Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Spiderman => Mensaje iniciado por: mele en 05 Febrero, 2018, 19:15:46 pm

Título: Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 05 Febrero, 2018, 19:15:46 pm
Hola a todos, aprovechando la noticia del odiado/amado Dan Slott, y leídos los primeros números de la nueva spectacular spiderman, voy a dar rienda suelta a una idea que me ronda la cabeza hace tiempo. No se si seré capaz de explicarlo bien, pero a ver si a base de ejemplos se me entiende.
Me gustaría conocer la opinión de otros lectores de Spiderman, acerca de cuales son las mayores afrentas que se han hecho a la historia de Spiderman, vamos, lo que nunca nos hubiese haber tenido que leer. No me refiero a la peor historia, ni al peor guión, ya que una mala o aburrida historia o etapa no deja de ser eso, mala o aburrida, pero no ofende. Voy a poner mi lista, a ver si consigo picar a algunos más.

NOTA: voy a dar por hecho que la primera para cualquier fan más o menos veterano lo peor que ha pasado es el MEFISTAZO, así que no lo voy a incluir.

1º Pecados del pasado - El hecho de pensar en Gwen Stacy acostandose con Norman Osborn y teniendo hijos fue algo que me dió ganas de tirar eses comics mientras los leía.

2ºLa resurrección de Norman Osborn - El hecho de estropear una historia tan redonda como la de Norman Osborn, con una trayectoria tan clara y una muerte tan bien hecha me pareció lamentable, y luego casi se convierte en uno de los peores villanos del universo marvel...

3ºLa resurrección de Ben Reilly, su muerte me pareció una estupenda forma de cerrar una etapa más o menos olvidable, a pesar de que suponía la vuelta de Norman, la descomposición de su cuerpo eliminaba todo rastro de duda de que volviese. El hecho de que apareciese tras una puerta el chacal para coger una cucharada de los restos que quedaban me pareció simplemente ridículo, y hubiese preferido que el bueno de Ben se quedase muerto.

4ªLa resurrección de la inmortal tia May, despues de su muerte durante la etapa del clon, el decir que aquella era una actriz contratada por Osborn era simplemente de verguenza.

Bueno, estas las he escrito de memoria, espero no haber metido ningún gambazo, y si os gusta la idea, participad y a ver si nos queda un post chulo.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Vaerun en 05 Febrero, 2018, 19:20:59 pm
La resurreción de Ben Reilly es una gran noticia, no una afrenta  }:)
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 05 Febrero, 2018, 19:29:50 pm
La resurreción de Ben Reilly es una gran noticia, no una afrenta  }:)

Partiendo de la base de que para mi cualquier resurrección es una mala noticia, y aceptando que si al menos esta bien hecha y da una buena historia pues no queda más que tragar dime ¿qué necesidad había?.

Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Febrero, 2018, 19:37:48 pm
Norman debió seguir muerto.

Tía May debió seguir muerta.

Y por supuesto Ben Reilly debió seguir muerto.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Christian-Spi en 05 Febrero, 2018, 20:23:57 pm
La marcha de Dan Slott.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 05 Febrero, 2018, 20:25:27 pm
La marcha de Dan Slott.

Eso el tiempo lo dirá, como todo.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 05 Febrero, 2018, 20:29:56 pm
Aforrunadamente de los hijos esos nadie quiere acordarse

Ah y a que coño vino lo de "resucitar" a los padres de Peter?
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: OMNIGOLD en 05 Febrero, 2018, 20:41:23 pm
La llegada de Dan Slott
La permanencia de Dan Slott
Que Slott se meara en Peter día si, día también
Spiderverse
Convertir a Peter en Robert Downley Jr
La medio metro esa que se saco Slott de la manga
La conspiración del Clon o como se llame el esperpento ese

Hay mucho que rascar en la última decada
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Darth Sidious en 05 Febrero, 2018, 20:53:21 pm
Pues a mi la etapa de Slott no me molesta mucho.

Me molesta mucho mas la etapa de Straczynski con lo del Mefistazo y sobre todo la asquerosidad esa de que Gwen se liara con Norman y tuviera hijos con él. 

Eso es repugnante.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: SpiderSense en 05 Febrero, 2018, 21:02:11 pm
No hay nada peor que Pecados del Pasado.

Y el royo de los padres 007 tampoco me ha gustado nunca.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 05 Febrero, 2018, 22:10:29 pm
La llegada de Dan Slott
La permanencia de Dan Slott
Que Slott se meara en Peter día si, día también
Spiderverse
Convertir a Peter en Robert Downley Jr
La medio metro esa que se saco Slott de la manga
La conspiración del Clon o como se llame el esperpento ese

Hay mucho que rascar en la última decada

Bueno, yo de la etapa de Slott saco cosas buenas y malas, como de todas, la caracterización de Peter, cada autor a su manera puede gustar más o menos, a mi tampoco me gustaba cuando era una especie de Batman pero ahí está. Con respecto a ser iron man, yo creo que estaba bastante claro que iba a ser algo temporal,  y el la conspiración del clon resucitan a Ben Reilly así que ahí estamos de acuerdo.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 05 Febrero, 2018, 22:13:01 pm

Ah y a que coño vino lo de "resucitar" a los padres de Peter?

Cierto, lo había olvidado, pero como recuerdo que para mí desde un principio creo que era evidente que no eran reales solo estaba esperando la explicación desde que aparecieron.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 05 Febrero, 2018, 22:16:02 pm
Jo, no dejo de pensar en lo jugosísimo que sería hacer un tema así sobre el Doctor Muerte en plan "¿Es el Doctor Muerte un robot o no?". Las risas que nos echaríamos

Más jodiendas a Spiderman... que no le dejasen salir con Betty Brant por culpa de su identidad secreta y luego haya tenido como mil novias


Ah y a que coño vino lo de "resucitar" a los padres de Peter?

Cierto, lo había olvidado, pero como recuerdo que para mí desde un principio creo que era evidente que no eran reales solo estaba esperando la explicación desde que aparecieron.
Pero es que no entiendo porque marear la pava de esa manera.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 05 Febrero, 2018, 22:19:56 pm

Ah y a que coño vino lo de "resucitar" a los padres de Peter?

Cierto, lo había olvidado, pero como recuerdo que para mí desde un principio creo que era evidente que no eran reales solo estaba esperando la explicación desde que aparecieron.
Pero es que no entiendo porque marear la pava de esa manera.

Es que Michelinie necesitaba una subtrama para el 30 Aniversario... y se le ocurrió eso.  :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 05 Febrero, 2018, 22:24:21 pm
Ah, ¿que Ben Reilly resucitó?  :incredulo: ¿Es el que protagoniza la serie Araña Escarlata?

De lo que decís, lo de Pecados del Pasado me parece lo peor.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 05 Febrero, 2018, 22:25:14 pm
Ah, ¿que Ben Reilly resucitó?  :incredulo: ¿Es el que protagoniza la serie Araña Escarlata?

Si... en la saga de la Conspiración del Clon de Slott y efectivamente es el que protagoniza esa serie, guionizada por San PAD.  :amor:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 05 Febrero, 2018, 22:31:31 pm

Ah y a que coño vino lo de "resucitar" a los padres de Peter?

Cierto, lo había olvidado, pero como recuerdo que para mí desde un principio creo que era evidente que no eran reales solo estaba esperando la explicación desde que aparecieron.
Pero es que no entiendo porque marear la pava de esa manera.

Es que Michelinie necesitaba una subtrama para el 30 Aniversario... y se le ocurrió eso.  :borracho: :borracho: :borracho:

Prefiero no preguntar :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

Ay, otra, y esta supongo que polémica: hacer que Peter abandonase la uni en los 80. A mí me gustaba ver esas historias con una guerra a cuatro bandas entre cuidar sus estudios, cuidar a la tía May, conservar el trabajo y pelear contra el crimen. Pero supongo que esta no es una "afrenta" per sé, y más un cambio de continuidad que puede molestar o no.

Y dentro de la misma onda, que dejase el piso con la casera gruñona
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 05 Febrero, 2018, 22:34:12 pm
Ay, otra, y esta supongo que polémica: hacer que Peter abandonase la uni en los 80. A mí me gustaba ver esas historias con una guerra a cuatro bandas entre cuidar sus estudios, cuidar a la tía May, conservar el trabajo y pelear contra el crimen. Pero supongo que esta no es una "afrenta" per sé, y más un cambio de continuidad que puede molestar o no.

Lo hizo Stern, con razón en el número que lo dejó y DeFalco llevaría una pequeña subtrama con la pobre May llorando a moco tendido porque la había dejado.  :lol: :lol: :lol:

Y dentro de la misma onda, que dejase el piso con la casera gruñona

Ese lo veo bastante lógico ya que cuando se casó (o no)... como para seguir en ese cuchitril.  :borracho:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 05 Febrero, 2018, 22:36:16 pm

Y dentro de la misma onda, que dejase el piso con la casera gruñona

Ese lo veo bastante lógico ya que cuando se casó (o no)... como para seguir en ese cuchitril.  :borracho:

Lo que me lleva a... :P
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 05 Febrero, 2018, 22:37:31 pm

Y dentro de la misma onda, que dejase el piso con la casera gruñona

Ese lo veo bastante lógico ya que cuando se casó (o no)... como para seguir en ese cuchitril.  :borracho:

Lo que me lleva a... :P

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 06 Febrero, 2018, 02:50:18 am
Coincido con la propuesta de mele pero sin incluir la resurreccion de Ben Reilly. Murió por una necesidad editorial (dejar bien claro quien era el clon) y ahora resucita por otra necesidad editorial (dar títulos tras los últimos cierres a la 'franquicia arácnida'). En los 90 me gustó la química de los episodios que compartieron (unos pocos realmente) y creo que podría haber permanecido como secundario o personaje recurrente. Ahora lo traen con una nueva personalidad (no he leido la serie, solo los episodios de la Conspiración del Clon) para darle una serie pero seguramente sin planes para el personaje.

Respecto a las 'patadas' a la historia del personaje, sí, hay que añadir el mefistazo. Yo añadiría tambien Cacería Macabra, la etapa de Todd en Spider-Man (la serie), la resolución del regreso de los padres de Peter (mucho mas creíble la historia original que contaban los personajes, menos mal que DeMatteis salva algo de todo aquello), el cambio de actitud de la Gata Negra (por poner una de Slott :) ) o idem con el Hombre de Arena (pero si ya tenían a Hidroman, que necesidad tenían de involucionar al personaje). Si recuerdo alguna mas (que seguro que las hay) ya las iré indicando ;)
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 06 Febrero, 2018, 17:53:18 pm
Coincido con la propuesta de mele pero sin incluir la resurreccion de Ben Reilly. Murió por una necesidad editorial (dejar bien claro quien era el clon) y ahora resucita por otra necesidad editorial (dar títulos tras los últimos cierres a la 'franquicia arácnida'). En los 90 me gustó la química de los episodios que compartieron (unos pocos realmente) y creo que podría haber permanecido como secundario o personaje recurrente. Ahora lo traen con una nueva personalidad (no he leido la serie, solo los episodios de la Conspiración del Clon) para darle una serie pero seguramente sin planes para el personaje.

Respecto a las 'patadas' a la historia del personaje, sí, hay que añadir el mefistazo. Yo añadiría tambien Cacería Macabra, la etapa de Todd en Spider-Man (la serie), la resolución del regreso de los padres de Peter (mucho mas creíble la historia original que contaban los personajes, menos mal que DeMatteis salva algo de todo aquello), el cambio de actitud de la Gata Negra (por poner una de Slott :) ) o idem con el Hombre de Arena (pero si ya tenían a Hidroman, que necesidad tenían de involucionar al personaje). Si recuerdo alguna mas (que seguro que las hay) ya las iré indicando ;)

En mi opinión, teniendo a Kaine, Seda (que seguramente podríamos incluir en la lista), la pseudo Gwen esa y alguna cosa más dentro del universo aracnido y no funcionan no creo que sea la solución traer a Ben Reilly, por lo menos necesidad necesidad no veo que haya. A mi tambien me gusto la parte en que coincidían e incluso la serie que el protagonizo, pero realmente la personalidad que le dan en la conpiracion del clon no me parece siquiera atractiva para una serie en solitario.
Con respecto a lo demás veo que yo me había saltado lo de lo padres de Peter, y estamos todos bastante de acuerdo.
¿De la etapa de Todd (supongo que te refieres a la parte en solitario" que es lo que te parece una afrenta? No vale decir que la etapa entera era una afrenta  :hola: :hola:, aunque lo fuese...
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Begins en 06 Febrero, 2018, 18:09:54 pm
El Mefistazo no cuenta, vale.


La llegada de Dan Slott
La permanencia de Dan Slott
Que Slott se meara en Peter día si, día también
Spiderverse
Convertir a Peter en Robert Downley Jr
La medio metro esa que se saco Slott de la manga
La conspiración del Clon o como se llame el esperpento ese

Hay mucho que rascar en la última decada

Pues ovación de gala a lo dicho por OMNI

(https://i.giphy.com/media/F9DzQnxx6ZZNm/giphy.webp)


Y añado haber tenido a Humberto Ramos en la serie.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 06 Febrero, 2018, 19:32:14 pm
Deberiais tener cuidado con los spoilers, que algunas cosas que decis son muy recientes
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Vaerun en 06 Febrero, 2018, 20:15:06 pm
Yo solo diré que os leáis la nueva serie de Araña Escarlata. Y la de Yost. Sobre todo la de Yost.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Unocualquiera en 06 Febrero, 2018, 22:48:09 pm
Mefistazo, pecados del pasado y resurreciones encabezan la lista para mí.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 06 Febrero, 2018, 22:54:53 pm
Venga, va. La boda :smilegrin:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 06 Febrero, 2018, 22:57:24 pm
Venga, va. La boda :smilegrin:

https://www.youtube.com/watch?v=NRgWFd2Ad-4
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Brujo Rojo en 06 Febrero, 2018, 23:27:39 pm
Que la vieja petarda de May haya resucitado chorrocientas mil veces, al final veo que Peter va a morir y el vejestorio en su honor se va a convertir en SpiderOlder.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 06 Febrero, 2018, 23:30:30 pm
Que la vieja petarda de May haya resucitado chorrocientas mil veces, al final veo que Peter va a morir y el vejestorio en su honor se va a convertir en SpiderOlder.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkSxDi6K0EGESutSflcvIl8e1vTrlzjP0gPSLRrOZOmUov97Cc)

 :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Brujo Rojo en 06 Febrero, 2018, 23:32:19 pm
Que la vieja petarda de May haya resucitado chorrocientas mil veces, al final veo que Peter va a morir y el vejestorio en su honor se va a convertir en SpiderOlder.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkSxDi6K0EGESutSflcvIl8e1vTrlzjP0gPSLRrOZOmUov97Cc)

 :lol:

diossssssss jajajajajajajaja

¿¿¿y que es ese humo tufo que le sale del culo??? ¿se ha ca.. encima??'  :lol: :lol: :lol: :lol: estoy llorando de la risa jajajaja
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Jtull en 06 Febrero, 2018, 23:35:50 pm
El Mefistazo no cuenta, vale.


La llegada de Dan Slott
La permanencia de Dan Slott
Que Slott se meara en Peter día si, día también
Spiderverse
Convertir a Peter en Robert Downley Jr
La medio metro esa que se saco Slott de la manga
La conspiración del Clon o como se llame el esperpento ese

Hay mucho que rascar en la última decada

Pues ovación de gala a lo dicho por OMNI

(https://i.giphy.com/media/F9DzQnxx6ZZNm/giphy.webp)


Y añado haber tenido a Humberto Ramos en la serie.
....eres mi ídolo,  lo de Ramos para mi es lo más vomitivo que le ha ocurrido al personaje...mefistazo aparte claro  :wall:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 06 Febrero, 2018, 23:43:05 pm
Uy, por cierto, que conste que la boda entre May y Octopus es PARTE ICÓNICA de la historia de Octopus y nadie va a olvidarse ni de juas de que paso

Sobre todo Slott
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 06 Febrero, 2018, 23:44:12 pm
Uy, por cierto, que conste que la boda entre May y Octopus es PARTE ICÓNICA de la historia de Octopus y nadie va a olvidarse ni de juas de que paso

Sobre todo Slott

A mi me parece un momentazo cuando nos lo recuerda Slott.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 06 Febrero, 2018, 23:50:29 pm
En mi opinión, teniendo a Kaine, Seda (que seguramente podríamos incluir en la lista), la pseudo Gwen esa y alguna cosa más dentro del universo aracnido y no funcionan no creo que sea la solución traer a Ben Reilly, por lo menos necesidad necesidad no veo que haya. A mi tambien me gusto la parte en que coincidían e incluso la serie que el protagonizo, pero realmente la personalidad que le dan en la conpiracion del clon no me parece siquiera atractiva para una serie en solitario.
Con respecto a lo demás veo que yo me había saltado lo de lo padres de Peter, y estamos todos bastante de acuerdo.
¿De la etapa de Todd (supongo que te refieres a la parte en solitario" que es lo que te parece una afrenta? No vale decir que la etapa entera era una afrenta  :hola: :hola:, aunque lo fuese...
Lo que pasa con la franquicia es que Spiderman es un solo personaje (no como Vengadores o Patrulla X) y parece ser que actualmente entienden que en una franquicia deben haber varios personajes con colección. Tienen a Veneno, a Spider Gwen pero si no me equivoco la coleccion de Kaine (convertido en una especie de Ben Reilly a partir de Cacería Macabra) y Seda han cerrado, por lo que los editores habran buscado nuevos filones que explotar. Y, aunque en los 90 la mayoría pedían la desaparición de Ben Reilly ahora se le recuerda con nostalgia, por lo que se le trae de vuelta con una colección bajo el brazo para 'reemplazar' algunas de las bajas. Bajas entre las que hay que contar tambien a Spider-Man 2099. Hacía falta argumentalmente? Coincido contigo en que no, por lo que la única razón para su regreso (convertido en una especie de Kaine, que curioso) que llego a ver son razones editoriales. Que la serie estará bien? Escribe PAD, por lo que creo que le daré una oportunidad. Que durará? Veremos si pasa de los 50 números...

Respecto a la serie de McFarlane quizás debería indicar que NO me parece una afrenta  :lol: Los poderes vudu de Calisto, el cambio de comportamiento del Lagarto, el cambio de comportamiento del Duende-Macendale, el Wendigo en plan animalillo simpático del bosque y Lobezno salvándolo...
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 06 Febrero, 2018, 23:55:04 pm
Respecto a la serie de McFarlane quizás debería indicar que NO me parece una afrenta  :lol: Los poderes vudu de Calisto, el cambio de comportamiento del Lagarto, el cambio de comportamiento del Duende-Macendale, el Wendigo en plan animalillo simpático del bosque y Lobezno salvándolo...

Pues a mí que esas cosas me molestan poco en esos números... seré de los raros que le gusta la "versión" del Duende de Todd!  :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Febrero, 2018, 00:10:33 am
Spiderverse
La medio metro esa que se saco Slott de la manga

  :sospecha:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Febrero, 2018, 00:46:34 am
Respecto a la serie de McFarlane quizás debería indicar que NO me parece una afrenta  :lol: Los poderes vudu de Calisto, el cambio de comportamiento del Lagarto, el cambio de comportamiento del Duende-Macendale, el Wendigo en plan animalillo simpático del bosque y Lobezno salvándolo...

Pues a mí que esas cosas me molestan poco en esos números... seré de los raros que le gusta la "versión" del Duende de Todd!  :lol:

A mí tampoco me molestan. Lo que me molesta es que las historias sean flojas. La de Wendigo daba para buen guión, ojalá hubiera tenido ayudantes o algo...

Y los dibujos del Duende eran "to guapos tío". :thumbup:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 07 Febrero, 2018, 00:53:05 am
Que la vieja petarda de May haya resucitado chorrocientas mil veces, al final veo que Peter va a morir y el vejestorio en su honor se va a convertir en SpiderOlder.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkSxDi6K0EGESutSflcvIl8e1vTrlzjP0gPSLRrOZOmUov97Cc)

 :lol:

(https://media.giphy.com/media/13en47d8J9l6pi/giphy.gif)
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 13 Febrero, 2018, 00:14:47 am
Respecto a la serie de McFarlane quizás debería indicar que NO me parece una afrenta  :lol: Los poderes vudu de Calisto, el cambio de comportamiento del Lagarto, el cambio de comportamiento del Duende-Macendale, el Wendigo en plan animalillo simpático del bosque y Lobezno salvándolo...

Pues a mí que esas cosas me molestan poco en esos números... seré de los raros que le gusta la "versión" del Duende de Todd!  :lol:

A mí tampoco me molestan. Lo que me molesta es que las historias sean flojas. La de Wendigo daba para buen guión, ojalá hubiera tenido ayudantes o algo...

Y los dibujos del Duende eran "to guapos tío". :thumbup:
Yo me refiero mas a afrentas en el sentido de cambiar cosas establecidas de otra forma, vamos, que era totalmente incoherente con lo relatado hasta la fecha y aparece un precedente de que se puede hacer lo que sea con los personajes aunque nos saltemos a la torera sus características básicas como ocurre tan a menudo con los secundarios y hoy día incluso con los protagonistas.

Otro tema aparte es que guste o no como dibuja al Duende (a mi no me gusta) o que las historias sean flojas (siendo generosos). Siguiendo con el ejemplo del Duende, la historia del 38 de Web Of Spider-Man tampoco es que sea gran cosa (aunque no tan floja) y aun así el Duende que aparece es coherente con el status y características del personaje en la época).
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 13 Febrero, 2018, 11:44:22 am
Respecto a la serie de McFarlane quizás debería indicar que NO me parece una afrenta  :lol: Los poderes vudu de Calisto, el cambio de comportamiento del Lagarto, el cambio de comportamiento del Duende-Macendale, el Wendigo en plan animalillo simpático del bosque y Lobezno salvándolo...

Pues a mí que esas cosas me molestan poco en esos números... seré de los raros que le gusta la "versión" del Duende de Todd!  :lol:

A mí tampoco me molestan. Lo que me molesta es que las historias sean flojas. La de Wendigo daba para buen guión, ojalá hubiera tenido ayudantes o algo...

Y los dibujos del Duende eran "to guapos tío". :thumbup:
Yo me refiero mas a afrentas en el sentido de cambiar cosas establecidas de otra forma, vamos, que era totalmente incoherente con lo relatado hasta la fecha y aparece un precedente de que se puede hacer lo que sea con los personajes aunque nos saltemos a la torera sus características básicas como ocurre tan a menudo con los secundarios y hoy día incluso con los protagonistas.

Otro tema aparte es que guste o no como dibuja al Duende (a mi no me gusta) o que las historias sean flojas (siendo generosos). Siguiendo con el ejemplo del Duende, la historia del 38 de Web Of Spider-Man tampoco es que sea gran cosa (aunque no tan floja) y aun así el Duende que aparece es coherente con el status y características del personaje en la época).

No seré yo quien defienda a McFarlane, a pesar de que a mi nunca me disgustó su dibujo, y voy a hablar de memoria, el de esas historias no era el demoduende? recuerdo que era un personaje bastante nuevo no? A mi de esa etapa "tormento" me parecio un tormento  :palmas: :palmas:, las demás me parecieron flojas sin más, pero no especialmente aberrantes.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Gwendolyn en 13 Febrero, 2018, 15:40:47 pm
Pecados del pasado es tan aberrante que me dan ganas de llorar. Gwen es un mito y en esa bazofia la destrozan...sin.sentido sin continuidad sin logica.

Casi casi.dejo de leer spidey. Casi.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Febrero, 2018, 16:31:54 pm
Pecados del pasado es tan aberrante que me dan ganas de llorar. Gwen es un mito y en esa bazofia la destrozan...sin.sentido sin continuidad sin logica.

Casi casi.dejo de leer spidey. Casi.

 Tranquilo, eso no ha pasado.
 Como mucho fue un What If al que nadie en su sano juicio le ha vuelto a hacer caso  :contrato:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Brujo Rojo en 13 Febrero, 2018, 16:56:39 pm
Pecados del pasado es tan aberrante que me dan ganas de llorar. Gwen es un mito y en esa bazofia la destrozan...sin.sentido sin continuidad sin logica.

Casi casi.dejo de leer spidey. Casi.

 Tranquilo, eso no ha pasado.
 Como mucho fue un What If al que nadie en su sano juicio le ha vuelto a hacer caso  :contrato:

es que es increible como Marvel toleró una historia tan chabacana, como nadie paró tal barbaridad
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Jtull en 13 Febrero, 2018, 17:09:16 pm
Es que yo creo que fue la propia Marvel la que ordenó esa monstruosidad para resetear al personaje 
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Garrac en 13 Febrero, 2018, 17:14:19 pm
No olvidéis también que según el brillante, bondadoso e inocente Extradewhisky el malvado y seguramente judío Rick Berman entró en su casa, le saqueó su estudio, y se metió en sus sueños, amén de otras cosas horribles, para robarle Babylon 5 y ponerle otro nombre, sin que la casualidad estuviese por medio en ningún momento ¡Malditos canallas! ¡Cómo habéis podido!
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Gwendolyn en 13 Febrero, 2018, 18:25:18 pm
Pecados del pasado.... me acuerdo que fue la unica vez que escribi al correo.... y me publicaron...
Es una pena que esa historia y la vuelta de norman intentaran ensombrecer dos de los numeros mas importantes de la historia dede peter.

Y otra aberracion para mi es la serie de renew .... lamentable la mary jane que aparece....
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: mele en 13 Febrero, 2018, 18:46:54 pm
Pecados del pasado.... me acuerdo que fue la unica vez que escribi al correo.... y me publicaron...
Es una pena que esa historia y la vuelta de norman intentaran ensombrecer dos de los numeros mas importantes de la historia dede peter.

Y otra aberracion para mi es la serie de renew .... lamentable la mary jane que aparece....

Opino lo mismo que tu, si eso era lo que nos esperaba casi mejor todas las barbaridades que pasaron...
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Darth Sidious en 13 Febrero, 2018, 19:36:11 pm
No olvidéis también que según el brillante, bondadoso e inocente Extradewhisky el malvado y seguramente judío Rick Berman entró en su casa, le saqueó su estudio, y se metió en sus sueños, amén de otras cosas horribles, para robarle Babylon 5 y ponerle otro nombre, sin que la casualidad estuviese por medio en ningún momento ¡Malditos canallas! ¡Cómo habéis podido!

Straczynski siempre ha sido especialista en echarle la culpa a los demás de sus meteduras de pata.  Porque eso que dice que en Marvel le obligaron a escribir lo de los hijos de Gwen o el Mefistazo, tambien lo dijo de su serie Babylon-5 cuando la serie, que era muy muy buena pegó un bajonazo impresionante a mitad de la cuarta temporada (y con una quinta temporada peor todavia). 

Stracz dijo que no era culpa suya, que como no sabia si habria una quinta temporada, tuvo que adelantar argumentos y finalizar la historia que venia desde la primera temporada de la guerra de las Sombras.  O como uno de los protagonistas, la Capitana Ivanova, desapareció de la quinta temporada porque no se la habia renovado el contrato, y él, como unos de los productores "no sabia nada de lo que habia pasado".

Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: sinuba en 14 Febrero, 2018, 12:58:26 pm
Pecados del pasado es tan aberrante que me dan ganas de llorar. Gwen es un mito y en esa bazofia la destrozan...sin.sentido sin continuidad sin logica.

Casi casi.dejo de leer spidey. Casi.

 Tranquilo, eso no ha pasado.
 Como mucho fue un What If al que nadie en su sano juicio le ha vuelto a hacer caso  :contrato:

es que es increible como Marvel toleró una historia tan chabacana, como nadie paró tal barbaridad
Y más increíble como nadie la ha borrado todavía. Porque hacer como que no existe no quita que sí existe. ¿De veras a nadie se le ha ocurrido inventarse alguna historia (no tiene ni que ser buena, joder) donde se inventen que los hijos son un clon o una mierda asi? Los fans aceptarían cualquier cosa. Y yo podría completar ya la etapa de JMS sin remordimientos. Porque ese tomo me lo salté aposta  :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: b3y0nd! en 14 Febrero, 2018, 13:03:54 pm
Gwen una mosquita muerta.. pero menuda pieza.  :leche:

Peter "Cuernos" Parker.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Deke Rivers en 14 Febrero, 2018, 13:43:55 pm
1. Pecados del pasado (sin comentarios).
2. Primera saga del clon (de alguna manera mancha la muerte de Gwen Stacy)
3. La muerte de May en el número 400 (¿alguien se cree que supiera la identidad de Spiderman?)
4. MJ supermodelo y megaguay. Sin comentarios
5. Peter Parker megaempresario. Spiderman no puede ser millonario.
6. Flash Thompson como Veneno. Innecesario. Y vale para todos los personajes secundarios mundanos del personaje. Cuanto más mundanos mejor.
7. Segunda saga del clon, pero tecnicamente ha sido ignorada, asi que..
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Unocualquiera en 14 Febrero, 2018, 14:21:15 pm

6. Flash Thompson como Veneno. Innecesario. Y vale para todos los personajes secundarios mundanos del personaje. Cuanto más mundanos mejor.

Exacto. Hacen al personaje principal más real y exclusivo.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Febrero, 2018, 17:18:50 pm
Gwen una mosquita muerta.. pero menuda pieza.  :leche:

Peter "Cuernos" Parker.

 Ni zorra idea   :P                                           :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 14 Febrero, 2018, 17:22:58 pm
Pecados del pasado es tan aberrante que me dan ganas de llorar. Gwen es un mito y en esa bazofia la destrozan...sin.sentido sin continuidad sin logica.

Casi casi.dejo de leer spidey. Casi.

Yo igual... pero sin el casi. Dejé de leer Spidey. Era aberrante sacar a Gwen Stacy aparentemente viva... pero, al menos, a las pocas viñetas se degeneraba, aclarando que era un clon. Pero lo de Pecados del Pasado era cambiar de forma retroactiva las cosas. Me pareció una violación de la historia. Hasta ese punto la etapa de JMS me había gustado mucho... pero aquí se le fue la pinza.

Desde entonces he recuperado algunas cosas, siempre de segunda mano, y... en general, me da la impresión de que esto ya no es lo mío. La historia El Otro me pareció malísima, los números relacionados con Civil War un pufo... a partir de Un nuevo día reconozco que la serie empezó a gustarme, tal vez porque tiene un rollo ochentero, y que los dibujantes (Niven, Larroca, Bachalo, etc.) me gustan mucho, además de que agradezco la planificación de que cada artista se ocupe de una historia de principio a fin. Sin embargo, entre que son muchos tomos (me quedé en el 37) y que casi que me interesa más completar las partes anteriores que no tengo, lo fui dejando y no sé si algún día lo retomaré. Eso sí, compré el 123, el prólogo de la Conspiración Clon, que es precisamente del que estáis hablando... y me dejó muy frío. Me encontré con un Peter empresario, un tecnotraje, dibujantes no-estrellas... no sé si completaré la historia o probaré más suerte con el periodo de Superior Spiderman.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: MiguelGL en 14 Febrero, 2018, 19:57:59 pm
A mi la etapa de JMS en Spidey me gustó mucho. Comparada con la etapa anterior es buena. El personaje evolucionó, añadió mitología con los totems, nuevos villanos, MJ y tía May también estuvieron bien desarrolladas. Pero es que tiene dos puntos negros del tamaño de una casa: Pecados del Pasado (y la continuación de en el Marvel Saga 7) y Un Día Más. Y menudo par de truños. Aunque creo recordar que ambas historias fueron imposiciones editoriales.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Febrero, 2018, 20:07:33 pm
Aunque creo recordar que ambas historias fueron imposiciones editoriales.

 Dudo muchísimo que Pecados .... :torta:, fuera una imposición editorial.
 Además, estamos hablando de un tío que ya tenía todas las facturas pagadas, o debería, y que si a lo que debería aspirar es a guardar su buen nombre podía haber dicho NO y tan feliz.
 Vamos de este "siempretodoesculpadelosdemás" no me lo creo nada.
 Siempre me recuerda a este
https://www.youtube.com/watch?v=xZwUp7TverY
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 15 Febrero, 2018, 00:27:57 am
Multirrespuesta, sorry.

No seré yo quien defienda a McFarlane, a pesar de que a mi nunca me disgustó su dibujo, y voy a hablar de memoria, el de esas historias no era el demoduende? recuerdo que era un personaje bastante nuevo no? A mi de esa etapa "tormento" me parecio un tormento  :palmas: :palmas:, las demás me parecieron flojas sin más, pero no especialmente aberrantes.
Era el Duende Macendale que no se desdoblaría dando origen al Demoduende hasta unos años mas tarde, y si no me equivoco es la primera vez que aparece mostrando devoción religiosa.

Es que yo creo que fue la propia Marvel la que ordenó esa monstruosidad para resetear al personaje
Si no recuerdo mal Pecados del Pasado es original de JMS pero en su historia eran los hijos de Peter y fue Marvel quien le hizo cambiarlo, no recuerdo por qué supuesto y oscuro motivo. La historia tampoco es horrible si no fuera por las consecuencias para los personajes y la fala de continuidad.

Y otra aberracion para mi es la serie de renew .... lamentable la mary jane que aparece....

Opino lo mismo que tu, si eso era lo que nos esperaba casi mejor todas las barbaridades que pasaron...
Bueno, ya sabemos que en los What If se permite todo tipo de incoherencias... y eso es lo que es Renew Your Vows  :)

Y más increíble como nadie la ha borrado todavía. Porque hacer como que no existe no quita que sí existe. ¿De veras a nadie se le ha ocurrido inventarse alguna historia (no tiene ni que ser buena, joder) donde se inventen que los hijos son un clon o una mierda asi? Los fans aceptarían cualquier cosa. Y yo podría completar ya la etapa de JMS sin remordimientos. Porque ese tomo me lo salté aposta  :lol:
La carta puede ser falsa, ellos han sido manipulados por Osborn desde pequeños e incluso pueden haber sido creados in vitro con muestras de ADN... El problema es que MJ confirma la historia en nombre de Gwen  :wall: Es verdad que la historia se ha dejado de lado pero los personajes se han vuelto a dejar ver en alguna ocasión (la última vez creo que fue en la limited American Son).

4. MJ supermodelo y megaguay. Sin comentarios

6. Flash Thompson como Veneno. Innecesario. Y vale para todos los personajes secundarios mundanos del personaje. Cuanto más mundanos mejor.
A eso digo sí  :smilegrin:

A mi la etapa de JMS en Spidey me gustó mucho. Comparada con la etapa anterior es buena. El personaje evolucionó, añadió mitología con los totems, nuevos villanos, MJ y tía May también estuvieron bien desarrolladas.
Hombre, es que casi cualquier cosa habría sido mejor que la etapa de Howard Mackie. Es verdad que es muy buena etapa pero es un poco pretenciosa intentando rehacer las bases del personaje como el origen (lo mismo con los 4F cuya etapa acabo de leer). Y en mi opinión es esa pretención la que llevó a caer en Pecados del Pasado.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Gwendolyn en 15 Febrero, 2018, 11:50:08 am
No pierdo la esperanza en que algun guionista nos justifique el destino de la hija de peter y mj, que aclare o borre pecados del pasado y que peter deje de ser un bruce wayne millonario. Rezo.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Unocualquiera en 15 Febrero, 2018, 11:53:52 am
Yo creo que lo de millonario desaparece con el siguiente guionista. Es más, no me extrañaría que sea el propio Slott el que lo devuelva al anterior status quo.

Lo de pecados del pasado y lo de la hija me da que es más complicado. Creo que lo quieren ignorar por completo y no tocarlo para nada.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 15 Febrero, 2018, 12:42:10 pm
Lo de la hija imagino que la version oficial es que está muerta y punto. Ahora, que Osborn hizo algo está claro, por lo que no fue una muerte natural. Si Osborn fue retirado tras matar a Gwen, como es que sigue tan campante tras esto? Osborn tanto como Mefisto se han salido con la suya para conseguir el eterno retorno al origen.

Respecto al Peter empresario siempre lo he visto como algo temporal, una de esas situaciones que antes duraban lo que una saga y ahora duran años. Y con el nuevo guionista apuesto que volveremos a la base (y metemo que eso sea otra vez un Peter adolescente).
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 15 Febrero, 2018, 15:47:35 pm
Un pequeño off-topic: ayer me encontré a Dan Slott como guionista de una vieja historia de Lobezno y Júbilo, con dibujos de Karl Alstaeter y entintado de Scott Williams. Me pareció un combo rarísimo. Slott, cuando no era nadie. Alstaeter, que hoy en día no es muy conocido, pero es un buen dibujante. Y Williams, que por entonces aún no era el entintador en exclusiva de Jim Lee.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 15 Febrero, 2018, 15:56:31 pm
Un pequeño off-topic: ayer me encontré a Dan Slott como guionista de una vieja historia de Lobezno y Júbilo, con dibujos de Karl Alstaeter y entintado de Scott Williams. Me pareció un combo rarísimo. Slott, cuando no era nadie. Alstaeter, que hoy en día no es muy conocido, pero es un buen dibujante. Y Williams, que por entonces aún no era el entintador en exclusiva de Jim Lee.

El Dan Slott de los 90 es bastante curiosete... demasiado. ¿Sabes que en esa época hizo su primerísima historia de Spidey?  ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Artemis en 15 Febrero, 2018, 16:04:50 pm
Un pequeño off-topic: ayer me encontré a Dan Slott como guionista de una vieja historia de Lobezno y Júbilo, con dibujos de Karl Alstaeter y entintado de Scott Williams. Me pareció un combo rarísimo. Slott, cuando no era nadie. Alstaeter, que hoy en día no es muy conocido, pero es un buen dibujante. Y Williams, que por entonces aún no era el entintador en exclusiva de Jim Lee.

Qué historia es esa y donde se editó? :thumbup:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Brujo Rojo en 15 Febrero, 2018, 16:11:14 pm
http://cmro.travis-starnes.com/detail.php?idvalue=32109
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 15 Febrero, 2018, 16:13:44 pm
Afrentas...

Pecados del Pasado / Pecados Recordados. Pésima idea, pésima ejecución. Aquí el editor debiera haber dicho NO a todo, que para eso es el editor, y si el guionista no traga, largarlo, que tampoco era Cervantes. El principio del fin de lo que había sido una etapa bastante buena de JMS.

Lo de la hija. El superhéroe responsable por antonomasia olvida que tiene o ha tenido una hija y deja de investigar su paradero. No hace falta tú me dices nada más.

Mefistazo. Una salvajada contra la "continuidad" del personaje y contra su espíritu, que vino precedida por una etapa horrible, la de JMS junto a Deodato. Cierto que luego el ciclo de Un Nuevo Día estuvo bastante bien, pero la forma de despejar el camino para ello fue escandalosamente mala y ofensiva. Por el camino, recuperamos a Harry Osborn, embarrando la historia de su muerte. Encima, Quesada sacando pecho contra DC. Increíble.

Peter Parker millonario. No encaja con el personaje ni su universo, luego me toca las narices la que armaron para tener Un Nuevo Día con un Peter quintaesencial y dejen que Slott lo embarre de nuevo. ¿Coherencia, chicos? Por otra parte, todos esos comics son malísimos.

La etapa de Ben Reilly como Araña Escarlata (toda esa porquería de realidad virtual) y Spiderman (excepto La Marca de Kaine) y en general toda la saga del clon desde Clonación Máxima Omega a Revelaciones. Bueno, todo bastante malo.

El regreso de Norman Osborn. Todo mal aquí. Horrible.

El regreso de Tía May. Vamos, yo no la hubiera matado, pero su regreso es una ida de olla. Mejor si la hubieran recuperado con el Mefistazo, ya puestos.

El intento de Broma Asesina de Jenkins con el Duende Verde. Lamentable.

Mark Bagley. Especialmente su horrorosa etapa junto a David Michelinie.

Dan Slott postSuperior. Con lo bien que lo hizo en Un Nuevo Día...

Humberto Ramos. Nefasto. Malvado.

Matanza Máxima. Menos dañino que lo anterior (corto, contenido), pero vaya tela...

En fin, luego hay etapas discretas y tal, pero aquí está lo más granado. De lo clásico, lo peor es la etapa de O Neil. Qué sopor. Y muchos Marvel Team Up, pero estos no afrentan.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Artemis en 15 Febrero, 2018, 16:16:03 pm
http://cmro.travis-starnes.com/detail.php?idvalue=32109


Aaaahhhh

"Sala de Peligro, ponme a los 10 mejores enemigos de la Patrulla-X, que se van a enterar de lo que valgo" :lol: :torta:

Mítico complemento :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 15 Febrero, 2018, 16:17:04 pm
Qué historia es esa y donde se editó? :thumbup:

Está en X-Men vol. 1 nº 12 (Forum). Se titula Los principales enemigos de la Patrulla-X. Es una chorradilla de historia... pero me ha parecido curioso encontrarme ahí a Slott, cuando era un don nadie.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Artemis en 15 Febrero, 2018, 16:20:26 pm
Qué historia es esa y donde se editó? :thumbup:

Está en X-Men vol. 1 nº 12 (Forum). Se titula Los principales enemigos de la Patrulla-X. Es una chorradilla de historia... pero me ha parecido curioso encontrarme ahí a Slott, cuando era un don nadie.

Desde luego me sonaba que en la edición apañola del Shattershot no venía (vaya mierda de formato otoñal de mis cojones :wall:). Gracias por indicarme el número :thumbup:

Ni me acordaba de que era de Slott. que cosas...
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Begins en 15 Febrero, 2018, 19:15:27 pm


Bueno, a mi me duele ver como han ido las cosas.

Es tremendo ver el daño que han hecho al personaje, y desde hace ya muchos años. Sinceramente, parece difícil hacerlo peor. Los editores mal, porque son ellos precisamente los que deben evitar los destrozos, o evitar que guionistas los hagan. Parece que les haya importado realmente poco el personaje... da la impresión que han tenido poco cariño, y cero tacto.

Sigo disfrutando, y mucho, sus etapas clásicas. Gracias a los tomos MH de Panini, estoy disfrutando de nuevo historias que leí hace hace muchos años. Además, ahora estoy descubriendo etapas clásicas gracias a los Omnigold, que aún no había leído.

Pero, es triste, y me desmotiva mucho, ver el daño que le han hecho al personaje...
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: sinuba en 15 Febrero, 2018, 19:20:39 pm


Y más increíble como nadie la ha borrado todavía. Porque hacer como que no existe no quita que sí existe. ¿De veras a nadie se le ha ocurrido inventarse alguna historia (no tiene ni que ser buena, joder) donde se inventen que los hijos son un clon o una mierda asi? Los fans aceptarían cualquier cosa. Y yo podría completar ya la etapa de JMS sin remordimientos. Porque ese tomo me lo salté aposta  :lol:
La carta puede ser falsa, ellos han sido manipulados por Osborn desde pequeños e incluso pueden haber sido creados in vitro con muestras de ADN... El problema es que MJ confirma la historia en nombre de Gwen  :wall: Es verdad que la historia se ha dejado de lado pero los personajes se han vuelto a dejar ver en alguna ocasión (la última vez creo que fue en la limited American Son).

MJ es un clon (o un hydro clon :lol:), Osborn le lavó el cerebro a MJ con la máquina del Duende (la que usaron en Ned Leeds), la Gwen que vio MJ era un clon (sería el verdadero primer clon de Gwen, que fue clonado antes de que muriee because...a quien le importa, porque sí, sea cual sea el motivo tendría más sentido que Pecados del Pasado), MJ es una bitch que quería aprovechar para borrar a Gwen de la mente de Peter...Si por explicaciones siempre se puede encontrar alguna   :lol:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: gambito.t en 18 Febrero, 2018, 19:58:55 pm
Estoy de acuerdo en el Top de afrentas que han salido.

Por escoger la peor, sería la resurrección del Duende Verde, más que nada, porque de ese origen salió luego lo de Pecados del Pasado. No creo que con Norman muerto hubiese salido nunca esa otra aberración.

Siempre he tenido la esperanza de que el actual Norman fuera un Clon, así como Harry y May, y los tres siguieran enterrados.

No me gustó la resurrección ni de Octopus ni de Kraven (el primero con una mala muerte, tanto en  narración como  por innecesaria, vale, y el segundo porque desdramatiza su última cacería.

Slott, a grandes rasgos, no me ha gustado, y en mi opinión perdió la cabeza totalmente después de Superior
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: antoniolr13 en 10 Marzo, 2019, 13:04:29 pm
El mefistazo sin lugar a dudas.
Y en general cualquier maniobra q altere la continuidad
Saludo!
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Begins en 24 Marzo, 2019, 18:32:08 pm
Meter a Ramos de dibujante durante tanto tiempo, y ahí sigue, debería ser un valor al alza entre las mayores afrentas. :disimulo:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Marzo, 2019, 18:39:24 pm
Yo sigo sin entender que pinta en la serie actual :puzzled:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: moskete en 24 Marzo, 2019, 19:38:04 pm
Pues lo mismo. No me quiero imaginar que pasaría con la colección si dibujante punteros como Stuart Immonen, Marcos Martín,  Ryan Stegman entre otos muchos se mantuvieran de forma regular. Lo de Ramos bordea lo subrealista
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Número 41 en 26 Septiembre, 2020, 13:12:40 pm
Pues no sé si es el hilo adecuado, supongo que si...

El caso es que he estado releyendo la etapa de JMS y JR JR, y sorprende la cantidad de patadas que hay a la continuidad.

Gwen y Harry aparecen en los recuerdos de instituto de Peter, cuando se conocen en la universidad.

Los tentáculos de Ock son de acero templado, ¿no son de titanio? (O en su caso, de Adamantium).

Gwen, Flash y Harry van a la exposición científica en lo que parece una salida escolar (como en la peli), cuando Peter debería ir solo y por iniciativa propia.

Es Flash quien "provoca" involuntariamente la picadura, al empujar a Peter hacia la araña.

La personalidad de tía May.

Y la más grave con diferencia, el paseo de tío Ben, que no encaja con lo ocurrido en AS 200, donde muere en casa y en brazos de May. Pareciera que luego quieren arreglarlo un poco en AS 500 con aquello de que el disparo fue cuando abría la puerta y no durante el paseo, pero sigue sin encajar nada.

Es buena etapa, pero estas cosas me sacan de la lectura y me la estropean un poco.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: sefiroth en 26 Septiembre, 2020, 15:05:13 pm
Con esto siempre pienso si Romita Jr era consciente de los gazapos que dibujaba y si es así porque no lo remedió, de si todo es culpa suya por añadir esos personajes a esas escenas o si callaba y dibujaba lo que el guionista le indicaba.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Kaulso en 26 Septiembre, 2020, 15:15:53 pm
Es que esos cambios de la continuidad de Spidey vienen creo un poco del desastre que hizo Byrne en su "Capítulo Uno", donde hizo remake de mala manera de los inicios del personaje (la manera que tiene la picadura es totalmente chanante) y claro, en la época de JMS en vez de referenciar a lo de "verdad" hace una mezcla de los cambios de Byrne, un poco del Ultimate de Bendis y la peli de Raimi... quedando una cosa muy rara. A mi también me fastidia, no creas... pero es una minucia en comparación con los retcons horrorosos que haría con "Pecados del Pasado".
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Número 41 en 26 Septiembre, 2020, 15:35:04 pm
Con esto siempre pienso si Romita Jr era consciente de los gazapos que dibujaba y si es así porque no lo remedió, de si todo es culpa suya por añadir esos personajes a esas escenas o si callaba y dibujaba lo que el guionista le indicaba.

Yo también he observado eso, es más sangrante el tema al estar JR ahí, pero teniendo en cuenta lo que vendría después, no creo que sea cosa solo suya.

Además, viendo los originales de las páginas del capítulo mudo, se ve que JR se ceñia bastante a lo que le indicaba JMS.

Pero a saber.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Número 41 en 26 Septiembre, 2020, 15:48:04 pm
Es que esos cambios de la continuidad de Spidey vienen creo un poco del desastre que hizo Byrne en su "Capítulo Uno", donde hizo remake de mala manera de los inicios del personaje (la manera que tiene la picadura es totalmente chanante) y claro, en la época de JMS en vez de referenciar a lo de "verdad" hace una mezcla de los cambios de Byrne, un poco del Ultimate de Bendis y la peli de Raimi... quedando una cosa muy rara. A mi también me fastidia, no creas... pero es una minucia en comparación con los retcons horrorosos que haría con "Pecados del Pasado".

La peli de Raimi pego fuerte, que duda cabe, y debieron pensar que era la versión "definitiva" y que que más daba lo de antes.

Lo de Pecados del Pasado y otras "diabluras" ni lo tengo en cuenta, pero puede ser una explicación para su modo de proceder, si fue capaz de eso, ¿qué más daba cambiar la muerte del tío Ben?

Porque los otros cambios (digo con JR) son circunstanciales, no incluyen en la historia base y pueden ignorarse aunque fastidie que estén ahí, pero los remordimientos de May si son relevantes y cambian la historia y su significado.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 27 Octubre, 2020, 18:33:55 pm
A parte de que JMS no se llevaba nada bien con la continuidad, su etapa patina en varias cosas:

- desaparición de los personajes secundarios. Salvo tía May y MJ, no se sabe nada de J. J. Jameson, del Bugle en general...

- desaparición de los villanos. Salvo por el Dr. Octopus (cuando salió la peli Spiderman 2) y el Duende Verde (en Pecados del Pasado) tampoco se sabe nada del resto de enemigos clásicos.

- introducción de villanos de "si te he visto, no me acuerdo". El monstruo mafioso gamma, la bicha negra aquella... Quince años después, no se puede decir que hayan enriquecido la galería de villanos de Spidey.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: SpiderHannaroH en 06 Julio, 2021, 00:01:42 am
La llegada de Dan Slott
La permanencia de Dan Slott
Que Slott se meara en Peter día si, día también
Spiderverse
Convertir a Peter en Robert Downley Jr
La medio metro esa que se saco Slott de la manga
La conspiración del Clon o como se llame el esperpento ese

Hay mucho que rascar en la última decada

Estoy muy de acuerdo contigo. Si bien Slott trajo algunas ideas interesantes como un Peter más científico, creando trajes más tecnológicos, en términos generales su etapa creo que desvirtúa al personaje, haciendo que en lugar de evolucionar como el personaje referente y único que es(su mera concepción en los 60 fue una bocanada de aire fresco para el género), pase a ser una copia de otros personajes. El ejemplo más claro: Tony Stark.

Una de las cosas que más me dolió de esta etapa fue que Felicia Hardy volviera a ser una ladrona. Otro claro retroceso, no obstante, de eso iba el mefistazo, de un reseteo "encubierto".

Lo mejor de esa etapa: el cómic mudo dibujado por Marcos Martin del funeral de la esposa de J.Jonah Jameson. Ese cómic es DIOS. En mi opinión, más por el trabajo de Marcos que por el guion de Slott, quien ya hemos visto mediante el documental de Disney + 616 - El método marvel que sus guiones dependen mucho del talento de su dibujante y si añadimos que es un cómic mudo, pues blanco y en botella.

Por cierto, ya está mencionado pero creo que el mefistazo se lleva la palma de las afrentas contra nuestro amistoso vecino. Lo más jodido de todo es que ese cómic despedida de Straczynski es una obra de arte y tiene un carácter dramático que, en lo personal, me parte el alma, porque te crees de verdad que Peter y Mary Jane se aman. Que son el uno para el otro. Es una carta de amor de Strac. al personaje. Una carta que Joe Quesada mandó quemar a las llamas del infierno.

A parte de que JMS no se llevaba nada bien con la continuidad, su etapa patina en varias cosas:

- desaparición de los personajes secundarios. Salvo tía May y MJ, no se sabe nada de J. J. Jameson, del Bugle en general...

- desaparición de los villanos. Salvo por el Dr. Octopus (cuando salió la peli Spiderman 2) y el Duende Verde (en Pecados del Pasado) tampoco se sabe nada del resto de enemigos clásicos.

- introducción de villanos de "si te he visto, no me acuerdo". El monstruo mafioso gamma, la bicha negra aquella... Quince años después, no se puede decir que hayan enriquecido la galería de villanos de Spidey.

Es cierto que esta etapa tiene errores de continuidad y que JMS se permite ciertas licencias, no obstante, nos trae al Spidey más Ditkoniano desde, sorpresa, el propio Ditko. Estoy releyendo la etapa de Lee y Ditko y veo muchas similitudes. En aquel entonces, había una fuerte presencia de la vida de Peter, donde adquirieron un gran protagonismo Betty Brant y tía May, y dejando algo de lado a Liz y FLash tras la primera aparición del Duende Verde. JMS toma el testigo de ese toque intimista, nuevamente con tía May y, por razones obvias, cono Mary Jane, dándole un trasfondo a las relaciones humanas que hacía tiempo no se veían en la cabecera arácnida. Gustará más o menos pero nadie puede negar la profundidad con que abordó la relación entre Peter y MJ, que llevaba años enquistada. Y fue el único autor que logró darle sentido a la "resurrección" de tía May.

También es cierto que muchos de sus villanos son de tercera regional, pero, nuevamente, la cuestión no era el villano si no el trasfondo que solía rodearles. Y sin embargo, creó al villano que en su primera aparición dejó mudo a Spider-Man. Repito: el villano que dejó mudo a Spider-Man. Sólo por el arco de Morlun, JMS se merece un altar. Una pena que no le dejaran desarrollar su saga totémica como tenía en mente, ya que los repentinos y continuos escarceos de Dr. Extraño y entidades de otras dimensiones en la serie invitaban a soñar con que se venía algo muy loco, algo nunca visto en la serie y que, los de arriba no le dejaron culminar. Quizás hubiera sido una mierda, nunca lo sabremos (o sí, recordemos a Roger Stern y la identidad del Duende), pero está claro que tenía un plan y nos quedamos a medias.

Algo que debemos tener en cuenta fue lo raro del momento, ya que a la par que JMS había otro pedazo de cacho de guionista en la cabecera paralela: Paul Jenkins, quien si tenía presente a secundarios y villanos clásicos del trepamuros. Intuyo, y puede que se explique en alguna entrevista que no haya leído o no recuerde, que se repartieran los personajes. Es decir, en los planes de JMS estaba explorar la parte mística de porque Peter Parker adquirió sus poderes, y el contar con demasiados personajes le dificultaba la tarea, por eso los cedió casi en exclusiva a Paul Jenkins, que en mi opinión hizo un trabajo soberbio tanto con Buckingham como con H. Ramos. De hecho, creo que la etapa en la que coincidieron JMS y PJ como guionistas de sendas cabeceras arácnidas, son de lo mejor que le ha pasado al personaje en sus casi 60 años de historia. Al menos a mi, son etapas que me marcaron muchísimo. Siempre que hablemos, claro, del Spider-Man 616. Lo de Bendis con Ultimate me parece la mayor sacada de partes nobles, en el buen sentido, de la historia.

P.D: La famosa "Pecados del pasado" que finalmente tuvimos la desgracia de leer, fue una imposición editorial. La idea original de JMS era que Gabriel y Sarah fueran hijos de Peter, no de Norman. Algo que tiene bastante más sentido, aunque hubiesen tenido que explicar muy bien porque Gwen no le contó nada a Peter. El caso es que la idea de JMS era que Norman descubrió la existencia de estos hijos, y tras probar con ellos el suero de duende, los engañó haciéndoles creer que Peter mató a Gwen, momento en que jurarían venganza. Como trama, tiene más sentido, aunque, como digo, me genera la duda de porque Gwen no revelaría la existencia de los niños a Peter... En cualquier caso, yo soy de los que defiende a ultranza la etapa de JMS, por si no había quedado claro   ;)


Unión de mensajes.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 05 Noviembre, 2021, 16:47:52 pm
¿Alguien recuerda algo positivo de la serie Unlimited?

Los números 1 y 2 son el principio y el final de Matanza Máxima, el 9 y 10 son epílogos de los arcos que salieron en el resto de series... Del 11 en adelante (son 22 números en total) no puedo opinar porque no los he leído.

Por cierto, que Forum la sacó desperdigada en varios títulos: en Matanza Máxima, en Superheroes Marvel, en un tomo de la Araña Escarlata... llegaron a darle una colección propia titulada Telaraña de Spiderman que duró 2 números, lo cual es raro porque después la retomaron en una serie titulada Unlimited tal cual.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: El Zorro Negro en 05 Noviembre, 2021, 17:10:22 pm
No recuerdo un solo número que me gustará de esa serie. Sí es cierto que algunos iban integrados en las sagas y son necesarios. Pero de los que no son imprescindibles, mi recuerdo es de broza mala.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Noviembre, 2021, 19:28:58 pm
¿No fue en esa cabecera donde

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me puedo equivocar.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: El Zorro Negro en 05 Noviembre, 2021, 19:59:32 pm
¿No fue en esa cabecera donde

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me puedo equivocar.
WTF, no caigo en eso.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Perillós en 06 Noviembre, 2021, 11:57:46 am
Yo solo recuerdo al Camaleón volviendo en la segunda etapa de J. M. DeMatteis en Spectacular, allá por 1997-1998.

Y me suena que adoptaba el aspecto de Kraven.

Por cierto, esa segunda etapa la recuerdo flojísima.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Noviembre, 2021, 13:52:01 pm
¿Alguien recuerda algo positivo de la serie Unlimited?


"Trabajo nocturno" (Spider-Man Unlimited #11, 2ª historia, 1996) de Adam Santangelo y Sal Buscema


:cafe:
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 07 Noviembre, 2021, 14:46:27 pm
¿Alguien recuerda algo positivo de la serie Unlimited?

Los números 1 y 2 son el principio y el final de Matanza Máxima, el 9 y 10 son epílogos de los arcos que salieron en el resto de series... Del 11 en adelante (son 22 números en total) no puedo opinar porque no los he leído.

Por cierto, que Forum la sacó desperdigada en varios títulos: en Matanza Máxima, en Superheroes Marvel, en un tomo de la Araña Escarlata... llegaron a darle una colección propia titulada Telaraña de Spiderman que duró 2 números, lo cual es raro porque después la retomaron en una serie titulada Unlimited tal cual.
El cambio de Telaraña de Spiderman a Unlimited fué tras los dos meses que las cabeceras llevaron el nombre de Araña Escarlata. Los dos primeros, como dices, fueron en la limited de Matanza Máxima, al igual que el resto de números involucrados en el crossover. Los complementos se usaron para complementar números de las series regulares. El número 3 se publicó en un número de Espectacular Spiderman (creo recordar que se dijo que se incluía para intentar poner en paralelo las series). Los números 4-6 se incluyeron en Superhéroes Marvel, serie que aglutinaba las diferentes series Unlimited de igual forma a lo que se hacía con las series limitadas en Marvel Héroes o la Colección Series Limitadas.

Pero de esta forma la serie se iba atrasando con respecto a las series mensuales y los episodios, aunque independientes, cada vez hacían mas referencia a los hechos publicados en las otras series. De echo, en el tomo 11 del vol 2 de Spiderman se hace referencia a una serie llamada Telaraña de Spiderman que aún no existía (se referenciaba el Unlimited 8). Finalmente Los Unlimited 7 y 8 salieron en un tomo (imagino que para recuperar tiempo).

Los números 9 y 10 se publicaron, ahora sí, en la serie trimestral Telaraña de Spiderman ya que supuestamente eran conclusiones de las historias publicadas aquellos meses (aunque realmente eran historias con poca o ninguna relación con las aventuras narradas en las series mensuales mas allá de la situación del personaje). Como curiosidad, indicar que, según fechas de portada, el Unlimited 10 se atrasó un mes, seguramente porque el mes anterior se publicó Clonación Máxima que ya contaba con dos especiales adicionales como para incluir otro mas el mismo mes.

Poco despues las colecciones cambian de nombre a Araña Escarlata y el unlimited afectado por este cambio de publica como Telaraña Escarlata 1. Como el cambio solo duró 2 meses, no hubo mas números. A partir de aquí Forum renumera las series con un nuevo volumen excepto Telaraña que pasa a ser Spiderman Unlimited publicándose aquí el resto de números sin mayor incidencia.

Respecto a historias recomendables, quizás las primeras escritas por DeFalco, incluídas las relacionadas con Matanza Máxima, que son de las mejores del crossover junto a las de DeMatteis (que finalizó su etapa en dicho crossover).

¿No fue en esa cabecera donde

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me puedo equivocar.
Eso fué en Webspinners o Tangled Web, no tengo los números a mano, luego te lo miro. Recuerdo una historia de 3 números y que el último era un especial, creo que por numeración (o sea, casi cualquier número  :lol: , pero posiblemente un número 12, 25...).
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Noviembre, 2021, 14:58:41 pm

Eso fué en Webspinners o Tangled Web, no tengo los números a mano, luego te lo miro. Recuerdo una historia de 3 números y que el último era un especial, creo que por numeración (o sea, casi cualquier número  :lol: , pero posiblemente un número 12, 25...).

 Ninguna llegó a 25 números  :contrato:
 18 y 22 números.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Spinne en 07 Noviembre, 2021, 16:43:24 pm

Eso fué en Webspinners o Tangled Web, no tengo los números a mano, luego te lo miro. Recuerdo una historia de 3 números y que el último era un especial, creo que por numeración (o sea, casi cualquier número  :lol: , pero posiblemente un número 12, 25...).

 Ninguna llegó a 25 números  :contrato:
 18 y 22 números.
Cierto, tenía claro que al 50 no, pero el 25 no lo tenía tan claro.

He localizado la historia del Camaleón por la que preguntaba McCarnigan, era Webspinners 10-12 siendo el 12 un número con mas páginas, supongo que por aquello del 1er aniversario de la serie. Que años aquellos en que te encasquetaban un número especial con la mínima excusa.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: El Zorro Negro en 07 Noviembre, 2021, 16:53:53 pm

Eso fué en Webspinners o Tangled Web, no tengo los números a mano, luego te lo miro. Recuerdo una historia de 3 números y que el último era un especial, creo que por numeración (o sea, casi cualquier número  :lol: , pero posiblemente un número 12, 25...).

 Ninguna llegó a 25 números  :contrato:
 18 y 22 números.
Cierto, tenía claro que al 50 no, pero el 25 no lo tenía tan claro.

He localizado la historia del Camaleón por la que preguntaba McCarnigan, era Webspinners 10-12 siendo el 12 un número con mas páginas, supongo que por aquello del 1er aniversario de la serie. Que años aquellos en que te encasquetaban un número especial con la mínima excusa.
Ostras, es verdad, ahí estaba el amigo Phillips dibujando. He vuelto a hojearlo y no recordaba tal fatídico desenlace. En webspinners recuerdo momentos de genialidad y otras que se hacían mucha bola.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Christian-Spi en 30 Enero, 2022, 16:43:15 pm
¿Alguien recuerda algo positivo de la serie Unlimited?

Perdon por el reflote (y por la falta de tildes de paso, malditos teclados britanicos), pero recuerdo como bastante curioso el Spider-Man Unlimited #8 de Forum, dedicado al Doctor Octopus. No es una historia nueva, es una version extendida de una historia contada pocos anyos antes por el mismo DeFalco, si no recuerdo mal. Esta hacia el final del volumen 1 en todo caso.

(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/spunlimitedf108.jpg)
https://fichas.universomarvel.com/esp/spunlimitedf108.html#

Recuerdo este numero bastante bien porque es el unico del volumen en grapa que tengo. No hay prisa.

 Luego ya en los 2000 tendriamos a Roger Stern volviendo a contar lo mismo en una historia secundaria en pleno BND. Sin olvidarnos de la miniserie Doctor Octopus: Negative Exposure de Zeb Wells a tiempo para la segunda pelicula de Sam Raimi.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: PabloGavi en 31 Enero, 2023, 07:36:21 am
Unlimited no era tan malo, ¿por qué eres tan negativo al respecto?
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: sefiroth en 02 Febrero, 2023, 22:04:12 pm
¿Alguien recuerda algo positivo de la serie Unlimited?

Perdon por el reflote (y por la falta de tildes de paso, malditos teclados britanicos), pero recuerdo como bastante curioso el Spider-Man Unlimited #8 de Forum, dedicado al Doctor Octopus. No es una historia nueva, es una version extendida de una historia contada pocos anyos antes por el mismo DeFalco, si no recuerdo mal. Esta hacia el final del volumen 1 en todo caso.

(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/spunlimitedf108.jpg)
https://fichas.universomarvel.com/esp/spunlimitedf108.html#

Recuerdo este numero bastante bien porque es el unico del volumen en grapa que tengo. No hay prisa.

 Luego ya en los 2000 tendriamos a Roger Stern volviendo a contar lo mismo en una historia secundaria en pleno BND. Sin olvidarnos de la miniserie Doctor Octopus: Negative Exposure de Zeb Wells a tiempo para la segunda pelicula de Sam Raimi.

Creo que el tebeo de Wells que comentas es la miniserie "año uno" que se publicó en un tomo 100% Marvel.

Unlimited en los noventa, con la saga del clon, era indispensable para cerrar cabos sueltos de las series principales.
Título: Re:Las mayores afrentas A la historia de Spiderman
Publicado por: Christian-Spi en 06 Febrero, 2023, 22:18:33 pm
Efectivamente, se me fue la pinza y estaba hablando del Spider-Man/Doctor Octopus: Year One Vol.1 #1  :thumbup:

(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/100mspdocockanunop.jpg)