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31ª etapa Nºos 203-208 Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2415464#msg2415464
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35ª etapa Nºos 221-226 -Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2430434#msg2430434
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37ª etapa Nºos 231-234 y Annual 12 -Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2441299#msg2441299
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43ª etapa WCA1-4 y IM annual 1984 Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2463636#msg2463636
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45ª etapa Emperador muerte - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2469134#msg2469134
46ª etapa WCA 1-7 - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2469770#msg2469770
47ª etapa Nºos 255-258 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2474416#msg2474416
48ª etapa Nºos 259-263 y ANN 14- Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2478846#msg2478846
49ª etapa WCA 8-16 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2483521#msg2483521
50ª etapa Nº0s 264-269 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2485708#msg2485708
51ª etapa Nº0s 270-272 y ANN 15 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2489333#msg2489333
ANEXO 51ª etapa Alpha Flight 36 y 38-40 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2489951#msg2489951
52ª etapa Nº0s 273-277 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2491318#msg2491318
53ª etapa WCA17-24 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2493823#msg2493823
54ª etapa Nº0s 278-280 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2496993#msg2496993
55ª etapa Nº0s 281-285 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2499893#msg2499893
56ª etapa XMEN VS AVENGERS 1-4 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2502015#msg2502015
57ª etapa WCA25-32, ANN 16 y WCA ANN2- Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2505726#msg2505726
58ª etapa Nº0s 286-290- - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2512286#msg2512286
59ª etapa Nº0s 291-297 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2515962#msg2515962
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Segundo hilo ya :palmas: :adoracion:
Me iba a proponer para presentar la siguiente tanda pero he estado todo el fin de semana de mudanza y aún me quedan cosas que rematar entre semana, así que me doy con un canto en los dientes si llego a tiempo a este fin de semana :lol:
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Venga yo lo hago, si total son muy pocos números.
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32ª Etapa. Avengers #209-211 y Avengers Annual #10
Julio a Octubre de 1981
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1DIT1MgykL.jpg)
Listado:
Nº 209: La Piedra de la resurrección
Avengers Annual #10: Traicionada... ¡por amigos!
Nª 210: ¡No se necesita un hombre del tiempo para saber de dónde sopla el viento!
Nº 211: "¡...Por la fuerza de la mente!"
Formación:
- Iron Man
- Visión (sale del grupo en A#211)
- Bruja Escarlata (sale del grupo en A#211)
- Bestia (sale del grupo en A#211)
- Capitán América
-Hombre Maravilla (sale del grupo en A#211)
-Thor
- Avispa
-Yocasta (abandona el grupo en A#211)
-Chaqueta Amarilla (Hank Pym) (se une al grupo en A#211)
-Tigra (se une al grupo en A#211)
Personajes secundarios:
Jarvis
Vera
Personajes invitados:
-Reed Richards (A#209)
-Ojo de Halcón (AA#10 y A#211)
-Charles Xavier (AA#10)
-Spider-Woman (AA#10)
-Kitty Pryde (AA#10)
-Rondador Nocturno (AA#10)
-Tormenta (AA#10)
-Lobezno (AA#10)
-Coloso (AA#10)
-Pantera Negra (A#211)
-Dragón Lunar (A#211)
-Hércules (A#211)
-Viuda Negra (A#211)
-Ángel (A#211)
-Hombre de Hielo (A#211)
-Caballero Luna (A#211)
-Dazzler (A#211)
Pues ya estamos de nuevo por aquí, en domingo pero ya de madrugada, casi a tiempo para comentar cuatro números muy singulares y muy dispares. Para empezar, tenemos cuatro guionistas diferentes para cada episodio, que menciono en orden: JM De Matteis, Chris Claremont, Bill Mantlo y Jim Shooter.
Casi lo mismo podemos decir del dibujo, a cargo, respectivamente, de Alan Kupperberg, Michael Golden y un Gene Colan muy muy flojo, quien se ocupa de Avengers #210 y 211.
Con este plantel en mente, no debe sorprender que tengamos a la lectura cuatro tebeos muy distintos, como decía, pero que presentan la ventaja de constituir números autoconclusivos a la antigua usanza, salvo tal vez el caso del Anual #10, que pone un final algo más digno a la saga del Destino de Ms. Marvel. La valoración que humildemente hago varía mucho en función de cada número, lo que es normal, ya que, como se ha visto, cada número es de su padre y de su madre.
Empezando por Avengers #209, tenemos el curioso debut de JM de Matteis en la franquicia vengadora, en una historia cerrada que llevará a Los Héroes más Poderosos de la Tierra de viaje por el tiempo, a fin de dar con dos fragmentos de la Piedra de Resurrección, que deberán entregar al chantajista de Jaddak, un perverso skrull que aparece en la Mansión, matando -aunque solo aparentemente- a Vera. Solo si le entregan la piedra resucitará a la novieta de Hank McCoy, algo a lo que este accede con tal de recuperar a su antiguo amor de juventud (recordemos que en los sótanos de la mansión hay una máquina de viajar en el tiempo, nada menos, que creo que se la dejó por allí Kang en su día, o bien la trajeron a la mansión, más bien, si no recuerdo mal).
(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-9244039.jpg?1620462793)
Dado mi mutantismo, me ha parecido un puntazo que alguien se acuerde de Vera, antigua pareja de Hank con la que se iba de citas dobles junto a Bobby y Zelda, una amistad a cuatro que simplemente dejó de aparecer, aunque Vera todavía sería vista, con un look mucho más agresivo, en el serial de la Bestia contenido en Amazing Adventures. Aunque, como contrapartida, prácticamente hace un cameo como damisela rescatable. Todo esto lo aprovecha De Matteis para llevar a nuestros héroes a la Edad Media y a la II GM. Al final, Hank decide romper la piedra antes de dársela a alguien que podría utilizarla con motivos más que espurios. Por suerte, Vera no estaba muerta sino en una especie de coma, del que Reed Richards espera recuperarla algún día. En fin, un número que no es que sea trascendente, pero que da para leer un buen rato apañado.
Capítulo aparte merece Avengers Annual #10, uno de los cómics más famosos de la historia de Marvel. Se trata de un especial sobradamente conocido, por lo que me parece que repetir lo mismo de siempre no tendría mucho sentido. Solo decir que, de los cuatro números, es con mucho, el de mayor calidad. Sé que no puedo ser objetivo con Claremont, pero a comienzos de los 80 es que el hombre estaba en estado de gracia y todo lo que tocaba lo convertía en una pedazo de historia. Además, tiene la suerte de estar acompañado por Michael Golden, que deja para mí los mejores lápices de esta corta remesa de cómics.
Como bien sabéis, este número es particularmente meta, por cuanto Claremont utiliza a Ms. Marvel como su propia voz para echar en cara a Shooter y Michelinie, entre otros, que hubieran dado un tratamiento tan infame a Carol Danvers en Avengers #197-200, prácticamente haciendo que se emparejara con su violador, Marcus Immortus. Y es que Carol Danvers era un personaje al que Claremont se había esforzado por darle forma a su inigualable manera, y todo para que acabara de aquella manera. De eso nada. Al final, Chris Claremont pone las cosas en su sitio provocando la vuelta de Carol Danvers, quien reprocha a Los Vengadores, muy cariacontecidos, lo que ocurrió en aquella saga, especialmente en #200.
Pero, por el camino, tenemos mandanga de la buena, nada menos que con la primera aparición de Pícara, y un plan de una Mística muy hija de puta que querrá reunir a la Hermandad de Mutantes Diabólicos tras rescatarlos de la prisión de Riker.
(https://www.cultture.com/pics/2022/02/marvel-10-comics-de-la-edad-de-bronce-que-deberian-ser-adaptados-en-el-mcu-6.webp)
En fin, no quiere extenderme más porque sería tontería, pero me parece un numerazo como una catedral que es un gustazo volver a leer.
Volviendo a la colección regular, seguimos con Avengers #210, donde nuestros esforzados personajes tendrán que enfrentarse a los Hombres del Tiempo, quienes al final resultan ser el personal de una estación espacial con un ordenador muy potente a bordo, que acaba adquiriendo conciencia propia para hacer algunas fechorías, muy singularmente la de cumplir algunas de las profecías de Nostradamus, a partir de la información que uno de sus programadores introdujo en su base de datos, que ya se podía haber estado quietecito. El número es entretenido sin más. No está mal, la verdad. Aunque, de todas las cosas que tiene, me quedo con el papel de Yocasta. Los Vengadores se están portando con ella como unos verdaderos perros, ignorándola sistemáticamente pese a que en no pocas ocasiones es ella la que les saca las castañas del fuego, como precisamente ocurre en este número.
(https://cafans.b-cdn.net/images/Category_99060/subcat_160801/5G9mAeFz_1806141443581.jpg)
Esta situación culminara como era lógica, con Yocasta, ignorada por enésima vez, abandonando la Mansión en Avengers #211 y en busca de amor.
En cuanto a caracterizaciones secundarias, Bill Mantlo describe a la Bestia prácticamente como un sátiro, ahondando una vez más en ese tratamiento chungo que ya habíamos visto en entregas anteriores. Aquí va al socorro de unas bañistas de Buenos aires y lo primero que se le ocurre es ver si puede llevarse a alguna de ellas aprovechando que están congeladas, con un primer plano de viñeta sonriendo con cara de guarrete. En fin, corramos un tupido velo :borracho:
Y para terminar, tenemos el número 211 que a mí me ha parecido un absoluto cachondeo, amén de un pésimo trabajo de Colan a los lápices. Sin embargo, es de estos números que al final son divertidos, porque acaban con las quinielas periódicas que hay en el grupo, en las que, de vez en cuando, se juega al juego de las sillas parra veer quién sale y quién se queda en Los Vengadores. Lo de este número es el camarote de los Hermanos Marx :lol:, con una congregación de Vengadores, ex vengadores y algún que otro campeón y héroe urbano, atraídos todos ellos por una especie de sugestión de Dragón Lunar.
(https://64.media.tumblr.com/e94331fcc7af0edb627240e878233b2b/ccfe65794dc63563-bd/s1280x1920/3a0198fc3d203ccfb253183f9cb0b5c1a1de8a0f.png)
La aparición de Dragón Lunar y por qué sugestionó al resto de personajes a montar semejante macrofiesta en la Mansión no la aclara nunca Shooter este número, aunque confío que sepamos de ello más adelante. O bueno, no la aclara más allá de hacer repetir a Dragón Lunar que, por el bien de los Vengadores, es mejor que la dejen a ella disponer sobre quién tiene que estar en el grupo y quién no. Pero Iron Man se acaba liberando y, al atacarla creando interferencias, libera al resto de su trance hipnótico. Al final, Dragón Lunar se harta de que no le hagan caso, y se las pira tan pancha, dejándonos sin mucha explicación.
Para terminar, queda la recomposición del grupo. De forma un tanto gratuita, aunque no del todo injustificada, Visón y Wanda se van a hacer vida de pareja, en tanto Simon Williams prosigue su carrera como actor. Bestia, por su parte, quiere volver a dedicarse a la ciencia, no sintiéndose del todo cómodo en su papel de bufón semioficial del grupo. Lo curioso de todo esto, es que quien acaba entrando en el grupo es Tigra, un poco porque no tiene nada mejor que hacer y ya que está allí y se han quedado en cuadros, pues venga, para adentro :lol:
En fin, vaya cuatro números más veletas. Pero reconozco que, pese a su calidad variable, me ha resultado todo bastante entretenido. Hemos tenido un poco de todo.
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Puf, menuda gozada ha sido leer el Annual #10. :mola:
Además me ha parecido el mejor número dibujado en bastante tiempo. Muy noventero.
Lo que comentas de Danvers y como echa en cara todo lo sucedido con Immortus y su embarazo, pensé igual Muy meta y muy satisfactorio ver como se resuelve de una manera más lógica aquel despropósito de desenlace.
Creo que para haber sido números autoconclusivos y de distintos autores en todas sus facetas (algo que ha sido un poco losa en las etapas de las que venimos) aquí han dado como resultado aventuras la mar de majas e interesantes, que dejan la puerta abierta para cositas muy chulas. Y siempre he disfrutado esos números en los que hay bailes en la alineación, quinielas y anuncios en la televisión cual equipo de fútbol en verano con un nuevo jugador :lol:
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Es verdad, el 211 es como el mercado de fichajes. Aunque los argumentos flaquean mucho, son momentos muy nocilla divertidísimos :lol:
En cuanto al Annual #10, me quedo, aparte del típico momento de las duras declaraciones, con Mística usando a Iron Man para reventar Riker con él. Es sencillamente delicioso lo malvada que puede ser Mística :lol:
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Me dais ganas de releerlos :lol: Lástima de tiempo libre.
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Otra cosa chula de AA#10 es que, por el método Shooter de contar la misma película una y otra vez en diferentes cómics para que el lector no se perdiera, esta historia te aparecía recontada desde ángulos distintos en diversos tebeos.
Por ejemplo, yo de esto en su momento pongo la mano en el fuego a que me enteré leyendo la Patrulla-X. En Uncanny X-Men #203 veíamos, por ejemplo, estas escenas extendidas de cómo Pícara robó los recuerdos de Carol, que me parecían y parecen una flipada:
(https://i.pinimg.com/564x/2b/95/78/2b9578af0791543490f4cdcc5b247807.jpg)
Es curioso, porque en el Anual de Vengadores no cuenta mucho de los pormenores del enfrentamiento entre Carol y Pícara, ya que el tebeo comienza con Spider-Woman rescatando a Carol mientras cae por el Golden Gate, es decir, cuando la pelea ya ha terminado. Estas cosas a mí me molan muchísimo. :amor:
Me dais ganas de releerlos :lol: Lástima de tiempo libre.
Nunca es tarde para subirse y a estas alturas desde luego que no, que estamos en punto de corte bueno para engancharse :)
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Ufff, ya, pero en fin, son cómics que he leído al menos dos veces (y en un futuro volveré a hacerlo seguro), pero es que tengo una pila de lectura pendiente de metro y medio y no la bajo ni a hostias. Pero me mola seguiros porque me recordáis cosas que tengo olvidadas.
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Otra cosa chula de AA#10 es que, por el método Shooter de contar la misma película una y otra vez en diferentes cómics para que el lector no se perdiera, esta historia te aparecía recontada desde ángulos distintos en diversos tebeos.
Por ejemplo, yo de esto en su momento pongo la mano en el fuego a que me enteré leyendo la Patrulla-X. En Uncanny X-Men #203 veíamos, por ejemplo, estas escenas extendidas de cómo Pícara robó los recuerdos de Carol, que me parecían y parecen una flipada:
(https://i.pinimg.com/564x/2b/95/78/2b9578af0791543490f4cdcc5b247807.jpg)
Es curioso, porque en el Anual de Vengadores no cuenta mucho de los pormenores del enfrentamiento entre Carol y Pícara, ya que el tebeo comienza con Spider-Woman rescatando a Carol mientras cae por el Golden Gate, es decir, cuando la pelea ya ha terminado. Estas cosas a mí me molan muchísimo. :amor:
Me dais ganas de releerlos :lol: Lástima de tiempo libre.
Nunca es tarde para subirse y a estas alturas desde luego que no, que estamos en punto de corte bueno para engancharse :)
Vaya detallazo lo de esa viñeta :palmas:
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Gran reseña System :adoracion:. Yo acabo de llegar de vacaciones. Son 3 números así que espero poder comentar mañana o el viernes. Un saludo
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Pues listo para comentar
En líneas generales estoy de acuerdo con vosotros. Son 3 números autoconclusivos con poco que aportar y simplemente entretenidos. Quizás para mí el más flojo de todos ha sido el de La Bestia y Vera y casualmente el que más me ha gustado pese a que es un poco bizarro es el #211, con la soberbia de Dragón Lunar haciendo de las suyas para elegir un nuevo equipo de vengadores. Es cierto que algunas cosas no tienen mucho sentido, pero tiene gracia y es entretenida la ensalada de tortas amistosas que se dan los héroes, especialmente la de Hércules y Maravilloso. :lol: La nueva alineación de primeras me gusta. Vuelven los 5 miembros fundadores más Tigra por Hulk y el Capi. Veteranía y mucho poder más la incertidumbre de una novata como Tigra.
En cuanto al Annual, tengo sensaciones encontradas. Por un lado me parece una buena historia y me parece bien que Claremont "castigue" a Shooter por su pésima decisión con respecto a Carol. Por otro lado sin embargo me da algo de rabia la facilidad con la que Claremont deja que Los vengadores sean fácilmente derrotados. No sé si es que nunca he sido mucho de mutantes, pero esa Pícara hiperpoderosa que puede derrotar a cualquiera me suena un poco "inflada". Leñe, que la hermandad de mutantes diabólicos siempre los he tenido como unos sparrings de la Patrulla y aquí les dan para el pelo a todos los vengadores. Al final salvan el día, pero solo parcialmente porque escapan. El dibujo de Golden me da las mismas sensaciones, unas veces me encanta como cuando el capi cae derrotado por Pícara y otras veces no tanto.
Ahora bien, a destacar esa portada que para mí ya es mítica y que incita completamente a la lectura al promocionar la derrota de dos pesos pesados, la visita de la patrulla o la aparición de Spiderwoman.
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Lo de la inflada de poder y capacidad estratégica de la hermandad lo achaco a lo de siempre en estos casos: todo depende de lo que quiera el guionista de turno :lol:
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Con lo del Annual que dice Job estoy de acuerdo. Claremont se ensaña excesivamente y, por el camino, nos deja a unos Vengadores muy alelados, que agachan la cabeza y se retiran arrepentidos, cuando podrían haber dicho algo más. Pero claro, es que la metedura de pata fue grande. Pero eso no quita que entienda lo que está diciendo Job, porque es muy descarado que Claremont iba con hambre atrasada a dar el zasca.
Lo de que la Hermandad sea sparring no lo veo tanto, ojo, que tenían a Destino. Que Mística le meta en la espalda a Iron Man un cacharro de SHIELD y Tony Stark no tenga alguna contramedida con lo listo que es me sorprendió algo, pero creo que se puede comprar. Y en cualquier caso, me gusta mucho como la Hermandad tira de ingenio tanto como de fuerza bruta. Lo de estampar a Iron Man contra Riker, ya digo, me parece una obra maestra de la venganza :lol: :lol:
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De pequeño leía y leía los cómics de mi padre de la patrulla X, concretamente la etapa días del futuro pasado, y gozaba especialmente el enfrentamiento entre ambos grupos de mutantes. Me ha dado un buen chute de nostalgia poder leer en este número de los vengadores una especie de continuación en la que ver que fue de la hermandad después de dicha pelea. Con poquito se me gana :lol:
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A mí esta tanda, siendo corta me ha costado más de lo que esperaba.
Las historias son entretenidas y están bien narradas, pero el dibujo...
Colan ya ni disimula que está en piloto automático y lo de Golden :pota:
Muy noventero.
Justo por eso me horroriza, Golden profetiza el horror que está por venir aunque al lado de las futuras estrellas es Buscema.
Pero aún así me parece lamentable que alguien a quien se acredita como profesional muestre tanta inconsistencia en un solo número.
Cuando dibuja a los personajes de forma esquemática lo hace bien, tiene alguna viñeta realmente destacable, pero en cuanto le posee el espíritu de las Navidades noventeras y se pone a detallar :torta:
Pierde las proporciones, el mismo personaje puede tener ojos normales y al poco parecer un conejo al que le han echado las largas. Se lía a hacer rayitas que no aportan nada y con el entintado de Gil el desastre es mayor.
Antes de decidirme a dar estos palos, volví a leer el número por segunda vez.
La primera con la BM en blanco y negro, si existe la posibilidad me gusta hacerlo para ver mejor los lápices y claro, ahí los fallos se ven mucho más. En la segunda, con el color hay algunas cosas que se disimulan pero es que ni así.
En la escena de la piscina con Ororo y Carol le faltó dibujarles nuez para bordarlo :lol:
Por poco se me olvida.
Enlazando con tanda anterior donde teníamos a una Bestia algo más frívola en esta ya vemos que no es un cafre.
Mi primer contacto con el personaje de Vera fue en el Marvel Team Up 124 con Spider-Man, un cómic muy recomendable que seguro gustará a los fans de Hank y si no me equivoco un año posterior. Respecto a Vera hay que tirar del Defensores 105 para saber cómo vuelve.
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Lo del dibujo noventero es que me dio un pequeño chute de nostalgia (otra vez :lol:) y cuando me da, me da ::)
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Ya dije que los Vengadores tienen mucho de pizza, que admite casi cualquier ingrediente.
A ti te gusta que lleve piña y brócoli, hay que respetarlo :lol:
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Tampoco hay que exagerar :pota: :lol: :lol:
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Yo reconozco que Golden tiene alguna viñeta horrorosa, como el primer plano de Carol llorando, que recordándolo me ha dado la risa con lo de los ojos como un conejo :lol: :lol:
Pero en general me ha parecido un dibujazo. Al no entender del tema, supongo que esto se traduce en que visualmente impacta y por eso mola.
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Hombre, tampoco es no entender.
Si el estilo te gusta porque te impacta es suficiente. A mí hay dibujantes que haciendo algo "feo" me encantan pero lo hacen "bien" .
Que al final el responsable de darle el trabajo es el editor, si va por la vía del impacto y no le importa que sean chapuzas porque el público tampoco exige y es rentable pues les vale.
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Pues es la cosa, que yo lo veo y me gusta mucho el dibujo de Golden, aunque con lo de los ojos no hay forma de justificarlo :lol:
Pero a mí a veces me ha gustado Bagley. Sinceramente, con el dibujo no tengo mucho criterio :lol:
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Tú además de la piña y el brócoli le echas chopped a la pizza :lol:
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Tú además de la piña y el brócoli le echas chopped a la pizza :lol:
Y luego encima me pongo digno diciendo que Los Vengadores no son para tanto :lol:
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Digno está Jarvis.
Miradlo bien porque hay una viñeta en concreto que no sabes si es un mendigo, viene de after, gasta el mismo peluquero que Anasagasti o todo a la vez. El mayordomo de Aliexpress :torta:
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A mí hay algunas escenas (como cuando el capi cae derribado por Picara) que me gustan bastante y son espectaculares, muy Finch. Pero en otras ocasiones tal y como dice Angelus canta el asunto lo más grande. Es una pena que Gene Colan este a un nivel tan flojo aquí.
¿Vamos cuadrando números para la siguiente tanda? Viene una de los arcos que recuerdo más míticos con la locura de Pym y la saga del hombre molécula. :thumbup:
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Yo si es posible prefiero una tanda corta que ando con mucho lío al menos la próxima semana.
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Yo lo que queráis, lo que pasa es que no sé bien donde poner punto de corte porque no he leído estos tebeos nunca que yo sepa. Me encomiendo a vosotros.
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Michael Golden :amor:
Tremendo trabajazo que se hace en ese annual. Yo lo quería como dibujante titular de los vengatas, pero así me quedé, con las ganas. El único tebeo que tengo de él.
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¿Qué tal del #212 al #216? Se ve el arco del hombre molécula y la resolución de la primera parte de todo lo de Pym.
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¿Qué tal del #212 al #216? Se ve el arco del hombre molécula y la resolución de la primera parte de todo lo de Pym.
Vale :thumbup:
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Son 5 numeritos así que sí queréis para no agobiarnos mucho lo podemos poner para dentro de dos fines de semana, es decir, sábado 30 y 31.
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Me parece buen corte y buena fecha.
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Hacía muchísimos años que no leía lo del tema maltrato por parte de Hank Pym/Chaqueta Amarilla a la Avispa y puff, que mal cuerpecito me ha dejado. No sé si en la infancia no alcanzaba a comprender la gravedad de la situación (que ya entonces feo estaba) pero ahora con ojos de adulto ves lo verdaderamente turbio y serio del asunto.
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Deseando leer esos números :leche:
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Además aunque parece que es "por la cara" el personaje nunca fue muy estable mentalmente, así que podría cuadrar esa actitud.
Además años más tarde Kurt Busiek explicaría un poco mejor el asunto en un especial bastante chulo.
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No hemos dicho quién reseña ¿Verdad?¿Voluntarios? :roll:
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Yo mismo :hola:
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:palmas:
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Gracias SergioX, con ganas de leer esos números. :thumbup:
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33ª Etapa. Avengers #212-216
(https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/a/70/587fc3e6cd974/clean.jpg)
Listado:
Nº 212: ¡Hombres de letal orgullo!
Nº 213: Consejo de guerra
Nº 214: ¡Tres ángeles caídos!
Nº 215: ¡Todas las formas de poder!
Nº 216: ¡...Vengar a los Vengadores!
Formación:
- Iron Man
- Capitán América
-Thor
- Avispa
-Chaqueta Amarilla (Hank Pym)
-Tigra
Personajes secundarios:
Jarvis
Personajes invitados:
-Los 4 Fantásticos
-Estela Plateada
-Ángel
-Motorista Fantasma (Johnny Blaze)
Jim Shooter vuelve a guionizar de manera regular la serie (algo que necesitaba como el comer la colección, un guionista ''fijo'' que orquestara las sucesivas tramas que están por venir) y así poder ser algo más ambicioso con la colección más allá de la aventurilla auto conclusiva (que también), pero no nos anticipemos demasiado.
#212
La enemiga a batir en este número será Linnea, reina de los elfos, y habrá una historia subyacente bastnate turbia e incómoda que se volverá mucho (muchísimo) peor posteriormente. Hablamos de la violencia de género.
Los Vengadores deciden que el Capitán América continúe como líder indiscutible del grupo. Eso crea la primera fricción (de unas cuantas) con Chaqueta Amarilla, que no fue consultado al llegar tarde a la reunión por sus discusiones constantes con la Avispa.
Por otro lado, Linnea y su amado Gorn abandonan el valle donde habían vivido durante siglos para ir a Washington. Apenas han envejecido durante todo ese tiempo y desconocen las reglas con las que se rige la sociedad contemporánea, con lo que los conflictos no tardan en surgir. Gorn, que es un guerrero nato, tendrá numerosas peleas que propiciarán que la policía le dispare y mate. Linnea enloquece y genera el caos por toda la ciudad. Los Vengadores son alertados y vuelan con su quinjet hasta el lugar de lo sucedido.
Linnea posee unos poderes mayores de lo esperado y no es un rival fácil. Tras mucho intentarlo e ir cayendo uno a uno los integrantes del grupo, el Capitán América logra calmarla. Es entonces cuando Chaqueta Amarilla aprovecha para atacarla por la espalda. Linnea contraataca y de no ser por la Avispa, Pym hubiese muerto, algo que lo irrita considerablemente. Linnea recapacita, llora a su amado, deja de luchar y como vino se fue, pero dejando la semilla de la ira y la amargura plantada en Chaqueta Amarilla.
#213
Número mítico, intenso y con mucho drama.
Como consecuencia del comportamiento de Chaqueta Amarilla en el anterior número, será juzgado en 3 días en un consejo de guerra de los Vengadores (hay que ver la de burocracia, leyes y reglas que tiene el grupo desde su fundación y que poco se ve como lo idean :lol:).
Como hay mucho en juego y se arriesga a que le expulsen permanentemente del grupo, Chaqueta Amarilla planea algo muy loco: construir en esos 3 días un robot de Adamamtium (Salvación I) y lanzarlo contra los Vengadores. Cuando estén derrotados sólo tiene que detenerlo heroicamente, ya que sólo él conoce el punto débil del robot. Un plan de bombero torero.
La Avispa entra en el laboratorio y descubre el plan. Intenta detenerle y asistimos a uno de los momentos mas negros de la historia Marvel: Henry Pym la golpea en la cara y la obliga a no decir nada. Momento que te deja muy mal cuerpo y te hace odiar al personaje más que a casi cualquier villano de los presentados hasta la fecha.
El plan se pone en marcha pero el robot se descontrola y Chaqueta Amarilla casi muere (otra vez) a manos de su robot. Irónicamente, por justicia poética, será la Avispa quién le salve. Avergonzado, humillado y castrado públicamente, Chaqueta Amarilla se marcha de la mansión y del grupo.
Mención especial a la reacción de Los Vengadores cuando ven el ojo morado de La Avispa, en especial la de Thor.
#214
Cruce inesperado con el Ángel y el Motorista Fantasma.
La Avispa le dice a Chaqueta Amarilla que, lógicamente, quiere divorciarse. Por otro lado, el Motorista Fantasma provoca el accidente de una joven pareja que viaja con su coche por un ataque de celos al no gozar de esa libertad y suerte para tener una gran vida y sugestionado negativamente por el demonio que lleva en su interior. La pareja resulta ser el Ángel y su novia, Candy. Ambos se enfrentarán dejando al mutante alado en coma.
Candy intenta comunicarse con la Bestia (que ya no es vengador) y así es como logra contactar con los héroes más poderosos de la tierra, que irán al encuentro del Motorista Fantasma. Cuando se enfrentan empieza a desarrollarse un mini arco dramático con Tigra que tendrá su desenlace un par de números más adelante. Es alcanzada por las llamas del motorista y queda paralizada por el miedo. Será la aparición del Ángel quién logre tranquilizar al Motorista Fantasma y termine el conflicto.
Me ha hecho ilusión leer este número básicamente porque creo que nunca he leído nada del motorista fantasma. Pero lo que es nada de nada :lol:
#215
Varios rostros conocidos se van a dejar ver por este número.
Se sigue exprimiendo al personaje de Tigra y cómo tras toda esa fachada de seguridad y desparpajo se esconde una persona temerosa, frágil e insegura. Está bien que dediquen tiempo a esta heroína ya que es la que menos parece pintar en este grupo. Y por su manera de vestir tendremos nuevamente un suceso machista bastante repugnante con frases que se pueden escuchar hoy en día. Triste.
Por otro lado, el invitado especial Estela Plateada asistirá al renacimiento del Hombre Molécula, quién entabla conversación con el heraldo de Galactus y descubre sus orígenes. Esto lo inspira para marcarse una meta en la vida: Comerse todas las moléculas del planeta Tierra cual Galactus. Estela intenta detenerle pero no lo consigue y queda atrapado en un amasijo de moléculas que le están absorbiendo su fuerza cósmica. Es interesante ver como se intenta manejar de una manera lógica la escala de poder de este villano, que es desorbitada y cualquier historia excesivamente simple podría terminar en dos viñetas.
La tabla de Estela viajará en busca de ayuda y encuentra a los Vengadores que la seguirán hasta el surfista y lo liberan.
Ahora todos juntos irán a por el Hombre Molécula, que ha construido un castillo y lo ha protegido con una cúpula invisible formada por moléculas de aire solidificadas. Consiguen entrar en la ciudad pero son fácilmente derrotados y aparentemente son aplastados con una prensa hidráulica. Todos salvo Tigra, que suplicó por su vida en un acto cobarde para alguien con el estatus de vengador.
#216
Este número me gusta porque El Capi, Estela Plateada y Tigra conocerán las identidades civiles de Iron Man y Thor. Algo bastante curioso :lol:
Tigra, pensando que es la única superviviente, se vuelve una especie mascota personal del hombre molécula y los remordimientos están acabando con ella. Mientras tanto, fuera de la cúpula los Cuatro Fantásticos intentan atravesarla sin éxito.
Afortunadamente los Vengadores se han salvado gracias a Estela Plateada y a que así lo ponía en el guión :lol:.
Hay un buen momento en el que Thor (que está sin su martillo y se ha convertido en Donald Blake) e Iron Man (que está sin su armadura) demuestran ser mucho más que sus armas, lo que les convierte en esencia en verdaderos héroes.
Tigra descubre que sus compañeros está vivos y juntos conseguirán derrotar al Hombre Molécula, que gracias a una larga charla con Tigra, accede a ponerse bajo tratamiento psiquiátrico y reformarse no sin antes arreglar todo el desaguisado que ha montado.
Tras esto Tigra abandonará el grupo porque ha descubierto que le viene muy grande y ese no es su sitio (aunque echará de menos a Jarvis y la paguita). :lol:
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Estos números los recuerdo algo turbios. No solo por el tema de Hank y Jan, sino tb por el tema de Tigra y el Hombre Molécula, quiero recordar que ese aislamiento de Tigra, es casi una tortura psicológica, se cree sola, aislada, ruega por su vida, casi se somete a él sexualmente (¿llega a decirle que podría llegar a gustarle?)... se enfrenta a turbas, a sus demonios internos, y tiene la posibilidad de asesinarlo mientras duerme (¿es así? me quiere sonar), pero luego es ella quien convence a Owen de que haga lo correcto
Son números raros; Shooter hace que Tigra sea una cobarde calienta camas y luego la hace salvar el día.
Me llama la atención que con las sagas que se marcó Shooter en la serie, luego haga estás caídas y ascensos de héroes tan rápido, sin apenas desarrollo (Hank Pym, Tigra, y aún os queda lo de Dragón Lunar en el 219-220, que creo es tb de Shooter)
Son comics más para adultos, pero me quedan raros, falta un mejor desarrollo, y aún así me tienen algo :thumbup:
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Es cierto que falta algo de desarrollo y de vaselina porque algunas cosas van muy a saco, aunque lo de Pym es lo que menos choca. Siempre ha sido un tipo “inestable”, siendo amables.
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Para mí estos números son historia viva de los cómics, me atrevería a decir que no solo ya de "Los vengadores", sino de Marvel. Todo lo que sucede con Pym hasta llegar al fatal desenlace es algo que yo creo que nadie podría haberse imaginado. Recordemos que además estamos a principios de los años 80, en una sociedad norteamericana todavía bastante machista y conservadora y donde Shooter da una buena lección de coraje femenino y de independencia a través de dos figuras completamente distintas. A un lado Janet, prototipo de mujer florero, con la fuerza para salvar a su marido y divorciarse (recordemos que en la actualidad muchas mujeres siguen sufriendo maltrato y no son capaces de dejar a sus maridos, en los años 80 esto era aun más raro), al otro Tigra, con un descaro y una energía increíble que enmascaran eso sí ciertas debilidades interiores. Aún así bien denunciado ese "acoso" que sufre Tigra de varios viandantes.
En cuanto a las historias, las tres primeras son un poco intrascendentes, ya que Shooter pone el foco completo en los personajes y más concretamente en Pym y Janet. Es cierto que todo lo que ocurre parece algo precipitado, pero como ha dicho "Sergiox" no sorprende en absoluto viendo la trayectoria del personaje. Estaba claro que de mostrar algo así tenía que ser con Hank Pym y aún más con la personalidad de Chaqueta amarilla. Esa cara de sádico cuando le dice al capi que todo fue porque le gustaba Linnea es brutal.
Por otro lado el arco de Tigra, llamémoslo así porque es la principal protagonista, también me parece que sucede de forma algo atropellada, sobre todo el final, cuando el hombre molécula decide un poco por que sí, restaurarlo todo a su estado natural anterior. Me encanta el intenso trabajo que realiza en estos números Shooter con Tigra, mostrándonos todas las virtudes y defectos del personaje y salvando el día para los vengadores, eso sí, mediante la palabra y no la fuerza para abandonar posteriormente el grupo.
En fin, para mí estamos ante una tanda de números que me ha encantado. Muy entretenidos y con el foco puesto en lo social por Shooter de manera muy acertada. A ver si la cosa sigue igual de bien en esta segunda etapa del guionista.
Estos números los recuerdo algo turbios. No solo por el tema de Hank y Jan, sino tb por el tema de Tigra y el Hombre Molécula, quiero recordar que ese aislamiento de Tigra, es casi una tortura psicológica, se cree sola, aislada, ruega por su vida, casi se somete a él sexualmente (¿llega a decirle que podría llegar a gustarle?)... se enfrenta a turbas, a sus demonios internos, y tiene la posibilidad de asesinarlo mientras duerme (¿es así? me quiere sonar), pero luego es ella quien convence a Owen de que haga lo correcto
Son números raros; Shooter hace que Tigra sea una cobarde calienta camas y luego la hace salvar el día.
Me llama la atención que con las sagas que se marcó Shooter en la serie, luego haga estás caídas y ascensos de héroes tan rápido, sin apenas desarrollo (Hank Pym, Tigra, y aún os queda lo de Dragón Lunar en el 219-220, que creo es tb de Shooter)
Son comics más para adultos, pero me quedan raros, falta un mejor desarrollo, y aún así me tienen algo :thumbup:
Aunque quiere asesinarle mientras duerme desecha la opción al no querer considerar el asesinato. Personalmente me acerco más a la idea de "Sergiox" de que era como una mascota más que como una "calienta camas". Le dice que le gusta para salvar el pellejo, pero luego hasta el propio hombre molécula desecha la posibilidad de tener algo con ella. Vamos no creo que los tiros de Shooter fueran el mostrar un sometimiento sexual. Creo :lol:
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¿Faltan System y Angelus por comentar no? :bouncy:
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Intento esta noche.
Estoy sin pc y con el móvil me es muy incómodo escribir posts largos.
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No me olvido. Solo que llevo unos días locos. Mañana o pasado podré comentar. Sorry.
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A mí como a la mayoría lo que más me ha gustado ha sido la trama de Chaqueta Amarilla.
Hay cosas en las que no había reparado en su día y creo que ensalzan aún más la capacidad de Shooter como guionista.
En el 212 Linnea y Gorr funcionan casi como un espejo de lo que es y será la relación de Hank y Janet, aunque esta sea bastante más insegura que Linnea. Se retrata muy bien ese comportamiento machista que disculpa ser un cafre porque se quiere mucho a la otra persona.
Destacaría también los momentos dedicados al Capi y Iron Man para la reflexión acerca del comportamiento y la trayectoria de Hank, más el cierre de Jarvis con el Capi. Aparte de su crecimiento como personajes (respetando además su idiosincrasia) que los dos líderes morales , con enfoques más o menos diferentes le den vueltas al asunto nos da una medida exacta primero de la gravedad de lo acontecido y segundo de lo importante que es Pym para el grupo.
Lo que sí hecho de menos es algo más de calma en el desarrollo posterior de Janet, que en mi opinión evoluciona demasiado rápido hacia una mujer preparada para todo (empoderada que se dice ahora) que incluso se atreve a pedir el liderazgo Los Vengadores.
La parte centrada en Tigra creo que también tiene muchos puntos fuertes y de hecho incluso con esos agujeros de guión será referencia para mucho otros autores posteriores a la hora de tratar al personaje. En general es una parte olvidada pero más adelante podremos hacer la comparativa que nos permita ver la importancia de estos números.
En definitiva creo que estamos ante una tanda de cómics que yo calificaría de muy buenos porque en muchos aspectos podrían haber sido escritos en estos días. No les daría un sobresaliente porque el dibujo es cumplidor sin alardes y como ya he dicho las evoluciones me parecen apresuradas.
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El tema que comenta Ángelus de que, en muchos aspectos, estos números podrían haber sido escritos en estos días me sigue pareciendo terrorifico..
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Ante todo, pedir disculpas por la tardanza en comentar esta tanda de cómics. Han sido unos días de curro tremendos (y eso estando de vacaciones) y solo he entrado al foro a decir gilipolleces en breves perlas :lol: :lol:
Ahora me presento tarde, como Hank Pym, para comentar algunas cosas.
Lo primero, magnífico resumen de Sergiox :palmas: :palmas:
Y luego, pues muy acertados todos los comentarios. Es un gusto llegar el último e ir leyendo todo lo que habéis dicho.
Coincido con Angelus en que estos números son realmente muy buenos, pese al dibujo irregular. Pero me dejan con mucha sensación contradictoria, además de ser claramente, y como bien ha dicho Gárgola, unos de los ejemplares de Los Vengadores más pensados para público adulto.
Querría llamar la atención sobre el hecho de que Shooter mete en estos cómics un trasfondo erótico, como guarrindongo, vamos :lol: Me recuerda a Claremont cuando se pone en plan salido con la Patrulla-X. En el número de Linnea y Gorn vemos directamente a una camarera con el culo en pompa y medias de rejilla, joder :lol: En relación con esto, está la evolución de Tigra. Tengo un amor-odio con Shooter por su tratamiento: al principio, prácticamente la trata como la típica guarrilla que solo existe en la imaginación de muchos tíos y en el porno :lol: Pero luego, Shooter le da una dignidad impresionante al personaje, especialmente en la parte dedicada al hombre molécula. A mí ni me parece precipitado que Owen cambie tan rápido de alineamiento: en el fondo, es un pobre diablo buscando afecto. Nadie le ha hecho caso en su puta vida excepto Tigra. Y además, renunció a matarle. Cuando El Hombre Molécula es derrotado, hay una parte de elipsis narrativa en la que Tigra tiene tiempo de hablar con él largo y tendido. Teniendo en cuenta que Owen lo que quiere es atención y afecto, no me sorprende que cambie abruptamente de designio. Como le dice Tigra ¿de qué valdría comerte literalmente el mundo cuando luego no habría nadie con quien hablar? Este es el argumento definitivo para que Owen cambie de chip. A lo mejor me estoy haciendo una pirula argumental impresionante yo solo, pero lo veo muy puesto en razón: Owen no pensaba que nadie pudiera dedicarle atención, así que lo que quiere es vengarse destruyendo el mundo. Pero Tigra es la que marca la diferencia, al tratarle con el respeto que probablemente nadie más, y menos su madre, le había ofrecido.
Por cierto, yo he visto claramente una referencia a la homosexualidad del Hombre Molécula, cuando se plantea que Tigra pueda ser algo así como una "esclava sexual" del villano, y este renuncia diciendo que solo quiere una amiga y que, como decía su madre, a él no le gustan las mujeres "de esa manera". Para mí está claro el tema, vamos. Aunque tal vez en los 80 no se pudiera plantear todavía de esa manera en un cómic supuestamente infantil.
Pero volviendo a Tigra -que vaya manera de saltar de un tema a otro en estos caóticos comentarios-, Shooter consigue darle, en muy pocos números, una subida de 10 niveles de golpe. Desde la reafirmación del personaje, mostrando que el problema lo tienen los pacatos que le dicen cosas por su apariencia física y no ella, hasta esa especie de curiosa búsqueda de Tigra intentando encontrar el valor, que me ha recordado mucho al Mago de Oz, con felino incluido. Lo que pasa es que cuando tenemos a una heroína diferente, que ha llegado a un punto verdaderamente alto, el capullo de Shooter va y nos la jubila prematuramente. Es un personaje tremendamente interesante que me da coraje que Shooter se haya quitado de encima de esa manera.
En cuanto al tema central de esta tanda de cómics, que no es otro que la violencia de género, coincido en que está excelentemente tratado, y que Janet es un ejemplo inspirador, y más en aquellos primeros años 80, de mujer superviviente de malos tratos. Pero eso no ocurre sin antes mostrarnos todos los pasos que atraviesa una relación así de tóxica, y como Janet se llega a auto-degradar para justificar al zote de Hank. También me gusta mucho, y esto creo que no se ha comentado, que no se muestra al maltratador de Hank como al demonio, sino como alo que suele ser el perfil de un maltratador: una persona insegura y tremendamente infeliz. Humano, demasiado humano.
En fin, que sin duda estamos ante uno de los números más interesantes que he leído hasta ahora de la colección. Las tramas son bastante tontas en realidad, y funcionan como macguffins de los dos temas centrales: la violencia de género y el "viaje" de Tigra. Nada que objetar en ese capítulo. Shooter sale bastante reafirmado con este puñado de números y demuestra que, al menos en aquellos comienzos de los 80, era el único que podía ofrecer historias atractivas, tras los vaivenes de guionistas de quita y pon que habían deparado historias muy discretas.
Y con esto me pongo al día. :yupi:
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Ah la satisfactoria sensación de ponerse al día con una lectura :lol:
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Id pensando ya próximo corte, porque salvo sorpresa inesperada de Omni creo que ya estamos todos :thumbup:
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Yo estoy fuera hasta el lunes porque estoy de bodorrio y no puedo ojear mi tomo, pero diría que el corte natural será el último número del Marvel Gold (tapa blanda y roja), ¿no?
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Sí, acabo de mirarlo ahora que he tenido tiempo. Sería del 217 al 220.
Solo 4 números. Yo me puedo encargar sin problemas pero eso sí tendríamos que hacer el corte para el 17 máximo, ya que me voy a partir del 18 varios días. Yo creo que es plausible pero como me digáis.
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Por mí perfecto :thumbup:
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Recuerdo que este miercoles tenemos reunión señores :thumbup:
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Yo no he podido leer nada aún, pero máximo el viernes me pongo al día :birra:
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Me queda solo el último número.
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Son solo 4 números y comentare el miércoles porque el fin de semana no estaré, pero si queréis podéis comentar a lo largo de toda la semana sin problema, trataré de leeros. :thumbup:
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33ª Etapa. Avengers #217-220
(https://i.ibb.co/WnRs0XM/av1218.jpg) (https://ibb.co/dBH7tvV)
Listado:
Nº 217: ¡Hombres de letal orgullo!
Nº 218: Consejo de guerra
Nº 219: ¡Tres ángeles caídos!
Nº 220: ¡Todas las formas de poder!
Formación:
- Iron Man
- Capitán América
-Thor
- Avispa (presidenta)
Personajes secundarios:
Jarvis
Personajes invitados:
Chaqueta amarilla
Dragón Lunar
Drax
¡Vengadores reuníos! Nueva mini tanda, en este caso de 4 números que nos lleva del 217 USA al 220, cerrando con ello el Marvel Gold correspondiente. Shooter sigue en los guiones, lo que da estabilidad a la serie y en el dibujo tenemos a Bob Hall, que ya había estado presente poco antes en la colección, en todos los números salvo en el #218, donde tendremos a Don Perlin.
#217
Mientras los vengadores se entretienen con el "merodeador mecánico", dirigido por Fabian Stankowicz (quien tendrá cierto peso en la colección años más tarde, cuando pase a trabajar para los vengadores primero y luego en un annual fabuloso se convierta en enemigo suyo) y eligen presidenta a la avispa, el foco se centra de nuevo en Hank Pym, que desesperado por tratar de reconducir su vida y volver con Janet, hace un negocio con el deshonesto "Cabeza de huevo", enemigo clásico del personaje quien jura que sus intenciones (darle un brazo biónico a su sobrina Trish Starr) son sinceras. Obviamente todo es un engaño y tras estar cerca de robar adamantium para el villano, Pym es derrotado por Los vengadores que no creen la historia de Pym (a lo que ayuda que este implantara un borrado de los recuedos de Trish), esto llevará a Chaqueta amarilla a la cárcel.
Seguimos pues con la caída en picado del personaje orquestada por Shooter, que después de atreverse a convertir a Pym en un maltratador y a expulsarle tras un consejo de guerra de los vengadores, decide ahora llevarle a la cárcel tras ser utilizado. Un buen número, pese a que "cabeza de huevo" me recuerde todo el rato a "Los caraconos". :lol:
#218
Número auto conclusivo este en el que Los vengadores deben ayudar a un mutante que renace una y otra vez y que lleva viviendo miles de años. Para más inri ha quedado atrapado en la forma de un niño que renace rápidamente, como podemos observar en una dura escena en la que el niño se vuela la cabeza. Recuerdo que en su día esa portada me impresionó. Y es que el cómic aunque no tiene nada especial, es durete, tratando el tema de la eutanasia. Da un poco de cosa imaginar, cuando el chaval llega al sol su muerte y renacimiento durante 10 mil veces en un segundo que nos cuenta Shooter. Una agonía importante. Al final, tras convertirse en un monstruo de fuego y morir, parece ser que vuelve a ser un crio pero con los recuerdos olvidados... ¿O no?
Buen e impactante número autoconclusivo.
#219-20
Pequeño arco de dos números donde tenemos dos invitados muy especiales, Dragón Lunar y su padre, Drax el destructor, al que vemos aquí en su forma original, alejada aún de la transformación que sufrió el personaje justo antes de "Aniquilación". En este caso la arrogante "calvita", sigue haciendo de las suyas y decide autoproclamarse "diosa de la paz" y controlar mentalmente a la población hostil de un planeta constantemente en guerra e infundirles deseos de paz. Su padre, antes de caer en su dominio, avisa a Los vengadores, que al llegar al planeta en cuestión son engañados para participar en una farsa de batalla y descubrir posteriormente que la población es dominada por "Dragón lunar".
La batalla, entre los tres vengadores junto a Drax contra Dragón Lunar y un Thor manipulado esta servida en bandeja y acaba, como no podía ser de otra forma con la victoria de los primeros y la muerte (un poco forzada e incomprensible) de Drax. Dragón lunar será llevada por Thor a Asgard donde será juzgada por los dioses, ya que ella dice ser también una de ellos.
Este arco si bien es interesante me ha parecido por debajo de los otros dos números. Se sigue ahondando en esa ambivalencia de una Heather Douglas muy diferente de la que por ejemplo tengo constancia en "Aniquilación conquista o Aniquilacion: Reino de Reyes", demasiado soberbia y prepotente, jugueteando con la tiranía y la manipulación mental de grandes masas.
En fin, 4 números que me han gustado, especialmente los dos primeros y donde Shooter sigue ahondando en diversos temas más o menos sórdidos o duros, la caída total de Pym, la eutanasia o la manipulación mental con "buenas intenciones", que Rogers dirá que tenía hasta el propio Hitler. En el dibujo veo a un Bob Hall correcto, no reluciente ni destacado pero efectivo, eso sí lejos de los grandes del género como Pérez.
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Gran reseña Job :palmas:
Coincido como tú en que estos 4 números han estado bastante bien. Se va notando la mano constante de Shooter y el equilibrio que va teniendo entre historias grandilocuentes y otras más íntimas.
La bajada a los infiernos de Chaqueta amarilla me sigue fascinando. Al igual que te repugnaba el personaje en su última aparición, ahora no puedes evitar sentir algo de lástima por su mala suerte aunque puede que merecida por actos pasados.
El siguiente número es el que más me ha gustado por atrevido e impactante con ese niño suicidándose frente a los vengadores con un tiro directo en la cabeza. Wow.
Cuando se vuelve una criatura de fuego ya me interesa menos, básicamente porque se enfrentaron a un monstruo similar no hace tantos números. El tema de resucitar constantemente cuando se quiere morir me parecía mucho más atractivo y hay un desenlace bastante chulo.
Y ahora tenemos nuestra dosis de historia clásica vengadora, con viajes a otros mundos, grandes luchas y un enemigo aparentemente imbatible, aunque de rostro conocido. Me gusta el trasfondo de “¿el fin justifica los medios?”
También el momento en el que Thor se vuelve indigno y La Avispa descubre, al fin, la personalidad humana del dios nórdico.
Hablando de la Avispa, está bien que la hayan puesto de líder para darle algo más de peso en el grupo y no ser sólo la cara bonita que muestra modelitos, pero la tratan con tanta condescendencia que… :torta:
Historias hijas de su tiempo. Que le vamos a hacer :lol:
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No he podido terminar la lectura, se me ha complicado la semana.
El lunes acabo :birra:
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Sin problema chicos. Comentad cuando podáis los que faltéis. Yo es que tuve que adelantarlo porque estoy fuera pero os voy leyendo. :birra:
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Os comento 4 curiosidades sobre estos números, por si no las conocíais:
217; cabeza de huevo, egghead en el original, significa también rata de biblioteca, cerebrín, calculín y similares. Aquí sigue, conspirando para acabar con Pym
218; ese niño que renace y renace, ya lo usó JM De Matteis en su etapa en el Capi; aquí retoma al personaje y le da un cierre a esa trama,
219-220; Drax había dejado de tener sentido como personaje, al haber sido creado por Cronos para detener a Thanos, pero Thanos ya andaba muerto desde el Avengers Anual 7, así que Drax quedó inutilizado, motivo por el que se lo cargan aquí. Luego volvería, con daños cerebrales y medio lerdo, por esta muerte :thumbup:
El juicio a Dragón Lunar a manos de Odín se vio, a modo de flashback, en Defensores; acaba con una diadema que le limita sus poderes y queda bajo supervisión de la Valquiria en el no-grupo :thumbup:
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Bueno, pues ya estoy aquí, en el fin de semana, de madrugada y listo para comentar.
Ante todo gracias a Job por la reseña y a Gárgola por las curiosidades :birra:
Yo como sé poco de historia vengadora, poco más puedo comentar.
En general, me han gustado los cuatro números, pero creo que en el fondo los que más he disfrutado han sido los dos últimos, ante todo por ese tono de epopeya que creo debe tener la serie de unos héroes que dicen ser los más poderosos de la Tierra.
El enfrentamiento con Dragón Lunar me ha gustado mucho, y creo que, más que divagar con mi usual verborrea, diré cosas sueltas:
-Las alas de Jan están pegadas a su cuerpo y no al traje? Tengo un vago recuerdo de que alguna vez se comentara algo al respecto, pero me ha sorprendido.
Sobre lo que dice sergiox, pues sí, la buena de Jan se tira prácticamente en pelota picada todo el capi, cubriéndose con trozos de tela y ropa prestada, para así empalmar al lector, algo que sin duda pretendía Shooter :lol:
Pero bueno, oye, que al fin es líder. Casi que el resto de Vengadores le dan el liderato con reservas, como si no creyeran que debiera dirigir al equipo.
-Thor y Dragón Lunar follan :lol: Una pena que haya sido todo un abuso de la calva por manipulación mental.
-Drax muere :o Ahora, después de leer a Gárgola, entiendo mejor el cambio que le hicieron al personaje y por qué ahora parece un tipo grande, fuerte y medio lelo, sin la profundidad que vemos aquí, que tampoco es que sea mucha, pero es más desde luego de la que he leído en cómics moernos de los Guardianes.
-Todavía no me he quitado de la cabeza cuál era el plan de Dragón Lunar cuando, en números pasados, intentó hacer y deshacer el grupo a su antojo. ¿Sería para evitar lo que ha pasado ahora? Desde luego no se dice tampoco aquí.
-Equipo de Vengadores en cuadros. Están los miembros históricos excepto Pym, pero es que solo son cuatro.
En fin, cuatro tebeos bastante entretenidos, sin ser lo mejro que ha hecho Shooter en Los Vengadores.
Es increíble la recarga de texto que meten en los 80. Eso sí, viene muy bien para recordar la historia y también para explicar al lector cosas como el origen de Drax o Dragón Lunar. Es por estas cosas que, sin haber leído nada cósmico, ya te enteras de todo lo necesario. Y si alguna vez te lees un cómic en el que salga Drax, ya vas con la película aprendida con el método Shooter.
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Leídos.
La verdad es que son números entretenido pero veo el dibujo de Hall peor de lo que recordaba.
Mi número favorito es el del niño, aunque efectivamente lo de la transformación recuerde a números anteriores.
La imagen del crío apuntándose con la pistola en la cabeza es muy potente pero con otro dibujante sería más icónica, Hall tiene una narrativa que me gusta pero sus expresiones me resultan flojas para cosas así.
La escasez de miembros se deja sentir con un Iron Man como único cerebro para dar con una solución, ahí Pym y sobretodo Hank hubieran sido muy valiosos, especialmente porque se deja caer que quizás podría haber un componente mutante.
Precisamente esa remodelación del grupo, tónica habitual en la colección se empezará a producir en los siguientes números, así que ya comentaremos.
Lo que sucede después con Dragón Lunar, como ha comentado Gárgola se verá después en Defensores. Si mal no recuerdo, aquí se publicó como complemento en Nuevos Vengadores y a falta de releerlo estaba francamente bien.
Muy de acuerdo con System en que el método Shooter ayuda a tener un mayor conocimiento del UM sin necesidad de haber leído todo y yo añadiría que se hace además potenciando la curiosidad del lector para que se suba a otras colecciones.
Personalmente no me molesta en absoluto ese texto extra porque el cómic cunde mucho más, si te gustan el medio y el género es todo un regalo al lado de lo que tenemos hoy en día.
Las alas que yo recuerde formaban parte del cuerpo :thumbup:
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Gracias por esas anécdotas Dynamic :thumbup:
A mí me encanta que haya tanto texto y viñeta y que cunda tanto el cómic. Hoy en día las grapas normales no duran ni 10 minutos y en estas puedo tardar perfectamente unos 20 minutos en leer cada grapa. Amortiza mucho más desde luego. Pero ese ya es otro debate. El hasta que punto es plausible dar prioridad a la espectacularidad en el dibujo y a las grandes viñetas frente a la forma de hacer comics de hace 30 o 40 años (porque salvo Los vengadores de Busiek a principios del XXI no recuerdo yo más vengadores así).
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El método Shooter era tan potente que, cuando leías números que nunca antes habías visto, llegabas a pensar que sí lo habías hecho. Me ocurría mucho con La Patrulla -X. Días del Futuro Pasado yo lo leería muy muy tarde, pero, cuando lo hice, ya me sabía la historia de pe a pa.
Pero lo bueno de eso es que no era contar por contar. Al contrario, se añadía un contexto muy útil que sumaba a la historia y la enriquecía de hecho. Es lo mismo que vemos en estos números con el pasado de Drax, entre otros pasajes. A mí me encanta. Ahora lo que tengo en los mutantes es un montón de páginas coñazo al estilo dossier que no cuentan nada, ni ilusionan. Y no es nostalgia, no hay más que leer ambos tipos de cómics y ver la evidencia.
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Las alas que yo recuerde formaban parte del cuerpo :thumbup:
Las alas, y antenas, salen de su cuerpo :thumbup:
(https://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2018/05/wasp-micronauts-42-naked-janet-van-dyne.jpg)
en este número de los micronautas se ve claramente
las antenas fueron cayendo en desuso, y salvo ocasiones puntuales nadie las recuerda
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Lo de las antenas es algo tan clásico y en desuso que yo hace mucho tiempo que no lo veo en una historia “seria”.
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Por lo que leo, también el aguijonazo está "en su cuerpo" y no en el traje. Entiendo que es todo fruto de lo que llama "bioenergética" y se deberá a experimentos o "mejoras" que Hank Pym le hizo ¿No?
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Sí, está en su cuerpo.
Lo de las antenas es algo tan clásico y en desuso que yo hace mucho tiempo que no lo veo en una historia “seria”.
En la infame Vengadores Reborn las llevaba también
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Las antenas y las alas las ha tenido siempre en el cuerpo desde el origen, aunque como han dicho, las antenas desaparecieron pronto, solo recuperadas ocasionalmente cuando algún guionista o dibujante se ha acordado y le ha hecho gracia. Los aguijones originales eran muñequeras de aire comprimido, molesto pero absolutamente inocuo, en consonancia con la concepción bastante machista de los personajes femeninos marvel en los origenes, menudos poderes, hacerse pequeña hasta un tamaño insignificante para revolotear y molestar con picaduras inofensivas.
En Spiderman Team-Up, no me acuerdo del número, tiene un upgrade de poderes, con los aguijones bioeléctricos, superfuerza (a más pequeña más fuerte), y el poder de encogerse mejorado, sin necesidad de gas, pastilla o trajes.
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Exacto, el bio aguijón viene de Claremont & Byrne, en Marvel Team Up :thumbup: Creo recordar que Pym la potenció.
Las antenas, Englehart las recuperó en una de las últimas sagas que hizo para los Costa Oeste, y bien hiladas en el argumento de la misma; luego creo han aparecido en algún lugar más, pero ya no lo tengo tan localizado
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¿Que corte y fecha os parece bien para el próximo Assemble?
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El siguiente Marvel Gold no es especialmente grande. Va del #221 al #226, más un annual (que no podré leer al no tenerlo en grapa). También ponen la primera aparición de la capitana marvel en amazing Spiderman.
7 números por tanto en el mejor de los casos. Podemos intentarlo si os parece bien para el segundo fin de semana de septiembre, del 9 al 11.
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Me parece bien y aprovecho para presidir esta vez :birra:
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Adjudicado para el señor :birra:
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Perfecto. Anotados numero y fecha :palmas:
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Apuntado!! :yupi:
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Por esas fechas tendre vacas así que me voy a apuntar. Una vez vengador...
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Por esas fechas tendre vacas así que me voy a apuntar. Una vez vengador...
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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34ª Etapa. Avengers #221-226
(https://thevirtuesofcaptainamerica.files.wordpress.com/2020/06/av-221-222-covers.jpg?w=736)
Listado:
Nº 221: ¡Sangre Nueva!
Nº 222: ¡La liga del mal!
Nº 223: De Robin Hoods y feriantes
Nº 224: Dos desde el corazón
Nº 225: La caída de Avalon
Nº 226: Ojo por ojo
Annual 11: ¡En nombre del honor!
The Amazing Spider-Man Annual #16: ¿Quién es esa mujer?
Formación:
- Iron Man
- Capitán América
-Thor
- Avispa (presidenta)
-Hulka
-Ojo de Halcón
-Caballero Negro
-Bestia
Personajes secundarios:
Jarvis
Personajes invitados:
Henry Pym
Scott Lang
Jim Rhodes
Doctor Druida
Capitana Marvel
La Cosa
#221
Con Los Vengadores en cuadro toca elegir miembros. Avispa propone incorporar más mujeres y para ello prepara una reunión Hulka, Sue Richards, Dazzler, Spiderwoman y Viuda Negra. Thor asesorado por Jarvis trata de convencer a Spiderman mientras tanto el Capi e Iron Man piensan en Ojo de Halcón aunque Tony va bastante salido y tampoco le hace ascos a la propuesta de Janet.
Finalmente Clint y Jen son los elegidos.
Tenemos nuevamente a Fabian Stankowicz como Merodeador haciendo el ridículo , no se puede decir que no sea insistente.
Personalmente este tipo de números con cambios en el equipo suelen estar entre los que más recuerdo y este además es de mis favoritos porque no es un "porque sí" aquí vemos las motivaciones de los personajes para escoger y afianza su desarrollo. Ahora no tanto pero recuerdo que la negativa de Spiderman me sorprendió en su día porque no tenía un duro y también hubiera ayudado a su reputación.
Para un lector medio si alguien ameritaba ser vengador sin duda era Spiderman.
#222
Cabeza de Huevo reúne a una nueva fomación de los Amos del Mal y para ello libera a algunos de la prisión en la que casualmente coinciden con un Hank Pym que explota ante las provocaciones de Torbellino.
Ya fuera caen derrotados por héroes.
Número entretenido sin más en el que mezclan algunas situaciones un poco ridículas como Torbellino acechando la mansión desde un matorral y otras muy acertadas como la de Hulka plantándole un beso en los morros a un Ojo de Halcón que sigue teniendo bastantes complejos.
#223
Aunque he escogido otra portada para comentar la etapa este número tiene una de las más icónicas de la colección.
Clint va en ayuda de una amiga a la feria Carson para descubrir que El Supervisor la utiliza como tapadera para entrenar a mercenarios. Casualmente anda por allí Scott Lang con su hija Cassie y este le ayuda a salvar el día desactivando una bomba tras encogerse y ser lanzado por una flecha de nuestro arquero favorito.
Para mí un número entretenido sin más en el que destacaría la pelea entre Clint y Supervisor quien muestra el catálogo de movimientos aprendidos de otros héroes.
#224 Número bastante subestimado y que en mi opinión es uno de los mejores de la colección.
Por un lado Scott Lang tiene la ocurrencia de ir a liberar a Pym de la cárcel y este pese a estar en plena caída demuestra ser una persona íntegra.
Por contra tenemos al vengador dorado siendo un cabronazo como poco. Con todas las mujeres que hay en el mundo le da por tener un lío con Janet , aprovechando que no conoce su identidad. Choca ver la actitud de Thor ante la situación, menos mal que el Capi no se corta un pelo a la hora de echarle la bronca.
La situación se resuelve bastante rápido pero de esta se podía haber liado una mucho mayor.
No tengo el Marvel Gold, (imagino que ahí habrán traducido bien) pero en la grapa cuando Tony y Janet acuden a la fiesta entre las distinstas personalidades hay un cantante llamado Elton Juan :lol:
#225-226
En su primera aparición el Doctor Druida se lleva a todos Los Vengadores excepto Iron Man a la Avalon del S.XII.
Allí se encontrarán con un Caballero Negro que en el presente se había convertido en piedra.
El equipo lucha primero contra los Formor y luego contra un bicho gigante llamado Balor , finalmente el Caballero Negro se sacrifica utilizando el ojo del mal provocando una explosión que acaba trayendo a los Vengadores de vuelta y "renace" en el presente.
Son números bastante entretenidos pero en mi opinión el dibujo de LaRocque los hace menos atractivos de lo que deberían.
#ANNUAL 11
Buen número a cargo de J.M De Matteis y un siempre cumplidor Milgrom.
Tenemos un cruce entre Vengadores y Defensores a cuenta de un antiguo enemigo de estos llamado Nebulón.
Este consigue engatusar a Los Vengadores para unirse al equipo y es ahí cuando Los Defensores avisados por la mujer de Nebulón, Celestia, acuden a la mansión. La pelea se traslada al Himalaya, donde Thor lo había encontrado y finalmente se desvela su plan con la aparición de Celestia quien acaba muriendo junto a sus esposo.
Como de costumbre este tipo de Annuals no pasarán a la historia como grandes obras, pero desde luego no aburren este en concreto nos brinda combates más que interesantes como el de Estela contra Iron Man o el del Capi contra Bestia.
#THE AMAZING SPIDER-MAN ANNUAL vol.1 nº 16
El cómic narra el origen de de Mónica Rambeau como Capitana Marvel gracias al enésimo accidente científico con la Roxxon de por medio y con Spiderman como reclamo.
Del tándem Stern-Romita SR uno espera calidad y para mí la da con creces.
Es cierto que incluso leído en su día la excusa del experimento fallido que da como resultado a un nuevo superhumano era repetitiva pero aquí tenemos un esfuerzo por desarrollar personaje.
Si bien creo que punto fuerte es el dibujo de un Romita SR que al menos a mí me hace detenerme en cada viñeta a disfrutar.
Este número , ya que estamos en plena era de cambios raciales y demás es el vivo ejemplo de que se pueden crear personajes nuevos sin necesidad de chapuzas y que lo que hace falta es saber qué hacer con ellos y es que de la Capitana aún nos queda mucho por hablar...
Aquí lo dejo, voy a por un poco de hidromiel :birra:
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Yo pensaba que esto era para el 17. La reseña de Angelus me ha cogido en bragas sin haber leído una viñeta :lol:
Pero no pasa nada, me pondré a ello maratonianamente, que le tengo ganas. Gracias por la reseña, Angelus :birra:
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Tengo muy buen recuerdo de estos números. Yo pensaba que lo bueno empezaba con Stern, pero estas historias que savó Panini hace ya más de diez años en los de MG de Los poderosos vengadores ya me encantaron.
Buena reseña :birra: Me quedo por este hilo.
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No no, era para este finde system, pero sin prisa. Por cierto, gracias por el trabajo Angelus :birra:
A mí este bloque de episodios me ha parecido claramente por debajo del anterior. No es de extrañar puesto que no es Shooter el que esta a los guiones (no al menos principalmente) sino que tenemos a Michelinie, Zelenetz y Grant en números sueltos más o menos auto conclusivos con poco que aportar hasta el inicio de la etapa de Stern. Eso sí, estoy de acuerdo claramente con que los dos mejores números son el del romance de Stark con la avispa (lástima que se resuelva todo en un número y parezca algo forzado) y el de la elección de los dos nuevos vengadores. A este respecto creo que aunque no se exprime del todo a Hulka hace una buena "pareja" con un descreido Barton y los piques entre ambos animan la colección.
El de "los amos del mal" y el del circo me han parecido los más flojos. Es una pena, porque el regreso de este heterogéneo grupo de villanos se merecía algo mejor. No entiendo la importancia en varios números ya de "cabeza de huevo", un personaje para mí bastante patético y poco importante, mucho menos un líder de varios villanos importantes. El del circo tiene la mítica portada de ojo de halcón con el hombre hormiga, pero es una historia cogida con muchos alfileres y que tampoco destaca especialmente, además de ser una historia más bien autoconclusiva de ojo de halcón que otra cosa.
En cuanto al arco de Avalón, está entretenido y nos trae de regreso a la tierra a Dane Whitman además de mostrarnos como ya ha dicho Angelus por primera vez al Doctor druida, sin embargo nunca me ha llamado demasiado la atención el mundo de Avalón en el que se cuecen las aventuras del caballero negro y este no es una excepción.
En cuanto al dibujo, estoy también con Angelus en que esta a nivel inferior a lo que estamos acostumbrados, con un Lacroque parco en fondos. Por suerte, ya en el siguiente bloque tenemos un equipo creativo nuevo y estable, formado por Stern y Al Milgrom. :thumbup:
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Tengo muy buen recuerdo de estos números. Yo pensaba que lo bueno empezaba con Stern, pero estas historias que savó Panini hace ya más de diez años en los de MG de Los poderosos vengadores ya me encantaron.
Buena reseña :birra: Me quedo por este hilo.
Bienvenido :birra:
A mí casi todo lo que hizo Shooter de manera individual me gustó bastante, tanto en su primera etapa como en la segunda. El problema es que entre medias y al final hubo muchos números sueltos con poco que aportar y discretitos en muchos casos, pero creo que la etapa de Shooter es de notable, con momentos increíbles como el de la saga de Korvac (para mí la mejor saga de los vengadores hasta ahora) o el juicio y caída de de Chaqueta amarilla. Dos momentos que han quedado grabados en la historia del grupo.
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Buena y completita reseña Angelus :birra:
Esta nueva etapa me ha entretenido sin volverme loco.
Tiene esos números que tanto me gustan de cambios de alineación y oye, que bien lo hemos organizado que con la serie de Hulka en todos lados justo se une al grupo :lol:
Me ha gustado el intento de romance entre Ironman y la Avispa, aunque haya durado tan poquito. Será que echo de menos estos salseos en el grupo desde que se fueron Visión y Wanda.
Al anual de Spiderman le tengo mucho cariño, ya que es uno de los primeros cómics que leí del arácnido en la tierna infancia y esas cosas no se olvidan, más allá de que la historia no sea nada del otro jueves.
Lo de Avalon mola. Muy ADN vengadores. Misión imposible, una amenaza más grande que la vida misma, acción en distintos puntos (y épocas)... Entretenido.
Y nos llevamos de regalo, como bien habéis comentado, una de las portadas más icónicas ya no de los vengadores, si no de Marvel Comics diría yo.
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El Annual de Vengadores me gusta por dos razones especialmente: primero, creo que es la primera vez que vemos un plano de la fachada frontal de la Mansión en el "Skyline" de Manhattan. Puede ser una tontería pero nunca he acabado de ubicar la mansión, aunque alguna vez se ha dicho que bordea central park.
Y la otra es que el Annual contiene la normativa de Los Vengadores que da información muy interesante. Por ejemplo, Mantis ni siquiera sería miembro en la reserva, porque se requiere estar al menos un año a tiempo completo como miembro activo. Lo mismo puede decirse de Hulk. Es miembro fundador y ya. :)
Bueno, sigo leyendo.
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:hola: :hola: :hola:
Yo llevaba mucho sin leer nada de Vengadores (¿La saga de Korvac tal vez?) y este tomo me ha parecido muy entretenido y que se digiere muy bien del tirón.
Empezamos con el anual para enfrentar a Vengadores y Defensores. Trabajo totalmente alimenticio que si bien no destaca en nada, nos cuenta el final de Nebulon (no conocía el personaje y me ha molado). Sacar a los Defensores siempre es algo bueno.
221
Número bastante chulo donde seleccionamos a los nuevos miembros de los Vengadores. Timing perfecto el que tenemos ya que fichamos a Hulka justo cuando su popularidad actual esta bastante alta por la serie de disney + (gran fichaje el de la amazona esmeralda) y traemos de vuelta a Ojo de Halcón coincidiendo con mi vuelta al club vengador :lol: :lol: :lol:
222
Otro número entretenido con Cabeza de Huevo de villano :torta: donde me topo con Hank Pym en la carcel y como dice Angelus con Torbellino escondiendose en los matorrales :lol: :lol: :lol:
223
Número de relleno pero como lo protagonizan Ojo de Halcón y Scott Lang no me quejo. Pese a ser un poco segundones son personajes que me gustan bastante. La portada potentisima, lo mejor del tebeo. Por cierto Scott Lang pide a gritos un sitio en los vengadores.
224
Coincido con Angelus, numerazo. Me encanta como se maneja la historia entre Hank, Janet, Tony e incluso Scott Lang. Magnifico. Hoy en día para contarnos lo que nos cuentan en este número necesitarian 12 números y no nos contarían ni la mitad, ni la mitad de bien.
225-226
Si no fuera por el número anterior, este diptico sería lo que mas me hubiera gustado del tomo. Magia, viajes interdimensionales y temporales, fuerzas oscuras... todo lo que me gusta. Muy buena saga.
Anual Spiderman 16
Un clásico, la conversión de Monica Rambeau en Capitana Marvel. Es lo único que tenía leído de este tomo antes de empezar la lectura, pero siempre viene bien recuperar un número tan emblematico como este.
Resumiendo me lo he pasado muy bien leyendo este tomito, quizas no sea el mejor tebeo del mundo pero nadie puede negar que este Sangre Nueva entretiene y tiene picks muy buenos. Muy contento con esta lectura.
P.D: Muy buena reseña Angelus :birra:
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El Annual de Vengadores me gusta por dos razones especialmente: primero, creo que es la primera vez que vemos un plano de la fachada frontal de la Mansión en el "Skyline" de Manhattan. Puede ser una tontería pero nunca he acabado de ubicar la mansión, aunque alguna vez se ha dicho que bordea central park.
No recuerdo la teórica situación exacta.
Eso me recuerda algo que quería comentar y al final quedó en el tintero.
La actualización de las medidas defensivas de la mansión.
Ya iba tocando porque allí se iba colando cualquiera y tendrán relativa importancia más adelante.
Bienvenido Christian-Spi :birra:
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Nos falta system por comentar.
También si queréis podemos resumir un poco la etapa de Shooter ya que empieza ya la de Stern.
Lee, Thomas, Englehart y ya Shooter. Años de historia vengadora.
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Nos falta system por comentar.
También si queréis podemos resumir un poco la etapa de Shooter ya que empieza ya la de Stern.
Lee, Thomas, Englehart y ya Shooter. Años de historia vengadora.
Voy por el 224, leyendo más lento de lo que querría. Pero llego :bouncy:
Qué ilusión, ya vamos a empezar la etapa de Stern :yupi:
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A tu ritmo :thumbup:
Yo para la próxima a ver porque aquí se paran las clases una semana y con el crío de juerga cualquiera lee en condiciones.
Pero deseando porque llega mi etapa preferida.
Había pensado que si no nos metemos todo a a leer Nuevos Vengadores que está relativamente cerca, si a nadie le molesta a mí me gustaría irla comentando aunque sea en spoilers.
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A mí también me gustaría leer nuevos vengadores, aunque fuera en digital. :thumbup:
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Nos falta system por comentar.
También si queréis podemos resumir un poco la etapa de Shooter ya que empieza ya la de Stern.
Lee, Thomas, Englehart y ya Shooter. Años de historia vengadora.
La etapa de Shooter me ha gustado. Por algo se la conoce como la era de las grandes batallas. Veníamos de los melodramas de Englehart y aquí se ha optado por resolver todos los conflictos internos entre Los Vengadores en los épicos enfrentamientos con grandes villanos en historias más grandes que la vida misma. La escala de esta etapa es mayor sin duda. Para un ejemplo rápido ahí tenemos la Saga Korvac.
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Nos falta system por comentar.
También si queréis podemos resumir un poco la etapa de Shooter ya que empieza ya la de Stern.
Lee, Thomas, Englehart y ya Shooter. Años de historia vengadora.
La etapa de Shooter me ha gustado. Por algo se la conoce como la era de las grandes batallas. Veníamos de los melodramas de Englehart y aquí se ha optado por resolver todos los conflictos internos entre Los Vengadores en los épicos enfrentamientos con grandes villanos en historias más grandes que la vida misma. La escala de esta etapa es mayor sin duda. Para un ejemplo rápido ahí tenemos la Saga Korvac.
Para mí es la mejor de las 4 grandes etapas que hemos visto por aquí, aunque también es cierto que le tengo mucho cariño a estos cómics porque fueron los primeros que leí de este grupo (y del comic americano en general). Hay dos grandes arcos en cada etapa. Por un lado tenemos el arco de "Korvac", que es como dices, espectacular en toda regla y que viene acompañado de otros arcos que creo que pueden contarse entre los mejores vistos hasta ahora, como el de Ultrón o el del Coleccionista.
Luego tenemos en su segunda etapa la caída de Pym, que en cualquier caso no resolverá él sino Stern, donde nos dejó algo revolucionario como un "consejo de guerra", que años más tarde imitaría Busiek, pero tambien el maltrato físico a Janet y la separación de ambos, reconvirtiendo al personaje de la avispa en uno diferente y mucho más autónomo. Una delicia. Además me gustaron mucho los números del hombre molécula y la breve pero intensa etapa de Tigra.
Para mí el orden sería hasta ahora: Shooter > Lee > Thomas > Englehart.
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Yo no puedo opinar porque me faltan muchas cosas (aunque el anterior tomo al que acabamos de leer lo tengo y creo que me lo voy a leer en cuanto me quite un par de lecturas de encima) pero firmo que Englehart es lo peor. :lol: :lol: :lol: :lol: A mi me convirtio en Ojo de Halcón ::) ::) ::)
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Ya casi acabo con esta tanda, perdonad el retraso.
Pero mientras diré que para mí Shooter ha sido un guionista bastante sólido, a veces haciendo grandes sagas, un terreno en el que creo que no estaba muy fogueado, y a veces saliendo del paso con parches e historias autoconclusivas. Como mérito añadido, ha mostrado ser un muy buen editor, al menos en la colección de Los Vengadores . Tarea que por cierto la pasa a Gruenwald en mitad de la última tanda de lecturas. En el correo de los lectores de #223 se presenta formalmente Gruenwald como editor de la colección vengadora.
Incluso yendo más atrás de Shooter... Hasta la llegada de Steen ¿Cuáles pensáis que han sido los arcos más memorables?
Mi memoria es frágil, pero diría que me quedo con:
-la Saga de la Madonna Celestial
-Noches de Wundagore
-la Saga de Korvac
Ahora mismo solo caigo en episodios memorables, pero como sagas, diría que estas tres.
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Además de la saga de Korvac, que para mí es la SAGA con mayúsculas, coincido en que la de la "Noches de Wundagore" estuvo muy bien.
De Thomas disfruté mucho la "Guerra Kree-Skrull", pese a que creo que está algo sobrevalorada, y recuerdo también una saga contra Ultrón, el VI creo que era bastante buena.
De Englehart la saga de la "Madonna", no estuvo mal, pero me gustó mucho más la de los defensores con Dormammu y Loki. Muy fan de las peleas de supers.
Y por supuesto de los primeros números de Shooter tampoco podemos olvidarnos del maravilloso arco a 3 números de Nefaria :thumbup:
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A mí la guerra Kree Skrull me supuso una decepción. Como todo lo que toca Rick Jones, y especialmente si lo conviertes en un deus ex machina. Horrible. Cuanto no lo echo de menos :lol:
La verdadera chicha de la rivalidad skrull-kree estuvo precisamente en la saga de la Madonna Celestial.
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Pues ahora sí, ya estoy listo.
Voy con mis tardíos comentarios (bueno, ya comenté el Anual Vengador, así que a ello me remito).
Si hay algo bueno que tienen Los Vengadores es que incluso en los episodios más chungos se mueven cosas importantes. No hay episodio en el que no se siembre algo, aunque sea pequeñito, o que pase algo, que luego tendrá importancia. Y de este puñado de capítulos quiero quedarme precisamente con eso. Dejando el Anual de Spider-Man, que hay que echarle de comer aparte por su indiscutible calidad artística, en todos los sentidos. :palmas:
Yendo por bloques de la colección de Vengadores:
-Los que me han gustado: el #221 y el #224. El primero porque es el ya típico capi de "nuevos miembros". Esto de los números de nuevos miembros ya se ha convertido en un género en sí mismo dentro del pijameo vengador y me lo paso pipa cada vez que aparece uno. :yupi: Y eso que el número tiene muchas cosas tontas, como la "reunión de damas" de Janet, pero oye, mola imaginarse a Dazzler como posible vengadora. Eso sí, llamar a Sue es hacerle perder el tiempo directamente. Me parece poco creíble. Al final entran Ojo de Halcón -un poco brasas, pero bueno, ahora parece que está un poco más tranquilo- y Hulka, detalle que me ha encantado. Cuioso que sale con un traje morado en la colección regular, pero lleva uno blanco medio roto en el Anual de Spiderman. :ja: Anécdotas de sastrería aparte, es un personajazo como la copa de un pino que le está dando mucha chicha al equipo.
El #224 ya ha sido comentado y bien comentado. Tony Stark se porta como un verdadero cabronazo, y lo que hace con Jan no está bien. Muy bien Jan ahí. Está saliendo de una relación con un tío chungo, y ahora se encuentra con que se ha ligado a su coleguita, por diferente que sea. Vamos hombre, lo que le faltaba.
-Los que no me han gustado tanto, o casi nada, o directamente nada: el resto. :lol: Puff, es que vaya numeritos, madre mía. De lo peorcito que he leído en lo que llevamos de los 80. A mí el miniarco de Avalon me ha dado una perezaca exagerada, y encima el dibujo es que definitivamente no ayuda. Pero como dije antes, incluso en estos capítulos siempre paso algo relativamente importante. En este caso, se resuelve algo que ya llevaba coleando desde ni se sabe, que era la vuelta de Dane Whitman. Solo por eso ya merece la pena.
El capi de Cabeza Huevo y los Nuevos Amos del Mal es que es chanante de lo maligno que es :lol: Pero hete aquí que tiene cosas a destacar como meritorias: para empezar, ver a Scott Lang en acción. Como un no-lector de Vengadores, me gusta ir viendo como se cuecen a fuego lento ciertos personajes. El Hombre Hormiga Scott Lang es un tipo que, desde fuera, siempre ha estado ahí, pero leyendo estos números ves cómo se va fogueando, se ve más su trasfondo y eso es algo que me gusta y mucho. Hasta la aparición de Cassie me mola para que, cuando la veamos convertida en Estatura, podamos decir que ya la conocíamos desde que era una mica :lol:
Y bueno, por seguir comentando cosas del Cabeza Huevo, dice mi paisano Job que no entiende por qué le dan tanta cancha a ese villano del tres al cuarto, peor es que el caso es que a mí sí me cuadra pese a que es todo un poco cutrón. Cabeza Huevo es uno de los enemigos clásicos del Hombre Hormiga desde que tenía su propia colección. Y esa pata argumental, por así llamarla, donde sale Cabeza Huevo, Lang, Pym, etc., unida al romance entre Tony Stark y Janet, estoy seguro de que va a tener su desarrollo luego. Pym está medio ido de la olla en la cárcel y ahora está viendo cómo su amigo se ha trajinado a Janet. Y encima, Cabeza Huevo explota la manipulación de la prensa para hacerle saber a Pym que, para más humillación, después de tirarse a Jan, Tony Stark la ha dejado tirada. Sabemos que eso no es así. Es justo al revés. Pero la píldora ya está lanzada y a mí el careto de Hank Pym en la cárcel con el periódico en la mano ya me hace que merezca la pena leer todas estas historias. :palmas: Aquí se avecina algo chungo, pero te están dando tiempo para ir a comprar las palomitas.
Y en fin, finalmente, tenemos ese pedazo de Anual. La Capitana Marvel Monica para mí es un poco como el Hombre Hormiga Lang, es como que de crío leías un arco random de Vengadores y te la encontrabas por ahí, y asumías que era una Vengadora y ya. Pero me encanta saber ahora cómo ha obtenido sus poderes. Yo no había leído nunca ese Anual de Spiderman y lo he disfrutado como un gorrino en una charca. Sin duda ha sido el plato fuerte de esta tanda de números. Esta nueva Capitana Marvel me parece, tal y como ha sido presentada, otro gran personaje. No es muy original la manera en la que adquiere los poderes, no. Pero es que no necesitamos una particular originalidad en eso tampoco. Lo que importa es que el personaje tiene empaque y es reconocible individualmente. Creo que Stern le ha dado su personalidad, casi como habría hecho un Claremont, sin llegar a tanto supongo.
Cosas del Anual:
-Se dice que la anterior Capitana Marvel -Carol Danvers- ha muerto. No me acuerdo ahora ni cuando ocurrió eso. Tal vez fuese en la Patru y ya ni caigo de la empanada que llevo con tanto tebeo. El caso es que en la colección vengadora solo la habíamos visto irse muy airada en el Anual Vengador anterior, escrito por Claremont precisamente.
-Flipo viendo a Harry Osborn casado con Liz. Desde la ignorancia, estas son las cosas que me molan de leer Marvel. Que aparecen situaciones cruzadas al hilo de leer otros tebeos, y te dan ganas de profundizar. Lo mismo pasa con los 4F, sabes que algo gordo ha pasado y luego Reed se ha ido de vacaciones
Ah, y lo olvidaba. Se anuncia en el correo de los lectores la nueva limited de cuatro números de La Visión y la Bruja Escarlata :amor: :mola:
Y con esto hemos llegado ya a julio de 1983. Increíble el camino que hemos recorrido ya :mola:
Lo dejo aquí para no dar mucho la chapa, agradeciendo a Angelus por el curro de la reseña :birra:
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Entiendo que al ser un villano de Pym, cabeza de huevo, por muy ridículo que sea, tenga cierto protagonismo, pero no entiendo como puede acabar siendo lider de los "amos del mal", que hasta ahora habían sido liderados por gente de primera división como Zero o Nefaria. Me cuesta creer que Karla Sofen se ponga a las órdenes del amijo.
No sé si por lo demás queréis comentar algo más de la etapa de Shooter o vamos mirando ya próximo corte y presidente...
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-Se dice que la anterior Capitana Marvel -Carol Danvers- ha muerto. No me acuerdo ahora ni cuando ocurrió eso. Tal vez fuese en la Patru y ya ni caigo de la empanada que llevo con tanto tebeo. El caso es que en la colección vengadora solo la habíamos visto irse muy airada en el Anual Vengador anterior, escrito por Claremont precisamente.
Si pone Capitana Marvel o Carol, es una error de traducción. Carol no ha sido Capitana Marvel hasta 2012, salvo brevemente, unos pocos años antes, en Dinastía de M. Creo recordar de la lectura de esos números que el citado era Mar-Vell, que estaba muerto desde la Graphic Novel.
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Yo creo que podemos ir viendo fecha y siguiente corte, que esto lleva buen ritmo :leche:
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Pues en teoría el siguiente tomo iría desde el #227 al #234 más un annual.
Serían 9 números, así que o bien ponemos los 9 y unas tres semanas o dos cortes de 4 y 5 y un par de semanas para leer cada uno. Yo creo que esta opción siempre suele ser la mejor ya que a veces nos despistamos y da un poco de pereza leer de golpe en poco tiempo tantos números, pero como querais.
Si votais por la segunda opción creo que el corte correcto sería en el #230, donde creo que Stern termina con el tema de Chaqueta amarilla y Pym.
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Pues en teoría el siguiente tomo iría desde el #227 al #234 más un annual.
Serían 9 números, así que o bien ponemos los 9 y unas tres semanas o dos cortes de 4 y 5 y un par de semanas para leer cada uno. Yo creo que esta opción siempre suele ser la mejor ya que a veces nos despistamos y da un poco de pereza leer de golpe en poco tiempo tantos números, pero como querais.
Si votais por la segunda opción creo que el corte correcto sería en el #230, donde creo que Stern termina con el tema de Chaqueta amarilla y Pym.
¿Sería hasta el 230 + el Anual?
-Se dice que la anterior Capitana Marvel -Carol Danvers- ha muerto. No me acuerdo ahora ni cuando ocurrió eso. Tal vez fuese en la Patru y ya ni caigo de la empanada que llevo con tanto tebeo. El caso es que en la colección vengadora solo la habíamos visto irse muy airada en el Anual Vengador anterior, escrito por Claremont precisamente.
Si pone Capitana Marvel o Carol, es una error de traducción. Carol no ha sido Capitana Marvel hasta 2012, salvo brevemente, unos pocos años antes, en Dinastía de M. Creo recordar de la lectura de esos números que el citado era Mar-Vell, que estaba muerto desde la Graphic Novel.
Misterio resuelto. Me lo había inventado yo solito :lol:
Monica le dice a Ben que ella es la Capitana Marvel. "Captain" en inglés no distingue de sexos. Y Ben le dice que no puede ser a menos que haya vuelto de entre los muertos y que además él era rubio. Ben dice que Mar-Vell murió hace unos meses.
Por cierto, hablando de estas cosas, el nombre superheroico nace de un hispanohablante al servicio del malo, Pícaro, que dice, al ver en acción los poderes de Monica, que esta "Capitana Est Maravilla".
Parece más bien latiñol :lol: :lol:
Otro apunte anecdótico es que en el #223 -creo- se abandona el icónico logo de los Vengadores con la "A" de Avengers en forma de flecha para pasar a otro logo más convencional.
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Sí, pierde la flecha, pero por lo demás creo que es exactamente el mismo logo:
(https://i.ibb.co/RCt3GWz/background.jpg)
(https://i.ibb.co/nwXYnj6/background-1.jpg)
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Es verdad, el logo es el mismo, solo que sin la flecha :thumbup:
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En cuanto al anual, en el Marvel gold aparece al final del tomado que si queréis lo metemos en la segunda tanda.
Como yo el anual no lo tengo, si os parece me encargo de la primera tanda yo. Para el finde de dentro de dos semanas. Del 7 al 9.
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Me parece perfecto el corte y la fecha 👍🏻
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Yo también prefiero tandas cortas porque durante una temporada voy a ir bastante corto de tiempo.
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Genial. Gracias Job :palmas:
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Dentro de una semanita nos reunimos. Espero que estéis desempolvando ya vuestras grapas u OG.... :lol:
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A mi me está amenizando este tomo los viajes en tren que da gusto :leche:
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Me pregunto si, ahora que estamos a la altura de la primera mini de Visión y La Bruja Escarlata, deberíamos incluirla. Más que nada por tener solo tres números a la vista.
Aunque tal vez sea un extra más que nada y no añada mucho a los Vengadores, de forma que haya que tratar estas series de la misma forma que las de otros personajes sueltos que componen Los Vengadores.
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Creo que sería echar mucha leña al fuego. No he leído esa mini y desconozco su importancia de cara a la colección vengata, pero como bien dices, por esa regla de tres deberíamos incluir quizás los cómics del resto de integrantes o por lo menos los números importantes.
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Yo no la incluiría como lectura "obligatoria" pero si alguien quiere aspectos que le llamen la atención no me parece mal :thumbup:
Importancia tiene para la cabecera principal y sobretodo en los primeros números de los Costa Oeste
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Entonces la dejamos fuera, sin perjuicio de que, el que quiera, se la lea y la comente.
Yo lo haré. Además, it's Halloween Season :roll:
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Claro, la podemos comentar sin problema si alguien quiere leerla :thumbup:
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Perdón por volver a dar por saco, pero ¿No creéis que en esta tanda deberíamos meter también el 230? No lo he leído pero tiene pinta de ser el epílogo del arco anterior.
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No he empezado la lectura así que no sé qué decirte pero si es el epílogo podríamos meterlo y hacer la siguiente tanda más corta.
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No he empezado la lectura así que no sé qué decirte pero si es el epílogo podríamos meterlo y hacer la siguiente tanda más corta.
La siguiente tanda si metemos el número de más ahora (el 230) sería cuatro números y un Anual (a salvo error u omisión). Así que en realidad estaría equilibrado.
Yo ya he terminado los tres números Vengadores más la mini de Visión y la Bruja Escarlata.
Pero claro, no sé si al leer el 230 me voy a encontrar con que lo que parece un epílogo se transforma en el comienzo de un arco nuevo, así que no me atrevo mucho a recomendarlo.
Sergiox es el que creo está siempre más al día y lo mismo hasta nos puede decir.
Por otra parte, pronto -creo que dentro de dos o tres reuniones- nos pondremos a la altura del primer MG de West Coast Avengers que además tiene la mini de Ojo de Halcón como prólogo.
¿Lo vamos a hacer también? Decid que sí porfa :roll:
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Sí, estaba planificado de hecho el #230 en este corte. Va del 227 al 230, cuatro números.
¿Cómo andan de disponibilidad los marvel gold de los vengadores costa oeste? Si están disponibles podríamos intentarlo alternando :thumbup:
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Sí, estaba planificado de hecho el #230 en este corte. Va del 227 al 230, cuatro números.
¿Cómo andan de disponibilidad los marvel gold de los vengadores costa oeste? Si están disponibles podríamos intentarlo alternando :thumbup:
Ostia, perdón entonces, estaba en la parra :torta:
Todo claro pues.
Lo de Vengadores Costa Oeste tampoco quiero crear ningún compromiso¿Eh? Que para mí es fácil al leerlo en Marvel Unlimited todo.
Vamos, para no crear compromiso, yo ya digo que los voy a leer sí o sí , pero a título particular, como lo de la mini de la Visión, así que en realidad podéis hacer lo que queráis. Si entra comentamos y si no pues no :birra:
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Yo estoy casi terminando de releer tras más de diez años estos números con interés, pero sigo sin poder tomarme en serio las formalidades de los vengadores. Cada vez que mentan cosas como consejo de guerra, formulación de cargos (por algo que sucede en estos números), etc, a mí me da la risa :lol:
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Yo estoy casi terminando de releer tras más de diez años estos números con interés, pero sigo sin poder tomarme en serio las formalidades de los vengadores. Cada vez que mentan cosas como consejo de guerra, formulación de cargos (por algo que sucede en estos números), etc, a mí me da la risa :lol:
Al hilo de esto, me pregunto si alguna vez se han traducido las normas de Los Vengadores y el Acta Fundacional al español en algún tebeo. Salía en algún número de Vengadores que leí hace poco por aquí y era curioso.
Muy puntilloso, pero a mí me mola :lol:
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A mí me mola más eso, así como ver cómo entrenan, el día a día dentro de la Mansión, es decir, la institución vengadora como tal, que ver cómo otros autores se lo pasan por el forro :lol:
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No tengo ningún cómic de Costa oeste :lol:
Algún día me gustaría hacerme con ellos pero la cartera…
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No tengo ningún cómic de Costa oeste :lol:
Algún día me gustaría hacerme con ellos pero la cartera…
Pues entonces supongo que lo ponemos como aporte voluntario ¿No?
Si puedo luego pondré algún orden de lectura complementario y ya está. Lo importante es que el club continúe unido en torno a lo core, y el que quiera ampliar por su cuenta, que lo haga.
¿Os parece esto bien?
A mí me mola más eso, así como ver cómo entrenan, el día a día dentro de la Mansión, es decir, la institución vengadora como tal, que ver cómo otros autores se lo pasan por el forro :lol:
Me pasa igual. Y con los mutantes especialmente. Lo que más me mola son las "intrahistorias" :lol:
Adoro las escenas cotidianas de la mansión.
Y lo paso mal cada vez que a Jarvis le sale volando la bandeja con los aperitivos. Pobre :lol:
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A mi me parece bien que quien quiera complete con los números que considere de manera voluntaria. De hecho su aportación puede ser de utilidad para los que no podemos leer dichos números.
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En principio sería algo así:
Avengers #231 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #232 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #233 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #234 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #235 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #236 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #237 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #238 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Hawkeye #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #239 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #240 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #241 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #242 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #243 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #244 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #245 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #246 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #247 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #248 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #249 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
West Coast Avengers #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Iron Man Annual #7 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #250 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Esto sería al menos el orden hasta el Primer MG de Vengadores Costa Oeste. Habría que ir saltando pero para el que tenga los tomos tampoco sería tan difícil. Nos quedarán como un par de tandas de lectura para ponernos a esa altura, sin contar con la de este fin de semana.
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El marvel gold de "Vengadores costa oeste: reunion", lo tengo yo, así que como mínimo te acompaño en ese y miraré disponibilidad del resto según se tercie. :thumbup:
Voy a comentar ya esta tanda porque este fin de semana no tengo claro que pueda hacerlo. Vosotros tranquilos y a vuestro ritmo y si aun no habéis terminado cuidado que hay spoilers gordos. :thumbup:
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35ª Etapa. Avengers #227-230 ¡VENGADORES REUNIOS!
(https://i.ibb.co/HgYsPH5/background.jpg)
Listado:
Nº 227: 1,2,3 probando, probando...
Nª 228: ¡Prueba y error!
Nª 229: ¡Telón!
Nº 230: ¡El último adios!
Formación:
- Iron Man (desaparece a partir del 228)
- Capitán América
-Thor
- Avispa (Presidenta)
- Hulka
- Capitana marvel
- Ojo de halcón
Personajes secundarios:
Jarvis
Trish Starr
Personajes invitados:
-Reed Richards
- Susan Richards
- Eros de Titán
AVENGERS 227
Iniciamos por fin ya la larga etapa de Roger Stern al frente de los vengadores que comienza con la llegada de una nueva superheroina al equipo, Monica Rambeu, llamada en esta época Capitana Marvel y posteriormente, al volver a recuperar este nombre Carol Danvers, Fotón. No sé si con el tiempo volvería a cambiar de nombre porque le he perdido la pista ya al personaje. Además de mostrarnos algunos de sus principales podres este capítulo se centra principalmente en un repaso a todo lo acontecido con respecto a Hank Pym durante la etapa de Shooter y el renacimiento de Cabeza de huevo, su archivillano favorito.
AVENGERS 228
Empieza el "bacalao". Cabeza de Huevo ha reunido un nuevo equipo de amos del mal que sinceramente me gusta bastante. Tiene elementos del grupo de "toda la vida", como el hombre radioactivo y nuevos elementos como el escarabajo o "shocker", llamado en los comics forum "golpeador" :lol: Además tenemos a dos integrantes que repiten como Tiburón tigre (mucho músculo, poco cerebro) o Piedra luna (lo contrario). El plan es sencillo pero maquiavélico. Durante el juicio de Hank Pym irrumpirán en el juzgado y lo secuestraran, no sin antes dejar "casualmente" allí al "Golpeador", que influido mentalmente asegurará que todo había sido un plan orquestado por Pym para salir de la cárcel.
(https://i.ibb.co/n6ThhPm/04-CON-SE-ORES-DEL-MAL.jpg)
AVENGERS 229
Si bien en la última viñeta Pym juraba ayudar a Cabeza de huevo en sus experimentos en busca de la inmortalidad y unirse a los "amos del mal", los engaña a todos y se hace un "Tony Stark", pues la máquina que está construyendo en secreto contiene diversas características que le permitirán acabar con el grupo el solo, redimiéndose. Por su parte, la capitana marvel, cogiendo las riendas, piensa que quizás el "golpeador" pudo estar manipulado. Esto llevará a los vengadores a utilizar el último invento de Stark antes de desaparecer, el cual descubre el engaño. Cuando llegan a la guarida de Cabeza de Huevo, Pym, ya ha derrotado a los "amos del mal" y ha noqueado a Cabeza de Huevo, pero este se revuelve cuando Pym está de espaldas y apunto de esta de matarlo si no llega a ser por Ojo de Halcón, quien dispara una flecha que accidentalmente mata a Cabeza de Huevo. Adios al pesado de una vez por todas.
(https://i.ibb.co/nnBZ1P5/descarga.jpg)
AVENGERS 230
Epílogo del arco anterior, donde la figura de Hank Pym se redimirá primero ante el mundo, siendo absuelto de los delitos de los que se le acusaba y después ante Los vengadores, siendo perdonado por la plana mayor de Los vengadores, aceptando su culpa y discupándose con Janet, quedando con ella de manera cordial. Además asistimos a un nuevo "consejo de guerra", en este caso a Clint Barton, por el asesinato involuntario de Cabeza de Huevo de cuyo crimen es absuelto, entre otras cosas, por el apoyo que Pym le brinda con un emotivo discurso. Pym, ya estabilizado mentalmente (por ahora...), se marcha de la remozada mansión en una motiva escena en la que Janet puede al fin llorar.
(https://i.ibb.co/zPxqm7M/qzcizppqh6g91.webp)
Análisis
Pues empieza fuerte Roger Stern en este arranque de colección. En primer lugar nos presenta a un nuevo personaje que ya algunos (no yo), habían tenido el gusto de conocer en el serial de Spiderman analizado en la anterior etapa. Monica Rambeau, alias "Capitana marvel", se une al grupo y tengo que decir que es un personaje que de inicios me gusta bastante, con personalidad como para enfrentarse a Thor y al Capi y unos poderes muy chulos e interesantes.
Tras un número de presentación y de puesta en antecedentes. Stern pone toda la carne en el asador para tratar uno de los pocos flecos dejados atras por Shooter, todo lo relacionado con la caída de Hank Pym después de inestabilidad mental, maltrato a Janet y ser engañado para robar por Cabeza de Huevo. Para ello Stern organiza un arco en tres números, donde no duda en volver a recuperar a unos renovados "amos del mal" y a Cabeza de Huevo, que tiene el malvado y retorcido plan de querer hundir aún más en la miseria al bueno del doctor Pym. Sin embargo este conseguirá derrotarlos y redimirse. Personalmente estoy muy contento con este final. El personaje había caído muy bajo y en parte se recupera su figura haciéndolo humano y con errores. Además y de forma sorprendente Stern no decide exculpar a Pym de por ejemplo, el maltrato a la Avispa, al dejar bien claro que no fue manipulado mentalmente. El personaje asume esa culpa y está dispuesto a llevar a cabo su penitencia por ella.
Además durante estos 4 números tenemos un muy buen trabajo en el desarrollo de personajes haciendo especial hincapíe en Janet Van Dyne y su "duelo" particular tras separarse de Pym. Es increíble como ha evolucionado el personaje en un plazo corto/medio. De una superheroina infantil e ingenua, supeditada a su marido, a una líder madura con la cabeza muy bien amueblada, pero también una persona con sus sentimientos. Buen trabajo aquí de Shooter y Stern con el personaje.
También tenemos a un Clint Barton, menos bravucón y "tonto" que de costumbre, en otro personaje en el que se está empezando a gestar, si no lo ha habido ya, un cambio, tanto en su trato por ejemplo con Hulka como con la Avispa, al aceptar sus órdenes de manera inmediata y eficaz. Además tendremos bien desarrolladas las tribulaciones de otros personajes, como los remordimientos de Stark por enrollarse con Janet (aunque parece que esta parte no gustó demasiado a Stern y no se explota demasiado) o las dudas constantes de Rogers.
En el dibujo Al Milgrom hace un buen papel y da estabilidad a la serie, me alegro de su llegada.
En definitiva, que estos números me han gustado bastante y han relanzado nuevamente hacia arriba la cabecera después de unos números autoconclusivos algo flojetes. Empieza bien el asunto, ojala se mantenga este nivelazo. :thumbup:
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A mí me ha parecido un pedazo de arco. :hola:
Gracias Job, magnífica reseña. :birra:
El 230 hasta me ha hecho congraciarme con Hank Pym. Stern cierra trama con mucha elegancia aquí, sin tratar el tema de forma maniquea o, como dice Job, librarse de los problemas haciendo que todo fuera fruto de la manipulación de Dragón Lunar.
Clint sigue siendo un verdadero imbécil -véase la viñeta "woke" que tanto sarpullido provocó en el hilo de la serie de Hulka }:)- , pero hasta él tiene su momento de brillo cuando pica a Jen para que logre convertirse en Hulka, después de que el Hombre Radiactivo la hubiese debilitado.
En cuanto a los Amos del Mal, me ha gustado el equipo, sí. Siendo al final vapuleados con bastante facilidad por Hank, es cierto que son adversarios bastante potentes y la prueba es cómo les dan para el pelo a los Vengadores a las puertas del juzgado.
Por mi parte, también he leído la primera mini de Visión y la Bruja Escarlata y me ha gustado bastante lo que hace Mantlo.
Detallazo lo de poner a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El primer número es un cuento bastante convencional de Halloween pero que resulta muy efectivo. Luego la cosa se desborda bastante con muchos sucesos, como la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cose muy bien Mantlo tres o cuatro cabos sueltos, la verdad. Bien hecho.
En definitiva, muy satisfecho con los ocho tebeos que he leído. Se nota un montón cómo va calentando motores Stern y entrando en ambiente. Sin duda estamos ante una buena época.
Ahora resta por saber qué ha pasado con Iron Man...
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Gran reseña Job :palmas:
Roger Stern empieza fuerte y mi parte favorita ha sido, como bien comentáis, el cierre de este ambicioso viaje a los infiernos de Hank Pym que han sabido finalizar muy bien. No se han acobardado, no lo hizo un doble, ni un robot con su apariencia ni le controlaron la mente. Los errores que cometió fueron por su culpa y toca asumir sus consecuencias. Se nota que Stern entiende bien a los personajes y que ha sido editor de la colección.
El aire fresco que han dado al grupo las nuevas incorporaciones (Capitana Marvel, Hulka y Starfox) es la mayor que recuerdo en muchos números. Y me gusta la dinámica que se va creando con ellos, especialmente la de la gigante verde con Ojo de halcón.
Y no todo es aventura y diversión. Hay cositas mas ''oscuras'' como la muerte de cabeza de huevo a manos del propio Clint (de manera accidental, eso sí) por no mencionar la nueva crisis alcohólica de Stark que vendrá más adelante.
Contento con esta tanda de números. :mola:
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Leída la tanda.
Qué ganas tenía de llegar a estos números :amor:
La manera en que Stern finaliza todo el lío con Hank me parece exquisita.
Pese a ser unos números en los que no hay demasiada acción el uso que hace de los personajes es para enmarcar.
Mención especial para Janet y Hank, que tomarán rumbos distintos pero de forma civilizada.
La "madurez" de Clint se va acercando y Stern lo va moldeando para el futuro mientras Mónica, guiada por el Capi se va acostumbrando al significado de ser vengadora con cierta inseguridad.
Muy bien el dibujo de Milgrom al que Sinnot hace un gran favor.
Es cierto que tiene sus limitaciones y en una misma página es capaz de lo mejor y de lo peor, pero a mí me gusta su narrativa y creo que encaja perfectamente con lo que pide la serie.
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Pues bastante homogeneidad en opiniones, la verdad. Como era de esperar, por otra parte.
Así que si ya estamos los 4 Jinetes del Apocalipsis leídos y comentados, habría que ir pensando en la siguiente tanda, que sería todo lo que queda hasta acabar el Marvel Gold blandurrio.
Esto es, #231 a #234, inclusive + el Anual 12 de Vengadores.
Creo que me tocaba a mí. ¿Para dentro de dos fines de semana os parece bien?
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Tema aparte es lo de VCO. Cada vez veo más lioso, más farragoso y menos operativo comentarlo en el mismo hilo.
Algún Anual, alguna mini, no hay problema. Pero estar metiendo tochos de la serie hermana constantemente cuando solo uno o dos lo van a leer me parece que sería meter VCO aquí como elefante en una cacharrería.
Sería molesto porque supondría endilgar párrafos y más párrafos de una serie que no ha leído parte de los parroquianos. Sería difícil separar el core de la astilla, digamos.
Cada vez veo más indicado abrir un hilo hermano de este para comentar VCO. Si se hace así, creo que más gente se podría animar a participar porque es una serie menos leída que Vengadores en general.
Pero para que se organizara bien, tendría que ir al ritmo del hilo principal. Eso es lo complicado. Es decir, aun con cierta flexibilidad, tendrían que postearse las tandas de cómics aquí y allí en fechas parecidas, para que las dos series avanzaran al mismo ritmo.
Bueno, no sé que pensáis, los habituales y los no tan habituales. Ahí queda esa idea.
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Dentro de dos semanas para el finde del 28 al 30 me parece perfecto. El annual no lo tengo pero os seguiré.
System, por mi parte quiero leer VCO pero no se si podré ir encontrando los Marvel Gold, a ver si me pongo a mirar disponibilidad y tal. Sí que en caso de leerlo me gustaría participar, creo que podríamos encargarnos los dos y así tratar de llevarlo a la par que el otro :thumbup:
No sé si "sergiox" o Angelus se apuntarían también.
PD: Aunque este mal decirlo es posible que en digital estén también los comics, buscaré en caso de serie descatalogada.
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Es que a ver, si todo el mundo lo fuera a leer no habría tanto problema.
Se podría hacer otra cosa, pero para eso tiene que estar todo el mundo de acuerdo: en lugar de crear un hilo nuevo, comentarlo todo en el mismo, pero haciendo hueco a VCO de forma que, algunas semanas, habría tandas de VCO y otras semanas habría tandas de Vengadores "normales".
El problema que tiene esta opción es que supondría mucho parón para el que no esté leyendo VCO.
Por eso decía lo de crear los dos hilos.
Pero lo de comentar tandas de Vengadores "normales" y "de paso" meter tochos con minireseñas o comentarios de VCO no lo veo, porque sería demasiado caótico. Mi opinión.
Job, si te apuntaras estaría cojonudo :birra: Pero mi intención es nunca, nunca, nunca, crearle un compromiso a nadie. Por eso me gustaría hacerlo de la manera más flexible posible.
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A mí lo de hacer un nuevo hilo para VCO no me supone molestia aunque igual es un poco lío cuando haya elementos en común.
Quizás comentar en spoiler para que no haya mucho tocho.
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Otra solución es meter VCO entre tandas de Vengadores "normales". Sí, es más estresante para los que leerán todo, pero así no se resiente mucho el ritmo de la colección principal. Además de que sarna con gusto no pica :roll:
Por ejemplo, si quedamos para dentro de dos semanas con la tanda de la colección principal de Vengadores que corresponda, meter a la semana siguiente (en lugar de a las dos semanas) la tanda de VCO, de manera que quede bien encajado cronológicamente y a) el que quiera puede comentar sin que le suponga compromiso; b) no se mezclan las reseñas de VCO con las de Vengadores "normales", lo que es menos farragoso; c) nos aseguramos de que siempre vayamos a un ritmo de lectura correcto.
¿El problema? Que hay que leer más. Pero bueno, eso el que quiera apuntarse ya sabe que eso es lo que hay :)
Yo le tengo bastantes ganas.
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Lo de colocarlas "entre medias" creo que es una muy buena opción system, incluso podemos poner en spoiler tal y como pide Angelus si hay cosas que hay alguien que no quiera leer "accidentalmente".
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Pues a ver lo que dice Sergiox, pero si estás de acuerdo, creo que es la opción que podría quedarse :yupi:
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Disculpad la tardanza en responder.
La fecha de la siguiente reunión me parece idónea.
Lo que comentáis de hacer otro hilo hermano me parece bien. Yo no creo que pueda participar en el por no disponer de esos cómics pero tened por seguro que lo leeré y algo puede que llegue a comentar en una determinada ocasión, ya que es una colección que me interesa. Por mí luz verde. :birra:
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Yo si no encuentro los tomos, me estoy replanteando "otras alternativas" de visualizado, aunque sea en tablet. Creo que en castellano las hay.
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Pues en extrema confidencialidad me comentas esas opciones :lol:
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(https://c.tenor.com/ogXfnDNUqQAAAAAM/patrick-plan.gif)
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Estaba mirando por curiosidad en Wallapop los tomos de costa oeste y la gente se fuma algo muy potente…
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Y conforme avanza la colección más se flipan.
Yo la acabé completando con retapados.
Cuando empiece a releer ya comentaré pero mi recuerdo es el de una serie que va de más a menos en todos los aspectos, así que realmente no recomendaría volverse locos invirtiendo en ella.
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Estoy de acuerdo con Angelus.
La Autopista de la Información es la mejor ruta :disimulo:
O si no, ruta en barcos de dudosa catadura :eureka:
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Estaba mirando por curiosidad en Wallapop los tomos de costa oeste y la gente se fuma algo muy potente…
Yo creo que tampoco me compraré los tomos, es una locura.
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La gente es que pierde el norte :borracho:
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Más de una encajaría en Vengadores de los Grandes Lagos
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36ª Etapa. Avengers #231-234 y Avengers Annual #12
Mayo-Septiembre de 1983-
¡VENGADORES REUNIOS!
(https://elephantbookstore.com/image/cache/catalog/products/the-avengers/komiks-1983-06-the-avengers-232-950x950.png)
Listado:
Nº 231: ¡Desde las profundidades!
Nª 232: Y ahora... ¡Starfox!
Nª 233: ¡Gámbito de aniquilación!
Nº 234: ¡El relato de la bruja!
Annual #12: La luna se alza
Formación:
-Capitán América
-Thor
-Avispa (Presidenta)
-Hulka
-Capitana Marvel
-Ojo de halcón
-Starfox (Vengador en prácticas, entra en el equipo)
Personajes secundarios:
Jarvis
Tony Stark (sale del equipo)
James Rhodes (como Iron Man)
Henry Peter Gyrich
Nick Furia
Personajes invitados:
-Bestia
-Hombre Maravilla
-Visión
-La Bruja Escarlata
-Reed Richards
-Susan Richards
-Johnny Storm
-Ben Grimm
-Mercurio
-Crystal
-Gorgón
-Rayo Negro
-Medusa
-Karnak
-Mandíbulas
-Ronald Reagan
Enemigos:
-El Hombre Planta
-El Mago
-Annihilus
-Maximus
AVENGERS 231-232: el ataque del Hombre Planta
Comenzamos con el #231, un ejemplar muy pero que muy movidito, tanto en trama como en cambios en la formación, guionizado por Roger Stern y dibujado por Al Milgrom.
Empezamos con una sorpresa: el funeral de Jocasta. Pero ¿Jocasta se había muerto? Pues eso parece, pero no lo hemos visto en las páginas de Los Vengadores sino en el Marvel Two-in-One #93. He esperado al domingo antes de postear esta mini reseña porque pensaba leérmelo, pero al final he ido falto de tiempo. Intentaré hacerlo esta semana para poner un poco de más contexto al suceso. Me da pena que a Jocasta no se le haya dado más cancha. Se fue de la formación completamente ignorada y sin que a nadie le importara un pimiento. Y de la misma manera la ha palmado, al parecer luchando contra su padre, Ultrón. Sea como sea, allí están muchos de los que recientemente han sido Vengadores, para asistir al entierro: Simon Williams, Hank McCoy, Wanda y Visión, entre otros. Una vez abandonan la tumba de Jocasta, es hora de dar paso a la trama principal:
Este número nos trae el regreso del Hombre Planta, pero con un aspecto bastante renovado y con recursos mucho más temibles. Armado con un submarino y una tecnología proporcionados por un misterioso benefactor (quien resulta ser Bently Wittman, alias El Mago), el villano utiliza simulacros humanos hechos a base de vegetales para replicar a los integrantes de una base de SHIELD que está a punto de ser visitada por Nick Furia y un invitado muy especial: el Presidente de los EE. UU.: Ronald Reagan. Los auténticos agentes de SHIELD caen dormidos en el subsuelo con una especie de gas, mientras las réplicas secuestran al Presidente y a Furia con él.
Ni que decir tiene que los Vengadores son llamados al rescate, pero hay ciertos problemas en la formación: Iron Man llama a la Avispa para decirle que dimite como Vengador. Sin embargo, en el #232 averiguaremos dos cosas: primera, que Iron Man no es ya Tony Stark. Quien ocupa la armadura es otra persona. Nunca se dice quién es, pero todos lo sabemos ya a estas alturas: el mismo James Rhodes. No sabe manejar aún la armadura y necesita tiempo, así que no puede responsabilizarse de un puesto entre los héroes más poderosos de la Tierra. La segunda cosa es para mí la más interesante, y es que Tony Stark ha tenido una recaída brutal en el alcohol. De nada vale la visita que el Capi y la Avispa le hacen. Tony Stark los manda a paseo y se queda solo con sus problemas. Esto va a traer cola y estoy deseando ver cómo se desenvuelve en entregas posteriores. Está claro que estamos asistiendo a uno de esos momentos históricos que, aunque no sean "eventos", han contribuido a moldear a un personaje tan central como es Tony Stark.
(https://64.media.tumblr.com/5ff5426e2c4a70af01e637cc75a992df/6501ed849fcb9cfd-be/s540x810/8308ae440e36d37860cb9fdf15f5fb24215946e7.png)
¿Una copichuela?
El otro baile en las filas vengadoras está constituido por la entrada en el equipo de Eros de Titán, al que Avispa bautiza como Starfox, y que es más guapo que un Adonis. A la Capitana Marvel, a la Avispa y a Hulka se le van los ojillos detrás de él, y de hecho en #234 diría que se insinúa un posible rollito entre la giganta verde y el guaperas joviano. No está muy clara la motivación de Starfox para hacerse vengador, más allá de que acude a la Tierra en busca de aventuras en el #231, y estará toda esta tanda de cómics al menos como Vengador en prácticas, pero aportando un gran valor en forma de fuerza brutal al equipo.
(https://64.media.tumblr.com/892e4c62317b06dbdba9e360fd378fd9/4a6ab4058ce4b1d5-99/s1280x1920/3eb6ec5bffff81f6738aaf4ba84947d8279fbf40.png)
¿Que está pasando aquí? Mejor ¿qué ha pasado aquí?
Como suele ocurrir en Los Vengadores, el malo no siempre es el plato fuerte de los episodios, siendo más común que la coralidad y las tramas aparentemente secundarias basadas en los personajes pasen al primer plano de nuestra atención, algo que veo especialmente desde que Stern ha tomado las riendas. UN formidable equipo formado por la Capitana Marvel, Starfox y Thor, derrotan sin problemas al Hombre Planta, en tanto que el resto del equipo libera a Reagan y a Furia de los hombres planta que han tomado la base de SHIELD.
Muy simpática la anécdota de Reagan durmiendo mientras está secuestrado. Me ha recordado a lo de Fraga quedándose dormido en el golpe de estado del 23F :lol:
(https://64.media.tumblr.com/ee16dea573538891cae7604abdf4c191/9dcca648593c938b-38/s1280x1920/25e1ceaa47c8cfcaed79948983674f5cdc9fcb85.png)
Para colmo de males, Ojo de Halcón se ha roto la pierna en la misión y habrá de estar unos días sin poder participar en misiones. Aunqeu eso no le impedirá entrar en acción al menos en su empresa privada como jefe segurata del emporio de Crosstechnological Enterprises, gracias a un deslizador que le fabrica uno de sus empleados, y que le permite repeler a flechazo limpio un asalto de unos tipos a las instalaciones de la CTE.
AVENGERS 233: Cruce con los 4F y batalla contra Annihilus
Este es otro de esos números que en realidad debería leerse cruzado con Los 4F, algo que, una vez más, no hice por falta de tiempo. Y no es casualidad que, por ello, John Byrne aparezca aquí como coargumentista y dibujante. Aunque lo esencial se entiende si atendemos solo al número de Los Vengadores que nos toca repasar ahora: Annihilus se muere. Y quiere irse matando. para ello, invade el Edificio Baxter, envía a los 4F a la Zona Negativa, atrapándolos allí, y libera un campo de fuerza que va atrapando poco a poco a NY, cortandolas comunicaciones y la corriente de todo aquella que va enguyendo a su paso, mientras se va ensanchando más y más. Poco después, libera otro campo de fuerza positiva que, al colidir con el de energía negativa, hará provocar una incursión entre la Tierra y la Zona Negativa que acabará por destruir ambas dimensiones. Pues eso, lo que viene a ser una incursión.
En esta ocasión, todo el protagonismo se lo queda la Capitana Marvel, a la que Roger Stern está dando una cancha impresionante. Ya se ha ganado un lugar en mi corazoncito:
La clave está en cómo poder penetrar en la barrera de Annihilus. No puede el Capi, ni puede Thor. Ambos ven sus armas atrapadas bajo la cúpula invisible cuando son lanzadas, con el efecto de que Thor queda fuera de juego la mayor parte del enfrentamiento al tener que convertirse en el Dr. Blake, ya que no puede asir a su fiel Mjolnir. La propia Visión queda gravemente herida al entrar en el campo de fuerza, al "desconectarse" por completo una vez entra en contacto con el campo de energía negativa.
Monica ha intentado antes atravesar la "pompa" de energía, pero ni siquiera puede hacerlo una vez convertida en luz. Al final, se decide que viaje hasta el mismo sol a la velocidad de la luz, se cargue de energía solar y se funda en uno con el haz de luz que lanza el satélite Starcore. Esto provoca una entrada quirúrgica, de precisión, en la cúpula, que Monica atraviesa, logrando con ello salvar el día.
(https://64.media.tumblr.com/66342877155930abf18c8a86b4d6b385/543924b7171572fe-68/s540x810/c3eec71f24220778b5b19e730dd29f6533f2338c.png)
Sin duda me ha parecido el número más épico e interesante, y creo que merecerá mucho la pena leerse el crossover.
AVENGERS 234
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1234.jpg)
Se trata de un número de "reposo", o de transición, si queremos, después de la resaca de la batalla contra Annihilus. Mientras Wanda vela por su marido en la Mansión de Los Vengadores, tiene una sesión de "té y pastas" con la Capitana Marvel y la Avispa, donde repasa un pcoo, a modo de flashbacks, su vida y milagros. No tiene mucho sentido repetir algo que ya hemos comentado bastante, aunque sí diré dos cosas: primero, este tipo de números a mí me suelen sentar muy bien -al menos cuando no se abusa de ellos- porque permiten un poco de respiro entre tanta batalla y recuperar cosas que de otro modo podrían írsete de la memoria. Segundo, que algunos de los flashbacks finales nos permiten conocer los detalles fundamentales de la mini-serie de La Visión y la Bruja Escarlata, que tuvo lugar hace poco, en especial por lo que hace a la revelación de la paternidad de Magneto de Mercurio y la Bruja Escarlata. Así que incluso si no leíste aquella mini, te enteras de lo esencial.
AVENGERS ANNUAL 12
Aquí lo que tenemos a la lectura es una aventura autoconclusiva, a cargo de Bill Mantlo y Butch Guice, narrada con mucha pausa y detalles, pero con un planteamiento sencillo y funcional: la ONU se ha enterado de que los Inhumanos han "mudado" Attilan en un pedrusco gigante desde el Himalaya a la Zona Azul de la Luna. Esto hace nacer la suspicacia de los gerifaltes mundiales -especialmente el ruso y el chino, no nos equivoquemos- acerca de que Los INhumanos puedan preparar, desde allí, una invasión a la Tierra. El representante ruso y el chino echa las culpas de lo sucedido a Los 4F, y decide fiarse más de Los Vengadores, a quienes mandan a cerciorarse de que Los Inhumanos no constituyen una amenaza para la humanidad. Me llama la atención el hecho de que, en Avengers #234, la Visión está comatosa, y aquí en el Anual ya está tan campante. Hay una clara elipsis, o a lo mejor veremos esto resuelto en #235, qué se yo.
Lo más relevante de la trama está en que Maximus se ha intercambiado el cuerpo con su hermano, Rayo Negro, y gobierna Attilan como un impostor. A partir de ahí, se alía con unos humanos pertenecientes a una organización llamada El Enclave, y efectivamente dirige un ataque a la Tierra, lanzando cantos rodados lunares gigantescos que Thor apenas si puede repeler. La sospecha de que Rayo Negro es un impostor creo que se deja entrever pronto, y ya es cuestión de tiempo que pillen a Maximus, liberen a Rayo Negro -atrapado en una tumba donde todo el mundo cree que está Maximus. y misión cumplida. Los Vengadores volverán a la Tierra diciendo a la ONU que no hay nada que temer de Los INhumanos. Aunque nosotros sí sabemos que esa respuesta tan contundente sí tendría algún matiz, a juzgar por las fechorías de Maximus.
De momento no diría que es mi tanda de cómics favorita de Stern, y creo que alguna de las anteriores molaron más... pero sí que tiene cosas muy muy chulas y se nota cómo se va añadiendo, tacita a tacita, trasfondo a los personajes, sembrando semillas que sin duda serán utilizadas luego. Y además, haciendo todo eso compatible con historias bastante épicas.
Como curiosidad, juraría que es aquí donde, por primera vez, se revela la dirección exacta de la Mansión de Los Vengadores: el 850 de la Quinta Avenida. No he ido a Google Maps todavía, pero, por supuesto, haré :bouncy:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Yo vengo de allí también :lol:
Es un bloque de pisos realmente, pero en el frontal hay una mansión "dentro": "Emily Vanderbuilt Sloan White Mansion".
Cruzando la calle está, como siempre se ha dicho, Central Park. A un tiro de piedra del zoo. Pero justo enfrente hay un kiosco donde pillar el Bugle y una zona de playground en Central Park. :lol:
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Estupenda reseña, System :birra:
Me falta el último número y el Annual, a ver si puedo comentar entre mañana y el martes.
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Terminada la tanda a mí me ha gustado mucho.
En primer lugar porque aparte de darle profundidad a los personajes se presentan historias que permiten sacar partido de sus habilidades en favor del trabajo en grupo.
Salen especialmente beneficiados Capitana y Starfox , la primera se va convirtiendo en un activo muy valioso a todos los niveles y el segundo se ha hecho un hueco rápido a la vez que tapa algún agujero :lol:
En segundo lugar y también muy meritorio a nivel editorial el hecho de que en pocos números se le abran otras puertas del UM
El cambio de uniforme de los 4F, la situación de Stark, la breve aparición de Bernie Rosenthal o el repaso a la vida de Wanda son invitaciones para acercarse a esas colecciones con la sensación de que hay coherencia entre ellas.
En ese sentido creo que una de las mayores virtudes de la colección es que al tener en sus filas tanto a héroes con serie propia como a miembros de otros grupos quizás sea la que realmente se sitúa como eje vertebrador del UM.
Bien retratado también el pequeño bajón de Avispa.
Se refleja uno de sus puntos fuertes como presidenta, tiene claro quién domina cada parcela y sabe delegar funciones como en la incursión para el rescate de Reagan y Furia donde la táctica corre a cargo del Capi.
No es extraño entonces que él y Thor le den su apoyo en los momentos de duda y si mal no recuerdo tendremos algún momento similar en el futuro.
En el apartado artístico a pesar del buen trabajo de Milgrom y Sinnot me quedo con un John Byrne que en esa época era un regalo para cualquier lector.
Vienen números muy chulos así que quien haya disfrutado
hasta ahora tiene poco de qué preocuparse porque con independencia de la entidad de los villanos el nivel no decae.
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Enorme reseña System. No estaba seguro si era este finde el de la reunión o el siguiente, así que aun me quedan 3 números. Se me ha echado el tiempo encima. Espero comentar como muy tarde el miércoles o el jueves.
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Enorme reseña, System :palmas:
Creo que con esta última tanda de números la serie ha entrado en una dinámica de entretenimiento envidiable. Sin llegar a tocar cotas altas ya alcanzadas con anterioridad, se consigue siempre plantear historias dinámicas, entretenidas y que exprimen bien la dinámica del grupo con sus nuevas incorporaciones. También el papel de la Avispa como líder me ha parecido más interesante en esta última tanda que en cualquier otra y volver a ver a Stark coquetear con el alcohol da un poso dramático a la colección.
Además, con la cantidad de invitados y personajes que se han dejado ver se vuelve a tener esa sensación que muy bien ha indicado Ángelus: esta colección es (o debería ser) el eje vertebrador del UM. Y no tenía esa sensación desde los inicios de la cabecera, cuando el concepto de universo estaba un poco en pañales y otras cabeceras como las mutantes desplegaban historias más interesantes.
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Coincido con el espíritu del Club. Con Los Vengadores de Stern me está pasando una cosa: hace tiempo que no me lo pasaba tan bien leyendo una serie de cómics. Y ha coincidido justo al entrar él como guionista. Claremont por ejemplo tiene mucha más profundidad y, para mí, hizo unos cómics superiores con La Patrulla-X. Pero no eran tan divertidos :lol:
Es que estas cosas de los miembros entrando y saliendo (no pun intended, Eros de Titán :lol: ) de Los Vengadores y la famosa coralidad, con cada uno de ellos tomando el protagonismo a cada ratito, es algo que le da la sal a estas lecturas. El comentado bajón de Avispa y cómo le reconfortan los viejos Vengadores es un momentazo molón, como ha comentado Angelus. El ligoteo de Eros, el hecho tonto de que Monica se vaya a Nueva Orleans a descansar y vuelva en un segundo. Hulka metiendo a machirulos en las papeleras cuando se va a comprar ropa con Janet :lol: :lol:
Las recaídas de Tony Stark, el relevo entre el Dr. Blake y Thor, al albur de lo que le pasa a su martillo o a si se requieren sus conocimientos médicos, el juego de quién sabe la identidad secreta de quién, y quién no lo sabe... y así mil cosas.
Y como excusa, pues sí, salvamos al mundo.
Se ha puesto una serie muy loquilla. Creo que es de lo más divertido que habré leído en Marvel, fíjate. :amor:
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A mí me parece más amena que otras precisamente por eso, dentro de que ha de cumplir unos mínimos de acción y tener cierta dosis de drama permite que haya un espacio para situaciones más desenfadadas.
Cuando necesitan lloros y casito basta con meter al muti de turno y para eso están Wanda y Pietro q :lol:
Es un grupo en el que golfos sin complejos como Thor, Hércules, Starfox o Hulka encajan a la perfección.
Incluso disfruto más a Bestia aquí que en la Patrulla.
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Bestia y Simon Williams tenían la función yo creo de ser un poco el alivio cómico durante parte de las etapas de Englehart y Shooter, pero como ya se dijo, no acababa de cuajar, tal vez por la época, porque eran un poco Pajares y Esteso :lol:
Para pasarlo mal, pues, por supuesto, los mutis :lol: Pero cosas como que por ejemplo al final del #234 te aprezca Extraño para reclamar la ayuda de Wanda molan mucho. Dan ganas de leer treinta números en paralelo. Me frustra no tener tiempo para todos ellos. Pero es algo que me encanta. Verdaderamente Los Vengadores están ya desde hace tiempo en el centro del meollo marvelita.
Y curiosamente lo hacen con un equipito muy peculiar: una mezcla de primeras espadas con recién llegados, y de fondo Ojo de Halcón abriendo la boca y subiendo el pan :lol:
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Lo bueno de aquella época en España es que sin Internet no había tanto spoiler e incluso contando con la diferencia de tiempo a la hora de sacar los cómics aquí te podías lanzar otras series sin que te las chafaran.
Aunque de vez en cuando se descuadraban ciertas cosas con las cabeceras individuales, a bote pronto diría que con Thor y el Capi se publicaron antes un par de cosas que hubiera sido mejor leer primero en su propia serie, cuando lleguemos a ver si se comenta en los correos
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Con respecto a la Vision k.o. en el 233 y el cruce con 4F no cuadra con que este bien en el annual 12, es porque aunque por fecha de publicación (09/84) va después del 234 (08/84), en la cronología oficial de Marvel intentaron arreglar eso situando el annual 12 entre el 232 y el 233, aunque tampoco encaja bien por el final del 232 que enlaza directamente con el crossover.
El final del 234, cuando aparece el Doctor Extraño, es el prólogo al cruce con el 60 del Doc, el episodio del ataque de Drácula a la Mansión para robar el Darkhold que estaba por allí desde la saga de Wundagore. Recomendable como lectura complementaria.
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Terminados ya por fin los números hoy mismo.
Totalmente de acuerdo con casi todo lo dicho. Números corales, donde cada personaje tiene su rinconcito, donde hay humor y drama a partes iguales y bien implementado y donde los personajes están verdaderamente bien trabajados. Me ha sorprendido ver también por aquí a Annihilus, un antagonista típico de los 4F que no creí nunca que fuera a aparecer por aquí. Al hombre planta este no lo conocía.
Lo mas destacado quizás de todo es que no hacen falta grandes villanos (ahí esta ese hombre planta), ni grandes historias ni arcos para entretener al público. Quizás lo único que me ha sobrado ha sido el relleno sobre la vida de Wanda, que ya conocía. Gran incorporación por cierto la de Starfox, veremos a ver como desarrolla el personaje Stern en los próximos números.
Se avecinan muy buenos tiempos en la colección creo porque me da que esto (que ya está entretenido), solo va ir hacia arriba.
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A mí Starfox es un personaje que siempre me pareció simpático y su diseño me gusta. Pero en las alineaciones de peores Vengadores le suelen meter al pobre :no:
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Con respecto a la Vision k.o. en el 233 y el cruce con 4F no cuadra con que este bien en el annual 12, es porque aunque por fecha de publicación (09/84) va después del 234 (08/84), en la cronología oficial de Marvel intentaron arreglar eso situando el annual 12 entre el 232 y el 233, aunque tampoco encaja bien por el final del 232 que enlaza directamente con el crossover.
El final del 234, cuando aparece el Doctor Extraño, es el prólogo al cruce con el 60 del Doc, el episodio del ataque de Drácula a la Mansión para robar el Darkhold que estaba por allí desde la saga de Wundagore. Recomendable como lectura complementaria.
Gracias por el aporte :birra:
Hostia, eso del Dr. Extraño+Wanda lo tengo yo en Marvel Gold blandurrio, si no estoy en un error. Mola mucho ese arco :palmas:
Al hombre planta este no lo conocía.
Es un clásico de los años 60 que ha aparecido en bastantes cabeceras. Al principio tenía un uniforme un poco más ridículo :lol:
Aquí aparece, por ejemplo, en The X-Men #22, bajo el mando de Nefaria, junto con otros perdedores más :lol: :lol:
(https://vegetarukawa.files.wordpress.com/2016/12/uxm22pg18.jpg?w=402&h=408)
Foto de familia (izquierda a derecha): El Espantapájaros, El Puercoespín, el Conde Nefaria, El Hombre PLanta, La Anguila y El Unicornio
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Vaya elenco ...
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Vaya elenco ...
Como me dijo un día Hipe con mucha gracia: esta es mi mierda :lol: :lol: :lol:
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Vaya elenco ...
Como me dijo un día Hipe con mucha gracia: esta es mi mierda :lol: :lol: :lol:
También es verdad, y oye, la mía también!
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El Unicornio es una agente de Hydra al que sacaron con fórceps :lol:
A mí Starfox es un personaje que siempre me pareció simpático y su diseño me gusta. Pero en las alineaciones de peores Vengadores le suelen meter al pobre :no:
Yo no lo metería en un equipo ideal ni con veinte miembros pero creo que en su momento fue un acierto y su trayectoria dejó buenos momentos.
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¿Falta gente por comentar? Por ir pensando en siguientes números y fechas.
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El Unicornio es una agente de Hydra al que sacaron con fórceps :lol:
Pues ese era el listo del grupo :lol:
¿Falta gente por comentar? Por ir pensando en siguientes números y fechas.
Yo creo que de los cuatro fijos ya estamos todos.
En cuanto al orden: ¿Tal vez #235-238, antes de entrar en VCO? No sé cómo van las historias o si se cortaría mucho así, vosotros diréis.
En principio sería algo así:
Avengers #231 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #232 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #233 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #234 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #235 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #236 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #237 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #238 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Hawkeye #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #239 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #240 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #241 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #242 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #243 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #244 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #245 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #246 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #247 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #248 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #249 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
West Coast Avengers #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Iron Man Annual #7 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #250 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Esto sería al menos el orden hasta el Primer MG de Vengadores Costa Oeste. Habría que ir saltando pero para el que tenga los tomos tampoco sería tan difícil. Nos quedarán como un par de tandas de lectura para ponernos a esa altura, sin contar con la de este fin de semana.
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A mí el corte en el #238 me parece perfecto. El primer tomo de los VCO lo tengo así que como mínimo podría comentar esos números de Ojo de Halcón.
Si queréis lo ponemos para el finde del 11 al 13 de noviembre ¿Candidatos a la presidencia?
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Me parece muy buen corte. 4 números que se ventilarán rápido.
Yo mismo puedo presidir.
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¿Cómo vais señores? Este finde tenemos reunión ¿no?
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Yo hace ya días que terminé y hasta he adelantado con un trozo de la mini de Ojo de Halcón :roll:
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Yo voy con retraso pero al domingo llego :thumbup:
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Este fin de semana reunión :yupi:
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36ª Etapa. Avengers #235-238
(https://amazingspidertalk.com/wp-content/uploads/2016/12/spidey-avengers-01.jpg)
Listado:
Nº 235: ¡Caos en casa!
Nª 236: ¡Quiero ser vengador!
Nª 237: Fusiones y caos
Nº 238: ¡Visión ilimitada!
Formación:
-Visión
-Bruja Escarlata
-Capitán América
-Avispa (Presidenta)
-Hulka
-Capitana Marvel
-Starfox (Vengador en prácticas)
Personajes invitados:-Spiderman
Enemigos:
-El Mago
-Apagón
-Electro
-Hombres de Lava
-Piedra Lunar
-Rino
En esta etapa vuelve mi pareja favorita del Universo Marvel, Bruja Escarlata y Visión (con algún cambio en este último) y con la participación de nuestro trepamuros favorito. Había ganas por aquel entonces de incluirle en el grupo pero como la naturaleza del personaje era contraria a la de formar grupo nunca se llegó a materializar dicho fichaje. En aquella época todavía no estaba Bendis diciendo que le sujetasen el cubata.
Si tiramos de cronología estricta (algo cada vez más complicado cuanto más crece este universo) descubrimos que las anteriores apariciones de los Vengadores tienen lugar en Doctor Extraño vol.2 #60 y Thor vol.1 #334.
#235
Nos encontramos algunos miembros del grupo en situaciones muy incómodas.
Visión sigue inactivo y el Capi está verdaderamente preocupado por él. Tony Stark atraviesan una profunda crisis nuevamente por el alcohol y Thor ha abandonado el grupo por tiempo indefinido.
Por otro lado, Hulka tiene un breve y cómico encuentro con Spiderman, que flipa al conocer que por ser vengador se recibe una paga de mil dólares semanales. Muy Peter Parker.
Los Vengadores reciben la misión del gobierno de encontrar al Mago. Se cree que pudo estar implicado en el reciente secuestro del presidente de los EEUU llevado a cabo por el Hombre Planta. Hulka, el Capi y la Bruja Escarlata viajarán hasta la residencia del Mago en Long Island, pero está plagada de trampas aunque no son rival para ellos y no impiden que la Bruja Escarlata le deje inconsciente.
#236
Continuando parte de la trama anterior, Spiderman se cuela en la mansión de los Vengadores con el propósito de ingresar en el grupo. Sin embargo, sólo le ofrecen la posibilidad de ser vengador en prácticas para poner a prueba primero su capacidad para jugar en equipo, algo que no le hace especial gracia.
Los Vengadores reciben una llamada de alarma procedente de las instalaciones del Proyecto Pegaso. El Capi, Hulka y Starfox volarán en un quinjet hasta allí pero no saben que se les ha colado Spiderman para ayudar en la misión y demostrar su valía como vengador.
Volvemos a encontrarnos con unos viejos amigos que no veíamos desde el amanecer del grupo: Los Hombres de Lava. No se sabe por qué están avanzando hacia el centro de investigación nuclear. Ante la gravedad del asunto el resto de miembros del grupo se unen a la misión. Tras un enfrentamiento complicado en el que se demuestra el que trepa muros no es muy de jugar en equipo, se descubre que los Hombres Lava lo único que hacían era defender su ciudad subterránea que había sido gravemente dañada por las perforaciones del Proyecto Pegaso. Todo este combate provoca que varios supervillanos se escapen de sus prisiones.
#237
El Capi les promete a los Hombres de Lava que las perforaciones no se volverán a realizar y vuelven en paz a su hogar. Pero los problemas sólo han empezado. Piedra Lunar, Apagón, Electro y Rino han escapado de sus celdas y pretenden destruir las instalaciones del Proyecto Pegaso.
Los Vengadores, con la ayuda de Spiderman, librarán una dura batalla que ganarán gracias a que algunos villanos son viejos conocidos del trepa muros y sabía como vencerlos, aunque Piedra Lunar y Apagón logran escapar. Al regresar a la mansión los Vengadores reciben la negativa del gobierno a su petición de admitir a Spiderman como miembro porque no tienen claro todavía si es un héroe o una amenaza, su fama está en entre dicho y daría mala imagen a la formación. Las ganas de estar en el grupo se le pasan en un par de viñetas :lol:
#238
Aquí es cuando se produce el interesante cambio en Visión, que alcanza una omniscencia cual dios, gracias a su conexión con Isaac, el super ordenador de Titán que Starfox controlaba desde la Tierra. Ahora la Visión puede acceder a cualquier ordenador del planeta.También es capaz de generar una imagen holográfica suya que le permite comunicarse con lo demás, ya que su cuerpo sigue inmóvil. Con estas nuevas capacidades, encuentra a Apagón y Piedra Lunar. Los Vengadores irán hasta allí y en la refriega del combate Apagón genera una energía oscura que transportará a ambos villanos a otra dimensión.
De vuelta a la mansión, los Vengadores reciben una llamada de su antigua y muy breve compañera, Tigra, que solicita ayuda para su amiga Jessica Drew, más conocida como Spiderwoman. Pero eso es otra historia.
Tanda de números dinámicos, entretenidos y con la gracia de tener a Spiderman rondando por sus historias y con el singular cambio de Visión.
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Gracias por el estupendo resumen, Sergiox :palmas:
A mí esta tanda me ha parecido un tanto inconexa, son como números sueltos -aunque algunos tienen relación entre sí- que tampoco cuentan gran cosa, con la reserva del Visión omnisciente, parte que me intriga más, y que estoy deseando ver cómo sigue. Creo que baja un poquitín el nivel de lo que llevábamos visto hasta ahora con Stern, pero bueno, sigue habiendo diversión, eso está fuera de duda.
Lo de que Spiderman se uniera a Los Vengadores se veía desde el principio que iba a acabar en chascarrillo- Pero en realidad, hay más chicha de la que parece, pues Stern deja claro que Parker puede ser muy bueno en solitario, pero le falta trabajar en equipo. Es como un experimento que nunca acaba por funcionar, ni siquiera con la tentación de poder ganar 1000 dólares a la semana.
Mi pareja favorita de Vengadores también es Visión y la Bruja, por lo que me alegra verlos de vuelta. Solo que esta Visión a mí me da mal rollo.
Por otra parte, tengo curiosidad por saber cuál es el poder que Starfox ha ocultado al resto del equipo... porque me da que podría ser el detonante de su marcha. Ya veremos, pero no me parece el típico vengador que me suene que haya durado mucho.
Y poco más, la verdad. Valoro estos cuatro tebeos más por las ganas que me dejan de seguir leyendo, que por los cómics en sí, un poquito más flojos de lo que había visto hasta el momento con Stern.
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Creo que si en han sido un poco flojos porque no ha habido un rival de categoría. Los villanos que han desfilado en estos pocos números han dejado un poquito que desear.
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Creo que si en han sido un poco flojos porque no ha habido un rival de categoría. Los villanos que han desfilado en estos pocos números han dejado un poquito que desear.
Me ha gustado ver al Rino, con Electro, Piedra Lunar y Apagón. Pero no deja de ser algo bastante conveniente para darle un toque arácnido.
Lo de que el Mago auténtico no estaba en la cárcel y en realidad era un cacho de planta también tiene su aquél para cerrar la trama de el Hombre Planta, y cómo es que, estando el Mago en la cárcel, parecía dirigir toda la operación.
Está bien cuadrado pero vamos, el plantel de malos es un segunda B :lol: :lol:
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Gracias por el estupendo resumen, Sergiox :palmas:
A mí esta tanda me ha parecido un tanto inconexa, son como números sueltos -aunque algunos tienen relación entre sí- que tampoco cuentan gran cosa, con la reserva del Visión omnisciente, parte que me intriga más, y que estoy deseando ver cómo sigue. Creo que baja un poquitín el nivel de lo que llevábamos visto hasta ahora con Stern, pero bueno, sigue habiendo diversión, eso está fuera de duda.
Lo de que Spiderman se uniera a Los Vengadores se veía desde el principio que iba a acabar en chascarrillo- Pero en realidad, hay más chicha de la que parece, pues Stern deja claro que Parker puede ser muy bueno en solitario, pero le falta trabajar en equipo. Es como un experimento que nunca acaba por funcionar, ni siquiera con la tentación de poder ganar 1000 dólares a la semana.
Mi pareja favorita de Vengadores también es Visión y la Bruja, por lo que me alegra verlos de vuelta. Solo que esta Visión a mí me da mal rollo.
Por otra parte, tengo curiosidad por saber cuál es el poder que Starfox ha ocultado al resto del equipo... porque me da que podría ser el detonante de su marcha. Ya veremos, pero no me parece el típico vengador que me suene que haya durado mucho.
Y poco más, la verdad. Valoro estos cuatro tebeos más por las ganas que me dejan de seguir leyendo, que por los cómics en sí, un poquito más flojos de lo que había visto hasta el momento con Stern.
Yo no los veo tan inconexos, básicamente porque ya sé lo que pasa después.
Stern se suelta un poco más y va dejando píldoras de lo que le sucederá al grupo y para eso ha de dar espacio a cada personaje.
Me gusta mucho cómo trata el liderazgo del Capi en el campo de batalla y cómo mientras debe contenerse en otras facetas para no socavar la autoridad de Avispa sigue siendo el encargado de enseñar la disciplina que requiere ser vengador. Por otro lado hay que reconocer que Janet sigue creciendo como líder y está muy lista gestionando el estado de ánimo de Wanda.
El papel de Spiderman también me parece destacable. Su aportación final redime las meteduras de pata previas.
Darle cabida en el grupo hubiera fastidiado ese "héroe o amenaza" que tanto juego ha dado pero despeja cualquier atisbo de duda acerca de si sería un buen candidato.
En cuanto a Starfox si a estas alturas no se sospechaba ya se deja claro que se guarda algo :callado: .
Su idea de contactar con Isaac y lo que le sucede a Vision va a tener más consecuencias de lo que parece en breve :amor:
Capitana Marvel sigue aportando mucho con sus poderes pero no termina de tener ascendencia en el grupo por el momento.
En cuanto a Hulka, a mí me sigue pareciendo indispensable en esta etapa. Su fuerza es un activo importante y su carácter aporta algo de alegría al grupo.
Y Jarvis de paso se lleva material para zurrarse la sardina, que las noches en la mansión son muy solitarias :lol:
Respecto a los villanos, coincido, muy segunda fila pero creo que ahí Stern acierta porque el grupo se está recomponiendo y muchas veces el peor enemigo de Los Vengadores ha sido la caída de alguno de sus miembros como hemos visto con Pym y Stark.
Así que darles una base sólida me parece una sabia elección
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Pues a mí estos números sí que me han gustado bastante. Quizás faltan rivales de enjundia, pero aún así se trabaja mucho a los personajes y aun con villanos de segunda división tenemos historias bastante interesantes, amen de que la presencia de Spiderman proporciona un toque humorístico muy interesante.
Coincido con Angelus en que el tratamiento de Stern a los personajes sigue su curso de manera muy interesante. Tenemos ahí las dudas sobre los poderes ocultos de Eros, al bueno del capi algo en desacuerdo con las decisiones de la Avispa, a Hulka buscando piso (me encanta este personaje y lo bien que lo está tratando Stern) y a la visión alcanzando un nuevo nivel. Mucho ojo, porque a partir de aquí esta nueva situación de la Visión solo va a deparar nuevas sorpresas.
Stern está colocando las piezas de su jugada maestra y encima nos depara números la mar de entretenidos. :thumbup:
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Me alegra saber que aquí nada es casual, algo que ya a estas alturas debería tener claro :)
Por volver sobre cosas ya comentadas, me ha gustado mucho cómo se toca el tema del liderazgo de la Avispa.
Me gusta que el Capi dude de que pueda hacerlo bien. Es decir, llega un punto en el que él realmente parece que piensa que la Avispa se equivoca. Sin embargo, haciendo honor al personaje, este se muerde un poco la lengua y acata las decisiones de la líder. Y al final, ese camino resulta ser el correcto, porque Janet sabía lo que se hacía.
Como dice el Capitán América: no es como lo haría yo, pero yo no soy el líder :palmas: :palmas:
Lo de Starfox me tiene desconcertado. Aquí estoy en desventaja respecto a vosotros porque claro, cuando se ve lo que ocurre con Visión, Starfox parece genuinamente sorprendido, como si las cosas no hubieran ido como esperaba. Pero al mismo tiempo, la propia decisión de hacer a Visión fusionarse con Isaac me parece muy turbia. Este no es trigo limpio.
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Señalar que el 236, hay un cambio de logo. Si os fijáis, las letras pasan a tener volumen, y el "The" deja de estar metido en la A para ser más grande y estar encima. Tampoco es que dure, unos números más tarde añaden The Mighty..." y unos pocos después, usan en logo curvado y subrayado, más feo, que usaron unos años, hasta el 300.
Lo digo porque creo que alguien ya comentó cuando dejaron de usar el logo de la A con flecha. En 3 años cambiaron 6 veces de logo. ¿Buscaban modernizar la imagen? :puzzled:
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Bueno, ¿habrá que ir pensando ya en el próximo corte no? Yo me ofrezco para presidente que creo que me toca ya y tiene buena pinta lo que viene por delante.
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¿Os parece prematuro el fin de semana del 26-27? Como son simplemente 4 números…
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Por mí bien, creo que estas tandas cortas favorecen el seguimiento de la lectura y su posterior comentario.
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Me parece bien el 26-27.
Así metemos en medio las primeras lecturas optativas de VCO :yupi:
Señalar que el 236, hay un cambio de logo. Si os fijáis, las letras pasan a tener volumen, y el "The" deja de estar metido en la A para ser más grande y estar encima. Tampoco es que dure, unos números más tarde añaden The Mighty..." y unos pocos después, usan en logo curvado y subrayado, más feo, que usaron unos años, hasta el 300.
Lo digo porque creo que alguien ya comentó cuando dejaron de usar el logo de la A con flecha. En 3 años cambiaron 6 veces de logo. ¿Buscaban modernizar la imagen? :puzzled:
Buen aporte :birra:
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Entonces para la semana que viene del 239 al 242. Anotado señores :thumbup:
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37ª Etapa. Avengers #239-242
(https://i.ibb.co/yV20Wnx/background.jpg)
Listado:
Nº 239: ¡La noche de las superestrellas!
Nª 240: ¡El fantasma de Jessica Drew
Nª 241: ¡Ángel Oscuro!
Nº 242: ¡Como viene... se va!
Formación:
-Visión
-Bruja Escarlata
-Capitán América
-Avispa (Presidenta)
-Hulka
-Capitana Marvel
-Starfox
Personajes invitados:-Spiderwoman
- Doctor extraño
- Mortaja
- Tigra
- Pantera negra
- Thor
- Hombre Maravilla
- Bestia
- Viuda negra
- Pájaro Burlón
- Henry Pym
Enemigos:
- Fabian Stankowicz
-Morgana Le Fay
¡Vengadores reuníos! Nuevo corte en la etapa de Roger Stern que nos emplaza a los números 239 a 242. En este caso nuestro ocupado guionista será ayudado por Ann Nocenti en las tareas de guión en un par de números, mientras que en el dibujo tendremos como casi siempre hasta ahora a Al Milgrom.
#239
En el número anterior los vengadores se habían marchado a San Francisco a una misión, por eso cuando Simon Williams pide ayuda a La Visión, este, utilizando sus nuevos poderes informáticos y telefónicos contactara con antiguos miembros para solucionar el problema de Wonderman que no es otro que le acompañen al famoso show norteamericano de Letterman. Se formará un pequeño y casual grupo de vengadores integrado por el propio Wonderman, Pantera negra, Viuda negra, Bestia y Ojo de halcón, que reaparece para comunicar que se ha casado con Pájaro Burlón. Las cosas, como no podían ser de otra manera se acaban torciendo cuando durante el programa los vengadores serán atacados nuevamente por Fabian Stankowicz, el ingeniero fracasado que volverá a caer derrotado.
#240 y 241
Retomamos la programación habitual para un arco en dos números donde el grupo habitual de Los vengadores, presente en la costa oeste deberá enfrentarse a una nueva amenaza mágica, en este caso la de Morgana Le Fay, una bruja. Esta se encontraba recluida en un plano astral desde que fue derrotada por Spiderwoman y para vengarse separó el alma de Jessica de su cuerpo. Los vengadores, como no, harán todo lo posible por ayudarla, contando nuevamente con ayuda externa, tanto del misterioso Mortaja, como de la antigua vengadora Tigra, además de los poderes mágicos del Doctor Extraño. También tendremos por aquí a al doctor Henry Pym. El arco finaliza con la derrota de Morgana, aunque no todo son felices noticias para Jessica, que perderá sus poderes y a su amor, Magnus (aunque desconozco si este estaba enamorado de ella de verdad o el tema de las feromonas es posterior).
#242
En el último número del corte asistimos a una fiesta sorpresa en la mansión. Por un lado Clint Barton anuncia a todos su compromiso con Bobby y por otro lado tenemos a un enigmático Visión que recupera al fin su cuerpo físico, ya recuperado, abandonando así su forma holográfica. El número, termina con la desaparición de parte del grupo de los vengadores rumbo a las "secret wars".
En líneas generales me han gustado bastante estos números, se ve que Stern le está cogiendo el tranquillo cada vez más a la colección, siendo el primer número bastante entretenido y divertido pese a la poca entidad del cómico villano y el segundo y el tercero también muy interesantes, por mostrarnos el primer enfrentamiento contra Morgana que se resuelve en dos números de forma muy efectiva y correcta. El último número, nos hace presagiar que habrá tormenta a la vuelta de los vengadores de las secret wars. En el dibujo Al Milgron sigue a un gran nivel. A destacar varias "cosicas"
- La enorme cantidad de estrellas invitadas en apenas 4 números, que lejos de ralentizar o entorpecer la colección, le dan en mi opinión más vida. Es un gusto nuevamente ver a la pareja formada por Simon y Hank a TChalla, que llevaba tiempo fuera o a Tigra, que sigue estando inquieta y nerviosa, tal y como la configuró Shooter (no en vano, una novata como la Capitana marvel actuará de forma más tranquila y precisa).
- ¿Tenemos a Clint Barton ya maduro y responsable? Eso parece en este trabajo de deconstrucción del personaje que inicia ahora Stern, haciendo sentar la cabeza a Ojo de Halcón con Bobby Morse. Además, tal y como reconoce Steve Rogers, parece más centrado y dice menos tonterias y machistadas. Aleluya.
- Otro personaje que evoluciona a bien es Henry Pym, que aquí vuelve a reencontrarse con Janet y comportándose ambos de manera muy amistosa. Me gusta que se haya dejado de demonizar al personaje y que ahora adopte un rol más centrado y una relación digamos, correcta con su antigua ex-esposa.
- Por último tenemos también por aquí a la visión en cuerpo y mente. Tras los sucesos de los últimos números parece más sonriente que nunca (a veces hasta de forma escabrosa) y parece guardar algún as bajo la manga, como cree haber detectado el Capitán América. Su actitud es exageradamente alegre, lo que hace que hasta Wanda desconfíe de él. Lo que tenga guardado lo veremos eso sí, a la vuelta de las Secret wars.
¿Y ahora que hacemos? En teoría tocarían los primeros números del Marvel Gold "reunión", de los vengadores costa oeste, donde se conocen Bobby y Clint. ¿Hacemos el siguiente corte con estos?
¿Y qué vamos a hacer con las Secret Wars? ¿Alguien se animaría a leerlas aparte o seguimos con Los vengadores tras su vuelta?
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Enorme reseña Job :adoracion:
A ver si encuentro un hueco en el día de hoy porque llevo una semana de locos con el trabajo y la que empiezo no pinta diferente :lloron:
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Yo ya lo he leído todo. En realidad acabé ayer, pero no me dio tiempo a comentar.
Creo que Job en su resumen :palmas: :palmas: ya ha tocado los puntos que yo tenía apuntados en la cabeza. Me quedo con la relación entre Jan y Hank. Por comentar algo que no se haya dicho aún, la escena en la que Jan deja a Hank en Indiana tiene algo de triste. Aunque acaban bien, es como agridulce. Me gusta que Hank reconozca que él nunca estuvo hecho para ser un superhéroe, con todo lo que eso conlleva.
Las historias con Morgana, que componen el plato principal de estos cuatro números, me han parecido muy sólidas y bastante épicas, en general. Además, aunque aquí no lo vayamos a leer, pone en la lanzadera a una nueva Jessica Drew sin poderes, con facetas interesantes que explorar.
El primer número me ha parecido un puntazo y muy divertido. De alguna manera, Stern no quiere que nos olvidemos del legado de antiguos miembros, y en este número les rinde una suerte de homenaje, pero muy divertido. Además, esto se muestra en el resto de números, excepto en el último que hemos leído, ya que la trinidad vengadora brilla por su ausencia. Con estas cosas te das cuenta que hay un fondo de armario tremendo en la Mansión.
Sobre cómo planificar futuras lecturas, aquí van mis apreciaciones:
-Secret Wars: para mí, hay que leerlas sí o sí. Por la razón de que leer Vengadores es estar en el centro del UM y, por tanto, los eventos son una parte sustancial de la historia de los Vengadores. Si no leemos Secret Wars, entonces nos tendríamos que perder también otros eventos, y creo que nos íbamos a quedar un poco cojos en perspectiva. Por supuesto, lo que diga la mayoría es lo que hacemos, pero para mí, deberíamos leerlas y comentarlas aquí.
-Sobre Vengadores Costa Oeste: tal y como quedamos (o, al menos, tal y como yo lo entendí): todo lo concerniente a VCO se comentaría entre tandas de lectura de la serie principal. De hecho, confieso que la serie de Ojo de Halcón me la leí antes de los números de Vengadores que tocaban, y mi intención era comentarlas como (croe que) dijimos: es decir, antes de que se posteara la reseña de Job. Lo que pasa es que tuve una semana infernal y no encontré ni el tiempo para comentar la mini de Ojo de Halcón, aunque lo intenté un par de veces.
Dicho esto, si queréis que leamos VCO como estamos leyendo Vengadores, es decir, dedicándoles sus tandas de lectura donde correspondan por orden de lectura, yo por mí estupendo. Lo que pasa es que este proceder a lo mejor retrasa el avance con Los Vengadores. A mí me da igual, porque lo leo todo, pero quedamos en que no todo el mundo lo iba a leer todo. Me atengo a lo que me digáis.
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Yo voy con retraso, se me complicó el finde pero máximo el miércoles comento :birra:
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Sin problema, id comentando cuando podáis.
Yo también voto por leer las "secret wars" :yupi:
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Terminada la lectura.
Seguimos con un Stern al alza haciendo lo que mejor sabe, desarrollar personajes.
A mí es con lo que me ganó la colección en su día y sigue haciéndolo.
En ese sentido,como habéis comentado ya, el tratamiento que hace de Hank y Janet es para quitarse el sombrero :adoracion:
A quienes les haya gustado les recomiendo muchísimo la lectura de los Costa Oeste, al menos en sus primeros arcos para seguir la evolución de Pym porque la ascendencia de Janet es más conocida.
Pese a que pueden parecer números de relleno en realidad se van trazando las líneas maestras de la franquicia y sus personajes. No es casual esa vuelta de Clint, Simon o Tigra.
Como tampoco lo es el anuncio de que Bestia refundacLos Defensores. Aunque la colección se desvincule de la franquicia (aquí pudimos disfrutarla como complemento de los Costa Oeste) dejó varias lecturas interesantes y tuvo su importancia en la posterior Factor X y demás auge de los mutantes.
En cuanto a Vision, Stern juega con la ambigüedad de si planea algo bueno o malo, algo que vamos a descubrir en breve :callado:
Si el personaje es por derecho propio uno de los pilares de la colección es precisamente por etapas como la actual en la que los guionistas le saben sacar provecho.
Dejamos aparcado por el momento qué pasa con Starfox aunque él encantado mientras le dejen tocar pelo :lol:
Respecto a la lectura de Secret Wars siempre me parece recomendable aunque tampoco creo que afecte mucho al grupo a posteriori.
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Como curiodidad, las consecuencias judiciales de las "aventuras" de Starfox durante el periodo de estos numeros se retomaron muchos años después en la Hulka de Slott.
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Como curiodidad, las consecuencias judiciales de las "aventuras" de Starfox durante el periodo de estos numeros se retomaron muchos años después en la Hulka de Slott.
Muy buen aporte no me acordaba :thumbup:
Como ya estamos en diciembre y quizás tengamos menos tiempo si queréis podemos planificar para todo el mes la lectura de las "secret wars" y el primer tramo de VCO para los que quieran después, a finales de mes un pequeño tramo de la colección de los vengadores. ¿Cómo lo veís?
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Como curiodidad, las consecuencias judiciales de las "aventuras" de Starfox durante el periodo de estos numeros se retomaron muchos años después en la Hulka de Slott.
Muy buen aporte no me acordaba :thumbup:
Como ya estamos en diciembre y quizás tengamos menos tiempo si queréis podemos planificar para todo el mes la lectura de las "secret wars" y el primer tramo de VCO para los que quieran después, a finales de mes un pequeño tramo de la colección de los vengadores. ¿Cómo lo veís?
A mí como traca final de año me parece perfecto :palmas:
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A mí también me gusta, pero creo que antes de los Costa Oeste habría que adelantar un par de números de Vengadores si mal no recuerdo.
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Yo seguí el orden de los MG tapa blanda y, según la información que se contenía en las fichas, iba así:
Avengers #231 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #232 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #233 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #234 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp103.html)
Avengers #235 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #236 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #237 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #238 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Hawkeye #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Hawkeye #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #239 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #240 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #241 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #242 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #243 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp104.html)
Avengers #244 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #245 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #246 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #247 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #248 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Avengers #249 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
West Coast Avengers #1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #3 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
West Coast Avengers #4 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Iron Man Annual #7 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
Avengers #250 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpodvengp105.html)
Sin embargo, ahora habría que meter las Secret Wars enteras detrás de #242 ¿no?
A ver si alguien con más experiencia leyendo esto nos puede confirmar el orden :birra:
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Por fin encuentro un hueco para comentar :alivio:
Etapa breve pero entretenida donde Stern sigue desarrollando personajes y situaciones interesante. La más llamativa para mi es el nuevo lugar de la visión en el grupo como un 'ente' de un poder mucho mayor que el que poseía antaño. Da muy mal rollo y a pesar de todo el positivismo que pueda mostrar de cara a la galería hay algo que no acaba de encajar, y no son pocos los miembros del grupo que también se han percatado de ello.
También interesante las nuevas habilidades mostradas de Starfox y ver las semillas de los vengadores costa oeste.
Y sí, yo leería Secret Wars pero porque principalmente siempre me han gustado mucho y volver a su lectura siempre es motivo de alegría. Si es e ¡n el contexto de este hilo de vengadores para comentar luego entre amigos mejor que mejor. :birra:
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Según ese orden habría que leer primero:
Ojo de halcón 1 a 4 (en realidad esta mini es cuando conoce a Bobby creo, así que tendríamos que haberla leído ya)
Los 12 números de Secret wars
Vengadores 243 a 249.
VCO 1 a 4 y annual de Iron man.
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Yo Ojo de Halcón la tengo ya leída. :yupi:
Y sí, iba antes que Vengadores #239.
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Pues a menos que algún experto sugiera otro orden podríamos empezar por ahí.
¿Cuanto tiempo ponemos para la Secret wars y quien se ofrece? Son 12 números pero tampoco podemos poner tanto tiempo si queremos cubrir también vengadores y VCO.
¿Os parece para el finde del 18 o demasiado precipitado? Y ya vemos después si le damos solo a Vengadores las dos últimas semanas o también a VCO.
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Pues a menos que algún experto sugiera otro orden podríamos empezar por ahí.
¿Cuanto tiempo ponemos para la Secret wars y quien se ofrece? Son 12 números pero tampoco podemos poner tanto tiempo si queremos cubrir también vengadores y VCO.
¿Os parece para el finde del 18 o demasiado precipitado? Y ya vemos después si le damos solo a Vengadores las dos últimas semanas o también a VCO.
Yo las Secret Wars las leería del tirón, aunque sea mucha tralla. Y lo pondría para el 18, que yo creo que se leen rápido en realidad.
Y la mini de Ojo de Halcón podría ser para el 11. Algo así.
Yo lo de las SW lo podría hacer. Eso o lo de Ojo de Hlacón. Lo que queráis.
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Las Secret son ligerísimas, en una tarde te las ventilas.
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Pues si queréis yo me encargo de la mini de Ojo de Halcón para principios de la semana que viene (a ver si Sergiox puede participar) y System, tu te encargas de las "Secret wars" para el próximo finde (18).
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Pues si queréis yo me encargo de la mini de Ojo de Halcón para principios de la semana que viene (a ver si Sergiox puede participar) y System, tu te encargas de las "Secret wars" para el próximo finde (18).
Hecho.
Yo ya voy por el 3 de SW :smilegrin:
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Yo abro los Costa Oeste si queréis :thumbup:
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Yo abro los Costa Oeste si queréis :thumbup:
Genial. Gracias Angelus :adoracion:
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Ay que buenos recuerdos me están viniendo leyendo las secret wars :amor:
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37ª Etapa. Hawkeye 1-4
(https://i.ibb.co/PGnsXMw/hawkeye-comic-1638400858.jpg)
Listado:
Hawkeye 1: Escucha al pájaro burlón
Hawkeye 2: ¡A quemarropa!
Hawkeye 3: Contra todo pronóstico
Hawkeye 4: Hasta que la muerte nos separe
Formación:
--
Personajes invitados:-Steve Rogers
Enemigos:
-Sheila Danning
- El silenciador
- Bomba
- Bola
- Fuego cruzado
En este corte vamos a analizar la breve limitada de Gruenwald, al dibujo y al guión, sobre Ojo de Halcón, precedente inmediato de su relación con Pájaro Burlón y de la posterior formación de los vengadores costa oeste.
#1
En este número vamos a asistir sobre todo a una presentación del status quo de "Ojo de halcón", que sigue trabajando para Cross y cuenta ahora con su famosa moto deslizadora. Parece que las cosas le van bien a Clint Barton, que sale con una rubia despanpanante, Sheila Danning. En realidad ella pertenece a una organización secreta que está utilizando los almacenes de empresas Cross como tapadera para llevar a cabo la construcción de armas ilegales. En este contexto Barton conocerá a Pájaro Burlón, quien precisamente está investigando todo este caso.
Este personaje en realidad ya tenía cierto recorrido, pues apareció por primera vez en 1971 como interés amoroso de Ka-zar en Astonishing tales 6, convirtiéndose primero en espía de SHIELD y tras descubrir una trama corrupta en su interior convirtiéndose en agente libre.
#2
Tras descubrir el tinglado montado en Cross, Barton es expulsado de la empresa. Ahora él y Bobby Morse harán pareja para tratar de descubrir quien está detrás de toda la trama. Por ello se infiltrarán en empresas Cross para robar información que les delate a la par que se enfrentan a un asesino mandado para silenciarles, de nombre, valga la redundancia, silenciador.
#3
Un número bastante surrealista. Barton y Morse son perseguidos por dos nuevos asesinos, bomba, una chica con aguijones tipo Viuda negra y que también utiliza explosivos y "Bola", una malabarista que lanza bolas de billar :lol:
Barton, muy chulo él, desecha la ayuda de Rogers al cual se encuentra de paisano en el metro y se inicia una persecución por los tuneles y vagones del metro en la cual tanto Pájaro Burlón como Ojo de Halcón caerán derrotados por "Bomba" y "Bola" (risas).
#4
Finalmente tras ser atrapados descubrimos que quien está detrás del tinglado es "Fuego Cruzado", quien ya se había enfrentado antes a La cosa. Es un mercenario que está utilizando empresas Cross para construir un arma, el enterrador, que manipula mentalmente a las personas para que se enfrenten entre ellas. Utilizando como tapadera una funeraria (que cosas), su plan maligno es reunir a todos los superhéroes posibles en el entierro de Barton y utilizar su arma para que se masacren entre ellos :puzzled: :lol: Finalmente Barton se mete una flecha ultrasónica por la boca para quedar sordo e inmune a la maquina de Fuego Cruzado, derrotándolo tanto a él como a sus dos esbirros, salvando a la dama y en un epílogo algo forzado, prometiéndose en matrimonio ambos, lo cual nos conecta con su llegada a la mansión en la serie de Los vengadores.
Pese a que la mini tiene, como ya habréis podido observar, algunas situaciones algo ridículas y no demasiado sentido en ocasiones, me he divertido con ella. Creo que Gruenwald hace un buen trabajo en el dibujo y consigue entretener con una historia sencilla pero con situaciones variadas que van a ir uniendo a nuestro personaje principal con Bobby Morse, llegando al final al desenlace no esperado en el que ambos se casan. Punto para Clint Barton que hasta entonces había pasado por ser un fracasado con las mujeres, tras ser rechazado (imaginamos que por su machismo imperante), por la Viuda y por Wanda. En cuanto a Morse, es un personaje del que no tengo demasiada información, pero creo que esta versión que se presenta aquí dista bastante de lo poco que he leído recientemente del personaje, en la miniserie de Chelsea Cain donde se le representa como un personaje feminista e independiente. Por cierto, que recomiendo encarecidamente la lectura de ese tomo a quien no lo haya leído, muy interesante :thumbup:
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Muchas gracias Job, por la reseña :palmas: :palmas:
Como ya dije, hace tiempo que ya había leído la mini de Ojo de Halcón.
Como nuevo que se acerca a ella, la esperaba más determinante en Vengadores Costa Oeste, siendo así que en realidad funciona más como mini serie autoconte ida e independiente que como prólogo. Que no estoy diciendo que no tenga relación, pero, por ejemplo, casi que la primera mini de Visión y la Bruja Escarlata tendría más elementos de conexión con Los Vengadores que esta.
Moraleja: si aprecias tu casa, no te metas con Cross :lol:
En menos de 24 horas, han dejado sin morada al pobre Clint y a la pobre Bobbi.
La verdad es que como pareja funciona muy Vegas Style, es decir, en plan, estamos desesperados y nos casamos una noche loca :lol:
Bobbi de hecho parece estarlo más que el propio Clint, que ya es decir, porque se le acerca a pillar cacho al comienzo y este la rechaza.
En general, con todo, creo que hay una interesante reivindicación de Clint. Está lejos de su mejor versión, pero ya se va haciendo respetar :lol:
En cuanto al dibujo de Gruenwald, me resulta un tanto ambivalente. A veces me parece que dibuja muy bien, y otras veces todo lo contrario. Pero como siempre digo, no soy yo el que entiendo de dibujo.
Sobre la trama ya está prácticamente todo dicho. Coincido en que algunas situaciones y villanos son bastante ridículos pero como thriller e intriga, creo que el cómic se maneja muy bien :)
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La mini no está mal pero tampoco es para echar cohetes.
Realmente tampoco es estrictamente necesaria para entender a la pareja, ya les dan cancha en los Costa Oeste.
A mí también me pasa como a System respecto al dibujo de Gruenwald es capaz de lo mejor y lo peor en la misma viñeta. A veces en su empeño por demostrar que sabe trabajar las expresiones fuerza mucho las proporciones de las caras de personajes con máscara o antifaz y quedan raras porque las líneas de los accesorios son inamovibles ç.
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Unas cuestiones de matices que se pierden al traducir. Una es la literal de Pájaro Burlón por Mockingbird, que en realidad es un pájaro americano que no tenemos en Europa, los sinsonte (bueno se ha traducido diempre como ruiseñor que no el mismo pájaro pero es de la familia). Los sinsontes no paran de cantar llegando a ser molestos imitando a otros cantos de pájaros, sonidos, incluso voces, un pájaro que falsea su canto para engañar y molestar le va bien para la temática espía y su estilo de distraer hablando mientras pelea.
Pero lo curioso perdiendo matices al traducir son Bola y Bomba. La traducción bien pero básica, los nombres originales son Oddball y Bombshell. Oddball, literal además de "Bola Rara" en argot o vulgar sería el despectivo "Rarito", y Bombshell, además de "Bomba" sería en vulgar "Buenorra". Rarito y Buenorra, no mejoran Bola y Bomba pero dan para risa.
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A mí Rarito y Buenorra me parecen traducciones que dan mucho más juego que Bola y Bomba :lol:
Si me hubiesen dicho de utilizar mi imaginación haciendo traducción libre, tal vez hubiera traducido "oddball" por "bola perdida".
Por eso yo no soy traductor :lol: :lol:
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También me imagino que para un americano medio de la época finales 70 y principios 80 (antes era la Cazadora) además de conocer al pájaro Mocking Bird, y tener presente la novela y la película "Matar a un ruiseñor" To kill a mockingbird, les debía dar connotaciones de espionaje, porque la operación Mockingbird es una de las operaciones secretas filtradas más conocidas de la cia.
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No conocía esas anécddotas, muy buena Jonaber :thumbup:
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Voy con retraso con las Secret Wars, así que tardaré unos días, sintiéndolo mucho.
De todas formas, Sergiox no ha comentado, creo, en la tanda anterior. ¿Es que no iba a apuntarse a VCO o es que no está todavía al día? :puzzled:
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Si mal no recuerdo dijo que estaba bastante atareado y que se pasaría cuando pudiera. Esperemos no perder a un hermano vengador :thumbup:
Yo tampoco voy al día con Secret Wars, me faltan la mitad de los números. Así que por mí esperamos algunos días más.
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Si mal no recuerdo dijo que estaba bastante atareado y que se pasaría cuando pudiera. Esperemos no perder a un hermano vengador :thumbup:
Yo tampoco voy al día con Secret Wars, me faltan la mitad de los números. Así que por mí esperamos algunos días más.
Guay entonces.
Me apetece disfrutar este fin de año con lecturas, y creo que las Secret Wars serían la guinda perfecta. Mejor ir sin atracones ni estrés.
Conclusión provisional: las SW siempre me parecieron una mierda por la mala caracterización de los mutantes. Desde el lado Vengador hay algún que otro atentado, pero "entra" mejor ;)
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Si mal no recuerdo dijo que estaba bastante atareado y que se pasaría cuando pudiera. Esperemos no perder a un hermano vengador :thumbup:
Yo tampoco voy al día con Secret Wars, me faltan la mitad de los números. Así que por mí esperamos algunos días más.
Guay entonces.
Me apetece disfrutar este fin de año con lecturas, y creo que las Secret Wars serían la guinda perfecta. Mejor ir sin atracones ni estrés.
Conclusión provisional: las SW siempre me parecieron una mierda por la mala caracterización de los mutantes. Desde el lado Vengador hay algún que otro atentado, pero "entra" mejor ;)
Recuerdo que cuando era joven y leí por primera vez las SW odiaba a los mutantes por su "traición", Lobezno parecía que no conocía al capi de nada y Charles era un dictador nazi :lol:
De los vengadores me sorprende un poco el comportamiento de Janet, enrollándose con Magneto aunque sea una estrategia. Además de dejar liderar al capi cuando era ella la presidenta. Y luego como de costumbre la capitana marvel (II?) infrautilizada y Kang, uno de mis villanos favoritos, aqui parece un pelele de tercera división :thumbdown:
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Voy con retraso con las Secret Wars, así que tardaré unos días, sintiéndolo mucho.
De todas formas, Sergiox no ha comentado, creo, en la tanda anterior. ¿Es que no iba a apuntarse a VCO o es que no está todavía al día? :puzzled:
No he comentado la mini de Ojo de Halcón porque no la he leído. Mi tiempo en estas fechas es limitado y estoy enfrascado en las secret wars. No doy para más :torta:
Pero caerme de esto no me caigo. Jamás :smilegrin:
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Yo acabo de terminar SW.
Las he leído más rápido de lo que pensaba.
Mientras espero al resto me pondré al día con los números de Vengadores que faltan para enlazar con los Oeste y así empiezo a planificar su lectura :thumbup:
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Yo ya terminé también las SW. Cuando System diga. :thumbup:
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Voy por el 10. Ya mismo :)
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¡¡¡VENGADORES REUNÍOS!!!
38ª Etapa. Marvel Super Heroes Secret Wars #1-12
Mayo de 1984-Abril de 1985
(https://m.media-amazon.com/images/I/61WFhAAZvxL.jpg)(https://m.media-amazon.com/images/I/61tMzUx+jgL.jpg)
Listado:
MSHSW #1 Empieza la guerra
MSHSW #2: ¡Prisioneros de guerra!
MSHSW #3: ¡Tempestad externa, crisis interna!
MSHSW #4: Situación: ¡Desesperada!
MSHSW #5: ¡La batalla de los cuatro ejércitos!
MSHSW #6: Una pequeña muerte...
MSHSW #7: ¡Salvaje!
MSHSW #8: ¡Invasión!
MSHSW #9: ¡Ataque contra Galactus!
MSHSW #10: ¡Muerte al Todopoderoso!
MSHSW #11: ¡…Y polvo al polvo!
MSHSW #12: …Nada que temer…
Formación Vengadora:
Capitán América
Ojo de Halcón
Hulka (sale del grupo)
Avispa
Capitana Marvel
Thor
Iron Man (James Rhodes, no es mimebro del grupo)
Formación 4F:
-Mr. Fantástico
-Antorcha Humana
-La Cosa (sale de la formación)
-Hulka (se une a la formación en #12)
Formación Patrulla-X:
-Charles Xavier
-Coloso
-Lobezno
-Pícara
-Tormenta
-Rondador Nocturno
-Magneto (aliado)
Otros héroes:
-Hulk
-Spiderman
-Spider-Woman (Julia Carpenter)
Enemigos:
-El Todopoderoso
-Galactus
-Encantadora
-Ultrón
-Kang
-Dr. Muerte
-Dr. Octopus
-El Lagarto
-El Hombre Molécula
-El Hombre Absorbente
-Klaw
-Demoledor
-Bola de Trueno
-Martinete
-Bulldozer
-Volcana
-Titania
Otros personajes:
-Zsaji
-Dr. Connors (se separa del Lagarto en #12)
Terminamos el año reseñando el primer gran evento de Marvel, un mega crossover que acabaría implicando las principales franquicias de la editorial: Vengadores, Patrulla-X y 4 Fantásticos.
El origen de esta iniciativa es bien conocido: Mattel llegó a un acuerdo con Marvel, a resultas del cuál, Marvel haría una serie limitada de 12 números que mostrarían a lo más granado del panteón marvelita dándose yoyas y conduciendo vehículos extraños, como forma de promocionar una línea de juguetes de Marvel que posteriormente sacaría Mattel al mercado. El resultado fue curioso porque, aunque los jueguetes se vendieron algo, tuvo más éxito la propia mini serie que el tema juguetero en sí.
Estamos ante un evento muy nocillero, no nos vamos a engañar, pero al que el respetable profesa mucho cariño. Muchos de los que están aquí empezaron a leer Marvel con Secret Wars (no es, por cierto, mi caso).
Aunque se trate de 12 números que se leen rápido, no dejan de ser 12 números. Reseñar número a número sería un latazo ilegible, más de lo que ya es este tocho, así que me conformaré con un apretado resumen, entre otras cosas porque creo que la historia es mucho menos importante que algunos de los hitos que supuso su publicación.
El planteamiento de la historia es más simple que el mecanismo de un chupete: un ser llamado el Todopoderoso (quien hace honor a su nombre porque tiene unos poderes inconmensurables), se aburre en su soledad hiperpoderosa, así que para salir del sopor, crea Mundo de Batalla, a partir de cachos de Tierras procedentes de múltiples dimensiones. Su objetivo: poner a pelear a héroes y villanos entre sí para ver quién gana. El premio para el vencedor es que le será concedido cualquier deseo que tenga. Curiosamente, en estas primeras Guerras Secretas, no veremos un avatar físico del Beyonder, como sí ocurriría con las segundas guerras.
Pasemos revista a los bandos:
(https://elspoilergeek.com/wp-content/uploads/2022/08/Secret-Wars-1984-1024x597.jpg?x74947)
-Por un lado tenemos a Los Vengadores, a Spiderman, a Hulk y a los 4 Fantásticos, que harán un tándem indivisible en estas páginas. Son los claros héroes. Destacan singularmente Reed Richards, quien pone la cabeza en la estrategia, y el Capitán América, líder natural del grupo por su arrolladora personalidad, quien acabará eclipsando a la propia Avispa, lideresa de Los Vengadores a la sazón, en un movimiento no muy comprensible desde el punto de vista de la trama, aunque sí desde el punto de vista del marketing. Diremos, para estrechar la brecha argumental, que puede que Rogers tenga más galones para dirigir una fuerza transversal de héroes, aunque Janet siga siendo la que manda en los Vengadores.
-Por otro, están los supervillanos, capitaneados por Dr. Muerte, pero con la presencia añadida de otros malos alfa como Octopus o Kang, que, a la hora de la verdad, no tendrán mucho protagonismo en el evento. Sí se dará más uso a la Brigada de Demolición al Hombre Absorbente y, muy especialmente, al Hombre Molécula, junto a otros personajes de nuevo cuño, como Titania o Volcana.
Hay que decir que, en un momento dado, el Dr. Muerte seguirá su propia agenda como un poderoso contendiente en solitario, desvinculándose del resto de malvados, a quienes ya no necesitará. Esta agenda no es otra que absorber los poderes del mismo Todopoderoso, cosa que consigue hacer, aunque finalmente no remate la faena al ser burlado por el mismo Todopoderoso, camuflado en el cuerpo de Klaw, el principal lacayo de Muerte, que le engaña a base de bien para que Muerte no se salga con la suya.
-Los terceros en discordia son la Patrulla-X. Aliados con Magneto, no acabarán por encajar bien con el resto de héroes, por lo que irán un poco a su bola, con medida desconfianza, hasta que, finalmente, confluyan con 4F y Vengadores en una sola fuerza de choque, hacia el final del evento. Son tal vez los héroes que están más de postín, y mi impresión personal es que Shooter maneja bastante mal al grupo en lo que toca a motivaciones y a caracterizaciones. No quiero enrollarme aquí, pero desde luego es uno de los puntos flacos de la mini, teniendo en cuenta que Shooter tomó prestados los juguetes de Claremont, quien venía definiendo al grupo en absolutas tres dimensiones, con mucha profundidad, que aquí se perdía en pos de discusiones estúpidas por el liderazgo y amores rarunos, como el de Coloso con Zsaji.
-Para terminar, tenemos a otro jugador solitario: Galactus, empeñado en ganar el premio del Todopoderoso atrayendo su gigantesca nave espacial a las proximidades de Mundo de Batalla, con el objetivo de recargarse de la energía suficiente –tras engullir su propia nave- como para consumir luego el planeta de Mundo de Batalla y hasta el sol que lo calienta. Es derrotado por Muerte, gracias a los haces sónicos de Klaw. A partir de ahí, y pese a que en los primeros números parecía la principal amenaza, cae un poco en el olvido, después de tirarse quieto parado gran parte del evento.
(https://www.comicsrecommended.com/images/longform/secret-wars-villains-80.jpg)
El desenlace de la historia ya ha sido prácticamente referido en las líneas anteriores: Muerte se hace con los poderes del Todopoderoso. Lo primero que hace es curar sus deformidades físicas y lo segundo, matar a los héroes que le hacen frente con un simple gesto en forma de rayo calcinador. Su plan ahora es liberar al espíritu de su madre de las garras de Mefisto, poniendo al fin paz a su maldición.
Sin embargo, el Todopoderoso no ha llegado a morir. Transformado en energía, va saltando de personaje en personaje, poseyéndolos, hasta que llega a Klaw, que queda como el principal sirviente de Muerte, y es poseído, convenientemente, por el Todopoderoso. Este acaba sugestionando a Muerte, sabiendo que no puede contener una cantidad de poder semejante y que con solo un pensamiento más alto que otro, puede alterar la realidad. Al final, Klaw-Todopoderoso acaba engañando a Muerte, narrándole una historia en la que los héroes, que parecen haber muerto, en realidad se habrían salvado. Y esta narración es de lo más curioso del evento para mí, porque no se sabe si Klaw está contando cosas que realmente pasaron, o sugestionando con su narración a Muerte para que haga que las cosas sucedieran precisamente así a posteriori y a resultas de la narración.
Sea como sea, los héroes están vivos y plantan cara a Muerte. Esto al final lo aprovechará el Todopoderoso, bajo la guisa de Klaw, para convencer a Muerte de que le done parte de su energía, lo que sellará el comienzo de su derrota. La contienda llegará a su fin cuando el propio Todopoderoso desaparece, llevándose consigo a Muerte. A partir de aquí, Reed averigua cómo manipular las máquinas de Mundo de Batalla para volver a casa. Fin.
(https://terrigen-cdn-dev.marvel.com/content/prod/1x/secret_wars_1984_12_omnipotent_doom.jpg)
Este resumen, muy muy sucinto, se ha extendido sin embargo por bastantes palabras. Era muy difícil condensar todos los sucesos de Secret Wars en una reseña sin que fuera, como digo, intragable. El poso que me deja la lectura de las Secret Wars (segunda lectura en mi caso) es que realmente se trata ante todo de un evento de los 4 Fantásticos, con Los Vengadores, y especialmente el Capi, muy posicionados como segundones, pero donde es la Primera Familia la que plasma el hilo conductor. Esto se me antoja claro por el propio villano principal, el Dr. Muerte, y porque la segunda amenaza en liza es Galactus.
A partir de aquí, vamos a señalar algunos acontecimientos importantes, que marcarán el devenir de diversos héroes en lo sucesivo:
-En primer lugar, y ya que estamos en el Club de Lectura Vengador, Hulka abandona los Vengadores para sustituir a La Cosa. Ben, que ha descubierto que mientras está en Mundo de Batalla puede cambiar a su forma humana, quiere explorar más este tipo de sensaciones y encontrar explicación a este peculiar fenómeno, por lo que será el único que no regrese a casa. Así que la fuerza bruta del grupo ahora será Jennifer, iniciándose con ello una de las formaciones más célebres de la Primera Familia. La echaremos de menos en Los Vengadores
-Primera aparición, al hilo de Jennifer precisamente, de Titania y de Volcana. Son dos humanas, aparentemente provenientes de un trozo del estado de Colorado que el Beyonder ha impostado en Mundo de Batalla. Pasan a ser supervillanas gracias a las mutaciones que Muerte provoca al experimentar con ellas. En el capítulo culebrónico, Titania parecerá mantener rollito con el Hombre Absorbente, pero sin duda es mucho más interesante la extraña pareja que hacen Owen –el Hombre Molécula- y Volcana, una mujer descrita como gorda en algunas ocasiones pero que tampoco es dibujada así, curiosamente.
-Primera aparición del traje negro de Spiderman, que tanto dará que hablar luego, pero que aquí solo se intuye que funciona con comandos de pensamiento de su portador.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/42/Secret_Wars_8.jpg/220px-Secret_Wars_8.jpg)
-Primera aparición de Julia Carpenter, la nueva Spider-Woman (recordemos que Jessica Drew había abandonado hacía poco su carrera superheroica) con un traje sospechosamente parecido al de Spiderman, y de quien se dice en el tebeo que viene de otra Tierra. Parece un personaje sospechoso al principio, y lo cierto es que no se aclara mucho de ella. Está aquí más bien de comparsa, la verdad. En la mayoría de las ocasiones, ocupará un segundo plano, pero volverá a la Tierra con el resto de héroes.
-Finalmente, tenemos el célebre romance entre Peter Rasputin y Zsaji, una sanadora proveniente de uno de los “parches” con los que el Todopoderoso ha construido Mundo de Batalla. El funcionamiento de sus poderes de curación provocan que, al ser aplicados sobre Peter, este se enamore perdidamente de ella, dejando de lado a su otrora amada Katya. Zsaji parece morir hacia el final del evento… y hasta aquí podríamos leer.
(https://64.media.tumblr.com/ba093beca3d3f2eef9eb110937acd0ee/76464d39f51c5fce-9c/s640x960/39c4d62dadba56dbb973f73648aecd9033df9d18.pnj)
-Desde nuestra óptica vengadora, es imprescindible referirse al famoso beso (y parece que folleteo postrero) entre Janet y Erik. Cierto es que Janet se motiva por la intención de sacarle información sobre cuál es su verdadero plan. Sin embargo, la impresión es que los dos se lo pasan genuinamente bien. Ahí quedó eso para la posteridad, un romance entre quienes menos esperarías.
(https://64.media.tumblr.com/1cb277776355016c6386b8667a6351b3/tumblr_inline_oosi39CIwf1t0pq0z_540.jpg)
-Finalmente, queda el conato de romance entre La Encantadora y el propio Thor. Nunca llega a fructificar, porque la Encantadora no llega a ver claro eso de pasarse al bien. Pero sí que llega a llorar por Thor cuando cree, erróneamente, que ha muerto.
Valoración del evento: siendo muy consciente de la alta estima que las primeras Secret Wars tienen, y que ocupan un lugar destacado en el corazón nocillero de muchos aficionados, confirmo mis impresiones de que se trata de un evento realmente malo. La mayor parte de los doce números están ocupados en rodeos y más rodeos con bofetones de por medio, que provocan una sensación contradictoria de fluidez (al leerse muy rápido) y aburrimiento (al ser demasiado repetitivo todo). Tenemos deserciones absurdas, alianzas para enarcar la ceja, motivaciones difícilmente explicables, una narrativa poco fluida, muy seca, con reacciones poco creíbles y, en general, una caracterización bastante mala. En descargo de Shooter, puede decirse que estaba haciendo un blockbuster, por un lado, y que era difícil manejar tantísimos personajes, por otro. Sin embargo, solo me parece que da realmente con la tecla con personajes como Klaw o el Hombre Molécula, quienes salen muy bien librados de aquí, con una excelente caracterización, muy interesante. A ello hay que añadir con justicia una buena exploración de las motivaciones de Muerte y, tal vez, de Ben Grimm. El resto de personajes permanece muy intercambiable, en el mejor de los casos o rematadamente mal desarrollado, como ocurre con los mutantes.
Pero es que la propia premisa de partida es mala con avaricia, a mi parecer. Cierto es que en las SW II llegamos a comprender algo mejor al Beyonder, pero es que lo de esta mini serie me parece muy muy infantil. Los ponemos a pelear y ya. Que oye, para lo que era, pues supongo que cumple su objetivo. Pero no quita para que me parezca definitivamente olvidable. Si a eso le sumas que el apartado gráfico es bastatne flojo la mayoría de las veces, pues no es mi combinación ganadora, no.
Tal vez por eso no era la persona ideal para reseñar con demasiado entusiasmo el evento, pero sí me hace reafirmarme en que su lectura, inserta en este Club de Lectura, merecía la pena y no podía pasarse por alto. Hablar de Vengadores es hablar de los eventos Marvel. Incluso aunque aquí las tramas estén más escoradas a Los 4F, es claro como el agua que hay repercusiones en el desarrollo de la cole de los Héroes más Poderosos de la Tierra.
Y esto, en fin, nos pone en las mejores condiciones para afrontar el fin de año acabando la trama interrumpida del Visión omnisciente. ¿Qué pasará? Pues ni idea porque voy Virgen por ese lado.
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Enorme reseña System.
Muy de acuerdo con todo lo que dices, el evento es regulero y cogido con pinzas, es la verdad, pero aún así me parece bastante entretenido en diversos momentos. Hay escenas míticas que están en el imaginario de los que leímos estos comics de jóvenes (ya fuera cuando salieron o más tarde). Tenemos a la masa soportando una montaña en una portada ESPECTACULAR. Tenemos el nuevo e impactante traje de Spiderman..., tenemos a un muerte omnipotente cargándose a todos los supers... en definitiva, hay muchas escenas para el fan juvenil más acérrimo.
Como ya digo la historia es lo de menos, pero lo que sí me parece una falta de respeto es el tratamiento de los personajes. Xavier como un líder nazi intransigente (dudo que lo mostrara así Claremont), Lobezno demasiado hosco y radical, Kang un fantoche al que Shooter usa como blanco de tiro del Dr. Muerte, un lagarto estúpido, pero sobre todo una pésima caracterización de Janet. Ya se había abandonado hace tiempo esa Avispa excesivamente pija que necesita un hombre que la proteja y que no sabe hacer absolutamente nada. La caracterización de Janet es un paso atrás y gordo.
Del dibujo de Zeck sensaciones encontradas. Hay páginas muy buenas, otras que ni fu ni fa y otras muy reguleras, pero no creo que haga un mal trabajo. Imaginaos eso sí este evento con Pérez. Que pasada, con tantos personajes.
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Hombre, has sido bastante benevolente.
Mi calificación y resumen es de "purria", y tira que te va. Es que ni hojeándola de nuevo en librerías (por eso de si se despertaba el factor nostalgia) puedo con ella. La seguí mes a mes, pero bien regalados estuvieron.
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Yo diría que es un claro paso atrás. No solo en caracterizaciones concretas, sino en general. Porque rompe el ritmo tan bueno que estaban llevando, como mínimo, Stern con Vengadores y Claremont con Patrulla. Más que paso atrás, es una interrupción de tramas muy interesantes de las coles regulares por un evento muy muy flojo. Lo que no deja de chocar un poco teniendo en cuenta que el propio Shooter hizo cosas bastante decentes en la colección de Vengadores hace no tanto tiempo.
El evento, con independencia de la nostalgia, me parece objetivamente malo. Pero es verdad que dejó algunos iconos importantes. Tal vez lo del traje negro de Spiderman y lo de Hulka en 4F fuera lo más llamativo a la postre.
Por otra parte, no me resisto a comentar que aquí vemos una suerte de inversión de la relación entre Marvel y DC por lo que respecta a influencias creativas. Muchas veces se ha dicho, y frecuentemente con razón, que Marvel solía copiar a DC pero mejorando lo copiado, o dándole una vuelta para hacerlo más interesante.
Pero aquí ocurrió al revés si ponemos en relación estas SW con Crisis en Tierras Infinitas. Marvel tal vez llegó aquí primero haciendo un crossover muy a lo grande, en un evento a lo bestia, pero el resultado fue malo. En cambio, Crisis llegó después y le sacó mil veces más jugo además de tener muchísima más calidad artística.
Puede que la comparación no sea justa, pero mirado como movimiento editorial, el resultado fue que DC le sacó mucho más partido al gran evento cósmico con personajes provenientes de todos lados que llegaría poco después que estas SW.
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Pues a mi este evento me flipa :lol:
Soy consciente de lo que es, de sus cositas, de su origen y de su intención. PERO leerla en la infancia ya te crea un recuerdo maravilloso inalterable que es duradero con los años aún siendo consciente de las cositas que he dicho.
Si algo me fascina de este cómic es, más allá de los cruces ''imposibles'' para la época y ver interactuar a según que personajes, es como se usas a algunos de ellos teniendo en cuenta su condición de super poderosos. Teniendo en cuenta que la base del asunto es darse sopapos hasta que el otro muerda el polvo, me parece que se usa de manera MUY inteligente a personajes como Galactus o Ultrón, que al ser una IA me creo (aunque sea algo facilon el asunto) que acabe al servicio de Muerte por su manipulación. Lo de Kang si que es mucho mas torpe cómo se deshacen de el pero insisto, me encanta como usan a Galactus y lo integran en la historia, convirtiendo la historia en más cositas que peleas de bandas.
Me gusta el papel de la patrulla x que, pese a estar un tanto desdibujada, ejemplifica muy bien el papel mutante en Marvel. Desconfianza pese a saber que están en el bando correcto.
También me gusta mucho el papel de Muerte como villano principal. Todo lo que hace y planea desde el principio es muy propio de él. No le pega eso de encabezar a un grupo de fulanos para liarse a leches con otros ''sin más''.
Y bueno, de cara al futuro las cositas guays que dejó este evento como Hulka en los 4F o el simiente, ni más ni menos.
Lo dicho, que muy objetivo no puedo ser con este evento pese a reconocer sus ``cosillas´´. Demasiados buenos recuerdos y momentazos grabados en mi memoria.
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De Muerte hay que reconocer que su desarrollo está a la altura de su ambición: ¿Ganar el "concurso" y pedir un deseo? De eso nada, le quito los poderes al Todopoderoso y ya si eso me concedo yo los deseos que quiera :lol: Lo que pasa es que no contaba con que era demasiado poder para manejarlo de forma estable. Le puede la avaricia.
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De Muerte hay que reconocer que su desarrollo está a la altura de su ambición: ¿Ganar el "concurso" y pedir un deseo? De eso nada, le quito los poderes al Todopoderoso y ya si eso me concedo yo los deseos que quiera :lol: Lo que pasa es que no contaba con que era demasiado poder para manejarlo de forma estable. Le puede la avaricia.
Eso tambien me gusta y equilibra bien la historia, ya que se acabaría todo muy pronto si el guionista de turno no saca un conejo de la chistera. Pero en este caso veo factible que semejante poder se le descontrole y no se acabe todo en dos viñetas. Algo parecido a como usan al hombre molécula o a Klaw, que de manera objetiva deberían barrer sin problemas a cualquiera de Los héroes pero en cambio saben tratarlos de tal manera que vuelven interesante a la historia y te lo llegas a creer. Al menos en mi caso.
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Coincido en las valoraciones :thumbup:
Si en su día califiqué a Los Vengadores de pizza, estando en fechas navideñas se me ocurre que SW es lo más parecido a un surtido de turrón.
Hay de todo, duro, blando, de yema (porque hay cada cosa que manda huevos) pero al final siempre hay algo de chocolate que alegra el día.
Visto en global es un evento con poca profundidad, pero es entretenido.
Personalmente, creo que sí tiene mérito a la hora de repartir el protagonismo entre tanto personaje, en otros posteriores diría que no se ha hecho igual de bien.
Hay caracterizaciones desacertadas sin duda.
Venimos de ver la evolución de Janet en Vengadores y aquí choca muchísimo su tratamiento.
La de Xavier a mí me extraña menos porque siempre me ha parecido un poco cabrón.
Pero el resto de personajes creo que son bastante reconocibles, yo disfruto especialmente del Capi ejerciendo de líder.
Lo que siempre me ha chocado es que con la cantidad de personajes que había luego se incluyeran otros que no participan en la línea de juguetes como Daredevil o el Duende. Lo de que no hubiera personajes femeninos porque Mattel utilizaba el mismo molde para abaratar costes hoy sería motivo de boicot fijo.
En definitiva, centrándose en Vengadores, no sabía si había muchos que no hubieran leído el evento principal pero tampoco es que tenga una incidencia considerable en la colección salvo por la baja temporal de Hulka y la aparición de Rhodes como Iron Man.
Creo que para el club de lectura tendrán más chicha los números de Secret Wars II
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Secret Wars es una maravilla leída de niño, yo la leí con 9 años, es pura magia y fantasía comiquera, un all star de Marvel pegándose leches, con grandes escenas. No es una obra maestra, es un gran comic sincero, da lo que promete, diversión pura para que los niños se enamoren de Marvel y de los juguetes.
Pero es una historia más simple que el mecanismo de un palo, con agujeros y absurdos de caracterización, que hay que hacer el esfuerzo de ignorar para disfrutar 100% pasada una edad o releída de adulto.
Lo de Kang si que es mucho mas torpe cómo se deshacen de el pero insisto, me encanta como usan a Galactus y lo integran en la historia, convirtiendo la historia en más cositas que peleas de bandas.
Deshacerse de Kang de esa manera, hizo que cuando de niño jugaba con un amigo en su casa (él tenía todos los muñecos, vehiculos y bases, menos Spiderman Negro) lo primero era hacer la broma de matar a Kang de la forma más ridícula posible :lol:
En la portada del número 1 faltan 4 personajes. Kitty Pride que al final se quedó fuera encima de Cíclope. En imágenes promocionales previas, y en la lámina que vende Zeck, Mr. Fantástico y Thor estan encima de Hulk y Spiderman. Y el cuarto, en los bocetos, hay otro personaje más que no salió: Coloso está en la izquierda al lado de Rondador y Kitty, y en su hueco iba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La historia es la que es, pero este evento en mi opinión tiene importancia generacional. Muchos lectores se iniciaron con esto igual que 20 años después otros lo hicieron con Civil War.
Y dentro de lo que es la historia hay cosas interesantes, como el atisbo de lo que puede hacer el Hombre Molécula (que luego no aprovecharon apenas), escenas míticas como la montaña que le tiran encima al bando de los héroes, disensiones en las filas de estos (pero muy mal tratadas, eso es cierto) y algún momento épico como la carga final y que luego sería usada también en el Guantelete del Infinito.
Se cambiaron cosas que afectaron a varios personajes, como el traje negro, la relación entre Encantadora y Thor (fueron pareja unos años después), cambios de formación (Hulka) y algún personaje nuevo.
En definitiva, visto hoy entiendo que tiene sus fallos muy evidentes, pero la importancia histórica es brutal.
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Bueno señores, no estoy muy activo últimamente por aquí, solo desearos un feliz año y que el 2023 nos traiga más lecturas vengadoras de todos los tipos y colores.
Por lo demás, creo que lo siguiente es el corte de Vengadores que programamos y que podríamos poner si os parece bien para la segunda semana de enero, yo no creo que pueda encargarme en esta ocasión así que se aceptan voluntarios para la presidencia :birra:
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Feliz año a todos :amor:
Este hilo y todos vosotros le dais la vida ya que nunca había leído mis cómics de los vengadores de esta forma :mola:
Y sin problema me encargo yo del siguiente Assemble.
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Feliz año a todos :amor:
Este hilo y todos vosotros le dais la vida ya que nunca había leído mis cómics de los vengadores de esta forma :mola:
Y sin problema me encargo yo del siguiente Assemble.
Aunque sea la primera vez que leo Vengadores en modo completista, comparto tu ilusión por esta iniciativa. Me lo estoy pasando de vicio :adoracion:
En cuanto a SW, yo creo que, si hay acuerdo en algo, es en que, por encima de la calidad peor o mejor de la historia, las Secret Wars supusieron el molde de los grandes eventos, de los crossovers gigantes que, con sus cosas malas y buenas, acompañaron al cómic de superhéroes en los tiempos futuros.
Supuso, en definitiva, un modo de hacer las cosas a lo grande, con un despliegue de espectacularidad nunca visto. Y ese mérito hay que reconocérselo, pese a que me reitero en que a mí estas historias lo siento pero en general me parecen bastante malas :lol: :lol:
Bueno señores, no estoy muy activo últimamente por aquí, solo desearos un feliz año y que el 2023 nos traiga más lecturas vengadoras de todos los tipos y colores.
Por lo demás, creo que lo siguiente es el corte de Vengadores que programamos y que podríamos poner si os parece bien para la segunda semana de enero, yo no creo que pueda encargarme en esta ocasión así que se aceptan voluntarios para la presidencia :birra:
¿Y el punto de corte? ¿Qué números eran? Luego vendrían ya los VCO ¿no?
A todo esto, hemos llegado ya a mitad de los 80 :yupi:
Vaya ritmazo que le estamos metiendo a esto, sin prisa pero sin pausa.
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Yo también me lo estoy pasando pipa, la verdad. :thumbup: De hecho ahora que están saliendo las BM a color me molaría también subirme a alguna de los 4F, de Hulk o de Thor, creo que seria un puntazo.
El corte si mal no me acuerdo es en el #249. 5 númeritos de nada. Luego podría presidir yo para los 4 primeros de WCA más un annual.
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El corte si mal no me acuerdo es en el #249. 5 númeritos de nada. Luego podría presidir yo para los 4 primeros de WCA más un annual.
Sería del #243 al #249. Son 7 números en realidad. Y luego efectivamente WCA y el Annual de Iron Man.
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-Primera aparición de Julia Carpenter, la nueva Spider-Woman (recordemos que Jessica Drew había abandonado hacía poco su carrera superheroica) con un traje sospechosamente parecido al de Spiderman, y de quien se dice en el tebeo que viene de otra Tierra.
¿Esto es así? He leído Secret Wars muchas veces (que me encanta :lol:) y no recuerdo esto, en mi mente era de la misma Tierra que el resto, al igual que Volcana y Titania, solo que fueron transportadas en un "cacho" de ciudad aparte.
Edito, por lo que leo por ahí efectivamente es de la misma Tierra, y el cacho de ciudad que menciono es Denver, donde ya había actuado como superheroína.
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-Primera aparición de Julia Carpenter, la nueva Spider-Woman (recordemos que Jessica Drew había abandonado hacía poco su carrera superheroica) con un traje sospechosamente parecido al de Spiderman, y de quien se dice en el tebeo que viene de otra Tierra.
¿Esto es así? He leído Secret Wars muchas veces (que me encanta :lol:) y no recuerdo esto, en mi mente era de la misma Tierra que el resto, al igual que Volcana y Titania, solo que fueron transportadas en un "cacho" de ciudad aparte.
Edito, por lo que leo por ahí efectivamente es de la misma Tierra, y el cacho de ciudad que menciono es Denver, donde ya había actuado como superheroína.
Ah, pues gracias por la corrección. Me pareció leer al principio que venía de una dimensión alternativa.
¿Pero Zsaji y compañía vienen de otras Tierras o simplemente de otros planetas? Porque puede que haya patinado por partida doble y me lo haya inventado, algo que me ocurre recurrentemente por desgracia :lol:
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Tiro de memoria, pero juraría que el planeta de las Secret Wars está hecho de partes de planetas de la misma dimensión.
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Tiro de memoria, pero juraría que el planeta de las Secret Wars está hecho de partes de planetas de la misma dimensión.
Gracias. Me dejaría llevar entonces por las SW3 ::)
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Buenos días señores, disculpad que he estado bastante desconectado, ya estoy a full otra vez.
¿Tenemos el siguiente corte en Avengers 243 a 249 no? ¿Qué plazo le damos? ¿Lo intentamos este fin de semana o lo dejamos para el siguiente?
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Buenos días señores, disculpad que he estado bastante desconectado, ya estoy a full otra vez.
¿Tenemos el siguiente corte en Avengers 243 a 249 no? ¿Qué plazo le damos? ¿Lo intentamos este fin de semana o lo dejamos para el siguiente?
Tú mismo dijiste antes que para este fin de semana :roll:
A mí me da igual si es este o el que viene.
Yo llevo ya cuatro números así que voy a buen ritmo.
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A mí este finde no me importaría.
Para los Costa Oeste igual voy un poco más justo.
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A mí este finde no me importaría.
Para los Costa Oeste igual voy un poco más justo.
La tanda de Costa Oeste sería la primera mini serie de 4 números, el Anual de Iron Man y... ¿El 250 de Vengadores?
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El 250 lo dejamos para el siguiente corte?
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El 250 lo dejamos para el siguiente corte?
Vale, no sé por qué asumí que era el final del arco de WCA. Campanadas mías imagino.
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Ostias, he terminado ya los deberes llegando al #249, y me he dado cuenta de que tenemos que añadir sí o sí el #350 de Thor. La historia queda a medias si no lo hacemos. :exclamacion:
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Ostias, he terminado ya los deberes llegando al #249, y me he dado cuenta de que tenemos que añadir sí o sí el #350 de Thor. La historia queda a medias si no lo hacemos. :exclamacion:
Yo ese no lo tengo :no:
Ya nos contarás. Yo solo llevo un número, pero de aquí al finde espero ponerme las pilas y acabar. Creo que llego :thumbup:
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Yo tampoco lo tengo, le echaré un ojo en red
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Vaya, acabo de darme cuenta que el #249 y el #251 no están incluídos en las grapas como debería sino que fueron lanzados en especiales conmemorativos de primavera y verano de 1987. Ya los he pedido por internet, cuando me lleguen los leo :thumbup:
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Vaya, acabo de darme cuenta que el #249 y el #251 no están incluídos en las grapas como debería sino que fueron lanzados en especiales conmemorativos de primavera y verano de 1987. Ya los he pedido por internet, cuando me lleguen los leo :thumbup:
Qué cosas. Pero es verdad que el 249 forma parte de una historia que tiene más conexión con Thor que otra cosa.
Del 251 ni idea, pero todo apunta a que será alguna historia independiente por lo que dices.
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Hombre el 249 es la invasión de Midgard y lo del invierno en verano
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Con leer el número de Thor sobra. Queda como curiosidad que en los otros comics publicados en ese mes se ven consecuencias. Por ejemplo, sin salir de la tematica de hilo creo que en el 3 de la limited de WCA están con nieve. A día de hoy hubiese sido todo un evento con especiales alfa/omega, limited central, 15 tie ins...
El 251 forma parte de la saga de la Visión, se puede decir que es el previo a lo que se viene.
Por cierto por lectura completista, yo creo que justo después del 251 es el lugar más correcto para situar la novela gráfica de Emperador Doom. Aunque por fecha de publicación falta más de un año y normalmente se sitúa creo que despues del 254 por no liar, es imposible por las alineaciones Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Por eso creo que se sitúa después del 251 pero antes del WCA 1.
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Hombre el 249 es la invasión de Midgard y lo del invierno en verano Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Con leer el número de Thor sobra. Queda como curiosidad que en los otros comics publicados en ese mes se ven consecuencias. Por ejemplo, sin salir de la tematica de hilo creo que en el 3 de la limited de WCA están con nieve. A día de hoy hubiese sido todo un evento con especiales alfa/omega, limited central, 15 tie ins...
Como si lo viera Climàtic Change Wars :lol:
En mi opinión no está de más leer lo de Thor pero tampoco os volváis locos.
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39ª Etapa. Avengers #243-249
(https://www.lascosasquenoshacenfelices.com/wp-content/uploads/2018/03/Avengers_Vol_1_243-cosas-felices.jpg)
Listado:
Nº 243: ¡Cadena de mando!
Nª 244: ¡Y el brillo rojo de los cohetes!
Nª 245: ¡Bombas! (22 págs.)
ANUAL 13: ¡Aún verde en el recuerdo!
Nº 246: Reuniones
Nº 247: ¡Los lazos que atan!
Nº 248: ¡Salvar a los Eternos!
Nº 249: ¡Poder mundial!
Formación:
-Visión (Presidente)
-Bruja Escarlata
-Capitán América
-Avispa
-Capitana Marvel
-Starfox
-Thor
Personajes invitados:-Los Eternos
-Hulka
-Los Vengadores Costa Oeste
-Los Cuatro Fantásticos
-Ironman
-Mercurio
-Bill Foster
-Hank McCoy
-Henry Pym
-Hércules
Enemigos:-Fantasmas espaciales
-Arreglador
-Arnim Zola
-Delfianos
-Maelstrom
-Desviantes
#243
Los Vengadores regresan de las Secret Wars con algunos cambios en su alineación. Nuestra querida Hulka deja el grupo para sustituir a la Cosa en los Cuatro Fantásticos.
Visión, que se quedó en tierra y no participó en las guerras secretas, da una rueda de prensa anunciando que ante la misteriosa desaparición del grueso del grupo asume la presidencia del grupo. Por otro lado, Starfox y la Bruja Escarlata hacen actos heroicos a muy baja escala para que la gente vea que sigue habiendo héroes.
Los Vengadores desaparecidos regresan de la guerra y ante el panorama creado por su ausencia, La Avispa dimite como presidenta y deja a la Visión como presidente único. Por otro lado, Thor y Hulka pasan al banquillo para cuando las cosas se tuerzan en exceso. Pero eso no es todo, Visión propone la creación de una rama de los Vengadores en la Costa Oeste, que tendrá a Ojo de Halcón como presidente.
#244
Como dato, este número va cronológicamente después del #300 de Hulk.
Los Vengadores acuden a investigar los sabotajes que se han estado produciendo en el centro espacial John F. Kennedy. Dichos sabotajes han sido perpetrados por unos seres extraterrestres llamados Fantasmas, una subraza de los Skrulls con poderes vampíricos que adoptan la apariencia y los recuerdos de sus víctimas y asesinándolas en el proceso. Tras un primer encuentro entre Los Vengadores y estas criaturas, los héroes consiguen capturar a algunos alienígenas aunque el resto reciben ayuda para escapar. Uno de ellos roba un cohete en cuyo interior se encuentra inconsciente la Avispa.
#245
La Capitana Marvel logra colarse en el cohete y parece que podrá controlar la situación junto a la Avispa, pero si apartan de los mandos de la nave al alienígena el cohete explotará convirtiéndose en un peligro inminente para la Tierra. Afortunadamente, Starfox y la Visión acudirán a ayudar a sus compañeras. Cuando el Fantasma se siente acorralado opta por suicidarse abriendo la escotilla convirtiendo el vacío espacial en su ataúd. Una vez estabilizado el cohete los Vengadores vuelven a la Tierra, donde el Capitán América deberá enfrentarse con varios Fantasmas hembras que han eliminado a los Fantasmas machos anteriormente capturados. Se descubre que uno de los fantasmas había asumido la forma del General Bridges, al mando de la base militar, y había estado ayudando a los suyos en la sombra.
Por otra parte, Mercurio acude a visitar a Bova a Transia donde ha sido gravemente herida por Magneto.
Annual #13
En este anual Roger Stern rememora el origen de Hulka y añade matices a su relación con su primo Hulk.
Todo empieza con El Capi derrotando a el Arreglador cuando pretendía robar los inventos del Dr. Bruce Banner en el observatorio Northwind. La Visión y el Capi deciden enviar un equipo de científicos para que investiguen el potencial de los inventos de Banner y evitar que el observatorio se convierta en un sitio jugosos para que mentes criminales lo asalten con el fin de adquirir dichos inventos.
Los científicos escogidos son: Reed Richards, Hank McCoy, Henry Pym y Douglas Arthur Cortland. De imprevisto aparece lo que se acaba revelando como un falso Hulk con ganas de marcha. Sin embargo, la picadura de la Avispa le carboniza. Cuando Richards y Pym estudian el cadáver llegan a la conclusión que se trata de una especie de clon. En ese instante, los pantalones de Hulk se convierten en una especie de fluber (algo bastante chorra, pero bueno, aquí hemos venido a jugar), que atrapa a ambos científicos. El responsable de estos ataques es Arnim Zola, que desea hacerse con los inventos de Banner y utilizar las mentes de Richards y Pym para sus fines.
Zola, para mantener ocupados a los Vengadores, les ataca con muchos falsos Hulks. Será la Capitana Marvel la que logre liberar a los dos científicos y hacer huir a Zola, cuya nave se hunde en el fondo de un lago. Cuando los Vengadores acuden a investigar no encuentran ni rastro de Armin.
#246
Se sigue cebando la idea de que algo no cuadra con Visión. No se comporta como debería o como nos tiene acostumbrados. Junto a La Bruja Escarlata visitan al presidente y a la primera dama en la Casa Blanca. La intención de la Visión es conseguir que el presidente considere la posibilidad de darle un ministerio por presidir de Los Vengadores. La Bruja Escarlata recele de él, ya que actúa y toma estas decisiones a sus espaldas.
Al mismo tiempo la Capitana Marvel les revela a sus padres su actividad heróica y Ojo de Halcón le comunica a la Avispa que ya están terminando de establecerse en el nuevo cuartel general de Los Vengadores en la costa oeste. El Capitán América deja el grupo por razones relacionadas con su colección.
Por otro lado, la Avispa y Starfox acuden a una fiesta en un apartamento de Brooklyn y allí se encuentran con Hulka. Unos hombres uniformados asaltan el lugar con la intención de llevarse a la anfitriona de la fiesta, Silvia Sersi. Tras una breve lucha, la capturan y se la llevan en una nave en la que se infiltran la Avispa y Starfox, dirigiéndose a la ciudad de Olimpia, hogar de los Eternos.
#247
Starfox y la Avispa conocerán a través de Ikaris que se encuentran en Olimpia, hogar de los Eternos, y que Sersi ha sido traída hasta aquí por que es uno de ellos y debe participar en el ritual de la Unimente. Además, les contará el origen de su raza y la de los Desviantes. De esta forma, Starfox descubrirá que él también es un eterno.
La Visión, tras investigar en la base de datos de la mansión, localizará el posible paradero de Olimpia y mandará a la Capitana Marvel a investigar. Los Vengadores viajan a la ciudad para descubrir que sus compañeros no corre peligro y deciden presenciar el ritual donde todos los Eternos se funden para formar una sola mente. Starfox también participará en el ritual. Sin embargo, cuando la Unimente está formada, aparece Maelstrom.
#248
Maelstrom ha tomado prisionera a la Unimente y pretende absorber toda su energía y poder. La Visión y la Bruja Escarlata atacan por sorpresa, liberando a la Unimente de Maelstrom y haciendo descender del cielo los Eternos y Starfox. Todos juntos atacarán con energías no cinéticas que el villano no puedes absorber y que terminan por debilitarle. Viéndose acorralado pedirá ayuda a su aliado Mortífero, que no se sabe muy bien de donde sale, simplemente está ahí observando desde el principio de la contienda, y le arroja una lanza que "aparentemente" lo mata. Los Eternos se vuelven a fundir en la Unimente y parten hacia el espacio, llevándose consigo el cubo sólido al que habían reducido a los Desviantes para que no supongan un peligro para la tierra.
#249
Me fastidia el final de este número porque continúa en la colección de Thor y es un momento muy épico que te deja a medias.
Una extraña nevada se cierne sobre toda la Tierra, debido a que el Cofre de los Inviernos ha sido destruido por Malekith. Para colmo, el demonio Surtur acompañado de sus hordas demoniacas pretende asolar primero nuestro planeta y después Asgard. Para detener a leste ejército Thor pide ayuda a los Vengadores.
Así, una colosal batalla tendrá lugar en las calles de Nueva York. Los Vengadores, junto con Mister Fantástico, la Antorcha Humana y las tropas de Asgard, encabezadas por Fandral, Hogun y Volstagg, lucharán contra los demonios. También acudirá Hércules a luchar junto a sus camaradas Vengadores. Por otra parte, Mortífero ha resucitado a Maelstrom utilizando un clon al que implantar su mente y recuerdos.
De toda esta tanta de números hay que destacar los cruces con los Eternos y todo lo que se va desarrollando contra Maelstrom y que cristalizará en el #250. Todo empieza a ponerse más épico y cósmico, con personajes que te importan más y más con el paso de los números.
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A estos números les tengo un gran cariño porque tenía varios de ellos en un retapado que me regaló mi vecino y los leí muchísimas veces.
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Genial la reseña System :thumbup:
Voy a comentar lo que he leído, que es hasta el #248 sin incluir el annual.
A mí estos números me siguen pareciendo notables. Hay un trabajo en el desarrollo de personajes muy bueno, todos tienen su hueco. Monica Rambeau que no sabe como decirle a sus padres que es la capitana marvel, Starfox descubriendo que es un eterno (lo cual además hace Stern con elegancia y sin que desentone), Visión que sigue tramando en las sombras con sonrisas maquiavélicas y tomando café en los aviones (¿Adonde irá a parar el café?) etc..
Esa es la gracia de estos personajes, que al contrario que otros como el capi o Iron man, pueden desarrollarse con tranquilidad ya que no tienen colección propia. Un acierto por parte de Stern.
En cuanto a las historias en sí mismas, seguimos sin tener villanos de altura, pero eso no impide que las historias sigan siendo entretenidas y estén bien confeccionadas. En apenas 2 o 3 números se desarrolla cada arco y son más complejos que los que desarrollan los guionistas actuales en 5 o 6. La historia de los fantasmas me ha gustado bastante y la de los eternos algo menos, pero he descubierto a Sersi que me ha encandilado desde el primer minuto.
A ver si puedo leer pronto el #249. :birra:
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Genial la reseña System :thumbup:
Hacemos lo que podemos, pero esta vez el mérito es de Sergiox :lol: :lol:
Joer, a mí se me había pasado el Anual.Me pongo con él y ya comentaré.
Sobre lo que habéis dicho de la nieve, sí que puedo decir que sus efectos se notaron también en las colecciones mutantes. Bueno, más que notarse, que se mencionaron de pasada pero sin influir en las tramas. Algo así como ver a los personajes pasr por sitios donde había nieve en extrañas circunstancias y demás.
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Genial la reseña System :thumbup:
Hacemos lo que podemos, pero esta vez el mérito es de Sergiox :lol: :lol:
Joer, a mí se me había pasado el Anual.Me pongo con él y ya comentaré.
Sobre lo que habéis dicho de la nieve, sí que puedo decir que sus efectos se notaron también en las colecciones mutantes. Bueno, más que notarse, que se mencionaron de pasada pero sin influir en las tramas. Algo así como ver a los personajes pasr por sitios donde había nieve en extrañas circunstancias y demás.
Se me fue la perola. Gracias "sergiox", es de agradecer cuando últimamente además tienes menos tiempo.
Cuando terminemos este corte me ofrezco yo a hacer sin problemas el primero de WCA.
PD: No recuerdo ahora si Angelus iba a hacerlo o no, como quiera él.
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Sobre lo que habéis dicho de la nieve, sí que puedo decir que sus efectos se notaron también en las colecciones mutantes. Bueno, más que notarse, que se mencionaron de pasada pero sin influir en las tramas. Algo así como ver a los personajes pasr por sitios donde había nieve en extrañas circunstancias y demás.
Pero...la historia aquella en Dalas, en la torre de Forja, con la nieve aquella y los fantasmas....¿no tenía que ver con esto? Que igual me equivoco, pero que me suena que el grupo tenía sus propios problemas y que el tiempo atmosférico no ayudaba.....
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Cuando terminemos este corte me ofrezco yo a hacer sin problemas el primero de WCA.
PD: No recuerdo ahora si Angelus iba a hacerlo o no, como quiera él.
Si lo llevas adelantando puedes hacer tú la parte de la mini y yo sigo con el inicio de la colección propiamente dicha :thumbup:
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Cuando terminemos este corte me ofrezco yo a hacer sin problemas el primero de WCA.
PD: No recuerdo ahora si Angelus iba a hacerlo o no, como quiera él.
Si lo llevas adelantando puedes hacer tú la parte de la mini y yo sigo con el inicio de la colección propiamente dicha :thumbup:
¿A qué mini te refieres? Creía que el corte de WCA incluía los 4 primeros números y otro de Iron man.
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Sobre lo que habéis dicho de la nieve, sí que puedo decir que sus efectos se notaron también en las colecciones mutantes. Bueno, más que notarse, que se mencionaron de pasada pero sin influir en las tramas. Algo así como ver a los personajes pasr por sitios donde había nieve en extrañas circunstancias y demás.
Pero...la historia aquella en Dalas, en la torre de Forja, con la nieve aquella y los fantasmas....¿no tenía que ver con esto? Que igual me equivoco, pero que me suena que el grupo tenía sus propios problemas y que el tiempo atmosférico no ayudaba.....
Me suena eso muy vagamente. Fíjate que lo que más me acuerdo es de ver nieve y un cuadro de diálogo que remitía a la cole de Thor.
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Cuando terminemos este corte me ofrezco yo a hacer sin problemas el primero de WCA.
PD: No recuerdo ahora si Angelus iba a hacerlo o no, como quiera él.
Si lo llevas adelantando puedes hacer tú la parte de la mini y yo sigo con el inicio de la colección propiamente dicha :thumbup:
¿A qué mini te refieres? Creía que el corte de WCA incluía los 4 primeros números y otro de Iron man.
Fallo mío, tenía anotado en el archivador "mini Costa Oeste" y era la de Ojo de Halcón. :torta:
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Sobre lo que habéis dicho de la nieve, sí que puedo decir que sus efectos se notaron también en las colecciones mutantes. Bueno, más que notarse, que se mencionaron de pasada pero sin influir en las tramas. Algo así como ver a los personajes pasr por sitios donde había nieve en extrañas circunstancias y demás.
Pero...la historia aquella en Dalas, en la torre de Forja, con la nieve aquella y los fantasmas....¿no tenía que ver con esto? Que igual me equivoco, pero que me suena que el grupo tenía sus propios problemas y que el tiempo atmosférico no ayudaba.....
Me suena eso muy vagamente. Fíjate que lo que más me acuerdo es de ver nieve y un cuadro de diálogo que remitía a la cole de Thor.
Si eso es. Esas tonterías son trabajo de editores que cohesionan el Universo Marvel sin necesidad de artificios. Creo recordar, o igual es falso recuerdo por la cantidad de tiempo que ha pasado, que en Los Nuevos Mutantes de Sienkiewicz salía también una referencia, algo como que estaban en la Mansión X, tomando cacao caliente, delante de una chimenea con mantas, muertos de frío. En las coles de Spiderman también creo que había algo así, me viene a la memoria una imagen de Spiderman con bufanda y estornudando quejándose del frío.
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Cuando terminemos este corte me ofrezco yo a hacer sin problemas el primero de WCA.
PD: No recuerdo ahora si Angelus iba a hacerlo o no, como quiera él.
Si lo llevas adelantando puedes hacer tú la parte de la mini y yo sigo con el inicio de la colección propiamente dicha :thumbup:
¿A qué mini te refieres? Creía que el corte de WCA incluía los 4 primeros números y otro de Iron man.
Fallo mío, tenía anotado en el archivador "mini Costa Oeste" y era la de Ojo de Halcón. :torta:
¿No os estáis confundiendo?
Lo que toca ahora juraría que es una mini de 4 números llamada "West Coast Avengers" + el Anual de Iron Man.
Después de la mini viene la serie regular que es "The West Coast Avengers".
¿No?
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Eso es lo que yo pensaba de inicio.
Está en el tomo "Reunión" ? Es que no lo tengo localizado, con la mudanza de cómics al estudio no me he puesto al día y tengo cajas sin colocar. Lo tendré con los retapados que contienen los números finales de los Costa Oeste.
Esta tarde que tengo un hueco lo busco
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Eso es lo que yo pensaba de inicio.
Está en el tomo "Reunión" ? Es que no lo tengo localizado, con la mudanza de cómics al estudio no me he puesto al día y tengo cajas sin colocar. Lo tendré con los retapados que contienen los números finales de los Costa Oeste.
Esta tarde que tengo un hueco lo busco
Es ese tomo, sí.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoreunionp.html)
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Sí, es como dice System. Pensaba que era la serie regular ya. Son 5 números así que si queréis lo apuntamos para el 29 y lo hacemos Angelus o yo, el que termine antes :lol:
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Lo que toca ahora juraría que es una mini de 4 números llamada "West Coast Avengers" + el Anual de Iron Man.
Después de la mini viene la serie regular que es "The West Coast Avengers".
¿No?
Efectivamente :thumbup:
Si además, alguien tiene ocasión de leerse el one shot de Wonder Man (https://www.comics.org/issue/69283/), con portada de Bill Scienkewizck, en los Omnibuses americanos lo han colocado en el mismo tomo que la limited y el Anual de Iron Man :thumbup:
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Ya he encontrado el tomo de Reunión :yupi:
A ver si saco un hueco para leerlo rápido. :thumbup:
Gracias por el apunte del One-Shot, Gárgola :birra:
Lo leí en digital hace mucho pero tendré que refrescarlo porque apenas recuerdo de qué iba.
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Muchas gracias por el apunte de Wonder Man, Gárgola, que me guardo para meterle caña en la próxima tanda.
Me vais a perdonar que tarde un poquito más en comentar porque ya me he picado con el 350 de Thor, tras el 249 de Vengadores, ya que la historia del Ragnarock n roll sigue hasta el Thor 253 :torta:
Ya voy por el 252, es que no puedo dejarme un evento así a medias :roll: Mañana probablemente comente.
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Alguna referencia sobre WM, con alusiones a la dificultad para encajarlo en cronología :thumbup:
https://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/wonder_man_1.shtml
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¡¡Aquí estoy, compañeros vengadores!! Llego tarde a la reunión, como Thor, pero a tiempo de hacer algunos comentarios.
Lo primero, gracias a Sergiox por currarse la síntesis tan clarita de estos números. No era fácil teniendo en cuenta que, como ya se ha comentando, la historia río que teje Stern cada vez tiene más afluentes.
Aunque a mí me funciona mejor la metáfora de imaginarme a Stern como a un primigenio, con decenas de tentáculos, cada uno de los cuáles es una trama. Vaya follón, de verdad, y qué bien lo maneja todo: que si los Fantasmas del Espacio, que si lo de Ragnarok n Roll, que si los Eternos, que si ahora vuelven de las Secret Wars pero Visión está raro... que si Maelstrom está muerto pero luego resucita, y no es la primera vez que lo hace, que Mercurio buscando a Bova y queriendo vengarse de Magneto... en fin, son tantas cosas, que abruma y casi hay que ir con una libretita apuntando, porque, y esa es otra cosa que me fascina, no hay ninguna trama que quede resuelta, con excepción de la de Thor -porque sigue en su propia colección- o la de Zola, tal vez. Hay muchas cosas abiertas. Y todo eso sin contar que se está abriendo, en paralelo, una franquicia vengadora en La Costa Oeste. En serio ¿qué tanda de cómics hemos visto más loca que esta? :adoracion: :leche:
Y además, algunas de esas cosas afectan a los personajes de lleno. La relación entre Visión y Wanda está sufriendo, más allá del enigma que atañe a Visión. Las consecuencias de la revelación de que Starfox es un Eterno (amén de la propia contribución de Stern a ampliar la mitología de Los Eternos).
No quiero aburrir con más detalles, así que paso a las cosas sueltas no comentadas aún:
-En el Anual, si no recuerdo mal, Zola deja ver que tiene un espía infiltrado en la base de Banner, pero nunca se dice quién es. Yo aquí pensaba que iba a ser el científico repelente, pero al final no era él ¿Quién era? :puzzled:
-En la trama de los Eternos, dos cosas: a) ya puedo decir que creo que he conocido a Sersi antes por el cine que por las viñetas :torta: :oops: Me encanta el personaje. b) Tíos, me vais a perdonar, pero la Unimente esa que forman todos los Eternos ES un prepucio :lol: :lol: :lol: Son cosas que sientes que tienes que decir, pese a las consecuencias.
-Creo que mi momento favorito ha sido la relación de Monica con sus padres. Es entrañable. Bien hecho, Stern :amor:
-En cuanto a la trama de Thor, ya dije que, para saber lo que pasa tras Avengers #249, tendréis que leer Thor #350-353. Os aseguro que merece la pena, porque es una saga muy muy épica y porque adoro el dibujo de Walter Simonson :adoracion:
Pero un resumen, aparte de lo que ya ha comentado Sergios, estaría en que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Se puede pedir más epicidad?
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Gracias por ese resumen paisano.
¿Cómo vais con las lecturas? Yo tengo el PC jodido así que si Ángelus puede comentar esta tanda se lo agradecería. No es fácil escribir una reseña tan compleja por el móvil.
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Yo ya he hecho mis deberes. :)
Solo me falta leer el bonus track del Hombre Maravilla :roll:
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La tanda de serie principal o los Oeste?
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¿Ahora tocan los costa oeste no? :puzzled:
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No tenía claro si estábamos todos con la lectura de los Oeste.
Me encargo yo entonces de la primera tanda :thumbup:
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Se me ha complicado un poco el día por temas de curro, a ver si para el miércoles me puedo sentar con calma para hacer la reseña
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Sin problema, a mí también me quedan un par de números todavía.
Son solo 4 números más el de Iron man esta tanda, ya contaréis como vais. :thumbup:
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Buenos días Vengadores.
Lamentablemente voy a tener que pasar a la reserva por temas personales.No sé cuánto tiempo voy a estar fuera.
Me sabe fatal dejar colgada la reseña de los Oeste, mil perdones pero necesito esta parada en el camino para volver con más fuerzas.
Un abrazo :birra:
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Buenas Angelus
No te preocupes, aquí te esperamos.
Para no postergar mucho voy a hacer yo la reseña este fin de semana. Lo que no me queda claro es si solo la estamos leyendo Angelus y yo o si System y Sergiox también lo hacen :lol:
Comentadme y asi vemos si seguimos viendo WCA de forma intercalada.
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Yo estoy de lleno en esto y sigo para adelante :)
De hecho ya tenía leídos los tebeos que tocaban.
Te agradezco que te ocupes tú, Job, porque yo ando hasta arriba. :adoracion:
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Hola a todos!! Yo también estoy hasta arriba en todos los aspectos, laborables y personales, pero siempre con hueco para seguir la lectura vengadora :birra:
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¿Costa oeste? ¿Y no llamáis al viejo Ojo de Halcón? :o :o :o ¿Qué hay que leer que no me aclaro?
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Yo sigo el hilo, pero solo participo como vengador reservista, comento de memoria y con algún datillo que recuerdo, siento no poder ayudar a preparar las reuniones activamente ya que si casi no llevo al día mis lecturas, como para ponerme a releer. Pero si hace falta hacer un esfuerzo, puedo ayudar, los WCA son mi colección de niño, he leído cada numero infinitas veces, cada pocos años hago relectura, y hace como 4 años de la última vez. Ya va tocando.
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¡Qué guay! Pues que sean muy bienvenidas las nuevas incorporaciones :palmas: :palmas:
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¿Costa oeste? ¿Y no llamáis al viejo Ojo de Halcón? :o :o :o ¿Qué hay que leer que no me aclaro?
En esta tanda estamos leyendo la limitada de 4 números previa a la cole principal y el annual de Iron man. Están en el tomo "reunión" omni
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¿Costa oeste? ¿Y no llamáis al viejo Ojo de Halcón? :o :o :o ¿Qué hay que leer que no me aclaro?
En esta tanda estamos leyendo la limitada de 4 números previa a la cole principal y el annual de Iron man. Están en el tomo "reunión" omni
Ok, ¿la mini de Ojo de Halcón la habéis leído?
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¿Costa oeste? ¿Y no llamáis al viejo Ojo de Halcón? :o :o :o ¿Qué hay que leer que no me aclaro?
En esta tanda estamos leyendo la limitada de 4 números previa a la cole principal y el annual de Iron man. Están en el tomo "reunión" omni
Ok, ¿la mini de Ojo de Halcón la habéis leído?
Sí, la comentamos semanas atrás. Esta tarde o mañana comentaré sin falta.
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Ok, aprovechare para leerla entonces :thumbup:
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40ª Etapa. WCA 1-4 y IMAnnual 1984
(https://i.ibb.co/4PY7XSK/hawkeye-serie-west-coast-avengers-easter-egg-episodio-1x02-wca-cover.jpg)
Listado:
WCA1: ¡Vengadores reuníos!
WCA2: ¡Quedarse en blanco!
WCA3: ¡Ocupándose de los negocios!
WCA4: Final
ANUAL 1984: ¡Cuando los gigantes caminan sobre la tierra!
Formación:
-Ojo de halcón (Presidente)
-Pájaro Burlón
-Tigra
-Iron man (Rhodes)
-Hombre maravilla
Personajes invitados:-Mortaja
-Jessica Drew
Enemigos:-Vacio
-Gravitón
-Karl Malus
-Goliat
WCA1-4Con una portada mítica ya, donde aparecen los rostros de los posibles vengadores, empieza una limitada de 4 números que podríamos considerar como un origen del grupo.
Tras todos los acontecimientos vistos en la cole principal de los vengadores, Clint Barton y Bobby Morse, felizmente casados (por ahora), empiezan el proceso de reclutamiento de miembros. Y hay que decir que tendrán bastante éxito, pues pese a las reticencias de algunos, todos salvo uno, acabarán aceptando. Así los escogidos fueron Simon Williams, que deja su carrera como especialista de cine y que será el peso pesado del equipo, el nuevo Iron Man (Rhodes), que mantendrá en secreto por un tiempo que no es Stark (suponemos por tanto que cuando habla suena una voz metálica :lol:) y Tigra, quien todavía tendrá algunas dudas de si es apta para el puesto o no tras los acontecimientos narrados en el arco del hombre molécula de Shooter. Finalmente el único que no se subirá al carro será Mortaja que rechazará la oferta (aunque no me extrañaría que acabara aceptando posteriormente).
Me ha gustado mucho el desarrollo de los personajes de los que hace gala Stern en estos primeros números. De hecho prácticamente los dos primeros números casi carecen de acción salvo alguna que otra peleilla con un enemigo de tercera división como "vacio". Stern nos presenta un Barton más maduro e inteligente, que incluso se llega a reir de la actitud de algunos de sus compañeros en los que se siente reflejado cuando era más joven. Todos tienen un pequeño hueco en el grupo aunque creo que me habría gustado si se hubiera desarrollado un poco más lo de los miedos de Tigra que aquí aparecen nombrados casi de soslayo. Aún así Stern es bastante respetuoso con el pasado de los distintos personajes.
Ya es a partir del tercer número cuando aparece un auténtico peso pesado como Gravitón, que recordemos, en su última aparición había hecho levitar parte de una ciudad y había resultado casi imposible de vencer. Este se alía (temporalmente claro está), con vacío, quien le trae de vuelta accidentalmente. Barton, haciendo acoplo de una entereza y compostura que no es típica en él, se las ingenia con un plan de infiltración que les funciona bien y que acabará con el bueno de Gravitón encerrado entre muros. Entre medias también tenemos la confesión de Jim Rhodes de que no es el verdadero Iron Man ante las sospechas de algunos de sus compañeros y su aceptación por parte de estos.
IM ANNUAL 1984En este annual protagonizado por Jim Rhodes el enemigo principal será Erik Josten. El antiguo PowerMan, en caída libre desde que fue traicionado en la mitiquisima saga de Nefaria que ya comentamos, se alía ahora con el doctor Karl Malus que le da nuevos poderes que le permitirán crecer de tamaño al estilo Hank Pym. De hecho, llegará a copiar hasta uno de los nombres que tuvo este, el de Goliat.
Iron man no puede contra un Josten despechado que traiciona a Malus, así que decide pedir ayuda a los vengadores costa oeste y entre todos conseguirán derrotarle. Lo curioso es que años más tarde tendremos a Josten nuevamente como Goliat en los thunderbolts y nadie parece darse cuenta de que es malo (en el famoso engaño de los primeros números).
(https://i.ibb.co/Sd2cGX9/tumblr-o8t5ii-HLu-N1rvm5qqo2-540.jpg)
En resumen, a mí esta limitada me ha gustado, creo que es parecido a lo que estamos viendo en la cole principal de los vengadores pero con otros personajes. Tenemos un importante desarrollo de los supers, guiños al pasado de estos y a los eventos actuales (ahí se ve esa famosa nevada derivada de la saga de Thor de la que nos habló System) y un enemigo digno e importante en una saga que va de menos a más. En el dibujo Bob Hall en mi opinión hace un trabajo sólido y correcto.
El annual pues tampoco me ha disgustado, es un complemento bastante digno donde Bob Harras hace un buen trabajo trayendo una revisión de Powerman que años más tarde volvería a ser recogida por Kurt Busiek. Perdonad si no he comentado mucho pero leí algunos de estos números hace ya un tiempo y no los tengo tan frescos como me gustaría.
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Muy bien comentado Job :palmas: :palmas: :palmas:
A mi me ha gustado bastante la mini, me ha dejado un sabor de boca muy bueno. Vale que me encantan los arcos de origen de grupo (siendo mi favorito el de los Titanes de Wolfman y Pérez) pero aquí creo que se monta un grupo bastante majo con personajes de segunda linea que pueden dar mucho juego.
No se como seguirá la serie de los Costa Oeste pero personajes como Rhodes, Simon Williams o Tigra pueden dar mucho juego en sus interacciones por el momento en el que se encuentran. Caso aparte es Ojo de Halcón que ve todo con mirada cómplice y se retrae a la época del cuarteto loco :amor:
También me ha gustado que se tire de un villano tan tocho para el inicio de colección, eso da un sabor de importancia y trascendencia muy chulo.
Estando guionizado por Roger Stern ya daba por echo que iba a ser una mini entretenida y la verdad es que no me ha defraudado. El dibujo muy cumplidor :thumbup:
Aprovecho para comentar de soslayo que aparte de la mini y el anual de Iron Man (que también esta muy entretenido) me he leído la miniserie de Ojo de Halcón y la verdad es que me ha parecido muy chula.
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Primero una historia de memoria sentimental. Es porque la limited de los West Coast Avengers es la obra que marcó mi devenir coleccionista.
Fue en algún momento del verano del 1986, en el supermercado Alcampo, mientras acompañaba a mi madre a comprar, me dejaba por la zona de libros y juguetes durante un rato. Y allí tenían los Extra Superhéroes a 110 ptas y las Novelas Gráficas a 195 ptas. Tenía 500 pesetas para gastar que me había dado mi abuela, por mi cumpleaños. Estuve un rato leyendo los tomos y seleccionando, mi madre nunca me dejaría gastarme todo en comics. La selección final se quedó en: Vengadores Costa Oeste, Lobezno (que no tenía ni idea de quien era, pero me gustó mucho lo del oso y los ninjas) o el combo Patrulla X/Micronautas y Dios ama. Me llevé los Vengadores y Lobezno. A partir de entonces fue cuando empecé no solo a comprar comics de Vengadores, sino a cuidarlos, guardarlos y coleccionar Vengadores regularmente, poco tiempo salieron Los Nuevos Vengadores, y así hasta ahora, 36 años después. Pero estoy seguro que si en lugar de los Vengadores me hubiese llevado a la Patrulla, mi colección sería principalmente de mutantes en lugar de vengadores :interrogacion:.
Bueno después de esta chapa, algún comentario sobre los Vengadores.
Por comentar el detalle de la cabeza de Rom en la portada del 1. Eso hace que no se pueda sacar ahora la versión original, en las versiones disponibles se borra la cabeza dejando un hueco debajo de la cabeza de Puck.
La serie además de la acción, tiene un buen desarrollo de los personajes usando un leitmotiv que si no te fijas bien pasa desapercibido: los personajes están acomplejados de su situación como héroes, tienen grandes inseguridades y miedos. Ojo de Halcón tiene inseguridades como líder, que intenta ocultar bajo la fachada de chulito habitual ahora mando yo, soy el más experimentado, soy el mejor amigo del Capitán América, Visión me ha elegido a mi... su actitud rebelde y chula es lo que ha utilizado siempre para marcar su sitio entre pesos pesados, pero se va dando cuenta que está madurando, que ahora está casado, tiene responsabilidades, es el lider. Ahora no le vale ser el bravucon que va de independiente, ahora tiene que ser responsable. Iron Man es un caso claro de complejo de impostor, nunca mejor dicho porque en cierto modo lo es con los otros que no conocen su identidad. Maravilla es un fracasado como héroe por sus miedos, fracasado como actor que no pasa de especialista. Con las mujeres, es peor, porque siendo las más "fuertes" en personalidad, son menospreciadas por su bajo nivel de poder en comparación con Maravilla o Iron Man, están buscando su sitio intentando demostrar que no son inferiores, ni como mujeres ni como poderes y habilidades. Pájaro Burlón siendo la más profesional, con entrenamiento científico, de combate, militar, de espía, es menospreciada incluso por su marido, ya que la ven como una novata y sin poderes reales, quiere encajar pero no sabe o no le dejan, parece que su único mérito es ser la mujer de, por ella misma no vale ante los demás. Tigra parece que quiere empezar una nueva vida después de sus malas experiencias como superheroína, en las que no ha podido destacar, pese a ser fuerte y segura arrastra un historial largo de fracasos vitales.
El primer numero es el de formación y caracterización. Y a partir de ahí la limited plantea sutilmente esas inseguridades y conflictos internos, y desarrolla un camino primero de fracaso e impotencia, hasta conseguir superar las inseguridades y los miedos y triunfar como individuos y como equipo. El número 2 empiezan los fracasos, la impotencia ante Blank, la Nada, si el nombre ya lo dice, es un mojón de quinta división, y no pueden con el ni el peso pesado solo, ni siquiera cuando van como equipo, lo único que consiguen es hacerlo huir, cargándose una gasolinera de paso, poniendo en peligro a mucha gente y haciendo más daño del que quieren evitar. Cuando en el 3 llega Gravitón, que literalmente barre a Wonder Man, Tigra y Mortaja moviendo la mano, casi matándolos, parece que no dan el nivel, que no van a llegar ni a ser unos Vengadores de segunda. Solo cuando superan sus dudas, trabajan juntos en equipo, usando sus mejores habilidades, el espionaje y venenos de Pájaro Burlón, la seducción y disfraz de Tigra, la coordinación de Ojo de Halcón, y la potencia de la armadura de Iron Man al máximo, y Maravilla superando su miedo, consiguen triunfar contra el mal superior. Y felices todos como equipo.
Que pena que por retrasos y movidas editoriales varias, no continuase Stern y Hall en la colección regular, se iban a ocupar ellos por lo menos durante 1 año, pero al final fue Englehart, que siendo bueno, es más rollero y enseguida se puso a sus cosas en cuanto le dejaron, no caracteriza bien a los personajes como veremos en futuras lecturas. Y Milgrom, que aunque cumplidor, no es tan buen dibujante.
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Sí, ese detalle ya lo había apuntado ligeramente yo también, especialmente en el caso de Tigra, Rhodes y Simon se nota que todos ellos tienen inseguridades y complejos graves. Buen apunte :thumbup:
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Da gusto leer la reseña de Job y los comentarios de Jonaber y OMNI :adoracion: :)
Yo estaba estirando un poco el chicle de mis vanos comentarios, esperando a leerme el especial del Hombre Maravilla que recomendó Gárgola, algo que tengo a medio hacer aún. Sin embargo, quería decir que sigo aquí y que no puedo aportar prácticamente nada a lo ya dicho.
Debo decir que a mí los segundones siempre, pero siempre, me han encantado. Te da la ocasión para explorar nuevas situaciones como nunca podrías con pesos pesados. Aquí todo el mundo se siente un fraude. Síndrome del impostor (en el caso de Rhodes es además literal) por los cuatro costados.
Hasta la localización me mola. Lejos de la espectacularidad de los rascacielos, y aun en un "compound" pijeras, me encanta esta nueva base de operaciones y las localizaciones angelinas. Da un aspecto más realista a algunas tramas, dentro de que se trata de fantasía heroica, claro.
Y en fin, sin parecerme cómics espectaculares, sí me parecen muy competentes, y compro todo el concepto. Es una pena que Stern no siguiera. Ya voy avisado por aquí de que tras el comienzo con la mini, la serie bajará. Pero aquí estaré para leerlo que no me quiero perder ni una viñeta. Es parte de la gracia de esta experiencia :roll:
Si me acabo el especial del Hombre Maravilla comento también, aunque ya adelanto que lo leído marcha por el mismo camino: Simon Williams fracasando y buscando su propósito en la vida.
¡Ah! Y también me gusta el giro de Clint, espabilando mucho y madurando con las tareas propias de un líder. Es, con diferencia, el más seguro de sí mismo del grupo, y tampoco iba para tirar cohetes, pero es un cambio que mola. Además, añado que le suma interés su discapacidad parcial auditiva. Me encanta que exploren ese tipo de cosas, que ya vimos despuntar en la mini de Ojo de Halcón. Es todo como más cotidiano. Desde mi ignorancia de esta serie, quiero ver a dónde nos lleva el grupete, mientras leemos al alimón la serie principal con los héroes alfa :P
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Clint ha evolucionado de forma bestial en los últimos años. Ha pasado de ser un irresponsable misógino y alborotador a hombre maduro, responsable y felizmente casado.
Pues creo que solo nos falta por comentar Sergiox porque no sé si llegará Angelus :thumbup:
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Al fin puedo dar un par de pinceladas de esta lectura.
Números muy amenos y divertidos, donde Clint sigue siendo ese arquero bocazas y con desparpajo pero con la cabeza más asentada. Esa frase que siempre solía decir como “yo lo haría mejor” ahora lo puede poner en práctica al fin :P Es hasta bonito ver cómo ve reflejada en sus compañeros actitudes que él mismo tenía en el pasado y que ahora debe corregir.
También me gusta mucho su relación con Pájaro Burlón y como le ayuda a evolucionar como personaje.
La alineación elegida me parece estupenda y que da mucho juego. Parecen el banquillo del banquillo en algún aspecto pero en el fondo está todo muy bien pensando para jugar con las inseguridades de todos y ves que encajan a la perfección. Y la aparición de villanos como Gravitón un plus importante.
Muy chulo ver cómo se ha ampliado el universo vengadores, uno que ya de por sí era grande.
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Una Serie Limitada de la que tengo muy buen recuerdo y sigo teniendo su Extrasuperheroes de Forum como una de mis piezas más queridas. Stern como siempre lo borda con los personajes y sabe darle personalidad propia este grupo diferenciandolos de los chicos de New York. La evolución de Ojo de Halcon es enorme y además y es lo más importante, lógica. Me la he leído muchas veces la última vez hace unos días y sigue siendo genial.
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Me encanta que tanta gente participe. :birra:
¿Cuál es el siguiente corte y para cuándo lo ponemos?
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¿Os parece que el próximo corte sea en el 254?
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Por mí bien :birra:
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Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.
Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.
¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
-
Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.
Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.
¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
Yo mismo venga
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Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.
Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.
¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
Yo mismo venga
Gracias majo :thumbup:
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Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.
Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.
¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
Además de estos, es el momento de meter la GN Emperador Doom, si se quiere hacer una lectura completista. Aunque se publicó casi 1 año y medio después que estos números, por situación toca ahora, aunque no acaba de encajar perfectamente en la continuidad. Normalmente se sitúa después del 254 o antes del WCA1 para no interrumpir las trsmas de la colección, pero excepto por fallo del traje de Wonderman, por las alineaciones debe ir después del 251
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Pues si queréis y podéis leerla la metemos también, yo es que creo que no la tengo :birra:
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¿Esa cuál es? ¿La que dibuja Mignola y sale Extraño? :puzzled:
-
¿Esa cuál es? ¿La que dibuja Mignola y sale Extraño? :puzzled:
Esta:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnvengempmp.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/mhfespnav87.html
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¿Esa cuál es? ¿La que dibuja Mignola y sale Extraño? :puzzled:
Esta:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnvengempmp.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/mhfespnav87.html
Ah pues entonces no era la que yo decía. Me lo apunto gracias :birra:
Por cierto ¿Alguien conoce un orden de lectura que alterne Vengadores con Vengadores Costa Oeste? He buscado por la red y no encuentro nada.
Una solución alternativa sería leer un MG de tapa blanda de Vengadores normales, y luego otro de VCO, e ir alternando así, aunque no sé si sería la forma más correcta de leer.
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Por cierto ¿Alguien conoce un orden de lectura que alterne Vengadores con Vengadores Costa Oeste? He buscado por la red y no encuentro nada.
Una solución alternativa sería leer un MG de tapa blanda de Vengadores normales, y luego otro de VCO, e ir alternando así, aunque no sé si sería la forma más correcta de leer.
No lo recomiendo. En los Vengadores salvo el 250 Usa no se habla ni menciona prácticamente nunca a los Wackos. Con total seguridad cosa de Stern al que no le tuvo que hacer nada de gracia que le dieran a Englehart los guiones además de forma sorpresiva, cuando parecía claro que Stern haría los guiones. Asi que los ignoro.
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Previa a la colección, los WCA hasta el 250 si que se cruzan con los Vengadores. Los WCA tenían detrás a Gruenwald, así que promociona la serie con cruces con la principal, con Iron Man, y en plan cameo con otras de sus colecciones como el Capi, supongo que promocionar la colección en sus series, pero una vez empieza la colecion excepto en los anuales, las dos series no se cruzan directamente.
Indirectamente si que hay elementos de relación, pero se reducen por ejemplo a cosas como una llamada por el monitor o tal personaje diciendo que ha avisado a la otra costa, o un personaje diciendo que ha pasado algo.
Se deben de leer de forma independiente, en paralelo, para llegar a los anuales.
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Vosotros mandáis que sois los que estáis leyendo todo y disfrutándolo, pero yo apostaría por leer sólo Vengadores y dejar Nuevos Vengadores para más adelante. Aunque bueno, alternar el tono y las calidades de ambas series puede ser curioso.
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De la misma manera que yo recuerde Englehart tampoco mete a los otros Vengadores en sus historias, salvo referencias muy indirectas como se ha comentado. Una frase por aquí o por allá. Asi que si, sólo en los Annuales podiamos ver a ambos equipos juntos. Annuales que Stern no escribía pero Englehart si.
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Gracias por las respuestas y consejos.
Pues tendremos que decidir qué hacemos.
Mi idea es leerlo, un poco por ser Vengadores y porque en el futuro los personajes van a volver a encontrarse. Aunque no se conecten, me gusta ver las dos líneas avanzar en su contexto histórico. Pero no sé qué pensará el resto. Las lecturas alternando MG de tapa blanda sería creo una buena alternativa.
Aprovecho para decir dos cosas. La primera es que le he leído el especial del Hombre Maravilla que se sitúa, aparentemente, antes de la unión de Williams a VCO. El cómic es bastante divertido. Ahonda un poco más en las inseguridades de Williams y en cómo, pese a querer buscarse la vida como una persona normal, al final el destino y la responsabilidad le van empujando al camino del superhéroe. Tiene una galería de secundarios bien interesante, por cierto.
También se cuenta un poco el pasado empresarial de Williams, algo que solo se mencionaba de pasada en la colección principal, y aquí se nos cuenta como todo aquello salió mal, por qué Williams acabó en prisión y a partir de ahí, cayó en la tentación de unirse a los malos, pese a que luego se redimiría, lo que vimos hace mucho tiempo ya en Los Vengadores.
No es ninguna maravilla (pun intended), tampoco es imprescindible, pero sí recomendable para pasar un buen rato.
Y lo segundo que quería decir es que aunque se ha hablado de leer para la próxima tanda del 249 al 254, en realidad el 249 ya lo habíamos leído.
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Yo creo que la mejor opción también es alternar entre MG, aunque vayamos un poco lento, pero como prefiráis. Si veís que es mucha tralla lo dejamos para más tarde los que queráis.
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A mi me parecería curiosos alternar títulos y ver cómo avanzan ambas colecciones en el tiempo. Pero si no tienen mucha relación o es más un inconveniente para algunos se puede dejar para otro hilo o para más adelante. Como prefiráis.
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¿Creéis que deberíamos crear otro hilo entonces?
¿Sabéis qué me pasa? Que para una vez que voy a hacer esto, prefiero abarcar todas las colecciones que sean oficialmente de Vengadores. Me refiero obviamente a las cabeceras de grupo. Como lo hemos hecho hasta ahora es despacito y con buena letra y mira, ya estamos en el 85 :)
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Yo por mí seguimos aquí, pero si alguno prefiere crear otro hilo se puede ver sin problema.
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Podemos seguir aquí con independencia de que, para algunas lecturas de VCO, a lo mejor no todo el mundo participa. Por mí bien.
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Podemos seguir aquí con independencia de que, para algunas lecturas de VCO, a lo mejor no todo el mundo participa. Por mí bien.
Exacto, mientras nos mantengamos un cierto nucleo, por mí seguimos aquí :thumbup:
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Como fan vuestro os leo muy bien en este hilo :lol:
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Como fan vuestro os leo muy bien en este hilo :lol:
No se hable más :lol:
Pero que sepas que tienes nuestra presidencia abierta si quieres comentar alguna tanda de cómics :roll:
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Yo intentare estar en los Costa Oeste de principio a fin. :thumbup:
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Como fan vuestro os leo muy bien en este hilo :lol:
No se hable más :lol:
Pero que sepas que tienes nuestra presidencia abierta si quieres comentar alguna tanda de cómics :roll:
Me encantaría pero no me da la vida. Tengo una pila de lectura de casi dos metros y no solo no la reduzco sino que sigue creciendo :wall: En algún momento tendré que parar esto porque no me quiero morir sin volver a repasar mis aventuras favoritas.
Me dais mucha envidia porque me apetece releer los cómics que reseñáis :birra:
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He gozado esta tanda de números centrados en Visión como un gorrino. :leche:
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He gozado esta tanda de números centrados en Visión como un gorrino. :leche:
Yo lo estoy haciendo. Todavía me queda algo. Una pasada :adoracion:
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Yo aún no he empezado pero me estáis poniendo los dientes largos. De todas formas para el sábado estoy listo :thumbup:
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Hace dias que leí todos los cómics que tocan, pero todavía no he tenido el tiempo de ponerme con una mini reseña. A ver si hoy cae, aprovechando que es fiesta por Andalucía :)
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Buenas system
Yo he estado de viaje y antes no pude leerlo todo. Me quedan un par de números. Si quieres esperamos a este finde con calma o cuando puedas. Yo creo que para el jueves lo tengo todo listo ya.
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Yo lo tengo leído así que cuando buenamente podáis. Sin presión, que aquí estamos para disfrutar de esto :birra:
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Si queréis para este finde pues casi mejor. Si encuentro hueco buenamente cuelgo la reseña antes, si no, pues el sábado o el domingo que viene :)
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Por mi perfecto.
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Por mi parte ya están leídos todos los comics :bouncy:
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41ª Etapa. Avengers #250-254. Diciembre de 1984 a Abril de 1985
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1254.jpg)
Listado:
Avengers #250: ¡Poder mundial!
Avengers #251: ¡Engaños!
Avengers #252: ¡Factor decisivo!
Avengers #253: ¡Visión conquistadora!
Avengers #254: ¡Visión absoluta!
Formación:
-Visión (líder de equipo)
-La Bruja Escarlata
-Capitán América
-Avispa (deja el liderazgo)
-Capitana Marvel
-Starfox
-Hércules
-Caballero Negro (en la reserva)
Personajes invitados:
-Ojo de Halcón
-Pájaro Burlón
-Hombre Maravilla
-Tigra
-Iron Man (James Rhodes)
-Doc Samson
Personajes secundarios:
-Jarvis
-I.S.A.A.C.
-Paladín
Enemigos:
-Maelstrom
-Gronk
-Phobius
-Helio
-Barón Azufre
-Hermanos Sangre
-Quasimodo
Pues ya estamos aquí reunidos con cinco numeritos que valen su peso en... bueno, en lo que quiera que valga mucho con la inflación. A modo de resumen general, diremos que en este arco argumental tiene lugar el nudo y el desenlace de la trama relativa a Visión: es aquí donde se desvela al fin el designio soterrado del sintozoide, que no es ni más ni menos que la dominación mundial a través de los sistemas informáticos, como única manera lógica de hallar la paz mundial. Naturalmente, la lógica de Visión está defectuosa, pero ya hablaremos de eso un poquito más adelante. Por partes:
-Avengers #250: la trama de Maelstrom, quien, recordemos, había intentando absorber el poder de los Eternos en la pasada saga, toca a su fin en este número especial, de paginación doble. El villano del mes resucita a sus secuaces: Gronk, Phobius y Helio, una panda de tipos un poco siniestros, aunque medianamente efectivos. El plan de Maelstrom es hacer cada vez más lenta la rotación de la Tierra, lo que provocaría desastres naturales y climáticos que acabarían en múltiple destrucción y muertes. Maelstrom gobernaría sobre los restos. Como siempre, no contaba con la ayuda de Los Vengadores. Ante la proliferación de accidentes naturales, como riadas, terremotos y demás, los Héroes más Poderosos de la Tierra acudirán a investigar, ayudados por Los Vengadors Costa Oeste, a quienes Visión avisa para que se les unan.
La Capitana Marvel, en misión de exploración, descubre la base secreta de Maelstrom en la Tierra del Fuego, pero es confrontada por Phobius, quien induce un estado de extremo terror en Monica. Apenas si tiene fuerza para volver y contar lo sucedido. Pero con esta información, Los Vengadores acuden al cuartel general del malo. Tras los enfretamientos de rigor con Maelstrom y sus secuaces, los héroes aprenden cómo derrotar al villano. Este ha utilizado la energía de la propia Tierra, que absorbe con su maquinaria, para hacerse más grande y poderoso.
(https://4.bp.blogspot.com/-LXGcUcp-wM0/Tsm4-ZJLEkI/AAAAAAAAGIE/VZEN7iHvXEM/s1600/A250_EastCoast2.JPG)
Cada loco con su tema
Al final, Visión planea bombardearle sin más con las mismas partículas utilizadas por Maelstrom. Esto le hace más grande, fuerte y poderoso todavía, dando la apariencia de que el plan de Visión ha fallado. Sin embargo, tanta energía es más de lo que Maelstrom puede absorber, acabando sus moléculas dispersadas por el espacio.
El epílogo muestra a todos los Vengadores haciendo una fiestecita en el complejo californiano de los Costa Oeste. Allí vemos un suceso curioso: Starfox intenta ligar con Janet, pero esta le rechaza amablemente: son los efectos del descubrimiento de que Eros de Titán puede alterar las emociones de los que le rodean. ¿Se siente atraída acaso por Eros porque este la ha manipulado? Aquí nada sale gratis y vemos, entre otras cosas, por qué Starfox tenía interés en mantener oculta esta faceta de su poder.
Avengers #251: El cómic nos muestra un poquito de respiro o calma antes de la tormenta. Los Vengadores se dividen momentáneamente para hacer cada uno sus cosas. Esto nos sirve en bandeja la oportunidad para ver a Janet van Dyne haciendo casi de James Bond, en una aventura que la llevará de vacaciones tropicales, para conocer a un atractivo mozo, en realidad un mercenario -El Paladín a la taza-con el propósito de detener a un ladronzuelo de casinos que se hace llamar Barón Azufre. Es el típico episodio suelto que veríamos en cualquier serie de la tele, que, de paso, explica por qué Janet estará fuera del grupo en los siguientes números, prolongando sus vacaciones. Sin embargo, la trama principal también avanza al comienzo del tebeo, con Visión departiendo con ISAAC y revelándose justo aquí su verdadero plan: dominar el mundo a través de la infiltración del sintozoide en sistemas informáticos. ISAAC parece tener una mano en esto que, en esta tanda de cómics, no se alcanza a ver hasta dónde llega. ¿Es un mero asesor, o tiene una agenda oculta? Sea como sea, vemos todavía a Visión con dudas utilitarias ¿el sacrifico de la libertad individual de la humanidad compensa el bien a obtener en forma de felicidad y paz? ISAAC lo tiene claro pero Visión no tanto.
Otro de los puntos altísimos de esta entrega es la secuencia del sueño de la Visión, donde se reflejan sus dudas, o incluso su necesidad de ser aceptado a partir de su humanidad, una quimera imposible porque, incluso con un rostro humano, detrás siempre hay una máquina. Brutal Stern aquí:
(https://64.media.tumblr.com/098a828d20ab3598835853e5a0489447/25f5b2dce0493103-78/s1280x1920/4157d9c6d4f5874dc5e41e5e01fceae4e0f8189f.png)
Avengers #252: En este número se avanza con la trama de la Visión: para ejecutar su plan, este necesita a sus compañeros fuera de circulación por un tiempo. Por ello, los envía a diversas misiones, quedándose solo en la Mansión. Es curioso que lo que haga aclarar a Visión su cabeza y disipar sus últimas dudas sobre si seguir adelante o no con su designio, sea una noticia que habla de linchamientos antimutantes. Está claro que este tema refleja el enorme éxito de La Patrulla-X, en su apogeo, y a
un Claremont ya maduro en el tratamiento de estos temas. Que no es por meter la cuña pro-mutante aquí, pero sí quería decir que Stern sabe aprovechar un rico universo compartido para reafirmar a Visión en que debe seguir adelante, ante la constatación de que la humanidad no tiene remedio. La gota que colma el vaso es la noticia de que la Casa que Visión y Wanda compraron, ha sido incendiada intencionalmente por grupos antimutantes, y hasta tal vez con la complicidad o ayuda de algunos de sus vecinos.
(https://64.media.tumblr.com/11d71e38247af81104ea50431346fb8d/5c18cfa235a88e2c-b1/s1280x1920/848cb5057aa81c96a3410b449ed6174eff393865.png)
Queda por depejar la otra duda: Visión perderá su forma corporal en su proceso de infiltración en sistemas informáticos. Si pudiera hacer del mundo un paraíso ¿merecería la pena sacrificarse? Sobre ello, consulta con Mr. Rectitud en Persona, Steve Rogers, quien, con dudas ante un dilema difícil, entiende que, de estar completametne asegurado que la humanidad viviría en un paraíso, valdría la pena el auto-sacrificio. Sin embargo, las dudas del Capi, ante el escenario hipotético que le plantea Visión, tienen que ver con la posibilidad de que pueda conseguirse tal paraíso. ¿Qué es un paraíso, realmente? Stern explora aquí conceptos muy interesantes en una conversación que no tiene desperdicio.
Los Vengadores acuden a unas instalaciones con armamento y maquinaria pertenecientes a Thanos, para evitar que sean mal utilizadas por el Gobierno de los USA, quien las está estudiando. Capitana Marvel viaja nada menos que hacia Plutón, con la misión de inspeccionar cierto satélite. Parecen misiones genuinas y no meras distracciones, pero al final el efecto es el mismo: que Viz se quede solo en la Mansión para no ser estorbado mientras pone en marcha su plan. Hasta envía a Jarvis fuera, dándole el día libre. Pero no hay plan perfecto: Dan Whitman, alias el Caballero Negro, se deja caer por la Mansión para decir jelou, algo con lo que el sintozoide no contaba. Así que lo apresará en un tubo de contención. Sin posibilidad de liberarse, al menos aparentemente, Visión le cuenta a Dan, entre este número y el siguiente, sus delirantes ideas sobre la dominación mundial para alcanzar la felicidad de la humanidad.
Mientras, los Vengadores acabarán viéndoselas con los Hermanos Sangre, secuaces de Thanos, que acceden a las instalaciones mediante una especie de portal. Su derrota a manos de Los Vengadores no es partícularmente interesante, así que pasaremos de puntillas por toda esta sección del tebeo.
Finalmente, este número tiene algunos elementos a destacar: por ejemplo, al comienzo del tebeo vemos a Visión hablando con Doc Samson, y aquél le propone a este formar los Vengadores de los Grandes Lagos. Aunque Samson rechaza la oferta, hay plantada una semillita de futuros spin-offs.
-Avengers #253: este número representa visualmente cómo Visión se acaba introduciendo en los sistemas informáticos de diferentes países, entre ellos EE. UU. y la URSS. Se trata de un episodio gráficamente interesante, aunque el villano del mes da la impresión de presentar una excusa para alargar un poco la trama: se trata de Quasimodo, atrapado en un sistema informático comunista. Allí es donde le encuentra Visión cuando accede a los sistemas de los soviéticos. Quasimodo batallará con Visión entre bits de información, resultando lógicamente derrotado. Quizá esta batalla corta algo el ritmo de lectura, pero el cómic sigue mereciendo la pena si nos fijamos en el avance de la trama principal. Visión ya está dentro. Ya empieza dominar ordenadores de todo el planeta como un virus informático.
Además, al final de este número, la charada de Visión es descubierta por Wanda y el Capitán América, cuando se enteran de que Visión mintió al decirles que había enviado a los Vengadores Costa Oeste de misión, y por eso los susodichos no podían ir a inspeccionar las instalaciones de Thanos. Visión, al ser confrontado con ello, revela sus cartas. Los Vengadores acuden a la Mansión y Dane Whitman se libera de su tubo de contención gracias al poder que ejerce sobre su espada mística. Alcanzamos el clímax del arco argumental, preparándonos para:
-Avengers #254: Conclusión de la trama de dominación de Visión. En este episodio tenemos un curioso juego de mazmorreo por la propia Mansión de Central Park. Los Vengadores se dividirán para explorar su cuartel general, intentando encontrar a Visión para hablar con él y hacerle desistir de su loco, aunque bienintencionado, plan: Simon Williams accede por la entrada submarina de la Mansión; Wanda acude a su dormitorio común con Visión; el Capitán América explora la sala de reuniones, entre otras localizaciones; Hércules halla al Caballero Negro y se une a él y Starfox deambula por el laboratorio secreto de Visión. Lo curioso es que todos ellos le encontrarán, aunque en forma de diferentes proyecciones holográficas. En interesantes diálogos, el sintozoide intenta convencer a todos de sus razones para hacer lo que hace. Pero su plan tiene fallos, como le hacen ver sus compañeros: ¿qué impedirá que se utilicen bombas u otro armamento no controlado por sistemas informáticos? La guerra seguiría de todos modos. La humanidad seguiría matándose, si hace falta, con cuchillos y piedras, y al final, nada habría cambiado mucho, o incluso lo haría a peor.
(https://marvelmunky76.files.wordpress.com/2017/04/avengers254_17.jpg)
Será Eros de Titán quien finalmente encuentre el cuerpo físico de Visión, atado a su sala de máquinas. Los Vengadores todavía están a tiempo de salvarle, y lo hacen, después de romper y desconectar la maquinaria del casco desde el que proyectaba sus incursiones en los sistemas informáticos. Sin embargo, Visión siente que no es seguro estar con él... hasta que no se arranque el cristal que Ultrón, su creador, incrustó en su cerebro sintético.
Y tras ello, en una trama bastante épica, curiosamente resuelta sin puñetazos, se impone la vuelta de Visión a la normalidad. Es tiempo de pedir disculpas y asumir responsabilidades, pero ello ocurrirá otro día. Bien está lo que bien acaba.
Como valoración personal, diría que me he metido uno de los mejores arcos argumentales que recuerdo en toda mi andadura por la colección hasta el momento presente. Stern, pese a presentar una serie de cómics bastante accesibles, está en estado de gracia. Bob Hall hace en general un buen trabajo sustituyendo a Al Milgrom, que estaba haciendo la mini de Kitty y Lobezno. Y en fin, qué puedo decir, pues que me lo paso muy bien leyendo estos cómics que son historia, y además historia viva, por los temas que tratan, del tebeo. :palmas:
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Estupenda y completita reseña Thesystemhasfailed :adoracion:
Como bien dices, historia viva del cómic, y se usa como eje central a Visión, el vengador más interesante de largo. No de ahora, desde sus inicios siempre me ha parecido el personaje buque insignia de la formación después del tridente. Y no únicamente por sus habilidades sino por su propia naturaleza. Siempre da muchísimo juego y es un vehículo narrativo perfecto para tratar temas tan complejos como el sentido de la vida, la naturaleza humana o nuestro lugar en este caótico mundo. Y al fin hemos leído la conclusión de una historia que poco a poco se ha estado formando a lo largo de muchos números. Y no ha necesitado de un climax apoteósico cargado de acción para ser intenso y memorable. A base de grandes diálogos y de una historia muy interesante se consigue mantener el interés casi sin altibajos. Y es que el dilema moral que se plantea es potente. Muy visto ya, pero bien usado y contado.
Interesantísimo también como se plasman los diálogos que mantiene Visión y todas sus réplicas con cada uno de los vengadores por separado, haciendo de sus interacciones individuales un todo que se lee muy cómodamente.
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Espectacular reseña paisano :birra: :birra:
Poco puedo añadir a vuestras acertadas reflexiones. Creo que estamos ante uno de los mejores arcos vistos hasta ahora en la colección, uno que ha venido afinándose desde las secret wars y que estalla ahora tratando temas éticos y morales muy interesantes. Además un detalle que me encanta es que no se produce la caída en desgracia de la Visión (que podría ser el clásico recurso), sino que se opta por el perdón por el resto de los camaradas. Juega muy bien en este sentido nuevamente Stern que recordemos había limpiado el buen nombre de Pym en su anterior caída a los infiernos.
Y por otro lado esta claro que la Visión es quizás el personaje más interesante que ha tenido el grupo nunca. No solo por los dilemas que transmite sino por su brutal evolución, por eso me da tanta pena el horroroso tratamiento que ha tenido el personaje desde "Desunidos" :no:
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Espectacular reseña paisano :birra: :birra:
Poco puedo añadir a vuestras acertadas reflexiones. Creo que estamos ante uno de los mejores arcos vistos hasta ahora en la colección, uno que ha venido afinándose desde las secret wars y que estalla ahora tratando temas éticos y morales muy interesantes. Además un detalle que me encanta es que no se produce la caída en desgracia de la Visión (que podría ser el clásico recurso), sino que se opta por el perdón por el resto de los camaradas. Juega muy bien en este sentido nuevamente Stern que recordemos había limpiado el buen nombre de Pym en su anterior caída a los infiernos.
Y por otro lado esta claro que la Visión es quizás el personaje más interesante que ha tenido el grupo nunca. No solo por los dilemas que transmite sino por su brutal evolución, por eso me da tanta pena el horroroso tratamiento que ha tenido el personaje desde "Desunidos" :no:
Lo que era Visión y lo que lleva siendo desde entonces... Duele. Duele mucho.
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Desde fuera, la Visión y la Bruja Escarlata eran mis Vengadores favoritos de siempre. Pero es que al leer estos cómics se refuerza más esa impresión.
Además, me vienen a la memoria lecturas más modernas de Vengadores que ahora me recuerdan a lo que se narra en este arco.
Y aparte el Capi, que está colosal como siempre. Es el espejo en el que mirarse, desde luego. Junto a Superman, mi icono en eso.
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Por cierto ¿se le montará un juicio a la Visión como el que se le montó a Chaqueta amarilla? :puzzled:
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Por cierto ¿se le montará un juicio a la Visión como el que se le montó a Chaqueta amarilla? :puzzled:
No lo sé, pero por una parte acabamos el #254 con un militar muy cabreado y, por otra, se habla de asumir responsabilidades. No creo que esto termine con un perdón y ya. A ver qué nos deparan las siguientes entregas. :birra:
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Por cierto ¿se le montará un juicio a la Visión como el que se le montó a Chaqueta amarilla? :puzzled:
La solución o epílogo, próximamente en el 1 de la serie de Visión y Bruja Escarlata, que se debe leer cuando toquen el 1 y 2 de los Vengadores Costa Oeste. Y bueno, mas tarde llegó Byrne con su "blanqueamiento" algo hay :disimulo: Como complemento, se puede leer el What If Y si la Visión hubiese conquistado el mundo. El dibujo era feo, pero la historia no estaba mal, creo que era de Roy Thomas.
Estos números son muy buenos, aunque el final es un poco porque si. Todo ha sido por causas ajenas, el cristal y la corrupción por Isaac es un deux ex machina para justificarlo. Lo curioso es la recurrencia con volverse malo, que siendo un clásico, debe ser que estaba de moda: no estaba tan lejos la polémica por Fenix Oscura o muy cerca Hank Pym, lo de Puño de Hierro, Mercurio, Sue Malicia, La Bruja Escarlara Oscura etc.
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Ese what if de la visión tiene que molar sí, pero no sé si podré encontrarlo por alguna parte :thumbup:
En el siguiente corte tocaría si seguimos el orden de los MG de la costa oeste los números 1 a 7, aunque ojo, también tenemos los de la Visión y Bruja escarlata (1 y 2) que comenta Jonaber.
A mí no me importa hacer ese corte pero esos dos números no los tengo disponibles (aunque intentaré buscarlos). Si os parece bien claro :birra:
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Ese what if de la visión tiene que molar sí, pero no sé si podré encontrarlo por alguna parte :thumbup:
En el siguiente corte tocaría si seguimos el orden de los MG de la costa oeste los números 1 a 7, aunque ojo, también tenemos los de la Visión y Bruja escarlata (1 y 2) que comenta Jonaber.
A mí no me importa hacer ese corte pero esos dos números no los tengo disponibles (aunque intentaré buscarlos). Si os parece bien claro :birra:
El what if está en la edición de forum, creo que nunca más se ha vuelto a publicar: https://fichas.universomarvel.com/esp/whatiff1028.html
Es una historia flojilla, como la mayoría de What ifs, pero es muy curiosa como todos los que reflejan finales alternativos de sagas concretas.
En cuanto a lectura de la próxima tanda, falta añadir el NG Emperador muerte, que aunque se publicó casi un año y pico más tarde, se sitúa normalmente después del 254 de los Vengadores (para no interrumpir la saga de la visión, aunque salvo por algún detalle, como la camiseta de Wonder Man, encaja mejor después del 251) y antes del 1 de los Costa Oeste
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Ese what if de la visión tiene que molar sí, pero no sé si podré encontrarlo por alguna parte :thumbup:
En el siguiente corte tocaría si seguimos el orden de los MG de la costa oeste los números 1 a 7, aunque ojo, también tenemos los de la Visión y Bruja escarlata (1 y 2) que comenta Jonaber.
A mí no me importa hacer ese corte pero esos dos números no los tengo disponibles (aunque intentaré buscarlos). Si os parece bien claro :birra:
Si quieres puedes hacer un VCO y yo podría comentar los otros dos números para complementar. :birra:
Ese what if de la visión tiene que molar sí, pero no sé si podré encontrarlo por alguna parte :thumbup:
En el siguiente corte tocaría si seguimos el orden de los MG de la costa oeste los números 1 a 7, aunque ojo, también tenemos los de la Visión y Bruja escarlata (1 y 2) que comenta Jonaber.
A mí no me importa hacer ese corte pero esos dos números no los tengo disponibles (aunque intentaré buscarlos). Si os parece bien claro :birra:
El what if está en la edición de forum, creo que nunca más se ha vuelto a publicar: https://fichas.universomarvel.com/esp/whatiff1028.html
Es una historia flojilla, como la mayoría de What ifs, pero es muy curiosa como todos los que reflejan finales alternativos de sagas concretas.
En cuanto a lectura de la próxima tanda, falta añadir el NG Emperador muerte, que aunque se publicó casi un año y pico más tarde, se sitúa normalmente después del 254 de los Vengadores (para no interrumpir la saga de la visión, aunque salvo por algún detalle, como la camiseta de Wonder Man, encaja mejor después del 251) y antes del 1 de los Costa Oeste
Tal vez pueda hacer un extra-apéndice y meter la NG y el What If. Cuestión de encontrar el hueco porque ando fatal de tiempo, pero me apetece completismo. Si alguien más se anima, bienvenido será :birra:
A ver si se reengancha Angelus :(
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Tebeazos :palmas:
Por cierto, el Medio Oeste de Estados Unidos no es exactamente la zona de los Grandes Lagos, ya que incluye también la llamada zona de las "Grandes Llanuras", un porrón de estados en total. Así que el plan de la Visión era dos equipos de Vengadores, uno en cada costa, y otro central con sede en Chicago.
Coincide con los futuros Vengadores de los Grandes Lagos en parte de su circunscripción pero no en toda.
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Si vais justos de tiempo, me ofrezco para hacer los WCA, pero tendrá que ser mínimo para el 19-20, no tengo los comics (excepto el 1 USA) en mi piso, el fin de semana iré a casa de mis padres y pillaré los omnibus o las grapas, podria hacerlo de memoria pero mejor refrescar, que hace unos años que no los releo.
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Pues fantástico entonces. Si queréis podemos hacerlo así.
Jonaber WCA 1-7
System - Vision y Bruja Escarlata 1 y 2.
¿? - Emperador muerte
El de emperador muerte voy a buscarlo en digital y si puedo lo reseño el primero. El finde del 19-20 esta bien, incluso podemos postergarlo para el 26 de marzo si veis que son demasiados números sin problema.
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Pues genial :palmas: :palmas:
Me pongo a leer pues :birra:
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Ya he encontrado el de "emperador muerte". Lo reseño el fin de semana que viene si os parece bien y luego ya vais los siguientes :birra:
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Seguramente esta tarde o mañana comento el de "emperador muerte". ¿Luego ya el resto comentáis la próxima semana no?
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45ª Etapa: Los vengadores. Emperador muerte
(https://i.ibb.co/xmJQxqT/Los-Vengadores-Emperador-Muerte.jpg)
Formación:
-Visión
-La Bruja Escarlata
-Capitán América
-Avispa
-Starfox
Personajes invitados:
-Ojo de Halcón
-Pájaro Burlón
-Hombre Maravilla
-Tigra
-Iron Man (Stark)
- Hombre máquina
Enemigos:
-Dr. Muerte
- Namor
- Killgrave
(https://i.ibb.co/8BqWZGP/Sin-t-tulo.png)
El Doctor muerte se convetirá en emperador, ayudará al mundo a mejorar pero luego se aburrirá, pobresito.
¡Vengadores reuníos! El doctor muerte ha ideado un plan maquiavélico para hacerse con el control del planeta Tierra, crear un ingenio con el cual manipular los poderes de control de voluntad de Killgrave y extender su uso a todo el orbe. Para poder completar el plan sin embargo necesitará los servicios de Namor, un viejo aliado al que convence a cambio de otorgarle los dominios del mar cuando el sea líder. El objetivo del atlante será colocar un disco manipulador en aquellos que pudieran hacer frente al poder de Killgrave, en esencia Ultrón, el hombre máquina y la visión. Sin embargo el plan de Muerte tiene un error ya que aunque alcanza el poder y se convierte en emperador supremo del mundo (ayudando a crear eso sí un planeta mejor) no ha tenido en cuenta las particularidades propias de Simon Williams, el hombre maravilla, que tras estar echando un sueñecito de un mes (toma ya) se despierta e iniciará la resistencia tras contactar y llevar de nuevo al redil a poderosos vengadores como el capi o Iron man (que ahora es otra vez Stark). Finalmente un muerte aburrido de no tener desafíos es derrotado sin oponer demasiada resistencia y el planeta vuelve a su condición natural de pobreza, miseria y guerra.
(https://i.ibb.co/PhXGDGQ/emperador1.webp)
El capi siendo convencido gracias al VHS por Simon
Estamos ante un número especial que se colocaría cronológicamente justo antes de WCA1 y de forma posterior a la famosa saga de la Visión controlando el mundo. Lo de Stark otra vez como Iron man supongo que será algo que nos explicarán en la serie de los WCA o que se habrá explicado en la del propio IM. Sea como sea aunque esta obra lleva el nombre de "Vengadores", en realidad es un número donde el protagonismo recae en dos personas, por un lado el Dr. Muerte, que alcanza por fin el viejo anhelo de conquistar la Tierra de forma bastante sencilla y por otro lado el del Hombre Maravilla, el único en apariencia capaz de resistir los poderes (además del tirano de Latveria) de Killgrave gracias a su especial composición energética. Sí, por ahí tenemos a representantes de los dos grupos de los vengatas (capi y Jan por el lado de la costa este y Clint e Iron man por el de la costa oeste), además de algunas máquinas buenas y malas, pero los protagonistas serán ellos dos junto a Namor, al menos al principio del relato.
(https://i.ibb.co/d6RKp7k/Vengadores-Doom-Emperador4.jpg)
Iron man vuelve a ser Stark y convence a Simon de darse un "sueñecito". Total. ¿Qué podría pasar en un mes?
En líneas generales me ha parecido un número bastante entretenido que va de menos a más y donde se plantean temas interesantes, como sí han hecho bien los vengadores o no al detener al Doctor Doom que estaba creando una utopía en la tierra. Por supuesto uno tiene que entrar en el juego y esta todo quizás demasiado condensado en solo 64 páginas, pero me ha gustado la caracterización tanto de un Namor totalmente engañado de nuevo como del bueno del Doctor, cuyo hastío por gobernar sin oposición se me hace totalmente cierto. Además el hombre maravilla es un personaje que me encanta y me gusta que aquí sea tan protagonista. Por último como viene siendo habitual Bob Hall hace un trabajo competente y más que correcto.
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Actualizado buena parte del índice con las etapas de los vengadores (lo que queda del anterior hilo para otra ocasión) y arreglada la numeración de etapa, pasamos de la etapa 42 a la 45 :birra:
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Emperador Muerte es un comic raro de los Vengadores. Originalmente era una NG coprotagonizada por los Vengadores, el protagonista principal es Dr. Doom como se indica en el título. Solo en reediciones se presentó como Avengers: Emperor Doom. Se supone que también por ser una NG tiene un tono más serio y maduro.
El Dr. Doom se apodera del mundo empleando el control mental. Prácticamente, salvando los detalles concretos, es un remake con más presupuesto del crossover de Supervillians Team-up y Los Campeones. El mismo argumento lo hemos visto también posteriormente en muchos otros comics y supongo que también antes: un villano domina el mundo por algún truco y un grupito se resiste para recuperar el status quo, porque en realidad el villano no quiere gobernar, lo que le ponía es la conquista, una vez lo consigue se aburre. Con el mismo Doom, en las Secret Wars por ejemplo.
Una pregunta o reflexión: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por retrasos y temas editoriales se publicó casi dos años después de los hechos contados, y es prácticamente imposible situar cronológicamente la aventura con exactitud por contradicciones y errores de continuidad (por ejemplo, Stark de Iron Man y la armadura plateada, la camiseta de Maravilla, el traje con mangas de Ojo de Halcón, el pelo corto de Pájaro Burlón, Ultron entero, Starfox y la Visión y la Bruja en la Mansión, Namor no es vengador, etc.). Se supone que va en algún momento entre el 250 y 254 de los Vengadores, antes del WCA 1, después del 200 de Iron Man. Para no liar, se coloca o bien después del AV 254 o en su hueco por fecha de publicación.
Cuando la publicó Fórum como especial navidad, se convirtió durante muchos años en uno de los cómics favoritos, tanto que en un viaje del instituto a Paris, estuve a punto de comprar la edición original y también la edición en francés, pero había una cola tremenda, no había tiempo y me sacaron casi a rastras de la librería, tuve que dejarlo.
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Como bien indicáis, un cómic entretenido al que el título de “Vengadores” quizás le venga grande, ya sea por temas narrativos o editoriales.
A mi particularmente, pese a gustarme y hacerme pasar un par de tardes amenas, se me ha antojado un pelín repetitivo por venir de una historia algo similar con la historia de Visión queriendo hacer algo parecido, salvo que en esta ocasión sí que vemos el resultado, un mundo mejor bajo un mando dictatorial. El dilema es interesante: ¿Dejamos que Muerte gobierne si hace un mundo mejor, o por el contrario damos libertad a todo el mundo con la certeza de que habrá guerras y demás desgracias? Un poco Watchmen.
Se resuelve de manera simple y por la vía rápida, como muchos cómics de la época. Quizás esta misma historia escrita hoy daría mucho más de sí.
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Efectivamente yo creo que una mini de unos 5 o 6 números con este argumento daría para mucho juego en la actualidad :thumbup:
Pues no es ninguna tonteria lo que planteas Jonaber. Con el doctor muerte es complicado de saber siempre, pero podría ser perfectamente lo que dices, que no le afecte al ser un bot aunque supongo que en este caso se nos habría dado alguna pista al final.
¿Por cierto te encargas finalmente de los siguientes numeros de WCA la semana que viene?
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Lo tengo casi preparado. A partir de esta tarde, lo hago cuando queráis. Pensaba que por las fiestas tendría menos tiempo, pero he tenido muchos ratos de descanso entre cervezas mañaneras y cervezas vespertinas :birra:
La teoría del Doombot no es mía, es un desarrollo de internet de la explicación polémica de que cuando Doom actúa raro o fuera de continuidad, es un robot. En esos momentos se supone que Doom estaba muerto sin cuerpo, es el momento del lío Doom de Secret Wars resucitado por el Todopoderoso y el Doom de Byrne diciendo que toda aparición fuera de lo suyo, lo hizo un doombot.
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De Emperador Muerte guardo buen recuerdo. Lo he reeleido con mi edición de Forum y sigue siendo interesante. De una forma ágil y clara nos desvela como Muerte conquista el mundo y como al final dejara ir esa conquista, aburrido por el dia a dia de gobernar un mundo. Una cosa es gobernar Latveria y otra un mundo entero.
El dilema que se plantea entre la libertad o la seguridad es muy novedoso para la época, aunque no del todo, porque el mismo personaje con John Byrne nos lo plantearia cuando los 4F descubren como han ido las cosas en Latveria con Zorba. ¿Es preferible menos libertad a cambio de más prosperidad?
Dilema que tiene trampa, pues nada garantiza y de hecho la historia nos lo demuestra que normalmente ante menos libertad no hay más prosperidad.
Como se ha dicho los retrasos en el proyecto hacen incierta donde colocarlo cronológicamente, y la idea de que fuera un Muertebot es pausible, aunque no creo que los autores lo tuvieran en mente.
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Lo tengo casi preparado. A partir de esta tarde, lo hago cuando queráis. Pensaba que por las fiestas tendría menos tiempo, pero he tenido muchos ratos de descanso entre cervezas mañaneras y cervezas vespertinas :birra:
La teoría del Doombot no es mía, es un desarrollo de internet de la explicación polémica de que cuando Doom actúa raro o fuera de continuidad, es un robot. En esos momentos se supone que Doom estaba muerto sin cuerpo, es el momento del lío Doom de Secret Wars resucitado por el Todopoderoso y el Doom de Byrne diciendo que toda aparición fuera de lo suyo, lo hizo un doombot.
Si quieres podemos esperar un finde más y así tenemos algo más de tiempo para terminar las lecturas. Si System tiene los dos números esos sueltos ya leídos puede ponerlos a mediados de semana.
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Lo del muerte bot mola, aunque no deja de ser un poco “lo hizo un mago” :lol:
Un recurso bastante baratillo para explicar o solucionar cosillas de guión.
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46. LOS VENGADORES COSTA OESTE - THE WEST COAST AVENGERS Vol. 2 01-07
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/lnvf101.jpg)
Autores principales: Guion Steve Englehart; Dibujo: Al Milgrom, Kyle Baker; Tintas: Joe Sinnot
Vengadores: Ojo de Halcón, Pájaro Burlón, Iron Man, Tigra, Hombre Maravilla
Personajes invitados: Visión y La Bruja Escarlata, Henry Pym, La Cosa, Pájaro de Fuego, Morbius, Los Rangers, Baltakar el Guerrero Gato.
Enemigos: La Legión Letal (Ultrón 12, Goliath, Hombre Mono, Garra Negra, Nekra, El Segador), Kraven, Master Pandemonium, Werewolf by Night, Baltakar y El Pueblo Gato, Ultron 11.
WCE 1
Número de presentación de situaciones y personajes, denso en diálogos y explicaciones. Halcón y Pájaro Burlón se besan cuando suena el timbre, es Hank Pym, antiguo vengador con múltiples identidades, que había abandonado en la serie principal el grupo y su última identidad de Chaqueta Amarilla. Halcón quiere que sea el sexto miembro, pero viene a investigar por qué Goliath, que está prisionero, ha conseguido poderes de crecimiento. La búsqueda del sexto miembro será un tema recurrente a partir de este momento.
Maravilla y Tigra llegan volando con en brazos Tigra, asustada y hablando de sus dudas e inseguridades mutuas. Llega hacia ellos a toda velocidad Iron Man, que pasa de largo casi arrollándolos para ponerse a luchar contra un grupo de robots voladores. Maravilla tiene problemas para luchar y defenderse cargado de Tigra. Tigra se sacrifica tirándose a su odiada agua, con lo que vencen con facilidad a los robots.
Goliath, quien supongo que tendrá medida de seguridad adicionales o es muy tonto, porque está en una jaula gigante de la que podría escapar en cualquier momento volviendo a su tamaño humano y pasando entre los barrotes, se burla de Pym y Halcón. En estas páginas y posteriores, Pájaro Burlón, Ojo de Halcón o Iron Man son nombrabrados por sus identidades secretas, delante de Goliath. En la edición USA los bocadillos están troquelados muy visiblemente para marcar que están susurrando para que no les oiga, pero no quedó tan claro en la edición de Fórum y en menor medida en la MG de Panini, siempre me fastidió. Se reúnen todos, encuentro tenso por que es el primer encuentro de Iron Man con Pym, desde el lío de Stark y Janet cuando Pym estaba en la cárcel.
Por primera vez, vemos que Tigra se arrima exageradamente cariñosa con Pym. Halcón, con una intuición que demostrará en muchas ocasiones a lo largo de la colección, empieza a sospechar de la relación de Goliath con los robots, algo le ronda la cabeza pero no cae…
Iron Man rastrea la fuente de energía de los robots. Halcón quiere dejar atrás a Tigra, pero Pym se ofrece a ayudar y hacer las tareas de vigilancia y monitor. Maravilla parece tener celos de Pym y Tigra. El origen de los robots es un barco, Tigra tiene miedo irracional al agua, y hay una escena de diálogos entre Tigra y Burlona que sirve para resumir el origen de Tigra y comentar que recientemente a comenzado a manifestar comportamientos felinos, Pájaro Burlón le dice que le ayudaran con lo que le pasa. El interior del barco, parece una trampa, una especie de telaraña de vigas metálicas, y aparece… Ultron 12. Halcón gasea a los Vengadores con el gas que inmuniza de los rayos de Ultrón (visto en los Vengadores 171), y empieza a sonarle la posible relación con Goliath. Barras de adamantino que surgen de la vigas, lo que es una trampa para matar a los Vengadores pero capturar al Hombre Maravilla (observad el detalle de Ultrón le llama Simon William, no Hombre Maravilla). La trampa es es superada por un tiro de Halcón, que encaja su flecha de vibrante en un minúsculo hueco, estropeando la maquinaria. Pero bueno, a parte de estar ahí para saludar, Ultrón no hace nada, la trampa hubiese funcionado o fracasado con él o sin él.
Pym en el Rancho, habla con la Avispa por primera vez desde lo suyo, llegan los Vengadores, se ponen al día, pero en eso suenan las alarmas, atacan el rancho. Se dividen: Halcón ordena a Tigra que vigile a Goliath, otra vez quiere dejarla atrás, Pájaro Burlón, Maravilla y él defenderán el Rancho, Iron Man protegerá a Pym. Ultrón va a atacarles, pero cambia de opinión cuando se entera que está presente Pym. Tigra se enfrenta al Hombre Gorila que es uno de los atacantes, Tigra parece que gana hasta que Ultrón le golpea a traición y la deja inconsciente. Para Ultrón hace un rato querer matar a todos menos a Maravilla, por esos absurdos de cómic, por qué no remata a Tigra. Ultrón ordena a Goliath y Gorila que vayan a por Maravilla, que él va a por Pym.
Ultrón ataca a Pym y Iron Man, mientras Maravilla, Burlona y Halcón luchan con Goliath y Gorila.
Iron Man y Ultrón luchan, parecen igualados, incluso Iron Man parece que puede ganar, pero… pasamos a lo que está pasando fuera, Gorila le hace una llave de dujo a Maravilla, para que Goliath le aplaste de un puñetazo, Halcón y Pájaro Burlón tratan de ayudar, pero son derribados por rayos de Ultrón (¿no habíamos quedado que estaban inmunizados?) que lleva a Pym. Esto… ¿cómo ha acabado la pelea con Iron Man? Pues no sabemos ni vemos nada, no está. Tengo la teoría que se saltaron una o varias páginas: era una grapa especial de 39 páginas, me parece un número raro, igual inicialmente eran 40 o 42 pero en algún momento recortaron y se perdió, así que… Ultrón llega con Pym, agarra a Goliath que lleva a Gorila y Maravilla, y se van volando. Pájaro Burlón atiende a Halcón que ha unido puntos de la relación de Goliath con Ultrón un poco porque sí, ha sido por la Legión Letal del El Segador.
En el primer número USA, hay un editorial de Mark Gruenwald contando curiosidades sobre el origen editorial de la serie, que en parte fusiló Raimon Fonseca en la introducción del MG. Algunas son:
- La serie surgió de una conversación entre Mark Gruenwald y Roger Stern durante una convención, mientras hablaban de la futura saga de la Visión en Vengadores. Stern quería plantear lo del dominio de la Tierra como dominio “electrónico”, pero Gruenwald quería plantear un dominio “real”: lo que el haría, además de controlar los ordenadores y comunicaciones, es establecer una base de superhéroes en cada ciudad principal, para conseguir un control de la población, pero eso resultaría en la necesidad de al menos 100 grupos de superhéroes (¿Esto no suena un poco a la Iniciativa?). También estuvieron hablando y pensando que hacer con Ojo de Halcón y su mujer, y llegaron al compromiso de que en lugar de 100 grupos, si que sería buena idea un único equipo nuevo, con Ojo de Halcón y Pájaro Burlón. Gruenwald además de editor de los Vengadores, fue el creador de la limited de Ojo de Halcón y se había convertido en “su personaje”. Stern eligió entonces al resto de la alineación, diseñó como sería su cuartel, y el estatus del equipo. Pero a parte de una limited, no estaba claro que hubiese una serie secundaria, Stern no la quería para evitar la fatiga de guionizar dos series, Stern lo que quería era que en la serie principal de Los Vengadores aparecieran los 2 equipos, en aventuras alternas. Pero en eso que llegaron Steve Englehart y Jim Shooter, que le asignó la serie nueva por haber sido guionista 10 años antes de los Vengadores y por que le gustaba esa etapa. Bob Hall iba a ser también el dibujante de la serie regular, pero por agenda no podía (estaba haciendo el Escuadrón Supremo con Gruenwald), tampoco como entintador Bret Breeding, ya que estaba entintando Espectacular Spiderman y otros compromisos, por lo que sus sustitutos fueron Al Milgrom y Joe Sinnot.
Gruenwald planteó que la serie tenía que tener unos conceptos a desarrollar, pautas que se siguen casi al pie de la letra:
- Cruce inicial con la serie de Visión y Bruja Escarlata, y establecer una relación entre las colecciones;
- Búsqueda del Sexto Miembro como argumento;
- Recuperación de villanos clásicos y crear nuevos;
- Desarrollo de la vida privada de los miembros;
- Originalmente la serie no se iba a llamar The West Coast Avengers, el título iba a ser Hawkeye and The West Coast Avengers, porque se quería dar protagonismo a Ojo de Halcón. Pero se descartó por ser un nombre demasiado largo y por problemas con el diseño del logo. Gruenwald aceptó no usar a Ojo de Halcón en el título, a cambio se dejó abierta la puerta de una futura serie de Ojo de Halcón en solitario, Solo.
- Y también comenta la anécdota sobre la armadura plateada, la “nueva” armadura de Iron Man, que resulta que tuvo su primera aparición no en la serie de Iron Man, en el número 200 como estaba previsto, sino que por temas editoriales, el IM 200 se retrasó unas semanas, y al mismo tiempo el WCA 1 se adelantó casi 2 meses de la fecha inicial, por lo que resulta que la primera aparición de la armadura fue aquí, dos semanas antes de la publicación del 200. Creo qua apareció incluso antes que unas páginas promocionales en el Marvel Age. Toma spoiler y cómete la acreditación como cocreador de la armadura plateada. Aquí en España fue peor, El Nuevos Vengadores 1 (01/87) se publicó años antes del Iron Man 45 (09/89).
WCA 2
Venimos del 1 y también del Visión y Bruja Escarlata 1. Los Vengadores: Iron Man, Tigra y Halcón se reúnen con Visión y la Bruja para contarse lo que ha pasado.
La Legión Letal y El Segador tienen a Maravilla y a Pym presos, les increpan lo que sirve de escusa para contar el plan que es capturar a la Visión y a Maravilla, con las máquinas de Ultrón escanear las mentes de ambos, fusionar los recuerdos comunes y borrar los que no compartan, y esa versión pura de pensamiento transferirla a un zombi con el aspecto de Simón Williams pre ionización, después Ultrón destruirá a Visión. Pero Ultrón empieza a llamar “Papá” a Pym y a tener un comportamiento algo raro. Como Garra Negra ha fracasado en capturar a la Visión (V&BE1) Ultrón se ofrece a ocuparse él.
Los Vengadores investigan el pasado de Simón Williams en búsqueda de pistas, primero en la fábrica de Williams, excusa para hacer una retrospectiva del personaje, contar su origen, un inventor industrial fracasado por la competencia de Stark, que comete fraude y es reclutado por los Amos del Mal de Heinrich Zemo, Encantadora y Ejecutor, para darle poderes con una máquina de iones de Zemo y usarlo en un plan de infiltrarse en los Vengadores para traicionarlos y destruirlos, pero acaba en su “muerte”. Luego en la casa de la madre de Simon Williams, que cuenta la versión de su juventud y su relación con su hermano El Segador, con tópicos de hermanos de culebrón: bueno/malo, estudioso/deportista, tímido/popular, ambos víctimas de malos tratos, lo que hace que Eric sea aún más malo y se una a la Maggia, y Simon desarrolle un complejo de inferioridad por contentar a su padre. La empresa iba mal por la competencia con las empresas de Stark, y Simon tuvo que recurrir a su hermano y las tácticas mafiosas, pero viendo que se iba a pique, Eric robó el dinero de la empresa, Simon asumió las culpas del fraude, del que era inocente (bueno, ya veremos…). La madre da una pista sobre que el territorio de Maggia de Eric es Las Vegas, por lo que ahí es donde irán a buscar. La escena sirve para hacer la reunión de La Visión y su “madre” que se desarrollará en la limited de Visión & La Bruja Escarlata.
En la guarida del Segador, vemos que es amante de Nekra, pero que es un racista tremendo, y tiene actitud de desprecio con Gorila y con Garra Negra. Nekra le dice que ella también es negra albina, pero El Segador dice que ella en realidad es blanca pura. La brecha con Gorila y Garra Negra se evidencia, pero les da igual, ellos son secuaces que están por el dinero, no por venganza o locura.
La charla de Pym y Maravilla, sirve para terminar de contar la historia de Maravilla: su resurrección como zombi, su “despertar”, unirse a los Vengadores, y su miedo a morir y su complejo de inferioridad como héroe.
Los Vengadores se van en el Quinjet hacia la pista que les ha dado la señora Williams, pero no tardan en ser atacados por Ultrón y sus robots, ataque que continua en V&BE2.
WC3
Epílogo del crossover, Tras lo ocurrido, La Visión y Maravilla se despiden como “hermanos”.
Este número está centrado en Tigra. Pájaro Burlón ha ido a recogerles en otro Quinjet porque el otro se estrelló. Con un flashback vemos la parte de la pelea contra Goliath y Ultrón, que no se contó en el V&BE2. Ultrón combatía con Iron Man, Tigra salta sobre el robot derribándole sobre un ordenador, y con cable de alta tensión se recarga, tumba a Iron Man y huye. Esto es una escusa para una discusión, Tigra salta del Quinjet en marcha para tener una aventura en solitario. Tigra se topa con unos ladrones pero, vaya casualidad, el líder es Kraven el Cazador, su viejo enemigo.
El resto se van al rancho. Pym quiere quedarse a vivir para estudiar a Goliath, y se ofrece a cambio para dirigir el ancho, no como su Jarvis, sino como un encargado de mantenimiento. Maravilla recibe una oferta para ir al late night de Johny Carson (al que ya fueron los Vengadores Sustitutos). Simon quiere ir porque necesita la cobertura televisiva nacional para algo, ¿qué será? Empieza también otra subtrama, el teléfono suena, lo coge Pym pero nadie contesta.
Halcón y Burlona salen a buscar a Tigra, que recorre la ciudad rastreando a Kraven, con dudas sobre su lado humano o felino, está perdiendo su lado humano, pero se siente bien siendo felina. Combate de Tigra y Kraven. Entre la multitud hay un hombre con gafas de sol, ropa y gorra de beisbol, que se va, había venido a disparar Kraven. Es un cameo del Azote de los Criminales, de la serie del Capi de Gruenwald. Kraven parece que va a ganar, pero con la ayuda de Halcón y Pájaro Burlón, lo derrotan. Los Vengadores son un equipo que está para ayudarse.
El final del episodio es una escena en la piscina. Pym está con Tigra, así que Iron Man decide dejar de interesarse por Tigra (algunos comentarios y pensamientos turbios había tenido). Están hablando del Sexto miembro, cuando suena el timbre, y aparece… La Cosa, que casualmente ha pinchado la rueda de su moto en la puerta y necesita llamar por teléfono a la asistencia. Parece que puede haber Sexto miembro.
WCA 4
Halcón quiere que La Cosa sea el Sexto miembro, pero no quiere, acaba de abandonar los 4F de malas maneras y nada de grupos. Se va olvidando el motivo de la visita, pero justo en ese momento, una figura envuelta en llamas cae hacia él, cree que es la Antorcha Humana, a la que ese momento odia, pero no puede dejar que se estrelle y la rescata. Es una mujer, con un traje amarillo y un emblema de pájaro, que dice “Pand, Pande”… antes de quedarse inconsciente. La mujer es Bonita Juárez, Pájaro de Fuego, una superheroína hispana, hija de inmigrantes mexicanos legales, de un barrio pobre (que parece un pueblo de western malo) de Alburquerque, Nuevo México, estudiante muy religiosa a la que un día paseando por el desierto le cae una lengua de fuego que no le achicharra y le da poderes flamígeros con forma de pájaro de fuego (por qué querría alguien dar un paseo por el desierto????, creo que en realidad sus poderes le vienen por el consumo de peyote + insolación). Ha llegado al rancho para pedir ayuda, porque le ha atacado un pájaro gigante y un tal Maestro Pandemonium, que es inmune a sus poderes, preguntándole si es una de los Cinco.
Por otro lado Maravilla va al show de Johnny Carson, y confiesa ante las cámaras que es culpable del desfalco de su antigua empresa, dejó que todos creyesen que había sido en realidad su hermano y que él era inocente, que solo cargo con las culpas. Al salir, se va paseando, pasa cerca del estadio donde trabaja de luchador la Cosa, y pasa a saludarlo, cuando Pandemonium ataca a La Cosa, preguntándole si es uno de los 5. Hay una pelea de Los Vengadores y la Cosa, que más bien es una presentación de poderes de Pandemonium: volar, convocar demonios desde un agujero en forma de estrella en su estómago, escupir fuego mágico, inmunidad física, y desmembrarse de brazos y piernas que son en realidad demonios. Un villano que nunca me gustó, se supone que debería dar miedo, pero solo da repelús y un poco de asco.
Continua también la trama del teléfono sonando, resulta que es Ultrón 12, que acosa telefónicamente a Pym.
WC5
Maravilla es acusado de malos actos por su revelación de delitos en público. Sigue la insistencia en el reclutamiento de La Cosa y el ninguneo a Pájaro de Fuego, que si parece querer ser miembro. Tigra con sus problemas de personalidad, además de coquetear con casi cualquier hombres, “ataca” a Maravilla en la playa, a Pym se lo hace en un sofá, y mientras Iron Man un poco celoso porque algo se había arrimado a Tigra, pero será que con la armadura puesta es más incómodo tener relaciones.
Para intentar ayudar a Tigra con su problemas de identidades, Pájaro Burlón ha investigado y tiene una posible pista de una relación de un hombre lobo, un tal Jack Russell con el pueblo gato. Pájaro de Fuego, investigando a Pandemonium y demonología por su cuenta, ha conseguido una pista que relaciona un libro sobre demonios, el Darkhold, con el mismo Jack Russell. Los Vengadores van a su piso, dónde está Michael Morbius, en esa época curado de vampirismo, encerrando a Jack Russell, el Werewolf by Night, que no controla su forma lupina cuando hay luna llena, Está encerrado, pero al olfatear a Tigra rompe la celda, ataca a Tigra, y los Vengadores que con la ayuda de Pájaro de Fuego le derrotan. Las pistas de sus búsquedas son un punto muerto, pero resulta que Morbius sabe como contactar con el pueblo gato.
WC6
Número con dibujo de Kyle Baker, sobre bocetos de Al Milgrom, un acabado raro pero que a mi me gustó muchísimo en su época, porque rompía la mediocridad de Al Milgrom, que es un dibujante cumplidor si tiene tiempo y un buen entintador, pero no es un gran maestro ni mucho menos.
Morbius enseña a los Vengadores a contactar con el pueblo gato. Maravilla no puede acompañarles porque ha recibido una oferta de trabajo, ni Iron Man que está herido por la pelea con el Hombre Lobo, por lo que les acompañará Pájaro de Fuego, que sigue sin ser tenida en cuenta como posible miembro y también irá la Cosa, que no quiere pero les acompañará como favor para sustituir a los pesos pesados. Acuden al caserón de un viejo villano de Morbius, y un coyote raro sale de dentro. Durante años, por el bocadillo de la edición de Fórum, que dice que pronto volveremos a ver a ese coyote, se me quedó la idea de ser una semilla de un posible aventura futura que no volvió a aparecer, pero nada más lejos, en realidad es una referencia “subliminal” poco sutil, porque en la nota al pie del original, dicen que es un promoción de la serie de Epic de Englehart “Coyote”.
Convocan a Baltakar, una especie de heraldo del pueblo gato, mediante un pentagrama y un hechizo, se pegan un poco hasta que ve a Tigra, y les lleva a dimensión gatuna. Los Vengadores se dejan capturar por los mininos, para que Tigra pueda hablar con el Rey Gato sobre sus almas. Se recuenta el origen e historia de Tigra como la Gata y del Pueblo Gato. Tigra y Baltakar intiman sobre las piedras y el Rey Gato accede a librar a Tigra de una de sus almas, a cambio de que elimine a un enemigo del pueblo gato, que resulta que es Pandemonium. Tigra acepta pero sin contar nada al resto.
Las otras subtramas: Maravilla en los estudios de cine es atacado por un bárbaro, que resulta que Arnold Schwarzeburguer, un sosias de otro famoso Arnold, estrella que interpreta a Conan Arkon, y Maravilla será el protagonista de la nueva película "Arkon IV". Por otro lado, la reunión de Ultron 12 con Pym. El robot dice que ha evolucionado, que se arrepiente de sus errores de juventud, que quiere ser bueno y tener una relación padre-hijo con Pym.
WC7
Episodio que resuelve las tramas de Maravilla y de Pym con Ultrón. Resulta que La Cosa les dice a los Vengadores que volvió del planeta de las Secret Wars con la cabeza de Ultrón que perdió, pero mientras estaba en el planeta, los Vengadores se han estado enfrentando a un Ultrón completo, el 12. Parece pues que puede haber dos ultrones. ¿Será todo una trampa para Pym? Pues no pero casi, la cabeza es Ultrón 11, que se reconstruye y quiere matar a Pym, pelea con Ultrón 12, que es el sincero con sus “sentimientos” y quiere ser bueno. Ultrón 12 casi es destruido pero consigue llegar hasta Maravilla, que acude al rescate de Pym lleno de su nueva confianza como actor y persona al haber confesado y tener película. Machaca a Ultrón 11, pero no pueden hacer nada para salvar a Ultrón 12. Pym ha perdido a su recién encontrado hijo.
Números muy densos en diálogos y cuadros explicativos, y cargados de flashbacks y con acción condensada, con la narrativa actual, habría contenido para rellenar 2 años de cómics. Y las cosas pasan porque si, por un cúmulo de casualidades encadenadas porque patata. El dibujo no es lo mejor, por momentos es bueno, a Milgrom le sienta bien el entintado de Sinnot, pero hay grandes carencias y a veces se notan prisas y acabados rápidos, esta colección dibujada por Hall hubiese estado mucho mejor.
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Os ruego disculpas, pero estoy pasando por una de esas etapas vitales en que directamente no te da la vida ni para entrar al foro. Tengo parte de los deberes hechos. Pero no todo. Espero que pronto pueda recuperar la normalidad, porque me encanta este club de lectura :amor:
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Gracias Jonaber gran reseña :birra:
Yo este finde espero poder comentar.
System, tranquilo, sin prisas :thumbup:
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Yo espero poder comentar algo el domingo
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Buena y completita reseña Jonaber :palmas:
Concuerdo bastante con tus apreciaciones, generalmente con las negativas para mi desgracia.
Englehart vuelve a dejar patente su estilo ya mostrado en la colección principal de los vengadores, muchos números atrás. Diálogos extensos, poca acción, exceso de melodrama y partes culebronescas. Me funcionó mejor en la serie madre porque las historias tenían un componente de ser más grandes que la vida y el contraste me funcionaba, pero aquí tengo una sensación continua de ``esto ya lo había visto antes pero mucho mejor´´, como todos los temas con Ultrón, visión, Simon...
Además se me hacía muy confusa la lectura al principio, no sé si por su densidad en los diálogos y tramas o por lo que comentas Jonaber, que se quedaron algunas páginas en el camino. El caso es que me tenía que plantear leer de nuevo algunas viñetas por si no me estaba enterando por tener mi atención dispersa :lol:
Quizás si se leen estos números de manera aislada puedan funcionar, pero si los comparas con la colección principal (y más con los buenos números que estamos leyendo ahora) sale perdiendo por goleada en cualquier comparativa.
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Lo del muerte bot mola, aunque no deja de ser un poco “lo hizo un mago” :lol:
Un recurso bastante baratillo para explicar o solucionar cosillas de guión.
Yo lo del muertebot no lo veo mucho. Recordad que se quita la máscara ante el Hombre Púrpura. Que podría ser aún así un bot pero no me lo parece.
En cuanto al resto del tebeo, coincido con Sergiox en que la historia nos produce deja vu viniendo de donde venimos, con el arco del Visión con ínfulas de mesías.
Sobre el Hombre Maravilla, ciertamente se acentúa su protagonismo teniendo en cuenta que además hace poco leímos un especial de él. Las fechas bailan bastante porque estamos ante especiales insertados en continuidad pero está claro que se quería dar al personaje más espacio.
Y nada, me voy a por los números de WCA a ver si consigo ponerme al día :)
Actualizado buena parte del índice con las etapas de los vengadores (lo que queda del anterior hilo para otra ocasión) y arreglada la numeración de etapa, pasamos de la etapa 42 a la 45 :birra:
Currada :palmas:
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Reeleidos esos primeros números de los Wackos en mis queridas grapitas de Forum.
Para mi fue una pequeña decepción. Esperaba mucho despues de la magnifica Serie Limitada con Stern y Bob Hall. Pero, sin saberlo, me encontré con otro guionista y otro dibujante que encima era Milgrom.
La cosa no mejora con la nueva relectura. Mucho dialogo, demasiado. Y mucho rollo de culebrón televisivo. La comparación con Los Vengadores de Stern de ese momento no resiste ni medio asalto. Aunque, curiosamente, parece que en Usa vendian más los Wackos, supongo que en los primeros números.
La verdad es que esta segunda venida de Englehart despues de su etapa dorada de los 70 fue más bien un bluf. Esto y otras cosas que hizo como los 4F resultaron malillas. La gente que lo leia estaba leyendo el nombre de alguien que habia quedado con prestigio.
A esto hay que unir la penosa edición de Forum. No solo cambiaron el titulo por eso tan absurdo de Nuevos Vengadores sino que el segundo número tenia como portada una viñeta burdamente ampliada, al partir el primer número doble en dos.
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Yo este finde he estado muy ocupado y aún me quedan unos números. Trataré de comentar en cuanto pueda.
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Sin prisa, que la gracia es degustar todos los números :smilegrin:
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Si no pasa nada raro este finde podré comentar. Siento el retraso pero estoy de curro hasta arriba :wall:
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Yo voy por el cuarto de WCA, con los dos números de Visión y Bruja incluidos. Es que son parte del crossover. Sin más. Así que tardaré un poquito más pero llego creo a este finde.
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Yo espero con ansia ese resumen, porque me quede super pillado cuando pasamos del tercer número que presagiaba el enfrentamiento final entre el segador y los suyos y los nuevos vengadore a ... un enfrentamiento ent¡re Tigra y Kraven :lloron:
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Leídos los 7 primeros números de WCA.
En general coincido con vuestras apreciaciones. Se trata de números muy densos y sobrecargados de texto e información que en algunos casos llegan a hacer la lectura bastante espesa, hay demasiada explicación en bastantes ocasiones, pero toda la información sobre la historia de los gatos y el Balkatar en particular es "demasié" pal cuerpo.
También como comentáis hay demasiado culebrón, en ocasiones muy forzado, como la actitud de la Visión con la madre de Simon o los escarceos continuos de Tigra "en celo" con uno y otro. Así y todo el tema de la "conversión" de Ultrón 12 no me disgusto del todo y creo que es el mejor número junto al del enfrentamiento contra Pandemonium.
Por lo demás, brusco e inoportuno corte para trasladar el comienzo de una serie a una limitada. La cosa y Ave de fuego de invitados y cierto desarrollo de los personajes, tanto de Pym cuidando del rancho (no me lo esperaba en esta función), como del Hombre Maravilla, mientras que la figura de Clint queda un poco diluida y ahora la cascarrabias del grupo parece ser Tigra, que debido a su instinto animal pega unos cuantos cortes a los demás.
Así que de acuerdo con vosotros en que la serie madre esta un par de escalones por encima. No obstante creo que los mímbres son buenos y puede que en los siguientes números avance a mejor la cosa. :thumbup:
Reeleidos esos primeros números de los Wackos en mis queridas grapitas de Forum.
Para mi fue una pequeña decepción. Esperaba mucho despues de la magnifica Serie Limitada con Stern y Bob Hall. Pero, sin saberlo, me encontré con otro guionista y otro dibujante que encima era Milgrom.
La cosa no mejora con la nueva relectura. Mucho dialogo, demasiado. Y mucho rollo de culebrón televisivo. La comparación con Los Vengadores de Stern de ese momento no resiste ni medio asalto. Aunque, curiosamente, parece que en Usa vendian más los Wackos, supongo que en los primeros números.
La verdad es que esta segunda venida de Englehart despues de su etapa dorada de los 70 fue más bien un bluf. Esto y otras cosas que hizo como los 4F resultaron malillas. La gente que lo leia estaba leyendo el nombre de alguien que habia quedado con prestigio.
A esto hay que unir la penosa edición de Forum. No solo cambiaron el titulo por eso tan absurdo de Nuevos Vengadores sino que el segundo número tenia como portada una viñeta burdamente ampliada, al partir el primer número doble en dos.
Ya me resultaba a mí rara esa portada. Al principio no me di cuenta y de hecho creí haber leído los 7 números, pero toda la trama de Ultrón (y la de los gatos, para que negarlo), parecía haberse quedado en el aire, así que mirando un poco las fichas marvel ya me dí cuenta del detallito. En fin, cosas de Forum en aquella época.
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Lo de la portada ampliada con la viñeta ampliada de Forum, teniendo por ejemplo justo en la página siguiente una splash bastante chula con Iron Man, que se podía reciclar, es de delito, pero vete a saber la cuestión técnica o de materiales que disponían. Creo que por muy poco tampoco pilló la época de lo portadistas propios, lo que hubiese molado unos Vengadores Costa Oeste de Pacheco. Para mi al menos Marvel compensó el karma con la variant del omnibus 2 de los WCA:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los WCA al principio si que llegaron a vender más, supongo que por la inercia del lanzamiento, por ser los Nuevos Vengadores, o incluso porque la serie primaria tenía un dibujo mucho mejor del gran John Buscema, pero que a la gente nos parecía viejuno (incluyo a mi yo de 10 años :().
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Teniendo en cuenta que este es el hilo que más disfruto leer, me parece adecuado cambiar mi foto de perfil (que ya estaba un pelín cansado de la anterior) por una mas ''acorde'' para la ocasión :lol:
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Teniendo en cuenta que este es el hilo que más disfruto leer, me parece adecuado cambiar mi foto de perfil (que ya estaba un pelín cansado de la anterior) por una mas ''acorde'' para la ocasión :lol:
Muy propia. :palmas:
Bueno, dos cosas, vengo a comentar mis lecturas vengadoras, por un lado y, por otro, a reseñar los dos primeros números de la Limited de la Visión y la Bruja, la segunda ya, por cierto, pero esta mucho más larga, al contar con 12 entregas.
Yendo a lo primero. Ante todo, gracias Jonaber por la tan minuciosa reseña, me encanta que más gente se esté uniendo al club y más con esta entrega. Espero que nuestro querido Angelus no se nos pierda, se pegue un maratón bueno y se reenganche, que lo echamos de menos :no:
Ordenando lo que quería decir, un poco por temáticas:
-El comienzo de la serie coincido en que es flojo, y Milgrom no ayuda precisamente. Una serie que parece hecha con prisas y, en general, bastante mediocre.
-Me alegro de habernos subido a este carro porque, opiniones al margen, esto es una serie de Vengadores como una catedral. Tenemos aquí nada menos que a Clint Burton, a Hank Pym y a Tony Stark, nada menos, aunque me da como cosilla que hayan quitado de un plumazo a Rhodes, cuyo desarrollo con la armadura puesta me habría parecido más interesante. Es una mezcla de Segunda División con Primera, y me parece muy acertada la formación. Otra cosa es que el resultado no esté a la altura de mis expectativas. Aunque, para qué engañarnos, tampoco yo soy ultrafan de la etapa vengadora de Englehart. Sea como sea, coincido también en que, aunque las comparaciones sean odiosas, Stern está que lo borda. Pero en fin, que a los VCO hay que leerlos, gente.
-La serie tiene para mí, no obstante, algo positivo, aunque a vosotros veo que no os ha gustado mucho. Englehart ha sabido dar cohesión a la "familia extensa" de los Williams. Podría ser un Santa Bárbara vengador perfectamente, que además la base de operaciones está en California :lol: Pero la impresión es muy buena para mí. Le añade esto que ahora se llama "lore" a una pata importante de Los Vengadores. Las conexiones familiares están logradas a partir de una carambola muy curiosa, en el que la mitad de la gente que desfila por estas páginas está relacionado.
Tenemos a Hank Pym, quien inventa a Ultrón. Ultrón crea a Visión a partir de los patrones de Simon Williams, a su vez hermano del Segador, Eric Williams. Visión y Maravilla salen hermanados del primer crossover de los VCO con la serie de Visión y la Bruja. Incluso la Visión encuentra a una madre y Wanda a una suegra, toma ya. La brujita se convierte en cuñada de Williams e incluso piensa en tener hijos con Visión -más detallés en la limited de V&B-. Luego tenemos el asunto de la paternidad de Ultron, demostrando la versión 11 que la evolución a la 12 no es buena, porque se vuelve blandito :lol: No sé, me parece que todo está muy bien hilado. Había mucho embrollo, pero Englehart pienso que desenrolla bien la madeja.
-Todo esto lo adereza Englehart con aportes de su propia preferencia. En este capítulo hay que mencionar dos aspectos más de trama: el primero tiene que ver con el uso de Englehart de personajes de terror de la Marvel setentera. El famoso "underworld". Personalmente, no me acaba de funcionar, en un grupo de Vengadores, tanto componente callejero y esotérico: Morbius, Jack Rusell, que si el Coyote ese... me pega algo más con héroes urbanos. Los famosos Marvel Knights. Aunque bueno, entiendo que Tigra va un poco de ese palo.
-Finalmente, y hablando de la reina de Roma, tenemos a Tigra, en cuyo trasfondo Englehart ha querdio detenerse, yendo adelante y atrás en el tiempo, mostrándonos su evolución. La semblanza del personaje para mí tiene luces y sombras. Está bien explorar su dualidad felina-humana, pero todo el concepto me parece, en general, bastante trasnochado para una lectura actual. Por ejemplo, que Engehart contraponga el feminismo de Tigra a las ganas de querer follarse todo lo que se menea. Como si ser feminista implicara recato en el vestir y rechazar a los hombres. Entiendo que eran los 80, pero el manejo del tema me parece bastante rancio. A eso se une que todo lo relativo a los hombres-gato me suscita cero interés, y estoy deseando que acabe esta trama. En fin, que no soy fan. Al margen de eso, Tigra tiene el objetivo casi confesado de poner cachondo al lector granudo y púber de cómics de la época, no nos vamos a engañar :lol:
Y en fin, tras dar la chapa con mis impresiones, pasemos a la reseña de los dos primeros números de... ¡La Visión y la Bruja Escarlata!
Vaya por delante que llegar aquí me produce una morriña muy buena. Uno de mis primeros cómics fue precisamente el de esta mini serie. Creo que si la pareja es mi favorita de Los Vengadores es precisamente porque estos cómics cayeron en mis manos siendo niño aún, y todo eso marca, incluso aunque sea consciente de que, en general, esta miniserie no es saludada muy positivamente que digamos por parte de la parroquia marvelita. Lo curioso es que cuando la leí por primera vez no me compré los cruces con VCO, lo que hacía más caótico el contenido. Pero todos sabemos que aquello no importaba tanto entonces y se asu mía con naturalidad. Por mi parte, ya anuncio que voy a leerme la mini entera para reencontrarme con uno de mis primeros cómics, aunque no creo que sean de interés directo para este Club. Así que procedo simplemente con un breve comentario de las dos primeras grapas, que hacen crossover, como ya sabemos, con el debut de los VCO. Pero también hacen algo más que eso.
-En el primer número, se resuelven partes de trama que coleaban de la serie madre de Stern. Recordad que Visión viene de prácticamente intentar dominar el mundo con su infilitración en los sistemas del mundo. Se dejó aparcada la posible responsabilidad de la Visión y su rendición de cuentas, y la miniserie empieza precisamente ahí. Visión está siendo sometido a una constante monitorización y a un control bastante agresivo por parte del imbécil de Gyrich. Wanda se cansa de esperar mientras su marido yace en una especie de Guantánamo, así que entra por la fuerza en las instalaciones del gobierno de los USA para llevarse a su marido. Gyrich insiste e que la Visión es poco menos que un robot sin derechos, así que lo pueden tener ahí todo el tiempo que quieran. Además, al ser Vengadores, están sometidos a su supervisión. Esto lo resuelve Wanda entregando los carnets de Vengadores. Así es, querido club, en este primer número se producen dos bajas notorias en las filas de Los Vengadores. Glorioso el corte de mangas de Wanda a Gyrich.
(https://i.ibb.co/6rtkjR2/visi-n-1.png)
Posteriormente, se irán a comprar una casa nueva en Leonia, ya que la anterior chocita fue quemada por una muchedumbre histérica. Será allí, en una casa que se quieren comprar, donde Garra Negra les aceche con sus zombis, intentando capturar a la Visión de cara a cumplir los designios del Segador, ya comentados en la reseña de Jonaber. Es en este número donde se muestra por primera vez el cadáver con parecido a Simon William que el Segador quiere reactivar con las “esencias” de Williams y Visión. Sin embargo, fracasará en esta tarea de momento, siendo el primer asalto para Visión y la Bruja Escarlata, quienes se ponen en contacto con los VCO para ponerles al tanto de lo sucedido y unirse a ellos en el quinjet. En fin, un primer número con mucha chicha, donde se aprovecha para resumir de forma muy apropiada tanto la génesis de Visión como el pasado de Wanda y su hermano Pietro.
La segunda entrega concluye el crossover con los VCO. Recordaréis que el número 2 de VCO acaba con Ultrón asomándose a la cabina del quinjet vengador. Pues bien, aquí se despliega la batalla que tiene lugar dentro de la aeronave. Aunque Ultrón es puesto en fuga por el ataque combinado de Los Vengadores, el quinjet aterriza accidentadamente cerca de la base del Segador, quedando los héroes inconscientes y atrapados luego en el proverbial campo de fuerza, por el Segador y sus secuaces. Simon Williams juega la baza de simular someterse al proceso de “filtrado” mental que pase sus pautas cerebrales al zombi en el que Eric Williams pretende encarnar a lo que el consideraría su “verdadero” hermano. Sin embargo, Simon solo disimulaba, y en un descuido, le mete un sopapo al Segador, desencadenando esto una nueva batalla, con los supers liberándose de sus campos de fuerza.
Aquí ocurre que tanto el Gorila Blanco como Garra Negra se la tenían guardada a Eric Williams por sus comentarios racistas, y lo dejan tirado en mitad de la batalla. Con dos malos menos, los Vengadores se reparten a los villanos. Pero Eric baja a los subterráneos para escapar. Y allí es seguido por Simon Williams y Visión. Mientras intentan dar con el otro “hermano”, tiene lugar un emotivo reencuentro de los dos protagonistas, que se acaban de reconocer definitivamente como hermanos.
(https://i.ibb.co/n6xcqGV/vision-2.png)
Más adelante, cuando encuentran a Eric, tiene lugar la confesión del Hombre Maravilla, ante sus otros dos hermanos: fue él, y no Eric, quien realizó el desfalco de Industrias Williams. Eric lo sabía obviamente, pero dejó que se expandiera la historia de que Simon Williams había pagado por un crimen que no había cometido. La razón es la propia y paradójica idealización que Eric hace de su hermano: Simon no tenía defectos, tenía que ser puro. De ahí su intención de crear lo que él cree, retorcidamente, que es un epígono puro de bondad: todo lo que él no es. En su delirio, es incapaz de reconocer que Simon no es perfecto y que tenía defectos.
Finalmente, Eric ve la luz, y se aparta de sus otros dos hermanos, caminando a la deriva por los subterráneos de la base, balbuciendo que no merece ser hermano de Simon… hasta que al final tropieza y se precipita a las profundidades de la gruta, hacia su aparente muerte.
(https://i.ibb.co/QpC1cHv/vision-2.png)
La verdad es que este primer crossover a mí sí que me parece logradísimo y tiene momentazos bastante emotivos. El problema está en los otros cinco números siguientes de VCO.
Y con esto pues ya lo dejo que vaya turra he dado.
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Enorme foton Sergiox :birra:
Y gracias por la mini reseña System. Te la agradezco para atar cabos.
Si queréis dejamos pasar esta semana de descanso y a principios de la siguiente acordamos el siguiente corte para la serie principal :birra:
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Gran reseña Thesystemhasfailed
Me ha volado la cabeza esto:
Tenemos a Hank Pym, quien inventa a Ultrón. Ultrón crea a Visión a partir de los patrones de Simon Williams, a su vez hermano del Segador, Eric Williams. Visión y Maravilla salen hermanados del primer crossover de los VCO con la serie de Visión y la Bruja. Incluso la Visión encuentra a una madre y Wanda a una suegra, toma ya. La brujita se convierte en cuñada de Williams e incluso piensa en tener hijos con Visión -más detallés en la limited de V&B-. Luego tenemos el asunto de la paternidad de Ultron, demostrando la versión 11 que la evolución a la 12 no es buena, porque se vuelve blandito :lol: No sé, me parece que todo está muy bien hilado. Había mucho embrollo, pero Englehart pienso que desenrolla bien la madeja.
Cuando empiezas a tirar del hilo el Universo Marvel es un culebrón de cuidado :lol:
Y sí, me parece bien dejar la Semana Santa de descanso y a la vuelta zanjar la siguiente tanda de números y la fecha :thumbup:
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Gran reseña Thesystemhasfailed
Me ha volado la cabeza esto:
Tenemos a Hank Pym, quien inventa a Ultrón. Ultrón crea a Visión a partir de los patrones de Simon Williams, a su vez hermano del Segador, Eric Williams. Visión y Maravilla salen hermanados del primer crossover de los VCO con la serie de Visión y la Bruja. Incluso la Visión encuentra a una madre y Wanda a una suegra, toma ya. La brujita se convierte en cuñada de Williams e incluso piensa en tener hijos con Visión -más detallés en la limited de V&B-. Luego tenemos el asunto de la paternidad de Ultron, demostrando la versión 11 que la evolución a la 12 no es buena, porque se vuelve blandito :lol: No sé, me parece que todo está muy bien hilado. Había mucho embrollo, pero Englehart pienso que desenrolla bien la madeja.
Cuando empiezas a tirar del hilo el Universo Marvel es un culebrón de cuidado :lol:
Y sí, me parece bien dejar la Semana Santa de descanso y a la vuelta zanjar la siguiente tanda de números y la fecha :thumbup:
Y eso por no hablar de la parte de Wanda :alivio:
El cuñao gilipollas, el supuesto padre villano...
Imagínate una cena de Navidad :lol:
Si dejáis esta semana aprovecho para terminarme la serie de Visión y la Brujita :) Me vien bien.
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¿el siguiente corte va desde avengers 255 no? ¿Ponemos hasta el 259 y como fecha el finde del 21 al 23? Así seguiríamos con el orden de los marvel Gold terminando otro.
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¿el siguiente corte va desde avengers 255 no? ¿Ponemos hasta el 259 y como fecha el finde del 21 al 23? Así seguiríamos con el orden de los marvel Gold terminando otro.
Por mí bien, que ya hay ganas de regresar a Stern :yupi:
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¿el siguiente corte va desde avengers 255 no? ¿Ponemos hasta el 259 y como fecha el finde del 21 al 23? Así seguiríamos con el orden de los marvel Gold terminando otro.
Por mí bien, que ya hay ganas de regresar a Stern :yupi:
Si es por ajustar el corte a los MG para facilitar, vale, pero de esa forma se corta la saga del espacio. El corte por sagas debería ser bien en el 258, cuanto termina Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. O bien continuar hasta acabar la saga, que son los 259-260, y los dos anuales de Byrne de los Vengadores y los 4F. El 261 es un puente entre lo del espacio y lo siguiente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cómo queráis. Si preferís ajustar el corte para no dejar un capítulo suelto por mi sin problema :thumbup:
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A mi ambos cortes me parecen correctos, ya sea por la narrativa o por completar el tomito.
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Después de lo que dice Jonaber, yo optaría por cortar en el 258 en lugar del 259. No es precisamente porque vaya con agobio de lecturas, porque hoy en un descanso del trabajo me he leído ya los dos primeros números que tocan :yupi: Pero si así queda más coherente, hagámoslo así. La otra opción de abarcar toda la saga, teniendo en cuenta que hay anuales de por medio, puede ser algo costoso al ser ya más números. Pero conste que si lo preferís, yo palante encantado también. :)
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Acortamos si queréis al 258 y me encargo yo de presidir si os parece bien :thumbup:
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Acortamos si queréis al 258 y me encargo yo de presidir si os parece bien :thumbup:
Genial :palmas:
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Perfecto :yupi:
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Este domingo publico la reseña, ya estoy con el último número. :birra:
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47ª Etapa: Los vengadores.255-258
(https://i.ibb.co/NCFCdCS/background.jpg)
Formación:
-Hércules
-Capitana marvel
-Avispa
-Starfox
- Caballero negro
Personajes invitados:
-La visión (abandona el grupo en el 255)
- Bruja escarlata (abandona el grupo en el 255)
- Kazar
- Shanna
- Zabu
- Señor del fuego
Enemigos:
- Terminus
- Nébula y sus mercenarios.
¡Vengadores reuníos! nueva etapa, en este caso de 4 números que sigue siendo guionizada por Stern y donde contamos en esta ocasión con los notables dibujos del gran John Buscema con dos historias claramente separadas. La del grupo principal y la de la capitana marvel, que acabará desembocando en un nuevo arco posterior.
#255
(https://i.ibb.co/wW7FT7x/tumblr-c9023948b2b5d9e67926e7307b5d2631-5026ab99-540.jpg)
"no sé Rick, creo que me han engañado y estoy en otra Galaxia
La visión y la bruja escarlata deben abandonar el grupo después del intento del androide de controlar todas las máquinas del planeta, será sometido a un "interrogatorio". Entrará en el grupo el Caballero negro, que ya estaba de personaje invitado en capítulos anteriores. Por su parte la capitana Marvel que había sido enviada por la visión a una estéril misión conoce en una antigua nave de Thanos a un grupo de mercenarios de sospechosas intenciones que la engaña y quieren que se enrole en su equipo. Cuando Rambeau puede reaccionar al perder sus poderes, se encuentra en otra galaxia.
#256
<(https://i.ibb.co/Hgf4wNP/tumblr-0e027a78b4b1f25b74f9151144e637e8-114dc5f6-1280.jpg)
Janet se pone sexy para entrenar y Dane Withman flipa en colores con tanto cambio
Tenemos dos argumentos en juego. Por un lado los vengadores reciben la visita de Apolo, que trae un nuevo traje para que Hércules deje de vestir atuendos militares. Por su parte se oficializa también la entrada de Dane Withman en los Vengadores, al que le pillan un poco a contracorriente todos los cambios en el grupo desde que fue vengador. Finalmente el grupo marcha por orden de Shield a investigar un naufragio que ha provocado su proxima amenaza, Terminus, que se dirige a la Tierra Salvaje. Por otro lado seguimos con las andanzas de la capitana marvel y sus intrépidos mercenarios, sopesando la oferta del grupo mercenario para que se una a ella como una excusa para buscar una posible solución.
(https://i.ibb.co/dpvZ5hv/tumblr-81f7dfaa44f6f7a334812011b16dec11-82dc3ebe-500.jpg)
Con Nébula no se juega. Descubre el engaño de Rambeau
#257 Se produce el enfrentamiento entre Terminus y Los vengadores en la Tierra Salvaje, con Kazar, Zabu y Shanna de estrellas invitadas. Terminus quiere alterar el control ecológico de la Tierra Salvaje (creo que no se explica el motivo, solucionadme esta duda) y lo consigue, llevándose a unas cuantas civilizaciones milenarias por el camino. Al final su armadura, como la de los coches, se raya con facilidad y entre Withman y Hércules le dan para el pelo fácil. Terminus se descubre como una especie de extraterrestre enfundado en una armadura gigantesca. Por el lado de la capitana marvel esta descubre que el grupo de mercenarios está dirigido por una chica azulada de armas tomar, Nébula, que descubre que Rambeau engañaba a sus chicos al ocultarle que había recuperado sus poderes.
#258 Los vengadores vuelven a Nueva York con la ayuda de Kazar después de dejar la Tierra Salvaje fría y helada de nuevo y se encuentran con dos problemas. Por un lado el nuevo enlace, Sikorski, después de interrogar a la Visión, está pensando en quitar las credenciales de seguridad al equipo, Por otra parte un "señor del fuego" que parece algo amnésico está causando estragos en Nueva York hasta que es derrotado por Spiderman (quizás esto enganche con algo de la serie del arácnido). En el otro lado de la galaxia, a la Capitana marvel le encargan para probar su lealtad investigar una base Skrull, pero Rambeau se las apaña para enviar un mensaje intergaláctico a Los vengadores justo a tiempo de que un misil orbital mandado por Nébula lo ponga todo patas arriba.
(https://i.ibb.co/S7z5D6z/Sub-Space-Transmitter-from-Avengers-Vol-1-258.webp)
Dadme el móvil y dejaros de politiqueos, tenga con hablar con el capi
En definitiva tenemos dos historias claramente separadas que se unirán a partir del siguiente número. Me gusta y me interesa mucho todo lo de Rambeau y esa misteriosa Nébula, que ya se destapa como una chica de armas tomar, peligrosa a más no poder. La historia de Terminus va de menos a más y me ha gustado en general, pero reconozco que esperaba algo más del combate. De todas formas veo estos números como casi una transición hacia el siguiente arco en el espacio que tiene muy buena pinta. Buscema a los lápices me parece que hace un buen trabajo. :birra:
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Yo tampoco recuerdo que se explique un motivo por el cual Terminus hace lo que hace :lol:
Como bien dices, estos números huelen a transición con algo un poco más grande. Está bien la parte del espacio con la Capitana marvel en jaque teniendo que mantener las apariencias con un grupo de indeseables. Me ha gustado leer algo de nébula, personaje que he conocido gracias a las películas de los guardianes pero que no he tenido la oportunidad de descubrir en viñetas.
La parte de la tierra es más genérica con lo que vienen siendo las historias de los vengadores pero con el aire fresco de la nueva alineación con incorporaciones curiosas como la del caballero negro.
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Muchas gracias por la excelente reseña, paisano Job :palmas: :palmas:
Me han resultado cuatro números muy entretenidos, muy recargados de texto pero sin que siente mal, ni mucho menos. Al contrario, le añade más enjundia a la hora de perfilar personajes y motivaciones. Me sigue chirriando horrores ese momento Mary Sue del Capi entregando dibujos a la editorial :lol: :lol: Por lo demás, no tengo queja. Es curioso también asistir al momento de pegote olímpico en el que el buenorro de Apolo aparece con su carro en la Gran Manzana para asistir a Hércules con su vestuario, forjado por el mismo Hefestos :lol: :lol:
Escelente el tándem Buscema-Palmer. Dibujazo :adoracion:
Respecto a Sikorski, creo que está claro que en el fondo es un buen tipo. Un poco pusilánime, pero en realidad no tanto, ya que quiere imprimir un mando con un estilo más amable a Los Vengadores, y marcar las diferencias con Gyrich. Me parece adecuado que lo que hizo Visión no quede pasado por alto y que estemos explorando todavía las consecuencias de sus actos.
Coincido también en el papelazo que está haciendo Rambeau, quien poco a poco se está convirtiendo en mi Vengadora favorita, especialmente ahora con Vizh y la Bruja fuera de circulación.
En cuanto a las motivaciones de Terminus, yo creo que se dejan caer en este arco argumental: Terminus está buscando artefactos celestiales -otra cosa es con qué propósito, que eso sí que no se dice, que yo sepa-. Encuentra uno, y va a buscar más. Su propósito inmediato no es sembrar muerte y destrucción a su paso, sino que más bien estas consecuencias colaterales son indiferentes para él. En esa empresa, ha destruido ya otros mundos. De paso, quisiera resaltar el hecho de que un villano aparentemente de opereta acabe con tantas vidas. El arco de Terminus empieza ligerito pero acaba volviéndose oscuro con algunas viñetas incluso macabras, a medida que va matando gente.
Esos hombres pájaro que terminus extermina... ¿tal vez sean los mismos que vimos en La Patrulla-X: Los Años Perdidos, de John Byrne?
Para finalizar, destacar que El Señor del Fuego (a quien hace poco hemos visto en nuestras relecturas de la Patrulla-X haciendo el canelo) se ha convertido por derecho propio en el atontado del mes. Joder, qué tío. No sabe ni por dónde le sopla el aire: crédulo, alelado y encima le vence Spider-Man a hostia limpia (que estamos hablando de un ex-Heraldo, vamos)... :lol:
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A ver si consigo explicar lo de Terminus, intentando no pasarme de spoilers de lecturas posteriores, como por ejemplo el crossover de Factor Terminus. La versión corta es que no se explica lo que hace, busca la tecnología celestial que hay en la Tierra Salvaje, para tener más poder. aunque en realidad no hay explicación, lo hace y punto. La larga:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los números están muy bien, a mi me parecen buenos, y aunque densos, son números muy completos. No solo cuentan la aventura mensual, sino que paralelamente está la trama de la Capitana Marvel como prólogo para lo siguiente a la vez que permite consolidar en solitario al personaje en una colección grupal donde no es el personaje más conocido o popular. Se arrastran y cierran argumentos anteriores como lo de la Visión y el estatus de seguridad de los Vengadores. Y se aprovecha para ir van introduciendo pinceladas a lo posterior, como el Señor del Fuego, cosillas con Starfox, incluso a los olímpicos, para ir conociéndolos antes de lo que vendrá dentro de 15 o 20 números. Números muy solidos tanto en el arte, como en el guión.
El Señor del Fuego viene del épico combate en el que Spiderman, le mete una paliza brutal con todo en su contra, solo vemos aquí el final. Si no lo habeís leido o no está fresco, es muy recomendable releer. Sin ser la mejor aventura de Spiderman, es una de esas historias, que siendo una simple ensalada de leches se disfrutan a poco que te pongas en modo fan o con ojos de niño.
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Muchas gracias por las explicaciones Jonaber, desconocía casi todo lo que has contado sobre Terminus. :birra:
Si queréis dejamos hasta el finde a ver si Angelus o alguien más quiere comentar y sino empezamos a cuadrar la siguiente etapa, que tendríamos que ver si repetimos con los vengadores o pasamos a los "west coast".
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Muchas gracias por las explicaciones Jonaber, desconocía casi todo lo que has contado sobre Terminus. :birra:
Si queréis dejamos hasta el finde a ver si Angelus o alguien más quiere comentar y sino empezamos a cuadrar la siguiente etapa, que tendríamos que ver si repetimos con los vengadores o pasamos a los "west coast".
Yo propongo hacer un corte más de Los Vengadores y luego hacernos una tanda tocha con los Costa Oeste. Cuatro números como que me saben a poco. Sea lo que sea, si queréis me encargo yo de reseñar.
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Yo también opto por otra tanda de vengadores, que esto ha sabido a poquito.
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Yo también me he quedado con ganas de saber que pasa con Rambeau y Nébula, nos han dejado con los dientes largos. }:)
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¿Cual sería un buen corte para el siguiente tramo? Si queremos cubrir todo el Marvel Gold sería hasta el 266, pero si queréis podemos terminar la saga de Nébula y dejarlo antes de la entrada de Namor. ¿Sería el #261 o el 262? no estoy seguro. O damos más tiempo y llegamos hasta el final. Lo que prefiráis.
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La estructura de la colección, durante mucho tiempo, y tramas secundarias es de una aventura de +/- de 2 o 3 números + 1 número puente de separación, epílogo o prólogo a lo siguiente. Asi que los cortes deberían ser tras cada grupo de 3, aproximadamente.
Por ejemplo, la saga del espacio son los 259 y 260, el anual 14 y la misma historia en paralelo del anual de los 4F 19, con 261 es un número puente entre el espacio y la secret Wars II.
Los 262 y 263, van juntos, son los que pasa algo con un objeto hundido, con el 264 que es un número independiente.
Luego 265 y 266, con el número final de la Secret Wars 2 complementando.
267, 268 y 268 van juntos, luego 269, 270, 272... y más o menos así va la cosa durante varios años
Asi que los cortes quedan mejor hechos cada grupo de sagas, unos 3, 6 o 9 números, según se desee leer.
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Si vamos a leer SW II -que creo que deberíamos, porque así lo hicimos con las SWI- lo suyo sería meter el corte justo antes de SWII, luego tirar por VCO hasta el mismo corte -si lo hay- y después leer SW II ¿no creéis?
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Las Secret Wars II no se deberían leer completas, tal vez solo el último número. Con saber que SWII va del Todopoderoso tomando forma humana y paseándose de colección en colección haciendo el tonto para aprender cosas de los personajes marvel, de sobras.
Los Vengadores, ni como grupo ni de forma individual pintan nada en la serie principal ni en los cruces, no son más que cameos que ni importan ni aportan al desarrollo ni de SW o de las series. Menos justo al final, porque en el 265 conduce a lo que pasa en Secret Wars II 9 y el fin y epílogo de SW es en el 266, formándose una mini saga con AV265-SWII9-AV266, que es la llamada saga de Secret Wars II de los Vengadores.
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Como dice Jonaber, no perdáis el tiempo con SW II.
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Si queréis hacemos un corte de 5 números para que no sepa a poco y metemos el arco del espacio y el del objeto hundido. Lo que nos llevaría al #263 USA.
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Me parece estupendo ese corte :thumbup:
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Secundo la moción.
Entiendo entonces que las SW II quedan como lectura complementaria. Yo las leeré :roll:
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Venga, pues metemos ese corte y preside System que creo que se ofreció.
¿Qué fecha queréis? ¿Finde del 12 al 14 o del 19 al 21?
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Siendo los números que son no me parece mala fecha la del 12, pero depende de vuestro tiempo disponible para las lecturas. A mí el tren me cunde bastante :lol:
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Según entiendo, y a raíz de lo comentado por Jonaber, me imagino que las lecturas previstas serían estas:
-Avengers 259
-Avengers 260
-Avengers Annual 14
-Fantastic Four Annual #19
-Avengers 261
-Avengers 262
-Avengers 263
-Avengers 264
¿Estoy en lo cierto?
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Creo que dijimos hasta el 263. Por mi parte sin problema cuando digais. Si para el fin de semana que viene no llegamos, dejamos hasta el siguiente para ir comentando.
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De acuerdo. Hasta el 263 entonces. A ver si llego de aquí al 12. He tenido una semana de locos pero creo que ahora tendré más tiempo para leer.
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Pues con el comienzo de John Buscema a los dibujos el título entra en una de sus grandes eras doradas. Stern sigue con pulso seguro firmando unos guiones muy buenos y sólidos. Como solian ser casi todos los guiones que hacia en los 80.
Oportunamente llegamos a una aventura espacial con Nebula, que con los dibujos de Buscema y Palmer son maravilla de la buena.
Lo de Terminus trajo cola en su momento. Pues tuvo una resolución bastante desconcertante, aunque luego se buscaron otras explicaciones. No creo que fuera intención de Stern de menospreciar el trabajo previo de Byrne, los dos son buenos amigos.
Capitana Marvel, Monica Rambeau, es de largo el personaje mejor tratado por Stern. Fue mi Vengador favorito durante mucho tiempo.
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¿No os sorprende el poco peso que tienen ahora personajes que eran tan importantes antes en Los vengadores? Hablo por ejemplo del Hombre Maravilla, de la Visión o de la propia Capitana Marvel (¿Hoy Fotón no?). El caso de la Visión quizás es el más llamativo, porque desde "Desunidos", si quitamos quizás un poco con Waid ha sido un personaje casi por completo olvidado. Y lo de Simon Williams como enemigo de la violencia y enfrentándose a los Vengadores también es de traca.
Curiosamente en el pasado, todos los grandes guionistas de la colección se han apoyado siempre en personajes secundarios a los que han dado un protagonismo y un relieve importantes, gracias a que se puede trabajar con ellos mucho más que con los que tienen colección propia. Sin embargo en la actualidad solo predominan los "pesos pesados" con colecciones propias y los pocos secundarios que existen no suelen encontrar demasiado desarrollo...
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¿No os sorprende el poco peso que tienen ahora personajes que eran tan importantes antes en Los vengadores? Hablo por ejemplo del Hombre Maravilla, de la Visión o de la propia Capitana Marvel (¿Hoy Fotón no?). El caso de la Visión quizás es el más llamativo, porque desde "Desunidos", si quitamos quizás un poco con Waid ha sido un personaje casi por completo olvidado. Y lo de Simon Williams como enemigo de la violencia y enfrentándose a los Vengadores también es de traca.
Curiosamente en el pasado, todos los grandes guionistas de la colección se han apoyado siempre en personajes secundarios a los que han dado un protagonismo y un relieve importantes, gracias a que se puede trabajar con ellos mucho más que con los que tienen colección propia. Sin embargo en la actualidad solo predominan los "pesos pesados" con colecciones propias y los pocos secundarios que existen no suelen encontrar demasiado desarrollo...
Si. Mérito de guionistas incompetentes. Antes grandes etapas como la de Stern o Harras tenian uno o dos de los grandes y el resto secundarios. Y asi se podian hacer muy buenas historias. Ahora no, como no hay grandes historias, pues juntan a los gordos como único reclamo.
Personajes como la Visión o Monica Rambeau han sido dejados de lado, con el enorme potencial que en buenas manos habian demostrado.
El caso de la Bestia es especialmente sangrante. A este no lo han dejado de lado. Han hecho algo peor.
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También me llama la atención la muy prolongada ausencia de Thor. Iron Man al menos está con los Wackos.
El grupo que ha hecho Stern me parece muy interesante. Curiosamente diría que es una alineación un tanto atípica. Y digo curiosamente porque estamos entrando, como decís, en una etapa dorada, con el Capi como único miembro de la trinidad vengadora presente.
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Respecto a los personajes, imaginad que comenzáis a leer la serie con Stern y personajes como Rambeau son importantes. De repente ese personaje casi literalmente desaparece de la faz de la tierra.
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Todos los guionistas meten personajes de su creación o adoptados como suyos para jugar con ellos con mayor libertad que con los principales, pero ya depende de su habilidad y las circunstancias ara hacerlos destacar, lo cual es muy difícil. Stern lo logra, lo hace muy bien. Rambeau destaca, pero también especialmente la Avispa, Caballero Negro, etc. Lo hace tan bien que gente que leímos esto hace años tenemos cariño incluso a personajes tan mustios como Starfox, Dr. Druida o incluso Manta Raya.
Muchos otros grandes autores lo han intentado, pero no suele salir bien. ¿Alguien tiene como vengador favorito a Gilgamesh, a Triatlón, a la Capitana Corazón de León, a Golpeadora, a Silverclaw, a Deathcry, a Eco-Fénix?, por decir alguno
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A mí Gilgamesh siempre me cayó bien :lol:
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Salvo Gilgamesh que creo que ya existía el resto de personajes que yo sepa que dices al final son nuevos (puede que triatlón también existiera en el universo Marvel pero algo levísimo).
Cuando son personajes nuevos cuesta más. Visión, Bruja,Druida... Eran personajes que ya existían. Creo quela capitana Marvel también.
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Salvo Gilgamesh que creo que ya existía el resto de personajes que yo sepa que dices al final son nuevos (puede que triatlón también existiera en el universo Marvel pero algo levísimo).
Cuando son personajes nuevos cuesta más. Visión, Bruja,Druida... Eran personajes que ya existían. Creo quela capitana Marvel también.
Mónica Rambeau fue nueva creación. Apareció un mes antes en un Annual de Amazing Spiderman con su origen.
Buena jugada editorial. Inventan un nuevo personaje, lo presentan en todo un Annual de Spiderman y lo meten a continuación en Los Vengadores. Asi los lectores lo van viendo cada mes. Y si encima es en las hábiles manos de Stern, pues...
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¿Este finde teniamos "assemble" o era el próximo? De todas formas yo ya tengo leído el corte hasta el #263 :birra:
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Me parece que era este fin de semana. En cualquier caso lo tengo leído ya :birra:
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Me toca a mí pero es que me ha retrasado bastante querer leer también las SW II. Voy por el Annual de los 4F. No creo que tarde mucho en colgar la reseñita.
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Pido disculpas por el retraso, ya casi ahí :alivio:
Espero que mañana o esta noche pueda colgar reseña...
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Sin agobios System :birra:
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48ª Etapa: Avengers vol. 1 #259-263 y Avengers Annual #14
Junio 1985-Enero 1986(https://cdn.marvel.com/u/prod/marvel/i/mg/8/70/55d4b3042db2a/clean.jpg)
Formación:
-Hércules
-Capitana Marvel
-Avispa
-Starfox (Abandona el equipo)
- Caballero negro
-Namor (entra en el equipo)
Personajes invitados:
-Jarvis
-Reed Richards
-Johnny Storm
-Sue Storm
-Hulka
-Wyat Wingfoot
- Señor del Fuego
-Reina Adora
-Todopoderoso
-Mr. Fenton
-Mantarraya
-Dianne
-Skrulls aliados:
-General Zedrao
-Príncipe Dezan
-Mayor Syrro
-Floyd (haciendo de Humprey Bogart)
-Louie
-Eddie
-Rocco
-Raksor
-Baryn
Enemigos:
-Nébula
-Gunthar
-Levan
-Skunge
-Kehl
-Gobernador Gorth
-Zabyk
-Myrn
-El Enclave
Vamos a repasar los siguientes números. Los dispongo en orden de lectura. Yo me los he leído todos, pero pongo entre paréntesis aquellos números que considero solo opcionales:
-Secret Wars II #1 (opcional)
-Secret Wars II #2 (opcional)
-Avengers vol. 1 #259
-Secret Wars II #3 (opcional)
-Avengers vol. 1 #260
-Fantastic Four Annual vol. 1 #19 (opcional)
-Avengers Annual vol. 1 #14
-Secret Wars II #4 (opcional)
-Avengers vol. 1 #261
-Secret Wars II #5 (opcional)
-Secret Wars II #6 (opcional)
-Secret Wars II #7 (opcional)
-Avengers vol. 1 #262
-Avengers vol. 1 #263
Corría el año 85 y Jim Shooter decidió hacer una secuela de Secret Wars. Sin embargo, ahora, en lugar de tratarse de una maxi serie contenida, se utilizaría la estructura de un mega crossover que implicaría a prácticametne todas las cabeceras del Universo Marvel. El primer gran sacacuartos de la historia. En el caso de nuestro club de lectura, el Todopoderoso irrumpe en medio de una trama de Los Vengadores ya a medio cocer, para resolver parte de ella mediante el proverbial (y, en este caso, literal) deus ex machina. Me refiero a la guerra de proporciones cósmicas entre diversas facciones de los skrulls. Pero vayamos paso a paso.
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58b5f5c3bebafb6097cc78ae/c150afef-d328-4141-80d3-cadc9a51f2c1/secret_wars_2.jpg)
Secret Wars II #1 y #2. : en esta pareja de números del evento se narra como el Beyonder viaja a Tierra. No habíamos sabido nada de él desde que se marchó al final de Secret Wars I, recuperando sus poderes del Dr. Muerte. Mientras que, en el primer evento, el Todopoderoso reunía a los héroes y villanos más diversos en un planeta amalgamado, ahora decide ir él a la montaña, esto es, a la Tierra, fascinado por la raza humana, y deseando saber de ella cuanto pueda. No es nada casual que El Hombre Molécula y Volcana, que hacen un parejón en su pisito sin pretensiones, sean los primeros en hallar al Todopoderoso. Este les pide consejo para comprender a a humanidad. Owen le recomienda que experimente y vea por sí mismo. Y a esto se dedicará el Todopoderoso. Pero antes, el Profesor Charles Xavier sentirá la signatura mental del ente, llegando su alarmado grito mental a contactar con el Capitán América, quien se pone en marcha para vérselas con las primeras consecuencias del Beyonder en la Tierra. Este último, por su parte, conocerá de primera mano la avaricia humana, la intolerancia, el egoísmo, el racismo y todos los ismos que asolan a los terrícolas. De paso, contactará por primera vez con Los 4F, Puño de Hierro y Luke Cage. Dos números, en esencia, donde el Beyonder se muestra complaciente e ingenuo, todavía sin comprender de qué va exactamente la humanidad. Cuando intenta conceder a la gente sus deseos, todo parece volverse más desastroso.
Avengers vol. 1 #259: Pero vayamos a lo que realmente interesa. ¿Dónde nos habíamos quedado? Pues en que la Capitana Marvel, escapando de Nébula, acude a alertar a los skrulls de las intenciones de la nieta de Thanos de destruir el planetoide donde los skrulls han tejido su red defensiva. Se supone que toda la flota skrull ha sido eliminada, incluyendo a la Capitana Marvel, quien intentó engañar a Nebula avisando a los skrulls de su destrucción inminente, pero diciéndole a la malvada que iba a reconocer el terreno. Sin embargo, sabremos luego que en realidad Rambeau se las apaña para evacuar la mayor parte de la flota skrull sana y salva antes de que tenga lugar la detonación enviada desde el Santuario II, la nave de Thanos.
Finalmente, Los Vengadores recibirán el S.O.S. intergaláctico lanzado por la Capitana Marvel y deciden partir en su ayuda, en compañía de El Señor del Fuego, un tipo que la verdad es un poco como un polizón multiusos, siempre te lo encuentras pegado como una lapa al equipo que menos te esperarías. Pero ¿cómo van a llegar a la galaxia de Andrómeda? Pues gracias a una nave que el mismo padre de Starfox ha enviado en ayuda de su hijo. Tras un conveniente salto al hiperespacio, los Héroes más Poderosos de la Tierra llegan a la galaxia de Andrómeda, donde se reunirán con Monica Rambeau y su nuevo aliado, el General skrull Zedrao, con quienes aquellos forjarán una alianza frente a Nebula, para protesta de algunos skrulls y del Señor del Fuego, quien no está dispuesto a aliarse con los verdosos y se marcha rezongando.
Mientras, se muestran las cartas que juega Nébula. Ante la guerra civil que ha estallado en el Imperio Skrull tras la destrucción del Mundo Trono a manos de Galactus, Nébula toma partido por una de las facciones en la contienda: la del Gobernador Gorth. Aunque pronto sabremos que ella trata al aspirante a Emperador skrull como una marioneta, y quiere todo el poder para ella, como corresponde a una vástaga del titán loco. De hecho, acabará asesinando al gobernador sin más miramientos, en cuanto este empieza a hablar más de la cuenta y resultarle incómodo.
(https://64.media.tumblr.com/45593bc9e02cf6fdbc47d1e6023108e1/63c31d0fdab08a1f-73/s1280x1920/55afc4bf1f154271965ce5369e6e65439b0b7379.png)
-Secret Wars II #3: En este número, el Beyonder, tras ponerse a trabajar para un hampón, empieza a cambiar el chip al descubrir poco a poco los placeres más mundanos: sexo, dinero, comodidades de todo tipo... se monta una choza de lujo para vivir, tiene todo el dinero que quiere y también puede hacer que las mujeres le amen. Además, logra dominar el mundo y poner al mismo Presidente de los USA a sus pies. Pero nada de esto le satisface. Al final, es todo demasiado fácil y acaba sintiéndose vacío. Su existencia no tiene gran propósito en realidad. El Todopoderoso está intrigado por Los Vengadores: son héroes con superpoderes, pero no actúan egoístamente como el resto. Se trata de una experiencia que él mismo quiere sentir ya que buscar el placer por el placer como que no le llena. Por eso va a ver a Jarvis. Pero Los Vengadores no están en casa. En un santiamén, el Todopoderoso desaparece en su búsqueda, dejando a Jarvis plantado mientras le servía un café, pero luego vuelve a la Mansión, un instante después, decepcionado. ¿Qué habrá pasado? Descubrámoslo en
Avengers #260: Continúa la epopeya espacial entre Vengadores, skrulls y Nébula, solo que con el cruce del Todopoderoso metiendo su napia en el arco argumental. Empezamos con el Señor del Fuego, quien, tras negarse a participar en una alianza con los skrulls, regresa a Xandar, solo para ser tesitgo de que su hogar ha sido reducido a cenizas, con la Reina Adora agonizante, pero con algo de fuerzas para decirle que Xandar fue destruido por Nébula. El Señor del Fuego recula ahora, convencido de que aliarse con los skrulls, pese al desprecio que les tiene, era la única salida. Así que vuelve al campo de batalla, mientras los Vengadores libran una guerra sin cuartel, en alianza con Zedrao y contra la facción rebelde de Nébula. El Señor del Fuego será sin embargo rechazado en su ataque frontal y a lo loco, y lanzado contra un asteroide, para luego ser rescatado por Zedrao. Sin embargo, antes de que tal cosa suceda, el Señor del Fuego recibirá la visita del Todopoderoso, preguntándole si él es un Vengador. Aunque el Señor del Fuego es tan solo un aliado provisional, el Todopoderoso no tardará en encontrar a los héroes. Pensando que sería conveniente ayudarles (y así, luego, preguntarles por sus expereiencias vitales altruistas) simplemente envía a Nébula y sus aliados a un lugar del que no se sabe. Con un mero gesto, los quita de en medio, poniendo así fin a la contienda espacial. Sinceramente, me parece muy ejemplificativo de un Deus Ex Machina donde lo que se nota más que nada es la molesta mano de Shooter metiendo sus movidas en un arco argumental que hasta ahora resultaba bastante épico. En fin.
Starfox se cabrea con el Beyonder, porque, poco antes de hacer desaparecer a Nébula, esta se había presentado ante Eros de Titán nada menos que como la nieta de Thanos. Y ahora, Starfox no podrá interrogarla acerca de sus orígenes comunes.
(https://earthsmightiestblog.com/wp-content/uploads/2021/07/avengers-260-beyonder.jpeg)
Fantastic Four Annual vol. 1 #19 y Avengers Annual vol. 1 #12: En estos dos especiales se pone fin al arco argumental de los skrulls, pero de una manera muy curiosa, pues el número de FF funciona como "espejo" o reverso en cierto modo del Anual de Vengadores, compartiendo algún que otro dibujo. En el Anual de FF se cuenta cómo la Gran Familia viaja a la Galaxia de Andrómeda, para acabar topándose con Los Vengadores, que casualmente, y como ya sabemos, ya se encontraban allí. Una vez que se dan cuenta de que no son skrulls, ambos hacen team up y dirigen sus esfuerzos conjuntos frente a una nueva amenaza que surge tras la inesperada desaparición de Nébula. Por la parte de los 4 Fantásticos, serán atraidos a Andrómeda por un ardid de una de las caudillas de la guerra civil skrull. Esta skrull idea que otro skrull con la forma del Niño Terrible finja pedir ayuda a los 4F. Cuando estos llegan a Andrómeda para auxiliar al Niño, serán acechados por los skrulls, que piensan que ganarán la guerra civil si demuestran que han acabado con los 4F. Como cabría esperar, la Primera Familia descubre el engaño y se impone a sus adversarios.
Los Vengadores, por su parte, intentan seguir el rastro de la signatura de Nébula, acabando con ello en el planeta Kral. Sin embargo, allí afrontarán una nueva amenaza. El fanático skrull Zabyk decide detonar una bomba de hiperonda construida por su aliado Myrn. Una vez iniciada la secuencia de detonación, Zabyk acaba con su propio amigo y aprieta el fatídico botón que tendría que desencadenar un ataque aparentemente destructivo. De esa manera, Zabyk acabaría la guerra civil Skrull, gobernando sobre lo que quede. Sin embargo, lo que no sabía era que la bomba ingeniada por Myrn consistía en "congelar" el poder de cambio de forma de los skrulls, de manera que estos quedan atrapados en la forma en la que se hallasen en el momento de producirse la detonación. Esto acaba siendo muy desventajoso para el propio Zabyk quien había dispersado su fisonomía para amoldarse a las intrincadas formas del traje especial que -técnicamente- protegería a Zabyk del ataque de la bomba. Sin embargo, no es así, quedando Zabyk derrotado.
La esperanza de los skrulls recae ahora en el Príncipe Zedan, una rara avis que apuesta por la paz para coser las fisuras del Imperio. Con esta esperanza, y la gratitud de Zedrao, los héroes regresan a la Tierra.
Secret Wars II #4: en este número, toca que el Todopoderoso experimente el amor verdadero. Hacer que las mujeres (o los hombres) le amen por la fuerza no le satisface, así que decide seducir a Dazzler. En un número anecdótico, aunque algo interesante, el Beyonder aprende lo que es ser rechazado, ya que Allison Blaire no se deja llevar al huerto así como así, por mucha gloria y éxito que el Todopoderoso haga salir de la nada.
Avengers #261: Este número representa, por un lado, el Epílogo del arco anterior y, por otro, lleva al siguiente paso en el crossover con las segundas guerras secretas. En cuanto a lo primero, Eros abandona a Los Vengadores para, junto al Señor del Fuego, buscar a Nébula y averiguar si cuanto dice de su descendencia de Thanos es cierto. La verdad es que Starfox era un personaje al que ya hacía en el equipo como miembro de pleno derecho, así que lo echaré de menos. Me parece una baja notable pese al relativo poco tiempo que llevaba en esta etapa de Stern.
Al llegar a la Mansión, Los Vengadores descubren que afrontan otros problemas burocráticos: la agencia gubernamental de aviación estadounidense ha decidido retirar los permisos a Los Vengadores para que aterricen y despeguen con sus ruidosos quinjets de la 5 Avenida, alegando razones ambientales y de seguridad. De nada valen las argumentaciones de los protagonistas: tienen un mes para despejar la Mansión de aeronaves.
(https://thevirtuesofcaptainamerica.files.wordpress.com/2021/02/av261a.jpg?w=736)
En medio de todo este problemón, el propio Todopoderoso se presenta para jugar una especie de juego del pilla-pilla con Los Vengadores. Sus razones: está confuso. Fue a Andrómeda y ayudó a Los Vengadores a deshacerse de Nébula, pero Starfox pareció furioso con él. Así que pensó en que tal vez Los Vengadores agradecerían que él se presentara ante ellos como una amenaza y ofrecerles el reto de cazarle. Durante todo el cómic, veremos a los héroes perseguir al Beyonder hasta que, al final, este explica sus curiosas motivaciones. Los Vengadores comprenden entonces que el Todopoderoso, incluso aunque no tenga malas intenciones, es terriblemente poderoso y, por eso, terriblemente peligroso. Así que idean ofrecerle a entrar en las filas de Los Vengadores, como una oportunidad para ponerlo bajo relativo control. Sin embargo, este rechaza la oferta y desaparece.
Secret Wars II # 5-7: Se trata de tres números que resumiremos mucho aquí. En el número 5, tiene lugar la primera aparición de Bum-Bum, nuestra querida Tabitha, una mutante que va buscando la Mansión de Xavier como refugio frente al odio y la incomprensión de su propio padre maltratador. El Beyonder hará buenas migas con ella, pero esta se asusta mucho cuando el Todopoderoso sube las apuestas y la lleva al hogar de los Celestiales, amenazando con destruir el Universo entero si estos no intervienen, todo ello para que el antagonista se divierta un poco a costa de los poderosos seres. Tabitha llama a Los Vengadores, alertando del peligro que representa el Todopoderoso. Bum Bum hace de cebo, quedando con el Beyonder para que una selección de múltiples héroes, incluidos Los Vengadores, acechen al Todopoderoso y le ataquen con todo lo que tienen. Esto no surtirá efecto, pues no pueden derrotarle, y además el Beyonder ni se inmuta. El Capitán América le pide que se marche de vuelta a su dimensión, pero este ya no puede hacerlo: ha conocido la experiencia directa de las cosas, y ya no es el mismo que antes. En otras palabras, ya no hay quien le devuelva lo que antes no sabía y ahora sabe, como diría una canción.
Los números 6 y 7 me parecen alcanzar el epítome de la ridiculez. Un evento que hasta ahora resultaba algo feo, pero en el fondo tambien interesante con algunas reflexiones del Todopoderoso, se transforma en un cómic chustero con malos de opereta. Al principio, el Beyonder se monta un chiringuito en la Tierra a modo de franquicia para hacer el bien, un poco imitando a Los Vengadores. El Capi y Reed le visitan en sus nuevas instalaciones benéficas y bueno, luego se marchan sin fiarse del todo del Beyonder, pero asumiendo que más vale que este se dedique a hacer cosas buenas que a hacer el mal. Pero no contaban con que el Todopoderoso no tiene techo: dado que la muerte es lo que aflige a la humanidad, pues al final todos la palmamos, este decide cargarse a la propia Muerte, a la sazón novieta de Mefisto. Pero si no hay muerte... si nada puede morir, entonces la población se multiplicará, y no solo los humanos, también los animales y las plantas. Y además nadie regará las plantitas, porque de todas formas no se morirían. Gran parte de las motivaciones humanas desaparecerían. El Vigilante se planta en casa de Owen para que le ayude con este nuevo desafío, contando para ello con la asistencia de Eternidad y otros seres ultra-mega-poderosos.
(https://2.bp.blogspot.com/-TWYFGzO0f2o/VfAgOgT5iCI/AAAAAAAAZKU/hkvzEBzWfBU/s1600/Image00009.jpg)
Finalmente, el Beyonder, comprendiendo los defectos de su plan, resucita a Muerte para que siga muriendo el personal, da por acabado su proyecto filántropo y se va simplemente a meditar a una solitaria isla, a la que pronto acudirán los humanos, atraídos por lo que consideran un nuevo gurú que simplemente se sienta y piensa. Aprovechando el inmovilismo del Todopoderoso, Mefisto intenta tenderle una trampa, gracias a que ha canalizado parte del poder del Todopoderoso en una máquina mastodóntica. Luego se dedica a reclutar a la plana mayor de los supervillanos y a una patética Cosa, que echa la culpa al Todopoderoso de que Alicia se haya ido con Johnny Storm. Mefisto hace con los malos el trato de darles el poder del Todopoderoso, pero al firmar el contrato, tambien los ata a su voluntad. En una de las tramas más macarrónicas y chungas que recuerdo, todos los malos reunidos Geyper van a enfrentarse al Beyonder, dando así tiempo a Mefisto para preparar su ataque perfectamente calibrado, que consiste en devolverle al Beyonder toda la energía robada de golpe y que este pete de la descarga, como si metiera los dedos en un enchufe o algo así. Solo que la Cosa, que ha recibido un chute de poder más fuerte de la cuenta por parte de Mefisto, decide a última hora aliarse al Todopoderoso y enfrentarse a la horda de villanos. De esta suerte, acaba derrotando antes de tiempo a los malos reunidos. Esto frustra los planes de Mefisto, los malos vuelven a su sitio cada uno porque lo hizo un mago, y la Muerte, que piensa que Mefisto no es un macho alfa, le abandona. Mientras, el Todopoderoso ha descubierto que, tal vez, su propósito es que otros, especialmente los héroes, encuentren su motivación en el mundo. Esto lo deduce tras contemplar el hercúleo esfuerzo de la Cosa cuando el Juggernaut le estaba dando la del pulpo, al ver que, pese a todo, Ben Grimm no se rendía. Y con esto, dejamos a las segundas Secret Wars listas para el crossover final con los Vengadores, que veremos en la siguiente tanda. Ya solo quedan dos números para llegar a los nueve que componen este total despropósito.
Avengers #262-263: Estos números están marcados por la entrada de Namor en Los Vengadores. El #262 tiene poca chicha, o eso se me antoja a mí, después de venir de una aventura épica por el espacio. Los Vengadores acuden a una isla móvil, que regentan Mantarraya y su esposa Dianne. Ambos científicos han ofrecido a Los Vengadores el alquiler de la isla, para que estos puedan llevar allí sus quinjets, y con ello solucionar el problema de la prohibición de usar los quinjets en NY. Con cierta tecnología de Dane, el Caballero Negro, podrían teleportarse de la Mansión a la isla ambulante, para partir de misión en los quinjets a donde quiera que fuera necesario ir en el futuro. En estas negociaciones están cuando aparece Namor, a la sazón amiguete de Mantarraya y Dianne. Ha sido destronado de su reino en Atlantis, y no tiene propósito ni sitio donde estar. Hércules lo pone a tono atacándole para que el derrocado príncipe saque pecho y evite caer en una senda autocompasiva. Todo ello termina con Namor uniéndose a Los Vengadores mientras todos comen langosta.
(https://64.media.tumblr.com/f4139c382fdcbebff9c027c53495266e/tumblr_nf5hb0fiES1rvm5qqo7_1280.jpg)
En el #263 tiene lugar un acontecimiento muy importante en el Universo Marvel. Es justo en este número donde se descubre que, en el fondo de la Bahía de Jamaica, yacía un capullo que escondía el cuerpo de la verdadera Jean Grey. Así que la que creíamos que había sobrevivido en la tormenta estelar a bordo de la lanzadera Starcore, allá por los años 70, en la colección de X-Men, no era la verdadera Jean sino un clon que la Fuerza Fénix había fabricado, dejando a la auténtica en la Bahía de San Francisco. Cuando la Capitana Marvel acude a investigar el naufragio de un avión pilotado por los malos del Enclave, encuentra de casualidad el capullo allí, poniéndose luego en contacto con sus compañeros. En su primera misión, Namor habrá de zambullirse en las aguas para dar cuenta del misterioso capullo, que emite unas brutales señales de energía. Hasta él será rechazado. Cuando Los Vengadores descubren que desde el interior del capullo se emiten mensajes psíquicos de miedo, deciden cambiar de táctica, aproximándose al pedrusco sin agresividad, descubriendo que, quien quiera que esté dentro del cilindro, pide ayuda psíquicamente. Los Vengadores llevan el capullo a la Mansión. Cuando todos se han ido del laboratorio, Jean aparece en el interior del cilindro, llamando a Scott. ¡Chan-Chan!
(https://updatemexico.com/wp-content/uploads/2020/10/avengers-263-page-22-666x1024.jpg)
Y hasta aquí esta larga reseña, que me ha costado confeccionar porque lo que parecían cuatro números de Vengadores y poco más ha epezado a crecer y crecer como los poderes del Beyonder. Estamos ante la confluencia de muchas cosas, pero, en mi opinión, la gracia de este número está en los Anuales y en los Vengadores 259 y 260, donde se desarrolla todo el arco de la Guerra Civil Skrull, dibujada magníficamente por Buscema. Son páginas que es que da gusto leer.
Lo de SW II me parece, en general, bastante infame. Y los dos últimos números de Vengadores, pues interesantes por los acontecimientos históricos que presentan, especialmente el 263, pero, como historias, tampoco son muy allá. Expectante de ver qué nuevos desarrollos se presentan en el equipo ahora que está a bordo Namor.
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Gran trabajo System :leche:
He de reconocer que nunca he podido leer las Secret Wars II, pero el tomo de Marvel Gold de los vengadores se ha encargado de resumirlas concienzudamente, y viendo el consenso general tan negativo no tengo prisa alguna por hacerlo. Considero que hoy por hoy tengo información suficiente al respecto :lol:
Se nota mucho eso que se lleva sufriendo años en los cómics contemporáneos, con esos mega eventos que trastocan todas las colecciones mensuales cada poquito tiempo, mezclando la trama particular de cada colección con la del crossover de turno, a veces con aciertos y otras pues... eso. En otras ocasiones directamente las tramas se ponían en pausa para el evento y ya si eso después se continúa donde se había dejado.
Aquí hemos tenido de lo primero, aunque más que integrar ambas historias lo que se hizo fue dar un final acelerado y ``de aquella manera´´a todo lo molón que estaba siendo lo de los Skrull y Nébula con la participación del todopoderoso. La aventura se desarrolla de manera molona aunque previsible con eso de los Skrull suplantando estratégicamente identidades de los héroes y demás, pero está muy bien contado y es tremendamente entretenido.
Y no hay que olvidar que estos son Los Vengadores, si la alineación está estable algo revienta :lol:
El que hace las maletas en esta ocasión es Zorro Estelar para mi desgracia, porque por sus habilidades y por su desbordante carisma me parecía un valioso activo en el grupo. Por suerte su sustituto no podía ser más rompedor. El príncipe submarino promete momentazos en el grupo. Su personalidad, carácter y ego será una bomba en las filas vengadoras más allá de todo lo que puede aportar con su poder junto al de otro mostrenco como Hércules.
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A Namor no hay más que verlo discutiendo con Hércules para ver si se queda con su habitación para saber que se avecina mandanga de la buena :lol:
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Enorme reseña System :adoracion: :adoracion:
Gracias por el resumen de las SWII, me las ahorraré :lol:
En cuanto a los números, estoy completamente con vosotros en que todo lo de Nébula es muy interesante mientras que los otros dos números sin embargo bajan un poco el listón, siendo en cualquier caso trascendentes por la entrada de Namor y la aparición de Jean Grey. A este respecto aunque me da penita la marcha de una activo valioso como es Starfox, estoy contentísimo por la entrada del príncipe submarino que ya en estos dos últimos números ha dejado las mejores viñetas (esa lucha contra Hércules o el desobedecer las órdenes de Janet). Aquí va a haber salseo del bueno y lo vamos a disfrutar a tope. Por cierto, comparas este Namor con el que actualmente es miembro de los Vengadores de Aaron y casi da risa.
En el dibujo Buscema está simplemente maravilloso haciendo de cada página una obra de arte. Enorme trabajazo que te mete de lleno en la lectura.
Algunas preguntas ...¿El personaje de Mantarraya donde fue creado? Creía que esta era su primera aparición cuando era pequeño pero ahora leyéndolo parece como si el personaje ya tuviera trasfondo anterior y otra .. ¿Nébula es hija de Thanos o nieta? Porque en la edición de Forum pone claramente nieta....
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Algunas preguntas ...¿El personaje de Mantarraya donde fue creado? Creía que esta era su primera aparición cuando era pequeño pero ahora leyéndolo parece como si el personaje ya tuviera trasfondo anterior y otra .. ¿Nébula es hija de Thanos o nieta? Porque en la edición de Forum pone claramente nieta....
Me suena que Mantarraya salía en Namor, pero según la wiki "El personaje aparece por primera vez como Walter Newell en Tales to Astonish # 95 (septiembre de 1967) y como Stingray en Prince Namor, el Submarinero # 19 (noviembre de 1969)."
Vamos, un rollo como el de Carol Danvers y Ms. Marvel.
Nébula en la época Forum era nieta. Pero ni idea de los cambios que hubo después con los personajes.
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Hija o hijastra solo es el personaje de las películas. Nebula dice que es nieta de Thanos, pero es una subtrama que quedará sin cerrar, creo que durante años se dejó de forma ambigua la filiación para caracterizar al personaje, tanto como posible amenaza potencial si es nieta de Thanos o como una ambiciosa pretendiente. En esa época Thanos estaba más que muerto, todavía faltaban años para recuperarlo en Silver Surfer con lo del Guantelete, así que Nebula viene a ser una sustituta de Thanos. Más adelante en Los Vengadores, aparecerá otra vez Nebula con otro posible origen
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero dejando también sin aclarar si ya era la otra, si son dos, o otra versión de la misma[/spoiler]. No recuerdo en que comic pero relativamente reciente, tal vez en el Infinito de Hickman o alguno así, contaban que Thanos tenía cientos de hijos y clones diseminados por todo el universo y que Nebula era uno de esos hijos (o nieta). Lo cual sabiendo que me parece que en algún momento la liaron con Thane, hijo de Thanos, provoca una situación bastante incestuosa.
Si saco un poco de tiempo, mañana o pasado intentaré dejar algún comentario sobre los números de esta tanda, buen trabajo con la reseña System :thumbup:
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Genial Jonaber.
Si alguien quiere comentar algo más dejamos si queréis unos días. De mientras... quizás deberiamos pensar en el siguiente corte...
Si atendremos a los distintos cruces... ¿pasamos ya a WCA? En tal caso el siguiente Marvel Gold es del 8 al 16. Se aceptan opiniones sobre si quereis entero el corte, si lo dividimos en dos... si seguimos con la cole principal...
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Genial Jonaber.
Si alguien quiere comentar algo más dejamos si queréis unos días. De mientras... quizás deberiamos pensar en el siguiente corte...
Si atendremos a los distintos cruces... ¿pasamos ya a WCA? En tal caso el siguiente Marvel Gold es del 8 al 16. Se aceptan opiniones sobre si quereis entero el corte, si lo dividimos en dos... si seguimos con la cole principal...
Yo me lo haría del tirón para ir tirando millas. Pero estoy abierto a lo que digáis.
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Por mi parte si damos tiempecillo tampoco me importa leerla del tirón. :birra:
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Si la historia acompaña y no hay corte ''natural'', sin problemas leerlo del tirón.
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Más adelante en Los Vengadores, aparecerá otra vez Nebula con otro posible origen Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero dejando también sin aclarar si ya era la otra, si son dos, o otra versión de la misma[/spoiler].
Sobre este tema, Byrne establece que no son la misma. Lo hará en su breve etapa, en el arco que le acaba Nicieza, del 314 al 318, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego, recientemente, la han convertido en "hija" de Thanos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En su día, el fandom decía que Nébula no podía ser hija de Thanos, que el amante de la muerte no crearía vida. Yo le veo lógica a este argumento, pero luego le han dado otros derroteros al personaje, que salió algo picha brava
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Algunas preguntas ...¿El personaje de Mantarraya donde fue creado? Creía que esta era su primera aparición cuando era pequeño pero ahora leyéndolo parece como si el personaje ya tuviera trasfondo anterior y otra .. ¿Nébula es hija de Thanos o nieta? Porque en la edición de Forum pone claramente nieta....
Me suena que Mantarraya salía en Namor, pero según la wiki "El personaje aparece por primera vez como Walter Newell en Tales to Astonish # 95 (septiembre de 1967) y como Stingray en Prince Namor, el Submarinero # 19 (noviembre de 1969)."
Vamos, un rollo como el de Carol Danvers y Ms. Marvel.
Nébula en la época Forum era nieta. Pero ni idea de los cambios que hubo después con los personajes.
Efectivamente viene de la serie clásica de Submariner
Walter Newell es un ocenaógrafo, amigo de Namor y enamorado de Diane Arliss, (hermana de Tiburón Tigre) que a su vez está enamorada de Namor.
En la serie clásica de Submariner es habitual ver a Namor, Manta Raya y Tritón de los Inhumanos en sus aventuras subacuáticas
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Si la historia acompaña y no hay corte ''natural'', sin problemas leerlo del tirón.
Es mejor del tirón, para dejarlo justo al inicio de perdidos en el tiempo. La única salvedad es significar que el anual 1, que va antes del 14, hay que saltarlo para cuando toque con los Vengadores, leer juntos los dos anuales.
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Algunas preguntas ...¿El personaje de Mantarraya donde fue creado? Creía que esta era su primera aparición cuando era pequeño pero ahora leyéndolo parece como si el personaje ya tuviera trasfondo anterior y otra .. ¿Nébula es hija de Thanos o nieta? Porque en la edición de Forum pone claramente nieta....
Me suena que Mantarraya salía en Namor, pero según la wiki "El personaje aparece por primera vez como Walter Newell en Tales to Astonish # 95 (septiembre de 1967) y como Stingray en Prince Namor, el Submarinero # 19 (noviembre de 1969)."
Vamos, un rollo como el de Carol Danvers y Ms. Marvel.
Nébula en la época Forum era nieta. Pero ni idea de los cambios que hubo después con los personajes.
Efectivamente viene de la serie clásica de Submariner
Walter Newell es un ocenaógrafo, amigo de Namor y enamorado de Diane Arliss, (hermana de Tiburón Tigre) que a si vez está enamorada de Namor.
En la serie clásica de Submariner es habitual ver a Namor, Manta Raya y Tritón de los Inhumanos en sus aventuras subacuáticas
Gracias por las explicaciones. :thumbup:
Entonces salvo el Annual que podemos dejarlo como dice Jonaber todo en orden. Podemos poner como fecha si queréis el fin de semana del 10 de junio y si necesitamos una semana más (seguramente :lol:) la pillamos.
Si alguien puede encargarse de la presidencia esta vez se lo agradecería, soy profe y en junio no se si voy a tener tiempo de realizar una reseña en condiciones con tanta corrección :birra:
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Yo podría encargarme de la siguiente de la colección vengadora pero no de la Costa Oeste porque no sé si dispondré de esos números…
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Ya los haré yo, sin problema, tengo los epic a mano
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Ya los haré yo, sin problema, tengo los epic a mano
Genial :palmas:
Yo ya me he leído el primero. :)
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Yo podría encargarme de la siguiente de la colección vengadora pero no de la Costa Oeste porque no sé si dispondré de esos números…
Recuerda el MP que te mandé :thumbup:
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Yo podría encargarme de la siguiente de la colección vengadora pero no de la Costa Oeste porque no sé si dispondré de esos números…
Recuerda el MP que te mandé :thumbup:
Cierto :birra:
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Ya estoy listo con los Whackos... ¿he hecho pole? :incredulo: :mola:
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También leídos. Si la gente va completando, pondré el resumen esta noche o mañana. Si hay retraso, espero unos días, hasta que digáis.
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Yo he cumplido con los deberes :birra:
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ah leñe, creía que era para el finde del 19, yo solo llevo un par de números leídos. Si era para este, ponedlo y trato de tenerlos para unos días. :birra:
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ah leñe, creía que era para el finde del 19, yo solo llevo un par de números leídos. Si era para este, ponedlo y trato de tenerlos para unos días. :birra:
Me espero al jueves o viernes. Así rezagados tienen tiempo, que son muchos números, y se puede comentar tranquilamente el fin de semana.
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Perfecto, gracias Jonaber :birra:
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Pues ahí va un resumen, perdón por lo largo, pero entre que son muchos números y son densos, es una parrafada
The West Coast Avengers 08-16
Principales autores: Steve Englehart (guión), Al Milgron (dibujo), Joe Sinnot (tinta)
Vengadores: Ojo de Halcón, Pájaro Burlón, Iron Man, Tigra, Hombre Maravilla, La Cosa
Invitados: Ave de Fuego, Hank Pym, Los Rangers de Texas (Tornado Tejano, Estrella Fugaz, Lobo Rojo, El Jinete Fantasma), Nick Furia, Hellstorm, Gata Infernal.
Enemigos: Pandemonium, Zaran, Razorfist y Shockwave, Gravitón y sus colegas, Allatou, Tiburón Tigre y Torbellino.
WCA 8
De vuelta de la Dimensión Gatuna, Tigra ahora tiene el secreto de su misión de matar a Pandemónium, lo que plantea nuevos dilema moral y remordimientos tanto de matar, como de mantener un secreto con sus compañeros. La actitud de la Cosa está cambiando, cada vez está más cómodo en con los Vengadores y empieza a participar de las bromas y dinámicas del grupo.
Ave de Fuego tiene una visión, con una mujer muy parecida a ella, Carlotta, que está en la América colonial española, de camino a la Misión de San Luis Obispo, hay una emboscada de indios pero los combaten, hasta que es herida por un disparo desde atrás, por un traidor…
De vuelta al Rancho, Wonderman les cuenta que ha destruido a Ultrón en un mano a mano, gracias a su renovada confianza, sin embargo Pym está deprimido porque ha perdido a su “hijo”. Pájaro Burlón y Halcón tienen una acalorada discusión sobre la membresía de la Cosa y Pájaro de Fuego, que acaba, con el acuerdo que le pedirá que se una última vez, y si rechaza, se lo ofrecerán Ave de Fuego. Mientras la pareja intima, en otra parte del Rancho, Ave de Fuego tiene una revelación, se pone en contacto con su exgrupo, los Rangers para que se establezcan como grupo permanente. En el rancho se presentan el Jinete Fantasma, Lobo Rojo y su Lobo, Tornado Tejano y Estrella Fugaz. Cuando están hablando, Estrella Fugaz toca a Ave de Fuego exactamente en el mismo sitio donde había sido disparada en su visión, y detecta un gran mal, ¡Estrella está poseída! Los Rangers atacan a los Vengadores, y parecen incluso más poderosos que normalmente . La pelea termina cuando Ave de Fuego crea una llamarada con forma de pájaro, que ciega a todos, menos a Estrella, que es un demonio que posee a los Rangers, pero Ave la vence, amenazándole con incinerar su alma sin no los libera y le dice donde está la verdadera Estrella. Le dice que es la verdadera, que siempre ha sido un demonio, que Estrella es su forma humana, que quería controlar a los otros, pero cuando se dio cuenta que Ave podía descubrirla, hizo que no permanecieran juntos como grupo y no se volvieran a unir nunca más. Parece que quieren caracterizar a Ave de Fuego como algo más que un personaje llameante volador, dando carácter místico a sus poderes, además de fuego, tener visiones, detectar el mal. Como es un demonio, le nombran a Pandemónium, Estrella les dice como encontrarlo.
Como extra, unos tres años o así más tarde, en el Solo Avengers 18, alguien se debió acordar de resolver la trama de por qué Estrella era un demonio. Tornado vuelve al Rancho mucho tiempo después, para preguntar por Estrella, para ver si saben algo de ella, porque con el tiempo ha superado el control demoníaco, que le impedía recordar la verdad de lo que pasó y quiere encontrarla para salvarla del demonio. Ojo de Halcón le dice que aún está ahí, el demonio sigue encarcelado en una jaula de hierro en un sótano del Rancho, después de muchísimo tiempo, porque no sabían que hacer ni cayeron en llamar a su amigo Daimon Hellstrom para que se hiciese cargo, y con el tiempo se habían olvidado (en otras palabras: nos olvidamos de esta trama). Sabremos que el demonio no fue Estrella siempre como dijo en el 9, sino que sí existía una Estrella Fugaz auténtica, que era la pareja de Tornado Tejano. Tornado al notar que perdía sus poderes hizo un pacto con un demonio para recuperar y potenciar su poder, el demonio a cambio, en lugar de quedarse el alma de Tornado, poseyó el cuerpo de Estrella, para controlar con magia a Tornado y poco a poco ir controlando y potenciando a otros héroes como los Rangers, reunir un ejercito superpoderoso para dominar el infierno, pero no le salió el plan, por el riesgo a ser detectada por Ave de Fuego. También resuelve la incongruencia de porque ir al Rancho solo para que te descubra Ave, si con decir que no vas por teléfono, hubiese sido suficiente. Estrella fue al Rancho para poseer el cuerpo del Hombre Maravilla, el más poderoso, controlar al resto de Vengadores y matar a Ave de Fuego, pero la suerte es que no estaba en ese momento Maravilla. La posesión se rompe por el amor (un poco perturbado de Tornado por el demonio, pero el demonio pasa a su cuerpo. Después de la lucha entre Tornado poseído y Ojo de Halcón, el demonio acaba atrapado en una estatua.
WCA 9.
Este número me trae grandes recuerdos. En su edición Fórum, el número 10, se publicó durante el verano, cuando cerraban la mayoría de kioscos, la distribución era más mala por las vacaciones, además me iba al pueblo con mis abuelos así que no podía buscar por tantos sitios, por lo que se producían huecos en mi colección cada verano, durante años fue mi única falta en grapa de esta colección.
Vemos a Estrella huyendo por un callejón, se reúne con Pandemónium, pero es Pájaro Burlón infiltrada por su entrenamiento como espía (en el original USA habla con el acento texano de Estrella), que manda una señal de localización que los Vengadores siguen. Cuando van a llegar, Pandemónium y “Estrella” se teleportan a un antiguo estudio de cine de terror, el Anvil, del que Pandemónium es el propietario. Se cuenta el origen de Pandemónium, sus poderes, demonios de brazos y pierna aparte, viene del amuleto de Azmodeo, que le permite convocar y poseer demonios, incluido su familiar, y sus otros poderes como volar o teleportarse. Pandemónium era un actor famoso y exitoso llamado Martin Preston, con una amplia y exitosa carrera ya que a pesar de ser algo viejo, aparenta ser bastante joven y que se dedica a la buena vida de estrella. Su pasatiempo favorito es emborracharse y conducir a toda velocidad por las curvas de las colinas de Hollywood, hasta que una noche tiene un accidente y cae por el barranco, quedando atrapado en el coche, desangrándose porque ha perdido un brazo. Se le aparece Mephisto, al que le vende su alma a cambio de su brazo y de su vida, pero Mephisto prefiere divertirse porque le dice que su alma no vale mucho y ya tiene muchas, así que le injerta un brazo de demonio, pero no se detiene, le arranca el resto de miembros y los cambia por partes de demonios. Es en parte demonio, pero retiene una parte humana.
Los Vengadores han perdido la señal, pero Tigra invoca a Baltakar el gato, para que les ayude a localizar a Pandemónium, que les encuentra y les dice que están en el estudio. El estudio está lleno de trampas reforzadas por magia. Pájaro Burlón aprovecha que Pandemónium está distraído para quitarle el amuleto, así que sin la magia los Vengadores se escapan de sus trampas, y se enfrentan a los demonios en busca de Pandemónium. Pájaro Burlón le mete una paliza a Pandemónium que sin el amuleto no puede convocar a los demonios, pero Tigra, que se había separado de los otros con ayuda de Baltakar, ataca a Pájaro Burlón dejándola inconsciente, para tener la oportunidad de matar a Pandemónium, que aprovecha para recuperar el amuleto y huir. Tigra disimula ante Pájaro Burlón, que cree que un demonio le ha atacado y así ha huido Pandemónium.
El número termina con la reunión de los Vengadores, momento en el que ¡la Cosa acepta unirse al grupo definitivamente!, entre gran alegría excepto para Ave de Fuego.
WCA 10.
Se abre con una splah page con la Cosa aceptando ser el 6º miembro, para pasar a otra splash de los Vengadores sin la Cosa preguntándose ¿dónde está?. El título, “La búsqueda de la Cosa” no parece buena señal. La Cosa no se ha presentado a la cita para hacer la presentación oficial ante la prensa. No está en su casa, ni en el wrestling, así que toca buscarlo.
Ave de Fuego se va, se despide porque ya no tiene hueco como miembro, quiere encontrar su lugar y hacer un retiro espiritual. Desea quedarse pero cree que es una señal de Dios, que no es su sitio. Ojo de Halcón se disculpa, y le dice que cuando termine su retiro, vuelva, que le ayudarán con el tema de su visión, porque en el oficio de superhéroes no se puede ignorar algo así.
Con respecto a la Cosa, Wonderman tiene una pista. Está con Hulka y Ms. Marvel (Sharon Ventura) en el hospital. La Cosa sufrió un colapso durante un combate y le llevaron al hospital, pero huyó atravesando una pared. Como parece que le ocurre algo grave, amplían la búsqueda a aeropuertos, estaciones de tren y autobús, y carreteras. La rueda de prensa prevista se convierte en un anuncio público de búsqueda. La Cosa, disfrazado, está en el aeropuerto pero cuando ve el anuncio en una tele y llegar a Wonderman, da la vuelta, ignorando a Wonderman, que se ha parado para conceder una entrevista a un paparazi y no lo ve.
En el rancho, los Vengadores llaman a Reed Richards para preguntarle, los 4F tampoco saben nada, y le comunican que la Cosa ha aceptado unirse a los Vengadores. También avisan a los Vengadores del Este, a la Avispa, por si aparece por Nueva York. En esa conversación Ojo de Halcón se entera que al decir que la Cosa es su sexto y último miembro, que ¡ya no hay límite de miembros!. Como era una norma impuesta por Gyrich y el gobierno, y tras el asunto de la Visión el gobierno ha cancelado el estatus prioritario y los lazos con el gobierno, tampoco están sujetos a esa norma, pueden tener el número de miembros que quieran. XXXX
Hay noticias del avistamiento de la Cosa en el aeropuerto, pero también han tenido una llamada que dice que la Cosa está en la playa de Malibú, a 5 millas de Zuna Beach. Van a ir allí a buscarle.
Mientras la Cosa llega en taxi a una estación, en la que está Tigra, que no se da cuenta porque justo en ese momento le llaman para que se reúna con los otros en la playa (menuda porquería de sentidos felinos aumentados, ni lo huele a pesar de estar a un metro). La Cosa intenta comprar un billete a Nueva York, pero cuando le piden un carnet para comprobar la identidad, por petición de los Vengadores, se va fuera y pide un taxi.
Los Vengadores en la playa se encuentran a un tipo raro con chubasquero, es el que ha llamado. No tiene nada que ver con la Cosa, es un villano con aspecto cadavérico, que se llama Headlock, que no parece una amenaza física seria al ser tan enclenque, pero les dice que su fuerza es mental, y se ha traído al Grifo, al que controla, para la parte física. Wonderman ya ha luchado contra el Grifo, que es tan fuerte como él, pero ahora al ser más animal, parece más fuerte. Mientras los otros no pueden hacer nada contra Headlock porque por sus trucos mentales no está donde le ven. Durante el combate con el Grifo, Headlock controla también a Wonderman. No puede controlar a quien está concentrado en él, pero si se distrae lo suficiente por ejemplo luchando, si. Su plan es ir controlando a los Vengadores mientras combaten. Tienen un problema, con Grifo y Wonderman, el resto están superados. Pájaro Burlón, tirando de su entrenamiento empieza a concentrarse para neutralizar a Headlock y localizarle. Tigra consigue por su parte felina calmar al Grifo, que es medio león. Pájaro Burlón detecta a Headlock, que huye, pero en realidad es una trampa para separarse de los otros y poder concentrar su poder en Pájaro Burlón y Halcón, que falla al coger una flecha, explotando el carcaj y saliendo por los aires contra las rocas, aunque consigue salvarse amortiguando la caída con el arco. Cuando vuelve, Headlock está inconsciente, pero Pájaro Burlón no sabe que ha pasado , ya que está aturdida por el control mental, y tampoco han sido los otros que ahora llegan. Una roca cae ante ellos, la ha lanzado la Cosa que desde lejos les dice que ha sido él quien ha derrotado a Headlock, que ha venido para pedir que dejen de buscarle, que se tiene que ir, que le dejen. Se despiden y le desean suerte, pero en ningún momento dicen que ha pasado. Bueno lo que pasa es que han cancelado la serie de la Cosa, dejando el cliffhanger que la Cosa tiene una enfermedad que le está haciendo mutar a una forma más monstruosa, para resolverlo en la colección de los 4F, más bien ignorarlo un poco, decir que estaba enfermo pero ya ha mejorado porque se cuidó bien, y que era más sicológico que fisiológico, con cercanía del número aniversario y la marcha de Byrne de los 4F tenían que volver a poner los juguetes en su sitio para que el siguiente guionista tuviese todo a su disposición.
WCA 11
Este número es un tie in un poco raro, una precuela de la serie de Nick Furia vs. SHIELD.
Pájaro Burlón se ha enterado que están ocurriendo cosas en SHIELD, y quiere ir a ver que pasa. Así que se van Halcón, Iron Man que también tiene antiguos vínculos con SHIELD y ella al cuartel de SHIELD de Los Ángeles. En la tradición clásica de que los cuarteles de SHIELD que tienen como tapadera barberías, el de L.A. también, pero no es una peluquería-barbería de barrio, sino que es salón de belleza fashion de Hollywood. Al entrar los agentes les atacan, pero en realidad es una prueba que el propio Nick Furia para poner a prueba a sus agentes. Se aprovecha la excusa para narrar el origen de Pájaro Burlón: una agente de la división científica de SHIELD, reclutada por el propio Furia para ser agente de campo, primero con Ka-Zar en la Tierra Salvaje (y aunque no lo digan, también con el Hombre Cosa), después para atrapar a un traidor, se convierte en agente encubierta con la identidad de la Cazadora, pero aunque lo consigue, como ni Nick Furia conocía esa identidad, acabó como prófuga. Cambió el traje y la identidad a Pájaro Burlón reuniendo pruebas contra más traidores a SHIELD, lo logra resultando herida. Nick Furia la restituyó, pero dejó SHIELD, se casó con Halcón, y el resto ya lo conocemos.
Al salir, un vigilante llama desde una cabina a alguien. Mientras, Wonderman y Tigra están en el estudio, rodando una escena de la película, y por otro lado Hank Pym investiga sobre Pandemónium: ahora que saben que fue una estrella de cine y propietario de los estudios Anvil, es tan fácil como ir al registro de la propiedad y buscar quién es, pero las páginas están quemadas por un fuego que no ha dañado al resto del libro.
Volviendo con los otros, mientras se plantean si ir a reclutar a Pájaro de Fuego, son emboscados por Shockwave, Razorfist y Zaran el Armero, antiguos villanos de Shang-Chi. Con un pelea de kungfu, ganan los Vengadores, pero Zaran y Shockwave consiguen huir en ¿uno de los coches voladores de SHIELD?, y en el despite Razorfist desaparece. Durante la pelea Zaran dice que están allí a las órdenes de Monsieur Khruul, el mafioso vietnamita antiguo enemigo de los Vengadores en la etapa de Englehart, en misión para el Tong de Sangre de Hong Kong que para establecerse en América, tiene que eliminar a los superhéroes, luego a SHIELD, y luego a la Policía. Pero cuando se van los Vengadores, vemos que en el suelo hay una nota que se ha caído durante la pelea, en la que pone que la misión es eliminar a esos tres vengadores, por orden de SHIELD, pero que se inventen una historia falsa para los motivos. (Vale que es un recurso para que los lectores sepamos que algo pasa en SHIELD y nos interesemos por la nueva serie, pero que fallo de guion es que tres asesinos profesionales lleven apuntado en un papel que se les cae del bolsillo la misión, no es demasiado pro, si les capturan tienen todo anotado).
WCA 12
Presentación del horrible diseño del nuevo traje de Wonderman, vale que lo quieras hacer más superheróico y moderno, que ya no esté de moda la chaqueta safari, ni que vaya en camiseta sin mangas, pero podrían haberle dado una vuelta. También presentan el traje sin camales de Pájaro Burlón y el de manga corta de Halcón, y aprovechan para recordarnos el amuleto que permite tomar forma humana a Tigra, que será importante en este número y posteriores.
Descubrimos que un tipo con capa está espiando fascinado a Tigra, y decide poner en marcha un plan para tenerla, menudo acosador, pero es que Tigra provoca, todo el día con el mini bikini y foll**do por ahí. Tigra quiere enrollarse con Wonderman, que no quiere porque ella está con Hank Pym y ha empezado a salir con su asistente en la película. Intenta liarse a continuación con Tony Stark que le sigue el flirteo, pero cuando está claro que Tigra quiere sexo, para los pies, porque no quiere líos con parejas de su amigo Hank Pym, ya tuvo movida por la Avispa. Tigra se enfada y busca a Hank Pym para romper su supuesta relación con él, pero tiene un cambio de humor gatuno y se vuelven a liar.
Presentación de los enemigos, un tipo que llega a la Tierra en una llamarada solar, una mujer que parece una monstrua de película de terror que vive dentro de un reactor nuclear, y Zzzax, el monstruo eléctrico enemigo de Hulk, juntos se dirigen hacia el centro de Los Ángeles.
En el rancho, Pym subiéndose los pantalones y con una gran sonrisa, para poco sutilmente dejar claro que viene de tener sexo con Tigra, le cuenta a Halcón que va a seguir la pista de las librería ocultistas para encontrar a Pandemónium. Tigra está arrepentida de lo que ha pasado con Pym, falla inexplicablemente un salto, y queda inconsciente del golpe que se pega.
Los tres villanos llegan a Los Ángeles, y los Vengadores, sin Tigra van a por ellos. Los combaten. Mediavida envejece con su toque, Quantum es superfuerte, vuela y se multiplica, y Zzzax es electrico, pero Ojo de Halcón sabe como derrotarle porque ya lo hizo, es fácil, atravesarle con una flecha cable disparada al agua. Los Vengadores los derrotan fácilmente, pero son sometidos por el cuarto enemigo, se revela que el voyeur de Tigra es Gravitón. Representan las 4 fuerzas fundamentales de la física, la fuerza fuerte, la fuerza débil, el electromagnetismo y la gravedad.
WCA 13
Los Vengadores están prisioneros en la guarida flotante de Gravitón por campos de gravedad y vigilados por esbirros. Gravitón está claro que no está muy bien de la cabeza. Se considera un Dios, y con la ayuda de las otras fuerzas, quiere dominar el mundo, empezando su plan con la venganza por su derrota. Nos ponen al día con el origen y pasado de Gravitón, que después de ser derrotado por última vez por los Vengadores en la limited, se fugó y lleva todo ese tiempo espiando y obsesionándose con Tigra. Sabe que Tigra tiene un lado felino ninfómano, y cree que pronto conseguirá que sea sumisa con él.
Mientras tanto Pym investiga en una librería de ocultismo sobre Pandemónium, no averigua nada, pero resulta que un demonio vive en el sótano de la librería, y empieza a seguirlo.
En la guarida de Gravitón Tigra usando el amuleto toma forma humana, un guardia entra en el campo de gravedad para ver quien es, lo que aprovecha para quitarle el dispositivo antigravedad que llevan los esbirros para ser inmunes a los poderes de Gravitón. Provoca que Quantum y Mediavida se peleen entre ellos, eso hace que Gravitón tenga que interponerse entre los otros, pero la energía acumulada hace que Quantum y Mediavida salen rechazados, y Gravitón pierde el control de sus poderes. Tigra libera a los otros vengadores, que rescatan a los guardias de la guarida que sale disparada sin control hacia el espacio. Gravitón no quiere ser salvado por su egomanía.
El número termina con Hank Pym preparando bates y guantes de beisbol, para algo que va a pasar en Kansas… pero eso es algo que veremos en otro momento, en el AV Anual 15 y en el WCA Anual 1.
WCA 14.
Tigra se entrena con Ojo de Halcón, pero pierde el control y quiere matarlo, también a Pájaro Burlón que la intenta calmar. Son necesarios Wonderman e Iron Man para retenerla, mientras Hank Pym la calma. Ha llegado al límite, toma forma humana y decide abandonar a los Vengadores, pero Hank Pym quiere que lo reconsidere, cuando les ataca la demonio que le seguía. La aparición de demonios alerta a Azmodeo el familiar de Pandemónium, que también se presenta y la reconoce como Allatou una demonio mensajero (viene del serial del Hijo de Satán), que secuestra a Tigra y Pym.
Iron Man quiere llamar al Doctor Extraño, pero Ojo de Halcón tiene una idea, llamar a un especialista en demonios, así que van a buscar a Daimon Hellstrom, el Hijo de Satán, que vive en San Francisco con su esposa Patsy Walker, Gata Infernal. Rediseño superheroico con un tenedor grande en lugar del tridente y el pecho descubierto, y nuevo nombre de Daimon, ahora es Hellstorm, a juego con Hellcat.
Se van al infierno a rescatar a Tigra y Pym, pero Pandemónium les sigue. Allí pelea a tres banda entre Allatou y sus demonios, Pandemónium y los suyos y los Vengadores. Todo termina cuando Allatou desprende el suelo sobre el que están y los tira sobre un barco que hay abajo, en un rio que pasa por allí. Están atrapados los Vengadores y Pandemónium, porque no se puede salir del barco porque incinera todo, incluso si no se toca.
WCA 15
Pandemónium y los Vengadores siguen atrapados navegando por el rio de la muerte o rio del olvido, así que se aprovecha para contar la otra mitad del origen de Pandemónium, retomando la historia del 9. Después del accidente y los brazos demoníacos injertados, Preston Martin se despierta ileso en su cama, pero no controla sus brazos, que le abren la camisa para que vea que tiene un agujero en forma de estrella de cinco puntas en el estómago. Mephisto se aparece y le dice que para divertirse ha dividido su alma en cinco partes y se las ha dado a 5 demonios en 5 lugares diferentes, que debe encontrar los fragmentos para recuperar su alma.
Navegando llegan a una nueva caverna del infierno, que resulta ser el País de los Gatos. Pandemónium detecta que un fragmento de su alma está allí. Gata Infernal se quita la mascara de gata para que no reconozcan el traje.
El Rey Gato revela a todos la misión secreta de Tigra, matar a Pandemónium, porque tiene una parte del alma perdida en una vasija, les descubre que si bien el pueblo gato inicialmente no eran demonios, como les expulsaron de la Tierra con magia negra al infierno, con tiempo se han convertido en demonios. El pacto sigue en pie, le quitará una de sus almas a Tigra si mata a Pandemónium, solo debe ejecutar a un indefenso Pandemónium sin brazos ni piernas, pero como no puede, en castigo le quita la parte felina y la encarcela con el resto de Vengadores para comérselos en un festín cuando regrese Baltakar de la Tierra. Encarcelados, Patsy le da el traje a Tigra para que vuelva a ser la Gata, porque fue diseñado para ella para maximizar sus habilidades naturales.
Baltakar vuelve, reconociendo el traje amarillo, pero es tarde, los Vengadores han escapado. Greer como la Gata pelea contra Baltakar, y le vence, recuperando la vasija con el alma felina que rompe. El Rey ha fortalecido la parte felina para que sea más poderosa, por lo que la transformación es más poderosa, le sale cola y tiene un aspecto más peludo y felino que antes, pero como llevaba el traje de Gata, la parte humana también ha sido potenciada al máximo, por lo que es la mente humana la que mantiene el control del cuerpo felino, que ahora es más poderoso y se parece a la Tigra legendaria adorada por los gatos, que no quieren continuar luchando. Pandemónium aprovecha para escapar tirándose al río, ya no lo volveremos a ver por la colección en mucho tiempo, su historia continuará más adelante como villano de los 4F cuando Englehart se pase por esa colección.
WCA16.
Este número es un tie-in de la saga del Asalto a la Mansión, aunque no se indique en ninguna parte. Desde el Golden Gate de San Francisco, en una analogía con los suicidas desde el puente, Tigra se arroja a la bahía, con su nueva forma ha superado su miedo al agua y dudas felinas, y es más fuerte que antes. Está en San Francisco con Hank Pym, pasando unos días con Hellstrom y Gata Infernal. Allí, huyendo de los guardacostas, pescan a Tiburón Tigre, al que derrotan las gatas perforando la reserva de agua del traje. Por lo visto estaba allí para reunirse en una misión con Torbellino y robar algo, pero no se ha presentado. Torbellino ha llegado tarde porque se ha retrasado al encontrarse al Capitán América, en el tie in de su colección. Viva la coordinación sutil que hacía Gruenwald como editor de sus colecciones. Pym y Tigra rompen su relación, y vemos que no Pym no encaja del todo bien la ruptura, es otro golpe a su frágil moral y salud mental, que está al límite de otra crisis, pero parece calmarse.
Torbellino se presentará para robar un artefacto (no dicen que es, pero creo que tiene que ver con la forma de aislar la Mansión durante la saga del Asalto, pero mejor no adelantar cosas de la otra colección…). Pym conoce a Torbellino por ser uno de sus enemigos originarios, tiene un plan para que le derroten las gatas, porque conoce sus puntos fuertes y débiles. Le tienden una trampa usando el entorno en contra de la movilidad y velocidad de Torbellino. El combate termina en el tejado desde el que Pym coordina el combate. Torbellino se rinde, pero provocando a Pym al que llama fracasado. Pym tiene un ataque de ira, que hace que se caiga desde el tejado. Aunque le salvan, vemos que algo no va bien con Pym, se viene otra crisis mental ¿con ideas suicidas al ver el puente?
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Gracias por la reseña Jonaber :birra:
A mí aun me quedan desafortunadamente 3 o 4 números, así que intentare comentar cuanto antes. :thumbup:
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Trabajazo con tu reseña Jonaber :leche:
Estos números creo que mejoran un poquito a los de la anterior tanda de la costa oeste, pero tampoco mucho más. Por el momento no creo que esté siendo una serie que pase de entretenidilla. Un suplemento con de la serie madre con menos aires de grandeza. Las dinámicas entre personajes son marca de la casa (Englehart) y sobre ellas se va montando la serie. Se dedica más tiempo a Tigra que a los demás o me da esa sensación por lo que sea. Y el dibujo... bastante mejorable para mi gusto.
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Como siempre, muchas gracias a Jonaber por esos resúenes que se pega :mola: :palmas: :palmas:
Yo estoy como Sergiox, pero incluso iría un paso maś allá para decir que esta serie es regular tirando a mala :lol: :lol:
Se aprecia el esfuerzo de Englehart por ir construyendo sus propias tramas con sabor californiano, pero es que no acaba de cuajar la cosa. Para empezar, Pandemonium me parece bastante cutre en todo. Es un villano que quiere ser una némesis importante, pero no justifica tanto kilometraje como el que lleva. Y encima, cuanto más sabemos de él, más ridículo se me antoja todo. Ya faltaba Mephisto par aponer la guinda :lol: :lol:
No sé, no me convence nada. Al Milgrom tampoco ayuda. Qué dibujos más malillos, pardiez :lol:
En cuanto a los rediseños de los trajes, el más horrible me parece el de Pájaro Burlón. Entiendo que esas cacho de mangas que lleva tienen la utilidad de esconder sus palitroques, pero no sé, no me pega nada con el body dejando cachas al aire :lol: :lol: En cuanto a Ojo de Hlacón, también me hace gracia que ahora use manga corta y parte de la justificación del rediseño de los uniformes sea el calor de la Costa Oeste. Cojones, pues en NY bien que iba con faldita ahí refrescando la huevera, no me jodas :lol: :lol:
Y luego está el tratamiento de Tigra y los hombres gato. Qué cosa más... buah... qué cosa más cutre también :lol: :lol: Englehart ha puesto sus miras en Tigra y se nota que quiere darle importancia, pero es que el tratamiento que hace del personaje es chirriante a más no poder. El hecho de que quiera follarse a todo lo que lleve pantalones (y casi lo dice ella misma, vamos, que le pone cachonda hasta Gravitón) no es, como tal, el problema, incluso aunque su ninfomanía esté pensada para acompañar las pajillas de los púberes lectores de la época. Es, una vez más, la explicación que se da del fenómeno. Como Greer Nelson, es una feminista amargada de esas que son estrechas, peero cuando le posee el espíritu felino se convierte en una máquina folladora. No sé, a las feministas también les gusta follar ¿eh? :lol: :lol:
Esto lo entiendo en el contexto de los 80, de todas formas, cuando se confundía tal vez con más frecuencia el feminismo con la misandria. Bueno, qué coño, ahora después de tantos años seguimos igual :lol:
Es que me parece todo tan, tan, desafortunado.
Y que luego muchos conceptos no me funcionan. Lo de Ave de Fuego es otro tropo de mejicana casi de convento. Tiene mimbres para funcionar pero no acaba tampoco de cuajar.
Ya no hablemos de la Cosa. Vale que Englehart tuvo que luchar contra los elementos editoriales, pero es que con todo el coñazo que se da en estos cómics con que si se une o no se une la Cosa al equipo, cunado lo hace, va y lo quitan de en medio. No ganamos para sustos en esta colección. Me recuerda un poco a cómo se quitaron de un plumazo al pobre James Rhodes.
Que hablando del tema, sí me ha parecido un puntazo que Tony Stark, antes de liarse con Tigra, se acuerde de que sería la segunda vez que va a por una mujer que está o ha estado con Pym :lol: Cuidadito ahí jaja.
Pese a todo lo dicho, me lo paso estupendamente leyendo estos cómics. Pero es que los comienzos están siendo malillos. Lo mejor de momento es la limited de Ojo de Halcón la verdad.
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¿Lo de la marcha de la Cosa es por algo que paso en su colección? ¿O es que realmente nunca se pensó en meterlo en la colección? Tantas y tantas vueltas como comenta System para nada...
A mí estos números también me han gustado como a Sergiox más que la tanda anteriores. No suelen pasar de entretenidos pero con eso me basta porque es una buena diversión.
Vamos por partes:
- El tratamiento de Tigra es en estos números cuanto menos cuestionable. Me gusta que se le dediquen páginas, pero todo lo del "celo gatuno" y esa parte animal de ahora me acuesto con uno y ahora con otro me chirría demasiado. Desde luego estos comics no creo que pudieran ver la luz ahora mismo y a veces dan un poquito de verguenza ajena.
- Me gusta Gravitón como enemigo principal del grupo, pero como System para mi "Pandemonium" no da la talla como enemigo ni entiendo tanto seguimiento al personaje.
- Ojito a lo de Pym, que puede traer cola esta "depresión".
- Pobresilla Bonita, no la quieren ni en pintura.
- El nuevo traje de Simon Williams es simplemente horroroso.
- Mola que aparezca Gata infernal, pero el nuevo traje de Daimon es también penoso. Por cierto esta pareja acabó por divorciarse, al estilo Pym-Janet (el propio Pym los compara, el serio y ella alocada)
- A veces son mejores o peores, pero para mí estos números son principamente melodramáticos. Englehart a la máxima potencia, diría que hasta más exagerado que en la colección de los vengadores. Drama tras drama, cotilleos, romances, secretos... Es una jodida telenovela mexicana.
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Supongo que por el lado culebrón tiene su encanto :lol:
Patsy es pluridivorciada entonces. Ya se había separado de un militar gilipollas que apareció en el serial de la Bestia, guionizada por Englehart. ¿Casualidad? No lo creo, Luis Alfonso Jonathan.
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Supongo que por el lado culebrón tiene su encanto :lol:
Patsy es pluridivorciada entonces. Ya se había separado de un militar gilipollas que apareció en el serial de la Bestia, guionizada por Englehart. ¿Casualidad? No lo creo, Luis Alfonso Jonathan.
En la cole cuasi actual de Iron Man Stark también le pidió matrimonio. Menos mal que le dijo que no, si no hace triplete fijo. :lol:
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Tiene para rellenar la programación de las tardes del corazón toda una temporada :lol:
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Joder :lol:
Por cierto, a la Cosa se la puede ver también por las páginas de Secret Wars 2, aliándose con Mephisto para apalizar al Todopoderoso. Ben está celoso con Johnny por quitarle a la novia, así que más culebrón.
Bueno, yo creo que aquí ya no falta nadie por comentar¿No?¿Volvemos a la cole madre?
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Pues justo iba a comentarlo System.
Yo me ofrezco a presidir el siguiente corte. ¿Sugerencias? Nos quedamos en el 263 USA y para terminar el Marvel Gold sería solo hasta 266. No se si queréis ampliar un poco más..
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Si termina el Gold en el 266 imagino que será un buen corte, y de ampliarse serían un par de números más seguro, iniciando el siguiente tomo. Dependiendo del tiempo del que dispongáis se valora leer más números o cerrar esta mini tanda.
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En el Marvel Gold se incluyen también dos números más. Yo es que no tengo dichos números pero quien pueda leerlos los puede comentar también por aquí. Uno es de los 4F y otro de las SW II.
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En el Marvel Gold se incluyen también dos números más. Yo es que no tengo dichos números pero quien pueda leerlos los puede comentar también por aquí. Uno es de los 4F y otro de las SW II.
El de los 4F debe ser el 286, en el que continua la historia de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
., pero los Vengadores solo aparecen en plan cameo. No me acordaba que lo pusieran en el MG. Supongo que lo pondrían para completar la trama del capullo.
El de Secret Wars es el 9, que debe leerse entre el 265 y el 266, las Secret Wars 2.
Si termina el Gold en el 266 imagino que será un buen corte, y de ampliarse serían un par de números más seguro, iniciando el siguiente tomo. Dependiendo del tiempo del que dispongáis se valora leer más números o cerrar esta mini tanda.
Es buen corte. O si no, de alargar serían 3 números más hasta el siguiente corte natural, hasta el 269, para pillar completa la saga Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Como veaís, por mi sin problema 3 o 6 números :birra:
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Quizás 3 números os sepan a poco y prefiráis los 6 números o del tirón o en dos tandas relativamente seguidas.
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Hacemos los 6 de golpe así tiene más sustancia creo yo. Ponemos un par de semanitas como siempre y comentamos el 6 o el 7 si os parece. Yo presido :thumbup:
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¿No había por ahí también un Anual de los Wackos que nos saltamos para leerlo ahora o se me ha ido la pinza?
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Me suena que si. El primer anual, ¿no?
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Va más adelante, los anuales se tienen que leer después de la saga de Namor y el cruce con Alpha Flight. Justo antes del Asalto a la Mansión, que es el 273. Todavía falta.
En está tanda la lectura extra es el Secret Wars 2 9, el último número, si se quiere ser supercompletista, entre el 265 y el 266. Pero si no se lee, tampoco pasa nada, hay un gran resumen, mucho mejor dibujado y narrado en el 266.
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De acuerdo, muchas gracias :birra:
Me pongo a leer :disimulo:
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Compañeros vengadores, seguramente mañana ya cuelgue la reseña, porque este finde no estaré y he ido adelantando. Vosotros tranquis, vais comentando cuando podáis :birra:
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50ª Etapa: Avengers vol. 1 #264-269
(https://i.ibb.co/C1sCnpt/background.jpg)
Formación:-Hércules
-Capitana Marvel
-Avispa (Presidenta)
- Caballero negro
-Namor
- Capitan américa
Personajes invitados:Estela plateada
Hombre molécula
Reed Richards
Susan Richards
Franklin Richards
Volcana
¡Vengadores reuníos!. Hoy tenemos nuevo corte de capítulos que nos va a llevar del 263 USA al 266 USA, lo que incluye dos sagas de diferenciadas y un número suelto aparte.
264 USA
Número auto conclusivo que se centra principalmente en la Avispa y su relación con Dane Withman de la que puede que salga un romance, puesto que acaba besando al caballero negro. A su vez, las pruebas que este hace sobre Janet confirman que puede volar casi a su altura normal y mantener su fuerza. En estas una señora decide robar el traje de chaqueta amarilla, pero es un poco novata y Janet la acaba salvando de protagonizar la nueva película de "cariño he encogido a los niños". Por otro lado, siguen las divertidas rencillas entre Namor y Hércules que tanto nos gustan.
(https://i.ibb.co/FhdnMzj/IMG-6750.jpg)
La avispa dando una azotaina a una señora que todavía sigo sin saber quien es
265-266 USA
Aquí tenemos el cruce de los vengadores con las "Secret Wars II". Por un lado en el 265, al beyonder se le va definitivamente la cabeza y aprisiona al capi primero y al resto de los vengadores después, lo que enlazaría con creo, el noveno capítulo de las citadas SWII. En el 266 en cambio tenemos las consecuencias de la derrota del Todopoderoso. Se ha abierto una falla en la tierra y será necesario la ayuda de Estela plateada y un poderoso hombre molécula para cerrarla y evitar la aniquilación global.
(https://i.ibb.co/PtbdBmm/tumblr-796bc6acb03c0b9916f605b9542cd6f3-c5292a81-540.jpg)
El todopoderoso (o más bien David Husselhof) se toma una "siesta" y engaña al bueno de Rogers. Pardillo.
267-269 USA
Finalmente tenemos 3 números dedicados a uno de los principales enemigos de los vengadores, al cual no veíamos desde la época si mal no recuerdo, de Englehart, el malicioso Kang. El grupo vengador, quedará pronto dividido en dos, por un lado la Avispa, Dane y Herc acabarán siendo trasladados por Kang al limbo donde se enfrentarán a los fantasmas hembras, mientras que el resto creará una máquina temporal y acabará uniéndose a la fiesta al final del 268 USA. Será en el 269 USA cuando se nos cuente de que va la cosa. Parece ser que un Kang definitivo (el de la capa) ha descubierto que al viajar por las distintas realidades se han creado copias inferiores de él, así que decide crear un consejo de Kangs (bueno, en realidad solo son 3) para acabar con todas esas copias y luego con los otros dos, en sus planes malévolos, los vengadores le servirán para acabar con un miembro del consejo, el segundo Kang más avanzado.
En este guirigai nos encontramos además con que el Kang definitivo ha conseguido rescatar del tiempo y de la muerte a Ravonna, que le traiciona por otro Kang más senil (Inmortus). Finalmente los vengadores derrotan al Kang de la capa, el otro Kang del consejo se va también al otro barrio e Inmortus traslada a los vengatas de vuelta de nuevo al siglo XX quedándose con la pelirroja.
(https://i.ibb.co/3WQrN91/kangs.jpg)
Primera aparición de los múltiples Kangs, buena idea de Stern
Analizando estos números ya a modo de valoración global tengo que decir que si bien la saga de Kang si está a la altura (aunque tampoco me parece un must-have, gustándome por ejemplo más lo de Englehart) de lo que nos está narrando Stern, los otros 3 números me han parecido más flojos, especialmente el epílogo de las SWII. Tampoco se avanza demasiado en el desarrollo de personajes si quitamos la "tormenta" que se esta gestando con la entrada de Namor en los vengadores y los progresos de Janet en el ámbito amoroso. En el dibujo, como siempre un buen papel de Buscema, aunque quizás por debajo de sus antiguas etapas.
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Gran reseña Job :palmas:
Esta tanda ha estado entretenida pero tiene algunas carencias.
Lo primero es que se nota (a mi parecer) que las Secret Wars II son una pequeña molestia o un lastre. No sé, me parece un pegote en medio de las aventuras del grupo que se ve obligada a reconducirse de cara a todo el rollo del todopoderoso. Luego la aventura en sí con el destino del mundo pendiente de un hilo, la aparición ni más ni menos de Estela Plateada... pues eso mola, para que negarlo.
Lo bueno es que la inclusión de Namor le da vidilla al grupo. Esos marginados ex-villanos o anti héroes generan conflictos que encajan bien en las dinámicas heroicas del resto de personajes. También el trato que le dan al hombre molécula como ya hicieron en las primeras guerras secretas. Han sabido desarrollar de manera inteligente e interesante a un personaje virtualmente invencible que podría volverse plano o aburrido.
Y luego está la dinastía de Kang. Viendo que es el retorno de uno de los villanos más reconocibles y peligrosos de los vengatas se me antoja algo pobre la historia, y eso que tiene unos mimbres la mar de interesantes. La movida temporal de las ramificaciones, las versiones de sí mismo dándose caza unos a otros... Mola mucho. Pero la aventura que han elegido para desarrollarla es algo sosa. Quizás sea por el entorno en el que sucede, el limbo, que literalmente no hay na´ :lol: y por eso me da la sensación de sosería. No sé. Molar me ha molado la historia. Pocos números hay malos de verdad de no apetecerte leer, pero creo que ha habido enfrentamientos con Kang muchísimo mejores con elementos mas básicos y poco interesantes. Aquí teniendo algo jugosos entre manos... Meh.
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Yo también creo que hay cositas de Kang más interesantes. Recuerdo que lo de Englehart fue bastante mejor. Con toda la trama aquella con Inmortus casando a Mantis. Luego también hay otro, no se si con Shooter o Thomas que también la recuerdo también mejor.
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Pues de esta tanda de números, el que más me gusta es el epílogo de SW2. Los Vengadores, pese a todo su poder físico, están de observadores en algo que les queda en una escala enorme, el más poderoso es casi nada al nivel de Silver Surfer, que a su vez es casi nada al lado de Molécula, que era nada comparado con el Todopoderoso. Es una forma muy buena de poner contexto el verdadero nivel de poder cósmico, que actualmente se ha olvidado por el molonismo de pegar un martillazo a un celestial o darle en la cara con un escudo a Thanos.
La saga de Kang nunca me ha gustado demasiado, pero introduce conceptos muy huenos como el Parlamento de Kangs.
La nueva Chaqueta Amarilla es un buen reciclaje para el personaje. Por lo que veremos posteriormente, Stern tenía planes con el personaje, y aunque creo que no alcanzó todo su potencial, en el futuro se trabajó bien con ella. Lástima de su final absurdo años después.
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A ver si se nos arroja más información de ea nueva "yellow jacket".
Sí, la idea del consejo de Kangs es muy buena, pero la saga a mí tampoco me convenció demasiado.
Cuando se pase y comente System, ya vemos corte y demás :birra:
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Disculpad mi retraso, queridos. Continuad sin mí que en breve os he de pillar.
Ando muy muy liado.
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Tranqui crack
Si quereis podemos poner un corte de los WCA (que supongo que es lo que toca) a un par de semanas vista con no demasiados números y así damos algo de más cancha a System
¿Sugerencias de números?
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Tranqui crack
Si quereis podemos poner un corte de los WCA (que supongo que es lo que toca) a un par de semanas vista con no demasiados números y así damos algo de más cancha a System
¿Sugerencias de números?
Gracias por el colchón. Estoy hasta arriba de trabajo pero en una tarde me pongo al día. También estoy leyendo los cruces con Secret Wars, que tardo algo más.
No me despego de este club de lectura ni loco :palmas: :yupi:
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Tranqui crack
Si quereis podemos poner un corte de los WCA (que supongo que es lo que toca) a un par de semanas vista con no demasiados números y así damos algo de más cancha a System
¿Sugerencias de números?
Gracias por el colchón. Estoy hasta arriba de trabajo pero en una tarde me pongo al día. También estoy leyendo los cruces con Secret Wars, que tardo algo más.
No me despego de este club de lectura ni loco :palmas: :yupi:
¡Y del club mutante tampoco, claro está!
Con todo el respeto los analistas de vengatas :birra:
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En WCA vamos adelantados con respecto a los AV, y de leer seria ya toda la saga del Espacio Tiempo que es larga, creo que es del 17 al 25 y si se quiere sacar nota, lectura extra de los números clásicos de los 4F y el Doctor Extraño.
De los Vengadores, toca 271-272-Alpha Flight ?? (no me acuerdo el número luego lo miro) y los dos anuales de AV15 y WCA1, que va entre el 272 y 273 (en los WCA los saltamos). Justo para quedarse a las puertas de la saga del Asalto a la Mansión.
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Tranqui crack
Si quereis podemos poner un corte de los WCA (que supongo que es lo que toca) a un par de semanas vista con no demasiados números y así damos algo de más cancha a System
¿Sugerencias de números?
Gracias por el colchón. Estoy hasta arriba de trabajo pero en una tarde me pongo al día. También estoy leyendo los cruces con Secret Wars, que tardo algo más.
No me despego de este club de lectura ni loco :palmas: :yupi:
¡Y del club mutante tampoco, claro está!
Con todo el respeto los analistas de vengatas :birra:
A los dos los quiero igual, como papá y mamá :amor:
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En WCA vamos adelantados con respecto a los AV, y de leer seria ya toda la saga del Espacio Tiempo que es larga, creo que es del 17 al 25 y si se quiere sacar nota, lectura extra de los números clásicos de los 4F y el Doctor Extraño.
De los Vengadores, toca 271-272-Alpha Flight ?? (no me acuerdo el número luego lo miro) y los dos anuales de AV15 y WCA1, que va entre el 272 y 273 (en los WCA los saltamos). Justo para quedarse a las puertas de la saga del Asalto a la Mansión.
Grcias Jonaber.Pues entonces no son muchos números, si queréis vamos con ese corte, aunque yo ya aviso que el de Alpha Flight no podré leerlo y el annual de WCA lo buscaré pero lo dudo también, por si alguien que pueda leer más números quiere presidir.
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En WCA vamos adelantados con respecto a los AV, y de leer seria ya toda la saga del Espacio Tiempo que es larga, creo que es del 17 al 25 y si se quiere sacar nota, lectura extra de los números clásicos de los 4F y el Doctor Extraño.
De los Vengadores, toca 271-272-Alpha Flight ?? (no me acuerdo el número luego lo miro) y los dos anuales de AV15 y WCA1, que va entre el 272 y 273 (en los WCA los saltamos). Justo para quedarse a las puertas de la saga del Asalto a la Mansión.
Grcias Jonaber.Pues entonces no son muchos números, si queréis vamos con ese corte, aunque yo ya aviso que el de Alpha Flight no podré leerlo y el annual de WCA lo buscaré pero lo dudo también, por si alguien que pueda leer más números quiere presidir.
El Marvel Gold incluye el anual aunque no el de Alpha Flight. Puedo intentar buscarlo y encargarme de presidir esta tanda.
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El Alpha Flight es el 39 USA. Pensaba que estaba en el MG, pero es que no, que raro, en la reediciones USA creo que lo ponen :thumbdown:. Entonces la única edición en España debe ser en el Alpha Flight 37 de Forum, porque Alpha postbyrne no se ha reeditado nunca https://fichas.universomarvel.com/esp/aphff137.html
Se puede saltar a malas, pero sería una pena, es donde acaba la historia del crossover.
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Gracias SergioX :birra:
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Job, solo decir que el encabezamiento de tu crónica está mal.
Contienen un número que ya leímos antes, pero además no abarca los números 267-269. Ya me había confiado pensando que estaba al día, maldición :lol:
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Arreglado. Gracias :birra:
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Yo ya he empezado con las lecturas, ¿dijimos que para el finde que viene no? :birra:
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Me quiere sonar que sí.
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Venga System que tienes que ponerte al día :bouncy:
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51ª Etapa: Avengers vol. 1 #270-272 - Anuales AV15 y WCA1
<(https://pictures.abebooks.com/inventory/30822583169.jpg)>
Formación:-Avispa (Presidenta)
-Hércules
-Capitana Marvel
-Caballero negro
-Namor
-Capitan américa
Personajes invitados:-Vengadores Costa Oeste
-Jarvis
-Paladín
-Alpha Flight
-Henry Peter Gyrich
-Mister Fantástico
Enemigos:-Hombre Absorbente
-Piedra Lunar
-Titania
-Chaqueta Amarilla 2
-Gárgola Gris
-Mimi Aulladora
-Attuma
-Fuerza de la Libertad
-Mercurio
-Zodiaco
270#
Los Vengadores regresan del Limbo, lugar donde tuvieron su anterior aventura, y se encuentran con que muchos ciudadanos se están manifestando frente a la mansión. ¿El motivo? La incorporación de Namor al grupo. Alguno manifestantes están a favor de dicha acción, lo que provoca enfrentamientos entre la población.
Entre tanto caos, Piedra Lunar (que está recién fugada de la cárcel) finge ser la viuda de un trabajador del muelle que supuestamente fue asesinado por Namor. Con ese cóctel consigue prender la mecha que hacía falta para que los manifestantes contrarios al ex príncipe de Atlantis comiencen una revuelta. Con todo este tinglado montado a las puertas de su casa, los Vengadores no tienen más remedio que salir a calmar la situación.
En paralelo a todo esto, la policía localiza a Piedra Lunar cerca de la mansión y avisa a los héroes, que no tardan en empezar a buscarla. Piedra Lunar derriba un helicóptero de la policía lanzando un rayo para crear una distracción y poder escapar de allí. Namor evita que el helicóptero se precipite sobre la multitud y de paso consigue rescatar a sus ocupantes. La Avispa persigue a Piedra Lunar por las alcantarillas hasta detenerla. Se la entrega a una pareja de policías que resultan ser el Hombre Absorbente y Titania disfrazados, y tiene la intención de que Piedra Lunar se una a ellos.
Para terminar este número, un primo de Namor acude a la mansión de los Vengadores para contarle que Attuma ha tomado Atlantis y que tiene prisionera a Marrina. Los héroes insisten en acompañarle en tan peligrosa aventura, pero Namor decide ir sólo a rescatarla. Es un asunto de la realeza y demasiado personal. Ambiciona demostrarse algo así mismo y a su pueblo, y la manifestación ha sido el empujón que necesitaba para tomar la decisión de abandonar las filas de los Vengadores. Algo que me duele bastante, ya que su presencia era algo muy jugoso.
271#
La Avispa, ejerciendo de presidenta, pide explicaciones al Caballero Negro y a Hércules por haber permitido que Namor se marchase. Se ha encontrado la pobre toda la situación en los morros cuando ha vuelto de detener a Piedra Lunar. Hércules se harta de recibir órdenes de la Avispa (ahí le sale el ego de un dios y de un señoro) y se marcha de la mansión muy enfadado.
Un aviso de alarma procedente de su apartamento interrumpe el conflicto y La Avispa acude a investigar. Se encontrará con el Paladín que deseaba visitarla. Ambos irán a la cárcel para interrogar a Rita DeMara (salío en números anteriores) para averiguar cómo se hizo con el traje de Chaqueta Amarilla. Obviamente niega a contestar y exige ver a su abogado. ¿Qué abogado? Exacto, Gárgola Gris. Y su ayudante es Mimi Aulladora. Ambos tienen la intención de liberar a Rita con su traje de Chaqueta Amarilla. Vencen con facilidad a la Avispa y al Paladín, que piden ayuda a los Vengadores. Sólo puede acudir a la llamada el Caballero Negro, y con este inesperado trío de héroes persiguen a Gárgola Gris y Mimi Aulladora hasta conseguir vencerles, pero Chaqueta Amarilla logra huir. Ya en la mansión, los Vengadores reciben una llamada de Namor que les pide ayuda para rescatar a Marrina (ya claro, ahora sí, no te j0de).
272#
Los Vengadores se embarcan en la misión de rescate de Marrina en un Atlantis gobernado por Attuma. Allí asistiremos a la típica aventura del grupo, enfrentándose a legiones ingentes de villanos, mucha épica y mucho entretenimiento. Y no estarán solos: Alpha Flight también ha viajado hasta Atlantis para liberar a su compañera. Ambos grupos lucharán codo con codo y ganarán a Attuma. Liberan a Marrina que ha sufrido cambios físicos en su cuerpo convirtiéndola en un ser casi deforme. La pobre muchacha no se considera digna de Namor y huye en las profundidades marinas. Namor que desea ayudarla se marcha en su búsqueda abandonando ahora sí definitivamente los Vengadores.
#Anual AV15
Creo que este ha sido uno de los anuales más entretenidos que yo recuerde.
Los Vengadores de ambas costas deciden divertirse jugando un partido de beisbol, con las divertidas situaciones que ofrecen un grupo de gente con habilidades sobrehumanas practicando este deporte.
En mitad del partido hará su aparición la Fuerza de la Libertad, equipo a sueldo del gobierno compuesto por la crem de la crem: Mística, Avalancha, Destino, Espiral, Pyros, Mole y Spiderwoman (la que estuvo en las secret wars). Para sorpresa de todos traen una orden de arresto contra los Vengadores emitida por el gobierno de los Estados Unidos. Atónitos ante tan insólita situación, los héroes de ambas formaciones se niegan a ser arrestados, y más por un grupo de ‘excriminales’. Eso da pie a una espectacular y extensa pelea que finaliza con la sorprendente y contundente victoria de la Fuerza de la Libertad. También recuerdo otro anual donde los vengadores las pasaron canutas contra la hermandad de mutantes diabólicos, que venía a ser el mismo grupo. Parece que los mutantes son el talón de Aquiles de los vengatas (porque así lo exige el guión, claro está).
Tras la derrota los Vengadores son conducidos a la Bóveda, la famosa cárcel de máxima seguridad para supervillanos. Allí son informados por nuestro querido amigo Henry Peter Gyrich de que tienen en su poder pruebas que les acusan de traición contra el gobierno, y el informante además es un Vengador. Pese a las protestas del Capitán América y un discurso marca de la casa, los Vengadores son encerrados en celdas diseñadas para anular o contrarrestar los poderes de cada uno de ellos hasta que se celebre el juicio.
Spiderwoman es la única que no se encuentra cómoda con esta situación. No la gustó enfrentarse a los Vengadores y no la gusta hacer equipo con excriminales. Con todo ese dilema moral haciéndola añicos, decide ayudar a escapar a los Vengadores, quienes juran descubrir quién les ha traicionado.
#Anual WCA1
Los Vengadores tratan de averiguar quién es el topo, el que ha osado traicionerles de una manera miserable. Se suceden unas mini historias de un par de viñetas en las que los diferentes miembros de ambas formaciones interrogan a todos los vengadores que no están en activo, ya que dan por hecho que ninguno de los presentes es el traidor. Finalmente se descubre que ha sido Mercurio, lleno de odio y rencor. Les reta a luchar en tres lugares distintos del planeta: Nueva York, Australia y Arizona con la ayuda del Zodiaco.
Entre ambas cosas se hacen 3 grupos que vayan a las diferentes localizaciones y las victorias van cayendo del lado de los Vengadores, aunque Mercurio escapa de todos los enfrentamientos y se marcha hacia Arizona, al circo donde los Vengadores lucharon juntos por primera vez en el #1, y vuelven a ganar el enfrentamiento contra miembros del Zodiaco y Mercurio, quine huye otra vez a Australia, a una base abandonada de los Centinelas y amenaza con detonar un rayo de partículas y matarlos a todos. Aparece en el último momento Visión (ay, como le echo de menos), que trata de apelar a los buenos sentimientos y remordimientos de Mercurio mostrándole los hologramas de sus sobrinos. Finalmente, Mercurio entra en razón, no detona el rayo y se marcha arrepentido y sin un destino claro, ya que ha causado mucho daño a gente que aprecia.
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Venga System que tienes que ponerte al día :bouncy:
Ostia puta. Si terminé hace días de leer. Juraría que había comentado. Se me ha ido la pinza. :alivio:
Estoy ya en la tanda que toca ahora :lol:
Perdón.
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Venga System que tienes que ponerte al día :bouncy:
Ostia puta. Si terminé hace días de leer. Juraría que había comentado. Se me ha ido la pinza. :alivio:
Estoy ya en la tanda que toca ahora :lol:
Perdón.
Cambió de nombre en el número... no me acuerdo. Ahora es: "Sagrada forma ligera de cascos" (y antes creo que era con "H").
Perdonado.
:P :smilegrin:
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50ª Etapa: Avengers vol. 1 #264-269
(https://i.ibb.co/C1sCnpt/background.jpg)
Formación:-Hércules
-Capitana Marvel
-Avispa (Presidenta)
- Caballero negro
-Namor
- Capitan américa
Personajes invitados:Estela plateada
Hombre molécula
Reed Richards
Susan Richards
Franklin Richards
Volcana
¡Vengadores reuníos!. Hoy tenemos nuevo corte de capítulos que nos va a llevar del 263 USA al 266 USA, lo que incluye dos sagas de diferenciadas y un número suelto aparte.
264 USA
Número auto conclusivo que se centra principalmente en la Avispa y su relación con Dane Withman de la que puede que salga un romance, puesto que acaba besando al caballero negro. A su vez, las pruebas que este hace sobre Janet confirman que puede volar casi a su altura normal y mantener su fuerza. En estas una señora decide robar el traje de chaqueta amarilla, pero es un poco novata y Janet la acaba salvando de protagonizar la nueva película de "cariño he encogido a los niños". Por otro lado, siguen las divertidas rencillas entre Namor y Hércules que tanto nos gustan.
(https://i.ibb.co/FhdnMzj/IMG-6750.jpg)
La avispa dando una azotaina a una señora que todavía sigo sin saber quien es
265-266 USA
Aquí tenemos el cruce de los vengadores con las "Secret Wars II". Por un lado en el 265, al beyonder se le va definitivamente la cabeza y aprisiona al capi primero y al resto de los vengadores después, lo que enlazaría con creo, el noveno capítulo de las citadas SWII. En el 266 en cambio tenemos las consecuencias de la derrota del Todopoderoso. Se ha abierto una falla en la tierra y será necesario la ayuda de Estela plateada y un poderoso hombre molécula para cerrarla y evitar la aniquilación global.
(https://i.ibb.co/PtbdBmm/tumblr-796bc6acb03c0b9916f605b9542cd6f3-c5292a81-540.jpg)
El todopoderoso (o más bien David Husselhof) se toma una "siesta" y engaña al bueno de Rogers. Pardillo.
267-269 USA
Finalmente tenemos 3 números dedicados a uno de los principales enemigos de los vengadores, al cual no veíamos desde la época si mal no recuerdo, de Englehart, el malicioso Kang. El grupo vengador, quedará pronto dividido en dos, por un lado la Avispa, Dane y Herc acabarán siendo trasladados por Kang al limbo donde se enfrentarán a los fantasmas hembras, mientras que el resto creará una máquina temporal y acabará uniéndose a la fiesta al final del 268 USA. Será en el 269 USA cuando se nos cuente de que va la cosa. Parece ser que un Kang definitivo (el de la capa) ha descubierto que al viajar por las distintas realidades se han creado copias inferiores de él, así que decide crear un consejo de Kangs (bueno, en realidad solo son 3) para acabar con todas esas copias y luego con los otros dos, en sus planes malévolos, los vengadores le servirán para acabar con un miembro del consejo, el segundo Kang más avanzado.
En este guirigai nos encontramos además con que el Kang definitivo ha conseguido rescatar del tiempo y de la muerte a Ravonna, que le traiciona por otro Kang más senil (Inmortus). Finalmente los vengadores derrotan al Kang de la capa, el otro Kang del consejo se va también al otro barrio e Inmortus traslada a los vengatas de vuelta de nuevo al siglo XX quedándose con la pelirroja.
(https://i.ibb.co/3WQrN91/kangs.jpg)
Primera aparición de los múltiples Kangs, buena idea de Stern
Analizando estos números ya a modo de valoración global tengo que decir que si bien la saga de Kang si está a la altura (aunque tampoco me parece un must-have, gustándome por ejemplo más lo de Englehart) de lo que nos está narrando Stern, los otros 3 números me han parecido más flojos, especialmente el epílogo de las SWII. Tampoco se avanza demasiado en el desarrollo de personajes si quitamos la "tormenta" que se esta gestando con la entrada de Namor en los vengadores y los progresos de Janet en el ámbito amoroso. En el dibujo, como siempre un buen papel de Buscema, aunque quizás por debajo de sus antiguas etapas.
Con mil perdones, vengo a comentar estos números de Los Vengadores, llegando más que tarde a la lectura de la tanda anterior. Como dije antes, pensé que había comentado y no lo hice. No quiero alargarme mucho para no robar protagonismo a la discusión de la presente remesa de cómics vengadores, ya posteada por Sergiox.
Solo decir, resumiendo mucho, que los cómics que cruzan con las Secret Wars II me parecen muy muy flojitos, presos como están de un evento enormemente mediocre. La Chaqueta Amarilla espontánea que aparece en este cómic se llama Rita DeMara, un personaje curioso del que no tenía ni idea, pero que me parece interesante. ¿Cuánta gente ha sido ya Hombre Gigante, Chaqueta Amarilla o Avispa? Van unos pocos ya en los 80.
De lo que sí discrepo con el sentir general de mis compañeros caballeros de este club es en la frialdad con que han acogido la saga de Kang. A mí me ha parecido enormemente disfrutable. Es un cómic con unos elementos muy definitorios del universo marvelita, especialmente por lo que toca a la creación de las dimensiones paralelas cada vez que se viaja en el tiempo. Esto fue un tema prácticamente sagrado hasta que vino bendis a trastocarlo en su etapa con los mutantes. Pero no vamos ahora a darle importancia a eso obviamente, que hablamos de Ligas mayores.
Sea como sea, hay cosas aquí que me han gustado. Se ahonda en Immortus, por ejemplo, quien había oficiado las bodas de nada menos que Visión y Wanda, y también de Mantis con el fantasma del Espadachín, en una de las dobles bodas más épicas que se recuerdan. Luego Immortus murió, y quedó como un PJ "friendly". Aquí lo vemos aparecer y, en un giro más que interesante, vemos que se ha llevado a Ravonna, y que está viva la tía. No sé, estos giros que beben de historias tradicionales me encantan cuando están bien hechos. Creo que esta saga de Kang está hecha con bastante cariño por la continuidad y que Stern hace un buen trabajo. Y con esto lo dejo y me acabo los pocos cómics que me quedan para llegar a tiempo a la reseña presente. Ciao!
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Me acabo de dar cuenta que el 271 está en un especial de verano y no lo tengo :lol:
Comentó en cuanto pueda lo demás y ya lo pillaré cuando buenamente pueda. Que destrozo hizo forum a la colección.
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Mientras me acabo el Anual de los Wackos, otra dida de la tanda anterior de cómic.
Immortus-Kang dice en repetidas ocasiones hallarse en el Lbo, una dimensión al margen del tiempo y el espacio. Pero ese limbo parece que no es el mismo dominado por Ylliana ¿Verdad? ¿Hay dos limbos en el universo Marvel?
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está el limbo como dimensión temporal, y el limbo demoniaco, son dos, si :thumbup:
te amplio info:
Limbo (mágico), tb llamado Otherplace (https://marvel.fandom.com/wiki/Limbo_(Otherplace)#Notes) Este es tb el de Belasco, Sym y N'asthir...
Limbo Temporal (https://marvel.fandom.com/wiki/Limbo_(Temporal)) Este es tb donde están los Fantasmas del Espacio, o donde Rom mandaba a los Espectros.
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está el limbo como dimensión temporal, y el limbo demoniaco, con dos, si :thumbup:
Muchas gracias, Gárgola :thumbup:
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he modificado mensajes para meter links, dales un vistazo :thumbup:
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Gracias por las aclaraciones gárgola. Siempre es un placer leerte por aquí.
Que bueno que volviste System, se echaban de menos tus comentarios :thumbup:
Yo, a falta del dichoso #271 que me corta la saga de Namor por completa y que trataré de adquirir próximamente, ya he terminado este corte. Lo primero, muchas gracias a Sergiox por la reseña como siempre. :birra:
Comento por partes separadas. En cuanto al Annual dividido en dos partes, me ha gustado bastante, especialmente la segunda parte. Estoy con Sergiox en que es uno de los annual más divertidos e interesantes del grupo. Tiene suspense, tensión y acción. Lástima que el dibujo de Ditko sea flojo en el primer capítulo pero aún así va de menos a más claramente y me ha acabado gustando. Además la identidad del topo, me cuadra, sabiendo su personalidad poría ser él perfectamente. Bien jugado por Englehart.
En cuanto a los números de la serie regular. Me han gustado ambos pero noto una pequeña bajada de nivel en el trabajo de Stern, vamos a ver si la siguiente saga con la vuelta de los "amos del mal", vuelve a poner a esta serie donde merece. El primer número con las manifestaciones en contra y a favor de Namor y la intervención de Piedra Lunar quizás es el mejor ya que resume bien esa esencia de perdonar a los villanos que tiene el grupo. Personalmente esta versión de Namor es la que más me gusta con diferencia, la de un tipo arrogante, creído y desconfiado, pero un héroe al fin y al cabo. Por eso estas nuevas versiones de Aaron me descolocan tanto.
En el 272, tenemos el fin de la saga con la transformación de Marrina y la salida de Attuma, villano clásico del pez alado. Ahora parece que Namor se va del grupo, una lástima, pues me gustaban sus roces con Hércules que daban mucho juego.
Al hilo de lo cual también comentar los roces de "Hércules" con la Avispa, cada vez más intensos. Creo que el olímpico es uno de los personajes que da más juego y más interesantes por su poder, su humor y sus pensamientos retrógradas :lol: Desde luego es uno de mis vengadores favoritos con diferencia y estaría sí o sí en cualquier alineación atemporal mía.
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Anexo extra al 51ª Etapa: Alpha Flight 36 y 38-40
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/aphff137.jpg)
Comentario extra a los números comentados por Job, sobre la Saga de Namor que es en realidad un crossover de las colecciones de Avengers y Alpha Flight, y además la historia será muy importante en números posteriores de los Vengadores. Estos números en España solo han sido publicados en la época de Fórum, y en los USA creo que solo se incluye el 39 de AF en las recopilaciones, ya estaría bien una reedición de los Alpha post Byrne, los números de Mantlo sin ser una maravilla, no están mal, y aunque la colección va empeorando, aguanta bien hasta el 60 o así, y luego no está mal la llegada del Jim Lee novato.
Solo voy a comentar lo que tenga que ver con la saga de Namor y los Vengadores, obviando las tramas de Alpha Flight.
AF 36. Byrrah :birra: el primo de Namor entra nadando por la entrada acuática del East River de la Mansión de los Vengadores (la misma que luego utilizaran los Vengadores en el Anual, que casualidad). Tras forzar la puerta y las defensas con una lanza energética, Byrrah :birra: entra en los sotanos de la Mansión, pero le está esperando el Caballero Negro y tienen una lucha de esgrima que el Caballero gana fácilmente (a Dave Ross, el dibujante, no le debieron de avisar que ya no lleva el casco con alas de murciélago por que lo dibuja con ellas), luego Namor derriba a Byrrah :birra:, y vemos más o menos el mismo discurso del AV270. Viene a ser una versión extendida, porque aquí todo esto ocupa 7 páginas en lugar de las 3 de los Vengadores.
AF38. Namor trata de asaltar Atlantis, pero además de ser contenido por los guardias de Attuma, es rechazado por los ciudadanos por haberse ido a la superficie y haberse unido a sus enemigos los Vengadores, además de por tener como novia a Marrina, un monstruo alienigena que está prisionera de Attuma. Byrrah :birra: consigue convencer a Namor para volver a la superficie a por la ayuda de sus compañeros. Namor se va a buscar a los Vengadores, y le dice a Byrrah :birra: que se vaya a buscar a Alpha Flight, los compañeros de Marrina, para rescatarla.
AF39: Alpha Flight que vuelve a su Mansión tras una aventura, ven que Byrrah :birra: está merodeando, Puck se lanza rodando contra él pero se para justo delante, para preguntarle quién es y que quiere, se rompe el tópico de pega primero y pregunta después. Byrrah :birra: les pone al día de lo que pasa, trazan un plan para ir a Atlantis, pero el gobierno de Canadá se opone para evitar un conflicto internacional, Atlantis es un estado soberano, pero le mandan a la porra. Con sus poderes y trajes submarinos se dirigen a atacar Atlantis para rescatar a Marrina, van combatiendo con soldados atlantes, hasta que se encuentran por allí con Namor y los Vengadores. Namor reflexiona que ha cometido muchos errores por su orgullo y temperamento, que no es un buen gobernante, así que ya no quiere gobernar Atlantis, quiere liberar a Marrina, casarse con ella e irse. Eso facilita las cosas, ya no son dos países invadiendo a otro, que está prohibido, sino una intervención de rescate de rehenes que si que está permitido, ya no es un conflicto internacional USA-Canada vs Atlantis.
Alpha, Los Vengadores y Byrrah :birra: atacan el reino. Namor aprovecha para enfrentarse mano a mano con Attuma. Mientras hay todo el lío, Estrella del Norte libera a Marrina, pero les rodean, así que Alpha y Los Vengadores cargan para llegar hasta ellos, pero también son rodeados... y pasamos al AV272-
AF40. Tras lo que pasa en el AV272, Namor y Alpha Flight se van para buscar a Marrina tras la batalla. Marrina ha huido porque está "embarazada", va a tener al menos 100 bebes ploddex, su raza de conquistadores alienigenas. Namor la encuentra, Marrina le dice que si de verdad la quiere, que la mate para evitar que nazcan los ploddex y que conquisten el planeta. Pero pese a todo Namor sigue quieriendo a Marrina, quiere casarse con ella y criar juntos a los bebes ploddex. Pero Alpha Flight no lo ve claro, los ploddex copian genéticamente las capacidades y las características de los que tocan, y con las habilidades de Marrina y Namor serían muy poderosos y peligrosos. Mientras discuten si matan o no a Marrina o los bebes, aparece el Macho Ploddex, que ya había aparecido en la colección, atraído por Marrina y por el instinto de protección y supervivencia de la especie. Alpha Flight van a luchar contra el macho, pero Namor y Marrina se interponen. Marrina se siente atraída por el macho, pero le rechaza, las pústulas-huevo desaparecen y recupera su aspecto normal. Alpha Flight y Namor destrozan al monstruoso Macho Ploddex.
Acabada la pelea, Namor invita a Alpha Flight a ir a su reino, que no es Atlantis. Resulta que Namor había fundado otro reino, junto a su antiguo refugio de villano, cuando llegan allí está Byrrah :birra:, los atlantes fieles a Namor y exiliados desencantados con Attuma. Proclaman el Nuevo Reino de Deluvia, a Marrina como reina aceptándola como una más, y así que tiene lugar... la BODA DE NAMOR Y MARRINA.
Y hasta aquí la saga de Namor, que deja a los Vengadores... aunque tal vez volvamos a saber de Namor y Marrina en un futuro no muy lejano, en la colección de los Vengadores.
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Pues muchas gracias por la reseña Jonaber, interesante saber que al final Marrina acaba volviendo a la normalidad y acaba casándose con Namor. :thumbup:
Lastima perderlo en la colección de Los vengadores, me encantaba su presencia :thumbup:
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Muchas gracias a Sergiox por la currrada de la reseña, excelente como de costumbre, y no menos agradecido a Jonaber por los extras de Alpha Flight. Estas son las cosas buenas que tiene este club de lectura, las pequeñas joyitas, la guinda que la gente le pone a las reseñas con complementos la mar de currados :) :adoracion:
Y dicho eso, vamos al turrón, que ayer acabé mis lecturas.
Debo decir que esta tanda de cómics me ha parecido bastante anodina. Tiene retazos interesantes, pero no acaban de cuajar, o de ser creíbles, otras partes importantes de la trama.
Yendo al asunto Namor, sin haber leído estos cómics, ya suponía que no duraría mucho más que lo que duró La Cosa en los Vengadores Costa Oeste. Justo cuando está poniéndose interesante el tema de si la ciudadanía aceptaría a Namor como Vengador, va el tío y se pira. La sensación es la de un coitus interruptus, despejando de la trama los aspectos que para mí podrían haber tenido más chica. Tengo la sensación de que Roger Stern va un poco a bandazos, aunque no sé si tendría algo de influencia una hipotética presión editorial para hacer el cruce con Alpha Flight. Los números de Alpha Flight que reseñó Jonaber juraría que he leído algunos de ellos (todos no, eso seguro). Recuerdo mucho a Marrina llorando por las esquinas porque ahora es fea y monstruosa y no será aceptada jamás por Namor. La verdad es que conocer ahora el desenlace me hace darle 1000 puntos al atlante. Tengo unas ganas locas de hacerme un club de lectura para Alpha Flight. Tal vez aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para meterlos de rondón en nuestro club de lectura mutante :lol:
En cuanto al resto de asuntos que tratan los números de la colección principal, me quedo con dos cosas: la primera es que no sabemos realmente quién está detrás del tinglado de las fugas de villanos. Me da que sabremos de ello en breve. De momento la chaqueta Amarilla bis está libre. La segunda cosa es el salseo. Ya vemos que a Dane Whitman le atrae mucho Janet. Pero la llegada del Paladín, esta especie de James Bond de regional preferente, complica las cosas, generando un pique en ciernes entre los dos a ver quién se lleva la Avispa al agua. :lol: Todo lo demás se ha contado ya y no quiero ser pesado.
Vamos con los anuales. Para mí han sido, en última instancia, decepcionantes. Especialmente por lo que toca a la segunda parte escrita por un Englehart que hace mucho tiempo que se me ha caído como guionista. Hizo alguna cosa grande con Los Vengadores, por lo que le estoy agradecido, pero también hizo otras tantas cosas sin pena ni gloria, y su etapa la frente de los Wackos es mediocre por ser generosos. No acaba de dar con la tecla. Y mira que lo intenta con algún recurso ingenioso, como es el de tirar de nostalgia para escenificar batallas en los tres lugares míticos de la historia de Los Vengadores. Esto podría haber estado bien, pero al final, el Anual de los Wackos queda consumido por tres escaramuzas con villanos muy muy de pacotilla, resueltas a última hora por la Visión con un elemento de trama extravagante, aunque efectivo, cual es mostrar a Pietro sus sobrinos para ablandarle el curaçao.
Pero es que de entrada se me cae toda la credibilidad de este arco argumental. Todo. Pietro será un gilipollas, pero no es un asesino. Ni estando fuera de sí resulta creíble que se comporte como lo hace, y menos llegando al extremo de poder matar a sus compañeros. Que no, Está completamente fuera de personaje. Me creo que por despecho traicione a Los Vengadores, pero no que los mate.
Lo de la Fuerza de la Libertad vapuleando a los Vengadores por el supremo poder del guion, como dice Sergiox, ya tal.
La primera mitad con el Anual de Los Vengadores todavía tiene su oficio, pero se me cae mucho toda la historia. Se nota un montón que Roger Stern no está a los mandos.
Que bueno que volviste System, se echaban de menos tus comentarios :thumbup:
Gracias majo :birra:
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La verdad es que este cruce de annuals con Stern al mando habría ganado muchísimo más, eso seguro. Porque tenemos en el primero a Fingeroth y a un flojo Ditko y el segundo es de Englehart que coge el relevo y lo lleva todo, como siempre, a lo emocional y sensible.
A mí me cuadra lo de Puerto, no creo que si objetivo sea asesinar a los vengadores, solo traicionarles por despecho, vencerlos en combate y entregárselos a Gyrich para el cual trabaja.
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Los números de Alpha Flight que reseñó Jonaber juraría que he leído algunos de ellos (todos no, eso seguro). Recuerdo mucho a Marrina llorando por las esquinas porque ahora es fea y monstruosa y no será aceptada jamás por Namor. La verdad es que conocer ahora el desenlace me hace darle 1000 puntos al atlante. Tengo unas ganas locas de hacerme un club de lectura para Alpha Flight. Tal vez aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para meterlos de rondón en nuestro club de lectura mutante :lol:
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No cuentes conmigo para comentar nada que no sea acerca de los mellizos, que el resto no cuelan como mutantes. En los Nuevos Mutantes nos saltamos a Warlock, y en la Patru a Longshot, que tampoco cuelan.
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Sobre Mercurio, en aquella época estaba un poco al límite, incluso en un arco de los Wackos, del 33 al 36 USA, vuelve a las andadas. Los motivos, se medio explican en los 4F si mal no recuerdo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo se aclara en la etapa Englehart de los 4F
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Hombre, si me decís que Mercurio estaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero es que ya digo, no es solo que Pietro delate a sus compañeros inventándose patrañas, es que llega a estar a punto de matarlos con el arma esa de partículas. Muy heavy....
Los números de Alpha Flight que reseñó Jonaber juraría que he leído algunos de ellos (todos no, eso seguro). Recuerdo mucho a Marrina llorando por las esquinas porque ahora es fea y monstruosa y no será aceptada jamás por Namor. La verdad es que conocer ahora el desenlace me hace darle 1000 puntos al atlante. Tengo unas ganas locas de hacerme un club de lectura para Alpha Flight. Tal vez aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para meterlos de rondón en nuestro club de lectura mutante :lol:
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No cuentes conmigo para comentar nada que no sea acerca de los mellizos, que el resto no cuelan como mutantes. En los Nuevos Mutantes nos saltamos a Warlock, y en la Patru a Longshot, que tampoco cuelan.
Había que intentarlo :lol:
Pero Dazzler entra...y Longshot... Ahí ahí.
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Los números 270 y 271 parecen un poco intrascendentes por si mismos, parecen un par de batallitas aisladas con los villanos del mes bastante secundarios como Chaqueta Amarilla, Piedra Lunar, más el desarrollo de salseo entre personajes como la Avispa y el Caballero y Paladín, la opinión negativa por Namor, la actitud de Hércules con la Avispa, etc... pero hay que quedarse con estos detalles junto a otras cositas de números anteriores porque seran todos importantes para la visión de conjunto de la etapa de Stern completa.
Los crossovers de los anuales, reconociendo que tienen carencias son unas de mis historias de los Vengadores favoritas, pero es que entra en juego un alto grado de nostalgia infantil, los debo haber releído como 500 veces de niño, los originales de forum los tuve que sustituir de desgastados. La caracterización de Mercurio es una versión extrema del personaje chocante y aunque no pasa porque sí y estuvo bien trabajada durante meses en la cole de Visión y Bruja Escarlata, y pese a la justificación posterior de su crisis mental, es demasiado poco creíble que pase de cabreado despechado arrogante e impulsivo a villano psicópata. Me creo que quiera fastidiar a los Vengadores, pero no matarlos. Puede ser que tuviese que ver con el viraje de Magneto en las colecciones mutantes, parece que quieren hacer un paralelismo a la inversa con su hijo Mercurio, de héroe a villano.
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Steve Englehart era el mismo que había hecho la maxi de Visión y Bruja, muy servida de culebrón, donde se había escenificado la ruptura de Pietro con Crystal.
El problema de Pietro es que, al ser tan cerrado de mente, cualquier cosa que le cuestionen en su mundo de 4x6 cm cuadrados lo desquicia.
Desde ese punto de vista, entiendo que se sienta traicionado a su retorcida manera, pero no tanto como para cargarse a 14 vengadores.
Por cierto, no sé qué toca ahora pero yo me ofrezco a hacer la siguiente reseña.
¿Era VCO?
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Ahora va mandanga buena. Bien Vengadores con el Asalto a la Mansión, que son del 273 al 277, o los Costa Oeste en el Espacio-tiempo, que son del 17 al 24 (con el extra opcional para pillar las referencias y homenajes de 4F 20 y Doc Extraño 53 antes del wca 22)
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Le tengo muchas ganas a ese asalto a la mansión, pero quizás deberíamos darle a los VCO ¿no? a ver si nos los vamos a dejar atrás. Lo que digáis :birra:
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Hacemos VCO para alternar?
Hace ilusión llegar al mítico asalto a la Mansión :yupi:
Si queréis seguimos con Stern.
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Por un lado hay muchas ganas de leer ese asalto a la mansión que no pillo desde hace muuuuchos años.
Por otro lado hacer una tanda de VCO para alargar un poquito más la espera también mola :lol:
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Yo le daría a VCO por no olvidarnos demasiado de las tramas.
¿Lo dejamos en el 16 no? O eso recuerdo. El siguiente tomo iría del 17 al 24, lo que no se es si por cruces y demas es mejor hacerlo en dos tandas o de golpe aunque sea poniendo más tomos.
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No se hable más: sean los VCO del 17 al 24 inclusive.
¿Para cuándo lo posteo? ¿Tal vez para dentro de una semana? ¿O dos?
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Pues ahora en feria lo voy a tener un poco más complicado. Por mí el finde del 25 al 27, que puedo seguro, pero sí queréis no tengo inconveniente si quereis hacerlo el finde antes, si puedo comento y sino más tarde. :birra:
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
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¿Cual sería entonces el corte de Vengadores? ¿273 a 277?
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
:lol: :lol: :lol:
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¿Cual sería entonces el corte de Vengadores? ¿273 a 277?
Según Jonaber, sí. Justo después viene WCA#17, donde Jan habla con Hank Pym sobre algo que pasa en Avengers #277, así que el corte parece ser casi perfecto.
Vaya lío :lol:
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
Una viñeta de las de hablar por el monitor :torta:
Pues Vengadores. La saga es 273 a 277
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
Una viñeta de las de hablar por el monitor :torta:
Esa.
Todo claro pues.
Me pongo :yupi:
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A eso digo SI. Llegan...¡¡¡¡Los Amos del Mal!!!!
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_numeros/6/8/vengadores_los_forum_planeta-deagostini_1983_68.jpg)
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Maravilloso. Ganazas de esta saga :birra:
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
Venía a decirlo; de hecho entiendo que habéis leído WCA hasta el 16, y en el 16 el villano es Torbellino; hace mucho que leí el número pero viene a decir algo así como que es un fugado del plan de ataque al equipo de la costa este y que venía a hacer lo mismo en la costa oeste, que lo mandaban; me quiere sonar...
Es decir, el 16 de los Wackos o es posterior o transcurre ente las páginas de Asalto a la Mansión
Por otro lado, releyendo vuestros comentarios no he visto que os hayáis dado cuenta del error de coloreado en el Avengers 271 :puzzled: Repasar las escenas con Gárgola Gris, cuando huye y su derrota a manos de Dane, tiene que haber algo que no os cuadre :thumbup:
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Tampoco creo que os destripéis mucho ya que Perdidos en el espacio-tiempo -o como se llame las saga de los Wackos- va a su bola.
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He leído el 17 de WCA, y resulta que los hechos allí narrados transcurren tras Avengers #277. Hay que leer antes el Asalto a la Mansión :lol:
Venía a decirlo; de hecho entiendo que habéis leído WCA hasta el 16, y en el 16 el villano es Torbellino; hace mucho que leí el número pero viene a decir algo así como que es un fugado del plan de ataque al equipo de la costa este y que venía a hacer lo mismo en la costa oeste, que lo mandaban; me quiere sonar...
Es decir, el 16 de los Wackos o es posterior o transcurre ente las páginas de Asalto a la Mansión
Por otro lado, releyendo vuestros comentarios no he visto que os hayáis dado cuenta del error de coloreado en el Avengers 271 :puzzled: Repasar las escenas con Gárgola Gris, cuando huye y su derrota a manos de Dane, tiene que haber algo que no os cuadre :thumbup:
Es curioso esto. Yo me di cuenta pero no dije nada, al leerlo en Marvel Unlimited y venir el color corregido. Sin embargo, al final de ese número vienen unas páginas sueltas donde se dice que hubo un error en el coloreado de Gárgola Gris, y se muestran tal y como debieron haber sido coloreadas. Pero claro, el resultado, al haberse corregido el error en la digitalización, es curioso, porque salen las páginas igual :lol:
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si lo has leído en digital, nada entonces :thumbup:
lo que no recuerdo si el Marvel Gold de Panini está corregido o no :exclamacion:
para los que no pillen de que hablamos: https://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_271.shtml
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Justo el 271 ha sido el que no he podido leer al estar puesto en un especial aparte, por eso no comenté nada. :birra:
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A mí se me ha ido la olla con los Amos del mal y ya solo me queda un número por leer. Lo estoy gozando. Si queréis y System lo ve bien podemos comentar este finde.
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A mí se me ha ido la olla con los Amos del mal y ya solo me queda un número por leer. Lo estoy gozando. Si queréis y System lo ve bien podemos comentar este finde.
Pues haré lo posible por llegar, que ya casi estaba acabando.
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52ª Etapa: Avengers vol. 1 #273-277. Agosto de 1986-Marzo de 1987
<(https://puzzledpagan.files.wordpress.com/2015/08/under-siege.jpg)>
Formación:
-Avispa (Presidenta)
-Hércules
-Capitana Marvel
-Caballero Negro
-Capitán América
Personajes invitados:
-Hombre Hormiga (Scott Lang)
-Jarvis
-Paladín
-Doctor Druida
-Thor
-Mortaja
Enemigos:
-Los (Nuevos) Amos del Mal:
+Barón Zemo (hijo, Helmut Zemo)
+Mr. Hyde
+Apagón
+Arreglador (Norbert Ebersol)
+Hombre Absorbente
+Piedra Lunar
+Titania
+Chaqueta Amarilla (Rita de Mara)
+Goliath (Erik Josten)
+Tiburón Tigre
+Mamba Negra
+La Brigada de Demolición:
*Destructor
*Bola de Trueno
*Bulldozer
*Martinete
Comparezco aquí, puntual a mi cita con el club de este fin de semana, con la responsabilidad de reseñar uno de los arcos argumentales más brillantes que se recuerdan de Los Vengadores, y aun diría de Marvel: El Asalto a la Mansión,
La premisa es tan clara como aterradora: los héroes siempre salen con bien de sus enfrentamientos con los villanos, pero ¿qué ocurriría si los malos decidieran unirse, en número suficiente como para derrotar a los héroes? Hay muchos más villanos que héroes, después de todo. Solo tendrían que unirse bajo un liderazgo tan eficiente como el de Zemo para que el mal saliera victorioso. Y esto es lo que sucede, en su mayor parte, a lo largo de estos apasionantes y emocionantísimos cinco números de la colección regular de Los Vengadores.
(https://1.bp.blogspot.com/-yP_kivVCY4w/XPPaK4IFjuI/AAAAAAABE1Y/nU-7YAaPU3cMlKXfeIxRUVSH68O4z3agACLcBGAs/s400/av273_16.jpg)
Esta idea sería tomada posteriormente por otros autores para fabricar sus propios mundos crepusculares, como por ejemplo hizo Mark Millar con El Viejo Logan. Pero eso ocurriría mucho después.
Lo que, muy sucintamente, plantean estos números, es el intento de los remozados Amos del Mal de hacerse con el corazón de la Marvel heroica, atacando por sorpresa, y con una serie de poderes concertados y coordinados, la célebre Mansión de la Quinta Avenida de Los Vengadores, haciéndose con ella, mancillando y destruyendo por completo su legado. Todo ello, como digo, dirigido por Helmut Zemo, curiosamente el único humano corriente sin superpoderes, pero con el suficiente odio por el Capitán América como para tomar el mando de los villanos y atacar el cuartel general de Los Héroes más poderosos de la Tierra.
En estos cinco episodios ocurren cosas que nunca nadie se atrevió a hacer con Los Vengadores. Vemos a Jarvis torturado por Mr. Hyde hasta casi la muerte, a Hércules a punto de ser llevado por la parca, agonizando en un hospital, al Capitán América yaciendo en un charco de sangre que sale de su boca...
(https://thevirtuesofcaptainamerica.files.wordpress.com/2021/05/av274g.jpg?w=736)
Pero lo peor es casi lo que sucede luego, cuando vemos al Capitán llorando como resultado de la maldad de los lacayos de Zemo, que destruyen con saña el pasado de Steve Rogers, rompiendo sus fotos más queridas, como la de su amado Bucky Barnes y la de su propia madre. La Brigada de Demolición se ensaña con la Mansión, destruyendo no solo todos los muebles de Tony Stark, sino, lo que es más importante, el Legado de un grupo tan importante como Los Vengadores.
(https://www.dynamicculture.es/wp-content/uploads/2016/06/the-avengers-277-dynamic-culture.jpg)
En este ataque, Roger Stern se atreve a pisotear lo más sagrado para el grupo, y a humillar a un mismo semidios, casi mandándolo al tanatorio. Se atreve a poner de rodillas al Capitán América, que tiene que asistir impotente a como Mr. Hyde destroza a Jarvis, escuchando sus agónicos gritos. Con una lectura actual, no puedo evitar rememorar esas imágenes del asalto de grupos vinculados al nazismo (como aquí ocurre también) tanto al Capitolio de los EE. UU. como a la Plaza de los Tres Poderes de Brasil.
(https://1.bp.blogspot.com/-bY66zWjEHnE/XPPeyLJ5MQI/AAAAAAABE2A/shoTwFD99Zw5RlDHlm0b1DSi6qU4iIEawCLcBGAs/s1600/av276_3.jpg)
Solo con esta operación de iconoclasia puede llegar a transmitir Roger Stern su mensaje: nos hemos acostumbrado a vivir seguros y confiados, pero no hay que dar nada por sentado. Los que parecen villanos de opereta y fácilmente ostiables por los buenos, que siempre ganan, pueden ser muy peligrosos si se organizan, y se nos pueden colar hasta la cocina. Y entonces es cuando dejan de ser villanos cutres y la cosa toma un cariz mucho más serio. El resultado es una historia que deja un poso de angustia, pero también de épica agónica, viendo como Los Vengadores van, poco a poco, casi a cuentagotas al principio, ganando pequeñas batallas, hasta que al final, no sin gran esfuerzo, someten a los malos. Pero no es una victoria fácil. Es una victoria bastante amarga. Pero aun así, el cómic acaba con un mensaje más o menos optimista: después de todo, el bien se ha impuesto, y sobre las proverbiales cenizas del templo (aquí Mansión), se podrá reconstruir piedra a piedra el legado de Los Vengadores. El bien siempre gana, vale, pero esta vez el Mal ha estado realmente cerca.Bravo por Stern. :palmas: :palmas:
(https://cronicasdelmultiverso.com/wp-content/uploads/2016/03/wasp02.jpg)
Más que hacer un resumen número a número, me apetecía dejar mis impresiones sobre lo que me han transmitido estas lecturas. En definitiva, Roger Stern y Johnn Buscema firman el que para mí es el mejor arco de Los vengadores hasta la fecha. :adoracion:
Y dicho eso, lo podría dejar aquí, porque la trama todo el mundo que esté interesado en estos cómics la habrá leído. Pero me apetece decir algunas cosas sueltas:
-Es interesante cómo Roger Stern deja caer el mensaje de que es necesario estar unidos. Cuando Los Vengadores caen, lo hacen uno por uno. Frecuentemente, es el mal el que está separado y distanciado por egos, envidias y avaricias. Y aunque aquí hay algo de eso, al final no se puede negar que Helmut Zemo tiene una capacidad de liderazgo formidable. Esto produce el contraste de que, mientras los villanos están muy unidos, Los Vengadores están separados. Y así, poco a poco, primero con Jarvis, luego con el Caballero Negro, después con la Capitana Marvel y, en tercer lugar, con un Hércules que decide actuar solo, renegando del liderazgo de la Avispa, todos van cayendo, uno a uno. La impresión que dejan estos cómics es que, cuando son pillados, Los Vengadores van cada uno a su bola. Jan tonteando con el Paladín, y el Caballero Negro como tercero en discordia del triángulo amoroso. Hércules bravuconeando y cazando faldas, cayendo como un idiota en la trampa de Mamba Negra, quien le droga, y haciendo la guerra por su cuenta. Esto casi le cuesta la vida. Mientras tanto, la Capitana Marvel se dedica a viajar de ciudad en ciudad. Aunque no tenga la culpa de lo que sucede, también estaba pensando en otras cosas cuando es sorprendida por los Amos del Mal.
(https://64.media.tumblr.com/fe305d3ca335b0a93dc98458e83ca08c/60cd28e47c30ded6-66/s1280x1920/44d793709624feb9514755ef22c7204f4d57fb51.png)
-Hablando precisamente de la Capitana Marvel, me ha gustado mucho cómo Apagón se deshace de ella, mandándola a la dimensión oscura. Y más chulo me parece lo lograda que está la desesperación de Monica, buscando una luz entre tanta oscuridad y, cuando llega a ella, ya se ha ido. Hasta que, finalmente sale a la Tierra gracias a Mortaja, quien estaba usando sus poderes para atrapar a un villano del tres al cuarto. Me ha encantado eso de que a la dimensión oscura se pueda entrar y salir por varios puntos, y de que sea una fuerza con la coquetean tanto el mal como el bien. Chúpate esa, Stranger Things.
(https://fanfix.files.wordpress.com/2012/07/darkforce-dimens.jpg)
Naturalmente que hay muchas más cosas dignas de mención (tal vez, de las que mejo casi en el tintero, haya que resaltar la ayuda clave del Dr. Druida, conociendo bien Roger Stern el legado de Los Vengadores, recordando la deuda que este ha contraído con el Caballero Negro), pero creo que lo importante está dicho y más vale que la reseña sea breve, porque así sea menos enojosa de leer y deje también la puerta abierta a otros comentarios e impresiones.
En definitiva. un grato descubrimiento. Tal vez a los cómics de Los Vengadores les faltaba algún tebeo realmente definitivo, que tuviera cierta capacidad de trascender el género de la nocilla pijamera. Algo que los tebeos de la Patrulla-X habían ya logrado. Creo que, con El Asalto a la Mansión, Roger Stern logra hacer el que probablemente sea el arco argumental más trascendente de los Vengadores.
Y si no se quiere ver así, siempre queda un thriller de puta madre, repleto de acción. Ni más ni menos.
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Enorme reseña System :birra:
Estoy en general, muy de acuerdo con todas tus impresiones, no sé si coincidiría como tu en que es el mejor arco que he leído hasta ahora de Los Vengadores, pero desde luego estaría ahí ahí con el de Nefaria y el de Korvac. Hay un trabajo excelente de Buscema en el dibujo y como dices, Stern se atreve, de golpe y porrazo a mostrarnos una derrota de los superhéroes que va a durar varios números y que solo se solucionará a un alto coste, en este caso la destrucción de los recuerdos del capi y de la propia mansión.
Creo que uno de los momentos más icónicos de la saga, y seguramente de la colección, sea la brutal paliza de Hyde a Jarvis y las caras de horror de Dane y de Rogers, personalmente admito que es un momento impactante y que leído en su día impactaría aún más, con la posible muerte del propio mayordomo rondando por las cabezas de los lectores.
Otro momento cúlmen es la paliza brutal a Herc. Su desdén a las normas impuestas por la Avispa, quien luego cuando cree que está muerto, le velará, será lo que provocará su perdición, pues aunque vencerá a Tiburón Tigre incluso borracho, acabará por caer ante el peso del resto de los villanos. Su "muerte", aunque fuera momentánea, imagino que sería todo un boom en su momento. Desde luego yo cuando leí estos números no desdeñé la posibilidad de que tanto él como Jarvis pudieran haber muertos.
Por último, tenemos la llegada de un Thor algo más débil que de costumbre (no se si esto se explicará o se explica en su colección), del Doctor Druida, que se convertirá en futuro vengador y de Lang, que como Hombre Hormiga realizará junto a la Avispa la hazaña de vencer nada más y nada menos que a Creel y Titania. :birra:
La lucha Zemo- Capi del final y las posteriores lágrimas de Rogers suponen el perfecto broche a un cómic con momentos de tensión e importantes, excelentemente narrados en 5 números (esto un guionista actual no te lo hace en menos del doble) que son consecuencia además de una extensa preparación de Stern desde hace varios números, lo que incluye el intento de boicot de Piedra Lunar durante la manifestación delante de la mansión contra Namor, la aparición de la nueva chaqueta amarilla o las actitudes recientes de los personajes, entre ellas la ya comentada de Herc contra la Avispa o la despistada y ausente de Dane por lo de la Avispa.
A todo esto y como detalle, en la limitada "Siempre avispa", donde Jarvis es secundario importante, hay un guiño en dos viñetas a la relación que por entonces tenía con Dane y a la paliza que Hyde propició a Jarvis. Como siempre, Ewing espectacular en los detalles.
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Si la etapa de Stern/Buscema es considerada de las mejores del grupo, esta saga es la joya de la corona. Y en una lista de las mejores sagas de Los Vengadores o de Marvel, esta deberia estar bien alto.
Yo tuve la suerte de leerla mes a mes. En los correos de Forum además Loki estuvo durante meses astutamente hablando de la saga, poniendo los dientes largos.
Y cuando llegó...uf, uno no podia más que esperar con verdadera ansia el siguiente número. Porque no solo la historia estaba magnificamente narrada por Stern y prodigiosamente dibujada por Buscema. Es que pasaban cosas que como bien se ha dicho nadie habia visto antes.
Stern sabe manejar perfectamente los tiempos y los personajes. Ya en números previos suelta alguna pista de que algo gordo se esta preparando. Y nos presenta una memorable historia donde no hay guerras estelares, ni dioses que quieren cambiar el universo. Ni villanos de opereta que quieren conquistar el mundo. No, aqui tenemos una historia que si quitamos los superpoderes y los uniformes podria ser una Jungla de Cristal...antes de la Jungla de Cristal.
El decimotercer Barón Zemo monta un verdadero plan maestro para buscar SU venganza. Un plan sencillo realmente aunque a nadie se le habia ocurrido antes.
La sensación de impotencia, de peligro inminente y de que cualquier cosa podria pasar te atrapan en esta saga. Hay momentos terribles. Lo de Jarvis me dejó impactado. O el Capi, mostrando unos cojones de campeonato aguantando como un valiente las amenazas y provocaciones de Zemo y sus Amos del Mal. Y enseñando lo humano que es, esperando a que todo haya pasado para mostrar sus sentimientos. Si, yo tambien iria hasta las puertas del infierno con este hombre. La épica es impresionante, y eso que pasa entre los muros de la una vez segura Mansión, ahora convertida en un campo de batalla. Un símbolo destruido por los villanos. Como las Torres Gemelas años despues.
Y eso es porque es una historia realista. Donde no pasan cosas imposibles, donde no hay un Deux Machina que lo arregla todo. No, aqui Los Vengadores deben sudar literalmente sangre para reconducir la situación, pero con grandes sacrificios. Porque ese el precio de la victoria.
Porque como se dice al comienzo del 275 Usa: Es el momento más desesperado de Los Vengadores.
¡¡¡¡Que *uta maravilla de historia!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lo del Thor más débil también yo lo percibí. Goliath le pone finorri a yoyas.
Otra cosa que me ralló bastante, ahora que sale el tema asgardiano, es que los poderes de la Brigada de Demolición tuviera su origen en algo de mitología nórdica. Investigué un tanto al verlo en estas páginas de Vengadores. La jugada de Thor de arremolinar todo el poder de la Brigada en uno solo de los componentes del grupo por poco le sale rana... Especialmente al Capitán América, cuando tiene que vérselas con un Destructor ultradopado :leche:
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Thor esta sufriendo en ese momento la maldición de Hela. No puede curarse de las heridas que sufra. Por eso lleva esa armadura. Todo estaba pasando en paralelo a su titulo, con Walt Simonson. Stern por supuesto lo tiene en cuenta. Entonces todo estaba muy bien coordinado.
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Me encanta esa interrelación de series que se puede palpar en esta época. Si pasan cosas importantes en los comics, se reflejan en otras series (sin necesidad de crossovers, ni tonterías varias) y si algún personaje aparece, lo mismo, con las vicisitudes del momento. :thumbup:
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Pues hablando de eso, hay un punto en el que dos de los malos, creo que Tiburón Tigre y Titania, van al aeropuerto a recoger a otro malo, pero, en las páginas de Spiderman, el trepamuros se lo impide, y regresan luego a la mansión con las manos vacías.
No he leído ese número de Spiderman. ¿Alguien sabe si se dice qué malo era el que se esperaba que se uniera a los Amos del Mal? ¿Tal vez Gárgola Gris?
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Pues hablando de eso, hay un punto en el que dos de los malos, creo que Tiburón Tigre y Titania, van al aeropuerto a recoger a otro malo, pero, en las páginas de Spiderman, el trepamuros se lo impide, y regresan luego a la mansión con las manos vacías.
No he leído ese número de Spiderman. ¿Alguien sabe si se dice qué malo era el que se esperaba que se uniera a los Amos del Mal? ¿Tal vez Gárgola Gris?
El miembro que van a reclutar es la Mangosta ¿Mongoose?
Gargola Gris y Mimi Aulladora ya eran de los Amos, pero los capturan un par de episodios antes, cuando liberan a Chaqueta Amarilla, se supone que Chaqueta era importante porque con la tecnología del traje de Pym pueden hackear los ordenadores de la Mansión. Otro miembro que no sale en estos números es Torbellino, que aparece en el tie in de Capitán América, es al que mandan contra él, para capturarlo o al menos retrasarlo y que no llegue a tiempo, y tras fracasar se va al tie in de los Costa Oeste, en teoría para junto a Tiburón Tigre que ya no hace más que bulto al no estar Namor, robar un dispositivo amplificador de la fuerza oscura de Apagón. Y otro miembro/colaboradora es Mamba Negra, que es le pone la droja en el colacao de Hércules.
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Brutalisima esa interrelación entre series.
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Brutalisima esa interrelación entre series.
Yo creo que tiene que ver con la mano del editor, que era Mark Gruenwald, que era editor de las dos colecciones de Vengadores, además de guionista del Capitán América. Entre él y los guionistas se coordinaban bastante para mejorar o promocionar sus series y personajes.
No he podido releer estos números, espero poder comentar mínimamente gracias al resumen, y a mis recuerdos. Para empezar anécdota personal. Por esta época, fue cuando empecé a coleccionar esta serie, pero por la distribución y los límites de la paga, no conseguí el último número. Los comics que no podía conseguir los leía prestados por un amigo de familia más acomodada, a mi me dejaban comprar 1 comic a la semana, a él le dejaban comprarse unos 6 a la semana. Bueno, ese número coincidió con un cabreo de su madre porque había prestado comics a otro chaval, que se los había roto o quitado, así que durante unos meses dejó de prestar comics. Pasaron meses hasta que se calmó la cosa y pude leer el final de la saga. No pude tener la saga completa hasta creo que el año 2000, con el Obras Maestras, solo habían pasado unos 12 años, ya no era un niño de EGB ya estaba casi por acabar la universidad :torta:
Si no es lo mejor de los Vengadores, poco le falta. La saga preparada durante muchos meses, no tanto presentando tramas abiertas que las hay, sino trabajando la caracterización y relaciones de los personajes, para que cuando todo explota, los personajes actúan coherentemente con su personalidad, incluso los villanos, que no son figurantes de Zemo. La caracterización de personajes como Zemo, Arreglador, Piedra Lunar, Hyde, Chaqueta Amarilla, etc. ha sido tan buena e influyente que son la base de los Thunderbolts o de series posteriores basadas en villanos.
Las situaciones que se presentan son antológicas: el plan y la infiltración de Zemo, lo de ir dejando fuera de combate a los personajes uno a uno, la pelea de Hércules, la paliza a Jarvis, las torturas sicológicas al Capi, la pelea de las "hormigas" contra los pesos pesados. El sentimiento de desesperación y soledad de la Avispa o del Capi, el contraataque con dudas por el debilitado Thor o un personaje de tercera categoría como Dr. Druida.
Esto sobre la historia, porque ante todo, un dibujo maravilloso de John Buscema y Tom Palmer, tanto en momentos de dialógos, como en las grandes escenas de acción.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Por cierto, System, muy buen resumen, pero tanto en texto como en la nómina de personajes, se nombra por error al Encapuchado. Dejemos a Bendis en paz, no la liemos. El personaje encapuchado es Mortaja, Shroud, el héroe infiltrado encubierto como villano y mafioso, pero en secreto colega y colaborador con los Vengadores. Y a Hércules no le envenena Titania, es Mamba Negra, de la Brigada Serpiente que estaba por esa época liándola por la colección del Capi.
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Yo creo que tiene que ver con la mano del editor, que era Mark Gruenwald, que era editor de las dos colecciones de Vengadores, además de guionista del Capitán América. Entre él y los guionistas se coordinaban bastante para mejorar o promocionar sus series y personajes.
En un número de los X-Men de esos mismos meses aparecia la Mansión y estaba destruida. Con un nota a pie de viñeta que te decia habia pasado en Avengers 272-277 Usa.
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Me ha pillado esta mega etapa de vacaciones y me quedan aún unos números. En cuanto pueda comento amigos :birra:
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Tranqui SergioX esta etapa hay que leerla con tranquilidad para saborearla y disfrutarla. No sé yo si encontraremos ya a partir de ahora algo de calidad igual o similar :birra:
Por lo demás, en cuanto a nuevos vengadores... propongo el finde del 1 al 3 de septiembre, ya que son bastantes números, me pilla medio de vacaciones y no quiero ir con estres. Yo mismo me ofrezco para llevar a cabo la reseña :thumbup:
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Muchísimas gracias por todos los comentarios, sugerencias y correcciones. Ya están enmendadas, creo, todas las faltas. Perdón por el lío que me hago pero es que a veces me cuesta distinguir a los personajes por el dibujo, excepto a los que son muy obvios.
Yo pensaba que Mortaja y El Encapuchado eran el mismo. Sed comprensivos, que de Vengadores no tengo ni idea :lol: Bueno, poco a poco se va haciendo el camino, la verdad.
¿Qué saga recordáis, hasta ahora, que os haya molado igual o más que esta?
A mí me gusto mucho la saga de la Madonna Celestial. Y la de Korvac también, que estuvo muy muy bien. Pero creo que esta ha sido la saga mejor construida y la más emocionante hasta la fecha.
Por lo demás, en cuanto a nuevos vengadores... propongo el finde del 1 al 3 de septiembre, ya que son bastantes números, me pilla medio de vacaciones y no quiero ir con estres. Yo mismo me ofrezco para llevar a cabo la reseña :thumbup:
me parece muy bien, bajamos un poco el ritmo. Que el año pasado hicimos, si no me falla mucho la memoria, parón veraniego y este año hemos ido sin tregua. Vamos a darnos un tiempito para que todos vayamos con tiempo de disfrutar el camino. Yo estoy on fire pero prefiero que todo el mundo vaya leyendo a buen ritmo y con tiempo.
Invoco a Angelus a ver si aparece y se reengancha hombre.
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Para mi, mi trio favorito de sagas son está de la mansión, la de Korvac y la de Nefaria. Luego hay buenos números sueltos (como el de "hasta un androide puede llorar" y sagas notables, pero no a este nivel.
Me llama la atención eso sí, la repercusión que tiene y siempre ha tenido la saga de la "guerra Kree/Skrull". Es de siempre lo más recopilado de Los vengatas y constantemente se habla de que es la mejor saga o arco.
Y no puedo estar más en desacuerdo. Aún admitiendo que a mí me gustó más que a otros de este grupo, está como uno o dos escalones por debajo del trio que he dicho. Hasta la saga de la madonna celestial me gustó más.
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Para mi( ya que lo mencionas ) la etapa Englehart es lo mejor de vengadores de toda la historia .
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Enorme reseña System :birra:
Estos 5 números no sé si conformarán la mejor etapa de los vengatas, pero sin lugar a dudas es la más descarnada, oscura y pesimista hasta ese momento. Y lo mejor de todo es lo orgánico de la historia. Los villanos reunidos no quieren riqueza, fama o la dominación mundial, sólo quieren venganza pura y dura. Arrasar con todo y con todos. Y es aterrador ver como casi lo consiguen.
Que los amos del mal estén liderados por Zemo es uno de los muchos paralelismos que siempre ha tenido este grupo con sus integrantes malvados respecto a los vengadores, intentando emular sus reversos. Si el líder de los buenos es el capi, un humano sin poderes pero con un coraje y una valentía que se hace respetar incluso ante dioses, con los amos del mal tenemos a Helmut Zemo, el único humano sin poderes aliado con todos estos desalmados capaz de gobernarlos a base de artimañas y mucha astucia e inteligencia.
El aura de pesimismo y derrota es constante en cada viñeta. Se presiente la fatalidad a cada momento, cuando planean el salto, cuando eliminan vengadores uno a uno, cuando destrozan toda la mansión por puro placer y sientes dolor por cada aspecto material que muere y que tenía gran carga sentimental para algún vengador... Está todo tan bien medido, explicado y dibujado que es una delicia de lectura.
Los momentos de Jarvis sufriendo la tortura de Mr. Hyde, de Hércules moribundo rodeado de villanos sufriendo una auténtica paliza y el capi en el suelo con la cara ensangrentada tienen una crudeza y una carga emocional gigantesca, algo que rara vez se veía en los cómics de la época de este estilo y mucho menos en las divertidas aventuras vengadoras.
Como curiosidad, me ha matado la frase de `hay más posibilidades de que Steven Spielberg gane un Oscar´ :lol:
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Desde luego estoy contigo Sergiox.
Creo que nos guste más o menos, estamos ante una de las mejores sagas de Los vengadores, veremos a ver si encontramos alguna mas que pueda igualarla o superarla. En principio tengo un par de candidatos por lo que recuerdo, pero tendré que releerlas para comprobarlo finalmente. Es muy meritorio esta relectura que entre unos pocos de manera regular y otros tantos de manera esporádica, estamos llevando a cabo. Gracias a todos porque haceís mas amenos estas lecturas.
En teoría yo tendría que comentar este fin de semana el nuevo corte de Los vengadores Costa Oeste, pero aún no he podido empezar. En cuanto pueda la subiré, a ver si para principios de la semana que viene o a más tardar el domingo, se puede de alguna manera.
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Estas lecturas entre todos están siendo geniales. A pesar de ser cómics ya leídos en su mayoría siempre se descubren nuevos detalles interesantísimos gracias a los comentarios de los compañeros :birra:
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Yo estoy muy cerca de terminar este arco de viajes en el tiempo. A ver si para mañana puedo tenerlo listo :thumbup:
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53ª Etapa: Vengadores costa oeste nºs 17 -24
(https://i.ibb.co/zP36gnp/background.jpg)
Formación:
Ojo de halcón
Tigra
Pájaro Burlón
Iron man
Hombre Maravilla
Personajes invitados:
Los 4 fantásticos
Doctor extraño
2 pistolas Kid
Látigo Kid
Jinete fantasma
Khonshu
Enemigos:
Dominus
Insolación
Cactus
Gila
Monte
Rama-Tut
¡ESTA RESEÑA SE DIVIDE EN 6!
- Dominus, un extraterrestre arcano que ya se las vio con el Profesor X, se enfrenta a los vengadores costa oeste en un intento de dominar la tierra junto a Insolación y una serie de mutados creados por el mismo y que adoptan nombres de elementos del paisaje desértico. Los vence y los manda al pasado. Para asegurarse de que no vuelvan, destruye la otra máquina del tiempo, propiedad de los 4 fantásticos. Sin embargo, los nuevos vengadores vuelven y acaban derrotándole, aunque consigue escapar junto a su maquinaria alienígena.
- Los vengadores Costa Oeste, tras el rechazo de La Cosa, deciden ir a buscar a Ave de Fuego para que se una a su grupo. Engañados y enviados al pasado por Dominus, viajarán a 1876 a la época del salvaje oeste norteamericano, a 1776, a la California española y finalmente al Antiguo Egipto de Rama Tut, buscando arreglar la maquina del tiempo (solo viaja hacia atrás). Finalmente consiguen llegar con ayuda de los antepasados de Bonita y Konshu, al presente, donde acabarán con Dominus. Entre medias, Barton herido de muerte y Simon e Iron Man, peleándose constantemente sin una razón aparente. Más allá del horror del traje de Simon.
- Durante su estancia en el viejo oeste, Bobby Morse engatusa al Jinete Fantasma, que la rapta justo cuando sus compañeros inician el salto temporal hasta 1776. Drogada por el Jinete, se convertirá en su consorte, hasta que Dos pistolas Kid y Látigo Kid, que anteriormente habían ayudado a los vengadores, consiguen que vuelva a ser ella misma. Furiosa y vengativa por haberse aprovechado de ella se enfrenta al Rubiales Jinete y le mata.
- Cuando Los vengadores Costa Oeste viajan a 1776, conocen a Carlota Valdez, una española que ayuda a los ingleses porque son "muy emocionantes". Es antepasada de Bonita Juarez y a través de ella, en unas enaguas deja un mensaje escrito para que llegue al presente con el objetivo de decirle a los 4 fantásticos que los rescaten en la época de Rama-Tut. El mensaje sobrevive a través de ella y de Isabel, hasta llegar oculto en una Biblia a manos de Bonita, quien no vio las enaguas nunca pero gracias a Marc Spector sí.
- Tras salvarle la vida a Barton en el Antiguo Egipto, Konshu, dios de la Luna, envía un mensaje al Caballero Luna, que se presenta en el rancho de los Vengadores y le dice a Pym y Ave de Fuego Espíritu, que mire la Biblia para encontrar el mensaje oculto de Barton. Juntos se dirigirán al Edificio Baxter, donde ayudarán a los 4 fantásticos a arreglar la maquina del tiempo y poder rescatarles. Además Spector, será quien derrote finalmente a Dominus, en parte gracias a sus armas, que descubrimos ahora, fueron construidas por Barton cuando estuvo en el Antiguo Egipto como agradecimiento a Konshu por salvarle.
- En el presente, Bonita, reconvertida a superhéroe cristiana conocida como "Espíritu", interviene de forma milagrosa para evitar que Pym, en franca depresión, se suicide en el rancho de los vengadores. Juntos, redescubiraran al cientítico y al superhéroe y conseguirá que Pym recupere la confianza en el mismo. Ademas se construye una pequeña nave que habla y se lían, porque ella literalmente "no es una monja". A Tigra que le den, un clavo saca otro clavo. Sí señor. Cuando Spector llega al rancho, juntos viajan al pasado para rescatar a los vengadores y a Bobby y enfrentarse a Dominus y sus secuaces.
(https://i.ibb.co/hR718mc/tumblr-35636d483abab98578899c8f91830d62-10e7bfb7-540.png)
Bueno, vosotros me diréis si el lío que ha montado Englehart en 8 números es normal :lol: :lol: :lol:
Cómo ya supongo que habréis visto, hay muchas cosas que están cogidas con pinzas o directamente no tienen sentido (¿Porque no descubre antes las enaguas Bonita? ¿Porque no se acaba la energia de los transistores de Iron Man? ¿Por qué el Jinete Fantasma es ahora un capullo? ¿Por qué Simon está de mala pipa siempre? ¿Por qué Englehart tiene que hacer que se enrolle todo quisqui tengo sentido o no y que todo sea un culebrón melodramático? ¿Por qué...?).
https://www.youtube.com/watch?v=wo2qdUtLnoc
Y pese a todo, a mí me ha entretenido bastante. Esta muy bien interrelacionada con el pasado de los comics de Marvel (esas referencias a los 4F y su viaje a Egipto, o a la amistad de Barton con 2 Pistolas que ya vivimos en parte) y el presente (Como ese viaje del Doctor extraño, relacionado con los problemas de La cosa). Milgrom no está mal y la lectura se hace, dentro de lo que cabe, amena. Personalmente pese a ser 8 números no se me ha hecho larga y me gusta como ha ido entrelazando todo Englehart, aunque Dominus sea un villano de pacotilla. Casi diría que aún siendo solo entretenida, es lo mejor que hemos visto desde que llegó Englehart.
Y ahora parece que Spector y el remozado Pym, se unen al grupo :thumbup:
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¡ESTA RESEÑA SE DIVIDE EN 6!
buen guiño :thumbup:
Bueno, vosotros me diréis si el lío que ha montado Englehart en 8 números es normal :lol: :lol: :lol:
Cómo ya supongo que habréis visto, hay muchas cosas que están cogidas con pinzas o directamente no tienen sentido (¿Porque no descubre antes las enaguas Bonita? ¿Porque no se acaba la energia de los transistores de Iron Man? ¿Por qué el Jinete Fantasma es ahora un capullo? ¿Por qué Simon está de mala pipa siempre? ¿Por qué Englehart tiene que hacer que se enrolle todo quisqui tengo sentido o no y que todo sea un culebrón melodramático? ¿Por qué...?).
Englehart se monta una saga dinámica y que parece que no acabe nunca, pero todo va cayendo en su sitio :thumbup:
Yo, personalmente, no veo tantas cosas cogidas con pinzas. Por ejemplo, ¿por qué no descubre las enaguas antes Bonita? Porque hasta que los Vengadores no viajan al pasado y las colocan ahí, no estaban; una vez las colocan, aparecen en la biblia del presente. Es raro, pero es lo que entiendo, sobre todo porque tb se juega con la idea de "milagro", "fé" y demás, no solo con Knoshu, sino tb con el dios cristiano. Creo que esa es la visión que transmite Englehart, no estaban antes y opera un milagro :thumbup:
Lo de la energía de Iron Man... tendría los niveles a tope :P
Lo del Jinete Fantasma depende del espíritu que lo habite en ese momento; siempre es alguien del linaje de los Hamilton, pero hubo un antepasado bueno y otro malo, según el que habite el cuerpo del descendiente, tienes un héroe o un villano. Esto viene del serial del personaje, inédito por aquí, aunque en los Costa Oeste 41 se acaba de aclarar.
Simon, si no recuerdo mal, estaba de mala hostia porque tenía como que elegir entre su carrera de actor y su membresía en vengadores, recuerdo se había visto algo ya en la serie. En el 25 tendréis su respuesta :angel:
Sobre los líos amorosos, me encantan :amor: son parte del motor de la serie en esta etapa :amor: Tigra está como gata en celo, o lo estaba hasta que se arregló el tema de sus almas felinas en los Wackos 14-15; ahora ya está más centrada (creo recordar, no he releído la saga), y Pym se enamora de su salvadora, que también es un mecanismo psíquico habitual :thumbup:
Lo mejor es que Englehart ya ha plantado en esta saga las semillas de la destrucción del equipo }:)
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Esta saga se me hizo muy pesada en su momento y pero luego en relecturas le he ido cogiendo cariño. Parecía no acabar nunca, cada vez con más frentes abiertos, como se ve en la primera plana de cada capítulo, que se va dividiendo en cada episodio, como la reseña :thumbup: Puro culebrón y folletín.
Cosas que me gustan especialmente es como utilizan lo narrado en el episodio del Doctor Extrañp 53 que a su vez usa el 4F 19 formando una extraña trilogía.
De las cosas que no cuadran, lo de Maravilla se aclara un poco en el siguiente número, pero es otra manifestación de la caracterización exagerada de los personajes.
La explicación de no premio de la energía infinita de la armadura de Iron Man es que en esa época (incluso la anterior) era solar, con ponerse un rato al sol se recarga. La armadura también tenía un campo de fuerza, deflectores magnéticos, reciclaje de fluidos corporales, etc.. todo lo que hiciera falta por el poder del guión.
La nueva imagen de Dr. Pym, (antes que se la vuelvan a cambiar rápido por el mono rojo por no liarla por este motivo), con sombrero, bufanda, gabardina incluso un poco el patrón de color, ¿a quien os suena? Venga otra pista, un personaje, también Doctor británico que licenciaba Marvel por entonces.
Del Jinete, mejor no adelantar, porque esto no es el fin, sino el comienzo.
Curiosidad, el nuevo nombre de Pájaro de Fuego, Espíritu, tenía que ser tal cual, en español, pero en el original americano es Espirita con A, por un error de Englehart, que sabía un poquito de español pero de aquella manera y se líó: si espíritu es masculino pues el femenino español se hace con a al final :torta: Lo arreglaron un poco más tarde en Solo Avengers, cuando le devuelven el nombre de Firebird
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Que buen detalle ese de que Iron man tenía una armadura que se recargaba con el sol. Así sí se explica que pudiera durar tanto tiempo e incluso viajar atravesando océanos sin consumirse.
A mi los culebrones amorosos me suelen gustar, y Los vengadores es una colección señera en eso mismo, pero leñe, que no acaba de salir Pym ya de una relacion.. el tío es un fucker :lol:
A ver en que acaba lo del Jinete Fantasma. Y con ganas de ver eso que comentas Gargoyle de que se han plantado las semillas que destruirán el grupo :mola:
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No recordaba lo de la armadura solar :thumbup:
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Lo mejor son los villanos del desierto, especialmente Cactus.
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Lo mejor son los villanos del desierto, especialmente Cactus.
Insolación. Superalo :chalao: :birra:
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Comentare a lo largo de la semana porque este fin de semana no estoy dando a basto :lloron:
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Sin problema, creo que todavía falta System aún :birra:
Es mejor leer con calma y relajados :thumbup:
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De mientras tanto podríamos ir hablando de cuando hacer el próximo corte, presidente y colección.
Imagino que ahora deberíamos girar hacia Los vengadores. ¿Alguna idea para un buen corte o seguimos el esquema clásico Marvel gold?
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Lo que toca ahora, que coincidiría con completar el MG del Asalto a la Mansión son 3 números 278-280, de consecuencias del Asalto, reestructuración del grupo y preparación de las tramas siguientes. El siguiente MG lleva dos sagas enteras, del 281-285, saga completa, lo del
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Despues del 285, va tanto la limited X-Men vs. Vengadores y el cruce de los anuales de WCA y Vengadores. Luego del 286-290, la otra saga completa, lo de los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
De hacer coincidir con MG, seria acabar 278-280 y luego 281-290 + en lo del medio, los 2 anuales y la limited, 15 números parecen muchos. Yo lo haría es partirlo para ir poco a poco. Ahora solo 278-280, o como mucho del tirón 278-285 para que no se haga pesado.
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Gracias por la planificación Jonaber. :birra:
¿Cómo vaís los que faltáis?
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Chicos, me uno en la siguiente ronda. Estamos pasando por momentos complicados en casa por temas de salud y no tengo yo la cabeza para muchas cosas. Para la siguiente etapa participo.
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Chicos, me uno en la siguiente ronda. Estamos pasando por momentos complicados en casa por temas de salud y no tengo yo la cabeza para muchas cosas. Para la siguiente etapa participo.
Lo siento, Sergiox. Espero que, sea lo que sea, haya recuperación.
A mí me ha coincidido un montón de cosas, y por eso el retraso. Estoy volviendo de viaje. Me quedan dos números, si no recuerdo mal. Si puedo, me los ventilo lo antes posible y empiezo a leer la siguiente, que es pequeñita.
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Ostias, ya he acabado la tanda de los Whackos.
Aquí me inclino ante Englehart, pese a todo lo frío que suele dejarme en esta cole :adoracion:
Es cierto, al principio la saga es un coñazo. A mí la parte de los vaqueros me aburre como a una ostra. Pero de repente, las piezas empiezan a encajar y joder, qué limpio encajan, y qué bien lo hace Englehart pese a jugar con la continuidad.
Ya lo he dicho otras veces. En los Whackos, Englehart intenta como tirar de pasado, de legado y de nostalgia, en plan: "¿Te acuerdas de esto que pasó hace la tira de tiempo? Pues ahora lo encajo en la trama". Y hasta ahora, a mí al menos no me había convencido nada. Pero es que joder, os invito a leer en paralelo el Fantastic Four #19. Son los mismos diálogos, y hasta una reconstrucción de las viñetas del FF#19 por Milgrom, pero visto desde otro ángulo. Me ha encantado. Y además, hace que los PJ no se vean. Llega un momento en que los VCO están dando vueltas dentro de la Esfinge y van desde la sala del trono al centro de control. Y Tigra le dice a Clint que algo pasa, porque cuando pasaron por la sala del trono dejaron la puerta cerrada y ahora está abierta. Si lees en paralelo con FF te das cuenta de que al salir los VCO de la Sala del trono, en el cómic clásico de FF, los 4F entran por la puerta y se queda abierta :lol:
Englehart se las arregla para que estén en el mismo sitio sin cruzarse, para no alterar la continuidad. Estos detalles me flipan.
En conclusión, este larguísimo arco se crece a medida que avanzas.
Simon Williams es sin duda el gilipollas de la semana. Me da que tiene pie y medio fuera, ya que en el propio final de WCA#24 se queda ya casi resuelto a abandonar el grupo para centrarse en su carrera como actor. Yo este cambio tan repentino de Simon lo veo como una referencia bastante literal a que Hollywood te puede volver gilipollas de la noche a la mañana.
En cuanto al culebrón, ya habéis dicho que Hank está hecho un picha brava. Me ha gustado el detalle de que cuando Tigra le hace más caso a Hank al estar más seguro de sí mismo, este se hace un poco el sueco, ya que está de rollo con Bonita, su coach con derecho a roce. Otra paradoja amorosa esta vez :lol:
Dos cosas más:
1. Lo de que Bonita no encuentre el mensaje en las enaguas porque todavía los Vengadores no habían viajado en el tiempo no me resulta muy convincente, porque por la paradoja de los viajes temporales, ya debería estar allí. Englehart simplemente explica por boca de Bonita que ella solo lee salmos, y nunca las cosas que su familia deja dentro de la Biblia, como si no les prestara atención. Que es raro pero en fin, si la chica está iluminada, qué sé yo. Su bisabuela en cambio sí que vio la nota. Estaba más espabilada.
2. No entiendo por qué los secuaces de Rama meten a los Whackos en la tumba esa de Konshu. Se explica que el culto ha caído en desgracia pero más allá de ello sigo sin ver por qué los llevan allí.
Hay muchas más cosas aquí. Pero dejo de comentar ahora por no dar más la chapa y porque me estoy metiendo en un avión :lol:
Luego sigo si acaso.
Bien Englehart.
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Chicos, me uno en la siguiente ronda. Estamos pasando por momentos complicados en casa por temas de salud y no tengo yo la cabeza para muchas cosas. Para la siguiente etapa participo.
Vaya por dios Sergiox, no te preocupes, la salud es lo primero. El siguiente corte es pequeño, podríamos ponerlo en un par de semanas, por ejemplo para el 24. Así te da tiempo de sobra al corte y si puedes te metes también con los wackos. ¿Algun candidato a presidente?
Ostias, ya he acabado la tanda de los Whackos.
Aquí me inclino ante Englehart, pese a todo lo frío que suele dejarme en esta cole :adoracion:
Es cierto, al principio la saga es un coñazo. A mí la parte de los vaqueros me aburre como a una ostra. Pero de repente, las piezas empiezan a encajar y joder, qué limpio encajan, y qué bien lo hace Englehart pese a jugar con la continuidad.
Ya lo he dicho otras veces. En los Whackos, Englehart intenta como tirar de pasado, de legado y de nostalgia, en plan: "¿Te acuerdas de esto que pasó hace la tira de tiempo? Pues ahora lo encajo en la trama". Y hasta ahora, a mí al menos no me había convencido nada. Pero es que joder, os invito a leer en paralelo el Fantastic Four #19. Son los mismos diálogos, y hasta una reconstrucción de las viñetas del FF#19 por Milgrom, pero visto desde otro ángulo. Me ha encantado. Y además, hace que los PJ no se vean. Llega un momento en que los VCO están dando vueltas dentro de la Esfinge y van desde la sala del trono al centro de control. Y Tigra le dice a Clint que algo pasa, porque cuando pasaron por la sala del trono dejaron la puerta cerrada y ahora está abierta. Si lees en paralelo con FF te das cuenta de que al salir los VCO de la Sala del trono, en el cómic clásico de FF, los 4F entran por la puerta y se queda abierta :lol:
Englehart se las arregla para que estén en el mismo sitio sin cruzarse, para no alterar la continuidad. Estos detalles me flipan.
En conclusión, este larguísimo arco se crece a medida que avanzas.
Simon Williams es sin duda el gilipollas de la semana. Me da que tiene pie y medio fuera, ya que en el propio final de WCA#24 se queda ya casi resuelto a abandonar el grupo para centrarse en su carrera como actor. Yo este cambio tan repentino de Simon lo veo como una referencia bastante literal a que Hollywood te puede volver gilipollas de la noche a la mañana.
En cuanto al culebrón, ya habéis dicho que Hank está hecho un picha brava. Me ha gustado el detalle de que cuando Tigra le hace más caso a Hank al estar más seguro de sí mismo, este se hace un poco el sueco, ya que está de rollo con Bonita, su coach con derecho a roce. Otra paradoja amorosa esta vez :lol:
Dos cosas más:
1. Lo de que Bonita no encuentre el mensaje en las enaguas porque todavía los Vengadores no habían viajado en el tiempo no me resulta muy convincente, porque por la paradoja de los viajes temporales, ya debería estar allí. Englehart simplemente explica por boca de Bonita que ella solo lee salmos, y nunca las cosas que su familia deja dentro de la Biblia, como si no les prestara atención. Que es raro pero en fin, si la chica está iluminada, qué sé yo. Su bisabuela en cambio sí que vio la nota. Estaba más espabilada.
2. No entiendo por qué los secuaces de Rama meten a los Whackos en la tumba esa de Konshu. Se explica que el culto ha caído en desgracia pero más allá de ello sigo sin ver por qué los llevan allí.
Hay muchas más cosas aquí. Pero dejo de comentar ahora por no dar más la chapa y porque me estoy metiendo en un avión :lol:
Luego sigo si acaso.
Bien Englehart.
Hombre System, me alegro mucho de que te haya gustado esta etapa, sé que venias diciendo que desde que se fue Stern de la colección, esta te estaba dejando bastante frío.
Ojalá esto sea solo el comienzo de nuevos y mejores arcos :birra:
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Ojalá esto sea solo el comienzo de nuevos y mejores arcos :birra:
:no: :lloron:
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Buenas camaradas vengadores.
Fijamos el finde que viene (22 al 24) como fecha para el siguiente corte. Si alguien quiere ser presidente que hable ahora o calle para siempre. :lol:
Si no, me ocuparé yo sin problemas. Un saludo.
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Venga, presido yo que son pocos números (del 278-280 si he mirado bien) y distraigo la mente un poco.
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Venga, presido yo que son pocos números (del 278-280 si he mirado bien) y distraigo la mente un poco.
Genial, de todas formas si para cuando toque te ves apurado o no puedes me avisas y presido yo sin problema :thumbup:
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54ª Etapa: Avengers vol. 1 #278-280
<(https://pictures.abebooks.com/inventory/30741672535.jpg)>
Formación:
-Avispa
-Hércules
-Capitana Marvel
-Caballero Negro
-Capitán América
-Doctor Druida
-Hulka
-Thor
Personajes invitados:
-Piedra lunar
-Jarvis
Enemigos:
-Tyrak
3 números en los que podemos apreciar algunas consecuencias derivadas del Asalto a la Mansión.
#278
Después de toda gran etapa que se precie y como no podía ser de otra manera en Los Vengadores, hay cambios en su formación. Ya sabéis, ADN del grupo. Vuelven a su estatus de vengadores en activo el puro músculo, Hulka y Thor (con una barba que me encanta como luce y esa armadura que creo recordar que tenía una razón de ser más allá de la pura estética, pero no recuerdo el motivo ahora). Por otro lado, La Avispa dimite de su puesto de presidenta pasando a la reserva y se presenta al nuevo fichaje, El Doctor Druida.
No sólo la formación sufre cambios. Ya que la Mansión está destrozada se utiliza de manera provisional la torre de los Cuatro Fantásticos como sede para gestionar las acciones del grupo.
Este número empieza con unos inconscientes ladrones que pretenden sacar tajada del asalto a la mansión, colándose en su interior para robar cosas de valor. Son detenidos sin complicación alguna por la Avispa y el Capi. Tras esta mini escena de acción para ir rompiendo el hielo, la Avispa irá al hospital a visitar a Hércules (comatoso), el Caballero Negro (dado de alta) y Jarvis (recuperándose de la tortura sufrida a manos de Mr. Hyde) , los mayores perjudicados por el ataque de los amos del mal.
¿Os acordáis de Namor y de su apresurada y trágica despedida del grupo? Pues Tyrak está buscándolo para vencerle y ganar de esa forma el favor de Attuma. Para conseguirlo empieza por atacar la Hidrobase donde se encuentran el Caballero Negro y el Doctor Druida. Se une a la batalla la Capitana Marvel, la Avispa y Hulka. Con semejantes refuerzos el combate no dura mucho.
Tras todo esto, es cuando se oficializa la vuelta de Hulka y Thor al grupo, el fichaje de El Doctor Druida y la marcha de La Avispa.
#279
¿Y a quién le ofrecen liderar al grupo?
Al Capi, lógicamente.
¿Pero quién lo acabará liderando oficialmente?
La Capitana Marvel, ni más ni menos. No sin antes consultarlo con sus padres en Nueva Orleans, ya que no está segura y ha pedido tiempo para reflexionar. Viajará a Nueva Jersey para ver a Piedra Lunar y comprobar como va su recuperación de la fractura de cuello. Luego irá a visitar a Hércules, que sigue en coma, y por último al Golfo de México, a una plataforma petrolífera de la Roxxon donde recordará como obtuvo sus poderes (haciendo un número un poco de refrito) y meditará sobre ser presidenta del grupo, algo que no es moco de pavo.
Finalmente acudirá a ayudar al Capitán América que se encuentra en los Montes Apalaches intentando rescatar a un grupo de seis niños y su guía atrapados por un derrumbamiento dentro de la cueva de Kozak. Ambos Vengadores conseguirán rescatarlos a todos. Este suceso servirá para que la Capitana Marvel decida finalmente ser la presidenta del grupo.
Pocos días después una extraña figura que viste una capa y un casco con alas entra en la habitación del hospital donde convalece Hércules y se lo lleva.
#280
(https://64.media.tumblr.com/28e786f7829b4468fa1ba270efb6da1c/2a1b347777c2941e-1c/s1280x1920/47852737825f76907d6e4c08e381bdedc8593356.png)
Episodio de relleno pero que a mí me ha parecido tremendamente emotivo al ser formado por flashbacks de la historia de los Vengadores pero desde el punto de vista de Jarvis, que sigue recuperándose de la tortura a manos de Mr. Hyde. El médico le informa que su ojo izquierdo está muy dañado.
Recibe la visita de Tony Stark, el cual cree que es culpable de lo sucedido, ya que desde el primer momento y sin pensarlo mucho, expuso a un simple humano a incontables peligros. Le ofrece dejar su puesto de mayordomo pero recibiendo todo su sueldo (quien pillase esa oferta…). Es en el hospital donde Jarvis reflexiona sobre su vida como mayordomo de los Vengadores. Un viaje desde la fundación del grupo, pasando por su primera renovación con la llegada del cuarteto loco del capi (Ojo de Halcón, Mercurio y la Bruja Escarlata), de Visión, de Mantis, la forzosa alianza de Jarvis con Ultrón, la muerte del Espadachín…
Tras sopesar todos esos acontecimientos y ver las cosas buenas y malas, decide seguir en su puesto junto a los héroes más poderosos de la tierra.
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Fabulosa reseña Sergiox. Gracias :birra:
Me queda un número que leeré este domingo o lunes, en cuanto tenga un hueco. Luego comento.
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Muchas gracias a Sergiox por esta reseña tan molona :birra:
Me han encantado estos tres números, especialmente los dos últimos, que sirven de retrospectiva, mientras lidiamos con las consecuencias del asalto a la Mansión. me gusta toda esa sensación de temporalidad, de que todo está hecho mierda en la Mansión y necesitan mudarse a la torre de los 4F. Precisamente, recordaréis que hace no mucho ocurría lo contrario, eran los 4F los que se hospedaban en la Mansión.
Con toda esa provisionalidad por medio, llegan viejos conocidos como Hulka y Thor, y nuevas caras, como el Doctor Druida, que de momento me da mala espina y me parece un advenedizo de cojones, queriendo liderar ya desde el comienzo a Los Vengadores, lo que implica, obviamente, que lleva una agenda oculta que, me imagino, iremos descubriendo. También le da su salsa al asunto la pelea de egos entre Thor y Hulka, a cuenta de que el hijo de Odín quiera desplazar a Capitana Marvel el liderazgo de Los Vengadores.
Por comentar detalles sueltos, poco antes de que Hércules sea llevado del hospital por un desconocido, vemos que musita en griego unas palabras que se podrían traducir como "padre". No parece sino que está llamando al mismo Zeus. Puede que sea el responsable de su "rapto", algo que supongo veremos más adelante.
Y luego el número 280 merece comentario aparte porque llega al curaçao. :amor: :amor: Increíble el trabajo de Bob Harras y Bob Hall en este número retrospectivo, visto desde los recuerdos de Jarvis, mientras yace maltrecho en el hospital. Una vez más, premio para esta serie. Jarvis es un humano, y que te machaque Hyde no es algo de lo que te puedas reponer con una aspirina. Me gusta que se dé pausa a todo mientras los personajes se recuperan lentamente de sus heridas y valoran si merece la pena seguir.
Hay un detalle de este número que me llama la atención, y es cómo se contextualiza mejor ahora la traición de Jarvis que, en su momento, tuvo como motivación ayudar a su madre enferma. Ahora se dedica aquí más tiempo a desplegar subtramas y ver con detalle a su madre enferma y al lavado de cerebro de Ultrón. Así se explica, mal que bien, por qué Jarvis no pidió dinero a Stark, dado el bloqueo mental inducido por Ultrón que padecía.
Y en fin, tres números que merecía leer reposada y separadamente porque constituyen un magnífico epílogo a la que posiblemente sea la saga más épica hasta la fecha: el Asalto a la Mansión.
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Pues por fin puedo comentar.
Y lo primero de lo que me doy cuenta es que los de Forum me la han jugado otra vez. El número 280 no fue editado en la grapa de Los vengadores que correspondería (imagino que estará en algún especial) y sin darme cuenta me he leído el primero de los números de la saga del Olimpo ( una pasada).
Así que a expensas de encontrar donde está ese número me dispongo a comentar los otros dos números que como habéis comentado muy sabiamente son utilizados por Stern para avanzar tramas y rellenar huecos.
En el primero tenemos a la Avispa necesitando urgentemente unas vacaciones y decidiendo dejar provisionalmente el grupo y pasar a la reserva. Entran un Thor acorazado (en su colección se contaba que lleva esa armadura para que no se destrocen sus huesos fracturados por Hela), la siempre bienvenida Hulka, que te arregla pronto un desaguisado y el enigmático Doctor Druida.
A ver cómo lo maneja Stern pero como comenta System huele raro el asunto. No se si tendremos algo parecido a lo de Dragón Lunar, tratando de manipular a los demás.
El siguiente número nos permite seguir conociendo más a un personaje tan interesante como Rambeau al que Stern ha ido moldeando poco a poco y que ahora llega a su cenit con el liderazgo del grupo.
Tiene muy buena pinta lo que viene a continuación. Ganazas de ver la otra gran saga de Stern.
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Job, el 280 lo sacó Forum de complemento de un especial, creo de primavera, no recuerdo de que año, era el que recuperaba el anual ¿9?, el de Arsenal machacando a los Vengadores. Como curiosidad, Forum también coeditó el 280 en la maravillosa colección de comics que sacaron con el periódico el Sol, (por 100 pesetas tenías un librito muy bueno, un magazine de ocio y cultura, un suplemento de motor, un cuaderno de pasatiempos, el comic y la mayoría de semanas algún regalo o promoción). Ni idea de que número, pero recuerdo el chasco que me lleve porque la portada era la de la historia de presentación de la Visión y dentro el 280. Fue uno de los últimos que compré porque bajaban la calidad de los contenidos y del número de páginas. Tampoco duró muchas semanas mas el suplemento de comic.
Estos números son un buen epílogo de la saga del asalto, y transición a la nueva formación del grupo. Avance merecido en el estatus de la Capitana Marvel. Se empieza a caracterizar a Druida muy pronto como un repelente lo que va dando mucho juego por su interacción con los otros personajes.
Thor está un poco de paquete porque va a ser necesario su poder, pero me gusta que a pesar que parece más duro por la armadura, en realidad esta muy limitado por la maldición de Hela, y la armadura es tanto para protegerse como para disimular los daños. Buen aprovechamiento de lo que le pasaba al personaje en su coleccion.
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Bueno, a falta de que Job se lea el 280, tocaría otra nueva tanda de cómics. ¿Qué hay que leer ahora? ¿Seguimos con Vengadores o hay que pasarse a los Costa Oeste?
Recuperando la planificación de Jonaber:
Lo que toca ahora, que coincidiría con completar el MG del Asalto a la Mansión son 3 números 278-280, de consecuencias del Asalto, reestructuración del grupo y preparación de las tramas siguientes. El siguiente MG lleva dos sagas enteras, del 281-285, saga completa, lo del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Despues del 285, va tanto la limited X-Men vs. Vengadores y el cruce de los anuales de WCA y Vengadores. Luego del 286-290, la otra saga completa, lo de los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
De hacer coincidir con MG, seria acabar 278-280 y luego 281-290 + en lo del medio, los 2 anuales y la limited, 15 números parecen muchos. Yo lo haría es partirlo para ir poco a poco. Ahora solo 278-280, o como mucho del tirón 278-285 para que no se haga pesado.
el corte sería ¿Vengadores 281-285?
Yo me ocupo si queréis.
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Tengo ganas de seguir los vengatas y ver cómo va todo tras el asalto a la mansión y cómo encajan los nuevos fichajes.
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Tengo ganas de seguir los vengatas y ver cómo va todo tras el asalto a la mansión y cómo encajan los nuevos fichajes.
Pues venga, le damos caña. ¿Para el finde que viene?
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Hasta el 285 me parece perfecto :thumbup:
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Yo creo que 5 números para el próximo fin de semana está bastante bien de tiempo.
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Genial! Yo hoy ya di cuenta del primer número :smilegrin:
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Viene una saga bastante buena y la vais a disfrutar. Si os metéis en los wackos perdéis el momentum :lol:
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Viene una saga bastante buena y la vais a disfrutar. Si os metéis en los wackos perdéis el momentum :lol:
Yo creo que, por lo que ha puesto Jonaber como guía, a los Whackos habría que dejarlos incluso para después de la mini de Vengadores vs X-Men }:)
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¿Cómo va eso? Ya estoy al día con mis lecturas pero me falta colgar la reseña. SI no me da tiempo a hacerlo hoy, espero que pueda ser mañana :)
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Yo tengo los números leídos :thumbup:
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Chicos yo no he podido terminarla porque me di cuenta (tarde) de que me faltaba la grapa 76 de forum. La he pedido y se envió hoy. Quizás llegue el jueves, pero estaré fuera el finde así que no podré comentar hasta principios de la semana que viene.
Si queréis empezad antes y me uno en cuanto pueda.
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55ª Etapa: Avengers vol. 1 #281-285
Julio a Noviembre de 1987
<(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1284.jpg)>
Formación:
-Capitana Marvel (líder)
-Caballero Negro
-Capitán América
-Doctor Druida
-Hulka
-Thor
-Namor (regresa al equipo)
Personajes invitados, aliados y/o secundarios:
-Avispa (reservista)
-Hércules (reservista)
-Prometeo
-Hera
-Afrodita
-Atenea
-Enfermera Richards
-Marrina
-Shem
Enemigos:
-Zeus
-Ares
-Dioniso
-Artemis
-Hermes
-Hefesto
-Poseidón
-Hades
-Apolo
-Cerbero
(algunos van cambiando de bando)
Bienvenidos a una nueva cita con los Héroes más Poderosos de la Tierra. En este caso, los Vengadores hallarán la horma de su zapato, enfrentándose a los dioses del Olimpo, a cuenta de un proverbial malentendido, que consiste en que, básicamente, Zeus piensa que Los Vengadores son los responsables del estado comatoso en que quedó su hijo, Hércules, tras el Asalto a la Mansión. Estamos viendo que aquel mítico arco argumental todavía colea en cuanto a sus consecuencias. Así que abróchense los cinturones y sumerjámonos en esta epopeya.
#281
Abrimos este número con la confusión sobre quién ha asaltado el hospital donde yacía Hércules, llevándose cautivo al semidiós. La enfermera Richards tiene claro que ha sido Thor. Su silueta, especialmente su casco alado, le delatan. Thor intenta explicarle a la mujer que no es él el villano, pero ella no parece muy convencida por el Dios del trueno. Este marcha por los aires a buscar a los que cree verdaderos responsables, dejándonos con el enigma de en quién estará pensando. Mónica no puede convencerle de que suelte prenda, y Thor se desvanece, dejando patidifusos a sus camaradas en armas.
Mientras Los vengadores discuten el asunto indiscretamente, en plena calle, Hulka le compra un helado a un vendedor callejero para hacer la espera más amena. El vendedor resulta ser Dioniso de incógnito. El helado está aderezado con una especie de encantamiento que vuelve a Hulka en furiosa berserker, machacando todo lo que encuentra a su paso en NY, lo que incluye, si la dejan, a los propios Vengadores, quienes intentan detenerla como pueden.
Mientras tanto, Thor ha llegado al Olimpo, donde halla a Hermes, cuyo casco alado le señala como el verdadero raptor de Hércules. Contiende con él, pero es reducido con la ayuda de Hefesto. En la Tierra, las cosas no van mejor para los superhéroes. La argucia de Dioniso es descubierta y Hulka vuelve a ser ella misma, pero un combinado de olímpicos, formado por el propio Dioniso, Artemis y Hermes, derrotan a Los Vengadores, que son luego llevados al Olimpo, para afrontar un juicio por las heridas de Hércules
#282.
(https://cdn.marvel.com/u/prod/marvel/i/mg/7/20/4e95d1d75e961/background.jpg)
Este tebeo nos cuenta en paralelo la captura de Namor a manos de Poseidón, el dios griego del mar. No es del agrado de la deidad el capturar al que entendía más o menos como su protegido, pero Zeus manda, y resulta que, como Vengador, aunque sea reservista, el dios griego del trueno también le hace responsable de lo que le ha pasado a Hércules. El ataque de Poseidón, que provoca enormes temblores submarinos de tierra, dejará sin fe a los pocos fieles que acompañaron al príncipe de Atlantis a fundar un nuevo reino (tras la victoria sobre Atlantis del usurpador, Attuma). El pueblo de Namor huye, mientras su gobernante es capturado por fuerzas a las que sencillamente no puede oponerse.
Namor es llevado al Hades, para reunirse con los demás Vengadores, que han sido llevados a la Fortaleza del Tártaro, para padecer una muerte lenta y con tortura, pena a la que han sido sentenciados por Zeus. Sin embargo, Namor se libera de Cerbero, su captor, y se sumerge en la laguna Estigia, sin saber el guardián del infierno que el elemento fuerte de Namor es el agua, por lo que lo da por muerto. una vez sale a la superficie, Namor se encuentra a Prometeo, quien le ayudará a liberar a sus camaradas, gracias a un designio de Hera, que se irá desvelando con cuentagotas, pero que todavía no sabemos las trazas que lleva.
Namor, camuflado como soldado de Hades, se introduce en la prisión y libera a Los Vengadores. Solo queda Thor, que está sufriendo personalmente las "cortesías" de Hades. También es liberado y, a porrazo limpio, los héroes más poderosos de la Tierra se abren paso hacia el puente que conecta el Hades con el Olimpo. Sin embargo, Hades les sale al paso con su ejército.
#283
Los Vengadores logran huir hacia el puente al Olimpo, donde Hades ya pierde su jurisdicción. Ahora se encaminan al Olimpo, para aclarar el asuntillo que les trae inquietos, por aquello de ser acusados en falso de ser los villanos del cuento, cuando fue Hércules el que, por su propia indiscreción, se metió de lleno en la Mansión cuando estaba tomada por los Amos del Mal. En el camino, se les une Prometeo, sin aún revelar su nombre, por cierto, quien les pone al día de que Ares es el que está azuzando a Zeus contra los héroes, llevado de su natural inclinación belicosa. Y Zeus, que es un padre vengativo, es de los que mata primero y pregunta después. Solo hay una posibilidad para sacar a Zeus de su rabia turbadora: hacer que los dioses del Olimpo se unan a la causa de Los vengadores. La primera que lo hace es Afrodita, quien tiene un cariñoso recuerdo de Namor. A Hefesto, su pareja, cuesta un tanto más (y una batalla contra sus autómatas) convencerle, pero finalmente pasará a formar parte de las filas de Hera, donde ya estaba Afrodita, con armas y bagajes.
En los suntuosos palacios del Olimpo, Apolo hace lo que puede por Hércules con sus artes curativas, pero nada, que Hércules no despierta. Entretanto, los Vengadores acabaran llegando de incógnito y acompañados por los dioses aliados, al mismo trono de Zeus. Allí, a sus pies, descubrimos a la pobre Jan, quien no ha estado ni unos días de vacaciones en su retiro vengadil, cuando ha sido asimismo capturada por Artemis y llevada al Olimpo para compartir el destino de los demás Vengadores. Este incidente se verá en realidad en el número posterior, utilizando flashbacks.
Los Vengadores son descubiertos por Ares cuando llegan a palacio. El Dr. Druida convence a los olímpicos para hacer un intento de curar a Hércules, pero Zeus, caliente su oreja por los malos consejos de Ares, decide acabar con tanta tontería, atacando a humanos y dioses por igual con una fenomenal descarga, que deja al pobre Capitán América con las piernas rotas.
(https://pbs.twimg.com/media/Et6ucSOXMAEgWEp.jpg)
En una roca, mirando al firmamento, Prometeo reflexiona sobre el momento que afrontan: ¡¡la batalla definitiva entre Humanos y Dioses!!
#284
En el penúltimo número de este arco argumental es cuando se revela el cerebro de la trama urdida por Hera. Cuando Janet escapa de su prisión, reduciéndose de tamaño, se topa con Hera, quien le dice que ella está moviendo los hilos para enfrentar a su marido. Zeus está fuera de sí por el destino de Hércules, y culpa injustamente a Los vengadores por ello, como ya sabemos.
Mientras, en los salones del Olimpo, la batalla entre Zeus y Los vengadores arrecia, destacando especialmente la heroica actitud del Capitán América quien, con sus piernas rotas, todavía ayuda, aunque no pueda ponerse de pie. Dejándose sin protección, le lanza su escudo a Namor, para que le sirva de ayuda contra Ares. Hay que querer a Steve Rogers, espejo, flor y nata de la superheroicidad toda :amor:
Con la contienda cada vez poniéndose más fea para los Vengadores, Hermes finalmente entra en razón y se pone a los pies de Hera, llevando con presteza a los Vengadores heridos a una gruta, así como al propio Hércules, todavía más inconsciente que la Bella Durmiente. Pero Prometeo, otro gallardo varón, cura a Hércules, donándole parte de su fuerza vital para que este despierte. Y entonces pasa que Hércules, efectivamente, se levanta cual Lázaro, solo que algo cambiado. Recordemos que había sufrido daños cerebrales durante la contienda con los Amos del Mal, así que despierta desmemoriado y tomando a sus aliados por enemigos y emprendiéndola contra ellos de muy mala manera. Al menos Hércules ya vive, despierto, pero ahora tienen un problema no mucho menor. El semidiós está fuera de sí, y ni el mismo Namor puede con él, pese a la solvencia con la que se desempeñó, no ha mucho, contra nada menos que Ares.
De este número, también merece mucho la pena destacar el épico enfrentamiento entre Thor y Zeus, ambos dioses del trueno cada uno en su casa. Aunque claro, con la diferencia de que Zeus es como el Odín griego, y acaba imponiéndose a su homólogo asgardiano. Pero el choque es tan potente como prometería un versus de este calibre. La Capitana Marvel intenta asestar el golpe definitivo, descargando sobre Zeus tal cantidad de energía que pareciera que le ha echado encima una bomba atómica más grande que las de Hiroshima y Nagasaki. Pero ni por esas, ya que el Olímpico supremo sigue en pie. Con todo, que una humana haya hecho gritar al mismo Zeus, habla del poder desmesurado que algunos Vengadores tienen.
(https://pbs.twimg.com/media/Et7W5yxWYAYsF00.jpg:large)
#285
Llegamos al desenlace: al Crepúsculo de los Dioses. La batalla se desenvuelve en dos frentes: por un lado, Hércules, como loco, ataca a Los vengadores con la misma intención de matarlos, al considerarlos sus mortales enemigos. Por otro, crece el fragor del combate entre algunos de los Vengadores y Zeus. Pero las dos tramas están destinadas a confluir. Primero, el Dr. Druida se lanza sobre Hércules y, agarrando su cabeza con las manos, al estilo rubialesco, le hace recordar que sus heridas fueron fruto del ataque que sufrió por parte de los Amos del Mal. Off-Camera, se deduce que Hércules ha recuperado la razón, cuando aparece en medio de la contienda que Zeus mantiene con Thor, Hulka, Namor, el Caballero Negro y la Capitana Marvel (pues ni con esos cinco pueden derrotar al padre de todos los dioses, o de casi todos), para decirle que debe parar esta locura.
Pero hete aquí que Zeus le da de puñadas con muy mala saña, al confundirlo con otro Vengador, sin saber que se trataba de su propio hijo, por el que montó toda esta zapatiesta: ¡ha aporreado casi hasta la muerte al mismo Hércules! ¡Zeus mío! Zeus se da cuenta de su error, y aquí acaba la guerra.
(https://64.media.tumblr.com/de2ec6a43f05a9ed57fc7cbe2190b8b2/e137eccb1a9d2461-a0/s1280x1920/ffee00cb2211c76d48baf072a3cc58e3c1760e51.png)
Con todos los malos entendidos deshechos, Zeus atiende ahora a Los Vengadores como invitados de lujo, en sus suntuosos aposentos.
¡Oh, y qué sería de una escena de dioses griegos (o latinos, que tanto hayan), sin cuencos de fruta y triclinios! Pues que no sería una buena escena, no señor. Allí están, solazándose muy a su gusto, Los Vengadores, cuando son llamados al salón de la justicia, porque el padre Zeus está ya presto a dictar su Sentencia. Y esta es, ni más ni menos, que, en lo sucesivo, ningún Olímpico baje a Tierra, y ningún terrestre suba al Olimpo. Con esto, evita que más males de caprichosos dioses como él mismo provoquen afrenta alguna entre los humanos.
Ni que decir tiene que Poseidón protesta enérgicamente contra la sentencia, pues los atlantes son sus protegidos, y ahora no podría protegerlos más. No menos contrariado está Ares, a quien la imposibilidad de influir en las guerras de los hombres le privarán de su divertimento. Pero Zeus es mucho Zeus y manda que callen esas voces, so pena de encontrar su ira desmedida.
Todos quedan conformes (qué remedio) y Los Vengadores vuelven a su hogar, con la asistencia de Prometeo, mas no con Hércules, quien, según lo dispone la sentencia, habrá de permanecer en las elevadas cumbres olímpicas.
¿Y qué será de Namor? A punto estaba de fundar un reino alternativo, cuando lo ha perdido todo. Marrina y él se resignan a vivir entre los moradores de la superficie, y a otra cosa, que la vida es corta.
Vuelta a la vida cotidiana de los Héroes más Poderosos de la Tierra. Pero no salimos de una cuando entramos en otra, y ahora hallamos que el Capitán América (que sus piernas fueron curadas, por cierto, en el Olimpo, por artificio divino), no aparece. Y ello ocurre justo cuando la capitana Marvel, en un ejercicio de prevención, examinaba la ficha del Arreglador en la base de datos de la Mansión. Algo huele mal aquí y eso que no es Dinamarca. Pero para saber de esto, habremos de seguir leyendo. Vale, de momento.
Impresiones: Voy a ser sincero: a mí, cuando en cómics de supers aparecen los dioses del Olimpo, me da un no sé qué de pereza ponerme al lío. Es como cuando los mutantes se ponen demasiado espaciales. Tiene un punto que está guay, pero prefieres verlos en otro registro. Sin embargo, a medida que iba leyendo, le iba viendo el punto entretenido a cómo Stern y Buscema iban recreando al panteón griego. Hay momentos muy épicos y la potencia del choque entre Vengadores y deidades está muy bien reflejada. Difícilmente podíamos pedir una batalla más espectacular. Es, en suma, un arco repleto de acción con mucha épica, donde vamos a encontrar tortas en buena parte de las viñetas.
No diría que vaya a ser un arco especialmente memorable para mí, pero sí que da lo que cabía esperar en una contienda cataclísmica como esta. Zeus resulta ser más tonto de lo que ya de por sí narran que era en las historias originales, así que bueno, se acuesta siendo un poco más tonto, que ya se podría haber deshecho el enredo mucho antes, sin tanta cólera :lol:
A ver qué pensáis vosotros.
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Para mí son números de los que guardo grato recuerdo. Hace mucho que no los releo pero en mi cabeza esta saga figura muy alto :birra:
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Estos números fueron escritos para el disfrute de Buscema, que diese rienda suelta a la fantasía, y dibujase personajes y escenarios mitológicos, calabozos, cuevas, palacios, bosques. De rebote del Olimpo pudimos disfrutar los mortales. Aunque tengo que reconocer que a mí yo chiquito le parecía un poco acartonado todo, en plan película de romanos de los 60, pero supongo que en parte eso era lo que buscaban aquí.
De la historia, nada más que añadir, gran reseña :palmas: :palmas: :palmas:. Tal vez la última gran saga de Stern/Buscema, queda otra, bien pero peldaños por debajo del Olimpo y el Asalto.
Lo del Capi que no aparece, no se verá en la colección, es una referencia indirecta a su colección, donde está teniendo problemas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Esto plantea un desajuste de continuidad con Patrulla-X/Vengadores y con los Anuales.
Para ultracompletistas, en algún hueco de estos números pasa también los cameos del Mephisto VS. y en Thor alrededor del 380.
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Enorme reseña System :palmas:
Como fan de la mitología griega, estos números han sido un absoluto disfrute. Además, los héroes griegos son la base del superhéroe moderno, así que ver ciertos símiles, enfrentamientos y demás es muy curioso, como poco. También es curiosa la dicotomía entre mitología griega y nórdica que medio se expone en alguna viñeta. Una muestra de la riqueza que puede llegar a tener el universo Marvel a nivel narrativo, donde literalmente TODO tiene su sitio.
Es un gustazo que haya vuelto namor, ya que su participación en el grupo tenía su enjundia y le daba mucha vidilla. Los enfrentamientos contra los dioses son colosales y de verdad notas que el grupo está contra las cuerdas, puede que no al nivel del asalto a la mansión pero por ahí andan los tiros. Y la lucha final contra Zeus me ha chiflado. Creo que es lo que sucedería al enfrentarte contra un dios enfadado: caos, destrucción, sufrimiento…
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Yo creo que el enfrentamiento entre Zeus y Capitana Marvel simula casi una guerra nuclear. Al menos, es increíble las cantidades de energía que pueden liberar estos dos. Que no es por desmerecer a Thor o al Caballero Negro, ya que ambos tienen sus momentos de protagonismo en la lucha, pero lo de Monica Rumbeau es otro nivel en cuanto a poder.
Que por cierto, a todo esto, de los participantes fijos aún esperamos a Job, pero ya podríamos ir mirando que nos toca leer.
Según la planificación de Jonaber tocaría la miniserie de la Patrulla-X Vs Vengadores, y luego volver a los Costa Oeste ¿no?
Edito: si seguimos esta página:
http://www.comicsbackissues.com/comic-book-reading-order/avengers-reading-order/ (http://www.comicsbackissues.com/comic-book-reading-order/avengers-reading-order/)
las próximas lecturas son:
-X-Men vs The Avengers #1-4
-Avengers West Coast Annual #2
-Avengers Annual #16
-West Coast Avengers #25-31
-Avengers #286-290
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Bueno, por fin pude leer el último número.
Yo estoy con sergioX, he disfrutado un montón con esta saga porque me encantan los dioses olímpicos y me da rabia la poca importancia que han tenido y tienen en el organigrama Marvel actual. Salvo Hércules y Ares durante un tiempo, son dioses casi abandonados desde hace años, mientras que a los de Asgard los tenemos hasta en la sopa.
Es una saga para mí espectacular y muy divertida. Diversión pura y dura en su máxima expresión. Stern construye junto a un genial Buscema una saga que no decae casi en ningún momento y donde pese a que quizás no tenemos ninguna escena tan impactante como en la saga de los amos del mal, si que tenemos un constante toma y daca entre los héroes y los dioses con muy buenas viñetas, como el enfrentamiento entre la CM y Zeus ya citado o la lucha entre Namor y Ares.
Como siempre Stern maneja la saga a la perfección y logra armonizar a todos los personajes en los distintos números. Todos tienen su hueco o su momento y como decís es una gozada ver de vuelta a Namor y por supuesto a Hércules, uno de mis vengadores favoritos.
Creo que vamos a echar mucho de menos a Stern porque si mis cálculos no son erróneos solo queda la saga "Heavy metal" por leer. Será interesante comparar en conjunto su etapa con la de otros exponentes de la saga como Shooter, Englehart o Thomas.
¿lo de patrulla x VS vengadores que es? ¿Lo del juicio de magneto? A ver si podéis decirme cómo se editó en España para poder ver si lo tengo.
Con ganas de volver a los WCA pero que leñe, también se terminar lo de Stern.
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¿lo de patrulla x VS vengadores que es? ¿Lo del juicio de magneto? A ver si podéis decirme cómo se editó en España para poder ver si lo tengo.
Si, lo del Juicio de Magneto. En España está en:
Forum:
- Marvel Heroes 07-10 https://fichas.universomarvel.com/esp/mhf1007.html
- Retapado de Marvel Heroes con la portada del Marvel Heroes 6 https://fichas.universomarvel.com/esp/mhf1006.html
- En un tomito de tapa muy blanda: https://fichas.universomarvel.com/esp/xmenvsvengf.html
Pese a los años suelen ser fáciles de conseguir de segunda mano.
Panini:
- En un MG azul, que incluye también la limited de Patrulla vs 4F https://fichas.universomarvel.com/esp/mgpxvs4fvenp.html en segunda mano piden bastante mas del pvp, pero sigue disponible en la web de Panini a precio normal :chalao:
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Tengo el tomito de tapa blanda así que maravilloso. Si queréis lo ponemos para la semana que viene el finde y presido yo. Me decís :thumbup:
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Tengo el tomito de tapa blanda así que maravilloso. Si queréis lo ponemos para la semana que viene el finde y presido yo. Me decís :thumbup:
Pues genial!
Yo lo tengo también en el MG azul. Y en OG (si no me falla la memoria :disimulo: )
Ya me había acostumbrado tanto a Stern que pensaba que tardaría más en acabarse. Siendo el "Claremont" de Los Vengadores, se me ha hecho muy corto.
Pero también ver llegar otros guionistas tiene su aliciente, y ver así los cambios que se han ido produciendo.
Encantado como siempre con este club de lectura :birra:
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Nada como un viaje en tren para ventilarse la miniserie. Ya estoy listo :yupi:
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56ª Etapa: Xmen Vs Avengers 1-4
(https://i.ibb.co/WVxTPFJ/x-men-vs-avengers-1-4-covers.webp)
Formación vengadora:Capitana marvel
Doctor Druida
Caballero negro
Hulka
Thor
Formación mutante:Magneto
Tormenta
Lobezno
Kaos
Picara
Dazzler
Invitados especialesGuardia roja soviética
¡Vengadores reunidos!
Después de verse las caras en algunas ocasiones, precisamente para enfrentar la amenaza de Magneto, ambos grupos por fin tuvieron su primer crossover oficial en una limitada subitulada como "el juicio de Magneto", que vino firmada por Stern y DeFalco en los guiones y Silvestri y Pollard en el dibujo.
La historia no tiene demasiada miga, un asteroide orbital, antiguamente utilizado por Magneto en sus planes villanescos cae a la Tierra. Mientras algunos trozos caen en EEUU donde los Vengadores salvan a la población del desastre, otros caen en la región de Kampuchea. Magneto, que ahora lidera a la Patrulla X y dice estar redimido, se entera de la noticia y marcha hacia allí con el objetivo de hacerse con unos chips que estaban en esa base y que podrían hacerle eliminar el odio mutante en los humanos. ¿El problema? Que tanto Los vengadores como la Guardia Roja desean también echarle el guante al amo del magnetismo y que sea juzgado por sus diversos crímenes. La ensalada de hostias ya está preparada.
(https://i.ibb.co/Gtn8Kck/xva2a.webp)
Durante los 4 números que dura esta "mini", vamos a ver bastantes peleas entre los 3 grupos, ya sea a bordo de un carguero holandés, en el bosque o en las calles de Singapur. La Patrulla X no se fía de Magneto, pero como mutante que es no dejará que lo lleven a juicio. Básicamente los tres primeros números es un "corre que te pillo" en el que Magneto se hará con los chips y huirá constantemente protegido por los X-Men, mientras que los rusos y los vengadores de forma periódica les darán caza y les enfrentaran. Finalmente Magneto, hastiado de tanta lucha decide usar su nuevo poder de erradicar el odio anti mutante de la mente del Capi para preguntarle si piensa honestamente que debe utilizar su nuevo poder y extenderlo a toda la humanidad. Rogers se lo niega por segunda vez, demostrando que no tiene sentimientos antimutantes y la vergüenza lleva a Eric a someterse a juicio.
El último número es en buena medida ese juicio, que inicialmente parece una farsa en la que condenaran a Magneto, pero en la que finalmente, tras la utilización de nuevo de los chips, Eric quedará absuelto y liberado gracias a una retorcida lectura de las leyes internacionales.
Entrando ya en la valoración, a mí personalmente estos números me han defraudado bastante. Tampoco diré que son malos comics, porque más o menos son entretenidos, pero cuando uno tiene a Stern en los guiones y un cruce potente entre dos grupos tan importantes uno espera más. La mayor parte de los números son la misma situación una y otra vez, huyendo Magneto y produciéndose diversas luchas. La trama es básica a más no poder y no da para mucho, de ahí que se alargue el asunto de manera artificial claramente. Encima Silvestri no es Buscema ni de cerca y eso hace que los números tampoco resulten demasiado espectaculares en sus peleas. El último número tendría que dejarlos un clímax importante así como verdadera tensión, pero a mí personalmente me ha aburrido y me ha parecido anticlimático después de los números anteriores, con una resolución cuanto menos rara y a mi ver poco interesante.
En fin, espero opiniones, pero no me llevo demasiado buen sabor de boca de estos números.
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Muchas gracias por la reseña, Job :palmas: :palmas:
Yo coincido a grandes rasgos contigo. Es una miniserie un poco insulsa. El hecho de que Stern ni siquiera llegara a terminarla, pasándole el testigo al propio Jim Shooter, da mucho que decir. Si tú venías de Los Vengadores de Stern, yo venía de Claremont haciendo a los mutantes, así que mi decepción fue absoluta cuando la leí por primera vez. Tal vez si vienes de la cabecera mutante esta serie tenga más chicha en el argumento, aunque, en general, hay que reconocer que el anterior Juicio de Magneto está más o menos resumido en estas páginas.
Voy a comentar lo que me ha parecido interesante, porque lo demás, como bien dice Job, tampoco merece mucho más que decir. Y es lo relativo a Magneto. Por partes:
Lo de la trama del microchip metido en el casco que le permite manipular mentes me parece muy traído por los pelos y rozando lo ridículo. Además, los que hemos leído los mutantes desde el principio sabemos que, en sus primeras andaduras, se decía que el poder mental de Magneto era tal, que solo el de Xavier le superaba. Este poder mental fue reduciéndose progresivamente hasta quedar en nada con el paso del tiempo. Y aunque tal cosa me parece acertada, hay que decir que con lo del microchip del casco se presentaba una buena excusa para explicar por qué Magneto tenía poderes mentales al principio y luego deja de tenerlos. Sin embargo, aquí se dice que Magneto ha fabricado un chip, que tenía guardado en su asteroide y que nunca antes había utilizado. Una pena que nadie supiera ver las posibilidades de anudar las tramas primerizas con lo del casco lector de mentes :no:
Aunque coincido con Job en que el final se hace raruno y precipitado, creo que es Shooter el que hace el trabajo más o menos interesante. La moraleja es que, cuando se utiliza un mal para hacer un bien, nunca sabes si mereció la pena. Magneto utiliza el casco lee-mentes dos veces: la segunda es para manipular a un juez que cree racista con los mutantes, para hacer que sea absuelto. Sin embargo, Eric nunca llega a saber qué habría decidido el juez. Y, suponiendo que quiere provocar una condena para soliviantar a los mutantes en contra de la humanidad, le hace absolverle. Sin embargo, dos cosas: 1) A lo mejor el juez le habría absuelto de todas formas; 2) Ahora son los humanos los que están soliviantados contra los mutantes por lo que consideran una decisión injusta. Y es con esta duda, la de si se ha hecho más mal que bien, que acaba la miniserie.
Es tal vez lo más meritorio. Como también lo es la primera vez que Magneto usa el casco, para limpiar de "odio antimutante" al mismo Capitán América. Al paladín de la virtud, al adalid de la rectitud. Pero seguro que también odiará a los mutantes en el fondo de su alma ¿verdad? Vamos a dejar al Capi con el culo al aire sacándole las vergüenzas. Y resulta que no, que el Capitán, oh mi Capitán, no tiene ningún resquicio de odio.
Estos dos usos del casco nos dicen mucho de la personalidad de Magneto: Magneto es malo y sufre porque es desconfiado, después de las putadas que le han hecho. Pero no, estimado público, hay que volver a confiar en las personas. Una buena moraleja, sin duda, que sabe leer bien al personaje. Sin embargo, el problema es que este cómic tiene un ritmo muy mejorable: lento las más de las veces y atropellado hacia el final. Aunque bueno, tal vez resuelve el cabo suelto del primer juicio de Magneto, que quedó su responsabilidad sin depurar y aquí se cierra definitivamente el tema de las muertes del Leningrado, aunque con trampa y mala conciencia.
No molesta leerlo, pero la miniserie, sinceramente, no es gran cosa.
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Gran reseña Job, muchas gracias por ella :palmas:
Concuerdo bastante con lo que comentáis. Da la sensación que por contrato había que lanzar al mercado 4 números y una historia que no daba para mucho más se antoja repetitiva y anodina. Quizás en la mitad de números, uno con el enfrentamiento y otro con el juicio para ver las consecuencias, hubiese ayudado mucho. Pero claro, con eso no se vende una miniserie, para eso haces un cruce entre las propias colecciones abarcando la historia en las propias cabeceras y no vendes cómics extras :contrato:
Hace más daño todavía comprobar que vienes de leer a grupos guionizados por Stern y Claremont respectivamente (si no me equivoco con este último) y poco hay de esa calidad en la historia. Y hacen bien en llevar todo por los derroteros de la tolerancia y miedo hacia los mutantes ya que es la baza más interesante que hay a la hora de abordar a estos personajes. Es lógico que se elija eso si hay que enfrentarlos a otros héroes y ver en que posición deja el dilema a estos últimos, pero se antoja todo muy flojo, soso y poco dramático.
De los cruces entre ambos grupos me quedo con los enfrentamientos que han tenido con la hermandad de mutantes diabólicos, que sorprendentemente siempre han tenido las de ganar y han puesto a los vengatas contra las cuerdas. Y bueno, del enfrentamiento que vivimos allá por el 2012 mejor no hablar mucho, ¿no? ¿O sí? :smilegrin:
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Esta mini está en el OG 7 de La Patrulla X. Creo recordar que viene una explicación de lo que pensaba hacer Stern (¿escrita por él?) y que no le dejaron llevar a cabo (tenía hasta un listado/relación de los crímenes que había cometido Magneto desde su aparición hasta el momento). Me suena que él no tenía intención de dejar escapar a Eric de rositas, pero ya no lo recuerdo.
Quizás si hubiese podido hacer lo que quisiera, hubiese salido más interesante.
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Quizás si hubiese podido hacer lo que quisiera, hubiese salido más interesante.
Pues seguramente :no:
De los cruces entre ambos grupos me quedo con los enfrentamientos que han tenido con la hermandad de mutantes diabólicos, que sorprendentemente siempre han tenido las de ganar y han puesto a los vengatas contra las cuerdas. Y bueno, del enfrentamiento que vivimos allá por el 2012 mejor no hablar mucho, ¿no? ¿O sí? :smilegrin:
La verdad es que ese Anual fue buenísimo :palmas:
A lo del 2012 ya llegaremos, pero ahí hubo trampa :lol:
Por cierto: Ahora tocaría esto ¿verdad?
-Avengers West Coast Annual #2
-Avengers Annual #16
-West Coast Avengers #25-31
¿Vamos proponiendo fecha? ¿Voluntarios para presidir? Es una tanda larguita de cómic, al ser siete números y dos Anuales. Si os parece mucha tralla podemos dividirlo, haciedno una cortita con los dos anuales y otra más larga con los siete números de lso Whackos.
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Me parece buena división, ya que en los anuales suele haber chicha.
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Buenas, yo a los annuals no creo que pueda acceder. Así que prefiero que comentemos junto a los 7 de la cole regular.
Fecha eso sí debería ser de al menos dos semanitas o tres si nos vemos muy apurados, que es un corte largo.
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De acuerdo si queréis vamos con todo. ¿Qué tal el corte para el finde del 17 de noviembre?
Si veis que la reseña sale muy larga, yo me ofrezco a comentar los anuales.
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Por mi perfecto.
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Por mi el 17 esta bien. ¿sergiox o Jonaber puede comentar esta tanda? Si no lo hago a medias con System. :thumbup:
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Yo salgo de cuentas con mi señora la semana del 13. Comentar comentaré (espero) pero de ahí a encargarme yo… Uf :lol:
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Ya lo hago yo. Esta noche saco los omnibus de los WCA, para releer, espero tener tiempo.
Una cosa, si os parece bien haré hasta el 32 que es un número de relleno, para que el próximo corte de los wackos se inicie con saga completa.
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Por mi sin problema. Gracias Jonaber :thumbup:
Yo salgo de cuentas con mi señora la semana del 13. Comentar comentaré (espero) pero de ahí a encargarme yo… Uf :lol:
Felicidades!!!
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Genial, Jonaber, mucjas gracias por ofrecerte! :palmas:
Yo salgo de cuentas con mi señora la semana del 13. Comentar comentaré (espero) pero de ahí a encargarme yo… Uf :lol:
Jajaja más que justificado, compañero. Que vaya todo genial! Ya contarás :birra:
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Muchas gracias amigos :birra:
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¿System comentas tu los dos annuals a lo largo de esta semana y después le damos al tramo de la serie regular? Aún no he podido leer los annuals pero creo que están ubicados antes del 25.
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¿System comentas tu los dos annuals a lo largo de esta semana y después le damos al tramo de la serie regular? Aún no he podido leer los annuals pero creo que están ubicados antes del 25.
Perfecto. Me los terminé hace no mucho. Dame un par de días :thumbup:
Sí que van antes del WCA#25.
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¿System comentas tu los dos annuals a lo largo de esta semana y después le damos al tramo de la serie regular? Aún no he podido leer los annuals pero creo que están ubicados antes del 25.
Perfecto. Me los terminé hace no mucho. Dame un par de días :thumbup:
Sí que van antes del WCA#25.
Genial gracias :thumbup:
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Yo voy con un pelín de retraso con los cómics de WCA. Si os parece comentamos primero cuando pueda System los annuals y el finde que viene los números de la cole regular :thumbup:
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Yo lo tengo todo listo. Cuando digais, lo pongo, tenía todo preparado desde el jueves porque me iba de viaje, pero con el apagón del foro no pude. Y si a System le va mal, puedo poner también mi resumen de los anuales.
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Yo los anulaes los tengo listos. Cuando encontraba hueco para postearlo no podía por la caída del foro.
Cuando pueda lo pongo. Con los whackos también voy retrasado.
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Ando muy liado, compañeros. Jonaber, si tú no te quieres esperar, postea también los Anuales. Quería poner la reseña hoy, pero no me da la vida. El club mutante también lo tengo abandonado :no:
Confío en que pronto pueda darle un buen arreón a ambas cosas.
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Sin problema System que aquí estamos para disfrutar. :thumbup:
A mí aún me faltan 3 números para terminar la tanda de los "wackos".
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57. Anuales WCA 2 y Avengers 16 - Avengers West Coast 25-32
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1a16.jpg)
Anuales WCA2 y 16 AV
Estos anuales son una secuela espiritual de la limited Contest of Champions, tanto por la presencia de los Primigenios como por la estructura de combates entre héroes.
El Capi, Thor y Wonderman están un poco desajustados de continuidad, por sus apariencias y situaciones en las respectivas colecciones. El Capitán América había dejado la identidad y abandonado a los Vengadores, Thor debería ir con la armadura o bien sin armadura y sin barba, Wonder Man todavía debería llevar el traje verde.
West Coast Avengers Annual 2
Los Vengadores están reunidos para celebrar su partido de softball anual. Mientras juegan, llega Silver Surfer para advertirles de una amenaza de muerte sobre los Vengadores por Primigenios que Englehart está usando en la colección que el guionizaba también. Los Primigenios han lanzado un rayo eldritch para matar a los Vengadores, pero solo ha afectado a los del este, que han muerto. Con la ayuda de Silver Surfer se van a la nave del Coleccionista, que les debe el favor de su resurrección durante Contest of Champions. Les cuenta que todo es un plan del Gran Maestro desde el Reino de la Muerte, aunque juró que nunca más usaría a los Vengadores como peones de sus juegos, considera que al estar muerto, ya no está sometido a ese juramento. La única forma de revivir a los Vengadores es ir al Reino de la Muerte a rescatarlos. Y la única forma de ir es muriendo, tomando el veneno más poderoso del universo, capaz de matar incluso a inmortales. Todos beben y mueren, excepto Espíritu, que el Coleccionista quiere añadir a su colección.
Mientras los Vengadores Este llegan al Reino de la Muerte, el Gran Maestro les está esperando, y les dice que ha muerto y que es culpa del Coleccionista, que ha pactado con la Muerte la inmortalidad (los Primigenios son longevos, pero no inmortales). Él les ha traído para que capturen a los del Oeste antes que la Muerte les reclame. Con el lío montado tan absurdamente, el resto del anual son combates 1vs1 entre los Vengadores. Peleas un poco sin sentido, que son diversión comiquera pura, pero sin más. Los combates (negrita los ganadores):
- Iron Man vs Capitana Marvel
- Pájaro Burlón vs Capitán América
- Hank Pym vs Avispa
- Thor vs. Hombre Maravilla
- Tigra vs Dr. Druida
- Caballero Luna vs Caballero Negro
- Ojo de Halcón vs Hulka
- Silver Surfer se va a buscar a la Muerte, pero cuando le ve la cara se asusta.
Ganan los Costa Oeste 4-3, pero en realidad todo es un plan del Gran Maestro para atraer y distraer a la Muerte para robarle los poderes.
Con respecto a Espíritu y el Coleccionista, lo que pasa se resuelve en la colección de Estela Plateada (creo que el número 3 o 4). El Coleccionista engañaba a los Vengadores pero no por la inmortalidad sino para que el Gran Maestro reviva a su difunta mujer, que resucita con la mente dañada por el trauma de estar muerta, cae en coma. Espíritu se quedó allí, pero el Coleccionista no la ha podido añadir a su colección. Estela Plateada la recoge y la devuelve de la Tierra, teniendo por el camino una charla religiosa.
Avengers Annual 16
Después de conseguir el poder de la Muerte, el Gran Maestro les cuenta cual es su plan. Después del Contest of Champions se quedó en el Reino de la Muerte para estudiarla. Con la ayuda de su hermano Coleccionista, engañó a los Vengadores para crear un conflicto que atrajera y distrajese a la Muerte para atraparla y robarle los poderes, porque como está aburrido de los juegos, quiere un nuevo Bing Bang, para reiniciar el universo. Lo hará en forma de juego, no lo destruirá si los Vengadores terminan con 5 bombas, mientras se enfrentan contra la Legión de los No Muertos, diferentes personajes que en ese momento estaban muertos en Marvel, aunque la mayoría en la actualidad ya han revivido. Esto más tarde se explicó, creo que en un Marvel Handbook, diciendo que todos los personajes, en realidad son constructos del Gran Maestro (excepto Hyperion que ya lo era de natural) basándose en el combate de Thor contra el Ejecutor, en el que no lo reconoce y dice que es una sombra. Los combates:
- Ojo de Halcón, Thor y Pym vs el Espadachín, Halcón Nocturno y el Ejecutor. Thor destruye la bomba pero solo sobrevive Ojo de Halcón.
- Capitana Marvel, Caballero Luna, Hulka y Tigra vs. Capitán Marvel, Drax, El Duende Verde y Víbora Mortal. La Capitana Marvel destruye la bomba pero no sobrevive nadie.
- Silver Surfer vs Michael Korvac. Silver Surfer destruye la bomba, pero muere.
- Iron Man, Pájaro Burlón, El Caballero Negro y Dr. Druida vs Drácula, Guardián Rojo, Terrax y el Caballero Negro (Sir Percy de Scandia). Iron Man no consigue desactivar la bomba, que explota.
- Capitana América, Avispa y Hombre Maravilla vs Bucky, Hyperion y Barón Sangre. El Capi destruye la bomba, es el único que sobrevive.
Los supervivientes Capitán América y Ojo de Halcón reaparecen ante el Gran Maestro, que les felicita por superar la primera ronda, ahora serán ellos dos contra la Legión + los Vengadores Caídos, contra 4 bombas. Halcón se vuelve loco al ver a Pájaro Burlón, pero se le ocurre un plan, apostar todo o nada al juego de adivinar en que mano está la bolita, con dos flechas a la que tiene punta, al 50%. El Gran Maestro no puede resistirse a jugar, elige y falla, porque Ojo de Halcón hace trampas, la distracción permite a la Muerte recuperar el control, acabando con él. La Muerte les revive y les devuelve a la Tierra a terminar el partido. La escena final es el Gran Maestro, diciendo que todo a sido parte de su plan, ha montado los combates y se ha dejado ganar para que la Muerte le exilie para siempre de su Reino, consiguiendo así revivir y la inmortalidad verdadera para él y los Primigenios, pero esto se desarrollará en la colección de Silver Surfer de Englehart.
West Coast Avengers 25-32
WCA 25
Número de transición, centrado en el Hombre Maravilla. Estrena el nuevo look, recuperando el traje de la W y actualizándolo con una chaqueta y un peinado ochentero, con melenita a lo cantaor gitano. Está de promoción por el estreno de la la película Arkon IV, haciendo combates simulados con especialistas. Durante una de las promociones, le ataca Tirannus que está en el cuerpo de la Abominación. Combate duro, que hace que pase de una arrogancia chulesca a pasarlo realmente mal para lograr la victoria, confianza y darse cuanta que no le gusta la frivolidad de Hollywood. Quiere ser actor pero también quiere seguir en los Vengadores, que se había planteado abandonar para ser una estrella.
Mientras hay varias subtramas: Pájaro Burlón comienza a tener tensión matrimonial con Ojo de Halcón sobre el secreto de su asunto con el Jinete Fantasmas; el Caballero Luna se despide de su ayudante Frenchie para integrarse a tiempo completo en los Vengadores; Pym y Espíritu aclaran su relación, quedan como amigos, él como científico-superhéroe y ella se va a hacer vida religiosa.
WCA 26-29
Estos números forman la Saga del Zodiaco. No me voy a extender demasiado porque no me gusta demasiado esta saga, se nota que empieza el desgaste de Englehart, además que el dibujo empeora bastante. Milgrom estaba haciendo varias colecciones al mismo tiempo y se nota la falta de calidad, ni siquiera se acredita ya como dibujante, sino como solo bocetos, el entintador/finisher es Mike Machlan, ya no tiene a Joe Sinnott que le arreglaba bastante el dibujo.
La saga va de los Zodiacos, villanos clásicos temáticos de horóscopos, en sus distintas formaciones. El Zodiaco humano son un grupo de mafiosos disfrazados que se reparten zonas de influencia. Están reunidos cuando su Escorpio se desenmascara diciendo que en realidad es el primer Escorpio, Jacob Furia, el hermano de Nick Furia, y que además es un LDM, un robot de los que usaba SHIELD, en español creo que era que era Simulacro Dotado de Vida. Escorpio y el Zodíaco robot atacan al Zodíaco humano. El Zodiaco Robot son LMD alimentados por la energía zodiacal de un artefacto, la Llave del Zodiaco, que parece tener inteligencia y es la clave del poder de Escorpio. Los robots matan a los humanos, excepto a Tauro, Cornelius Van Lunt, otro enemigo clásico de los Vengadores, que huye para pedir ayuda a Iron Man y los Vengadores.
Los Vengadores pueden anticipar sus acciones porque el Zodiaco se rige por el horóscopo, adivinar donde van a actuar mediante los conocimientos astrológicos de Tauro y del Caballero Luna. Se enfrentan, Ojo de Halcón “mata” a Sagitario. Huyen a su guarida, dónde Escorpio crea un nuevo Sagitario con la apariencia de Ojo de Halcón.
El plan es infiltrar, no se muy bien para que, a Sagitario en los Vengadores. Pájaro Burlón no tarda en descubrir al robot porque no se comporta como Ojo de Halcón cuando le confiesa que dejó morir al Jinete Fantasma. Entre ella y Tigra lo destruyen, pero con la sorpresa de que Tigra otro LMD, Leo.
Los Vengadores y el Zodiaco empiezan un juego de persecuciones, enfrentamientos y huidas hasta que la llave les lleva a todos a otra dimensión. Allí los LDV pierden la vitalidad y el Caballero Luna sus habilidades porque no hay energía zodiacal, lo cual debería significar que la llave tampoco debería tener poder, pero no vamos a dejar que detallitos arruinen la historia… La Llave resulta ser artefacto inteligente creado por los habitantes barbudos de esa dimensión que se nutren de la energía de los conflictos, la envían a la Tierra para que canalice energía de luchas hacia esa dimensión. Como ya están llenos, pues los Vengadores a casa y hasta la próxima.
A la vuelta, el Caballero Luna acosa a Tauro que intenta reconstruir su Zodiaco humano empezando por Mortaja. El Caballero Luna persigue a Tauro hasta una avioneta. Luchando el Caballero sale de la avioneta, cae planeando hasta que Iron Man le rescata, pero la avioneta se estrella, es decir, los Vengadores dejan caer una avioneta dañada sin control con Tauro que está herido y no sabe pilotar. Mucho no matar y criticar al Caballero Luna, pero ni han intentado evitar que la avioneta se estrelle, todo para introducir en la trama el debate si los Vengadores no matan o pueden matar en según que situaciones, justo lo que había pasado con Pajaro Burlón en el oeste.
Entre medio, pues más subtramas: Tigra se lía con el Caballero Luna, Pájaro Burlón cada vez tiene más inseguridad por lo del Jinete Fantasma; El Caballero Luna empieza a hablar con otra voz en su cabeza, con Khonshu.
WCA30. Número muy malo, con guión de Milgrom. Una raza de exploradores alienígenas que quieren invadir la Tierra capturan a los Vengadores, para analizar su capacidad de combate y preparar una invasión. Los Vengadores luchan uno por uno con un robot examinador, y el resultado al unir los datos parciales es que los humanos son una raza de guerreros compuesta, en analogía con el cuento del elefante y los sabios ciegos, que Wonder Man les contaba a sus sobrinos.
WCA31. El Jinete Fantasma y el enloquecido Tornado de los Rangers, usando magia demoníaca y magia india, convocan a un guerrero para que ataque a los Vengadores. A quién convocan es a Arkon, que ya venía enfadado de casa con Maravilla porque han usado su imagen en la película. Pelea con Maravilla. Durante la pelea, el Jinete Fantasma se aparece a Pájaro Burlón, que como fantasma va a empezar a acosarla para vengarse y hacerla sufrir.
Como trama secundaria, continua el lio de Caballero Luna con Tigra, interrumpido por un tenso Iron Man, que habla con Ojo de Halcón que le nota enfadado y le dice que no puede hablar de lo que le pasa, que necesita tiempo solo y se va. A la vuelta al rancho, en una llamada con los Vengadores del este les cuentan lo que pasa, Iron Man ha herido al Capitán América, ha atacado la Bóveda y se ha producido una fuga. Es una referencia a la Guerra de las Armaduras. Creo que en un número de esa saga, los Vengadores le piden explicaciones de lo que ha pasado, Iron Man renuncia a los Vengadores justo antes de ser expulsado.
WCA32. La Avispa que estaba de vacaciones en California se pasa por el rancho para cubrir la baja de Iron Man y subir la moral. Pájaro Burlón ha averiguado la identidad del Jinete Fantasma de esta época, Hamilton Slade un arqueólogo descendiente del fantasma, que está trabajando en el Gran Cañón, por lo que propone aprovechando la llegada de la Avispa, hacer vacaciones y visitar el sitio. Por su conocimiento de SHIELD, sabe que allí está enterrado Yetrigan, el bigfoot gigante enemigo del Godzilla de Marvel. Es curioso porque ya se habían enfrentado también al Godzilla apócrifo del Doctor Demonicus en los números puente de Iron Man entre la limited y la serie regular. Con un explosivo lo libera, para provocar la pelea, aprovechar para escaparse y matar a Hamilton Slade, muerte que evita el Caballero Luna que se ha dado cuenta de lo que pasa, pero que va a guardar el secreto. La Avispa también nota que pasa algo raro con Pájaro Burlón.
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Genial Jonaber, gracias por comentar. Pensaba que de esta tanda me encargaba yo pero así tengo algo más de cancha.
De primeras comento los Annual y en cuanto termine los numeros de la serie regular le doy otra vez.
A mi los 2 annuals me han parecido bastante entretenidos, en especial el de los Vengadores, donde tenemos uno de esos clásicos juegos del Gran Maestro, con la muerte como principal prisionera de este. Los vengadores deben enfrentarse a otros vengadores y villanos muertos que han sido resucitados por el gran maestro para enfrentarse a ellos con el objetivo de impedir que estallen unas bombas que acabarán con el universo.
Me ha recordado a un cómic de Los vengadores de la etapa de Busiek que bebe en parte de este. La resolución, con Barton engañando al Gran maestro, no es habitual pero me parece muy original. También un puntazo tener por aquí a tantos dibujantes interesantes narrando batallas de lo más interesantes, y por supuesto me encanta ver por aquí a personajes muertos como Marvll, Dracula, Korvac...
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Me ha recordado a un cómic de Los vengadores de la etapa de Busiek que bebe en parte de este. La resolución, con Barton engañando al Gran maestro, no es habitual pero me parece muy original. También un puntazo tener por aquí a tantos dibujantes interesantes narrando batallas de lo más interesantes, y por supuesto me encanta ver por aquí a personajes muertos como Marvll, Dracula, Korvac...
Ese comic que recuerdas es un pequeño crossover, sin importancia, ni trascendencia con un grupillo menor, me suena el Escuadrón Supremo, o no no eran unos imitadores, algo así como JLA :lol: :lol: :lol:
Cada vez que aparece el Gran Maestro, la estructura casi siempre es la misma, un juego de peleas de los héroes contra rivales. Desde los clásicos en Vengadores, luego en Defensores, el Contest of Champions, aquí, el Vengadores-Ultraforce, Vengadores-JLA y muchos otros. Comics simples pero divertidos, la trama es lo de menos, lo importante son las peleas, aunque en este caso, el final con teampas está muy bien. Ojo de Halcón hace trampas, pero el Gran Maestro también las hace siempre.
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A mí de esos cómics se me quedó grabada la pelea contra Drácula, dibujada por Kevin Nowlan, es posible que por contraste visual con las demás, pero siempre me moló el fatalismo de esa parte.
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Es que esa es una de las cosas que molan de estos especiales, que tenemos guionistas y dibujantes especiales :thumbup:
Jonaber, el que digo de Busiek es este
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf3011.html#
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Es que esa es una de las cosas que molan de estos especiales, que tenemos guionistas y dibujantes especiales :thumbup:
Jonaber, el que digo de Busiek es este
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf3011.html#
Cierto, por la legión de los No-Muertos. No lo tenía en mente, no me acordaba al no estar el Gran Maestro :torta:
Haciendo recuento de los No Muertos que no han revivido posteriormente, me salen de memoria: Ejecutor, el Capitán Marvel y el Caballero Negro Sir Percy. El resto, de alguna forma u otra o no estaban muertos o resucitaron. ¿Alguno de estos no? No valen versiones nuevas o sucesores.
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¿El Dr. Druida resucitó? :puzzled:
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¿El Dr. Druida resucitó? :puzzled:
tras palmarla a manos de Hellstorm, sale en la Legión de los No Vivos de Busiek/Pérez, en la Guerra del Caos (como muerto), y como es mago resucitó Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto se ve en Weridworld, relatos extraños, donde explica que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. De ahí ya saltó a la serie de Dr Extraño Cirujano Supremo y lo verás próximamente en la serie de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchas gracias Jonaber por habernos sacado del apuro con la macroreseña, que a mí me ha pillado en cuadros en esta ocasión.
Llevo los Whackos a media tanda ahora mismo, pero también he leído los anuales.
A mí sinceramente la historia de los dos Anuales me ha parecido bastante aburrida. Parece una especie de réplica de la contienda de campeones y, en espíritu, me recuerda a las Secret Wars. Pero como dice Jonaber, no deja de ser una secuela de Contienda de Campeones, precisamente. Se trata en definitiva de un montón de versus, ensaladas de hostias y una trama que a ratos me resulta algo ridícula. No quiero ser muy duro, pero es que sinceramente no me ha gustado.
Poco a poco voy afianzando la impresión de que la Marvel cósmica no es para mí. Es tan solo eso. Cuestión de gustos.
A ver si finiquito a los Whackos, pero ya adelanto que con lo que llevo leído del zodíaco me da pereza :lol:
Englehart en general me está pareciendo un poco pestiño, pese a que ha realizado algún arco digno. Pero superando ya la treintena de números, diría, y siempre en mi humilde opinión, que la colección de West Coast Avengers a cargo de Englehart me resulta mediocre.
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Muchas gracias por las aclaraciones Dynamic.
Personaje raruno aunque interesante este Dr. druida.
Yo lo que llevo leído de los wackos hasta ahora (lo del zodiaco), también me parece un pestiño la verdad. No estoy nada motivado últimamente con Englehart.
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Dr. Druida resucita si le da la gana, igual que cambia de inglés a chino y vuelta. Además fue uno de los primeros personajes de la cultura popular que fue a Turquía a hacerse implantes capilares, de calvo a coletas gracias al Milagro del Bósforo :lol: :lol:
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Dr. Druida resucita si le da la gana, igual que cambia de inglés a chino y vuelta. Además fue uno de los primeros personajes de la cultura popular que fue a Turquía a hacerse implantes capilares, de calvo a coletas gracias al Milagro del Bósforo :lol: :lol:
:lol: :lol: Muy bueno
Antes:
(https://i.ibb.co/9HrNHSP/descarga.jpg)
Después:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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eso es porque rejuveneció cuando cayó en la burbuja temporal en los vengadores y 4F de Simonson :cafe:
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He disfrutado mucho los dos anuales. Me han ofrecido lo que siempre le pido a estos números especiales: Gran galería de personajes, combates imposibles salidos de la mente de cualquier fan y mucha diversión.
Como bien habéis comentado, la estructura de ambos números suena a algo ya visto, de hecho empieza nuevamente con su partido de baseball entre ambas formaciones de vengatas para verse interrumpidos por el villano de turno.
El giro de las muertes sorprende aunque se sabe sobradamente dónde va a parar eso, y los emparejamientos están bastante chulos y bien pensados, viendo como se van anulando las habilidades de unos héroes contra otros.
La elección de los villanos me ha gustado y funciona bastante bien ese juego que se plantea al principio de quien miente y quién dice la verdad hasta que se desencadena todo, y lo mejor ha sido la participación de Estela Plateada, personaje que siempre me ha resultado interesantísimo y que encaja en estas historias cósmicas a las mil maravillas.
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Yo estoy con Sergiox y aquí me separo un poco de la opinión de mi tocayo. Es cierto que esto ya lo hemos visto más veces, pero joer es que sigue siendo bastante entretenido. De hecho me encantaría ver más comics asi en el presente y no las tonterías que se escriben hoy en día, llenas de diálogos insustanciales que no van a ninguna parte, luchas que duran 3 grapas etc,
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Hay muchos eventos actuales que mejorarían en formato anual. Una única grapa con algo más de grosor y apañado. Pero claro, si haces 12 números, implica más cabeceras y haces así que piquen más lectores pues más euros para la buchaca. Es el mercado amigo :lol:
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Bueno ya he podido leer todos los números salvo el de los extraterrestres que ese (quizás porque es muy malo :lol:) no fue editado por Forum en su momento. Del 30 pasa directamente al 32 USA, aunque aqui se edite como el 31.
La saga del Zodiaco personalmente me ha parecido muy decepcionante. Algún que otro número es directamente malo y en el mejor de los casos discreto. No sé si como dice Jonaber es el principio de la decadencia de Englehart en la colección pero es que es una saga alargada en exceso, de mala narrativa (muy atropellada) y encima poco interesante. Encima Milgrom tampoco esta demasiado bien.. No sé porque Englehart piensa que el Zodiaco justifica tantos números e incluso un epílogo del caballero luna. Los otros dos números, donde se retoma lo del Jinete fantasma pues meh, un poco más de lo mismo, regulero.
En cuanto a las tramas secundarias, no sé si porque no son demasiado novedosas o por qué, pero no me atraen demasiado. Tigra haciendo de Tigra otra vez y el Caballero luna teniendo conversaciones bastante liosas con Konshu todo el rato. Lo de las mentiras de Bobby pues... tampoco me parece tan interesante.
En definitiva, espero de corazón que esto remonte un poco próximamente porque estos números no me han gustado demasiado.
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El número de los extraterrestres esta de backup de un extra de forum, pero de los Vengadores, un extra verano https://fichas.universomarvel.com/esp/venfespver89.html
pero da igual saltarselo, es muy malo y no aporta nada.
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¿Los que faltáis creeís que podeís comentar en los próximos días? De mientras podemos ir planificando lo siguiente a leer. :birra:
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Los números de costa oeste no los podré comentar, pero para la siguiente tanda que se organice sí que podré. El martes fui papi y sigo amoldando mis nuevas rutinas :lol:
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Los números de costa oeste no los podré comentar, pero para la siguiente tanda que se organice sí que podré. El martes fui papi y sigo amoldando mis nuevas rutinas :lol:
¡Qué buena noticia! Felicidades sergiox :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Yo llevo un par de semanas que apenas me paso por el foro. Tengo todas las cosas paradas. No es porque no quiera, es literalmente que no puedo. Pero prometo comentar en cuanto pueda esta tande de los Whackos, que ya tengo casi finiquitada. Me consuelo pensando que tenáimos mucha lectura acumulada de golpe en esta ocasión.
Pero estoy muy dentro
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Felicidades sergioX :birra:
System te damos este puente y el finde ya miramos cuál es el siguiente corte. :thumbup:
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Felicidades sergioX :birra:
System te damos este puente y el finde ya miramos cuál es el siguiente corte. :thumbup:
Estoy ya por el 31. En un periquete lo acabo. Gracias por el margen. me ha pillado el toro :birra:
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Sin problema :birra:
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Ayer acabé con mis lecturas de los whackos. Coincido con el sentir general. Estos números, y especialmente los del Zodíaco, son bastante malardos.
Lo del Zodiaco lo he leído en piloto automático. Cuando acabó este arco, lo que vino luego no mejoró mucho el panorama, desde el 29 al 32, pero al menos la cosa está un poquito más variada. También coincido en que el 30 es un número que, más que malo, es refritado con aceite de coco. Bueno, sí, malo, la verdad :lol:
Me llama la atención que Englehart no dé más de sí con un grupo que ahora mismo tiene en sus filas nada menos ue a dos miembros fundadores.
Sinceramente, me quedaría con algunos desarrollos interesantes de personajes, descartando tramas demasiado insulsas.
Por ejemplo, a mí sí que me ha gustado el epílogo del Zodíaco con el Caballero Luna, acorralado por sus múltiples personalidades, a las que ahora se añaden las voces del mismo Konshu. Es cierto que estas temáticas parecen robadas directamente de su colección, pero no deja de estar chulo.
Del 30 me quedo con la escena del cuento de Simon en casa de Wanda y Visión. Siempre es un placer ver a la parejita y familia, y este puñado de viñetas iniciales me han parecido bastante entrañables.
También me parece divertido y un giro acertado, el ver como se consolida este nuevo Hank Pym superheroico. Da mucho juego el cambio de tamaño con objetos en lugar de agrandar o empequeñecer su propio cuerpo (y eso que aquí hace eso para derrotar al gigante del Gran Cañón, agrandando su brazo una vez lo tiene metido en la oreja del monstruo, pero como algo excepcional). El uniforme sin embargo no me gusta y me recuerda tal vez demasiado al que llevaba Simon Williams antes de volver a la W. Al hilo de los asuntos de Pym, tampoco sé qué pinta exactamente Janet en el #32. Tiene pinta de esas uniones a un grupo gratuitas que no se explican, ni se pretende. Veremos qué nos ofrece esta llegada.
Por otra parte, resulta un tanto desconcertante enterarnos de pasada de que Iron Man ha abandonado los WCA. Esto no es achacable a Englehart, tal vez, pero ya es la segunda vez que vemos cambios tan drásticos y repentinos con Iron Man. Recuerdo lo que pasó con Rhodes, que de buenas a primeras estaba fuera del equipo y sustituido por Stark pese a que Rhodes era una adición interesante para el grupo.
En fin, unos cómics francamente olvidables, solo para incondicionales que quieran seguir la pista de los personajes.
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La Avispa está para lo que viene después. Si está forzada su inclusión, de haberla metido como a otros personajes que entraran porque patata en la siguiente saga ya hubiese sido un despropósito.
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A ver, a ver. Confieso que tengo ganas de ver a dónde lleva esto, pese a no estar emocionado con Englehart.
Seguramente habrá salseo exmatrimonial :lol:
Hablando de eso, aventuro que lo de Bobby y Clint va encaminado al mismo sitio: la separación. La trama que se traen entre manos supongo que se podría valorar como más interesante en los 80. Pero lo cierto es que es muy cliché. Eso de tener un secreto que no se quiere contar y al final va a salir por algún lado, con fatales consecuencias para la pareja.
Cuando, la verdad, el dilema es clarísimo y la respuesta también: cuenta tus cosas a tu pareja. Al final, la verdad siempre sale :roll:
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Perdonad, que estoy de evaluaciones y exámenes en el instituto y no tengo todo el tiempo libre que me gustaría.
¿Cual es el siguiente tramo que toca? Imagino que volvemos a nuestros amados vengadores de Stern
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Perdonad, que estoy de evaluaciones y exámenes en el instituto y no tengo todo el tiempo libre que me gustaría.
¿Cual es el siguiente tramo que toca? Imagino que volvemos a nuestros amados vengadores de Stern
Me cito, y según lo hago, veo que tocan cinco numeritos de la colección principal de Avengers (#286-290):
Edito: si seguimos esta página:
http://www.comicsbackissues.com/comic-book-reading-order/avengers-reading-order/ (http://www.comicsbackissues.com/comic-book-reading-order/avengers-reading-order/)
las próximas lecturas son:
-X-Men vs The Avengers #1-4
-Avengers West Coast Annual #2
-Avengers Annual #16
-West Coast Avengers #25-31
-Avengers #286-290
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Perfecto. Que alegría volver a la colección madre.
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Perfecto. Que alegría volver a la colección madre.
Sí, que ya era hora.
Para compensar mi deserción en los Anuales, yo me encargaré de presidir la próxima reunión. A ver si puede ser para antes de Nochebuena.
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¿Esto ya es el último arco de Stern no? :no:
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Hola, voy leyendo a mi ritmo pues hace mucho que me quedé descolgado y justo he acabado el 157 y he visto que en el índice de la primera página pasa de la 24ª etapa, que acaba en el 157, a la 32ª. Entiendo que es algo que hacéis porque queréis, así que no quiero que suene como una exigencia ni nada parecido, pero a mi personalmente me resulta muy cómodo para ir leyendo etapas y leer vuestros comentarios en diferido, pues siempre hay comentarios y curiosidades que desconocía, e incluso para ver que números toca leer.
Si no os va bien no hay problema en ir buscando vuestros comentarios página a página eh! :P
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Nada, culpa mía por no ir actualizando el índice a su debido tiempo. Cuando esté en el pc que es más rápido y práctico intento actualizarlo. Gracias por avisar.
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Hola, voy leyendo a mi ritmo pues hace mucho que me quedé descolgado y justo he acabado el 157 y he visto que en el índice de la primera página pasa de la 24ª etapa, que acaba en el 157, a la 32ª. Entiendo que es algo que hacéis porque queréis, así que no quiero que suene como una exigencia ni nada parecido, pero a mi personalmente me resulta muy cómodo para ir leyendo etapas y leer vuestros comentarios en diferido, pues siempre hay comentarios y curiosidades que desconocía, e incluso para ver que números toca leer.
Si no os va bien no hay problema en ir buscando vuestros comentarios página a página eh! :P
Qué guay! A ver si nos coges rápido y te pones al día :palmas:
¿Esto ya es el último arco de Stern no? :no:
Yo creo que sí.
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Nada, culpa mía por no ir actualizando el índice a su debido tiempo. Cuando esté en el pc que es más rápido y práctico intento actualizarlo. Gracias por avisar.
Muchas gracias Job, cuando puedas y te vaya mejor, faltaría más.
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56. Anuales WCA 2 y Avengers 16 - Avengers West Coast 25-32
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1a16.jpg)
Anuales WCA2 y 16 AV
....
Estoy actualizando el indice Jonaber, a ver si puedes cambiar aquí el 56 por el 57. Esta última es por ahora a falta de más fallos la 57.
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Por lo demás, ya está actualizado el índice completamente. Tanto las etapas 24 a 32 que estaban en el tintero como las ultimas que tampoco estaban en el listado.
Hay que ver que entre la cole principal, los WCA y los annuals y especiales llevamos ya más de 300 números leídos. Un trabajazo enorme de revisión de una de las coles más importantes de siempre.
Muchas gracias por el trabajazo que se están dando Sergiox, System y Jonaber para sacar esto adelante. Este post también es vuestro.
Da un poco de penilla que algunos vengadores como Omni o Angelus se hayan marchado ya que antes había más comentarios y participación, pero aún así espero que puedan unirse en otro momento más adelante.
Gracias también a los que hacen participaciones ocasionales o aclaran dudas, como Dinamyc.
Ojalá podamos seguir el año que viene al menos a este ritmo y con más participación.
Feliz navidad vengadora!
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Estoy actualizando el indice Jonaber, a ver si puedes cambiar aquí el 56 por el 57. Esta última es por ahora a falta de más fallos la 57.
Cambiado el 56 por 57. Si hay cualquier otra cosa, lo dices.
Gracias por hacer el curro del índice :thumbup:
Edito: en el índice, en la descripción del 57, faltan citar los anuales
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Arreglado, gracias :thumbup:
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Perfecto. Que alegría volver a la colección madre.
Sí, que ya era hora.
Para compensar mi deserción en los Anuales, yo me encargaré de presidir la próxima reunión. A ver si puede ser para antes de Nochebuena.
Buenas ¿Cómo lo llevas System? Yo un pelin atrasado.
No sé si sería mejor dejarlo para el fin de semana que viene y así coronamos el fin de año con la última saga de Stern y en enero podemos empezar el siguiente arco.
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Perfecto. Que alegría volver a la colección madre.
Sí, que ya era hora.
Para compensar mi deserción en los Anuales, yo me encargaré de presidir la próxima reunión. A ver si puede ser para antes de Nochebuena.
Buenas ¿Cómo lo llevas System? Yo un pelin atrasado.
No sé si sería mejor dejarlo para el fin de semana que viene y así coronamos el fin de año con la última saga de Stern y en enero podemos empezar el siguiente arco.
Yo estoy ya listo de lecturas. Tengo preparada alguna traducción del correo de los lectores de Gruenwald con la despedida de Stern. Antes de fin de año cae seguro.
Y luego ya que cada cuál comente cuando pueda. :) :thumbup:
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Tengo preparada alguna traducción del correo de los lectores de Gruenwald con la despedida de Stern. Antes de fin de año cae seguro.
Esto va a estar interesante; a ver si hay referencia a la disputa Capitana Marvel/Capitán América por el liderazgo :thumbup:
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¡
58ª Etapa: Avengers vol. 1 #286-290
(diciembre de 1987-abril de 1988)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1290.jpg)
Formación vengadora:
Capitana Marvel
Doctor Druida
Caballero Negro
Hulka
Capitán América
Namor
Villanos
-Heavy Metal. Formado por:
Super Adaptoide
Androide Asombroso
Centinela Kree 459
-Tess Uno
Mentallo
Invitados especiales
Marrina
El Hombre Máquina
Kubik
Manta Raya
¡Vengadores reuníos!
Despedimos el año diciendo adiós a la que probablemente sea la etapa más renombrada de Los Vengadores: la que guionizó el gran Roger Stern, finalizando precipitadamente una etapa en la que el autor ya era veterano. Si hubiese seguido, podía haberse coinvertido en el Claremont Vengador, en el patriarca definitivo de los Héroes más poderosos de la Tierra. Pero ciertas decisiones editoriales se impusieron, y Roger Stern fue apartado de la mítica cabecera, tras algunas desavenencias con Mark Gruenwald, su editor. De hecho, Roger Stern solo aparecerá en los créditos de los números 286 y 287 de Vengadores, acompañado de Ralph Machio. A partir del 288, Roger Stern abandona la serie y Ralph Machio tendrá que terminar la historia del Superadaptoide. Tras este arco argumental, Machio daría paso a Walter Simonson y posteriormente regresaría brevemente a estos tebeos. Pero eso es algo que ya iremos viendo en otras lecturas.
Después tocaremos algo más el tema, pero primero vamos a dedicar unas líneas a resumir, muy someramente, estos cinco números. Este arco de "Heavy Metal" está protagonizado por el Superadaptoide, un villano más o menos regular en diversas cabeceras de Marvel con la capacidad de duplicar cualquier forma humana, incluyendo los superpoderes y habilidades de lucha. En plan del Superadaptoide es crear miles de millones de duplicados de adaptoides "en blanco", a partir de su propio cuerpo, para que luego estos duplicados, convertidos a su vez en adaptoides, repliquen a cada forma de vida humana que existe y, tras hacer tal cosa, matarla. Esto provocará un planeta Tierra gobernado por adaptoides, donde el Super Adaptoide se convertirá en el Adaptoide Supremo, y gobernador de un mundo sin humanos, solo robots que habrán asumido la apariencia de la humanidad. Pero ¿cómo haría esto? Pues convocando a Kubik, una personificación robotoide del cubo cósmico, para duplicarlo y así obtener un ilimitado poder de control sobre la realidad.
(https://64.media.tumblr.com/31f559093ef47e1a386d0c4162859b4a/d9a6f16726352d18-05/s1280x1920/1cf3ca1ba27d8dc81dd71ceb4b6a1e351d73bc8d.png)
A tal fin, el Superadaptoide pone en marcha un alambicado plan, que comienza con él mismo haciéndose pasar por el Arreglador. Los Vengadores quedan pendientes de la fuga de la cárcel del aparente Arreglador. En realidad, liuego descubrirán que el Arreglador original descansa en uno de los tubos de contención de Los Vengadores en estasis, mientras que el Arreglador no es otro que el mismo Super Adaptoide, una vez replica su forma. Lo segundo que hace es convocar a Mentallo, con la idea de absorber sus poderes mentales, y despertar al Androide Asombroso, tras arrebatarle el control del mismo al Pensador Loco, su creador originario. El plan del Super Adaptoide proseguirá de forma similar, reclutando, uno a uno, a diferentes robots o formas de vida artificial, como Tess Uno o el Centinela Kree 459. También hará lo propio con el Hombre Máquina, a quien promete pagarle sus servicios resucitando a Yocasta. Sin embargo, el Hombre Máquina traicionará luego al Super Adaptoide, uniéndose a la causa de Los Vengadores. Unos Vengadores que, número a número, irán intentando seguirle la pista al Super Adaptoide, pero dando la sensación de que siempre van un paso por detrás del villano.
Finalmente, Los Vengadores serán capturados en prisiones cúbicas por parte del Super Adaptoide, siendo condenados a contemplar, impotentes, cómo el villano ejecuta su plan maestro. La clave de la derrota del robot estará sopresivamente, en el Capitán América, ahora convertido en el US Agente, luciendo el uniforme que luego reclamaría John Walker. El plan del Super Adaptoide parece ir a las mil maravillas. Ha convocado a Kubik y, tras absorber sus poderes, lo envía lejos a tomar por saco las galaxias, para que no interifera en sus planes. Comienza a replicar adaptoides en blanco, para que dupliquen cada forma humana y luego exterminen a la humanidad. Sin embargo, Kubik acaba contactando con el Capitán América, para hacerle parar semejante locura.
Le envía a la Hidrobase de los Vengadores para que enfrente al ya Adaptoide Supremo. Steve Rogers es solo un hombre, aunque no sea un hombre cualquiera. ¿Qué podría hacer para derrotar al villano, cuando ni siquiera las argucias del Dr. Druida o la fuerza combinada de Hulka y Namor ha dado resultado?
Pues la clave está en la retórica. El Capitán América le dice al Adaptoide Supremo que su plan de dominación mundial nunca podría triunfar: gobernaría la Tierra, mas no a la humanidad real, solo a simulacros que han sido corporeizados por adaptoides. Pero, tanto al Adaptoide Supremo como a sus engrendros artificales, les falta la conciencia y vivencia de la mortalidad. Nunca podrán emular a los humanos. Nunca podrán replicar formas de vida humana, porque a los robots les falta la originalidad en las ideas, la improvisación y, en definitiva, la extraordinaria manera de vivir que proporciona, paradójicamente, la mortalidad: el saber que la vida es breve y que todos estamos condenados a morir. Eso es algo que jamás podría tener un adaptoide, sea supremo o raso. El Super Adaptoide intenta convencer al Capitán América de que la mortalidad es algo que él mismo también puede simular, mostrando con ello que el Capitán parte de un planteamiento erróneo. Hasta tal punto logra hacerlo así, que el Adaptoide Supremo tiene al fin éxito y emula el mismo momento de morir. Con ello, cae fulminado. La prisión de Los vengadores se desvanece y Kubik reabsorbe del Adaptoide Supremo, ahora inerte, los poderes cósmicos que le fueron arrebatados. El Super Adaptoide es, en definitiva, neutralizado, y todo vuelve a la normalidad, despidiéndose Kubik de los héroes.
(https://64.media.tumblr.com/45363e9c3766a1e2ee79ae67b4742eb9/d9a6f16726352d18-17/s1280x1920/d8928678f0e5152777ec67e05722838170b8881f.png)
Este sería, en un resumen muy apretado, el núcleo de una trama que, a mi juicio, me parece un tanto caprichosa a ratos, con algo de relleno innecesario. la resolución de la historia a mí se me antoja poco inspirada, porque no es más que tirar de la proverbial trampa retórica, de una forma que recuerda no poco a la estrategia usada por La Patrulla-X para hacer que los Centinelas viajaran al sol para eliminar toda fuente de mutación, pero siendo eliminados en el proceso, al inmolarse en la estrella. No deja de ser, a la hora de la verdad, un recurso ya visto en el folklore, sobre cómo se engaña al diablo con palabras y astucia, que es de lo que tira el Capitán. Un Capitán América, por cierto, que aparece a última hora para salvar los muebles, demostrando con ello cierta inoperancia de la Capitana Marvel, acosada continuamente por las constantes indirectas del Dr. Druida, un personaje hecho definitivamente para caer mal. Un arribista de cuidado con intenciones más que oscuras. La propia Rumbeau no sabe cómo quitarse de encima en más de una ocasión a un personaje muy siniestro con ínfulas de Rasputín.
Por otra parte, tenemos a Marrina, en su clásico papel de pareja absorbente, obsesionada completamente con su amado Namor. Sin embargo, hay que admitir que los poderes de Marrina resultan bastante útiles y presenta una invulnerabilidad formidable. Tant ao más como HUlka, que no pierde la oportunidad de echar algún ojo lascivo a los musculitos del atlante.
Es curioso que esta etapa final de Vengadores acabe siendo tan interesante en lo coral pese a contar con personajes en principio de segunda fila, sin ningún miembro fundador: ni está iron Man, ni Thor. Ni la Avispa o Hank. Ni siquiera está Clint. Y el Capi aparece a última hora. Creo que nunca un elenco de secundarios dio tanto juego. Y espereo que todavía los sigamos viendo más tiempo. Sospecho que la agenda del Dr- Druida dará que hablar en próximas historias.
Para terminar, os dejo con la prometida traducción de las palabras que tanto Mark Gruenwald como el propio Roger Stern dedican a la despedida del último. Aparecieron en el correo de los lectores de Avengers #288.
Mark Gruenwald:
Con este número, la serie atraviesa un Cambio de Guardia, ya que Roger Stern se baja de Los Vengadores como guionista residente, un puesto que ocupó capazmente por más de cinco años. Roger, quien fuera una vez editor de esta serie durante dos años, a finales de los 70, ha tenido una meritoria trayectoria como guionista de este título, acumulando la impresionante cifra de sesenta historias de los poderosos Vengadores.
Es tradición realziar algún pronuncimaiento semejante para eludir el tema de por qué una persona tan creativa como él está dejando este cómic, o bien aludir a alguna vaga pseudo explicación del tipo: "y entonces, ha decidido que era hora de realizar otros proyectos..." Generalmente, las razones por las que las personas abandonan estas tareas son personales o políticas y no le importan a nadie excepto al propio creador implicado. Pero, con la amable indulgencia de Roger, me gustaría hablar sobre esta particular partida con más detalle, para así dar luz sobre la relación de trabajo que mantienen un guionista y un editor.
Primero, dejadme decir que me gusta Rog y que probablemente deba mi trabajo en Marvel Comics a que fui recomendado por él. Hemos mantenido una larga y agradable relación de trabajo durante casi una década, él como editor mío, y luego yo como editor suyo. Siempre ha sido alguien fiable, entusiasta y meticuloso y, apostaría mi dinero, uno de los mejores forjadores de la palabra que puedes encontrar en este negocio actualmente. Entonces ¿qué pasó?
En algún momento de mediados de abril, le dije a Roger que tomara un vuelo a Nueva York para atender una reunión en la que íbamos a mapear el argumento de las historias de Los Vengadores para el siguiente año, y coordinarlas con las dos series de Capitán América y Thor. En una larga sesión vespertina a la que acudieron los guionistas y editores implicados (dos de los cuáles son a la vez editores y guionistas, pero no de las mismas series), planificamos lo que yo pensé que sería una nueva dirección, interesante e innovadora. Pareció que todos los participantes estuvieron de acuerdo. Sin embargo, cuando Roger volvió a casa y empezó a trabajar en los detalles específicos de este escenario, me informó de que no se le ocurría ninguna manera de hacer funcionar tal escenario sin tratar injustamente a algunos de los personajes implicados. En conclusión, que él no quería seguir la historia que habíamos discutido.
Yo no estaba interesado, tampoco, en hacer ninguna injusticia a personaje alguno, pero sí pensaba que la historia planeada podía llevarse adelante sin dañar a los personajes. Y tampoco estaba interesado en forzar a un guionista a escribir algo que no quisiera hacer. Así que, a pesar de una relación de trabajo amigable de más de cinco años, habíamos desarrollado lo que llamariamos "diferencias irreconciliables". Alguien tenía que ceder. Yo le informé a Roger de que quería continuar con las tramas que habíamos acordado y que, en consencuencia, contrataría a otro escritor que pudiera trabajar en ese escenario de manera suficientemente digna para hacerle justicia.
Así que esa es la verdad sin paños calientes. Espero que pueda trabajar regularmente con Rog en el futuro otra vez (me las he arreglado para involucrarle en algunos cómics de "Solo Avengers"), pero ahora mismo imagino que los dos estamos distanciados (sé lo que se siente cuando dejas una serie sin ser de forma completamente voluntaria, me ha pasado dos veces). De cualquier forma, me gustaría agradecer a Roger por cinco años de buen y duro trabajo vengador, y darle una oportunidad de decir adiós.
-Mark Gruenwald.
Roger Stern:
Durante los pasados cinco años, he tenido el privilegio de trabajar con una serie de personas muy muy talentosas. Ellos saben quiénes son (y también tí, si has leído los créditos), asíq eu no creo que tengamos que hacer una larga lista como en los Premios de la Academia. Nunca es fácil trabajar en una serie tan compleja como esta, pero, a pesar de todos los quebraderos de cabeza, disfruté escribiendo Los Vengadores. Lo voy a echar de menos.
-Roger Stern
Por mi parte, y sin haber leído de continuo lo que sigue, solo puedo decir lo que supongo que pesará mucha gente, y es que la salida de Roger Stern fue un hecho tremendamente desafortunado. Siempre nos quedará fantasear sobre lo que habría hecho Stern de haber continuado. Pero, de momento, despediremos con honores al que ha sido el guionista que más me ha hecho disfrutar, y con creces, de esta serie. Gracias Roger Stern
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_medium/11/117763/2531770-198306_marvel_age_v1__3___page_11.jpg)
Por mi parte, quiero desearos un FELIZ 2024 VENGADOR con muchas lecturas por delante. Encantado de pertenecer a este selecto club. Esperamos que vuelvna algunas viejas glorias y se sumen muchos más. Ni más ni menos que como ocurre en las series de Los Vengadores :palmas: :birra:
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El motivo principal de la discusión Stern-Gruenwald por los argumentos fue porque valiéndose de su posición como editor Gru quería promocionar la serie del Capitán América que él guionizaba, usándolo en la serie de los Vengadores como personaje principal, lider y protagonista en los Vengadores, que la serie fuese casi la segunda serie del Capi, narrando sus aventuras en solitario y en grupo coordinando sagas. Lo de los Vengadores del Capitán América en parte pasó en la propia cole del Capi cuando se "refundaron" en esa colección los Vengadores con personajes como D-Man (el miembro vengador oficial que nunca salió en la serie principal), Halcón o el staff de asistentes (no entro en detalles para no adelantar próximas lecturas).
Para eso, Stern tenía que prescindir del trabajo de caracterización que estaba haciendo con los personajes más de segunda fila que le daban más posibilidades y libertad creativa como Druida, el Caballero Negro, Namor, y sobretodo con su ojito derecho la Capitana Marvel, ya que el argumento que quería Gru era que le viniese grande el liderazgo y mostrar a la Capitana como incompetente para que el Capi asumiera el rol de jefe.
Stern se negó a usar al Capi a costa de renunciar del trabajo que había hecho con la Capitana Marvel, y se sabe que además de decírselo, le mando una carta expresando que hacer eso con los personajes podía ser visto como algo racista y machista. Esa carta, en cierto modo acusándole de racista y machista, cabreo a Gru, que despidió a Stern. Además supuestamente, Gru hizo que el resto de editores Marvel le hicieran el vacío a Stern, sin ofrecerle trabajo ni siquiera cogiendole el teléfono, excepto Danny Fingeroth que era muy amigo de Stern, que le ofreció volver a Spiderman. Pero Stern tampoco estaba de acuerdo con el rumbo de Spiderman (la boda) así que se fue a DC a hacer Superman y otras cosas.
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¿Fue muy larga la etapa de Stern en Superman? Me encantaría leerla :amor:
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¿Fue muy larga la etapa de Stern en Superman? Me encantaría leerla :amor:
Creo recordar que bastante. Yo la leí en el coleccionable Planeta y eran un buen puñado de números.
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¿Fue muy larga la etapa de Stern en Superman? Me encantaría leerla :amor:
Creo recordar que bastante. Yo la leí en el coleccionable Planeta y eran un buen puñado de números.
Gracias. Qué ganas de que se editara esto... O más bien de pillar el coleccionable a buen precio.
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¿Fue muy larga la etapa de Stern en Superman? Me encantaría leerla :amor:
Creo recordar que bastante. Yo la leí en el coleccionable Planeta y eran un buen puñado de números.
Gracias. Qué ganas de que se editara esto... O más bien de pillar el coleccionable a buen precio.
Tenía bastantes taras en muchos números. Desenfocado, etc.
Pero a mí me vale de sobra.
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Me atrevería a decir que hasta la etapa de Bob Harras no veremos algo parecido a lo de Stern en cuanto a desarrollo de personajes. Aunque a mí personalmente los números de Walter Simonson me gustaron.
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Enorme reseña System muchas gracias, me ha parecido muy interesante todo lo que habéis comentado de Stern y Grueenwald que además no sabía.
Estoy completamente de acuerdo con vosotros es que es una pena la marcha de este gran guionista que junto (en mi modesta opinión) a Shooter, nos ha dejado algunos de los mejores arcos de la historia de Los vengadores, como son el de los "Amos del mal", el de la lucha contra los dioses del Olimpo, o el muy original e interesante arco en el que la Visión trata de dominar el planeta. Sin embargo, y pese a todos estos buenos números, creo que a Stern se le recordará sobre todo por el enorme trabajo que hizo con personajes secundarios en la serie. Aunque por aquí han pasado miembros fundadores, me atrevería a decir que el verdadero peso en sus historias lo han llevado personajes como Starfox, Hércules, Namor, el Doctor Druida y sobre todo la Capitana Marvel, probablemente su personaje fetiche a la que llevo a dirigir al grupo de héroes más poderosos de la Tierra. Una lástima no ver como culminaba todos sus planes Stern, pues estoy seguro que pretendía cosas muy interesantes con el Doctor Druida y Rambeau.
En cuanto a este arco final, coincido en que esta un poco por debajo de lo que venía ofreciendo Stern hasta ahora, además hay que tener en cuenta que está parcialmente guionizado por Macchio. Efectivamente hay relleno del bueno como comenta System, y es que esto podía haberse quedado en 2 o 3 números perfectamente. El final, tampoco me ha convencido, aunque con los nuevos poderes del Superadaptoide otra conclusión habría sido complicada. Me quedo sobre todo con las sediciones del Doctor Druida que parece ya de forma clara que pretende ocupar el cargo de líder y el buen desarrollo de personajes como Namor o Marrina, que aquí aparece como invitada de honor junto a Manta Raya.
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Lo de Stern y Gru es una de las mayores canalladas que ocurrieron en aquellos años. ¿Cual es la obligación de un editor? Procurar tener a los mejores autores en sus títulos. Pero Gru, anteponiendo sus intereses personales por encima de todo eligió cargarse una de las mejores etapas del grupo. Y lo que vino despues fue la para mi fallida etapa de Simonson y luego unos 50 números mediocres, hasta la llegada de Harras.
Y tiene guasa la cosa porque un año y pico despues de despedir a Stern, dejó de ser el editor de la serie. Podia haberse esperado un poco más.
Fue un momento muy desafortunado de Gru, que siempre me ha caido muy bien.
Y ciertamente la forma en que luego se quitaron de en medio a la Capitana Marvel fue miserable y cobarde.
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Dos cosas (o tres) sobre estos interesantes comentarios:
-Lo primero que me llama la atención, aun conociendo ya ese hecho, es el poder que tenían los editores de cabeceras en los 80 y previamente, probablemente antes del desembarco de los Jim Lee y otros superdibujantes.
¿Quién era el editor de Nuevos Vengadores durante la etapa de Bendis? No lo sé, pero seguro que una controversia entre ambos se habría resuelto a favor del calvo. Antes eran otros tiempos y si tenía que caer nada menos que un Roger Stern, pues caía.
Solo puedo decir, a raíz de lo que os leo, que menos mal que no le tocó un Gruenwald a Claremont, o a lo mejor no habría podido hacer la etapa que hizo.
Ya sospechaba que la marcha de Stern fue, efectivamente, enormemente desafortunada, pero no sabía algunos de los turbios detalles comentados que, ciertamente, dejan mal parado, históricamente, a Gruenwald.
Por otra parte, concluyo que quien hable de inclusión forzada cuando aparece Rambeau en el MCU es que no tiene ni puta idea de lo que habla y, desde luego, no ha leído a Los Vengadores en su punto álgido. Demasiado poco ha salido. Muy mal cómo se manejó al personaje en Marvel tras la caída de Stern. Me va a dar hasta rabial eer cómo se quitan de encima al personaje.
Un placer leeros :birra:
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Ya no es la forma en la que se fue, sino como ha sido tratado el personaje posteriormente. Estamos hablando de un personaje que se convirtió en líder y alma de Los vengadores y que de la noche a la mañana fue degradada, primero quitándole el apelativo de Capitana Marvel para dárselo a Danvers y llamándola simplemente "Fotón" y después relegándola a un ostracismo del que solo ha salido mínimamente a raíz de la serie de Wandavisión y la reciente película, en estos casos, sí claramente como una inclusión forzada.
A mí me da mucha pena porque es un personaje que me gusta mucho como fue evolucionando y sus posibilidades (es un personaje poderosísimo) y no sé si en algún grupo de estos auxiliares volvió, pero creo que no, que hasta ahora no ha vuelto a ser vengadora.
Por cierto, no se si lo habéis comentado pero esa unión entre El arreglador y Mentallo es un guiño a uno de los primeros números de Nick Furia, donde ambos personajes unen fuerzas y ponen en jaque a toda la organización de SHIELD.
Por cierto, Feliz año nuevo vengadores!!
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En primer lugar: FELIZ AÑO :borracho:
En segundo lugar: Enorme reseña System :palmas:
Todos estos números los podría catalogar como ''Salvame Deluxe Marvel''. Casi que era más interesante todo el asunto entre Stern-Gruenwald que los propios números con el tema del adaptoide y demás. Y eso que para ser una alineación de personajes no demasiado ''primera fila'' del Universo Marvel y que la trama con estos villanos dura más de lo que a priori podrías pensar, mal mal no ha estado. Entretenidos han sido los números, desde luego. Tengo mucha curiosidad por ver por donde va a explotar el tema del druida. Es un personaje que, de primeras, no me pega en el grupo y se masca la tragedia con él. Y gustándome mucho como están tratando la dinámica entre los miembros del grupo, es aparecer un clásico como el Capi o Thor y la cosa cambia bastante. Yo particularmente les echo mucho de menos en la colección.
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Ya no es la forma en la que se fue, sino como ha sido tratado el personaje posteriormente. Estamos hablando de un personaje que se convirtió en líder y alma de Los vengadores y que de la noche a la mañana fue degradada, primero quitándole el apelativo de Capitana Marvel para dárselo a Danvers y llamándola simplemente "Fotón" y después relegándola a un ostracismo del que solo ha salido mínimamente a raíz de la serie de Wandavisión y la reciente película, en estos casos, sí claramente como una inclusión forzada.
Yo la última película no la he visto, así que por ahí no tengo conocimiento para opinar. Estaba pensando en la película de la Capitana Marvel. Y me maravillo de cómo puede ser tratado eso de inclusión forzada, cuando Rambeau está claramente relegada a un papel secundario. Es decir, donde tendría que estar es en el liderazgo de Los Vengadores, representando la magnífica etapa de Stern. Espero que en el futuro se corrija esto dándole más cancha al personaje, al menos como parte de la evolución del grupo vengador.
Cambiando de tema, y siguiendo con la página que habitualmente uso de comicbookreadingorder, tendríamos que seguir con las siguientes lecturas:
-Avengers #291-293
-Avengers West Coast #33-37
-Avengers #294-297
-Avengers West Coast Annual #3
-Avengers West Coast #38-41
-Avengers #298
-Avengers Annual #17
-Avengers #299-304
-Avengeres West Coast #42-46
-Avengers #305-308
-Avengers West Coast #47-52
-Avengers #309-310
-Avengers Annual #18
-Avengers West Coast Annual #4
Yo creo que hasta aquí tenemos ya para un trozo gordo de 2024 con lecturas.
¿Siguiente tanda?
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Pues podemos darle si queréis del 291 al 297 USA de los vengadores o darle a los 5 números de Costa oeste, como prefiráis.
¿Porque quizás tres se nos van a quedar algo cortos no? Yo me ofrezco para la siguiente tanda sin problema :thumbup:
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Me parece bien esos números de los vengatas, hasta el 297. A no ser que por cronología sea esencial intercalar los números de la costa oeste.
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Me parece bien esos números de los vengatas, hasta el 297. A no ser que por cronología sea esencial intercalar los números de la costa oeste.
A eso me refería, a ver si alguien puede arrojar algo de luz.
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No se intercalan para nada, excepto cameos, como el del ¿301? y mas tarde con Byrne.
Como lectura para ultracompletismo, el Capitán America 349 se debería leer entre el anual 17 y el 298, porque se une un miembro a los Vengadores, que nunca aparecerá (hasta muchos años despues) en ninguna colección de los Vengadores. :puzzled:
Edito: el backup protagonizado por Quasar del anual 18, no se lee en su sitio, va entre el 303-304, porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gracias :thumbup:
Como este finde estaremos ocupados... ¿Ponemos este corte para el finde del 19 al 21? Si termino antes lo publico y os vais uniendo cuando podais.
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Por mí perfecto!
Empezamos el año fuerte con un buen viaje de números :palmas:
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Perfecta la tanda de números y la fecha elegida :palmas:
Y que os traigan muchos cómics esta noche los reyes :amor:
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Madre mía que mal me está cayendo el Dr. Druida en estos números :lol:
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Yo llevo leído solo el primero de los números, pero ya no lo soportaba desde que asomó su jeta por la mansión la primera vez :lol: :lol:
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Druida era un puto amo incomprendido :lol:
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A mí me recuerda un poco en ideas a Dragón Lunar, cuyo paso por los vengadores también se saldó con polémica.
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Buenas tardes compañeros vengadores.
¿Cómo van esas lecturas? A mí me quedan un par de números así que este finde ya pondré si os parece bien la reseña :birra:
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Por mi perfecto. Yo tengo los números leídos :palmas:
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A mí me queda algo todavía. Pero postea cuando quieras que yo me uno luego.
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59ª Etapa: Avengers vol. 1 #291-297
(https://i.ibb.co/851SPq4/background.jpg)
Formación vengadora:
Capitana Marvel
Doctor Druida
Caballero Negro
Hulka
Thor
Namor
¿Marrina? (No se deja claro)
Villanos
Nébula
Invitados especiales
Consejo de Kangs
Hank Pym (por videollamada)
¡Vengadores reuníos!
Nueva tanda de nuestros amados vengadores, esta vez de la mano de un nuevo guionista, Walter Simonson, famoso por su etapa en Thor, acompañado del sempiterno Buscema a los lápices que ya no sé cuantos números lleva ya en la colección pero diría que es el más longevo de los dibujantes. Y empieza fuerte el señor Simonson porque en apenas 7 números se va a cargar el tinglado de Stern y va a provocar (si la memoria no me falla), la primera disolución oficial del equipo. Pero no adelantemos acontecimientos. Tenemos 2 arcos claramente diferenciados. El arco de Marrina/Leviatan y el de Nébula/Kangs
El primero de ellos tiene un corte clásico, los vengadores deben enfrentarse a un leviatan que resulta ser Marrina. Mitad humana/alienígena, muta inesperadamente en un gigantesco dragon marino que va a causar el caos y la anarquía en el mar y en la costa. El grupo se dividirá en dos opiniones, los que pretenden acabar con ella pese a la oposición del beligerante Namor (Dr. Druida al frente), y los que abogan por buscar una solución (Rambeau). Por supuesto no es más que una nueva estrategia del Doc para usurpar el poder a una capitana marvel cada vez más dubitativa, que parece haber perdido esa fuerza de la época de Stern.
Finalmente y pese a los intentos de Pym y los vengadores, la única opción viable será el asesinato, matando a Marrina la espada de ébano del caballero negro en las manos del mismísimo Namor. Pero el arco nos deja otra sorpresa más, porque la Capitana Marvel ha desaparecido.
El segundo arco cambia completamente de registro y nos presenta de vuelta a Nébula. La nieta de Thanos ha vuelto disfrazada como una Kang más que se ha infiltrado en un "consejo de Kangs" formado por cientos de versiones del mítico villano, entre ellas el derrotado recientemente en estas páginas. Esto del consejo de Kangs, y sus versiones lo vimos en formato pequeño ya antes, pero ahora el concepto se amplía sobremanera. Nébula, tiene un plan. Tras enterarse que los Kangs quieren conseguir un arma secreta (un celestial renegado), utilizará a los vengadores para tal fin. Para ello seducirá primeramente al Doctor Druida, deseoso de poder, y luego implantará "tuercementes" a los vengadores para hacer que estos le obedezcan. Esto en parte será posible porque el grupo esta muy diezmado, con el caballero negro medio inútil por la locura de la espada al matar a Marrina, Namor fuera del grupo y la capitana marvel retirada también (al aparecer de vuelta, hiperdebilitada y envejecida). Al final, Nébula será derrotada gracias al esfuerzo conjunto de los Kangs y los vengadores, muriendo el Doctor Druida, Nébula y los Kangus durante el proceso, al caer detrás de su amada en un vórtice temporal que los vengadores trataban de atravesar.
(https://i.ibb.co/FmwJsF1/descarga.jpg)
Bueno, vamos por partes, que han pasado muchas cosas en pocos números, y muchas no demasiado agradables ni bonitas. Entiendo que Simonson y la editorial quisieran un grupo nuevo más impactante y un cambio de rumbo, pero para ello habría bastado con un nuevo cambio de formación y listo. Creo que no era necesario en absoluto este maremagnum de despropósitos. La muerte trágica de Marrina y el abandono de Namor, el bochornoso final de Mónica Rambeau, la extraña e incapacitadora locura de Dane Withman o la transformación a un villano más del Doc, entre otros.
Y mira que la trama en sí misma no es mala y hay ideas interesantes, como el consejo de Kangs, hoy reproducido en películas actuales, lo que nos habla de su alcance. Pero es que la lectura es a menudo algo caótica y pasa sin demasiados motivos realistas. Hay muchas cosas que a mi ver son "por la cara" y no encajan con lo que se estaba viendo antes en la serie. A mí de primeras me surgen muchas dudas que me dejan un mal regusto en la lectura y que estropean como digo, una interesante idea inicial.
¿Por qué la mutación de Marrina? Entiendo al final que es porque esta embarazada pero no queda claro y en cualquier caso ¿era necesario matarla? No creo que Los vengadores hubieran tomado esa decision al final incluso con la muerte de inocentes. Además, se dice que era vengadora pero ¿cuando se hace oficial?
¿Por qué la locura de Dane se reproduce como una enfermedad que le impide moverse naturalmente y le deja convaleciente? No controlo demasiado al personaje pero esto me parece algo raro. Además su tratamiento como machista anticuado tampoco me cuadra del todo.
¿Por qué quitarse a la Capitana Marvel de esta manera? ¿De verdad me están diciendo que queda en ese estado porque electrocuta una enorme masa de agua? Para un personaje que se había forjado y que se había desarrollando tanto y tan bien, esperaba otra salida del grupo. Esta solución me parece vergonzosa.
¿Por qué ese cambio tan radical del Doc? Ya sabíamos que era un poco tocapelotas, pero es que ahora se vuelve un poco por que sí un villano de primera categoría. Sinceramente no me queda claro si también tiene un tuercementes (y en este caso ¿cuando pasa eso?) o si es que ha perdido la cabeza por Nébula cosa mala, pero tampoco me cuadra que deje que Hulka tire a Dane por la escotilla y muera. Demasiado "Heavy" todo. Me cuadra, por lo que nos contaba Stern que quisiera el liderazgo y tuviera intereses personales e ideas propias, al estilo Dragón Lunar. pero lo que ocurre no me encaja demasiado.
En fin, que un poco decepcionado por este inicio. A ver si con los mímbres que el quiere Simonson hace algo interesante, porque esto me ha recordado un poco a "desunidos", cuando Bendis forzó la disolucion del grupo en base a varias muertes y radicalidades en comportamientos. Con ganas de leer vuestras opiniones a ver si arrojais algo de luz.
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Luego leéis Avengers 314-318 y comentamos de Kang-Nebula :P
Cuando leí restos episodios recuerdo que veníamos de una etapa de construir el equipo, de desarrollarlo, y de repente se iba todo al carajo, quedaba reducido y había que empezar de nuevo. Buscema ofrecía una cierta continuidad gráfica, claro está, pero las historias empezaban a no ser lo mismo
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Los números de Simonson me decepcionaron mucho en su momento y el visionado que les he echado ahora confirman mi primera y lejana impresión. Supongo que por instrucciones de Mark Gruenwald, Simonson se dedica a desmantelar todo lo que Stern habia construido magistralmente. La manera en que se quitan de en medio a la Capitana Marvel es vergonzosa y la única imagen que se me queda de toda la etapa es Los Vengadores (los pocos que quedan), metidos en un Quinjet volando hacia no se sabe donde. Muy aburrido.
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Concuerdo con vosotros en que estos números saben a ''empezamos de 0 aprovechando que hemos invitado a irse a Stern, desmantelemos su tinglado y empecemos otra vez''.
¿Que Mónica Rambleu apuntaba maneras y era la líder natural del grupo? Fuera.
¿Que Namor era una pieza interesantísima en el grupo? Fuera.
¿Que se echan de menos a rostros más clásicos de los Vengatas? Pues vuelven pero no.
No sé. Son números entretenidos sin más, pero dejando Stern el nivel de la colección donde lo había dejado esto es un poco bajón, como si volviésemos a la etapa de Englehart. Si en la alineación tenemos además a un tipo que me levanta una animadversión considerable como es el druida este, pues apaga y vámonos :lol:
La trama de Marrina como tal no esta mal y el conflicto ético y moral que plantea es interesante para el grupo, pero creo que es una historia que no daba para tantos números. Era la típica aventura de una única grapa. En cambio lo de los consejos de Kangs está muy chulo, plasmado en cines hace bien poco como ha indicado Job.
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Pues ya estoy al día yo también.
Sinceramente, no creo que Simonson tenga excesiva culpa de la sarta de despropósitos de estos dos arcos argumentales. Porque el guion no es del todo malo y la parte del Consejo de los Kang a mí al menos me ha molado mucho, de hecho. ¿Qué pasa? Pues lo que habéis comentado: que, en la manera tan cutre de deshacerse de héroes a los que teníamos ya gran cariño, se ve que Simonson es un poco el brazo ejecutor de Gruenwald. Un Gruenwald que quería quitarse de encima a la Capitana Marvel como fuera, y también despedazar al equipo para rehacerlo por completo.
Con esas directrices, me da la impresión de que Simonson va buscando excusas para qu cada uno de los Vengadores vaya bajándose del barco. La idea final es dar la sensación de cierre, de que ya nada volverá a ser lo mismo y de que, por primera vez, el mundo se queda huérfano sin Vengadores. Pero como la ejecución es tan pobre, el resultado es de chapuza. Me ha gustado mucho la comparación que Job ha hecho con el Vengadores Desunidos de Bendis.
Y es que, trama aparte, veamos:
-Dr. Druida: un petardazo de tío. Odioso incluso cuando sabes que está controlado mentalmente. No lo echaré de menos
-Capitana Marvel: la excusa más cutre que te puedas echar a la cara. Es que claro, ha vaporizado medio atlántico, al electrificar el océano y la pobre se ha consumido. Paparruchas. No cuela. Pocas salidas más mal hechas y deshonrosas podemos ver. Y me jode que nadie haya deshecho este entuerto en el futuro, porque no me suena que Rambeau haya tomado el manto de los Vengadores otra vez. Echaré mucho de menos a este personajazo, criado con tanto cariño por Stern.
-Hulka: lo siento, me siento mal. He querido matar y tengo cargo de conciencia. Me voy. No. No cuela. Lo siento.
-Caballero Negro: Thor se tiene que ir y da la casualidad de que me lo llevo conmigo. Y ya de paso, me quito de Los Vengadores. Bueno, este es de los pocos casos que tienen su aquél, con Dane consumido por la espada negra y demás. Un poco fumada, pero puedo comprar.
-Thor: me voy a mi colección. Bueno, ni que fuera la priemra vez que es miembro itinerante.
-Namor: me voy con mi pescadito a llorarla al fondo del mar. Pufff. Es que no. Tampoco.
-Marrina: la excusa para el primer arco, pobremente ejecutado. Amor branquial con Namor. Poco más que decir. Como ha dicho Job, no se llega a explicar mucho de la transformación. Peor en fin, supongo que cosas más raras hemos visto.
El único personaje que se salva para mí es Nébula. Buen repaso le da al consejo de los Kangs. Una trama que ya venía coleando de antes. Me han gustado las fechorías de la nieta de Thanos.
Ya dejando de lado el tema personajes, la trama en sí me resulta bastante chapucerilla en algunos trozos, pero voy a dejar solo dos ejemplos para no aburrir:
-Cuando logran entrar con el Quinjet en la burbuja de tiempo, Thor y Dane salen afuera del casco de la nave. Se dan una serie de excusas para que puedan hacerlo sin morir. El caso es que son los dos únicos que se supone que podían hacerlo, y lo hacen porque se requería el poder de Thor para impulsar la nave y el de Dane... en fin, para repartir mandobles. Pues bien. Más adelante la cabina se rompe, y asistimos atónitos a cómo, desde Hulka al Dr. Druida, pasando por Nébula, todos pueden estar expuestos al exterior sin que les pase nada :borracho:
-Cuando le quitan el chip de control mental a Jarvis, se plantea si no existirá el riesgo de matarlo. Este riesgo es, de hecho, el que impide a los héroes quitarse sus propios chips de control mental en páginas anteriores. Sin embargo, a Jarvis se lo quitan sin más, con el argumento de que, ahora que Nébula ya no existe, el chip es una reliquia que ya puede quitarse sin riesgo de muerte. Me lo expliquen porque no lo entiendo. Habría entendido mucho más que, de repente, al dejar de existir Nébula en la corriente temporal, directamente no hubiese chips de control mental. En fin...
Lo que sí reconozco que me intriga es que al final, Druida y Nebula acaban penetrando en el interior de la burbuja temporal, amén de un Quinjet, presumiblemente lleno de unos Vengadores de alguna dimensión alternativa. Esto significa que, en alguna dimensión alternativa, Los Vengadores, probablemente con Nebula a bordo, ya convertida en Vengadora, habrían podido acceder al arma definitiva del Celestial. Tengo curiosidad por ver cuál era exactamente el arma y qué hacía.
No quiero dar más la brasa, lo resumiré en una sola frase: esta etapilla de Simonson, bien llevada, podría haber sido la ostia de no ser porque coincide con la aniquilación del legado de Roger Stern.
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Estoy un poco con vosotros. Las historias en sí, no son malas y esta chulo todo lo del consejo de Kangs y la Nébula-Kang.
El problema es el resto del envoltorio, la manera de quitarse un legado para abrazar el inicio de otro, con resoluciones vergonzosas y que escapan al legado del personaje. No me extraña que nunca más Stern quisiera volver a escribir los vengadores (aunque si le recuerdo en otras series mucho más adelante como Iron man).
Los apuntes de System, pues completamente ciertos, yo también arquee la ceja bastante cuando le quitaron el "tuercementes" a Jarvis tan alegremente,
Y me sigue quedando la duda, no se si se ve en alguna parte o posteriormente, de si Marrina habría sido nombrada entre números vengadora y si el r. Druida estaba controlado mentalmente desde el principio.
Pues interesantísimo corte. He estado echando un vistazo a lo que viene en la cole principal y ojo, a ver como lo lleva Simonson, pero los nuevos integrantes me parecen cuanto menos interesantes.
Supongo que ahora toca darle a WCA.
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¿Voluntarios y fechas para el siguiente corte señores?
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Yo estoy en una espiral de pediatras y trabajo que no me quiero comprometer a presentar la siguiente tanda (aunque sí que la leeré, por supuesto).
De seguro sí que podré coger la siguiente tanda de la saga principal vengadora.
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Ahora tocaría leerse Avengers West Coast (con cambio de nombre de cabecera incluido) del 33 al 37 inclusive.
-Avengers #291-293
-Avengers West Coast #33-37
-Avengers #294-297
-Avengers West Coast Annual #3
-Avengers West Coast #38-41
-Avengers #298
-Avengers Annual #17
-Avengers #299-304
-Avengeres West Coast #42-46
-Avengers #305-308
-Avengers West Coast #47-52
-Avengers #309-310
-Avengers Annual #18
-Avengers West Coast Annual #4
Yo presenté la tanda anterior. Si nadie más puede, podría repetir. Pero mi problema es que estoy algo perdido por falta de tiempo.
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Yo presente la anterior pero si Jonaber no puede y a los demás os viene mal no me importa volver a encargarme sin problema.
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Yo presente la anterior pero si Jonaber no puede y a los demás os viene mal no me importa volver a encargarme sin problema.
Lo puedo hacer yo, esta semana la tengo tranquila. Tengo ganas de hacer la relectura de esos números tan malos, por si les puedo sacar algo de gracia habiendo leído los seriales viejunos del Hombre Hormiga.
¿Entonces son West Coast 33-37? Si son esos y además encuentro el comic en casa (o a mslas en digital) también haré como extra el Solo Avengers ¿16? en el que termina una de las tramas importantes de esta saga, que está inédito en español.
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Si. Son esos , perfecto Jonaber. Gracias
¿Ponemos el finde del 9 al 11 y ya vamos viendo tranquilamente si necesitamos mas tiempo?
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¿Entonces son West Coast 33-37? Si son esos y además encuentro el comic en casa (o a mslas en digital) también haré como extra el Solo Avengers ¿16? en el que termina una de las tramas importantes de esta saga, que está inédito en español.
A mi no me cuadra; WCA 33-36 es la saga Tales to Astonish, centrada en Pym
El 37 es ya posterior, con el regreso de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que sería mejor que cortarais en el 36; el 37 concluye en el 39, con el 38 que es un fill in y al Anual 3 (Guerra Evolución) que sucede entre medias.
Edito: estoy revisándolo y aunque en el 37 empieza otra historia, también es cierto que tiene un fleco del arco anterior, así que se puede meter :thumbup:
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Además de como prólogo de los números siguientes, funciona un poco como cierre de tramas de Tales to Astonishing y de algunos personajes, creo recordar que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Se pude leer tanto como final de saga como inicio de lo poquito que queda hasta el 41. Supongo que por eso hacen rl corte así.
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si, acabo de editarlo :thumbup:
Lo miré porque me parecía curioso que en algunos recopilatorios se llegase hasta el 37 y no el 36 :thumbup:
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Muchas gracias a Jonaber y a Gárgola por los aportes :palmas:
Yo afronto siempre con pereza la lectura de los wackos, pero, como ha dicho Jonaber, luego siempre les sacas chicha aunque sea para reírte un poco :lol:
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Yo tampoco tengo muchas ganas de wackos... a ver si esta tanda mejora.
Gracias por los aportes chicos :thumbup:
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¿Incluímos el annual 4?
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¿Incluímos el annual 4?
¿El annual 4? Ese es de Byrne, el de la corona serpiente. Falta mucho para llegar.
Si es el 3, el de la Guerra Evolución, si es verdad que va justo detrás, se puede hacer o esperar al siguiente corte
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Pues ni idea. El número 36 de forum trae un manual, creo que de Byrne enmarcado en la saga "Atlantis ataca". Vamos, me suena que es el annual 4.
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Pues ni idea. El número 36 de forum trae un manual, creo que de Byrne enmarcado en la saga "Atlantis ataca". Vamos, me suena que es el annual 4.
Por eso lo comentas :eureka: Efectivamente, Forum publicó ese anual en la serie fuera de sitio adelantado, cortando la serie, para cuadrar con la publicación de la saga completa de la Corona Serpiente Atlantis Ataca en un par de meses con los extras de invierno. Por entonces las colecciones no iban coordinadas entre sí, además de llevar incluso años de retraso respecto a EE.UU.
Perdón por usar el nombre "Corona Serpiente", pero es que aunque la saga se llame Atlantis Ataca, atacar lo que se dice atacar, no ataca casi nada, en mi mente siempre se ha llamado la Guerra de la Corona Serpiente.
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Pues entonces si queréis lo dejamos para más adelante sin problema y leemos hasta el corte. ¿El 37 no?
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¿Quién presidia está ronda?
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Releyendo los mensajes, diría que Jonaber.
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Yo todavía me tengo que poner al día, espero no tardar mucho. Que Jonaber postee cuando quiera y me voy acoplando.
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Yo ya estoy listo, que tanda más mala :lol:
Si Jonaber tiene problemillas o algo que me avise y posteo yo sin problema.
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Lo postearé esta tarde. Lo tengo leído. Me he retrasado porque estuve durante el fin de semana ocupado, y me he despistado :torta:
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60ª Etapa: West Coast Avengers 33-37
TALES TO ASTONISH
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/lnvf135.jpg)
Formación vengadora:
Ojo de Halcón, Pajaro Burlón, Hank Pym, La Avispa, Caballero Luna, Tigra, Hombre Maravilla
Villanos
Un puñado de villanos de segunda división viejunos, Mercurio, Dr. Doom (Kristoff).
Invitados especiales
Visión & La Bruja Escarlata, Mantis
Nueva tanda de Los Vengadores de la Costa Oeste, números centrados en su argumento principal en Hank Pym y su pasado, pero salpicado de las tramas secundarias que traemos de números anteriores (Pajaro Burlón y el Fantasma del Jinete Fantasma, la personalidad de Caballero Luna-Konshu). Además de esto, Steve Englehart se trae aquí tramas y personajes de sus otras series, como la vengaza de Mercurio sobre la Visión y la Bruja Escarlata, Doom-Krisstoff, y sobre todo, el retorno de Mantis a una colección vengadora.
33. Los Vengadores están reunidos para formalizar la membresía absoluta del Caballero Luna, en sustitución de Iron Man. El Caballero Luna ya no está controlado por ninguna de las personalidades humanas recurrentes, directamente es el dios Khonshu el que controla el cuerpo.
En eso que interrumpe Hank Pym, que estaba pasando el rato hackeando redes de los países comunistas :interrogacion:. Ha descubierto un mensaje que implica que su primera mujer Maria Trovaya, puede estar viva. Para explicarnos quién es Maria, a lo largo del número mediante flashbacks nos resumen toda la primera etapa y origen de Hank Pym como Hombre Hormiga en sus aventuras en la colección Tales to Astonish que da nombre a la saga. Creo que el dibujo de estas viñetas dibujadas al estilo Kirby es lo mejor de estos números. Los Vengadores deciden volar a Hungría para averiguar la verdad sobre Maria Trovaya. Al llegar allí les esperan las autoridades locales para detener a los Vengadores por criminales. Hank Pym se da cuenta que son los villanos que combatió en sus primeros casos, un espía con la cara de Stalin, unos gorilas comunistas inteligentes llamados las Bestias de Berlín, El Toro (en español en el original) que es un tipo con un capuchón rojo con cuernos envenenados, Madame X una especialista en disfraces y gas venenoso. Aprovechando la pelea, Hank Pym y la Avispa huyen para intentar encontrar a Maria, y el resto de vengadores son derrotados o se rinden para evitar el veneno que ha usado El Toro y Madame X. Hank Pym reactiva con sus poderes de crecimiento las antenas de insecto que la Avispa tenía originalmente y con los insectos localizan el lugar donde se ha nombrado a Maria, la prisión de Bratislava. No se como iba de geografía Steve Englehart, pero se supone que han ido a la capital que es Budapest y Bratislava está como a 200km. pero bueno... en un rato llegan a la cárcel pero allí solo están La Visión y La Bruja Escarlata.
34. En los juzgados los villanos comunistas liberan a Ojo de Halcón, Tigra y Wonder Man, pero retienen a Pájaro Burlón y al Caballero Luna por sus antecedentes como espía y mercenario. Tras una escaramuza que ganan y deja claro lo absurda la derrota en la pelea del número anterior, se dan cuenta que ya no están allí. Llega el embajador con los documentos para liberarlos. Les comenta que hay rumores de una instalación para investigación de superhumanos y que puede que estén allí, pero que le acompañen a la embajada para poder planear en la habitación segura para que no les espíen. En la embajada, que casualidad, está el Jinete Fantasma que está en viaje de negocios en Hungría :puzzled:. y se ofrece a ayudarles a buscar a los otros. No se yo, pero los de la embajada tienen un problema grave de seguridad si dejan entrar y moverse libremente al primer tipo vestido de blanco y completamente enmascarado que pasa por ahí, pero no pasa nada como lleva sombrero vaquero y pistolas seguro que es americano y no un espía :no: Mientras a Pájaro Burlón y al Caballero Luna los llevan a la misma celda en la que están Hank Pym, La Avispa, La Visión y la Bruja Escarlata. La celda emite rayos que anulan los poderes de los que están encerrados, un porque sí para poder justificar que algo pueda encerrarlos allí. En ese momento se descubre que detrás de todo está Mercurio, que quiere vengarse de los Vengadores y por eso ha vendido a Hank Pym. Pajaro Burlón aprovecha para confesar lo que pasó con el Jinete Fantasma, que está espiando, pero el Jinete cuenta su versión a Ojo de Halcón y los otros. Llegan el resto de los Vengadores, liberan a los encarcelado y después de enfrentarse con unas cucharachas gigantes inteligentes que vienen también del serial del Hombre Hormiga, huyen en Quinjet, que es derribado por con un misil que hace que se estrellen en Latveria.
35. En Latveria están apresados por un bajito Dr. Doom, que en realidad es Kristoff el hijo adoptivo del Dr. Doom original con sus pautas mentales y conocimiento. Esto viene de los 4F de Englehart, como un plan de contigencia ante su muerte, los Doombots transfirieron la personalidad de Doom al cuerpo de Kristoff, pero al volver el original no lo reconoce como tal ya que Kristoff cree que es el original pero en otro cuerpo, y el otro un falso. Kristoff ofrece a los Vengadores que se unan a él contra el otro Doom, y sino por lo menos los va a estudiar y experimentar con ellos. Ojo de Halcón y Pajaro Burlón discuten sobre el Jinete Fantasma y rompen su relación. Khonshu se revela ante Kristoff y le exige que libere a los Vengadores, que no pueden ser lacayos de Doom porque ya lo son de él. Todo se complica con la llegada de Mercurio que viene a negociar con Doom, pero no sabe que es Kristoff, que se la tiene jurada desde que en los 4F de Englehart fueron compañeros de celda cuando los 4F pretendían curarles de sus respectivos problemas mentales, Mercurio se burló y despreció a Kristoff. Kristoff intenta matar a Mercurio que es salvado por los Vengadores y consigue huir. Kristoff permite que Los Vengadores se vayan.
36. Los Vengadores vuelven a Hungría para aclarar lo de Maria Trovaya y pillar a Mercurio. En la cárcel está otro villano del Hombre Hormiga, la Voz, un charlatán que puede controlar a la gente que le escucha, que había perdido los poderes por una faringitis, pero que los comunistas han recuperado usando un collar de altavoces. La Voz ordena a los Vengadores que persigan a Hank Pym por la zona de pruebas de la carcel. Hank Pym absurdamente consigue evitarlos llegando a una sala en la que hay una mujer con el cerebro gigante sentada en una silla mientras le administran narcóticos. Resulta que es Maria que estaba viva, fue capturada para experimentar con ella, le aplicaron el rayo que vuelve inteligente a los gorilas de Berlín, pero que a ella le volvíó el cerebro gigante y le dió poderes mentales, que han usado para desarrollar y mejorar a otros supervillanos comunistas. Maria pone fin a todo con sus poderes mentales, anula los poderes de la Voz y Mercurio. Hank Pym deja los Vengadores para volver con su primera mujer y curar su cabezón. Como Maria nunca estuvo muerta, nunca estuvo casado realmente con Janet, con lo que nunca la maltrató ( :thumbdown:) y pueden ser amigos y perdonarse sus cosas. Que mal contado está todo. Ojo de Halcón y Pájaro Burlón anuncian que se van a separar.
37. Bueno en este número los Vengadores se dividen por motivo de la ruptura de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón en dos subgrupos. Pájaro Burlón renuncia a los Vengadores y con ella se van Tigra y el Caballero Luna. Hank Pym se va a curar a su mujer Maria, y la Avispa a su casa. En el rancho se quedan Ojo de Halcón y Wonderman, pero se van a unir La Visión y La Bruja Escarlata para que no estén solos. En eso que llega otra antigua vengadora, el personaje fetiche de Steve Englehart que se la trae de su colección de Estela Plateada. Mantis que ataca los presentes. Mantis es tan buena que puede llegar a derrotar incluso a Wonderman y la Visión :chalao:, pero Ojo de Halcón se da cuenta que pasa algo raro y se va a dar una vuelta, descubriendo que la Voz les ha seguido desde Hungría y controla a Mantis, que podría haber controlado a todos y hacerlo más fácil pero el guión cada vez tiene agujeros más profundos :lol:. Mantis ha venido a pedir ayuda, y a cambio unirse, por lo que ya tenemos nueva alineación: Ojo de Halcón, Wonderman, La Visión, La Bruja Escarlata y Mantis.
Epílogo de esta saga y parece un nuevo punto de inicio de la colección que nunca sería porque Englehart y los editores ya estaban bastante mal, por lo que se queda en el inicio del fin que se rematará en los siguientes episodios salpicados de fillins y apaños. Como curiosidad, en la página de promoción del Marvel Age Annual 3 en el que se avanzaba los planes para la coleccción, de lo que se cumplió: centrarse en Hank Pym, la saga de Zodíaco, lo de Pajaro Burlón y el Jinete Fantasma, continuar con lo del Caballero Luna (que se quedó a medias) y la unión de Visión y Bruja Escarla como miembros. Lo que no se hizo incluía retorno de Ultrón como villano o incluso como miembro, la unión del "Nuevo Iron Man", una saga con Mortaja (en parte lo veremos) y la búsqueda de la segunda parte del alma de Pandemonium.
EXTRA: SOLO AVENGERS 16 ¿Qué pasó con Maria Trovaya?
Lo que pasó finalmente con María Trovaya está inédito en España, durante años me pregunté que había pasado y porqué nunca más se volvió a saber de este personaje en ninguna de las apariciones posteriores de Hank Pym. En este número de la colección paralela a West Coast Avengers protagonizado en parte por un serial de Ojo de Halcón, solo unos pocos meses después del final de la saga Tales to Astonish, ya sin Steve Englehart, se intentó arreglar el asunto, no se si para peor. Es una historia de varios números en los que comparten protagonismo Ojo de Halcón y la Viuda Negra contra IMA y un científico maligno, que resulta ser ¡Hank Pym!. Bueno eso solo es el cliffhanger del nº 15, ya que en el 16 de Solo Avengers descubrimos gracias al sonotone de Ojo de Halcón que es un robot, que tiene prisionero al verdadero Hank Pym. Hank Pym estaba en su laboratorio investigando a Maria Trovaya cuando ésta le gaseo y alguien le capturó. Resulta que el verdadero villano no es ni Pym ni su SDV, es Maria Trovaya, que siempre ha sido una agente de IMA y todo lo que ha pasado, tanto el lío en Hungría en la colección de los Costa Oeste como en Solo Avengers es parte de un plan oculto de IMA para atrapar a Hank Pym y usarlo para dominar el mundo. Maria es una agente de IMA llamada MODAM, no queda claro en ese momento si es o no la verdadera Maria aunque luego dirían en historias posteriores que nunca lo fue, en la que se ha experimentado para intentar reproducir y crear una nueva versión femenina de MODOK que por entonces estaba muerto.
Resumiendo, Maria Trovaya lleva muerta desde siempre, todo era falso, una mentira absurda y complicada para atrapar a Hank Pym y usarle para vete a saber qué.
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A mí estos números me han parecido, por desgracia, los peores que he visto hasta ahora del grupo. No sé si estaremos todos de acuerdo, pero es que todo o casi todo me parece un sinsentido exagerado.
Una trama alargada en exceso, super mal narrada y muy caótica, donde no se explican porque ocurren las cosas y sobre todo donde Englehart vuelve a exagerar enormemente las situaciones y los personajes.
La guerra entre Pájaro Burlón y Clint, me parece absurda, toda vez que Ojo de Halcón nunca demostró ser una persona que siguiera reglas. El caballero luna se va a los 4 números, lo de Pym y el falso divorcio y el falso maltrato es para dar de comer aparte. Visi y la bruja se quedan en el grupo porque si (no tenemos nada que hacer y te ayudamos), Mercurio irreconocible, despojado de toda humanización. El Muerte este de pegote...
Y todo encima con un dibujo de lo más discreto.
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Englehart nos ha dado en esta tanda los que son posiblemente los números más flojos que llevan la palabra Vengadores en su cabecera.
Más agujeros que un queso gruyere. Todo porque sí, todo al tun tun… No se. Al final lo son cómics que me aburran de por sí, pero es cierto que la sensación de indiferencia que me dejan en su lectura y posteriormente es bastante grande.
Me da la sensación de que la baza tan chula de ampliar la cabecera vengadora con otro grupo en otra zona se va desinflando, no se aprovecha al máximo la premisa y no se exprimen ni una de las muchísimas posibilidades que ofrece la ocasión.
Y eso que han desfilado por aquí personajes interesantes que dan una dinámica al grupo diferente, como por ejemplo el caballero Luna, o el retorno de pesos pesados como Hank Pym, Ironman y la Visión, pero ni por esas. Los mimbres están ahí pero no acaba de conectar todo. No arranca como debería.
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Partiendo que la segunda venida de Englehart como guionista a mediados de los 80 fue bastante fallida, tanto en Marvel como DC con algunos destellos pero nada más, su elección como guionista de los Wackos fue un error. Sobre todo cuando era Roger Stern el que lo iba hacer. Pero colegueos y caprichos lo evitaron.
La serie empezaba más o menos bien, pero en esta etapa que se comenta la caida es enorme. No solo lo sinsentidos de Englehart. El dibujo de Milgrom, que evidentemente es mas que justito, aqui empeora y se ve como más descuidado.
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No me ha dado por revisar los números, pero si encima ya no entinta Sinnot a estas alturas, que le tapaba bastante...
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Efectivamente el dibujo de Milgrom en estos números es bastante lamentable. Bastante peor que en números anteriores.
Creo que solo nos falta System por comentar.
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Disculpadme que ando liado no, lo siguiente.
¿Por qué no vais planificando la siguiente tanda y yo comento cuando pueda?
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Sin problema crack
¿Cual seria la siguiente tanda? Retomamos los vengadores de Simonson imagino.
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Sin problema crack
¿Cual seria la siguiente tanda? Retomamos los vengadores de Simonson imagino.
Así es. Y si queremos cerrar una etapa numérica muy redonda podríamos leer (según mi Marvel Gold) el anual 17, y luego los números 298,299 y 300. A lo mejor os parecen pocos números pero es una manera bonita de ir cerrando una parte de esta historia antes de entrar en otra.
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A mí me parece perfecto 💯
¿Alguien se postula como presidente? Si no no tengo problemas en hacerlo yo, pero sería para dentro de un par de semanas. Está semana que viene la tengo complicada.
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Puedo hacerlo yo :birra:
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Puedo hacerlo yo :birra:
Muchas gracias crack :birra:
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Buenas, compañeros.
Ya terminé de leer la nueva entrega de cómics de los WCA y, en fin, concuerdo con lo que habéis dicho. Sinceramente, qué cómics más malos.
Lo único en lo que es bueno Englehart es en su capacidad para recordar bien piezas del pasado del grupo. Cosas de las que yo mismo ya no me acordaba pese a estar leyendo de corrido a Los Vengadores de forma completa. Como ya he dicho otras veces, es esta una virtud que podría funcionar estupendamente si... Bueno, si Englehart hiciera buenas historias.
Pero es que estas historias son absolutamente infumables. La villanía de Mercurio no cuela en ningún momento. Ocurre como en estas series malas tipo culebrón donde cambias la personalidad de los personajes por la cara.
La separación entre Clint y Bobbi está terriblemente mal llevada. Es otro momento forzado de muchos más que aparecen.
La trama del niño Doom es una ceremonia del absurdo, con Kristoff dando un ultimátum a los héroes para que le sirvan, pero luego dejándolos ir por la cara simplemente porque se entera de que el Caballero Luna es un dios. Y cuando luego le atacan se lamenta de haberlos dejado escapar. Es que es una trama horrorosa. Una chapuza superlativa que demuestra que Englehart no da la talla.
Creo intuir por lo que os leo a algunos que Englehart se va de la cole y, sinceramente, si es así, no veo el momento. En 37 números que llevamos, Englehart solo ha llegado a mediocre en su mejor momento. Es una colección mala, muy mala, para ser completamente sincero. Y acompañada por un dibujante a la altura de la calidad de los guiones.
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Supongo que no todos los guionistas eran infalibles y del mismo modo que Aaron se marcó una etapa bestial en Thor y luego una pesima en Vengadores, lo mismo podía pasar con Englehart en el pasado.
Lo que chirría de todas formas mucho el asunto es que esto no se parece en (casi) nada a la calidad de su etapa en los vengadores, que sin ser de las mejores para mí, subía el listón tras Lee y Thomas. Y digo casi porque allí también había culebrones más o menos forzados, pero leñe, disimulaban más y todo lo de Mantis molaba.
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Englehart nunca llegó a maravillarme del todo en Vengadores, pero es cierto que su etapa allí está muy por encima de los VCO. Y es verdad que la saga de Mantis estuvo muy bien. Allí, en Los Vengadores, tenía destellos de calidad y como dices, subió el nivel de sus predecesores. Lo que pasa es que sus predecesores tampoco pusieron el listón muy alto, con alguna excepción :lol:
La verdad es que nada se iguala a Stern. También Jim Shooter hizo en su momento cosas interesantes.
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Aún gustándome Englehart en su etapa de vengadores, nunca llegó a ser muy santo de mi devoción. Muy culebronesco y la etapa de mantis sigue dándome dolores de cabeza por lo enrevesado que acabó siendo todo :lol:
Pero como digo, me gustó y disfruté su etapa en su justa medida.
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Puedo hacerlo yo :birra:
Al final no acordamos fecha. ¿Para este finde chicos? ¿O lo aplazamos al del 15?
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Para el sábado 9 - domingo 10 yo puedo sin problema.
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Pues me acabo de encontrar un problema. En las grapas forum pasa del 298 al 302. Justamente los numeros 299 y 300 USA están (no me preguntéis por qué), en el numero 100 de los vengadores, grapa que aún no tengo y tengo que pedir. Si puedo me uno este finde que viene y sino un poco más adelante cuando la reciba.
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Pues me acabo de encontrar un problema. En las grapas forum pasa del 298 al 302. Justamente los numeros 299 y 300 USA están (no me preguntéis por qué), en el numero 100 de los vengadores, grapa que aún no tengo y tengo que pedir. Si puedo me uno este finde que viene y sino un poco más adelante cuando la reciba.
¿Pero qué lógica endiablada es esa para colocar números?
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Eso fue uno de los mayores despropósitos editoriales de Forum, que alguno tuvo claro.
Resulta que estaban publicando la saga de Actos de Venganza, y ya la cagaron a base de bien al meter en el comic de Los Vengadores el resto de títulos involucrados en la saga (Thor, Hulk, etc). Pues alguna mente brillante pensó que era mejor reservar el 299 y 300 Usa para el futuro especial 100 de Forum. Dos cagadas seguidas. No sé quien decidió esto, si el coordinador del título, el editor o que. Pero fue desastre total.
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Fue por Inferno. Los números de los Vengadores de ese evento se los saltaron porque los habían publicado de complemento hacía poco en la maxi de Inferno, en los numeros 15 a 20, por no repetir la publicación reciente. Luego recularon porque la gente se quejo y los publicaron en un cuaderno en el pliego central del 100.
Ojo, un backup del 300 que era un especial de más páginas, una historia de 6 o 7 páginas sobre el origen de los Vengadores está en el anual 94 https://fichas.universomarvel.com/esp/venfexpri94f.html :puzzled:
Añado: No es necesario, a la altura de los 298-300, pero si recomendable leer Capitán América en torno a 350-355. Gruenwald queria vincular las dos colecciones para que las protagonizara el Capi, por lo que en esa colección se refundan los Vengadores, se une un miembro que nunca saldrá en la serie, se crea el staff de los Vengadores, etc. Son importantes pero tampoco lo que hubiese podido ser si no hubiese llegado Byrne.
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Ese annual con la segunda historia lo tengo menos mal :thumbup:
Menuda cagada de Forum, también tuvieron unas cosas que... :no:
El asunto es que mucha gente ni se enteraría, porque en esta época no sé sin internet como podía seguirse el tema USA y los numeros que se editaban o no.
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61ª Etapa: Avengers vol. 1 #298-#300 y Annual #17
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1300.jpg)
Formación vengadora:
Capitán América
Caballero Negro
Gilgamesh
Mister Fantástico
Mujer Invisible
Thor
Villanos
Demonios del Limbo
Hombre Creciente
Kang
Invitados especiales
Peter Parker
Franklin Richards
Eternos
Nuevos Mutantes
¡Vengadores reuníos!
Queridos amigos, alcanzamos con esta tanda la asombrosa cifra de 300 números en la colección vengadora. Eso sin contar los anuales y las incursiones en la costa oeste. No está nada mal, ¿no?
#298
Curiosa historia en la que el principal protagonista es Jarvis. Por contextualizar, Los vengadores siguen oficialmente disueltos y El Capitán América aparece en este episodio con la identidad del "Capitán". El rey del disimulo.
En busca de un técnico que le arregle a su madre la televisión (que extrañamente se estropeó de manera súbita), Jarvis sale de casa y recorre las calles de una Nueva York que no sabe lo que se le viene encima. Entra en el metro y hay un apagón, con lo que Jarvis saca su faceta heroica-servil y empieza a conducir a los pasajeros hasta una salida de emergencia cercana.
Podría haber sido una anécdota inocente, pero su recorrido por las calles de la ciudad continúa.
A continuación salvará con la ayuda de un desconocido Peter Parker (guiño guiño) a una madre y a sus hijos de morir aplastados por unos escombros.
Podría haber sido una anécdota inocente, pero su recorrido por las calles de la ciudad continúa.
Resulta que muchos objetos como electrodomésticos o cabinas telefónicas están cobrando vida por toda Nueva York, provocando el caos. Jarvis decide citarse con el Capitán (no confundir con ese tal Capitán América) y en su larga espera se las tiene que ver con un coche que ha cobrado vida. El Capitán llega a tiempo de resolver la situación y es informado por Jarvis de todos esos acontecimientos aparentemente aislados e inconexos que están aconteciendo en la ciudad. El Capitán decide investigar los sucesos pero al ser un solo hombre se da cuenta que necesitará toda la ayuda posible, por lo que habrá que formar un nuevo grupo de Vengadores.
#Annual 17
Este anual sucede entre el #298 y #299
Los científicos del Alto Evolucionador reconstruyen a Yocasta para extraer de ella todos lo que sabe de los Vengadores con el fin de encontrar puntos débiles que aprovechar. Sin embargo, Yocasta alerta al grupo mientras tiene lugar su intento fallido de fuga.
Como la comunicación es nefasta, los vengadores sólo llegan a entender las palabras "Bomba Genética" y "Alto Evolucionador". Vamos, lo que viene siendo lo importante.
Con semejante mensaje de emergencia se activan los protocolos pertinentes de la Hidrobase y acuden a la llamada el Capi, el Halcón, Hércules, Hulk (de color gris), la Bestia y Chaqueta Amarilla (Rita DeMara).
Consiguen localizar a Yocasta y averiguan que el Alto Evolucionador pretende hacer detonar una bomba genética que acelere en un millón de años la evolución del ser humano. Ya sabemos el afán que tiene este personaje por empresas de este perfil.
El Capi considera que con algo de suerte en Lemuria puedan saber algo sobre donde puede estar la bomba, así que el grupo viajará hasta allí para acabar encontrándose con ciudad sitiada y atacada por el ejercito atlante capitaneado por Attuma. En medio de la refriega hace acto de presencia una nave del Alto Evolucionador que les dispara un rayo a todo lo que se mueve sin importar el bando. El objetivo del rayo es, ojo al dato, el de esterilizar a ambas razas para evitar su constante evolución con las generaciones venideras. Sin embargo, Hulk y Hércules, con su inconmensurable fuerza combinada, conseguirán destruir la nave. Además, los Vengadores conseguirán que Attuma y Lord Kio (Jefe de los Lemurianos) se les unan en la búsqueda de la bomba genética convenciéndoles de que “el enemigo de mi enemigo en mi amigo”.
Con esta improbable pero necesaria colaboración consiguen encontrar la bomba dentro de una gran nave que se dirige hacia Krakatoa. El Alto Evolucionador pretende provocar la erupción del volcán para que el contenido de la bomba se extienda por todo el planeta por todos los medios posibles: tierra, mar y aire.
Los ejércitos de Atlantis y Lemuria atacaran simultáneamente a modo de distracción para que así los vengadores puedan infiltrarse sin problemas y desbaratar los planes del Alto Evolucionador, pero les detecta y con facilidad los vence. Hércules se somete a un proceso de aceleración genética para aumentar sus ya de por sí grandes poderes y poder hacer frente al Alto Evolucionador. El precio de la victoria es demasiado alto. Hércules evoluciona hasta tal punto que termina por desintegrarse.
Los masillas del Alto Evolucionador entran en modo kamikaze y pretenden llevar hasta el final el plan de su señor a pesar de la derrota de este. Dirigen la nave de modo suicida hacia el volcán de Krakatoa pero en el último momento hace acto de presencia Yocasta para sacrificarse y evitar la explosión de la bomba genética.
#299
Continuamos donde lo habíamos dejado antes del Anual. El Capi llega a la ciudad y ve un percal que no esperaba en relación a lo acontecido con Jarvis: unos demonios provenientes del limbo están atacando a la ciudad y los Nuevos Mutantes les están haciendo frente. Tras unirse a la pelea y ayudarles, consiguen la victoria y los jóvenes mutantes le explicarán que los extraños sucesos que están sucediendo en Nueva York están provocados por los demonios S'Ym y N'Astirh.
El capi se dirige raudo a casa de los Richards en busca de ayuda. Una vez allí se encontrará al matrimonio dormido bajo un campo de fuerza y que su hijo Franklin Richards ha sido secuestrado por Nanny y el Creahuérfanos.
Por otra parte en Olimpia (la ciudad de los Eternos), Duende encarga la misión a Gilgamesh de ir a los EEUU para detener la invasión demoniaca.
Mientras, el capi y el matrimonio Richards conseguirán encontrar la nave en la que huyeron Nanny y el Creahuérfanos con Franklin Richards, con la novedad de que se encuentran con un robot de armadura roja. Durante el transcurso de la batalla también se unirá al bando de los héroes Gilgamesh.
Cuando el robot de armadura roja habla, se dan cuenta de que en su interior se encuentra Franklin controlado mentalmente por Nanny. Ahora los héroes se enfrentan al dilema de cómo ganar la batalla contra los demonios y los secuestradores sin dañar a Franklin.
Y llegamos al número #300 ni más ni menos.
Ante la poderosa amenaza que supone Franklin, Reed Richards no tiene más remedio que utilizar un cable de alta tensión para dejarlo inconsciente ya que les era imposible entablar combate con el niño y causarle posibles daños. Pero no todo ha terminado. El demonio N'Astirh surge a través de un portal y se lleva a Franklin para usarlo como fuente de energía para mantener abierto un portal entre el Limbo y la Tierra para que sigan entrando demonios a invadir la Tierra.
Por sumar más piezas a este juego hace acto de presencia Kang, de una forma que a mí me da un poco dolor de cabeza. Está en forma etérea por una serie de confluencias y probabilidades o algo así, no me quedó muy claro. Recordemos que cuando fue arrojado fuera de la bolsa de probabilidad que rodeaba el quinjet de los Vengadores dejó de existir en todas las realidades.
Kang se da cuenta de que la realidad se desmenuza y todas las líneas temporales tienen como punto en común la invasión de la tierra por demonios y siempre destruyen a los Vengadores, por lo que Kang deduce que si quiere recuperar su forma física necesita que los Vengadores sobrevivan para que puedan hacer el viaje en la nave hacia la burbuja temporal. Necesita que los Vengadores vuelvan a unirse y hace un salto temporal hacia la Tierra gastando una gran cantidad de energía y reactiva a su sirviente el Hombre Creciente, quien se disfraza de demonio para no ser reconocido.
Thor, que andaba combatiendo a un grupo de demonios, se encuentra a los vengadores y tras las explicaciones oportunas marchan a la búsqueda del hijo de los Richards.
Se cruzan con Hombre Creciente (pensando que es un demonio por su disfraz) y le siguen hasta el cuartel general de los demonios en el World Trade Center.
Empezará el combate contra los demonios y en la refriega conseguirán liberar a Franklin, cerrándose entonces el portal de entrada a la Tierra.
Solo queda un asunto pendiente: El Hombre Creciente. Thor le golpea y observar que aumenta de tamaño, por lo que ata cabos y deduce que no es un demonio al uso. Mister Fantástico utilizará un rayo de su propia creación que invierte el poder del Hombre Creciente para que al golpearlo disminuya su tamaño en lugar de aumentar.
Una vez finalizada la invasión y que reine nuevamente la calma, el capi propone a Gilgamesh, Mister Fantástico y la Mujer Invisible formar parte de estos “nuevos” Vengadores.
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Gran reseña Sergiox, muchas gracias :thumbup:
Yo hasta bien entrada la semana que viene no podré comentar. Ya vienen de camino mis comics, así que espero poder comentar en unos días. Os leo de mientras.
Y sí, 300 números se dice pronto.
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Bueno, pues ya por fin he terminado este corte y puedo dar mis impresiones.
En líneas generales no me han gustado nada estos números. Quizás el mejor ha sido el annual, con la clásica historia del alto evolucionador y una buena reunión de héroes que han pasado por las filas vengadoras. Es una historia regulera al final pero al menos tiene cierto tono clásicote.
En cuanto a los números de la cole regular, por partes, el de Jarvis pretende ser humorístico y gracioso, pero la verdad es que me ha parecido flojo y aburrido. Sin embargo, peores me han parecido los números de "inferno". Leyendo ambos números me he sentido fuera de contexto, tampoco hay mucha explicación de que pasaba, quienes son los enemigos etc.., más allá de un mínimo hilo común que es que ha dicho Sergiox.
Es una historia aburrida, mal narrada y con situaciones y/o personajes un poco ridículos (¿Quién es esta Nanny y de donde ha salido?). Quizás, leyendo todo lo de inferno del tirón gana algo el asunto, pero así descontextualizado...
La inclusión de Gilgamesh y los 4F... la he visto también un poco forzada.
En fin, bastante decepcionado con este número 300. Quizás esté siendo bastante duro, pero esto me ha parecido de lo peorcito que he leído hasta ahora en Vengadores.
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¿Os dais cuenta de la maldición que tiene esta colección con los centenarios? Porque los números #100 y #200 tampoco fueron muy allá…
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Pues yo de esos números tengo grato recuerdo, los leí en su día en Inferno y luego el número 100 con la portada de Pacheco. Nanny es un personaje recurrente de X Men.
Y Gilgamesh me molaba :lol:
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Algo de maldición hay creo que por las expectativas.
Yo creo que se salva el 100, es buenísimo aunque apresurado. Solo por BWS ya merece la pena, por ser la primera vez que se juntan todos los Vengadores hasta la fecha, por la buena caracterización en un par de frases de los personajes, por la historia de lucha épica.
El 200 debería haber sido brutal, la época de las grandes sagas épicas con George Perez on fire, lo tenía todo de cara, pero es un número infame por lo turbio que es lo de Marcus y Ms. Marvel.
El 300 cayó en mal momento, es flojo pero se planteó como un punto de inicio, aunque fuera fallido.
El 400 ni tan mal pese a caer en todo el medio del noventerismo malo al final del vol 1 , debería haber sido un número de conmemoración, pero como habían hecho la"celebración" del aniversario con La Encrucijada, es un número sin sustancia.
El 500 es una infamia, es el Disassambled :lloron: Mejor ni nombrarlo.
Los 600 y 700, ya no los considero, son remuneraciones de otros volúmenes, para mi ya no son la misma colección. Del 600 ni me acuerdo, caería cuando Bendis. Del 700 lo mismo, algún número malo de Aaron. Por lo menos los 100-500 son para lo bueno y sobretodo lo malo,
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A mí el 100 me gustó, me encanta BWS,
En cuanto al 200, si quitamos ese final, con Carol quedándose y algunos comentarios de Los vengadores, no me disgusto y tiene cierto tono épico, con Pérez multiplicándose.
Este 300 si que no me ha gustado nada.
A ver si ahora con el grupo formado la cosa mejora porque hasta ahora lo que ha ofrecido Simonson me esta pareciendo muy discreto.
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Bueno, no se si Jonaber o System querrán comentar algo de este corte.
Por seguir hablando un poco y mirando en perspectiva esta disolución y renacimiento supongo que en su día sería muy impactante y polémica. Algo similar a lo que hizo Bendis. Hay que tener en cuenta que el grupo nunca se había disuelto y cuando vuelven a reunirse de golpe y porrazo entran en el grupo Mr. Fantástico y la mujer invisible, dos personajes que no encajaban nada a priori con el grupo y que son bastante sorprendentes. Muchos años más tarde Bendis nuevamente metería a La Cosa. :thumbup:
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No he podido releer estos números, estoy muy ocupado. Pero comentaré algo según mis recuerdos.
Estos números no me gustaron cuando los leí por primera vez, ni tampoco en relecturas posteriores. En parte por la resaca de la etapa anterior y luego por tener elementos extraños de las colección de Louise, como Nanny y El Huérfano, la trama de los niños de Inferno, etc. Gilgamesh no lo conocía nadie, porque los Eternos estaban inéditos y la mitología babilonia no es popular comparada con la egipcia, grecorromana o la nórdica. No era el Olvidado sino el Desconocido. Los Richards eran un elemento con potencial tremendo, pero todos sabíamos que estaban de paso, pronto se irían otra vez a los 4F. Thor con Simonson pega a priori, pero no lo sabe o no puede usarlo correctamente.
Bien por continuar con Kang, lástima que la historia tenga que rematarse en los 4F.
También creo haber leído en artículos, no recuerdo si los que venían en los Marvel Gold o en alguna página que no le dejaron libertad a Simonson. Le prometieron que podría usar libremente a Reed y Sue, pero los editores interfirieron. Tampoco le dejaron usar a Iron Man, quería tenerlo en la alineación. Tampoco tenía libertad absoluta con Thor. También Gruenwald quería potenciar la colección como una serie paralela del Capi y quería meter mano, como editor y usando la cole del Capi, en cuya colección se restaura la estructura y estatus de los Vengadores, se une D-Man como miembro oficial pero efímero, quiere recuperar sl Halcón para los Vengadores, se crea el staff de los Vengadores (Jarvis, John Jameson, Fabian Stankoviz, Peggy Carter, Iguana). Simonson quiso tener un personaje "de su propiedad" con Gilgamesh, pero tuvo líos porque iba casi desnudo (redibujaron la portada y varios paneles para ponerle armadura) era redundante con Thor o Hércules y era muy desconocido e impopular.
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Yo estoy pendiente de terminar de leer esta tanda. Siento mucho los retrasos pero sigo aquí aunque apenas pise el foro estos días.
¿Sabéis eso de cuando pensáis que no tenéis tiempo, y entonces pasan más cosas y es cuando sasbes que realmente ahora es cuando no tienes tiempo? Pues eso :lol:
Me da pena pasarme tan poco :(
Pero que sigo, vamos. Esperadme unos días y si no, tirad para adelante que yo comento cuando pueda y me pongo al día rápido en algún hueco.
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Bueno, no se si Jonaber o System querrán comentar algo de este corte.
Por seguir hablando un poco y mirando en perspectiva esta disolución y renacimiento supongo que en su día sería muy impactante y polémica. Algo similar a lo que hizo Bendis. Hay que tener en cuenta que el grupo nunca se había disuelto y cuando vuelven a reunirse de golpe y porrazo entran en el grupo Mr. Fantástico y la mujer invisible, dos personajes que no encajaban nada a priori con el grupo y que son bastante sorprendentes. Muchos años más tarde Bendis nuevamente metería a La Cosa. :thumbup:
Por pura ignorancia, ¿Los cuatro fantásticos estaban sin cabecera en ese momento y por eso “rescataron” al matrimonio Richards para los vengadores o compartían semanalmente ambas colecciones?
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Los 4F tenían colección. En los 4F estaba Steve Englehart de guionista y Keith Pollard dibujando, con la formación liderada por La Cosa-Piña, La Antorcha Humana, Crystal y Ms. Marvel en su forma de Cosa femenina, haciendo historias mezcla de aventuras y culebrón romántico con triángulos Alicia-Antorcha-Crystal y Alicia-La Cosa-Ms. Marvel. Reed y Sue se los quitó de encima, se habían retirado de la vida superheroica para vivir disfrazados en una casita de los suburbios para criar y educar a Franklin como un niño normal en un entorno tranquilo. Ya no salían en la colección, excepto algún cameo.
Pero por poco tiempo, por entonces si no estaban casi, faltaba poco para los número de "John Harkness", los números que Steve Englehart firmó con seudónimo porque no estaba de acuerdo con los cambios en sus guiones, las interferencias y ordenes editoriales, entre otros volver a poner a Reed y Sue.
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Ostras a lo que se vio obligado Englehart. Lo desconocía por completo :leche:
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De todas formas hasta donde llego si mal no recuerdo tanto Mr. Fantástico como la Mujer invisible estarán muy poco tiempo con los vengadores, casi fue un visto y no visto.
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Ostras a lo que se vio obligado Englehart. Lo desconocía por completo :leche:
Lo de Englehart da para telenovela. Y como nunca se ha callado, sabemos por lo menos su versión. Se peleó con los editores porque no tragaba que le hicieran cambios y no le dejaran ir a su bola. Y como su amigo Shooter ya no era el jefazo para protegerle, acabó saliendo a malas de Marvel.
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Admirados y sabios compañeros
¿Cuál podría ser el siguiente corte mientras nuestro amigo System se pone al día?
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¿Que preferís, Costa oeste aprovechando que se ha dejado la colección cerrada en un redondo 300, o seguir la cabecera madre y ver cómo arranca la nueva etapa?
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Seria conveniente intentar sincronizar las lecturas para llegar a Byrne y los Actos de Vengaza a la vez
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Si nos atenemos a lo que es Vengadores Costa Oeste, lo dejamos en el #37.
El Marvel Gold que salió en su día iba hasta el #41. No sé si lo veis buen punto de corte o metemos alguno más del siguiente.
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Ahora tocaría leerse Avengers West Coast (con cambio de nombre de cabecera incluido) del 33 al 37 inclusive.
-Avengers #291-293
-Avengers West Coast #33-37
-Avengers #294-297
-Avengers West Coast Annual #3
-Avengers West Coast #38-41
-Avengers #298
-Avengers Annual #17
-Avengers #299-304
-Avengeres West Coast #42-46
-Avengers #305-308
-Avengers West Coast #47-52
-Avengers #309-310
-Avengers Annual #18
-Avengers West Coast Annual #4
Yo presenté la tanda anterior. Si nadie más puede, podría repetir. Pero mi problema es que estoy algo perdido por falta de tiempo.
Me cito porque, según esto, tendríamos que leer WCA Annual #3 + WCA #38-41.
Intento encargarme yo.
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Pues ya acabé estos números de la tanda de Vengadores, y es verdad que ha sido un número 300 muy deslucido. Para mal o para bien, entramos ya en la época en la que los mutantes han acaparado el centro de los mimos editoriales. Normal, porque eran la gallina de los huevos de oro. Y esto hace que nada menos que un 300 de Los Vengadores quede como comparsa errático y descafeinado de un evento mutante, Inferno, con Franklin capturado por una secundaria (por no decir terciaria) del universo mutante como es Nanny. No es desde luego lo que Los Vengadores se merecían.
A mí sí me han agradado estos números, pero más que nada por leer trocitos sueltos o piezas que encajan con Inferno, un evento al que tengo muchísimo cariño pero que, claro, pertenece a la parcela mutante y es fácil perderse si no te has leído el evento principal.
Por otra parte, tenemos dos movimientos extraños en términos de equipo: en el Anual, vemos un amago de reunir a Los Vengadores con gente como Halcón o la nueva Chaqueta Amarilla, pero luego en la colección regular vemos otra cosa, y esa es que Gilgamesh, Sue y Reed se unen a Los Vengadores de modo oficial. Evidentemente, no hace falta haber leído lo que viene luego de Los Vengadores para saber que este giro adolece de toda credibilidad y además queda mal, como cuando Tormenta se unió a los 4F :lol: :lol:
No soy tan pesimista con estos números porque me han parecido disfrutables, especialmente el especial de Jarvis paseando por NY. Me gusta este tipo de números que ponen el foco en personajes que normalmente están lejos del protagonismo.
Eso sí, el guion es bastante zurullesco. Lo es especialmente el del Anual. Madre mía, es que no hay por dónde cogerlo. Lo de dejar el Alto Evolucionador a Hércules en una jaula con barrotes pensando que no se va a soltar pufff... la muerte de Hércules está malísimamente ejecutada, con ausencia total de drama y una viñeta con Los Vengadores serios y a tomar por culo. Qué poco sentido del dramatismo, joder. Parece estar queriendo decir que esa muerte no se la cree ni el propio Simonson... tal vez estuviera diciendo eso el propio Simonson :lol:
Lo de Kang en Inferno es un porque sí. Es como cuando abres la puerta a las incongruencias. Te encoges de hombros y te dices: "que pasen todas, the more the merrier" :lol: :lol: Lo del Hombre Creciente embadurnado de eau de demonio ya lo dejamos en la anécdota , porque lo de Inferno no funcionaba precisamente así, pero en fin :lol:
Mi impresión es que a nadie le importa mucho esta colección. Es una cabecera que va sin piloto. Excepto en el caso de Gruenwald, que parece ser el que, por lo que decís, manejaba el cotarro, pero muy desafortunadamente.
El backup del origen de Los Vengadores del #300 muestra que los guionistas no tuvieron ni la capacidad para llenar una grapa de 64 páginas con alguna historia interesante. En su lugar, refritan el origen de Los Vengadores de una manera que no aporta nada.
Edito: Finalmente, comentar que en el Anual aparece un complemento sobre cómo el Alto Evolucionador es restaurado a la vida por los 4F. Una historia que nos sirve en bandeja la historia que vendrá en el Anual #3 de AWC. Erre que erre.
Lo que más me ha gustado de toda esta tanda ha sido:
1) La aparición de Los Nuevos Mutantes. Cómo molan estas cosas.
2) Las páginas finales de Vengadores #300 donde se resume quién ha sido oficialmente vengador y en cuántos números exactamente ha aparecido. :palmas:
Lo demás pues... pufff. He querido leerlo para que me gustara. Tenía fe en Simonson. Pero no. Solo queda en algo disfrutable porque te permite saber qué hacían Los No-Vengadores cuando Inferno tuvo lugar. Como cómics malos pero que satisfacen una curisoidad que tienes. Al menos nos queda el gran John Buscema :amor:
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Genial verte de vuelta por aquí System. :thumbup:
Supongo que si eres mutantero disfrutas más estos comics, yo como viste, ya andaba perdido con quien era "nanny" y lo de "inferno" no me enteraba de nada.
Por cierto, sorpresa, este #300 es el último número de Simonson al frente de Los vengadores. Yo pensaba que seguía unos números más, pero aparece acreditado en los siguientes Ralph Maccio y luego viene la etapa de John Byrne. La verdad es que ahora hasta la llegada de Harras, que si tiene una etapa más larga hay un baile de guionistas que hacen solo unos pocos números (Simonson, Nicieza, Maccio, Byrne...), se nota que la serie no tenía ya la consideración de antes. Una pena.
System, si te ves muy ajustado me encargo yo del corte, tu me avisas. Son solo 4 números y el Annual, si lo veís bien lo dejamos para el finde del 13-14 de abril.
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Perfecta esa fecha. Yo intento cumplir ok?
Y sí, es lo que le pasa a estos números, que son muy dependientes del gran evento de la temporada, que es Inferno.
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Chicos ¿Cómo van esas lecturas? ¿Tenemos reunion esta semana?
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Por mí sí :birra:
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En cuanto pueda cuelgo reseña ok?
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Genial System :birra:
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62ª Etapa: West Coast Avengers Annual vol. 1 #3 y West Coast Avengers #38-41
Octubre de 1988-Febrero de 1989
(https://cdn.marvel.com/u/prod/marvel/i/mg/c/50/5a8ef0572bae5/clean.jpg)
Formación vengadora:
Ojo de Halcón
Hombre Maravilla
Bruja Escarlata
Visión
Mantis (sale del equipo)
Aliados/otros personajes invitados
Pájaro Burlón
Tigra
Caballero Luna
Hank Pym
Iron Man
Bill Foster (Hombre Gigante)
El Espadachín (Cotati Prime)
Daimon Hellstorm
Carter Slade
Hamilton Slade
Mortaja
Villanos/Oponentes
Alto Evolucionador
Stack
Los Sentidos
Turno de Noche
Demonio
Seth
Lincoln Slade (jinete fantasma)
¡Vengadores reuníos! Vamos con un resumen del final de la etapa de Englehart a cargo de los Whackos. Hay muchas tramas sueltas y me ha sido muy difícil resumir más de lo que ya lo he hecho. Espero me perdonéis si he sido muy plúmbeo.
West Coast Avengers Annual #3
En este Anual, prosiguen las andanzas del Alto Evolucionador. Cabe recordar que fue resucitado por los 4F después de, aparentemente, haber perecido en nuestra anterior remesa comiquera de los Vengadores del Este.
El Evolucionador prosigue adelante con sus planes para mutar a la especie humana con una bomba genética, conmocionado por la contemplación de que los Todopoderosos juegan en otra liga superior y tiene que elevar las apuestas. Qué malo es el ego. El caso es que instala una base en la Tierra Salvaje, que ha vuelto a ser un vergel donde florecen especies otrora extintas... pues un poco por arte de birlibirloque, ya que, en números anteriores, la Tierra Salvaje había quedado convertida en un páramo helado, justo como el resto de la Antártida, donde aquella se ubica.
Desde su nueva base, el Evolucionador trabaja en su bomba y, para tal fin, se ha agenciado a mil expertos en genética y otras cosas similares que tienen que ver con el saber científico. Pero le falta un ingrediente: el vibranium. El villano envía un contingente de hombres de armas a Wakanda para hacerse con el precioso metal.
Sin embargo, Bill Foster, a la sazón en plantilla del Alto Evolucionador, huele la chamusquina de la bomba genética y, dispuesto a impedirlo, mete una cápsula con un mensaje de ayuda a Hank Pym en uno de los mercenarios, sin que este lo sepa. Cuando Pantera Negra y los wakandianos derrotan al escuadrón del Evolucionador, T'challa descubre el mensaje en la cápsula y llama a los Vengadores Costa Oeste, que aparecen en escena, aunque Pym ya se ha marchado del equipo, como sabemos.
Poco después, y como quiera que su plan inicial ha fracasado, el Evolucionador envía a un grupo todavía más profesional que el anterior, supuestamente al menos, que se llama Los Sentidos, nueva formación que Englehart inventa para la ocasión, haciendo por tanto su primera aparición, y que a mí me recuerda mucho al nombre de los combos sesenteros españoles tipo Los Pecos o Los Módulos. El nombre viene de que cada uno de sus miembros representa uno de los cinco sentidos más el instinto o sexto sentido. Se inicia una batalla que sirve, más que nada, para enseñar al lector las nuevas coreografías de batalla que resultan de los reincorporados miembros del equipo: Visión, Bruja Escarlata y Mantis. Los Sentidos son derrotados, pero, en un momento de despiste, Stack, un lugarteniente del Evolucionador, se teleporta al montículo sagrado de Wakanda, robando un cacho de vibranium sin que nadie se dé cuenta. Con su preciado botín, regresa a la Antártida.
Una vez despejado –aparentemente- el peligro en Wakanda, los Vengadores Costa Oeste viajan a la Antártida para impedir los planes del malo. Sin embargo, al llegar allí hallan solamente un cráter. ¿Qué ha pasado? Pues que llegan después que los ex-miembros díscolos de los Costa Oeste: Pájaro Burlón, Caballero Luna y Tigra. Los tres aparecen a bordo de un quinjet en la renovada Tierra Salvaje y se encuentran con Ka-Zar y Shanna, ahora padres de un lindo retoño. Lo cierto es que en el cómic nunca se explica por qué llegan al lugar. Hay un eslabón perdido o una línea de puntos que no he sabido conectar, pero digamos que alguien les habrá llamado. Probablemente se narre en alguna otra historia, sobre la que, por cierto, los editores guardan silencio, de ser el caso.
Sea como sea, el trío de ex-vengadores se dirigen, por indicación de Ka-Zar, a la ciudadela del Alto Evolucionador. Allí serán capturados y luego arrojados a un laberinto, para deleite del villano. Solo Pájaro Burlón escapa del mismo a través de una pared, ya que Caballero Luna y Tigra están demasiado entretenidos dándose el lote. En desigual lid, Pájaro Burlón está a punto de sucumbir a manos del Evolucionador, pero aparece Bill Foster y, tomándose un nuevo suero del crecimiento con el que ha estado experimentando, crece hasta convertirse otra vez en el Hombre Gigante, igualando en tamaño al Alto Evolucionador. Bill Foster se supone que ya no podía crecer otra vez, ya que había sido curado casi milagrosamente de un cáncer. De modo que, si intentase aumentar de tamaño tomando el suero convencional de Pym, moriría al reproducirse el tumor. Sin embargo, el nuevo suero de Foster extrae la masa de otra dimensión, lo que logra preservarle de la reaparición de la enfermedad. La de patentes que tiene que tener esta gente...
En fin, la pelea física, en esas condiciones que consisten en meterse con alguien de su propio tamaño, no es lugar cómodo para el villano, que se larga en su nave, prometiendo seguir ejecutando su plan de transformación genética de la humanidad. Para borrar pistas, hace explotar su base antártica, dejando un cráter de recuerdo, que es el que se encuentran los Vengadores Costa Oeste cuando llegan, tarde, a la escena.
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/01/west-coast-avengers-annual-3-4.jpg)
Menudo cagado el Alto Evolucionador. El que cambia de tamaño es para usarlo. Momento de la vergüenza inmortalizado
Este Anual termina con el capítulo nueve de un crossover sobre el Alto Evolucionador, contando sus orígenes. La lectura se resiente porque dependemos de haber leído otros cómics. La verdad es que la estructura de este anual me h aparecido un tanto caótica y se echa en falta el método Shooter para ponernos un poquito al día.
Pasamos con esto al West Coast Avengers #38, un ejemplar de relleno bastante infame, a cargo de Dan G. Chichester y Margaret Clark, donde un villano llamado “Demonio” se dedica a absorber energías vitales de jóvenes incautos que acuden a sus conciertos de heavy metal. Naturalmente los Verngadores salvarán el día, derrotando al tipo. Poco más que decir de un episodio que muestra todavía en sus filas a Vengadores que ya han partido, como es el caso de Caballero Luna, Tigra, Bobbi o Hank Pym. Esta contradicción se soluciona haciendo que la historia transcurra en flashback, en el recuerdo de Simon Williams, mientras los Vengadores regresan de su infructuosa misión en la Antártida. Cuidado con los tópicos porque pueden dejar efectos secundarios. Además, algún día los artistas sabrán dibujar guitarras en lugar de masas informes con rayas simulando cuerdas, pero eso ya lo dejamos para otro día.
(https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/08/defiler-beating-the-west-coast-avengers-38.jpg)
Demonio: de cuando la MTV ponía a heavies en pantalla, o música, ya puestos...
En West Coast Avengers #39 nos encontramos con una vuelta a los orígenes de Englehart, tirando de una de sus creaciones, Mantis, quien había acudido a filas vengadoras con la memoria totalmente borrada. Será el canto de cisne de Englehart, despidiéndose de la colección tras casi 40 números de serie regular.
(https://cdn.marvel.com/u/prod/marvel/i/mg/d/10/5bc9fd46826fc/clean.jpg)
Los Vengadores viajarán a donde todo empezó para Mantis, es decir, a las junglas vietnamitas, para intentar hallar pistas. Llegarán a la tumba del Espadachín y de allí mismo emergerá el cadáver fosforito del Espadachín-Cotati. Aunque este dice querer ayudar a Mantis, lo hace de manera muy particular. En concreto, intentando matarla. Esto provocará que el resto de compañeros vengadores inicien una buena pelea.
Al final, resulta que el Espadachín-Cotati Prime era bueno. Lo que quería era resucitar a la verdadera Mantis de carne y hueso, todavía en su tumba. ¿Cómo? Pues sí, porque la Mantis que habíamos visto hasta ahora era un simulacro vegetal. Era puro tofu y ni ella misma se había dado cuenta porque tenía la consciencia de la auténtica Mantis. El Espadachín le ayudará a recuperar la memoria recordándole que ella y él tuvieron un hijo, concebido mientras eran forman espectrales de pura conciencia en el espacio exterior. En ese tiempo, los sacerdotes de Pama enterraron sus cuerpos físicos en la jungla. Pues bien, al ser el hijo que la pareja esperaba medio planta, Mantis se vio obligada a crear un simulacro planta de ella misma, para que el embarazo fuera viable :ja:. Luego se fue de aventuras con Estela Plateada y, en fin, todo eso pensando que era la auténtica Mantis. Finalmente, Mantis decidirá abandonar Los Vengadores, después de su corto ingreso –cómo se nota que se va Englehart- y se queda en tierra de los Sacerdotes de Pama para poner orden en su vida.
Necesitearé cincuenta cafés para asimilar este rocambolesca explicación vegana :cafe:
Pero corramos un tupido velo fibroso, porque este número también nos muestra a los exvengadores rebeldes: Tigra, Bobbi y Caballero Luna, en un encontronazo con el coñazo del Jinete Fantasma, empeñado en reclamar venganza contra Pájaro Burlón por haberle no-matado, dejándole caer de un risco, como ya recordaréis. Sin embargo, el villano huirá al verse sorprendido por la forma etérea del mismo Konshu, que aquél no esperaba y no se encuentra preparado para combatir. No sé a vosotros, pero el temita me empieza a cansar.
Esta trama continuará en West Coast Avengers #41, con Englehart fuera de la colección y un Tom de Falco de reemplazo haciendo el argumento, con el guion a cargo de Ralph Machio. Aquí, Tigra, Bobbi y el Caballero Luna viajan a la Universidad de Nevada, donde trabaja Hamilton Slade, descendiente de Lincoln Slade, el Jinete Fantasma que raptó y violó a Bobbi, y que ahora busca venganza contra ella por dejarle morir. Con la ayuda de Daimon Hellstorm, los ex whackos quieren exorcizar a Hamilton Slade, ya que piensan que el espíritu de su ancestro le tiene poseído. No se equivocan: solo que, cuando Hellstorm ejecuta el exorcismo, son dos Jinetes Fantasmas los que emergen y no solo uno: Lincoln Slade y Carter Slade. Con el último no contaban: se trata del Jinete original, hermano de Lincoln, quien quiere enfrentarse a este para impedir que tome venganza contra Bobbi, avergonzado de su legado. Los dos Jinetes luchan en el plano fantasmal. Hellstorm, que averigua que el espíritu de Konshu posee al Caballero Luna, ejecuta un exorcismo sobre él utilizando su tridente, para apoyar a Carter, quien se encuentra en desventaja frente a su hermano. Ahora ya tenemos tres espíritus en liza. Los Slade y el mismo Konshu.
(https://64.media.tumblr.com/ea8c61bd8f2f9bd61ade3dc309f4391d/ebfff5693839f369-4e/s1280x1920/57655998a13b97f51a925faed9fc2bb27d29fa80.png)
Lo que faltaba. Dos jinetes por el precio de uno
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Por si fuera poco, la liberación de Konshu pone en alerta a Seth, a la sazón invadiendo Asgard con su ejército. Temeroso de que Konshu desbarate sus planes, inspirando venganza en los asgardianos, envía parte de sus tropas a atrapar el espíritu del dios egipcio usando un peculiar artefacto. Al final, ocurren dos sucesos opuestos: por una parte, Carter Slade se impone sobre su malvado hermano y posee, ahora en solitario, a Hamilton. Aprovechando este poder, la nueva encarnación del Jinete Fantasma destruye el artefacto que atenazaba a Konshu. Los fieles a Seth huyen de vuelta a Asgard atemorizados por la cólera de Konshu. Ahora Hamilton Slade es el Jinete Fantasma, encarnado en un digno herdero para variar.
Por otra parte, Konshu espeta a Marc Spector que debe viajar a Asgard para enfrentarse a su némesis de panteón, Seth, quien está dispuesto a dominar todas las dimensiones. Con ello, Konshu se separa de Marc Spector. Ahora, Marc luchará en nombre de Konshu, pero solo como un ser humano. Dios y hombre se despiden, como también lo hará el amorío que Spector mantenía con Tigra, ya que estaba mediatizado por la influencia de Konshu y no era el propio Spector quien estaba al timón.
El final del número nos muestra a un declamador Hellstorm intentando animar a los exvengadores. Los tres se separan en direcciones opuestas. Marc busca sentido a su existencia, ahora sin la guía de Konshu, y Bobbi sencillamente no puede encarar a su exmarido. Solo Tigra quiere ser vengadora, pero parece que, con su previa salida tomando partido por Bobbi, ya es tarde para ella. Daimon acaba este ejemplar de casi primavera diciendo que, en el fondo, los díscolos héroes serán siempre vengadores.
(https://64.media.tumblr.com/b590aacf45b533bcf9f5c9eb6ef3c739/ebfff5693839f369-1c/s640x960/1e2edaf2af65afe486e40152b4e5bf48e8fa4f29.png)
Finalmente, tenemos el West Coast Avengers #40, ya guionizado por Mark Gruenwald, un episodio suelto con un carácter totalmente provisional a la espera del desembarco de John Byrne. En él, Los Vengadores se enfrentarán al Turno de Noche, banda de parias liderada por Mortaja, a cuenta de que Pájaro Burlón ha entregado a la policía a uno de sus miembros, el Enterrador. Es el típico episodio de malentendidos donde el Turno de Noche no sabe que Bobbi ya no es miembro de los Whackos, con lo que va a liarla al complejo vengador angelino. Finalmente, el Turno de Noche será derrotado y luego liberado por Mortaja, quien tiene una conversación enigmática con Ojo de Halcón. De líder a líder.
Reflexiones finales breves: pues creo que estamos ante lo obvio: números de transición ante la salida de Englehart. Por una parte, hay bastante desconexión en historias deslavazadas que no aportan mucho, y cierta sensación de caos argumental, con excesivos saltos entre tramas que nunca se acaban de aclarar del todo. Por otra parte, hay que reconocer que Englehart pudo cerrar bien su trama sobre Mantis, aun fumando muchas matas de tomillo, y que Ralph Machio y Tom de Falco dieron un muy meritorio final al culebrón cutre del Jinete Fantasma. Sin duda el 41 es el mejor número de todos, donde además nos libramos de Milgrom, presenciando por primera vez en mucho tiempo unas viñetas más que decentes, en manos, en esta ocasión, de Tom Morgan.
Ahora mismo, los whackos quedan con cuatro miembros: Ojo de Halcón, Simon Williams, la Visión y la Bruja Escarlata. Me hace ilusión que ahora la parejita se ha traído a sus hijos desde su casa de NJ a la Costa Oeste. Si os fijáis bien, los actuales Vengadores Costa Oeste son una familia. Solo el líder es ajeno a los Williams, por línea de sangre, política o sintética.
Como balance en unas pocas líneas, diré que esta es una colección que, tras más de 40 números, nunca ha llegado a despegar, y la culpa es, sincerametne, de un Englehart muy a medio gas, con algún momento de brillo, pero dejando, en general, la impresión de haber firmado una etapa francamente mala. Más de 40 números de mediocridad. Siento decirlo, pero mucho ha durado. Deseando ver un renacer de este equipo en las manos de John Byrne.
Curiosidades: en WCA#41 podemos ver al propio Tom de Falco intentando atrapar un frisbee, lejos de su mejor forma física...
(https://64.media.tumblr.com/5c74a01b9a834c6505fc04e036d007ae/ebfff5693839f369-79/s1280x1920/820398cde82752fc40f5bc0da2df4bd625c614eb.png)
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Llevo una semana un poco complicada. A ver si saco un hueco este finde y puedo escribir, últimamente ando desconectado del foro.
Gracias por la reseña como siempre, magnífica, System.
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Mantis es el personaje fetiche de Englehart, se la ha llevado incluso entre editoriales, la ha usado versionada en DC, en Eclipse y en Image porque consideraba que el personaje era suyo. Es parte importante de la salida de Englehart, desde Marvel no estaban de acuerdo con sus planes para la colección y el uso de Mantis. Según el mismo ha comentado ya no estaba su amigo Shooter que había sido su protector y tuvo problemas con la nueva dirección de Marvel y los editores. Tanto que le cambiaron algunos diálogos desde el 36. Y el cabreo ya fue monumental cuando según él le cambiaron casi por completo los diálogos de Mantis en el 37 y sobre todo en el Anual, creo recordar haber leído que Milgrom también pasó del guión original e hizo cambios por orden del editor. Siempre se ha puesto de ejemplo la viñeta del anual en la que se saludan Mantis y Pantera Negra, en la que ve muy claro borraron el texto. Esa fue la gota que colmó el vaso. Si bien el número 39 aún fue guionizado por Englehart, parece ser que los diálogos y la explicación del rollo de Mantis fue reescrita y cambiada desde Marvel. Englehart un poco en plan rebelde se llevó a Mantis a la colección que le quedaba, los 4F donde también tuvo enfrentamientos con los jefes por las interferencias los meses que aun se quedaría en Marvel.
Los otros números son relleno para hacer tiempo, y el 41 se usa para cerrar la trama pendiente. Poco que decir, son números muy flojos. A mi personalmente me gustan los números 38 y 40 porque aun siendo relleno malo, por lo menos son aventuras entretenidas.
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Buen aporte, Jonaber :palmas:
No sabía lo de las diferentes vidas de Mantis en otras editoriales.
Aquí hay un resumen en inglés, pero aunque no se sepa inglés, las imágenes hablan por sí solas:
http://www.oafe.net/blog/2019/07/the-complex-history-of-mantis/ (http://www.oafe.net/blog/2019/07/the-complex-history-of-mantis/)
Lo curioso es que todo esto ocurrió antes de estos cómics. Ahora que Englehart se marcha otra vez, no sé si volvió a usar el personaje en otras editoriales...
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Posteriormente a estos números se la llevó a los 4F. Después usó a "Lorelei" Mantis en un especial en Image con el material que se quedó inédito de Eclipse,
publicado después pero producido con anterioridad a esto de Marvel. También lei que la usó de secundaria en una novela.
Luego creo que no lo volvió a usar durante muchos años hasta que volviendo a Marvel, la sacó en el Avengers Celestial Quest https://fichas.universomarvel.com/esp/veninfp.html
Desde entonces, Englehart solo se ha dedicado a rajar de la Mantis de las películas de Guardianes de la Galaxia y las versión actual de Marvel adaptada a esa versión.
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No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.
Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad? :puzzled:
¿De qué año es?
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No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.
Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad? :puzzled:
¿De qué año es?
Lo publicó Panini aquí, pero en la tienda no lo encuentro:
https://www.panini.es/shp_esp_es/blog/vengadores-avengers-infinity-vol-1/
Edito: lo sacó en 2014... y parece que fue ayer.
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No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.
Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad? :puzzled:
¿De qué año es?
Son dos limited de diferentes fechas. Las dos en continuidad, aunque sin importancia ni incidencia, en España estuvieron como 15 años inéditas hasta que Panini las sacó juntas en ese tomo aunque aparte de lo cósmico no tienen nada que ver. La de Stern es Avengers Infinity, del 2000 va por aquí https://fichas.universomarvel.com/esp/venf3035.html , la de Englehart Avengers Celestial Quest del 2001, no encaja bien porque es de la época de la macrosaga de Kang en la etapa Busiek, pero tampoco importa, ambas van de grupito de Vengadores dando un paseo por las galaxias teniendo aventuras cósmicas.
En esa época salieron varias series limitadas y especiales como esas dos o Dominion Factor, Ultron Imperative o Avengers Two. Son flojillas, pero entretienen.
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Muchas gracias a ambos.
Si entran en continuidad habrá que meterlas ¿No? :roll:
La verdad es que me hace ilusión que ya mismo entremos en los 90, habiendo empezado con el mismo Avengers #1. Desde el punto de vista cronológico, creo que es el club de lectura que más ha abarcado del foro :yupi: