Cita de: Vampyrya en 06 Julio, 2011, 23:19:18 pm

Lo saco de la definición de guión de comic. "Un guion es un texto en que se expone, con los detalles necesarios para su realización, el contenido de una historieta", más abajo dice que en algunos casos no llega a plasmarse en el papel sino que se realiza de manera informal.

Te lo digo así, una consecución de dibujos imaginados y plasmados en papel es una actividad más propia de un dibujante que la de un guionista. Porque por enésima vez, el trabajo de un dibujante consiste en imaginar e inventar, tal como lo haría un guionista escribiendo, solo que en el comic se hace a base de dibujos, que esto sí le compete más a un dibujante.

Se ha llegado a un punto en el que el trabajo en los comics se ha racionalizado dando unas competencias a cada autor, pero a mi me parece injusto que el dibujante no pueda ejercer esa parte de inventiva que es muy propia en el arte del dibujo, y se la quede el guionista en su totalidad

Se entiende que se reparte el trabajo porque si no no podría haber una continuidad mes a mes

Bueno yo ofrezco un razonamiento basado en la definición obtenida de una página que se caracteriza por ser de consenso y tu una afirmación, yo no tengo más que decir si no ofreces razones sino afirmaciones.  
Y sinceramente a mi no me parece mal que una persona mejor en un trabajo haga ese trabajo, como ya dije antes.  

Cita de: Vampyrya en 06 Julio, 2011, 21:33:15 pm

Yo en ningún momento he dicho que porque el dibujo sea bueno la historia sea mala, digo que quiero un comic con una buena historia, si no el dibujo no me sirve para nada ya que quiero una historia que merezca la pena leer.

Una historia merece la pena ser leida aunque no sea una obra maestra, ni siquiera medio buena, mientras el dibujo sea bueno y el personaje te guste como en los superhéroes. Y no te servira a ti, pero a muchos otros pues sí

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No comparo dibujante y actor, digo que eres tu el que dice que si un dibujante dibuja a partir de las indicaciones de un guión ha de ser un descerebrado y yo te demuestro con ejemplos de otros oficios que no hacerlo todo no significa que seas un descerebrado. Pero vamos yo conozco buenos dibujantes que están encantados de que les den la historia distribuida por el comic y ellos encargarse de hacerlo lo mejor que saben hacer con los lapices, lo cual permite por cierto mayor tiempo de trabajo a los dibujantes en el folio en blanco, palabras de ellos.

No tergiverses ahora las cosas, has dado a entender que un dibujante no es capaz de imaginar y planificar la página porque noes su trabajo. Yo también estaría de acuerdo en dibujar una página con las indicaciones de un guionista. Pero eso no significa que no sea capaz de hacerlo, o que lo haga mal, si no porque el tiempo apremia y es mejor que cada uno haga una cosa diferente.

Pero por ejemplo Byrne o Simonson si preferían hacer la planificación de la página, y les salía muy bien. Y eso que según tú no es su trabajo

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Lo de que un actor no necesita aportar nada ya ni te lo discuto porque yo he estado con un guión de teatro encima de un escenario y te aseguro que el director te pide algo más que vocalizar bien y tener buena memoria para recordar tu papel.

Otra vez has interpretado mal, no he dicho que un actor no ponga de su parte poder actuar bien,si no que el trabajo de un actor se ciñea su papel, y un dibujante cuando dibuja planifica lo que va a dibujar, no tiene que ceñirse a nada. Cuando dibujas inventas e imaginas algo

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Yo no me pongo como guionista en el punto más alto, al contrario, creo que todos somo iguales en un equipo y es más yo soy el fundador de Vampyrya junto a una chica y te aseguro que hablo con los demás de tu a tu y si las ideas de otros son mejores se hacen las de otros y punto. Otra cosa es que imponga que la calidad es lo primero y que si se puede hacer mejor se haga mejor.

Hombre, esto es trampa, dices que todos son iguales, pero después dices que la calidad es lo fundamental. Y bien clarohas dicho que si no hay un buen guión no hay calidad. 1+1= El guionista es lo mas importante 

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Yo creo en la cooperación y en trabajar en equipo, lo cual implica que nadie es más importante. Ni en un comic, ni en un libro, ni en una canción ni plantando cebollas en un huerto de un pueblo se puede menospreciar el trabajo de nadie, ya que entonces menosprecias la mejoría que aportará.

Tengo noticias para ti, el dibujo es lo más visto en un comic, en un libro no. NO es que quiera menospreciar lo de los demás, que te vuelvo a decir que es muy necesario, pero si el dibujante no hace los dibujos no hay comic. Y éste con tiempo podría hacer el trabajo de todos los demás, no al contrario.

Y esto no es menospreciar, es ver la realidad tal como es. Aunque el dibujo sea una mierda y el guión una maravilla, la pieza fundamental para que sea un comic es que tenga un dibujo

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Diré más, si encuentro a un dibujante (y cuando digo dibujante puede ser cualquier otro de los oficios necesarios para un comic) con el que esté trabajando capaz de hacer un buen guión y me planta delante un guión mejor que el mío le ofreceré mi ayuda para ver si podemos hacerlo aún mejor, igual que si me pregunta si me puede ayudar con el guión le sentaré a mi lado, le explicaré lo que tengo y le preguntaré que se le ocurre, cosa esta última que ya hice en el pasado con una chica con la que trabaje y tenía muy buenas ideas referentes a uno de los personajes.

Esto último te honra...

Yo no pido una obra maestra, pido una buena historia.
Yo no tergiverso nada, digo que un dibujante que se pone a dibujar sin tener clara la historia no va a hacer una buena historia, un comic requiere una planificación que implica un guión, lo puedes poner por escrito o tenerlo en la cabeza, pero la guión subyace cualquier historia en un medio audiovisual.
Tu dices que un dibujante no tiene que ceñirse a nada, pero yo considero que debe ceñirse a la historia que se está contando para que no aparezcan soldados de la segunda guerra mundial en plena edad media, salvo que eso sea lo que se cuenta en la historia.
Yo en ningún momento he dicho que lo único que aporta calidad sea el guión, sino que el guión da calidad y es necesario para que la obra tenga calidad. Cosa distinta es que también pido un dibujo de calidad y también aporta calidad dicho dibujo, en mi caso además mucha, ya que mis guiones suelen ser bastante lucidos para un dibujante que sepa ponerle buen hacer a sus dibujos.
Como ya te he dicho antes un guionista también podría hacer con tiempo el trabajo de los demás, el propio Moore y también Miller saben dibujar y no por ello dejan de preferir el guión, especialmente Moore.
Y te vuelvo a decir que un comic sin un guión detrás no es un comic, ya que carecería de una historia y por tanto no sería una narración, lo que es imprescindible para que sea un comic.
Y el último cuadro que nombras es mi método de trabajo, así que tan "guionista en el escalón más alto del grupo" no seré si te parece que me honra.

Por lo que pone en internet esto solo duró un año.

Yo creo que en el mundo de comic el guionista es alguien que hace un trabajo en el que si faltara no sería posible hacer un comic en un mes, al igual que también es necesario un entintador, un colorista, etc... Pero lo que es innegable es que el dibujante podría hacerlo todo. Con comparaciones hacia el cine y los actores estás quitando cualquier responsabilidad al dibujante en el arte de crear un dibujo como si fuera un ser sin mente XD  

Es verdad que el guionista puede hacer un guión de calidad, pero ¿y?, la calidad en un comic solo se ciñe a un buen guión? el dibujo también puede ser de calidad y en extensión el comic también, que no son más que imagenes

Y los niños también tienen derecho a divertirse con dibujos de calidad y sobre todo sus personajes. Estamos en una web que esta creada teniendo en cuenta una editorial basada en personajes para niños. Para que disfruten haciendo volar su imaginación con los personajes que "ven" en un tebeo

Como lo hicimos todos (creo)

No al contrario, me parece que un buen dibujante aporta mucho al comic con sus dibujos, pero dudo que un dibujante solo pueda hacerse una obra entera sin hacerse una historia, unos diálogos y menos aún si la historia tiene que durar un número de páginas razonable.
Respecto a lo del dibujo de calidad para los niños, yo soy el primero que pide un dibujo de calidad, pero no desde luego a expensas de la historia.
Respecto a lo de "los hombres sin mente".
Al Pacino es un gran actor, uno de los mejores, pero no un gran técnico de sonido ni un gran director con lo que deja esos trabajos para la gente que realmente es buena en ello y sus películas son mejores por ello.
Francis Ford Coppola, uno de los mejores directores de cine de la historia, pero no es un gran actor, ni un gran cámara, con lo que deja esos trabajos para personas que sí son buenas para ese trabajo y eso es lo que hace que sus películas sean buenas.
Hendrix, fue un gran guitarrista pero no le veo yo llenando los estadios tocando la batería.
Mismo caso sería el de Jimmy Page, otro de los grandes, pero el día que su batería falleció el grupo cerró el negocio, a pesar de que Robert Plant sabía tocar la batería con lo que podría haber cantado desde la batería y el grupo podría haber seguido, y cada uno por su lado y desde entonces ya no volvió a ser lo mismo, su música perdió la magia, todos sus grupos tuvieron ventas mucho menores y sus conciertos ya no se llenaban como antes.
El hecho de que para un arte sea imprescindible un oficio en particular no hace que los demás no sean importantes y no sea importante trabajar en equipo para lograr que un trabajo que se puede hacer mejor se haga mejor.
Evidentemente yo podría hacer un comic entero, con trabajo y esfuerzo podría hacer unos dibujos presentables y lo mismo con el entintado, el color y demás, pero eso no hace que sea la mejor opción. La mejor opción es dejar a cada uno con lo que realmente es bueno y yo desde luego prefiero presumir de que hago buenas historias en las que mis dibujantes se lucen que presumir de que hago comics sin necesidad de un dibujante, porque mi trabajo es más digno de presumir con lo primero.
Respecto a las ventas, sinceramente, seré muy raro pero creo que al final el trabajo bien hecho es lo que hace que el día de mañana vivas de tu arte.

Si no es necesario el guión será fácil nombrar un comic que tenga unas ventas decentes y carezca de todo guión, supongo.

La cuestión es que los que defendéis el dibujo argumentáis que sin el dibujo sería un libro, el problema es que sin guión no sería un comic, ya que sin ningún tipo de continuidad y nexo entre las diferentes imágenes no sería una historia contada en imágenes sino una simple sucesión de imágenes, muy bonitas, pero no una historia y por tanto no un comic.  

¿No se os ha ocurrido pegarle una encuesta para decidir los personajes?.