Tema: ¿Plan Editorial? ¿ECC tiene de eso? - 2017 edition.

[Hellpop]

Hay que diferenciar entre la etapa de Pérez como autor completo, conocida comúnmente como "la etapa de Pérez", con la posterior etapa de Pérez guionista con dibujantes del montón, no conocida comúnmente de una forma ni de otra.

Cabe la posibilidad de que algún aficionado considere que la etapa de Pérez guionista merece el mismo tratamiento que la de autor completo. Me parece bien, no hay que perder la esperanza, ya que incluso uno de los más infumables crossovers superheroicos de todos los tiempos, La Guerra de los Dioses, se ha reeditado en tapa dura

¿Y porqué hay que hacer esa división con Pérez? Ya sé que sólo guionizó y dibujó los primeros 24 números, pero fue el guionista en el resto, con lo cual las decisiones argumentales seguían recayendo en él, su influencia en la colección seguía siendo vigente, no era alguien de paso, de ahí que cuando hablo de la etapa de Pérez lo incluya todo, porque tal y como lo expones, es como si a partir del número 24 Pérez ya no hubiera tenido influencia ni relevancia alguna en la colección de Wonder Woman y hubiera comenzado una etapa nueva, cuando sin embargo seguía siendo él quien decidía el destino de Diana y los números que sólo guionizó eran una continuación de los anteriores, habiendo una clara continuidad y no una ruptura. Cuando uno habla de una etapa pienso que hay hacerlo de la etapa entera y no sólo de lo que se considera mejor, porque sino el juicio no es completo ni global, sino parcial y simplista. Además no veo que en otros casos se haga esa división en función a si el guionista dibujó todo lo que guionizó o no.

Lo siento pero no le encuentro demasiado sentido a decir que editan demasiado, pero que lo ideal es editar los últimos 30 años (casi ná) progresivamente. Pues eso están haciendo: progresivamente, escalonando esos 30 años y más. Acaban de empezar, dales unos años hasta que lleguen a... OH WAIT, dentro de unos años tocará reeditar LO MISMO para quien no lo tenga hoy.

Mezclas el tocino con la velocidad y más cuando este punto es algo que he dejado claro recientemente:

Lo lógico era haber editado de manera progresiva las etapas clásicas más importantes, famosas y con repercusión de la amazona (este sería el caso de Pérez), lo que garantizaría no sólo conseguir beneficios inmediatos, sino algo más importante aún: crear fandom. Con esta maniobra ECC introduciría progresivamente al lector en el universo de la amazona, dándole tiempo para asimilar y disfrutar de esta etapa (y soportar económicamente la inversión en la misma), lo cual conllevaría a su vez publicidad gratuita del producto por parte de consumidores satisfechos que lo recomendarían a sus conocidos y amigos, de tal manera que con el paso de los años se crearía un importante fandom de la amazona que sería receptivo a nuevo material clásico de la misma. Y entonces es cuando se aprovecharía la inercia que conlleva la película para publicar el material con menos repercusión y fama y que en otras circunstancias sería más difícil de vender.

Pero no, en vez de hacer lo lógico, pasan de no editar nada en seis años, a editar un tomo por mes con un precio medio de 30€. No sólo no se da tiempo a los consumidores a asimilar estas etapas, no sólo no pueden relacionar las mismas porque están inconexas (un tomo de Bryne por aquí, otro de Rucka por allá, uno de Pérez por allí, etc) produciéndose evidentes confusiones fruto de vacíos narrativos que pueden afectar al disfrute de la lectura y por ello la posterior recomendación de la misma, sino que a nivel monetario difícilmente es posible soportar ese ritmo de publicación.

No es lógico ni coherente que pretendan que los consumidores inviertan todos los meses 30€ fijos en un tomo clásico de Wonder Woman más los gastos de las colecciones regulares, es algo que seguramente muchas carteras no puedan asumir.

[...]

Y que conste que soy el primero que quiere que se publique material clásico de la amazona, siempre he dicho que si editan todo lo existente entre George Pérez y Straczynski, sería un sueño hecho realidad, pero no así, tendrían que haber gestionado mucho mejor esta situación. Mismamente yo no puedo asumir 30€ de gastos fijos en un tomo clásico por mes más los gastos habituales de las colecciones regulares, tengo que asumir otros gastos (ya sean en otras materias de ocio o en aspectos estrictamente académicos).

¡Saludos!

Una cosa es que quiera que editen material clásico y otra que lo hagan de golpe y saquen a la venta un tomo por mes, porque es algo inasumible para muchas carteras. Es como si Panini saca a la venta cada mes un Marvel Gold de Spider-Man, por mucho que el personaje sea del agrado de los lectores, para muchos consumidores sería inasumible a nivel económico soportar ese ritmo de lanzamientos, ya que no pueden asumir un gasto fijo de 30€/40€ más los gastos de colecciones regulares.

Como expuse anteriormente, tendrían que haber gestionado mejor los lanzamientos de las etapas clásicas de Wonder Woman, siendo espaciadas en el tiempo y no condensadas en un espacio de tiempo tan breve y corto. Han tenido seis años para hacerlo, por tiempo no sería precisamente...

No, si pedir es gratis. Luego, cuando toque comprarla de verdad, siempre podremos decir que si acaso ya lo haremos si nos queda hueco en el presupuesto, como con Messner-Loebs.

O sea, te quejas de que se editen etapas que ya se editaron en su momento (aunque muchas de ellas sean de difícil acceso y sólo se puedan obtener de segunda mano, en ocasiones presas de la especulación, en otras en un estado que no es el más óptimo fruto de la degradación y en otras incompletas) apelando a que sólo debería editarse lo inédito. Y cuando Gamma manifiesta su deseo de que se edite el resto de la etapa de Pérez (cuando sólo era guionista), dices que pedir es gratis, incluso dudando de que esa petición se corresponda con una futura compra. Cómo dice el refrán: "Eres como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer".

¿Qué sucede, que sólo debe editarse aquello que se considere "digno" de ser editado? ¿Sólo unos pocos elegidos "intelectual" y "moralmente" superiores son los encargados de dictar tanto a las empresas como a los lectores que material es el digno de editarse?

Esa actitud me parece francamente reprochable, dejemos que los demás sean los que juzguen por si mismos si esas etapas merecen o no la pena, editemos las mismas para que tengan la oportunidad de leerlas y apreciarlas. Porque sino entramos en el terreno de la censura en pos de la "intelectualidad".

¿Qué será lo siguiente, pedir que ciertas películas nunca se estrenen en España porque no son del agrado de algunos? ¿O dejar de editar ciertos libros porque algunos los consideran nefastos? Menos imposiciones sobre lo que debe leer cada uno o sobre lo que debería editarse y más libertad para el consumidor. Con pensamientos como ese muchas obras consideradas hoy de culto jamás hubieran alcanzado tal categoría, ya que en su lanzamiento original un grupo crítico las consideró nefastas y entonces hubieran quedado sepultadas para siempre, sin la oportunidad de que nuevas generaciones pudieran apreciar las mismas y forjarse una opinión en base a una nueva visión y perspectiva fruto de los cambios sociales.

Es increíble lo que uno tiene que leer a veces en el siglo XXI...

Te doy la razón en todo.

Un saludo y nos seguimos leyendo por el foro

[Garrac]

Ey pues a mí del volumen 2 la etapa de Phil Jimenez me parece bastante digna.

Pero que si, si tuviesen una politica editorial mejor planificada esto no les habria pasado

[davidmanuel76]

Lo que es imposible es que ECC pretenda que en 2017 alguien en tomos de Wonder Woman del volumen 2 se gaste en:

Enero: Grandes autores de Wonder Woman: William Messner-Loebs y Mike Deodato Jr. - El torneo --> 30 €
Febrero: Grandes autores de Wonder Woman: John Byrne - Segunda génesis --> 29,50 €
Marzo: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – La Mujer Maravilla --> 32,50 €
Abril: Grandes Autores de Wonder Woman: Greg Rucka - Reflexiones --> 29,50 € y Wonder Woman: La guerra de los dioses --> 29,50 € Toma ración doble 
Mayo: Grandes Autores de Wonder Woman: Phil Jiménez - Dioses de Gotham --> 17,95 €
Junio: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – Rastros --> 30,50 €
Julio: Sacaron Grandes autores de Wonder Woman: J. Michael Straczynski - Odisea que como es de otro volumen tengo un mes tranquilo sin ración de amazona
Agosto: Grandes autores de Wonder Woman: Phil Jiménez - La bruja y la guerrera --> 27 €
Septiembre: Grandes autores de Wonder Woman: John Byrne - El juicio de los dioses --> 33,50 €
Octubre: Grandes Autores de Wonder Woman: Greg Rucka - De piedra --> 30,50 €
Noviembre: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – Secretos en la arena --> 27 €

¿Pero quién ha dicho que la editorial pretende que alguien se compre todo eso? Cualquier aficionado con un mínimo de tiempo inferior a 7-8 años tiene ya todas esas etapas, menos probablemente el segundo de John Byrne.

Lo de Phil Jiménez lo compró de saldo todo hijo de vecino, como Dios Manda

Pues mira, yo llevo 30 años leyendo Marvel y DC y eso, como muchas otras cosas de ambas editoriales no las tengo, por mucho que hace 5/6 años se hayan reeditado incompletas, con escaneados cutres planetarios o con formato reducido.

[Job]

Yo estoy con Garrac. En vez de bombardear el mercado todo el año sin parar, podían haber empezado en 2016 y publicar cada dos o tres meses.

Pero vaya, que estoy seguro que habrá mucha gente que lo habrá comprado todo (incluso teniéndolo). Yo de comprar algo sería la de Pérez pero vaya, que a mí los tochales de 30 euros de ECC me echan un poco para atras.

[Garrac]

No ayuda mucho tampoco que ECC sea tan jodidamente cerrada de cara al público, con lo que tú compras un primer tomo de una serie sin tener ni puta idea de si van a seguir publicándolo o no. Vease el caso de la JLI...

[Job]

No ayuda mucho tampoco que ECC sea tan jodidamente cerrada de cara al público, con lo que tú compras un primer tomo de una serie sin tener ni puta idea de si van a seguir publicándolo o no. Vease el caso de la JLI...

Hay gente que todavía anda esperando y preguntando por los retapados de Superman New 52...

[Kaulso]

No ayuda mucho tampoco que ECC sea tan jodidamente cerrada de cara al público, con lo que tú compras un primer tomo de una serie sin tener ni puta idea de si van a seguir publicándolo o no. Vease el caso de la JLI...

Yo lo he comprado precisamente para que se anime a continuarla. 

Pena del precio y del grosor del tomo. 

[Garrac]

No ayuda mucho tampoco que ECC sea tan jodidamente cerrada de cara al público, con lo que tú compras un primer tomo de una serie sin tener ni puta idea de si van a seguir publicándolo o no. Vease el caso de la JLI...

Yo lo he comprado precisamente para que se anime a continuarla. 

Pena del precio y del grosor del tomo. 

Joder, es que es un euro por cada 10 páginas... Deberían plantearse ya editar clásicos en tapa blanda de vez en cuando

[Kaulso]

No ayuda mucho tampoco que ECC sea tan jodidamente cerrada de cara al público, con lo que tú compras un primer tomo de una serie sin tener ni puta idea de si van a seguir publicándolo o no. Vease el caso de la JLI...

Yo lo he comprado precisamente para que se anime a continuarla. 

Pena del precio y del grosor del tomo. 

Joder, es que es un euro por cada 10 páginas... Deberían plantearse ya editar clásicos en tapa blanda de vez en cuando

Que hagan como los cómics de Ken Parker... eso si que es económico.

(Y no, no pido una Biblioteca DC  )

[Morgan 2017: Islamabad]

No, pedir no es gratis, pero PUBLICAR CON CABEZA y mirando al futuro si lo es.

Lo que es imposible es que ECC pretenda que en 2017 alguien en tomos de Wonder Woman del volumen 2 se gaste en:

Enero: Grandes autores de Wonder Woman: William Messner-Loebs y Mike Deodato Jr. - El torneo --> 30 €
Febrero: Grandes autores de Wonder Woman: John Byrne - Segunda génesis --> 29,50 €
Marzo: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – La Mujer Maravilla --> 32,50 €
Abril: Grandes Autores de Wonder Woman: Greg Rucka - Reflexiones --> 29,50 € y Wonder Woman: La guerra de los dioses --> 29,50 € Toma ración doble 
Mayo: Grandes Autores de Wonder Woman: Phil Jiménez - Dioses de Gotham --> 17,95 €
Junio: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – Rastros --> 30,50 €
Julio: Sacaron Grandes autores de Wonder Woman: J. Michael Straczynski - Odisea que como es de otro volumen tengo un mes tranquilo sin ración de amazona
Agosto: Grandes autores de Wonder Woman: Phil Jiménez - La bruja y la guerrera --> 27 €
Septiembre: Grandes autores de Wonder Woman: John Byrne - El juicio de los dioses --> 33,50 €
Octubre: Grandes Autores de Wonder Woman: Greg Rucka - De piedra --> 30,50 €
Noviembre: Grandes autores de Wonder Woman: George Pérez – Secretos en la arena --> 27 €

Y a la vez que se compre el Flash de Waid (3 tomos en 2017), el de Johns (2 tomos en 2017), el Green Lantern/Green Arrow de Denny O’Neil y Neal Adams, el Cuarto Mundo de Kirby (3 tomos en 2017),... algunas de ellas obras muy demandadas y quejarse de que si la gente no da abasto a comprar es que "pedir es gratis". 

Pues no. Simplemente la gente seleccionará que etapas prefiere comprar. Yo sencillamente prefiero comprar sólo la etapa de Pérez (para mi la mejor de ese volumen) y renunciar momentaneamente a las de Byrne, Messner-Loebs, Rucka y Phil Jiménez, si a cambio de esa renuncia puedo comprar el Cuarto Mundo de Kirby y el Green Lantern/Green Arrow de Denny O’Neil y Neal Adams, que le dan mil vueltas a esas etapas de la amazona, ya intentaré hacerme con ellas más adelante y que perfectamente alguna de esas etapas podría haber ido salido dentro de dos años cuando se estrene Wonder Woman 2 en cines.

Gracias por la lista, davidmanuel

Me parece un montón de material a precios altos o muy altos.

Ahora bien, ¿Quién obliga a comprarlo todo según va saliendo?

Que cada uno se lo reparta como pueda o quiera y listos.


Por cierto, que esto es con Wonder Woman en 2017... con Batman se lleva más o menos un ritmo similar desde hace un montón de años y no veo a nadie quejarse.

Cualquier aficionado con un mínimo de tiempo inferior a 7-8 años tiene ya todas esas etapas, menos probablemente el segundo de John Byrne.

Nah, exageras bastante, excepto en lo de George Pérez, que lo habitual sería tenerlo ya.

[OMNIGOLD]

Morgan, siendo ECC las tiradas son cortas y muchas cosas NO se reeditan/reimprimen. De ahí las prisas de muchos.

[Morgan 2017: Islamabad]

Morgan, siendo ECC las tiradas son cortas y muchas cosas NO se reeditan/reimprimen. De ahí las prisas de muchos.

Sí, lo sé, aunque sí suelen reeditar/reimprimir, no diré que absolutamente todo, pero es su dinámica excepto con las grapas.

Vamos, que entiendo la preocupación y el cabreo de algunos, pero tampoco me parece el fin del mundo.

Con un poco de brillo, supongo que se pueden ir comprando todos los tomos con el tiempo.

Ojo, doy por hecho que los interesados ya están en la dinámica de reediciones tapa dura a precio elevado y que no es que estuvieran esperando grapas o formato de batalla. Vamos, que esta reedición no parte con desventaja respecto a todas las que llevan a cabo Panini y la propia ECC, por ejemplo, y de cuyo planteamiento se quejan dos o tres clientes en todo el país.

[Hellpop]

Pues mira, yo llevo 30 años leyendo Marvel y DC y eso, como muchas otras cosas de ambas editoriales no las tengo, por mucho que hace 5/6 años se hayan reeditado incompletas, con escaneados cutres planetarios o con formato reducido.

Ninguna de las obras que has citado antes llevó se editó incompleta, llevaba escaneados cutres ni se editó en formato reducido. Ninguna.

Ahora bien, ¿Quién obliga a comprarlo todo según va saliendo?

Que cada uno se lo reparta como pueda o quiera y listos.

Correcto 

De tan obvio es triste aplaudirlo.

Cualquier aficionado con un mínimo de tiempo inferior a 7-8 años tiene ya todas esas etapas, menos probablemente el segundo de John Byrne.

Nah, exageras bastante, excepto en lo de George Pérez, que lo habitual sería tenerlo ya.

Lo de Pérez lo habitual sería tenerlo ya en una u otra edición, sí. Lo de Jiménez lo normal sería haberlo comprado con lo que se lleva suelto en el bolsillo en los saldos de Norma. Lo de Rucka se pudo comprar en grapa, asequiblemente. Lo de Deodato es material de rastros y mercadillos. Lo de Straczynski lo debería obviar cualquiera con criterio y buen gusto.

Pero...  al que haya descubierto a la Amazona ahora mismo o le haya dado por ella últimamente pues sí que le debe parecer la avalancha. Lo comprendo.

[Gamma]

No, si pedir es gratis. Luego, cuando toque comprarla de verdad, siempre podremos decir que si acaso ya lo haremos si nos queda hueco en el presupuesto, como con Messner-Loebs.

¿Esto es una referencia personal? Porque sí me compré la de Messner-Loebs al final.

[oliverquinn]

Hace unos años ECC editaba solo en cartoné cierto cómics y rara era la ocasión que ascendían de los 20€...sin embargo ahora su zona de confort ronda entre los 25 e incluso más de 30€. Antes se preocupaban de dividir en tomos los arcos o etapas largas, ahora se deciden por los tochales. Lo que a mi me escama es que ese cambio no lo he visto gradual, sino que ha sido de un año para otro.