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Venimos de aquí. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33651.msg1386362#msg1386362
Abrimos nuevo versión de este cajón de sastre de hilo donde podemos hablar con más amplitud sobre los comics y todo aquello que los rodea.
Usadlo con moderación. :)
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Bueno qué, ¿una porrita de la final? :disimulo: :lol:
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Parece que los dos estamos haciendo lo mismo. :P
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"Primero de la clase entre más de 70: Matrícula de honor en narrativa. Me lo dijeron ayer."
Enhorabuena, tocayo. No sé si darte un abrazo o encerrarte en una taquilla.
Cuando ganes o quedes finalista del Premio Planeta, diremos que molabas antes de prostituirte, y tal :lol:
Y si se regalan libros, yo también quiero el mío dedicado. No a David, sino a David For President. De hacerse, se hace bien :)
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Creo que me he perdido el final del anterior hilo :sospecha:
Enhorabuena a quien correspona :ciclope: por lo que sea que haya pasado :yupi: :birra:
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Morgan:
No está bien escrita. David for President ha indicado algunos puntos a tener en cuenta. Estará bien dialogada, como mucho.
No voy por ahi. Esos aspectos que se comentan son complementarios. Una novela historica puede estar bien escrita aunque contenga errores.
A mí ni de broma me parece uno de los mejores cómics del personaje.
Porque luego la historia ha quedado desvirtuada pero en su momento fue uno de lo momentos mas emotivos del personaje. En todo caso, es tu palabra contra la mia. Nos vemos en el juicio. :lol: :birra:
Otra cosa sería si hablases de la parte de JMS con JRJR. Esa etapa sí la metería entre las diez mejores del personaje.
En cualquier caso, lejísimos de las verdaderamente imprescindible.
Cada cual puede hacer su ranking particular pero en cualquier caso, que la situes entre las diez mejores del personaje no es poco teniendo en cuenta la grandisima cantidad de comics que se han publicado del personaje.
Hombre, eso no lo esperaba de un lector veterano como tú. Hay mucha más tela que cortar.
Pero sí. El Spider-Man de JMS (y JRJR) funcionó y sacó al personaje del estado comatoso en el que se hallaba (pero no desde Stern-DeFalco).
Que otra etapa larga destacarias despues de Stern-DeFalco? Comics puntuales y alguna saga en concreto puede haber, pero etapas largas dignas de mencion?
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Por otra parte, la actual etapa de Spider-Man, salvando las evidentes distancias, es comparable a la de Ben Reilly. Era un personaje sustituto con sus propias particularidades. El personaje (Peter Parker) quedaba en un segundo plano. Con JMS, Peter paso a profesor, tia May conocia su identidad ademas de otros aspectos que hacian que el personaje siguiera mirando hacia adelante. Tanto Ben Reilly como Superior se podrian considerar etapas paralelas y puntuales aunque en el primer caso la idea inicial fue distinta.
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Esto no tengo muy claro si debería ir aquí, pero yo he firmado :lol:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/redes/recogida-firmas-para-condecorar-merito-policial-mortadelo-filemon-3145225 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/redes/recogida-firmas-para-condecorar-merito-policial-mortadelo-filemon-3145225)
Firmado, gracias por el aviso :thumbup:
Ojo, pagar no podría pagar jamás de los jamases. Apoyar la explotación es algo que no está en el personaje...como, qué te digo yo, que el Doctor Muerte llore si destruyen Nueva York :disimulo:
Por eso habría que ser más sutil.
En qué quedamos? ¿Se puede cambiar a cualquier personaje en cualquier cosa o no? :interrogacion:
Felicidades por el primer puesto :birra:
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Beyond :P
Que otra etapa larga destacarias despues de Stern-DeFalco? Comics puntuales y alguna saga en concreto puede haber, pero etapas largas dignas de mencion?
- Spectacular Sspider-Man/Web of Spider-Man de Gerry Conway/Sal Buscema/Alex Saviuk.
Puedes quedarte sólo con Spectacular. Deben ser unos 40 números. Para mí, una etapa superior a la de JMS/JRJR.
- Spectacular Spider-Man de J.M. DeMatteis/Buscema.
Unos 25 números.
- Untold Tales of Spider-Man de Busiek/Oliffe.
Unos 25 números.
Son buenas etapas. Todo gran seguidor del personaje debe leerlas y apreciarlas :angel:. Y hay quien hablaría de Peter David en Spectacular. También son unos cuantos números.
Que no se me malinterprete. La etapa de JMS/JRJR me parece buena. Y los primeros números, buenísimos. Escribí algún ladrillo por ahí comentándola.
Lo que yo no compro es el horror posterior de JMS/Deodato Jr. No por un tema de continuidad y/o caracterización, que también. Es que es metralla. Bien dialogada, eso sí.
:birra:
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Esto no tengo muy claro si debería ir aquí, pero yo he firmado :lol:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/redes/recogida-firmas-para-condecorar-merito-policial-mortadelo-filemon-3145225 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/redes/recogida-firmas-para-condecorar-merito-policial-mortadelo-filemon-3145225)
Firmado, gracias por el aviso :thumbup:
Yo tambièn acabo de firmar.
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Morgan:
A mí ni de broma me parece uno de los mejores cómics del personaje.
Porque luego la historia ha quedado desvirtuada pero en su momento fue uno de lo momentos mas emotivos del personaje. En todo caso, es tu palabra contra la mia. Nos vemos en el juicio. :lol: :birra:
Por esa misma regla de tres, si esa historia es uno de los momentos más emotivos del personaje, cuando se cargaron al bebé de Peter y MJ desvirtuando todo lo que se estaba narrando hasta entonces, o el mismo Mefistazo, deberían ser las tres historias más emotivas del personaje.
Y viendo la forma en que se ejecutaron, más la relevancia que han supuesto al personaje... pues no se, pero a mí al menos, el recuerdo de las mismas no me resulta emotivo en absoluto.
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- Spectacular Sspider-Man/Web of Spider-Man de Gerry Conway/Sal Buscema/Alex Saviuk.
Puedes quedarte sólo con Spectacular. Deben ser unos 40 números. Para mí, una etapa superior a la de JMS/JRJR.
- Spectacular Spider-Man de J.M. DeMatteis/Buscema.
Unos 25 números.
Son etapas que se dejan leer como algunas otras mas pero el personaje seguia anclado. Para mi, no son superiores a la de JMS y siendo mas concreto junto Romita.
- Untold Tales of Spider-Man de Busiek/Oliffe.
Unos 25 números.
Pero esto son historias en retrocontinuidad. Citar esta etapa es hacer algo de trampa. No eran historias que hicieran avanzar al personaje. Ya sea por desconocimiento o por sus huevos, JMS creó un entorno nuevo que el personaje necesitaba incluso editorialmente.
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http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33345.0
Despues de las etapas clasicas de Spider-Man, la de JMS... :disimulo: Y que conste que mi opinion casualmente coincide con el resultado de una encuenta en la que participaron 40 usuarios. No es que me este inventando nada. :P
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- Spectacular Sspider-Man/Web of Spider-Man de Gerry Conway/Sal Buscema/Alex Saviuk.
Puedes quedarte sólo con Spectacular. Deben ser unos 40 números. Para mí, una etapa superior a la de JMS/JRJR.
- Spectacular Spider-Man de J.M. DeMatteis/Buscema.
Unos 25 números.
Son etapas que se dejan leer como algunas otras mas pero el personaje seguia anclado. Para mi, no son superiores a la de JMS y siendo mas concreto junto Romita.
A mí también me gustó bastante más la de DeMatteis/Buscema que la de Straczynski/JRJr.
La de Conway con Buscema y Saviuk no la considero superior a esta sub-etapa. A la etapa completa de Straczynski sí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33345.0
Despues de las etapas clasicas de Spider-Man, la de JMS... :disimulo: Y que conste que mi opinion casualmente coincide con el resultado de una encuenta en la que participaron 40 usuarios. No es que me este inventando nada. :P
Fíjate que esas dos etapas de Spectacular Spider-Man no figuran en la encuesta ::)
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Fíjate que esas dos etapas de Spectacular Spider-Man no figuran en la encuesta ::)
Es que ni se recuerdan... :lol: :birra:
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Beyond! :hola:,
Me estás citando una encuesta viciada. Se abrió ofreciendo cuatro o cinco opciones para votar. Las que le interesaban al que la abrió.
Luego se amplió, cierto. Pero ya se habían recogido votaciones. Y por otra parte, el criterio para escoger las colecciones que aparecen siguió siendo subjetivo.
Ni siquiera aparecen ninguna de las tres etapas de Spectacular que cité. Ninguna de ellas.
En cualquier caso...
¿Cuantas veces ha sido editada la etapa de JMS/Romita Jr. en los últimos 12 años? 4 o 5.
¿Cuantas veces han sido editadas las otras en ese período? 1.
Y ni siquiera 1. La de DeMatteis/Buscema la editó Fórum de aquella manera hace 25 años. Y ya.
Que la de JMS/Romita Jr. es una buena etapa. Sí. Ya te lo he dicho. Y los primeros números, buenísimos.
Que de Stern paso a JMS porque no he leído nada más, pues también. No es tu caso, vale. Pero sí es el de otros.
Y hay más tela que cortar.
Si quieres evolución, la de Conway me sirve.
Pero vamos, ¿no decías que te la soplaba todo mientras hubiera buenas historias?
En esas etapas tienes unas cuantas.
En la de JMS/RJRJ también.
Más allá de JRJR, no.
:hola:
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¿Cuantas veces ha sido editada la etapa de JMS/Romita Jr. en los últimos 12 años? 4 o 5.
¿Cuantas veces han sido editadas las otras en ese período? 1.
Y eso no es indicativo del calado que tuvo la etapa de JMS entre los aficionados?
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Sí, por supuesto.
Eso y que Panini no puede reeditar fácilmente las anteriores etapas porque no dispone de materiales.
Eso también.
La de JMS/JRJR sólo falta que la vendan con los Kellogg's.
:birra:
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Eso y que Panini no puede reeditar fácilmente las anteriores etapas porque no dispone de materiales.
Eso también.
La de JMS/JRJR sólo falta que la vendan con los Kellogg's.
:birra:
Las grandes etapas se reeditan una y otra vez ya sea Panini o directamente Marvel.
P.D.: Editaste tu mensaje... quitando la mejor parte. :disimulo: :lol: :birra:
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P.D.: Editaste tu mensaje... quitando la mejor parte. :disimulo: :lol: :birra:
Viste la zanahoria... el palo no lo llegue a publicar :lol:.
Pero sabes que es cierto.
:birra:
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Que cabron estas hecho. :birra:
Pero vamos, ¿no decías que te la soplaba todo mientras hubiera buenas historias?
Por eso mismo los "errores" de continuidad, de idiosincrasia o caracterizacion del personaje (el que sea) me dan igual.
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:birra:
La diferencia entonces es que para mí, la etapa de JMS post-Romita JR. no contiene buenas historias.
Ya no es un tema de caracterización/continuidad estrictamente. Metralla, metralla, metralla.
Y buenos diálogos.
Por otra parte, se ha reeditado mucha metralla antes que grandes etapas.
Hay otros criterios de reedición aparte de la calidad.
:hola:
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Por otra parte, se ha reeditado mucha metralla antes que grandes etapas.
Hay otros criterios de reedición aparte de la calidad.
Pero en computo global se suelen reeditar (en cantidad) grandes etapas antes que metralla. Cuantas veces se ha reeditado el Daredevil de Frank Miller, el Born Again, Los Vengadores de Stern, Watchmen, etc y cuantas el X-Force de Liefeld...
A la larga, las reediciones de buen material (ya sean comics, libros, musica o cine) superan a las reediciones de material mas flojo.
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Por otra parte, se ha reeditado mucha metralla antes que grandes etapas.
Hay otros criterios de reedición aparte de la calidad.
Difícilmente podría estar más de acuerdo con dos frases tan sencillas :thumbup:
Sólo hay que ver lo rápido que se reeditan cosas como los Vengadores de Bendis y lo olvidadas que están las obras maestras de Steve Gerber en Adventures into Fear, Man-Thing o Howard the Duck.
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Sólo hay que ver lo rápido que se reeditan cosas como los Vengadores de Bendis y lo olvidadas que están las obras maestras de Steve Gerber en Adventures into Fear, Man-Thing o Howard the Duck.
Ese es mi Pato. Arrimando el ascua a su sardina :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El número de reediciones no es necesariamente un indicativo de calidad. Hay comics como los Vengadores de Stern en los que han tenido que pasar 25 años para que se reeditaran.
Y luego una cosa, que una vez que se reedita un cómic, es más fácil que se vuelva a reeditar en un periodo corto. Se puede comprobar que, por lo general, pasa mucho menos tiempo entre una 2ª y una 3º edición que entre la 1ª y la 2ª. Como siempre, las editoriales son cobardes y supersticiosas, y suelen apostar por lo seguro, por lo que ya ha funcionado anteriormente.
También influyen los gustos personales del responsable de elegir los materiales a reeditar. Siempre ha sido así, y así sigue siendo.
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Como siempre, las editoriales son cobardes y supersticiosas
"Sí, padre. Me convertiré en un librero".
:lol: :lol:
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Sólo hay que ver lo rápido que se reeditan cosas como los Vengadores de Bendis y lo olvidadas que están las obras maestras de Steve Gerber en Adventures into Fear, Man-Thing o Howard the Duck.
...totalmente de acuerdo, el problema siempre es el mismo...la comercialidad :(
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Como siempre, las editoriales son cobardes y supersticiosas
"Sí, padre. Me convertiré en un librero".
:lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Libro Uno.
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A la larga, las reediciones de buen material (ya sean comics, libros, musica o cine) superan a las reediciones de material mas flojo.
Cierto que la calidad influye, pero no es el único factor. Influyen la calidad, la comercialidad y la facilidad de reedición... aparte del criterio subjetivo de los responsables de la reedición. El que la etapa de JMS se reeditara tantas veces es porque cumple con todos estos puntos en mayor o menor medida.
Pero esto no hace que sea una obra maestra. Es una buena etapa pero hay bastantes tan buenas o mejores, aparte de que cumple con los "errores" típicos de JMS.
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Planeta también va a publicar cómics digitales: http://www.planetadelibros.com/prensa-noticias.html
¿El fin del papel se acerca? :sudando:
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Planeta también va a publicar cómics digitales: http://www.planetadelibros.com/prensa-noticias.html
¿El fin del papel se acerca? :sudando:
¡Jamás!.
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..>A eso digo no!!! :thor:
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Me parece una interesante alternativa.
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De momento me parece la apuesta más clara por el mercado electrónico que hay en España. Si no he entendido mal, pretenden poner todas las novedades en este formato antes de que acabe el año.
En cualquier caso, el papel es como la radio: muchos lo dan por muerto, pero no lo van a conseguir
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En cualquier caso, el papel es como la radio: muchos lo dan por muerto, pero no lo van a conseguir
Bien visto ;)
Parto de que si la gente quisiera leer en formato digital, ya podría hacerlo. De hecho ya hay quien lo hace. Y de gratis, porque a pesar de que en otros países se puede consolidar el consumo digital de pago, tengo la impresión de que en este país hemos adquirido la mentalidad de que si ya es un poco de tontos ir al cine, comprar un disco o un tebeo que se puede descargar por la patilla, pagar por la descarga es directamente de pardillos.
La percepción que tengo es que a la gente en general le gusta leer un libro o un comic en formato físico, y que sólo merece la pena pagar por algo tangible. Estoy generalizando, repito.
Otra cosa es que lo que salga en formato digital sean cosas que no se pueden adquirir físicamente, vale. Pero ahí estamos en las mismas: a día de hoy no veo a la gente pagando por ello.
Y en cualquier caso, si Internet va a matar el cómic físico, espero que lo haga a la misma velocidad a la que está matando la música (que lleva muriendo desde hace quince años y, a pesar de ello, yo sigo comprando los discos que me apetecen sin problema).
Vamos, que problema para mis nietos. Que protesten y lo peleen ellos.
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Planeta también va a publicar cómics digitales: http://www.planetadelibros.com/prensa-noticias.html
¿El fin del papel se acerca? :sudando:
¡Jamás!.
Todo es cuestion de aconstumbrarse. Yo prefiero leer el digital antes que en papel. Me resulta incluso mas comodo y practico. El papel ya lo tengo relegado a cosas muy, pero que muy puntuales.
El formato fisico tiene los dias contados. Lo mismo que le ha pasado a la musica y, dentro de poco, al cine. La gente mas joven (y no tanto) ya no concibe la compra de un disco. Lo mismo pasara para los comics o la literatura.
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Planeta también va a publicar cómics digitales: http://www.planetadelibros.com/prensa-noticias.html
¿El fin del papel se acerca? :sudando:
¡Jamás!.
Todo es cuestion de aconstumbrarse. Yo prefiero leer el digital antes que en papel. Me resulta incluso mas comodo y practico. El papel ya lo tengo relegado a cosas muy, pero que muy puntuales.
El formato fisico tiene los dias contados. Lo mismo que le ha pasado a la musica y, dentro de poco, al cine. La gente mas joven (y no tanto) ya no concibe la compra de un disco. Lo mismo pasara para los comics o la literatura.
Todo es acostumbrarse, pero en este ámbito en concreto no lo veo tan claro. Y mucho menos al precio que se venden las copias digitales.
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A mi no me gusta nada leer en una pantalla. Y cómics, menos todavía :no:
Estoy leyendo en el ordenador algunos cómics marvel inéditos por aquí y... Puf, que mal :no:
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Estoy leyendo en el ordenador algunos cómics marvel inéditos por aquí y... Puf, que mal :no:
Un tablet, hombre, tumbado en el sofa o en la cama... no en el ordenador. :lol:
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El formato fisico tiene los dias contados. Lo mismo que le ha pasado a la musica y, dentro de poco, al cine. La gente mas joven (y no tanto) ya no concibe la compra de un disco. Lo mismo pasara para los comics o la literatura.
La gente más joven (y no tanto) lo que ya no concibe es pagar por un disco o una película.
El formato, físico o digital, es irrelevante.
Saludos :hola:.
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El formato fisico tiene los dias contados. Lo mismo que le ha pasado a la musica y, dentro de poco, al cine. La gente mas joven (y no tanto) ya no concibe la compra de un disco. Lo mismo pasara para los comics o la literatura.
La gente más joven (y no tanto) lo que ya no concibe es pagar por un disco o una película.
El formato, físico o digital, es irrelevante.
Saludos :hola:.
Si, claro... pero el no pagar es posible con el formato digital. Robar un disco en el Corte Ingles esta mas pasao' que la leche... :P No merece la pena ni arriesgarse... la gente tira ahora del youtube (ya ni se descarga). El problema con los comics es que se "imponga" la idea de que han de ser gratis a la fuerza, como le ha pasado a la musica.
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Estoy leyendo en el ordenador algunos cómics marvel inéditos por aquí y... Puf, que mal :no:
Un tablet, hombre, tumbado en el sofa o en la cama... no en el ordenador. :lol:
Tengo un portátil, y aún así :lol:
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Pues incluso he visto gente en el bus leyendo comics en el iPhone (viñeta a viñeta)... :lol:
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Bof.
:lol:
A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
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A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
Estas hablando de comics?!?! :puzzled: :lol: R U sure? :lol:
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A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
Estas hablando de comics?!?! :puzzled: :lol: R U sure? :lol:
Cómics, hijo; nada del mundo huele así. Amo el olor del cómic por la mañana.
:lol:
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A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
Estas hablando de comics?!?! :puzzled: :lol: R U sure? :lol:
Cómics, hijo; nada del mundo huele así. Amo el olor del cómic por la mañana.
:lol:
Dios mio!!! Me estoy empezando a preocupar... ::) :P Nada como el olor de un buen c*... :disimulo:
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A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
Estas hablando de comics?!?! :puzzled: :lol: R U sure? :lol:
Cómics, hijo; nada del mundo huele así. Amo el olor del cómic por la mañana.
:lol:
Dios mio!!! Me estoy empezando a preocupar... ::) :P Nada como el olor de un buen c*... :disimulo:
Mejor el sabor :callado:
:lol:
En serio, me encanta coger un cómic y pasar sus páginas :amor: Eso no se puede sustituir con un aparatejo.
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A mi dame un cómic que poder leer, tocar y oler :lol:
Estas hablando de comics?!?! :puzzled: :lol: R U sure? :lol:
Cómics, hijo; nada del mundo huele así. Amo el olor del cómic por la mañana.
:lol:
Dios mio!!! Me estoy empezando a preocupar... ::) :P Nada como el olor de un buen c*... :disimulo:
Qué os suelo tener siempre dicho?
Ains! :birra:
Si, claro... pero el no pagar es posible con el formato digital. Robar un disco en el Corte Ingles esta mas pasao' que la leche... :P No merece la pena ni arriesgarse... la gente tira ahora del youtube (ya ni se descarga). El problema con los comics es que se "imponga" la idea de que han de ser gratis a la fuerza, como le ha pasado a la musica.
Vamos, que todo se reduce a legitimar el poder "llevarnos" las cosas by the face, no?
Hagan caso de Morgan. El dia que haya más permisibilidad de poder mangonear lo físico que lo virtual, os explico lo que hay. Vamos, lo de los saqueos en momentos de preapocalipsis de las pelis iban a ser la risa en comparacion :lol:
Será imposible claro, pero como dijo el sabio, imaginen :birra:
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Interesante tema el que estáis tratando. Voy a opinar, que me apetece, intentando de alejarme del respeto o falta del mismo a las opiniones y centrándome en hechos. Será casi imposible, ya veréis.
Punto número uno. Como se han repetido, cada uno hace lo que quiere con su dinero y su tiempo. O al menos, lo que cree que quiere.
Dicho esto, me gustaría compartir un texto de cosas que yo prefiero leer en lugar de toda la serie de Amazing Spiderman número tras número. Mis gustos, tan respetables como el que lee Spiderman.
Cultura Vainilla: ¿por qué en tiempos de crisis la gente quiere entretenimiento blanco y convencional?
Cuando deberíamos estar en tiempos de agitación y revuelta, el público pide lo contrario: arte conservador que le tranquilice y le duerma, un lamentable horror vacui
El artículo completo, aquí: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Valga como ejemplo la repercusión que tienen películas como MoS o Avengers frente a cintas documentales como Home.
Ya que lo han puesto a huevo, no quiero dejar pasar la oportunidad para enlazar este razonamiento sobre hábitos culturales con los alimenticios. A ver, McDonald es comida perjudicial para la salud. No es una opinión, es un hecho.
http://elnorthern.com/2013/08/08/el-chef-jaimie-oliver-demanda-a-mcdonalds-y-gana-el-juicio/
McDonald emplea emplea gran cantidad de emulgentes, colorantes y el famoso glutamato monosódico que hace que mucha gente diga "¡qué rica la comida del McDonalds". Básicamente, la comida del McDonals te revienta las papilas gustativas y es tremendamente adictiva. No es una opinión, es un hecho.
http://cosasquetendriasquesaberantesdemorir.blogspot.de/2012/04/glutamato-monosodico.html
Ya sé que los enlaces no son precisamente de la revista Science, pero al que le interese, a poco que tire del hilo verá que todo esto es cierto.
Finalmente ¿Que son unos pesaos los de las campañas por la comida sana? Bueno, creo que es casi tontería que diga una obviedad tan grande como que McDonals se gasta en publicidad mucho más que cualquier gobierno en campañas de alimentación sana. La presencia de McDonalds en anuncios de la tele, carteles, etc sobre las campañas de comida sana es ridículamente aplastante. Así que sí, yo estoy hasta las narices de que un payaso sonriente me diga constantemente que consuma su comida basura.
En fin, personalmente yo no leo más a Muñoz Molina que a Slott por parecer guay, sino porque me apetece más el uno que el otro. Ni me pirran las pelis de Jarmusch más que las de Marvel por aspirar a gafapasta, sino porque me entretienen mucho más. Y no solo no piso un McDonalds porque crea que no es sano, es que una espinacas con garbanzos me gustan muchísimo y solo el olor del McD me revuelve el estómago, literalmente.
Lo que hace uno con su tiempo está claro, es coto privado. ¿Qué hacer cuando te encuentras a alguien que se ha visto 7 veces los Vengadores, se ha leído toda los tebeos de los X-Men y ni sabe quién es Wim Wenders o ni se le pasa por la cabeza leerse un tebeo de Reinhard Kleist?
El tema es delicado. No hay más que leer las reacciones que se han dejado por aquí. Como se empiece a llamar a estas personas palurdos, catetos o ignorantes, cruda va a estar la cosa para que abran un poco sus miras. Y ojo, digo abrir miras, no avergonzarse de lo que a cada uno le gusta.
En cambio el refuerzo positivo, que es más antiguo que el cagar, sigue funcionando. Con animales, con personas y hasta a niveles de política internacional. Y esto, también es un hecho.
Termino diciendo que me encantaría que los tebeos de Marvel o quien sea se vendieran muy bien, el entretenimiento evasivo es necesario, es muy saludable y yo estoy encantado con haberme enganchado a esta afición. E igualmente desearía que otros productos y obras de arte tuvieran más impacto del que tienen.
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Ehhhhhh....por donde empezamos ....
Vamos por el principio, casi mejor.
Yo soy de los que se lee Amazing número a número...lo que para nada desacredita mi opinión.
Que me culturizo con ello...para nada, que me río de las tonterías que se pueden publicar...de vez en cuando, que me sirven muchas veces para desintoxicarme ...pues si, muchas veces.
El artículo de Cultura Vainilla ...un impresionante desparrame de mala baba por parte del autor por no poder encajar en el mundo que vivimos.
Que si con sus convicciones o con las que le van bien a la gente (o a las productoras) estuviese viviendo en el dólar, bien poco le iba a importar lo que consume la gente. Que puede patalear lo que quiera, pero la gente consume lo que le apetece ...o lo que le ponen delante de los ojos, eso ya depende del nivel cultural de cada uno.
Que un gran cómico ( o gran lo que sea, en cualquier rama de la cultura ), después de toda la vida trabajando, no tiene ni para vivir :incredulo:...chico, no haber vivido por encima de tus posibilidades.
Me da verdadero asco, así como suena, los actores, los músicos o ....yo que sé, los deportistas que después de haber ganado lo que los demás no ganaremos en 10 vidas se quejan de que están arruinados.
Que te den por c.... . Aprende a vivir como todos los humanos, no destroces la pasta a manos llenas, no caigas en adiciones que no puedas pagar y seguro que con lo que has ganado puedes vivir dos vidas por las que algunos mataríamos.
Pero sobretodo no seas Calimero y culpes a los demás de tus males.
"Yo pensaba que con la crisis" :sospecha: que a ti te iba a ir de puta madre :torta:
Y como nunca, pero nunca escribo tochos, voy a dejarlo.
Eso sí, recordar que sólo una vez en la vida he ido a McDonals.
Cuando abrieron su primer local en Barcelona (si, hace unos años :disimulo: :lol:) en la calle Pelayo/Ramblas, entramos a ver la novedad. Pedí para cenar y me tomé el café (horroroso), lo demás se fue a la basura. Bueno, hace unos pocos de años :torta:, pero ...no he vuelto nunca más.
Reflexión...McDonals puede vender la mierda que quiera...en tu mano está no pisar sus locales :contrato:
Y esto sirve para todo.
Yo hago con mi tiempo y mi dinero lo que me place ...no es que lo crea, es lo que hago.
Desde luego no soy quién para decir que a los demás los tienen abducidos ...y no lo saben.
Habrá de todo en este mundo, y si ya están "perdiendo" su tiempo leyendo ...no están tan mal.
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Primeramente me gustaría destacar el comentario que ha hecho Darkseid hace unas tres horas, al que lamentablemente no he podido contestar antes por encontrarme almorzando y posteriormente he tenido que adelantar algo de trabajo para mañana.
Dicho mensaje me ha encantado porque en muchos de sus comentarios me he visto reflejado.
Yo también empecé a leer cómics de Marvel desde que tengo uso de razón, hace ya muchísimos años, tantos que ya ni me acuerdo del tiempo que ha pasado.
Mis primeros recuerdos se remontan a los últimos años de Vértice y luego a Bruguera, aunque leí una considerable cantidad de material de la primera editorial que he nombrado gracias a vecinos y hermanos más mayores de amigos míos.
Luego llegó Forum y fue lo máximo hasta que Panini se decidió a publicar Marvel en nuestro país, y cogiendo lo mejor de la anterior editorial más nuevos formatos e ideas de su propia cosecha, se convirtió en la mejor empresa que ha editado Marvel en nuestro país. Siempre bajo mi humilde opinión, por supuesto.
Su trabajo en el rescate, restauración y publicación de material clásico es sencillamente genial, y siempre tendremos que estarle agradecidos por la extraordinaria labor que están haciendo en la conservación de éste tipo de productos.
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Mirad qué artículo tan chulo ha escrito un compañero de The Cult.
Esiner, Welles, cine y cómic, nada menos:
http://www.thecult.es/cine-clasico/will-eisner-y-orson-welles.html
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Ya verás :lol:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Santiago_Garc%C3%ADa_(historietista)
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¿Santiago García es Trajano Bermúdez? :shocked2: :shocked2:
Me quedo loco.
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¿Santiago García es Trajano Bermúdez? :shocked2: :shocked2:
Me quedo loco.
Supongo que de aquella habría un pensamiento generalizado de que asociar tu verdadero nombre al mundillo de los tebeos podía ser un lastre en otros ámbitos laborales, porque lo de que todo el personal utilizase seudónimos no es normal.
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A lo mejor era algún tipo de juego o algo. :sospecha:
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A lo mejor era algún tipo de juego o algo. :sospecha:
Estaba el profesor Osuya que era Mariano Ayuso y era fácil de reconocer por el apellido. Supongo que era práctica habitual.
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¿Santiago García es Trajano Bermúdez? :shocked2: :shocked2:
Me quedo loco.
Me entero ahora yo tambien :lol: :lol:
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¿Habrá "burbuja historietística"?:
http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/26/actualidad/1401119519_121416.html
Me ha venido a la cabeza el tema de "Fórum Filatélico".
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Curioso cuanto menos :lol:
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Aquí dejo extractos con opiniones y experiencias de Neal Gaiman acerca de su colaboración con Todd McFarlane en Spawn al fundarse Image, hechas en el juicio que mantuvieron en 2002 sobre los derechos de Gaiman sobre personajes de Spawn:
Fuente (en inglés): http://ohdannyboy.blogspot.com.au/2014/05/humility-its-not-word-that-todd-would.html
Pregunta: ¿Sabía Ud. algo acerca de Todd McFarlane antes de conocerle en esa convención?
Neal Gaiman: Sí.
P: ¿Cómo fue?
NG: Cuando... como escritor de cómics, conseguía los comics de DC, te envían todo lo que publican en ese mes, y ví Infinity, Inc. que estaba dibujada por Todd, y más tarde recuerdo a alguien viniendo en las oficinas de DC a mostrarme el nº 1 de SpiderMan, que Todd dibujó y que la gente pensaba que era muy divertido porque la escritura demostraba que la persona que lo había escrito, nunca había escrito nada antes.
Aparte de eso, yo no sabía nada de él.
Pregunta: ¿Llegó un momento en que usted habló sobre trabajar con Todd?
Neal Gaiman: Varios meses después de aquello, me llamó por teléfono y me preguntó si consideraría escribir un número de Spawn. Y todo lo que yo conocía de la gente de Image, era que eran todos dibujantes.
Y cuando comenzó Image, estaban recibiendo un montón de palos por parte de los fans y la prensa de cómics por ser basura iletrada, que es probablemente una manera cortés de conjuntar las cosas que se decían acerca de sus cómics, sobre todo de aquellos que escribía Rob Leifeld.
Y Todd me llamó por teléfono y me preguntó si me gustaría escribir un número. Dijo lo que quería hacer era ir a por los cuatro mejores escritores de cómics, los más grandes y más importantes, y hacer un número especial escrito por cada uno de ellos para mostrar a la gente que un comic de Image podía estar bien escrito y para mostrar esto, no creo que él usara la palabra humildad, no es una palabra que Todd usaría, pero eso fue lo que estaba comunicando, en plan "Oye, que puedo aprender", ese tipo de cosas.
Antes de aceptar el trabajo, antes de que yo estuviera de acuerdo en hacerlo, hubo varias llamadas telefónicas de Todd prometiendo cosas y tratando de convencerme de hacerlo. Desde mi punto de vista , había una serie de desventajas acerca de trabajar con Todd y trabajar con Image. Eran, a pesar de su evidente éxito comercial, el hazmerreír de la industria en el momento, lo que significaba que trabajar con ellos, poner al señor McFarlane en la posición de poder usar como único anuncio para el nº 9 de Spawn, una página en negro con la palabra Gaiman escrita en él , eso era algo que le iba a reportar caché por lo que tuve que decidir si yo estaba dispuesto a hacer eso.
Así que Todd estaba cortejándome mucho. Muy sabiamente, no mencionó el dinero en ese momento. De lo que me habló fue sobre mostrar la unidad entre los creadores, restregársela a las grandes empresas, de completa libertad creativa, de no firmar renuncias a nada, y también señalando que eso animaría a la gente.
(...)
No se discutió dinero . El dinero fue objeto de discusión después de que el primer cheque llegara con una pequeña nota de Terry Fitzgerald después de que yo había hecho la primera, mi primera especie de lluvia de ideas. Acababa de hacer una lluvia de ideas, dije aquí tengo una idea, aquí tengo una idea, aquí tengo una idea y se lo envié a ellos. Y ellos me enviaron ese cheque.
La siguiente vez que Todd me llamó por teléfono , le dije: " Por cierto , ya sabes, me has enviado un cheque, no me has enviado ningún tipo de contrato." Y Todd dijo "No enviamos contratos, te remuneraremos mejor, ya sabes, es sólo que no es la forma en que hacemos negocios, no hacemos contratos, pero vamos a remunerarte "- dijo "pero te diré algo, te remuneraré mejor de lo que DC jamás haría con sus contratos." Y esa fue la suma total por aquello.
Y pensé que estaba bien. Y envié a mi agente, Merrilee Heifetz, mi agente literaria, su parte del dinero, su 10 por ciento. Y ella me llamó por teléfono y le dijo: "¿Dónde está el contrato que va con esto?" Y le dije: "No hay contrato. Todd ha dicho que me va a tratar mejor de lo que nadie lo haría con un contrato."
Pregunta: ¿En algún momento durante ese tiempo Todd McFarlane le dijo que había fundado una compañía llamada Todd McFarlane Productions?
Neal Gaiman: No. Las llamadas telefónicas de Todd comenzaban como "Hey, aquí el Todd-meister," o "Yey, aquí Toddy," no se trataba de "soy Todd McFarlane representando a Todd McFarlane Productions" o algo similar. No me acuerdo de que Todd mencionara nunca a Todd McFarlane Productions.
Todd-meister McFarlane... pedazo bussines man, oiga :lol: :lol: :lol:
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Con el quiosco, se suele partir de un principio falso: pensar que ha sido el cómic el que ha abandonado el quiosco, cuando es exactamente al revés. Son los quioscos quienes han decidido, en su mayor parte, que no les interesa vender cómics y que en un momento dado decidieron no cuidar ese producto. Esto es además consecuencia evidente de que los cómics en España tengan un determinado formato que es muy incómodo para el quiosquero: la grapa barata. ¿O por qué creeis que en Italia se hacen contenedores?
Y luego tenemos lo que se comenta más arriba: que es un puesto de venta agonizante. Han cerrado muchísimos quioscos en los últimos años y más que van a cerrar. El quiosco, tal y como lo conocimos los que éramos niños en los ochenta, ha dejado de existir.
aunque no me guste el formato contenedor...
¿si aquí se sacase formato contenedor, se ganarían ventas por kiosko?
¿valdría la pena contando los que se puedan perder porque no les gusta el formato contenedor?
yo personalmente, creo que si el formato contenedor tiene un sentido de unidad entre las series que contenga, pues bueno, no me resultaría difícil, la verdad :thumbup:
Ultimate Marvel, el único contenedor de Panini Marvel (que recuerde ahora, bueno, tb está Spiderman) ¿se vende(n) en kioskos o no? Es que no lo sé. ¿Y sus ventas en kiosko son mayores que en librerías/superfícies? Si es que se ha estudiado ese tipo de comparación y puede comentarse
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Con el quiosco, se suele partir de un principio falso: pensar que ha sido el cómic el que ha abandonado el quiosco, cuando es exactamente al revés. Son los quioscos quienes han decidido, en su mayor parte, que no les interesa vender cómics y que en un momento dado decidieron no cuidar ese producto. Esto es además consecuencia evidente de que los cómics en España tengan un determinado formato que es muy incómodo para el quiosquero: la grapa barata. ¿O por qué creeis que en Italia se hacen contenedores?
Y luego tenemos lo que se comenta más arriba: que es un puesto de venta agonizante. Han cerrado muchísimos quioscos en los últimos años y más que van a cerrar. El quiosco, tal y como lo conocimos los que éramos niños en los ochenta, ha dejado de existir.
aunque no me guste el formato contenedor...
¿si aquí se sacase formato contenedor, se ganarían ventas por kiosko?
¿valdría la pena contando los que se puedan perder porque no les gusta el formato contenedor?
yo personalmente, creo que si el formato contenedor tiene un sentido de unidad entre las series que contenga, pues bueno, no me resultaría difícil, la verdad :thumbup:
Ultimate Marvel, el único contenedor de Panini Marvel (que recuerde ahora, bueno, tb está Spiderman) ¿se vende(n) en kioskos o no? Es que no lo sé. ¿Y sus ventas en kiosko son mayores que en librerías/superfícies? Si es que se ha estudiado ese tipo de comparación y puede comentarse
Creo que Julian se refiere al formato contenedor como un comic con un precio determinado, con un precio y un beneficio para el kioskero interesante. Por eso la grapa no le gusta, porque el margen de beneficio es bajo (para el profesional), pero un tomo del coleccionable o un comic contenedor bien gordete es otra cosa.
Creo que el tema va por ahí.
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aunque no me guste el formato contenedor...
A mí es un formato que no me molesta especialmente si lo que se recopila, además de coherencia tiene cierta calidad :thumbup:
En el caso del Ultimate, coherencia tiene, pero los últimos tomos, salvo Spiderman, me han parecido una auténtica castaña, así que tras ver que New Ultimates y 4F aún pintan peor, lo dejo.
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aunque no me guste el formato contenedor...
A mí es un formato que no me molesta especialmente si lo que se recopila, además de coherencia tiene cierta calidad :thumbup:
Coincido, aunque subrayando con doble trazo lo de la coherencia :thumbup:
A ver, personalmente prefiero que cada colección salga de forma individualizada, eso está claro, pero si no quedase más remedio como mal menor en el caso de que no quedasen más cojones que buscar otras fórmulas de publicación con las que intentar volver a la venta masiva (quicir, al kiosco, que por más que ni de coña sea lo que era, me sigue pareciendo el punto de venta más atractivo para intentar llegar a un nuevo público joven y con poco poder adquisitivo)...
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Ultimate Marvel, el único contenedor de Panini Marvel (que recuerde ahora, bueno, tb está Spiderman) ¿se vende(n) en kioskos o no? Es que no lo sé. ¿Y sus ventas en kiosko son mayores que en librerías/superfícies? Si es que se ha estudiado ese tipo de comparación y puede comentarse
Lo único que veo relacionado con el cómic en el kiosco por el que paso todas las mañanas es, precisamente, el Ultimate Marvel.
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pues me parece un dato, aunque sea así algo aislado, significativo :thumbup:
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Y tanto que lo es.
Significativo, digo.
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Pues a mi los formatos contenedores no me gustan nada. Mira que he defendido muchas de las cosas que hacia forum que eran muy criticables pero lo de los complementos... :wall: Eso si, se daban casos a veces que los complementos eran mejores que el comic principal (Daredevil o La Masa en las colecciones de Spiderman o Alpha Flight).
De todas formas, y lo siento por los seguidores de colecciones o personajes que no puedan tener su propia publicacion, pero los formatos contenedores los encuentro una chapuza. Si un material no tiene el publico suficiente, pues que se quede inedito, pero que no se lo encalomen a otros lectores.
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ECC, en cierta manera, está haciendo algo parecido al formato contenedor, que es publicar cada cuatro meses un minitomito reeditando lo ya publicado de batman o de la liga de la justicia.
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ECC, en cierta manera, está haciendo algo parecido al formato contenedor, que es publicar cada cuatro meses un minitomito reeditando lo ya publicado de batman o de la liga de la justicia.
Más bien es un retapado que sinceramente me parece sorprendente que Ecc lo haga.
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ECC, en cierta manera, está haciendo algo parecido al formato contenedor, que es publicar cada cuatro meses un minitomito reeditando lo ya publicado de batman o de la liga de la justicia.
Más bien es un retapado que sinceramente me parece sorprendente que Ecc lo haga.
Y creo que comentaban que incluso más caro que las grapas. :lol:
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ECC, en cierta manera, está haciendo algo parecido al formato contenedor, que es publicar cada cuatro meses un minitomito reeditando lo ya publicado de batman o de la liga de la justicia.
Más bien es un retapado que sinceramente me parece sorprendente que Ecc lo haga.
Ycreo que comentaban que incluso más caro que las grapas. :lol:
Sí, alucinante cuando me dí cuenta de eso. :lol:
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Hace poco salió el tema del quiosco, que es una buena forma de atraer nuevos lectores de cómics y tal. Pero se dijo que ahora los quioscos ya no son lo que eran, mientras que las grandes superficies son el "gran negocio" de los cómics, actualmente.
Pues bien, en mi última visita a la fnac de San Agustín en Valencia ví que la zona de cómics había sido reducida a la mitad de espacio del que tenía, más cerrada y sin tantos cómics a la vista para los compradores ocasionales. ¿Se está acabando la "burbuja" de estos establecimientos o es un caso puntual?
:interrogacion:
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Me llena de orgullo y satisfacción poder decir que he publicado este pequeño experimento en la web de Universo Marvel: El Test de Bechdel aplicado a los cómics Marvel (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/ (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/)).
Como explico en el artículo, se trata de una pequeña prueba con la que detectar (de forma agregada) la visibilidad y el papel de la mujer en historias de ficción. Marvel no sale demasiado bien parado. Aunque el Test tiene también sus limitaciones, claro.
¿Comentarios? :) (tras leer el link, a poder ser :lol:)
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Tremendo currazo, pero no me convence la metodología del test de marras.
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Tremendo currazo, pero no me convence la metodología del test de marras.
Ha sido una mañana :) El Test tiene sus limitaciones, y obviamente no sirve para calificar cada cómic por sí mismo, pero da una idea general bastante ajustada de la situación, la verdad.
Estoy por aplicarlo a los cómics de un mes de 1968, íbamos a echar unas risas :lol:
Hay otros tests que intentan superar las limitaciones de éste (por ejemplo el de Mo, que mide si existe al menos una mujer, con un arco argumental propio, y que no sea sólo de apoyo al de un hombre). Con este test, los números de la Viuda Negra habrían pasado, por ejemplo, pero otros se habrían caído.
Éste me gusta porque es sencillo, es muy objetivo (en el sentido de que no tienes que pararte a pensar "¿esto es bastante para decir que es un arco argumental propio?"), y sobre todo, ya hay bastantes datos sobre él, por lo que se puede empezar a hacer comparaciones en base a los mismos criterios.
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Curioso test,en lo primero que me iba a escudar en que en los primeros numeros de las colecciones "eran otros tiempos" pero veo que es un test aplicado "a la actualidad" y con asombroso resultado :lol:
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Buff...con cómics de los 60 puede ser unos resultados curiosos. :lol:
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Curioso test,en lo primero que me iba a escudar en que en los primeros numeros de las colecciones "eran otros tiempos" pero veo que es un test aplicado "a la actualidad" y con asombroso resultado :lol:
Buff...con cómics de los 60 puede ser unos resultados curiosos. :lol:
:lol: Claro. Con los 60 tendríamos resultados negativos, -20% o así :lol:
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Me parece muy interesante.
Pero...no soy amigo, ni amiga, ni amigx, de estas...cosas. Mejor me callo. :P
Si un autor o autora es gilipollas, si su trabajo es sexista (veáse que como hombre también me ofenden los abusos contra mi sexo), y su calidad es mala, o cae en el ridículo (caso de Stan Lee), pasaré de esa obra porque artísticamente es una mierda. Pero nada más. Ni mezclo sociología con arte, ni con lenguaje. Es algo que particularmente no me interesa.
Porque en realidad todos estos mundillos están llenos de lobbys en el que los hombres tampoco tienen cabida.
Hay muchos casos: clubs de lectura exclusivos para mujeres, antologías solo de mujeres, discos de woman...coño, que este mismo fin de semana he ido a reservar una habitación, y había mixta, de chicas, pero no solo de chicos. :interrogacion: ¿Por qué? ¿A qué se debe esa discriminación positiva?
En esto, como digo, el test me da bastante igual.
Coja una obra, busque individuos nazis, si hablan entre ellos además, la obra es muy nazi.
Cojones :lol: Nos ha jodido. Según ese parametro (unicelular, me parece) El Hundimiento es una película MUY nazi, y por tanto nociva, fascista y peligrosa.
¿Qué pasa, pregunto, si en una obra aparecen SOLO dos personajes masculinos, que se dedican a hablar durante toda la obra sobre la superioridad de la mujer y el maltrato histórico que ha sufrido esta a manos del hombre?
Que no pasa la prueba.
¿Qué pasa en una asquerosa película SEXISTA como "¿En qué piensan las mujeres?, en la que el protagonista absoluto, Mel Gibson, aparece todo el rato, y no hay conversación entre mujeres?
Que no pasa la prueba.
Y es sexista, feminazi, ridícula, y condescendiente como ella sola.
Por todo ello...pues qué voy a decir. Que aprecio las intenciones, que sé que son buenas, pero que todos estos rollos, me parecen una puta gilipollez. Perdón. Sabía que se me iba. :lol:
¿No hay bastantes personajes femeninos? Pues crea uno, coño.
¿No hay suficientes mujeres en el mundo editorial? Pues escribe, joder, escribe como si no hubiera mañana.
Y si de verdad algún machito os pone trabas, si de verdad no os dejan llegar, si de verdad hay un trato de desfavor, denunciadlo, exponed la maravilla de vuestro trabajo y lo gilipollas que es el tío (o tía, que es lo más gracioso) que ha censurado o vetado vuestro trabajo, y sacadle sus vergüenzas.
Pero dejaos de tanta reivindicación y cread, puñetas.
La balanza no se va a equilibrar con quejas.
La balanza se equilibra creando.
Impopular como yo solo, pero estoy hasta mi imposiblemente masculino atributo de tanta condescendencia.
Aunque pueda sonar paradójico; gran curro, Eleder :adoracion: :lol:
:birra:
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Hace poco salió el tema del quiosco, que es una buena forma de atraer nuevos lectores de cómics y tal. Pero se dijo que ahora los quioscos ya no son lo que eran, mientras que las grandes superficies son el "gran negocio" de los cómics, actualmente.
Pues bien, en mi última visita a la fnac de San Agustín en Valencia ví que la zona de cómics había sido reducida a la mitad de espacio del que tenía, más cerrada y sin tantos cómics a la vista para los compradores ocasionales. ¿Se está acabando la "burbuja" de estos establecimientos o es un caso puntual?
:interrogacion:
No, lo que se está acabando es la burbuja, pero no la de esos sitios, sino la del propio comic :birra:
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Y otra cosa más; la carnaza.
Una de las cosas que más me sorprendió cuando contacté con otros aficionados al cómic de supers, era el representativo número de lectores con una orientación sexual diferente a la mía. Congenié y conocí a muchísimos lectores, hombres, y gays.
Después de pensarlo un poco, lo vi clarísimo:
¡Si los tebeos están llenos de tíos buenos! ¡De torsos desnudos y musculados, de hombres guapísimos, de héroes que no se despeinan mientras salvan el día! Y para colmo, la mayoría ni están casados, ni tienen pareja estable.
Así que tenía todo el sentido del mundo. De hecho, me parece que el cómic de super tiene una fuerte carga homo erótica, palpable y real. Algo que me parece estupendo.
Pero viéndolo desde esta parte, si hablamos de sexos: ¿no significa esto también que visualmente está más enfocados a la pulsión sexual de la mujer hetero que a la del hombre hetero?
Es decir, apliquemos otro test:
¿Cuantos torsos de tíos bien formados salen en proporción a mujeres de gran pecho y perfectos rasgos?
¿Cuantos sueños eróticos masculinos por cuantos femeninos?
Pongamos que me quiero recrear con las bondades físicas de los personajes de un tebeo:
¿Encontraré más modelos femeninos o masculinos?
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No, lo que se está acabando es la burbuja, pero no la de esos sitios, sino la del propio comic :birra:
A eso es a lo que me refiero. ¿Se están perdiendo los llamados compradores ocasionales? ¿Los que entran en la fnac y compran un OG de Spiderman?
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Me llena de orgullo y satisfacción poder decir que he publicado este pequeño experimento en la web de Universo Marvel: El Test de Bechdel aplicado a los cómics Marvel (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/ (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/)).
Como explico en el artículo, se trata de una pequeña prueba con la que detectar (de forma agregada) la visibilidad y el papel de la mujer en historias de ficción. Marvel no sale demasiado bien parado. Aunque el Test tiene también sus limitaciones, claro.
¿Comentarios? :) (tras leer el link, a poder ser :lol:)
Curioso. Felicidades por el curro y el rigor :thumbup:
He tenido la curiosidad de mirar qué pasaba en las series de grupos mutantes (con una X en el nombre, excepto Guardians of the Galaxy :P) y el porcentaje es bastante mejor:
All-New X-Factor #1 Sí Sí
A+X #16 Sí Sí
Cable and X-Force #18 Sí Sí
Amazing X-Men #3 No Sí
Uncanny X-Men #16 No Sí
Uncanny X-Force #16 Sí Sí
All-New X-Men #21 Sí Sí
X-Men Legacy #22 Sí Sí
All-New X-Factor #2 No Sí
X-Men #9 Sí No
Cable and X-Force #19 Sí Sí
All-New X-Men #22 No No
Wolverine & the X-Men #40 Sí Sí
Uncanny X-Force #17 Sí Sí
X-Men Legacy #23 No Sí
Bechdel 10/15=67%
Bechdel Inverso 13/15=87%
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Aunque pueda sonar paradójico; gran curro, Eleder :adoracion: :lol:
:birra:
¡Gracias! :birra:
Sobre lo que dices, me temo que había empezado a contestar, y me estaba dando cuenta de que no hacía más que repetir lo que ya decía en el artículo :) Que este tipo de Tests no pretenden juzgar UNA obra, sino una tendencia; y son simples, e incluso simplistas, precisamente porque lo que persiguen es aplicarlos a números grandes de obras, sin preocuparse porque en algún caso concreto se den algunas circunstancias excepcionales concretas. Más allá de eso, tengo poco más que decir :)
Curioso. Felicidades por el curro y el rigor :thumbup:
¡¡Muchas gracias!! Lo del rigor es lo que más me preocupaba, la verdad. Echo demasiado en falta análisis basado en datos, y es lo que he querido aportar un poco aquí.
Y sobre lo que dices de los mutantes, efectivamente, lo hemos estado comentando por Twitter: desde Claremont, la presencia de mujeres en las series mutantes ha sido siempre más alta en general que en el resto de series. Es curioso que la tendencia se haya mantenido.
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Enhorabuena por el curro, Eleder. :adoracion: :palmas:
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No, lo que se está acabando es la burbuja, pero no la de esos sitios, sino la del propio comic :birra:
A eso es a lo que me refiero. ¿Se están perdiendo los llamados compradores ocasionales? ¿Los que entran en la fnac y compran un OG de Spiderman?
Creo que el problema no es solo de tipos de tiendas, sino que no hay muchos formatos pensados para lectores ocasionales. No se, pero mirando en fnac la mayoría son comics de 15€ para arriba, que no es poco dinero precisamente. Puede que a quien conozca el cómic le parezca que merece la pena por ese precio, o que tiene una buena relación nº de páginas/precio, pero un lector ocasional no va valorar igual esos detalles.
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Enhorabuena por el curro, Eleder. :adoracion: :palmas:
¡¡Gracias!! :birra: Pero ha sido poquito, ya os digo :) Lo bueno es que parece que se ha leído bastante :puzzled:
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Me llena de orgullo y satisfacción poder decir que he publicado este pequeño experimento en la web de Universo Marvel: El Test de Bechdel aplicado a los cómics Marvel (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/ (http://www.universomarvel.com/2014/08/la-mujer-en-las-vinetas-aplicacion-del-test-de-bechdel-los-comics-marvel/)).
Como explico en el artículo, se trata de una pequeña prueba con la que detectar (de forma agregada) la visibilidad y el papel de la mujer en historias de ficción. Marvel no sale demasiado bien parado. Aunque el Test tiene también sus limitaciones, claro.
¿Comentarios? :) (tras leer el link, a poder ser :lol:)
Amigo Eleder, :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Buen trabajo. Me ha gustado. Los tests tienen su utilidad, porque indican tendencias, aunque los resultados en frío siempre tienen que relativizarse. El cómic de superhéroes, como otras muchas cosas de este mundo, siguen siendo sexistas.
feminazi
Ésta es una de las palabras actuales que más me saca de quicio. Me duele que un muchacho como tú, utilice este término tan querido por la derecha española de upeyderos, peperos y voxeros. Nazi: no creo que se deba tomar en vano una palabra que alude a un régimen genocida.
Pero dejaos de tanta reivindicación y cread, puñetas.
La balanza no se va a equilibrar con quejas.
La balanza se equilibra creando.
Amigo Essex, la queja y la reivindicación son fundamentales en esta vida, aunque sólo sean un punto de partida. Y que sí, luego hay que hacer algo.
Por otra parte, a una persona como yo, que no es creativa, en estos campos, sólo le queda la queja y la reivindicación. Ojalá fuera creativo, pero no lo soy.
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Muy buenas reflexiones, Essex, con las que estoy muy de acuerdo en los dos mensajes que has escrito pero puntualizaré un par de cosillas...
¿No hay bastantes personajes femeninos? Pues crea uno, coño.
Ya no creo que sea un problema de sexismo. Simplemente que los personajes femeninos (en su mayoria) no atraen al publico sobre todo en el comic y mas aun en el superheroico. Y parecido en el cine.
¿No hay suficientes mujeres en el mundo editorial? Pues escribe, joder, escribe como si no hubiera mañana.
Muchas escritoras han firmado con pseudonimo masculino para poder vender.
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Interesante, por otra parte, lo que comentabas de la imagen de los comics superheroicos: no es casi contradictorio que un producto enfocado al publico masculino salgan en su mayoria hombres?
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Ya no creo que sea un problema de sexismo. Simplemente que los personajes femeninos (en su mayoria) no atraen al publico sobre todo en el comic y mas aun en el superheroico. Y parecido en el cine.
Yo tampoco creo que sea sexismo, pero si quieren más, que los creen.
Me molesta enormemente que se exija como si se estuviera en la cola de la carnicería; "ponme más mujeres, y afroamericanos, y personas con minusvalías, y gays, y hombre con bisoñé...". A ver, harán falta en la historia o no harán falta en la historia.
Además, siempre andamos con zarandajas.
Es como si yo insisto en que quiero películas románticas más centradas en el hombre.
¿Por qué no las hay? ¿Por qué siempre están centradas en la mujer? ¿Por qué no se hace desde el punto de vista del hombre, y a eeste se lo pone como un galán perfecto y guaperas, un pedazo de carne?
¿Y donde está la reivindicación masculina, que no la veo?
¿Por qué parece que el hombre juega siempre un papel secundario en los asuntos sentimentales?
En cambio, toca un género tan básico como este, y todos son increpaciones; más mujeres, más visibilidad.
Me recuerda a esto:
(http://ghostofelberry.files.wordpress.com/2012/10/lisa-the-feminist.png?w=490)
El fenómeno Lisa Simpson.
La cosa es armar jaleo y quejarse por gilipolluas.
Muchas escritoras han firmado con pseudonimo masculino para poder vender.
Pero ojo, que eso ya es cosa del pasado afortunadamente.
Ana María Matute fue una de las escritoras más jóvenes de su generación. Pocos escritores masculinos fueron publicados a esa edad.
En el siglo XX se daban casos; hoy en día eso está totalmente enterrado.
Es más; vas a tener más oportunidades si eres mujer :contrato: Te lo digo yo. Porque a las editoriales les importa un pijo ya que seas hombre o no, pero como dije antes, hay discriminación positiva por todas partes :pota: Algo horrible, denigrante, retrógrado e injusto.
"Es que el último lo ganó un hombre, este año toca dárselo a una mujer" :pota:
Hijos de %&$", dádselo a quien lo merezca sin importar su sexo, bastardos.
Busca algún certamen EXCLUSIVO para hombres. Yo aún, en 6 años de carrera literaria seria no he visto ninguno. Nunca.
En cambio, conozco decenas de concursos exclusivos de mujeres.
Lineas editoriales para ellas solas. Antologías femeninas. Editoriales que solo editan mujeres. Colectivos. Asociaciones.
Me hace gracia porque me recuerda a La Patrulla-X. Integración mis cojones.
Se les da un trato de favor y se discrimina al hombre, que se convierte en persona non grata. Ni los autobuses americanos en los 50.
"Hola, en pos de la igualdad, me gustaría ingresar en La Patrulla-X. ¿Pero eres mutante? Eh, no. Pues a tu puta casa"
Lo malo es que esto es totalmente real :palmas: Bravo.
Un día de estos voy a montar un lío gordo con este tema, en lo que se refiere al sector editorial, y nos vamos a reír.
Tiempo.
Interesante, por otra parte, lo que comentabas de la imagen de los comics superheroicos: no es casi contradictorio que un producto enfocado al publico masculino salgan en su mayoria hombres?
Pues sí, siempre me lo ha parecido.
Es como ir a ver 300: cientos de tíos buenísimos y esculturales, y apenas una o dos tías que salen de refilón y rara vez en pelotas.
¿Quién se recrea ahí? :lol:
Pero claro, habrás escuchado alguna vez a alguna asociación masculina (¿existen?) quejarse de sexismo y de que denigran la figura del hombre.
Igualito que las quejas de las feminazis con Tomb Rider o cualquier personaje femenino de buen ver, según ellas, "irreal".
Los abdominales de 300, super realistas, sí. De los que ves cientos por la calle. ::)
Ésta es una de las palabras actuales que más me saca de quicio. Me duele que un muchacho como tú, utilice este término tan querido por la derecha española de upeyderos, peperos y voxeros. Nazi: no creo que se deba tomar en vano una palabra que alude a un régimen genocida.
¿No es un neologismo? Aunque aún esté a nivel de la calle.
Cuando se crea una palabra nueva, con dos raíces distintas, los significados anteriores acaban perdiendo su connotación.
Así que no hay más relación entre ella y el nazismo que la que hay entre la palabra puta y su connotación original.
Y sí, llamar a nadie nazi creo que es rancio y muy de derechas. Pero no es el mismo caso que los PPeros a los que aludes, como he dicho.
Y sobre si tomar en vano o no...me suena, querido Tugui, haberte leído ensalzar cierto podcast de la casa en el que no se para de decir "cosas nazis" haciendo la coña con un conocido personaje Marvel. :P
No creo en las palabras tabú. Con el nombre de dios también hago virguerías :lol:
Amigo Essex, la queja y la reivindicación son fundamentales en esta vida, aunque sólo sean un punto de partida. Y que sí, luego hay que hacer algo.
Por otra parte, a una persona como yo, que no es creativa, en estos campos, sólo le queda la queja y la reivindicación. Ojalá fuera creativo, pero no lo soy.
Considero que la queja sin fundamento es más dañina que la ausencia de queja.
En estos casos, me parece sensacionalista y vacía. Injustificada.
Se buscan molinos a los que oponerse.
:birra:
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Pero claro, habrás escuchado alguna vez a alguna asociación masculina (¿existen?) quejarse de sexismo y de que denigran la figura del hombre.
No se si vino por parte de alguna asociacion masculina pero el anuncio aquel del repartidor de Coca-Cola que entraba en la oficina fue criticado por denigrar a la figura masculina. Parecido tambien con los anuncios de electromesticos en los que el hombre no sabe utilizarlos y la mujer pide una devolucion de su marido.
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Ésta es una de las palabras actuales que más me saca de quicio. Me duele que un muchacho como tú, utilice este término tan querido por la derecha española de upeyderos, peperos y voxeros. Nazi: no creo que se deba tomar en vano una palabra que alude a un régimen genocida.
¿No es un neologismo? Aunque aún esté a nivel de la calle.
Cuando se crea una palabra nueva, con dos raíces distintas, los significados anteriores acaban perdiendo su connotación.
Así que no hay más relación entre ella y el nazismo que la que hay entre la palabra puta y su connotación original.
Y sí, llamar a nadie nazi creo que es rancio y muy de derechas. Pero no es el mismo caso que los PPeros a los que aludes, como he dicho.
No estoy tan seguro de que: "Cuando se crea una palabra nueva, con dos raíces distintas, los significados anteriores acaban perdiendo su connotación." Pero en temas de lengua, tú sabes muchísimo más que yo. Por lo tanto, me :callado:.
Por mi parte, al enemigo no le doy ni agua. Llevo unos años radicalizándome política e ideológicamente, y al enemigo no le doy ni agua. Como creo que sabes, he hecho 19 días de huelga, 15 de ellos indefinida. Upeyderos, peperos y voxeros ya no son simples oponentes, son el enemigo. Sé que es triste porque no es más que odio político, y supongo que con el tiempo me tranquilizaré. Mientras tanto, y como tengo las pelotas hinchadas, ni agua. Por eso, no me gustan nada ciertas palabras que utilizan, como la de feminazi.
Y sobre si tomar en vano o no...me suena, querido Tugui, haberte leído ensalzar cierto podcast de la casa en el que no se para de decir "cosas nazis" haciendo la coña con un conocido personaje Marvel. :P
:puzzled: No lo recuerdo. ¿Te refieres al podcast de UM? He escuchado y disfrutado un par de ellos, pero no los he comentado en el foro. Al menos, que yo recuerde. Pero me has recordado que tengo pendiente escuchar la mayoría de los podcast. :birra:
Pero claro, habrás escuchado alguna vez a alguna asociación masculina (¿existen?) quejarse de sexismo y de que denigran la figura del hombre.
Las hay. Al menos, de hombres divorciados que reclaman sus derechos como padres.
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Por otra parte, antes de responderos, un par más de matices:
1-Hecho: La mayoría de exaltados y exaltadas que reivindican este tipo de cosas, son precisamente quienes no las apoyan.
Es decir; mucho dar por culo con los cómics de supers, y os aseguro que muchas y muchos de los que reivindican esta igualdad y blablabla en las historias, ni han cogido, ni van a coger en su vida un tebeo entre manos. Siempre hay un nutrido grupo de palmeros y foclóricas que se apuntan allá dónde haya marcha.
Como si yo mañana montó en cólera contra Corín Telado, Stephanie Meyer y Danielle Steele: ¿Dónde están mis personajes masculinos que hablen como verdaderos hombres en sus novelas? ¿Dónde el sexo desde el punto de vista masculino, o el amor, o la ruptura? ¿Dónde está mi empatía masculina? ¿Por qué soy solo un saco de defectos o un dechado de virtudes sin voz ni voto, un pedazos de carne con polla amorosa?
Pues porque no les importa, y les da igual lo que los lectores masculinos pensemos.
Me planteo montar un test, una fuerte manifestación y múltiples protestas...para luego no tocar igualmente ni un libro. :contrato:
Es que en serio...¡qué absurdo! ¡qué ganas de polemizar!
El género romántico es eminentemente femenino, y no se oye ni una voz. Ni una puta voz.
Este mundo (occidental democrático más o menos) está lleno de sexismo. De sexismo y punto, por ambas partes.
Lo que pasa es que siempre se ensalza y crítica lo mismo. :no: Puñetera hipocresía.
Me gustaría escuchar alguna chorri explicación de por qué el género romántico no es comparable al de super y esto no es el mismo caso :lol: En serio, me encantaría.
En fin.
Esta sociedad tiene lo que se merece; un número de gilipolleces por metro cuadrado impresionante.
Y al final vuelvo a lo mismo; lo que de verdad debería arreglarse no se arregla.
Igualdad en los puestos de trabajo, condiciones sociales, estructura empresarial, representación judicial, odio religioso...
No se si vino por parte de alguna asociacion masculina pero el anuncio aquel del repartidor de Coca-Cola que entraba en la oficina fue criticado por denigrar a la figura masculina. Parecido tambien con los anuncios de electromesticos en los que el hombre no sabe utilizarlos y la mujer pide una devolucion de su marido.
Pues bravo :palmas: Al menos, porque seamos igualmente gilipollas, todo sea igualdad :lol:
No estoy tan seguro de que: "Cuando se crea una palabra nueva, con dos raíces distintas, los significados anteriores acaban perdiendo su connotación." Pero en temas de lengua, tú sabes muchísimo más que yo. Por lo tanto, me :callado:.
De hecho yo sí que estoy bastante seguro, ya que los campos conceptuales semánticos varían, por lo que es imposible que la palabra tenga la misma connotación.
"Ojo de buey".
Ni es un ojo, ni es de buey.
Aunque aquí hablamos de compuestas, claro, y hay una sutil diferencia.
No te digo que sea exactamente el caso de feminazi. Evidentemente, hay un paralelismo entre el fascismo y la actitud déspota y sexista que refleja el neologismo, de ahí que seguramente la connotación nunca se evapore del todo.
Si ibas por ahí, en este caso tienes razón :thumbup: Pero vaya, que a lo que yo me refiero es a que la palabra no equivale a nazi, que no se piensa en germanos, paso de oca, genocidio o cámaras de gas al pronunciarla.
Por mi parte, al enemigo no le doy ni agua. Llevo unos años radicalizándome política e ideológicamente, y al enemigo no le doy ni agua. Como creo que sabes, he hecho 19 días de huelga, 15 de ellos indefinida. Upeyderos, peperos y voxeros ya no son simples oponentes, son el enemigo. Sé que es triste porque no es más que odio político, y supongo que con el tiempo me tranquilizaré. Mientras tanto, y como tengo las pelotas hinchadas, ni agua. Por eso, no me gustan nada ciertas palabras que utilizan, como la de feminazi.
Lo sé, lo sé. Y me alegro por ti, por tu fuerza.
Yo siento decirte que ya no sé quien es el enemigo.
Cuanto más pasan los años, y eso que solo estoy a las puertas de la treintena, menos sé sobre estas cosas. :no:
No quiero más paracuellos. No quiero enemigos. El ser humano es estúpido, y estoy cansado de las dualidades.
Tan rancia me resulta la batalla izquierda derecha como la de sexos :no: Es penoso que estemos en estas. Y al final, demostramos ser iguales en nuestra forma de mantener nuestros supuestos ideales. Qué triste.
:puzzled: No lo recuerdo. ¿Te refieres al podcast de UM? He escuchado y disfrutado un par de ellos, pero no los he comentado en el foro. Al menos, que yo recuerde. Pero me has recordado que tengo pendiente escuchar la mayoría de los podcast. :birra:
A lo mejor me he liado yo, pero juraría que te leí comentar una vez muy al principio.
De igual forma, solo era un símil. :birra:
De que las palabras no deben ser tabú.
Las hay. Al menos, de hombres divorciados que reclaman sus derechos como padres.
El hombre siempre se lleva la peor parte en los divorcios.
A ti qué te voy a contar.
Más en temas de custodia.
Afortunadamente, parece que esto está cambiando gradualmente.
Pero queda mucho, mucho trabajo por delante.
En materias judiciales conyugales, me siento totalmente desprotegido como víctima y sexo débil.
Pero de esto sabrán más nuestros foreros abogados, que yo soy un cualquiera.
Tugui, un abrazo :birra:
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paracuellos.
¿Estás loco?
¿Nombrando esto en nuestro foro?
¿Con Dogfather cerca, dispuesto a relativizar y justificar cuando lo considere oportuno?
Edita, hombre, edita.
PD: El de Coca-Cola era un buen anuncio.
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Qué mamón. :lol:
No, en serio, estoy harto de política.
Es la nueva prensa rosa :no:
Ya no distingo la izquierda de la derecha. No creo que existan. Aunque sí hay radicales de ambas. Y parecen lo mismo.
Estoy muy desencantado con el ser humano en ese punto. Y en otros.
Tengo claras algunas cosas (aborto sí, matrimonio gay, eutanasia, estado laico, no monarquía, sanidad pública, educación, etc, etc) pero ya no creo que vayan aparejadas a ninguna ideología concreta. Y creo que cualquier partido puede traicionarlas.
Pero :centrate: :centrate:
Que me lío. :birra:
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Es decir; mucho dar por culo con los cómics de supers, y os aseguro que muchas y muchos de los que reivindican esta igualdad y blablabla en las historias, ni han cogido, ni van a coger en su vida un tebeo entre manos. Siempre hay un nutrido grupo de palmeros y foclóricas que se apuntan allá dónde haya marcha.
Aquí, sí te doy toda la razón del mundo, amigo Essex. :thumbup:
Por mi parte, al enemigo no le doy ni agua. Llevo unos años radicalizándome política e ideológicamente, y al enemigo no le doy ni agua. Como creo que sabes, he hecho 19 días de huelga, 15 de ellos indefinida. Upeyderos, peperos y voxeros ya no son simples oponentes, son el enemigo. Sé que es triste porque no es más que odio político, y supongo que con el tiempo me tranquilizaré. Mientras tanto, y como tengo las pelotas hinchadas, ni agua. Por eso, no me gustan nada ciertas palabras que utilizan, como la de feminazi.
Lo sé, lo sé. Y me alegro por ti, por tu fuerza.
Yo siento decirte que ya no sé quien es el enemigo.
Cuanto más pasan los años, y eso que solo estoy a las puertas de la treintena, menos sé sobre estas cosas. :no:
No quiero más paracuellos. No quiero enemigos. El ser humano es estúpido, y estoy cansado de las dualidades.
Tan rancia me resulta la batalla izquierda derecha como la de sexos :no: Es penoso que estemos en estas. Y al final, demostramos ser iguales en nuestra forma de mantener nuestros supuestos ideales. Qué triste.
Yo sí tengo muy claro quién es el enemigo. Vaya que sí. Aquello de que las ideologías han muerto y de que las diferencias entre izquierda y derecha ya no existen, nunca lo he creído. Ni lo creí cuando tenía 17/18 años, hacía COU, y el profesor de Historia de la Filosofía nos hizo comentar aquello de El Fin de la Historia que Francis Fukuyama quiso colarnos, ni me lo creo ahora, cuando los magenta me vienen con el discurso de la superación de las diferencias entre la derecha y la izquierda.
Una cosa es que los partidos y los políticos de izquierda no valgan un pimiento, por decirlo suavemente, y otra muy diferente, los postulados ideológicos.
:puzzled: No lo recuerdo. ¿Te refieres al podcast de UM? He escuchado y disfrutado un par de ellos, pero no los he comentado en el foro. Al menos, que yo recuerde. Pero me has recordado que tengo pendiente escuchar la mayoría de los podcast. :birra:
A lo mejor me he liado yo, pero juraría que te leí comentar una vez muy al principio.
De igual forma, solo era un símil. :birra:
De que las palabras no deben ser tabú.
Lo buscaré, porque me has dejado con la intriga. Pero, a priori, creo que esos comentarios que recuerdas no son míos. :angel:
Tugui, un abrazo :birra:
Otro para ti, amigo muti. :birra:
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En la linea de lo que hablábamos el otro día, imbéciles varios y varias:
http://www.playgroundmag.net/musica/noticias-musica/actualidad-musical/10-escenas-que-demuestran-lo-alocada-que-es-la-vida-en-pareja
Magnificas viñetas de una dibujante muy divertida que saca el humor del día a día.
Ahora los imbéciles:
1-es machista en todos los sentidos, como si a los hombres no les oliera el aliento, como si no fueran ratas para dar un bocado del bocadillo, como si las mujeres son las únicas que se estresan cuando se mudan. Lo veo super generalizacdo y con una visión machista del tema. NO ME HA GUSTADO NADA EL CONTENIDO, los dibujos no están mal.
2-Estoy de acuerdo, y soy hombre. Reconozco la capacidad de autocrítica de la autora, así como su buen sentido del humor, pero, al menos en estas viñetas, deja a la mujer por debajo del hombre y no tiene caso. Faltan viñetas de la taza del wc salpicada, los calcetines por el suelo, los platos que no se lavan solos, el fútbol con los amigotes, la masturbación masculina y tantas otras cosas. Son sugerencias, por lo demás felicidades **
La voz de la razón:
¿Por qué esa necesidad de "equilibrio"? Ya está bien de buscar siempre lo políticamente correcto. Ni entiendo por qué lo veis como una generalización. Es la percepción de la autora sobre su vida. Por otra parte, he de decir que como mujer que defiende esa igualdad de la que habláis, me he sentido identificada con la mayoría de viñetas.
Ahora resulta que si mañana hago una tira cómica sobre mí como hombre, mis erecciones matutinas, mis miserias y chorradas, que me saquen vergüenzas que todos tenemos pero con ternura, soy un hembrista gilipollas que rebaja a mi género.
:chalao:
Mundo de gilipollas...
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Ayer no comenté nada en este hilo, dos cosas y a otra ídem:
1) Grande Eleder, gran curro :birra:
2)Estaba aplaudiendo con las orejas a todo lo dicho por Essex.
:birra:
EDITO: bueno no. Yo recuerdo el anuncio de CocaCola y saber que los tíos -si es que aquello lo denunció un tío-podemos ser tan imbéciles como un número significativo de mujeres en cuanto a este tema, no me gustó nada.
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Me apena mucho, siempre, que solo veamos coños y pollas, y no a quienes los portan, que siempre, siempre, son personas. :no:
Que nos defina nuestro sexo.
Con el puñetero sexismo de mierda ya. Coño.
Todo tiene que ser dualidad enfrentada. Barca, Madrid, hombre, mujer, izquierda rancia, derecha rancia.
Así es imposible que arreglemos nunca nada importante si solo vamos a centrarnos en mierdas.
Hasta los huevos.
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:thumbup:
Y he editado mi mensaje anterior.
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Ahora resulta que si mañana hago una tira cómica sobre mí como hombre, mis erecciones matutinas, mis miserias y chorradas, que me saquen vergüenzas que todos tenemos pero con ternura, soy un hembrista gilipollas que rebaja a mi género.
No, serías Alvarez Rabo :lol: :birra:
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A todo esto recomiendo los comics "Maitena":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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EDITO: bueno no. Yo recuerdo el anuncio de CocaCola y saber que los tíos -si es que aquello lo denunció un tío-podemos ser tan imbéciles como un número significativo de mujeres en cuanto a este tema, no me gustó nada.
Al menos así hay "igualdad" hasta en ser imbéciles.
No me gustaría -y no lo es- que fuera cosa de un solo sexo.
Muchos hombres haciendo el imbécil siempre, of course.
Me encanta ese modelo de tío que todo es "Ohh, las mujeres sois muy superiores a nosotros, todo lo hacéis bien, os merecéis más de lo que tenéis, sois perfectas, todo es machismo" porque se cree que va a follar mendigando. Jódete, capullo. Tú y todos los perritos falderos sin personalidad ni criterio. Hay que ser idiota.
No sé que me da más grima. Porque luego está ese prototipo de mujer (que acogió el término feminazi) que odia al hombre y todo lo que provenga de él, como si fuéramos la mayor lacra de la sociedad. Mujer, gay, que no ve necesidad alguna en la existencia del hombre y no duda en achacarle todos los defectos de esta sociedad.
Miedo. Y asco.
Aunque al menos son más coherentes que los descerebrados que odian a las mujeres, pero en cambio las desean, aunque sea como esclavas y seres que están hechos solo para complacerte. Eso es lo que muchos llaman una maricona reprimida (no una persona gay u homosexual), que se desfoga con las mujeres, porque en realidad lo que le hace falta es que le metan una bombona de butano por lo que rima. Más machito autoritario y déspota, más plumas negadas en el armario. Payaso.
Qué mal me pone pensar en estos temas :no:
Al menos en el caso de este modelo de hombre, violento, talibán y autoritario se lo suele despreciar como el neanderthal que es.
El problema es que la discriminación positiva lleva a que muchos y muchas aplaudan al homólogo femenino antes descrito.
Gracias al cielo que no son una mayoría, y muchísimas mujeres les frenan los pies a esas radicales que solo odian.
En el caso de pronunciarte siendo hombre, lo tienes más difícil. Paso como con criticar al PSOE y a la izquierda; automáticamente eres del PP. Lo dicho; dualidades. :no:
Si criticas las estupideces y el odio de una feminazi, automáticamente eres un machista. :no:
No, serías Alvarez Rabo :lol: :birra:
¿Quién es? ¿Es bueno?
A todo esto recomiendo los comics "Maitena":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta Maitena :palmas:
Es divertidísima.
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"Ohh, las mujeres sois muy superiores a nosotros, todo lo hacéis bien, os merecéis más de lo que tenéis, sois perfectas, todo es machismo" porque se cree que va a follar mendigando. Jódete, capullo. Tú y todos los perritos falderos sin personalidad ni criterio. Hay que ser idiota.''
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Estoy emocionado, sí. Por fin alguien que dice lo que pienso siempre :lloron: Hay un amigo que sale con ésas buscando el aplauso fácil y me quedo siempre con las ganas de pegarle :lol:
Los neardenthales que comentas también los he sufrido, claro, y a esos les tengo más ganas, pero como dices, parece que sí se les desprecia. O al menos la gente razonable les tiene asco.
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No, serías Alvarez Rabo :lol: :birra:
¿Quién es? ¿Es bueno?
Un colgao del TMEO, cuya obra cumbre es "A las mujeres no les gusta follar" :lol::lol::lol:
La de risas que me llegaba a echar con sus chorradas
(http://www.lambiek.net/artists/image/r/rabo_alvarez/rabo_alvarez_2002.jpg)
Lamentablemente, se suicidó como autor hace ya algunos años, cansado de que le metieran tanta caña y creo que ya no saca nada de nada:
http://chupameelrabo.blogspot.com.es/
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:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
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También publicaba en el Víbora.
Muy grande :lol:
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Era el Woody Allen de los 90 sobre las relaciones de pareja :lol: :adoracion:
Cuando trata los temas de pareja es bastante basicote, pero sincero:
(http://1.bp.blogspot.com/_K9hNjXLn3hs/SXMf5cD2u5I/AAAAAAAACLo/cr2_rORsxZw/s320/pag22v.jpg)
Menudos clasicotes :lol: :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Se me quedó grabao la tira aquella en que exponía que el escroto se encontraba fuera del hombre porque los espermatozoides necesitan temperaturas frescas, para a continuación recomendar calentárselo con un mechero para matarlos (teniendo cuidao de no quemarse, claro) y así disfrutar de esterilidad a la carta y tener sexo sin anticonceptivos... menudo terrorista era el tío :lol:
O como cuando decía que si la mujer se lavaba "ahí" con coca-cola después de una relación sin preservativo, al llevar espermicida, eso mataba los espermatozoides :lol:
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
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No sabía que Álvarez Rabo estuviera jubilado. Hace años leí algunas de sus historietas. Muy divertidas. :thumbup:
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No, sorry, Alvarez Rabo está oficialmente R.I.P. :muerto:
Aunque fuera un personaje de ficción, eso no quita que no pueda tener una trayectoria vital, y toda trayectoria vital tiene un fin, y él decidió que fuera ese.
Otra cosa es la trayectoria vital de Alfredo Álvarez Plágaro, pintor, que creo es su verdadero nombre:
http://plagaro.net/
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¡¡Muchas gracias, Tugui y Christian-Spi!! :birra: :birra: :birra:
Y a ver, si yo estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que dice Essex. Lo que no termino de ver es qué tienen que ver con el hecho de visibilizar el pequeño papel que tienen las mujeres en el cómic, y animar a reflexionar sobre ello :puzzled: Es que a veces dais la impresión de que, si no eres una feminista radical que quiere hundir a los hombres en la miseria, ni tampoco un machista radical a lo Torrente, es porque eres un neutral radical que crees que mencionar cualquier signo de desigualdad supone ya ponerse a un lado u otro, y que lo que hay que hacer es dejar que todo se desarrolle "naturalmente" :puzzled: Yo creo que se puede analizar la sociedad de forma crítica aún en este aspecto, y si se ven cosas negativas intentar cambiarlas, en este tema como en cualquier otro.
Edito: Perdón. Y me encantan tanto Maitena como Álvarez Rabo :lol:
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Es que a veces dais la impresión de que
Será eso, una impresión. :thumbup: Yo considero que hay desigualdades, vaya si las hay, y de ésas, muchas son injustas, y hay que señalarlas y por supuesto cambiarlas. Tal vez diferimos en lo que es y en lo que no es.
No tengo ganas de un debate, bastante tuve ayer :lol: Pero quería dejar claro eso.
Lo que no termino de ver es qué tienen que ver con el hecho de visibilizar el pequeño papel que tienen las mujeres en el cómic, y animar a reflexionar sobre ello
Pues a Essex, que es un tema que sé que le toca los cojones, al menos en lo lingüístico, y a mí también. :lol: Y luego lo de siempre, las ganas de soltar lo que llevamos dentro :lol: El foro es muy terapéutico, como dijo cierto fanpiro años ha.
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Entiendo que tú eres un tío bastante sanote, Eleder.
Por desgracia, no todo el mundo lo es. :)
Yo no creo que la mujer merezca más sitio, ni menos, ni otro. Ni en el cómic de supers ni en ningún otro. Que tenga el suyo, el que quieran tener, el que quieran leer, y el que los y las autores necesiten darle. Como a todo. Como al hombre. Sin más. Sin estupideces ni reclamaciones vacías. Sin cupos. Ni test. Que esté cuando tenga que estar. Tampoco pasa nada si en un cómic no sale un solo hombre. A mí me da igual. Pero parece que no es lo mismo. Nunca es lo mismo.
Ya te digo; cuando un escritor cree el test majilleitor para buscar la relevancia de los hombres en la novela romántica, avísame. Cuando haya manifestaciones, y se creen lineas románticas exclusivas para hombres, avísame. Cuando se ofendan por no ser el target al que van dirigidas esas obras, avísame.
Lo que me duele más, es que siempre se reme hacia el mismo lado. Siempre se ve la paja en el ojo ajeno. Desigualdades y diferencias las hay de ambos tipos. No van pegadas a una polla o un coño.
¿Le importa a alguien que los hombres no tengamos peso en el género romántico?
En cambio parece importantísimo que el género de supers parezca enfocado al público masculino...
¿Cuanto libros sobre maternidad/paternidad tienen un hombre en la portada?
Pero ojito con que las portadas de tebeos estén copadas de machos o saquen tías en bolas...
¿Por qué se dedican más libros al hecho de ser madre que al de ser padre?
Pues porque sí y punto, y nosotros no pintamos nada. Pero no le vayas a quitar su espacio (teórico) a los millones de lectoras (¿?) que no han leído un cómic en su vida...
:chalao:
Y a ti (, abstracto, general), de entre todo, personita new age, te ofende que haya más superpollas que superchochos...
Pues bueno, vale. Que cada cual se pronuncie, exija y reclame sobre lo que crea conveniente. Y solo sobre lo que crea conveniente.
Lo demás, no interesa.
:birra:
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El test de Bechdel (que originalmente ni era un test, era una conversación que tenían dos personajes en un cómic) empezó para referirse al cine. Y es indiscutible que, si te fijas en las películas, el 80% (el 95%, si te fijas solo en los blockbusters) no pasa las tres condiciones que marca el test. Igual que es un hecho que las mujeres en la misma posición laboral cobran menos que un hombre. Son hechos perfectamente comprobables. No puedo entender que alguien se moleste de que las mujeres se quejen de estos dos hechos, por ejemplo.
Desde que le comenté a mi novia lo de las tres condiciones, no para de fijarse en todas las películas, y se está dando cuenta de que la gran mayoría no lo cumplen. ¿Qué puede hacer ella como espectadora? Si a ella le gustaría que hubiera más mujeres interesantes en las películas de Hollywood, ¿qué puede hacer? ¿Hacerse directora e irse a Los Angeles? ¿Cuántas directoras hay? ¿Es que las mujeres tienen menos talento para dirigir películas? Dado que no creo que ese sea el motivo, tiene que ser otro...
También habéis comentado lo de los anuncios de detergente. Pero es que el hecho de que solo salgan mujeres haciendo la colada o fregando los platos también es sexista. Siempre que sale un hombre en esos anuncios es o como ignorante que no sabe cómo se hace o como experto que explica a las mujeres (desde el mayordomo a don Limpio). ¿No debería ser normal que salieran hombres exactamente igual que las mujeres?
¿Habéis visto las fotos de Rajoy con los principales empresarios del país¿ ¿O del grupo de expertos que deciden las leyes que les dicen a las mujeres qué hacer con su cuerpo? ¿Hay alguna mujer ahí? No sé, me parece que las quejas de las mujeres están más que justificadas. Decir que las desigualdades son iguales para los dos lados no me parece ajustado a la realidad.
Para acabar, quiero aclarar que no estoy hablando del mundo del cómic (en un hilo que se titula "Los cómics y su mundo", lo sé), que es un mundo básicamente masculino. Igual que la novela romántica suele estar dirigida a mujeres, los cómics de superhéroes van dirigidos a hombres, y el test de Bechdel no tiene mucho sentido ahí.
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Yo no creo que la mujer merezca más sitio, ni menos, ni otro. Ni en el cómic de supers ni en ningún otro. Que tenga el suyo, el que quieran tener, el que quieran leer, y el que los y las autores necesiten darle. Como a todo. Como al hombre. Sin más. Sin estupideces ni reclamaciones vacías. Sin cupos. Ni test. Que esté cuando tenga que estar. Tampoco pasa nada si en un cómic no sale un solo hombre. A mí me da igual. Pero parece que no es lo mismo. Nunca es lo mismo.
:palmas: :palmas: :palmas:
Y a ti (, abstracto, general), de entre todo, personita new age, te ofende que haya más superpollas que superchochos...
Mándalo a leer The Boys :borracho:
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O los comics de Zenescope "Grimm Fairy Tales"... Las portadas... :amor:
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O los comics de Zenescope "Grimm Fairy Tales"... Las portadas... :amor:
Fathom de Michael Turner :babas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿O del grupo de expertos que deciden las leyes que les dicen a las mujeres qué hacer con su cuerpo? ¿Hay alguna mujer ahí? No sé, me parece que las quejas de las mujeres están más que justificadas.
En el grupo de expertos no, pero en los políticos que al final votan para que se aprueben las leyes, hay muchas y sólo hay una que ha mostrado su disconformidad :contrato:
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No se si es poco más que un rumor ni se si este es el hilo adecuado para ponerlo, pero de ser cierto podría ser un bombazo de los grandes; se dice que Warner está en venta, la Fox y un empresario Chino estarían detras de ello, pero en las ultimas horas se han sumado a la puja Apple, Google y Disney (http://www.espaciomarvelita.com/2014/08/14/noticias-usa/walt-disney-podria-querer-comprar-time-warner/), siendo este caso el más interesante ya que Marvel y DC pasarían a ser propiedad de la misma empresa.
¿Os imaginais un Marvel VS. DC anual? ¿Que fusionaran ambos universos definitivamente? Y las independientes, ¿Serían barridas por un monopolio al trabajar en conjunto las dos grandes?
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Si no fuera un rumor y Disney se quedara con DC, me parecería una pésima noticia :thumbdown:
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Si no fuera un rumor y Disney se quedara con DC, me parecería una pésima noticia :thumbdown:
Imagino que seguirían funcionando igual que hasta ahora, pero los beneficios irían a parar a las mismas arcas.
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Yo creo que la falta de competencia acabaría repercurtiendo tanto en la calidad de las historias como en los precios
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Yo creo que la falta de competencia acabaría repercurtiendo tanto en la calidad de las historias como en los precios
Es que yo no creo que dejara de haber competencia. Imagínate una gran empresa con dos departamentos separados los cuales deben justificar sus ventas y sus beneficios. La competitividad podría ser aún mayor.
Además, están las otras editoriales menores que cada vez están pegando mñas fuerte, como Image.
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Puede pasar lo que comenta oskarosa, pero yo también creo que repercutiría negativamente en el consumidor. Si a día de hoy hay películas varias es simplemente porque Marvel no tiene los derechos de todos sus personajes. Saldrían 2 o 3 al año con mucha suerte. Aunque pueda haber competencia entre departamentos, al fin y al cabo habrá quién coordine las actividades de esa rama de la empresa y evitará en la medida de lo posible que no se solapen más de lo necesario.
Pasando al mundo editorial, es muy posible que se reduzcan las series que salen al mercado favoreciendo a las más fuertes.
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Menuda inversión rápida, si es que hay que estar al loro :contrato:
http://www.ebay.co.uk/itm/Marvelman-Comic-Vol-1-No-26-Marvelman-and-Lost-Memory-Gas-/271572071330?clk_rvr_id=683010025287
Corred la voz: Marvel está buscando una copia de Marvelman # 26 de 1954 (el segundo número) para que podamos incluirlo en la reedición en tapa dura.
- Tom Brevoort (@TomBrevoort) 15 de junio 2010
Hace cinco años, el editor Marvel Tom Brevoort fue a la caza del nº 26 de Marvelman, publicado en 1954, el segundo número del cómic británico Marvelman, para que pudieran volver a imprimirla. Previamente al nº 25, el cómic se llamaba Capitán Marvel, y reimprimía los cómics de Fawcett los cuales serían descaradamente copiados en Marvelman.
Incluso el mayor coleccionista de Gran Bretaña de Marvelman, con 700 cómics en los que aparece el personaje, no tenía ése número.
De hecho, nadie parecía tenerlo.
Y cuando la edición en tapa dura del Marvelman Classic Vol 1 fue publicada, a pesar de los anuncios, sólo contenía los números 25, 27-34 de Marvelman (Vol 1, 1954).
Pero y el número 26?
Bueno, uno fue puesto a la venta en eBay esta semana. Después de 26 raudas ofertas, el comic que aparecía inicialmente por 99 peniques, pronto se disparó a las 2,605.55 libras y parece como si la oferta final realmente pudiera haber sido más alta, las ofertas visibles durante los minutos finales la elevaban desde 300 libras a casi diez veces más.
Incluso la descripción estaba llena de eufemismo británico.
"Este es un cómic original de alrededor de los años 1950, publicado por L Miller & Son Ltd, Londres. Hay un ligero desgarro en la unión por debajo de la parte inferior de grapas, por otro lado está en bastante buenas condiciones.
Y no mencionó su rareza. Sea quien sea el ganador, posiblemente podría venderlo por mucho más ...
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Mamma mía... quién lo tuviera.
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Ya te digo :greed: :greed: :greed: y en un visto y no visto :incredulo:
A ver lo que tarda en volverlo a poner a la venta, se puede sacar fácil un buen dinero con una inversión de 3.200 euros, yo diría que muy fácilmente, el doble :contrato:
Eso si no se lo ofrece antes a Tom Breevort por 5 o 6 mil libras lo menos, pero me da a mí que Tom ya no lo quiere :lol:
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Mira tú que útil, oye:
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2014/08/marvel-heroes-height-comparison.jpg
(http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2014/08/marvel-heroes-height-comparison.jpg)
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Meha sorprendido la altura de mapache y la de la cosa. A la cosa muchas veces la hacen como enorme ¿no?
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Depende del dibujante :contrato: aunque yo también veo a la Cosa algo pequeño, apenas le llega a los hombros a Coloso :sospecha:
Yo diría que La Cosa es más alto que Spidey :disimulo:
(http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/5/51585/2779458-spider_man_thing_kiss.jpg)
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Pero es que su altura siempre a sido de 6 pies.
Luego cada uno lo dibuja como le sale de los .... :lol:
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Me choca que pongan a Iron an a la misma altura de Thor
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Yo siempre he pensado que Ironman crecía con la armadura puesta, mas que nada por los zapatones y el casco, Tony Stark obviamente sería mas bajo.
En las pelis también pasa, Downey es mas bajo que Hemsworth pero cuando lleva la armadura son similares.
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Olvidate de las pelis :lol: :lol:
En los comics, Iron Man (que no Stark) es normalmente un poco mas bajo que Thor
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Por cierto no os he visto hablar, porque de essex y su antifeminismo no me espero más que un :pota:, que yo :palmas: aplaudiré acerca de ....
La portada de manara :
-todo empezó el 19 con el preview:
http://www.themarysue.com/marvel-spider-woman-variant-butt/
-respuesta de manara con numerosos enlaces...
http://www.fumettologica.it/2014/08/una-copertina-di-manara-per-la-marvel-fa-discutere-i-giornalisti-americani/
-vease que hasta en la página de time:
http://time.com/3153866/spider-woman-marvel-comic-butt/
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Por cierto no os he visto hablar, porque de essex y su antifeminismo no me espero más que un :pota:, que yo :palmas: aplaudiré acerca de ....
La portada de manara :
-todo empezó el 19 con el preview:
http://www.themarysue.com/marvel-spider-woman-variant-butt/
-respuesta de manara con numerosos enlaces...
http://www.fumettologica.it/2014/08/una-copertina-di-manara-per-la-marvel-fa-discutere-i-giornalisti-americani/
-vease que hasta en la página de time:
http://time.com/3153866/spider-woman-marvel-comic-butt/
Yo es que estoy hasta la polla de comentar estupideces. Se les da visibilidad, que es lo que quieren.
Anda que no habrá portadas de Spiderman con el culo en pompa enseñando nalga.
Qué siglo de estupidez nos ha tocado, madre...
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Pero los cómics siempre han tenido un importante componente de fetichismo, parte del mercado siempre ha tratado sobre esto. Coged un número de Wonder Woman de los 40 si hace falta, es una clara oda al bondage. Si Wertham tenía su parte de razón :lol:
Al que más he visto luchar contra esto es a Alan Moore, pero vamos, que a estas alturas ya hay muchas alternativas a la sobresexualización de las mujeres en el cómic. Lo que creo que no se puede esperar es que desaparezca del todo, ni por asomo, así que claro que seguirá habiendo portadas así de Spiderwoman, o Power Girl, o la Gata Negra. Pero es que es parte de los motivos por los que la gente las compra, vaya. Haz que todas esas series dejen de ser así y aparecerán nuevas que venderán más.
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Foro de cómics. Exitoso hilo de nenas.
Cómic. Portada suculenta.
¿Problem? :sospecha:
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El problema es la mentalidad de algunos.
Pero contra eso ya da mucha pereza intentar luchar.
Descuartizar a alguien sí, culo en pompa no ....iros a pastar :flaming:
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Ya es que no es mentalidad, ni niño muerto, es no tener ni puta idea de algo que no sea comic americano mainstream, joder es que es MANARA, es su estilo . Seguro que marvel buscaba estas poses, y si no están fatal.
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Esa portada ... :mola:
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Más allá de Manara, el estilo del cómic pijamero, casi impone que las mujeres estén como un queso, así que no sé de qué se extraña la gente.
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¿Y los hombres son todos calvos y barrigones, o también están como un queso?
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Lo mismo, pero nosotros no protestamos :lol:
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Se supone que los superhéroes, y superheroínas, gozan de una plenitud física por lo que, lógicamente, deben ser esbeltos/as, fornidas/os, hermosos/as, rubicundas/os y todos los calificativos que queráis añadir.
El tema de la polémica sobre la portada de Manara lo encuadro en una campaña que, desde hace bastante tiempo, se está llevando en un sector de la "prensa del cómic" norteamericana en la que se reinvindica un trato más ecuánime hacia las mujeres en los cómics de pijameros. Que haya más mujeres escribiendo, que haya más mujeres dibujando/entintando/coloreando, que haya más títulos con mujeres como protagonistas, que haya más títulos dirigidos a las mujeres...
Es una campaña que ha llegado a ser violenta, verbalmente, en ocasiones. Sus promotoras son guerreras, luchadoras por una causa que creen justa (y eso no se lo discuto), pero hay veces en las que se pasan de la raya, y el caso de la ilustración de Manara es uno de esos.
Lo peor del asunto es que han señalado y degradado a una serie nueva sin más argumento que la pose del personaje en la portada es sexualmente explícita. Y mucha gente no la comprará sólo por eso. Un argumento que es redundante, porque es Manara, y para eso le han contratado -aquí viene lo de la ignorancia de todo lo que no sea mainstream americano que ya se ha dicho-, y además falso, porque la mayoría de las "quejas" tienen que ver con lo "equivocado" de la pose de Spiderwoman, cuando -como ha explicado el mismo dibujante italiano- tiene todo el sentido del mundo.
Pero allí también es verano, y la gente se aburre más, y dice muuuuchas tonterías.
Lo realmente peligroso de la polémica es que algunos se creen esas tonterías. Que no sean muchos.
-
Es que en serio...¿han visto moverse a una araña alguna vez? ¿De esas con el culo gordo (que asco me dan icsssss) que parece que solo saben enseñar nalga?
¡Es que un ser humano con esos poderes se movería así! ¡Es que Peter al subir por una cornisa marca ojete como el que más!
Odio los sinsentidos y la mala fe :flaming:
Y esto:
Que haya más mujeres escribiendo, que haya más mujeres dibujando/entintando/coloreando, que haya más títulos con mujeres como protagonistas, que haya más títulos dirigidos a las mujeres...
Si las mejores guionistas de cómic Marvel son mujeres, que cobren más que nadie. Que tengan las mejores series. Que las lleven a la COMIC CON. Que las agasajen y les pidan autógrafos.
Pero es que si no las hay... ¿qué puñetas hacemos? ¿Las inventamos?
¿Tienen que salir de la editorial X guionistas masculinos para que entren guionistas femeninas, aunque sean peores que estos, para cubrir un cupo? ¿Pero esto qué es? :wall:
Aborrezco la discriminación positiva, que creo que es a lo que se tira. No igualdad, ni justicia, ni equidad. Sobrecompensación.
Pues quizás en el mainstream de supers, por desgracia, la mujer como creadora no tiene tanto peso. Porque es un género que estadísticamente y de hecho, no les interesa tanto. Bueno, oye, pues mala suerte. Es que nadie les cierra el paso (sí, antiguamente sí, vale, y cobraban menos, y no llegaban, y usaban seudónimos), nadie impide a una creadora que se interese por el género super, que dibuje, que guionice, que lea...
¡Es que son muy pocas las que tienen interés en el género! Como creadoras y como lectoras. Ni más ni menos.
Tanto "hacen falta más cómics para chicas, más cómics de chicas, más chicas". Claro.
¿Y luego quien compra esos tebeos?
¿Los millones y millones de lectoras americanas que leen supers? ¡Un jamón!
Es querer pervertir la demanda. Es inflar la oferta por encima de algo que no existe.
Si el 70% o 80% de compradores son masculinos...¿¡Será lógico que el género vaya enfocado a ellos, no!?
Como las novelas románticas de Danielle Steele a ellas. O Stephanie Meyer y sus vampiros fosforitos.
Oñio.
Y luego encima hay que mantener un cupo para que "guionistas" como Kathryn Inmonem escriban auténtica porquería a un nivel mediocre. Guionista, a la que como algunos otros, no le encuentro ningún talento escribiendo. Y esta ahí...¿por? Por su calidad seguro que no. No me lo parece. Y viendo la tendencia de cumplir cupos que se está dando en América, es que no me extrañaría ni un pelo que si se llamara Ben Inmonem, se estaría muriendo de asco sin una triste serie que guionizar. ¿Y esas son las guionistas que tienen que tener más visibilidad? Pues dejaré de comprar cómics Marvel y punto. Que los compren ellas.
Menos idioteces y más Saras Pichellis. :manifestacion: :manifestacion:
He ahí una gran artista, que domina su arte y el género, que está donde tiene que estar y quizás debería estar más presente, porque se lo merece, porque lo hace bien y se esfuerza. Y aparte, además de todo eso, resulta que es mujer. Olé.
La calidad y la creatividad no dependen de una ****** o un *****.
A ver si se enteran ya.
-
Es que ahí es donde, pienso, yerran el tiro.
Lo relevante es que haya buenas creadoras de historietas, que hagan buenas historias de pijameros/as, y tendrán tanta repercusión como cualquier obra realizada por hombres.
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Es que ahí es donde, pienso, yerran el tiro.
Lo relevante es que haya buenas creadoras de historietas, que hagan buenas historias de pijameros/as, y tendrán tanta repercusión como cualquier obra realizada por hombres.
Es justo eso :thumbup:
Y ya si no las dejan acceder, si les cortan el paso, si les pagan menos, si las relevan a colecciones inferiores, que demanden, que se quejen, que exponga, que denuncien.
Estaré el primero entre los manifestantes junto a esas creadoras.
Pero que me contraten a mí si me llamo Davinia por rellenar un cupo, cuando no me contratarían teniendo pene, pues no hombre, no.
Pasos atrás lo justos.
No se arreglan siglos de hacer el gilipollas haciendo el gilipollas a la inversa. :contrato:
-
Davinia guapal...
Pero además es que si supieran de algo más, que de sus barras y estrellas, y su represión estúpida, verían que gente como Annie Goetzinger o Chantall Montellier, son feministas y les gusta lo erótico, vamos ni puta idea, y estas si eran revolucionarias de verdad... una pena porque me hacía ilusión ver un anual de manara...pero vamos que les den.
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No se arreglan siglos de hacer el gilipollas haciendo el gilipollas a la inversa. :contrato:
Ojo, que a mi me llegaron a decir que hay que defender extremos opuestos a fin de que así se ceda un poco (si pides poco te dan nada, y por eso pides mas), pero que todo es en pos de la igualdad.
Lo gracioso es que se lo creía :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
-
Mira, ayer vi un libro guapísimo, que le gustó hasta a mi novia.
Espera que lo busco.
...
¡Esteee!
Lo encontré:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Ilustradora italiana, Giovana Casotto, hace unos dibujos que son la HOSTIA.
Sensuales, provocativos, sexys. Sus mujeres son de infarto.
Y todas ellas en pelotas, claro.
Como digo, a mi chica le gustó mucho. Pero para ella, para dibujar.
A mí no quería que me lo quedara :lol:
-
Ahora que la pongan de machista:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Y lo harán, la llamarán esclava del machismo.
Y lo sabes :(
-
Ya, si gilipollas los y las hay a duro la docena.
By the way, también toca Marvel:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Grande :adoracion:
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bello púbico!! ya es feminista. :lol:
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Es que en serio...¿han visto moverse a una araña alguna vez? ¿De esas con el culo gordo (que asco me dan icsssss) que parece que solo saben enseñar nalga?
¡Es que un ser humano con esos poderes se movería así! ¡Es que Peter al subir por una cornisa marca ojete como el que más!
Odio los sinsentidos y la mala fe :flaming:
Y esto:
Que haya más mujeres escribiendo, que haya más mujeres dibujando/entintando/coloreando, que haya más títulos con mujeres como protagonistas, que haya más títulos dirigidos a las mujeres...
Si las mejores guionistas de cómic Marvel son mujeres, que cobren más que nadie. Que tengan las mejores series. Que las lleven a la COMIC CON. Que las agasajen y les pidan autógrafos.
Pero es que si no las hay... ¿qué puñetas hacemos? ¿Las inventamos?
¿Tienen que salir de la editorial X guionistas masculinos para que entren guionistas femeninas, aunque sean peores que estos, para cubrir un cupo? ¿Pero esto qué es? :wall:
Aborrezco la discriminación positiva, que creo que es a lo que se tira. No igualdad, ni justicia, ni equidad. Sobrecompensación.
Pues quizás en el mainstream de supers, por desgracia, la mujer como creadora no tiene tanto peso. Porque es un género que estadísticamente y de hecho, no les interesa tanto. Bueno, oye, pues mala suerte. Es que nadie les cierra el paso (sí, antiguamente sí, vale, y cobraban menos, y no llegaban, y usaban seudónimos), nadie impide a una creadora que se interese por el género super, que dibuje, que guionice, que lea...
¡Es que son muy pocas las que tienen interés en el género! Como creadoras y como lectoras. Ni más ni menos.
Tanto "hacen falta más cómics para chicas, más cómics de chicas, más chicas". Claro.
¿Y luego quien compra esos tebeos?
¿Los millones y millones de lectoras americanas que leen supers? ¡Un jamón!
Es querer pervertir la demanda. Es inflar la oferta por encima de algo que no existe.
Si el 70% o 80% de compradores son masculinos...¿¡Será lógico que el género vaya enfocado a ellos, no!?
Como las novelas románticas de Danielle Steele a ellas. O Stephanie Meyer y sus vampiros fosforitos.
Oñio.
Y luego encima hay que mantener un cupo para que "guionistas" como Kathryn Inmonem escriban auténtica porquería a un nivel mediocre. Guionista, a la que como algunos otros, no le encuentro ningún talento escribiendo. Y esta ahí...¿por? Por su calidad seguro que no. No me lo parece. Y viendo la tendencia de cumplir cupos que se está dando en América, es que no me extrañaría ni un pelo que si se llamara Ben Inmonem, se estaría muriendo de asco sin una triste serie que guionizar. ¿Y esas son las guionistas que tienen que tener más visibilidad? Pues dejaré de comprar cómics Marvel y punto. Que los compren ellas.
Menos idioteces y más Saras Pichellis. :manifestacion: :manifestacion:
He ahí una gran artista, que domina su arte y el género, que está donde tiene que estar y quizás debería estar más presente, porque se lo merece, porque lo hace bien y se esfuerza. Y aparte, además de todo eso, resulta que es mujer. Olé.
La calidad y la creatividad no dependen de una ****** o un *****.
A ver si se enteran ya.
Este texto debería sacarse cada vez que alguien intenta colar lo de la poca visibilidad femenina en la industria comiquera superheroica. Grande Essex.
PD: Otra guionista que escribe bastante en Marvel es Kelly Sue DeConnick. Que es mediocrísima sería quedarse corto. Y eso no tiene nada que ver con el hecho de que sea mujer. Tan simple como eso.
-
Aborrezco la discriminación positiva
No podría existir ahora mismo un término mas contradictorio. Como puede la discriminacion del tipo que sea ser positiva? Es de gilipollas pensar que puede ser asi :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Y sin embargo, se usa con toda la alegría del mundo, y para mas inri, no hablamos solo de colectivos feministas (que no femeninos), sino tambien de un amplio sector masculino cuyo sentido de la igualdad lo tiene mal entendido, y si encima lo pasamos al ambito sexista, ya ni hablemos.
Dos tios y una tia: Sometimiento masculino. Machismo.
Dos tias y un tio: Sometimiento igualmente. Machismo.
Tres tias: fanservice machista.
Tres tios: Machismo. Homosexual, si, pero machismo.
Como es posible que precisamente aquellos que van con la bandera de la igualdad sean los primeros en convertir a las mujeres en objetos sexuales al otorgar la materia sexual unica y exclusivamente al hombre? Me lo expliquen?
La correccion política, el peor enemigo de la sociedad. Es mala, es retrógrada, pero se aplaude tanto por ellos como por ellas.
Así están las cosas
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bello púbico!! ya es feminista. :lol:
Muy bello ese vello. :smilegrin:
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"Por tu vello llevaría bigote."
-Gustavo Adolfo Becquer
Por cierto; lo mejor de todo esto, es tener una compañera, pareja, y amiga, que no está tarumba y con la que puedo hablar de estos temas.
Las pechas de reír que nos damos con estas tonterías.
:amor: :amor: :amor:
-
Yo jamás leo una historia pensando si la ha dibujado o escrito una mujer o un hombre. Miro si me gusta, punto.
-
Como es posible que precisamente aquellos que van con la bandera de la igualdad sean los primeros en convertir a las mujeres en objetos sexuales al otorgar la materia sexual unica y exclusivamente al hombre? Me lo expliquen?
Mil discusiones, mil, sobre el personaje femenino más honesto, complejo y logrado de las últimas décadas.
(http://fantasticfangirls.org/wp-content/uploads/2014/07/alias.jpg)
:torta: :torta:
Otra guionista que escribe bastante en Marvel es Kelly Sue DeConnick. Que es mediocrísima sería quedarse corto.
Decir que su Capitana Marvel es un cómic buenísimo también es quedarse corto.
Bueno, no, exagero: es un cómic buenísimo, a secas :P
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Alias es al unico personaje que hemos visto meando o cagando literalmente? :lol:
Por otra parte, no me parece que Alias este demasiado bien tratada. Que Bendis haga que Alias fume un paquete al dia (de tabaco), que folle hasta con el apuntador (incluido al Hombre Hormiga), que hable con Carol Danvers del semental de Luke Cage que se ha cepillado a medio universo y que por cierto, el traje de Spiderwoman le hace el culo gordo, que tenga un lenguaje soez, la conversacion con Cage en el pasillo del despacho de Matt Murdock, etc... me parece que se queda mas en las formas que en el fondo.
Cage: Tu me follaste, pequeña.
Alias: Iba borracha.
Cage: Pero tu me follaste, pequeña.
:lol: :oops:
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Por otra parte, no me parece que Alias este demasiado bien tratada. Que Bendis haga que Alias fume un paquete al dia (de tabaco), que folle hasta con el apuntador (incluido al Hombre Hormiga), que hable con Carol Danvers del semental de Luke Cage que se ha cepillado a medio universo y que por cierto, el traje de Spiderwoman le hace el culo gordo, que tenga un lenguaje soez, la conversacion con Cage en el pasillo del despacho de Matt Murdock, etc... me parece que se queda mas en las formas que en el fondo.
Si sólo te vas a los detalles morbosos, te estás quedando más en las formas que en el fondo.
No se trata de que fume, beba o folle, ni de las cosas de las que hable con su amiga, sino de la ausencia de remilgos a la hora de mostrar al personaje en su momento más bajo, en el fondo de un pozo emocional que rara vez se deja ver en un cómic Marvel de forma tan cruda.
Y si llamamos "Alias" al personaje, empezamos mal :P
-
Bueno, pues Jessica Jones...
Yo desde luego que el fondo me pareció que estaba al servicio de lo morboso.
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Por otra parte, no me parece que Alias este demasiado bien tratada. Que Bendis haga que Alias fume un paquete al dia (de tabaco), que folle hasta con el apuntador (incluido al Hombre Hormiga), que hable con Carol Danvers del semental de Luke Cage que se ha cepillado a medio universo y que por cierto, el traje de Spiderwoman le hace el culo gordo, que tenga un lenguaje soez, la conversacion con Cage en el pasillo del despacho de Matt Murdock, etc... me parece que se queda mas en las formas que en el fondo.
De Alias se ha dicho que es tanto una visión feminista como machista precisamente porque Bendis ahonda mucho en las formas me da a mi. En que quedamos? :lol:
Yo creo que es complicarse la vida. En este mundo hay tias como Jessica Jones, de igual forma que tambien las hay opuestas y no por eso hay que montar un paripé.
A mi por cierto el personaje de Jessica en Alias me parece de una imbecil como pocas, pero no porque piense que es machorra, puta, muy tia y bobadas de esas que mejor las reservo pa casos como el de la Emma Frost de Morrison y posterior :birra:
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Y es que Bendis en esta obra se luce: Cage un machote y un perdona vida para con las mujeres, el sheriff ese del pueblecito otro machote, la nueva Spider-Girl una necesitada en celo que acaba siendo una yonki por ir detras de un tio mas mayor que ella y mas "guay", Carol Danvers otra guarrilla segun Jessica Jones...
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Hombre, hablamos del personaje cuya colección inauguró la linea MAX de Marvel para imitar el rollo "grim and gritty" de los comics de Vertigo. Yo veo normal que en esos comics deban abundar porque sí temas, personajes o situaciones así, más "oscuros", "sucios" o incluso "guarrillos" :disimulo:
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Bueno, bueno... MAXima tonteria diria yo. Aqui no hay nada serio, todo son formas, el desenlance de las tramas absurdo en muchos casos, conversaciones algunas (bastantes) de vergüenza ajena, no profundiza en ningun tema...
Marvel en general y Bendis en particular demuestran sus carencias y limitaciones cuando tratan de realizar comics para "adultos".
-
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Con lo que yo quiero a mi Presi, me va a costar no darle un disgusto si intervengo.
Solo diré que algo de razón hay en todo lo que dice Beyond.
Lo de "tocar fondo" a veces es más fácil pensarlo que plasmarlo.
:P
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Bah, paparruchas.
:lol: :lol:
-
Bah, paparruchas.
:lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Coincido en gran parte con Beyond. La verdad es que a la hora de tocar esas temáticas, yo veo más forma que fondo, y encima enfocada de una manera muy alegre y equívoca. Es necesario plasmar extremos (personajes o situaciones) para destacar ciertas cualidades o rasgos en este u otro personaje? Bendis realmente que pretendía decir, que por follar o fumar mas se era mas mujer o que "molaba" mas?
Bueno, una cosa es lo que se pretendiera y otra lo que le saliera :bufon: :bufon:
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Bendis realmente que pretendía decir, que por follar o fumar mas se era mas mujer o que "molaba" mas?
Yo interpreto que ni una cosa ni la otra. Fumaba porque le apetecía (ey, hay gente que lo hace) y follaba todo lo que quería, incluso cayendo en la auto-humillación, para intentar paliar unas carencias afectivas y un estado emocional deplorable (y diría que justificado, en vista de lo que le ocurrió en sus tiempos de superheroína).
El que una persona recurra al sexo "culpable" no es raro. Y que esa persona sea una mujer, tampoco. Pero que lo haga una mujer en un cómic de Marvel, sí lo es.
Ojo, que yo no le estoy otorgando a Jessica Jones una "bandera" que no le corresponde. Ni creo que sea un adalid del feminismo en los cómics, ni creo que hubiese intención de que lo fuera. Yo lo que digo es que en ningún caso es un cómic machista.
-
A eso iba, a que son un tipo de gente que te las encuentras perfectamente :thumbup:
Decir que es un comic machista... :borracho: :borracho: :borracho:
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Fumaba porque le apetecía (ey, hay gente que lo hace) y follaba todo lo que quería, incluso cayendo en la auto-humillación, para intentar paliar unas carencias afectivas y un estado emocional deplorable (y diría que justificado, en vista de lo que le ocurrió en sus tiempos de superheroína).
El que una persona recurra al sexo "culpable" no es raro. Y que esa persona sea una mujer, tampoco. Pero que lo haga una mujer en un cómic de Marvel, sí lo es.
Ojo, que yo no le estoy otorgando a Jessica Jones una "bandera" que no le corresponde. Ni creo que sea un adalid del feminismo en los cómics, ni creo que hubiese intención de que lo fuera. Yo lo que digo es que en ningún caso es un cómic machista.
Y yo estoy de acuerdo con todo :thumbup:
El problema, es que Bendis en esta ocasión no sabe representarlo debidamente, a mi parecer.
Ya sabes que leo mucho género, y cuando algo huele -me parece- a cartón piedra o chamusquina, lo noto en seguida.
En este caso, está claro que Bendis quiere que sepamos que Jessica Jones ha tocado fondo, pero lo que es yo, no llego a creérmelo nunca.
;)
Un ejemplo de como se hace eso en solo 4 páginas:
(http://www.a-precio.com/imagenes/imagenesArticulos/114/Heartland.jpg)
Buscadlo, que esta a 2 o 3 pavos. Aunque está vinculado a Constantine, no tiene nada que ver.
Es una historia sobre Irlanda, el IRA y la familia.
Buscad el personaje que abre el cómic, creo que se llamaba Willie. Está hablando con un colega.
Leed el final del cómic. En ese último diálogo entre ellos, está la esencia de tocar fondo.
Pero para eso hay que ser Ennis. Y no es fácil ser el mejor Garth. First class.
Mi recomendación de hoy ;)
-
Bendis realmente que pretendía decir, que por follar o fumar mas se era mas mujer o que "molaba" mas?
Para mi es que Bendis no queria decir nada realmente. Si asi fuera lo habria hecho profundizando en el fondo pero se quedó en las formas. Si, fue muy novedoso esas conversaciones, esos lios sexuales y toda esa mierda en un comic Marvel pero todo se queda ahi.
Bueno, una cosa es lo que se pretendiera y otra lo que le saliera :bufon: :bufon:
Es que tampoco creo que pretendiera nada mas que mostrar los sintomas.
En todo caso, no es mal comic (mas o menos) pero ni mucho menos es una obra maestra como dicen. Aun asi, creo que a menudo se le otorgan unas intenciones a muchos comics que no son tales. Me parece que nos pasamos con las "segundas lecturas".
En "Alias" veo un comic morboso, gracioso por momentos, divertido y de lectura amena aun con sus fallos pero nunca reivindicativo, ni critico ni trascendental.
Ya puestos, prefiero el "Black Kiss" de Howard Chaykin. Este al menos va de cara. :P
:birra:
-
"Black Kiss" de Howard Chaykin.
He aquí el cómic que más veces leí en el baño cuando era un jovencito. :disimulo:
:angel:
:birra:
-
Un tema muy jodido es cómo distingues entre un cómic machista o un cómic con un personaje machista. Ya he puesto alguna vez el ejemplo de la Avispa, que siempre me ha parecido un personaje machista, ¿pero cómo la tratas de otra forma?
-
en ambos comics habrá personajes machistas, sin embargo la diferencia está en el tratamiento ¿no?. En uno tienes que dejar claro que el personaje machista es una crítica en si mismo y en el otro tiene que ser el puto amo. Algo así.
-
en ambos comics habrá personajes machistas, sin embargo la diferencia está en el tratamiento ¿no?. En uno tienes que dejar claro que el personaje machista es una crítica en si mismo y en el otro tiene que ser el puto amo. Algo así.
Nou.
El Karma y la moralina son muy siglo XV.
Puedes hacer un personaje machista sin que este sea castigado por ello. Simplemente es machista y ya.
Ese tipo de tratamiento viene de los textos religiosos.
Además, depende de qué estés escribiendo.
En una obra naturalista, el escritor no debería pronunciarse sobre sus personajes. No se hace balance.
En el realismo igual.
Tampoco en la ficción periodística.
En última instancia, cada uno puede hacer lo que le salga de las pelotas.
Pero sin temer "tengo que dejar claro que odio a este personaje para que no crean que soy igual" :thumbdown: :thumbdown:
Anda por ahí.
A fregar.
Un tema muy jodido es cómo distingues entre un cómic machista o un cómic con un personaje machista.
Es la típica pregunta que yo me paso por los huevis :P :lol: Pero porque suelen hacerla gente muy mala.
Aunque entiendo lo que quieres decir.
El problema simplemente es hacer apología de algo.
"¿En qué piensan las mujeres?" hace apología de un feminismo rancio y difamatorio, por ejemplo.
El "libro" ese de "Cásate y sé sumisa", también hace una apología, solo que más asquerosa incluso.
Son ejemplos de obras que hablan de algo, son algo, lo llevan por bandera, y lo defienden. Apología. Adoctrinan.
Pero una obra puede ser algo, sin defenderlo.
Una obra puede encarnar el mal, sin impulsar a los demás a que lo cometan.
Una obra puede ser "machista" (personajes machistas) de forma intencionada, sin defender el machismo.
A ver quien dice que La casa de Bernarda Alba no es una crítica sobre los matriarcados. Los patriarcados. La sociedad.
Sin embargo, al ser una tragedia (o drama andaluz), no hay un castigo moral o karmico. No hay crítica dentro de la obra.
El ejercicio crítico corresponde al espectador.
Hay una diferencia entre ser Goebbels o ser escritor. ;)
-
Soy de la misma opinión. Por eso defiendo la propaganda política de todos los colores en la ficción.
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(http://www.a-precio.com/imagenes/imagenesArticulos/114/Heartland.jpg)
Buscadlo, que esta a 2 o 3 pavos. Aunque está vinculado a Constantine, no tiene nada que ver.
Es una historia sobre Irlanda, el IRA y la familia.
Buscad el personaje que abre el cómic, creo que se llamaba Willie. Está hablando con un colega.
Leed el final del cómic. En ese último diálogo entre ellos, está la esencia de tocar fondo.
Pero para eso hay que ser Ennis. Y no es fácil ser el mejor Garth. First class.
Mi recomendación de hoy ;)
Me sumo a la recomendación. De hecho, lo releí la semana pasada y es muy recomendable, vaya, que es Ennis, coño.
Alias estoy esperando leerla que está en la pila de pendientes :alivio: pero viendo las cosas que ha comentado el Presi mientras pululaba por los distintos hilos del foro, creo que me va a gustar bastante :birra:
-
Acepto
el reto la recomendación de ese tomo de Ennis. :smilegrin:
A ver si lo encuentro por mi tienda.
-
Ya he puesto alguna vez el ejemplo de la Avispa, que siempre me ha parecido un personaje machista, ¿pero cómo la tratas de otra forma?
Y esta no era feminista?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D.: La Avispa :mola: mucho.
P.D.: ibaita, ¿a que se referiria Aznar cuando dijo que le gustan que las mujeres sean "mujer mujer"? :lol:
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No lo tengo tan claro, no sé yo si en Marvel alguna vez se han decantado por superheroínas feministas en todo el sentido político y reinvicativo del término, pero bueno, al menos hay superheroínas fuertes e independientes que, por lo menos, como contraposición al machismo, sí se pueden considerar un ejercicio de feminismo. No he leído Alias, así que si tuviera que poner un ejemplo, a mí me moló el paso de Chica Invisible a Mujer Invisible en los 4F de Byrne. Creo que en general toda esa saga, incluido también el momento en el que Malicia vapulea al resto de los 4F, dejó en buen lugar a Sue.
Si fuera solo Aznar ni tan mal, porque a ése ya estamos acostumbrados :lol: Pero creo que en general muchos hombres entienden "características femeninas" como características que han sido ligadas a la mujer por asuntos exclusivamente sociales, no porque realmente las mujeres sean así. Supongo que las características femeninas incluyen una amplia gama, desde ser débil, dulce o sumisa, hasta pintarse las uñas o depilarse hasta el último cm cuadrado del cuerpo, dependiendo de a quien preguntes.
Por cierto, me extraña que no haya salido todavía que uno de los hombres guionistas más feministas que hay, Alan Moore, fuera precisamente el que escribió a dos de las mujeres más machistas de la historia del cómic, ambas Espectro de Seda. Creo que esto ilustra muy bien lo que es un personaje machista a manos de un autor feminista, ¿no? Que incluso se toma la licencia de dejar que la moraleja final sea que a las mujeres, en el fondo, les gusta que las violen.
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Por cierto, me extraña que no haya salido todavía que uno de los hombres guionistas más feministas que hay, Alan Moore, fuera precisamente el que escribió a dos de las mujeres más machistas de la historia del cómic, ambas Espectro de Seda. Creo que esto ilustra muy bien lo que es un personaje machista a manos de un autor feminista, ¿no? Que incluso se toma la licencia de dejar que la moraleja final sea que a las mujeres, en el fondo, les gusta que las violen.
Cogiendo el tema con pinzas, esa moraleja final de Watchmen, yo no la acabo de leer así.
Vamos a ver si consigo explicarme, porque el temita... Sería conveniente traer a colación previamente la conversación de Laurie y el Dr. Manhattan en Marte, sobre el interés de éste último en explorar el universo para poder presenciar milagros. El hecho de que una mujer se enamore de su violador, y el mismo hecho de que el fruto de dicha relación sea alguien tan especial como Laurie, es en sí un milagro, porque algo así no debería suceder. Pero sucede, la violada se enamora del violador y fruto de dicha relación nace algo único y especial, y algo así no debería ser aceptado por nadie. Sin embargo, y debido a que somos personas y sujetos únicos en el universo, sucede, y como no debería suceder, es un milagro. Resulta curioso que alguien tan apartado de la humanidad como el Dr. Manhattan sea quien lo exprese tan magníficamente.
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en ambos comics habrá personajes machistas, sin embargo la diferencia está en el tratamiento ¿no?. En uno tienes que dejar claro que el personaje machista es una crítica en si mismo y en el otro tiene que ser el puto amo. Algo así.
Nou.
El Karma y la moralina son muy siglo XV.
Puedes hacer un personaje machista sin que este sea castigado por ello. Simplemente es machista y ya.
Ese tipo de tratamiento viene de los textos religiosos.
Además, depende de qué estés escribiendo.
En una obra naturalista, el escritor no debería pronunciarse sobre sus personajes. No se hace balance.
En el realismo igual.
Tampoco en la ficción periodística.
En última instancia, cada uno puede hacer lo que le salga de las pelotas.
Pero sin temer "tengo que dejar claro que odio a este personaje para que no crean que soy igual" :thumbdown: :thumbdown:
Anda por ahí.
A fregar.
Me refiero por ejemplo al personaje de Jack Nicholson en Algunos hombres buenos. Es un personaje que defiende con unas y dientes la política exterior americana, el militarismo extremo y todo eso. Incluso con unos razonamientos tan lógicos que el meapilas de Cruise no le sabe rebatir (y la mitad o mas de espectadores tampoco). El cree firmemente en ello, lo defiende y con, al parecer, buenos argumentos. Sin embargo la crítica ahí está en hacer que el personaje en si mismo sea un cabrón, lo que convierte su forma de pensar por mucho que sea defendida con uñas y dientes en una mala forma de pensar.
No hace falta que la peli critique con palabras ese militarismo, el mismo personaje que lo encarna es una crítica de por si.
No se si me explico. :lol:
y si, me refiero a esto SPOILER del final de la peli. https://www.youtube.com/watch?v=rWjVYa0cFy4
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Por cierto, me extraña que no haya salido todavía que uno de los hombres guionistas más feministas que hay, Alan Moore, fuera precisamente el que escribió a dos de las mujeres más machistas de la historia del cómic, ambas Espectro de Seda. Creo que esto ilustra muy bien lo que es un personaje machista a manos de un autor feminista, ¿no? Que incluso se toma la licencia de dejar que la moraleja final sea que a las mujeres, en el fondo, les gusta que las violen.
Cogiendo el tema con pinzas, esa moraleja final de Watchmen, yo no la acabo de leer así.
Vamos a ver si consigo explicarme, porque el temita... Sería conveniente traer a colación previamente la conversación de Laurie y el Dr. Manhattan en Marte, sobre el interés de éste último en explorar el universo para poder presenciar milagros. El hecho de que una mujer se enamore de su violador, y el mismo hecho de que el fruto de dicha relación sea alguien tan especial como Laurie, es en sí un milagro, porque algo así no debería suceder. Pero sucede, la violada se enamora del violador y fruto de dicha relación nace algo único y especial, y algo así no debería ser aceptado por nadie. Sin embargo, y debido a que somos personas y sujetos únicos en el universo, sucede, y como no debería suceder, es un milagro. Resulta curioso que alguien tan apartado de la humanidad como el Dr. Manhattan sea quien lo exprese tan magníficamente.
Uhm, a mí no me pareció que la idea del milagro de Dr. Manhattan fuese específicamente por una mujer enamorada de su violador, parece más bien que habla en general de la inmensa variedad de posibilidades de genes y de ambiente que se pueden combinar para crear seres humanos totalmente únicos y distintos entre sí.
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Yo también lo vi así. Manhattan habla de como entre los millones de posibilidades de emparejamiento genético que han existido desde el inicio de la vida hasta la actualidad que al final de todas ellas haya surgido precisamente Laurie, la chica perfecta para el, es en si mismo un milagro. Puesto que define milagro como algo que ocurre cuando las posibilidades de que ocurra son infinitesimales. ¿no?
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No se queda tan sólo en lo que decís, yo lo ví super evidente, pero igual es una lectura mía:
Dr. Manhattan: "Los milagros termodinámicos... Acontecimientos que son tan improbables que son efectivamente imposibles, como que el oxígeno se convierta en oro. Deseo contemplar algo así"
"Pero en el apareamiento humano, mil millones de espermatozoides buscan un sólo huevo. Multiplica eso por las poquísimas probabilidades de sobrevivir que tenían vuestros ancestros, de engendrar a un hijo en concreto... esa hija concreta... hasta que tu madre ama a un hombre a quien tiene todos los motivos para odiar, y de esa unión, de los millones de niños que compiten por ser fertilizados, haces tú, sólo tú. Destilar algo tan específico entre ese caos de improbabilidad es como convertir el aire en oro... es la cúspide de la probabilidad. El milagro termodinámico.
Laurie: Pero... si yo, mi nacimiento es un milagro termodinámico... ¡podrías decir lo mismo de cualquier persona!
Dr. Manhattan: Sí. De todo el mundo. Pero el mundo está lleno de gente, tan lleno de estos milagros que se vuelven habituales y los olvidamos... Yo lo olvido."
El milagro no es la vida en si, ni las probabilidades de apareamiento genético, el propio Manhattan al hablar de Marte, dice que la misma vida como fenómeno está sobrevalorada y no tiene nada de milagroso, ya desde el capítulo uno lo adelanta: "Un cuerpo vivo y un cuerpo muerto contienen el mismo número de partículas".
Tal y como se indica por Manhattan cuando Laurie ata los cabos de la relación de su madre y el comediante y de lo que de verdad pasaba entre ellos respecto a ella, el milagro no es la vida. Son las propias personas como individuos y sus vidas individuales lo que alcanza a ser milagroso. La misma existencia y vida de Laurie es, como refiere Manhattan, una de esas "cúspides de la probabilidad", uno de esos "milagros termodinámicos", al ser no sólo fruto del emparejamiento genético y del azar al ser millones de niños los que podrían ser engendrados en el acto de su concepción, sino tambien porque es fruto de una relación de amor entre una violada y su violador, algo cuyas probabilidades de suceder son prácticamente nulas, algo que es casi contra natura, pero que aun así, y milagrosamente, puede llegar a suceder, como pasa en esta historia.
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Con permiso, ya que es un cambio muy radical respecto al tema del sexismo... ¿Se animaría alguien a comentar algo más sobre el final del capítulo 9 de Watchmen y las frases del Dr. Manhattan? Es que, debido a los comentarios de ibaita y dogfather, ahora tengo mis dudas sobre si la apreciación que hago de la conversación de Manhattan y Laurie y de que es la propia existencia de Laurie lo que hace darse cuenta a Manhattan de que las personas son iguales a los "milagros termodinámicos", es demasiado subjetiva, o bien si directamente está errada y por qué.
Aunque es una chorradilla, agradecería por adelantado cualquier comentario al respecto :thumbup:
PD: Igual sería mejor plantearlo en el hilo de Watchmen, ¿no? :puzzled:
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PD: Igual sería mejor plantearlo en el hilo de Watchmen, ¿no? :puzzled:
Se puede hacer allí, obviamente, pero si es una conversación surgida en este hilo, la podéis continuar aquí sin problemas. La idea es que este hilo no tenga restricciones, siempre que se hable de cómics y no de otra cosa. :)
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PD: Igual sería mejor plantearlo en el hilo de Watchmen, ¿no? :puzzled:
Se puede hacer allí, obviamente, pero si es una conversación surgida en este hilo, la podéis continuar aquí sin problemas. La idea es que este hilo no tenga restricciones, siempre que se hable de cómics y no de otra cosa. :)
Muchas gracias, Oskarosa :birra:
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Revivo un poco el tema para hablar de un charco en el que se ha metido PAD. Yo me he enterado por un post de su página (http://www.peterdavid.net/2014/10/05/some-x-factor-comments/) aclarando el tema. Parece ser que ante la cancelación de All New X-Factor se ha creado una especie de movimiento en las redes sociales para salvar la colección, y que la respuesta de Peter David ha sido algo del estilo "Eso esta muy bien, pero si os comprarais la grapa en vez de esperar al tomo recopilatorio esto no habría pasado".
Al hilo de eso y de que a la gente no le ha sentado nada bien su respuesta, hizo la entrada que enlazo, en la que agradece el apoyo a ANXF para acto seguido volver sobre el tema, explicando que no le gusta nada la actitud de muchos aficcionados al cómic que consideran unas colecciones la grapa del mes y otras las colecciones de recopilatorio, independientemente de su calidad, haciendo que esas colecciones se cancelen por las bajas ventas... para despues ser reivindicado como un buen cómic por los mismos que no lo compraban y esperaban al recopilatorio.
¿Creeis que PAD tiene razón?¿O puede que simplemente este cabreado por la cancelación?
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Puede ser que PAD tenga razón, pero en todo caso la culpa no es de los fans, sino de la editorial que ha planteado un ciclo de recopilatorios quizá demasiado corto para las colecciones minoritarias. Un recopilatorio cercano en el tiempo quizá robe a una edición puntera unos pocos de miles de copias, pero eso mismo es muy significativo para colecciones que venden menos.
De todos modos si las ventas de los recopilatorios fueran espectaculares quizá tampoco se hubiera cancelado la colección.
En todo caso no es culpa de los lectores, que se limitan a elegir una de las opciones que la editorial les brinda para leer el material. Bastante que lo compran, digo yo.
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Tiene razón PAD. Los recopilatorios afectan a las ventas, bien por gente que espera al susodicho bien por gente que pasa de la grapa a la espera del recopilatorio y luego no compra ni uno ni otro.
Hablamos de tomitos que salen en muy poco tiempo desde que sale en grapa y es normal que afecte a las ventas.
Otra cosa, es que obviamente el lector no tiene culpa y es soberano de comprar lo que quiera.
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Otra cosa, es que obviamente el lector no tiene culpa y es soberano de comprar lo que quiera.
Aunque estoy de acuerdo en este punto, también es cierto que parte de culpa sí que tiene. Es decir, si una serie tiene calidad y no la compra nadie, se cancela. Por lo tanto, el lector es el "culpable" de ello. No hay mejor forma de apoyar una serie que comprándola. Otra cosa es que la colección sea una despropósito, entonces, la culpa de que nadie la compre y que se cancele es de los autores.
No sé si me he explicado bien y se me entiende lo que quiero decir.
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No sé si me he explicado bien y se me entiende lo que quiero decir.
Perfectamente.
De todas formas, hay un detalle que falta a la hora de hacer valoraciones: como todos los meses tenemos cifras de ventas, era posible saber que la colección de PAD estaba en riesgo de cancelación. Y lo cierto es que por mucho que ahora los fans inicien un movimiento para resucitar al muerto, cuando se estaba muriendo no hubo reacción alguna.
No sólo creo que PAD tiene razón, sino que además es muy valiente al decirlo.
Me da pena que a este hombre no le den una colección puntera.
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Pero se equivoca al culpar a los lectores. No, la culpa es del sistema de edición de TPB de las editoriales americanas.
Los lectores sólo compran lo que les ofrecen.
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Pero se equivoca al culpar a los lectores. No, la culpa es del sistema de edición de TPB de las editoriales americanas.
Los lectores sólo compran lo que les ofrecen.
Bueno, a los lectores les han ofrecido ambas opciones y han comprado la que más les ha apetecido.
Peter David lo único que ha hecho ha sido señalar que la opción mayoritaria escogida por los lectores era la más lesiva para la colección.
:)
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También te digo que viendo las cifras de ventas de los recopilatorios yankis, no creo que más de dos o tres mil tíos se estuvieran comprando esos TPB de X-Factor.
Esa cifra, es verdad, quizá podría haber hecho aguantar un poco más la serie, pero me da que hubiera sido un aplazamiento, no un perdón.
Porque si de verdad hubiera ahí fuera 20.000 tíos comprando recopilatorios del X-Factor de PAD, tampoco se hubiera cancelado la serie. Estoy seguro.
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Claro. Tú hablas del anime. Es como si yo digo que Batman es ridículo, en general, por la serie de Adam West.
Ni puta idea.
Evidentemente hablo de los dibujos, que es lo que el 99,99% de esa generación ha conocido y mamado.
También te digo que sí, no tengo ni puta idea de los comics, y tampoco tengo putas ganas de tenerla. :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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También la gente de los 90 conoce a Spiderman por la serie de TV, de ahí que muchos llamen Venom a Veneno, ya que el nombre no se tradujo en dicha serie.
Bueno, y si has visto algún capítulo de alguna serie de animación de las Tortugas Ninja y has leído los cómics originales, verás la gran diferencia que hay entre una y otro. La infantilización es espectacular.
En el caso de Dragonball, se alarga en exceso, pero se respeta casi toda la historia del manga. Las partes que dan vergüenza ajena, suelen ser añadidos (de mierda).
En resumen: te recomiendo leer Dragonball.
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También la gente de los 90 conoce a Spiderman por la serie de TV, de ahí que muchos llamen Venom a Veneno, ya que el nombre no se tradujo en dicha serie.
Qué triste ser infante en los 90... :birra: :birra: :birra:
No te digo que algún día no me vuelva loco y lea Dragon Ball, pero a mis años el tema creo que se me queda un poco fuera de objetivos a día de hoy. Tengo ya poco tiempo. Quizá cuando me jubile.... :birra:
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Qué triste ser infante en los 90... :birra: :birra: :birra:
Pues no te creas, esa serie de Tv de Spiderman creo que estaba muy bien hecha, los enemigos eran muy reconocibles, bastante fieles al cómic. Al menos, de lo que yo he leído y lo que recuerdo de los dibujos, claro :lol:
Y luego está el Batman de West que... Como parodia, es genial :lol:
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También la gente de los 90 conoce a Spiderman por la serie de TV, de ahí que muchos llamen Venom a Veneno, ya que el nombre no se tradujo en dicha serie.
Qué triste ser infante en los 90... :birra: :birra: :birra:
¿Triste? Era la mejor época. Tenías Dragon Ball, Oliver y Benji, Ranma, Spiderman, X-men, David el Gnomo, Willy Fox, los Trotamúsicos, Heidi y Marco (que no me gustaban, pero al menos eran educativas). Casi todos los dibujos que daban por la tele molaban.
No como los Bob Esponjas y mierdas de hoy en día. En serio, pones Boing o cualquier canal de estos y los dibujos de hoy en día son penosos.
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:lol: :lol:
Pues yo pongo Boing todas las noches en el pub donde trabajo, y me parto :lol: Y sin audio :lol:
Es diferente a los dibujos de hace 20 años, pero no quiere decir que sea peor.
También hay cosas malas de verdad, como los pokemon, digimon, putamon, etc.
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El Duende es mil veces más amenazador y tiene mucho más carisma que el puto Joker.
El Duende Verde era amenazador básicamente porqué conocía la identidad secreta del héroe.
Luego el traje era estrafalario, fascinante, amenazador y lo que quieras, sí.
Pero ni de broma al nivel de un Joker.
Un payaso asesino sin pasado.
Insuperable, para mí.
Otra cosa es que grandes autores recientes hayan sabido tratar al Guasón mejor que al bueno de Norman (hoy día Osborn es una risión).
Norman Osborn murió como personaje de interés en 1973. Mientras, el Joker sigue sumando.
Superman tiene a Lex Luthor. Batman tiene a Joker. Spider-Man tenía al Duende Verde. Pero lo perdió. Cuando se le quiso recuperar, se hizo con una intención clara: que fuera un clon de Lex Luthor. El personaje original ya no daba para más. Su carisma, esfumada.
Por cierto:
Para mí Batman tiene una galería de villanos al menos tan buena como la de Spider-Man.
Ni siquiera he defendido que una sea mejor o peor que la otra.
Por cierto, los hijos de la ESO cometéis el error de extrapolar vuestra experiencia personal (es comprensible, habéis crecido idolatrando basuras como Bola de Dragón Z o los Caballeros del Zodíaco) al resto de la sociedad.
Vaya argumentos gastas.
En primer lugar ese supuesto error no es exclusivo de los "hijos de la ESO". No existe generación alguna más egocéntrica y mitoplasta que la que conforman los "hijos de la EGB". La subsección "yo fui niño en los ochenta" ya es para morirse de asco.
En segundo lugar, las piedras que les tiras a esas dos series no vienen a cuento de ninguna manera (por cierto, estoy de acuerdo con parte de lo que comentas, sin llegar a extremos de calificarlas de "basura").
En España a Batman no le ha conocido N A D I E en este país hasta finales de los 80 con la peli de Burton.
Creo que la serie de televisión ya se emitía antes.
Eres de Catalonia is not Spain o de otra zona con TV autonómica, no?
Esa serie en España no la emitieron en mi infancia, y tengo mis dudas de que la programasen antes. Yo la veía en Andorra algunos veranos (TV3).
Que no la emitiesen en tu lugar de residencia no significa necesariamente que no se emitiese en España.
Tú mismo admites que se emitía en Cataluña y probablemente en alguna otra zona con TV autonómica.
Por lo tanto, sí se estaría emitiendo en España.
Saludos :hola:.
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:lol: :lol:
Pues yo pongo Boing todas las noches en el pub donde trabajo, y me parto :lol: Y sin audio :lol:
Es diferente a los dibujos de hace 20 años, pero no quiere decir que sea peor.
Muy cierto, es la típica falacia de tiempo pasado fue mejor :lol:
Hora de aventuras, Gumble, Regular Show, Gravity Falls... Y eso en el top. Al nivel de lo que nosotros disfrutábamos en los 90 son igual de aceptables Xiaolin Showdown, Steven Universe o incluso Chowder :lol:
Y eso aceptando alguna que otra morralla que ha dicho Sinuba, lo que permitiría entrar también a morralla actual :thumbdown:
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:lol: :lol:
Pues yo pongo Boing todas las noches en el pub donde trabajo, y me parto :lol: Y sin audio :lol:
Es diferente a los dibujos de hace 20 años, pero no quiere decir que sea peor.
Muy cierto, es la típica falacia de tiempo pasado fue mejor :lol:
Hora de aventuras, Gumble, Regular Show, Gravity Falls... Y eso en el top. Al nivel de lo que nosotros disfrutábamos en los 90 son igual de aceptables Xiaolin Showdown, Steven Universe o incluso Chowder :lol:
Y eso aceptando alguna que otra morralla que ha dicho Sinuba, lo que permitiría entrar también a morralla actual :thumbdown:
Los dibujos animados de hoy día son buenos, muy buenos. Boing sin ir más lejos tiene 4 o 5 series de humor surrealista muy, muy grandes. Y Bob Esponja le da cien patadas a muchas de las series noventeras y ochenteras.
En primer lugar ese supuesto error no es exclusivo de los "hijos de la ESO". No existe generación alguna más egocéntrica y mitoplasta que la que conforman los "hijos de la EGB". La subsección "yo fui niño en los ochenta" ya es para morirse de asco.
No se de qué me estás hablando.
Los ochenta tuvieron cosas buenas, cosas muy buenas, cosas malas y cosas muy malas. En lo que a este foro respecta, puede decirse que en general se parieron gran parte de las mejores obras del comic de superhéroes. Curiosamente, en los 90 el 95% de lo que se editaba era nefasto. No hay más.
Y las series infantiles de TV también eran bastante malas.
En España a Batman no le ha conocido N A D I E en este país hasta finales de los 80 con la peli de Burton.
Creo que la serie de televisión ya se emitía antes.
Eres de Catalonia is not Spain o de otra zona con TV autonómica, no?
Esa serie en España no la emitieron en mi infancia, y tengo mis dudas de que la programasen antes. Yo la veía en Andorra algunos veranos (TV3).
Que no la emitiesen en tu lugar de residencia no significa necesariamente que no se emitiese en España.
Tú mismo admites que se emitía en Cataluña y probablemente en alguna otra zona con TV autonómica.
Por lo tanto, sí se estaría emitiendo en España.
Ya, para un número muy limitado de habitantes. En España siempre ha sido mucho menos conocido Batman que los dos que citaba. Hasta los 90s.
Unión de mensajes.
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Otros rollos aparte:
Independientemente de lo pueril que resulta el debate de "mi personaje es mejor que el tuyo", dar como argumento que los villanos de uno son mejores que los de el otro porque los conoce la tía Encarni...
Es una de las comparaciones que se ha hecho; la popularidad de unos y otros. Batman, por mucho. Hasta 14 años, nadie sabía quien puñetas era Spiderman siquiera, no hablemos ya de sus villanos.
Eso aparte; no es "mi personaje es mejor que el tuyo". Posiblemente tenga más tebeos de Spiderman que de Batman, y he seguido a ambos personajes desde muy temprano. Es "la galería de villanos de Batman es la mejor del cómic", algo que es bastante evidente. Ni por fechas, ni por esto, ni por lo otro. Porque la galería de Batman es la polla y punto.
¿Por qué nadie dice la de Superman, Green arrow o Aquaman?
Porque no es un ridículo pique DC/Marvel, sino una de esas verdades absolutas del mundillo.
A mí me encantan mucho los villanos de Spiderman. Me parece la mejor galería Marvel de villanos en conjunto.
Pero chico, lo de Batman es otra liga.
Por cierto;
¿Hay algo así de grande dedicado a los villanos de Spiderman es España?
Respondo aquí, por no molestar allí.
Primero, de la lista de villanos de Batman, la gente de la calle no conoce ni a la mitad. Insusto, que la popularidad general no los hace "mejores". Tampoco digo que los de Spiderman lo sean, sólo que las cosas no son tan claras ni tan rotundas.
Segundo, esos villanos de Batman también tienen su pasado ridículo y vergonzante. El Joker cocretamente, después de 1989, era casi peor, por repetitivo. La reacción de los lectores cada vez que aparecía era "¿otra vez el puto Joker?" de lo cansino que era. El Joker tiene más fans fuera del mundo de los comics que dentro, por las interpretaciones cinematográficas, notables a la vez que muy personales, a la vez que espaciadas, en productos de muy amplio alcance. Cuando sólo existía la interpretación de César Romero a nadie se le ocurría decir que el Joker era el mejor villano de los comics, punto.
Tercero, las verdades absolutas del mundillo me la repanfinflan. La mitad son MUY debatibles y la otra mitad son directamente mentira. ¿No estabas tú hace nada poniendo a parir al Spiderman de Lee y Ditko? ¿No eran incontestables entonces las verdades absolutas del mundillo?
¿Cómo nadie va a conocer la galería de villanos de Aquaman si ni dios sabe quién es Aquaman? ¿No serán más populares las galerías de los personajes más populares? Y efectivamente, ¿no habrán participado esos villanos en hacer más popular al personaje titular? Lo que no entiendo es que se diga que una galería es CLARAMENTE superior que la otra cuando son dos casos obviamente paralelos.
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Blasfemias, blasfemias everywhere!!
Dragon Ball mala?? bitch please. Cansino el anime no te digo que no porque comete el error de muchos animes japoneses largos. Esto es. Repetición de planos estáticos 40 veces por episodio, alargar las sagas innecesariamente, introducción de sagas de relleno enormes para no alcanzar al manga (si, la mala costumbre de sacar los 2 productos en paralelo está muy arraigada en japón). Pero de ahí a mala?? el puto manga es la hostia, a la altura de Ranma y otras del estilo. Muy por encima a mi parecer de Saint Seiya (o caballeros del zodiaco).
Las series de Boing malas?? pero esto que es!! mundo bizarro? a la lista de seriacas dicha por barrabas añadiría Tito Yayo. Y Bob Esponja no es mala y punto, es pionera. Si no contamos alguna otra como Agallas el perro cobarde.
Ahora vamos con galerías de villanos. A mi la de batman me gusta mas que la de spiderman pero solo por una cosa. La de batman son principalmente pintorescos y estrafalarios genios del mal con unas psiques y unas maneras de proceder para hacersela mirar. Muchos de ellos no entablarán combate directo a puños con el heroe ni de coña, aunque los haya que si. Vease Killer Croc o Bane. La de Spiderman me parece mas al uso, prácticamente todos sus enemigos aunque sean genios del mal van a acabar solucionando el asunto a guantazo limpio. No se, me llega menos.
Y si, la gente de los 80 es muy como Morgan indica.
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Por cierto, que Dragon Ball es de los 80, tanto el manga como el anime. Vale, que luego se alargó hasta bien entrados los 90. Incluso creo que de vez en cuando sacan algo nuevo, pero el grueso de la producción, y lo más interesante, es de los 80.
Aquí es cierto que no se empezó a emitir en las autonómicas hasta 1989 o así, pero bueno, tampoco tenemos la culpa de su retraso.
Pokemon sí es un producto de los 90.
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Buenas :hola:,
El Joker es un icono cultural. Desde 1989. Ningún otro villano de Marvel o DC ha alcanzado nunca ese status. Se ha hablado del Dr. Muerte o Magneto. Sinceramente, creo que más allá del fandom, ni siquiera existen. Pienso que incluso Lex Luthor es más popular que ellos.
El Joker me parece mejor personaje que el Duende Verde. Más interesante, con más recorrido y posibilidades. No obstante, no existe ninguna historia del Joker que me guste tanto como varias historias del Duende Verde, todas ellas ubicadas en la etapa clásica de The Amazing Spider-Man.
Saludos :hola:.
PD: Dogfather ;).
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Sobre dibujos animados y demás, solo diré esto:
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110330202538/batmananimatedseries/images/2/2a/600full-batman_-the-animated-series-photo.jpg)
Pata todo lo demás, la puta Esponja :birra:
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Primero, de la lista de villanos de Batman, la gente de la calle no conoce ni a la mitad. Insusto, que la popularidad general no los hace "mejores". Tampoco digo que los de Spiderman lo sean, sólo que las cosas no son tan claras ni tan rotundas.
Conocen de sobra al Joker, Catwoman, el Pinguino o Dos caras, entre otros.
Caso que no es ni de lejos el mismo caso de Spiderman. La popularidad en la calle de Doc Ock puede ser comparable al Rey Reloj, por ejemplo.
Entre cero y nada.
Segundo, esos villanos de Batman también tienen su pasado ridículo y vergonzante. El Joker cocretamente, después de 1989, era casi peor, por repetitivo. La reacción de los lectores cada vez que aparecía era "¿otra vez el puto Joker?" de lo cansino que era. El Joker tiene más fans fuera del mundo de los comics que dentro, por las interpretaciones cinematográficas, notables a la vez que muy personales, a la vez que espaciadas, en productos de muy amplio alcance. Cuando sólo existía la interpretación de César Romero a nadie se le ocurría decir que el Joker era el mejor villano de los comics, punto.
Sobre todo la negrita no sé de dónde la sacas. El Joker tiene millones de fans, dentro y fuera del cómic, y es con toda seguridad el villano más popular, más extendido, más conocido, más veces representado dentro y fuera del cómic, cine, series, el que más merchan ha generado en su historia, además de por supuesto -aquí entra lo subjetivo- ser un personaje de puta madre con unos motores internos completamente intemporales. Lo que hace de él un puto baluarte a nivel mundial, no un bicho friki sacado de un tebeo. Icono. Un icono. Esa es la diferencia principal entre ese personaje y cualquiera que quieras mentar, porque lo cierto es que ningún villano del cómic puede compararse en calado social a este. Pero por muuuuuuuuuucho.
Tener que señalar lo evidente, me parece ridículo.
¿De verdad tienes ganas de discutir el reconocimiento social y el impacto mediático del personaje?
Deja a Romero en su casa, coño.
Es que ningún otro villano ha llegado ahí. Nunca. Punto.
Tercero, las verdades absolutas del mundillo me la repanfinflan. La mitad son MUY debatibles y la otra mitad son directamente mentira. ¿No estabas tú hace nada poniendo a parir al Spiderman de Lee y Ditko? ¿No eran incontestables entonces las verdades absolutas del mundillo?
Sí, pongamos que el mundillo no tiene ni puta idea :lol: Porque solo un friki del 15 puede leer AS1 y no decir que es una puta basura que trata a los niños como si fueran imbéciles. Pero es que me dan igual los 4 centenares de frikis hardcore que son los que hacen afirmaciones como "esos números son una obra maestra por su blablabla" sin despeinarse. Porque a un % enorme del fandom se la pelan esos números. Ni los han leído ni quieren hacerlo. En cambio, el % del fandom que conoce la galería de villanos es exponencialmente mil veces mayor que los tíos que han leído esos tebeos viejunos de Spiderman, y que se disfrazan en las convenciones de morcillas embutidas arácnidas. Y solo porque ese fandom, más amplio, global y no centrado especialmente en Batman, sí tiene una noción o idea de que hay algo verdaderamente reseñable en su galería de villanos así no hayan leído un tebeo del murciélago en su vida, ese runrún popular sí que me interesa mucho más. Rollo la mejor película de supers es The Dark Knight. Pues mira, no tendrán puta idea de cine, y no digo que se equivoquen ni que acierten, pero esa afirmación, que todos hemos oído, por lo repetida y vehemente hasta en gente que toca el mundillo de manera muy tangencial, a mí sí que me interesa.
¿Cómo nadie va a conocer la galería de villanos de Aquaman si ni dios sabe quién es Aquaman? ¿No serán más populares las galerías de los personajes más populares? Y efectivamente, ¿no habrán participado esos villanos en hacer más popular al personaje titular? Lo que no entiendo es que se diga que una galería es CLARAMENTE superior que la otra cuando son dos casos obviamente paralelos.
Me parece MUY CLARAMENTE, objetiva y positivamente, que los villanos de Batman son superiores a cualquier otra galería. Punto. ;)
Porque son CLARAMENTE más populares y reconocidos. Indicio de cultura pop e impacto social.+
Porque son CLARAMENTE más complejos y mejor construidos. Un hatajo de bichos tótem de zoo comparados con seres tan dispares como distintas son sus psicologías, y que normalmente, desde hace más de 3 putas décadas, no se catalogan a sí mismos como villanos, sino como psicópatas, locos, obesos.
Porque son CLARAMENTE más equilibrados, diversos y complejos en los puntos de vista narrativos, orígenes, modus operandi, flashbacks, más eclécticos y sorprendentes que los de ninguna otra galería.
Porque si no fueran CLARAMENTE liderados por el MEJOR villano del cómic, quizás incluso dudaría. Quizás. Pero que levante la mano el villano de otra galería que haya sido capaz de eclipsar o hacer sombra al héroe del que procede. Y si alguien propone algún nombre diré alegremente "un carajo". Porque un carajo se come la fama de Spiderman así el Duende. Un carajo lleva eclipsando Luthor así a Superman casi un siglo. Cuando el Joker aparece, en una buena versión del personaje, nadie piensa "joder, otra vez el puto Joker". La pregunta es "¿Batman? ¿Quién coño es Batman?".
Una galería capaz de producir todo eso, capaz de tener a un personaje como ese en sus filas, me parece clara y abrumadoramente superior al resto, hasta el punto de no comprender que puñetas debatimos siquiera.
¿Que te gustan las dos igual o más la del trepamuros? Me parece celebérrimo. Fantasticoso. Pero es que no hablo de eso.
Igual que no hablo de que si digo que el F.C Barcelona es abrumadoramente superior como club al Celta de Vigo, importa un carajo que yo sea del Cuenca, del Barca o del Albacete. Es que lo es. Y sin embargo, mira, este fin de semana han perdido contra ellos.
Los matices, momentos puntuales y rachas me dan lo mismo. Es el histórico lo que me interesa.
Y ahí, en el global, aunque sea por tiempo, pelis, merchan, o lo que leches sea, los villanos del murciélago se follan todo lo que se ponga delante.
Aunque un debate tan chorra, suene más apasionado de lo que es. :P
:birra:
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Pero que levante la mano el villano de otra galería que haya sido capaz de eclipsar o hacer sombra al héroe del que procede. Y si alguien propone algún nombre diré alegremente "un carajo".
A Vegeta no le gusta esta afirmación. Claro, que no siempre es un villano.
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Pero que levante la mano el villano de otra galería que haya sido capaz de eclipsar o hacer sombra al héroe del que procede. Y si alguien propone algún nombre diré alegremente "un carajo".
A Vegeta no le gusta esta afirmación. Claro, que no siempre es un villano.
Chaval, has dado con el rey.
Lástima que durara como villano exactamente 20 putos segundos :lol: Pero sí, es el que más se acerca, aunque hablamos que cuando Vegeta eclipsó a Gokuh lo hizo ya como antihéroe :thumbup:
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Básicamente de acuerdo en lo que ha comentado Essex.
A mí, que me falta muchísimo por leer de Batman, siempre me ha llamado muchísimo la atención el Joker y sí creo que es un villano que está por encima del resto.
Creo que es la antítesis perfecta de Wayne, el mejor detective del mundo, haciendo uso del razonamiento, frente al caos y la locura.
Aunque existen villanos muy bien paridos, el enfrentamiento me parece más "plano" en tanto se ciñe únicamente a Bien vs Mal.
Que sea el más reconocido fuera del ambiente comiquero me parece bastante lógico, sin contar con las series animadas y si dejamos fuera el Batman de West (aunque yo adoro el Joker de Romero), tenemos una franquicia cinematográfica que ha marcado al menos a dos generaciones distintas entre el Joker de Nicholson y el de Ledger, al que aparte de una gran interpretación, hay que unirle su desgraciada muerte que acaba agrandando el mito.
En mi opinión, si lo comparamos con la franquicia de Spiderman, no hay color de cara al no lector, mientras en Batman, ese personaje es tan importante como el héroe, en Spidey, a pesar de contar con buenos actores para los villanos, se busca el lucimiento del protagonista.
Siguiendo con medios distintos al cómic, la galería de villanos de Batman, en especial el Joker, ha salido fortalecida gracias a la saga de videojuegos Arkham.
Como alguien ha comentado, la evolución de Osborn es una imitación del Luthor Presidente, que al menos a mí no me impresionó tanto como el Ock de Superior Spiderman.
Yo tengo bastante claro que si como se dice, Peter Parker podemos ser todos, de volverme tan loco como para dedicarme a ser un villano, querría ser el Joker :bufon:
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Pero que levante la mano el villano de otra galería que haya sido capaz de eclipsar o hacer sombra al héroe del que procede. Y si alguien propone algún nombre diré alegremente "un carajo".
A Vegeta no le gusta esta afirmación. Claro, que no siempre es un villano.
Chaval, has dado con el rey.
Lástima que durara como villano exactamente 20 putos segundos :lol: Pero sí, es el que más se acerca, aunque hablamos que cuando Vegeta eclipsó a Gokuh lo hizo ya como antihéroe :thumbup:
Desde luego, hasta que no llegaron los androides era un secundario más.
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uff. Si hubiese que buscar en marvel algún villano que siquiera se acercase a lo que es Joker en importancia, carisma, etc... creo que la opción mas cercana sería Magneto que también es uno de los mejores (o el mejor) villano de marvel, es bastante intemporal, puede hasta actuar de heroe, su historia mola y con el permiso de Loki en los últimos tiempos es el que tiene una versión cinematográfica mas famosa. Aunque en realidad sean 2, McKellen y Fassbender son los Nicholson y Ledger salvando kilométricas distancias claro. Pero aún así como digo... Magneto no ha llegado a ese nivel de icono y es algo que Joker tiene mas que superado.
Si nos centramos en la galería total de villanos batman gana si y realmente es la que mas villanos conocidos para el gran público tiene. A Joker, 2 caras, catwoman y pingüino los conoce todo cristo. A enigma, mr.frio e hiedra venenosa todo el que haya visto las primeras pelis de batman. A R'as, espantapájaros y Bane todo el que haya visto las nuevas (si, el de las viejas no van a saber que es bane) y ya si entramos en la gente que vio las series animadas, jugó a los arkham, etc... no veas. Y todos estos pueden no haber leído jamás un comic de batman (conozco muchos casos) pero tienen a sus villanos grabados a fuego y sin embargo de marvel conocen con suerte a uno por superheroe de los 4 o 5 mas importantes salvo quizas de Spiderman (gracias a la serie de los 90).
(http://imageserver.moviepilot.com/batman_villains_by_joakimolofsson-d5k22wn-the-batman-villains-we-crave-for-batman-vs-superman.jpeg?width=907&height=881)
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Primero, de la lista de villanos de Batman, la gente de la calle no conoce ni a la mitad. Insusto, que la popularidad general no los hace "mejores". Tampoco digo que los de Spiderman lo sean, sólo que las cosas no son tan claras ni tan rotundas.
Conocen de sobra al Joker, Catwoman, el Pinguino o Dos caras, entre otros.
Entre otros querrá decir "como mucho". O "punto".
Caso que no es ni de lejos el mismo caso de Spiderman. La popularidad en la calle de Doc Ock puede ser comparable al Rey Reloj, por ejemplo.
Entre cero y nada.
Más bien a la del Pingüino.
Segundo, esos villanos de Batman también tienen su pasado ridículo y vergonzante. El Joker cocretamente, después de 1989, era casi peor, por repetitivo. La reacción de los lectores cada vez que aparecía era "¿otra vez el puto Joker?" de lo cansino que era. El Joker tiene más fans fuera del mundo de los comics que dentro, por las interpretaciones cinematográficas, notables a la vez que muy personales, a la vez que espaciadas, en productos de muy amplio alcance. Cuando sólo existía la interpretación de César Romero a nadie se le ocurría decir que el Joker era el mejor villano de los comics, punto.
Sobre todo la negrita no sé de dónde la sacas. El Joker tiene millones de fans, dentro y fuera del cómic, y es con toda seguridad el villano más popular, más extendido, más conocido, más veces representado dentro y fuera del cómic, cine, series, el que más merchan ha generado en su historia, además de por supuesto -aquí entra lo subjetivo- ser un personaje de puta madre con unos motores internos completamente intemporales. Lo que hace de él un puto baluarte a nivel mundial, no un bicho friki sacado de un tebeo. Icono. Un icono. Esa es la diferencia principal entre ese personaje y cualquiera que quieras mentar, porque lo cierto es que ningún villano del cómic puede compararse en calado social a este. Pero por muuuuuuuuuucho.
Tener que señalar lo evidente, me parece ridículo.
¿De verdad tienes ganas de discutir el reconocimiento social y el impacto mediático del personaje?
Deja a Romero en su casa, coño.
Es que ningún otro villano ha llegado ahí. Nunca. Punto.
Yo no estoy discutiendo el impacto mediático, por muy conveniente que te resulte semejante hombre de paja, estábamos hablando de si es el mejor villano. Si todo lo justificas con la popularidad y el merchandising, si mañana alguna multinacional decide que hay que promocionar hasta la saciedad a un villano de, no sé, Mi Pequeño Pony, ¿será ese el mejor villano?
Entonces, ¿para qué vamos a debatir y exponer criterios y vista si todo se salda con cifras de venta de camisetas, punto?
Tercero, las verdades absolutas del mundillo me la repanfinflan. La mitad son MUY debatibles y la otra mitad son directamente mentira. ¿No estabas tú hace nada poniendo a parir al Spiderman de Lee y Ditko? ¿No eran incontestables entonces las verdades absolutas del mundillo?
Sí, pongamos que el mundillo no tiene ni puta idea :lol: Porque solo un friki del 15 puede leer AS1 y no decir que es una puta basura que trata a los niños como si fueran imbéciles. Pero es que me dan igual los 4 centenares de frikis hardcore que son los que hacen afirmaciones como "esos números son una obra maestra por su blablabla" sin despeinarse. Porque a un % enorme del fandom se la pelan esos números. Ni los han leído ni quieren hacerlo. En cambio, el % del fandom que conoce la galería de villanos es exponencialmente mil veces mayor que los tíos que han leído esos tebeos viejunos de Spiderman, y que se disfrazan en las convenciones de morcillas embutidas arácnidas. Y solo porque ese fandom, más amplio, global y no centrado especialmente en Batman, sí tiene una noción o idea de que hay algo verdaderamente reseñable en su galería de villanos así no hayan leído un tebeo del murciélago en su vida, ese runrún popular sí que me interesa mucho más. Rollo la mejor película de supers es The Dark Knight. Pues mira, no tendrán puta idea de cine, y no digo que se equivoquen ni que acierten, pero esa afirmación, que todos hemos oído, por lo repetida y vehemente hasta en gente que toca el mundillo de manera muy tangencial, a mí sí que me interesa.
Entonces si el mundillo coincide contigo es sabio, y si no, son frikis del 15. Y de fondo, lo que yo no dejo de leer entre lineas es que Joker es el mejor personaje de comic porque Heath Ledger lo petó en una película. Que hablamos de personajes de cómic y no dejáis de sacar las películas. Que no dejan de ser versiones (una de ellas bastante iconoclasta) en otro medio distinto al de la concepción original, 50 y 70 años después de ésta.
¿Cómo nadie va a conocer la galería de villanos de Aquaman si ni dios sabe quién es Aquaman? ¿No serán más populares las galerías de los personajes más populares? Y efectivamente, ¿no habrán participado esos villanos en hacer más popular al personaje titular? Lo que no entiendo es que se diga que una galería es CLARAMENTE superior que la otra cuando son dos casos obviamente paralelos.
Me parece MUY CLARAMENTE, objetiva y positivamente, que los villanos de Batman son superiores a cualquier otra galería. Punto. ;)
Porque son CLARAMENTE más populares y reconocidos. Indicio de cultura pop e impacto social.+
Porque son CLARAMENTE más complejos y mejor construidos. Un hatajo de bichos tótem de zoo comparados con seres tan dispares como distintas son sus psicologías, y que normalmente, desde hace más de 3 putas décadas, no se catalogan a sí mismos como villanos, sino como psicópatas, locos, obesos.
Porque son CLARAMENTE más equilibrados, diversos y complejos en los puntos de vista narrativos, orígenes, modus operandi, flashbacks, más eclécticos y sorprendentes que los de ninguna otra galería.
Porque si no fueran CLARAMENTE liderados por el MEJOR villano del cómic, quizás incluso dudaría. Quizás. Pero que levante la mano el villano de otra galería que haya sido capaz de eclipsar o hacer sombra al héroe del que procede. Y si alguien propone algún nombre diré alegremente "un carajo". Porque un carajo se come la fama de Spiderman así el Duende. Un carajo lleva eclipsando Luthor así a Superman casi un siglo. Cuando el Joker aparece, en una buena versión del personaje, nadie piensa "joder, otra vez el puto Joker". La pregunta es "¿Batman? ¿Quién coño es Batman?".
Una galería capaz de producir todo eso, capaz de tener a un personaje como ese en sus filas, me parece clara y abrumadoramente superior al resto, hasta el punto de no comprender que puñetas debatimos siquiera.
¿Que te gustan las dos igual o más la del trepamuros? Me parece celebérrimo. Fantasticoso. Pero es que no hablo de eso.
Igual que no hablo de que si digo que el F.C Barcelona es abrumadoramente superior como club al Celta de Vigo, importa un carajo que yo sea del Cuenca, del Barca o del Albacete. Es que lo es. Y sin embargo, mira, este fin de semana han perdido contra ellos.
Los matices, momentos puntuales y rachas me dan lo mismo. Es el histórico lo que me interesa.
Y ahí, en el global, aunque sea por tiempo, pelis, merchan, o lo que leches sea, los villanos del murciélago se follan todo lo que se ponga delante.
Aunque un debate tan chorra, suene más apasionado de lo que es. :P
:birra:
Con lo de "más complejos y mejor construidos" me perdiste definitivamente. En serio, no hay por donde cogerlo. Y mucho menos si apelas al histórico antes que a historias puntuales, que es lo único que podría salvar tu argumento. No puede haber familia de personajes con más versiones, más dispares y más antagónicas entre sí a lo largo de los años y los medios que las de Batman&Family.
Pero insisto, yo estoy hablando de comics. Si estuviera hablando de cine sacaría a Darth Vader y me llevaría todas las fichas.
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Primero, de la lista de villanos de Batman, la gente de la calle no conoce ni a la mitad. Insusto, que la popularidad general no los hace "mejores". Tampoco digo que los de Spiderman lo sean, sólo que las cosas no son tan claras ni tan rotundas.
Conocen de sobra al Joker, Catwoman, el Pinguino o Dos caras, entre otros.
Yo he leído cómics una buena parte de mi vida: Marvel, español y "francobelga", pero nada de DC. Así que en "conocimiento DC" soy equiparable al "hombre de la calle" (quizás con un poco más de conocimiento que él).
De Batman conozco al Joker. Punto. Conocía la existencia de Catwoman, porque me suena que se hizo alguna película, pero de hecho pensaba que era heroína, no villana. Y ya.
Está claro que el Joker, junto con Lex Luthor, son los villanos más conocidos actualmente. Estoy convencido de que ese conocimiento viene del cine/tv y no de los cómics. Lo que significa que su popularidad no tiene nada que ver con su mayor o menor calidad.
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Y de fondo, lo que yo no dejo de leer entre lineas es que Joker es el mejor personaje de comic porque Heath Ledger lo petó en una película.
E insisto: Hizo un papelazo, pero se parecía al Joker como un huevo a una castaña... tanto como el de Nicholson, aunque este al menos sacaba las flores y el acido por mas que se interpretase a si mismo.
El otro dió un discurso sobre la anarquía (Ein?), quiso hacer una oda al borreguismo con la parida de los barcos y las bombas y las pajas se multiplicaron. Menos mal que Batman le puso en su sitio por mas que luego hiciese el cagón :lol: :lol:
Pero como es el fandom, que se queja más porque fulanito sea negro/blanco/forforito que por estas otras cosas que me parecen mucho mas palpables.
P.D: Me encanta Dark Knight :birra:
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Desde luego, deberíamos dejar de fliparnos por las razones por las que los personajes son conocidos a nivel de calle.
La única es las películas. Por eso Lex Luthor y el Joker son tan populares, porque hicieron películas de superhéroes... cuando no había películas de superhéroes.
En cuanto al Joker: sí, el retrato de los últimos ¿veinticinco? años está muy conseguido.
Los 60 años anteriores eran los del tipo con el frac morado, con una flor en el ojal que te tiraba lo que fuera, y que hacía planes tan estúpidos como los hacían el resto de villanos de Batman, y que tenía el carisma de una zapatilla, junto con el resto de sus villanos: Dos Caras, el Pingüino, Catwoman o el Espantapájaros eran entre patéticos e intrascendentes.
Todos ellos han conseguido la relevancia y trasfondo que no tenían a la vez que el Joker, y a la vez que el mismo Batman, en los últimos ¿veinticinco? años.
A día de hoy sí, son la mejor galería de villanos de un superhéroe.
Pero antes, aunque parezca mentira, los villanos de Spiderman irrumpieron dando sopas con onda a todo quisqui, y el Duende Verde, Dr.OCtopus, Elektro, Mysterio, Kingpin y demás se comían con patatas bravas a las interpretaciones del momento del Joker, Dos Caras o ese ridículo Pingüino.
¿Qué ha pasado? Que los villanos de Spiderman han ido a peor, han degenerado y se han vuelto insulsos a más no poder, mientras que los de Batman han sufrido una transformación que los ha catapultado hacia el futuro, de manera que podrán aguantar con esta interpretación como treinta años más. Mientras que los de Spiderman o se hace algo, o se convertirán en un chiste que ríete tú del Batman de Adam West.
En vez de hacer a Elektro o a Mysterio realmente peligrosos, nos han traído a un Matanza que tiene cero carisma, por ejemplo. Kingpin, que era uno de los villanos de su galería, para evolucionar y convertirse en el personaje cojonudo que es ahora tuvo que largarse a ser villano de Daredevil.
Por cierto, Daredevil está a mitad de camino entre Batman y Spiderman. Su galería de villanos está conseguida pero se queda a mitad. Kingpin, Bullseye, Elektra o María Tifoidea están en un nivel en el que sólo necesitan un empujoncito para dar miedo realmente, mientras que gente como Gladiador o Mr. Miedo, incluso el Bufón, tienen un gran potencial que ya no le veo, por ejemplo, al Buitre o al Duende Verde. Mysterio podría ser otro gran villano.
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Desde luego, deberíamos dejar de fliparnos por las razones por las que los personajes son conocidos a nivel de calle.
La única es las películas. Por eso Lex Luthor y el Joker son tan populares, porque hicieron películas de superhéroes... cuando no había películas de superhéroes.
En cuanto al Joker: sí, el retrato de los últimos ¿veinticinco? años está muy conseguido.
Los 60 años anteriores eran los del tipo con el frac morado, con una flor en el ojal que te tiraba lo que fuera, y que hacía planes tan estúpidos como los hacían el resto de villanos de Batman, y que tenía el carisma de una zapatilla, junto con el resto de sus villanos: Dos Caras, el Pingüino, Catwoman o el Espantapájaros eran entre patéticos e intrascendentes.
Todos ellos han conseguido la relevancia y trasfondo que no tenían a la vez que el Joker, y a la vez que el mismo Batman, en los últimos ¿veinticinco? años.
A día de hoy sí, son la mejor galería de villanos de un superhéroe.
Pero antes, aunque parezca mentira, los villanos de Spiderman irrumpieron dando sopas con onda a todo quisqui, y el Duende Verde, Dr.OCtopus, Elektro, Mysterio, Kingpin y demás se comían con patatas bravas a las interpretaciones del momento del Joker, Dos Caras o ese ridículo Pingüino.
¿Qué ha pasado? Que los villanos de Spiderman han ido a peor, han degenerado y se han vuelto insulsos a más no poder, mientras que los de Batman han sufrido una transformación que los ha catapultado hacia el futuro, de manera que podrán aguantar con esta interpretación como treinta años más. Mientras que los de Spiderman o se hace algo, o se convertirán en un chiste que ríete tú del Batman de Adam West.
En vez de hacer a Elektro o a Mysterio realmente peligrosos, nos han traído a un Matanza que tiene cero carisma, por ejemplo. Kingpin, que era uno de los villanos de su galería, para evolucionar y convertirse en el personaje cojonudo que es ahora tuvo que largarse a ser villano de Daredevil.
Por cierto, Daredevil está a mitad de camino entre Batman y Spiderman. Su galería de villanos está conseguida pero se queda a mitad. Kingpin, Bullseye, Elektra o María Tifoidea están en un nivel en el que sólo necesitan un empujoncito para dar miedo realmente, mientras que gente como Gladiador o Mr. Miedo, incluso el Bufón, tienen un gran potencial que ya no le veo, por ejemplo, al Buitre o al Duende Verde. Mysterio podría ser otro gran villano.
Bastante de acuerdo en todo.
Los enemigos noventeros de SPidey son bastante chuscos. Y el tratamiento que reciben los villanos clásicos a día de hoy es lamentable.
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Para mí, la mayoría de villanos de Spider-Man perdió cualquier atisbo de credibilidad hace mil años.
Los de Batman, mejoran como el buen vino.
:angel: :angel: :angel:
En lo que respecta a los inicios del Joker, ya entonces era un carismático asesino consumado. Algunas historias actuales no son más que un remake de aquellas, con escasas variaciones de tono. La descripción que tú haces me encaja más con el Joker post Comics Code. Luego también matizaría la relevancia y el trasfondo de Batman. Para mí se estaba fraguando desde antes de los últimos 25 años que tú indicas. De todas formas, estoy bastante de acuerdo con casi todo lo que comentas en tu mensaje, adamvell. :thumbup:
Sobre las películas de superhéroes, Magneto, más allá del fandom, ni siquiera existe. Ni tu novia, ni tu madre, ni tu hermana saben quién es Magneto y, desde luego, no quieren saberlo. Fassbender es un gran actor y está muy bueno, pero ya. No van a ir al cine por decisión propia a ver la película de los X-Men. "- ¿Otra más de superhéroes? Ve con tus amigos, cariño. Lo pasarás mejor."
Cuando se estrenó "The dark knight" la sala de cine olía a perfume. De repente, todas esas chicas monísimas que nunca han ido por su propio pie a ver ninguna chorrada Marvel, estaban interesadas en ver la película. No únicamente porque fuera una buena película. No únicamente porque la promoción fuera brutal. No. Fue por el Joker. El Joker. Y te encontrabas con todas aquellas niñas de infarto hablando con naturalidad del film. "- Fuimos a ver la de Batman. El Joker está genial." Sin ningún rasgo de la condescendencia y el hastío de cuando dicen "- Fuimos a ver la nueva de Capitán América. Sí, es que a mi novio le gustan mucho los cómics. Es un poco friki..."
Mientras tú flipas en el cine pensando en adquirir las figuras de acción de los personajes de la película, tu novia rebusca aburrida en el cubo de palomitas. "- A ver cuando termina este muermo." Es genética. Es Verdad. En contraste, el Joker democratiza la entrada de cine.
"Superman: the movie" es Historia del Cine y todo el mundo adora a Christopher Reeve. Las películas Marvel son sólo películas de superhéroes. DC ha conseguido algunas pocas ocasiones algo que Marvel ni huele, ni espera: calidad y prestigio. DC llegó antes. Y llegó mejor. Y me dan igual las cifras de recaudación. No me interesa eso. Me interesa el calado social. Y ni Vegeta, ni historias.
El 99% del cine superheroico se debate entre lo horroroso y lo meramente entretenido. El 100% en el caso de Marvel.
El Joker y punto.
Impresiones personales, casi todo.
Saludos :hola:.
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Estoy de acuerdo en que las películas de Batman de Burton y Nolan tienen algo, son películas más que decentes independientemente de lo que adaptan. Nótese que no hablo de peliculones porque no lo son NI DE COÑA. Las pelis de Batman se cuentan entre lo más flojo (en mi opinión) de la filmografía de sus dierctores en ambos casos.
También estoy de acuerdo en que las películas de supers de Marvel no funcionan tan bien como películas aisladas, con excepciones. Y que hay muchas que son directamente una mierda. Interludio para Morgan: Eso también pasa en las pelis de personajes DC. Superman III y, sobre todo IV, los Supermanes actuales, Supergirl, Catwoman (por el amor de DIos, que alguien me corte el cuello), los Batmans de los 90. FIn del interludio. Pero las películas de Batman (las "buenas") fallan estrepitosamente como adaptaciones y no le llegan a la altura del tobillo a DK o Año Uno, por poner un ejemplo.
Resumiendo, que a mí no me hace demasiada gracia ver como directores de prestigio y que me encantan ruedan películas simplemente aceptables que son pésimas adaptaciones de obras magnas del comic. Por mucho que dos actores histriónicos den el do de pecho interpretando al Joker. Y por mucho que a la novia de mi vecino le guste la película (cosa que pongo en duda).
Vamos, que esa calidad y prestigio que atribuyes a las pelis de Batman de Nolan me suena a qué ricos están los helados del Lidl. Sí, para el precio están bien, pero son una castaña comparados con primeras marcas.
Para mí, la mayoría de villanos de Spider-Man perdió cualquier atisbo de credibilidad hace mil años.
Los de Batman, mejoran como el buen vino.
Yo tampoco estoy de acuerdo con esto. El pico del Joker se alcanzó ya hace muchos años, y las vueltas de tuerca que se realizan para hacerlo aún más hijoputa no están funcionando. El tratamiento que le ha dado Snyder me parece muy pobre, de hecho ni siquiera Morrison ha sido capaz de hacer algo interesante con él (el tema de la cara y demás me parece forzadísimo). Me atrevo a decir que desde "Mad Love" el personaje es una copia de sí mismo sin mucho interés.
El resto de Villanos siguen siendo muy repetitivos y cansinos. No quiero ni pensar en el tratamiento de el Pingüino recientemente en Detective comics, o la enésima historia fotocopiada con Hiedra Venenosa o Dos Caras.
Evidentemente es innegable que los enemigos de Spiderman están mucho peor tratados en la actualidad. Son una caca, así, directamente. Pero los villanos de Batman alcanzaron hace ya 20 años el punto justo de curación y llevan un tiempo oliendo a rancio.
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Estoy de acuerdo en que las películas de Batman de Burton y Nolan tienen algo, son películas más que decentes independientemente de lo que adaptan. Nótese que no hablo de peliculones porque no lo son NI DE COÑA.
Estoy de acuerdo.
No obstante, "Superman: the movie" sí me parece una gran película.
Las pelis de Batman se cuentan entre lo más flojo (en mi opinión) de la filmografía de sus dierctores en ambos casos.
En el caso de Tim Burton, era cierto en su momento. Actualmente, su filmografía cuenta con varias películas mejores que sus Batman, pero también con varias peores. Lleva unos últimos años muy grises.
Nolan no tiene una gran filmografía. Su mejor película es "Memento". A partir de ahí, no me parece ninguna locura afirmar que "The dark knight" es su segunda mejor. Tengo cierta debilidad por "The prestige", por cierto.
Y que hay muchas que son directamente una mierda. Interludio para Morgan: Eso también pasa en las pelis de personajes DC. Superman III y, sobre todo IV, los Supermanes actuales, Supergirl, Catwoman (por el amor de DIos, que alguien me corte el cuello), los Batmans de los 90. FIn del interludio.
Por supuesto. Estamos tasando excepciones. Ese 1% que se salva de la quema.
Pero las películas de Batman (las "buenas") fallan estrepitosamente como adaptaciones y no le llegan a la altura del tobillo a DK o Año Uno, por poner un ejemplo.
Las películas las valoro como películas. La adaptación correspondiente me trae sin cuidado.
Saludos :hola:.
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Estoy de acuerdo en que las películas de Batman de Burton y Nolan tienen algo, son películas más que decentes independientemente de lo que adaptan. Nótese que no hablo de peliculones porque no lo son NI DE COÑA.
Estoy de acuerdo.
No obstante, "Superman: the movie" sí me parece una gran película.
Las pelis de Batman se cuentan entre lo más flojo (en mi opinión) de la filmografía de sus dierctores en ambos casos.
En el caso de Tim Burton, era cierto en su momento. Actualmente, su filmografía cuenta con varias películas mejores que sus Batman, pero también con varias peores. Lleva unos últimos años muy grises.
Nolan no tiene una gran filmografía. Su mejor película es "Memento". A partir de ahí, no me parece ninguna locura afirmar que "The dark knight" es su segunda mejor. Tengo cierta debilidad por "The prestige", por cierto.
Y que hay muchas que son directamente una mierda. Interludio para Morgan: Eso también pasa en las pelis de personajes DC. Superman III y, sobre todo IV, los Supermanes actuales, Supergirl, Catwoman (por el amor de DIos, que alguien me corte el cuello), los Batmans de los 90. FIn del interludio.
Por supuesto. Estamos tasando excepciones. Ese 1% que se salva de la quema.
Pero las películas de Batman (las "buenas") fallan estrepitosamente como adaptaciones y no le llegan a la altura del tobillo a DK o Año Uno, por poner un ejemplo.
Las películas las valoro como películas. La adaptación correspondiente me trae sin cuidado.
Saludos :hola:.
EN mi opinión, cualquier película de Nolan anterior a DK es muy, muy, muy, MUY superior a ésta. Incluyendo "Following" e "Insomnia" (que tampoco es que sea la releche).
The Prestige también está bien, pero tampoco alcanza el nivel del libro ni de lejos.
Yo puedo valorar las películas como películas (que están bien, sin alardes, tampoco es que vayan a dejar una impronta imborrable en la historia del cine precisamente), pero lógicamente, habiendo leído la obra previamente, me parecen muy decepcionantes. E innecesarias.
Yo creo que si te lanzas a adaptar cualquier obra tienes que estar a la altura de la misma, si no, tu ejercicio es futil. Por mucho que vendas como rosquillas.
-
(...)
Anda que hilas fino, cabronazo :birra:
La verdad es que los hechos son los que son: En el tema cinematográfico, DC se lleva la palma en cuanto a relevancia y calado social. Tu comentario de Superman lo clava.
Pero es que tampoco hace falta que venga alguien a convencernos. Es algo que se palpa. Mis padres saben de sobra quien es Luthor o el Joker, aunque fuera a través de dos interpretaciones iconoclastas (buen término, quien lo dijo? Me parece acertado) y sin haberse leido ningun comic, pero les conocen. A los Magneto, Duende, Craneo y demás, pues no.
Creo que no digo ninguna tontería si a dia de hoy, la superheroina más famosa es Wonderwoman, muy por encima de cualquiera de Marvel (habría que saber cuanto de este éxito es de Lynda Carter). Es mas, fijo que el nombre de Catwoman saldría antes y eso que no es una heroina.
El calado es el que es y no hay mas. DC tiene dos iconos cinematográficos como Batman y Superman. Esta ultima empezó hace mas de 30 años y aun se siguen recordando a Cristopher Reeve y Gene Hackman sin atisbo de condescendencia. A Batman aunque fuera por Nicholson se le sigue recordando, y a Ledger dentro de una década seguro que tambien. De Ian Mckellen ya no se acuerda n el Tato. Cuando la Fox sigue abusando de Jackman, por algo será. De las pelis de Marvel Studios prefiero no hablar porque es aun pronto, aunque algo me dice que no tendrán la misma relevancia
Y con las series animadas más de lo mismo: Batman TAS, Superman TAS o la Liga de la Justicia han sido exitos rotundos tanto por crítica como por público. Marvel NO ha conseguido lo msmo ni a que huele. Solo se ha acercado con la más que correcta serie de los Vengadores, pero no salgas de ahí, porque las de Spiderman o X-Men se quedan muy en el camino.
Desde luego a DC se le apareció la virgen el dia que la Warner se hizo con ellos. Desde entonces no hicieron mas que potenciar esos iconos, cosa que Marvel no pudo hacer. Ahora con la Disney, ya por fin en igualdad de condiciones... Bueno, el tiempo dirá
Y pese todo, seguiré diciendo que nada de esto tiene que ver para que esta u otra galería de villanos sea mejor, peor o lo que sea.
Porque una cosa es la aceptacion de un icono, y otra mi gusto personal :birra:
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Inciso:
Tengo cierta debilidad por "The prestige", por cierto.
Y eso que por esta peli, a Nolan le pusiste de mago charlatán de feria :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
:birra:
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Tengo cierta debilidad por "The prestige", por cierto.
Y eso que por esta peli, a Nolan le pusiste de mago charlatán de feria :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Un charlatán de feria con sus virtudes y defectos, sí. :P
:birra:
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Ya que comentas lo de Disney vs Warner, creo que la frase de Mipey es bastante acertada.
Yo creo que si te lanzas a adaptar cualquier obra tienes que estar a la altura de la misma, si no, tu ejercicio es futil. Por mucho que vendas como rosquillas.
Mi impresión es que Disney está más por el número de rosquillas vendidas que por la calidad de las mismas y con la nueva producción de Superman/Batman, empezaremos a ver si Warner se apunta al carro.
Pero es que tampoco hace falta que venga alguien a convencernos. Es algo que se palpa. Mis padres saben de sobra quien es Luthor o el Joker, aunque fuera a través de dos interpretaciones iconoclastas (buen término, quien lo dijo? Me parece acertado) y sin haberse leido ningun comic, pero les conocen. A los Magneto, Duende, Craneo y demás, pues no.
También hay que tener en cuenta a los padres de los niños actuales, que con el boom de cine de supers, tienen más acceso a esos personajes.
Se podía decir que Loki es el Joker de Burton en cuanto a popularidad, aunque con la trayectoria que ya traía el deceíta, me parece imposible que llegue a tener un impacto tan grande.
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Ciertamente, no tengo en cuenta a las generaciones mas modernas. Por eso ya dije que el tiempo diría... Me resulta un poco pronto valorar el calado de las adaptaciones Marvel y más cuando están de moda a dia de hoy. Eso confunde
Y es que en ese aspecto, Marvel juega con desventaja. La DC tuvo a un gigante audiovisual a su lado durante décadas, y Marvel hasta ahora, pues no
Tengo cierta debilidad por "The prestige", por cierto.
Y eso que por esta peli, a Nolan le pusiste de mago charlatán de feria :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Un charlatán de feria con sus virtudes y defectos, sí. :P
:birra:
Y en esa peli afortunadamente, se notan mucho mas las virtudes que los defectos :palmas: :palmas:
Todo lo contrario que en ese peñazo llamado Origen :pota: :sobando:
P.D: Mi novia sigue acordandose de Bowie como Tesla, y por supuesto, de ningun personaje de la otra parida :birra:
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Ya sé que llego tarde, pero...
Opinión: cuando yo era pequeño CREO que los superhéroes más conocidos eran Spiderman, La Masa ( ;)) y Superman. y Conan, que no es un superhéroe. Lo de Batman no lo tengo muy claro, supongo que también.
En cuanto a villanos, ni idea. Supongo que el Dr. Octopus y "el calvo" de Superman.
Por supuesto, todo cambió con las pelis de Batman y las series de dibujos. Yo sí creo que EL JOKER es el villano más conocido. Y de Spiderman, lo más conocido creo que es Venom ( :lloron:)
Hablo de popularidad, no de mejores o peores.
Edito para comentar que ahora mismo, un villano que creo que se ha hecho popular es Loki.
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Hay algo que me hace mucha gracia, y es que nos la cojamos con papel de fumar para lo que interesa. Antes puse un ejemplo:
Si digo que el Barca es mejor equipo que el Atlético de Madrid, o que el Napoles, difícilmente nadie entrará a discutirme nada. Porque saben que lo es. Como club, como historia, como palmarés, como títulos, como este año en la tabla, como el fútbol que juegan actualmente, como el que han jugado en otras etapas.
Y eso ya no es mi gusto personal. Es que es algo que hasta sin tener puta idea de fútbol se intuye, se huele.
Querer decir aquí, que la galería de villanos de Spider-Man no es el Napoles o el Atleti, sino el Real Madrid, me parece desafortunado, muy subjetivo y tremendamente Marvelcéntrico. Tanto como esto, que es de dónde viene el "debat" (¿qué debate?):
Spider-Man tiene la mejor galería de villanos de todos los superhéroes habidos y por haber. Ningún otro personaje puede superarla. Y Lee y Ditko tienen mucha culpa de ello. :adoracion:
Y esa es la gracia. No solo por ese "habida y por haber". No solo porque "ningún otro personaje pueda superarla". Especialmente porque "Lee y Ditko tienen mucha culpa de ello", lo que implica que ya esta persona tiene en cuenta sus apariciones primigéneas, cuando aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
En fin.
Me hace gracia, porque si a alguien se le hubiera ocurrido soltar "Spiderman tiene la mejor galería de secundarios del cómic", aquí no rechista ni Cristo. Y me parece bien. Porque yo tampoco hubiera sacado al murciélago a la palestra. Y de este hervidero marvelita, nadie lo hubiera puesto en duda.
Pero es como todo. Lejos de aleccionar a nadie, la primera vez que dije lo que me parecían los primeros números de Amazing Spiderman me llovieron críticas y respuestas por todas partes. Decenas, todas en contra. Hoy, esa opinión, que además sale de vez en cuando cíclicamente expresada por otros foreros, ya no solo no causa ese rechazo, sino que ha encontrado consenso en otros, y ya no parece tan descabellada. Porque explicar en este foro porque Thor macharía a Batman en un combate, siempre será más fácil que explicar por qué Superman revienta a Spiderman con un parpadeo. Para el segundo te hará falta un plus. ;)
¿Si esto fuera un foro DC? Aquí no discutiría esto ni el tato. Pero claro, ocurre que sería poco objetivos con otra cosa. Los secundarios de Spiderman, por ejemplo. Alguno sacaría a relucir que son mucho mejores los de Linterna Verde.
Pero ocurre que a mí me cansan los fundamentalismos y lo de que cada uno sea de su padre y de su madre. Me gusta decir blanco cuando creo que es blanco, y negro cuando creo que es negro.
¿La galería de villanos de Batman? No tengo ninguna duda.
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Y es que en ese aspecto, Marvel juega con desventaja. La DC tuvo a un gigante audiovisual a su lado durante décadas, y Marvel hasta ahora, pues no
¿Y el Pato Howard qué?
:lol:
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Essex :hola:,
Más allá de este caso concreto, de las comparaciones que realizas, de los ejemplos que utilizas, de la enésima vez que agitas la cuenta que pagaste... estoy de acuerdo contigo en lo esencial, en lo que respecta al seguidismo Marvel en este foro. Lo hemos hablado mil veces.
No obstante, creo que esto no descalifica la opinión de los que en este caso en concreto piensen distinto a ti. Bajo mi punto de vista, no está tan claro como pretendes. Yo creo que aquí hay debate. Y creo que algunos contertulios que defienden la galería de villanos de Spider-Man distan mucho de ser el prototipo de fanático acrítico de Marvel.
Dicho esto, a mí actualmente me interesa más la galería de villanos de Batman. El mismo Batman me parece ahora un personaje con más posibilidades que Spider-Man. Creo que admite más interpretaciones y puntos de vista. Necesita de menos elementos para funcionar. Su biografía ficticia es más flexible. Soy consciente de que esta sensación está causada fundamentalmente por cómo ha tratado Marvel a su personaje. Un Spider-Man "by numbers" y alejado de la adolescencia hubiera sido posible. Ahí está el Spectacular de Conway/Buscema o las Tiras de Prensa de Stan Lee y John Romita. Pero Marvel no lo ha permitido. Y a mí el tema me aburre mucho ya. El eterno retorno hacia ninguna parte.
Saludos :hola:.
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Essex :hola:,
Más allá de este caso concreto, de las comparaciones que realizas, de los ejemplos que utilizas, de la enésima vez que agitas la cuenta que pagaste... estoy de acuerdo contigo en lo esencial, en lo que respecta al seguidismo Marvel en este foro. Lo hemos hablado mil veces.
No obstante, creo que esto no descalifica la opinión de los que en este caso en concreto piensen distinto a ti. Bajo mi punto de vista, no está tan claro como pretendes. Yo creo que aquí hay debate. Y creo que algunos contertulios que defienden la galería de villanos de Spider-Man distan mucho de ser el prototipo de fanático acrítico de Marvel.
Dicho esto, a mí actualmente me interesa más la galería de villanos de Batman. El mismo Batman me parece ahora un personaje con más posibilidades que Spider-Man. Creo que admite más interpretaciones y puntos de vista. Necesita de menos elementos para funcionar. Su biografía ficticia es más flexible. Soy consciente de que esta sensación está causada fundamentalmente por cómo ha tratado Marvel a su personaje. Un Spider-Man "by numbers" y alejado de la adolescencia hubiera sido posible. Ahí está el Spectacular de Conway/Buscema o las Tiras de Prensa de Stan Lee y John Romita. Pero Marvel no lo ha permitido. Y a mí el tema me aburre mucho ya. El eterno retorno hacia ninguna parte.
Saludos :hola:.
Batman tiene muchas más posibilidades como personaje por una razón fundamental: no se encuentra atado a las leyes de la continuidad. Cualquier autor puede hacer lo que le venga en gana con él sin temor a ser incoherente con una historia previa. Sin esa flexibilidad no creo que hubiésemos tenido un DK, un KJ, un AA, etc etc.
También es verdad que desde su origen se ha planteado como un personaje más oscuro y desequilibrado, lo cual puede dar a priori una cierta ventaja de cara a un público adulto.
Dicho esto, yo no creo que sea mejor "per se" como personaje que Spidey. Ni peor.
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y por esto creo que la continuidad es un coñazo inmenso y mas si no dejas que el tiempo pase.
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y por esto creo que la continuidad es un coñazo inmenso y mas si no dejas que el tiempo pase.
Opino igual, con matices.
La continuidad también aporta cosas positivas, pero yo creo que cierta flexibilidad es muy necesaria.
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Yo quitaría el "y más". La continuidad es un coñazo inmenso si no dejas que el tiempo pase.
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Más allá de este caso concreto, de las comparaciones que realizas, de los ejemplos que utilizas, de la enésima vez que agitas la cuenta que pagaste... estoy de acuerdo contigo en lo esencial, en lo que respecta al seguidismo Marvel en este foro. Lo hemos hablado mil veces.
No obstante, creo que esto no descalifica la opinión de los que en este caso en concreto piensen distinto a ti. Bajo mi punto de vista, no está tan claro como pretendes. Yo creo que aquí hay debate. Y creo que algunos contertulios que defienden la galería de villanos de Spider-Man distan mucho de ser el prototipo de fanático acrítico de Marvel.
Por supuesto. No digo que descalifique como individuos, ni es personalizar (aunque algún caso concreto hay). No es mi intención. Pero sí evidencia que existe más bien un colectivo. Es más bien una masa, un ente abstracto rojiblanco con una gran M al principio, que absorbe las opiniones individuales.
Repito; para mí esto es un Atleti-Barca en ese punto.
¿Cuántas veces has escuchado que a pesar de estar en la treintena, tú no estabas cuando el Barca no era nadie, y puesto que en algún momento eso fue o pareció ser así, sigue siendo un equipo de segunda? Yo lo he escuchado siempre. Es el mismo argumento "es que eso no ha sido siempre así, es que antes los personajes eran ridículos (ya, los de Spiderman no, claro), etc, etc".
¡Gente, despertad!
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2014/09/29/23/45474198_112928.jpg)
And point. :P
Esto:
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/02/08/30399770.jpg)
Ni se acerca a esa idea.
Una colección protagonizada por villanos, como una suerte de libro de supervivencia con sus historias características, recopiladas en edición de lujo, ocupando las portadas, dedicando un tomo a cada personaje. Solo hay que ver Los imprescindibles de Spider-Man para ver que ni se acerca a esa idea (ni hay villanos en todas las portadas, ni un criterio de presentarlos, ni aparecen en los lomos, ni se recoge sus mejores apariciones, solo arcos argumentales concretos, no necesariamente asociados a un villano. Caso de El clon, por ejemplo).
Si hay una colección integra dedicada a los villanos del personaje, POR ALGO SERÁ.
Si las interpretaciones de estos villanos (magistrales Jokers, Catwoman, Pinguino, Dos Caras, Ras, o incluso Bane y el espantapájaros) en el cine han marcado a generaciones, POR ALGO SERÁ
Si generan un enorme merchan, que entierra al de villanos de Spiderman, POR ALGO SERÁ.
Si han tenido adaptaciones de enorme éxito, en series de televisión, reales y animadas, que conocía todo el mundo, POR ALGO SERÁ.
Si han batido records de venta con una exitosa saga de videojuegos que ha generado incuso películas, camisetas, figuras, etc, siendo algunos de los juegos más aclamados de su año, POR ALGO SERÁ.
Si esos juegos están plenamente centrados en los villanos (¡ARKHAM!), con un maestro de ceremonias como el Joker, POR ALGO SERÁ.
¿Dominio absoluto en cine, series, merchan, videojuegos, ediciones de cómics...y estamos discutiendo...el qué?
En fin, a mí me aburre el tema.
Miro los villanos de Spidey y veo personajes muy chulos de cartón piedra que sacados del tebeo han dado una serie animada de segunda (muy buena, pero infinitamente por detrás de la de Dini), una serie de películas chusqueras con villanos horribles (El Duende, Venom, Electro...) y un impacto prácticamente nulo fuera del cómic.
Y aquí sin embargo algunos se empeñan en que son completamente parejas.
Pues sinceramente, no sé en qué.
Porque veo todos los logros, el impacto, la difusión y la proyección de unos y otros, y no hago más que preguntarme cómo es que eso puede deberse a la suerte, o "es que de esto hace dos sábados".
Pues vale, muy bien, allá cada cual.
Para mí, debate estéril de todas todas.
¿Qué aquí lo único que importa son los cómics, ni las películas, ni los videojuegos, ni las camisetas, ni las series, ni el merchan, ni las propias colecciones editoriales basadas en villanos, solo las historias de dentro y punto?
Entonces vale, me parece genial que a algunos os parezcan que están parejos, sí.
Que la muerte del duende no tiene nada que envidiar a Arkham Asylum, ni ese Duende nada que envidiar a ese Joker. Me parece muy bien.
Pero también me parece reducir la perspectiva al absurdo solo por no reconocer lo evidente.
La galería de villanos de Batman es superior en todo, y sus logros son evidentes. Suponer que esos logros son frutos del azar, de hace dos días, y que no deben ser tenidos en cuenta para nada, en fin...me parece...
(http://hanableinvadereater.files.wordpress.com/2014/06/tumblr_lnhutcszw31qeq9h6o1_1280.gif)
¡Muy divertido!
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aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
Dos sábados no, pero me parece innegable que los villanos de Batman han encontrado su sitio después de obras como la Broma Asesina, Dark Knight o Arkham Asylum.
A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas. Todo lo que recuerdo reseñable es posterior. Será mi falta de cultura comiquera deceíta.
No sé si eso cuenta como dos sábados...
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aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
Dos sábados no, pero me parece innegable que los villanos de Batman han encontrado su sitio después de obras como la Broma Asesina, Dark Knight o Arkham Asylum.
A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas. Todo lo que recuerdo reseñable es posterior. Será mi falta de cultura comiquera deceíta.
Sí que hay historias reseñables de Batman y sus enemigos anteriores a crisis. No son muchas, pero las hay.
Por cierto, la colección esa de villanos de Batman tiene más mierda que los cristales de mi casa, y aclaro que hace 5 meses que no los limpio.
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aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
Dos sábados no, pero me parece innegable que los villanos de Batman han encontrado su sitio después de obras como la Broma Asesina, Dark Knight o Arkham Asylum.
A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas. Todo lo que recuerdo reseñable es posterior. Será mi falta de cultura comiquera deceíta.
No sé si eso cuenta como dos sábados...
Depend.
Dímelo tú:
¿Te parece bastante 1971 para la creación de un personaje que ya desde sus comienzos estaba perfectamente definido?
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070924121918/marvel_dc/images/thumb/9/9c/Batman_232.jpg/300px-Batman_232.jpg)
Yo te diría que desde 1980 ha llovido mucho, y que antes de ese punto que tú señalas (mediados y finales de los 80) ya había mucho conseguido. Pero es que son 35 años ya, aún contando desde ahí.
Si contamos desde la etapa dorada, antes del Batman oscuro, el Batman de Neal Adams tiene ya más 45 años casi.
Y claro que hay MUCHAS historias memorables de casi TODOS los villanos de Batman antes de Crisis.
Es que para mí, la primera aparición del Joker, me parece ya soberbia, y contiene todos los elementos del personaje.
Pero quizás eso ya muchos no lo veáis así.
De cualquier forma; ¿30-40 años del Batman definitivo?
Sí, yo diría que ha llovido.
Que parece que algunos mal recuerdan que el Batman CAMP de los 50 de Herr Doktor, duró dos vidas...
:birra:
Por cierto, la colección esa de villanos de Batman tiene más mierda que los cristales de mi casa, y aclaro que hace 5 meses que no los limpio
Mamón :lol: Hay de todo.
Pero es el hecho en sí de que exista esa colección lo realmente importante, Mipey.
A mí me parece muy esclarecedor.
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Más allá de este caso concreto, de las comparaciones que realizas, de los ejemplos que utilizas, de la enésima vez que agitas la cuenta que pagaste... estoy de acuerdo contigo en lo esencial, en lo que respecta al seguidismo Marvel en este foro. Lo hemos hablado mil veces.
No obstante, creo que esto no descalifica la opinión de los que en este caso en concreto piensen distinto a ti. Bajo mi punto de vista, no está tan claro como pretendes. Yo creo que aquí hay debate. Y creo que algunos contertulios que defienden la galería de villanos de Spider-Man distan mucho de ser el prototipo de fanático acrítico de Marvel.
Por supuesto. No digo que descalifique como individuos, ni es personalizar (aunque algún caso concreto hay). No es mi intención. Pero sí evidencia que existe más bien un colectivo. Es más bien una masa, un ente abstracto rojiblanco con una gran M al principio, que absorbe las opiniones individuales.
Repito; para mí esto es un Atleti-Barca en ese punto.
¿Cuántas veces has escuchado que a pesar de estar en la treintena, tú no estabas cuando el Barca no era nadie, y puesto que en algún momento eso fue o pareció ser así, sigue siendo un equipo de segunda? Yo lo he escuchado siempre. Es el mismo argumento "es que eso no ha sido siempre así, es que antes los personajes eran ridículos (ya, los de Spiderman no, claro), etc, etc".
¡Gente, despertad!
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2014/09/29/23/45474198_112928.jpg)
And point. :P
Esto:
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/02/08/30399770.jpg)
Ni se acerca a esa idea.
Una colección protagonizada por villanos, como una suerte de libro de supervivencia con sus historias características, recopiladas en edición de lujo, ocupando las portadas, dedicando un tomo a cada personaje. Solo hay que ver Los imprescindibles de Spider-Man para ver que ni se acerca a esa idea (ni hay villanos en todas las portadas, ni un criterio de presentarlos, ni aparecen en los lomos, ni se recoge sus mejores apariciones, solo arcos argumentales concretos, no necesariamente asociados a un villano. Caso de El clon, por ejemplo).
Si hay una colección integra dedicada a los villanos del personaje, POR ALGO SERÁ.
Si las interpretaciones de estos villanos (magistrales Jokers, Catwoman, Pinguino, Dos Caras, Ras, o incluso Bane y el espantapájaros) en el cine han marcado a generaciones, POR ALGO SERÁ
Si generan un enorme merchan, que entierra al de villanos de Spiderman, POR ALGO SERÁ.
Si han tenido adaptaciones de enorme éxito, en series de televisión, reales y animadas, que conocía todo el mundo, POR ALGO SERÁ.
Si han batido records de venta con una exitosa saga de videojuegos que ha generado incuso películas, camisetas, figuras, etc, siendo algunos de los juegos más aclamados de su año, POR ALGO SERÁ.
Si esos juegos están plenamente centrados en los villanos (¡ARKHAM!), con un maestro de ceremonias como el Joker, POR ALGO SERÁ.
¿Dominio absoluto en cine, series, merchan, videojuegos, ediciones de cómics...y estamos discutiendo...el qué?
En fin, a mí me aburre el tema.
Miro los villanos de Spidey y veo personajes muy chulos de cartón piedra que sacados del tebeo han dado una serie animada de segunda (muy buena, pero infinitamente por detrás de la de Dini), una serie de películas chusqueras con villanos horribles (El Duende, Venom, Electro...) y un impacto prácticamente nulo fuera del cómic.
Y aquí sin embargo algunos se empeñan en que son completamente parejas.
Pues sinceramente, no sé en qué.
Porque veo todos los logros, el impacto, la difusión y la proyección de unos y otros, y no hago más que preguntarme cómo es que eso puede deberse a la suerte, o "es que de esto hace dos sábados".
Pues vale, muy bien, allá cada cual.
Para mí, debate estéril de todas todas.
¿Qué aquí lo único que importa son los cómics, ni las películas, ni los videojuegos, ni las camisetas, ni las series, ni el merchan, ni las propias colecciones editoriales basadas en villanos, solo las historias de dentro y punto?
Entonces vale, me parece genial que a algunos os parezcan que están parejos, sí.
Que la muerte del duende no tiene nada que envidiar a Arkham Asylum, ni ese Duende nada que envidiar a ese Joker. Me parece muy bien.
Pero también me parece reducir la perspectiva al absurdo solo por no reconocer lo evidente.
La galería de villanos de Batman es superior en todo, y sus logros son evidentes. Suponer que esos logros son frutos del azar, de hace dos días, y que no deben ser tenidos en cuenta para nada, en fin...me parece...
(http://hanableinvadereater.files.wordpress.com/2014/06/tumblr_lnhutcszw31qeq9h6o1_1280.gif)
¡Muy divertido!
Yo insisto: Crees que la única generación que existe es la tuya y tratas de extrapolar a toda la historia sensaciones que obtienes de un ligerísimo análisis de los últimos años. Siguiendo con el tema futbolístico que propones, eres un Culé de los comics.
El hecho de que el Barcelona haya estado 5 años a un nivel estratosférico no borra de un plumazo el hecho de que durante un siglo no ha estado al nivel de un Milan, un Liverpool, no hablemos ya de un Real Madrid.
Que tú te lo hayas pasado teta con la serie de dibujos de batman no elimina todos los años de disfrute de millones de baby boomers (sí, somos más que vosotros) con tebeos de Spiderman.
:birra:
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aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
Dos sábados no, pero me parece innegable que los villanos de Batman han encontrado su sitio después de obras como la Broma Asesina, Dark Knight o Arkham Asylum.
A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas. Todo lo que recuerdo reseñable es posterior. Será mi falta de cultura comiquera deceíta.
Sí que hay historias reseñables de Batman y sus enemigos anteriores a crisis. No son muchas, pero las hay.
Por cierto, la colección esa de villanos de Batman tiene más mierda que los cristales de mi casa, y aclaro que hace 5 meses que no los limpio.
Si las habrá, pero no se cuáles son. Y muy probablemente sean historias con versiones anteriores de los personajes a Alan Moore, Frank Miller o Grant Morrison.
Porque ahora me decís que los retratos de estos autores no son cosa de ellos, que no son revolucionarios, que sus visiones de los villanos Batman ya estaban inventadas y sus personalidades definidas de esta manera, y me quedo a cuadros y empiezo a quitarle valor a Arkham Asylum, por ejemplo.
PD. Essex, R´as al Ghul es el único del que recuerdo algo de antes que las obras que cito. Curiosamente, estos maestros NO tocaron a R´as. A lo mejor no le hacía falta.
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A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas.
Curioso... yo tampoco recuerdo cosas reseñables, por que será?
Lo que no quita para que de un tiempo a esta parte esos villanos se hayan potenciado como Dios manda :thumbup:
Poco a poco va saliendo la madre del cordero :birra:
Y por supuesto, insisto:
Porque una cosa es la aceptacion de un icono, y otra mi gusto personal :birra:
Y esto si que lo llevo a misa por razones que caen por su propio peso :angel:
Y es que en ese aspecto, Marvel juega con desventaja. La DC tuvo a un gigante audiovisual a su lado durante décadas, y Marvel hasta ahora, pues no
¿Y el Pato Howard qué?
:lol:
Mierda! Me has roto los esquemas, cabrón! :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Yo insisto: Crees que la única generación que existe es la tuya y tratas de extrapolar a toda la historia sensaciones que obtienes de un ligerísimo análisis de los últimos años. Siguiendo con el tema futbolístico que propones, eres un Culé de los comics.
El hecho de que el Barcelona haya estado 5 años a un nivel estratosférico no borra de un plumazo el hecho de que durante un siglo no ha estado al nivel de un Milan, un Liverpool, no hablemos ya de un Real Madrid.
Que tú te lo hayas pasado teta con la serie de dibujos de batman no elimina todos los años de disfrute de millones de baby boomers (sí, somos más que vosotros) con tebeos de Spiderman.
:birra:
Error 1: 5 años no. Ha llovido desde 1992. Piensa mejor 20 años del Barca moderno, desde que su fútbol impactó de verdad al mundo. Con rachas buenas y malas, pero a primer nivel, lleva puesto en el mapa desde el Dream team. :contrato:
Error 2: 40 años Mipey. La versión moderna de Batman tiene ya más de 40 años. Eso es mi generación y mucho más que mi generación. Mínimo 4 o 5 generaciones más bien. ¿No te vale? Que el personaje tiene 75 años, coño. Más de la mitad de esos años lleva ofreciendo la visión de él que yo defiendo. ¿Eso es un culé de Batman? :P
Error 3: No me enganché al murciélago con la serie animada. Fue con la de Adam West :contrato: Sí, se emitió en más sitios de los que tú quieres creer.
:birra:
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aquí se ha intentado ridiculizar una y otra vez a los villanos de Batman como un bluff ridículo que encontró el tono hace dos sábados ::)
Dos sábados no, pero me parece innegable que los villanos de Batman han encontrado su sitio después de obras como la Broma Asesina, Dark Knight o Arkham Asylum.
A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas. Todo lo que recuerdo reseñable es posterior. Será mi falta de cultura comiquera deceíta.
Sí que hay historias reseñables de Batman y sus enemigos anteriores a crisis. No son muchas, pero las hay.
Por cierto, la colección esa de villanos de Batman tiene más mierda que los cristales de mi casa, y aclaro que hace 5 meses que no los limpio.
Si las habrá, pero no se cuáles son. Y muy probablemente sean historias con versiones anteriores de los personajes a Alan Moore, Frank Miller o Grant Morrison.
Porque ahora me decís que los retratos de estos autores no son cosa de ellos, que no son revolucionarios, que sus visiones de los villanos Batman ya estaban inventadas y sus personalidades definidas de esta manera, y me quedo a cuadros y empiezo a quitarle valor a Arkham Asylum, por ejemplo.
PD. Essex, R´as al Ghul es el único del que recuerdo algo de antes que las obras que cito. Curiosamente, estos maestros NO tocaron a R´as. A lo mejor no le hacía falta.
Hombre, el Joker está ya muy bien tratado en los 70s, pero saliendo de esos dos personajes, el resto son bastante cutrillos.
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A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas.
Curioso... yo tampoco recuerdo cosas reseñables, por que será?
Porque no habéis leído la etapa de Englehart en Batman. :contrato:
Y porque etapas como la de Don Newton, Gene Colan y demás artistas hace muchísimo que no se reedita, salvo la etapa de Neal Adams. :birra:
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Porque no habéis leído la etapa de Englehart en Batman. :contrato:
Y porque etapas como la de Don Newton, Gene Colan y demás artistas hace muchísimo que no se reedita, salvo la etapa de Neal Adams. :birra:
Ahora sí que ha llegado una voz autorizada en el murciélago :adoracion: Mucho más que yo.
Y con más razón que un santo.
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Yo insisto: Crees que la única generación que existe es la tuya y tratas de extrapolar a toda la historia sensaciones que obtienes de un ligerísimo análisis de los últimos años. Siguiendo con el tema futbolístico que propones, eres un Culé de los comics.
El hecho de que el Barcelona haya estado 5 años a un nivel estratosférico no borra de un plumazo el hecho de que durante un siglo no ha estado al nivel de un Milan, un Liverpool, no hablemos ya de un Real Madrid.
Que tú te lo hayas pasado teta con la serie de dibujos de batman no elimina todos los años de disfrute de millones de baby boomers (sí, somos más que vosotros) con tebeos de Spiderman.
:birra:
Error 1: 5 años no. Ha llovido desde 1992. Piensa mejor 20 años del Barca moderno, desde que su fútbol impactó de verdad al mundo. Con rachas buenas y malas, pero a primer nivel, lleva puesto en el mapa desde el Dream team. :contrato:
Error 2: 40 años Mipey. La versión moderna de Batman tiene ya más de 40 años. Eso es mi generación y mucho más que mi generación. Mínimo 4 o 5 generaciones más bien. ¿No te vale? Que el personaje tiene 75 años, coño. Más de la mitad de esos años lleva ofreciendo la visión de él que yo defiendo. ¿Eso es un culé de Batman? :P
Error 3: No me enganché al murciélago con la serie animada. Fue con la de Adam West :contrato: Sí, se emitió en más sitios de los que tú quieres creer.
:birra:
La versión moderna de Batman no tiene 40 años. Tiene unos 30. El Batman de los 70 no tiene mucho que ver con el que se saca Miller de la manga. Es un Batman que me gusta, pero es muy irregular. En cualquier caso, si hablamos de comics es innegable que desde 1980 la calidad de los tebeos de Batman ha alcanzado cotas altísimas, incluso recientemente (la etapa de Morrison es enorme).
En cuanto al Barça, yo siempre le he considerado un equipo de primer nivel, incluso cuando hacía el ridículo en los 80. Pero el hecho de que desde los 90 haya tenido etapas muy buenas y alguna espectacularmente buena no le convierte en el mejor equipo de la historia. Sí en uno de los mejores, pero no en el mejor.
Creo que el paralelismo está bastante bien traido. Encaja muy bien.
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A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas.
Curioso... yo tampoco recuerdo cosas reseñables, por que será?
Porque no habéis leído la etapa de Englehart en Batman. :contrato:
Me la se de memoria. Sobrevalorada, como todo lo de ENglehart, pero seguramente su mejor obra.
Y porque etapas como la de Don Newton, Gene Colan y demás artistas hace muchísimo que no se reedita, salvo la etapa de Neal Adams. :birra:
Las etapas de Newton y Colan no las conozco al 100%, pero puestas en contexto con los comics marvel de su época quedan bastante en evidencia. Eso sí, graficamente están bastante bien.
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A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas.
Curioso... yo tampoco recuerdo cosas reseñables, por que será?
Porque no habéis leído la etapa de Englehart en Batman. :contrato:
Y porque etapas como la de Don Newton, Gene Colan y demás artistas hace muchísimo que no se reedita, salvo la etapa de Neal Adams. :birra:
Si, la de Adams/O'Neill y la de Englehart son destacables pero por lo demás...
Si no es por Frank Miller, este debate tendría cero sentido
Edito: Me da esa impresion, ojo
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La versión moderna de Batman no tiene 40 años. Tiene unos 30. El Batman de los 70 no tiene mucho que ver con el que se saca Miller de la manga. Es un Batman que me gusta, pero es muy irregular. En cualquier caso, si hablamos de comics es innegable que desde 1980 la calidad de los tebeos de Batman ha alcanzado cotas altísimas, incluso recientemente (la etapa de Morrison es enorme).
Para mí, y muchos, el comienzo de Batman definitivo es Adams. Englehart, Oneill, pero mucho Adams. En cualquier caso, existe un Batman definitivo, ese que volvió a los orígenes del personaje, más serio y adulto, emplazado a comienzos de los 70. Y ese Batman es muy previo al señor de la noche, al caballero oscuro. Que sí, que también es mi versión favorita. Pero no me parece justo pensar que Miller descubrió al personaje. Un mojón. Hay mucho y buen trabajo antes de Miller, sin el cual su Batman no existiría.
Insisto; cuando se habla del Batman definitivo, hablamos de hace 45 años.
Del Batman oscuro, 30, de acuerdo :thumbup: Pero es que el otro no tiene nada que envidiarle.
En cuanto al Barça, yo siempre le he considerado un equipo de primer nivel, incluso cuando hacía el ridículo en los 80. Pero el hecho de que desde los 90 haya tenido etapas muy buenas y alguna espectacularmente buena no le convierte en el mejor equipo de la historia. Sí en uno de los mejores, pero no en el mejor.
Creo que el paralelismo está bastante bien traido. Encaja muy bien.
De acuerdo. :thumbup:
:birra:
Si no es por Frank Miller, este debate tendría cero sentido
Edito: Me da esa impresion, ojo
Yo no estoy nada de acuerdo.
Y Año Uno me parece EL cómic. Y adoro esa etapa en la carrera de Miller.
Pero me parece tremendamente injusta esa opinión.
¿No hubo Daredevil antes de Miller? :contrato:
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Y eso que tiene que ver?
Yo hablo de Batman :lol:
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Ésto también existe:
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20081129201427/marvel_dc/images/4/45/Detective_Comics_171.jpg)
(http://rci.rutgers.edu/~cje/mh/BM/Covers/BM062.jpg)
(http://cache.coverbrowser.com/image/detective-comics/140-2.jpg)
(http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/5/58127/2118851-detective_67.jpg)
Y ojo, repito que actualmente los villanos de Batman lo petan, pero tampoco hagamos como que no existe su pasado. De finales de los 80 a ahora son 25 años.
El problema es que los villanos de Spiderman apenas han cambiado en cincuenta años, y si los comparábamos con los de Batman de la época no había color, y ahora no lo hay tampoco... pero en sentido contrario.
Evolución.
¿No hubo Daredevil antes de Miller? :contrato:
Lo hubo, pero era mayormente una patata polaca, salvo gráficamente. Mira, qué buen ejemplo. Hasta que no llegó Miller sus villanos no daban apenas para nada, y mira ahora.
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¿No hubo Daredevil antes de Miller? :contrato:
Sí, pero solo le importa a Poza.
Daredevil sin Miller sería un personaje del nivel de Speedball.
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Adamvell, esas portadas son de la etapa de Dick Sprang?
Me la recomendariais? :thumbup:
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Adamvell, esas portadas son de la etapa de Dick Sprang?
Me la recomendariais? :thumbup:
Solo si haces acopio de drogas previamente y tras un calentamiento con Pepe Gotera y Otilio.
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Y eso que tiene que ver?
Yo hablo de Batman :lol:
Que me parece el mismo caso.
Miller no creó nada. Reinventó.
Magistralmente, pariendo los tebeos definitivos del murciélago, pero coño, hay mucho detrás de él. Muchísimo.
Es como no dar ningún crédito al Barca de Cruyff o Rijkard y decir que antes de Guardiola no hubo nada.
No hombre no.
Sí, pero solo le importa a Poza.
Daredevil sin Miller sería un personaje del nivel de Speedball.
¿Y cuando Miller no estaba a cargo de los guiones? :contrato: ¿Ese Daredevil no cuenta? ¿O es también de Miller? :puzzled:
Ésto también existe:
Adam, sí, pero esa es la típica visión "en los 90 solo había mierda".
Sí, coño. Y Sandman. Y millones de cosas más. Como hemos hablado mil veces.
Esa imagen existió, pero estuvo emplazada en un tiempo concreto.
El Batman anterior a los 80 no es solo eso, ni mucho menos.
Es la visión fácil que se tiene desde fuera.
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Solo si haces acopio de drogas previamente y tras un calentamiento con Pepe Gotera y Otilio.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pues oye, me gustan Pepe Gotera y Otilio, y estando sereno, con lo cual no descartaré nada :lol: :lol:
Gracias :birra:
Que me parece el mismo caso.
Miller no creó nada. Reinventó.
Magistralmente, pariendo los tebeos definitivos del murciélago, pero coño, hay mucho detrás de él. Muchísimo.
Es como no dar ningún crédito al Barca de Cruyff o Rijkard y decir que antes de Guardiola no hubo nada.
No hombre no.
Sigo diciendo que no se muy bien a que viene la comparación. Nunca afirmé que no hubiese nada antes de Frank Miller
Otra cosa es su relevancia :thumbup:
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Pues oye, me gustan Pepe Gotera y Otilio, y estando sereno.
Como a toda persona de bien.
:birra:
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O me he perdido en algún momento de vuestra larga conversación, o se está discutiendo que Batman tiene la mejor galería de villanos en base a que hace cuarenta años esos supervillanos no molaban tanto como ahora :incredulo:
- Si es por calidad, al final todo depende de quién le ponga las manazas encima al personaje de turno: no es lo mismo una historia de mierda con el Pingüino que La Última Cacería de Kraven, claro. Pero en términos generales, creo que ese coleccionable que ha enlazado Essex no lo aguantaría la galería de villanos de ningún otro personaje.
- Si es por popularidad, a día de hoy tenemos una serie de animación que lo petó en los 90, una trilogía de películas que lo ha petado hace cuatro días, un par de videojuegos que lo ha petado hace dos y una serie de televisión que se nutre básicamente de la galería de villanos de Batman y que al parecer ha empezado con una buena audiencia.
A día de hoy yo creo que lo que es, es. ¿Hace cuarenta años era otra cosa? Por supuesto, totalmente de acuerdo. Pero tampoco creo que eso mejorara la calidad o popularidad de los "enemigos" de otros personajes.
Pd: Como para llevarle la contraria a Essex después de descargarme "su" libro por la patilla. Ya te contaré.
Pd2: Pepe Gotera y Otilio son más conocidos en España que el Joker. Por mis cojones :contrato: :lol:
-
Todo procede del intento de hacer un paralelismo entre la calidad de unos personajes y su popularidad.
A partir de ahí, intercambio de hostias. :lol: :lol:
-
Buenas :hola:,
El personaje de Batman recupera parte de su esencia a principios de los 70's, con la etapa O'Neil/Adams. Ése es el nacimiento del Batman moderno. Gráfica y argumentalmente. Se potencian elementos que ya existían pero se habían obviado. Se dejan de lado otros elementos que ya no se necesitaban. El canon varía, sí, pero virando sobre sí mismo, principalmente. Excepto en lo gráfico, que sí es una revolución.
Por su parte, la etapa de Englehart/Rogers de finales de los 70's supone, en mi opinión, el inicio de una calidad constante en las colecciones del murciélago, además de otorgarle una gran cohesión a su universo (mayor continuidad y blablabla). No obstante, aclaro que me faltan lecturas entre ambas etapas.
Desde finales de los 70's y durante los 80's pre-Crisis, se puede leer un Batman totalmente reconocible, tal y como lo entendemos actualmente, y en cómics bien realizados. Son las etapas ilustradas por Marshall Rogers, Don Newton o Gene Colan. Buenos cómics de superhéroes que no están a la altura de las cumbres Marvel de la época, pero no exentos de calidad y virtudes. Ocurre que la inmensa mayoría no han sido editados jamás en España y puede parecer que nunca existieron.
Sinceramente, no veo diferencia entre el Detective Comics de Don Newton y el de Norm Breyfogle, a pesar de que entre ambos mediase Frank Miller. Se trata del mismo personaje. Esencialmente y en la inmensa mayoría de elementos secundarios.
Saludos :hola:.
-
Presi, coincido en mucho de lo que dices, pero yo sigo diciendo que nada de esto tiene valor si viene alguien diciendo que le gustan mas los villanos de los Vengadores y que los de Batman le parecen un cagao por lo que sea.
Once more again:
Porque una cosa es la aceptacion de un icono, y otra mi gusto personal :birra:
Y el gusto de cada uno me parece lo más impepinable que existe. Si me viene alguien y me argumenta que los villanos X le llegan más que otros, pues no hay discusión posible oye. Gusto vs. gusto... Absurdo buscar una imposicion
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Pd2: Pepe Gotera y Otilio son más conocidos en España que el Joker. Por mis cojones :contrato: :lol:
Y el que diga que no no tiene ni puta idea :contrato:
Es más, Mortadelo y Filemon son mucho más conocidos que Batman de aquí a Lima.
Y el Fary que Neil Diamond. :lol:
Pd: Como para llevarle la contraria a Essex después de descargarme "su" libro por la patilla. Ya te contaré.
Uy, ¿y eso? :bouncy:
Bueno, ya me dirás.
Todo procede del intento de hacer un paralelismo entre la calidad de unos personajes y su popularidad.
A partir de ahí, intercambio de hostias. :lol: :lol:
El término fue "mejor". La galería de villanos de Spiderman es mejor que la de Batman. Y ni en una cosa ni en otra.
Buenas :hola:,
El personaje de Batman recupera parte de su esencia a principios de los 70's, con la etapa O'Neil/Adams. Ése es el nacimiento del Batman moderno. Gráfica y argumentalmente. Se potencian elementos que ya existían pero se habían obviado. Se dejan de lado otros elementos que ya no se necesitaban. El canon varía, sí, pero virando sobre sí mismo, principalmente. Excepto en lo gráfico, que sí es una revolución.
Por su parte, la etapa de Englehart/Rogers de finales de los 70's supone, en mi opinión, el inicio de una calidad constante en las colecciones del murciélago, además de otorgarle una gran cohesión a su universo (mayor continuidad y blablabla). No obstante, aclaro que me faltan lecturas entre ambas etapas.
Desde finales de los 70's y durante los 80's pre-Crisis, se puede leer un Batman totalmente reconocible, tal y como lo entendemos actualmente, y en cómics bien realizados. Son las etapas ilustradas por Marshall Rogers, Don Newton o Gene Colan. Buenos cómics de superhéroes que no están a la altura de las cumbres Marvel de la época, pero no exentos de calidad y virtudes. Ocurre que la inmensa mayoría no han sido editados jamás en España y puede parecer que nunca existieron.
Sinceramente, no veo diferencia entre el Detective Comics de Don Newton y el de Norm Breyfogle, a pesar de que entre ambos mediase Frank Miller. Se trata del mismo personaje. Esencialmente y en la inmensa mayoría de elementos secundarios.
Saludos :hola:.
:palmas: :palmas: :palmas:
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Si el único Batman bueno que conociéramos hoy día fuera el de Marshall Rogers, el de Don Newton o el de Norm Breyfogle, Batman sería un cagarro a la vuelta de la esquina de mi calle.
Que se dude a estas alturas de que si no existiera el Batman de Moore, Miller y Morrison, ni el personaje ni sus villanos hubieran dado el salto cualitativo que dieron con ellos, me parece raro.
Yo es que me imagino un mundo en el que el mejor Batman fuera el de O´Neill, o el de Newton, y el personaje se hubiera quedado en esa etapa, y ... ¿sería el icono que es hoy? ¿De verdad?
Que había algo antes, pues claro, de eso se trata. Y también lo había en Daredevil. Pero el salto vino después.
En cambio, el periodo de Spiderman que es la referencia es el original, el de Lee, Ditko, Romita y Kane. Lo que ha venido después no ha sabido mejorarlo ni redefinirlo. No ha superado al original. Ni sus villanos tampoco, que están más anquilosados que un fósil del triásico.
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Si el único Batman bueno que conociéramos hoy día fuera el de Marshall Rogers, el de Don Newton o el de Norm Breyfogle, Batman sería un cagarro a la vuelta de la esquina de mi calle.
Que se dude a estas alturas de que si no existiera el Batman de Moore, Miller y Morrison, ni el personaje ni sus villanos hubieran dado el salto cualitativo que dieron con ellos, me parece raro.
No sé si es raro, creo que es lo que es. No puedo estar más en desacuerdo. Me parece una visión increíblemente parcial.
Miller no fue el Claremont de Batman. No es que sería de X-Men sin el yayo.
Si acaso, que sería de ellos sin Morrison. Aunque obviamente el impacto no es comparable.
Pero en cualquier caso, el trabajo de base, el de años de fortalecer al personaje, ya se había hecho mucho antes de Miller.
A Batman le importa un santo carajo Moore. Y al Joker más. A ninguno de los dos ha aportado nada el barbas. Como mucho, hizo una historia con buenos momentos que en nada profundiza en ambos personajes. El Batman de Moore es un bosquejo vacío, y su Joker, errado.
No los conoce. Lo digo yo y me quedo tan pancho; Alan Moore no tiene ni puta idea de qué es Batman y qué es el Joker.
Y ahora que vengan.
Morrison sí lo sabe. Pero Morrison no fue la venida de cristo. Puso un par de piedras grandes, aportó su grano de arena y fuera. ¿Sin Morrison no habría Batman? Ni de coña. Sería prácticamente el mismo.
Aquí el que corta el bacalao es Miller. Porque tuvo la increíble audacia de redondear el origen perfecto, de engrandecerlo como nadie lo había hecho jamás. La historia perfecta. Batman sin Batman encima. Algo que ni JMS ha tenido cojones de hacer con la picadura de la araña. Ni él ni Bendis, jamás, nunca, no a ese nivel. Lo de Miller fue magia.
¿Que sin Miller tendríamos otro Batman? No lo dudo. Pero existiría. Sería el icono que es, aunque diferente. Claro que sí.
Porque cuando Burton rodaba no pensaba para nada en Miller. No le hacía falta. Y ofreció una de tantas caras válidas de uno de los personajes más complejos y todoterrenos que existen.
Querido negrata mío:
Eso de que Batman es Miller, Moore y Morrison, amigo, apesta a desconocimiento. No te ofendas. Sabes que te aprecio y valoro tu opinión. Eres un tío inteligente. Pero en este caso, por más que aportes interesantes puntos de vista en algunos de tus supuestos, lo ves totalmente con los ojos del extraño. Del de fuera. Del que no conoce al personaje.
Hay mucho mas Batman fuera de de las tres M.
Hay mucho más X-Men más allá de Byrne. Tú lo sabes.
Pues es lo mismo.
En este caso, te toca ser el Moore de la rata con alas.
Oye, tampoco es tan malo si te comparo al barbas :lol:
Abrazo :birra:
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Eso de que Batman es Miller, Moore y Morrison, amigo, apesta a desconocimiento. No te ofendas. Sabes que te aprecio y valoro tu opinión. Eres un tío inteligente. Pero en este caso, por más que aportes interesantes puntos de vista en algunos de tus supuestos, lo ves totalmente con los ojos del extraño. Del de fuera. Del que no conoce al personaje.
Hay mucho mas Batman fuera de de las tres M.
Bueno, yo a Batman lo llevo mamando desde antes del vol. 1 de zinco, con recopialtorios de Bruguera de comics de Newton, Aparo, Colan.
Y efectivamente no es comparable con DD. Batman ya era un personaje establecido y con fuerza. Pero sus tebeos no eran muy allá. Salvo excepciones. Muy contadas.
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A Batman le importa un santo carajo Moore. Y al Joker más. A ninguno de los dos ha aportado nada el barbas. Como mucho, hizo una historia con buenos momentos que en nada profundiza en ambos personajes. El Batman de Moore es un bosquejo vacío, y su Joker, errado.
No los conoce. Lo digo yo y me quedo tan pancho; Alan Moore no tiene ni puta idea de qué es Batman y qué es el Joker.
Y a Moore le importa un santo carajo Batman y el Joker. Es que eso es de cajón si se conoce un poco al barbas y su trayectoria :P
Y que conste que no dices tú sólo, sino que el propio Moore lleva diciéndolo desde hace años y años ya cada vez que se le referencia el hombre murciéloago, que a él no le interesan ni Batman ni el Joker en concreto, y que personalmente, considera La Broma Asesina como uno de sus trabajos más flojos.
Hizo obligado por insistencia de Brian Bolland una (para mí, gran) historia de Batman y el Joker queriendo contar eso, una historia de Batman y el Joker, cumplió con su trabajo y poco más. Otra cosa es que a pesar de eso, a muchos nos guste muchísimo y nos parezca una obra más que destacable por su calidad intrínseca tanto a nivel historia como dibujo, aparte el contexto temporal en que salió, que siempre se obvía.
Ojalá Moore hubiera escrito más sobre ellos para poder decir con propiedad que no tiene ni puta idea de quien son Batman y el Joker...
Como mil veces se ha comentado ya. Que conste :P
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Si hablo de el Batman de Miller, Moore y Morrison, es porque en poco espacio de tiempo los tres juntos dieron una enjundia y un prestigio al murciélago que éste no tenía, no a ese nivel, no a nivel de calidad. ¿Que el trabajo más relevante de los tres fue el de Miller? Sí. ¿Que todos juntos le dieron una aureola de prestigio y calidad al personaje? También.
De repente, todo el mundo quería trabajar en Batman. Seré un iluso, pero tengo claro que Batman hoy no sería lo mismo sin ese impulso creativo. Sería otra serie más, o una serie diferente (nunca lo sabremos).
Vamos, que hoy en día y por turno, Moore, Morrison y Miller escriben tres historias de cualquier personaje, y tenemos personaje para rato, con los mejores autores acudiendo a su estela.
Si a Daredevil le pasó, estando sólo Miller...
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Y efectivamente no es comparable con DD. Batman ya era un personaje establecido y con fuerza. Pero sus tebeos no eran muy allá. Salvo excepciones. Muy contadas.
Estaba pensando justo eso.
¿Qué sería Daredevil sin Miller?
Coño, ¿y qué es más allá de las etapas en sí? ¿En qué le cambio la vida?
¿Conoce todo el mundo al personaje por la calle, es un icono, vende millones de grapas, tiene si quiera una serie siempre en el mercado o varias, ha generado series y películas de gran éxito o sido un referente del cómic o trendig topic?
No, claro que no.
Porque una cosa es lo que aporta el autor, que se va cuando este se marcha, y otra lo que el personaje trae de casa.
Por eso las trayectorias de Batman y Daredevil en estos últimos 30 años no son las mismas, por mucho Año Uno que hayan tenido ambos.
Porque Batman es mucho más que Frank Miller.
Y a Moore le importa un santo carajo Batman y el Joker. Es que eso es de cajón si se conoce un poco al barbas y su trayectoria :P
Y que conste que no dices tú sólo, sino que el propio Moore lleva diciéndolo desde hace años y años ya cada vez que se le referencia el hombre murciéloago, que a él no le interesan ni Batman ni el Joker en concreto, y que personalmente, considera La Broma Asesina como uno de sus trabajos más flojos.
Hizo obligado por insistencia de Brian Bolland una (para mí, gran) historia de Batman y el Joker queriendo contar eso, una historia de Batman y el Joker, cumplió con su trabajo y poco más. Otra cosa es que a pesar de eso, a muchos nos guste muchísimo y nos parezca una obra más que destacable por su calidad intrínseca tanto a nivel historia como dibujo, aparte el contexto temporal en que salió, que siempre se obvía.
Ojalá Moore hubiera escrito más sobre ellos para poder decir con propiedad que no tiene ni puta idea de quien son Batman y el Joker...
Como mil veces se ha comentado ya. Que conste :P
Perfecto. Todo ello lo sé y estoy de acuerdo.
La pregunta es:
¿Y por qué carajo tienes que ser así de pesetero y hacer algo que te importa un santo carajo, barbas de mierda? :lol: :lol:
Vete a escribir el Necronomicon. :P
Obviamente es uno de sus trabajos más flojos. A medio gas, mediocre para su santo nombre. Aburrido, esperable. Nada nuevo.
La pregunta es esa, que puta necesidad tenía este hombre de escribir una historia del Joker, metiendo encima la pata hasta el fondo al querer meter la puta barba en el maldito origen de uno de los personajes más populares del cómic.
Un personaje que ni siquiera le gustaba. :torta:
Anda a cagar, Moore. :lol:
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Y efectivamente no es comparable con DD. Batman ya era un personaje establecido y con fuerza. Pero sus tebeos no eran muy allá. Salvo excepciones. Muy contadas.
Estaba pensando justo eso.
Se me olvidaba decir que el hecho de que los tebeos fuesen ramplones se debía en gran parte a la chusquerez y falta de profundidad de la mayoría de sus villanos.
:birra:
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A ver si lo he entendido... El puto Barbas escribió La Broma Asesina en modo piloto automático sin tener ni pajolera idea de ambos personajes protagonistas cuando otros sin embargo van presumiendo de conocer trayectorias y les salen churros?
Que puto amo :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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No se si lo escribió sin tener ni puta idea pero en piloto automático y sin demasiadas ganas ni alegría con el resultado final seguro. Lo ha dicho 20 veces. :lol:
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Pues insisto, que jefe :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tambien hay que decir que esa historia si no es por Bolland, a dia de hoy quizás no sería tan recordada.
Pero es buena, joder si lo es :palmas:
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Y a Moore le importa un santo carajo Batman y el Joker. Es que eso es de cajón si se conoce un poco al barbas y su trayectoria :P
Y que conste que no dices tú sólo, sino que el propio Moore lleva diciéndolo desde hace años y años ya cada vez que se le referencia el hombre murciéloago, que a él no le interesan ni Batman ni el Joker en concreto, y que personalmente, considera La Broma Asesina como uno de sus trabajos más flojos.
Hizo obligado por insistencia de Brian Bolland una (para mí, gran) historia de Batman y el Joker queriendo contar eso, una historia de Batman y el Joker, cumplió con su trabajo y poco más. Otra cosa es que a pesar de eso, a muchos nos guste muchísimo y nos parezca una obra más que destacable por su calidad intrínseca tanto a nivel historia como dibujo, aparte el contexto temporal en que salió, que siempre se obvía.
Ojalá Moore hubiera escrito más sobre ellos para poder decir con propiedad que no tiene ni puta idea de quien son Batman y el Joker...
Como mil veces se ha comentado ya. Que conste :P
Perfecto. Todo ello lo sé y estoy de acuerdo.
La pregunta es:
¿Y por qué carajo tienes que ser así de pesetero y hacer algo que te importa un santo carajo, barbas de mierda? :lol: :lol:
Vete a escribir el Necronomicon. :P
Obviamente es uno de sus trabajos más flojos. A medio gas, mediocre para su santo nombre. Aburrido, esperable. Nada nuevo.
La pregunta es esa, que puta necesidad tenía este hombre de escribir una historia del Joker, metiendo encima la pata hasta el fondo al querer meter la puta barba en el maldito origen de uno de los personajes más populares del cómic.
Un personaje que ni siquiera le gustaba. :torta:
Anda a cagar, Moore. :lol:
Yo creo que por la misma razón por la que dejó lisiada a Barbara Gordon: Porque entre unos y otros, la cosa salió así, sin quererlo.
Yo creo que es que en DC le dijeron al barbas cuando aceptó el encargo: "eres una superestrella del cómic, tienes total libertad así que escribe lo que te salga del bul sobre Batman y el Joker que fijo que es una obra maestra. Además, vamos a crear un formato molón y todo porque sabemos que va a ser una maravilla de comic". Y al ponerse a currar, Moore pensó: "Joer, pero es que yo le dije a Brian que sólo escribiría una historia de Batman cazando al Joker por cumplir y hacerle el favor, y estos de DC con el rollo del formato prestigio, esperan calidad, y yo estoy ya quemadísimo de los supers y no me apetece quemar pestañas y dejarme los sesos con el batchorra este que es un trasunto de La Sombra..." y pa mí que el jodío debió pensar entonces: "Otia, pero si resulta que aquí en DC lo peté reinventando a Swampy y cargándome la continuidad y el origen del personaje, con el beneplácito de Len wein... Y usando el mismo retro-truco, lo peté tambien con Marvelman... Pues ahora digo que el Joker es Capucha Roja y a correr, fijo que si uso mi dominio de la reconstrucción de la continuidad esta vez con el Joker, no se dan cuenta de que estoy quemando el truco como otras veces pero esta vez sin gana ninguna, y me elevan a los altares otra vez, pobres ignorantes fans emocionalmente subnormales , y así me forraré más aún con los derechos de autor del formato prestigio ese".
O algo así, más o menos :lol: :borracho:
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Por cierto: claro que Batman tiene más trayectoria que Daredevil, y más enjundia. Como que era uno de los dos personajes más icónicos de DC, y Daredevil era un pie de página en Marvel.
Sí, y Superman también es un personaje hiperreconocible, y tampoco podría recomendar nada de su trayectoria fuera de las dos o tres historias que hizo Moore (otra vez él) y de lo que hizo Byrne (que tampoco fue para tanto). Según qué dibujantes, bueno, algún cómic más.
Es icónico, hiperreconocible, pelis, series de TV, dibus, libros, camisetas, y sus cómics llevan siendo en un 95% basura (soy generoso) desde hace 80 años. Y sus villanos, fuera de Luthor, también lo son.
Batman podría ser igual, pero tuvo su punto de inflexión.
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Al menos en la serie se pega de lo lindo con Darkseid, y el Braini-Luthor mola :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(http://cdn.static.ovimg.com/episode/452061.jpg)
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En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
Después yo creo que sus series han mantenido un nivel medio bastante notable que ya la quisieran para sí la gran mayoría de series Marvel. Sin alardes, pero con un trabajo muy sólido y planificaciones a largo plazo.
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A lo que voy: popularidad, pues bueno. Superman no puede ser más popular y diría que es el cómic con calidad media más... discreta de todos tiempos. Pero ahí está.
¿Spiderman? Lleva viviendo del cuento desde mediados de los 70.
¿Batman? No, Batman vivió una edad dorada no hace tanto, que lo convirtió en objeto de deseo de autores y actualizó casi todo.
En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
Después yo creo que sus series han mantenido un nivel medio bastante notable que ya la quisieran para sí la gran mayoría de series Marvel. Sin alardes, pero con un trabajo muy sólido y planificaciones a largo plazo.
¿Loeb? ¿Jurgens? ¿JMS?
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A lo que voy: popularidad, pues bueno. Superman no puede ser más popular y diría que es el cómic con calidad media más... discreta de todos tiempos. Pero ahí está.
¿Spiderman? Lleva viviendo del cuento desde mediados de los 70.
¿Batman? No, Batman vivió una edad dorada no hace tanto, que lo convirtió en objeto de deseo de autores y actualizó casi todo.
En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
Después yo creo que sus series han mantenido un nivel medio bastante notable que ya la quisieran para sí la gran mayoría de series Marvel. Sin alardes, pero con un trabajo muy sólido y planificaciones a largo plazo.
¿Loeb? ¿Jurgens? ¿JMS?
Byrne, Stern, Rucka, Robinson, Morrison....Perez, Bogdanove, Immonen....
Y sí, Jurgens, que no hizo un mal trabajo en esta serie.
Hay etapas peores, como las que citas, pero en general ya digo que desde Crisis hasta el NUDC el nivel medio ha sido notable.
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Cuidado que aun no me he leido el Super post-52, con lo de Austen, JMS y demás. Miedo tengo :lol: :lol:
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A lo que voy: popularidad, pues bueno. Superman no puede ser más popular y diría que es el cómic con calidad media más... discreta de todos tiempos. Pero ahí está.
¿Spiderman? Lleva viviendo del cuento desde mediados de los 70.
¿Batman? No, Batman vivió una edad dorada no hace tanto, que lo convirtió en objeto de deseo de autores y actualizó casi todo.
En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
Después yo creo que sus series han mantenido un nivel medio bastante notable que ya la quisieran para sí la gran mayoría de series Marvel. Sin alardes, pero con un trabajo muy sólido y planificaciones a largo plazo.
¿Loeb? ¿Jurgens? ¿JMS?
Byrne, Stern, Rucka, Robinson, Morrison....Perez, Bogdanove, Immonen....
Y sí, Jurgens, que no hizo un mal trabajo en esta serie.
Hay etapas peores, como las que citas, pero en general ya digo que desde Crisis hasta el NUDC el nivel medio ha sido notable.
Notablemente aburrido, diría yo. Pero es mi opinión y no he seguido de cerca al personaje, salvo cositas aquí y allá así que puedo estar equivocado.
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A lo que voy: popularidad, pues bueno. Superman no puede ser más popular y diría que es el cómic con calidad media más... discreta de todos tiempos. Pero ahí está.
¿Spiderman? Lleva viviendo del cuento desde mediados de los 70.
¿Batman? No, Batman vivió una edad dorada no hace tanto, que lo convirtió en objeto de deseo de autores y actualizó casi todo.
En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
Después yo creo que sus series han mantenido un nivel medio bastante notable que ya la quisieran para sí la gran mayoría de series Marvel. Sin alardes, pero con un trabajo muy sólido y planificaciones a largo plazo.
¿Loeb? ¿Jurgens? ¿JMS?
Byrne, Stern, Rucka, Robinson, Morrison....Perez, Bogdanove, Immonen....
Y sí, Jurgens, que no hizo un mal trabajo en esta serie.
Hay etapas peores, como las que citas, pero en general ya digo que desde Crisis hasta el NUDC el nivel medio ha sido notable.
Notablemente aburrido, diría yo. Pero es mi opinión y no he seguido de cerca al personaje, salvo cositas aquí y allá así que puedo estar equivocado.
En realidad es una serie de largo recorrido, de la cual resulta muy complicado extraer etapas puntuales... Por tanto puedo entender que lo aprecies así.
Aquí no se ha publicado en condiciones salvo en algunos momentos concretos. Y hay mucha tela inédita.
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En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
El nivel de las historias 70's y 80's pre-Crisis de Superman me parece muy inferior al de Batman de la misma época.
Buen dibujo y nada más, en el mejor de los casos. Al menos de lo que yo he leído (O'Neil/Swan, García-López, Kane...)
No puedo estar de acuerdo contigo. Pero de nuevo, tampoco es un material que generalmente se haya editado nunca en España.
Saludos :hola:.
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En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
El nivel de las historias 70's y 80's pre-Crisis de Superman me parece muy inferior al de Batman de la misma época.
Yo creo que lo es, pero únicamente comparándolo con ciertos momentos de brillantez puntual.
Las historias de la época de Newton, Adams o Colan que he leído son generalmente bastante ramplonas y malillas.
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A lo mejor se debe al desconocimiento, pero no recuerdo historias realmente memorables del Joker, de Dos Caras, de Killer Croc, del Pingüino o de Catwoman anteriores a éstas que nombro, o en su defecto anteriores a Crisis en Tierras Infinitas.
Curioso... yo tampoco recuerdo cosas reseñables, por que será?
Porque no habéis leído la etapa de Englehart en Batman. :contrato:
Y porque etapas como la de Don Newton, Gene Colan y demás artistas hace muchísimo que no se reedita, salvo la etapa de Neal Adams. :birra:
Si, la de Adams/O'Neill y la de Englehart son destacables pero por lo demás...
Si no es por Frank Miller, este debate tendría cero sentido
Edito: Me da esa impresion, ojo
Mala impresión esa, amigo mío. ;)
Realmente el primero que pone spbre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo delo que hacía EC. Para que os hagáis una idea.
Miller innova, igual que lo hizo Englehart u O'Neill/Adams, pero lo único que hacen es potenciar algo ya existente adecuándolo al momento histórico en el que nace Año Uno. Yo recomiendo acercarse a ese Batman primigenio que pese a ser algo muy rudimentario mantiene ese halo de oscuridad que posteriormente cayó en el ostracismo. Al igual que ese Joker asesino loco en sus primeras apariciones.
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En Superman pasa algo muy parecido a lo que pasa con Batman.
Antes de las historias de Moore es todo bastante olvidable.
El nivel de las historias 70's y 80's pre-Crisis de Superman me parece muy inferior al de Batman de la misma época.
Yo creo que lo es, pero únicamente comparándolo con ciertos momentos de brillantez puntual.
Las historias de la época de Newton, Adams o Colan que he leído son generalmente bastante ramplonas y malillas.
Joder, pero es que lo de Superman cuesta horrores leerlo siquiera.
El Batman de Colan y Newton, al menos en su primera parte que es la que he leído, me parece un buen cómic de superhéroes de mes-a-mes. No es una maravilla pero sí es un cómic bien realizado. Mucho misterio, detectiveo y disfraz. Tal como decía, claramente inferior a las cumbres Marvel de la época. Pero no lo veo malo para nada. De hecho, lo de Colan me gusta bastante. Y lo de Newton también me gusta. Está bien.
Saludos :hola:.
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Mala impresión esa, amigo mío. ;)
Vaya.
Bueno, si ya con Marvel la suelo cagar en cuanto abro la boca, aquí ya te has dao cuenta de como tengo el percal :lol: :lol:
Realmente el primero que pone spbre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo delo que hacía EC.
Tenía esa idea pero solo en base a las dos historias de las que ya hablé en el hilo de Batman. Está bien saber que el resto sigue la misma dinámica. Me interesa ese aire, y mucho, mas aun que lo posterior de Sprang que pusieron mas atrás :thumbup: :thumbup:
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Realmente el primero que pone spbre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo delo que hacía EC. Para que os hagáis una idea.
Desde luego. :thumbup:
Por eso escribía que O'Neil/Adams recuperan parte de la esencia del personaje.
A los elementos que nombras, creo que se debería añadir el fantastique y/o terror.
Historias de vampiros, no muertos, fantasmas... que aparecen en las etapas de Kane, Adams, Colan...
Saludos :hola:.
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El Batman de Colan y Newton, al menos en su primera parte que es la que he leído, me parece un buen cómic de superhéroes de mes-a-mes. No es una maravilla pero sí es un cómic bien realizado. Mucho misterio, detectiveo y disfraz. Tal como decía, claramente inferior a las cumbres Marvel de la época. Pero no lo veo malo para nada. De hecho, lo de Colan me gusta bastante. Y lo de Newton también me gusta. Está bien.
Tampoco hay que olvidar a Gerry Conway, que es quien toma el relevo a Englehart y consigue serializar la colección con subtramas y personajes secundarios al estilo Marvel. No son los mejores tebeos del mundo, ni obras más grandes que la vida misma, pero sí que son buenos tebeos del género dentro de su época.
Bueno, si ya con Marvel la suelo cagar en cuanto abro la boca, aquí ya te has dao cuenta de como tengo el percal :lol: :lol:
Tranquilo, Batman es un personaje con una trayectoria muy larga, es normal no conocerla toda, ni haberse leído tebeos de los 30 y los 40. ;)
Realmente el primero que pone sobre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo de lo que hacía EC.
Tenía esa idea pero solo en base a las dos historias de las que ya hablé en el hilo de Batman. Está bien saber que el resto sigue la misma dinámica. Me interesa ese aire, y mucho, mas aun que lo posterior de Sprang que pusieron mas atrás :thumbup: :thumbup:
El Batman inicial tiene dos épocas muy diferentes. Comienza con un tono oscuro con villanos sanguinarios que matan y se acaba dulcificando en un cómic orientado a los más jóvenes en los que Batman sonríe, se acompaña de un pupilo que aporta un lado cómico y a partir de ahí se suceden historias tan risibles como que le den una placa de policía, que tenga un teléfono rojo en la batcueva para que lo llame las fuerzas del orden cuando lo necesiten o ver a Alfred ejerciendo de detective por su cuenta propia adoptando algún disfraz. Después vendría el Batmito, que tanto partido le sacó Morrison, y un montón de historias psicodélicas que poco o nada tienen que ver con el Batman original, aunque el propio Morrison supo darle sentido muy bien a lo largo de su etapa. A pesar de todo esto, el personaje (no recuerdo si a ráiz de un serial radiofónico como Superman) cosechó tal éxito que decidieron sacar una segunda serie regular, siendo de las pocas series que no sucumbió a los estragos de la Segunda Guerra Munial manteniendo su publicación ininterrumpidamente. Por lo tanto, ya en la década de los 60 y 70 había alcanzado el estatus de ícono de la cultura pop sin problemas.
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Realmente el primero que pone spbre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo delo que hacía EC. Para que os hagáis una idea.
Desde luego. :thumbup:
Por eso escribía que O'Neil/Adams recuperan parte de la esencia del personaje.
Que si no recuerdo mal, era el segundo intento de revitalizar al personaje, debido al descenso de las ventas. El primero, creo, fue perpetrado por Carmine Infantino, sin demasiada suerte. El potente trazo de Adams y la creación de personajes tan interesantes como Talía, Man-Bat o Ra's Al Ghul se llevaron el gato al agua. :thumbup:
A los elementos que nombras, creo que se debería añadir el fantastique y/o terror.
Historias de vampiros, no muertos, fantasmas... que aparecen en las etapas de Kane, Adams, Colan...
Sí, claro. Hay que tener en cuenta que el personaje tiene un alto componente ligado la género del terror. No solo por su aspecto, sino que los ambientes y las historias se enfocaban hacia ahí. La primera aparición del Joker, cuando anuncia que a una cierta hora van a morir sus víctimas es puro terror. Igual que el monje rojo y alguna más. Y tengo que decir que a pesar de ser tebeos viejos, transmiten algo de inquietud, gracias a Kane, por supuesto. :thumbup:
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Que si no recuerdo mal, era el segundo intento de revitalizar al personaje, debido al descenso de las ventas. El primero, creo, fue perpetrado por Carmine Infantino, sin demasiada suerte.
La tímida revolución llevada a cabo por Carmine Infantino, en Detective Comics principalmente (1964-1967), conocida como New Look, fue aplastada por el vendaval de éxito de la serie de tv (1966-1968). Con lo cual, el pretendido "back to basics", tras años de delirantes historias causadas por la autocensura, se vio prematuramente frustrado.
Hace pocos días, escribíamos con Artemis acerca de una de esas historias, "El debut millonario de Batgirl" (Detective Comics #359), incluida en el tomo antológico de AS dedicado a Batman. También el #345 se publicó en España, en el tomo Las mejores historias de Batman jamás contadas vol. 1.
DC editó este verano un libro recogiendo la mayor parte de esta etapa. Es posible que me haga con él, debido al afán curioso-arqueológico que me caracteriza. :oops:
Saludos :hola:.
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DC editó este verano un libro recogiendo la mayor parte de esta etapa. Es posible que me haga con él, debido al afán curioso-arqueológico que me caracteriza. :oops:
Coño! Yo tambien quiero ese libro :)
Cual es? Quizás me lo autorregale :birra: :birra:
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Mala impresión esa, amigo mío. ;)
Realmente el primero que pone spbre la mesa a un personaje oscuro, cercano a un antihéroe es el propio Bob Kane y Bill Finger en el debut de Batman. Ese aire pulp y de serie negra ya venía intrínseco en el personaje. La serie en la que nace no se llamaba (aunque se sigue llamando hoy también) Detective Comics por casualidad, ya que era una serie orientada a temáticas de suspense y misterio, al estilo delo que hacía EC. Para que os hagáis una idea.
Habiéndome leído 8 páginas del tirón y no queriendo entrar en discursión sobre galería de villanos, películas y conocimiento popular (que también se conoce más a Bisbal que a otros y no quiere decir que sea el mejor ...que coño, que símplemente sea músico o cantante), si que me extraña que todo el mundo de por bueno esto y lo añada a sus mensajes. :incredulo:
Detective Cómics se llamará así por lo que se quiera decir, pero que se diga que es una serie de suspense y misterio como EC ...cuando EC nació 5 años después de Batman :torta:
PD . Essex, en la galería de enemigos de Batman, todos son gordos ? ....como los llamas obesos :disimulo: :lol: :lol: :lol:
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DC editó este verano un libro recogiendo la mayor parte de esta etapa. Es posible que me haga con él, debido al afán curioso-arqueológico que me caracteriza. :oops:
Coño! Yo tambien quiero ese libro :)
Cual es? Quizás me lo autorregale :birra: :birra:
Aquí (http://dc.wikia.com/wiki/Tales_of_the_Batman:_Carmine_Infantino_(Collected)) tienes el libro y la relación de historias recopiladas. Disponible en Amazon y similares.
Aquí (http://www.bleedingcool.com/2014/06/06/some-of-the-tales-of-the-batman-carmine-infantino) tienes la relación de historias no recopiladas y cuya no inclusión los fans lamentan furiosamente y con razón.
:birra:
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20140529165854/marvel_dc/images/thumb/6/6f/Tales_of_the_Batman_Carmine_Infantino_HC.jpg/250px-Tales_of_the_Batman_Carmine_Infantino_HC.jpg)
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:birra: :birra: :birra: :birra:
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Tambien estan con mas material aunque en B/n en...
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140113235144/marvel_dc/images/thumb/1/1f/Showcase_Presents-_Batman_Vol_2.jpg/250px-Showcase_Presents-_Batman_Vol_2.jpg)
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140114235651/marvel_dc/images/thumb/e/e4/Showcase_Presents-_Batman_Vol_3.jpg/250px-Showcase_Presents-_Batman_Vol_3.jpg)
Y una miaja del cuatro
http://dc.wikia.com/wiki/Showcase_Presents:_Batman_Vol_2_%28Collected%29
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Detective Cómics se llamará así por lo que se quiera decir, pero que se diga que es una serie de suspense y misterio como EC ...cuando EC nació 5 años después de Batman :torta:
Tienes razón, hablaba de memoria y me han bailado las fechas por varias décadas. Aunque a lo que realmente me refería, es a la clase de temática que se desarrollaba en la serie antes de la llegada de Batman y porque fue el lugar escogido para hacerlo.
http://www.comics.org/issue/177/
Y no, el de la portada no es el Mandarín, ni Garra Amarilla. :P
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Y no, el de la portada no es el Mandarín, ni Garra Amarilla. :P
No, es Sen Yoi :P :lol: :lol: :lol:
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ques, ques, ques, quenoes lo mismo la calle rosario cepeda que rosario se peda en la calle...seamos sinceros...enemigos de postín, son los galactus, darkseid, magneto, dr. muerte, loki, thanos, doomsday ...que los ves venir y te cagas por la patilla... no el cazador pffff, el pingüino, el camaleon...paece esto mismiticamente el felix rodriguez de la fuente, mira tú, venom y bane, tienen su rollito...olvidarse de batmanes y spidermanes, en el mundo real de los supes son dos paquetillos, igual que sus villanos :muerto:
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PD . Essex, en la galería de enemigos de Batman, todos son gordos ? ....como los llamas obesos :disimulo: :lol: :lol: :lol:
Todos son peces gordos, a lo Arbeloa, quería decir :smilegrin: :lol:
Batman es la galería de los Álvaros de esta vida. Los de Marvel son simples Piques a su lado }:)
(A lo que tiene que recurrir uno para llevarse a Chen de calle :lol: :lol:)
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Porque son CLARAMENTE más complejos y mejor construidos. Un hatajo de bichos tótem de zoo comparados con seres tan dispares como distintas son sus psicologías, y que normalmente, desde hace más de 3 putas décadas, no se catalogan a sí mismos como villanos, sino como psicópatas, locos, obesos.
Si, si, hazme la pelota .....pero cambia lo de obesos por obsesos :contrato: :P
Ahora ya da lo mismo porque ya te he citado :lol: :lol: :lol:
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Porque son CLARAMENTE más complejos y mejor construidos. Un hatajo de bichos tótem de zoo comparados con seres tan dispares como distintas son sus psicologías, y que normalmente, desde hace más de 3 putas décadas, no se catalogan a sí mismos como villanos, sino como psicópatas, locos, obesos.
Si, si, hazme la pelota .....pero cambia lo de obesos por obsesos :contrato: :P
Ahora ya da lo mismo porque ya te he citado :lol: :lol: :lol:
Un obeso es solo otro tipo más de obseso :contrato: :lol:
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DC denuncia al Valencia C.F. por el uso del logo del murciélago.
http://www.newsarama.com/22789-report-dc-sues-a-spanish-soccer-club-over-the-bat-logo-no-really.html (http://www.newsarama.com/22789-report-dc-sues-a-spanish-soccer-club-over-the-bat-logo-no-really.html)
Tremendo :lol:
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Realmente es que se oponen al registro de una variante de la figura del murciélago.
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Acabo de verlo en el FB. Surrealista :lol: :lol:
Tampoco me sorprenderia si semejante bobada colase en un juicio
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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Considerando que el murciélago valencianista data de los años 20, lo mismo es DC quien acaba pagando los fichajes del Valencia }:)
Los que deben estar temblando ahora son los de Bacardí.
(http://www.nikatec.com/images/bacardi.jpg)
:lol: :lol:
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Insisto. DC no ataca al murciélago del escudo del Valencia, lo que se opone es a que el Valencia ha presentado a registro de marcas una variación de su murciélago. DC dice que se parece mucho al suyo.
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Insisto. DC no ataca al murciélago del escudo del Valencia, lo que se opone es a que el Valencia ha presentado a registro de marcas una variación de su murciélago. DC dice que se parece mucho al suyo.
Ya, pero no vamos a dejar que la realidad nos joda todas esas bromas que pueden surgir a partir del titular, ¿no? :lol:
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Insisto. DC no ataca al murciélago del escudo del Valencia, lo que se opone es a que el Valencia ha presentado a registro de marcas una variación de su murciélago. DC dice que se parece mucho al suyo.
Ya, pero no vamos a dejar que la realidad nos joda todas esas bromas que pueden surgir a partir del titular, ¿no? :lol:
Home claro. :lol:
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Me parece increíble. :incredulo:
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Esto se arregla amistosamente, ... que el Valencia lleve publicidad de DC la próxima temporada. :lol:
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Madre mía, cuánto tiempo libre tienen en DC.
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(http://estaticos.sport.es/resources/jpg/1/0/los-murcielagos-del-valencia-comics-1416562569801.jpg)
Digo yo que el mismo derecho tendrá DC a modernizar el logo de Batman que el Valencia su murciélago, ¿no? ¿O a partir de ahora todas las siluetas de murciélago del mundo estarán prohibidas por DC?
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Esto se arregla amistosamente, ... que el Valencia lleve publicidad de DC la próxima temporada. :lol:
Eso. Y así cuando lleven la publicidad con el próximo evento de DC, "Convergencia", el señor Mas va a pensar que le están dando apoyo moral o algo.
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Madre mía, cuánto tiempo libre tienen en DC.
A estos les gusta más un juicio que a un tonto una gorra de cuadros. :lol:
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Madre mía, cuánto tiempo libre tienen en DC.
A estos les gusta más un juicio que a un tonto una gorra de cuadros. :lol:
Eh, que yo tengo una gorra de cuadros, cabrón :lol: :lol:
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Madre mía, cuánto tiempo libre tienen en DC.
A estos les gusta más un juicio que a un tonto una gorra de cuadros. :lol:
Eh, que yo tengo una gorra de cuadros, cabrón :lol: :lol:
Coño, yo no tengo culpa de eso. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Considerando que el murciélago valencianista data de los años 20, lo mismo es DC quien acaba pagando los fichajes del Valencia }:)
Los que deben estar temblando ahora son los de Bacardí.
(http://www.nikatec.com/images/bacardi.jpg)
:lol: :lol:
A ver si ahora los de Baacardi toman nota y los denuncian ... total ellos lo llevan desde 1862 :lol:
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Esto no puede ser serio.
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A ver si ahora los de Baacardi toman nota y los denuncian ... total ellos lo llevan desde 1862 :lol:
Eso iba a decir, que hace poco celebraban el 150 aniversario :lol:
Estos de DC son idiotas :lol:
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Quizás lo que voy a comentar se haya dicho ya cientos de veces, pero ¿no es algo estresante la forma de comprar cómics que tenemos? Quiero decir, cada vez que salen novedades de panini o ecc noto a mucha gente apuradísima porque "no da tiempo a pillarlo todo". Es algo que no entiendo, las novedades son eso, novedades, no se van a esfumar porque esperes 3 o 4 meses para comprar. Es algo extraño, porque este fenómeno solo se lo conozco a compradores de cómics, sin que afecte a otros productos de consumo cultural, que yo sepa. Parece que hubiese una obligación de comprar y comprar desde el mismo momento que se pone a la venta. No sé, a veces creo que la paciencia es una virtud. ¿Qué opináis?
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Yo hace tiempo que compro con varios meses de diferencia, salvo casos muy puntuales. Incluso evito comprar algo, si ya tengo mucho que leer. Pero yo soy un poco raro al respecto en esas cuestiones.
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Pues depende del caso. Las ediciones limitadas, el saber si habrá reedición o no y ese tipo de cosas creo que ayudan a las ventas tempranas de cómics.
Que sí, que si te esperas 3 meses no se va a agotar, pero es que a lo mejor para estar más descansado económicamente tienen que pasar 2 años, porque estás liado con algo gordo (MLE, Hellblazer...) :alivio:
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Quizás lo que voy a comentar se haya dicho ya cientos de veces, pero ¿no es algo estresante la forma de comprar cómics que tenemos? Quiero decir, cada vez que salen novedades de panini o ecc noto a mucha gente apuradísima porque "no da tiempo a pillarlo todo". Es algo que no entiendo, las novedades son eso, novedades, no se van a esfumar porque esperes 3 o 4 meses para comprar. Es algo extraño, porque este fenómeno solo se lo conozco a compradores de cómics, sin que afecte a otros productos de consumo cultural, que yo sepa. Parece que hubiese una obligación de comprar y comprar desde el mismo momento que se pone a la venta. No sé, a veces creo que la paciencia es una virtud. ¿Qué opináis?
En el campo de los videojuegos también parece haber cierta prisa en comprar las cosas cuando salen; de hecho, me parece un fenómeno aún más fascinante a sabiendas de que cualquier videojuego rebaja drásticamente su precio en menos de una año (o sale una edición más barata y mejor del mismo).
De todas formas, creo intuir por qué ocurre eso con los tebeos y no ocurre, por ejemplo, con el cine, la música o la literatura: los tebeos son los únicos que ofrecen unas novedades serializadas mes a mes.
Dicho de otra forma, culturalmente los lectores asiduos de cómics nos hemos acostumbrado a pasar al menos una vez al mes por la tienda de cómics, y esa costumbre bastante necesaria con las grapas se ha acabado extrapolando a los tomos, aunque estos sean un formato ideado para aguantar más tiempo en las estanterías.
Vamos, que la culpa la tienen las grapas :lol: :lol:
Yo lo veo así, vamos.
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Vamos, que la culpa la tienen las grapas :lol: :lol:
Y la agonía de algunos. :P
Anda que no es habitual ir a la tienda dos veces al mes. Algunos lo hacen todos los sábados. :lol:
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No te falta razón, Presi, pero con las grapas puedo entenderlo. La cosa es que leyendo los comentarios de Zonanegativa de las novedades ECC de Enero veo a la gente preocupada porque no puede pillarse Hellblazer o Transmetropolitan a la vez. :chalao:
Coño, es que eso es normal. Píllate el tomo de Hellblazer, que ya es una pasta de por sí, leelo con calma y ya tendrás tiempo de pasar a otra serie. Yo ahora mismo estoy con Sandman, y sí ya de por sí su lectura te exige una calma especial, no quiero ni imaginarme lo que supondría tener que pensar en los otros 20 tomos que tengo que comprar "porque son novedades". :lol:
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En el campo de los videojuegos también parece haber cierta prisa en comprar las cosas cuando salen; de hecho, me parece un fenómeno aún más fascinante a sabiendas de que cualquier videojuego rebaja drásticamente su precio en menos de una año (o sale una edición más barata y mejor del mismo).
Esto tiene dos vertientes.
Una, que si lo encargas por anticipado tienes un descuento, muchos llevan algún regalo (tipo battlefield con camiseta) y que puedes comprar el Premium que igual luego se agota.
La otra ....que son unos ansias :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los cómics la única preocupación para mí es o pasar una vez al mes o llamar para los números yanquis que luego es un follón pedirlos. Lo editado aquí me preocupa menos, si algo no está ya me lo piden para el mes siguiente.
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esto de los hobbys-aficiones es como tó al final, ansiedad tiene todo el mundo, unos más otros menos, aunque en este mundo hay cosas que son del momento, un concierto que te enteras a última hora, un yonki en un mercaillo con comicazos a euro el montón o una subasta que te dá por mirar ... como decía abraracurcix nuestro jefe:
el secreto consiste en no abusar de las salsas
(http://fotos.subefotos.com/4021984c2ed9159376c23c28a849f8dao.jpg)
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Ojo, que releo lo que he dicho e igual no me he expresado bien: en el caso de las grapas es normal que la compra se haga cada mes; en el de los tomos no hay justificación posible, a no ser que el personal consuma muchos tomos y prefiera llevarlos al día para evitar que se le acumulen demasiados por comprar.
Lo que quiero decir es que culturalmente se nos ha inculcado que a la tienda de cómic hay que ir al menos una vez al mes, porque si no no compras la grapa y no puedes seguir la historia, o directamente cuando vayas a buscarla ya no la vas a tener (los que venimos del kiosco nos sabemos bien lo que supone "olvidarte" de comprar un número :alivio: ). Y de aquellos barros vienen estos lodos: te acostumbras a ir todos los meses (o todas las semanas, como hace Oskarosa o un servidor), te acostumbras a comprar cómics todos los meses y ya que vas todos los meses y compras todos los meses, te acostumbras a comprar las novedades cuando salen, incluso las que no hace falta necesariamente que te compres ese mes, ni el siguiente ni el de más allá.
A eso me refería. Porsiaca.
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no hay justificación posible, a no ser que el personal consuma muchos tomos y prefiera llevarlos al día para evitar que se le acumulen demasiados por comprar.
Efectiviwonder.
Tal y como están las cosas, si atrasas las compras un mes es complicado recuperar, dada la avalancha de novedades. Lo único que haces es acumular.
Eso, o arriesgarte a tiradas cada vez más cortas y quedarte sin lo que quieres.
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Anda que no es habitual ir a la tienda dos veces al mes.
Como un reloj :smilegrin:
te acostumbras a ir todos los meses (o todas las semanas, como hace Oskarosa o un servidor)
No, este no ha hecho eso nunca, y ya ni pisa tienda física :lol:
Lo he visto acumular tomos de 2 y 3 meses. De los que te llevas con el carrillo de mano :lol:
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¿Sólo dos veces al mes?.
Yo voy dos veces por semana. :lol:
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A mí es que me viene de paso saliendo del trabajo... así que voy amenudo.
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te acostumbras a ir todos los meses (o todas las semanas, como hace Oskarosa o un servidor)
No, este no ha hecho eso nunca, y ya ni pisa tienda física :lol:
Lo he visto acumular tomos de 2 y 3 meses. De los que te llevas con el carrillo de mano :lol:
Hombre, tuve una gran temporada que sí que lo hacía. Ibra dos veces al mes, como mínimo. Ahora piso una tienda cuando quedamos y poco más. Además tengo grapas y tomos pendientes de marzo. Y creo que nunca más estaré al día por el retraso que he acumulado, que ronda los seis meses o así. Eso sí, yo vivo muy feliz y todavía no ha llegado el día en el que no tenga algo que leer. Ya sea físico o digital. De hecho, comienzo a pensar que nunca leeré todo lo que tengo pendiente. :lol:
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El ansia de comprar novedades en tomos tal como se publiquen lo tienen sobre todo lectores clásicos ::) que tienen miedo de perder esa novedad clásica que lleva tanto tiempo esperando (igual décadas) y que llevan toda una vida reclamando tal o cual novedad... eso produce ansiedad en la compra, claro ::)
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Ese ansia se incrementará con las ediciones limitadas que se anunciaron :lol:
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Ese ansia se incrementará con las ediciones limitadas que se anunciaron :lol:
..eso sera la :muerto:...hasta entonces no se verán puñetazos en las librerías especializadas :lol: :lol: :lol:
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Ese ansia se incrementará con las ediciones limitadas que se anunciaron :lol:
..eso sera la :muerto:...hasta entonces no se verán puñetazos en las librerías especializadas :lol: :lol: :lol:
Con la tirada que tienen no creo que se agoten rápidamente.
Que igual dentro de un año cueste encontrarlos ...algún que otro título, pero creo que se verán bastantes meses en las librerías.
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Ese ansia se incrementará con las ediciones limitadas que se anunciaron :lol:
..eso sera la :muerto:...hasta entonces no se verán puñetazos en las librerías especializadas :lol: :lol: :lol:
Con la tirada que tienen no creo que se agoten rápidamente.
Que igual dentro de un año cueste encontrarlos ...algún que otro título, pero creo que se verán bastantes meses en las librerías.
Yo también lo creo. No obstante, por si acaso será lo primero que compre si hay alguno que me interese. :lol:
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Ese ansia se incrementará con las ediciones limitadas que se anunciaron :lol:
..eso sera la :muerto:...hasta entonces no se verán puñetazos en las librerías especializadas :lol: :lol: :lol:
Con la tirada que tienen no creo que se agoten rápidamente.
Que igual dentro de un año cueste encontrarlos ...algún que otro título, pero creo que se verán bastantes meses en las librerías.
Yo también lo creo. No obstante, por si acaso será lo primero que compre si hay alguno que me interese. :lol:
Primero habrá que ver si sale algo que te interesa.
Pero si por ejemplo saliera un tomo del Sgt. Fury (yo lo voy repitiendo a ver si cae la breva :lol:), con la antelación que se saben estas cosas, la mayoría tenemos un librero de confianza o una tienda por internet de la que somos asiduos. Con avisar de ue te lo guarden ya está el problema solucionado.
Ojalá, para que la iniciativa siga adelante, pero no creo que la demanda vaya a acabar con las existencias en una semana.
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Yo cuando algo me interesa mucho, pido que me lo guarden y lo compro cuando me venga bien. Hay que controlar las ansias. :P
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Qué es gusrden ?
:disimulo: :P :lol: :lol: :lol:
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Echo de menos mi corrector. :(
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Curiosa historia, de como Marvel estuvo a punto de comprar DC (http://moviepilot.com/posts/2015/01/15/the-strange-case-of-when-marvel-almost-bought-dc-2588507?lt_source=external,manual) en la época de Shooter como editor.
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http://donserifa.com/rotulacion/rotulacion-comics-y-opentype/
Interesantísimo artículo sobre la importancia de la rotulación en los cómics. Algún responsable de ECC podría leérselo para comprender las barbaridades que cometen a veces.
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Parece ser que las milicias que luchan contra el ISIS en Irak han adoptado a Punisher como simbolo (http://www.infobae.com/2015/04/15/1722442-por-que-un-personaje-marvel-es-el-simbolo-chiita-contra-isis).
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Parece ser que las milicias que luchan contra el ISIS en Irak han adoptado a Punisher como simbolo (http://www.infobae.com/2015/04/15/1722442-por-que-un-personaje-marvel-es-el-simbolo-chiita-contra-isis).
A ver quién es el guapo que les va pedir derechos de propiedad intelectual. :lol:
Ahora en serio, el símbolo se presta mucho a eso.
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(Editado por PatoHoward: la conversación viene de aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36805.msg1565000#msg1565000 )
Para mi el quid está en la calidad del producto, no en la nostalgia, son los comics de supes un producto dentro de la literatura, de un nivel alto, medio o bajo, teniendo en cuenta que los comics de grapa estos, así como las revistas franco belgas...son el folletín(no follarín) de toda la vida, habría que catalogarlo como medio-bajo, pero claro dentro del folletín ha habido grandes obras, desde los tres mosqueteros, hasta la isla del tesoro... eso quiere decir que aunque se trate de un medio menor, de vez en cuando puede salir un tipo, por ejemplo un steranko de la vida, que le da una calidad, un aura de cambio de época, un rumbo nuevo a lo de siempre, que trasciende el folletín y se coloca en el punto de la obra maestra, no porque fuera concebida para serlo, sino porque la gente, el tiempo, y tb la calida media de la obra, lo han puesta ahí por derecho propio y ahí es donde creo que en la marvel 60 y 70s hay bastantes cosas que transcienden el folletín... y te dan en toda la neurona y te dejan rumiando..y diciendo, oye, esto está pero que muy bien para ser un folletín. Yo tengo nostalgia de cosas que me leí hace un mes, osea que...
edito: y por supuesto las secret wars son un folletín, gasta tinta, quema neuronas de primera, el pressin cach de la época...mucha aureola de nostalgia del lee poco...jejeje
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Te he editado el mensaje, calvaman, porque quedaba fuera de contexto sin verse de dónde venía, espero que no te moleste.
Me parece un tema muy interesante el que tratasteis :thumbup:
Estoy bastante de acuerdo con lo que comentaba celes:
Yo no creo que el Spdierman de Lee/Ditko, ni ninguno de los tebeos que se publicaban en aquellos comienzos de los años 60 en grapa, fuera para adultos.
La mayoría tenía como público potencial a los niños, ni siquiera a los adolescentes. No niños de 5 años, pero tampoco de 15.
La gran diferencia de Spiderman es que, como bien ha comentado McCarrigan, tenía un punto que podría ser del agrado de chavales con más edad, adolescentes que podían verse identificados con un chico enclenque al que le pasaban cosas maravillosas.
En cualquier caso, y gracias el novedoso (para le época) planteamiento de Lee en el Universo Marvel, en el que los personajes crecían según iban transcurriendo las aventuras (algo que en los comic-books no había sucedido), llegó un momento en el que las andanzas del bueno de Peter Parker eran más de un joven adulto que de un adolescente. Y esto hizo -o fue causa de, o la gallina, o el huevo- que hubiera lectores más mayores que aquellos para los que originalmente iba dirigido el tebeo.
Y diose el caso que los universitarios empezaron a leer comic-books por primera vez en la década, y se hizo historia.
Pero esa es una historia para otro momento. Y para otro hilo.
Pero en eso de "ninguno de los tebeos que se publicaban en aquellos comienzos de los años 60" pondría la salvedad de Sgt. Fury, que por su temática bélica iba dirigida por lo menos a adolescentes.
En cuanto a lo que comentas tú, bastante de acuerdo también, pero tengo mis dudas de si Steranko pretendía hacer una obra maestra o no. En mi opinión por lo menos trataba de hacer el mejor trabajo posible, porque las cosas no salen bien por casualidad. Lo mismo se podría aplicar a Kirby y su mejor época en los 4 Fantásticos, como máximo exponente de la década de los sesenta.
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Pero en eso de "ninguno de los tebeos que se publicaban en aquellos comienzos de los años 60" pondría la salvedad de Sgt. Fury, que por su temática bélica iba dirigida por lo menos a adolescentes.
No creo que por la temática. Creo que lo compraban casi todos los lectores y de todas las edades (sólo hay que mirar sus ventas).
Sin embargo no se pueden comparar a los supers de los 60 que iban "creciendo", pues lo primero es que estaba ambientada en el pasado y eso ya la condiciona.
Aunque los personajes si que "crecen" pues los vemos 20 años después.
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¿Secret Wars el Pressing Catch de la época? :adoracion:
Es una de las comparaciones más brillantes que he leído nunca.
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Mirándolo desde la perpectiva de los años, yo creo que sí que había un sector de comics de grapa para adultos, no hay más que ver por ejemplo a la Dc
http://dc.wikia.com/wiki/Category:1962,_August
con tres o cuatro comics bélicos (del gran Joe Kubert ) o en los 50 los comics de la EC... de verdad toda esa producción iba solo destinada a crios...mmm dos comics para el padre belicos y de ciencia ficción y dos para el niño de supes.
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Mirándolo desde la perpectiva de los años, yo creo que sí que había un sector de comics de grapa para adultos, no hay más que ver por ejemplo a la Dc
http://dc.wikia.com/wiki/Category:1962,_August
con tres o cuatro comics bélicos (del gran Joe Kubert ) o en los 50 los comics de la EC... de verdad toda esa producción iba solo destinada a crios...mmm dos comics para el padre belicos y de ciencia ficción y dos para el niño de supes.
Los cómics bélicos creo que al final son para todos los públicos.
Vamos, a mí, desde pequeño, me han encantado y he sido consumidor de ellos. Hazañas Bélicas (claro hablamos de España), Gorila, Combate ...creo que lo leían los crios.
Y el gran problema de EC, al final, se resume en que lo leía todo el mundo y eso le trajo los problemas que le sucedieron.
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También hay que tener en cuenta el contexto.
Las opciones de ocio en casa no eran las de ahora y un cómic igual podía ser leído por niños y adultos indistintamente en ratos muertos.
Hoy es todo más especializado
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Mirándolo desde la perpectiva de los años, yo creo que sí que había un sector de comics de grapa para adultos, no hay más que ver por ejemplo a la Dc
http://dc.wikia.com/wiki/Category:1962,_August
con tres o cuatro comics bélicos (del gran Joe Kubert ) o en los 50 los comics de la EC... de verdad toda esa producción iba solo destinada a crios...mmm dos comics para el padre belicos y de ciencia ficción y dos para el niño de supes.
Los cómics bélicos creo que al final son para todos los públicos.
Vamos, a mí, desde pequeño, me han encantado y he sido consumidor de ellos. Hazañas Bélicas (claro hablamos de España), Gorila, Combate ...creo que lo leían los crios.
Y el gran problema de EC, al final, se resume en que lo leía todo el mundo y eso le trajo los problemas que le sucedieron.
De todos modos si lo lee todo el mundo ya no se puede hablar de cómics para niños.
Posiblemente en muchos de estos casos ni siquiera se planteaban a qué público iba dirigido mientras hubiera un público que lo comprase.
También hay que tener en cuenta el contexto.
Las opciones de ocio en casa no eran las de ahora y un cómic igual podía ser leído por niños y adultos indistintamente en ratos muertos.
Hoy es todo más especializado
Desde luego antes era mucho más fácil vender cómics ante la falta de oferta de ocio, porque en según qué épocas ni siquiera había televisión.
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De todos modos si lo lee todo el mundo ya no se puede hablar de cómics para niños.
Posiblemente en muchos de estos casos ni siquiera se planteaban a qué público iba dirigido mientras hubiera un público que lo comprase.
Es que de primeras y en esa época se hacían cómics, se vendían, pero no se tenía en cuenta quienes eran los compradores. Lo importante (como siempre) era vender más, no quién leía las historias.
También hay que tener en cuenta el contexto.
Las opciones de ocio en casa no eran las de ahora y un cómic igual podía ser leído por niños y adultos indistintamente en ratos muertos.
Hoy es todo más especializado
Eso está clarísimo.
Lo que andaba por casa se, como poco, ojeaba. Anda que no he leído (o mirado las fotos) revistas como el Semana o cosas así que habían por casa. Lo mismo con mis cómics. Mi hermana en ratos muertos se leía mi Capitán Trueno :smilegrin:
Y, hablo de los 70, los cómics que uno compraba los acababa leyendo la mitad de la clase y la mitad de la escalera. Yo te dejo uno,tu me dejas otro.
El ocio en aquella época no era muy amplio. Al menos cuando estabas en casa.
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Vengo con el debate leído a medias. Pero por el tema de que estáis comentando de la edad de los lectores en los años 60, cuando Hiperion cuelga los correos de algunos de los números que se reseñan en el hilo de la Era Marvel de los Cómics, la verdad es que te llevas muchas sorpresas y se rompen muchos tópicos sobre que eran un producto para niños. Que ojo, que no digo que mayoritariamente fuesen dirigidos a ellos pero que había un publico más adulto también lo tengo claro.
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Mi sensación es que el cómic pijamero de esa época, de manera consciente o inconsciente, abarca un público muy amplio.
El Spidey de Ditko o los 4F de Kirby han sido analizados una y mil veces.
Se han encontrado, se esté de acuerdo o no, desde personajes con una psicología muy elaborada a descripciones o críticas de la sociedad del momento.
A ello hay que sumarle la visión de un niño, que probablemente pase por alto esos aspectos y se limite a dejar volar la imaginación con el entretenimiento que ofrecen.
A mí me cuesta muchísimo o directamente no lo veo en los actuales productos para niños, si algún día me encuentro a alguien hablando en iguales términos de los Pokemon o Bob Esponja, me da algo.
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Se han encontrado, se esté de acuerdo o no, desde personajes con una psicología muy elaborada a descripciones o críticas de la sociedad del momento.
Aquí veo yo el quid de la cuestión, si en un comic se inserta una parodia de Kruschev dando zapatazos en la ONU, es evidente que es un guiño para un lector adulto... más que un lavado de cerebro para los jovencitos americanos... igual que para mí, aunque yo tb. leí algún comic belico cuando niño-chaval, he de reconocer que se me escapaban muchas cosas que reflejaban esos comics, sobre la vida de un soldado, sus penas y ansiedades, el niño se fija más en los tiros y el adulto en la trama..
Otra cosa es que fueran concebidos como folletín o el entretenimiento de la época como bien habeís dicho...y es aquí donde vuelvo a lo primero que dije, de vez en cuando salen algunos artistas, que bien por su dibujo, por su imaginación a la hora de llevar un universo de ficción, superan los canones del folletín y entran en el grado de obra de alta calidad.... es como el juego de tronos ese...valiente folletín jejeje
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Yo no me imagino a ningún adulto de los años 60 leyendo comics. Si acaso, universitarios, y más a finales de la década.
¿Pero un padre de familia nuclear comprándose un Sargento Furia para él? Ni muerto, oye.
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Yo no me imagino a ningún adulto de los años 60 leyendo comics. Si acaso, universitarios, y más a finales de la década.
¿Pero un padre de familia nuclear comprándose un Sargento Furia para él? Ni muerto, oye.
Pues yo es algo que pensaba también, pero ya digo que en las cartas de los lectores que aún colgó Hiperion en el hilo de la Era Marvel hablaba uno de los cómics Marvel de los años 40. Que oye, igual es porque los compró en los 60 pero me extrañaría.
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Fellini compraba marvel en los 60s... y no creo que fuera el único italiano...digooo adulto
https://books.google.es/books?id=Rh0tAgAAQBAJ&pg=PT97&lpg=PT97&dq=fellini+superheroes+comic&source=bl&ots=54-oujqMe7&sig=D1dX5cyCJYUu6aepkYQxqJ_51lU&hl=es&sa=X&ei=9u87VaOiGOrj7AaNw4D4CA&
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Que pensais sobre este top que he encontrado en Youtube :)
https://www.youtube.com/watch?v=adSbnSamn94
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Hablábamos de Secret Wars, Multiversity y Crisis en Tierras Infinitas (un huevo, una castaña y una goma-boli) y mi último mensaje era:
"Mis razones tengo [para considerar Multiverso un truño], y tampoco nos paremos a comparar un producto terminado con uno a la mitad.
Multiverso me pareció un truño como miniserie, como historia completa, vaya. Es un conjunto de genialidades dispersas que pueden funcionar (o no) de manera independiente, brillando especialmente en el apartado técnico (sobre todo en lo gráfico y sobre todo Quitely), pero que a la hora de juzgar la historia que se te ha contado, se caen los palos del sombrajo. No deja de ser la misma historia que lleva contando Morrison durante años, pero peor hecha que, por ejemplo, Flex Mentallo. Dejando a un lado que el número de Los Justos me pareció vergonzante, que el de Jim Lee una mera provocación insustancial, la historia-marco del #1 y el #2 era una elaboración excesivamente compleja/acomplejada por el mero hecho de aparentar ser más de lo que era. Es un producto fallido lleno de buenas ideas mal encajadas que trataban de sublimar (y en última instancia sólo fotocopian) las inquietudes del calvo, pero llevadas al universo DC.
En ese sentido me pareció un truño. Y si Secret Wars me está pareciendo sobresaliente, es porque juega en otra liga (again, no mejor ni peor, en otra, por si alguno anda leyendo con lupa), y dentro de lo que puede ofrecer, está dándolo casi todo, consciente de sus limitaciones, de sus juegos y expectativas, del tempo (lento) de Hickman y es un broche perfecto a los 3 años de historias de este señor. Por eso me está pareciendo sobresaliente, de nuevo dentro del género y el tipo de historias que está decidiendo contar, alejadas de cualquier rollo meta del calvo."
Como teórico, desde el punto de vista narrativo algunos números de Multiverso (Pax Americana, por ejemplo) me parecen de los mejores tebeos que se han realizado en los últimos años.
Si hablamos de tebeos de superhéroes, te doy la razón. Si hablamos de tebeos en general, ehhhn, aceptamos pulpo.
Me cuesta encontrar nada tan remotamente innovador como la narración en elipsis de Quitely, inversa, o de reflejo, en Secret Wars.
Ni tampoco lo pretende, como decía más arriba. Uno pretende ser un experimento, otro un capítulo más en una narración más o menos lineal. Uno tiene pretensiones algo más artísticas, el otro puramente narrativas. Uno se arriesga más, el otro va a piñón con los planes. Peras, manzanas y anabotellas. Y nunca fue mi intención compararlas, sólo hablábamos de distintos tipos de complejidad, impostada o no.
Pues entonces te expresas mal, ¿qué es eso de "más complejo que una maxiserie de 12 números"? Dependerá entonces de cómo sea la maxiserie de 12 números a la que te refieras (porque por lo que dices, no te refieres únicamente a crisis, porque si te refirieras a crisis, sí que estarías comparando). ¿O todas las maxiseries de 12 números son menos complejas que las SW y los 3 años de Hickman en Vengadores?
Una maxiserie de 12 números, hablando de cómics de superhéroes, cojonesya. Que estamos hoy de piel fina xD Cuando tienes casi 80 números para desarrollar tu puzzle de mil piezas tienes más tiempo de ser complejo, desarrollar tramas y subtramas y hacer que todo encaje. Pero de nuevo, NO HABLO DE CALIDAD, sólo de complejidad, de enrevesamiento, de pasarse por el forro la línea recta. Y si en vez de 12 balizas tienes 80, puedes hacer más zigzags, tirabuzones y saltos del tigre entre baliza y baliza. Nada más, nada menos.
Y respecto al tema de las Crisis, la comparación empieza y termina en "Mundos paralelos que chocan entre sí". A partir de ahí, las historias son completamente diferentes en (¿casi?) todos sus aspectos. Y de nuevo, por tercera o cuarta vez, ni mejor ni peor sino todo lo contrario.
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Una maxiserie de 12 números, hablando de cómics de superhéroes, cojonesya. Que estamos hoy de piel fina xD
No sé en qué te basas para decir eso :cafe:
}:)
Cuando tienes casi 80 números para desarrollar tu puzzle de mil piezas tienes más tiempo de ser complejo, desarrollar tramas y subtramas y hacer que todo encaje. Pero de nuevo, NO HABLO DE CALIDAD, sólo de complejidad, de enrevesamiento, de pasarse por el forro la línea recta. Y si en vez de 12 balizas tienes 80, puedes hacer más zigzags, tirabuzones y saltos del tigre entre baliza y baliza. Nada más, nada menos.
Y respecto al tema de las Crisis, la comparación empieza y termina en "Mundos paralelos que chocan entre sí". A partir de ahí, las historias son completamente diferentes en (¿casi?) todos sus aspectos. Y de nuevo, por tercera o cuarta vez, ni mejor ni peor sino todo lo contrario.
Que es a lo que ibamos desde el principio de la conversación, que SUENA a crisis, no que sea una copia ni que se parezca en todo. Si es que te lías y nos lías. }:) :birra:
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Multiverso me pareció un truño como miniserie, como historia completa, vaya. Es un conjunto de genialidades dispersas que pueden funcionar (o no) de manera independiente, brillando especialmente en el apartado técnico (sobre todo en lo gráfico y sobre todo Quitely), pero que a la hora de juzgar la historia que se te ha contado, se caen los palos del sombrajo. No deja de ser la misma historia que lleva contando Morrison durante años, pero peor hecha que, por ejemplo, Flex Mentallo. Dejando a un lado que el número de Los Justos me pareció vergonzante, que el de Jim Lee una mera provocación insustancial, la historia-marco del #1 y el #2 era una elaboración excesivamente compleja/acomplejada por el mero hecho de aparentar ser más de lo que era. Es un producto fallido lleno de buenas ideas mal encajadas que trataban de sublimar (y en última instancia sólo fotocopian) las inquietudes del calvo, pero llevadas al universo DC.
Morrison lleva contando la misma historia más de dos décadas, eso es cierto.
Pero deja tantas perlas por el camino, que oye, me vale.
Total, Brubaker lleva exactamente igual tres lustros (Sleeper, Incognito, Capitán América, Vengadores Secretos, Velvet, etc, etc) con sus agentes dobles que en realidad tienen buen corazón pero están en medio de dos bandos y son utilizados por todos, y no nos quejamos :P
Pero vale, que sí :thumbup:
En ese sentido me pareció un truño. Y si Secret Wars me está pareciendo sobresaliente, es porque juega en otra liga (again, no mejor ni peor, en otra, por si alguno anda leyendo con lupa), y dentro de lo que puede ofrecer, está dándolo casi todo, consciente de sus limitaciones, de sus juegos y expectativas, del tempo (lento) de Hickman y es un broche perfecto a los 3 años de historias de este señor. Por eso me está pareciendo sobresaliente, de nuevo dentro del género y el tipo de historias que está decidiendo contar, alejadas de cualquier rollo meta del calvo."
Te capto, pero esto a mí me suena un poco a disfrutar más con Los Vengadores de Whedon que con Birdman del Iñarritu.
O con Amazing Spiderman que con The Master, del PTA.
Vale que una obra con pretensiones si es fallida no llegue al 10, pero para mí el 10 de una obra ramplona que da lo que promete porque tampoco pretende nada, no me parece el mismo 10. Como dices; ligas distintas.
Pero eso, que "es lo que es y lo hace bien" para mí no debería llevar aparejado el calificativo de "sobresaliente".
Los phoskitos pueden estar buenos, pero no en su punto, no sé si me explico.
Si hablamos de tebeos de superhéroes, te doy la razón. Si hablamos de tebeos en general, ehhhn, aceptamos pulpo.
Hablamos de cualquier tebeo publicado por las grandes, DC/MARVEL, no solo de supers.
Poco que envidiar a Gaiman, Azarello, u otros. Un tebeo sumamente interesante.
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Imagino que si respecto a eso último sacamos a colación el número de "Pizza is my business" del Ojo de Halcón de Fraction, ¿aquí me coméis, no? O los meta-juegos que se trae Loki entre manos o se trajeron los Jóvenes Vengadores de Gillen. Y para no quedar aquí como el Marvel Zombie que no soy... ¿el número de Futures End de Grayson y su juego meta-narrativo al tiempo que contaba la historia del personaje?
P.S. Un Phoskitos puede estar bueno, nunca estará en su punto. Pero si te vas a un pastelero y le pides que haga eso en forma de bollo, recubierto con chocolate de verdad, nata bien montada, etc. puede llegar a ser sobresaliente. Hickman ya ha hecho todo el montaje pastelero y hace semana y media lo metió al horno, con la mitad del proceso hecho. En septiembre veremos si sale EL Phoskito o una montón de polvo carbonizado.
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Una maxiserie de 12 números, hablando de cómics de superhéroes, cojonesya. Que estamos hoy de piel fina xD
No sé en qué te basas para decir eso :cafe:
}:)
Cuando tienes casi 80 números para desarrollar tu puzzle de mil piezas tienes más tiempo de ser complejo, desarrollar tramas y subtramas y hacer que todo encaje. Pero de nuevo, NO HABLO DE CALIDAD, sólo de complejidad, de enrevesamiento, de pasarse por el forro la línea recta. Y si en vez de 12 balizas tienes 80, puedes hacer más zigzags, tirabuzones y saltos del tigre entre baliza y baliza. Nada más, nada menos.
Y respecto al tema de las Crisis, la comparación empieza y termina en "Mundos paralelos que chocan entre sí". A partir de ahí, las historias son completamente diferentes en (¿casi?) todos sus aspectos. Y de nuevo, por tercera o cuarta vez, ni mejor ni peor sino todo lo contrario.
Que es a lo que ibamos desde el principio de la conversación, que SUENA a crisis, no que sea una copia ni que se parezca en todo. Si es que te lías y nos lías. }:) :birra:
:palmas: :palmas:
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Imagino que si respecto a eso último sacamos a colación el número de "Pizza is my business" del Ojo de Halcón de Fraction, ¿aquí me coméis, no? O los meta-juegos que se trae Loki entre manos o se trajeron los Jóvenes Vengadores de Gillen. Y para no quedar aquí como el Marvel Zombie que no soy... ¿el número de Futures End de Grayson y su juego meta-narrativo al tiempo que contaba la historia del personaje?
P.S. Un Phoskitos puede estar bueno, nunca estará en su punto. Pero si te vas a un pastelero y le pides que haga eso en forma de bollo, recubierto con chocolate de verdad, nata bien montada, etc. puede llegar a ser sobresaliente. Hickman ya ha hecho todo el montaje pastelero y hace semana y media lo metió al horno, con la mitad del proceso hecho. En septiembre veremos si sale EL Phoskito o una montón de polvo carbonizado.
Todo puede ser matizable.
Pero recuerda que las palabras conforman nuestra realidad, y que tú ha usado "truño" (truño; no fallida, irregular, incoherente, densa, aburrida o malograda, sino T-R-U-Ñ-O) para evaluar una obra de Morrison. Y has usado "sobresaliente" (sobresaliente; no buena, coherente, divertida, entretenida, agradable o decente, sino S-O-B-R-E-S-A-L-I-E-N-T-E) para calificar Secret Wars.
Entiende que, como poco, nos epate un tanto.
Porque creo que tu sobresaliente es sincero y la has disfrutado.
Pero creo que releído ahora igual quieres reconciliarte con Grant y hacer las paces a algo menos tajante como lo que luego has explicado tan bien y correctamente :P
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La culpa la tiene la Segunda Ley de Newton.
Puede que mi beligerancia hacia el sector del fandom que está alabando Multiverso como la octava maravilla del noveno arte me haya llevado a esa "tajancia" con el término, lo admito. Es el mismo caso con el Batman de Snyder y Capullo, que no pasa de cumplidor porque no ha sabido cerrar bien ni un solo arco y el hype y las pretensiones lo han devorado por completo, pero el deceísmo beligerante lo ha convertido en el equivalente viñetístico del Batman de Nolan y es in-to-ca-ble, así que no os extrañe que me refiera a él como un truño también xD
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Buff...no he leído lo de Multiversity pero en lo personal a Morrison una de las palabras que se me ocurren para calificar su obra es precisamente la de truño. :lol:
Recalco lo de opinión personal pero es que debe ser el único autor al que le soy incapaz de verle algo bueno quitando alguna cosa aislada que se aleja de su estilo.
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La culpa la tiene la Segunda Ley de Newton.
Puede que mi beligerancia hacia el sector del fandom que está alabando Multiverso como la octava maravilla del noveno arte me haya llevado a esa "tajancia" con el término, lo admito. Es el mismo caso con el Batman de Snyder y Capullo, que no pasa de cumplidor porque no ha sabido cerrar bien ni un solo arco y el hype y las pretensiones lo han devorado por completo, pero el deceísmo beligerante lo ha convertido en el equivalente viñetístico del Batman de Nolan y es in-to-ca-ble, así que no os extrañe que me refiera a él como un truño también xD
Pues Snyder es un coñazo, ahí estamos de acuerdo. Con lo bien que empezó antes del reboot...
Para mí, el amigo Grant le pasa la mano por la cara al Snyder NUDC.
Y sobre piques Marvel Zombies y DCeptions... yo trabajo con ambas editoriales, Marvel y DC, y reparto estopa por igual cuando creo que debo.
Ando muy mosqueado con Marvel últimamente en cómo están gestionando ciertas cosas. Porque me toca como profesional y como fan.
Y cuando lo tengo que decir lo digo.
Igual con DC.
Buff...no he leído lo de Multiversity pero en lo personal a Morrison una de las palabras que se me ocurren para calificar su obra es precisamente la de truño. :lol:
Recalco lo de opinión personal pero es que debe ser el único autor al que le soy incapaz de verle algo bueno quitando alguna cosa aislada que se aleja de su estilo.
Cada vez que Morrison escribe muere un gatito. Sabes que es por eso. :P
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La culpa la tiene la Segunda Ley de Newton.
Puede que mi beligerancia hacia el sector del fandom que está alabando Multiverso como la octava maravilla del noveno arte me haya llevado a esa "tajancia" con el término, lo admito. Es el mismo caso con el Batman de Snyder y Capullo, que no pasa de cumplidor porque no ha sabido cerrar bien ni un solo arco y el hype y las pretensiones lo han devorado por completo, pero el deceísmo beligerante lo ha convertido en el equivalente viñetístico del Batman de Nolan y es in-to-ca-ble, así que no os extrañe que me refiera a él como un truño también xD
El Batman de Snyder y Cabrito es un bluff muy grande, eso está claro. Yo creo que es un ejercicio muy sano dudar sistemáticamente de la "crítica especializada" en lo que concierne al comic USA. No creo que haya un sector de la crítica menos fiable y con menos bagaje en el mundo mundial. Cosas de los blogs y la universalización del acceso a internet....
Pero eso no significa que de vez en cuando no acierten. :lol: :lol: :lol:
Multiversity la tengo aparcada hasta que tenga la serie completa, porque muchas veces he cometido el error de leer mes a mes a Morrison y formar mi (errónea) opinión a partir de esa primera impresión. Me pasó con su último Superman, que en principio vi como algo muy fallido y en una relectura me parece notable. Haré lo mismo con los Vengadores de Hickman, porque de momento no me parece que tengan demasiada sustancia más allá de un par de giros argumentales muy previsibles y una serie de nuevos personajes con el atractivo y sex-appeal de Cristina Almeida comiendo percebes.
Está claro por otro lado que casi toda la obra de Morrison gira sobre los mismos recurrentes esquemas. Pero también lo hace la de Moore, la de Brubaker, la de Rucka.... De hecho en la historia del arte es bastante común esa reiteración, yo creo que los "creadores" se pasan toda la vida girando alrededor del mismo eje. Eso no quiere decir que la obra de Morrison sea repetitiva, porque no lo es. Igual que la de Juan Gris, por mucho que pinte 340 bodegones.
A día de hoy yo creo que Morrison es el escritor, junto con Alan Moore, que garantiza un nivel medio más alto y con menos altibajos. Eso no quiere decir que no tenga sus obras menores, que las tiene. Pero incluso esas tienen algo que las hace aprovechables. Es dificil decir eso de otros (muy) buenos escritores que ahora estén en activo. Y además es muy gratificante hacer el esfuerzo de entrar en su juego, porque las capas y capas que componen sus guiones son múltiples y tienen muchas relecturas. A mí el rollo ese del metalenguaje y su puta madre me parece muy accesorio y poco importante.
Es también evidente que Morrison puede ser duro de leer, exige un esfuerzo. Pero la diferencia con un Hickman es que mientras este último requiere concentración por lo tedioso y lento de sus desarrollos (en realidad no es que sus argumentos sean complejos, sino que están tan estirados en el tiempo que es dificil recordar el inicio de las tramas) y descripciones, con Morrison siempre descubres ideas adictivas, MUY adictivas... Con el plus de que muchas veces es el lector el que se lo tiene que currar para localizarlas.
Y además, ha demostrado sobradamente que es capaz de crear grandísimas obras más "estándar" como All Star Superman o Joe el Bárbaro.
Y paro el chorreo que empiezo a divagar. :lol: :lol: :lol:
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A día de hoy yo creo que Morrison es el escritor, junto con Alan Moore, que garantiza un nivel medio más alto y con menos altibajos. Eso no quiere decir que no tenga sus obras menores, que las tiene. Pero incluso esas tienen algo que las hace aprovechables. Es dificil decir eso de otros (muy) buenos escritores que ahora estén en activo. Y además es muy gratificante hacer el esfuerzo de entrar en su juego, porque las capas y capas que componen sus guiones son múltiples y tienen muchas relecturas. A mí el rollo ese del metalenguaje y su puta madre me parece muy accesorio y poco importante.
Eso estaría muy bien... si no hubiera publicado en los últimos años Happy!, Annihilator o Nameless en muy poco tiempo. Obras derivativas, vagas, vacías, que aportan poco-nada a su bibliografía. Si a esto le sumas mi disgusto con Multiversity, es más fácil comprender que yo vea al Morrison actual como un juguete roto. No me importa introducirme en obras exigentes (se supone que me estoy doctorando en teoría literaria y literatura comparada); lo que me jode es meterme en obras vendidas como complejas y exigentes, abrir el envoltorio y ver que dentro sólo hay aire.
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A día de hoy yo creo que Morrison es el escritor, junto con Alan Moore, que garantiza un nivel medio más alto y con menos altibajos. Eso no quiere decir que no tenga sus obras menores, que las tiene. Pero incluso esas tienen algo que las hace aprovechables. Es dificil decir eso de otros (muy) buenos escritores que ahora estén en activo. Y además es muy gratificante hacer el esfuerzo de entrar en su juego, porque las capas y capas que componen sus guiones son múltiples y tienen muchas relecturas. A mí el rollo ese del metalenguaje y su puta madre me parece muy accesorio y poco importante.
Eso estaría muy bien... si no hubiera publicado en los últimos años Happy!, Annihilator o Nameless en muy poco tiempo. Obras derivativas, vagas, vacías, que aportan poco-nada a su bibliografía. Si a esto le sumas mi disgusto con Multiversity, es más fácil comprender que yo vea al Morrison actual como un juguete roto. No me importa introducirme en obras exigentes (se supone que me estoy doctorando en teoría literaria y literatura comparada); lo que me jode es meterme en obras vendidas como complejas y exigentes, abrir el envoltorio y ver que dentro sólo hay aire.
De todo eso solo he leido Happy!, y es evidente que es una obra menor, pero lo que tambien es evidente es que derivativa no es (para mí es rara avis en su bibliografía, un tebeo bastante más cercano a un Ennis que a otra cosa), que no promete ser compleja y exigente (es un tebeo de hostias), y que aún con todo es muchísimo mejor que el 95% de lo que se edita mes a mes en USA. Sobre las otras no puedo opinar, más que nada porque aunque leo extraordinariamente rápido mi tiempo es limitado y porque tengo la extraña manía de no leer nada descargado de internet y debo esperar a tener la edición en papel.
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A día de hoy yo creo que Morrison es el escritor, junto con Alan Moore, que garantiza un nivel medio más alto y con menos altibajos. Eso no quiere decir que no tenga sus obras menores, que las tiene. Pero incluso esas tienen algo que las hace aprovechables. Es dificil decir eso de otros (muy) buenos escritores que ahora estén en activo. Y además es muy gratificante hacer el esfuerzo de entrar en su juego, porque las capas y capas que componen sus guiones son múltiples y tienen muchas relecturas. A mí el rollo ese del metalenguaje y su puta madre me parece muy accesorio y poco importante.
Eso estaría muy bien... si no hubiera publicado en los últimos años Happy!, Annihilator o Nameless en muy poco tiempo. Obras derivativas, vagas, vacías, que aportan poco-nada a su bibliografía. Si a esto le sumas mi disgusto con Multiversity, es más fácil comprender que yo vea al Morrison actual como un juguete roto. No me importa introducirme en obras exigentes (se supone que me estoy doctorando en teoría literaria y literatura comparada); lo que me jode es meterme en obras vendidas como complejas y exigentes, abrir el envoltorio y ver que dentro sólo hay aire.
De todo eso solo he leido Happy!, y es evidente que es una obra menor, pero lo que tambien es evidente es que derivativa no es (para mí es rara avis en su bibliografía, un tebeo bastante más cercano a un Ennis que a otra cosa), que no promete ser compleja y exigente (es un tebeo de hostias), y que aún con todo es muchísimo mejor que el 95% de lo que se edita mes a mes en USA. Sobre las otras no puedo opinar, más que nada porque aunque leo extraordinariamente rápido mi tiempo es limitado y porque tengo la extraña manía de no leer nada descargado de internet y debo esperar a tener la edición en papel.
Yo leo para cribar. Tengo un buen puñado de tomos USA que lo atestiguan. Pagar por cualquiera de esas tres obras que he citado sería como quemar billetes :lol:
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En cualquier caso, ahora la "moda" es decir que Morrison está acabado, igual que lo ha sido decir lo propio de Moore, cuando sigue editando tebeos muy meritorios (los de la Liga).
Yo, desde luego, esperaré a ver el cadáver, porque de momento para mí está vivito y coleando. Y, desde luego, si es Hickman a quien nos tenemos que encomendar hoy día en el mundo de los supers creo que me voy a centrar el la literatura sin dibujitos o a pasarme al europeo. :babas:
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En cualquier caso, ahora la "moda" es decir que Morrison está acabado, igual que lo ha sido decir lo propio de Moore, cuando sigue editando tebeos muy meritorios (los de la Liga).
Yo, desde luego, esperaré a ver el cadáver, porque de momento para mí está vivito y coleando. Y, desde luego, si es Hickman a quien nos tenemos que encomendar hoy día en el mundo de los supers creo que me voy a centrar el la literatura sin dibujitos o a pasarme al europeo. :babas:
Personalmente, mi esperanza actual en los supers está en Al Ewing y Gerry Duggan. Soy fan de Remender y Aaron pero pueden ser hit or miss. Y actualmente pago por CUALQUIER COSA que escriba Simon Spurrier. Lo descubrí con X-Men Legacy y de ahí, X-Force, X-Club, Six-Gun Gorilla, Extermination, Numbercruncher y actualmente The Spire y lo próximo que anuncie para Marvel. Mi dinero lo tiene a ciegas y es el único. :adoracion:
P.S. Muy de cerca está Kot, pero de él me fío ciegamente en lo indie, que en lo superheroico ya me dio un susto con Iron Patriot...
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A día de hoy yo creo que Morrison es el escritor, junto con Alan Moore, que garantiza un nivel medio más alto y con menos altibajos. Eso no quiere decir que no tenga sus obras menores, que las tiene. Pero incluso esas tienen algo que las hace aprovechables. Es dificil decir eso de otros (muy) buenos escritores que ahora estén en activo. Y además es muy gratificante hacer el esfuerzo de entrar en su juego, porque las capas y capas que componen sus guiones son múltiples y tienen muchas relecturas. A mí el rollo ese del metalenguaje y su puta madre me parece muy accesorio y poco importante.
Eso estaría muy bien... si no hubiera publicado en los últimos años Happy!, Annihilator o Nameless en muy poco tiempo. Obras derivativas, vagas, vacías, que aportan poco-nada a su bibliografía. Si a esto le sumas mi disgusto con Multiversity, es más fácil comprender que yo vea al Morrison actual como un juguete roto. No me importa introducirme en obras exigentes (se supone que me estoy doctorando en teoría literaria y literatura comparada); lo que me jode es meterme en obras vendidas como complejas y exigentes, abrir el envoltorio y ver que dentro sólo hay aire.
De todo eso solo he leido Happy!, y es evidente que es una obra menor, pero lo que tambien es evidente es que derivativa no es (para mí es rara avis en su bibliografía, un tebeo bastante más cercano a un Ennis que a otra cosa), que no promete ser compleja y exigente (es un tebeo de hostias), y que aún con todo es muchísimo mejor que el 95% de lo que se edita mes a mes en USA. Sobre las otras no puedo opinar, más que nada porque aunque leo extraordinariamente rápido mi tiempo es limitado y porque tengo la extraña manía de no leer nada descargado de internet y debo esperar a tener la edición en papel.
Yo leo para cribar. Tengo un buen puñado de tomos USA que lo atestiguan. Pagar por cualquiera de esas tres obras que he citado sería como quemar billetes :lol:
Pues basándome únicamente de Happy!, si eso es quemar billetes (que no digo que no lo sea) hypes como el Daredevil o el Puño de Hierro de Brubaker (por ejemplo) es limpiarse el ojete con ellos para posteriormente enrollarlos y meterse unas buenas lonchas. :lol: :lol: :lol: :lol:
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En cualquier caso, ahora la "moda" es decir que Morrison está acabado, igual que lo ha sido decir lo propio de Moore, cuando sigue editando tebeos muy meritorios (los de la Liga).
Yo, desde luego, esperaré a ver el cadáver, porque de momento para mí está vivito y coleando. Y, desde luego, si es Hickman a quien nos tenemos que encomendar hoy día en el mundo de los supers creo que me voy a centrar el la literatura sin dibujitos o a pasarme al europeo. :babas:
Personalmente, mi esperanza actual en los supers está en Al Ewing y Gerry Duggan. Soy fan de Remender y Aaron pero pueden ser hit or miss. Y actualmente pago por CUALQUIER COSA que escriba Simon Spurrier. Lo descubrí con X-Men Legacy y de ahí, X-Force, X-Club, Six-Gun Gorilla, Extermination, Numbercruncher y actualmente The Spire y lo próximo que anuncie para Marvel. Mi dinero lo tiene a ciegas y es el único. :adoracion:
P.S. Muy de cerca está Kot, pero de él me fío ciegamente en lo indie, que en lo superheroico ya me dio un susto con Iron Patriot...
De todo eso, creo que Aaron es un must, muy buen nivel medio y picos altos impresionantes, Al Ewing me parece una castaña (basándome en tres o cuatro números de sus vengadores únicamente) y de Duggan opinaré cuando escriba tebeos que no dibuje esa aberración andante que es Mark Bagley.
Remender me parece otro gran engaño, sus Imposibles Vengadores están bien, gracias. Pero todo lo otro que le he leído me parece olvidable(no he leido sus X Force, aviso).
Los Vengadores Secretos de Kot me han gustado. De Spurrier no he leido nada, tomo nota.
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En cualquier caso, ahora la "moda" es decir que Morrison está acabado, igual que lo ha sido decir lo propio de Moore, cuando sigue editando tebeos muy meritorios (los de la Liga).
Yo, desde luego, esperaré a ver el cadáver, porque de momento para mí está vivito y coleando. Y, desde luego, si es Hickman a quien nos tenemos que encomendar hoy día en el mundo de los supers creo que me voy a centrar el la literatura sin dibujitos o a pasarme al europeo. :babas:
Personalmente, mi esperanza actual en los supers está en Al Ewing y Gerry Duggan. Soy fan de Remender y Aaron pero pueden ser hit or miss. Y actualmente pago por CUALQUIER COSA que escriba Simon Spurrier. Lo descubrí con X-Men Legacy y de ahí, X-Force, X-Club, Six-Gun Gorilla, Extermination, Numbercruncher y actualmente The Spire y lo próximo que anuncie para Marvel. Mi dinero lo tiene a ciegas y es el único. :adoracion:
P.S. Muy de cerca está Kot, pero de él me fío ciegamente en lo indie, que en lo superheroico ya me dio un susto con Iron Patriot...
De todo eso, creo que Aaron es un must, muy buen nivel medio y picos altos impresionantes, Al Ewing me parece una castaña (basándome en tres o cuatro números de sus vengadores únicamente) y de Duggan opinaré cuando escriba tebeos que no dibuje esa aberración andante que es Mark Bagley.
Remender me parece otro gran engaño, sus Imposibles Vengadores están bien, gracias. Pero todo lo otro que le he leído me parece olvidable(no he leido sus X Force, aviso).
Los Vengadores Secretos de Kot me han gustado. De Spurrier no he leido nada, tomo nota.
Duggan en Nova y Masacre, amor. De Remender sus X-Force geniales hasta el Ángel Oscuro, de ahí para adelante entre bien y regular; y su Capitán América en el arco con Romita Jr. es un primor (y a mí me gusta el que vino después con Nuke; de ahí bajó un poco, pero manteniendo un nivel decente); de sus indies recomiendo Deadly Class, recién editada en España. De Kot todo lo indie :P
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En cualquier caso, ahora la "moda" es decir que Morrison está acabado, igual que lo ha sido decir lo propio de Moore, cuando sigue editando tebeos muy meritorios (los de la Liga).
Yo, desde luego, esperaré a ver el cadáver, porque de momento para mí está vivito y coleando. Y, desde luego, si es Hickman a quien nos tenemos que encomendar hoy día en el mundo de los supers creo que me voy a centrar el la literatura sin dibujitos o a pasarme al europeo. :babas:
Personalmente, mi esperanza actual en los supers está en Al Ewing y Gerry Duggan. Soy fan de Remender y Aaron pero pueden ser hit or miss. Y actualmente pago por CUALQUIER COSA que escriba Simon Spurrier. Lo descubrí con X-Men Legacy y de ahí, X-Force, X-Club, Six-Gun Gorilla, Extermination, Numbercruncher y actualmente The Spire y lo próximo que anuncie para Marvel. Mi dinero lo tiene a ciegas y es el único. :adoracion:
P.S. Muy de cerca está Kot, pero de él me fío ciegamente en lo indie, que en lo superheroico ya me dio un susto con Iron Patriot...
De todo eso, creo que Aaron es un must, muy buen nivel medio y picos altos impresionantes, Al Ewing me parece una castaña (basándome en tres o cuatro números de sus vengadores únicamente) y de Duggan opinaré cuando escriba tebeos que no dibuje esa aberración andante que es Mark Bagley.
Remender me parece otro gran engaño, sus Imposibles Vengadores están bien, gracias. Pero todo lo otro que le he leído me parece olvidable(no he leido sus X Force, aviso).
Los Vengadores Secretos de Kot me han gustado. De Spurrier no he leido nada, tomo nota.
Duggan en Nova y Masacre, amor. De Remender sus X-Force geniales hasta el Ángel Oscuro, de ahí para adelante entre bien y regular; y su Capitán América en el arco con Romita Jr. es un primor (y a mí me gusta el que vino después con Nuke; de ahí bajó un poco, pero manteniendo un nivel decente); de sus indies recomiendo Deadly Class, recién editada en España. De Kot todo lo indie :P
Para que yo me compre un tebeo de Masacre debe pasar algo muy extraño. :lol: :lol: :lol: Antes decías que leias descargas para cribar... Yo cribo con mi sexto sentido desarrollado tras 30 y pico años leyendo tebeos. La verdad es que puede fallar, pero es raro. :o
Y honestamente, creo que es dificil que a dia de hoy pueda picar con ciertas series superheroicas, estoy bastante harto de descubrir que la "next big thing" no tiene ni puñetero interés.... Taaaaantas veces.
Esto es como la prensa musical Británica... Cada semana tienen un nuevo hype que dicen que está al nivel de los Kinks o los Who y luego es una una puta basura.
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Y aquí lo dejo, Reverendo, que tengo hambre. :lol: :lol: :lol:
Un placer la conversación, por cierto. :thumbup:
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A mandar. Que aproveche :birra:
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esa aberración andante que es Mark Bagley.
(http://static.comicvine.com/uploads/original/14/149847/4650713-8982155282-25275.jpg)
(http://images.phoenixcomicon.com/images/guests/mark_bagley_bio.jpg)
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Toc, toc... Buenaaaas! ...¿Se puede?... Ejem!
Yo solo quería decir que... Ufff! ...vaya batallita que os habéis montao coleguis...mabeis dejao hecho porvo con tanta cita...y tantos nombres raros de gente que no tengo el gusto de conocer...
Aparte de lo similar o no de CRISIS y SW3 a nivel argumental, hay unas consideraciones en el ámbito editorial que debo recordar a todo el mundo, para que entendáis el origen de mi 'mosqueo secreto':
DC iba perdiendo la partida en los 80 y contrató personal de la competencia para resistir el embite...ellos dejaron las cosas muy claras: habíá que dotar de coherencia al Universo DC, convertirlo en un mundo de ficción que tuviera continuidad, al estilo Marvel...
Ese fué el verdadero origen de la controvertida saga, y su verdadero propósito: el relanzamiento de su oferta de licencias...
Un RESET en toda regla, el primero de la historia.
Como resultado, y gracias al esfuerzo de grandes profesionales como Wolfman, Pérez, Byrne, Starlin, etc. cabeceras como Superman, New Titans o Batman, se volvieron a partir la cara, por los primeros puestos de los rankings de venta americanos, con las encumbradas y crecientes franquicias mutante y arácnida.
Tras muchos años de contienda y eventos de todo tipo, con sabor a refrito de Crisis en Tierras Infinitas y tono apocalíptico, DC optó por resetear el invento, de nuevo, recientemente...
Marvel mientras tanto, ha aguantado el tipo tirando de macroeventos, algunos de los cuales han llegado a poner todo patas arriba, como La Era de Apocalipsis y Dinastía de M, para dejarlo todo igual a su conclusión. La continuidad del Universo Marvel estaba a salvo... Hasta que llegaron Disney y los Marvel Studios...
Lo que plantea Secret Wars, ya fué probado anteriormente, solo que esta vez, el resultado SÍ puede suponer un RESET, que amolde el Universo Marvel a los intereses corporativos de sus propietarios...
¿Seis meses...? ...me voy a quedar sin uñas...
PD.- dentro de veinte años, todo el panteón Marvel tendrá origen hispano... si no, al tiempo !!
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Toc, toc... Buenaaaas! ...¿Se puede?... Ejem!
Yo solo quería decir que... Ufff! ...vaya batallita que os habéis montao coleguis...mabeis dejao hecho porvo con tanta cita...y tantos nombres raros de gente que no tengo el gusto de conocer...
DC iba perdiendo la partida en los 80 y contrató personal de la competencia para resistir el embite...ellos dejaron las cosas muy claras: habíá que dotar de coherencia al Universo DC, convertirlo en un mundo de ficción que tuviera continuidad, al estilo Marvel...
Ese fué el verdadero origen de la controvertida saga, y su verdadero propósito: el relanzamiento de su oferta de licencias...
Un RESET en toda regla, el primero de la historia.
Como resultado, y gracias al esfuerzo de grandes profesionales como Wolfman, Pérez, Byrne, Starlin, etc. cabeceras como Superman, New Titans o Batman, se volvieron a partir la cara, por los primeros puestos de los rankings de venta americanos, con las encumbradas y crecientes franquicias mutante y arácnida.
Tras muchos años de contienda y eventos de todo tipo, con sabor a refrito de Crisis en Tierras Infinitas y tono apocalíptico, DC optó por resetear el invento, de nuevo, recientemente...
Marvel mientras tanto, ha aguantado el tipo tirando de macroeventos, algunos de los cuales han llegado a poner todo patas arriba, como La Era de Apocalipsis y Dinastía de M, para dejarlo todo igual a su conclusión. La continuidad del Universo Marvel estaba a salvo... Hasta que llegaron Disney y los Marvel Studios...
Lo que plantea Secret Wars, ya fué probado anteriormente, solo que esta vez, el resultado SÍ puede suponer un RESET, que amolde el Universo Marvel a los intereses corporativos de sus propietarios...
¿Seis meses...? ...me voy a quedar sin uñas...
PD.- dentro de veinte años, todo el panteón Marvel tendrá origen hispano... si no, al tiempo !!
Partes de un error muy comun, y es que ya se ha dicho por activa y por pasiva que Marvel no va a hacer un reset, reboot o como quiera que la gente lo llame tras las Secret Wars. Todas las historias pasadas siguen ahí y los personajes van a seguir recordando todo por lo que han pasado.
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Exacto.
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Yo me declaro fan oficial de Hickman y sus conceptos... tengo bastantes cosas de el...sus proyectos manhatan, este del oeste, pax romana, dead of gods, shield... y por su puesto he seguido sus guerreros secretos, 4efe y sigo sus vengatas... diría que se trata de un autor cuya premisa inicial parte de bases un poco más rebuscadas que las habituales, se nota que es un friki de la ciencia ficcion y como tal, usa expresiones que para los que nos gusta la ciencia ficcion son vitales...jejeje grandes palabros enigmaticos pseudocientificos que son la salsa de este mundillo... el invertarse alfabetos desconocidos etecé... otra cosa es que le cuesta acabar las tramas de una manera digamos que le quede redondo , pero bueno es que la ciencia ficción muchas veces abre mas puertas y preguntas de las que responde... para mí es una autor que le ha dado a marvel un puntito más, o difiernete según se quiera ver, y que a todo el mundo no le gusta...es normal el showbisness superheroico, que se sustenta del clásico sota, caballo y rey se ve descolocado, cuando le cuentan o se dan por sentado, cosas que no son tan básicas ....
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A mí el último evento DC no me parece gran cosa.
Sólo me llamó la atención el número de Los Justos por el dibujo de Ben Oliver.
Morrison me gusta, pero prefiero a Hickman con sus defectos, el de no terminar de redondear las tramas, como señala calvaman, es uno.
Aunque en casos como Guerreros Secretos él mismo explicó que le cortaron las alas.
Aún así, sin entender mucho de guiones no me parece algo tan malo porque suele dejar caminos interesantes que otros pueden explorar
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Solo espero que tengáis razón en lo del RESET...
Por otra parte, tampoco es estrictamente necesario para remodelar una parte de un universo de ficción, como nuestra querida Tierra-616 (citando de memoria)...
Hay una herramienta, igual de peligrosa, llamada RETRO-CONTINUIDAD, admitida por la dirección de Marvel, para bien o para mal, que ha sido utilizada en los últimos tiempos para introducir nuevos personajes en el continuo Marvel: casos como El Vigía, SLJ-Furia, Jessica Jones, Arno Stark, Phil Coulson... algunos de los cuales provienen del 'Universo Cinematográfico Marvel'...
De todas formas, el montar un evento tipo CRISIS, no significa que se deba 'resetear' todo... En su día, aparte de eliminar el multiverso, se aprovechó para integrar en el nuevo 'continuo' personajes populares como muchos miembros de la JSA, de Tierra-2...
En el caso de DC, se agradeció el reseteo y la simplificación de su intrincado panteón...
En Marvel ya han anunciado que la cabecera de Spiderman se la queda Miles Morales...
Respondiendo al tema de Hickman: nunca he dicho que el o Remender sean malos escritores...compré ilusionado sus Vengadores y Nuevos Vengadores (estos me gustaron más), pero tras dos años sin saber a donde llevaba esto, acabó con mi paciencia... en Vengadores, desarrolló una especie de nueva cosmogonía, que nadie necesitaba a estas alturas... Al final solo compraba Nuevos Vengadores, por los Iluminati, a ver como solucionaban lo de las 'incursiones', cuando de repente veo en la tienda el número de Enero post-Pecado, con una afirmación tajante: 'En 7 meses se acaba el tiempo'... COÑE, 7 MESES MÁS PARA CONCLUIR LA SAGA...?? ...a base de grapas dobles y la obligacion de volver a comprar Vengadores, mas Vengadores Mundiales para saber que pasaba en los ocho meses de marras... FUERA !!
De Remender he leido algún trabajo para independientes que me ha sorprendido gratamente y su paso por Capitan América tampoco es que me decepcionara, corté con el cambio a Sam Wilson y puede que algún día me arrepienta. En todo caso, esperaré a los recopilatorios, que supongo, los habrá... Pero sus Imposibles Vengadores, tras siete u ocho números, los abandoné muy decepcionado...nada más comenzar la serie y ya estamos con futuros alternativos...?? ... Ni que esto fuera la JLA pre-Crisis !!!
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En Marvel ya han anunciado que la cabecera de Spiderman se la queda Miles Morales...
Se queda la cabecera Spider-Man. NO se queda la cabecera Amazing Spider-Man.
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En Marvel ya han anunciado que la cabecera de Spiderman se la queda Miles Morales...
Se queda la cabecera Spider-Man. NO se queda la cabecera Amazing Spider-Man.
Espero que sea el viejo Parker quien siga protagonizando Amazing...ha demostrado ser más duro que Lobezno...¿O al Logan lo van a rescatar en el 'Jarana-verso'...?
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En Marvel ya han anunciado que la cabecera de Spiderman se la queda Miles Morales...
Se queda la cabecera Spider-Man. NO se queda la cabecera Amazing Spider-Man.
Espero que sea el viejo Parker quien siga protagonizando Amazing...ha demostrado ser más duro que Lobezno...¿O al Logan lo van a rescatar en el 'Jarana-verso'...?
Imsverso.
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Me refiero al Peter Parker que creció con nosotros...el de la Tierra-616... Hace lustros que no sigo sus pasos, más allá de Straczynski/JRJR... pero por los comentarios que leo de sus andanzas, después del Spider-verse, se puede esperar cualquier cosa... Ese tipo de planteamientos deberían estar prohibidos en Marvel, por principios (y respeto a Stan Lee)...
Ya teníamos una Contra-Tierra, una Zona Negativa, el Microverso, los distintos Futuros Alternativos, incursiones temporales, otras dimensiones, mágicas o no, e incluso de 'bolsillo'... los 9 mundos de Asgard, el Olimpo, varias dimensiones demoníacas, el Limbo...
Muchos de estos conceptos fueron desarrollados por los continuadores de Lee...pero no se exactamente el momento en que se creó el término Tierra-616...porque su creador encendió la mecha que va a hacer arder todo lo edificado y desarrollado con mimo, por la generación que maduró con los personajes que legaran Lee, Kirby y Ditko...
No me hace falta rebuscar mucho, para suponer al arribista jim Shooter, como uno de los gérmenes de la corrupción del Universo Marvel...de el partió la idea de la existencia del primer Universo Paralelo: el del Todopoderoso (y escenario de las Secret Wars originales)... Después del éxito de su iniciativa, se propuso la creación de un Nuevo Universo.. si Stan Lee pudo, el también (vaya ególatra de ...)...y con este ya van dos...
Sin salir de los 80, se podría acusar tambien al mismísimo Alan Moore del desmán...ya que en Capitan Britania jugaba con el concepto de Omniverso, en principio restringido al Universo Marvel UK, hasta que fuéra absorbido por el patriarca mutante Claremont, para crear Excalibur, donde siguió desarrollando el concepto en clave de humor... Ver para creer...(ya que me encantan esos comics, con más sabor a té que a cocacola)
Como he comentado antes, no se exactamente el momento en que se institucionalizaron los Universos paralelos, en detrimento de las dimensiones paralelas, recurso más en consonancia con los orígenes del Universo Marvel vertientes mitológica y mágica (Thor y Dr. Extraño),
Espero vuestra opinión y aportaciones al tema, a ver si entre todos echamos luz al asunto... Y por cierto, digan lo que digan los mandamases, en los medios especializados se sigue hablando de Nuevo Universo Marvel, tras el evento Secret Wars...
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no se exactamente el momento en que se creó el término Tierra-616...
Tendría que mirar el momento exacto, pero fue Alan Moore el que acuyó lo de las realidades numéricas y podríamos decir que What If? fu el primer responsable de crear mundos alternativos dle Universo Marvel. O sea, que la culpa de todo la tienen Moore y Thomas, básicamente. Según tu teoría, claro.
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Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...????)...
Incluso a Moore no se le puede culpar...el no jugó con el Universo Marvel. Tanto las temáticas, como el tono de la serie, eran del gusto británico (IPC/2000AD), con bastante CiFi descacharrante...en todo caso, Claremont si se llevó todo eso, más lo aportado por Delano, a la Patrulla-X, y tras la 'muerte' de estos, a su Excalibur...
En cuanto a Thomas, el es uno de los principales motores post-Lee...recordemos que por sus manos pasaron casi todas las series que iba dejando el maestro, y no creo que en ningún momento se saliera del camino...tan solo tengo la duda de una historia con los Vengadores y el Escuadron Siniestro (que el mismo creó como homenaje a la JLA)...no está claro de donde los sacó el Gran Maestro, pero Halcón Nocturno al menos, si pertenecía a nuestra Tierra, como puede comprobarse en Los Defensores...
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Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...????)...
Pues está claro que está en continuidad, cuando diferentes versiones de Spiderman han aparecido en Universo Spiderman, por ejemplo. En algún momento se ha decidido que cada variación de la historia representa un universo alternativo asociado a un número.
Incluso a Moore no se le puede culpar...
No es cuestión de culpar a nadie. Tu has preguntado quien acuñó lo de Tierra 616. La respuesta es Alan Moore.
En cuanto a Thomas, el es uno de los principales motores post-Lee...recordemos que por sus manos pasaron casi todas las series que iba dejando el maestro, y no creo que en ningún momento se saliera del camino...tan solo tengo la duda de una historia con los Vengadores y el Escuadron Siniestro (que el mismo creó como homenaje a la JLA)...no está claro de donde los sacó el Gran Maestro, pero Halcón Nocturno al menos, si pertenecía a nuestra Tierra, como puede comprobarse en Los Defensores...
Thomas fue el impulsor de los What If? por lo tanto, sí que se salió del camino, porque dio pie a historias que supondrían el germen de mundos alternativos. Algunos más aprovechados que otros, claro. Y el homenaje a la JLA pertenece a la Tierra 712.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/450
Vamos, que según tu opinión y perspectiva, se salió del camino y se metió en la cuneta.
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no se exactamente el momento en que se institucionalizaron los Universos paralelos, en detrimento de las dimensiones paralelas, recurso más en consonancia con los orígenes del Universo Marvel vertientes mitológica y mágica (Thor y Dr. Extraño),
Qué diferencia hay entre universo paralelo y dimension paralela? es mas, que diferencia hay en el universo marvel, entre universo o dimension paralelo o alternativo?
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Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.
Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.
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Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.
Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.
Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)
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Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.
Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.
Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)
Yo diría que son universos paralelos.
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Universo paralelo: un universo como el nuestro, incluyendo la Tierra, y muchos de los mismos personajes cambiados.
Dimensión paralela: una realidad diferente, puede que con reglas físicas diferentes, como la Zona Negativa o la Dimensión Oscura.
Gracias; entonces la saga de excalibur de dimensiones alternativas donde estaria encuadrada? en universo paralelo o dimension paralela? porque recuerdo que se caracterizava por diferencias en la evolucion (mundo donde el salvaje oeste se encuentra en el europa, mundo basado en el anime, mundo donde convive magia con tecnologia...)
Lo de Excalibur era la Realidades, no las Dimensiones. Realidad = Universo.
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Puto Amo Killpower tener razón.
La verdad, siempre pensé que los What If...? no entraban en el tema de realidades alternativas, si no mas bien en el de futuros o probabilidades alternativas, salvo alguna que otra excepción...ya que todo el continuo Marvel era el mismo, hasta que debido a una decisión distinta a la contada en un momento y serie determinada, todo tenía un desarrollo distinto, con desenlaces insospechados, a modo de efecto mariposa...
En los 70 solo se contemplaban dos futuros en Marvel: el de Killraven y el de los Guardianes de la Galaxia...más tarde se añadió otro a corto plazo (los 90) en donde nació el ciborg Deathlok...en numerosas ocasiones, alguno de los personajes en liza, volvía al pasado, a un punto de inflexión, para provocar cambios en su futuro. Era un recurso bien recibido por el fandom, y solía convertirse en clásico automático: la saga de Michael en Vengadores, Dias del Futuro Pasado, la llegada de Rachel Summers y Nimrod...
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Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?
Hombre, lo del What if...? esta totalmente fuera de continuidad Marvel...(¿O no...????)...
Pues está claro que está en continuidad, cuando diferentes versiones de Spiderman han aparecido en Universo Spiderman, por ejemplo. En algún momento se ha decidido que cada variación de la historia representa un universo alternativo asociado a un número.
De hecho, El Vigilante es testigo de todos esos What If... a no ser que usaran al personaje sin mas...
Lo que me lleva a otra pregunta: El Vigilante entonces esta por encima de universos paralelos y dimensiones paralelas?
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Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?
(http://static.gamespot.com/uploads/original/1534/15343033/2331706-4634581634-Ps9Ci.gif)
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Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?
No necesariamente. Se supone que Zona Negativa sólo existe una.
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Pero la Zona Negativa Ultimate es diferente a la del 616
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Pero la Zona Negativa Ultimate es diferente a la del 616
Ya, pero se supone que no es exactamente como la Zona Negativa de toda la vida, ¿no? Yo de Ultimate estoy muy verde :sudando:
Me refiero a que si en un What If...? aparece la Zona Negativa con sus características clásicas, se supone que es la misma a la que entran los personajes desde el universo 616.
Por la red se comentan un par de ejemplos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://i247.photobucket.com/albums/gg149/autumn59/MartianHeadExplodes.gif)
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No necesariamente. Se supone que Zona Negativa sólo existe una.
Pero la Zona Negativa Ultimate es diferente a la del 616
(http://static.gamespot.com/uploads/original/1534/15343033/2331706-4634581634-Ps9Ci.gif)
Empiezo a estar como Colin Farrel en Brujas. :P
(http://i247.photobucket.com/albums/gg149/autumn59/MartianHeadExplodes.gif)
Artemis, "no vull entendre el mon" como reza la frase de debajo de mi avatar y me pongo a preguntar sobre universos, dimensiones y realidades chungas... es que es viernes y ademas "fa molta calda"... :lol:
Aunque esta entretenido el tema. :thumbup:
Unión de mensajes
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Entonces cada universo paralelo puede tener sus propias dimensiones paralelas?
No necesariamente. Se supone que Zona Negativa sólo existe una.
Tal vez en tu época, pero ahora no :lol:
No tiene sentido, ¿no? ¿Porqué Annihilus siempre ataca la Tierra 616 si se supone que tiene acceso a todo un multiverso?
Lo que me lleva a otra pregunta: El Vigilante entonces esta por encima de universos paralelos y dimensiones paralelas?
En la serie de Quasar de los 90, El Vigilante de la Tierra pide ayuda a Quasar, y éste empieza a viajar por realidades paralelas. Ahí se ve que existe un omniverso "lleno" de multiversos. Cada multiverso está "lleno" de universos. Quasar acaba en el Nuevo Universo (el de Starbrand), un universo que no está en el mismo multiverso que el suyo, en el que no existen los Vigilantes :contrato:
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No tiene sentido, ¿no? ¿Porqué Annihilus siempre ataca la Tierra 616 si se supone que tiene acceso a todo un multiverso?
Porque es la que le pillará más cerca. Si la ZN es toda una realidad, esos otros puntos de acceso pueden estar a un gritón de años luz.
Aunque te voy a decir otra cosa. Muchas de las veces en que Annihilus ha intentado invadir el universo 616 es porque alguien le ha abierto la puerta desde allí y se lo ha puesto a huevo :lol: :lol:
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Ya, pero si El Vigilante que sale en todos los What If...? es el mismo (no?), y cada What If...? es un universo paralelo... eso quiere decir que él esta en todos en la misma personificacion... que no haya vigilantes en el Nuevo Universo puede ser que simplemente no se pasó por ahí...
Me parece que me estoy haciendo la picha un lio... :lol:
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El Vigi que?
(http://x.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/8/60/4bb6e1a23f032.jpg)
Un tio asi no manda ni en su casa. Que realidades ni que ocho cuartos :lol: :lol: :lol:
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Una hostia bien da... y se acaban tantas tonterias de universos, realidades... ademas, le esta bien empleado por chafardero... :lol: tol dia vigilando...
Artemis, el AFA ese que tienes al puto amo del foro del 2013, deberias tenerlo cada año por decreto... Eres el puto amo... :lol: :lol: :lol: :birra: :birra: :birra:
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No tiene sentido, ¿no? ¿Porqué Annihilus siempre ataca la Tierra 616 si se supone que tiene acceso a todo un multiverso?
Porque es la que le pillará más cerca. Si la ZN es toda una realidad, esos otros puntos de acceso pueden estar a un gritón de años luz.
Aunque te voy a decir otra cosa. Muchas de las veces en que Annihilus ha intentado invadir el universo 616 es porque alguien le ha abierto la puerta desde allí y se lo ha puesto a huevo :lol: :lol:
:lol: Entonces, ¿los únicos idiotas que lo abren son los de la Tierra 616? ::)
Yo pienso que hay universos que tienen zona negativa y otros que no, igual que habrá universos que tengan la dimensión de Dormammu, el Limbo, o los diferentes panteones.
Ya, pero si El Vigilante que sale en todos los What If...? es el mismo (no?), y cada What If...? es un universo paralelo... eso quiere decir que él esta en todos en la misma personificacion... que no haya vigilantes en el Nuevo Universo puede ser que simplemente no se pasó por ahí...
Los Vigilantes son una raza, y hay muchos en el universo 616. El de la Tierra es Uatu. Tiene un espejo por donde puede observar otras realidades. E incluso vaiajar a ellas, cosa que no hace para no interferir (pero sí que lo hace Quasar :borracho: ). Por eso puede narrar las historias de los What If...?, supongo.
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Menos mal que durante mucho tiempo, los guionistas que han trabajado en Marvel, han tomado ese aspecto como una anécdota o como un recurso para crear tramas novedosas...
Lo que están tramando ahora es consecuencia del éxito de la linea Ultimate...algún 'pez gordo' habrá decidido simplificar las lineas editoriales, y los lumbreras han montado el tingado de las SW para quedarse con lo mejor de los dos 'mundos' e integrar parte del cinematográfico...
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En Zona Zhero implementamos hace poco la sección con más músculos imposibles, dientes apretados y cinturas de avispa ever... Hoy ve la luz la segunda entrega.
Aquellos Maravillosos Años 90 #2: ALPHA FLIGHT, de Steven T. Seagle
http://www.zonazhero.es/aquellos-maravillosos-anos-90-2-alpha-flight-de-steven-t-seagle
(http://i.imgur.com/7pegZa5l.jpg)
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Coñe, yo hablé de esa etapa en el Coffee Bean. Pensaba que nadie más se acordaba de ella :lol:
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Coñe, yo hablé de esa etapa en el Coffee Bean. Pensaba que nadie más se acordaba de ella :lol:
Iron, el Botijo de Dreamers, recuerda todo. TODO xD
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Le reto a que hable de Blackwulf :lol: :lol:
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Le reto a que hable de Blackwulf :lol: :lol:
No seamos cabrones :bouncy:
"[...] Para separar el grano de la paja y reivindicar las joyas ocultas (y no tan ocultas) de esta denostada etapa, vive Aquellos Maravillosos Años 90 [...]"
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
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Lo haría por necesidad. :lol:
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
Buenos conocidos .... :lol: :lol: :lol:
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
Buenos conocidos .... :lol: :lol: :lol:
Recuerda que adam es un negrata del Bronx... Estos son los conocidos más normales :lol:
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Es posible que los cómics cayeran del camión...
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
adamvell, creo que yo también lo conozco... Lo peor es que parecía un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
De hecho, es miembro de este foro y escribe de vez en cuando. Vamos, estoy seguro de que es él. Así que creo que más de dos lo conoceremos, aunque sea de forma virtual.
Por cierto, tiene una tienda en Todocolección a través de la cual ha vendido miles de artículos (muchos de ellos imagino que robados). Y alguna cosa le he comprado :callado:
La tienda estafada ha sido El Coleccionista, por lo que parece.
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adamvell, creo que yo también lo conozco... Lo peor es que parecía un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
De hecho, es miembro de este foro y escribe de vez en cuando. Vamos, estoy seguro de que es él. Así que creo que más de dos lo conoceremos, aunque sea de forma virtual.
Hostia, ¿y quién es? :o
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adamvell, creo que yo también lo conozco... Lo peor es que parecía un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
De hecho, es miembro de este foro y escribe de vez en cuando. Vamos, estoy seguro de que es él. Así que creo que más de dos lo conoceremos, aunque sea de forma virtual.
Hostia, ¿y quién es? :o
Te comento por privado por si acaso, no sea que meta la pata (aunque estoy seguro prácticamente al 100%).
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Ahora a todos nos pica la curiosidad por saber quien era el "figura"...
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No tiene más misterio. Su perfil es este:
http://foro.universomarvel.com/index.php?action=profile;u=11826
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No tiene más misterio. Su perfil es este:
http://foro.universomarvel.com/index.php?action=profile;u=11826
Esta pista ha sido determinante:
un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
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:lol: :lol: :lol:
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
adamvell, creo que yo también lo conozco... Lo peor es que parecía un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
De hecho, es miembro de este foro y escribe de vez en cuando. Vamos, estoy seguro de que es él. Así que creo que más de dos lo conoceremos, aunque sea de forma virtual.
Por cierto, tiene una tienda en Todocolección a través de la cual ha vendido miles de artículos (muchos de ellos imagino que robados). Y alguna cosa le he comprado :callado:
La tienda estafada ha sido El Coleccionista, por lo que parece.
Si todo esto se demuestra y un juez lo condena y resulta ser esta persona de la que hablais, el material que ha robado y vendido que se hace con el? se devuelve y la persona que lo ha comprado recupera su dinero?
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Nada, tio... a la sombra!!! :lol:
Yo es que, pensaba, creia, no me habian dicho... :contrato:
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Noticia de alcance:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html# (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/08/30/detenido_por_robar_500_comics_200_figuritas_zaragoza_480408_301.html#)
Creo que conozco al tipo ::)
adamvell, creo que yo también lo conozco... Lo peor es que parecía un tipo totalmente legal. Es más, muy majo y agradable :(
De hecho, es miembro de este foro y escribe de vez en cuando. Vamos, estoy seguro de que es él. Así que creo que más de dos lo conoceremos, aunque sea de forma virtual.
Por cierto, tiene una tienda en Todocolección a través de la cual ha vendido miles de artículos (muchos de ellos imagino que robados). Y alguna cosa le he comprado :callado:
La tienda estafada ha sido El Coleccionista, por lo que parece.
Si todo esto se demuestra y un juez lo condena y resulta ser esta persona de la que hablais, el material que ha robado y vendido que se hace con el? se devuelve y la persona que lo ha comprado recupera su dinero?
Lo que se recupera se entrega al propietario. Lo vendido se valora y se fija como responsabilidad civil del condenado.
El que compra de buena fe no reintegra el material. Solo en caso de que supiera que es robado y se le acusaría de receptación.
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http://www.theouthousers.com/index.php/news/133145-why-are-people-angry-at-nathan-edmondson-the-new-writer-of-marvels-red-wolf.html
Siento que el enlace sea en inglés, pero por lo visto algo gordo pasa con Nathan Edmonson. Se habla de acusaciones por acoso sexual, pero por ahora son solo rumores. Pasaos por el TL de Ales Kot, algo podrido se mueve en Marvel.
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http://www.theouthousers.com/index.php/news/133145-why-are-people-angry-at-nathan-edmondson-the-new-writer-of-marvels-red-wolf.html
Siento que el enlace sea en inglés, pero por lo visto algo gordo pasa con Nathan Edmonson. Se habla de acusaciones por acoso sexual, pero por ahora son solo rumores. Pasaos por el TL de Ales Kot, algo podrido se mueve en Marvel.
Igual me pierdo pero lo que entiendo es que a Edmonson lo detuvieron hace 10 años cuando tenía 19 años por usar una tarjeta hurtada junto a un compinche y hacer gastos de unos 1.600 dólares.
Si es solo por eso, la verdad es que no entiendo tanto revuelo. Vale que es reprochable pero vamos, es un cargo menor de un tío de 19 años y que han pasado porrón de años.
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http://www.theouthousers.com/index.php/news/133145-why-are-people-angry-at-nathan-edmondson-the-new-writer-of-marvels-red-wolf.html
Siento que el enlace sea en inglés, pero por lo visto algo gordo pasa con Nathan Edmonson. Se habla de acusaciones por acoso sexual, pero por ahora son solo rumores. Pasaos por el TL de Ales Kot, algo podrido se mueve en Marvel.
Igual me pierdo pero lo que entiendo es que a Edmonson lo detuvieron hace 10 años cuando tenía 19 años por usar una tarjeta hurtada junto a un compinche y hacer gastos de unos 1.600 dólares.
Si es solo por eso, la verdad es que no entiendo tanto revuelo. Vale que es reprochable pero vamos, es un cargo menor de un tío de 19 años y que han pasado porrón de años.
No, lo que dice ahí es que eso es lo único que tienen "oficial", pero lo ponen como coña. Lo grave del asunto es que el tipo es un acosador, un depredador sexual conocido como tal entre bambalinas y que tanto Image como Marvel han recibido las denuncias, están al tanto del tema. Pero al no haber ido nada a juicio, se han lavado las manos. En Image ya no publica, pero Marvel le sigue dando trabajo.
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http://www.theouthousers.com/index.php/news/133145-why-are-people-angry-at-nathan-edmondson-the-new-writer-of-marvels-red-wolf.html
Siento que el enlace sea en inglés, pero por lo visto algo gordo pasa con Nathan Edmonson. Se habla de acusaciones por acoso sexual, pero por ahora son solo rumores. Pasaos por el TL de Ales Kot, algo podrido se mueve en Marvel.
Igual me pierdo pero lo que entiendo es que a Edmonson lo detuvieron hace 10 años cuando tenía 19 años por usar una tarjeta hurtada junto a un compinche y hacer gastos de unos 1.600 dólares.
Si es solo por eso, la verdad es que no entiendo tanto revuelo. Vale que es reprochable pero vamos, es un cargo menor de un tío de 19 años y que han pasado porrón de años.
No, lo que dice ahí es que eso es lo único que tienen "oficial", pero lo ponen como coña. Lo grave del asunto es que el tipo es un acosador, un depredador sexual conocido como tal entre bambalinas y que tanto Image como Marvel han recibido las denuncias, están al tanto del tema. Pero al no haber ido nada a juicio, se han lavado las manos. En Image ya no publica, pero Marvel le sigue dando trabajo.
Vale, ya me escamaba a mí. Es que hay un porrón de twitters y sinceramente los pasé por encima. :lol:
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Yo no sé ni quien es este pavo :puzzled:
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Estas cosas hay que tomarlas con prudencia. Si no hay denuncias, ¿de qué estamos hablando? Veo en esos tuits mucha acusación velada y poca chicha concreta. Ésto tanto podría ser verdad como que alguien se la tenga jurada, ¿de verdad se puede contratar o no a alguien sólo porque haya rumores de?
Recuerdo un caso de denuncia, esta vez sí, presentada contra Brian Singer por abuso sexual de un menor, y aunque causó cierta conmoción, por ahora no le ha traído mayores consecuencias. No sólo basta con que le acusen uno.
Yo no sé ni quien es este pavo :puzzled:
El guionista actual de Punisher, por ejemplo. O el de Viuda Negra.
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Estas cosas hay que tomarlas con prudencia. Si no hay denuncias, ¿de qué estamos hablando? Veo en esos tuits mucha acusación velada y poca chicha concreta. Ésto tanto podría ser verdad como que alguien se la tenga jurada, ¿de verdad se puede contratar o no a alguien sólo porque haya rumores de?
Recuerdo un caso de denuncia, esta vez sí, presentada contra Brian Singer por abuso sexual de un menor, y aunque causó cierta conmoción, por ahora no le ha traído mayores consecuencias. No sólo basta con que le acusen uno.
El problema es que no es la primera vez que estos rumores salen a la luz y, en cualquier caso, la mayoría de estos casos no pueden llevarse a juicio porque es la palabra de la víctima contra la del acosador. Igual que cuando se acusó hace año y pico a Brian Wood. Tuvo que pedir perdón en público, pero de ahí no pasó la cosa y sigue currando para Marvel (o seguía hasta que terminó el arco del Caballero Luna, pero quedan series por anunciar).
Ante tal indefensión por parte de la víctima, y a sabiendas que como comenta una de ellas, a pesar de tener supuestas pruebas, testigos y fuentes, no hay ninguna web que quiera hacerse eco y lo que vienen a ser las denuncias en sí, repito, no dejan de ser la palabra de uno contra la del otro. Vista la ideología y la forma de escribir y expresarse de Edmondson, me inclino a pensar que hay más verdad que rumor en tales acusaciones.
P.S. Sumado a esto, de Kot y sus principios me fío al 100%. Es un tío que no se ha callado la puta boca jamás y no es de acusar porque sí a nadie.
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Si tienen supuestas pruebas, testigos y fuentes digo yo que lo suyo es llevarlo a juicio.
Si tan reincidente es, no es posible que el cabrón sea tan listo como para no dejar pruebas ni testigos nunca. Además, es que no se concreta. ¿De qué le acusan? ¿De violación? ¿De tocamientos? ¿De acoso? No se sabe.
Y ojo, yo no conozco ni a Edmonson ni a Kot, y no tengo razones para fiarme más de uno que de otro. Pero estas cosas que pueden dar al traste con la vida de una persona, o se pueden probar o al menos intentar probarlas, o no se puede pedir que los demás, ajenos al caso y basados en la palabra de (no se sabe quién), manden al Edmonson a la picota, sean cuales sean sus ideas políticas. ¿Quién me dice a mí que no se la tienen jurada por lo que sea y van por ahí con falsos rumores?
Lo de Brian Wood no tenía ni idea. Pero tampoco veo legiones de ofendidos por el caso de Brian Singer, por ejemplo.
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Yo no sé ni quien es este pavo :puzzled:
El guionista actual de Punisher, por ejemplo. O el de Viuda Negra.
:thumbup:
Peliagudo tema... No sé hasta que punto hay que despreciar el trabajo de alguien por ser un delincuente, un fascista o algo así. Si lo denuncian, lo acusan, lo encarcelan y, durante su estancia en prisión, crea una obra de arte (en este caso un guión), ¿nos tiene que gustar menos por su condición?
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Yo no sé ni quien es este pavo :puzzled:
El guionista actual de Punisher, por ejemplo. O el de Viuda Negra.
:thumbup:
Peliagudo tema... No sé hasta que punto hay que despreciar el trabajo de alguien por ser un delincuente, un fascista o algo así. Si lo denuncian, lo acusan, lo encarcelan y, durante su estancia en prisión, crea una obra de arte (en este caso un guión), ¿nos tiene que gustar menos por su condición?
La controversia es más bien si se le contrata o no, no el resultado de su trabajo. Entiendo yo.
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Todo esto por ahora son acusaciones sin pruebas, que en el caso de ser falsas pueden constituir delito de calumnias, difamacion y atentado contra el honor.
Si es cierto, se debe denunciar en comisaria, no utilizar las redes sociales para difundir rumores y así desprestigiar a una persona que por ahora, es inocente hasta que se demuestre lo contrario, se deben presentar pruebas y realizar un juicio.
Ademas, si esta persona realmente ha hecho lo que se dice, la denuncia se debe realizar al menor tiempo de haver pasado los hechos, no meses o años despues.
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Yo no soy partidario de castigar a nadie antes incluso de que haya elementos que sirvan para apoyar una denuncia o que esa denuncia se admita. Ni siquiera hablo de esperar a ver si es culpable o inocente, sino de ver si se le ha denunciado con base.
Si no, a cualquiera que me caiga mal o se la tenga jurada alguien, se suelta un bulo y se le arruina la vida sin pasar por la casilla de salida.
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Si tienen supuestas pruebas, testigos y fuentes digo yo que lo suyo es llevarlo a juicio.
Si tan reincidente es, no es posible que el cabrón sea tan listo como para no dejar pruebas ni testigos nunca. Además, es que no se concreta. ¿De qué le acusan? ¿De violación? ¿De tocamientos? ¿De acoso? No se sabe.
Y ojo, yo no conozco ni a Edmonson ni a Kot, y no tengo razones para fiarme más de uno que de otro. Pero estas cosas que pueden dar al traste con la vida de una persona, o se pueden probar o al menos intentar probarlas, o no se puede pedir que los demás, ajenos al caso y basados en la palabra de (no se sabe quién), manden al Edmonson a la picota, sean cuales sean sus ideas políticas. ¿Quién me dice a mí que no se la tienen jurada por lo que sea y van por ahí con falsos rumores?
Lo de Brian Wood no tenía ni idea. Pero tampoco veo legiones de ofendidos por el caso de Brian Singer, por ejemplo.
Ya, bueno, y si queremos también podemos hablar de Polanski. :lol: En cuanto a Kot, le sigo con fervor precisamente por su compromiso político e ideológico, no "casándose" con nadie y defendiendo igualdad en todos los ámbitos de la vida (es el primer autor que pone en los créditos de portada no sólo al letrista sino también al diseñador del número/tomo, por ponerte un ejemplo tonto). Fue él quien acusó a Edmondson y Gerads por su DEPLORABLE defensa de los valores fascistoides más rancios en Punisher (si habéis visto American Sniper de Eastwood... pues eso, que Gerads hasta diseñó una placa para el famoso francotirador), y bueno, que si leéis los Últimos Días de Punisher vais a flipar un poco con un Frank Castle digno del Miller de Holy Terror.
Aaanyway, a Edmondson lo tiene enfilado, sí, pero precisamente por tener compañeros y compañeras que le han hablado de sus artes, de su acoso, su homofobia y... en fin, que el hombre es una joya. Y claramente, podemos decidir creer a cualquiera de ambas partes, pero yo tengo claro que Edmondson no va a ver un duro de mi bolsillo. Lo siento por Lobo Rojo.
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Vale, me he leído con calma todo el artículo y hombre, la verdad es que estoy algo despistado.
Se le acusa y se dice que hay pruebas y tal pero nadie dice nada en concreto de lo que hizo y no existe denuncia. Hasta nueva orden parece procedente dar el beneficio de la duda.
Que luego pueda gustar o no el carácter o sus ideas políticas. Bueno eso es una cosa aparte y cada uno es libre de seguir su obra o no.
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El caso de Kot vs. Gerads, Edmondson y demás: (en inglés y con muchos tweets, para los que no vayan a leérselo xD)
http://www.theouthousers.com/index.php/news/131414-when-tweeters-attack-ales-kot-calls-out-mitch-gerads-ryan-bodenheim-nathan-edmundson-fans-journos-the-world.html
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Si tienen supuestas pruebas, testigos y fuentes digo yo que lo suyo es llevarlo a juicio.
Si tan reincidente es, no es posible que el cabrón sea tan listo como para no dejar pruebas ni testigos nunca. Además, es que no se concreta. ¿De qué le acusan? ¿De violación? ¿De tocamientos? ¿De acoso? No se sabe.
Y ojo, yo no conozco ni a Edmonson ni a Kot, y no tengo razones para fiarme más de uno que de otro. Pero estas cosas que pueden dar al traste con la vida de una persona, o se pueden probar o al menos intentar probarlas, o no se puede pedir que los demás, ajenos al caso y basados en la palabra de (no se sabe quién), manden al Edmonson a la picota, sean cuales sean sus ideas políticas. ¿Quién me dice a mí que no se la tienen jurada por lo que sea y van por ahí con falsos rumores?
Lo de Brian Wood no tenía ni idea. Pero tampoco veo legiones de ofendidos por el caso de Brian Singer, por ejemplo.
Ya, bueno, y si queremos también podemos hablar de Polanski. :lol: En cuanto a Kot, le sigo con fervor precisamente por su compromiso político e ideológico, no "casándose" con nadie y defendiendo igualdad en todos los ámbitos de la vida (es el primer autor que pone en los créditos de portada no sólo al letrista sino también al diseñador del número/tomo, por ponerte un ejemplo tonto). Fue él quien acusó a Edmondson y Gerads por su DEPLORABLE defensa de los valores fascistoides más rancios en Punisher (si habéis visto American Sniper de Eastwood... pues eso, que Gerads hasta diseñó una placa para el famoso francotirador), y bueno, que si leéis los Últimos Días de Punisher vais a flipar un poco con un Frank Castle digno del Miller de Holy Terror.
Aaanyway, a Edmondson lo tiene enfilado, sí, pero precisamente por tener compañeros y compañeras que le han hablado de sus artes, de su acoso, su homofobia y... en fin, que el hombre es una joya. Y claramente, podemos decidir creer a cualquiera de ambas partes, pero yo tengo claro que Edmondson no va a ver un duro de mi bolsillo. Lo siento por Lobo Rojo.
Peor me lo pones: está claro que Kot no lo aguanta por cómo piensa o deje de pensar Edmonson, por lo que cualquier acusación por su parte la pongo desde ya en la máxima de las cuarentenas.
Puedo estar incluso de acuerdo ideológicamente con Kot (no he leído Punisher para comprobarlo), pero que le tenga esa inquina personal hace poco en favor de creerse nada de lo que diga.
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Si tienen supuestas pruebas, testigos y fuentes digo yo que lo suyo es llevarlo a juicio.
Si tan reincidente es, no es posible que el cabrón sea tan listo como para no dejar pruebas ni testigos nunca. Además, es que no se concreta. ¿De qué le acusan? ¿De violación? ¿De tocamientos? ¿De acoso? No se sabe.
Y ojo, yo no conozco ni a Edmonson ni a Kot, y no tengo razones para fiarme más de uno que de otro. Pero estas cosas que pueden dar al traste con la vida de una persona, o se pueden probar o al menos intentar probarlas, o no se puede pedir que los demás, ajenos al caso y basados en la palabra de (no se sabe quién), manden al Edmonson a la picota, sean cuales sean sus ideas políticas. ¿Quién me dice a mí que no se la tienen jurada por lo que sea y van por ahí con falsos rumores?
Lo de Brian Wood no tenía ni idea. Pero tampoco veo legiones de ofendidos por el caso de Brian Singer, por ejemplo.
Ya, bueno, y si queremos también podemos hablar de Polanski. :lol: En cuanto a Kot, le sigo con fervor precisamente por su compromiso político e ideológico, no "casándose" con nadie y defendiendo igualdad en todos los ámbitos de la vida (es el primer autor que pone en los créditos de portada no sólo al letrista sino también al diseñador del número/tomo, por ponerte un ejemplo tonto). Fue él quien acusó a Edmondson y Gerads por su DEPLORABLE defensa de los valores fascistoides más rancios en Punisher (si habéis visto American Sniper de Eastwood... pues eso, que Gerads hasta diseñó una placa para el famoso francotirador), y bueno, que si leéis los Últimos Días de Punisher vais a flipar un poco con un Frank Castle digno del Miller de Holy Terror.
Aaanyway, a Edmondson lo tiene enfilado, sí, pero precisamente por tener compañeros y compañeras que le han hablado de sus artes, de su acoso, su homofobia y... en fin, que el hombre es una joya. Y claramente, podemos decidir creer a cualquiera de ambas partes, pero yo tengo claro que Edmondson no va a ver un duro de mi bolsillo. Lo siento por Lobo Rojo.
Peor me lo pones: está claro que Kot no lo aguanta por cómo piensa o deje de pensar Edmonson, por lo que cualquier acusación por su parte la pongo desde ya en la máxima de las cuarentenas.
Puedo estar incluso de acuerdo ideológicamente con Kot (no he leído Punisher para comprobarlo), pero que le tenga esa inquina personal hace poco en favor de creerse nada de lo que diga.
Es que la inquina NO es personal. No es una cuestión de que a CAUSA de una inquina personal tenga el EFECTO de acusarle de cosas, sino que a CAUSA de las cosas de las que se le acusa tiene el EFECTO de tenerle una inquina personal, por considerarlo un ser humano deplorable al que una compañía con dos dedos de frente no debería dar trabajo por la potencial mala imagen pública que puede conllevar.
Pon la cuarentena que quieras, claro.
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El tema es que Kot (tipo imprescindible, btw) deja entrever que lo de Edmondson no es un caso aislado, que en la trastienda del cómic USA esto pasa habitualmente y las víctimas lo tiene difícil para dar visibilidad a estos acosos. Por ahora está todo muy verde, veremos en que se convierte en los próximos días. Ya solo por la sinceridad de Kot, llamando claramente al boicot de un producto de Marvel (la serie nueva que Edmondson iba a escribir) y perjudicando una futura carrera con ellos, significa que hay tema aquí. No creo que Kot lo suelte así como así.
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El tema es que Kot (tipo imprescindible, btw) deja entrever que lo de Edmondson no es un caso aislado, que en la trastienda del cómic USA esto pasa habitualmente y las víctimas lo tiene difícil para dar visibilidad a estos acosos. Por ahora está todo muy verde, veremos en que se convierte en los próximos días. Ya solo por la sinceridad de Kot, llamando claramente al boicot de un producto de Marvel (la serie nueva que Edmondson iba a escribir) y perjudicando una futura carrera con ellos, significa que hay tema aquí. No creo que Kot lo suelte así como así.
Exacto. De hecho, cuando lo de Brian Wood, la tal Tess Fowler dio detalles y explicó su caso y el de otras compañeras de profesión. Pues bien, fue demonizada, puesta a escarnio público, cuestionada, etc. Se las hicieron pasar putísimas, acusándola de "afán de protagonismo". Tócate los cojones. Después, cuando Wood aclaró el tema (a medias) no creáis que nadie pidió perdón o que a Wood le cayera algún juicio.
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El caso de Kot vs. Gerads, Edmondson y demás: (en inglés y con muchos tweets, para los que no vayan a leérselo xD)
http://www.theouthousers.com/index.php/news/131414-when-tweeters-attack-ales-kot-calls-out-mitch-gerads-ryan-bodenheim-nathan-edmundson-fans-journos-the-world.html
No conozco a los autores, no me interesan generalmente sino solo que lo que vaya a leer me guste sea de quién sea, pero lo que leo de lo que escribe Kot no me lo deja en buen lugar. Parece el típico discurso de demagogia barata. Si alguien quiere homenajear a un soldado pues oye, está en su derecho.
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Kot ya había dejado Marvel, por lo que riesgo ahí poco.
Y lo que dices, Reverend, es que Kot ya había puesto a Edmonson a caer de un burro por sus supuestas ideas derechistas radicales, y ahora no duda en atacarle con esto otro.
Pues si ya había enemistad personal, todo lo que se digan entre ellos carece de valor si no está acompañado de pruebas.
Me hace gracia que se diga que ninguna web le quiere dar difusión por, ¿temor? a Marvel o algo. Yo lo de Singer lo leí en Newsarama, y mira que supongo que no querrían enfadar a Fox.
El caso es que claro, lo que se dice claro, no está. Para nada.
Ahora bien, el que quiera hacerle boicot que se lo haga, claro.
El tema es que Kot (tipo imprescindible, btw) deja entrever que lo de Edmondson no es un caso aislado, que en la trastienda del cómic USA esto pasa habitualmente y las víctimas lo tiene difícil para dar visibilidad a estos acosos. Por ahora está todo muy verde, veremos en que se convierte en los próximos días. Ya solo por la sinceridad de Kot, llamando claramente al boicot de un producto de Marvel (la serie nueva que Edmondson iba a escribir) y perjudicando una futura carrera con ellos, significa que hay tema aquí. No creo que Kot lo suelte así como así.
Exacto. De hecho, cuando lo de Brian Wood, la tal Tess Fowler dio detalles y explicó su caso y el de otras compañeras de profesión. Pues bien, fue demonizada, puesta a escarnio público, cuestionada, etc. Se las hicieron pasar putísimas, acusándola de "afán de protagonismo". Tócate los cojones. Después, cuando Wood aclaró el tema (a medias) no creáis que nadie pidió perdón o que a Wood le cayera algún juicio.
¡Cojones! Es que ésto no funciona así.
¿Hay pruebas? A juicio. ¿No las hay? No hay juicio. Seguridad jurídica, lo llaman. Y si Brian Wood se disculpó (ignoro los detalles, ni de qué le acusaban, ni si la disculpa fue forzada o sincera o si tenía o no algo de qué disculparse), estaba admitiendo su culpabilidad, al parecer. ¿Por qué luego no se le juzgó?
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Por eso digo que hay que esperar unos días, ver en qué se convierte esto, oír la versión de Edmondson. Ojo que he leído también críticas a Image, por darle trabajo a Edmondson cuando ya sabían de sus supuestos acosos.
PD: Kot es un tío con unos principios muy férreos, además de ser sincero. Esa honestidad, que a algunos puede no gustarle, a mí me encanta, porque pocos hay como él en cuanto a compromiso con ciertos aspectos de la sociedad.
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Si el tipo no está condenado, todo esto no pasa de arbitrario linchamiento con brea en la plaza de la aldea por parte de una multitud histérica.
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A mí me encanta que las personas sean honestas y de grandes principios, pero acusar sin pruebas a alguien, pretender que te crean sin más y cabrearte cuando no lo hacen no entra dentro de lo que yo entiendo por tener principios.
Entra dentro de "acosar al que piensa diferente a mí". Si no le gusta el Punisher de Edmonson con ignorarlo, suficiente.
Dicho ésto, si se aportan pruebas y se demuestra todo, Edmonson a la puta calle, claro, y a la cárcel si procede. Pero no por derechista, sino por criminal.
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Por partes:
1) NO. Kot ya había puesto a caer de un burro a Edmondson por su representación de Punisher (derechosa y tal), su homofobia y que ya sabía sobre sus "andanzas". No es que AHORA diga tal o cual cosa. Si ahora twitteó sobre Edmondson de nuevo vino a raíz de ver que Marvel, aun habiendo él mismo denunciado a Edmondson ante sus superiores, así como le constaban quejas de otras compañeras, resulta que le habían vuelto a dar trabajo con Lobo Rojo.
2) Las webs de noticias de cómics se nutren de las editoriales. Si tú publicas una noticia que hace quedar mal a la editorial, la editorial no te va a dar exclusivas, entrevistas, etc. Ése es el temor al que apela el artículo. Fox no nutre a Newsarama, no les da exclusivas, sólo da notas de prensa y ésas son para todos. Marvel sí da esas exclusivas, entrevistas...
3) Lo de Fowler y Wood, repito, es la palabra de uno contra la del otro. Ella sostiene que Wood se interesó por su arte en una convención, habló con ella y al final del día le pidió que subiera a la habitación. Ella se negó, él al día siguiente le dijo que nunca había estado interesado, se burló de ella, de su cosplay y de su arte, etc. Esto surgió en una conversación en twitter años después con otro autor, sin mayor intención. Pero Bleeding Cool pegó la oreja, lo convirtió en noticia, y a raíz de esto otras mujeres escribieron a Fowler para contarle sus malas experiencias similares o peores, tanto sobre Wood como sobre otros autores y gente de la industria, con la intención de hacer fuerza ahora que BC había destapado la caja de los truenos. Semanas después Wood publicó un comunicado pidiendo perdón, pero diciendo que "Es que estaba borracho, es que no debí hacerlo, principalmente porque estaba casado...". Disculpa a medias para cubrir frentes y suficiente para que los cabecicubos dijeran un "No era pa' tanto" y culparan a Fowler, que en respuesta detalló la situación, aclarando que, sin embargo, ella había olvidado ya el tema hace tiempo, pero que su beligerancia de aquellas últimas semanas, no personalizada en Wood sino en los miembros de la industria que habían pecado de esta esta actitud, fueran saliendo a la luz.
Aquí hay un artículo con un buen puñado de hipervínculos que llevan a artículos relacionados y textos originales sobre el tema Wood/Fowler:
http://comicsalliance.com/brian-wood-tess-fowler-sexual-harassment-accusations-statement/
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Pero no es solo por eso, adam. Kot lo critica por eso, pero el boicot y lo gordo viene cuando Kot se entera de los acosos sexuales de Edmondson
y contacta con víctimas y periodistas que también saben de esto. Y la gota que colma el vaso es cuando se entera de que Marvel le sigue dando trabajo aún sabiendo del comportamiento de éste. El "linchamiento" no viene por las ideas derechistas de Edmondson, creo.
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Pero no es solo por eso, adam. Kot lo critica por eso, pero el boicot y lo gordo viene cuando Kot se entera de los acosos sexuales de Edmondson
y contacta con víctimas y periodistas que también saben de esto. Y la gota que colma el vaso es cuando se entera de que Marvel le sigue dando trabajo aún sabiendo del comportamiento de éste. El "linchamiento" no viene por las ideas derechistas de Edmondson, creo.
Exacto
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Entonces, ¿Bleeding Cool estaba interesado en el tema de Brian Wood pero no en el de Edmonson? Ahora sí que ya no entiendo nada. ¿Por qué en un caso sí se da la noticia y en el otro no?
En cuanto a lo de Brian Wood, parece que sí, que tenía que pedir disculpas a la chica por actuar como un gilipollas despechado... pero vamos, me parece que es algo bastante lejano al acoso sexual. Intentó ligar, no le salió, y se cabreó soltando cuatro cosas mal dichas. Un gilipollas. ¿Juicio? ¿En serio? ¿Sobre qué?
"Éste tribunal condena a Brian Wood a trabajos forzados por gilipollas".
Si estamos hablando de cosas de ese nivel, no estamos hablando ni siquiera de acosos, sino de imbéciles haciendo chorradas que no deberían, en cualquier caso no delictivas en cualquier caso no reprochables más allá de lo personal. Anda que no he conocido en la uni casos de esos en los que una supuesta noche "de suerte" sale rana y se acaba reaccionando mal por la parte decepcionada, pero eso no implica que la ofendida vaya al profesor a pedirle que suspenda al alumno gilipollas o que lo publique en el tablón de anuncios de la facultad. Con no hablarle más, suficiente.
Es decir, si le hubiera pegado, si le hubiera chantajeado con que si no se la chupa no va a encontrar trabajo nunca, si hubiera intentado violarla, si le hubiera manoseado... entonces sí, claro.
Pero según dices, lo de Wood se limitó a que quiso ligar con ella, ella no quiso subir a su habitación y al día siguiente él no fue nada simpático con ella y llegó a burlarse de ella.
¿Tanto revuelo por eso? Ni que estuvieran destapando una red organizada de acosadores y violadores silenciada por la industria.
Espero que lo de Edmonson no sea de ese nivel, la verdad. Si lo es, no me extraña que no haya juicio.
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Como te he explicado, lo de Fowler no fue a más y ella no le dio importancia a su caso puntual. Pero sí recibió testimonios de otras chicas que sí lo pasaron mal, bien porque no supieron reaccionar a tiemoo, bien porque fueron chantajeadas por él. O por otros miembros de la industria. Por supuesto que ese caso concreto no es denunciable, como lo que Kot está abogando tampoco es por llevar a juicio a Edmondson, sino porque una editorial con cierta reputación e imagen se plantee si tener a sueldo a alguien que acosa compañeras de profesión y además da voz a personajes que, en principio, tienen una voz propia dentro del universo Marvel le compensa a la editorial. Si Edmondson acaba de fontanero no le veo yendo a su empresa a decir al jefe que como contratan a un homofobo machista acosador para instalar grifos.
EDITO: La clave está en que dar trabajo de guionista de una editorial importante a alguien le coloca automáticamente en una posición de influencia en el mundillo. Y ya sabemos que un gran poder conlleva una gran responsabilidad que Edmondson parece no tener.
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Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
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AÑADO: Bleeding Cool solo se mete en estos asuntos cuando tiene una exclusiva. No te extrañe que saque una entrevista o un algo "nuevo" sobre el caso para hacerse eco de la exclusiva ajena en los próximos días.
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un coche que circula en dirección contraria, y el que conduce oyendo la radio dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón.
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un conductor que conduce en dirección contraria, y ese conductor dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón en dirección contraria.
Y a mí este comentario al "Millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma mierda". :contrato:
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Insisto en que si la cosa que se denuncia es del nivel de lo de Wood, apaga y vámonos.
Entonces, ¿ningún guionista de Marvel puede intentar ligar porque se puede desprender de ello cierto acoso implícito por el poder que puede llegar a ejercer sobre la carrera de la incipiente (se supone) artista? Menudo infierno de vida, entonces. Te gusta una chica y no puedes acercarte a ella, no sea que vaya a pensar que se tiene que acostar contigo o no tendrá trabajo nunca.
Lo malo de ésto es que se puede aplicar a casi cualquier profesión, tanto periodistas, como escritores, como músicos, como por supuesto políticos, deportistas, empresas privadas... prohibido el ligue, así en general.
Otra cosa son los malos comportamientos, que hay que atajar de raíz. Pero no en base a rumores o a menganito me ha dicho que zutanito...
Aquí, como en todo, dependerá de cada caso, y si se puede probar muchas veces en el "mundo real", no veo por qué no se va a poder probar en el mundo de los cómics.
En cuanto a Ales Kot, me vais a perdonar, pero más allá de estar de acuerdo en cosas que dice, no estoy nada de acuerdo en su manera de acusar y acosar con saña a otros que no hacen lo que él (y que no se habían metido con él).
AÑADO: Bleeding Cool solo se mete en estos asuntos cuando tiene una exclusiva. No te extrañe que saque una entrevista o un algo "nuevo" sobre el caso para hacerse eco de la exclusiva ajena en los próximos días.
¿Y a qué esperan para darles la exclusiva, con pruebas y todo? Ya están tardando. ¿No decían que las webs no se querían hacer eco?
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un conductor que conduce en dirección contraria, y ese conductor dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón en dirección contraria.
Y a mí este comentario al "Millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma mierda". :contrato:
Por experiencia en temas judiciales, cuando uno dice una cosa y muchos otros ven todo lo contrario usualmente el primero suele ser el equivocado.
Más sin pruebas ni, al menos, una denuncia.
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Lo malo no es decirla: lo malo es perseguir erre que erre a todos los que piensan diferente, tengan algo que ver contigo o no.
Como los tuits a la periodista esa que le dice que le deje en paz, que no le interesa, y él sigue machacando con que o hace lo que él dice, o es mala periodista...
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un conductor que conduce en dirección contraria, y ese conductor dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón en dirección contraria.
Y a mí este comentario al "Millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma mierda". :contrato:
Por experiencia en temas judiciales, cuando uno dice una cosa y muchos otros ven todo lo contrario usualmente el primero suele ser el equivocado.
Más sin pruebas ni, al menos, una denuncia.
Os suena de algo el caso Rocio Wanninkof? la niña secuestrada, violada y asesinada? la madre jurava y perjurava que havia sido su ex-novia ya que se llevaba mal con la hija, las televisiones se pusieron de su parte (Ana Rosa Quintana), se hizo un juicio paralelo en la sociedad y la ex-novia de la madre (Dolores vazquez) fué acusada y enjuiciada con un monton de irregularidades y condenada por un jurado popular altamente manipulado por la repercusion mediatica del caso para demostrar años despues que se equivocaron.
aquí hay mucha gente que dice cosas de un profesional del medio del comic sin pruebas y aun no se ha escuchado la version del "acusado"
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un conductor que conduce en dirección contraria, y ese conductor dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón en dirección contraria.
Y a mí este comentario al "Millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma mierda". :contrato:
Por experiencia en temas judiciales, cuando uno dice una cosa y muchos otros ven todo lo contrario usualmente el primero suele ser el equivocado.
Más sin pruebas ni, al menos, una denuncia.
Os suena de algo el caso Rocio Wanninkof? la niña secuestrada, violada y asesinada? la madre jurava y perjurava que havia sido su ex-novia ya que se llevaba mal con la hija, las televisiones se pusieron de su parte (Ana Rosa Quintana), se hizo un juicio paralelo en la sociedad y la ex-novia de la madre (Dolores vazquez) fué acusada y enjuiciada con un monton de irregularidades y condenada por un jurado popular altamente manipulado por la repercusion mediatica del caso para demostrar años despues que se equivocaron.
aquí hay mucha gente que dice cosas de un profesional del medio del comic sin pruebas y aun no se ha escuchado la version del "acusado"
Entiendo que estás diciendo lo mismo que yo, ya que precisamente yo defiendo justo lo que pones al final. Lo digo por aclarar. :lol:
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A ver. O es acoso o no es acoso.
Se está diciendo que hay pruebas pero que no se llevan a juicio porque no son delito. Como dice Adamvell, situaciones como las de Wood son el pan nuestro de cada día. Vamos, es que estoy seguro que le saldrá bien más veces de lo que cabe pensar.
Estoy leyendo la ristra de tweets del artículo que puso Reverend antes y, joder. Kot contra todos, a pecho descubierto. Qué tipo más grande.
Me recuerda al chiste del que va por la autopista y escucha en la radio que hay un conductor que conduce en dirección contraria, y ese conductor dice asustado - ¿como que un coche?, hay un montón en dirección contraria.
Y a mí este comentario al "Millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma mierda". :contrato:
Por experiencia en temas judiciales, cuando uno dice una cosa y muchos otros ven todo lo contrario usualmente el primero suele ser el equivocado.
Más sin pruebas ni, al menos, una denuncia.
Os suena de algo el caso Rocio Wanninkof? la niña secuestrada, violada y asesinada? la madre jurava y perjurava que havia sido su ex-novia ya que se llevaba mal con la hija, las televisiones se pusieron de su parte (Ana Rosa Quintana), se hizo un juicio paralelo en la sociedad y la ex-novia de la madre (Dolores vazquez) fué acusada y enjuiciada con un monton de irregularidades y condenada por un jurado popular altamente manipulado por la repercusion mediatica del caso para demostrar años despues que se equivocaron.
aquí hay mucha gente que dice cosas de un profesional del medio del comic sin pruebas y aun no se ha escuchado la version del "acusado"
Entiendo que estás diciendo lo mismo que yo, ya que precisamente yo defiendo justo lo que pones al final. Lo digo por aclarar. :lol:
Pues creia que decias que al que acusan es culpable :lol:
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Pues creia que decias que al que acusan es culpable :lol:
Pues algo ha fallado a la hora de escribir por mi parte o de leer de la tuya. :lol:
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Como persona que se dedica a esto y a la que pagan por escribir y definir a ciertos personajes icónicos:
-Siempre, SIEMPRE, voy a estar en contra de que se mezclen la vida personal y la laboral. Me da igual que uno haga pan o escriba libros. No debería haber diferencia; un trabajo es un trabajo (excluyo docencia, pero con casos analizables uno por uno, sin generalizar).
Ya hubo revuelo con el tema de Orson Scott Card. Me importa una mierda que el tío sea un homófobo intolerante. Quiero que el hombre trabaje y se gane la vida en lo profesional, porque como escritor, hace bien su trabajo. Distinto sería que hiciera APOLOGÍA clara de esa homofobia, pero es que aún así, tendría que ver el caso concreto. Un escritor tiene derecho, aunque sea un gilipollas retrógrado, a llevar a cabo su trabajo. Y a crear los personajes y temas que crea conveniente, reflejen o no su particular visión del mundo.
Ergo:
-NO a que expulsen a alguien de su puesto de trabajo por ser racista, homófobo, idiota o gilipollas. Distinto es que esa persona sea racista u homófoba en su puesto de trabajo. Pero mientras se calle y tenga su opinión en su casa, no a la discriminación. Combatir fuego con fuego es mala idea.
-Si incurre en delito penal, habría que ver el delito, y aún así, supuestamente, una persona culpable debería ser capaz y debería permitírsele que fuera capaz de ganarse la vida una vez haya cumplido con la sociedad. A ver si vamos a estar como en Los Miserables.
Si el día de mañana me echan de alguna editorial o publicación por ateo, por ir contra los valores cristianos en mi vida privada, o estar en contra de esas enseñanzas, montaría el pollo y denunciaría a mis empleadores. Porque mi vida privada no deber juzgarse en mi puesto de trabajo.
Del mismo modo, si soy gay, rojo, negro, mujer, o lo que sea, me importa un pimiento trabajar con un homofobo, fascista, racista o machista, tanto en cuanto SE COMPORTE debidamente en su puesto de trabajo y me respete, no me ofenda, ni me haga partícipe en horario de trabajo de su asquerosa forma de pensar. Pero en su vida privada que piense y opine como quiera. No voy a pedir que lo echen porque sepa como piensa realmente.
Esto de la vox populi y el clamor popular en la era digital da un miedo de cojones.
De demagogos a indignados de red social a turba de linchamiento hay un paso.
Y no me parece. Ni cuando nos la hacen a nosotros (ateos, izquierda, blabla) ni cuando se las hacen a ellos (homofobos, creyentes, blabla).
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Totalmente de acuerdo con esto de Essex. (aunque probablemente cambiando el "nosotros" y el "ellos" de sitio :lol: :lol: :lol:)
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Vaya homófobo estás hecho, Eleder. }:)
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Vaya homófobo estás hecho, Eleder. }:)
No lo sabes tú bien... :lol: :lol:
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Aquellos Maravillosos Años 90 #5: HOMBRE LOBO, de Paul Jenkins y Leonardo Manco
www.zonazhero.es/aquellos-maravillosos-anos-90-5-hombre-lobo-de-paul-jenkins-y-leonardo-manco/
(http://i.imgur.com/rEdzH54l.png)
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Pues tiene buena pinta y la verdad no me acordaba de esta serie.
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Yo la tengo en casa, junto con la del Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp. Marvel intentando hacer series Vértigo.
Tengo muy buenos recuerdos de ambas series.
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Yo la tengo en casa, junto con la del Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp. Marvel intentando hacer series Vértigo.
Tengo muy buenos recuerdos de ambas series.
Ojo, intentando hacer series Vertigo, pero aplicando al principio el Comics Code lo suficiente como para que el Hombre Cosas #1 saliera con el sello CC y Ellis se quedara sin publicar Satana, bien por la provocación infernosexual, bien porque el CC ya ni le dejaba titularla "Satana". Bravo, Jemas.
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Pues tiene buena pinta y la verdad no me acordaba de esta serie.
Yo creo recordar que me gustó. Lo que no recuerdo es si la comenté en el foro. :puzzled:
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
Se quedó incompleta incluso en USA, que después de esos 6 números sacaron una serie, Strange Tales, con la continuación de Hombre Lobo y de Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp (que había cerrado en el 8), pero solo salieron dos números y ambas quedaron a medias otra vez. Eso sí, la de Hombre Cosa, DeMatteis tuvo el detalle de cerrar las tramas en un anual de Spidey. Pero Hombre Lobo no, nunca se cerraron las tramas. Aún así, sigue siendo mi cómic favorito de Jenkins (y casi que el único).
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
Se quedó incompleta incluso en USA, que después de esos 6 números sacaron una serie, Strange Tales, con la continuación de Hombre Lobo y de Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp (que había cerrado en el 8), pero solo salieron dos números y ambas quedaron a medias otra vez. Eso sí, la de Hombre Cosa, DeMatteis tuvo el detalle de cerrar las tramas en un anual de Spidey. Pero Hombre Lobo no, nunca se cerraron las tramas. Aún así, sigue siendo mi cómic favorito de Jenkins (y casi que el único).
Gracias por resumir la parte no-reseñística del artículo enlazado, Guolbi... xD
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
Se quedó incompleta incluso en USA, que después de esos 6 números sacaron una serie, Strange Tales, con la continuación de Hombre Lobo y de Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp (que había cerrado en el 8), pero solo salieron dos números y ambas quedaron a medias otra vez. Eso sí, la de Hombre Cosa, DeMatteis tuvo el detalle de cerrar las tramas en un anual de Spidey. Pero Hombre Lobo no, nunca se cerraron las tramas. Aún así, sigue siendo mi cómic favorito de Jenkins (y casi que el único).
Gracias por resumir la parte no-reseñística del artículo enlazado, Guolbi... xD
Sí, bueno, ya sabes que la peña deja los artículos para leérselos luego (ya sabes, pedazo de artículo, luego me lo leo), así que informo por si acaso, jejeje. Tampoco pretendía destripar nada del artículo. :oops:
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
Se quedó incompleta incluso en USA, que después de esos 6 números sacaron una serie, Strange Tales, con la continuación de Hombre Lobo y de Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp (que había cerrado en el 8), pero solo salieron dos números y ambas quedaron a medias otra vez. Eso sí, la de Hombre Cosa, DeMatteis tuvo el detalle de cerrar las tramas en un anual de Spidey. Pero Hombre Lobo no, nunca se cerraron las tramas. Aún así, sigue siendo mi cómic favorito de Jenkins (y casi que el único).
Gracias por resumir la parte no-reseñística del artículo enlazado, Guolbi... xD
Sí, bueno, ya sabes que la peña deja los artículos para leérselos luego (ya sabes, pedazo de artículo, luego me lo leo), así que informo por si acaso, jejeje. Tampoco pretendía destripar nada del artículo. :oops:
Tranquilo, el artículo no es mío, y lo que es la parte informativa no deja de ser, eso, informativa. Es de dominio público así que tampoco tiene mérito ni puede considerarse "destripe" ;)
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Me apunto la recomendación de la serie del Hombre Lobo, hace poco vi en una tienda de segunda mano en el montón de grapas de saldo tres o cuatro números y me llamaron la atención las portadas. Si las tienen todavía la próxima vez que pase, posiblemente las compre.
Pero recuerda que está incompleta, ¿eh?
Se quedó incompleta incluso en USA, que después de esos 6 números sacaron una serie, Strange Tales, con la continuación de Hombre Lobo y de Hombre Cosa de DeMatteis y Sharp (que había cerrado en el 8), pero solo salieron dos números y ambas quedaron a medias otra vez. Eso sí, la de Hombre Cosa, DeMatteis tuvo el detalle de cerrar las tramas en un anual de Spidey. Pero Hombre Lobo no, nunca se cerraron las tramas. Aún así, sigue siendo mi cómic favorito de Jenkins (y casi que el único).
Gracias por resumir la parte no-reseñística del artículo enlazado, Guolbi... xD
Sí, bueno, ya sabes que la peña deja los artículos para leérselos luego (ya sabes, pedazo de artículo, luego me lo leo), así que informo por si acaso, jejeje. Tampoco pretendía destripar nada del artículo. :oops:
Tranquilo, el artículo no es mío, y lo que es la parte informativa no deja de ser, eso, informativa. Es de dominio público así que tampoco tiene mérito ni puede considerarse "destripe" ;)
Sí, ya vi que era de Iron, pero aún así, es de ZZ, que es muy muy tuya, jeje. De todas formas, estoy empanao vivo, porque lo leí el otro día (te lo juro) y hoy al escribir mi comentario de antes no recordaba que ya se comentaba eso en el artículo. En fin, ya sé que no pasa nada, y le ahorro parte de lectura a los vagos XD
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Sí, ya vi que era de Iron, pero aún así, es de ZZ, que es muy muy tuya, jeje. De todas formas, estoy empanao vivo, porque lo leí el otro día (te lo juro) y hoy al escribir mi comentario de antes no recordaba que ya se comentaba eso en el artículo. En fin, ya sé que no pasa nada, y le ahorro parte de lectura a los vagos XD
Desde finales de este mes lo será menos, que empiezo un máster, y sigo trabajando a la vez que termino el doctorado, así que ZZ será una de las cosas que, temporalmente, dejaré de lado. Que sólo soy un editor! xD
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Sí, ya vi que era de Iron, pero aún así, es de ZZ, que es muy muy tuya, jeje. De todas formas, estoy empanao vivo, porque lo leí el otro día (te lo juro) y hoy al escribir mi comentario de antes no recordaba que ya se comentaba eso en el artículo. En fin, ya sé que no pasa nada, y le ahorro parte de lectura a los vagos XD
Desde finales de este mes lo será menos, que empiezo un máster, y sigo trabajando a la vez que termino el doctorado, así que ZZ será una de las cosas que, temporalmente, dejaré de lado. Que sólo soy un editor! xD
Sí, recuerdo que lo comentaste en ese otro foro :P, pero las SW las terminabas, ¿no?
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Sí, ya vi que era de Iron, pero aún así, es de ZZ, que es muy muy tuya, jeje. De todas formas, estoy empanao vivo, porque lo leí el otro día (te lo juro) y hoy al escribir mi comentario de antes no recordaba que ya se comentaba eso en el artículo. En fin, ya sé que no pasa nada, y le ahorro parte de lectura a los vagos XD
Desde finales de este mes lo será menos, que empiezo un máster, y sigo trabajando a la vez que termino el doctorado, así que ZZ será una de las cosas que, temporalmente, dejaré de lado. Que sólo soy un editor! xD
Sí, recuerdo que lo comentaste en ese otro foro :P, pero las SW las terminabas, ¿no?
Será lo único que haga, sí. Y algo de edición, pero prácticamente nada de redactor. De todas formas, las Secret Wars como evento terminan pronto, el mes que viene prácticamente. Pasa que la miniserie central se alarga a diciembre, pero corre en solitario xD
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Si mi memoria no me traiciona, hace poco tiempo se sacó el tema del coloreado directamente sobre el lápiz, sin entintar, y no quedaba muy claro qué cómic Marvel fue el primero en ser publicado así.
Pues bien, releyendo las Crónicas de Conan, me he encontrado con que las páginas finales de Conan The Barbarian #19 están como... difuminadas. En el artículo de Roy Thomas del final del tomo, y en el artículo publicado en el número 19 de la edición de forum, se dice que Barry Smith tardó demasiado en dibujar y no daba tiempo para mandar las páginas a Adkins, el entintador, por lo que Stan Lee decidió que se colorearían y se publicarían sin entintar.
El resultado es raro, no me acaba de convencer.
El cómic, por cierto, es de octubre del 72, por lo que supongo que fué el primer tebeo de la editorial en publicarse así.
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Si mi memoria no me traiciona, hace poco tiempo se sacó el tema del coloreado directamente sobre el lápiz, sin entintar, y no quedaba muy claro qué cómic Marvel fue el primero en ser publicado así.
Pues bien, releyendo las Crónicas de Conan, me he encontrado con que las páginas finales de Conan The Barbarian #19 están como... difuminadas. En el artículo de Roy Thomas del final del tomo, y en el artículo publicado en el número 19 de la edición de forum, se dice que Barry Smith tardó demasiado en dibujar y no daba tiempo para mandar las páginas a Adkins, el entintador, por lo que Stan Lee decidió que se colorearían y se publicarían sin entintar.
El resultado es raro, no me acaba de convencer.
El cómic, por cierto, es de octubre del 72, por lo que supongo que fué el primer tebeo de la editorial en publicarse así.
Es posible que ese sea el primer caso, pero no fué un comic entero (solo unas paginas) y se debió al retraso en la fecha de entrega; se discutia si havia sido Xtrem X-Men o Origins: Wolverine, pero en los 2 casos, se decidió desde un principio que se realizaria de esa manera, sin entintado
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Bueno, unas páginas no, las 11 páginas finales de las 20 totales. Más de la mitad del tebeo.
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Aquellos Maravillosos Años 90 #6: EL ESPECTRO, de John Ostrander y Tom Mandrake
http://www.zonazhero.es/aquellos-maravillosos-anos-90-6-el-espectro-de-john-ostrander-y-tom-mandrake/
(http://i.imgur.com/STGTujFl.jpg)
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Voy a hacer combo para que no me baneéis tanto. Entrada nueva en Zona Zhero:
PUÑO DE HIERRO: ARMA VIVIENTE, de Kaare Kyle Andrews
www.zonazhero.es/puno-de-hierro-arma-viviente-de-kaare-kyle-andrews/
(http://i.imgur.com/B0SqCa8.jpg)
Y nuevo programa del podcast, con reseñas de:
ZONA ZHERO #37 – De crononautas, strippers y cr1sis de los cu4ren7a
http://www.zonazhero.es/zona-zhero-37-de-crononautas-stripers-y-cr1sis-de-los-cu4ren7a/
- JUSTICE LEAGUE UNITED (DC Comics)
- IVAR, TIMEWALKER (Valiant Entertainment)
- OUTCAST (PARIA) (Image Comics)
- EI8HT (Dark Horse)
- CAPITÁN AMÉRICA Y LOS PODEROSOS VENGADORES (Marvel)
- D4VE (IDW)
- #CastigaAZZ: MELODY: THE TRUE STORY OF A NUDE DANCER
(http://i.imgur.com/NqQBymel.jpg)
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Coñio, no sabía que había podcast. A ver si le echo un tiento.
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Coñio, no sabía que había podcast. A ver si le echo un tiento.
Bueno, de hecho había podcast antes que web. Empiezan ahora el año 4 y la web está a punto de terminar el año 2. Empezaron la web como soporte/archivo de los podcast con cosas adicionales para atraer la atención y cuando me ficharon a mí, primero de reseñista y después de redactor jefe, ya le di un poco más de vida a la web en la sección de cómics. Pero el podcast es la columna vertebral (y unas risas, todo hay que decirlo).
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No tenía ni idea de que la web tenía 4 años :leche:
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No tenía ni idea de que la web tenía 4 años :leche:
El podcast tiene 3 años y entra ahora en el Año 4. La web va a cumplir 2 y entrar en el Año 3. No me leéis xD
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(http://media2.giphy.com/media/gOJcqRj9M3Z4c/giphy.gif)
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De hecho, llevo 1 año y 7 meses reseñando cómics. Antes sólo los leía... pero empecé a leer cómic USA cuando empezó Miedo Encarnado (sí...). Así que estos 4 años he rellenado algunos huecos, pero tengo lagunas abisales.
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Yo soy oyente habitual desde hace más de dos años y lo recomiendo totalmente.
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Tras vivir un traumático suceso la familia Locke se muda a la vieja mansión familiar situada en Lovecraft, un tranquilo pueblo costero. Mientras se adaptan a su nueva situación empezarán a ocurrir sucesos extraños en la casa, donde no paran de aparecer llaves que abren unas peculiares puertas que esconden todo tipo de secretos y misterios…
Ésta es la premisa de la obra maestra de Joe Hill (hijo de Stephen King) y Gabriel Rodríguez reeditada en España desde HOY por Panini en formato omnibus. Para los que dudábais de pillarla... (y no, seguimos sin estar a sueldo o recibiendo copias de prensa xD):
Caso Cerrado #8: LOCKE & KEY, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez
http://www.zonazhero.es/caso-cerrado-8-locke-key-de-joe-hill-y-gabriel-rodriguez/
(http://i.imgur.com/EdZFMpal.png)
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Locke and Key es una serie que quiero pillar desde hace bastante, y reseñas de estas hacen que lo quiera más. El Omnibus ahora mismo no tiene hueco en mi agenda, pero la Navidad está muy cerca y mi cumple también... :disimulo:
(Por cierto, cómo se parece el jodío Joe Hill a su padre en la foto, no?)
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Ya te digo. Es clavao el hijoputa. Pero es que en la versión comiquera-paramédica del mismo es todavía más clavao. Esa mandíbula... xD
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Me llama, pero tengo miedo a que no acabé de gustarme esta serie y gastar una pasta.
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Me llama, pero tengo miedo a que no acabé de gustarme esta serie y gastar una pasta.
Siempre puedes echarle un ojo online o hacerte con la edición anterior. Pero vamos, no habiéndola leído yo todavía, si después del primer número no SABES que te va a enxantar y que necesitas máa, difícilmente vas a disfrutarla. Lee el #1 como sea y hablamos xD
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Me llama, pero tengo miedo a que no acabé de gustarme esta serie y gastar una pasta.
Yo estoy igual que tú. Y como dice Reverendo primero el echaré un vistazo antes de desembolsar.
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Me llama, pero tengo miedo a que no acabé de gustarme esta serie y gastar una pasta.
Siempre puedes echarle un ojo online o hacerte con la edición anterior. Pero vamos, no habiéndola leído yo todavía, si después del primer número no SABES que te va a enxantar y que necesitas máa, difícilmente vas a disfrutarla. Lee el #1 como sea y hablamos xD
A ver, yo estaba esperando que te ofrecieras a mandarme un par de números y leerlos pero tendré que conformarme con el método que dices. :lol:
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Ah, bueno, ¿cuántos omnibuses de los que nos ha mandado Panini quieres?
:teadoramos:
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(Por cierto, cómo se parece el jodío Joe Hill a su padre en la foto, no?)
Y escribiendo también. :disimulo:
Locke & Key es una serie que hay que leer a poco que te guste la fantasía o el terror. Además, es una lectura tremendamente adictiva, que ofrece una historia fresca e imaginativa como pocas. Hay muy pocas series en los últimos tiempos que hayan alcanzado ese nivel de divertimento, despertando mucho interés entre los aficionados y la crítica. Me llama la atención que tú no la hayas leído aún. Yo tengo que releerla algún día para disfrutarla en condiciones, que los parones de su primera publicación fueron mortales.
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Ah, bueno, ¿cuántos omnibuses de los que nos ha mandado Panini quieres?
:teadoramos:
(http://i250.photobucket.com/albums/gg259/killer2329/CatCatLookingEvilYouWinThisRoundAss.jpg)
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Por cierto, la serie tiene hilo propio.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg705925#msg705925
No estaría de más añadir el enlace a esa estupenda reseña, para todos aquellos que recurran a él buscando información sobre ella. ;)
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Por cierto, la serie tiene hilo propio.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg705925#msg705925
No estaría de más añadir el enlace a esa estupenda reseña, para todos aquellos que recurran a él buscando información sobre ella. ;)
¡Gracias por avisar! Soy un perdido en este foro xD
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De nada, hombre. Para eso estamos. :birra:
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Pues hoy os traigo la reseña de un compañero ultra-dinófilo sobre una obra que, aunque probablemente nadie se enteró, se publicó en España este junio pasado, cuando aún no ha sido recopilado en tomo en USA. No os digo ná y os lo digo tó. Si os gustan los dinosaurios o, como yo y como él, vivisteis con entusiasmo el dino-boom de los 90, éste es vuestro cómic. No es Xenozoic, pero... tampoco es peor que Xenozoic:
PALEO: HISTORIAS DEL CRETÁCICO TARDÍO, de Jim Lawson
http://www.zonazhero.es/paleo-historias-del-cretacico-tardio/
(http://i.imgur.com/aQd0Lz9.jpg)
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http://www.yorokobu.es/mujeres-en-la-nevera-2/
Los súbditos de Gengis Kan haciendo el tal 20 años después.
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A mí lo que me gustaría es que hubiera menos tontería y en las televisiones públicas se emitiera más deporte femenino. Eso sí que empoderaría a las niñas.
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Yo es que tontería aparte, me pongo a hacer un listado solo de las veces que han desmembrado, resucitado, matado, apuñalado, abrasado o mutilado a Lobezno, y ya me entra la risa.
Gail Simone... esfuérzate en escribir mejor, hija, y déjate de listas.
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Yo es que tontería aparte, me pongo a hacer un listado solo de las veces que han desmembrado, resucitado, matado, apuñalado, abrasado o mutilado a Lobezno, y ya me entra la risa.
Tu lista no venderia
Y lo sabes
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Como feminazi suplente que soy (ibaita tiene el dia libre) debo decir que si es cierto que mueren ellas mucho mas o de maneras mucho menos heroicas (que no lo se pero no me extrañaría) esta mujer lleva razón. Es una lacra a combatir tras eliminar a las mujeres florero que se dedican a beber los vientos por el heroe de turno, los tocamientos de culo, los estereotipos de genero, etc, etc. Ciertamente otra cosa que habría que combatir es el mayor número de poses sexuales en ellas que en ellos, cuando no vengan a cuanto claro, si la escena va de sexo obviamente no. :lol:
El problema con las cosas del feminismo es que suelen tenderse a buscar el caso opuesto para justificar que pase lo que ha originado la queja pero se deja de lado el número. Como cuando alguien se queja de las mujeres muertas por la violencia de genero y llega otro a decir que también mueren hombres. Si, ya, pero la proporción es como de 25 a 1, juraría que ahí hay un problema mas allá de que el ser humano es así, sino seria así de una manera mas o menos equitativa en ambos géneros. :contrato:
Una buena forma para saber si se está metiendo la gamba con la lucha feminista es trasladar el ejemplo, de hombre y mujer a blanco y negro o a hetero y homo. En este caso si en unos comics de un género o editorial destinados a público adolescente (entre otros) el número de negros asesinados fuese muy superior al de blancos o el de gays al de heteros seguramente habría quejas, y seguramente por ser 2 luchas ya asimiladas como justas no habría demasiadas objeciones a esas quejas (y digo seguramente porque no lo se, pero en otros ambitos si que veo este trato de favor a ciertas otras luchas sobre la feminista).
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Como feminazi suplente que soy (ibaita tiene el dia libre) debo decir que si es cierto que mueren ellas mucho mas o de maneras mucho menos heroicas (que no lo se pero no me extrañaría) esta mujer lleva razón.
Pues no, la verdad es que de cierto tiene poco.
Por el mero hecho de que si hay más personajes masculinos, ellos también mueren más y de todas las maneras.
Cáncer, accidente, muerte natural, batalla, suicidio...
Es una lacra a combatir tras eliminar a las mujeres florero que se dedican a beber los vientos por el heroe de turno, los tocamientos de culo, los estereotipos de genero, etc, etc. Ciertamente otra cosa que habría que combatir es el mayor número de poses sexuales en ellas que en ellos
Más floreros sí, claro, lo han sido. Hoy pienso que no desde hace tiempo.
Las poses y los culos murieron en los 90, y se daba en ambos bandos.
El problema con las cosas del feminismo es que suelen tenderse a buscar el caso opuesto para justificar que pase lo que ha originado la queja pero se deja de lado el número. Como cuando alguien se queja de las mujeres muertas por la violencia de genero y llega otro a decir que también mueren hombres. Si, ya, pero la proporción es como de 25 a 1, juraría que ahí hay un problema mas allá de que el ser humano es así, sino seria así de una manera mas o menos equitativa en ambos géneros. :contrato:
Ojo, esto no es social, es ficción :contrato:
Primero habría que establecer si hay algún límite en la creación o no, si debe reflejar la realidad o no, etc.
Una buena forma para saber si se está metiendo la gamba con la lucha feminista es trasladar el ejemplo, de hombre y mujer a blanco y negro o a hetero y homo. En este caso si en unos comics de un género o editorial destinados a público adolescente (entre otros) el número de negros asesinados fuese muy superior al de blancos o el de gays al de heteros seguramente habría quejas, y seguramente por ser 2 luchas ya asimiladas como justas no habría demasiadas objeciones a esas quejas (y digo seguramente porque no lo se, pero en otros ambitos si que veo este trato de favor a ciertas otras luchas sobre la feminista).
Siquiera ponerse a analizar si mueren más gays o negros que blancos y heteros me parecería una gilipollez supina.
Vaya, no creo que en la ficción se mate por ideología.
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Si, es ficción, pero una ficción muy concreta. Es una forma de historia de mucho tirón comercial y destinada a público joven (aunque cada vez sean mas los lectores de toda la vida que quedan y menos los nuevos jovenes que se enganchen), esa forma de ficción debería tener mas cuidado con el mensaje consciente o inconsciente que mande. Supongo que como una serie de la tele para ese público o cualquier cosa similar.
Yo creo que la ficción debe siempre criticar las lacras de la sociedad en sus personajes ya sea de forma explícita, que los personajes con los que el lector se pueda identificar condenen esas lacras de forma mas o menos sutil (a elección del autor), o de forma implícita, que los personajes con los que el lector no se puede identificar las personifiquen o defiendan (también de manera mas o menos sutil). sin tener porqué caer en un maniqueismo extremo pero si que el mensaje esté de fondo. Se me ocurre Watchmen como obra con personajes que no se puedan definir en su totalidad como buenos o malos pero que por el contrario si que queda medianamente claro que conductas son inapropiadas por injustas (aunque la intención de Moore es sembrarnos la duda moral en varios momentos). O siguiendo con Moore, el líder Susan del comic de V hace una defensa acojonantemente bien razonada de su sistema fascista pero nadie con 2 dedos de frente verá eso como una defensa del mismo sistema por parte del autor porque Susan no es un buen tio.
Pero volviendo al caso que nos ocupa, sin llegar a algo tan extremo, centrandonos en el posible caso de machismo inconsciente implícito en el comic americano mainstream. En la ficción pasa como en la vida diaria, los llamados micromachismos y conductas que implican machismo culturalmente asentadas están por todas partes, no son ni de lejos lo mas grave del machismo pero son lo mas asimilado por la mayoría de la población porque hasta pasan desapercibidos (pero forman una manera de pensar, dando por sentadas ciertas cosas y normalizándolas). Es normal que en los comics veamos una versión de eso, después de todo no dejan de estar escritos por gente criada en esa sociedad y también mayoritariamente hombres.
Y bueno, ya entrando en el tema feminista mas a fondo habría que recalar en la palabra mas de moda del movimiento, el patriarcado (con el significado que se le da a esta palabra en este movimiento), ese sistema social, político y cultural que impregna toda una sociedad y que sustenta una desigualdad entre géneros (dando preminencia al masculino) en diversos ámbitos y que acentúa los tradicionales roles de género. En el momento en que esto está presente cualquier indicio de que se está plasmando (ya digo que de forma consciente o no) este mensaje, y no para criticarlo, en una obra es susceptible de levantar quejas.
En resumen, no suelo menospreciar las quejas y textos de activistas feministas o de cualquier otro colectivo (como digo negros, gays, etc, etc.) mas que nada porque pienso que desde mi posición de hombre blanco occidental y heterosexual (creo que probablemente el colectivo menos puteado del planeta) me pierdo muchas de las cosas que sienten como ataques y no me gustaría infravalorar el tema, prefiero escuchar y darle vueltas a las quejas porque seguramente algo de razón lleven, las comparta del todo o no. En el caso de esta señora si de verdad hizo la investigación que dice, llego a una conclusión, la hizo pública y ese acto hizo que muchos autores se corrigieran o incluso abrió una puerta a un mejor papel de la mujer en el comic USA mas conocido me parece perfecto. :thumbup:
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A mi todo esto me recuerda un poco a lo de los negros y las rubias en el cine, que palman los primeros. Un topicazo como un templo pero que por el hecho de ser tópico esconde una verdad aunque luego se exagere o se deforme. Aqui podria pasar algo parecido
Por eso no comparto plenamente las palabras de nuestro Genetista cuando alude a esos descendientes de las Estepas en donde habita la familia Rasputin. Que Gail Simone intente denunciar una situación de sexismo en los comics pues me parece digno de elogio.
Para mi el problemilla no radica en su intención sino más bien en la manera de mostrar dicho sexismo. Denoto cierta trivialización con temas un tanto chungos como son la muerte o el asesinato, y que no entienden de sexos ni hostias, por lo que ya usarlos de esa manera me parece un error, pues se corre el riesgo de que se hagan paralelismos entre lo uno y lo otro. Las cosas serias hay que tratarlas siempre de manera seria, valga la redundancia, y aqui personalmente no me ha parecido que se haya hecho.
Pero entiendo que se den estas cosas aunque no pueda compartirlas.
Lo cual me lleva a esto que se me ha pasado:
A mí lo que me gustaría es que hubiera menos tontería y en las televisiones públicas se emitiera más deporte femenino. Eso sí que empoderaría a las niñas.
Me pareceria lo suyo, independientemente de que a mi ciertos deportes me gusten más en un sexo que en otro. Es algo que podria ayudar bastante a todas esas niñas a ganar plena confianza en un terreno que a dia de hoy aún sigue un tanto desequilibrado.
Y ya por seguir en materia tebeistica, también seria lo suyo que se apostase por más series de personajes femeninos.
No se me ocurre mejor manera -en estos temas de los que hablamos- de seguir luchando por la igualdad de sexos. Lo demás me resulta vacio, carente de fondo, y hasta partidista, por más que la intención sea noble
Lo que me recuerda... Claremont, ese GRAN feminista :adoracion: :adoracion:
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Si, es ficción, pero una ficción muy concreta. Es una forma de historia de mucho tirón comercial y destinada a público joven (aunque cada vez sean mas los lectores de toda la vida que quedan y menos los nuevos jovenes que se enganchen), esa forma de ficción debería tener mas cuidado con el mensaje consciente o inconsciente que mande.
Eso es cierto :thumbup:
Sobre esto habría que pensar ahora si los cómics son para niños y adolescentes, y habría que acabar desterrando este producto del target en el que está actualmente y remodelarlo sin peleas, desmembramientos, ropa de licra o estímulos inadecuados.
Yo creo que la ficción debe siempre criticar las lacras de la sociedad en sus personajes ya sea de forma explícita, que los personajes con los que el lector se pueda identificar condenen esas lacras de forma mas o menos sutil (a elección del autor), o de forma implícita, que los personajes con los que el lector no se puede identificar las personifiquen o defiendan (también de manera mas o menos sutil). sin tener porqué caer en un maniqueismo extremo pero si que el mensaje esté de fondo.
Profundamente en desacuerdo.
La ficción no tiene que hacer nada. Esas ideas tienen más de dos siglos de antiguo (la literatura debe reflejar la verdad del espiritualismo, los exemplum medievales) y no se admiten hoy día en literatura.
Que os eduquen y enseñen en casa o en el colegio. No un escritor, no un guionista.
Yo quiero ficciones con tipos asquerosos y machistas que no reciben su castigo, quiero mujeres malas que mienten, matan y engañan, quiero pederastas, quiero prostitutas que contagian el sida, quiero ambigüedad moral, mucha, toda. No quiero ningún sistema parecido a recompensa y castigo para los personajes que diga qué debes pensar o cual es el bueno. Me la sopla. Me la suda que piensen si tal personaje refleja al autor o el otro no, me la suda que haya que buscarle el sentido de si "lo ha escrito pero es para criticarlo". No jodamos la marrana.
El arte no es una clase de ética.
Es normal que en los comics veamos una versión de eso, después de todo no dejan de estar escritos por gente criada en esa sociedad y también mayoritariamente hombres.
También porque se espera que reflejen cierta realidad.
Más allá de lo incorrecto de los micromachismos.
Si se viola a más mujeres que hombres (más hembras que machos, en todo el reino animal) lo lógico es que la proporción sea igual en la ficción.
Si mueren más hombres de cáncer de próstata que mujeres, pues igual.
La naturaleza es una putada.
Aunque se puede luchar contra ambas cosas (cáncer y barbarie) por igual.
Y bueno, ya entrando en el tema feminista mas a fondo habría que recalar en la palabra mas de moda del movimiento, el patriarcado (con el significado que se le da a esta palabra en este movimiento), ese sistema social, político y cultural que impregna toda una sociedad y que sustenta una desigualdad entre géneros (dando preminencia al masculino) en diversos ámbitos y que acentúa los tradicionales roles de género. En el momento en que esto está presente cualquier indicio de que se está plasmando (ya digo que de forma consciente o no) este mensaje, y no para criticarlo, en una obra es susceptible de levantar quejas.
Mi mujer es activista, pedagoga, terapeuta teatral y experta en problemas de género (ha organizado varios eventos).
Pero como mujer inteligente, libre y práctica que es, se ríe de la mitad de gilipolleces que pasan hoy día por feminismo.
Y los abusos que conlleva.
(Hace unos días hablaba con una conocida sobre el "machismo" de que los cambiadores de bebés estuvieran en el servicio de las mujeres... se me ocurrió preguntarle si no se le había ocurrido que peor era ir con tu hija siendo hombre y no poder cambiarla porque el cambiador no está en tu lado del lavabo. Mucho "feminismo", es desigualdad, pero no hacía donde se piensa. Pero es el problema del egoísmo).
En resumen, no suelo menospreciar las quejas y textos de activistas feministas o de cualquier otro colectivo (como digo negros, gays, etc, etc.) mas que nada porque pienso que desde mi posición de hombre blanco occidental y heterosexual (creo que probablemente el colectivo menos puteado del planeta) me pierdo muchas de las cosas que sienten como ataques y no me gustaría infravalorar el tema, prefiero escuchar y darle vueltas a las quejas porque seguramente algo de razón lleven, las comparta del todo o no. En el caso de esta señora si de verdad hizo la investigación que dice, llego a una conclusión, la hizo pública y ese acto hizo que muchos autores se corrigieran o incluso abrió una puerta a un mejor papel de la mujer en el comic USA mas conocido me parece perfecto. :thumbup:
Tienes razón, pero yo no suelo escuchar una mierda en estos temas respecto a la ficción.
Poquísimas noticias escucho sobre temas verdaderamente importantes:
-Un listado de empresas que paguen menos a sus empleadas
-Colectivos deportivos, culturales o sociales que no acepten a mujeres
-Motivos para la violencia de género y medidas educacionales para reducirlo (y ahí precisamente es donde no me vale que si Goku le mete un sopapo a Bulma, es ayayayaya machismo, y si se lo da a Vegeta perfecto).
Siempre me da la impresión de que algunos/as se centran en estupideces, y dejan los temas importantes fuera.
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Que Gail Simone intente denunciar una situación de sexismo en los comics pues me parece digno de elogio.
No existe en las bases a las que ella se refiere.
temas un tanto chungos como son la muerte o el asesinato, y que no entienden de sexos ni hostias
Ahí está el tema.
Y ya por seguir en materia tebeistica, también seria lo suyo que se apostase por más series de personajes femeninos.
No se me ocurre mejor manera -en estos temas de los que hablamos- de seguir luchando por la igualdad de sexos.
Y ya se intenta hacer.
Ms Marvel, Capitana Marvel, Seda, Spider Gwen...
Habrá que ver realmente cuantas de esas series gustan, venden o son sostenibles.
Que los personajes femeninos sean redondos y reales, de verdad, fuertes y con carácter, es el camino.
Claremont, como dices, lo sabía. Y esos tebeos son UNIVERSALES y para todo el mundo sin importar su género.
Ahora, querer remodelar un medio "porcojones", te puedes encontrar con que "porcojones" no cambia nada.
En las pasarelas de moda podríamos poner a Messi dando pataditas al balón a ver si acuden más hombres, pero me da a mí que los pastiches no funcionan. Dedicar un ¿25,30,40%? de series a personajes femeninos con un enfoque femenino, cuando quizás el 90% de lectores sean masculinos, pues no sé yo qué tal funciona económicamente.
Suena a publicidad para medios, personas que no han leído un cómic en su vida sacando pecho, y cómics en las estanterías que al final no compra nadie.
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Y ya por seguir en materia tebeistica, también seria lo suyo que se apostase por más series de personajes femeninos.
No se me ocurre mejor manera -en estos temas de los que hablamos- de seguir luchando por la igualdad de sexos.
Y ya se intenta hacer.
Ms Marvel, Capitana Marvel, Seda, Spider Gwen...
Habrá que ver realmente cuantas de esas series gustan, venden o son sostenibles.
Que los personajes femeninos sean redondos y reales, de verdad, fuertes y con carácter, es el camino.
Claremont, como dices, lo sabía. Y esos tebeos son UNIVERSALES y para todo el mundo sin importar su género.
Ahora, querer remodelar un medio "porcojones", te puedes encontrar con que "porcojones" no cambia nada.
En las pasarelas de moda podríamos poner a Messi dando pataditas al balón a ver si acuden más hombres, pero me da a mí que los pastiches no funcionan. Dedicar un ¿25,30,40%? de series a personajes femeninos con un enfoque femenino, cuando quizás el 90% de lectores sean masculinos, pues no sé yo qué tal funciona económicamente.
Suena a publicidad para medios, personas que no han leído un cómic en su vida sacando pecho, y cómics en las estanterías que al final no compra nadie.
Ojo, que no digo que se hagan pocas sino que ese es el camino a seguir. Si se hacen más y tienen su aceptación, sea la temática que sea, perfecto.
Quizás me haya expresado mal y se entiende que denuncio que hay pocas series de mujeres.
Por lo demás, totalmente de acuerdo. Lo que apuntó Chris acerca de los deportes es también otra realidad, es decir, sacar pecho cuando, por ejemplo, no se ha molestado en seguir el fútbol femenino -o masculino, ya puestos- en su puta vida.
Como para dar valor a esas "reivindicaciones" cuando en el fondo el que predica no cree en ello por puro desconocimiento.
De lo que comentas del cambiador... Te cuento una por privado que tuvimos hace años y que está muy relacionada. El desenlace te deja con un mal cuerpo que te cagas
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Voy a crear una plataforma para denunciar que la inmensa mayoría de los culebrones venezolanos tienen como protagonistas a mujeres, quedando los hombres circunscritos al papel de mero interés romántico de la prota o al de padres que no saben que son padres y no se enteran de nada :disimulo:
Y ya en serio: el problema de estas cosas rara vez es lo que se denuncia, sino el radicalismo de cómo se hace y sobre todo de cómo se intenta cambiar.
El cómic de superhéroes se ha nutrido toda la puta de vida del cliché "aquí está el héroe/aquí está la lerda que se enamora de él no se entera de nada y encima la suelen utilizar como cebo". Con esa base, esto se ha ido suavizando mucho, porsupué, pero es cierto que las mujeres en los cómics suelen terminar peor que los hombres (Essex alude a Lobezno, no sin algo de trampa ya que precisamente es un personaje al que le puedes hacer de todo sin que tenga consecuencias en el siguiente número). Diría que es, principalmente, porque durante décadas los cómics de superhéroes han buscado empatizar con un target eminentemente masculino (de la misma forma en que dudo que Purita Campos se preguntase qué opinaría un hombre leyendo las vicisitudes de Esther).
¿Ha empezado a cambiar la cosa? Sí, creo que sí. Pero como siempre, se hace de forma chusca y casi ridícula.
Si quieres cambiar esa dinámica y potenciar el papel de la mujer, de los gays, de los negros o de cualquier colectivo que se pueda sentir agraviado porque los cómics de supers siempre han ido dirigidos principalmente a varones blancos de entre 12 y 20 años, lo que tienes que hacer es escribir bien a personajes que sean mujeres, gays o negros. Tú ves a Jessica Jones y de repente tienes un tebeo con el que las mujeres se pueden sentir identificadas (como de hecho está pasando, y mira que las pasa putas la chica); ves a la Capitana Marvel de DeConnick y te das cuenta de que no hay un personaje femenino que haya sido escrito de forma tan rotunda, honesta y orgullosa en años; ves a Miles Morales y te encuentras con un personaje cojonudo que además es negro, pero que no busca ser cojonudo por ser negro, la misma naturalidad con la que Heinberg escribía a una pareja gay en sus Jóvenes Vengadores.
Pero cuando se tira de torpeza, se hace una serie que precisamente se caracteriza porque sus personajes son mujeres y se potencia ésto todo lo que se puede, o se hace un grupo formado sólo por minorías, o se escriben unos Jóvenes Vengadores sorprendentemente torpes en los que se utiliza más la palabra "gay" que "Vengadores".
Vamos, que si hay que cambiar cosas, que al menos se intenten hacer bien. Porque si es por ir metiéndonos ideas por cojones, me da que lo que va a ocurrir es que los lectores acaben por pasar de todas esas colecciones, se cancelen y encima se acuse a los lectores de poco tolerantes o algo así. Lo que es mirar el dedo en lugar de la Luna, de toda la vida.
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Nada que añadir al Presi. :thumbup:
Es justo eso.
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Nada que añadir al Presi. :thumbup:
Sí, lo añado yo, que tengo la faceta de cabrón un poco oxidada: es muy fácil denunciar ciertas cosas en según qué productos dirigidos a según qué público. Muy fácil. Pero la realidad es que si colocar a la mujer como "novia de", "florero", "cebo", "víctima de penurias de todo tipo" y tal es un sinónimo de machismo en el medio, pued que no haya existido un tebeo que concentre más machismo en sus páginas que La Cosa del Pantano de Moore. Pero como ese es un tebeo dirigido a personas inteligentes (presupongo que los demás escapan en busca de terrenos menos líricos y más "de hostias") a nadie se le ocurre denunciar un supuesto machismo en ese tebeo.
Me encantaría leer a Gail Simone decir que La Cosa del Pantano es un tebeo machista. Y me encantaría leer la respuesta de Moore. Se terminaría la tontería en cero coma tres, seguro.
(Y no, no creo que La Cosa del Pantano sea un tebeo machista :lol:)
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De hecho no pasa el test de Bechel ::)
En fin. Qué de gilipollas con tiempo libre. :lol:
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Quien no recuerda lo traumático del divorcio de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón... bueno Ojo de Halcón ha tenido más de un desliz digno de estudio...pero yo creo que esto es parte de la condición humana(que es la que se podría cambiar)...si se hiciera una lista en la que esté edipo rey y edipo en colono, por ejemplo, en la que mata a su padre, se lia con su madre, se queda ciego y más tarde termina como mendigo teniendo incesto con sus hijas...ahhh pero es que era otra época no?...pués no, esto sigue pasando a día de hoy, y sigue siendo igual de horrible, yo primero haría cambios de base, en los niños para que no repitan con sus hijos, en una cadena sin fín, lo que llevamos haciendo generaciones durante eones...porque si una vez has sido violador en la cadena, en la siguiente, tranquilo que eres a la que violan, la vida es así, lo que no vemos son nuestro constantes cambios de sexo, casi a diario... la reflexión por lo tanto sería la siguiente...¿provoca la lectura de comics de supes y su óptica del mundo, el que se perpetúe la rueda destructiva global humanil..jejejje, enn?...mmm tal vez...
la curva de las cosas
https://www.youtube.com/watch?v=9lrIJPCImCY
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Essex
Pero a mi que en la ficción haya violadores, pederastas, asesinos, etc. que se salgan con la suya no me parece que deba contradecir que el mensaje final pueda ser el contrario. No debe ganar "el bueno" para ello vamos.
Claro que hay ficción que hace apología de todo tipo de cosas pero a mi no me parece correcto, ser tolerante con la intolerancia me parece estúpido. Es un poco como: "respeta que yo defienda que se puedan matar gays". o sea ¿por qué deberia respetarlo y dejar que publique obras defendiendo eso? Sin ponernos tan chungos como matar se podría aplicar lo mismo a el caso que nos ocupa. ¿Si un autor defiende en su obra la actitud machista a capa y espada porqué debería yo aplaudir que pueda publicar su obra?
Llamame rojo genocida pero a mi eso de las libertades totales para todo me toca un poco los c*jones. :lol:
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Pero a mi que en la ficción haya violadores, pederastas, asesinos, etc. que se salgan con la suya no me parece que deba contradecir que el mensaje final pueda ser el contrario.
Pero es que no debe haber "mensaje final". Es que eso huele a moraleja, exemplum, dicho, refrán, moral, y a mí ese tipo de obras no me interesan nada.
No estoy interesado en crear nada que me enseñe a ser mejor ciudadano, mejor padre, mejor hijo o mejor hombre. No voy aprender eso en un libro, ni quiero un Coelho que me lo enseñe.
Lo aprenderé de mi mujer, de mi hermano, de mi padre, de mis amigos. No me interesan los libros edificantes, que están más cerca de la autoayuda que de la ficción.
Me interesa PERDIDA, que es un libro escrito por una mujer en el que bosqueja a una real hija de puta que se aprovecha de la ley actual. Y ni la juzga ni la condena. Eso me gusta (si hubiera sido al revés, y el cabronazo hubiera sido el marido, el libro hubiera sido tachado de machista, claro).
Quiero que escritoras como Gillian Flynn sigan escribiendo lo que les salga del coño, sin enseñar nada a nadie. :P
Claro que hay ficción que hace apología de todo tipo de cosas pero a mi no me parece correcto, ser tolerante con la intolerancia me parece estúpido. Es un poco como: "respeta que yo defienda que se puedan matar gays". o sea ¿por qué deberia respetarlo y dejar que publique obras defendiendo eso? Sin ponernos tan chungos como matar se podría aplicar lo mismo a el caso que nos ocupa. ¿Si un autor defiende en su obra la actitud machista a capa y espada porqué debería yo aplaudir que pueda publicar su obra?
Ser tolerante con la intolerancia es una buena frase para una canción de Antonio Orozco. :ja:
Yo no tengo que "tolerar" nada. El autor es el dios de su universo, y me tienen que comer los cojones con lo que yo quiera escribir.
A mí, a Moore, a Chiquito y a Mariló. No tienes que tolerar nada; lee o no, compra o no. Ahí se acaban los derechos del público.
Dejar o no que se publique, se llama censura. Y nadie debería tener ese poder.
Y eso es una cosa, y otra es la apología.
Yo he leído poquísima apología (ni siquiera el Mein Kampf) porque no me interesa nada. Solo leo ensayos literarios, ni siquiera políticos o sociales.
La apología de lo que suela, para mí es propaganda, y por tanto mierda.
Creo que estás en tu derecho de decir que un libro que haga apología del terrorismo, el machismo, el racismo o el suputamadrismo, es mierda, pero que un tío como tú hable de dejar, tolerar o permitir que eso se escriba, se publique o esté disponible...
Con ese pensamiento, no habrías leído una puta página de tus titos soviets, putos rojos comunistas que hacen apología del piojoso comunismo. :contrato: Y lo sabes.
Dogfa, por dios.
Que cada uno escriba lo que le salga de la polla. Y que decidan los lectores.
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Dejar o no que se publique, se llama censura. Y nadie debería tener ese poder.
Lo que ha pasado recientemente con el Mein kampf
Aqui hubo hasta manifas pronunciándose :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Cuanto miedo sigue habiendo
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Creo que no se me ha entendido lo de "mensaje final". No me refiero a que la historia tenga moraleja como tal, una cosa obvia y plasmada, sino a la idea que en la cabeza del lector deja el libro (o comic o peli), o sea, a mi siempre me deja alguna idea en la cabeza, supongo que no seré el único. Porque toda obra deja una idea. Visto que de literatura voy algo corto hablaré de cine. Yo he visto un porrón de pelis donde se han visto tramas y personajes de todo tipo y haciendo barbaridades y cosas moralmente inaceptables de todo tipo, en muchas de ellas sin que les pase nada malo a los que la hacen, no es necesario. Pero yo al acabar de verlas siempre se (o al menos casi siempre) si el creador (o creadores) está o no de acuerdo con las acciones que se cuentan, supongo que por el modo de representarlo, si en el fondo es una crítica, si te relata algo que ocurre sin mas para que saques una conclusión o si es un defensa. 2 pelis pueden ir sobre machistas y tu puedes ver claramente cual parece vanagloriarse del machismo y cual no. Y cuando el tufillo que queda es como de que el autor está de acuerdo con esas actitudes yo ya lo llamo apología y eso no me gusta y no tendría ningún problema en tomar medidas. Retirarlo del mercado, o multa o algo asi.
Cambiando radicalmente de tercio es como cuando vendían en el corte inglés los baberos aquellos que decían "inteligente como papa" el que era azul y "guapa como mama" el que era rosa. Alguien podría venir a decirme que cada uno fabrique y venda lo que le de la gana y que el consumidor es libre de comprar o no cada cosa (alguien que votaría al PP o al P-Lib seguramente me diría esto :lol:) y yo a ese alguien le diré que se vaya a tomar por culo y retiraría esos productos del mercado con un aviso para navegantes futuros.
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(alguien que votaría al PP o al P-Lib seguramente me diría esto)
No tiene por qué. Yo no voy a pedir que retiren nada del mercado y eso no me convierte liberal. Yo creo en los derechos humanos y creo que deben asegurarse, no creo en adoctrinar a nadie. Aunque sea para evitar que se promulgue un estereotipo nocivo.
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a mi siempre me deja alguna idea en la cabeza, supongo que no seré el único.
Hay tantas interpretaciones e ideas como lectores. Los autores no tenemos forma de saber qué significa para cada uno.
Esto es como lo de que El guardián entre el centeno crea asesinos en serie.
Uy, mira: Y una polla. :) El ser humano lleva siglos queriendo echar las culpas de sus mierdas a todo lo que no sea él mismo.
Si pegas a tu mujer, violas a tu hijo, matas gente, es que eres un puto degenerado, degenerada y punto. Leas lo que leas.
Pero yo al acabar de verlas siempre se (o al menos casi siempre) si el creador (o creadores) está o no de acuerdo con las acciones que se cuentan
Entonces tienes superpoderes.
Y además te equivocas, pero tienes superpoderes, que es lo que mola :lol:
Deja a la persona. A mí me da igual que Orson Scott Card sea un gilipollas. No me lo voy a follar.
Solo me importa su obra. Y yo al menos soy incapaz de discernir la ideología, si mea sentado o de pie, si es un hombre o mujer, si es ateo o católico, de ningún autor que no conozca solo leyendo su obra.
Por ejemplo; no tengo ni puta idea si el director de Spotlight es un ateo recalcitrante o un católico crítico.
Y me importa un cojón, sinceramente.
Cambiando radicalmente de tercio es como cuando vendían en el corte inglés los baberos aquellos que decían "inteligente como papa" el que era azul y "guapa como mama" el que era rosa. Alguien podría venir a decirme que cada uno fabrique y venda lo que le de la gana y que el consumidor es libre de comprar o no cada cosa (alguien que votaría al PP o al P-Lib seguramente me diría esto :lol:) y yo a ese alguien le diré que se vaya a tomar por culo y retiraría esos productos del mercado con un aviso para navegantes futuros.
Como suelo decir siempre; soy filólogo, no sociólogo.
Me importa la literatura y el arte.
Lo demás para los que hayan estudiado esa carrera :P
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Chips, tampoco digo que haya que centrarse en eso para cambiar la sociedad eh, es solo un paso. Obviamente si no la combinas con una educación y todo eso que decían antes varios foreros en este hilo (tu incluido) no va a cambiar nada. En eso estoy de acuerdo.
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Essex, en el caso de spotlight que el tio sea católico crítico o ateo no me importa, ambas actitudes son positivas.
Yo defiendo la condena a una actitud por discriminatoria, no es que solo apruebe una por buena (que creo que es lo que significa la censura)
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Chips, tampoco digo que haya que centrarse en eso para cambiar la sociedad eh, es solo un paso. Obviamente si no la combinas con una educación y todo eso que decían antes varios foreros en este hilo (tu incluido) no va a cambiar nada. En eso estoy de acuerdo.
Exacto, yo apostaba por cambiar la sociedad, pero no obligando a nadie a no hacer nada, sino utilizando lo que está en nuestra mano para cambiar la sociedad. Producir en lugar de censurar. Y no estoy pidiendo nada que no sea posible. Los medios los tienen, lo que pasa es que se los gastan en cosas inútilmente, pues la televisión pública en teoría no debe competir con los canales privados, que están para hacer negocio.
De acuerdo, es sólo un paso, pero uno con el que discrepo, nada más. No me gustan nada los boicots ni las firmas para decirle a alguien lo que tiene que hacer.
:birra:
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Essex, en el caso de spotlight que el tio sea católico crítico o ateo no me importa, ambas actitudes son positivas.
Ni en ningún otro caso, compa, ese es el tema ;)
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Pues creo que simplemente discrepamos, no nos vamos a convencer al menos a día de hoy, en el futuro quien sabe. :lol:
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Deberian retirarse del mercado cosas como Tintin en el Congo? La Guerra de las Galias? El ya citado libro de Hitler? Apocalypto?
Acerca de este asunto, hace semanas vimos esta PUTA OBRA MAESTRA:
(http://th.cineblog.it/vFo4h_7qp6a_UQHammm5Dm3sp9c=/fit-in/655xorig/http://media.cineblog.it/c/caa/Stasera-in-tv-su-Rai-3-Una-giornata-particolare-con-Sophia-Loren-3.jpg)
El que la haya visto ya sabe de que va la cosa. Yo pregunto: Apologia, critica o simplemente una manera de pretender mostrar una realidad propia de una época determinada?
Da pa debate la cosa :thumbup:
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Artemis, y los que no la hemos visto, que nos den por saco, ¿no? :lol:
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Artemis, y los que no la hemos visto, que nos den por saco, ¿no? :lol:
Problem? :lol: :lol:
Céntrate entonces en la primera frase de mi mensaje :angel:
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No la he visto para opinar. :lloron:
Y no, no deberían retirarse del mercado obras ya publicadas en momentos concretos de la historia, solo espero que la cosa evolucione para que no se sigan repitiendo en el futuro.
Es un poco como cuando Lincoln abolió la esclavitud, tenía en contra a casi todo el mundo pero aún así obligó a que se hiciese porque era lo correcto, no fue un proceso de convencer a la población poco a poco de que estaba mal.
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Artemis, y los que no la hemos visto, que nos den por saco, ¿no? :lol:
Problem? :lol: :lol:
Céntrate entonces en la primera frase de mi mensaje :angel:
Era por tocarte las narices, usando Google se sabe de dónde viene :lol:
Qué te voy a contar, estoy de acuerdo contigo. No podía ser de otra manera en estos temas :birra:
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Yo pregunto: Apologia, critica o simplemente una manera de pretender mostrar una realidad propia de una época determinada?
Esa es la cosa; ¿quién coño lo sabe? :thumbup:
¿Quién sabe la intención siempre de los autores con esto, aquello o lo de más allá? ¿Se les va a hacer un test antes de publicar cada obra?
¿Se les va a preguntar?
Censurar, vetar y denunciar obras culturales, solo lleva al exterminio cultural de una raza que ya es medio gilipollas.
Pues creo que simplemente discrepamos, no nos vamos a convencer al menos a día de hoy, en el futuro quien sabe. :lol:
Nah, no creo que digas lo que parece que dices. Ya vendrás :P :lol: :lol:
(¿Es Kill Bill una obra machista en la que se le pega una paliza de muerte a una mujer por amor?)
(Preguntas así de gilipollas, son las que no tengo ganas de escuchar, contestar ni plantearme)
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No la he visto para opinar. :lloron:
Vaya
Pues ya estás tardando. Es buenisima :adoracion: :adoracion:
El resto lo mismo :birra:
Y no, no deberían retirarse del mercado obras ya publicadas en momentos concretos de la historia, solo espero que la cosa evolucione para que no se sigan repitiendo en el futuro.
Nótese que entre esos ejemplos he puesto uno más actual ;)
Es un poco como cuando Lincoln abolió la esclavitud, tenía en contra a casi todo el mundo pero aún así obligó a que se hiciese porque era lo correcto, no fue un proceso de convencer a la población poco a poco de que estaba mal.
Tú crees?
Porque a mi no me parece que ese fuese el único motivo.
Es más, tu precisamente con lo critico que eres hacia Occidente y los EEUU en particular, me sorprende un poco que digas esto
Qué te voy a contar, estoy de acuerdo contigo. No podía ser de otra manera en estos temas :birra:
Joder! Será posible que no acabemos discrepando en algo tu y yo? :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Censurar, vetar y denunciar obras culturales, solo lleva al exterminio cultural de una raza que ya es medio gilipollas.
Mira Cartago, o tu Tartessos
Bendita arqueologia
Y maldita globalización
P. D.: Deberiamos seguir en otro hilo, verdad?
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No fue el único motivo pero fue el motivo principal por el que vendió la idea al público y la llevó a cabo, con el público en contra claro, bueno y los senadores y todo el mundo. :lol:
Lincoln tiene ligera clase porque se carteaba con Marx claro. :lol:
Y si, si nos alejamos de los comics y a alguien le apetece seguir con el tema nos podríamos trasladar.
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Por dar carpetazo al tema y las mierda listas de la gente:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36896.msg1675632#msg1675632
Tanta pollada de cupo, de más, más féminas, más cómics para mujeres, y aquí mismo, en esta santa casa, siguen sin conocerse muchos de los mejores personajes femeninos que se han perfilado nunca en un cómic Marvel.
Y eso que son lectores habituales.
Ya te plantas en una reunión de amigas de la farándula "queremos más chick cómics" y no ha oído hablar de Dani ni su puta madre.
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Eh, yo a Espejismo si la conozco. :lol:
Como apunte diré que para una feminista que tu como hombre califiques lo que es una mujer de verdad es machismo patriarcal. :disimulo: En serio, no es por crear otro debate ni nada. :lol:
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Como apunte diré que para una feminista que tu como hombre califiques lo que es una mujer de verdad es machismo patriarcal.
Mujer de verdad = mujer real.
No un prototipo vacío o un cliché.
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Pues eso. Culpa de Pepe. No sé para que tanto párrafo. Dogfather a ver si eres capaz de discutir de algo sin venirnos con Marx, Ánsar y su madre. Y mirate esa peli anda.
No sé si lo de Renee Montoya fue de diseño, pero es uno de los mejores personajes ever. Hispana, mujer y lesbiana.
Pero lo de las cuotas y blablabla por decreto políticamente correcto apesta.
Hombres blancos, heterosexuales, de mandíbula cuadrada y votantes del Partido Demócrata. Como Dios manda. Esos son los héroes que el mundo necesita: Bruce, Clark, Steve, Peter, Matt...
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Dogfather a ver si eres capaz de discutir de algo sin venirnos con Marx, Ánsar y su madre.
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/universosteven/images/3/3f/%C2%A1Obligame!.jpg/revision/latest?cb=20151007204502&path-prefix=es)
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A la mujer hay que pagarle lo mismo, permitirle la conciliación familiar (como al hombre) y más cosas importantes. Todo lo demás, pertenece a la educación de cada uno.
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Acerca de este asunto, hace semanas vimos esta PUTA OBRA MAESTRA:
(http://th.cineblog.it/vFo4h_7qp6a_UQHammm5Dm3sp9c=/fit-in/655xorig/http://media.cineblog.it/c/caa/Stasera-in-tv-su-Rai-3-Una-giornata-particolare-con-Sophia-Loren-3.jpg)
El que la haya visto ya sabe de que va la cosa. Yo pregunto: Apologia, critica o simplemente una manera de pretender mostrar una realidad propia de una época determinada?
Da pa debate la cosa :thumbup:
Complicado lo pones... claro que yo estoy por ver críticas a todo en esta peli, porqué pienso como pienso... pero hasta diría que recuerdo a la peli bastante neutral... revisionado obliga.
Y obra maestra absoluta.
Para mí, la última gran, gran, gran, gran peli italiana de la Historia.
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Totó no está para nada de acuerdo con esta ultima afirmación
(https://45.media.tumblr.com/tumblr_m6s4t1FR3H1qaxm50o1_250.gif)
(https://49.media.tumblr.com/9bcb89017639c49b0545fe5fe30dc765/tumblr_ms9pgh3p6e1r860coo1_500.gif)
dejarse de complots judeomasonicos que como bien explico will eisner, el mein kampf ese, aparte de ser los desvarios de un genocida, contiene cosas como los protocolos de los sabios de sion, que no es más que una farsa tejida por los servicios secretos rusos para echar a los judios de la madre rusia zarista... y gente como Ford el de los coches y los periodicos los publicaba en los usa...
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Totó... buena peli, pero muy tramposa y fácil (la banda sonora es brutal, eso sí).
La Jornada se la merienda fácilmente.
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Cartel del Comic Con de Jerez.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s960x960/887191_973391839413163_6805561802952864620_o.jpg)
:palmas: :palmas:
Ahora vendrá algún mongol, alguna mongola, a increpar al ilustrador porque haya sacado a alguna demasiado pechugona. :alivio:
Cuando la realidad es la que las personas "sin taras" podemos apreciar; un bonito homenaje, sentido y con clase, a "ellas", las chicas y mujeres de los distintos elementos de cultura pop. Bravo :palmas:
(El Salón de Jerez lleva años dando ejemplo, dedicando sus carteles a personajes femeninos, by the way. De hecho creo que casi el 80% están dedicados a ellas. Nunca he escuchado decir o reivindicar que hacían falta más carteles masculinos o que no se representaba con equidad. Esto no significa que los hombres -¡Ja!- o las mujeres seamos más civilizados en la reivindicación masculina; simplemente que al ser humano todavía no nos ha dado por hacer el capullo por ahí de momento).
Pues eso; cartelón.
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Muy chulo. Habrá que quedar y eso. :P
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A mí el mensaje no me molesta en absoluto, pero el cartel no me gusta :birra:
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A mí el mensaje no me molesta en absoluto, pero el cartel no me gusta :birra:
¿Está mal hecho? :incredulo: No jodas.
¿Qué le pasa?
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Obviando el dibujo, los colores escogidos para el fondo y la tipografía no funcionan
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Ah, vale :thumbup: Estoy de acuerdo; sí que es cierto.
Pero el dibujo no está mal, ¿no?
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Sí, el dibujo está bastante bien.
Le encuentro ciertos fallos que como he dicho a veces cantan cuando se tiende al realismo, pero nada como para decir que es malo :thumbup:
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Ahora vendrá algún mongol, alguna mongola, a increpar al ilustrador porque haya sacado a alguna demasiado pechugona. :alivio:
Cuando la realidad es la que las personas "sin taras" podemos apreciar; un bonito homenaje, sentido y con clase, a "ellas", las chicas y mujeres de los distintos elementos de cultura pop. Bravo :palmas:
(El Salón de Jerez lleva años dando ejemplo, dedicando sus carteles a personajes femeninos, by the way. De hecho creo que casi el 80% están dedicados a ellas. Nunca he escuchado decir o reivindicar que hacían falta más carteles masculinos o que no se representaba con equidad. Esto no significa que los hombres -¡Ja!- o las mujeres seamos más civilizados en la reivindicación masculina; simplemente que al ser humano todavía no nos ha dado por hacer el capullo por ahí de momento).
Presente. Y me gustaría conocer a las mujeres que se sienten representadas en carteles como éste. Un servidor lo que ve aquí es una llamada a la carnaza y a que, efectivamente, se perpetúe la imagen del lector de cómics como pajillero solitario, y los eventos de cómics como algo eminentemente masculino.
Pero claro, yo soy uno de esos "mongoles" (término que dice mucho también de quien lo emplea para hablar de quien no es procedente de Mongolia).
P.S. A ver a quién me decís que me quiero follar ahora por decir esto.
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Yo no creo que te quieras follar a nadie.
Creo que tenéis demasiado tiempo libre, sin más.
Tú y todxs. Tod@s. Todos/as.
Decía una buena amiga mía y Doctora de Literatura Medieval:
"Buenas tardes a todos y todas. Me perdonarán si esta es la única referencia de género que voy a hacer durante la clase, se den por aludidos en las demás, pero con el horario reducido gracias a Bolonia entenderán que no pierda más tiempo. Porque soy muy feminista, pero lo que no soy es gilipollas".
(De las mejores Catedráticas españolas de literatura, formada en IUESEI).
A mí me da igual lo que salga, honestamente. No voy a perder el culo por dos tetas dibujadas.
Pero me agota el eterno debate en todo. En todo. Publicidad, cine, literatura, lenguaje,semáforos... hoy toooodo es sexismo.
>Ese muñeco es un hombre, póngale usted una falda, pero una falda es sexista, es que solo podemos llevar falda?, y los hombres no pueden llevar falda?, y los escoceses Kilt?
>(Otra vez el cartel dedicado a hombres, ahora dedicado a mujeres pero enseña cacho, si no enseña cacho es que no hay libertad de expresión, qué pasa; que los héroes sí pueden mostrar músculo pero las mujeres no?)
Etc, etc, etc.
Como decía esta inteligentísima mujer; yo tampoco tengo tiempo para tantas chorradas en mi día a día.
A veces hay que pensar en la mejor intención del ser humano y comer más fibra.
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Presente.
Pero claro, yo soy uno de esos "mongoles"
Aclarar, de paso (por si como siempre lees en modo random), ya que te defines, que entiendo entonces que vas a increpar realmente al ilustrador por su dibujo, que es en el único caso en el que he regalado el término que citas. Siendo consecuente, entiendo, que es lo que has leído.
Si es así (y no es que hayas leído; "si opino otra cosa soy mongolo"), en facebook tienes al autor:
Nos pasas copia de lo que le escribas cuando acabes y la contestación.
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hoy toooodo es sexismo.
Siempre lo ha sido. Hoy se dice y se señala.
P.S. Cuando escribo, opto por el -os/as, salvo que opte por la economía de espacio en Twitter o WhatsApp, donde puedo usar "-@s". La "X" me da urticaria. Y no me oirás marcar el género en todos y cada uno de los adjetivos, pronombres, determinantes... porque, aunque no soy una "inteligentísima" ni "de las mejores catedráticas españolas de literatura", sí soy filólogo hispánico, he estudiado gramática histórica e historia de la lengua, y sé lo que es el género no-marcado. Pero si puedo utilizar "alumnado" en lugar de "alumnos", "profesorado" en lugar de "profesores" o similares, lo hago (siempre por escrito, a ratos hablando porque las malas costumbres no se quitan así como así). Jamás me oirás soltar gilipolleces como "miembras".
P.S.S. Y a pesar de todo, el cartel seguirá siendo sexista, vendiendo carne antes que tebeos.
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Aclarar, de paso (por si como siempre lees en modo random), ya que te defines, que entiendo entonces que vas a increpar realmente al ilustrador por su dibujo, que es en el único caso en el que he regalado el término que citas.
Entiendes mal. El ilustrador puede ilustrar lo que le salga del nardo (nunca mejor dicho). A quien culpo es a quien ha decidido que esa debe ser la imagen pública de un evento mínimamente multitudinario (valga el oxímoron) y orientado para todos los públicos. Además de, teóricamente, orientado hacia el cómic, del que sólo veo el atuendo del Capi -pasado muchas veces por la lavadora- en una mujer. Aunque imagino que habrá más cosas que tebeos, o si no habría que capar definitivamente al tipo que decidió que éste era el cartel.
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Aclarar, de paso (por si como siempre lees en modo random), ya que te defines, que entiendo entonces que vas a increpar realmente al ilustrador por su dibujo, que es en el único caso en el que he regalado el término que citas.
Entiendes mal. El ilustrador puede ilustrar lo que le salga del nardo (nunca mejor dicho). A quien culpo es a quien ha decidido que esa debe ser la imagen pública de un evento mínimamente multitudinario (valga el oxímoron) y orientado para todos los públicos. Además de, teóricamente, orientado hacia el cómic, del que sólo veo el atuendo del Capi -pasado muchas veces por la lavadora- en una mujer. Aunque imagino que habrá más cosas que tebeos, o si no habría que capar definitivamente al tipo que decidió que éste era el cartel.
Respecto al cartel no me gusta ni el dibujo, ni el color ni el "pretendido mensaje". Y si, es claramente sexista. Si pretendía hacer un homenaje a la mujer creo que ha errado del todo.
Del cartel lo que mas me gusta es la trampa de cazanfantasma, fijate tú.
No voy a entrar mucho al debate , pero estoy muchísimo mas cerca de la opinión de Reverend respecto a esto.
Yo me he criado leyendo muchos cómics. Entre ellos la mayoría iban destinados a un público masculino y nunca me sentí ofendida. Hoy en dia, con varios años mas a las espaldas y visto de una forma mas objetiva y adulta puedo ver lo que se vendia, si había otros mensajes en ello, el como, el por qué y analizar y criticar si era correcto o no.
Prefiero quedarme en que disfrutaba de las historias al igual que disfrutaba de la bella durmiente aunque la rescatara un príncipe. Luego puedo analizar y aplaudir que estaría bien que haya también princesas que rescaten al principe y que va siendo hora de que disfrutemos también de esos cuentos y ofrecer esos mensajes sin menospreciar o apartar los de siempre.
De las historias sigo disfrutando hoy en dia. Las de antes y las de ahora.
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Que Janet van Dyne hablara y actuara como hablaba y actuaba cuando la escribía Shooter y que a nadie de la época le sorprendiera, es más que comprensible.
Leerla a día de hoy, como me ha pasado a mí, me provoca risas por lo tremendamente machista que resulta, pero jamás condenaría que sean tebeos hijos de su tiempo.
Si a día de hoy alguien escribiera a Janet Van Dyne de la misma forma en la que la escribía Shooter en los 70 (no siendo un homenaje a esa época), sí que me haría poner el grito en el cielo.
Creo que se entiende mi postura. Y un +1 bien gordo a Erminzah.
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Que Janet van Dyne hablara y actuara como hablaba y actuaba cuando la escribía Shooter y que a nadie de la época le sorprendiera, es más que comprensible.
Leerla a día de hoy, como me ha pasado a mí, me provoca risas por lo tremendamente machista que resulta, pero jamás condenaría que sean tebeos hijos de su tiempo.
Si a día de hoy alguien escribiera a Janet Van Dyne de la misma forma en la que la escribía Shooter en los 70 (no siendo un homenaje a esa época), sí que me haría poner el grito en el cielo.
Curioso que digas eso, por lo que después haría Shooter con ella en los 80 ::)
Pero eso sí, lo que dices de Shooter en los 70 es un alegato del feminismo comparado con las historias de Stan de lo 60 :torta:
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Que Janet van Dyne hablara y actuara como hablaba y actuaba cuando la escribía Shooter y que a nadie de la época le sorprendiera, es más que comprensible.
Leerla a día de hoy, como me ha pasado a mí, me provoca risas por lo tremendamente machista que resulta, pero jamás condenaría que sean tebeos hijos de su tiempo.
Si a día de hoy alguien escribiera a Janet Van Dyne de la misma forma en la que la escribía Shooter en los 70 (no siendo un homenaje a esa época), sí que me haría poner el grito en el cielo.
Curioso que digas eso, por lo que después haría Shooter con ella en los 80 ::)
Pero eso sí, lo que dices de Shooter en los 70 es un alegato del feminismo comparado con las historias de Stan de lo 60 :torta:
¿Tal que esto?
http://www.jimshooter.com/2011/03/hank-pym-was-not-wife-beater.html
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Que Janet van Dyne hablara y actuara como hablaba y actuaba cuando la escribía Shooter y que a nadie de la época le sorprendiera, es más que comprensible.
Leerla a día de hoy, como me ha pasado a mí, me provoca risas por lo tremendamente machista que resulta, pero jamás condenaría que sean tebeos hijos de su tiempo.
Si a día de hoy alguien escribiera a Janet Van Dyne de la misma forma en la que la escribía Shooter en los 70 (no siendo un homenaje a esa época), sí que me haría poner el grito en el cielo.
Curioso que digas eso, por lo que después haría Shooter con ella en los 80 ::)
Pero eso sí, lo que dices de Shooter en los 70 es un alegato del feminismo comparado con las historias de Stan de lo 60 :torta:
¿Tal que esto?
http://www.jimshooter.com/2011/03/hank-pym-was-not-wife-beater.html
A eso me refería con lo que hizo con ella en los 80 :P
A mi no me parece escandaloso por que todo el número en sí es una de las primeras veces que se critica el machismo (pese lo que diga Shooter y sea al final más por Bob Hall) y gracias a esa historia paradójicamente la Avispa mejoraría una barbaridad, pero eso ya en manos de Stern claro :)
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Que Janet van Dyne hablara y actuara como hablaba y actuaba cuando la escribía Shooter y que a nadie de la época le sorprendiera, es más que comprensible.
Leerla a día de hoy, como me ha pasado a mí, me provoca risas por lo tremendamente machista que resulta, pero jamás condenaría que sean tebeos hijos de su tiempo.
Si a día de hoy alguien escribiera a Janet Van Dyne de la misma forma en la que la escribía Shooter en los 70 (no siendo un homenaje a esa época), sí que me haría poner el grito en el cielo.
Curioso que digas eso, por lo que después haría Shooter con ella en los 80 ::)
Pero eso sí, lo que dices de Shooter en los 70 es un alegato del feminismo comparado con las historias de Stan de lo 60 :torta:
¿Tal que esto?
http://www.jimshooter.com/2011/03/hank-pym-was-not-wife-beater.html
A eso me refería con lo que hizo con ella en los 80 :P
A mi no me parece escandaloso pro que todo el número en sí es una de las primeras veces que se critica el machismo, el #213 nada menos... y gracias a esa historia paradójicamente la Avispa mejoraría una barbaridad, pero eso ya en manos de Stern claro :)
Si no hablo del qué hizo con ella, sino del cómo. De hecho, Shooter es también hijo de su tiempo y no creo que fuera conscientemente machista. Pero su caracterización de Janet o Nikki durante la Saga de Korvac (Nikki: "Bueno, ¿estar cerca de Thor no te excita?"; Wanda: "Bueno, estoy casada, Nikki". El test de Bechdel se suicidaría aquí xD) pues ya tal. Y en el mismo tiene a una Wanda potente y a una Ms. Marvel que se autoproclama "Mujer liberada". Pero a cambio tienes a Hank diciendo al Hombre Maravilla aquello de... Wonder Man: "Creo que no soy del tipo de Janet"; Hank: "Hum, quizá no tardes mucho en cambiar de opinión".
¿Heroica Janet? Según Shooter, sí. ¿Cabeza hueca, mujer florero, ligera de cascos, superficial...? Según Shooter, también.
Pero ya digo: mi problema no es con cómo era el sexismo hace 40 años. Mi problema es que, en demasiados aspectos, siga siendo igual que hace 40 años. Y algunos se ríen o tratan de devaluar a quien lo señala o denuncia, como si fuera el soniquete de siempre. Para mí "lo de siempre" es mierda como la del cartel.
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¿Heroica Janet? Según Shooter, sí. ¿Cabeza hueca, mujer florero, ligera de cascos, superficial...? Según Shooter, también.
Pero es que hasta que no le da el guantazo es que así le escribían a ella, por lo que culpa de shooter no me parece tanto a pesar de ahora nos parezca una burrada. Y reitero que peor era Stan Lee que en cada escena que aparecía siempre pensaba tirarle los trastos al primero que estaba... impagable esta escena :borracho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por eso digo que hasta Stern nadie escribe bien a Janet... ni después ya puestos :wall:
Pero ya digo: mi problema no es con cómo era el sexismo hace 40 años. Mi problema es que, en demasiados aspectos, siga siendo igual que hace 40 años. Y algunos se ríen o tratan de devaluar a quien lo señala o denuncia, como si fuera el soniquete de siempre. Para mí "lo de siempre" es mierda como la del cartel.
Ahí estoy plenamente deacuerdo contigo. Aunque lo del cartel no me parece para tanto... :chalao:
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Ya digo que lo del tema de las mujeres y Shooter es herencia, tanto de Lee como de su propia educación. Al tratamiento de Nikki me remito, o a la necesidad de subrayar lo de "mujer liberada" en uno de los pocos diálogos de los que goza Carol en la saga. No le culpo, sólo apunto a lo anacrónico que DEBE sonarnos y que a muchos lo hace.
En cuanto al cartel, con "mierda" me refería al planteamiento, no a la ejecución, y en cualquier caso no es de las representaciones más flagrantes de sexismo. Lo peor que tiene es lo innecesario que es, tanto en su tratamiento de lo que está dibujando como en su pertinencia como imagen de un evento de estas características.
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Cartel del Comic Con de Jerez.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s960x960/887191_973391839413163_6805561802952864620_o.jpg)
Vaya tres jamelgas. Están riquisimas. ¿Son las que luego friegan el suelo de la convención esta? ¿O te regalan un rato con cada una con la entrada?
Olé, olé y olé.
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Aqui viene el otro retrógrado con mujer en la cocina y amante en la cama clandestina
Asi en crudo: Ese cartel es sexista. Me dió esa impresión según lo vi más que nada porque en mi opinión no es estrictamente necesario mostrar carne para anunciar tebeos. Se lo enseñé a mi mujer y que casualidad que pensaba lo mismo pero bueno, al igual que yo tampoco puso el grito en el cielo ni nada pero es mi mujer, y por tanto sometida. No cuenta ::)
Y claro, uno piensa a tenor de lo dicho ayer en el otro hilo... por qué se muestra esa carne y sobre todo por qué hay o no hay que escandalizarse? Lo de la explotación y cosificación queda muy bien, sobre todo cuando se pretende atacar modos de conducta sociales excluyendo pues el principio de individualidad. Que conveniente. Y eso es asi porque con ello se niega de manera torpe absurda una realidad, y es que a todos nos gusta un buen trozo de carne.
Y si nos gusta ver carne y encima lo naturalizamos -todos machistas en el hilo de nenas, por cierto- pues al final lo que pasa es que proliferen carteles como estos. Seria de imbéciles criticar a las mujeres por ir de corto alegando que perpetuan un sexismo atroz y que deban pues ir más tapadas, verdad? No, ya no es que sea sólo una cuestion de libertad individual es que además te gusta verlas asi y punto. Pretender proteger a las mujeres de estas cosas prepetúa los paternalismos aunque sea en nombre de la paridad.
Son nuestros modos y comportamientos los que conforman la sociedad y no al contrario. Eso suena más a excusa para justificarse a si mismo e irse de rositas. La culpa es de la sociedad, que se droga y toma alcohol :borracho: :lol:
Y qué pasa con ellas? El ejemplo de Essex del anuncio del jambo buenorro no es sino una muestra de dos cosas: Que la sociedad se va equilibrando en ese sentido y que, sorpresa sorpresa, a ellas resulta que también les gusta un trozo de carne. Que cosas tene la vida hoygan
Y no pasa nada porque es lo NORMAL. Lo gilipollas seria que cuando una mujer babease por un pollo de estos llegase el imbécil de turno a decir lo guarra que es, y que "casualmente" ese mismo tronco coincide con el perfil del que ataca el anuncio masculino por pura y dura envidia. Ese es el principal problema que aun perpetúa complejos en muchas mujeres por el qué dirán, y tengan que hablar de estas cosas por lo bajini. Eso o el que se haga uso y abuso de ese mercado de carne que NOSOTROS ya demandamos -el ejemplo del cartel que decia Dogfa- pero la culpa nunca será de la carne por si sola.
Y es que al final todo esto denota lo que en el fondo ya se sabe desde que el mundo es mundo: Que tanto el hombre como la mujer son sexistas, en el sentido de que a ambos les encanta ver, tocar y saborear un buen trozo de carne.
Y repito, no pasa nada, es que es normal. Lo contrario seria seguir anclados en el sindrome del Pecado Original
Cuanto antes se acepten estas cosas que se respiran en el ambiente desde siempre, menos tonterias y chorradas fruto de complejos y falsas convenciones sociales habrán. Otra cosa ya, insisto, es que dicho mercado sea excesivo y acapare mucho de nuestro modo de vida pero no creo yo que por ello haya que decir que el mero hecho de mostrar carne es algo machista cuando es algo que nos gusta a TODOS Y A TODAS.
Y dicho esto me voy al puti. De buena mañana :birra:
Esperando respuestas de cuñadismo -menudo imbécil el que acuñó el término-, fascismo, machismo y demás en cero coma
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Curiosamente, cuando escucho a los palmeros de misa y olla (como rescaté en un artículo sobre filología), nunca escucho temas verdaderamente serios. Jamás. Siempre se quedan en lo accesorio, en el ruido, en la polémica. Estupideces propia de una clase burguesa acomodada, pijos de vida cómoda que tienen demasiado tiempo libre (generalizo, claro, pero es un prototipo que se ha ido cumpliendo la mayor parte de las veces en mis círculos). Esas estupideces se centran en cualquier cosa, en cualquiera, excepto en lo realmente importante:
-Que una mujer pueda cobrar menos por su puesto de trabajo (empresas que deberían ser señaladas públicamente)
-Que se impida el acceso a mujeres (u hombres) a determinados deportes, eventos, lobbys.
-Que se haga apología de alguna forma de que la mujer es inferior al hombre o viceversa.
-Que se viole, abuse o agreda sexualmente en ninguna forma o manera en cualquier ámbito.
-Que se falte al respeto en la calle a nadie.
-Que se maltrate físicamente o incluso se asesine a una pareja
-Que no se perpetúen estereotipos
Dentro de esto, y con las consignas de educación, reeducación y refuerzo, una cultura será sana y su gente libre.
No obstante, en todo en lo que entremos en sobrecorrección política, discriminación positiva, brindis al sol, promesas políticas y estupidez sin vuelta de hoja ni sentido común, solo daremos la impresión de que nuestra sociedad tiene tiempo para perder, y dinero del contribuyente, haciendo el idiota.
Me avergüenza como ser humano el egoísmo de muchas reivindicaciones, que siempre sea parcial y sesgado. Me avergüenzan los hombres y mujeres que lo llevan a cabo, y sus encendidas críticas sentados en el sofá (aquí la gracia está en que seguramente yo haya ido a más concentraciones y eventos por la igualdad que muchos de ellos y ellas), haciendo apología de un runrún aprendido, del que ni siquiera miran las injusticias de lo que critican.
En primer lugar, que la propia palabra, "feminismo" sea un fraude. No confundir con "hembrismo" blablabla. La propia lengua transforma la realidad, y no es serio, ni admisible, que en un movimiento que aboga por la igualdad de género la palabra que lo engloba solo haga mención a uno de ellos. Desde el mismo punto de la filología que muchos de los que critican no comprenden, es un sinsentido. Equidad, Igualdad, Integración. Lo que se quiera. Pero nunca un término que precisamente resulte sesgado del mismo modo que lo que critica. Es combatir fuego con fuego y deslegitimiza toda intención. Más integración y unidad son las que hacen falta, y así no las conseguiremos.
Luego me hace gracia que siempre se vea la paja en el ojo masculino, pero no en el femenino. Vamos a los "micromachismos", tan de moda hoy día, y a que de nuevo solo hacen mención a lo que le sale del coño o polla a ese conglomerado de activistas exaltados:
"¿Y se ha quedado con el padre? Uyuyuy"
"¿Que va a cocinar él? Jaja"
"¡Anda deja, que tú no sabes (cocinar, cuidar al niño, hacer tu casa)!"
"¡Qué maricona!"
"Hazlo tú que eres el hombre"
"Seguro que él es más bruto"
Querer mentir y hacer ver una estupidez como que los sexismos son cosas de todos es síntoma de una enfermedad. Social o política.
Sobre todo, porque cada reacción es igual y opuesta, y en muchos de los casos tan grave será su perjuicio (para la mujer) como la ausencia del mismo (para el hombre), por lo que es ver únicamente una de las dos partes.
En el terreno cotidiano puede traducirse fácilmente:
No tengo que ser el manitas de la casa. No tengo por qué ser el exterminador de bichos. Puedo ser mejor cocinero que mi esposa (de hecho en casa cocino yo). Se me pueden dar muy bien los niños y saber cambiarlos y cuidarlos. No tengo por qué ser el que trabaje de los dos. Puedo ser muy delicado o sensible.
Y así mil cosas.
Pero no querer comprender que la sociedad (hombres, mujeres, los grupos del reverendo) nos impone A TODOS unos roles con el que no tenemos por qué sentirnos cómodos es tener muy pocas luces. Un rol con el que de hecho no nos vamos a sentir cómodos en muchos casos. Pero para ese tipo de cosas, en este siglo, parece que el hombre se haya vuelto completamente invisible, y uno echa en falta un poco de cabeza en esas igualdad, para esta generación de hombres modernos que ya hemos crecido sabiendo lo que no tiene más vuelta de hoja:
Que hombres y mujeres tenemos nuestras diferencias pero somos iguales y debemos serlo en lo que importa.
Sin embargo volvemos a lo de siempre:
-Que asqueroso machismo que el cambiador de bebés esté en el servicio de mujeres (sí, compañera... y qué inmensa putada para nosotros que sea así, que no solo nos ofende, sino que nos jode de facto para cambiar al niño)
-Que asqueroso machismo el del cine y la publicidad (bueno, imagino que será sexismo, porque entre las babas que está usted soltando con los anuncios de colonias masculinos y femeninos, los productos de limpieza y el galán sin camisa de la peli, en mi tele hay un hombre desnudo que está buenísimo cada cinco minutos)
-Que asqueroso machismo el castellano (como muchas y muchos no sabrán siquiera de donde procede la lengua que hablan, y ya hice mi artículo sobre el tema sacando la espina, no lo explicaré en extenso. Pero vaya, que pueden cambiar todos los congresos, miembras, faldas en semáforo y lo que quieran. La lengua nunca es machista; lo son las personas que la usan. Sin más. Y de nuevo, siempre lo es para ambas partes).
-Que asquerosa ropa de bebé y qué retrógrada (sí, son estereotipos... pero no se olvide que lo son ambos y a papá también le gustaría ser el guapo de la pareja por una vez ;)
-Sobre la injusta ley de género, menores y demás, mejor ni hablamos. No creo que haga falta.
En fin, podría seguir hasta hacer un manifiesto, y quizás algún día haga algo parecido, ya que es de los pocos temas sociales que verdaderamente me parecen preocupantes y dignos de mención en los que siento que puedo hacer algo por mejorarlos.
Ya he ido a varios encuentros de mujeres (culturales, sociales, académicos, teatro) para apoyar a mi pareja (que como digo se está doctorando en el tema) y cada vez me doy más cuenta que tengo cosas que decir y personas a las que puedo hacer ver las cosas de otro modo (no a las asistentes, que normalmente suelen estar perfectamente concienciadas en todos estos temas. Precisamente quienes más ruido hacen son los que realmente nunca hacen nada).
Con el cartel, lo tengo claro:
Si hubiera salido Drogo medio en pelotas, el Capi ceñido y Conan, nadie habría dicho ni mú.
Pero como parece que el dibujo es bonito, atractivo y las chicas están de buen ver, pues hay queja al canto.
Según han sido siempre tanto Salón del Manga como Comic Con, se suele organizar un concurso; nadie contrata a nadie ni mucho menos dirigen en cierto sentido. Por tanto, tengo claro que fuera del por qué lo eligieran o si hubo mejores opciones, el artista de esta ilustración se presentó con toda su ilusión y realizó, a mi parecer, un buen trabajo.
Que alguien pueda increpar, insultar, ofender, denunciar a dicho artista, porque a su parecer las chicas son provocativas (¿?), y perpetúan no sé qué estereotipo (como bien dice Artemis; el de que todos somos sexistas y a todos los seres humanos les gusta su opuesto o iguales de forma que consideren sexy), me parece muy triste.
Triste tipo Manara. Triste tipo Batgirl.
Triste hoy todo tiene un doble sentido y nada está bien. Triste cuantos cuadros, obras, libros, cómics, se perderán o se malograrán porque los artistas piensen primero "¿y si me acusan de tal?", en lugar de disfrutar simplemente creando. Y no es retórica. Porque esa muchedumbre de misa y olla, que está a la que salta, que se queja por todo pero no participa, que ni siquiera lee, va al cine o escucha música, que no es lector o público de aquello que denuncia, está consiguiendo con su presión social, de la que todos forman parte, que demos un paso atrás, ahora hacia el otro lado (algunos dirán que bueno, ya era hora, y como castigo ya va bien. Esperando pues a que invadamos Alemania en breve).
Para mí; así no, y conmigo no. :)
Disfrutad vuestra reivindicación online y haced muchos trinditopi,jastas, wazaps y comentarios en el caralibro y tuiter. Sois unos, y unas, visionarios, y arias.
Yo prefiero seguir a otra cosa (igualdad en los sueldos, en la justicia, en la calle y en los sexismos diarios).
Esperemos que aunque una tendencia sea más ruidosa y superficial que la otra, por el bien de las próximas generaciones, se lleven a cabo las correctas y los árboles no impidan ver el bosque.
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Yo lo que no entiendo, es de que os sorprendéis, el mundo del comic es machista, hecho y dirigido en un amplio sentido por y para hombres... el mundo del arte es retrodago y machista en general...pondré un ejemplo(y tengo a mogollón) en el mundo del flamenco, mi mujer, bailora de flamenco, inteligente, guapa, una mujer con todas las de la ley, que se vino de la Argentina con una mano delante y otra detrás, sola, con veintipocos años, en busca de un sueño, una tía con un par...y se vino para descubrir, que el mundo del flamenco, en vez de ser lo que practican unos culturetas de su pais, y gente de conservatorio, es una cultura de tasca, machista, carca y desfasada, en la que tienes que aguantar que te babosee un flamenco de rancio abolengo y te coma la oreja diciendote cosas del siglo 4, mientras te anima a dar unas pataitas por buleria, a la vez que te mira el culo...sin embargo ella lo ama, ama el ritmo, ama marcar el compás, los movimientos...yo he vivido dias rebobinando los mismos 10 segs. durante horas( la muerte a caballo)en busca del compás perfecto, el movimiento en su máxima expresión...es todo machismo en el flamenco... bueno, las mujeres dentro del flamenco, la realidad es que tienen mandanda y son unas luchadoras de aquí te espero, y mujeres de armas tomar, de las que se dedican a eso, te diría que el 95%... mi sargentina como yo la llamo...
dicho esto a ver si nos vemos en lor jereles no?
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Difícil mundo del flamenco, sí.
Viene de donde viene, y normalmente se es mucho más machista (pero mucho más), en esos ámbitos.
Ahí sí que habría mucho que cortar, y no anuncios de tele.
Por los jereles, cuna de la gracia, cuando quieras :P
Aunque yo estoy ahora mismo adoctrinando sevillanos a esa gracia y salero, que falta les hace :smilegrin: :lol: :lol:
:birra:
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Ole, ole mi Deivid...niño, que bueno ...además que leer a essex en la actualidad, tiene lo bueno de que todavia no ha perdido la testosteina propia de su edad(ya le caerán la fichas de la historia)....nunca cambies hermano, tu manera de expresarte es un gran don...habrá quien no le guste, pero ahí tienes un filón guey... bezitos
edito: me refiero al mensaje anterior de essex al mío, no al último que ha escrito.
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Los bezitos me valen igual :beso: :lol: :lol:
Muchas gracias, compadre :birra:
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-Que una mujer pueda cobrar menos por su puesto de trabajo (empresas que deberían ser señaladas públicamente)
-Que se impida el acceso a mujeres (u hombres) a determinados deportes, eventos, lobbys.
-Que se haga apología de alguna forma de que la mujer es inferior al hombre o viceversa.
-Que se viole, abuse o agreda sexualmente en ninguna forma o manera en cualquier ámbito.
-Que se falte al respeto en la calle a nadie.
-Que se maltrate físicamente o incluso se asesine a una pareja
-Que no se perpetúen estereotipos
Te dejas una que a mi por lo general me resulta aberrante, y es que aparte del sueldo está la dificultad añadida que tienen las mujeres en el ámbito laboral por ser madres potenciales. Que en paises como España o en italia esto se siga perpetuando es demencial, mientras en esa dictadura nazi en la que vivo pase lo contrario, es decir, que se promocionen ayudas y guarderias sin importar el estatus juridico de esa mujer que se levanta todos los dias por las mañanas a currar, o que los sueldos sean más equitativos o que a nadie le importa una puta mierda que el idioma aleman sea gramaticalmente hablando mucho más "sexista" que el malvado y retrógrado castellano -todavia hay algún tonto que se creyó eso del género neutro- porque es de locos siquiera insinuar algo asi.
El resto de cosas que apuntas efectivamente sólo ayudan a que se siga perpetuando los complejos femeninos y exhaltación del machismo.
Denigrante
Yo lo que siempre digo: Como sociedad, en vez de coger y alentar a la mujeres a que se liberen de sus complejos, mandándolos a tomar por el culo y se reivindiquen por como son y lo que hacen, no, en vez de eso hemos cogido esos miedos y complejos y los hemos hecho nuestros, pintándonos una diana y autoflagelándonos por ello, y por eso estamos en la que estamos, perpetuando todavia complejos e inseguridades tanto para unos como para otras. Valga esto también para otros temas de calado politico-social.
En el momento en que se confunde la equidad con falsos revanchismos, es cuando te das cuenta de que la sociedad occidental está más jodida de lo que pensamos.
En lo que no voy a estar de acuerdo contigo nunca es en lo de que nos gusta sentirnos guapos, que a fin de cuentas somos normalmente nosotros los que alentamos y decimos lo guapas y maravillosas que son nuestras mujeres.
Eso si, jamás haremos de tan bonito e inocente gesto un acto de reivindicación ni nada de eso :birra:
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a fin de cuentas somos normalmente nosotros los que alentamos y decimos lo guapas y maravillosas que son nuestras mujeres.
Frase machista donde las haya ::) (no, no es coña; esa frase se considera machismo hoy día).
En fin. De acuerdo en todo contigo :birra: (no incluí el embarazo porque en muchas empresas está contemplado dentro de esa reducción de sueldo por ser mujer, ante la posibilidad de la baja maternal).
Y ya que estamos, habría que abordar también los paralelismos de biología, cultura y lenguaje, porque realmente da para una enciclopedia.
Eso sí, no me resisto a volver a compartir un artículo que escribí aún con la carrera muy fresca (alguna quedaba), y oye, con el tiempo me siento bastante orgulloso de él. No solo porque contiene bastante información útil, sino porque creo que conseguí escribir en un tono bastante divertido y asequible para todos (¡y todas!) sin que nadie se durmiera por el camino. De hecho es uno de los artículos que más éxito tuvo de toda la revista y fue bastante viral:
http://www.thecult.es/opinion/aquellos-molinos-de-la-lengua-sexismo-filologia-y-sentido-comun.html
No soy un as en morfología descriptiva, pero bueno, creo que mal no iba.
Al menos creo que postula bien ese punto; la falsa relación entre machismo/lenguaje.
Para salvar al cómic en épocas modernas, habrá que esperar. :)
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Maldita sea, años llevo debatiendo sobre feminismo en el internete y en la vida diaria y os poneis ahora aquí todos pillandome desprevenido y me pierdo los ladrillacos. Mientras me leo todo bien me quedo con una frase que es la clave de todo.
Siempre lo ha sido. Hoy se dice y se señala.
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http://www.thecult.es/opinion/aquellos-molinos-de-la-lengua-sexismo-filologia-y-sentido-comun.html
Madre mia...
Frigo Dedo? Frigo Pié, cojones! Ese es el bueno. Da igual, Hipe aprueba nuestro gusto en helados, y si no lo entiendes le preguntas :lol:
Por cierto, eso de cuba es ultramachista e insultante porque identificas LO femenino con algo grande, ergo son todas unas gordas :birra:
Genial articulo, de verdad :palmas: :palmas:. Muy instructivo y de carácter conciliador. Algunos de los aspectos etimológicos los desconocia por completo pero menos mal que estudié una carrera que me permitió saber aunque sea de manera general la lingüistica en otras épocas y el tema no me pilla de nuevas ni a que huele
Buscarle los tres pies al gato a estas cosas es un tanto surrealista, y encima tener que explicarselo a esos pregoneros como Galileos incomprendidos y acabando igual que el susodicho ya es de dimensiones chanantes.
El problema es cuando esa ignorancia pretende imponer un modelo social y unas pautas de comportamiento. Ya lo hemos vivido demasiado como especia humana. La verdad es que lo de misa y olla abarca más de lo que parece, le pese a quien le pese
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Me he leído todo de forma mas o menos rçapida que no tengo todo el día y aquí se comenten errores de manual.
El primer error es criticar el término feminismo porque no ser igualitario. Para empezar hay que decir que términos como humanismo o igualitarismo ya existían antes que el término feminismo con sus propios significados por tanto quedan desechados y para terminar decir que una lucha que durante muchos años compusieron solo mujeres ante las risas y el desprecio masculinos puede llamarse como a ellas les salga del coño, los hombres llegaron mucho después al movimiento y no de manera mayoritaria. Solo faltaría que ahora haya que cambiar un término con esa trayectoria porque a los hombres les molesta. ::) A algunos hombres, a mi no me molesta, vamos.
Otro error (y este es siempre un error indiscutible) es la equiparación de ellos y ellas como forma de atacar al feminismo o a buena parte de él. Hay mujeres maltratadas pero también hombres, hay mujeres usadas como cachos de carne pero también hombres, etc, etc. todo esto no tiene ningún sentido. El feminismo no lucha contra los hombres que maltratan o contra los anuncios sexistas, luchan contra el patriarcado que es un término mayor que engloba ya todo eso y mas cosas. Es una base legal y cultural, sistémica, que apoya la violencia hacia la mujer y la sexualización de la misma, la apoya el mismo sistema esa es la clave de todo. Los casos similares (siempre en menor número) que ocurran en dirección contraria y afecten al hombre no tienen ese apoyo sistémico al no existir un matriarcado y or tanto la equiparación de ambos casos no tiene sentido. Directamente.
Como dije en otro hilo que la mujer decida taparse o destaparse no es machista, que se la obligue a cualquiera de las 2 si. En el caso de este cartel el sexismo es claro. Ha hecho a 3 tías buenas enseñando cacho vestidas de 3 personajes que por lo general no enseñan cacho, una forma de atraer público con el cacho a enseñar pero que no se que parte del público femenino se verá atraído por ese dibujo.
El individualismo son los padres y Artemis lo sabe. he dicho. :lol:
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Es que el feminismo no busca la igualdad. Al menos no ahora.
El feminismo busca básicamente independencia y que no les :callado: a las mujeres por ser mujeres.
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Misa y olla, misa y olla. El refranero español no falla.
Ya digo que tuve una docena larga de profesores (a dos de ellos los cito en el artículo), hombres y mujeres, y ninguno estuvo de acuerdo jamás en que el castellano fuera una lengua machista (que se sigue oyendo por ahí). Todo lo contrario. Rico y variado, extremadamente flexible.
El primer error es criticar el término feminismo porque no ser igualitario. Para empezar hay que decir que términos como humanismo o igualitarismo ya existían antes que el término feminismo con sus propios significados por tanto quedan desechados y para terminar decir que una lucha que durante muchos años compusieron solo mujeres ante las risas y el desprecio masculinos puede llamarse como a ellas les salga del coño, los hombres llegaron mucho después al movimiento y no de manera mayoritaria. Solo faltaría que ahora haya que cambiar un término con esa trayectoria porque a los hombres les molesta. ::) A algunos hombres, a mi no me molesta, vamos.
A mí no me molesta; lo veo absurdo, que es distinto. Como si tú dices que apoyas a la clase obrera y privatizas la sanidad.
Solo haces dos propuestas, dogfa, para empezar y para terminar. Y las dos son irrelevantes.
Que existan otros términos es una idiotez; se usaría un neologismo y tan felices (ya se quieren crear).
Y la salida de pata de banco, podría decir perfectamente que un grupo de hombres que durante años solo estuvo compuesto por hombres, ante la mirada pasiva de las mujeres puede hacer con el lenguaje lo que le salga de la polla :contrato: Como digo; una estupidez.
Si el objetivo es la integración, el término debería llamar a la integración, no a la segregación.
Ya se hace con congreso, miembras, todxs y demás tonterías... ¿y ahora dices que no procede? :lol: :lol:
Qué salao, tú. :lol:
Otro error (y este es siempre un error indiscutible) es la equiparación de ellos y ellas como forma de atacar al feminismo o a buena parte de él. Hay mujeres maltratadas pero también hombres, hay mujeres usadas como cachos de carne pero también hombres, etc, etc. todo esto no tiene ningún sentido. El feminismo no lucha contra los hombres que maltratan o contra los anuncios sexistas, luchan contra el patriarcado que es un término mayor que engloba ya todo eso y mas cosas. Es una base legal y cultural, sistémica, que apoya la violencia hacia la mujer y la sexualización de la misma, la apoya el mismo sistema esa es la clave de todo. Los casos similares (siempre en menor número) que ocurran en dirección contraria y afecten al hombre no tienen ese apoyo sistémico al no existir un matriarcado y or tanto la equiparación de ambos casos no tiene sentido.
El patriarcado no existe; son los padres. ::)
Y no se trata de "quitar hierro" a lo injusto, se trata precisamente de ser justo.
Y nunca lo serás si eliges ignorar lo obvio.
La sociedad no es machista. La sociedad, formada por hombres y mujeres, es sexista. Y habría que combatir el sexismo en todas sus formas, y no hacer distinciones de género.
Hay muchísimos ejemplos. Desde los fáciles vídeos de agresiones públicas (cuando es la mujer la que agrede a un hombre la gente se ríe, nadie interviene) a los casos judiciales de violencia de género falsa (en la Audiencia Nacional hay buenos vídeos).
Estás haciendo, ni más ni menos, que criticar al PP, a Ciudadanos y a los "fachas", sin decir esta boca es mía cuando la cagan los rojos, Podemos, anarquistas y comunistas, porque "son los tuyos".
Total, como vivimos en un "patriarcado facha" (oye, este sí que es histórico), la lucha está más que justificada, y que le peguen un sopapo a Rajoy está bien, se ha ganado la violencia, pero no a un preso de ETA, o Paracuellos estuvo de puta madre, pero los fusilamientos franquistas no.
No hijo, no.
Cada vez me doy más cuenta que yo quiero una sociedad igualitaria y menos combativa, revanchista, sectaria y parcial.
Lo dicho; es esos términos no participo, ni en lucha de sexos, ni de clases, ni de política.
Porque estáis viendo solo la parte que os interesa.
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Segundo error de bulto Essex, pensar que el hecho de que ver a una mujer pegar a un hombre y reirnos o ver que en los juicios por el tema ella lleve las de ganar no son producto del patriarcado. :contrato:
El segundo punto del patriarcado además de mantener los privilegios de un género respecto a otro es el mantener los roles de género bien marcados. El patriarcado se encarga de extender lo máximo posible la idea de que el hombre es fuerte y no llora y la mujer debil, sensible y receptora de cuidados, así como de extender la idea de que el cuidado de los hijos es mas exclusivo de ella que de el. Cuando una sociedad está mayormente empapada de este mensaje a distintos niveles ocurre que si un hombre pega a una mujer en la calle la gente se meta a pararlo y si pasa al contrario se rían: "En serio ese tio esta recibiendo? si el es el hombre!!(y por tanto el fuerte)", también hay quien cree extraño que un hombre llore o que una mujer no. En los juicios por problemas de pareja ella lleva las de ganar, sobre todo con el tema hijos: "como va a ser el hombre el que se quede con los hijos?", etc, etc.
Igual de machista es pensar que la mujer debe tener menos derechos que el hombre que pensar que debe tener mas porque claro, solo es una mujer y hay que compensarlo.
Y dejo un tema que viene a cuanto por si alguien quiere poner banjda sonora a esto. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=AUkyNAlZFBE
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Bueno, como el siguiente paso lógico es liarme a hostias y quedarme solo, me abstengo de seguir con el debate y paso a +1ear a Dogfather en silencio hasta que la vena de la frente no parezca una morcillade Burgos.
P.S. Y por segunda vez (espero que no haya una tercera) te repito, Essex, que no tengo nada en contra el autor o el dibujo, sino con su empleo como imagen oficial de un evento así. Ni estoy contra este dibujo, ni contra el porno, ni contra las tías buenas, ni su sexualización en privado o personal. Estoy en contra de la sexualización con intenciones comerciales, promocionales o pretendidamente artísticas pero injustificadas (venderme un tebeo poniendo tetas en portada y abundancia de planos culotetas o desde el ángulo de las nalgas, por ejemplo). Esta fue mi propuesta para el Big Culo Day del año pasado, por ejemplo:
http://www.zonazhero.es/bigculoday-2015-10-culos-10/
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Y ahora me gustaría incidir en un punto especial:
una lucha que durante muchos años compusieron solo mujeres ante las risas y el desprecio masculinos puede llamarse como a ellas les salga del coño, los hombres llegaron mucho después al movimiento y no de manera mayoritaria. Solo faltaría que ahora haya que cambiar un término con esa trayectoria porque a los hombres les molesta.
Explicación: es el mal de mi estirpe.
Algo parecido a la fábula de Eva y la manzana; la mujer lleva el pecado. Puesto que eres mujer, debes sufrir las decisiones de tus antepasados. Ergo; tienes polla, no tienes voto. Porque perteneces a esa masa de hombres que no se sumaron en su día a estas reivindicaciones, y en tus cojones está la mancha. No puedes opinar, a pesar de que ni siquiera hubieras nacido en aquellos años y pertenezcas a una sociedad distinta de aquella, que no conoció esos abusos. Eres hombre y te callas.
En cambio, imagino que sí tiene voto al respecto cualquier mujer joven, a pesar de que en su vida haya ido a una marcha o a una manifestación ni viviera aquellos años. Ella no es de la estirpe de la bestia.
Acojonante, en serio. Lees detenidamente ese párrafo, y te está diciendo que no puedes opinar o quejarte por motivo de tu género.
Y lo dice Dogfa :leche:
Resulta de lo más alarmante que un chaval de veintitantos, moderno, artista, políticamente de izquierdas, suene exactamente igual que un pepero católico romano y apostólico de los de antes. :lol:
El problema, creo, es que Dogfa está acostumbrado a discutir con descerebrados de fascistas recalcitrantes por internet, de esos que les hace el cerebro chimpunflas al segundo argumento y terminan la conversación con un "¡rojo, cabrón, maricón con tus muertos!", como él bien sabe. :lol:
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Hala hala, menos comparaciones bíblicas y menos decir que derecha e izquierda se parecen, que al final vas a ser un Artemis de la vida. :lol:
A mi no me parece mal que un movimiento creado por mujeres, integrado durante mucho tiempo solo por mujeres y cuyo fin es equiparar la figura de la mujer a la del hombre en todos los campos sin que haya discriminaciones ni microdiscriminaciones se llame feminismo, lo veo hasta bastante lógico.
Es como si me dijeses que cuando los Panteras negras de USA empezaron a despertar simpatías entre algunos blancos y muchos blancos marxistas los apoyaron debieron cambiar su nombre a panteras grises o algo asi. :sospecha: (se que uno es el nombre de un partido concreto y otro de un movimiento pero creo que se me entiende).
Y si, me llaman cosas de esas y otras del estilo muchas veces. :alivio:
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Lo de Dogfather se arregla pasando cuatro sábados en pareja dentro de Ikea
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Yo creo que llegados a este punto, en el que se han conseguido tantos derechos y avances, es hora de reflexionar y ampliar horizontes.
La parte de la reivindicación ha sido genial y necesaria; ahora toca la de la integración.
Toca aunar fuerzas y enseñar a los hombres y mujeres que faltan. Toca que ese movimiento de igualdad lo englobe todo.
Lo que no creo que sea el camino, es que se disgregue o discrimine en cuestión a lo que uno tiene entre las piernas.
Tiene cojones o vagina, que hombres como yo, que en la vida han agredido a una mujer física o verbalmente, que no cuentan chistes machistas ni se ríen con ellos (la semana pasada me pasó sin ir más lejos), que creen en la igualdad, que saben cocinar, lavar, limpiar y ocuparse de una casa desde pequeños, que jamás harían nada sin consentimiento, que no ofenden a ninguna mujer por la calle nunca, tendría cojones, como digo, que hombres -y muchas, muchísimas mujeres- así, nos sentamos discriminados y entre dos aguas; en contra del machismo, pero sin poder sumarnos plenamente a ciertas opiniones, cuando todos deberíamos estar de acuerdo (al menos en lo básico) en lugar de discutir pamplinas. Eternamente lastrados por las tonterías y sensacionalismos.
A mí eso me parece un fallo. Tal que el político con sus distanciamientos en partidos "supuestamente por y para el pueblo".
Por eso lo pongo de ejemplo.
Que no se combata todo por igual, en pleno 2016, también.
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uy! si coge Barbiejaputa este mensaje que acabas de escribir te pone de vuelta y media. :lol:
Se a lo que te refieres pero por lo general casi todas las feministas que conozco o a las que he leído opinan que todavía falta mucho, muchísimo incluso para considerar a la sociedad plenamente concienciada con el feminismo (o al menos a la mayoría de la sociedad) y por tanto la lucha reivindicativa debe continuar. Y no me extraña, otros tantos años lleva la lucha por la igualdad de los negros y siguen en la misma mierda solo que con algunos derechos mas, supongo que se puede aplicar al caso de la mujer también.
Luego está el feminismo de clase. Los grupos feministas no comunistas o no anarquistas son considerados feminismo burgués por los grupos que si son algo de eso. Pues opinan que intentar acabar con el patriarcado sin acabar con el capitalismo es inutil en si mismo y una lucha baldía, y se basan en que el primer país del mundo en introducir derechos de la mujer en la ley fue la URSS. Y también está la contraréplica a esto pues hay quien opina que si bien es cierto no hay capitalismo sin patriarcado, nada ha asegurado históricamente que la abolición del mismo esté acompañada por la del patriarcado. etc, etc.
Como toda lucha y debate progresista hay mas debates internos que contra el enemigo, muchas dudas, muchos puntos de vista y muchos analisis diversos. A veces echo de menos ser un cerril derechón sediento de poder y dinero y ya, parece que les va mejor y unirse no les cuesta nada. :(
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Lo de Dogfather se arregla pasando cuatro sábados en pareja dentro de Ikea
Yo he ido 2 horas a Ikea con 2 amigos y una amiga y ha sido un infierno, especialmente por uno de los amigos y la amiga y luego por el propio ikea. A la salida dejé una queja en los ordenadores esos de busqueda y reclamaciones que decía:
"¿Queréis poner atajos por favor? no veo normal que me tenga que recorrer 240 km de tienda para comprarme un puto tendedero, gracias".
No se si serviria de algo. :lol:
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uy! si coge Barbiejaputa este mensaje que acabas de escribir te pone de vuelta y media. :lol:
Se a lo que te refieres pero por lo general casi todas las feministas que conozco o a las que he leído opinan que todavía falta mucho, muchísimo incluso para considerar a la sociedad plenamente concienciada con el feminismo (o al menos a la mayoría de la sociedad) y por tanto la lucha reivindicativa debe continuar. Y no me extraña, otros tantos años lleva la lucha por la igualdad de los negros y siguen en la misma mierda solo que con algunos derechos mas, supongo que se puede aplicar al caso de la mujer también.
Luego está el feminismo de clase. Los grupos feministas no comunistas o no anarquistas son considerados feminismo burgués por los grupos que si son algo de eso. Pues opinan que intentar acabar con el patriarcado sin acabar con el capitalismo es inutil en si mismo y una lucha baldía, y se basan en que el primer país del mundo en introducir derechos de la mujer en la ley fue la URSS. Y también está la contraréplica a esto pues hay quien opina que si bien es cierto no hay capitalismo sin patriarcado, nada ha asegurado históricamente que la abolición del mismo esté acompañada por la del patriarcado. etc, etc.
Como toda lucha y debate progresista hay mas debates internos que contra el enemigo, muchas dudas, muchos puntos de vista y muchos analisis diversos. A veces echo de menos ser un cerril derechón sediento de poder y dinero y ya, parece que les va mejor y unirse no les cuesta nada. :(
Es que ¿realmente tienen claro algo más allá de las buenas intenciones?
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Si, todo está bastante claro en cuanto a las reivindicaciones feministas concretas pero no tanto a la hora de incluir o no la lucha feminista dentro de otras mayores.
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Lo de Dogfather se arregla pasando cuatro sábados en pareja dentro de Ikea
:lol: :lol:
En fin... menos pseudocultura internetera de oidas y más salir a la calle, hablar, hacerse participe de las cosas y de paso, follar :birra:
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Cartel del Comic Con de Jerez.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s960x960/887191_973391839413163_6805561802952864620_o.jpg)
Veo el cartel, me indigno y empiezo a planear un boicot en Internet, llamadas a radios, cartas a periódicos e incluso marchas pacificas-pero-vehementes defendiendo el honor de nuestras madres, hijas, abuelas y esposas.
Después lo pienso durante treinta segundos y me doy cuenta de que en el 80% (no literalmente, va) de los cómics que tengo salen señoritas exactamente con esa pinta. Y en ese mismo momento decido que sería hipócrita por mi parte boicotear nada, llamar a las radios, escribir a los periódicos y desplegar mi ingenio con sonoras proclamas por la calle.
(El cartel es desafortunado, claro. No porque no se deban asociar tías buenas con cómic de superhéroes -Dios nos libre-, sino porque el mundo a día de hoy se ha vuelto demasiado meapilas como para aceptar que los cómics de superhéroes y las señoritas como las del cartel son conceptos que van de la manita)
Pd: En el próximo salón del cómic espero que las cosplayers de turno dejen a Red Sonjas y similares a un lado y se disfracen de la Tía May.
Pd2: Propongo manifestaciones y quema de libros una vez Panini reedite (que la reeditará) la Hulka de Byrne. Vergüenza.
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Tampoco exageremos.
En mi caso no sabría ni de la existencia del cartel de no ser porque se colgó en este hilo. :oops:
Aunque supiese de su existencia no haría nada de eso, solo me quedaria en plan "otro cartel mas que tira de enseñar pechugas", vamos como otros 40.000 que veo a diario, peeeero (y este pero es importante) Essex lo ha colgado aquí y a invocado el debate y discusión con premeditación y alevosía, y claro eso no se puede rechazar nunca. :lol:
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El cartel es sexista no porque salgan mujeres, sino porque salen como objetos sexuales en poses provocativas; no he visto nunca ningun cartel con superheroes masculinos con las mismas poses provocativas
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El cartel es sexista no porque salgan mujeres, sino porque salen como objetos sexuales en poses provocativas; no he visto nunca ningun cartel con superheroes masculinos con las mismas poses provocativas
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a0/X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg/250px-X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg
Por ejemplo.
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Añado:
- La masa lectora de cómics encumbra a Milo Manara (no porque tenga una narrativa a lo Eisner, no, sino porque dibuja las mujeres más sugerentes que se han visto en cómic desde Raymond o Caniff). El tío hace una portada para Spiderwoman en la que, sorpresa, muestra a Spiderwoman como una mujer sugerente en una pose sugerente. En USA se lía parda y se retira la portada. Y protestamos, hablamos de censura, de puritanismo yankee y tal. Y ahora sale el cartel este y aparecen los mismos argumentos que retiraron la portada.
A veces me da la impresión de que las corrientes de opinión en Internet están escritas por los Monty Phyton.
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Essex liándola, para variar.
Aunque admito que esta vez estoy de acuerdo en mucho de lo que expone.
Con David directamente suscribo lo que ha dicho.
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Añado:
- La masa lectora de cómics encumbra a Milo Manara (no porque tenga una narrativa a lo Eisner, no, sino porque dibuja las mujeres más sugerentes que se han visto en cómic desde Raymond o Caniff). El tío hace una portada para Spiderwoman en la que, sorpresa, muestra a Spiderwoman como una mujer sugerente en una pose sugerente. En USA se lía parda y se retira la portada. Y protestamos, hablamos de censura, de puritanismo yankee y tal. Y ahora sale el cartel este y aparecen los mismos argumentos que retiraron la portada.
A veces me da la impresión de que las corrientes de opinión en Internet están escritas por los Monty Phyton.
David, eso tiene una explicación, y es que en España tenemos por costumbre convertir lo propio en defecto y lo ajeno, en virtud
No hay más que mirar el debate del cine español
Hay dias en los que defiendo a ultranza el mundo virtual como medio de acceso informativo y esas cosas
Hoy no es uno de ellos
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pero... si las poses del cartel del salón no son provocativas... :sudando:
Respecto a Manara lo veo diferente, el es dibujante erótico (o al menos yo todo lo que he visto suyo tiene claramente ese rollo), si marvel le dice que haga unas portadas concretas obviamente las hará eróticas puesto que se lo han pedido por ser quien es y hacer lo que hace. Las quejas contra Manara son absurdas en ese caso, contra marvel depende, habría que tener en cuenta mas factores. ¿Es Manara un dibujante adecuado para comics para todos los públicos? (o para mayores de 12 o como quiera que se califiquen los comics marvel de hoy en día).
Y luego el tema de que erotismo no tiene porqué ser machismo, que es mas complejo y da para mas debate todavía. (Aquí hay posiciones enfrentadísimas dentro del propio feminismo, sobre todo en campos también tipo pornografía o prostitución, que van mas allá del erotismo).
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pero... si las poses del cartel del salón no son provocativas... :sudando:
Respecto a Manara lo veo diferente, el es dibujante erótico (o al menos yo todo lo que he visto suyo tiene claramente ese rollo), si marvel le dice que haga unas portadas concretas obviamente las hará eróticas puesto que se lo han pedido por ser quien es y hacer lo que hace. Las quejas contra Manara son absurdas en ese caso, contra marvel depende, habría que tener en cuenta mas factores. ¿Es Manara un dibujante adecuado para comics para todos los públicos? (o para mayores de 12 o como quiera que se califiquen los comics marvel de hoy en día).
Luego decimos de Pato :lol: :lol: :lol: :lol:
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Artemis: somos tan, tan de pegarnos tiros en el pie que al Froilán lo tendríamos que coronar rey, presidente, jefe de la guardia civil y presidente del Madrid al mismo tiempo. Pocas veces se ha simbolizado tan bien el carácter la la nación como con este chaval.
Dogfather: tal y como lo pones, el cartel resultaría menos sexista si se le hubiese encargado a Manara y hubiese sacado a las chicas con las tetas al aire y la lengua fuera.
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La vida es compleja. No puedes reducir los razonamientos al nivel de culos o tetas que se enseñen, influyen muchas mas cosas. Un comic de Manara con un montón de culos en él es menos machista que un anuncio de hamburguesas de la superbowl con Kate Upton enseñando cacha. Por decir un ejemplo rápido que se me ocurra.
Respecto al cartel hecho por Manara... menos polémica no se, por muy Manara que fuese supongo que podría incomodar a mucha gente que crea que el comic no es solo lo que Manara representa (esa es otra, que no es un cartel sobre algo específico sino sobre un salón del comic en general), mas bonito desde luego sería. :lol:
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Artemis: somos tan, tan de pegarnos tiros en el pie que al Froilán lo tendríamos que coronar rey, presidente, jefe de la guardia civil y presidente del Madrid al mismo tiempo. Pocas veces se ha simbolizado tan bien el carácter la la nación como con este chaval.
Dogfather: tal y como lo pones, el cartel resultaría menos sexista si se le hubiese encargado a Manara y hubiese sacado a las chicas con las tetas al aire y la lengua fuera.
¿Pero cómo aguantó el foro en pie después de que se fuese este hombre?
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Artemis: somos tan, tan de pegarnos tiros en el pie que al Froilán lo tendríamos que coronar rey, presidente, jefe de la guardia civil y presidente del Madrid al mismo tiempo. Pocas veces se ha simbolizado tan bien el carácter la la nación como con este chaval.
Total :lol: :lol: :lol: ::)
Lo de quedarse tuerto con tal de que el vecino se quede ciego es endémico, tanto que a veces hasta te alegras de perder ambos ojos
Dogfather: tal y como lo pones, el cartel resultaría menos sexista si se le hubiese encargado a Manara y hubiese sacado a las chicas con las tetas al aire y la lengua fuera.
Además date cuenta de una cosa, y es que ese erotismo en Manara seria totalmente opuesto e irreconciliable con lo mostrado en el otro cartel, ya que el erotismo parece que es algo natural, progre blablabla... y lo otro es explotación, falocentrismo y su puta madre.
Como cuando te viene Homer con la barbacoa: "No, no se rompió, es arte que expresa esto y lo otro y noseque...", "ah joder! claro, claro, claro..." :lol:
La vida es compleja. No puedes reducir los razonamientos al nivel de culos o tetas que se enseñen, influyen muchas mas cosas.
Que cachondo
Si es precisamente lo que llevas haciendo desde que apareció el otro cartel: Reducirlo todo al nivel de culos y esas cosas :lol:
Anda...
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:torta:
Si es que pasan los años y no hago carrera de ti.
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Entro en el hilo, leo en diagonal, comento que Dogfather no tiene ni puta idea y sigo trabajando.
"-Dogfather no tiene ni puta idea."
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:torta:
Si es que pasan los años y no hago carrera de ti.
El que no la hace soy yo porque.... :lol: :lol: :lol:
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Entro en el hilo, leo en diagonal, comento que Dogfather no tiene ni puta idea y sigo trabajando.
"-Dogfather no tiene ni puta idea."
Fardar de que se tiene trabajo en un hilo en los tiempos que corren es delito de odio mínimo.
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El cartel es sexista no porque salgan mujeres, sino porque salen como objetos sexuales en poses provocativas; no he visto nunca ningun cartel con superheroes masculinos con las mismas poses provocativas
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a0/X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg/250px-X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg
Por ejemplo.
eso es la portada de un comic, y de portadas de comic con mujeres en pose provocativa hay millones; me refiero a un cartel que se valla a colgar por toda la ciudad y sea la imagen oficial del salon.
cuando sea normal que hagan carteles de salones del comic/portadas/anuncios/teasers con superheroinas peleando y superheroes provocativos, entonces si que habrá igualdad
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Entro en el hilo, leo en diagonal, comento que Dogfather no tiene ni puta idea y sigo trabajando.
"-Dogfather no tiene ni puta idea."
Fardar de que se tiene trabajo en un hilo en los tiempos que corren es delito de odio mínimo.
Vaya. Es justo lo único que he escrito sin mala intención. Y de fardar nada.
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El cartel es sexista no porque salgan mujeres, sino porque salen como objetos sexuales en poses provocativas; no he visto nunca ningun cartel con superheroes masculinos con las mismas poses provocativas
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a0/X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg/250px-X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg
Por ejemplo.
eso es la portada de un comic, y de portadas de comic con mujeres en pose provocativa hay millones; me refiero a un cartel que se valla a colgar por toda la ciudad y sea la imagen oficial del salon.
cuando sea normal que hagan carteles de salones del comic/portadas/anuncios/teasers con superheroinas peleando y superheroes provocativos, entonces si que habrá igualdad
mmm bueno, si solo hay carteles de ese tipo que dices creo que solo se habrá dado la vuelta a la tortilla, no lo llamaría igualdad. :disimulo:
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eso es la portada de un comic, y de portadas de comic con mujeres en pose provocativa hay millones; me refiero a un cartel que se valla a colgar por toda la ciudad y sea la imagen oficial del salon.
cuando sea normal que hagan carteles de salones del comic/portadas/anuncios/teasers con superheroinas peleando y superheroes provocativos, entonces si que habrá igualdad
En todo caso la habrá cuando el comic no sea mayoritariamente masculino
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El cartel es sexista no porque salgan mujeres, sino porque salen como objetos sexuales en poses provocativas; no he visto nunca ningun cartel con superheroes masculinos con las mismas poses provocativas
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a0/X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg/250px-X-Men_Here_Comes_Tomorrow.jpg
Por ejemplo.
eso es la portada de un comic, y de portadas de comic con mujeres en pose provocativa hay millones; me refiero a un cartel que se valla a colgar por toda la ciudad y sea la imagen oficial del salon.
cuando sea normal que hagan carteles de salones del comic/portadas/anuncios/teasers con superheroinas peleando y superheroes provocativos, entonces si que habrá igualdad
mmm bueno, si solo hay carteles de ese tipo que dices creo que solo se habrá dado la vuelta a la tortilla, no lo llamaría igualdad. :disimulo:
me refiero a que sea normal que hayan carteles/portadas/teaser/anuncios tanto con superheroes o superheroinas peleando, así como superheroes y superheroinas en pose provocativa; que el genero del personaje, no condicione la accion que realiza
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Eso suena mejor. Ya si los comics de supers fuesen tan buenos que no hubiese que tirar de sexualidad sería la hostia. ¿que no? :lol:
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Hola, soy el feminazi que todo el mundo esperaba :hola:
Voy a hacer sólo dos pequeños apuntes, hala. El primero porque me ha llamado la atención:
Curiosamente, cuando escucho a los palmeros de misa y olla (como rescaté en un artículo sobre filología), nunca escucho temas verdaderamente serios. Jamás. Siempre se quedan en lo accesorio, en el ruido, en la polémica. Estupideces propia de una clase burguesa acomodada, pijos de vida cómoda que tienen demasiado tiempo libre (generalizo, claro, pero es un prototipo que se ha ido cumpliendo la mayor parte de las veces en mis círculos). Esas estupideces se centran en cualquier cosa, en cualquiera, excepto en lo realmente importante:
-Que una mujer pueda cobrar menos por su puesto de trabajo (empresas que deberían ser señaladas públicamente)
-Que se impida el acceso a mujeres (u hombres) a determinados deportes, eventos, lobbys.
-Que se haga apología de alguna forma de que la mujer es inferior al hombre o viceversa.
-Que se viole, abuse o agreda sexualmente en ninguna forma o manera en cualquier ámbito.
-Que se falte al respeto en la calle a nadie.
-Que se maltrate físicamente o incluso se asesine a una pareja
-Que no se perpetúen estereotipos
No sé si vivimos en mundos distintos o qué, pero yo al feminismo lo veo protestar constantemente por cosas de este tipo de gravedad, no por chorradas :exclamacion:
Y el segundo porque es mi opinión sobre el cartel, que es lo que esperabais:
Cartel del Comic Con de Jerez.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s960x960/887191_973391839413163_6805561802952864620_o.jpg)
:palmas: :palmas:
El cartel es muy sexista. Pero no por ninguno de los motivos dados. No porque las tres sean mujeres en lugar de hombres, no por la pose en la que están, no por el escote de la cazafantasmas, que oye, todo el mundo tiene derecho a llevar escote.
No, no. El cartel es muy sexista porque antepone el sexo al realismo, y eso es una condición que sólo debería darse en productos específicamente pornográficos y que en el resto de contextos es una mierda.
¿Sabéis por qué Jon Nieve no lleva los brazos desnudos? No es una cuestión de género. Es porque si llevara los brazos desnudos moriría en pocas horas debido al frío del Muro. De la misma forma, el Capitán América no va enseñando el ombligo porque es una forma ridícula de exponerse a daños, y todo buen vengador procura llevar su cuerpo bien protegido con un traje de moléculas inestables que por lo menos le cubra un poco.
En el momento en el que decides destapar partes del cuerpo que desafían toda lógica (y fijaos que no estoy hablando de la cazafantasmas, que es precisamente la que más enseña pero por lo menos en su trabajo podría ir con escote si quisiera) una de dos: o quieres hacer porno o estás haciendo sexismo del más cutre. En este caso, es lo segundo.
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No, no. El cartel es muy sexista porque antepone el sexo al realismo, y eso es una condición que sólo debería darse en productos específicamente pornográficos y que en el resto de contextos es una mierda.
Que triste sería la vida si eso fuera cierto.
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Que les den.
Queremos jamelgas medio desnudas por todas partes.
Puritanos, feminazis.
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"Hey, ¡que ha salido el cartel de la Comic Con de Jerez!"
(http://i.imgur.com/oVkMJcq.gif)
¿Lo normal, no?
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Sinceramente, me parece que hay una GRAN diferencia entre que tu chica lleve minifalda y escote porque le guste, a que tú la obligues a llevar con minifalda y escote porque te gusta a ti.
De ese modo, los personajes femeninos que en los cómics de supers van medio en pelotas, no lo van por ser mujeres liberadas y hacer lo que les rote, van así para provocar la mente calenturienta del paji-comprador. Ese es el propósito, punto. Rebatid eso.
No estoy hablando tampoco de que la sexualidad desaparezca del mundo, ni del audiovisual ni de ningún otro. Pero como todo, depende del contexto. Si ese cartel hubiera sido igual de efectivo sin tanto escote, tanto ombligo y tanta carne, o no. Si el propósito es hacer destacar positivamente a la mujer, o directamente que el personal mire el cartel. ¿Hacía falta realmente enseñar la pechuga para ese cartel?
La respuesta no es blanco o negro, creo, sino que depende. Si estás vendiendo sensualidad, como el anuncio de colonia de Essex, que me da que es para tíos (yo soy un Dios, nenas, cagaros) es normal que se represente la sexualidad como objeto o como quieras. Si estás vendiendo una convención de cómics, ya me chirría. No sé si me explico.
Y sí, ya sé que con ésto no se acaba el mundo y que en África hay hambre y en Siria hay guerra. A mí también me gusta ver esas imágenes, claro, soy un tío, pero eso no quita para que puedan ser degradantes por el contexto.
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A mí también me gusta ver esas imágenes, claro, soy un tío, pero eso no quita para que puedan ser degradantes por el contexto.
Básicamente.
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Y en un giro totalmente inesperado de los acontecimientos, estoy casi totalmente de acuerdo con dogfather en este tema :lol: :lol: :lol: Pero le estoy viendo muy poco incisivo para lo que daría este tema, la verdad.
Ahora, no voy a dar mi opinión por dos cosas:
1) porque sí, algunos trabajamos :lol: :lol: :lol: y ya me gustaría tener media hora para poder exponer lo que opino con tranquilidad...
y 2) porque querría responder a un mensaje en el que se dice
palmeros de misa y olla
estupideces
pijos
haciendo el idiota
me avergüenza
egoísmo
parcial y sesgado
mentir
estupidez
Y mira, no. No me apetece lo más mínimo debatir cuando lo primero que me encuentro es este tono. Pero incluso aunque estuviera de acuerdo con esa postura. No me apetece meterme a un debate crispándome desde el inicio, y ese tono no ayuda precisamente al sosiego y la tranquilidad ;) Así que en otra ocasión.
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Y en un giro totalmente inesperado de los acontecimientos, estoy casi totalmente de acuerdo con dogfather en este tema :lol: :lol: :lol: Pero le estoy viendo muy poco incisivo para lo que daría este tema, la verdad.
Ahora, no voy a dar mi opinión por dos cosas:
1) porque sí, algunos trabajamos :lol: :lol: :lol: y ya me gustaría tener media hora para poder exponer lo que opino con tranquilidad...
y 2) porque querría responder a un mensaje en el que se dice
palmeros de misa y olla
estupideces
pijos
haciendo el idiota
me avergüenza
egoísmo
parcial y sesgado
mentir
estupidez
Y mira, no. No me apetece lo más mínimo debatir cuando lo primero que me encuentro es este tono. Pero incluso aunque estuviera de acuerdo con esa postura. No me apetece meterme a un debate crispándome desde el inicio, y ese tono no ayuda precisamente al sosiego y la tranquilidad ;) Así que en otra ocasión.
Sabia decisión y me parece importante que hayas remarcado cierto mensaje. Yo no me meto tampoco mas allá de lo que comenté porque se como acaban estas cosas. :columpio: :duelo: :guillotina: :muerto: :flaming: :ytumas: :vudu: :censored: :tirarpelo: :ordenador:
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"Hey, ¡que ha salido el cartel de la Comic Con de Jerez!"
(http://i.imgur.com/oVkMJcq.gif)
¿Lo normal, no?
No quiero imaginarme como de sucias deben de estar tus colecciones de supers :lol:
En fin, menos mal que ya pasé la adolescencia :birra:
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"Hey, ¡que ha salido el cartel de la Comic Con de Jerez!"
(http://i.imgur.com/oVkMJcq.gif)
¿Lo normal, no?
No quiero imaginarme como de sucias deben de estar tus colecciones de supers :lol:
En fin, menos mal que ya pasé la adolescencia :birra:
Alguien no ha entendido el mensaje.
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Sinceramente, me parece que hay una GRAN diferencia entre que tu chica lleve minifalda y escote porque le guste, a que tú la obligues a llevar con minifalda y escote porque te gusta a ti.
De ese modo, los personajes femeninos que en los cómics de supers van medio en pelotas, no lo van por ser mujeres liberadas y hacer lo que les rote, van así para provocar la mente calenturienta del paji-comprador. Ese es el propósito, punto. Rebatid eso.
Llevar minifalda, escote o incluso el pelo largo no lo hacen por comodidad, precisamente. No digo que lo hagan para poner :callado: al personal, pero te aseguro que no es la opción más práctica del mundo.
Los personajes de cómic son dibujos, no tienen voz ni voto. Son en todo caso fantasías. Pero lo son los femeninos como los masculinos ¿Es necesario que los superhéroes esten cachas? ¡si tienen superpoderes! ¡No necesitan estar cachas! :chalao:
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"Hey, ¡que ha salido el cartel de la Comic Con de Jerez!"
(http://i.imgur.com/oVkMJcq.gif)
¿Lo normal, no?
No quiero imaginarme como de sucias deben de estar tus colecciones de supers :lol:
En fin, menos mal que ya pasé la adolescencia :birra:
Alguien no ha entendido el mensaje.
El que no lo ha entendido eres tu
Porque a estas alturas si hay que identificar ese cartel con el hecho de masturbarse es que me parece que algunos aun tienen 12 años o bien siguen anclados en el pasado
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Sinceramente, me parece que hay una GRAN diferencia entre que tu chica lleve minifalda y escote porque le guste, a que tú la obligues a llevar con minifalda y escote porque te gusta a ti.
De ese modo, los personajes femeninos que en los cómics de supers van medio en pelotas, no lo van por ser mujeres liberadas y hacer lo que les rote, van así para provocar la mente calenturienta del paji-comprador. Ese es el propósito, punto. Rebatid eso.
Llevar minifalda, escote o incluso el pelo largo no lo hacen por comodidad, precisamente. No lo digo que lo hagan para poner :callado: al personal, pero te aseguro que no es la opción más práctica del mundo.
¿Lo hacen por sentirse guapas y a gusto consigo mismas? ¿Quizá?
"Es que iba provocando". No, cojones.
Los personajes de cómic son dibujos, no tienen voz ni voto. Son en todo caso fantasías. Pero lo son los femeninos como los masculinos ¿Es necesario que los superhéroes esten cachas? ¡si tienen superpoderes! ¡No necesitan estar cachas! :chalao:
Sí, fantasías... masculinas. El cachas que uno quiere ser, la tipa que te quieres tirar. He ahí la diferencia. Y yo tengo cienes de cómics de esos, pero el tratamiento es el que es.
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"Hey, ¡que ha salido el cartel de la Comic Con de Jerez!"
(http://i.imgur.com/oVkMJcq.gif)
¿Lo normal, no?
[/quote
Un vasco hablando de masturbación.
Sin novedad.
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Tengo muy mala suerte, la verdad, porque el 90% de las mujeres entre 15 y 55 años que conozco matarían por encontrar esa camiseta del Capi con el ombligo al aire que lleva el personaje del cartel.
Otra cosa es que todas se la pusieran después de leer algunos de vuestros mensajes. Me da que alguna no soportaría que algunos la miraseis con ella puesta.
A veces me da la impresión de que las corrientes de opinión en Internet están escritas por los Monty Phyton.
Fíjate, tú eres más benévolo que yo, porque a mí lo que me parece es que están escritas directamente por la madre de Brian.
:birra:
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Sinceramente, me parece que hay una GRAN diferencia entre que tu chica lleve minifalda y escote porque le guste, a que tú la obligues a llevar con minifalda y escote porque te gusta a ti.
De ese modo, los personajes femeninos que en los cómics de supers van medio en pelotas, no lo van por ser mujeres liberadas y hacer lo que les rote, van así para provocar la mente calenturienta del paji-comprador. Ese es el propósito, punto. Rebatid eso.
Llevar minifalda, escote o incluso el pelo largo no lo hacen por comodidad, precisamente. No lo digo que lo hagan para poner :callado: al personal, pero te aseguro que no es la opción más práctica del mundo.
¿Lo hacen por sentirse guapas y a gusto consigo mismas? ¿Quizá?
"Es que iba provocando". No, cojones.
Los personajes de cómic son dibujos, no tienen voz ni voto. Son en todo caso fantasías. Pero lo son los femeninos como los masculinos ¿Es necesario que los superhéroes esten cachas? ¡si tienen superpoderes! ¡No necesitan estar cachas! :chalao:
Sí, fantasías... masculinas. El cachas que uno quiere ser, la tipa que te quieres tirar. He ahí la diferencia. Y yo tengo cienes de cómics de esos, pero el tratamiento es el que es.
Lo hacen para sentirse guapas, pero defíneme el concepto de "sentirse guapo." ¿nos importaría sentirnos guapos si viviéramos en una isla desierta? Es una imagen que proyectamos al fin y al cabo.
Respecto a que son fantasías masculinas...claro que son fantasías masculinas. Nunca lo han ocultado. Pero vamos, que siguen siendo fantasías y no un documental que pretenda reflejar nada.
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Tengo muy mala suerte, la verdad, porque el 90% de las mujeres entre 15 y 55 años que conozco matarían por encontrar esa camiseta del Capi con el ombligo al aire que lleva el personaje del cartel.
También es verdad que a mí me asustaría bastante que el 90 % de las mujeres entre 15 y 55 años que conoces necesitaran protección en la ropa para luchar contra supervillanos o llevar los brazos cubiertos porque viven en el Muro combatiendo a salvajes y Caminantes Blancos :lol: :birra:
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Por supuesto que sentirse bien con uno mismo incluye que te guste que los demás también lo piensen (ojo, no solo eso).
Pero sigue sin ser lo mismo que te pongas la minifalda porque te guste, o porque Pepe me dice que me la ponga porque le pone aunque yo no me sienta cómoda.
Y sí, las tías de los cómics de supers siempre han sido el segundo caso. Escritas y dibujadas por y para chavales. Y evidentemente que es un mundo de fantasía, pero esa connotación sexista es innegable, y no hace falta que sea un documental de la 2 para intentar al menos ser un poco más respetuoso en ese sentido. Si Pym le calza una hostia a Janet no lo voy a excusar diciendo que es una fantasía y que no es un documental.
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Y todo esto por los trapos de Mariposa Mental. Lo del cartel básicamente era continuación :lol: :lol: :lol:
No me quito de encima la sensación de que si hubiese sido Elektra, no estariamos en estas. llamádme raro
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Bueno ahora con más calma daré mi opinión sobre el cartel de la comicon jerezana, no sobre sexismo y feminismo, que no es lo mismo por cierto, vivimos en un mundo sexista, yes, all the day all the time, vivimos en un mundo machista, en contraposición al hecho del feminismo, si pero... yo en estos casos primero escucho a una mujer...es su sensación, su sentimiento, no el de los hombres...
Para valorar el cartel, asín a botepronto, diría que para mí es una ilustración tipo...digamos pin-up(por los encajes, ombligos, cueros y manitos en brazos en posturas sensuales..) que pretende llamar la atención sobre una convención de frikis...dicho esto solo puedo alegrarme de no ser un friki...sino un puto freak, que es lo que soy....y como buen colgado que soy, mi propia excentricidad me impide no soltar una carcajada ante tan maña representación... de verdad ese mundo tan magnífico que es el tebeo necesitan de un cartel insinuante...aquí mi propia colgaera me diría, hombre carvo, los comics vienen de las revistas pulp y las portadas de la revistas pulp eran carnaza....luego en un punto no me extraño tanto de una composición tan insinuante...dicho esto, muerte a osidente, callo a la neurona y me declaro matriarcal...siempre lo he sido y siempre lo fui en verdat
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Y todo esto por los trapos de Mariposa Mental. Lo del cartel básicamente era continuación :lol: :lol: :lol:
No me quito de encima la sensación de que si hubiese sido Elektra, no estariamos en estas. llamádme raro
No, porque estaríamos más acostumbrados. Pero Elektra es seguramente uno de los ejemplos más claros de sexismo, en cuanto a lo ridículo que es ir por ahí pegando volteretas ninjas, arrastrándose por el suelo y combatiendo cuerpo a cuerpo con esas pintas, la verdad :lol:
Que oye, yo me lo puedo creer en tropecientas situaciones. Una mujer con la piel más dura que cualquier tejido, como Superwoman, Ms. Marvel o Hulka, pues enseñará todo el cacho con el que se sienta cómoda. Una mujer que no va por ahí haciendo acrobacias ni metiéndose en combates cuerpo a cuerpo, aunque tenga la piel más sensible, pues también entra dentro de lo normal que le dé por ir ligerita de ropa, pongamos a Jean Grey o a Tormenta <especialmente a Tormenta, que por sus poderes nunca pasa frío, sería normal que lleve siempre poca ropa.
Y eso está bien, y seguramente sean fantasías para pajilleros, pero oye, al menos tiene sentido, y quien no sea pajillero y además sea feminazi radical seguramente también pueda leer esos cómics sintiéndose cómodx porque las mujeres llevan la ropa que ellas quieren y está bien que enseñen escote o piernas si les apetece.
De quien no me lo creo es de Elektra, o de la Capitana América y Joanna Nieve del cartel en cuestión, o de Pícara, o de Batgirl, etc.
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aquí mi propia colgaera me diría, hombre carvo, los comics vienen de las revistas pulp y las portadas de la revistas pulp eran carnaza....
Esto que comentas del parentesco de los comics y los pulps está bien recordarlo. Martin Goodman también lo vio así en los 40, y ya sabes como acabó el tema.
(http://i68.tinypic.com/1zxpizs.jpg)
Esta portada tiene más de ochenta años. Es uno de los números más buscados y más cotizados de Weird Tales. Un pastizal. Su cotización tiene que ver tanto con la portada como con los autores que salen en él. El caso es que la autora de esta portada no sólo era una mujer, sino que fue además la portadista estrella de Weird Tales y una de las artistas profesionales más famosas y reconocidas de toda la historia de los pulps, Margaret Brundage. Y obviamente ésta fue sólo una de sus muchas portadas de este estilo.
En su momento se ganaba bien la vida y fue muy famosa en su mundillo. Hoy, no tengo muy claro lo que pasaría con ella.
Tengo muy mala suerte, la verdad, porque el 90% de las mujeres entre 15 y 55 años que conozco matarían por encontrar esa camiseta del Capi con el ombligo al aire que lleva el personaje del cartel.
También es verdad que a mí me asustaría bastante que el 90 % de las mujeres entre 15 y 55 años que conoces necesitaran protección en la ropa para luchar contra supervillanos o llevar los brazos cubiertos porque viven en el Muro combatiendo a salvajes y Caminantes Blancos :lol: :birra:
:lol: :lol: :lol:
Bueno, no es lo mismo, pero algunas viven en Madrid y se las han visto cara a cara con los municipales del señor Gallardón. Tiene su mérito, no creas.
:birra:
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No, porque estaríamos más acostumbrados. Pero Elektra es seguramente uno de los ejemplos más claros de sexismo, en cuanto a lo ridículo que es ir por ahí pegando volteretas ninjas, arrastrándose por el suelo y combatiendo cuerpo a cuerpo con esas pintas, la verdad :lol:
Pues será eso, la fuerza de la costumbre, por qué no? :thumbup: :thumbup:
Por lo demás, creo que ya dije todo lo que tenia que decir al respecto o eso espero, que conociéndome... :lol:
:birra:
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Amigo Eleder:
palmeros de misa y olla
Sí, ingenio mediante, define aquellos y aquellas que se apunten a cualquier revindicación populista, sea la que sea.
No te des por aludido.
estupideces
Poner faldas a semáforos, por ejemplo, a mí me parecen estupideces. A mí, y a muchas mujeres y hombres.
Porque se hace con nuestro dinero. Estupideces. Como el presupuesto de defensa cuando Aznar. Estupideces.
pijos
De pijada, que decimos aquí; una tontería. Brindis al sol.
haciendo el idiota
Ciertas reivindicaciones ridículas de temas ridículos y formas ridículas. Hay muchas formas de hacerlo.
me avergüenza
Sí, me produce vergüenza como ser humano. No puedo evitar sentirla.
De nuevo no te des por aludido.
egoísmo
Uno atroz y desmesurado. Sensacionalismo y ocio burgues. Mala combinación.
parcial y sesgado
Pero completamente. Muchísimo. Sectario, parcial, sesgado y excluyente. Así es este país.
Si no estás 100% con nosotros estás contra nosotros. No eres Podemos eres PP.
mentir
Muchísimo. Aunque quiero pensar que el que miente por ignorancia, por ignorante (como en el lenguaje) no es malo en sí mismo.
estupidez
Lo dicho.
Y mira, no. No me apetece lo más mínimo debatir cuando lo primero que me encuentro es este tono.
Quizás el medio escrito me juegue una mala pasada y sonaría mejor con unas cervezas por medio. :)
De ese modo, los personajes femeninos que en los cómics de supers van medio en pelotas, no lo van por ser mujeres liberadas y hacer lo que les rote, van así para provocar la mente calenturienta del paji-comprador. Ese es el propósito, punto. Rebatid eso.
Te lo rebato:
En los cómics todos los personajes van muy sexualizados, vistiendo mallas ceñidas. Enseñando cachas y culos. Abdominales de infarto. Son idealizaciones, como los dioses griegos. Aquiles en pelotas, ese rollo. Afrodita.
No hay feos en el cómic; ni el guapísimo Steve Roger ni el playboy Bruce Wayne. Desde luego van dedicados a jóvenes en su mayor parte. Pero más que sexualidad, lo que impera en el cómic de supers es ese guaysmo de tíos y tías guapos y superbuenos. No sé si te has dado cuenta, pero el cómic de supers tiene un % enorme de fandom gay. De hecho en su día incluso me sorprendió, porque no creía que Marvel tuviera tanto tirón ¿no será que el sexismo superficial va dirigido en este caso a otro sexo indirectamente? (algunos queríamos ser Batman, otros querían tirarse a Bruce Wayne :P).
No sé si vivimos en mundos distintos o qué, pero yo al feminismo lo veo protestar constantemente por cosas de este tipo de gravedad, no por chorradas :exclamacion:
No, si protestamos por ello, claro que sí.
Pero me refiero a que internet es un nido de imbéciles. Ahí es donde la crítica fácil es otra cosa muy distinta.
A veces me da la impresión de que las corrientes de opinión en Internet están escritas por los Monty Phyton.
No tengo nada que añadir a las cosas dichas por David. Un iluminado.
y me parece importante que hayas remarcado cierto mensaje.
Habrás visto que yo jamás te he mandado ni te mandaría a fregar. Antes fregaría yo ::)
No confundas mi forma de hablar un tanto brusca en temas que sudan corrección política (es una elección consciente) con que quiera herir a nadie ni violentaros.
A mí también pueden molestarme vuestras opiniones e incluso alguna forma de expresarlas.
Es cuestión de ponerse en el lugar del otro.
No, porque estaríamos más acostumbrados. Pero Elektra es seguramente uno de los ejemplos más claros de sexismo, en cuanto a lo ridículo que es ir por ahí pegando volteretas ninjas, arrastrándose por el suelo y combatiendo cuerpo a cuerpo con esas pintas, la verdad :lol:
Creo que ahí radica la tontería (con cariño) que tenéis muchos:
¿Alguno ha ido alguna vez al Comic Con de Jeres?
La afluencia suele ser mixta. Quizás incluso más femenina (el manga arrasa entre las chicas).
Un % enorme de chicas va vestida de cosplay. El cartel simplemente representa esos cosplay, que no sé si serán sexistas o no, pero es justo como van; enseñando carne y bien guapas.
Total; COMO LES SALE DEL COÑO. :) ¿Es eso, no?
Desde ese punto de vista; el autor del cartel es Dios y habrá que comerle los huevos. Yo el primero, estoy cómodo con mi sexualidad :lol:
Punto, Set y partido, ¿no dicen en tenis?
Tanta polladita hablando de la realidad, y no os habéis dado cuenta de que ese cartel refleja la vida real, no las obras, muchachotes.
Podemos cerrar ese punto, ¿no os parece? :P :birra: :birra:
Y:
uy! si coge Barbiejaputa este mensaje que acabas de escribir te pone de vuelta y media. :lol:
Claro, porque me importa tanto la opinión de una celebrity de red social a lo Rubius que no sé si mear hoy o dejarlo para mañana de la emoción. Dogfa, por dios.
Necesitáis referentes nuevos:
Cerrad ya el twitter, que es una puta mierda, dejad de discutir con nazis y fachas y dedicad el tiempo a algo de provecho.
Dibuja :P :lol:
:birra:
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Obviamente Barbijaputa no es un referente, pero me ha venido a la cabeza porque creo que ha rebatido exactamente tus frases en diversos artículos (si, twitter es una plataforma bestial para escribir artículos de opinión en periódicos, yo cada vez flipo mas con la de gente que da el salto).
Yo creo que resumiendo mucho todo y para no enladrillarnos eternamente algo es sexista si tira de enseñar carnaca cuando no viene a cuento. Y no por la profesión de la persona o personaje en si en lo que se centra ibaita sino por lo que esté anunciando o representando el dibujo, foto o video.
Si un poster de un salón erótico tira de carnaca es normal, si un poster de salón del comic hace lo mismo no (no es que no sea normal pues eso es cuestión de número de veces que se haga pero que entra en el sexismo, vamos).
Aunque por cierto, este es el poster del salón erótico de Barcelona de 2015, aunque todos sabemos que representa lo cierto es que literalmente muestra menos carnaca que el del comic con de jerez, yo lo digo. :lol:
(http://3.bp.blogspot.com/-PGI4xngVZlE/VglSGD_VJfI/AAAAAAAAGDc/0AJGE2QW8qQ/s1600/salon-erotico-barcelona-2015.jpg)
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Yo creo que resumiendo mucho todo y para no enladrillarnos eternamente algo es sexista si tira de enseñar carnaca cuando no viene a cuento.
Ergo el cartel no lo es si representa a las chicas y mujeres que acuden al salón religiosamente cada año.
Admitidlo y punto, acabamos rápido.
Repetid conmigo:
-Ellas pueden ponerse lo que les salga del coño.
-Las mujeres del salón de Jerez se ponen lo que les sale del coño.
-Lo que les sale del coño es ropa cortísima que enseña piernas, culo y tetas.
-Las chicas van guapísimas y disfrutan muchísimo de sus cosplays
-El autor del cartel ha representado esa realidad
Ergo... ¿sexismo dónde?
Una amiga de mi mujer tiene una... ¿120? creo que me dijo.
Se dedica profesionalmente, es cosplayer, y siempre va con las tetas de aúpa. Se hace ella los disfraces. Nunca las lleva tapadas. No se pierde un año.
Va mucho más "sexy" que las chicas del cartel.
¿La chica es sexista, "guarra", "puta", indecente, machista, o simplemente se pone lo que le sale del potorro?
No quiero saber nada de nadie que piense cualquier opción que no sea la última.
-
Que tendrá que ver lo que haga la amiga de tu mujer.
Ese cartel no representa a las chicas que hacen cosplays en un salón y lo sabes. Yo he estado en algún salón, entre ellos el del manga y el del comic de Barcelona, hay mayoría de tios aunque es cierto que las chicas no son nada residuales ya, hace tiempo que van muchísimas. Mucha gente lleva cosplays, entre las chicas una barbaridad llevan cosplays, de las que llevan cosplays un porcentaje encajan en los canones fisicos de modelo de ropa interior de las 3 del cartel, y de las que encajan en ese canon no todas llevan cosplays adaptados para enseñar mas carne que el personaje original aunque algunas si.
Por tanto tu puedes decir que el que hizo ese cartel representa a las chicas que van al salón pero salvo que en ese salón haya casting para ver quien entra y no creo yo que no es eso lo que representa y que el mensaje de fondo está bien claro fuese consciente o no el dibujante al hacerlo.
Pero llegados a este punto y como ya nos pasó el otro día no creo que nos pongamos de acuerdo en el tema.
-
Claro, porque si el cartel hubiera sido de chicos, seguro que hubieran sacado al típico gordo granudo, al calvo cuarentón o al canijo grimoso con el pelo de escoba, en el cartel.
Porque todos sabemos que el 90% de lectores de cómics está buenísimo y no os dejan pasear por la calle. Claro, claro. Y eso se ha visto representado habitualmente... ¿cuando? ¿donde? ¿En la parodia para echar unas risas, no? (Big Bang, por ejemplo).
Cojones, que sacó Panini una publicidad cuando llegó a España (los lectores de cómics somos diferentes, somos la polla) que el chaval parecía modelo.
Dogfather, por favor. Pamplinicas las justas. Que el arte publicitario idealiza de toda la puta vida, y eso no entiende de géneros.
En fin, el debate había llegado a un punto muerto claramente (pero por argumentación irrebatible; es sexista porque no representa la realidad, sí que representa la realidad), y tocaba cambiar dirección.
Pero ahora con que las pobres chicas de los salones son mucho más feas que las del cartel :lol: :lol: :lol:
Pues venga, vale. :borracho:
Que tendrá que ver lo que haga la amiga de tu mujer.
Pues que la chavala está más buena que las del cartel y es de verdad, hijo mío, que no te enteras.
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Tampoco me convence ese cartel, pero bueno, si lo han escogido, allá ellos y tendrán sus motivos. Si no gusta, ya cambiarán el estilo para un futuro.
Soy más de este tipo de carteles para salones del comic:
http://ficomic.com/carteles-salon-comic.cfm
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Essex, tu habilidad (casi cuñadil en este caso) para retorcer mis palabras me resulta molesta
(http://www.loresdelsith.net/ph/bin_hyper/ahoga02.jpg)
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Oh dios mío, ahora lleva casco :P
Artemis me ha dicho que cada vez que digas la palabra cuñado nos toca chupito.
Ea, empiezo :borracho: :lol:
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Artemis debería preocuparse, podría perder el título a este paso. En este hilo tiene fuerte competencia. :lol:
-
Y yo que he estado a punto de escribir hoy "A ver quién es el gilipollas que saca lo del cosplay para defender el cartel" y me he abstenido porque parecía que el debate ya se había centrado en el tema y no en el dibujo... Supongo que eso también es chupito para mí.
P.S. Lo de Essex "no entendiendo" o retorciendo argumentos y, aunque se lo corrijas vuelve a ello dos mensajes después, es habitual. A mí en este hilo me lo ha hecho dos veces, y aun así seguro que aún piensa que tengo algo contra el dibujo per se o su autor.
-
Una amiga de mi mujer tiene una... ¿120? creo que me dijo.
Espera, espera... ¿Le preguntaste a una amiga de tu mujer su talla de sujetador?
...
...
#adormiralsofa
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Y yo que he estado a punto de escribir hoy "A ver quién es el gilipollas que saca lo del cosplay para defender el cartel" y me he abstenido porque parecía que el debate ya se había centrado en el tema y no en el dibujo... Supongo que eso también es chupito para mí.
P.S. Lo de Essex "no entendiendo" o retorciendo argumentos y, aunque se lo corrijas vuelve a ello dos mensajes después, es habitual. A mí en este hilo me lo ha hecho dos veces, y aun así seguro que aún piensa que tengo algo contra el dibujo per se o su autor.
Yo he estado a punto también de llamarte gilipollas muchas veces, pero luego me acuerdo que no me interesa tu opinión y se me pasa.
(No he pensado en ti en todo el tema, en serio, si creo que he pasado completamente de todo lo que has dicho :puzzled:)
Espera, espera... ¿Le preguntaste a una amiga de tu mujer su talla de sujetador?
No, me lo dijo ella, después de presentármela. Soy inocente :lol:
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Espera, espera... ¿Le preguntaste a una amiga de tu mujer su talla de sujetador?
No, me lo dijo ella, después de presentármela. Soy inocente :lol:
A saber que estabas mirando para que te dijera ese dato justo después de darle dos besos. :P
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La chiquilla es bastante mona, la verdad, y le encantan esos diseños mangas, de fantasía y demás.
Tiene un pecho bonito, y le gusta mostrarlo (mucho).
En fin, el tema tenía que salir. :lol:
La muchacha disfruta y se lo pasa bien. En el Salón de Jerez (qué te voy a decir a ti) hay muchas así. Especialmente el sábado, que es el día fuerte. Aunque uno está mayor, y muchas de ellas son chavalitas jóvenes de 16, 17, 18...
Los disfraces molan. Siempre hay concurso y ganan premios a nivel nacional.
Además, suelen hacer discoteca después y va bastante gente.
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Artemis debería preocuparse, podría perder el título a este paso. En este hilo tiene fuerte competencia. :lol:
Me lo paso mejor que nunca :lol:
Porque además la pauta y el fondo de todo esto ha sido de lo más esclarecedor. Nada nuevo bajo el sol por otra parte
Eso si, mientras no me identifiquen con un puto pervertido cuya imagen haria avergonzarse y generar complejos a las mujeres, entonces va todo como la seda :birra:
A saber que estabas mirando para que te dijera ese dato justo después de darle dos besos. :P
Lo más probable es que el choque fruto del acercamiento mereciese dicho dato :birra:
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No, porque estaríamos más acostumbrados. Pero Elektra es seguramente uno de los ejemplos más claros de sexismo, en cuanto a lo ridículo que es ir por ahí pegando volteretas ninjas, arrastrándose por el suelo y combatiendo cuerpo a cuerpo con esas pintas, la verdad :lol:
Que oye, yo me lo puedo creer en tropecientas situaciones. Una mujer con la piel más dura que cualquier tejido, como Superwoman, Ms. Marvel o Hulka, pues enseñará todo el cacho con el que se sienta cómoda. Una mujer que no va por ahí haciendo acrobacias ni metiéndose en combates cuerpo a cuerpo, aunque tenga la piel más sensible, pues también entra dentro de lo normal que le dé por ir ligerita de ropa, pongamos a Jean Grey o a Tormenta <especialmente a Tormenta, que por sus poderes nunca pasa frío, sería normal que lleve siempre poca ropa.
Y eso está bien, y seguramente sean fantasías para pajilleros, pero oye, al menos tiene sentido, y quien no sea pajillero y además sea feminazi radical seguramente también pueda leer esos cómics sintiéndose cómodx porque las mujeres llevan la ropa que ellas quieren y está bien que enseñen escote o piernas si les apetece.
De quien no me lo creo es de Elektra, o de la Capitana América y Joanna Nieve del cartel en cuestión, o de Pícara, o de Batgirl, etc.
Respecto a Elektra... hombre, si Bruce Lee aprovechaba cualquier ocasión para descamisarse ¿donde está el problema? }:)
¿Es más lógico hacer artes marciales con ropa de cuero con la que prácticamente no puedes moverte con ella? :puzzled:
Elektra es una fantasía pero tampoco nos pasemos analizando el asunto, porque si nos ponemos así, los deportistas van en pelotas todo el rato y lo aceptamos. :hola:
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si nos ponemos así, los deportistas van en pelotas todo el rato y lo aceptamos. :hola:
¿De verdad que piensas que es algo comparable? Eso no tiene nada que ver ni a cien kilómetros de lo que estamos hablando.
De hecho, los deportistas lo que siguen es un código de vestimenta para cada deporte, que suele coincidir con ropa cómoda y eficiente para realizar esa actividad. A veces hay polémicas, como aquella vez que querían obligar a ir en bikini a unas chicas de voley playa, y se lió parda. Porque ellas NO querían, y ALGUIEN quiso obligarles. Cuando una mujer se monta en un Fórmula 1, lleva un traje de protección que no enseña ni un dedo de la mano, porque es lo eficiente para esa actividad, lo seguro, lo que la protege. En tenis, es más eficiente llevar menos ropa, molesta menos.
No estamos hablando de mojigatería. No estamos hablando de pensar que una tipa es una puta por llevar escote si a ella le place, no estamos hablando de que un hombre no pueda tener sentimientos ni cocinar, QUE NO, que no es eso. No estamos hablando de que una chavala no se pueda poner un disfraz cosplay con las tetas en la boca, porque le guste a ella por las razones que sean. A mí se me irían los ojos a sus tetas inequívocamente, y probablemente a ella le gustaría mientras no me pase ni le diga alguna idiotez.
Que estamos hablando de la utilización artificial, que no viene a cuento, que no sirve para nada, de la pechuga femenina sólo como levante de libido masculino.
Está genial que las chicas cosplay vayan lo ligeras de ropa que quieran, me encanta, me embobo viéndolas, pero, ¿consideraríais que estaría igual de bien si a unas azafatas contratadas para el salón les pusieran de uniforme un cosplay de Elektra con un tanga y las tetas en la boca?
Que una chica vaya como quiera es perfecto. Que obligaran a una chica a llevar esa ropa, sería una atrocidad.
Evidentemente un cartel no es lo mismo, no son personas de verdad, es una imagen, pero el propósito último se parece más al segundo caso que al primero.
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Se perfectamente de lo que estamos hablando.
Lo que digo es que respecto al traje de Elektra, que sí, es una fantasía, pero que no nos engañemos tampoco que no es cuestión de ir tapados hasta las cejas porque así nos parece más "realistas".
Como dices la realidad es que los deportistas se ponen ropa cómoda para hacer deporte, y te puedo asegurar que muchos van más en pelotas que el típico superhéroe. Nadie se queja de que los futbolistas vayan en calzones en pleno invierno :torta:
Y que si queremos ponernos realistas, ir de cuero no es tampoco la manera más practica para luchar contra el crimen.
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A veces hay polémicas, como aquella vez que querían obligar a ir en bikini a unas chicas de voley playa, y se lió parda. Porque ellas NO querían, y ALGUIEN quiso obligarles.
Eso también pasó en el fútbol. Alguno de estos de la Uefa, Fifa o Fofa dijo que las futbolistas deberian ir con ropa más sexy para asi atraer a más público. Vamos, que para buscar la aceptación del público -que en el fútbol es casi totalmente masculino- la cosa debia pasar por el mostrar tema y no por cómo jugasen. Evidentemente también hubo protestas y con razón. Aquello acabó pues en saco roto
Esa idea de ropa marcada y ajustada sin embargo si que se plasmó -y triunfó- en su homólogo masculino en cuanto proliferaron las tallas ceñidas. Alguno dirá ingenuamente que aquello fue porque asi se evitaban más los agarrones, y yo estoy seguro de que muchos se lo creerán, sobre todo aquellos que probablemente solo sepan lo que es un balon desde la tele. Ahora bien, yo desde la experiencia tengo meridianamente claro que tipo de ropa va a ser más cómoda para jugar :birra:
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Yo creo que el cómic de supers necesita más zorras.
Cuanto más sugerentes, mejor.
Ni ampliar mercados ni gaitas.
Es como el club de caballeros.
Queremos copa, coñac y puro.
Y muchas zorras.
-
Yo creo que el cómic de supers necesita más zorras.
Cuanto más sugerentes, mejor.
Ni ampliar mercados ni gaitas.
Es como el club de caballeros.
Queremos copa, coñac y puro.
Y muchas zorras.
Dí que sí :lol: Diego, gallu :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=VpbjijOVEmA
:lol: :lol: :lol:
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Yo creo que el cómic de supers necesita más zorras.
Cuanto más sugerentes, mejor.
Ni ampliar mercados ni gaitas.
Es como el club de caballeros.
Queremos copa, coñac y puro.
Y muchas zorras.
Este hombre sabe.
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¿Algo raro en esta imagen de metro de Madrid?
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2016/03/10/sociedad/1457618414_016874_1457629631_sumario_normal.jpg)
¿Y en ésta anunciando unas rebajas?
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2016/03/10/sociedad/1457618414_016874_1457629380_sumario_normal.jpg)
¿Y en ésta otra, para un planazo de fin de semana?
(https://pbs.twimg.com/media/B-PNCYCIAAAkwxJ.jpg:large)
¿Sí, no, todo lo contrario?
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Por fin alguien ha dicho lo obvio, y lo obvio es que las chicas del cartel no son mujeres que han decidido vestirse así y fotografiadas por casualidad, son dibujos de mujeres echas por alguien (supongo que hombre ya que lo he asegurado varias veces en la conversación sin tener ni idea y nadie me ha contradicho :lol:) que ha decidido vestirlas así con un propósito. Pensaba que esto estaba claro pero al ver que Adamvell lo recalcaba me he parado a pensar que quizas no.
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Por fin alguien ha dicho lo obvio, y lo obvio es que las chicas del cartel no son mujeres que han decidido vestirse así y fotografiadas por casualidad, son dibujos de mujeres echas por alguien (supongo que hombre ya que lo he asegurado varias veces en la conversación sin tener ni idea y nadie me ha contradicho :lol:) que ha decidido vestirlas así con un propósito. Pensaba que esto estaba claro pero al ver que Adamvell lo recalcaba me he parado a pensar que quizas no.
Ni han decido vestirse así ni lo contrario. No existen. Si a alguien le preocupa si las han obligado, tranquilos que no es así. Así que calma. :smilegrin:
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Tampoco es Janet van Dyne de verdad, y no por ello aplaudo que Hank Pym le calce una hostia.
Sí, ya sé que a Janet no le duele porque es una fantasía, no se siente humillada porque no existe.
Me calmo.
(https://i0.wp.com/37.media.tumblr.com/988fec9c3bb934267d740df7a83d353b/tumblr_n69jwolIlU1rdichro1_500.gif)
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Tampoco es Janet van Dyne de verdad, y no por ello aplaudo que Hank Pym le calce una hostia.
Sí, ya sé que a Janet no le duele porque es una fantasía, no se siente humillada porque no existe.
Es ficción ¿no?
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Cada dia estoy más convencido de que no volvemos a la cueva sino que al salir en algun momento decidimos mudarnos a otra diferente solo que con pinturas rupestres más de nuestro agrado
Amen a lo dicho por ibaita. No tienen por qué ir asi en ese contexto. Ahi le doy la razón porque cae por su propio peso, pero es que...
Vaya, de lo que puse del fútbol y las camisetas no se ha hablado, ni del anuncio de Essex del jambo
Y con razón... o conveniencia
Lo dicho: Naturalización y desnaturalización a a la carta
Puta sociedad :lol:
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Cada dia estoy más convencido de que no volvemos a la cueva sino que al salir en algun momento decidimos mudarnos a otra diferente solo que con pinturas rupestres más de nuestro agrado
Amen a lo dicho por ibaita. No tienen por qué ir asi en ese contexto. Ahi le doy la razón porque cae por su propio peso, pero es que...
Vaya, de lo que puse del fútbol y las camisetas no se ha hablado, ni del anuncio de Essex del jambo
Y con razón... o conveniencia
Lo dicho: Naturalización y desnaturalización a a la carta
Puta sociedad :lol:
Es evidente que hay un doble rasero o moral al respecto. Si lo protagoniza un tío es aceptable, pero si es una mujer es denigrante. Básicamente la sociedad está siendo un tanto sobreprotectora con la mujer en este aspecto.
No sé si es culpa del patriacado o del matriarcado, pero luego se quejarán de la mujer no está liberada sexualmente :torta:
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Si algún día vais a una charla feminista os van a dar hostias por todas partes. :torta: Sobre todo si dejais caer que la sociedad las sobre protege. :torta: :torta:
Puedo volver a repetirlo para que se me vuelva a increpar pero eso no hará que deje de ser cierto. Los casos a la inversa no pintan nada pues no hay un sistema sociocultural que los sustente, exacto, hay un patriarcado y ya.
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Yo sí hablé del anuncio de Essex.
También se está pasando de comentar cosas de la otra opinión.
De todos modos, mi postura ha quedado clara, y no se puede avanzar.
Deke, si el cartel hubieran salido tres pavas asesinadas y destripadas, colgadas de sus propias tripas por sus maridos, también sería ficción.
No todo vale con la "ficción" (qué manía).
Reacciones posibles a Pym pegando a su mujer:
1-"¡Qué cabrón de personaje!"
2- "¡Cómo mola! Como es ficción..."
Los segundos parece que están a favor de la liberación sexual de la mujer, parece.
En cuanto a por qué unas cosas llaman más la atención que otras, se explica porque hay tendencia y hay que contrapesar (todavía). Seguro que hay algún pavo al que mate su mujer, y eso es muy malo. Pero por cada tío al que le pasa hay 100 mujeres que mueren a manos de sus novios, maridos, etc.
Con eso quiero decir que el problema es uno, y lo otro son excepciones.Porque lo son.
Además, sacar anuncios de colonias o de ropa interior es tramposo de por sí, porque ahí SÍ se está vendiendo sensualidad y sexualidad. Se vende eso. Se busca eso. ¿Cómo no vas a tratarlo? En el cartel, estamos vendiendo cómics, no sexo (en teoría)
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Si algún día vais a una charla feminista os van a dar hostias por todas partes. :torta: Sobre todo si dejais caer que la sociedad las sobre protege. :torta: :torta:
Puedo volver a repetirlo para que se me vuelva a increpar pero eso no hará que deje de ser cierto. Los casos a la inversa no pintan nada pues no hay un sistema sociocultural que los sustente, exacto, hay un patriarcado y ya.
A ver, los casos a la inversa no lo decimos por lo de "y tú más". Lo que digo es que tampoco hay que buscarse "problemas" donde si fuera el caso contrario no existirían. No puedes " liberar a la mujer" si consideras que determinadas actitudes son denigrantes.
No me preocuparía ir a una charla feminista, sé que puntos tocar para "desmontar" según que cosas. }:)
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Pero si no considero que las actitudes que tenga una mujer sean denigrantes, es mas no he hablado de ello, yo hablo de las actitudes que tienen los hombres hacia ellas, como por ejemplo a la hora de dibujarlas enseñando carnaca sin sentido para un cartel de un salón del comic y que luego otros hombres digan que es un homenaje no sexista... :disimulo:
Es mas, aquí se han puesto varios ejemplos tirando de amigas o conocidas para justificar ciertos pensamientos pero se ha ignorado completamente la opinión de la única mujer que ha participado en este debate, Erminzah, que participó para criticar precisamente lo que yo critico y se retiró cuando consideró que el gañanismo era over 9000. :contrato:
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No me refería a ti en concreto ni al poster, hablaba en general
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Cada dia estoy más convencido de que no volvemos a la cueva sino que al salir en algun momento decidimos mudarnos a otra diferente solo que con pinturas rupestres más de nuestro agrado
Amen a lo dicho por ibaita. No tienen por qué ir asi en ese contexto. Ahi le doy la razón porque cae por su propio peso, pero es que...
Vaya, de lo que puse del fútbol y las camisetas no se ha hablado, ni del anuncio de Essex del jambo
Y con razón... o conveniencia
Lo dicho: Naturalización y desnaturalización a a la carta
Puta sociedad :lol:
Es evidente que hay un doble rasero o moral al respecto. Si lo protagoniza un tío es aceptable, pero si es una mujer es denigrante. Básicamente la sociedad está siendo un tanto sobreprotectora con la mujer en este aspecto.
No sé si es culpa del patriacado o del matriarcado, pero luego se quejarán de la mujer no está liberada sexualmente :torta:
Tampoco es eso
El matriarcado no existe . La mujer dista aun de tener derechos igualitarios cuanto si más para que venga Thundra y nos conquiste
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo del proteccionismo? Depende. En esto que estamos hablando yo creo que si. Puedo ver cierto sexismo en el cartel y de hecho ya lo dije ayer pero lo que ya no comparto es la puta mania que tenemos de encorsetar, etiquetar y demonizar cualquier mierda que se nos ponga por delante, en este caso el gusto que tiene el hombre heterosexual por el cuerpo femenino.
Al final son cosas que pese a la intención, confunden y se contradicen. Tu que esperas que hagan muchas mujeres cuando más atrás se ha dicho que esas imagenes son para machacarsela cual baboso cualquiera? Pues que algunas les dará por decidir en base a eso vestir de otra manera. Ya lo puso Taneleer y es una verdad irrefutable. Tu lo que no puedes hacer es coger y decir "viste como te de la gana" cuando luego en un cartel de una convención de comics -un ámbito donde predomina lo masculino- te eches la manos a la cabeza.
El problema, repito, no es el sexismo del cartel sino su total rechazo en base a una supuesta igualdad que al final acaba desembocando en un completo paternalismo. No pasa nada si el desnudo masculino está totalmente naturalizado mientras el de la mujer haya que institucionalizarlo a fin de protegerla de esos babosos irredentos. Supongo que próximo será que ellas -por si solas claro- decidan salir menos por la calle no sea que venga un degenerado de estos que tanto abundan y las violen
Pero eso si, el porno es un ámbito dirigido para todos y todas, y por ende no se dice una mierda. Total, todos sabemos que la intención de sus peliculas no es denigrar a la mujer mientras la están ahogando a lefazos entre cuatro o veinte animales. Eso es muy natural y lo hacemos todos por lo que parece, pero luego mostrar un cartel con tres muchachas vestidas como lo pueden hacer nuestras madres, hermanas y mujeres en un salón de comic es para montar en cólera :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Esto es lo que en los USA se denomina doble moral
Viva internet
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Pero hombre, ¿cómo me metes aquí el porno? El porno es una industria que se dedica a explotar precisamente la sexualidad. ¿Cómo no van a sacar esas cosas? No venden convenciones de cómics que (en teoría) no tienen nada que ver con el sexo, así en general.
Las tipas que actúan en las pelis porno serán actrices pagadas y harán lo que quieran. Cosa distinta es que fueran obligadas, o algo como las snuff movies, que son un asco terrible.
Repito, ¿si a las azafatas de la convención (si las hubiera) las obligaran a ir con el traje de Elektra con escotazo y tanga, estaría bien? Poniendo al lado a la cosplay que va así porque quiere, un caso ni se considera y el otro es una puta mierda. Vistiendo las dos igual.
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oh no, dentro del porno hay otro enorme debate, lo comenté mucho mas atrás, igual que en la prostitución. De hecho hay oleadas de porno feminista últimamente, la última que leí venía de Suecia.
A mi el porno traidicional me aburre enormemente como he dicho muchas veces, soy de porno amateur totalmente, lo veo mucho mas natural y similar a lo que haríamos cualquier en la alcoba y me parece que no es tan asqueroso precisamente en los temás que tratas (humillación y tal).
Luego está la gente para la que la humillación es parte fundamental de la excitación (mundillo BDSM y tal). Como digo el tema erótico, sexual, etc, etc. no lo pongo para nada en la misma liga que las demás cosas. Ahí se llevan a cabo perversiones de todo tipo que al final no sabes si están excitando mas al que humilla, al humillado, o que ocurre. Cada uno en la alcoba que haga lo que le guste. Pero ese es otro tema.
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La publicidad es polémica (uno dijo inmoral, yo no me atrevo a tanto, si acaso a que es nociva en muchos casos) por naturaleza. En muchas ocasiones crea necesidades que no teníamos, nos agilipolla, si hace falta insiste en marcar estereotipos con el único objetivo de vender, etc.
Yo lo acepto. Como mucho pataleo en mi casa y el de al lado me tiene que aguantar.
Lo que es criticable de verdad es cuando una comunidad autónoma, en este caso la de Madrid, no es neutra en estos aspectos sino que insiste en copiar lo peor de la publicidad del ámbito privado. Pero he aquí que el anuncio se retiró y todos contentos.
Para todo lo demás...
Ahora bien, me parece genial que el debate exista. El intercambio de ideas nunca va a ser malo.
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Pero hombre, ¿cómo me metes aquí el porno? El porno es una industria que se dedica a explotar precisamente la sexualidad. ¿Cómo no van a sacar esas cosas? No venden convenciones de cómics que (en teoría) no tienen nada que ver con el sexo, así en general.
Más atrás se ha metido el erotismo de Manara arguyendo que precisamente por ser algo erótico es justificado y no pasa nada
Con todo esto ya me contarás...
Pero va, retiro lo dicho que parece que es trampa y me centro en el cartel: Las chicas mostradas no sugieren un comic?
Pollas que no
Si ademas es lo que se ha dicho desde el inicio con los ejemplos de Elektra o Mariposa. Si te sacan esas jamonas en los comics durante años y años, lo normal es que hayan carteles de ese palo.
Vamos, que el continente se ajusta SOBRADAMENTE al contenido
Como en el porno, vaya ::)
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Si algún día vais a una charla feminista os van a dar hostias por todas partes. :torta:
Hay que ser muy gañán para ir a una charla feminista exclusivamente a increpar a las mujeres. Subnormal mínimo.
Hay que ser muy gañán para quejarte de que hace falta más representación femenina en el golf a cubierto nicaragüense, si no te gusta el golf, no sabes dónde está Nicaragua ni si a las mujeres de allí les interesa una mierda jugar al golf.
(Propongo que colguemos por los huevos a ese escritor fantasma que no quiere que las mujeres guionicen cómics. Ese que cada vez que llega la próxima Ann Nocenti o Louise Simonson a su oficina les dice; "no maja, tú a fregar". Ahora, si es que hablamos de creacionismo, en cosas que te interesan UNA PUTA MIERDA, donde lo que quieres es que se creen de la nada esas profesionales que no están interesadas en ese campo concreto solo para que tú te quedes más tranquilos con tus ratios y cupos, guay, abre los campos de clonación y empezamos).
No termino de entender como personas tan sensibles y ofendidas por el evidente (sin coña) sexismo en el género de supers (y en el noir, y en la comedia romántica) hayan gastado cantidades ingentes de dinero en sustentar ese género.
Digamos que a mí el hentai de pulpos violando mujeres me parece una asquerosidad.
O que el tomo de Miracleman me parece un abuso.
No entiendo otra coherencia que no sea no comprarlo ni apoyarlo con mi dinero.
O eso es que me molesta muy poco.
Quejarse con la boca muy, muy pequeña, me hace pensar que todo esto son:
(https://c2.staticflickr.com/8/7331/9128793485_42ac841de6_b.jpg)
Sobre todo si dejais caer que la sociedad las sobre protege. :torta: :torta:
¿Hablamos de las leyes de género o machistas contra las que se han levantado abogados, abogadas, jueces y juezas en España por encontrar que vulneran derechos humanos y son tremendamente injustas, o eso ya para el finde?
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Es evidente que hay un doble rasero o moral al respecto. Si lo protagoniza un tío es aceptable, pero si es una mujer es denigrante. Básicamente la sociedad está siendo un tanto sobreprotectora con la mujer en este aspecto.
Este comentario se podría enmarcar tal cual.
Si alguien ha visto al tío de KH7 (que el chaval está cañón, va apretadito, insinúa con la mirada y demás) sabrá que muchas mujeres de hoy babean por ese hombre (que baila como dios; el baile, algo también íntimamente ligado a la sexualidad).
No me juego nada ni hace falta, a que si ese anuncio lo hubiese rodado una mujer rubia espectacular (como él) estaríamos cubiertos de estupideces hasta las orejas. ¡Y encima; una mujer limpiando! ¡Cómo se atreven!
No me molesta en absoluto que se critique la explotación sexual de la publicidad.
Siempre la ha habido.
Ahora, que se critique solo lo que interesa, me molesta y mucho.
Rollo jastag hipócritas, sesgados, mentir, parciales, injustos, etc, etc.
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Si algún día vais a una charla feminista os van a dar hostias por todas partes. :torta:
Hay que ser muy gañán para ir a una charla feminista exclusivamente a increpar a las mujeres. Subnormal mínimo.
Hay que ser muy gañán para quejarte de que hace falta más representación femenina en el golf a cubierto nicaragüense, si no te gusta el golf, no sabes dónde está Nicaragua ni si a las mujeres de allí les interesa una mierda jugar al golf.
(Propongo que colguemos por los huevos a ese escritor fantasma que no quiere que las mujeres guionicen cómics. Ese que cada vez que llega la próxima Ann Nocenti o Louise Simonson a su oficina les dice; "no maja, tú a fregar". Ahora, si es que hablamos de creacionismo, en cosas que te interesan UNA PUTA MIERDA, donde lo que quieres es que se creen de la nada esas profesionales que no están interesadas en ese campo concreto solo para que tú te quedes más tranquilos con tus ratios y cupos, guay, abre los campos de clonación y empezamos).
No termino de entender como personas tan sensibles y ofendidas por el evidente (sin coña) sexismo en el género de supers (y en el noir, y en la comedia romántica) hayan gastado cantidades ingentes de dinero en sustentar ese género.
Digamos que a mí el hentai de pulpos violando mujeres me parece una asquerosidad.
O que el tomo de Miracleman me parece un abuso.
No entiendo otra coherencia que no sea no comprarlo ni apoyarlo con mi dinero.
O eso es que me molesta muy poco.
Quejarse con la boca muy, muy pequeña, me hace pensar que todo esto son:
(https://c2.staticflickr.com/8/7331/9128793485_42ac841de6_b.jpg)
Sobre todo si dejais caer que la sociedad las sobre protege. :torta: :torta:
¿Hablamos de las leyes de género o machistas contra las que se han levantado abogados, abogadas, jueces y juezas en España por encontrar que vulneran derechos humanos y son tremendamente injustas, o eso ya para el finde?
mmm, ¿la acusación va por mi o es genérica? Porque creo que no hago nada de lo que dices ahí. :lol:
La última frase iba principalmente a Deke Rivers que es el que dijo en el mensaje anterior que la sociedad estaba sobreprotegiendo a las mujeres, cuando este tipo de pensamiento se ha extendido precisamente porque lo reivindican los colectivos de mujeres y han convencido a algunos hombres, no surgen de un paternalismo masculino. :puzzled:
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¿Algo raro en esta imagen de metro de Madrid?
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2016/03/10/sociedad/1457618414_016874_1457629631_sumario_normal.jpg)
¿Y en ésta anunciando unas rebajas?
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2016/03/10/sociedad/1457618414_016874_1457629380_sumario_normal.jpg)
¿Y en ésta otra, para un planazo de fin de semana?
(https://pbs.twimg.com/media/B-PNCYCIAAAkwxJ.jpg:large)
¿Sí, no, todo lo contrario?
Adam, si lo que quieres remarcar de esas imágenes es que a los publicistas se les va la olla, no sólo me parece bien, sino que te doy toda la razón.
Pero si lo que quieres indicar es que la publicidad sólo es sexista con las mujeres, lo siento mucho pero eso sólo es cierto para aquellos que vivan en otro planeta.
(http://i65.tinypic.com/2wgg38y.jpg)
(http://i65.tinypic.com/sos60n.jpg)
(http://i66.tinypic.com/29uzw2.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2ziwjg9.jpg)
Y lo mismo que te digo de la publicidad, te lo digo de cualquier cosa que alguien te quiera vender, incluso las ideas.
:birra:
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Ahora, que se critique solo lo que interesa, me molesta y mucho.
O el anuncio en el que ponen al hombre de inepto al no saber poner ni una lavadora y la mujer llama por telefono no se donde para que se lo lleven... :torta:
Parece que ahora lo correcto es compensar injusticias pasadas...
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mmm, ¿la acusación va por mi o es genérica? Porque creo que no hago nada de lo que dices ahí. :lol:
La última frase iba principalmente a Deke Rivers que es el que dijo en el mensaje anterior que la sociedad estaba sobreprotegiendo a las mujeres, cuando este tipo de pensamiento se ha extendido precisamente porque lo reivindican los colectivos de mujeres y han convencido a algunos hombres, no surgen de un paternalismo masculino. :puzzled:
Es totalmente general; son reflexiones :thumbup:
Porque todas esas cosas sí que se han dicho, en el hilo, en el foro, y en internet, claro
Obviamente la sociedad (patriarcado, matriarcado, tu padre, mi madre, el gato) está sobreprotegiendo a las mujeres EN ALGUNOS ÁMBITOS.
El judicial es un ejemplo.
Violencia de género, custodia de menores y cargos penales.
No sé si sabes algo del tema o estás a oscuras, pero el movimiento en contra de organismos judiciales, asociaciones de hombres y mujeres, no es ni medio normal.
Ahora, que se critique solo lo que interesa, me molesta y mucho.
O el anuncio en el que ponen al hombre de inepto al no saber poner ni una lavadora y la mujer llama por telefono no se donde para que se lo lleven... :torta:
Parece que ahora lo correcto es compensar injusticias pasadas...
Por favor; se va a usted a quejar de eso, machista exaltado de los cojones. Puto retrógrado, hombre.
El hombre es una gañán aneuronado que no sabe hacer la puta O con un canuto y que depende para todo de la mujer, que tiene la infinita paciencia de enseñar y validad a semejante capullo inútil. Hombre, por dios. ::)
Y cuando Taneleer cae de un lado, suele ser el bando que va bien encaminado, no digo más. :lol:
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A mi que me registren, he condenado hace unos cuantos mensajes tanto la infraprotección como la sobreprotección hacia las mujeres como parte del patriarcado. De hecho me referí específicamente a las ventajas judiciales femeninas en ciertos casos como la parte mas asquerosa del patriarcado progre.
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Parece que ahora lo correcto es compensar injusticias pasadas...
Eso seria lo correcto precisamente
Porque las injusticias como se arreglan es haciendo justicia
El que piense que no, que lo que significa es en realidad darle la vuelta a la tortilla, aduciendo que asi se alcanza la igualdad al llegar al punto medio, más vale que emplee otra palabra que se adecúe a ello, no sea que al final algunos acabaremos pensando eso de "este se cree que somos tontos" :birra:
Y cuando Taneleer cae de un lado, suele ser el bando que va bien encaminado, no digo más. :lol:
Putos culés :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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A mi que me registren, he condenado hace unos cuantos mensajes tanto la infraprotección como la sobreprotección hacia las mujeres como parte del patriarcado. De hecho me referí específicamente a las ventajas judiciales femeninas en ciertos casos como la parte mas asquerosa del patriarcado progre.
Vale, guay, absuelto. Vuelves a ser cool.
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Yo nunca dejé de ser cool
(http://i65.tinypic.com/2py9u7d.jpg)
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Porque todos sabemos que el 90% de lectores de cómics está buenísimo y no os dejan pasear por la calle.
Bueno, a los demás no sé, pero a mi me pasa. }:)
Está genial que las chicas cosplay vayan lo ligeras de ropa que quieran, me encanta, me embobo viéndolas, pero, ¿consideraríais que estaría igual de bien si a unas azafatas contratadas para el salón les pusieran de uniforme un cosplay de Elektra con un tanga y las tetas en la boca?
Has ido al Salón del Automóvil? :disimulo:
Espera, espera... ¿Le preguntaste a una amiga de tu mujer su talla de sujetador?
No, me lo dijo ella, después de presentármela. Soy inocente :lol:
Lo siento, me :callado:
Imagino esa escena al revés y lo que te hubieran podido decir :borracho:
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Has ido al Salón del Automóvil? :disimulo:
La chica en bikini y con tacones montada en la moto... :babas:
Y de la prensa deportiva solo vale la contraportada del As.
Y de El Chiringuito de Jugones solo vale la chica nueva rubia...
P.D.: disculpen ustedes, pero es viernes.
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Dejaos de rollos. El problema del machismo y el sexismo no está en las campañas publicitarias ni en los refranes ni en los piropos de la obra.
El problema está en la condescendencia, en la desigualdad en los sueldos y en los 4 o 5 gilipollas que viven en la caverna.
Si las mujeres cobrasen lo mismo que sus parejas por el mismo trabajo y no tuviesen que aguantar a los tres soplapollas de siempre les importaría tres pepinos que 4 frikis se restrieguen con un dibujo de Power Girl o que anunciasen las rebajas con panderos, igual que a mi me la suda que Cristiano Ronaldo con el torso aceitado sea la imagen del chorizo Palacios. NO HAY MÁS.
Luego está la gente que se la coge con papel de fumar EN CUALQUIER TEMA y que se ofende por tonterías. A esos o a esas que les jodan bien fuerte.
He dicho.
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:palmas: Y matizo algo, que no me gusta eso de aplaudir y ya está.
De acuerdo en todo salvo en la último. A esa gente que se ofende hay que educarla o pasar de ella, pero hay que tener cuidado porque suele ser gente que rápidamente te etiqueta. Y en teoría eso nos tendría que dar igual, pero es muy fácil la incomprensión por la incomprensión... al final, todo se polariza y es peor. ¿Por qué? Porque son así.
Bueno, lo de los piropos también es matizable. A mí, que soy normalito, no me ha gustado cuando me han baboseado desconocidas (y desconocidos)... así que imagínate ser una tía medianamente atractiva. Eso es un problema y no me parece poca cosa:
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/04/5596e707268e3eba2b8b459a.html (pero de acuerdo, hay cosas más importantes y urgentes :thumbup:)
:birra:
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:palmas: Y matizo algo, que no me gusta eso de aplaudir y ya está.
De acuerdo en todo salvo en la último. A esa gente que se ofende hay que educarla o pasar de ella, pero hay que tener cuidado porque suele ser gente que rápidamente te etiqueta. Y en teoría eso nos tendría que dar igual, pero es muy fácil la incomprensión por la incomprensión... al final, todo se polariza y es peor. ¿Por qué? Porque son así.
Bueno, lo de los piropos también es matizable. A mí, que soy normalito, no me ha gustado cuando me han baboseado desconocidas (y desconocidos)... así que imagínate ser una tía medianamente atractiva. Eso es un problema y no me parece poca cosa:
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/04/5596e707268e3eba2b8b459a.html (pero de acuerdo, hay cosas más importantes y urgentes :thumbup:)
:birra:
Otro para empatizar un poco.
https://www.youtube.com/watch?v=igxN6HmHj_s
Y si Dogfather. 9000 y subiendo ;)
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Y si Dogfather. 9000 y subiendo ;)
Sólo?
Nos estamos amariconando :lol: :lol:
:birra:
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Interesante debate :palomitas:
Luego decimos de Pato :lol: :lol: :lol: :lol:
Desde luego ::)
En cuanto al cartel para el Salón Erótico de Barcelona, lo encuentro muy apropiado :thumbup:
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En cuanto al cartel para el Salón Erótico de Barcelona, lo encuentro muy apropiado :thumbup:
Y asi es como llegué a la conclusión de que en este foro se folla poco :lol:
Ahora en serio Pato, yo erotismo ahi la verdad es que... bien poquito
Pero lo mismo es cosa mia y resulta que en realidad estoy más salido que el pico de una mesa, y por eso lo veo normal :birra:
-
Pero lo mismo es cosa mia y resulta que en realidad estoy más salido que el pico de una mesa, y por eso lo veo normal :birra:
¿En Mordor también hay represión sexual? :puzzled:
:lol: :lol: :lol:
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Maldita sea, ¿dónde está Alfredo Perdiguero cuando se le necesita?
https://twitter.com/perdigueroSIPE/status/453928805959499777?ref_src=twsrc%5Etfw
Así me gusta.
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Pero lo mismo es cosa mia y resulta que en realidad estoy más salido que el pico de una mesa, y por eso lo veo normal :birra:
¿En Mordor también hay represión sexual? :puzzled:
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
Solo si la llevas contigo ;)
Maldita sea, ¿dónde está Alfredo Perdiguero cuando se le necesita?
https://twitter.com/perdigueroSIPE/status/453928805959499777?ref_src=twsrc%5Etfw
Así me gusta.
Joder, que burro el perdigoneiro ese
Twitter, esa gran fuente de saber :birra:
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Pero hombre, ¿cómo me metes aquí el porno? El porno es una industria que se dedica a explotar precisamente la sexualidad. ¿Cómo no van a sacar esas cosas? No venden convenciones de cómics que (en teoría) no tienen nada que ver con el sexo, así en general.
Más atrás se ha metido el erotismo de Manara arguyendo que precisamente por ser algo erótico es justificado y no pasa nada
Con todo esto ya me contarás...
Pero va, retiro lo dicho que parece que es trampa y me centro en el cartel: Las chicas mostradas no sugieren un comic?
Pollas que no
Si ademas es lo que se ha dicho desde el inicio con los ejemplos de Elektra o Mariposa. Si te sacan esas jamonas en los comics durante años y años, lo normal es que hayan carteles de ese palo.
Vamos, que el continente se ajusta SOBRADAMENTE al contenido
Como en el porno, vaya ::)
Hombre, para mí las chicas de ese cartel sugieren un comic como objetos de consumo (o sea, típicas chicas dibujadas en los cómics para excitar la imaginación de los chicos), no como sujetos (típicas chicas que leen cómics).
Con lo que hay una cosificación del cuerpo de la mujer para llamar la atención de los chicos. Y eso no me gusta.
Ahora: aquí se ha hablado de ese cartel porque alguien ha pedido nuestra opinión. Si no hubiera sido así, dudo que a nadie le hubiera parecido merecedor de un comentario. Distingamos.
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Maldita sea, ¿dónde está Alfredo Perdiguero cuando se le necesita?
https://twitter.com/perdigueroSIPE/status/453928805959499777?ref_src=twsrc%5Etfw
Así me gusta.
Es ridículo tratar de argumentar que hay tantos casos de violencia "hembrista" (no está reconocida siquiera) como machista.
No mueren tantos hombres a manos de sus parejas ni de puta coña.
(¿Motivo educacional, biológico?)
Ahora bien, por ahí hay un par de voces que merece la pena escuchar. Dos son mujeres. Una dice ser abogada, la otra se desconoce.
Ambas hablan sobre la mala praxis de las actuales leyes de igualdad y como muchos abogados se aprovechan de ellas para sus casos.
Ahí sí habría mucha más tela que cortar (como siempre, no es ideología ni sexos; sino pasta).
Luego tendríamos los casos de maltrato psicológico (esos sí que no están adheridos a un solo género ni de coña) y el número del que hablan muchas asociaciones de hombres maltratados; el de suicidios.
Creo recordar que no se cuentan las víctimas por suicidio, ni masculinas ni femeninas, en las estadísticas.
Ahí sí son abrumadoramente mayores las de los hombres.
(Perfil A: Mujer maltratada harta de recibir palizas que no ve salida a su situación)
(Perfil B: Hombre que pierde la casa, a sus hijos, su trabajo, su sueldo, manutención y un largo etc.)
Ambos perfiles deberían contar en estadísticas, ya que son asesinatos, no suicidios.
Pero igual este tema es ya demasiado serio para tratar en un foro, la verdad.
Los carteles y los semáforos, las miembras y demás son una cosa, pero no frivolizaría el dolor de ningún ser humano en un tema tan sensible y descorazonador.
Ni el de ellas ni el de ellos.
Son muchas las víctimas que han acabado con la vida destrozada por un/una hijo/a de puta/o.
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Hombre, para mí las chicas de ese cartel sugieren un comic como objetos de consumo (o sea, típicas chicas dibujadas en los cómics para excitar la imaginación de los chicos), no como sujetos (típicas chicas que leen cómics).
Y eso es algo malo en si mismo?
Ya se ha hablado de la idealización en el arte tanto para ellos como para ellas. Todos los comics que religiosamente leeis mes a mes son una muestra de ese objeto de consumo.
Con lo que hay una cosificación del cuerpo de la mujer para llamar la atención de los chicos. Y eso no me gusta.
A mi sabes que no me gusta?
Que se confunda cosificación con puritanismo, o que esa cosificación solo se vea en una parte y no en un todo
Volvemos al ejemplo que puso el Presi de la autocensura americana que tanto nos gusta criticar.
Ahora: aquí se ha hablado de ese cartel porque alguien ha pedido nuestra opinión. Si no hubiera sido así, dudo que a nadie le hubiera parecido merecedor de un comentario. Distingamos.
Mejor me lo pones
Efectivamente si a Essex no le da por decir ni mu sobre estas cosas que las tenemos continuamente en el dia a dia con otros ejemplos no hubiera pasado nada
Y sabes por qué?
Porque nos gustan, asi de claro. El resto es autoengaño
Complejo del que Dirán supongo
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Creo recordar que no se cuentan las víctimas por suicidio, ni masculinas ni femeninas, en las estadísticas.
Ahí sí son abrumadoramente mayores las de los hombres.
(Perfil A: Mujer maltratada harta de recibir palizas que no ve salida a su situación)
(Perfil B: Hombre que pierde la casa, a sus hijos, su trabajo, su sueldo, manutención y un largo etc.)
¿Sabes una cosa que pasa mucho? Que las estadísticas de suicidio de los hombres son muy superiores a las de las mujeres por cualquier caso. Eso sí es cierto y es un campo en el que los hombres salen perdiendo, no esa mierda de "pues las mujeres entran gratis a la discoteca y yo no" :lol:
Y esto pasa, por abrumadora mayoría de opinión (inciso: esto no lo aprendí leyendo a feminazis por Twitter, esto lo aprendí estudiando psicología en una universidad jesuita :lol:), porque las mujeres tienen permitido llorar y desahogarse, mientras que el hombre tiene que dar la imagen de soportar todos los problemas, sin derramar ni una lágrima, no vaya a ser tachado de "nenaza" o "maricón", hasta que explota, y ya el suicidio es la única vía.
Y lo más curioso de todo es que el feminismo radical de ése también lucha por esto y por proteger a los hombres de tener que asumir un rol que incrementa considerablemente sus posibilidades de suicido :birra:
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Y lo más curioso de todo es que el feminismo radical de ése también lucha por esto y por proteger a los hombres de tener que asumir un rol que incrementa considerablemente sus posibilidades de suicido :birra:
Eso me encanta.
Qué lástima que ni medios ni redes sociales se hagan eco de eso nunca pues.
Je suis Siria, Je suis Parí dirían, ¿no?
Tan injusto es que te obliguen a ser el verdugo como la víctima.
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Curiosamente todos los que se definen de izquierdas hardcore pata negra están revelándose como los más reaccionarios en este debate.
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Curioso. A mi los mas reaccionarios me están pareciendo los otros. :disimulo:
Salvo Ibaita yendo a universidad jesuita, claro.
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Curiosamente todos los que se definen de izquierdas hardcore pata negra están revelándose como los más reaccionarios en este debate.
Curiosamente los que opinan que el feminismo es una milonga son los que están llamando de todo a los que piensan que no es así.
Mientras que aquí nadie ha llamado machista ni a Essex (por poner el ejemplo más representativo) ni a nadie.
Estamos intercambiando ideas y a mí por lo menos me ha servido para captar matices que de primeras no tenía en la cabeza.
Pero si empezamos a llamar reaccionarios y otras lindezas que he leído, deja de ser divertido e interesante y pasa a tocarme las pelotas.
Con lo fácil que es hablar sin llamar nada al otro. Luego nos quejamos del Congreso, claro.
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Mientras que aquí nadie ha llamado machista ni a Essex (por poner el ejemplo más representativo) ni a nadie.
Machistas quizás no pero gañanes... :lol:
Por lo demás tienes toda la razón :thumbup:
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Curiosamente todos los que se definen de izquierdas hardcore pata negra están revelándose como los más reaccionarios en este debate.
Luego nos quejamos del Congreso, claro.
Yo no me quejo del Congreso. Ya dije que me parece una fiel representación de la ciudadanía española.
Tampoco me refería a ti con lo de izquierdas hardcore, por cierto.
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Vale, lo de gañanes se ha dicho :lol:
Pero un mensaje que la único que aporta al debate es un mensaje político colado en mitad de la nada acompañado de un menosprecio, no lo entiendo.
Curiosamente todos los que se definen de izquierdas hardcore pata negra están revelándose como los más reaccionarios en este debate.
Luego nos quejamos del Congreso, claro.
Yo no me quejo del Congreso. Ya dije que me parece una fiel representación de la ciudadanía española.
Tampoco me refería a ti con lo de izquierdas hardcore, por cierto.
Entonces personalizas el debate en Dogfather e Ibaita, pasando de todos los demás de los que no sabes en muchos casos de qué pie cojean, tratando de relacionar de manera artificial una postura concreta con los "izquierdosos radicales".
Como mínimo, tramposo.
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Intento atacar a Dogfather e ibaeta.
Así, no se puede.
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Mejor me lo pones
Efectivamente si a Essex no le da por decir ni mu sobre estas cosas que las tenemos continuamente en el dia a dia con otros ejemplos no hubiera pasado nada
Y sabes por qué?
Porque nos gustan, asi de claro. El resto es autoengaño
Complejo del que Dirán supongo
-Si te quejas espontáneamente del cartel: te preocupas por esas chorradas y sin embargo no dices nada de la desigualdad salarial, etc, etc.
-No te quejas espontáneamente del cartel: no te preocupas porque en realidad te gusta, así que no es nada malo
Ambos argumentos leídos aquí en dos días
::)
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Intento atacar a Dogfather e ibaeta.
Así, no se puede.
Y olvidas que yo, que soy más bien de derechas, está en el mismo bando que dogfather e ibaita aquí. El lago brazo de las feminazis hipnotizadoras :lol:
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Éste no es el hilo de política. Y en teoría venimos a hablar de nuestras opiniones, no a atacar a nadie.
Aquí se está hablando no de si en el foro Pepito es un machista o si Juanico un feminazi, sino de qué nos parece bien y qué no, y las razones, y me estaba pareciendo muy interesante.
A mí me ha aportado cosas.
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Intento atacar a Dogfather e ibaeta.
Así, no se puede.
Y olvidas que yo, que soy más bien de derechas, está en el mismo bando que dogfather e ibaita aquí. El lago brazo de las feminazis hipnotizadoras :lol:
Bueno, es que tu postura "conservadora" me parece coherente con tus ideas "derechonas", por eso nada que decirte. :P
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Intento atacar a Dogfather e ibaeta.
Así, no se puede.
Y olvidas que yo, que soy más bien de derechas, está en el mismo bando que dogfather e ibaita aquí. El lago brazo de las feminazis hipnotizadoras :lol:
Bueno, es que tu postura "conservadora" me parece coherente con tus ideas "derechonas", por eso nada que decirte. :P
Sí, el feminismo siempre ha sido muy característico de la derecha :P
De todos modos, discutir el feminismo en sí sería tema de otro hilo, ¿no?
Con respecto a los cómics, yo creo que en gran parte sí son síntoma de una sociedad machista, pero son simplemente un síntoma, no una causa. Por eso lo consumo, por lo mismo que consumo otros muchos productos que se anuncian con anuncios machistas. Es lo que tiene.
Ahora, los cómics siempre han sido conscientes de esto, y han ido evolucionando a mejor, y eso es otra cosa positiva de ellos. Y sí, nuevamente, yendo con la sociedad.
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En cuanto al cartel para el Salón Erótico de Barcelona, lo encuentro muy apropiado :thumbup:
Y asi es como llegué a la conclusión de que en este foro se folla poco :lol:
Ahora en serio Pato, yo erotismo ahi la verdad es que... bien poquito
Pero lo mismo es cosa mia y resulta que en realidad estoy más salido que el pico de una mesa, y por eso lo veo normal :birra:
Que lo decía en serio, me refería a éste (ya el hecho de que dijera que era de Barcelona tendría que haberte dado una pista de que no hablaba del otro ;)):
(http://3.bp.blogspot.com/-PGI4xngVZlE/VglSGD_VJfI/AAAAAAAAGDc/0AJGE2QW8qQ/s1600/salon-erotico-barcelona-2015.jpg)
:lol: :lol: :lol:
El otro me parece muy poco interesante. El típico producto que quiere atraer a través de chicas monas, bien dibujadas, con algo menos de ropa de lo que sería razonable para el personaje al que representan... Un cartel vulgar, típico de la publicidad actual en definitiva. Y sí, sexista, pero ya estamos acostumbrados a cosas mucho peores, por lo que incluso desde ese punto de vista llama poco la atención.
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En cuanto al cartel para el Salón Erótico de Barcelona, lo encuentro muy apropiado :thumbup:
Y asi es como llegué a la conclusión de que en este foro se folla poco :lol:
Ahora en serio Pato, yo erotismo ahi la verdad es que... bien poquito
Pero lo mismo es cosa mia y resulta que en realidad estoy más salido que el pico de una mesa, y por eso lo veo normal :birra:
Que lo decía en serio, me refería a éste (ya el hecho de que dijera que era de Barcelona tendría que haberte dado una pista de que no hablaba del otro ;)):
(http://3.bp.blogspot.com/-PGI4xngVZlE/VglSGD_VJfI/AAAAAAAAGDc/0AJGE2QW8qQ/s1600/salon-erotico-barcelona-2015.jpg)
:lol: :lol: :lol:
El otro me parece muy poco interesante. El típico producto que quiere atraer a través de chicas monas, bien dibujadas, con algo menos de ropa de lo que sería razonable para el personaje al que representan... Un cartel vulgar, típico de la publicidad actual en definitiva. Y sí, sexista, pero ya estamos acostumbrados a cosas mucho peores, por lo que incluso desde ese punto de vista llama poco la atención.
Joder, vaya pifia por mi parte :lol: :lol: :borracho: :borracho:
Habia entendido que era un cartel más apropiado para el susodicho salón de Barna. Vi una coma donde no la habia :torta:
-Si te quejas espontáneamente del cartel: te preocupas por esas chorradas y sin embargo no dices nada de la desigualdad salarial, etc, etc.
-No te quejas espontáneamente del cartel: no te preocupas porque en realidad te gusta, así que no es nada malo
Ambos argumentos leídos aquí en dos días
::)
Ojo, que yo no he dicho eso en nigún momento, o eso creo
Lo que digo es que se produce una desnaturalización sesgada sobre el sexismo por parte de TODA la sociedad
Espero no hacerme tanto la picha un lio :sudando:
De lo otro... de nuevo la politización sobre asuntos sociales que nos afectan dia a dia sin que influya un demagogo de los que pululan por el Congreso.
El lado oscuro de las cosas y tal :lol:
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Una de las letras más peligrosas, mentirosas y asquerosas de los últimos años.
If I were a boy
Even just for a day
I'd roll out of bed in the morning
And throw on what I wanted and go
Drink beer with the guys
And chase after girls
I'd kick it with who I wanted
And I'd never get confronted for it
'Cause they'd stick up for me
If I were a boy
I think I could understand
How it feels to love a girl
I swear I'd be a better man
I'd listen to her
'Cause I know how it hurts
When you lose the one you wanted
'Cause he's taken you for granted
And everything you had got destroyed
If I were a boy
I would turn off my phone
Tell everyone it's broken
So they'd think that I was sleeping alone
I'd put myself first
And make the rules as I go
'Cause I know that she'd be faithful
Waiting for me to come home (to come home)
If I were a boy
I think I could understand
How it feels to love a girl
I swear I'd be a better man
I'd listen to her
'Cause I know how it hurts
When you lose the one you wanted
'Cause he's taken you for granted
And everything you had got destroyed
It's a little too late for you to come back
Say it's just a mistake
Think I'd forgive you like that
If you thought I would wait for you
You thought wrong
But you're just a boy
You don't understand (Yeah, you don't understand)
How it feels to love a girl someday
You wish you were a better man
You don't listen to her
You don't care how it hurts
Until you lose the one you wanted
'Cause you've taken her for granted
And everything you have got destroyed
But you're just a boy
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Una de las letras más peligrosas, mentirosas y asquerosas de los últimos años.
Sal de mi puta cabeza.
Es, con diferencia, una de las canciones pop más tremendamente sexista que jamás ha existido. Increíble.
La gracia es que durante un tiempo estuve esperando que se boicoteara a Beyonzé, que los medios dijeran algo al respecto, que se la tachara de sexista, gañana, retrógrada, y mil cosas más, que se llamara a las radios y las teles para que retiraran la canción y la obligaran a pedir disculpas.
Pero la gracia es que nada de eso pasó.
Y eso que todos sabemos que las mujeres no engañan, que no son infieles, no son mentirosas, no son egoístas.
ESO ES EXCLUSIVAMENTE COSA DE HOMBRES.
Para mí, una persona que diga luchar o abogar por la igualdad y reaccione contra todo tipo de machismos, pero no se haya levantado en armas mínimo contra la tiparraca esta (pero ey; Beyonzé es una tía guay, jamás escucharás una crítica), no me la creo.
Un ejemplo perfecto para el tema. Mis dieses :palmas:
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Graxias.
Y a lo práctico: igualdad de salario, claro que sí.
Pero supongo que esto se conseguirá con una mayor educación o, no sé, la verdad.
Cuando negocias el salario o un aumento estás más solo que la una.
Que sí, hay niveles en empresas, jerarquías, baremos y blablabla.
Pero estás más solo que la una.
Pero no por ello vamos a tragar con carros y carretas.
La supuesta superioridad moral femenina es una patraña.
Y caer en ella es perder el criterio y la credibilidad.
Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Y a eso digo que una mierda.
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Es la primera vez que me paro a leer que dice esa canción (la de cosas que descubro en este hilo :lol:) y si, es sexista, no se si me gusta menos lo que da por hecho que hacen los chicos o lo que da por hecho que haría una chica de ser un chico. Claro que tampoco me sorprende, nunca tuve a Beyoncé por un icono de ningún tipo de lucha, mas bien es un producto de mercado con buena voz y el mercado parece que demanda extender unos estereotipos. De nuevo el patriarcado y sus acentuados roles de genero al ataque.
Por otro lado se está cayendo mucho en este hilo en el quejarse porque las feministas no ponen el grito en el cielo por tal o cual cosa y si por otra (esto es algo que hace mucho la derecha en las redes, por cierto, ya que hablamos de ideologías). Creo que se confunde lo que salta en esas mismas redes como la polémica de moda y lo que hablan o no las feministas en sus libros, charlas, conferencias, estudios... Donde yo al menos no tengo ni idea de todos los temas que tratan como para asegurar que no se haya tratado tal o cual.
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Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Pegar no sé, pero que los hijos se zumbaron a la madre y a sus hermanas para perpetuar la especie seguro.
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De nuevo el patriarcado y sus acentuados roles al ataque.
Sigo diciendo que eso de llamar a la igualdad "feminismo" y a la opresión "patriarcado" es un gran, gran error, que espero que la historia rectifique.
Que cuando las mujeres abusan y ofenden del hombre sea culpa del "patriarcado" me suena a Marx. A Grou, no al tuyo.
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Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Pegar no sé, pero que los hijos se zumbaron a la madre y a sus hermanas para perpetuar la especie seguro.
No sé si en el Paraíso Dios se hubiera tirado el rollo creando a más gente para evitar la endogamia, o si hubiera llenado todos los taparrabos de serpientes, a ver quien caía antes en la trampa, y así podía darse el gustazo de largarles a todos.
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Grou también es mio. :lol:
Pero si, basicamente la opresión actual se llama así y la igualdad es eso. A mi me parecen terminos acertados visto el percal. como dije no tengo problema con ellos, una es una lucha creada por mujeres para conseguir derechos para la mujer y lo otro es un sistema opresor creado por hombres para mantener las diferencias entre ambos sexos. Aunque luego haya mujeres y hombres a ambos lados, que se ha hablado de los hombres feministas pero anda que las mujeres machistas que andan por ahi...
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pero anda que las mujeres machistas que andan por ahi...
Millones. Como se suele decir; peores que los hombres.
y lo otro es un sistema opresor creado por hombres para mantener las diferencias entre ambos sexos.
Aquí tengo que corregirte:
Ni creado por hombres exclusivamente (de ahí que me parezca un error), ni para mantener, sino para instaurar.
Tan culpable eran los gañanes como las chiquitas florero de "a mí me mantiene mi marido, lo mío es estar y guapa y ya".
Y esas (tooooda una generación) vivían muy bien, claro. No les interesaba que hubiera igualdad; en el día a día vivían mejor.
De ahí esas mujeres machistas, que cuando en los 40, 50, 60, 70, etc, veían que se les podía acabar el chollo (¿qué? ¿que trabajemos los dos y yo me tenga que meter a algún empleo cutre? ¿Que no me colmen de regalitos solo por se mona?) se levantaban en armas las primeras.
Repito; se da una imagen del gran hombre feroz, que no solo no es cierta, sino que fue construida a medias entre ambos géneros.
lo que hablan o no las feministas en sus libros, charlas, conferencias, estudios... Donde yo al menos no tengo ni idea de todos los temas que tratan como para asegurar que no se haya tratado tal o cual.
Yo sí que tengo idea, pero a ver si es que llevamos sin entendernos todo este hilo:
-Misa y olla, palmeros, exaltados, idiotas y demás NO SON en ningún caso, esos hombres y mujeres que se toman el tema en serio, en libros, charlas, convivencias, reuniones, asociaciones y marchas.
-Misa y olla, palmeros, exaltados, idiotas y demás SON los hombres y mujeres que no tienen ningún cargo relacionado, idea, participación ni leche frita, pero se tiran el día en internet "dando clase" de lo que no tienen ni puta idea, y de forma sectaria, populista y estúpida. Lo que tú llamarías "cuñadismo progre" ;) Que siempre hablamos de Bertín, pero se nos olvidan los "piojosos sin puta idea "(no le vamos a estar atizando siempre a los fachas, hay mucho malo en ambas partes) que opinan de todo sin participar en nada ni tener ni idea. Esas cuentas de twitter que tú dices, por ejemplo.
No confundir.
Hay gente como Reme Zafra (ahora que levante la mano honestamente quién sabe quién es esta mujer), que no hay que confundir con esa mancha de desce, rebrados, y rebradas.
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Una de las letras más peligrosas, mentirosas y asquerosas de los últimos años.
Ni me había dado cuenta
Básicamente porque mi desconocimiento nace de que la musica de esta señora me parece una puta mierda, pero por la música en sí, no porque haya dicho esto o lo otro :birra:
El mundo de la música... tan repleto de sexismos y estereotipos de toda clase
Y nos la suda, salvo si quien hace la exhaltación del machorro fucker es Mick Jagger o Loquillo. Ahí las papelinas se nos escapan de las manos :birra:
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Cuiadito si saliera hoy una canción:
"Si yo fuera una chica, sería una puta, follaría todo el día, y engañaría a mi novio para sacarle dinero".
Imagino que lo tiroteaban mínimo.
De hecho podrían empezar con muchas letras del reggeton por ejemplo :lol: Y disparar a ellos, y ellas.
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Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Pegar no sé, pero que los hijos se zumbaron a la madre y a sus hermanas para perpetuar la especie seguro.
Y con eso qué quieres decir? Qué la naturaleza es así de hija de puta?
Entonces totalmente de acuerdo contigo :birra:
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La música es otro gran tema.
Obviamente si un músico es bueno y su tema machista o racista se ha convertido en clásico de la música es mas dificil de atacar. No pocas veces he visto a alguien decir que mucho quejarse del reggaeton pero del brown sugar de Jagger nadie dice nada.
Esto va por fases. Antes el reggaeton confinaba el odio de casi cualquier persona de las llamadas izquierdas, primero por ser "una mierda de música para chonis" y luego por ser machista. Pero la izquierda evoluciona en base a que alguno le de al tarro y les haga pensar. Así que tras los textos de Owen Jones sobre la demonización de la clase obrera se abandonó ese discurso de odiar algo por ser de chonis y tras una serie de artículos con títulos tan guays como "si no puedo perrear no es mi revolución" se acabó llegando a la conclusión de que la música reggaeton así como su baile era tan válido como cualquier otro, lo que había que atacar era el machismo en sus letras que estaba copando el mercado. Ahora ya hay corrientes feministas de reggaeton con letras idem. Aún minoritarias.
Todo cambia y un cerebro progresista no se puede quedar atrás. Ahora mismo el término que lo está petando es el transfeminismo, pues el feminismo solía olvidarse de las mujeres que por causas del azar tienen cuerpo de hombre (que algunas se pueden operar y otras no, o no quieren de momento) y al feminismo mas moderno que no las olvida se le conoce así (supongo que hasta que se normalice y ya sea solo feminismo de nuevo incluyendolas). Y así ad infinitum hasta llegar al fondo de las cuestiones sin olvidar a nadie. La mayoría de estas corrientes cogen a las mentes conservadoras a pie cambiao y solo notan una somanta de hostias por todas partes que no saben ni donde están, así que se dedican a "hatear" todo esto en la medida que pueden y a ridiculizarlo. Esto y otros muchos temas, claro.
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Esto va por fases. Antes el reggaeton confinaba el odio de casi cualquier persona de las llamadas izquierdas, primero por ser "una mierda de música para chonis" y luego por ser machista. Pero la izquierda evoluciona en base a que alguno le de al tarro y les haga pensar.
Con perdón, pero menuda chorrada
Asumir de manera tan categórica que solo un grupo de personas con unas ideas determinadas tienen inquietudes culturales o intelectuales es caer precisamente en esos estereotipos que a mi personalmente me resultan más propios de una sociedad sesgada, conservadora y segregacionista.
El "problema" del Raquetón ese de los cojones es el que es, no tiene más historia
Y si lo entrecomillo es porque aquí seguramente muchos (y muchas ;)) han hecho del baile discotequero un acto de cortejo dando igual la música que hubiera en ese momento. Ahora va a resultar que el problema estaba en las letras machistas :birra: :birra:
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Esto es mas viejo que el cagar, con perdón :lol::borracho:
Hace un huevo de años al pobre Loquillo casi se lo comen por culpa de un temazo como es "La mataré", todo chorradas :borracho:
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Oh no, inquietudes intelectuales y culturales tienen todos, pero yo hablo de inquietudes intelectuales y culturales progresistas. :lol:
Los conservadores por definición (y obviamente puede haber todas las excepciones que quieras) tienden a denostar los cambios de pensamiento pues en principio no estarían de acuerdo con tales cambios (con algunos si, claro), justo al contrario que los progresistas (también por definición).
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Hace un huevo de años al pobre Loquillo casi se lo comen por culpa de un temazo como es "La mataré", todo chorradas :borracho:
Y mientras, a Alaska nadie le ha dicho nada por aquel "golpe certero de un coche sin luces que no pudo esquivar"
Y yo de verdad espero que siga así
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A esas mentes conservadoras la cultura suele darles igual. La cultura no da dinero.
A quienes se "putea" cuando se retira un cartel, una película, una canción, a un dibujante, a un escritor, a un músico, es a los "hermanos y hermanas" que deberían estar en la misma situación ideológica en temas importantes y que te apoyarían en muchas más cosas si el "progresismo de salón", "cuñadismo progre" o "exaltados de misa y olla", no hiciera tanto daño.
Es totalmente contraproducente, la verdad. Pero como siempre; nos peleamos por las migajas.
Aquí discutiendo chorradas, y luego el WASP de turno haciendo millones a costa del sufrimiento humano o la explotación real de mujeres reales.
todo chorradas :borracho:
Es un buen resumen.
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Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Pegar no sé, pero que los hijos se zumbaron a la madre y a sus hermanas para perpetuar la especie seguro.
No sé si en el Paraíso Dios se hubiera tirado el rollo creando a más gente para evitar la endogamia, o si hubiera llenado todos los taparrabos de serpientes, a ver quien caía antes en la trampa, y así podía darse el gustazo de largarles a todos.
¿Estáis hablando de un What If de "Qué habría pasado si la creación hubiera pasado en realidad" o lo decís en serio? :puzzled:
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Es bajar la cabeza, es aceptar que Adán pegaba a Eva y la culpa es tuya.
Pegar no sé, pero que los hijos se zumbaron a la madre y a sus hermanas para perpetuar la especie seguro.
No sé si en el Paraíso Dios se hubiera tirado el rollo creando a más gente para evitar la endogamia, o si hubiera llenado todos los taparrabos de serpientes, a ver quien caía antes en la trampa, y así podía darse el gustazo de largarles a todos.
¿Estáis hablando de un What If de "Qué habría pasado si la creación hubiera pasado en realidad" o lo decís en serio? :puzzled:
Quijada de burro para ti, perro infiel.
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El resto de la Humanidad fue creada directamente pero fuera del Paraíso, es de suponer. Cuando Caín se carga a Abel (spoiler), Dios le pone una marca para que ningún ladrón o asaltante le ataque cuando vague por ahí.
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El resto de la Humanidad fue creada directamente pero fuera del Paraíso, es de suponer. Cuando Caín se carga a Abel (spoiler), Dios le pone una marca para que ningún ladrón o asaltante le ataque cuando vague por ahí.
Y esa marca es un rubí en forma de rombo en la frente.
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A veces me faltan piedras :disimulo:
Si yo matara todo lo que quiero... }:)
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Dios creó a Adan y a
Lilit Eva Eva 2.0 en el paraiso, con superpoderes y todo eso. Y al resto de la humanidad fuera, humanos normales como nosotros. Tras ser expulsados del paraiso esos 2 su estirpe eran humanos con un porrón de años de vida que poco a poco se fue diluyendo entre la humanidad normal.
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No habiamos dicho que comparaciones biblicas las justas?
Ah! Lo que interesa y tal... :P
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Yo pensaba que el desbarre estaba en off-topic...
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Yo pensaba que el desbarre estaba en off-topic...
Pues llegas tarde. Hace dias que llevan desbarrando ;)
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Y saliéndose del tema del hilo. :disimulo:
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Yo pensaba que el desbarre estaba en off-topic...
Pues llegas tarde. Hace dias que llevan desbarrando ;)
Dado que la "polémica" de fondo en el asunto ya suponia todo un desbarre, esto es, las tonterias y pamplinas ya apuntadas, lo lógico era precisamente seguir por ese camino :birra:
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:palmas: Y matizo algo, que no me gusta eso de aplaudir y ya está.
De acuerdo en todo salvo en la último. A esa gente que se ofende hay que educarla o pasar de ella, pero hay que tener cuidado porque suele ser gente que rápidamente te etiqueta. Y en teoría eso nos tendría que dar igual, pero es muy fácil la incomprensión por la incomprensión... al final, todo se polariza y es peor. ¿Por qué? Porque son así.
Bueno, lo de los piropos también es matizable. A mí, que soy normalito, no me ha gustado cuando me han baboseado desconocidas (y desconocidos)... así que imagínate ser una tía medianamente atractiva. Eso es un problema y no me parece poca cosa:
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/04/5596e707268e3eba2b8b459a.html (pero de acuerdo, hay cosas más importantes y urgentes :thumbup:)
:birra:
Yo lloro todos los días por las mujeres atractivas que tienen que espantar a los moscones. Entre esto y el drama de los refugiados, como que no puedo dormir.
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A bote pronto, igual aplicaron lo de "trabajo por encargo" a Marvel. Quiero decir que todo eso se creó a raíz de Rom por lo que igual se entiende que se extiende al resto de creaciones que hubo en la colección.
En todo caso, pasamos al hilo de Hablemos de cómics.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.0
Parece ser que lo que está legalmente estipulado es lo que comentas, y que ROM (el comic de Marvel) "nació" a partir de este video, propiedad de Parker Brothers (ahora Hasbro):
https://www.youtube.com/watch?v=ktFvrEQKdjw
Y los Dire Wraiths aparecen de forma completa por primera vez en el nº 1 de Rom, siendo mencionados expresamente en el video en que se basa ese comic en concreto :contrato:
Yo supongo que, a lo mejor, en Marvel pueden seguir usando el aspecto visual de los fantasmas, pero no lo que se menciona sobre ellos en ese video, o algo así :borracho:
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A bote pronto, igual aplicaron lo de "trabajo por encargo" a Marvel. Quiero decir que todo eso se creó a raíz de Rom por lo que igual se entiende que se extiende al resto de creaciones que hubo en la colección.
En todo caso, pasamos al hilo de Hablemos de cómics.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.0
Parece ser que lo que está legalmente estipulado es lo que comentas, y que ROM (el comic de Marvel) "nació" a partir de este video, propiedad de Parker Brothers (ahora Hasbro):
https://www.youtube.com/watch?v=ktFvrEQKdjw
Y los Dire Wraiths aparecen de forma completa por primera vez en el nº 1 de Rom, siendo mencionados expresamente en el video en que se basa ese comic en concreto :contrato:
Yo supongo que, a lo mejor, en Marvel pueden seguir usando el aspecto visual de los fantasmas, pero no lo que se menciona sobre ellos en ese video, o algo así :borracho:
Bueno, yo espero que Marvel no tenga que eliminar a los Fantasmas de todas sus reediciones, porque si no vaya gaita.
En todo caso, creo que en el siguiente OG de la Patrulla ya vemos ese conflicto. Incluso aparece ROM en una viñeta.
Esperemos no tener una edición mutilada.
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A bote pronto, igual aplicaron lo de "trabajo por encargo" a Marvel. Quiero decir que todo eso se creó a raíz de Rom por lo que igual se entiende que se extiende al resto de creaciones que hubo en la colección.
En todo caso, pasamos al hilo de Hablemos de cómics.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.0
Parece ser que lo que está legalmente estipulado es lo que comentas, y que ROM (el comic de Marvel) "nació" a partir de este video, propiedad de Parker Brothers (ahora Hasbro):
https://www.youtube.com/watch?v=ktFvrEQKdjw
Y los Dire Wraiths aparecen de forma completa por primera vez en el nº 1 de Rom, siendo mencionados expresamente en el video en que se basa ese comic en concreto :contrato:
Yo supongo que, a lo mejor, en Marvel pueden seguir usando el aspecto visual de los fantasmas, pero no lo que se menciona sobre ellos en ese video, o algo así :borracho:
Bueno, yo espero que Marvel no tenga que eliminar a los Fantasmas de todas sus reediciones, porque si no vaya gaita.
En todo caso, creo que en el siguiente OG de la Patrulla ya vemos ese conflicto. Incluso aparece ROM en una viñeta.
Esperemos no tener una edición mutilada.
De aquí a que salga el quinto OG o mejor dicho, el Masterworks correspondiente, lo mismo se ha resuelto el conflicto....
Qué pasa, puedo soñar, no?
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Bueno, yo espero que Marvel no tenga que eliminar a los Fantasmas de todas sus reediciones, porque si no vaya gaita.
Yo veo más complicado optar a eso, a que Marvel/Disney suelte pasta a Hasbro.
Pero claro, eso soy yo que soy un frikazo :borracho:
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Pero eso es nuevo ¿no? Es decir, hasta ahora los Fantasmas se han podido incluir en las reediciones. Por lo menos yo los he visto y se han mencionado con naturalidad. :puzzled:
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Este "problema" con los Fantasmas del Espacio es nuevo, ya que el tema de los derechos se reducía exclusivamente a la figura de ROM. Todo lo demás que creó el malogrado Mantlo en su colección era 100% Marvel.
Quizá hayan llegado a un acuerdo con IDW para que ésta pueda usar esos personajes a cambio de que Disney pueda reeditar la colección clásica (sería genial). Eso podría implicar no volver a usarlos y cambiarle el nombre en las reediciones... quizá vayan por ahí los tiros :puzzled:
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Pues vaya lío que se montan. :borracho:
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Yo creo que es un juego de poder entre los abogados en las negociaciones de IDW y Marvel para negociar las condiciones económicas (más barato-más caro) de una futura reedición de Rom por parte de IDW.
Apretarán lo que puedan para tener ventajas, pero yo creo que en algún momento es necesario que lleguen a algún acuerdo de licencia compartida. Hasbro y Disney se complementan: Hasbro tiene que estar a buenas con Disney/Marvel/Starwars, por las licencias de muñecos y juguetes, y viceversa por la distribución de esos juguetes. Y IDW no puede hacer enfadar ni a Hasbro ni a Disney, porque buena parte de su negocio, son licencias entre otras de Hasbro: Star Trek (la licencia de los juguetes es de Hasbro), GIJoe, Transformers, Litle Pony..., y de Disney: Mickey, Donald, El tío Gilito...
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Yo la verdad es que no entiendo este lío, más aún cuando ahora tras la tira de años hay una colección regular de ROM :chalao:
Además, si reediciones más "complejas" como Shang-Chi se reeditan no entiendo esto de los Fantasmas. Por cierto, en el MH de Hulk Perdonado aparece uno y no hay problema :sospecha:
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Yo creo que es un juego de poder entre los abogados en las negociaciones de IDW y Marvel para negociar las condiciones económicas (más barato-más caro) de una futura reedición de Rom por parte de IDW.
Yo creo que es eso, Hasbro debe tener pasta de sobra, y así intenta darle valor al personaje de ROM en el mercado. De ahí su acuerdo con Paramount para crear su propio "Hasbroverso" cinematográfico con G.I. Joe, Micronautas, Visionaries, M.A.S.K. y ROM:
http://investor.hasbro.com/releasedetail.cfm?releaseid=947088
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No sé si ha habido novedades legales o es una liada interdepartamental en Disney, pero el toque lo han dado.
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Pues nada, recemos para que esto ayude a una posible reedición del ROM original, con sus Fantasmas, sus Caballeros del Espacio, su Galador y sus cosicas :adoracion: y a que se acaben estos problemas tan chorras :borracho:
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Pues nada, recemos para que esto ayude a una posible reedición del ROM original, con sus Fantasmas, sus Caballeros del Espacio, su Galador y sus cosicas :adoracion: y a que se acaben estos problemas tan chorras :borracho:
Será eso en los primeros números... por que luego aparece Rick Jones, La Patrulla-X, Power Man, Puño de Hierro... etc. ::)
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No sé si ha habido novedades legales o es una liada interdepartamental en Disney, pero el toque lo han dado.
¿Pero no sabes cual es el contenido que se tiene que eliminar, no? :puzzled:
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Al principio creí que eran solo los nombres (Fantasmas del espacio, Dire Wraiths), pero de ahí pasamos a las imágenes, y finalmente parece que a cualquier mención. Y lo raro es que tenían hasta un epígrafe dedicado a ellos solos, como raza del Universo Marvel, lleno de info, imágenes... y juraría que algunas procedían de la serie de Rom.
Ahora no sé si se sustituirá por otros (propuse a los Sidri).
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Al principio creí que eran solo los nombres (Fantasmas del espacio, Dire Wraiths), pero de ahí pasamos a las imágenes, y finalmente parece que a cualquier mención.
Gracias :birra:
Qué mala pinta tiene eso :wall:
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Vale, leyendo esto entiendo que Essex se refiere a las portadas de la Enciclopedia ¿No? Y esto ¿Lo dice Disney España o es la Disney Disney?
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Disney Disney. :thumbup:
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Disney Disney. :thumbup:
Joder. Flipado me quedo de que le den tanta importancia a esto. Veo una mala leche latente y un revanchismo que no creo que sea muy funcional para los negocios. Desde fuera, ojo. No creo que esto lleve a nada bueno para nadie.
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Disney Disney. :thumbup:
Joder. Flipado me quedo de que le den tanta importancia a esto. Veo una mala leche latente y un revanchismo que no creo que sea muy funcional para los negocios. Desde fuera, ojo. No creo que esto lleve a nada bueno para nadie.
Con esto de los derechos pasa una cosa. Si estás negociando por los derechos de algo, una de las primeras cosas que tienes que demostrar es que te preocupan esos derechos, y que los has defendido. Si dejan de defenderlos, esto se convierte en un argumento en tu contra en la disputa. Por eso esto puede significar que hay negociaciones en marcha, y que por eso se han puesto muy serios con todo ese tema.
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Disney Disney. :thumbup:
Joder. Flipado me quedo de que le den tanta importancia a esto. Veo una mala leche latente y un revanchismo que no creo que sea muy funcional para los negocios. Desde fuera, ojo. No creo que esto lleve a nada bueno para nadie.
Con esto de los derechos pasa una cosa. Si estás negociando por los derechos de algo, una de las primeras cosas que tienes que demostrar es que te preocupan esos derechos, y que los has defendido. Si dejan de defenderlos, esto se convierte en un argumento en tu contra en la disputa. Por eso esto puede significar que hay negociaciones en marcha, y que por eso se han puesto muy serios con todo ese tema.
Sí, pero una cosa es defender los derechos sobre algo y otra muy distinta es lo que está pasando aquí. Por lo que yo tengo entendido, por ejemplo, lo de Lobezno se borra de las portadas de Vengadores no porque Disney no pueda hacerlo por un tema de derechos, sino para demostrar que está cabreada porque FOX no suelte los derechos de X-Men. Me parece una estrategia equivocada, pero bueno, como digo tampoco soy ningún experto en la materia.
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Disney Disney. :thumbup:
Joder. Flipado me quedo de que le den tanta importancia a esto. Veo una mala leche latente y un revanchismo que no creo que sea muy funcional para los negocios. Desde fuera, ojo. No creo que esto lleve a nada bueno para nadie.
Con esto de los derechos pasa una cosa. Si estás negociando por los derechos de algo, una de las primeras cosas que tienes que demostrar es que te preocupan esos derechos, y que los has defendido. Si dejan de defenderlos, esto se convierte en un argumento en tu contra en la disputa. Por eso esto puede significar que hay negociaciones en marcha, y que por eso se han puesto muy serios con todo ese tema.
Sí, pero una cosa es defender los derechos sobre algo y otra muy distinta es lo que está pasando aquí. Por lo que yo tengo entendido, por ejemplo, lo de Lobezno se borra de las portadas de Vengadores no porque Disney no pueda hacerlo por un tema de derechos, sino para demostrar que está cabreada porque FOX no suelte los derechos de X-Men. Me parece una estrategia equivocada, pero bueno, como digo tampoco soy ningún experto en la materia.
Lo de Lobezno es otro tema, claro. Yo me planteaba más bien lo de ROM y demás.
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A bote pronto, igual aplicaron lo de "trabajo por encargo" a Marvel. Quiero decir que todo eso se creó a raíz de Rom por lo que igual se entiende que se extiende al resto de creaciones que hubo en la colección.
En todo caso, pasamos al hilo de Hablemos de cómics.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.0
Parece ser que lo que está legalmente estipulado es lo que comentas, y que ROM (el comic de Marvel) "nació" a partir de este video, propiedad de Parker Brothers (ahora Hasbro):
https://www.youtube.com/watch?v=ktFvrEQKdjw
Y los Dire Wraiths aparecen de forma completa por primera vez en el nº 1 de Rom, siendo mencionados expresamente en el video en que se basa ese comic en concreto :contrato:
Yo supongo que, a lo mejor, en Marvel pueden seguir usando el aspecto visual de los fantasmas, pero no lo que se menciona sobre ellos en ese video, o algo así :borracho:
Bueno, yo espero que Marvel no tenga que eliminar a los Fantasmas de todas sus reediciones, porque si no vaya gaita.
En todo caso, creo que en el siguiente OG de la Patrulla ya vemos ese conflicto. Incluso aparece ROM en una viñeta.
Esperemos no tener una edición mutilada.
He leído esto ahora. Qué miedoooo :no:
Al final me veo con el grapamen viejuno...
Ostia, en el primer coleccionable de Patrulla de Planeta no hay trabajos de poda ¿No? :eureka:
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Ostia, en el primer coleccionable de Patrulla de Planeta no hay trabajos de poda ¿No? :eureka:
Nope :smilegrin:
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Ostia, en el primer coleccionable de Patrulla de Planeta no hay trabajos de poda ¿No? :eureka:
Nope :smilegrin:
Gracias :birra:
Sospecho que cierto tomo del coleccionable desaparecerá de la segunda mano...¿Me podéis decir cuál es, a todo esto?
Edito y me respondo. Creo que es este (no estoy seguro):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx29.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx29.html)
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Una cosa, Marvel ya ha reeditado la historia de Lifedeath en al que aparecen los dichosos fantasmas... y no se ha censurado na ::)
http://www.amazon.com/X-Men-Lifedeath-Chris-Claremont/dp/0785155244
Vale que el tomo es de hace casi 5 años... pero algo es algo :disimulo:
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Una cosa, Marvel ya ha reeditado la historia de Lifedeath en al que aparecen los dichosos fantasmas... y no se ha censurado na ::)
http://www.amazon.com/X-Men-Lifedeath-Chris-Claremont/dp/0785155244
Vale que el tomo es de hace casi 5 años... pero algo es algo :disimulo:
Si están buscando darle salida al nombre "Caballero del Espacio" (y con un personaje de nombre similar -Rom/Venom-) va a ser cosa de IDW. No alberguemos esperanza...
http://static.comicvine.com/uploads/original/0/40/4916036-0+venomsk2015001_dc11-0.jpg
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Esperemos que sea una pelea para "ver quién la tiene más grande" para negociar con ventaja y que sean los últimos coletazos de la negociación. Lo malo es que a veces estas cosas se alargan sine die por rencores personales más que por otra cosa
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Amigos,
Una cuestión a la medida de Artemis:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
¿Hay solución?
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Amigos,
Una cuestión a la medida de Artemis:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
¿Hay solución?
No comprar tochacos. A mí me funciona. A veces.
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¿Hay solución?
Meterse un atracon de Bendis, Ramos, Bachalo... terminaras aborreciendo cualquier comic.
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¿Cuando comprar cómics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
Cuando te das cuenta que tu gasto de cómics mensual asciende a un cantidad equivalente a una letra de cualquier cosa. Y, además, te sigues interesando por más y más cómics, disparando el presupuesto en algunas ocasiones.
¿Hay solución?
Comprar única y exclusivamente aquello que te da tiempo a leer. Y no comprar nunca una serie por inercia o por completismo de tal o cual personaje o colección. La otra variante es no comprar nunca un tebeo que ya tengas, salvo que tu edición esté hecha unos zorros y evitar en lo posible tener un tebeo en varias ediciones diferentes. También está la opción de pasarte al terreno digital y dejar de comprar salvo aquellos cómics que son susceptibles de una relectura.
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¿Cuando comprar cómics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
Cuando te das cuenta que tu gasto de cómics mensual asciende a un cantidad equivalente a una letra de cualquier cosa. Y, además, te sigues interesando por más y más cómics, disparando el presupuesto en algunas ocasiones.
¿Hay solución?
Comprar única y exclusivamente aquello que te da tiempo a leer. Y no comprar nunca una serie por inercia o por completismo de tal o cual personaje o colección. La otra variante es no comprar nunca un tebeo que ya tengas, salvo que tu edición esté hecha unos zorros y evitar en lo posible tener un tebeo en varias ediciones diferentes. También está la opción de pasarte al terreno digital y dejar de comprar salvo aquellos cómics que son susceptibles de una relectura.
No comprar por completismo? No comprar por inercia? No comprar diferentes ediciones? :chalao:
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Hubo un curioso hilo en el que alguien preguntaba "cuando era buen momento para dejar de comprar comics"...
Creo que viene un poco a cuenta a lo que pregunta Morgan:
- Cuando se compra de manera compulsiva (inercia, miedo a que se agoten, nuevas ediciones...).
- Cuando se acumulan montañas de comics pendientes de leer.
Y, sobre todo, cuando despues de leer el comic te preguntas:
- Pero que coño hago yo leyendo esto y lo que es peor, comprandolo?
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¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
Cuando el principal punto de venta de cómics en España pasó a ser uno que demandaba beneficio alto e inmediato.
¿Hay solución?
No.
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¿Cuando comprar cómics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
Cuando te das cuenta que tu gasto de cómics mensual asciende a un cantidad equivalente a una letra de cualquier cosa. Y, además, te sigues interesando por más y más cómics, disparando el presupuesto en algunas ocasiones.
¿Hay solución?
Comprar única y exclusivamente aquello que te da tiempo a leer. Y no comprar nunca una serie por inercia o por completismo de tal o cual personaje o colección. La otra variante es no comprar nunca un tebeo que ya tengas, salvo que tu edición esté hecha unos zorros y evitar en lo posible tener un tebeo en varias ediciones diferentes. También está la opción de pasarte al terreno digital y dejar de comprar salvo aquellos cómics que son susceptibles de una relectura.
No comprar por completismo? No comprar por inercia? No comprar diferentes ediciones? :chalao:
Suena a chino, verdad que si? :lol: :lol:
Pero Oskarosa sabe de que va la fiesta. Totalmente de acuerdo con su mensaje :thumbup:
¿Hay solución?
Meterse un atracon de Bendis, Ramos, Bachalo... terminaras aborreciendo cualquier comic.
Eso lo único que hace que es que te pases a DC, te lo digo yo :lol: :lol:
No comprar tochacos. A mí me funciona. A veces.
Dependiendo del tochaco en sí, es una opción :thumbup: :thumbup:
Hoy dia con biblia de borrego (la piel, se entiende) es jodido discernir y priorizar, pero siempre hay que saber tener paciencia y ganas para tirar de alternativas como ediciones anteriores más asequibles, por más que no sean tan de tu gusto
Yo estoy a la espera de que venga la nueva encarnación de Gutenberg, se meta en el mercado y mande a la mierda la tendencia esta del tomaco, pero de momento no veo que eso pase, sino todo lo contrario :torta:
Una cuestión a la medida de Artemis:
Serás cabronazo :lol: :lol: :adoracion:
:birra:
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Amigos,
Una cuestión a la medida de Artemis:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
¿Hay solución?
La mejor solución es no tener dinero, te lo digo yo. Yo venía gastando al año lo que algunos pueden permitirse al mes.
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- Pero que coño hago yo leyendo esto y lo que es peor, comprandolo?
Estoy en esa fase.
Edito: bueno, más a la primera parte que a la segunda, realmente siempre he sido bastante selectivo, aun con un empleo.
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Sobre todo no repetir material y evitar pagar carne de pescuezo de rata a precio de chuletón de Ávila. Eso es un avance importante.
-
Comprar única y exclusivamente aquello que te da tiempo a leer.
Yo creo que este es el consejo clave :thumbup:
Pero estoy de acuerdo con lo demás también.
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Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
---------------------------
Dos aspectos sumamente importantes:
- No hacer caso a Manolo (aunque en su defensa diré que lo mismo que compra tambien vende).
- Pedir consejo a Mipey antes de comprar: dira que todo es una mierda.
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Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
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Dos aspectos sumamente importantes:
- No hacer caso a Manolo (aunque en su defensa diré que lo mismo que compra tambien vende).
- Pedir consejo a Mipey antes de comprar: dira que todo es una mierda.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Debería cobraros un canon por haberme fumado ciertas cosas.... Facilito un servicio público invaluable.
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Sobre todo no repetir material y evitar pagar carne de pescuezo de rata a precio de chuletón de Ávila. Eso es un avance importante.
Es curioso, y es que el chuletón de Ávila nunca fue lo que se dice muy caro
Hoy dia nos la cuelan por todos los lados :wall:
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Es curioso, y es que el chuletón de Ávila nunca fue lo que se dice muy caro
Y nunca suele defraudar. :thumbup:
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Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
Hasta que tienes una montaña y 14 OG sin leer :contrato:
Yo a ritmo tranquilo voy un número USA=19 minutos. Justo lo que me dura el metro. Sin spot con y mirando alelado la portada, con algún frotamiento napial :lol: Comprobadísimo.
No es mucho. Pero claro, también hay que encontrar tiempo para leer grapas.
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Es curioso, y es que el chuletón de Ávila nunca fue lo que se dice muy caro
Y nunca suele defraudar. :thumbup:
Y es por eso que pretender que la gente se aficione a tebeos que no ha leido nunca con ediciones como estas es una quimera como un piano de gorda :birra:
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- Pero que coño hago yo leyendo esto y lo que es peor, comprandolo?
Estoy en esa fase.
Edito: bueno, más a la primera parte que a la segunda, realmente siempre he sido bastante selectivo, aun con un empleo.
No será muy politicamente correcto pero siempre existe la posibilidad de catarlo destrangis y valorar si merece comprarlo o no. Lo malo es que se puede terminar comprando cosas que en un principio no se tenia pensando hacer. Tambien al reves.
Lo importante es no pasarse de un presupuesto (o si ese presupuesto puede ser considerado vergonzante -o incluso suponer en casos extremos desestabilizar la economia familiar-). Mal asunto cuando se le esconde a la parienta parte de los comics que se compran... :lol:
P.D.: yo estoy en la fase en la que prefiero hablar de comics antes que leerlos o comprarlos. No conecto con los actuales y con los clasico/viejunos empiezo a desconectar. Supongo que será un nuevo bajón.
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Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
Hasta que tienes una montaña y 14 OG sin leer :contrato:
Yo a ritmo tranquilo voy un número USA=19 minutos. Justo lo que me dura el metro. Sin spot con y mirando alelado la portada, con algún frotamiento napial :lol: Comprobadísimo.
No es mucho. Pero claro, también hay que encontrar tiempo para leer grapas.
Ostras tío, flipo.
A mí un número USA actual me dura entre 3 y 4 minutos Spot On Incluido.
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A mí un número USA actual me dura entre 3 y 4 minutos Spot On Incluido.
Otra de las aberraciones del comic moderno pero no, es que el estilo es otro, los tiempos cambian y... ale, a vender motos a otra parte :borracho:
(mensaje del Presi contestándome con una referencia a la duración del argumento de Watchmen en cero coma :lol: :angel:)
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Hola compañeros. Me gustaría comentar algo a colación de lo que decíais del tiempo de lectura de los cómics.
Ya puse algo en el hilo de lecturas pendientes,pero posiblemente no era el mejor post.
El tema es: ¿Sois rápidos leyendo o lentos? Me explico: Reconozco que soy bastante lento leyendo,pero no porque no pueda leer mucho más rápido,que por supuesto que puedo,sino porque me he acostumbrado a leer despacio y sumergirme en el comic para disfrutarlo más.Supongo que son reminiscencias del pasado,de cuando apenas tenía dinero para tebeos y los pocos que compraba me tenían que durar todo el mes; así que los leía con mucha calma y los releía una y otra vez,algo impensable hoy en día.
Claro,la cosa cambia cuando tienes la posibilidad de comprar más,y de repente te encuentras con más de 25 tomos pendientes,entre OG,MLE... :alivio:
Y claro,más de una hora con una grapa (De las antiguas,por supuesto.De las modernas,ni de coña) pues hace que se eternice el asunto...
Reconozco que me agobio con esto,y no termino de disfrutar con la lectura,pues tengo en mente la montaña que me aguarda,y que para poder leerla,necesitaría 3 vidas de Jordi Hurtado...
¿Cómo lleváis vosotros este tema? ¿Sois rápidos,lentos,depende del comic,os preocupa lo pendiente....?
Y me temo que entre mis compras también figuran algunas cosas pilladas por completismo,tal y como comentaba Oscarosa antes.Y quizá debería replantearme eso; aunque bien es cierto que en su momento dejé pasar cosas de las que luego me he arrepentido y me han costado mucho de encontrar... :torta:
Un saludo a todos...
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Hola compañeros. Me gustaría comentar algo a colación de lo que decíais del tiempo de lectura de los cómics.
Ya puse algo en el hilo de lecturas pendientes,pero posiblemente no era el mejor post.
El tema es: ¿Sois rápidos leyendo o lentos? Me explico: Reconozco que soy bastante lento leyendo,pero no porque no pueda leer mucho más rápido,que por supuesto que puedo,sino porque me he acostumbrado a leer despacio y sumergirme en el comic para disfrutarlo más.Supongo que son reminiscencias del pasado,de cuando apenas tenía dinero para tebeos y los pocos que compraba me tenían que durar todo el mes; así que los leía con mucha calma y los releía una y otra vez,algo impensable hoy en día.
Claro,la cosa cambia cuando tienes la posibilidad de comprar más,y de repente te encuentras con más de 25 tomos pendientes,entre OG,MLE... :alivio:
Y claro,más de una hora con una grapa (De las antiguas,por supuesto.De las modernas,ni de coña) pues hace que se eternice el asunto...
Reconozco que me agobio con esto,y no termino de disfrutar con la lectura,pues tengo en mente la montaña que me aguarda,y que para poder leerla,necesitaría 3 vidas de Jordi Hurtado...
¿Cómo lleváis vosotros este tema? ¿Sois rápidos,lentos,depende del comic,os preocupa lo pendiente....?
Y me temo que entre mis compras también figuran algunas cosas pilladas por completismo,tal y como comentaba Oscarosa antes.Y quizá debería replantearme eso; aunque bien es cierto que en su momento dejé pasar cosas de las que luego me he arrepentido y me han costado mucho de encontrar... :torta:
Un saludo a todos...
Yo leo a toda Hostia desde siempre, y además de tropecientos comics leo libros como un perrete, esa es la verdad.
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Otro aspecto es leer por "obligacion". Lo he intentado muchas veces pero siempre he acabado agotado. Leer colecciones completas es un suplicio.
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Casi todos mis conocidos, familiares y amigos saben cuál es mi rollo.
Tengo una capacidad de lectura y asimilación acarajosacado que me lleva a leer libros en un solo día (cuando tengo tiempo material).
De hecho de pequeño no usaba marcapáginas (tiempos de libros del Barco de Vapor y eso) porque leía los libros en una sentada.
Yo nunca le he dado mayor importancia (llevo toda la vida así) pero la gente se flipa y más solía fliparse, sobre todo cuando era pequeño.
La verdad es que al final me ha venido de lujo para mi trabajo :)
Eso y comer, visto y no visto.
Para todo lo demás tardo más :disimulo: :lol:
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Casi todos mis conocidos, familiares y amigos saben cuál es mi rollo.
Tengo una capacidad de lectura y asimilación acarajosacado que me lleva a leer libros en un solo día (cuando tengo tiempo material).
De hecho de pequeño no usaba marcapáginas (tiempos de libros del Barco de Vapor y eso) porque leía los libros en una sentada.
Yo nunca le he dado mayor importancia (llevo toda la vida así) pero la gente se flipa y más solía fliparse, sobre todo cuando era pequeño.
La verdad es que al final me ha venido de lujo para mi trabajo :)
Eso y comer, visto y no visto.
Para todo lo demás tardo más :disimulo: :lol:
Me pasa lo mismo. Tampoco conozco a nadie que coma más rápido que yo.... :lol: :lol: :lol:
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El tema es: ¿Sois rápidos leyendo o lentos? Me explico: Reconozco que soy bastante lento leyendo,pero no porque no pueda leer mucho más rápido,que por supuesto que puedo,sino porque me he acostumbrado a leer despacio y sumergirme en el comic para disfrutarlo más.Supongo que son reminiscencias del pasado,de cuando apenas tenía dinero para tebeos y los pocos que compraba me tenían que durar todo el mes; así que los leía con mucha calma y los releía una y otra vez,algo impensable hoy en día.
Yo exactamente igual. Esto que has puesto me define muy bien. Yo leo muchísimo, pero nunca a ritmo rápido. Otra cosa es que me haya leído de una sentada un libro, pero porque me enganche tanto que pierda la noción del tiempo y me tire horas. Yo eso que hacen Mipey y Essex no podría, cuando lo hago no disfruto lo suficiente y desconecto. :no:
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Yo también leo por inercia y muy rápido. Pero lo hago con todo tipo de lectura.
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Bueno supongo que tb. depende de lo que se lee, yo comics y literatura lo leo a gran velocidad, salvo alguna altra obra que me pare un poco más o vuelva sobre un parrafo o viñeta espectacular... la filosofia, la religión y otras disciplinas que tb. leo, no puedo hacer eso si quiero comprender en su totalidad el contenido de lo expuesto, el matiz, la complejidad de propio lenguaje de la materia...
pero sí para leer farfollas soy de una sentada...
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Veo que hay opiniones variadas,aunque solo Thesystemhasfailed está en el mismo caso que yo... :lol:
Yo creo que la clave está en lo que decía Essex "Capacidad de lectura y asimilación"; es decir,no es solo leer,sino también asimilar lo que estás leyendo y relacionarlo en el futuro con otras lecturas.En un universo compartido como es el de Marvel o DC,donde muchas series están conectadas entre sí,constantemente se hacen referencias a tal o cual número donde ocurría un hecho que tiene relación con lo que estás leyendo en ese momento. Si ese comic lo leíste a toda prisa,posiblemente no lo recuerdes y no puedas relacionar ambos sucesos...
Igual me estoy rayando un poco,lo reconozco...Las costumbres y maneras de cada uno son muy particulares.Pero siempre es curioso conocer otras :)
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Tengo una capacidad de lectura y asimilación acarajosacado que me lleva a leer libros en un solo día (cuando tengo tiempo material).
El Quijote?
De hecho de pequeño no usaba marcapáginas (tiempos de libros del Barco de Vapor y eso) porque leía los libros en una sentada.
Elige tu Propia Aventura?
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Los clasicos los leo a un ritmo diferente (más lento) ya que tanto bocadillo de pensamiento te obliga a ello y ademas a veces cansa tanto texto; los actuales como apenas explican nada, me los leo de una sentada.
Se tendria que conseguir mezclar los dos estilos, para disfrutar de un comic que cuenta cosas como los buenos clásicos, no todos, y que dé una lectura amena como algunos actuales
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Los clasicos los leo a un ritmo diferente (más lento) ya que tanto bocadillo de pensamiento te obliga a ello y ademas a veces cansa tanto texto; los actuales como apenas explican nada, me los leo de una sentada.
Se tendria que conseguir mezclar los dos estilos, para disfrutar de un comic que cuenta cosas como los buenos clásicos, no todos, y que dé una lectura amena como algunos actuales
Pues no había pensado en ello,y la verdad es que me parece acertadísimo: Una combinación entre ambas maneras de narrar. Ni la casi exclusivamente visual de ahora,ni alguna de las antiguas,que quizá saturan y ralentizan la lectura. Eso sí: Si me tengo que quedar con alguna,me queda con la antigua sin dudarlo.Por lo menos en cada grapa pasaban cosas,y cosas importantes...
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Yo tambien me quedo con la antigua pero en concreto con la ochentera. La sesentera, sobre todo, puede llegar a empalagar una cosa mala. Los textos de apoyo y los bocadillos de pensamiento de Stan Lee pueden ser muy duros.
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Casi todos mis conocidos, familiares y amigos saben cuál es mi rollo.
Tengo una capacidad de lectura y asimilación acarajosacado que me lleva a leer libros en un solo día (cuando tengo tiempo material).
De hecho de pequeño no usaba marcapáginas (tiempos de libros del Barco de Vapor y eso) porque leía los libros en una sentada.
Yo nunca le he dado mayor importancia (llevo toda la vida así) pero la gente se flipa y más solía fliparse, sobre todo cuando era pequeño.
La verdad es que al final me ha venido de lujo para mi trabajo :)
Eso y comer, visto y no visto.
Para todo lo demás tardo más :disimulo: :lol:
Los del Barco a mi también me duraban una sentada... Bueno, miento, porque mi madre no me dejaba leer tanto rato seguido :lol: Me mandaba a hacer algo para que descansara :lol:
Yo leo bastante rápido, sobre todo libros. Con los tebeos depende si el dibujo me gusta o simplemente cumple. Lo poco que releo, si coincide que me gusta el dibujo, lo hago lentísimo. Me puedo quedar un minuto entero mirando el dibujo de BWS en Conan :amor:
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Amigos,
Una cuestión a la medida de Artemis:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
¿Hay solución?
Irte a Cuba, si es que no te gusta la economía de aquí y sus hipotecas.
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Los clasicos los leo a un ritmo diferente (más lento) ya que tanto bocadillo de pensamiento te obliga a ello y ademas a veces cansa tanto texto; los actuales como apenas explican nada, me los leo de una sentada.
Se tendria que conseguir mezclar los dos estilos, para disfrutar de un comic que cuenta cosas como los buenos clásicos, no todos, y que dé una lectura amena como algunos actuales
Pues no había pensado en ello,y la verdad es que me parece acertadísimo: Una combinación entre ambas maneras de narrar. Ni la casi exclusivamente visual de ahora,ni alguna de las antiguas,que quizá saturan y ralentizan la lectura. Eso sí: Si me tengo que quedar con alguna,me queda con la antigua sin dudarlo.Por lo menos en cada grapa pasaban cosas,y cosas importantes...
si, porque la actual de muchas colecciones no explican nada en muchos numeros, antes en cambio, habrian varias historias que se iban mezclando entre ellas y te contaban mas cosas
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Amigos,
Una cuestión a la medida de Artemis:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
¿Hay solución?
Irte a Cuba, si es que no te gusta la economía de aquí y sus hipotecas.
Llegas tarde, ibaita :)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No comprar tochacos. A mí me funciona. A veces.
Ya, pero el caso es que hay material que sólo está editado en tochacos... y claro, ahí si me interesa compro sin dudarlo.
De todas formas, sin comprar tochacos (los de Panini, vaya, que ECC no los saca), llevo varios meses largos y aún así...
¿Hay solución?
Meterse un atracon de Bendis, Ramos, Bachalo... terminaras aborreciendo cualquier comic.
Y la vida misma.
Comprar única y exclusivamente aquello que te da tiempo a leer.
Sería lo ideal, pero vamos... hay cosas que hay que comprar sí o sí... vamos, si ves los seis tomos de Starman por ahí, no te vas a parar a pensar si tienes tiempo de leerlo. Ya tendrás tiempo, en el momento hay que comprarlo. Vale que son excepciones, pero...
Y no comprar nunca una serie por inercia o por completismo de tal o cual personaje o colección.
Culpable de comprar Spider-Man por completismo :oops:. Ni siquiera por inercia. Sé perfectamente que destesto la colección. No es que se cuele "distraídamente" entre mis compras. La compro a conciencia. Y la detesto. Es la única que compro por completismo.
La otra variante es no comprar nunca un tebeo que ya tengas, salvo que tu edición esté hecha unos zorros y evitar en lo posible tener un tebeo en varias ediciones diferentes.
Culpable de nuevo. Pero sólo con el Spidey de Romita. Es la única excepción que hago, aunque mi edición anterior de grapa de Romita está perfecta y ni pienso venderla ni nada así. Me puede esta colección, me encanta.
También está la opción de pasarte al terreno digital y dejar de comprar salvo aquellos cómics que son susceptibles de una relectura.
Habrá que probarlo... aunque conociéndome hasta compraría más. :angel:
¿Cuando comprar comics dejó de ser una afición razonablemente cara para pasar a constituir una hipoteca?
Cuando el principal punto de venta de cómics en España pasó a ser uno que demandaba beneficio alto e inmediato.
¿Hay solución?
No.
¿No se va a ir a la mierda nunca esta Era del Tochal, o evolucionar a otra cosa distinta?
Sobre todo no repetir material y evitar pagar carne de pescuezo de rata a precio de chuletón de Ávila. Eso es un avance importante.
Realmente, carne de pescuezo de rata, últimamente creo que sólo he comprado el DD de Nocenti pre-Romita Jr.
35 euros de tomo por cinco historias que molan (la de BWS y las 4 de Romita Jr.)
Fue un fracaso, lo reconozco, a precio de chuletón.
Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
Hasta que tienes una montaña y 14 OG sin leer :contrato:
Yo a ritmo tranquilo voy un número USA=19 minutos. Justo lo que me dura el metro. Sin spot con y mirando alelado la portada, con algún frotamiento napial :lol: Comprobadísimo.
No es mucho. Pero claro, también hay que encontrar tiempo para leer grapas.
He salido hoy al mediodía a hacer un café y me he comprado en el kiosko el Secret Wars 9.
Y me ha durado menos que el café.
Y es por eso que pretender que la gente se aficione a tebeos que no ha leido nunca con ediciones como estas es una quimera como un piano de gorda :birra:
La gente, como mucho, se aficionará a las ediciones, no a los tebeos, creo yo.
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¿No se va a ir a la mierda nunca esta Era del Tochal, o evolucionar a otra cosa distinta?
A riesgo de que me llamen agorero yo creo que es más probable que se vaya a la mierda antes de que siquiera "evolucione" a algo. Es más, algo me dice que será más pronto que tarde, concretamente cuando las pelis de supers lleguen al declive.
Yo tenia la esperanza de que esto petase por las malas -tal cual- y volviese otro momento más asequible como el de hace quince años. Me temo que la situación no es la misma ni de Blas, más que nada porque ya no hay otra generación lectora como las anteriores.
Hay que asumir una realidad, y es que el mercado actual del comic lo sostiene cada vez menos gente, y de ahi los absurdos que presenciamos tanto en el interior como en su edición.
Esto está casi tan muerto como la mineria española. Tiempo al tiempo
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Opino parecido al Calamar: a día de hoy parece que la industria del cómic en España es sostenible gracias a que la Fnac y cuatro más compran gran parte de las tiradas. El día en que a la Fnac y esos cuatro más no les interesen los tebeos, desconfío de las opciones alternativas que puedan funcionar sin que las tiradas disminuyan drásticamente y por extensión los precios se disparen.
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Los comics de hoy en dia se leen de camino a casa... :contrato:
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Dos aspectos sumamente importantes:
- No hacer caso a Manolo (aunque en su defensa diré que lo mismo que compra tambien vende).
:lol:
¡Eh!, que de vez en cuando acierto con mis recomendaciones.
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Buenas,
He abierto el debate por varios motivos:
a) sobresaturación del mercado por parte de Panini, al menos en lo que al tema clásicos (mi interés principal) se refiere. Ojo, no son los únicos. Los integrales de BD también son una salvajada, parece que editen para cuatro, y a unos precios de locura. Hay meses en que Panini edita hasta tres o cuatro tomos clásicos y el más barato no baja de los 20 euros.
b) tácticas bastante cuestionables como engordar tomos descaradamente hasta alcanzar X páginas (OG FF de Lee/Kirby); subida indiscriminada de precios (línea MLE, principalmente); introducción del nuevo estándar de 60 euros en el mercado (lo podía entender con Torpedo, con el resto no) que incluso trastoca los propios planes editoriales (DD de O'Neil y Miller).
c) la calidad de las ediciones deja mucho que desear para los precios que se piden. Los MLE, por ejemplo, crujen más que el chocolate con almendras; la encuadernación de los DeLuXe es bastante mala, etc...
d) un fiel, constante y nada disimulado amor a la grapa. La grapa como concepto, la grapa como formato, la grapa como estilo de vida. Recuerdo que, cuando me registré en este foro, comenté que me gustaría ver clásicos editados en grapa y se me trató como a un loco. Bien, tal vez mucho material clásico no hubiera podido salir en grapa por aquello de que a FNAC no le sale a cuenta. Pero es discutible que todo el material clásico tenga que salir en las condiciones actuales.
e) una afición que siempre fue razonablemente cara, convertida en producto de lujo para treintañeros con un sueldo más que correcto. Odio este concepto.
Todo esto me ha llevado a un cierto hartazgo de los tomacos. He participado de esta Era del Tochal como el que más. Pero la cosa a mí ya me viene cansando desde hace un tiempo. Realmente, tampoco creo que muchos de esos cómics merezcan grandes ediciones. Son entretenimiento "barato", pulp industrial. Otra cosa es que pudieran editarse como tal. Pero vamos, que mis libros favoritos los tengo en ediciones de batalla, todos, y duermo la mar de tranquilo.
Eso en cuanto a clásicos de súpers Marvel, que supone gran parte de mi compra mensual.
En cuanto a las novedades, de Panini estos últimos tiempos voy comprando los grapitomos de Spidey (relleno al margen, es un buen formato y popular); y 100% de DD, Caballero Luna, Ojo de Halcón (la mayoría de segunda mano, a mí este formato me parece caro de narices). Sí, también he comprado grapas sueltas de Thor, Capitán América, Secret Wars...
Respecto a DC, no se puede decir que ECC edite clásicos y, aunque sus precios en general siempre son caros, sus ediciones son mucho mejores que las de Panini y los contenidos (pienso en Vertigo) suelen ser muy superiores al común clásico Marvel. De novedades les compro la grapa de Batman y también he comprado sus tomos rústica de cuatro grapas a 9 euros (carillo, carillo) como Wonder Woman, Batman y Robin... además de otras cosas sueltas.
Ciertamente, la mayor parte de mis gastos se lo llevan los clásicos, así como, sobretodo, material atrasado. Ahora ya estoy casi al día con Spidey (me faltan dos What if... y algunos grapitomos de Panini), pero Batman también es un amante exigente. Cuando finiquite al murciélago y a Conan (me faltan un par de crónicas y algunas novelas gráficas), la cosa quedará mucho más relajada. De todos los personajes, menos de Spidey, tengo mil huecos y duermo igual de bien. Realmente, no creo que sufra de completismo, fuera del arácnido.
De momento, he tomado las siguientes medidas:
1 - Mi lista de atrasados, se queda como está. No voy a añadir nada más.
2 - Me bajo de los OG de FF. Pronto tendré los 150 primeros números USA + lo de Byrne. Es decir, lo mejor de la colección de largo.
3 - Los MLE de Hombre-Cosa (los dos primeros) y el Pato, que eran compras seguras, se quedan a la expectativa de su precio.
4 - Seguiré sin repetir nada de nada de nada, excepto el Spidey clásico que sale en OG.
5 - No me subo a ninguna nueva colección OG, excepto a Dr. Extraño. Seguiré solo Thor, Spidey y la Imposible Patrulla X.
6 - De Thor y Capitán América, las etapas post-Thomas y post-Kirby, que van a salir, entiendo, en Marvel Gold, no las voy a pillar.
7 - Si no pierdo ni un duro, quiero cambiar los Marvel DeLuXe de Capitán América de Bru, por las grapas.
8 - De La Imposible Patrulla-X, cuando llegue el momento, pillaré el Coleccionable de Panini, en lugar de continuar con los OG.
9 - Cuando termine con Batman, ponerme un límite presupuestaria inamovible.
10 - Leer todo lo que tengo comprado y todavía no he podido leer.
Y cualquier nuevo consejo que me deis será bienvenido.
Por una afición sostenible, amigos.
-
Enorme intervención, Morgan.
:thumbup:
Ya era hora de que vieses la luz. :birra:
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Has dado en la puñetera clave en uno de tus puntos, Morgan. Entretenimiento pulp. Se ha desvirtuado totalmente la misma esencia de los comics al editarlos así.
-
Voy a dar mi muy humilde punto de vista. EN todo lo que no diga estoy de acuerdo con Morgan y además me parece que lo ha dicho muy bien:
-Os veo abrumados. Yo no tengo ningun gran problema con la política editorial de Panini. Estoy contentísimo con los tochales. Pero claro, yo abarco muy poco. Nunca pretendí pillar todo o casi todo. Quiero decir que, de todos los OG que salen en el mercado, yo pillo entre uno y dos al año, a lo sumo. Yo creo que la política del tochal, al estar tan diversificada, permite también que pequeños compradores como un servidor puedan ir a por sus queridos clásicos muy concretos sin pillar todo el UM completo. Yo no puedo estar más contento con ese status quo y no quiero que cambie. Ahora, si tuviera el vicio de comprarme todo, incluso en el extraño supuesto de que tuviera el dinero para ello, sudaría en frío. Cuanto más comprara, peor me sentiría. Vamos que quien mucho abarca... ya se sabe.
-Treintañeros con sueldo alto comprando a saco: ahí está el negocio, en eso estamos de acuerdo, y eso tiene cosas buenas y malas. Hace poco leí un estudio de mercado en el que se decía algo que, por lo demás, todo el mundo sabe: en la nostalgia está el negocio. Da igual que el cómic sea de los 60 y no lo hayas vivido en tu infancia realmente, porque lo que sí que viviste es, generalmente, y a salvo gente bien que podía pagárselo todo, ir a por tu grapa (o tus dos grapas a lo sumo) en los 80, y sin un duro para más. Con los 30 normalmente aumenta tu poder adquisitivo, y quieres tener todo lo que no tuviste entonces, lo de tu época y todo lo que huela a clásico. Pero en esto ya va el autocontrol de cada cuál.
-Es recurrente la crítica de que los tomos crujen. Hay algunos que crujen más que otros (los BoME sí que son extracrunchy) pero en general, los tomos crujen ¿no? Quiero decir, joder, ¿Qué tomo no lo hace? (Pregunta sincera desde la ignorancia). Yo todos los tomos que tengo crujen en mayor o menor medida, desde un cómic a un juego de rol al Quijote. Es lo que tienen las encuadernaciones gordas. Aunque ya puestos, quisiera saber si lo de Panini es extra-crunchy y podría ponérsele remedio con otro tipo de encuadernaciones. Pero a priori no veo tanta diferencia con otros tomos similares de otras cosas.
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Has dado en la puñetera clave en uno de tus puntos, Morgan. Entretenimiento pulp. Se ha desvirtuado totalmente la misma esencia de los comics al editarlos así.
Tampoco caigamos en el "son solo comics". Cada uno le da el valor que considere.
Lo que si me planteo casi retoricamente: solo tiene salida el material clasico en tomos de 40-60€? realmente el mercado evoluciona de un extremo (BMs) a otro (OGs)?
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Pues qué quieres que te diga, la inmensa mayoría sí. Unos cómics marvel de los 70 estaban producidos con fines muy específicos. 40 años después los vendes en tocho de tapa dura a precio desorbitado, desvirtuando totalmente su condición de producto de cultura popular. Asumamos que es así.
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Un matiz: se venden asi porque se compran. Repetiré por 1001 vez una maxima: la culpa NUNCA es del que ofrece, sino del que ACEPTA.
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Un matiz: se venden asi porque se compran. Repetiré por 1001 vez una maxima: la culpa NUNCA es del que ofrece, sino del que ACEPTA.
Totalmente de acuerdo :thumbup:
Como ya te acabo de decir en el otro hilo: El resto... balones fuera :birra:
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Pero ¿tan malo es lo de los OG? De acuerdo con que es caro... pero tampoco es indecentemente caro.
¿Pensáis que los OG son un timo? :leche:
¿Qué queréis? ¿Clásicos en grapa? ¿Coleccionables clásicos a precio obrero? Que me parece bien, que conste. A mí lo que no me parece bien es la BM. Jamás compré una. Nunca me moló ese formato lo más mínimo. Entre OG y BM, cada una con sus ventajas e inconvenientes, me quedo con OG de calle.
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Hombre, a mi me encantaria (o me hubiera encantado) la grapa para comics clasicos (cada uno con su portada :amor:), pero eso si, que los vendieran por tandas en packs indivisibles para no eternizar la coleccion. :P
Edito: le acabo de dar a Paganini una idea para un nuevo formato. Si agun trajeado/encorbatado de Panini lee esto que sepa que estoy abierto a negociacion economica para cederles mi idea. :contrato:
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Pero ¿tan malo es lo de los OG? De acuerdo con que es caro... pero tampoco es indecentemente caro.
¿Pensáis que los OG son un timo? :leche:
¿Qué queréis? ¿Clásicos en grapa? ¿Coleccionables clásicos a precio obrero? Que me parece bien, que conste. A mí lo que no me parece bien es la BM. Jamás compré una. Nunca me moló ese formato lo más mínimo. Entre OG y BM, cada una con sus ventajas e inconvenientes, me quedo con OG de calle.
A mí los OG no me parecen tan caros. Lo que no me parece normal es que haya no sé cuántas líneas diferentes y todas valgan de 40 para arriba y las que no valen eso sí que son caras, como los Marvel Saga.
Pero vamos, yo no me quejo mucho porque la mayoría lo tengo o no me interesa (o no me interesa a ese precio) y no compro y punto. OG solo compro la Patrulla X de Claremont (lo único que sustituyo y porque tengo bastantes grapas en estado lamentable) y hasta ahora los de los 4F, pero ésta ya la he dejado con la marcha de Stan Lee.
Lo que no es normal es quejarse y luego comprarse no sé cuántos OG o MH o MLE al mes. Si no gusta, no compréis. Así de sencillo.
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No creo que los OG sean un timo, es un buen formato.
Otra cosa es que se rellenen como un pavo con contenidos delirantes y ajenos a las colecciones que recopilan (Spidey de Ditko, FF de Kirby) o que haya un montón de comics que ni de broma "merecen" ese formato (sobran ejemplos).
En cualquier caso, lo mío es un hartazgo por el zeitgeist comiquero, no un ataque a una linea concreta.
Cuándo se admite que se incluye material ajeno para que un tomo no quede fino, hay un problema.
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No creo que los OG sean un timo, es un buen formato.
Otra cosa es que se rellenen como un pavo con contenidos delirantes y ajenos a las colecciones que recopilan (Spidey de Ditko, FF de Kirby) o que haya un montón de comics que ni de broma "merecen" ese formato (sobran ejemplos).
En cualquier caso, lo mío es un hartazgo por el zeitgeist comiquero, no un ataque a una linea concreta.
Cuándo se admite que se incluye material ajeno para que un tomo no quede fino, hay un problema.
En eso estoy del todo de acuerdo, de hecho mi política de no comprar tomacos se debe al mismo hartazgo y bueno, a que no soy millonetti ni poseo una estantería infinita.
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Pero ¿tan malo es lo de los OG? De acuerdo con que es caro... pero tampoco es indecentemente caro.
¿Pensáis que los OG son un timo? :leche:
No es lo mismo precio alto que precio caro. Son conceptos diferentes. Un OG incluso puede ser barato con un precio alto y un grapa tener un precio bajo ser muy cara. El problema es que se han instaurado los precios altos en la publicacion de material clasico.
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Pero ¿tan malo es lo de los OG? De acuerdo con que es caro... pero tampoco es indecentemente caro.
¿Pensáis que los OG son un timo? :leche:
No es lo mismo precio alto que precio caro. Son conceptos diferentes. Un OG incluso puede ser barato con un precio alto y un grapa tener un precio bajo ser muy cara. El problema es que se han instaurado los precios altos en la publicacion de material clasico.
Estoy de acuerdo con eso. Yo puestos a elegir, prefiero un coleccionable proletario, porque dosifica más el gasto aunque no quede tan bonito. Pero tampoco me parece mal el OG, tema de relleno aparte en algún tomo concreto. Es que con eso de «la culpa es del que lo compra» parece que lo del OG fuera un timo.
Otro tema que me parece interesante es el que han tocado Artemis y David for President del auge y caída de La Era del Tochal. Si no lo entendí mal, Artemis vaticinaba que con la caída de los tochos se produciría un cambio a formatos más económicos, mientras que David for President parecía decir justo lo contrario. Me interesa ese tema.
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Me siento tan identificado, Morgan.
No en todo, claro.
Pero en el ánimo, en el espíritu, sí.
La estantería de casa tiene un límite, y sé que las novedades editoriales no lo tendrán jamás.
1 - Mi lista de atrasados, se queda como está. No voy a añadir nada más.
Sólo relleno los huecos que por despiste se me han pasado (un tomo de XIII por aquí, uno de Thorgal por allá, algún Blueberry...)
2 - Me bajo de los OG de FF. Pronto tendré los 150 primeros números USA + lo de Byrne. Es decir, lo mejor de la colección de largo.
Creo que venderé el pack cuando lo tengo al completo. No me interesa taaaanto.
:money:
3 - Los MLE de Hombre-Cosa (los dos primeros) y el Pato, que eran compras seguras, se quedan a la expectativa de su precio.
No compro MLE. Lo tengo casi todo en Marvel Essentials, y con eso me basta.
4 - Seguiré sin repetir nada de nada de nada, excepto el Spidey clásico que sale en OG.
En mi caso, lo único que repite es el ajo. Y por eos no me lo como. Bueno, y Amazing Spider-Man, que tengo todas las ediciones publciadas en España (menos los horrorosos tomitos con los que empezó Vértice, que no tengo ninguno).
5 - No me subo a ninguna nueva colección OG, excepto a Dr. Extraño. Seguiré solo Thor, Spidey y la Imposible Patrulla X.
Los OGs sí que me gustan, pero no todos, claro. Lucen bonitos.
;)
El de Extraño es imperativo en mi lista. Thor, no
6 - De Thor y Capitán América, las etapas post-Thomas y post-Kirby, que van a salir, entiendo, en Marvel Gold, no las voy a pillar.
Ni fu, ni fa. Todos para quienes los quieran. Y los paguen, claro.
:money:
7 - Si no pierdo ni un duro, quiero cambiar los Marvel DeLuXe de Capitán América de Bru, por las grapas.
Lo bisbo.
8 - De La Imposible Patrulla-X, cuando llegue el momento, pillaré el Coleccionable de Panini, en lugar de continuar con los OG.
Niet. Los OG son mi edición definitiva de La Patrulla.
Los coleccionables me desagradan
9 - Cuando termine con Batman, ponerme un límite presupuestaria inamovible.
¿Bat--- qué'
The Dark Knight III y gracias.
10 - Leer todo lo que tengo comprado y todavía no he podido leer.
Algún día...
Por una afición sostenible, amigos.
Lo mío es distinto, es -ADEMÁS- profesión.
:roll:
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Me parece interesantísimo el debate,y de hecho, tengo que reconocer que yo soy uno de esos que sigue la fiebre de los tochos con gran devoción.
Pienso que, si hubiera tenido estos tomos cuando era pequeño,habría sido la persona más feliz del mundo. Si ya lo era con unas pocas grapas que conseguía reunir,el hecho de tener 30 y pico números juntos en un tomo y con una presencia tan bonita,habría sido despatarrante.Eso unido al hecho de que tenías que dejar en el kiosco un montón de tebeos que te llamaban la atención,pero que no podías llevarte por falta de efectivo.Poder pillar ahora prácticamente todo lo que te gusta es una tentación difícil de superar (Siempre que tus gustos no sean exagerados... :lol:).
Pero también he de reconocer que ,en muchas ocasiones, el material editado,por ejemplo en los mencionados MLE, no merecen una edición tan lujosa y cara,y que probablemente no vuelva a leer alguna de esas historias en mi vida,y más con todo lo pendiente.Reconozco que el factor nostalgia me puede, de hecho,no leo apenas nada de lo editado actualmente, y cualquier clásico ,como mínimo,consigue entretenerme.
Me gustan mucho los tomos como formato,lo reconozco.Pero mucho.
Pero el ritmo actual de publicación es una locura: Este mes,por ejemplo,tenemos 4 : El OG de Daredevil, el MH de La era de Apocalipsis, el 7º de Spiderman y el MLE de Comandos Aulladores.170€ solo en tomos.Como se te ocurra pillar algo más,tipo algún Saga, MG o 100%,ya ni te cuento....
Pero también es verdad que debe haber un filtro,bien no pillar cosas que realmente no nos interesan,o bien dejarlas para más adelante,cuando algún mes esté más despejado,si es que eso existe... :lol:
Yo me he propuesto ser más selectivo.Veremos si lo consigo....
Y un pequeño inciso,sobre lo que comentaba de la velocidad lectora: Estoy de acuerdo con Killpower; La clave queizá está en ver la calidad del material que estás leyendo,y en base a eso,actuar. Por poner un ejemplo: El domingo pasado me lo pasé casi entero leyendo el tomito de Juez Dredd: Dark Justice. No llega a 100 páginas,pero cada una de las viñetas merece sus buenos momentos de admiración.... :adoracion:
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ya que estais hablando de pasadas editoriales absurdas... la última que me dí cuenta del precio-contenido al llegar a casa, y eso pasa por ver normal dejarse ciento y pico euros en comic...que uno ya ni mira lo que tiene apartado.
http://www.yermoediciones.com/producto/slaine-2-el-senor-del-caos/
es un tomo mu chulo y lo que tu quieras, pero el precio es una salvajada... osea 30 euros, cinco mil pelas por 120 pags. de comic...
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Si hay quejas del precio de Panini, ECC y Planeta, de yermo no quiero decir nada :disimulo:
Deben hacer unas tiradas bajísimas para tener esos precios. Las 200 páginas siempre rondan los 40 euros como poco.
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Es el precio habitual del cómic europeo que también tiene un tamaño mayor y una calidad de reproducción (papel, color...) más que destacable. 40€ por 200 páginas en esas condiciones es hasta barato.
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Es el precio habitual del cómic europeo que también tiene un tamaño mayor y una calidad de reproducción (papel, color...) más que destacable. 40€ por 200 páginas en esas condiciones es hasta barato.
Hombre, barato, lo que se dice barato no es. Otra cosa es que el mercado europeo se mida por otro baremo diferente en cuanto a precios, pero el mercado europeo no es barato, en su mayoría. Algo que últimamente no me ha parecido caro y es producto nacional es Garcia!.
http://astiberri.com/products/garcia
Una obra que por cierto me han recomendado con mucha efusividad.
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Los "Mortadelo y Filemon" actuales son una sablada... :torta:
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Si te esperas a su edición en la colección Olé no. Pero claro, es tapa blanda y formato similar al Spiderman mensual de Panini.
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Barato nunca ha sido ni el mercado americano
Del europeo mejor no hablemos :lol:
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Es el precio habitual del cómic europeo que también tiene un tamaño mayor y una calidad de reproducción (papel, color...) más que destacable. 40€ por 200 páginas en esas condiciones es hasta barato.
Hombre, barato, lo que se dice barato no es. Otra cosa es que el mercado europeo se mida por toro baremo diferente en cuanto a precios, pero el mercado europeo no es barato, en su mayoría. Algo que últimamente no me ha parecido caro y es producto nacional es Garcia!.
http://astiberri.com/products/garcia
Una obra que por cierto me han recomendado con mucha efusividad.
Claro, me parece que 40€ por 200 páginas a color tamaño álbum es "barato" dentro del mercado europeo. Para el que pueda pagarlo, claro está.
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Buenas,
Sobre el tema "¿Qué coño hago yo leyendo esto y lo que es peor, comprándolo?"; me ha pasado varias veces con los clásicos de Marvel/Panini:
- El primer tomo del Daredevil de Nocenti. Espoleado por lo mucho que me gustaron "María Tifoidea" y "El diablo en el infierno", me hice con este tomo sin pensarlo demasiado...ERROR. Tiene cinco buenas historias (BWS y Romita Jr.) El resto son cómics viejos, mal guionizados y peor dibujados por una pléyade de jovenes promesas muy verdes, veteranísimas figuras, o mediocres desconocidos. Un fracaso total a 35 euros, menos el correspondiente descuento. Un Oversmars en toda regla, en mi estantería.
- Los cinco Marvel Gold de Capitán América de DeMatteis: Una etapa que solo podría recomendar a un completista del personaje. Cómics que no pasan del 5. La broma, a más de 100 euros. Un Kodro de manual.
- El MLE de los Eternos. Ojo, Kirby es Dios, la serie es creativa, el dibujo mola mucho, hay buenas ideas pero... una colección que no va a ningún sitio. De todas formas, mucho mejor que los anteriores. Del 6/6,5 no bajaría. Es solo que esperaba más. Un correcto David Villa en su etapa azulgrana.
Y poca cosa más, en cuanto a formatos "populares" de Panini se refiere, porqué la verdad es que lo que no me interesa mucho ya directamente ni lo compro, así que creo que no tengo más "decepciones". No es que no tenga un montón de metralla de Spider-Man (es más, la tengo toda), pero como es Spidey, me da igual. También hay cómics malillos como los principios de Thor, Capitán América y tal, pero bueno, no me molesta, "sabía a lo que venía" y luego mejora rápido.
Luego hay cosas que me gustan y están bien, pero tampoco me entusiasman, compradas a precios altos: Marvel Gold de Vengadores de Stern o Iron Man de Michelinie/Romita Jr./Layton. Son buenos cómics, pero no el Luis Suárez que esperaba. Unos buenos Giuly's, vaya.
Creo que puedo ubicar mis primeros síntomas de cansancio hacia los tochales en el mes de Septiembre u Octubre de 2014. Un mes en que Panini editó el Alfalfazo a 60 euros, Torpedo a 60 euros y un OG de Thor a 40 euros. No compré el Alfalfazo, el de Thor me lo regalaron y compré el de Torpedo, que me encantó. Ahora bien, cuando lo terminé, me hacía gracia repasar en orden solo las historias de la infancia de Luca. Pero me dio tanto palo volver a coger el tomo (de tres kilos) y volver a leerlo en las más incómodas posiciones posibles... que no lo hice. Ese mes se juntó todo: saturación del mercado, relleno descarado en los tomos, nuevo estándar de 60 euros, productos inmanejables, subidas de precio injustificables...
Quizás lo del queso holandés del DD de Miller haya sido la puntilla. Se llega al punto de, con el objetivo de rebañar al máximo al personal, cambiar los propios planes editoriales del Editor (en lo que parece un golpe en la mesa de Dirección, no una decisión coherente). Así, se saca el DD de Miller (tal vez el mayor activo Marvel al nivel de los que tiene DC para obras unitarias) lo más caro posible dentro del nuevo estándar de 60 euros que Panini quiere imponer. Y lo peor, para mí, es que se suspende la edición de la etapa de O'Neil. Todo esto para intentar sacar hasta el último euro posible. En mi opinión, una guarrada.
No sé si esta Era del Tochal va a evolucionar a algo. A estas alturas, las editoriales ya disponen de un montón de material traducido, rotulado y todo eso, por lo que podrían sacarlo un poco más barato que actualmente. Eso sí, entiendo que sería dentro de unos cuantos años después de que el actual ciclo terminase. Tampoco sé si a la FNAC le interesaría y además el kiosko está muerto y enterrado. ¿Quedará público para asumir nuevos formatos, nuevas reediciones del mismo material una y otra vez?
-
Y lo peor, para mí, es que se suspende la edición de la etapa de O'Neil. Todo esto para intentar sacar hasta el último euro posible. En mi opinión, una guarrada.
Curiosamente la etapa de O'Neill en DD me gusta un poco menos que el primer MH de Nocenti que tanto aberras :ja:
No sé si esta Era del Tochal va a evolucionar a algo. A estas alturas, las editoriales ya disponen de un montón de material traducido, rotulado y todo eso, por lo que podrían sacarlo un poco más barato que actualmente. Eso sí, entiendo que sería dentro de unos cuantos años después de que el actual ciclo terminase. Tampoco sé si a la FNAC le interesaría y además el kiosko está muerto y enterrado. ¿Quedará público para asumir nuevos formatos, nuevas reediciones del mismo material una y otra vez?
Yo creo que si. Obras como Sandman o Watchmen siempre se reeditarán una y otra vez y lo mismo diría de los Clásicos Marvel tipo el Spidey de Romita o la Patrulla de Claremont.
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Curiosamente la etapa de O'Neill en DD me gusta un poco menos que el primer MH de Nocenti que tanto aberras :ja:
Pero que ice uste??? :torta:
Solo el numero de la muerte de Heather ya vale la pena esa etapa. :adoracion:
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Es el precio habitual del cómic europeo que también tiene un tamaño mayor y una calidad de reproducción (papel, color...) más que destacable. 40€ por 200 páginas en esas condiciones es hasta barato.
Hombre, barato, lo que se dice barato no es. Otra cosa es que el mercado europeo se mida por otro baremo diferente en cuanto a precios, pero el mercado europeo no es barato, en su mayoría. Algo que últimamente no me ha parecido caro y es producto nacional es Garcia!.
http://astiberri.com/products/garcia
Una obra que por cierto me han recomendado con mucha efusividad.
Pues vi que estaba en la biblioteca, le echaré un ojo.
Pero volvemos a lo mismo de siempre: si solamente miramos el precio por número de páginas, lo más barato es el manga, luego el cómics mainstream americano, y luego el europeo e independiente.
Pero es que no son comparables :contrato:
Lo que menos me gusta del cómic europeo es la tontería de que todo salga en tapa dura :torta:
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Curiosamente la etapa de O'Neill en DD me gusta un poco menos que el primer MH de Nocenti que tanto aberras :ja:
Pero que ice uste??? :torta:
Solo el numero de la muerte de Heather ya vale la pena esa etapa. :adoracion:
Hombre, de dicho "un poco menos", pero el número de Heather es para mí el mejor de la etapa de O'Neill... pero el resto :no:
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La saga de Micah Synn... una critica a la sociedad comodona, caprichosa, de excesos... a la manipulacion informativa, a la hipocresia... un engordado Micah Synn pidiendo clemencia arrastrandose bajo la lluvia... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Unos cómics cojonudos, la verdad.
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El número de niebla con el gas del miedo es oro puro.
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A mi los Eternos de Kirby me gustan bastante, dentro del contexto temporal les daría un 7. Probablemente si hubiese empeñado el huevo izquierdo para comprar el MLE mi opinión estaría algo mediatizada y bajaría mi nota.
Muy de acuerdo en que los primeros números de Nocenti en DD son malísimos.
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Muy de acuerdo en que los primeros números de Nocenti en DD son malísimos.
Por fin alguien que coincide en esto, aparte de Eleder, influenciado sin duda por su correctisima ideología teapartyana.
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Muy de acuerdo en que los primeros números de Nocenti en DD son malísimos.
Por fin alguien que coincide en esto, aparte de Eleder, influenciado sin duda por su correctisima ideología teapartyana.
}:) :lol:
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La comparativa de Morgan entre los cómics y los pufos futboleros es de lo más divertido que he leído por aquí... :lol:
Yo creo que todos tenemos cómics cuya lectura no nos ha convencido especialmente,por decirlo suave,pero a mi me ocurre lo que David for president comentó en su momento: Puede ser basura,pero es TU basura.Llamadme sentimental,pero les tengo cariño a todos mis cómics y me resultaría muy difícil desprenderme de cualquiera de ellos.
En cualquiera caso,sería interesante saber cuáles son los cómics que peor sabor de boca nos han dejado,o que nos han supuesto una decepción mayor...Vamos,auténticos fails... :torta:
Y empezaría con mucho gusto,pero reconozco que ahora mismo no se me ocurre ningún ejemplo.Tal vez porque suelo arrisgar poco e ir casi a tiro hecho.Pero prometo pensarlo... :smilegrin:
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Oh, yo no tengo muchas dudas. Tom Strong y los Robots de la Perdición.
Es irónico que en un sello llamado America's Best Comics y que además lo estaba cumpliendo gracias principalmente a los excelentes guiones de Alan Moore se haya podido editar esa mierda. Aprovechando que Moore estaba de resaca, me imagino, porque no se me ocurre cómo el barbudo pudo aprobar eso :puzzled: O sea, igual un día le dio la venada de aprobar un cómic que era una mierda, ¿pero que además estuviese completamente plagado de fallos de continuidad que se ven a kilómetros? ¿Cómo iba un editor a aprobar eso? :lol:
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Pues yo solo he oído buenas críticas hacia Tom Strong. Supongo que hablas de un cómic concreto y no de su colección.
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Pues yo solo he oído buenas críticas hacia Tom Strong. Supongo que hablas de un cómic concreto y no de su colección.
me suena que es una limited, porque tengo todo Strong en grapas y eso no me suena tenerlo
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Efectivamente, es una limited aparte. La serie de Tom Strong a secas es buena de principio a fin, cómprala :disimulo: ;)
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Quien esté en el grupo de Tomos y Grapas de facebook, que lea la conversación, en la parte de abajo, y me diga por aquí si estoy loco.
¿Para los que no usamos/tenemos Facebook podrías poner un extracto de la conversación? :angel:
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Quien esté en el grupo de Tomos y Grapas de facebook, que lea la conversación, en la parte de abajo, y me diga por aquí si estoy loco.
¿Para los que no usamos/tenemos Facebook podrías poner un extracto de la conversación? :angel:
Joer creía que era el único en el mundo que pasa del facebook :birra: :birra:
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Quien esté en el grupo de Tomos y Grapas de facebook, que lea la conversación, en la parte de abajo, y me diga por aquí si estoy loco.
¿Para los que no usamos/tenemos Facebook podrías poner un extracto de la conversación? :angel:
Joer creía que era el único en el mundo que pasa del facebook :birra: :birra:
Somos muy pocos la verdad :borracho:
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Aquí otro más que pasa del fb.
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Yo tampoco uso facebbook. :roll:
Pero bueno, a ver si alguien sí lo usa y nos traslada la conversación. :)
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Joder, para ser pocos, vamos cinco seguidos que no lo usamos :lol:
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Mejor lo dejo, porque veo que puede enfadarse la persona con la que hablaba. Así que agradecería si Kaulso borra su mensaje con el link se lo agradecería :thumbup:
Básicamente era una discusión sobre las ediciones hoy en día. Yo preguntaba que si un tomo de 15 pavos valía la pena, y decía literalmente "15 pavacos" y ya me contestó que si 15 decía pavacos, qué pasaría con un cómic de 60... Y ahí ya he saltado, y hemos empezado a hablar de ello.
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Yo tengo Caralibro, pero sólo para pedir vidas para el Candy Crash.
:lol:
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Mejor lo dejo, porque veo que puede enfadarse la persona con la que hablaba. Así que agradecería si Kaulso borra su mensaje con el link se lo agradecería :thumbup:
Quitado el link... el mensaje lo dejo que si no no tiene sentido :lol:
Básicamente era una discusión sobre las ediciones hoy en día. Yo preguntaba que si un tomo de 15 pavos valía la pena, y decía literalmente "15 pavacos" y ya me contestó que si 15 decía pavacos, qué pasaría con un cómic de 60... Y ahí ya he saltado, y hemos empezado a hablar de ello.
A ese no le gustarán los Marvel Saga... ::)
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Mejor lo dejo, porque veo que puede enfadarse la persona con la que hablaba. Así que agradecería si Kaulso borra su mensaje con el link se lo agradecería :thumbup:
Quitado el link... el mensaje lo dejo que si no no tiene sentido :lol:
Básicamente era una discusión sobre las ediciones hoy en día. Yo preguntaba que si un tomo de 15 pavos valía la pena, y decía literalmente "15 pavacos" y ya me contestó que si 15 decía pavacos, qué pasaría con un cómic de 60... Y ahí ya he saltado, y hemos empezado a hablar de ello.
A ese no le gustarán los Marvel Saga... ::)
Muchas gracias :)
Pues creo que le encantarán, básicamente todo lo que esté editado en tapa dura y caro. Me decía que si me parecían caros los 15 euros que dejara de comprar cómics y tal, y yo le explicaba, que había diferencia entre que algo me pareciera caro, y lo que pasa en realidad, que esos 15 euros es una gran parte de mi presupuesto mensual.
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Pues creo que le encantarán, básicamente todo lo que esté editado en tapa dura y caro. Me decía que si me parecían caros los 15 euros que dejara de comprar cómics y tal, y yo le explicaba, que había diferencia entre que algo me pareciera caro, y lo que pasa en realidad, que esos 15 euros es una gran parte de mi presupuesto mensual.
Es que no tiene que ver una cosa con la otra. Yo te entiendo que no puedas permitirte todos los tomos caros, sobre todo clásicos, hoy en día y menos con tu situación.
Aunque cuando salga cierto MH no te vas a privar... ¿verdad? :roll:
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Pues creo que le encantarán, básicamente todo lo que esté editado en tapa dura y caro. Me decía que si me parecían caros los 15 euros que dejara de comprar cómics y tal, y yo le explicaba, que había diferencia entre que algo me pareciera caro, y lo que pasa en realidad, que esos 15 euros es una gran parte de mi presupuesto mensual.
Es que no tiene que ver una cosa con la otra. Yo te entiendo que no puedas permitirte todos los tomos caros, sobre todo clásicos, hoy en día y menos con tu situación.
Aunque cuando salga cierto MH no te vas a privar... ¿verdad? :roll:
Ya estoy ahorrando :smilegrin:
Y en mi tienda estoy acumulando dinero con mis compras, y estoy reservandolo para si saliera otro tocho que fuera imperiosa su compra, rebajarle el dinero y quizás sacarlo por 20/30 pavos :angel:
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Pues creo que le encantarán, básicamente todo lo que esté editado en tapa dura y caro. Me decía que si me parecían caros los 15 euros que dejara de comprar cómics y tal, y yo le explicaba, que había diferencia entre que algo me pareciera caro, y lo que pasa en realidad, que esos 15 euros es una gran parte de mi presupuesto mensual.
Es que no tiene que ver una cosa con la otra. Yo te entiendo que no puedas permitirte todos los tomos caros, sobre todo clásicos, hoy en día y menos con tu situación.
Aunque cuando salga cierto MH no te vas a privar... ¿verdad? :roll:
Ya estoy ahorrando :smilegrin:
Y en mi tienda estoy acumulando dinero con mis compras, y estoy reservandolo para si saliera otro tocho que fuera imperiosa su compra, rebajarle el dinero y quizás sacarlo por 20/30 pavos :angel:
Así se hace :thumbup:
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Joder, para ser pocos, vamos cinco seguidos que no lo usamos :lol:
Que sean seis :)
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Joder, para ser pocos, vamos cinco seguidos que no lo usamos :lol:
Que sean seis :)
+1, aunque tengo pero hace más de 2 años que no entro
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Aquí otro más que pasa del fb.
Qué mentiroso...
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Aquí otro más que pasa del fb.
Qué mentiroso...
Buff...lo abriré de pascuas en ramos y no lo uso para casi nada. :lol:
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¿Creéis que un editor de cómics solo tiene que ser un friki que se sabe los números en que aparece el Spider-car de memoria?
¿O un editor de cómics debería tener la misma formación y base académica, el mismo nivel que un editor literario?
¿Importan menos la ortografía y la calidad en los cómics? ¿Es lectura de segunda clase en la que esas cosas "no importan"?
Opinen, opinen.
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Esta es una regla: la tradición.
Batman, Superman, Joker... se mantienen en inglés.
Canario Negro, Detective Marciano, Jóvenes Titanes... se traducen al castellano, pues así son conocidos desde hace tiempo.
En algunos casos, la tradición puede llevar a ciertos problemas, eso sí.
Es una norma básica, sí :thumbup:
Siempre que la anterior fuera al menos deseable.
Casos como la Masa, Estela Plateada, Patrulla-X... hay disparidad y diferencias.
Por encima, está claro que, ni todo se puede traducir, ni todo se puede dejar en inglés.
Encontrar el equilibrio es complicado.
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Tener a frikis sin talento te lleva a tener a Raimon Fonseca.
Un desastre.
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¿Creéis que un editor de cómics solo tiene que ser un friki que se sabe los números en que aparece el Spider-car de memoria?
¿O un editor de cómics debería tener la misma formación y base académica, el mismo nivel que un editor literario?
¿Importan menos la ortografía y la calidad en los cómics? ¿Es lectura de segunda clase en la que esas cosas "no importan"?
Opinen, opinen.
Respuesta corta a tus cuatro preguntas:
Desde luego que no.
Rotundamente sí.
Por supuestísimo que no.
No (elevado a la enésima potencia).
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Pongo un nuevo ejemplo para rebatir esa idea de "tiene que haber una regla y se debe aplicar a todo".
ECC traduce los títulos de los cómics: El regreso del Caballero Oscuro, La broma asesina, La muerte de la familia...
pero llega el momento de traducir Arkham Assylum y, ops, resulta que la traducción correcta es Manicomio Arkham, cuando en España siempre hemos conocido esta obra con el título original o como Asilo Arkham... que es un error tonto, pero común: en la serie de animación de los 90 también se tradujo así.
A todo esto, a la muchachada le suena eso de Assylum / Asilo por los juegos de la Play. Comercialmente hablando, es bueno aprovechar esas posibles sinergias.
Si lo traducimos como Manicomio Arkham, la gente no lo relacionará con la obra de Morrison. Y si ponemos Asilo Arkham, estamos cayendo en un error garrafal (un asilo es donde están los ancianos, ¡no los dementes!).
¿Qué hacemos?
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Respuesta corta a tus cuatro preguntas:
Desde luego que no.
Rotundamente sí.
Por supuestísimo que no.
No (elevado a la enésima potencia).
Entiendo entonces que queremos a EDITORES que lo sean, formados, con experiencia, con formación en las letras y el mundo editorial.
Que conozcan el material que trabajan, que lean, que sepan, pero que además sean profesionales en su campo.
Editores de cómics que no sean distintos de un escritor de ensayo, literatura, etc.
Que no se limiten a frikiplanificar o saber en qué número perdió las bragas Felicia Hardy.
:thumbup:
Tener a frikis sin talento te lleva a tener a Raimon Fonseca.
Un desastre.
Entendemos entonces que no queremos frikis sin formación sino profesionales de la edición.
Pregunta: ¿Y profesionales sin relación con el campo que editan?
Editores que hagan ediciones de condiciones perfectas, sin una línea quemada, sin un diálogo cortado, con traducciones de ensueño y 0 errores ortográficos... pero que por ejemplo, traduzcan todo a Hombres Araña, Masas u Hombres de Hierro.
Que hagan que venga a mí mis Hombres-X o nos subamos en el Fantásticoche.
¿Con eso qué?
Y por último:
¿Es que no pueden aunar ambas cosas?
¿Los frikis no estudian cosas de provecho? ¿Los que estudian no pierden el tiempo en cosas frikis?
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A mí me gustaría que se respetase lo máximo posible los nombres en inglés.
Casos como Yelllowjacket, Wolverine o Martian Manhunter, está claro que no están bien "traducidos". Creo que es mejor no liar el tema y dejarlo en inglés si se pierde su significado.
A veces, el cambio no es tan grave como es el caso de la Patrulla-X, donde militarizamos más al susodicho grupo, pero es más aceptable. :thumbup:
Perpetuar esto por tradición, pues no me entusiasma mucho, pero lo comprendo.
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¿Creéis que un editor de cómics solo tiene que ser un friki que se sabe los números en que aparece el Spider-car de memoria?
¿O un editor de cómics debería tener la misma formación y base académica, el mismo nivel que un editor literario?
¿Importan menos la ortografía y la calidad en los cómics? ¿Es lectura de segunda clase en la que esas cosas "no importan"?
Opinen, opinen.
Digo yo que si quieres que el mundo de la historieta tenga una consideración minimamente digna y por tanto deje de tener ese estigma del "son sólo cómics", pues lo suyo es que haya unos requisitos minimos de formación, sin importar cuantos tebeyos de esos te has leido
Que ojo, ese "enciclopedismo" siempre será un extra cojonudo, pero no deja de ser exactamente eso, un extra. Lo otro es lo imprescindible, o al menos asi es como lo veo yo
Es como el ejemplo del portero que es malo con las manos pero sabe jugar con los pies ::)
Y claro, con las pifias de traducción y edición que pululan en el mundillo ya me direis como va a tener el cómic un minimo de consideración.
Logico y normal :torta:
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Pongo un nuevo ejemplo para rebatir esa idea de "tiene que haber una regla y se debe aplicar a todo".
ECC traduce los títulos de los cómics: El regreso del Caballero Oscuro, La broma asesina, La muerte de la familia...
pero llega el momento de traducir Arkham Assylum y, ops, resulta que la traducción correcta es Manicomio Arkham, cuando en España siempre hemos conocido esta obra con el título original o como Asilo Arkham... que es un error tonto, pero común: en la serie de animación de los 90 también se tradujo así.
A todo esto, a la muchachada le suena eso de Assylum / Asilo por los juegos de la Play. Comercialmente hablando, es bueno aprovechar esas posibles sinergias.
Si lo traducimos como Manicomio Arkham, la gente no lo relacionará con la obra de Morrison. Y si ponemos Asilo Arkham, estamos cayendo en un error garrafal (un asilo es donde están los ancianos, ¡no los dementes!).
¿Qué hacemos?
Muy buen ejemplo. :thumbup:
Mi criterio:
-Tradición: No nos suena mal porque hemos visto la serie y nos hemos criado con cómics y películas que dicen exactamente eso. Que es una mala traducción, claro.
-Corrección: Claramente debería ser Psiquiátrico de Arkham, Manicomio Arkham, o similar.
-Calla de en medio: La anterior traducción es mala, la corrección no guarda relación. Se deja el original: Arkham Asylum. No es incorrecta y se respeta el original.
Yo optaría por la tercera siempre.
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¿Creéis que un editor de cómics solo tiene que ser un friki que se sabe los números en que aparece el Spider-car de memoria?
¿O un editor de cómics debería tener la misma formación y base académica, el mismo nivel que un editor literario?
¿Importan menos la ortografía y la calidad en los cómics? ¿Es lectura de segunda clase en la que esas cosas "no importan"?
Opinen, opinen.
Tus preguntas tienen trampa, porque se presupone que al tener una exquisita formación académica en su campo los demás, que son los que traducen y rotulan, lo harán mejor. Y eso en muchas ocasiones no depende de ese editor tan ilustrado, sino de la organización que tenga esa empresa o del presupuesto con el que cuente, o como este departamentalizado todo el proceso de editar.
Por ejemplo, puede que un packager que te este haciendo un titulo tenga un traductor nefasto, pero a lo mejor por contrato no puedes obligarle a que lo cambie por otro. Vale, cambias entonces de packager, pero igual no hay otro mejor o los buenos son muy escasos... o tu no puedes decidir ese cambio.
En mi trabajo he conocido a muchos jefes de sección o de departamento que eran muy titulados y con mucha experiencia y han sido unos completos inútiles. Y por desgracia en la mayoria de empresas los inútiles no son despedidos de inmediato. De hecho muchas veces no lo son nunca. Sobreviven.
Si como estas insinuando un editor con más títulos y masters y todo eso que Julian lo haria mejor, pues podria ser. Pero hay que ver como esta organizada Panini. Igual no tiene poder de decisión más hallá de decidir que material publicar o que formatos. Y ojo, que esto lo digo sin saber como funcionan. Si alguien lo puede aclarar, mejor.
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Esta es una regla: la tradición.
Batman, Superman, Joker... se mantienen en inglés.
Canario Negro, Detective Marciano, Jóvenes Titanes... se traducen al castellano, pues así son conocidos desde hace tiempo.
En algunos casos, la tradición puede llevar a ciertos problemas, eso sí.
Perpetuar esto por tradición, pues no me entusiasma mucho, pero lo comprendo.
Ironic Mode ON:
Hablamos de fans de los tebeos de supers, y encima de los nombres de los supers que protagonizan dichos tebeos... es lo que hay...
Son comics de supers, en ese tema la tradición manda casi por norma. Y si afecta al nombre de un personaje principal o a su traducción, no te digo si manda :friki:
En el tema de los nombres, los fans MANDAMOS, y los fans decimos que la tradición, MANDA y en las adaptaciones a otros idiomas ya clásicas de los supers, pues también :friki:
Así que menos tocar los güitos con cambiar nombres de personajes, oiga, a bajar la cabeza y a pasar por el aro, y menos milongas con normas y reglas y pifostios, que esto son historias de supers y se llevan contando decenas de años de una forma concreta, leches.
La tradición MANDA. Que se lo digan a DC y a los fans del tal Shazam :lol:
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Solo sé que si estoy pagando por un libro/comic/novela gafica, no quiero que tenga faltas ortograficas, errores tipograficos o fallos en la maquetacion
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lo suyo es que haya unos requisitos minimos de formación, sin importar cuantos tebeyos de esos te has leido.
Que ojo, ese "enciclopedismo" siempre será un extra cojonudo, pero no deja de ser exactamente eso, un extra. Lo otro es lo imprescindible, o al menos asi es como lo veo yo.
Parece algo lógico y de sentido común, y debería ser la base de lo que hablamos.
Porque; ¿de verdad solo la experiencia y las lecturas hacen a un editor?
Si eso fuera así; ¿cuántos editores tendríamos ahora mismo en este foro? ¿100? ¿200?
Tus preguntas tienen trampa, porque se presupone que al tener una exquisita formación académica en su campo los demás, que son los que traducen y rotulan, lo harán mejor. Y eso en muchas ocasiones no depende de ese editor tan ilustrado, sino de la organización que tenga esa empresa o del presupuesto con el que cuente, o como este departamentalizado todo el proceso de editar.
No es trampa, no. Te aseguro que alguien con una formación como la de Elena Ramírez "no puede" ser inútil. No se llega hasta ahí por ese sendero sin destacar sobre todos. O eso o enchufe.
Por ejemplo, puede que un packager que te este haciendo un titulo tenga un traductor nefasto, pero a lo mejor por contrato no puedes obligarle a que lo cambie por otro. Vale, cambias entonces de packager, pero igual no hay otro mejor o los buenos son muy escasos... o tu no puedes decidir ese cambio.
No, eso no existe. Te lo aseguro yo, que he trabajado ya dentro de plantilla de varios packagers ;)
Si el packager no cumple lo pactado con unos mínimos, puedes incluso rescindir el contrato. Y por supuesto, puedes decir "al que haya hecho esto, no vuelvas a encargarle nada nuestro". Esos casos se dan.
Es más bien que los buenos son muy escasos y el tiempo más. Cuando das con uno malo, cuesta más buscar al bueno y perder tiempo, que quedarte con él ;)
En mi trabajo he conocido a muchos jefes de sección o de departamento que eran muy titulados y con mucha experiencia y han sido unos completos inútiles. Y por desgracia en la mayoria de empresas los inútiles no son despedidos de inmediato. De hecho muchas veces no lo son nunca. Sobreviven.
Seguro que sí. Pero ya te he dicho que no es el caso. Hablo de profesionales bien formados. Esos nunca son inútiles. Tú hablas de niños de papá con titulitis que ha pagado papi y no saben hacer la o con un canuto. Parecen lo mismo pero no lo son en absoluto.
Si como estas insinuando un editor con más títulos y masters y todo eso que Julian lo haria mejor, pues podria ser. Pero hay que ver como esta organizada Panini. Igual no tiene poder de decisión más hallá de decidir que material publicar o que formatos. Y ojo, que esto lo digo sin saber como funcionan. Si alguien lo puede aclarar, mejor.
Yo no he insinuado eso en absoluto.
He afirmado que Julián no parece interesado en esos aspectos y que no tiene esa formación específica.
Que es obvio que Panini (y otras) necesitan mejorar esos aspectos con personas profesionales que se hayan formado en ello.
Que un periodista, un contable o un empresario, no sabe lo que debe de ortografía a esos niveles, y que es trabajo para otras titulaciones.
Que si el Editor Jefe no está en eso, siempre será mejor designar a un Editor de Mesa, a un Coordinador Editorial o a un Supervisor de Galeradas, con una formación en filología, y experiencia en el sector del cómic.
Ascender a Fanpi, por ejemplo, o que se dé un golpe en la mesa cuando los errores de bulto siguen pasando y no se corrigen.
Aun siendo consciente de los locos plazos de entrega, los salarios y demás problemas que son los que provocan estos desajustes.
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Solo sé que si estoy pagando por un libro/comic/novela gafica, no quiero que tenga faltas ortograficas, errores tipograficos o fallos en la maquetacion
Y eso por qué?
Porque no querrias fallos en cualquier otro producto que compres
Si embargo no pasa nada. Paga 40 napos por un tomaco que si tiene errores pues te jodes
Con un par
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Esta es una regla: la tradición.
Batman, Superman, Joker... se mantienen en inglés.
Canario Negro, Detective Marciano, Jóvenes Titanes... se traducen al castellano, pues así son conocidos desde hace tiempo.
En algunos casos, la tradición puede llevar a ciertos problemas, eso sí.
Perpetuar esto por tradición, pues no me entusiasma mucho, pero lo comprendo.
Ironic Mode ON:
Hablamos de fans de los tebeos de supers, y encima de los nombres de los supers que protagonizan dichos tebeos... es lo que hay...
Son comics de supers, en ese tema la tradición manda casi por norma. Y si afecta al nombre de un personaje principal o a su traducción, no te digo si manda :friki:
En el tema de los nombres, los fans MANDAMOS, y los fans decimos que la tradición, MANDA y en las adaptaciones a otros idiomas ya clásicas de los supers, pues también :friki:
Así que menos tocar los güitos con cambiar nombres de personajes, oiga, a bajar la cabeza y a pasar por el aro, y menos milongas con normas y reglas y pifostios, que esto son historias de supers y se llevan contando decenas de años de una forma concreta, leches.
La tradición MANDA. Que se lo digan a DC y a los fans del tal Shazam :lol:
Ya te digo que si lo cambian, yo lo vería bien. Otros quizás no tanto, pero al final no dejaría de ser un período de transición y supongo que el público lo aceptaría.
Claro, pero hay que tener los eggs de hacerlo.
Por ejemplo, hace relativamente poco tiempo tuvimos la ocasión de dejar el nombre de Ghost Rider tal y como está, y en cambio para mí se tomó una muy mala decisión.
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En el tema de los nombres, los fans MANDAMOS, y los fans decimos que la tradición, MANDA y en las adaptaciones a otros idiomas ya clásicas de los supers, pues también :friki:
La tradición MANDA. Que se lo digan a DC y a los fans del tal Shazam :lol:
Casi siempre, pero hay excepciones, y está bien que las haya.
Que se lo digan a Fuego Fatuo o Hulk entre otros ;)
Las tradiciones fueron a tomar por el culo.
Y bien.
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Te aseguro que alguien con una formación como la de Elena Ramírez "no puede" ser inútil. No se llega hasta ahí por ese sendero sin destacar sobre todos.
Ya que ponemos de ejemplo a Elena Ramírez, ¿a cuánto ascendería el PVP de un MLE con una tirada de 1.500 unidades si su editora fuera Elena Ramírez?
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En el tema de los nombres, los fans MANDAMOS, y los fans decimos que la tradición, MANDA y en las adaptaciones a otros idiomas ya clásicas de los supers, pues también :friki:
La tradición MANDA. Que se lo digan a DC y a los fans del tal Shazam :lol:
Casi siempre, pero hay excepciones, y está bien que las haya.
Que se lo digan a Fuego Fatuo o Hulk entre otros ;)
Las tradiciones fueron a tomar por el culo.
Y bien.
Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
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Solo sé que si estoy pagando por un libro/comic/novela gafica, no quiero que tenga faltas ortograficas, errores tipograficos o fallos en la maquetacion
Ni que te incluyan artículos de ediciones de hace casi 9 años sin corregir ni actualizar y encima con errores tipográficos :wall:
Ni que te metan una página entera inédita en España sin diálogos, y nada menos que en la reedición del Miracleman de Alan Moore :wall:
Y de paso que no te cambien un casi icónico snap de toda la vida por un originalísimo crack y que no se enteren hasta que el tebeo ha llegado a las estanterias de las tiendas :wall: :wall: :wall:
Garlic and water, my friend }:)
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Las tradiciones fueron a tomar por el culo.
Y bien.
Bueno, eso diselo al gran Chaqueta Amarilla de la peli del Hombre Hormiga... perdón, de Ant-Man, cuya compañera era The Wasp, digo la Avispa
Yo no sabia si reir o llorar :lol: :lol: :lol: :borracho: :borracho: :borracho:
Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Traducción inmejorable
Nada, pero NADA que ver con el atentado del Mechón que ha citado nuestro Genetista :birra:
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Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
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Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
O que Groonan pasase a llamarse Groo :disimulo:
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Para mí un editor tiene saber de lo que habla, y si para eso tiene que ser otra cosa que no sea filólogo que lo sea, un editor de comics tiene que saber de comics, otra cosa es a quien se le adjudica después, la adaptación, traducción... aquí cabría preguntarse que es mejor?..un traductor o un filólogo...yo aquí si me quedo con el filólogo, porque sabe de literatura, de estilos literarios en esa lengua...por supuesto aquí el experto de comics que se las da de traductor, me toca la moral...hace un tiempo tuve una discusión con un compadre por eso mismo...con todo el respeto que le tengo, por ejemplo hablabamos de Alfons Moline, como traductor de un comic Holandés(bermudillo),que puede que los esté traduciendo de la edición en Inglés, pos fale, pero se le nota que no sabe desarrollar la hia... lo siento, quiero un filologo holandés aunque sea un comic infantil.
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Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
O no que va, pero me refiero que a pesar una traducción que le tenemos mucha estima... de puertas para afuera oigo más X-Men. Por cierto, pero no se si estoy seguro al 100%, el tomo de la Enciclopedia Marvel salen como X-Men :borracho:
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Solo sé que si estoy pagando por un libro/comic/novela gafica, no quiero que tenga faltas ortograficas, errores tipograficos o fallos en la maquetacion
Y eso por qué?
Porque no querrias fallos en cualquier otro producto que compres
Si embargo no pasa nada. Paga 40 napos por un tomaco que si tiene errores pues te jodes
Con un par
Si estoy pagando por algo, no quiero que tenga fallos, sean comics, ropa, productos electronicos, comida o lo que sea.
y si compro un comic que tiene fallos, informo a mi tendero para que hable con la editorial, o mando un mail (he mandado unos cuantos) y si los fallos no se solucionan, dejo de comprar ese producto
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Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
A mí me parece más "aceptable", pero como ya dije estás militarizando al grupo.
Cámbialo por Escuadrón-X o Descatamento-X. ¿Te parece bien así?
No sé, es que estás otorgando un significado que va un poco en contra del mensaje de "integración" que querían promover. ::)
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Te aseguro que alguien con una formación como la de Elena Ramírez "no puede" ser inútil. No se llega hasta ahí por ese sendero sin destacar sobre todos.
Ya que ponemos de ejemplo a Elena Ramírez, ¿a cuánto ascendería el PVP de un MLE con una tirada de 1.500 unidades si su editora fuera Elena Ramírez?
No entiendo esta pregunta :incredulo:
¿Por qué? ¿Es que es más sacacuartos? :P
¿Te refieres a si ella fuera la Editora Marvel de Panini? No creo que cambiara.
¿O a si Seix Barral editara los MLE? No harían tiradas tan bajas de nada. Creo que no bajan de los 30.000 ejemplares.
En cualquier caso, el precio no suele ponerlo nunca el Editor, a excepción de las editoriales Independientes (Impedimenta, Pre-Textos, Páginas de espuma...).
Por casualidad; ¿alguien más tiene experiencia en el sector editorial o todos habláis como lectores y clientes?
Porque hay cosas que me chocan un poco.
O no que va, pero me refiero que a pesar una traducción que le tenemos mucha estima... de puertas para afuera oigo más X-Men. Por cierto, pero no se si estoy seguro al 100%, el tomo de la Enciclopedia Marvel salen como X-Men :borracho:
Sale como Patrulla-X. En el texto, casi siempre que se puede (depende de si es grupo nominal, título, significa inclusión del hablante o es genérico en tercera persona).
Oskar y yo lo hablamos en su momento y estábamos los dos de acuerdo.
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Si estoy pagando por algo, no quiero que tenga fallos, sean comics, ropa, productos electronicos, comida o lo que sea.
y si compro un comic que tiene fallos, informo a mi tendero para que hable con la editorial, o mando un mail (he mandado unos cuantos) y si los fallos no se solucionan, dejo de comprar ese producto
Ironic Mode ON again:
Tu ser persona cabal, coherente y lógica.
Nosotros ser frikis :friki: Y editoriales que publicar supers saberlo :ja:
Gabba gabba hey! :heavy:
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O no que va, pero me refiero que a pesar una traducción que le tenemos mucha estima... de puertas para afuera oigo más X-Men. Por cierto, pero no se si estoy seguro al 100%, el tomo de la Enciclopedia Marvel salen como X-Men :borracho:
Sale como Patrulla-X. En el texto, casi siempre que se puede (depende de si es grupo nominal, título, significa inclusión del hablante o es genérico en tercera persona).
Oskar y yo lo hablamos en su momento y estábamos los dos de acuerdo.
Más que en el interior, lo que me refería a la portada ::)
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Esto me parece interesante:
Para mí un editor tiene saber de lo que habla, y si para eso tiene que ser otra cosa que no sea filólogo que lo sea, un editor de comics tiene que saber de comics, otra cosa es a quien se le adjudica después, la adaptación, traducción... aquí cabría preguntarse que es mejor?..un traductor o un filólogo...yo aquí si me quedo con el filólogo, porque sabe de literatura, de estilos literarios en esa lengua...por supuesto aquí el experto de comics que se las da de traductor, me toca la moral...hace un tiempo tuve una discusión con un compadre por eso mismo...con todo el respeto que le tengo, por ejemplo hablabamos de Alfons Moline, como traductor de un comic Holandés(bermudillo),que puede que los esté traduciendo de la edición en Inglés, pos fale, pero se le nota que no sabe desarrollar la hia... lo siento, quiero un filologo holandés aunque sea un comic infantil.
Muy bueno, querida calva, y estoy de acuerdo, pero ten en cuenta una mijita que sí es importante:
El editor suele elegir a su equipo. Traductores, maquetadores, coordinadores. Sí. Y es importante tener un buen grupo.
Pero.
Ten en cuenta que si ese Editor es la voz más autorizada de una línea o producto, si no tiene formación en letras o la tiene de andar por casa, no va a ver esos errores; los dará por buenos.
Porque habrá un traductor (que puede fallar mucho depende del día), un maquetador (al que se la sopla absolutamente el texto, y no están para revisar nada), un corrector (que limpiará lo que pueda, pero que rara vez se meterá en cuestiones semánticas y construcciones), y un supervisor (en el mejor de los casos, y la mayoría de las veces no lo habrá).
Si en esa cadena los errores se repiten y no son tan obvios como veso, keso, se perpetuarán, porque quizás el editor no conozca siquiera la diferencia entre gerundios de posterioridad, relativas, o distintas cuestiones de estilo y corrección literaria. Y no se trata de que las corrija él en persona, claro, sino de que ponga medios, haga cambios en el equipo, o diga "esto, esto y esto que no vuelva a pasar. Esto se quita, esto es así, y esto se unifica".
Por ejemplo: lo que acabo de comentar de las exclamaciones en Panini y que no se traduzcan y se dejen en inglés, incurriendo en un error ortotipográfico considerable en castellano al no incluir los dos signos de exclamación según toca, porque a veces los ponen y otras no.
¿Alguna vez habéis leído a alguien más resaltar ese error en internet o he sido el primero al que oís?
¿Alguien de Panini se ha dado cuenta y ha dicho "oye, o una cosa u otra, que el criterio además de erróneo fluctúa"?
Si la respuesta a ambas fuera NO (es posible que sea sí, espero), esa es una de esas cuestiones que un Editor de Mesa debería unificar.
El problema es, que la figura del Editor de Mesa, como me dijo Francisco Martínez Soria, Editor de Ariel, está desapareciendo y ya apenas quedan. Porque el mercado tuvo que remodelarse para sobrevivir, y lo hizo abaratando costes y personas.
De hecho, creo que soy de los pocos que hay actualmente con Planeta.
Más que en el interior, lo que me refería a la portada ::)
El Editor de Mesa no puede cambiar eso :no:
O el título de la linea o colección.
Son decisiones comerciales, y se tira siempre por lo que pueda vender más.
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Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
A mí me parece más "aceptable", pero como ya dije estás militarizando al grupo.
Cámbialo por Escuadrón-X o Descatamento-X. ¿Te parece bien así?
No sé, es que estás otorgando un significado que va un poco en contra del mensaje de "integración" que querían promover. ::)
Ten en cuenta que hablamos de un grupo que:
A) Entrenan en una sala con más trampas que en una peli de chinos
B) Su maestro los manda a jugarse el cuello como si fuesen soldados
La militarización ya va implicita en la propia idiosincrasia del grupo desde el primer momento, por eso lo de Patrulla me resulta hasta una mejora del original
Lo de la integración ya se contradicen los propios autores y personajes. Mal mensaje de eso vas a dar si tienes una escuela que en realidad es la tapadera de lo que viene a ser un centro secreto de reclutamiento y entrenamiento mutante. Que cachondo este Stan :lol:
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A mí es que me parece que si la exclamación forma parte de la expresión artística en cuestión,el de la rotulación, tiene que dejarla en el original, always, forever, y si se quiere poner pejiguera poner su asterisco, pero que se añada al dibujo y se tape algo para poner delante el signo de exclamación, no por favore...en la bd, la rotulación para todo lo que son exclamaciones la hacía el mismo dibujante, o el que le hacía los fondos o un rotulista profesional...y hay cada barbaridad perpetrada por Planeta por ejemplo que da vergüenza ajena... lo mismo si la rotulación implica que el globo de texto vaya en colores, con simbolos etecé... y no vale la excusa que para los españoles el gallo hace kikirikiii y no cocorucucuuu, prefiero el corocucucuu original...
y esto me engarza con lo que tu has expresado de la reducción de personal en las editoriales, adjudicaciones a terceros, etecé...si el rotulista es un diseñador grafico, po fale, pero te estás pasando por el forro una parte del medio, que en el original, en su dia usó a un rotulista profesional para obtener el resultado ...
Cuando le pase a nuestra querida Patrulla-X me dices :hola:
Como ha dicho Artemis, no tiene nada que ver con Will el del mechón, ¿no?
¿O es que te parece una mala traducción Patrulla-X? :incredulo:
A mí me parece más "aceptable", pero como ya dije estás militarizando al grupo.
Cámbialo por Escuadrón-X o Descatamento-X. ¿Te parece bien así?
No sé, es que estás otorgando un significado que va un poco en contra del mensaje de "integración" que querían promover. ::)
Ten en cuenta que hablamos de un grupo que:
A) Entrenan en una sala con más trampas que en una peli de chinos
B) Su maestro los manda a jugarse el cuello como si fuesen soldados
La militarización ya va implicita en la propia idiosincrasia del grupo desde el primer momento, por eso lo de Patrulla me resulta hasta una mejora del original
Lo de la integración ya se contradicen los propios autores y personajes. Mal mensaje de eso vas a dar si tienes una escuela que en realidad es la tapadera de lo que viene a ser un centro secreto de reclutamiento y entrenamiento mutante. Que cachondo este Stan :lol:
edito con esto: para mí el mundo editorial comiquil español debería aunar criterios, o minímo por editoriales y pasar ya de catetismos y empezar a dar más rienda suelta en los originales... patrulla-x no more, lo de los titúlos de la franquicia mutante es pa´llorar.. astonishing sí , x-men: legado no
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Tengo asumido que se cuelen erratas y errores, nadie ni nada es perfecto, pero se debe tender a minimizar los errores, no convertirlos en algo sistemático. Si se deja pasar, por ejemplo las revisiones ortográficas un vez, y otra y otra, al final se acaba ignorando siempre.
Yo creo que el problema de los errores, no es del editor, traductor, packager, imprentas..., sino del nivel empresarial, el procedimiento, el tiempo y los recursos disponibles, y su mala gestión. Tiempo=dinero, pero prisas, atajos y presiones por poco tiempo y resultados visibles, significan errores, porque prácticamente no se tiene tiempo para hacer una revisión en profundidad. Se tiene prisa por terminar el trabajo y cubrir el expediente, y con el tiempo se cae en desgana y vicios en el trabajo. No se como se trabaja en una editorial, pongo un ejemplo problemas por tiempo, prisas y desgana en mi trabajo.
Por ejemplo, resolución-reclamación: para redactar resoluciones, puedes personalizar las cartas y dedicar un rato, intentar hacerlas bien, revisarlas, corregirlas y que sean no recurribles por defectos . O tirar por la vía rápida y fácil, usando el generador de resoluciones masivo automático, que tarda unos pocos minutos, pero que genera errores porque no está diseñado para resoluciones individuales concretas. Una resolución mal hecha, es sinónimo de reclamación segura y posiblemente perdida, lo que significa mucho más trabajo y costes en el futuro, pero como eso es para otro departamento, reclamaciones, al jefe de departamento se la trae floja, y acaba haciendo que todos los empleados de resoluciones usen el generador para todo, porque así parece que se pierda menos el tiempo, y los jefazos están contentos con él y su departamento. El resultado final es el departamento de resoluciones funciona aparentemente bien y sacando el trabajo al día, y el de reclamaciones es el que funciona mal, con retrasos y se come la mierda.
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Lo de que suene bien "Patrulla-X" es cosa de tradición y nada más.
A mis colegas que no leen cómics y sí ven pelis basadas en cómics, les suena a broma.
Y realmente, X-Men no es Patrulla-X, guste lo que guste, o deje de gustar.
Al final, si quieres un mínimo de seriedad y coherencia, poco margen te queda antes de tirar por la edición original.
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Y realmente, X-Men no es Patrulla-X, guste lo que guste, o deje de gustar.
Ni Siver Surfer es Estela Plateada y mira tú ... :disimulo:
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Y realmente, X-Men no es Patrulla-X, guste lo que guste, o deje de gustar.
Ni Siver Surfer es Estela Plateada y mira tú ... :disimulo:
Por supuesto, pon aquí todos los ejemplos que quieras. :thumbup:
Que lo de que la regla es la "tradición", me suena más bien a que "no hay reglas".
Aquí, porqué todos estamos más que acostumbrados a traducciones literales, traducciones creativas, y no traducciones.
Ahora, explícale a un neófito porqué unos sí y otros no y porqué a otros se les cambia el nombre.
Imposible.
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Que lo de que la regla es la "tradición", me suena más bien a que "no hay reglas".
Aquí, porqué todos estamos más que acostumbrados a traducciones literales, traducciones creativas, y no traducciones.
Ahora, explícale a un neófito porqué unos sí y otros no y porqué a otros se les cambia el nombre.
Imposible.
Pos eso, "tradición" y comics de supers. Mira que es fácil :P
A ver si ahora Lobezno tendría que ser Carcayú, como en Mallrats, y por ahí no paso, nen :lol::borracho:
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A ver si ahora Lobezno tendría que ser Carcayú, como en Mallrats, y por ahí no paso, nen :lol::borracho:
Te me has adelantado
No hace falta más que decir :adoracion: :adoracion:
Miento, si que tengo algo más que decir: Como ya dijese el otro dia, si lo que quieres es unificar criterios y no caer en contradicciones, más te vale aprender inglés y asi leer los originales :birra:
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Pues eso.
A leer los originales si quieres leer los nombres reales (entre otras cosas).
Y si lees los traducidos, purismos cero, porqué no tiene sentido y no se puede explicar porqué unos sí y otros no.
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Pues eso.
A leer los originales si quieres leer los nombres reales (entre otras cosas).
Y si lees los traducidos, purismos cero, porqué no tiene sentido y no se puede explicar porqué unos sí y otros no.
Entonces a la hora de traducir que seria lo mejor?
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Yo me quedo con la opción que se dejó en Image que no traducían ni un solo nombre, porque molaba mucho verlos en inglés :lol: :lol: :lol:
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Pues eso.
A leer los originales si quieres leer los nombres reales (entre otras cosas).
Y si lees los traducidos, purismos cero, porqué no tiene sentido y no se puede explicar porqué unos sí y otros no.
Entonces a la hora de traducir que seria lo mejor?
Ya he comentado que ni siquiera lo tengo claro.
A veces leo cómics de Fórum, Panini, Vid, Zinco... y me resulta tan "provinciano" esa ansia traductora extremista, como dejar ciertas cosas en inglés.
Quizás sea cosa de unificar criterios editoriales, como comentas.
Pero ni Deadpool es Masacre (buena creatividad), ni X-Men es Patrulla-X, ni Hulk es La Masa, ni Daredevil es Dan Defensor, ni Killing Joke debería ser Broma Asesina.
Por lo que, entiendo las preferencias personales, pero purismos los justos, porque no tiene lógica. Mira, lo de World Comics con Image, sí tenía lógica.
Que si Thor se hubiera traducido como Señor Martillo, Capitán América como Míster Escudo y Spider-Man como el Caballero Araña... también tendrían multitudes de defensores, aunque todo esto nos suene, obviamente, a truenos.
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Essex, sin animo alguno de ser pretencioso, ni mucho menos tendencioso, con toda la buena intencion y sin segundas, por que un editor de comics Marvel en España debe tener una amplia formacion academica?
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Yo me quedo con la opción que se dejó en Image que no traducían ni un solo nombre, porque molaba mucho verlos en inglés :lol: :lol: :lol:
Pues por ser MUY tiquismiquis, en el nº 13 de Savage Dragon, tradujeron a Jimbo The Mighty Lobster como Jimbo El Poderoso Bogavante :disimulo:
Que sí, es una chorrada, pero en esto, aquí no se libra ni el tato :lol: :lol: :lol:
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Y con el tema de las traducciones y ya que estas por aqui, Mike, me he acordado de lo de "queso fundido/fondue de queso"...
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Yo me quedo con la opción que se dejó en Image que no traducían ni un solo nombre, porque molaba mucho verlos en inglés :lol: :lol: :lol:
Pues por ser MUY tiquismiquis, en el nº 13 de Savage Dragon, tradujeron a Jimbo The Mighty Lobster como Jimbo El Poderoso Bogavante :disimulo:
Que sí, es una chorrada, pero en esto, aquí no se libra ni el tato :lol: :lol: :lol:
Me cago en pues es verdad :torta:
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Y con el tema de las traducciones y ya que estas por aqui, Mike, me he acordado de lo de "queso fundido/fondue de queso"...
Y lo de pordiosero/mendicante...
untar salsa de queso...
Mantillo...
Tradición, leches, tradición :mazo:
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Yo me quedo con la opción que se dejó en Image que no traducían ni un solo nombre, porque molaba mucho verlos en inglés :lol: :lol: :lol:
En teoría esa sería la opción más... "lógica", por así decirlo, pero si lo entrecomillo es porque ya me conozco el percal, y es que si estoy leyendo en castellano y de repente me suelta un supertonto eso de "voy a ver al CAPTAIN AMERICA" pues como que me entra la risa, porque eso sería perpetuar lo del guait label que tanto usamos para cachondearnos del asunto :lol: :lol:
Por eso yo soy de la opinion de que hay que castellanizar lo más posible
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Por eso yo soy de la opinion de que hay que castellanizar lo más posible
Mira, en realidad todo esto es lo de menos.
Lo importante es que todo venga encuadernado holandesamente. :thumbup:
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Por eso yo soy de la opinion de que hay que castellanizar lo más posible
Mira, en realidad todo esto es lo de menos.
Lo importante es que todo venga encuadernado holandesamente. :thumbup:
Cuanta razón :lol: :lol: :lol: :lol:
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Y caro, que eso significa que es bueno :bufon:
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si estoy leyendo en castellano y de repente me suelta un supertonto eso de "voy a ver al CAPTAIN AMERICA" pues como que me entra la risa, porque eso sería perpetuar lo del guait label que tanto usamos para cachondearnos del asunto :lol: :lol:
La Muerte del Captain Marvel.
Titulazo, oyes :borracho:
Editado holandesamente y con mas extras que una peli de romanos, of course :lol:
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Por eso yo soy de la opinion de que hay que castellanizar lo más posible
Wert... :disimulo: :lol:
Hombre de Hierro, Profesor Carlos Javier (si, ya se que los nombres propios no se traducen :P), Diablo Audaz, Doctor Pulpo... :alivio:
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Supongo que ni lo uno ni lo otro :torta:
Porque un cómic llamado: Mockingbird, Moondragon y Songbird última batalla, lo iba a comprar el tato .... :disimulo:
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Essex, sin animo alguno de ser pretencioso, ni mucho menos tendencioso, con toda la buena intencion y sin segundas, por que un editor de comics Marvel en España debe tener una amplia formacion academica?
No es mala pregunta.
Depende.
De lo que respondas a estas dos:
¿Harías esa pregunta con cualquier editor, de Anagrama, Alianza, Penguin o Alfaguara?
¿Qué pensamos que debe hacer un editor Marvel en España? ¿Decidir solo qué se publica y en qué formato además de los muñequitos que salen en el lomo o los extras?
Si a la primera me respondes que NO, hay un problema. Si es SÍ, te diría que la figura del editor, no es la del director comercial o la de friki (de literatura o cómics) sino que es mucho más que eso.
Si a la segunda me respondes que es básicamente eso, te diría que aquí hay un puñado de editores en potencia que pueden hacer eso tan natural como respirar. Kaulso por ejemplo. Y sin cobrar.
Dicho eso; yo no he dicho que el Editor Marvel TENGA que ser así.
He dicho que si en la editorial NO TIENE ESE PERFIL, sería oportuno que tuviera a alguien que si lo tuviera trabajando con él.
Un Editor de Mesa o un coordinador.
Creo que Julián Clemente es el hombre para el trabajo, que dirían con Furia.
Una de las personas que más saben de Marvel en España, y que toma unas decisiones "comiqueriles" o frikis, bastante acertadas casi siempre. Lo mismo Kaulso el día de mañana lo supera, pero de momento me parece una buena opción.
Pero creo que o no puede o no está para los contenidos y cómo se llevan a cabo.
No tengo ni idea de quién es el que le ha dicho a Fanpi en Panini que no haga tantas correcciones y deje pasar todo lo que no sea gordo, pero si yo fuera el Editor no dejaría que eso pasara en mi editorial.
Y si lo dijera yo, siendo el Editor, no estaría haciendo bien mi trabajo.
Espero haberte contestado sin mucho lío :P :birra:
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Supongo que ni lo uno ni lo otro :torta:
Porque un cómic llamado: Mockingbird, Moondragon y Songbird última batalla, lo iba a comprar el tato .... :disimulo:
Pues con Thunderbolts o Runaways no hubo problema, ¿cual es el criterio para eso entonces, que el palabro en cuestión suene "molón" pronunciado en español a criterio del editor o del traductor de turno, tal vez? :P
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Me están saliendo los colores con lo que dice Essex :oops:
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Supongo que ni lo uno ni lo otro :torta:
Porque un cómic llamado: Mockingbird, Moondragon y Songbird última batalla, lo iba a comprar el tato .... :disimulo:
Ya pero Pajaro Burlón, si que queda bien, hombre, como por ejemplo en ese gran título clásico de la novela/película To Kill a Mockingbird, traducido aquí como Matar a un ruiseñor pájaro burlón :lol:
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Me están saliendo los colores con lo que dice Essex :oops:
Si mañana me pidieran un Editor Marvel rookie, apostaría por ti.
Y lo digo sin saber tu formación específica ni académica.
Pero está claro que el perfil de sabio friki lo cumples de sobra, tienes una mente perfecta para el donde va cada cosa y cómo debe editarse. Manejas una gran mayoría de contenidos y has leído muchísimo Marvel. Tienes memoria para los personas y hechos, para cerrar arcos en reediciones o añadir extras. Conoces el material y las ediciones USA.
Y a lo mejor te haría falta una persona para llegar a la parte de contenidos, errores tipográficos y del acabado interior ;)
Todo es complementarse.
Nunca he dicho que la labor que hace Julián sea fácil. A mí esa parte friki me hace menos gracia que la literaria y de contenidos (de hecho nunca pensé en trabajar en el sector del cómic; apuntaba únicamente a literatura), y desde luego Julián lo hace mil veces mejor de lo que yo u otros muchos lo haríamos.
Pero hay sangre nueva que puede alcanzar niveles parecidos, o que apunta a ello ya.
Al final, se trata de decidir si esto son muñequitos que no le importan a nadie y con los que todo vale, o son editados como cualquier otro producto editorial y parte de la literatura. :)
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Debate muy interesante este, hay de todo claro, lo de los mutis si que es un poco cachondeo, porque hemos visto La Patrulla-X, Asombrosa Patrulla-X o ahora Extraordinaria Patrulla-X, pero de pronto también Astonishing X-Men, X-Men a secas o Ultimate X-Men. Yo creo que lo mejor sería unificar y que todas fueran X-Men, al fin y al cabo el publico mayoritario ya los conoce así por las películas, y en las películas nunca los verás decir somos La patrulla-X. Con Lobezno no hay mucha unidad de criterio, porque en comics y peliculas de la franquicia si se mantiene, sin embargo tienes el caso de Mallrats, gran película :birra:, que lo llaman Carcayú o Los Simpson que lo llaman Wolverine.
Lo que me parece curioso es que hemos llegado un punto en que en los comics se traduce absolutamente todo, y en las películas se deja absolutamente todo en inglés: Rocket - Mapache Cohete, Falcón/Halcón, Hombre Hormiga/Ant-Man :chalao:
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Essex, corrigeme si me equivoco, pero como en cualquier cargo de responsabilidad (en el sector que sea), el responsable final no puede conocer al dedillo todos los procesos que se realizan hasta que el producto este en el mercado. Hay que delegar a la fuerza a personal especializado en cada campo.
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Essex, corrigeme si me equivoco, pero como en cualquier cargo de responsabilidad (en el sector que sea), el responsable final no puede conocer al dedillo todos los procesos que se realizan hasta que el producto este en el mercado.
Error.
El responsable debe infiltrarse en su propia empresa para detectar cualquier tipo de error.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Lo que faltan son ganas.
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Supongo que ni lo uno ni lo otro :torta:
Porque un cómic llamado: Mockingbird, Moondragon y Songbird última batalla, lo iba a comprar el tato .... :disimulo:
Pues con Thunderbolts o Runaways no hubo problema, ¿cual es el criterio para eso entonces, que el palabro en cuestión suene "molón" pronunciado en español a criterio del editor o del traductor de turno, tal vez? :P
No tengo ni zorra idea de cual es el criterio. No lo tengo yo ...ni tu :P
Simplemente porque varía de un día para otro incluso en la misma editorial.
No hubo problema con esas dos y no hay que irse tan lejos cuando Daredevil lleva más de 30 años con ese nombre aquí o se titulan números como Noir.
O sea que pinchando en hueso, no me dices nada nuevo.
Ya pero Pajaro Burlón, si que queda bien,
Pero es que no hablamos de eso :contrato:
Nos quejamos por si se traducen o no los nombres. Y siempre habrán bandos. Y nunca estará todo el mundo de acuerdo.
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Essex, corrigeme si me equivoco, pero como en cualquier cargo de responsabilidad (en el sector que sea), el responsable final no puede conocer al dedillo todos los procesos que se realizan hasta que el producto este en el mercado. Hay que delegar a la fuerza a personal especializado en cada campo.
El Editor es más entrenador que presidente.
Elige quién juega, cómo juega, dónde, y cómo se prepara.
El presidente de una editorial puede no saber ni lo que publica.
Conozco pocos editores que no elijan qué publican, que no elijan el formato, que no elijan a su equipo de traductores y maquetadores, y que no revisen el producto final al menos por encima.
Todos ellos suelen ser los que dan las pautas cuando hay una duda y quienes tienen la palabra final.
Para que te hagas una idea:
Yo elijo a mi traductor, gestiono al maquetador por cargas, envío el original a mi traductor, recibo su traducción, hago una revisión preliminar, la envío al maquetador, el maquetador me envía las galeradas, hago una segunda revisión, la envío al coordinador, y en Planeta se hace una tercera revisión ortotipográfica en extenso y de estilo (además de debatirse las decisiones que he tomado en cada número), que me vuelve a llegar para decidir qué se introduce y qué no. En última instancia, la Editora de Planeta, hace su propia revisión y tiene la última palabra sobre qué entra y qué no, y sigue el proceso completo a partir de la tercera revisión.
Así pregunta "esto por qué, cómo se solía hacer, UK dice esto, Disney aquello, yo elijo esto", con lo que aunque recurra a ti para las cuestiones finales, es consciente de todo el trabajo y toma las decisiones finales.
Vamos, que te puedo asegurar que si no sabía quién le dio el adamantium a Lobezno o dónde vive Tía May, ahora lo sabe. :P
Y suele ser así en la mayoría de editoriales.
El editor está muy encima aunque delegue.
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Siempre hay que delagar, Morgan... siempre hay que delegar. Delegar, tener asesores...
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Essex, pero el entrenador cuenta con la ayuda de un segundo, de un entrenador de porteros, de fisios, observadores, etc...
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Essex, pero el entrenador cuenta con la ayuda de un segundo, de un entrenador de porteros, de fisios, observadores, etc...
Pues lo que he dicho; traductores, maquetadores, correctores... es eso.
Pero si, digamos, eres entrenador español en el Chelsea, y no sabes inglés, te hará falta que tu segundo si lo hable.
Eso es lo que digo, que si el editor no tiene "músculo" en letras, tendrá que rodearse de personas que hagan esa labor, que señalen esos errores.
Y teniendo en cuenta las directrices que recibe su corrector, pues parece que no hay muchos con ese perfil en la editorial.
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Y teniendo en cuenta las directrices que recibe su corrector, pues parece que no hay muchos con ese perfil en la editorial.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Y esto (las continuas quejas que se leen en el foro) lo achacas a falta de formacion de los editores, dejadez o falta de implicacion/motivacion (por la razon que sea) o injerencias?
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Pues con Thunderbolts o Runaways no hubo problema, ¿cual es el criterio para eso entonces, que el palabro en cuestión suene "molón" pronunciado en español a criterio del editor o del traductor de turno, tal vez? :P
No tengo ni zorra idea de cual es el criterio. No lo tengo yo ...ni tu :P
Simplemente porque varía de un día para otro incluso en la misma editorial.
No hubo problema con esas dos y no hay que irse tan lejos cuando Daredevil lleva más de 30 años con ese nombre aquí o se titulan números como Noir.
O sea que pinchando en hueso, no me dices nada nuevo.
Me da a mí que el que se ha ido pero lejos,lejos eres tú :P Daredevil se tiró aquí más de 10 años como Dan Defensor en Vertice antes de eso, y hasta que no cambió de editorial era Dan Defensor de toa la vida, tengo entendido :exclamacion: Pero tú de eso sabes más que yo fijo, lo se :P
Si dentro de 10 años hay cambio de editorial española para reeditar Marvel y los grupos que mencioné pasan a denominarse los Rayos o los Desbocados, es que me escojono vivo por no llorar, oiga :lol:
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Y teniendo en cuenta las directrices que recibe su corrector, pues parece que no hay muchos con ese perfil en la editorial.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Y esto (las continuas quejas que se leen en el foro) lo achacas a falta de formacion de los editores, dejadez o falta de implicacion/motivacion (por la razon que sea) o injerencias?
Diría tiempo, recortes, abaratamiento y algo de dejadez, sí.
Creo que no hay muchas ganas por hacer un producto editorial literariamente cuidado.
Me parece que se prima más "que se incluya el #234 que es un complemento perfecto y el personaje sale de refilón", el tema friki, que las cuestiones formales (tampoco podemos pensar otra cosa, si se recortan las correcciones a lo más vásico y a correr).
No sé yo si es peor que se cuele un Doctor Pulpo que al Doc Ock le alague que Spider-Man le tema.
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(tampoco podemos pensar otra cosa, si se recortan las correcciones a lo más vásico y a correr)
Puta bida :borracho:
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Pues con Thunderbolts o Runaways no hubo problema, ¿cual es el criterio para eso entonces, que el palabro en cuestión suene "molón" pronunciado en español a criterio del editor o del traductor de turno, tal vez? :P
No tengo ni zorra idea de cual es el criterio. No lo tengo yo ...ni tu :P
Simplemente porque varía de un día para otro incluso en la misma editorial.
No hubo problema con esas dos y no hay que irse tan lejos cuando Daredevil lleva más de 30 años con ese nombre aquí o se titulan números como Noir.
O sea que pinchando en hueso, no me dices nada nuevo.
Me da a mí que el que se ha ido pero lejos,lejos eres tú :P Daredevil se tiró aquí más de 10 años como Dan Defensor en Vertice antes de eso, y hasta que no cambió de editorial era Dan Defensor de toa la vida, tengo entendido :exclamacion: Pero tú de eso sabes más que yo fijo, lo se :P
Si dentro de 10 años hay cambio de editorial española para reeditar Marvel y los grupos que mencioné pasan a denominarse los Rayos o los Desbocados, es que me escojono vivo por no llorar, oiga :lol:
Pues me habré ido .
O tu no es que hayas leído demasiado bien.
Ahora pongo los :P :P :P ...por empatar :lol: :lol: :lol:
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(https://cdn.meme.am/instances/500x/48731551.jpg)
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Un error ortográfico es y será siempre un error
Otra cosa es cuanto nos importe o lo relativicemos. Eso ya es algo de casa de uno :thumbup:
Igual que Hitler invadió Polonia y exista gente que te diga que si tan malo no era, que si lo otro.
La cosa es que invadirla la invadió, que es lo que diría un historiador.
Con los errores ortográficos sucede igual :thumbup:
A mis brazos :amor: :lol:
Pues ese es nuestro pan de cada dia. El de los brazos no, el otro :birra:
A mi es que todo esto me recuerda un poco a lo de la palabra "presidenta", que creo que sólo es una palabra correcta si se usa como figura coloquial -Essex, corrigeme porfa- aunque hoy dia ya no tengo muy claro que está bien y que esta mal con ciertas cosas.
Lo de los puntos iniciales de exclamación y demás... Yo muchas veces me los salto cuando escribo por aqui y de manera informal, pero mal hecho la verdad, porque a fuerza de costumbre al final me olvidaré de escribir correctamente. El caso es que noto cierta tendencia a criticar ese punto inicial y sin embargo nadie dice eso de "no entiendo por qué no se pone punto de inicio en otras lenguas". No, no, eso para el castellano, donde va a dar
Al final va a ser verdad lo que ha dicho Angelus y el señor Mas no será necesario para algo que ya nos bastamos nosotros solitos :birra:
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Essex, no me has respondido: ¿tú pondrías el signo del punto al final de una onomatopeya?
Ah, no sabía que era una pregunta directa para mí. Perdón. Te respondo:
Se les aplica la misma normativa que a los símbolos pese a no ser universales:
5.3. A diferencia de las abreviaturas, los símbolos no llevan punto (→ símbolo, 2a). están constituidos por letras o por signos no alfabetizables
Además, nos dice la Fundéu (aprobada por la RAE):
Aunque hay cierto número de onomatopeyas lexicalizadas y ciertas pautas o tendencias en su formación, pueden ser creaciones momentáneas para reproducir un determinado sonido. De ahí que incluso las ya establecidas puedan tener variaciones para expresar los matices que se consideren oportunos. Con estas funciones, las onomatopeyas son muy habituales en los cómics e historietas.
También están relacionadas con el fonosimbolismo, es decir, con la idea de que los fonemas pueden tener un significado por sí mismos (como la a para un sonido abierto, la i para algo pequeño o la r para un motor).
Esto significa que al estar relacionadas con los fonemas (después de todo, no hay una regla de concreción ni están recogidas en el diccionario, y tú puedes escribir BZZZZZZZZ y yo BZZZZZZZZZZZZZZZZZ sin que ninguna sea incorrecta, pudiendo alargarlas tanto como sea necesario, o introduciendo modificaciones), hablamos de una variante especial que tiene multitud de usos flexibles, tanto en guiones, como en puntuación, grafía... El carácter de creación espontánea de las mismas es determinante para entenderlas.
Que se escriban con un solo signo de exclamación, no es nada flexible, aclaro.
No sé si te he contestado :)
Y mira, de paso, esto que me dijo Fanpi el otro día:
2.3. Actualmente las siglas no llevan puntos entre las letras que las componen (OTAN), salvo que formen parte de un enunciado escrito todo él en mayúsculas (→ sigla, 5a).
¡Hail HYDRA! :P
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Essex, tu que estas metido en el mundo editorial... un producto literario con faltas de ortografia tiene la consideracion de ser defectuoso? Da derecho a la reclamacion del dinero?
Tristemente no. :no:
Se considera poco profesional, de baja calidad, pero no defectuoso.
Los defectos editoriales son todo relativos a la edición física, no al contenido.
Así lo podrás devolver si hay páginas en blanco, errores de reproducción, mancha, lomo defectuoso, encolado, rotura del papel, etc.
Pero nunca por su contenido.
Aunque a veces debería poderse :angel:
Siempre está la opción de no volver a comprar a esa editorial.
De hecho, determinados círculos de lectores, universidades, congresos y etc., vetan y desaconsejan a muchas editoriales que entregan productor literarios de bajo nivel, con lo que al final las ventas caen, que es un justo castigo.
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Gracias. :thumbup:
Lo de los puntos iniciales de exclamación y demás... Yo muchas veces me los salto cuando escribo por aqui y de manera informal, pero mal hecho la verdad, porque a fuerza de costumbre al final me olvidaré de escribir correctamente.
Si bien tienes razon tambien creo que coloquialmente tampoco hay que ser tan puristas... de ser asi, cuando se cita un texto y se omite una parte hay que indicarlo con [...] y nadie lo hace (a veces lo suelo hacer -ahora he pasado :P-). :P
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Así lo podrás devolver si hay (...) mancha, lomo defectuoso, encolado, rotura del papel, etc.
¿Estas seguro de que por esos motivos concretos se puede devolver un libro después de haberlo comprado? ¿Y a quién se puede pedir eso, a la editorial o a la tienda? :o
Porque me veo mandando un quintal de tomos con páginas mal cortadas y con síndrome otoñal en apenas un par de meses de uso, sea a Panini o mi librero, exigiéndo que me devuelvan la pasta o los empapelo :lol:
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Essex si estoy de acuerdo contigo, solo queria dejar claro que no es algo que a mi me moleste o le de importancia, por mi costumbre del inglès y el gallego. Pero está claro que un producto cultural y artistico debe dar ejemplo de respeto a la norma, y siendo un producto literario pues ya ni te cuento....
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Essex si estoy de acuerdo contigo, solo queria dejar claro que no es algo que a mi me moleste o le de importancia, por mi costumbre del inglès y el gallego. Pero está claro que un producto cultural y artistico debe dar ejemplo de respeto a la norma, y siendo un producto literario pues ya ni te cuento....
Ojo, que estoy contigo en que como lector no me molesta :thumbup:
Lo he dicho siempre; me jode una mala traducción, un bocadillo en blanco, páginas cortadas o multitud de errores ortográficos.
La rotulación no es mi principal preocupación :birra:
Hablo solo como profesional.
Después de todo; ¿querréis que los que nos dedicamos a esto tendamos siempre hacia el perfeccionismo, no?
¿Estas seguro de que por esos motivos concretos se puede devolver un libro después de haberlo comprado? ¿Y a quién se puede pedir eso, a la editorial o a la tienda? :o
Porque me veo mandando un quintal de tomos con páginas mal cortadas y con síndrome otoñal en apenas un par de meses de uso, sea a Panini o mi librero, exigiéndo que me devuelvan la pasta o los empapelo :lol:
A la tienda siempre, que es el cliente de la editorial (no nosotros).
El problema es cuando uno de esos problemas se detecta muy tarde o aparece con retraso.
Ahí toca pelear, igual que si ha pasado el periodo de devolución o has perdido el ticket (si no te conocen en la tienda).
A mis brazos :amor: :lol:
Pues ese es nuestro pan de cada dia. El de los brazos no, el otro :birra:
A mi es que todo esto me recuerda un poco a lo de la palabra "presidenta", que creo que sólo es una palabra correcta si se usa como figura coloquial -Essex, corrigeme porfa- aunque hoy dia ya no tengo muy claro que está bien y que esta mal con ciertas cosas.
Al final se han ido añadiendo todos los usos femeninos al diccionario.
Hay pocos que aún no estén reconocidos, pero todos han sido coloquiales antes, sí :thumbup:
Después de todo; la RAE va por detrás de la evolución social lingüística siempre. No puede forzar a los hablantes.
:birra:
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¿Algún día tendremos periodistos y articulistos?
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Después de todo; la RAE va por detrás de la evolución social lingüística siempre. No puede forzar a los hablantes.
Para limpiar, fijar y dar esplendor, primero tiene que haber algo que limpiar :P
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Al final se han ido añadiendo todos los usos femeninos al diccionario.
Hay pocos que aún no estén reconocidos, pero todos han sido coloquiales antes, sí :thumbup:
Después de todo; la RAE va por detrás de la evolución social lingüística siempre. No puede forzar a los hablantes.
:birra:
Ahhhhh... Muchas gracias pues por la aclaración :thumbup: :thumbup:
Supongo que será parecido con los casos de "obscuro" y "oscuro"
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Essex si estoy de acuerdo contigo, solo queria dejar claro que no es algo que a mi me moleste o le de importancia, por mi costumbre del inglès y el gallego. Pero está claro que un producto cultural y artistico debe dar ejemplo de respeto a la norma, y siendo un producto literario pues ya ni te cuento....
Estoy de acuerdo, lamentablemente cuando lo artístico y cultural están dominados por lo mercantil sólo hay una norma, ganar dinero sin que el cómo sea prioritario.
Eso hace tiempo que sucede en sectores "más" artísticos, así que el cómic no va a ser una excepción
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Después de todo; la RAE va por detrás de la evolución social lingüística siempre. No puede forzar a los hablantes.
Para limpiar, fijar y dar esplendor, primero tiene que haber algo que limpiar :P
Eso cuentan, claro.
También hay que entender que en el caso concreto de las onomatopeyas, muchas provienen de un protolenguaje, que no es idiomático, sino fonológico. Está en los comienzos del habla humana y en los bebés, en su aprendizaje.
De ahí provienen todos los de animales (que se han sustantivado y verbalizado, como mugir, etc), y la gran mayoría de sonidos reconocibles.
Antes de hablar imitamos sonidos.
Aunque eso ya es lingüística conductacional y me da que al final vamos a subir el nivel del hilo hasta que venga Reverte.
En fin.
Que aunque parezca que no, casi nunca hablo por hablar y me saqué la carrera de verdad, oyes :lol:
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Nah, si yo lo decía por lo anticuado del lema. Lo que dices me parece interesante y concuerdo.
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Ahhhhh... Muchas gracias pues por la aclaración :thumbup: :thumbup:
Nada, hombre. :birra:
Por cierto, que tampoco quiero parecer un iluminado de las ciencias lingüísticas ni nada :lol:
Se me dan mejor la semántica y la pragmática, conseguí mejorar bastante sintaxis (con un profesor durísimo), y nunca me fue mal en lingüística y fónética o fonología. Vamos, que fui un alumno de notable en ese apartado. Pero cometo errores como todos.
Realmente soy especialista en literatura, que es la especialidad que cursé, y la que más me gusta, donde por cierto sí era alumno de sobresaliente. Y seguro que soy mucho mejor narratólogo y literato que lingüista, vaya.
Además, otros compañeros (aunque creo que en el foro solo están Fanpi y Reverend que yo sepa), pueden tener otra interpretación de algunas cuestiones. Los filólogos somos como los hooligans del fútbol y nos tiramos cosas a la cabeza y luchamos en el suelo cuando no estamos de acuerdo en algo. :lol:
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¿Estas seguro de que por esos motivos concretos se puede devolver un libro después de haberlo comprado? ¿Y a quién se puede pedir eso, a la editorial o a la tienda? :o
Porque me veo mandando un quintal de tomos con páginas mal cortadas y con síndrome otoñal en apenas un par de meses de uso, sea a Panini o mi librero, exigiéndo que me devuelvan la pasta o los empapelo :lol:
A la tienda siempre, que es el cliente de la editorial (no nosotros).
El problema es cuando uno de esos problemas se detecta muy tarde o aparece con retraso.
Ahí toca pelear, igual que si ha pasado el periodo de devolución o has perdido el ticket (si no te conocen en la tienda).
Pero es que por mi experiencia, la gran mayoría de tiendas que he probado (y seguramente todas, ahí no lo se) no dan derecho a devolución, y si el libro/comic lleva fallos físicos de esos, tampoco te devuelven el dinero por dicho motivo, y lo que hacen es sustituírtelo por otro igual que es a lo que estan obligados por lo visto. Y claro, si resulta que el fallo físico viene de la editorial y por dicho motivo los otros ejemplares que le quedan al de la tienda estan igual de mal encolados o con los lomos torcidos de fábrica, pues o te llevas el tomo y te comes el error con papas, o le pides al librero que te de otro del mismo valor porque el que te de va a estar igual de jodido, con lo que si el error es de la editorial y afecta a la edición entera, como mucho la pasta no la vuelves a ver y te llevas un tebeo que no pensabas comprar en ese momento y seguir buscando el que querías :(
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Un circulo vicioso que hace que el comprador pase por caja mas veces... :lol:
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Pero es que por mi experiencia, la gran mayoría de tiendas no te devuelven el dinero por dicho motivo, y lo que hacen es sustituírtelo por otro igual que es a lo que estan obligados por lo visto. Y claro, si resulta que el fallo viene de la editorial y por dicho motivo los otros ejemplares que le quedan al de la tienda estan igual de mal encolados o con los lomos torcidos de fábrica, pues o te llevas el tomo y te comes el error con papas, o le pides al librero que te de otro del mismo valor porque el que te de va a estar igual de jodido, con lo que si el error es de la editorial y afecta a la edición entera, como mucho la pasta no la vuelves a ver y te llevas un tebeo que no pensabas comprar en ese momento y seguir buscando el que querías :(
Ahí llevas razón y depende de la política de devoluciones de la tienda.
La inmensa mayoría cambian por el mismo artículo, bastantes menos por otro de similar importe, y muy, muy pocas por dinero.
Suele ser así en los productos de ocio, por desgracia.
Yo por suerte suelo tener carta blanca en la mía. :)
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Y esta es una de las ventajas de comprar en El Corte Ingles, FNAC o grandes superficies, no ponen demasiadas pegas para devolver el dinero.
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Triste consuelo :lloron:
Ni la FNAC ni el corte Inglés tienen el pedazo almacen de material atrasado que tiene mi librero, prefiero arriesgarme con él aunque se me caigan las págnas de los tomos a cachos el mismo día, como me pasó con los tomos 2 y 3 del Punisher MAX de Ennis y antes de eso con el Obras Maestras de Matanza Máxima de Forum :adoracion:
Lo que sí tiene la FNAC y el Corte Inglés, son los mismos jodíos tomos condenados a la autodestrucción que ya tengo y que paso de cambiar porque estan todos así, como los Marvel Heroes de Hulk de Perdonado y La Encrucijada, pero no tengo valor a desprenderme de ellos y que me devuelvan la pasta, los quiero mucho :amor: :chalao:
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Cambiando de tema, contaremos con el descuento pertinente por el dia del libro en las tiendas especializadas? Es que hay un par de tochales que igual es buen momento pillarlos este sabado...
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Entiendo que sí, el habitual 10% del día del libro.
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Jo, interesantísimo todo lo que estáis comentando (y que no había leído :torta:)
A riesgo de repetir algo ya dicho, un par de detalles:
Solo sé que si estoy pagando por un libro/comic/novela gafica, no quiero que tenga faltas ortograficas, errores tipograficos o fallos en la maquetacion
Y eso por qué?
Porque no querrias fallos en cualquier otro producto que compres
Si embargo no pasa nada. Paga 40 napos por un tomaco que si tiene errores pues te jodes
Con un par
De todos modos, parece que nunca comprarais nada con fallos :P Yo me gasto 350 napos en un móvil. Resulta que el mío actual a veces tarda un lustro el pillar el GPS. O pierde la cobertura cuando no es 4G. Y otras cosas. Pero como me apetecía este modelo exclusivamente, y además por mi experiencia sé que no hay móvil sin fallos, pues aguanto. Y pasa con casi todo. Es un nivel de fallos que el sistema acepta. Si lo compro y los fallos son graves (y normalmente eso pasará sólo en móviles sueltos, no en toda la línea), lo cambio, igual que con un cómic que sale mal. Y si toda la línea es así, porque el mercado lo acepta, pues me fastidio, renuncio a este modelo o me aguanto.
Al final es todo un equilibrio entre la importancia que uno le da a determinadas cosas, y la tolerancia o no a los fallos no sólo de uno sino del mercado en global (que es al final quien decide si algo merece la pena a pesar de sus fallos). Pero esto es así en todo.
Yo me quedo con la opción que se dejó en Image que no traducían ni un solo nombre, porque molaba mucho verlos en inglés :lol: :lol: :lol:
Esto tiene sus otros problemas. El otro día hubo un gran ejemplo en Daredevil Saga, cuando unos personajes hablaban "del reyezuelo del crimen". "Kingpin" es "reyezuelo", pero estamos acostumbrados, por la no traducción, a verlo como un mero nombre propio. Con lo que intentas hacer una referencia a su uso como palabra común, y la referencia se pierde por completo. Como decía Morgan, la única opción buena es aprender inglés... y no sólo: imbuirte de la cultura estadounidense de la época, que si no sigues perdiéndote cosas.
Lo que me parece curioso es que hemos llegado un punto en que en los comics se traduce absolutamente todo, y en las películas se deja absolutamente todo en inglés: Rocket - Mapache Cohete, Falcón/Halcón, Hombre Hormiga/Ant-Man :chalao:
Lo de que en las películas se deje casi todo en inglés tiene una explicación. Cuando traduces para una película, tienes que tener en cuenta el movimiento de los labios del actor original, y la duración del sonido. Si los espectadores ven a un actor abriendo la boca un segundo para decir "¡Ant-Man!" y sin embargo oyen del doblador "¡Hombre Hormiga!", queda un efecto horroroso. Esto se tiene en cuenta siempre, y por eso a veces no se traduce por lo más correcto, sino por algo que siendo más o menos correcto tenga una duración similar al texto original. Así que al final es más seguro no traducir los nombres, que como se ha dicho ya, es algo que ya ocurre en muchos casos (Iron Man, Hulk -a mí me gustaba La Masa :P -...)
Creo que no hay muchas ganas por hacer un producto editorial literariamente cuidado.
Me parece que se prima más "que se incluya el #234 que es un complemento perfecto y el personaje sale de refilón", el tema friki, que las cuestiones formales (tampoco podemos pensar otra cosa, si se recortan las correcciones a lo más vásico y a correr).
No sé yo si es peor que se cuele un Doctor Pulpo que al Doc Ock le alague que Spider-Man le tema.
Pero mi impresión es que esto está siendo un mal común en todo el sector editorial, no específicamente en el de cómics (aunque el de cómics tiene un problema adicional, que es la inmediatez, al menos en las grapas). Quizás es sólo impresión mía, pero entre mis amigos escritores, traductores, reseñistas... cada vez me cuentan más casos de errores en el producto final producidos por un menor cuidado en el detalle. Ya digo, igual soy yo, pero es la impresión que me llega.
Al final se han ido añadiendo todos los usos femeninos al diccionario.
Hay pocos que aún no estén reconocidos, pero todos han sido coloquiales antes, sí :thumbup:
Con esto hace mucha gracia que, cuando la terminación sólo se usaba para "sirvienta" o "clienta", nadie decía nada; pero cuando ha empezado a usarse para "presidenta", todo el mundo empieza a preguntar si ese uso es correcto ;)
Casos de "femeninos analógicos" ha habido en la lengua constantemente. Y sí, "periodisto" suena raro, pero "modisto" ya hace tiempo que se usa, así que podría acabar empleándose.
Y nada está "bien" o "mal". La lengua cambia. Si no, aunque sea un tópico, seguiríamos hablando latín (o indoeuropeo ;) )
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Con esto hace mucha gracia que, cuando la terminación sólo se usaba para "sirvienta" o "clienta", nadie decía nada; pero cuando ha empezado a usarse para "presidenta", todo el mundo empieza a preguntar si ese uso es correcto ;)
Casos de "femeninos analógicos" ha habido en la lengua constantemente. Y sí, "periodisto" suena raro, pero "modisto" ya hace tiempo que se usa, así que podría acabar empleándose.
Precisamente yo creo que ha sido al revés. Si ha habido gente que lo ha cuestionado, ya fuese desde un punto de vista lingüistico o simplemente por borreguismo ideológico -que de estos hay muchos aunque no sepan luego leer-, fue por la enorme aceptación y naturalización que ha tenido el término en todos nosotros. Luego ya la polémica del castellano como "arma machista sometedora", asi como los borregos que ya cito arriba pues han hecho el resto :lol:
A mi me parece un caso especial, como el de sirvienta, ya que están muy sujetos al devenir histórico y social y de ahi esa naturalización. Qué es o fue un error? Puede, pero yo creo que uno muy comprensible y muy humano
Eso si, yo personalmente espero morirme sabiendo que periodisto me seguirá sonando a chino :lol:
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Eleder, lo de Kingpin me parece un error en toda regla que viene de la edición de Forum. Si se tradujese ahora se quedaría como "El Kingpin del Crimen" como se ve en todos los tomos clásicos que publica Panini :contrato:
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Artemis, es que precisamente es eso: el devenir social que hizo parecer natural "sirvienta" está haciendo parecer natural "presidenta". Y de eso no podemos más que alegrarnos.
Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
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Eleder, lo de Kingpin me parece un error en toda regla que viene de la edición de Forum.
Juraría que en Bruguera también se le llamaba así, ¿no?
En Vertice no recuerdo.
¿La traducción correcta podría ser algo así como "el capo"?
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
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Artemis, es que precisamente es eso: el devenir social que hizo parecer natural "sirvienta" está haciendo parecer natural "presidenta". Y de eso no podemos más que alegrarnos.
Y por eso precisamente digo que hubo una rápida naturalización del término, independientemente de que ese término se cuestionase desde un punto de vista meramente lingüistico
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
¿Y por qué capo y no padrino? Según la RAE, padrino sería más adecuado que capo para referirse a alguien como Kingpin.
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Artemis, es que precisamente es eso: el devenir social que hizo parecer natural "sirvienta" está haciendo parecer natural "presidenta". Y de eso no podemos más que alegrarnos.
Y por eso precisamente digo que hubo una rápida naturalización del término, independientemente de que ese término se cuestionase desde un punto de vista meramente lingüistico
Ok. Pero yo voy también al otro punto: ese "cuestionamiento" es más social que lingüístico, porque fenómenos similares han ocurrido constantemente en la lengua y forman parte de su evolución.
Por ejemplo, la palabra "nuera" en latín era "nurus". Deberíamos haber dicho en castellano "la nuero", para haber sido "respetuosos con el idioma" y "correctos". Pero rápidamente se creó un femenino "incorrecto" etimológicamente pero totalmente razonable, dado que expresaba un concepto femenino. ¿Se podía haber seguido diciendo "la nuero", igual que se dice "la mano"? Sí, claro. Pero ¿fue el cambio "un error"? No, fue una evolución lógica. Igual que "miembra". Lo que pasa es que con "nuera" estamos acostumbrados porque llevamos 1000 años oyéndolo; pero es el mismo caso.
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
¿Y por qué capo y no padrino? Según la RAE, padrino sería más adecuado que capo para referirse a alguien como Kingpin.
ME vale cualquiera de los dos.
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
¿Y por qué capo y no padrino? Según la RAE, padrino sería más adecuado que capo para referirse a alguien como Kingpin.
No puede ser "más adecuada" la quinta definición de una palabra que la primera de otra cuando significan lo mismo.
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
¿Y por qué capo y no padrino? Según la RAE, padrino sería más adecuado que capo para referirse a alguien como Kingpin.
No puede ser "más adecuada" la quinta definición de una palabra que la primera de otra cuando significan lo mismo.
Ah, ¿es que el orden numeral en que aparecen las definiciones indica preferencia? :puzzled:
Pos mira, no te acostarás sin saber una cosa más, oye :lol:
Aparte, las definiciones de capo y padrino no son exactamente las mismas :contrato:
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Kaulso, pero si dices "el Kingpin del crimen", quien no sepa lo que es Kingpin pierde por completo el sentido de la frase. No es una buena solución tampoco :)
Estoy deacuerdo de que al final no es buena solucion, siempre me suena raro cuando lo leo. Pero aun con todo es la "norma" de Panini y lo del reyrzuelo me parece bastante peor...
Personalmente, vería lógico que se le llame "Kingpin" cuando el original dice sólo "Kingpin", pero cuando aparece con la fórmula "Kingpin of crime" yo optaría por "Capo del crimen".
¿Y por qué capo y no padrino? Según la RAE, padrino sería más adecuado que capo para referirse a alguien como Kingpin.
No puede ser "más adecuada" la quinta definición de una palabra que la primera de otra cuando significan lo mismo.
Ah, ¿es que el orden numeral en que aparecen las definiciones indica preferencia? :puzzled:
Pos mira, no te acostarás sin saber una cosa más, oye :lol:
El orden de las acepciones corresponde al uso más habitual, de más a menos. Y "padrino" se utiliza en muchas menos ocasiones con la acepción mafiosa (y si Coppola no hubiera adaptado esa novela, a lo mejor ni la tendríamos incluida o figuraría como "argot" xD). "Capo", en cambio, significa lo que significa siempre, y en prácticamente todas las ocasiones hace referencia a la acepción criminal.
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Capo tambien significa " el puto amo" o simplemente "jefe", ambos fuera del contexto del crimen, por ejemplo :disimulo:
Y en la fórmula "Kingpin of crime", emplear "Padrino del crimen" no deja duda alguna sobre el significado en ese contexto, con la RAE y sin ella, creo yo.
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Ok. Pero yo voy también al otro punto: ese "cuestionamiento" es más social que lingüístico, porque fenómenos similares han ocurrido constantemente en la lengua y forman parte de su evolución.
Eso también depende. Desde luego si el que la cuestiona es un lingüista yo ya doy por hecho que no hay motivos sociales. Otra cosa es que haya que darle la razón
De todas formas me hace un poco de gracia todo este tema. Antes dijiste lo de "periodisto" y no hubo nada acerca de mi comentario de que me sonaba a chino, y si no dijiste nada -y corrigeme si me equivoco- es porque a ti te pasa igual. Por qué nos suena rara esa palabra? Fácil, porque "periodista" es una palabra femenina que de "siempre" ha englobado ambos géneros a la hora de adjudicársela a ellos y a ellas. Eso es naturalización de los términos y venir asi de repente y de manera artificial -no va por ti, no- con lo de "periodisto" pues efectivamente, nos suena a lo que nos suena
Lo de "presidenta" ya es otro cantar. Estamos ante una profesión ligada de toda la vida al ámbito masculino, y de ahi que el palabro presidente lo asociasemos de manera erronea y natural a lo masculino, y por eso en el momento en el que aparecen mujeres que ejercen el acto de presidir pues te encuentres con que hayamos "feminizado" un término que nunca se habia asociado a la mujer, independientemente del origen y significado de la palabra "presidente". Y como se ha naturalizado y diferenciado por ese devenir histórico-social pues resulta que la RAE, ese instrumento misógino y ultraconservador, lo ha recogido en esa acepción sin problema alguno.
Vamos, que son casos totalmente opuestos y que no tienen nada que ver. Por eso yo espero que lo de "periodisto" se quede en la broma y en lo anecdótico :lol: :lol:
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Capo tambien significa " el puto amo" o simplemente "jefe", ambos fuera del contexto del crimen, por ejemplo :disimulo:
Y en la fórmula "Kingpin of crime", emplear "Padrino del crimen" no deja duda alguna sobre el significado en ese contexto, con la RAE y sin ella, creo yo.
¿Va a llevar al crimen de la mano al altar? :P "Padrino del crimen" suena redundante, mientras que "capo" proviene de "cabeza", el punto más alto en la escala de ese crimen.
P.S. Que en ambientes coloquiales se utilice "capo" como "puto amo" no implica que sea algo generalizado, y la RAE ni lo registra (cuando la RAE lo que registra son, precisamente, los usos). La acepción como simplemente "jefe" nos viene del contacto con Sudamérica.
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¿Va a llevar al crimen de la mano al altar? :P
Yo en la puta vida interpretaría eso en el contexto del que hablamos.
"Padrino del crimen" suena redundante, mientras que "capo" proviene de "cabeza", el punto más alto en la escala de ese crimen.
No creo que "padrino del crimen" sea más redundante que "capo del crimen", para mi.
Habré utilizado padrino mil veces para referir a un jefe criminal, y capo más bien pocas, la verdad, salvo cuando hablo de jefes narcos, por ejemplo.
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Kingpin no es siciliano, ni siquiera italiano.
Capo mejor que Padrino.
Mucho más universal.
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Pero es que Kingpin, además de no ser italiano, tampoco es un capo (palabra italiana) :disimulo:
Kingpin ostenta el rango de capo di tutti capi (o comúnmente aquí en España, "padrino"). Hay una diferencia.
Por eso me quedo con "padrino del crimen" para "kingpin of crime", porque en nuesto idioma, "padrino" en un contexto de crimen refiere al jefazo principal siempre.
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Kingpin ostenta el rango de capo di tutti capi (o comúnmente aquí en España, "padrino"). Hay una diferencia.
Por eso me quedo con padrino del crimen para kingpin of crime, porque refiere al jefazo principal siempre.
Ni "aquí en España" ni "jefazo principal siempre". A la RAE me remito.
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Claro que es un capo.
Es el jefe de una organización criminal.
Capo no tiene la misma connotación que padrino.
En la peli del padrino, los italianos, en italiano, hablan de Padrino.
La única referencia a capo la hace Frankie Pentangelli y precisamente la hace hablando sobre Historia. No es la palabra habitual que utilizan.
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Kingpin ostenta el rango de capo di tutti capi (o comúnmente aquí en España, "padrino"). Hay una diferencia.
Por eso me quedo con padrino del crimen para kingpin of crime, porque refiere al jefazo principal siempre.
Ni "aquí en España" ni "jefazo principal siempre". A la RAE me remito.
Pues remitámonos a la RAE en el contexto de jefe criminal:
- Capo: Jefe de una mafia, especialmente de narcotraficantes.
- Padrino: Jefe de una organización mafiosa.
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Dejaos de chorradas.
Kingpin es Kingpin, punto, me da igual lo correcto o incorrecto que sea.
No voy a llamar a Lobezno Carcayú ni Glotón por muy correcto que sea. Ni Surfista Plateado, ni Demonio Temerario, ni Dr. Destino, ni polleces varias.
Si hay alguna referencia que se pierde, ajo y agua, como con muchas otras traducciones. Que el traductor se busque la vida para que quede lo mejor posible.
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Kingpin es Kingpin, punto, me da igual lo correcto o incorrecto que sea.
No voy a llamar a Lobezno Carcayú ni Glotón por muy correcto que sea. Ni Surfista Plateado, ni Demonio Temerario, ni Dr. Destino, ni polleces varias.
Si hay alguna referencia que se pierde, ajo y agua, como con muchas otras traducciones. Que el traductor se busque la vida para que quede lo mejor posible.
Y punto pelota :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Con lo fácil que es traducirlo como "rey del crimen" :puzzled:
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Dejaos de chorradas.
Kingpin es Kingpin, punto, me da igual lo correcto o incorrecto que sea.
No voy a llamar a Lobezno Carcayú ni Glotón por muy correcto que sea. Ni Surfista Plateado, ni Demonio Temerario, ni Dr. Destino, ni polleces varias.
Si hay alguna referencia que se pierde, ajo y agua, como con muchas otras traducciones. Que el traductor se busque la vida para que quede lo mejor posible.
https://www.youtube.com/watch?v=DxPK0xTco9E
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(http://cdn.memegenerator.es/descargar/2045181)
becitooosss :lol:
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:lol: :lol: :lol:
El fucking Rey Bolo del crimen, con dos eggs :mafia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero es que Kingpin, además de no ser italiano, tampoco es un capo (palabra italiana) :disimulo:
Kingpin ostenta el rango de capo di tutti capi (o comúnmente aquí en España, "padrino"). Hay una diferencia.
Por eso me quedo con "padrino del crimen" para "kingpin of crime", porque en nuesto idioma, "padrino" en un contexto de crimen refiere al jefazo principal siempre.
Claro que es un capo.
Es el jefe de una organización criminal.
No te había leido antes. A ver si me explico que creo que no se me entiende :borracho:
Sin ser experto en el tema, yo siempre he entendido que en la jerarquía de una organización criminal, "capos" puede haber muchos y de muchos niveles:
https://es.wikipedia.org/wiki/Caporegime
Pero "capo" entendido como jefe de jefes, que es lo que es Kingpin, es un "capo di tutti capi":
https://es.wikipedia.org/wiki/Capo_di_tutti_capi
Por eso adaptar Kingpin como simplemente "capo del crimen" no me parece del todo correcto, se pierde la connotación sobre qué puesto ocupa en la jerarquía criminal que sí se infiere de la palabra "Kingpin".
Cosa que no sucede cuando hablas de un "padrino del crimen", donde siempre se sobreentiende que un padrino mafioso es un jefe de jefes.
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Sí.
Pero es the Kingpin, no a Kingpin.
El capo del crimen, no un capo del crimen.
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¿Y? No veo la importancia, y no se si te acabo de entender.
"El Kingpin del crimen", o "un Kingpin del crimen" no indica un jefe intermedio en ninguno de los dos casos, en ambos se entiende que se habla de un jefe principal o un jefe de jefes (kingpin), lo que no acontece cuando hablas simplemente de un "capo", como se indica en los ejemplos que he puesto en el post de antes.
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¿Y? No veo la importancia, y no se si te acabo de entender.
"El Kingpin del crimen", o "un Kingpin del crimen" no indica un jefe intermedio en ninguno de los dos casos, en ambos se entiende que se habla de un jefe principal o un jefe de jefes (kingpin), lo que no acontece cuando hablas simplemente de un "capo", como se indica en los ejemplos que he puesto en el post de antes.
Precisamente te está diciendo que no se habla de "un capo", sino de "EL capo".
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No se habla de un capo.
Se habla de EL capo del crimen.
No es uno más, no es uno cualquiera.
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clan...en españa usamos clan...clan gitano, el clan de los charlines...y ahí nos paramos...en los usa es más complejo por las distintas organizaciones criminales que existen...dicho esto, el mundo del que viene kingpin es de la mafia italiana y ahí un kingpin no es un godfather..otra cosa es que Kingpin haya llegado a godfather con el tiempo... :wall: ...desde mi punto de vista claro
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Que sí, que lo he entendido. Pero es que sigo sin ver la relevancia, sinceramente, y la que me parece apreciar que sugerís, me sigue pareciendo bastante poco relevante cuando se confronta con la relevancia del significado de las propias palabras en cuestión, no por los artículos que la acompañan :puzzled:
dicho esto, el mundo del que viene kingpin es de la mafia italiana y ahí un kingpin no es un godfather..otra cosa es que Kingpin haya llegado a godfather con el tiempo...
Por eso precisamente, es por lo que entiendo que cuando otros hablan de él como "The Kingpin of crime" se estan refiriendo precisamente a que es el rey, el jefe de todos los jefes, el capo di tutti capi. No un simple capo o subjefe. Me parece un matiz importante que se debe introducir al traducir más allá de darle importancia acompañando el sustantivo con el artículo "el" como se hace en el original.
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Hombre, si no vas a tener en cuenta los artículos... Decisión tuya pero el significado se corrompe.
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(http://i.makeagif.com/media/11-26-2015/Y-KLZK.gif)
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Hombre, si no vas a tener en cuenta los artículos... Decisión tuya pero el significado se corrompe.
Yo no he dicho que no los tenga en cuenta, simplemente que "un Kingpin del crimen" y "El Kingpin del crimen", en castellano, te dejarían igual si no tienes ni idea de quien es el personaje, y encima no sabrías que se está refiriendo al jefe de jefes, por mucho que lo preceda el artículo "el".
Por eso "capo" o "padrino" parecen mejor opción ante la fórmula "The Kingpin of crime", que es de lo que yo creía que estábamos hablando, por cierto...
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Muy interesante el debate, pero hoy tengo poquito tiempo. En pocas palabras:
-No rompas algo que funciona; El Rey del Crimen. Ya está. No se toca.
-El artículo es algo PRIMORDIAL en castellano; no es lo mismo UN ("eres un rey" - un encanto) que EL ("eres el rey" o "Rey").
-Lo que dice Eleder es correcto; pero el día de mañana prefiero que me corten un ídem que decir miembra. Brrr.
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Por precisar lo que quiero decir, que el tema se las trae:
Pongamos que yo entro en la banda de Kingpin :lol: y me dice uno: "That fat man over there is the Kingpin of crime" y lo traduzco empleando "el capo del crimen" para "the Kingpin of crime". En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).
Pero si el de la banda me dice: "Ese gordo de ahí es el padrino del crimen" o incluso "Ese gordo de ahí es un padrino del crimen", la cosa cambiaría y sabría en ambos casos (con el "el" y el "un") que ese gordo es "padrino" o "jefe de jefes" aunque yo, lector español, no tenga ni guarra de quien es el gordo ese con pinta de millonetis al que se refieren como Kingpin.
P.D.: Poner gif's chorras, sabemos todos de sobra, pero tratar de explicarnos de la mejor forma posible, veo que no somos muchos los que al menos lo intentamos. Y ante eso, quien sale perdiendo, al fin y al cabo,son quienes se interesan por el debate, por chorra que sea.
Con los gif's, al menos, nos echamos una risas todos, eso sí :lol:
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¿El padrino del crimen?
Suena fatal.
Además insisto, el Kingpin no es padrino de nada.
Silvermane o Fortunato, sí.
Gente de ascendencia italiana cuyos esbirros también suelen ser italianos.
Hasta les llaman " el Don"
A mí si me dicen que ese tío de ahí es UN padrino, lo primero que pienso es que no forma parte de la banda del que me lo ha dicho. Los artículos, los artículos....
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En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).
Hay algún tipo de problema en cómo tú interpretas esa frase, porque lo que dices no tiene ningún sentido (para mí).
Sí es el capo, es el jefe, el que manda, el rey, se está afirmando directamente que esa persona ostenta el más alto escalafón de esa organización. Le das muchas vueltas.
Si entras en una empresa y te digo que ese es "el presidente", no te paras a pensar que haya alguien por encima o un presidentti de tutti presidentti :lol:
Y eso no cambia porque te digan que es el director o el jefe o el dueño.
Que me parece bien el debate entorno a capo o padrino, pero que por ahí, ya te digo yo que no lo sacas.
Cambia de ángulo :lol: :birra:
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Mike, tío, que decir "el capo del crimen" implica que no hay otros, que es EL capo. Para que tenga el sentido que para ti tiene debería decir "un capo". Si es el capo, es EL capo.
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Por liarlo un poco más: "kingpin" en inglés no implica directamente "criminal". De hecho, su primer sentido es el de "punto central". Por eso no valdrían como traducción ni "capo" ni, diría yo "padrino".
Si "kingpin" simplemente significa "persona principal", ¿por qué no traducirla como "líder", como de hecho parece que se suele hacer en la expresión "drug kingpin"? http://www.linguee.es/espanol-ingles/search?source=auto&query=%22drug+kingpin%22 (http://www.linguee.es/espanol-ingles/search?source=auto&query=%22drug+kingpin%22)
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Hasta donde yo sé, la palabra "padrino" la asociamos al jefe de una organización mafiosa de origen italiano o italoamericano porque de ahi se origina el término.
Correcto o incorrecto? No lo sé, que le echen la culpa a Mario Puzo o a Ford Coppola. Con esos apellidos sabian de lo que hablaban :lol:
Por tanto, asociar a Kingpin con la palabra padrino... No, no estoy de acuerdo
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Como empecemos así, acabamos introduciendo variables como "magnate".
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¿El padrino del crimen?
Suena fatal.
Supongo que te suena tan mal como a mí "capo", pa gustos los colores :lol:
Además insisto, el Kingpin no es padrino de nada.
Silvermane o Fortunato, sí.
Gente de ascendencia italiana cuyos esbirros también suelen ser italianos.
Hasta les llaman " el Don"
Pero, ¿la organización mafiosa que regenta Kingpin no fue creada precisamente por un mafioso italiano, al que Fisk se la arrebató tras trabajar para él de matón? Que conste que de esto, yo ni idea, me suena por referencias.
En dicha traducción, a pesar de emplear el artículo "El" para el sustantivo "capo" y por lo tanto que "Ese gordo de ahí es el capo del crimen", si no tengo ni guarra de quien es el gordo ese, al leer la traducción se que es el capo, sí, el boss, pero ya no se si hay alguien por encima de él a diferencia de la frase original (salvo que conozca al tal Kingpin aunque sea de referencia, como digo).
Hay algún tipo de problema en cómo tú interpretas esa frase, porque lo que dices no tiene ningún sentido (para mí).
Sí es el capo, es el jefe, el que manda, el rey, se está afirmando directamente que esa persona ostenta el más alto escalafón de esa organización. Le das muchas vueltas.
Si entras en una empresa y te digo que ese es "el presidente", no te paras a pensar que haya alguien por encima o un presidentti de tutti presidentti :lol:
Y eso no cambia porque te digan que es el director o el jefe o el dueño.
Que me parece bien el debate entorno a capo o padrino, pero que por ahí, ya te digo yo que no lo sacas.
Cambia de ángulo :lol: :birra:
Yo interpreto "capo" como lo que es, una abreviatura de caporegime o capodecina. Y no como "jefe de jefes", porque "capo" no tiene por qué significar eso precisamente, sino más bien, "jefe de grupo o sección":
https://en.wikipedia.org/wiki/Caporegime
"The Mafia, particularly the American Mafia, is typically divided into distinct and partially independent "crews" headed by a "capo" or leader of the individuals".
Y en ninguno de ambos casos hablamos de "jefe de jefes" como puede ser un Don o un Godfather (Padrino):
https://en.wikipedia.org/wiki/Capo_di_tutti_capi
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Está claro, significa "El puto amo del crimen".
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Mike, Capo no es abreviatura de nada desde el momento que hablamos de la lengua española, de un préstamo del italiano. Los préstamos no arrastran todos los matices, orígenes e intencionalidades de la lengua original. Así que capo es capo, en el sentido de capo que recoge la RAE.
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Pero es que además el término da igual, porque el artículo actúa como agente restrictivo en EL CAPO DEL CRIMEN.
Exactamente igual que lo haría en PADRINO, JEFE, REY, SUPUTERMADER.
Si es EL conserje del colegio, es el conserje y punto. Si no, sería UNO de los conserjes.
Ese "el" designa a una persona en especial, que no admite comparación o igual con el mismo nombre.
Designa y excluye.
Si dices que Essex es EL administrador de este foro, te equivocarías. Es UNO de ellos.
Pero si dices que Darkseid es EL dueño del foro, acertarías, porque ni hay más, ni nadie se equipara a su puesto, ni hay error posible, ni hay nadie por encima en ese rango (y que él no se entere de lo contrario).
Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Por eso digo que esa diferencia que quieres hacer entre CAPO y PADRINO no existe.
-
Mike, Capo no es abreviatura de nada desde el momento que hablamos de la lengua española, de un préstamo del italiano. Los préstamos no arrastran todos los matices, orígenes e intencionalidades de la lengua original. Así que capo es capo, en el sentido de capo que recoge la RAE.
¿Y eso por qué, si se puede saber? Es que lo desconozco :interrogacion: Por ejemplo, una "burger" en español es exactamene lo mismo que en inglés, una abreviatura de hamburguesa/hamburger.
Y ya se que me repito, sorry, pero es que ya comenté antes que, precisamente la RAE refiere "capo" casi como un caso especial (jefe mafioso, en especial de narcotráfico) frente a "padrino" (jefe mafioso) que parece ser el caso más generalista según la propia RAE.
Por eso digo que esa diferencia que quieres hacer entre CAPO y PADRINO no existe.
Pues para la RAE sí parece existir ya que los diferencia.
Y según la wikipedia, dicha diferencia existe y te la he mostrado. No me la he inventado como estás indicando, disculpa.
-
Mike...has cambiado de marca de tabaco últimamente?
-
NO. Nada de "casi como un caso especial". Repito que la RAE registra usos, y esa acepción primero generaliza, y después apunta que su uso más frecuente (a día de hoy) está en el marco del narcotráfico.
Por otro lado, "burger" no es abreviatura de nada porque "burger" no es una palabra española.
Mezclas churras, meribas y yopiensodeques ante argumentos lingüísticos objetivos, tío.
En fin...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Mike...has cambiado de marca de tabaco últimamente?
¿Y eso a qué puerros viene? :sospecha:
Mezclas churras, meribas y yopiensodeques ante argumentos lingüísticos objetivos, tío.
En fin...
Por lo menos, trato de apoyar esos argumentos llenos de churras, meribas y piensodeques en algo más que un gif del día de la marmota, tío.
Si me dedicara a esto profesionalmente, como vosotros, supongo que mis argumentos os parecerían más lúcidos, elaborados o trabajados... Pero por desgracia no es así, no me dedico a las letras como vosotros, así que casi mejor dejo el debate y apañao, muerto el perro se acabó la rabia, que suelen decir.
Que ustedes lo ilustren bien :hola:
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Pues para la RAE sí parece existir ya que los diferencia.
Mike, le estoy consultando a mi mujer que es italiana acerca de esto.
Basicamente la cosa es que "padrino" es un término que se origina por el carácter local y familiar -de ahi el nombre- de las primeras organizaciones mafiosas italianas, principalmente en Sicilia, de las cuales se deriva luego el crimen italoamericano
Capo de tutti es un término especial que engloba a aquel que gobierna sobre varias organizaciones de crimen organizado de origen italiano o italoamericano
Esto según ella. Lo que diga la RAE pues... no sé
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Y ahora en calidad de moderador hacia todos: Por favor, sosiego y paz :angel:
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Mike...has cambiado de marca de tabaco últimamente?
¿Y eso a qué puerros viene? :sospecha:
Mezclas churras, meribas y yopiensodeques ante argument]s lingüísticos objetivos, tío.
En fin...
Por lo menos, trato de apoyar esos argumentos llenos de churras, meribas y piensodeques en algo más que un gif del día de la marmota, tío.
Si me dedicara a esto profesionalmente, como vosotros, supongo que mis argumentos os parecerían más lúcido.. Pero por desgracia no es así, así que casi mejor dejo el debate y apañao, muerto el perro se acabó la rabia, que suelen decir.
Que ustedes lo ilustren bien :hola:
Pero si llevo dos páginas dándote explicaciones convenientes y ha sido ya después cuando he puesto el gif... En fin, taluego Lucas.
(http://abload.de/img/groundhogday1kjp3.gif)
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Por eso digo que esa diferencia que quieres hacer entre CAPO y PADRINO no existe.
Pues para la RAE sí parece existir ya que los diferencia.
Y según la wikipedia, dicha diferencia existe y te la he mostrado. No me la he inventado como estás indicando, disculpa.
No me has entendido.
Estás mezclando LEMA, con SINTAXIS, PRAGMÁTICA y SEMÁNTICA.
A la SINTAXIS (UN, EL) le da igual el LEMA (diccionario), la acepción.
La SEMÁNTICA y la SINTAXIS se basan en el LEMA, sabiendo que son imperfectos.
Yo no te discuto que CAPO y PADRINO puedan tener acepciones diferentes.
Te estoy diciendo que su uso castellano relativo a los artículos que los anteceden, es el mismo, PRAGMÁTICA Y SEMÁNTICAMENTE.
Luego no puedes diferenciar que con Capo el artículo tenga poca relevancia o sea poco determinante.
Lo es en la misma medida que en Padrino.
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Gracias, Essex, aunque te había entendido antes.
Por lo que sea, yo siempre he entendido "capo" a secas, aunque sea "the capo" conforme a su acepción inglesa, es decir, como abreviatura del jefe, no como la del jefe de jefes, lo he repetido bastante ya. Tal y como se indica en la wikipedia, con lo cual no soy el único que lo interpreta así.
Supongo que eso me pasa inevitablemente por haber sido totalmente autodidacta al aprender inglés desde muy nano, y pasar un poco del castellano :oops: Supongo que por eso mis argumentos son para algunos simples churras y merinas y tontás mezcladas...
Y supongo que el error por mi parte es primar tanto la acepción inglesa de capo frente a la castellana, y eso no lo voy a discutir más, y así, los que se dedican profesionalmente a las artes lingüística no me tendran que acabar restregandome su formación para que me entere o meterme gif's chorras del puto Bill Murray cuando intente argumentar algo con mi limitadísimo conocimiento de churras y merinas y tontás :P
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Oye, por mi parte de restregar formación, nada eh. De hecho ni sé a quien te puedes referir, no he visto nada de eso.
No opino como tú, sencillamente.
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Iba por el Reverendo, evidentemente, pero la verdad es que me estoy haciendo mala sangre por una chorrada como un piano con alguien que sinceramente no se lo merece para nada, todo lo contrario, y encima por un calentón tonto.
Mis más sinceras disculpas, Reve :oops:
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Hombre, si es por eso no te preocupes.
Reverend no tiene formación alguna, ni oficio, ni beneficio, ni cultura, ni criterio.
Hoy ha acertado de pura casualidad.
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Ya lo se, ya :lol: :lol: :lol: Pero ha sido cosa mia al fin y al cabo, lo se, supongo que con tanto literato rondando por este foro, al final uno se pone a la defensiva sin querer a la menor tontuna :oops:
Aparte, cuando estaba enmedio del debate tontaco, he abierto el correo y me he topado con el recibo del IBI :furioso: Y claro, pasaba el reve por ahí con sus gifs chorras de Bill Murray, y se me han llevao todos los demonios... :oops:
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Evidentemente mi intención no era ridiculizarte y, del mismo modo que acepto tus disculpas, espero que tú aceptes las mías si las has recibido como un ataque. Pero es que si volvía a leer lo del "capo di tutti capi" acabaría haciendo un Bill de verdad xD
P.S. Y seré filólogo hispánico por licenciatura, pero eso sólo me sirve para saber cómo funciona la RAE, no me da una omnisciencia léxica de ningún tipo. Yo soy de literatura, no de lengua. Un abrazo, Mike.
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Al final aquí el único filólogo "de lengua" voy a ser yo.
Os voy a mandar a callar a todos }:) }:) }:)
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Yo soy abogado penalista especializado en compliance, con lo cual no se que nardos hago discutiendo estos temas lingúísticos y metiéndome en berenjenales :borracho:
Eso sí, con mafiosos y sus circunstancias, tengo experiencia a saco }:) Pero en este tema de los capos y los padrinos, no vale pa na, evidentemente :P
PD: Zapatero, a tus zapatos :P
PD 2: Otro abrazo para ti, reve :birra:
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Eso sí, con mafiosos y sus circunstancias, tengo experiencia a saco }:) Pero en este tema de los capos y los padrinos, no vale pa na, evidentemente :P
Si fueran advenedizos valdría, que en la RAE también tienen unos cuantos :contrato:
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Pues tuve uno, mira por donde :lol: pero no era de la RAE, era asesor fiscal :ja:
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Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Y ahora para tocar los ...esos.
Furer :puzzled:
Fürher, suena algo mejor :lol: :lol: :lol:
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Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Y ahora para tocar los ...esos.
Furer :puzzled:
Fürher, suena algo mejor :lol: :lol: :lol:
Y Führer ya suena que te cagas. :smilegrin:
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El caloret, el caloret furer.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Y ahora para tocar los ...esos.
Furer :puzzled:
Fürher, suena algo mejor :lol: :lol: :lol:
Y Führer ya suena que te cagas. :smilegrin:
Si es que hay que empollar más, cagontó
(https://repentandliveforgodnow.files.wordpress.com/2014/02/donald-duck-4.jpg)
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Dislexia ....
Que le vamos a hacer.
-
Tu tranqui, Chen, que lo nuestro es peor y sin remedio :chalao: :borracho:
-
Tu tranqui, Chen, que lo nuestro es peor y sin remedio :chalao: :borracho:
Va a ser que sí :thumbup:
Es que no se que hace uno de ciencias entre tanto filólogo :lonely:
Decidido, me voy a forocoches :lol: :lol: :lol:
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Al final aquí el único filólogo "de lengua" voy a ser yo.
Os voy a mandar a callar a todos }:) }:) }:)
Pues que sepa hay 4, y creo que hay un 50-50.
Pero no tengo tan claro que todos ejerzamos. :P
Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Y ahora para tocar los ...esos.
Furer :puzzled:
Fürher, suena algo mejor :lol: :lol: :lol:
Y Führer ya suena que te cagas. :smilegrin:
Con tanto tertuliano, debate político y tema nazi a la de 3, tengo la esperanza de que el neologismo cale y acabemos incorporándola, oyes.
:borracho: :borracho:
No es coña.
Rollo Bildungrosman o gestalt. Tanto germanismo ni pollesk.
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Al final aquí el único filólogo "de lengua" voy a ser yo.
Os voy a mandar a callar a todos }:) }:) }:)
Pues que sepa hay 4, y creo que hay un 50-50.
Pero no tengo tan claro que todos ejerzamos. :P
Y da igual que digas que es el dueño, el creador, el poseedor, o el Furer de esta página. El significado no varía.
Y ahora para tocar los ...esos.
Furer :puzzled:
Fürher, suena algo mejor :lol: :lol: :lol:
Y Führer ya suena que te cagas. :smilegrin:
Con tanto tertuliano, debate político y tema nazi a la de 3, tengo la esperanza de que el neologismo cale y acabemos incorporándola, oyes.
:borracho: :borracho:
No es coña.
Hazte comentarista deportivo madridista y, a lo Montes, acuña el "¡Gol de Cristianooo! ¡Gol del Führer! ¡Führer de verduras!". Si el "follo con fatatas" caló...
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caló...
Caló el que hace aquí abajo, pollo.
Ozú. :alivio:
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:sospecha: :sospecha: :sospecha:
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:sospecha: :sospecha: :sospecha:
¿Qué? Es casi mayo, el verano llega pronto, y nos comemos las erres.
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:sospecha: :sospecha: :sospecha:
¿Qué? Es casi mayo, el verano llega pronto, y nos comemos las erres.
O no me has entendido, o te has equivocado de hilo. El del desbarre es aquí al lado.
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:sospecha: :sospecha: :sospecha:
¿Qué? Es casi mayo, el verano llega pronto, y nos comemos las erres.
O no me has entendido, o te has equivocado de hilo. El del desbarre es aquí al lado.
Ehhhh... privado.
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Me acabo de llevar un sorpresón con los origenes conceptuales del personaje este y quería compartirlo con ustedes, según parece Stan Lee y Romita se basaron en Sydney Greenstreet(el señor Gutman del halcón maltes) para crear la imagen de Kingpin, lo que nos da una idea de lo que el personaje representa... que bueno oyes... :sospecha: osea que spiderman tiene la verborrea de Sam Spade... jejej que bueno che...
(http://static.srcdn.com/slir/w570-h320-q90-c570:320/wp-content/uploads/Sydney-Greenstreet-and-Kingpin-570x320.jpg)
no discutaís surmanos, yo por ejemplo hace poco para un guión que estaba haciendo con un comprade, me empollé el tema de las maras,los carteles,las mafias... y por ejemplo saqué en conclusión que Pablo Escobar en origen sería un drug kingpin, narcotraficante, señor de la droga, etecés, pero en el momento en el que se dedicó a intentar acabar con el cartel de cali y hacerse con todo el cartel de medellín y controlar así casi toda la cocaina de colombia, poner en jaque al gobierno colombiano para conseguir que no los extraditaran , vacilar al tio sam ...etecés...ahí si podemos considerarlo ya como el padrino de la cocaina...es como un proceso de hijoputismo sin fín lo que te situa en la posición de Padrino ...entiendaséme que me refiero al concepto de padrino moderno, no el de patriarca de clan familiar italiano...
y no sigo con las dos pelis de scarface...porque ya me duele el deito... the world is yours...
https://www.youtube.com/watch?v=_srvHOu75vM
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Gran aporte calvaman. :palmas:
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Yo iba más o menos por ahí con lo que expliqué tan MAL anteriormente :oops: que Kingpin, el personaje, es un jefazo nivel padrino del ejemplo que comenta el calvo, el clásico mente criminal o autor mediato, el que da las órdenes, pero que tiene como nota característica que además de jefazo máximo, se mete de lleno en el fregado cuestión, no es sólo quien da las órdenes, incluso encabeza físicamente los actos criminales que comete junto a sus matones e incluso disfruta el zurrarse con un super de vez en cuando (o al menos, así era en sus inicios). Yo siempre había entendido que era por esa característica de "mancharse las manos" a diferencia del típico jefazo mafioso clásico que comenta el calvo, por lo que se le denominaba The Kingpin, el mejor kingpin de todos. De ahí que viera necesario que al traducir se remarcara de alguna forma su nivel jerárquico como jefazo máximo de la mafia pese a llamarse y actuar como un kingpin, pero que por lo visto, es innecesario ya que el "The" cumple dicha función de sobra. Lo dicho, una chorrada de las mías, ya lo se :borracho:
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Primera novedad de agosto que anunciamos hoy, viernes (de Salón): http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=90422
Por lo visto ahora quieren liar a Kamala con Miles, no se suponia que Kamala estaba con el ultimo Ghost Rider?
Ni con el uno, ni con el otro, ni con Nova aunque Waid también los haya puesto en modo "los que se pelean se desean". De hecho, casi preferiría que no la liaran con nadie, demostrando por una vez que la amistad entre hombres y mujeres es posible, incluso en la adolescencia y... Nadie me está escuchando, ¿verdad?
A mí eso no me parece ninguna locura, sino algo bastante natural. Yo lo practico bastante.
A mí tampoco me lo parece, ni lo destacaba como tal. Pero no es frecuente en los cómics o el cine. En el momento en que un hombre y una mujer (o un par de adolescentes) tienen una relación visiblemente estrecha, enseguida se recurrer a la cuestión amorosa o a la tensión sexual. Pocos casos me vienen a la mente en los tebeos de superhéroes.
EDITO: ...tema que si queréis desarrollar nos llevamos al Hablemos de cómics.
Pero fíjate que eso es algo extensible a cualquier medio. En una serie de televisión cualquiera, los dos protagonistas de ambos sexos se acaban desarrollando por esos derroteros. Y los cómics, cada vez más influenciados por el medio audiovisual, pues siguen esas pautas.
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Primera novedad de agosto que anunciamos hoy, viernes (de Salón): http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=90422
Por lo visto ahora quieren liar a Kamala con Miles, no se suponia que Kamala estaba con el ultimo Ghost Rider?
Ni con el uno, ni con el otro, ni con Nova aunque Waid también los haya puesto en modo "los que se pelean se desean". De hecho, casi preferiría que no la liaran con nadie, demostrando por una vez que la amistad entre hombres y mujeres es posible, incluso en la adolescencia y... Nadie me está escuchando, ¿verdad?
A mí eso no me parece ninguna locura, sino algo bastante natural. Yo lo practico bastante.
A mí tampoco me lo parece, ni lo destacaba como tal. Pero no es frecuente en los cómics o el cine. En el momento en que un hombre y una mujer (o un par de adolescentes) tienen una relación visiblemente estrecha, enseguida se recurrer a la cuestión amorosa o a la tensión sexual. Pocos casos me vienen a la mente en los tebeos de superhéroes.
EDITO: ...tema que si queréis desarrollar nos llevamos al Hablemos de cómics.
Pero fíjate que eso es algo extensible a cualquier medio. En una serie de televisión cualquiera, los dos protagonistas de ambos sexos se acaban desarrollando por esos derroteros. Y los cómics, cada vez más influenciados por el medio audiovisual, pues siguen esas pautas.
De ahí que haya dicho que, efectivamente, no es frecuente en los cómics o el cine. Algo que, efectivamente, podría hacerse más extensivo a las series de televisión precisamente por su naturaleza serial: hay que estirar mucho las tramas, por lo que son necesarios puntos de agarre, y las relaciones amorosas, el will they?/won't they? y los triángulos suelen funcionar muy bien en ese sentido, siendo "baratos".
En cualquier caso, confío en Waid y Wilson para que sepan llevar esto por derroteros más progresistas en ese sentido.
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El triángulo amoroso funciona bien, pero acaba siendo demasiado previsible. Además, no deja de ser algo alojado en el inconsciente colectivo, la sociedad parece que no concibe el concepto de amistad entre dos personas de diferente sexos. No diré que marvel no ha sido progresista en algunas cuestiones, pero no veo yo tan claro que lo sea en esta, la verdad. Al fin y al cabo, el triángulo es una clásico de Marvel de toda la vida.
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Éste es uno de esos aspectos que es transversal a las ideologías, diría yo. Es un poco triste, pero funciona así.
Yo tenía esperanzas al principio de que en Shield mantuvieran separados a Fitz y Simmons, por ejemplo, pero nada.
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De ahí que haya dicho que, efectivamente, no es frecuente en los cómics o el cine.
Joss Whedon lo hizo en la Era de Ultrón. En una entrevista le oí decir que la gente le preguntaba por qué no había liado a Natasha con Clint, ya que parecía lo más obvio, a lo que él dijo que eso hubiera potenciado ese tratamiento habitual de que un hombre y una mujer no pueden ser muy buenos amigos sin acabar liándose. Entre los actores de Hulk y Natasha, Whedon vio química, pero siempre tuvo claro que jamás liaría a Natasha con Clint, precisamente por esto.
Whedon is my Master now :amor:
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De ahí que haya dicho que, efectivamente, no es frecuente en los cómics o el cine.
Joss Whedon lo hizo en la Era de Ultrón. En una entrevista le oí decir que la gente le preguntaba por qué no había liado a Natasha con Clint, ya qu eparecía lo más obvio, a lo que él dijo que eso hubiera potenciado ese tratamiento habitual de que un hombre y una mujer no pueden ser muy buenos amigos sin acabar liándose. Entre los actores de Hulk y Natasha, Whedon vio química, pero siempre tuvo claro que jamás liaría a Natasha con Clint, precisamente por esto.
Whedon is my Master now :amor:
Joer. Bien por la idea de Whedon, pero hacer eso justo con dos personajes que en el cómic SÍ han estado juntos... :torta: :lol:
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De ahí que haya dicho que, efectivamente, no es frecuente en los cómics o el cine.
Joss Whedon lo hizo en la Era de Ultrón. En una entrevista le oí decir que la gente le preguntaba por qué no había liado a Natasha con Clint, ya qu eparecía lo más obvio, a lo que él dijo que eso hubiera potenciado ese tratamiento habitual de que un hombre y una mujer no pueden ser muy buenos amigos sin acabar liándose. Entre los actores de Hulk y Natasha, Whedon vio química, pero siempre tuvo claro que jamás liaría a Natasha con Clint, precisamente por esto.
Whedon is my Master now :amor:
Joer. Bien por la idea de Whedon, pero hacer eso justo con dos personajes que en el cómic SÍ han estado juntos... :torta: :lol:
Ya, hombre, pero ten en cuenta que en las pelis se "ultimatea" todo o casi todo. Lo que un espectador profano vería es que se trata de viejos amigos que -una vez más- acaban liándose. Que puede ocurrir, por supuesto, pero sieeempre :alivio:
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El triángulo amoroso funciona bien, pero acaba siendo demasiado previsible. Además, no deja de ser algo alojado en el inconsciente colectivo, la sociedad parece que no concibe el concepto de amistad entre dos personas de diferente sexos. No diré que marvel no ha sido progresista en algunas cuestiones, pero no veo yo tan claro que lo sea en esta, la verdad. Al fin y al cabo, el triángulo es una clásico de Marvel de toda la vida.
Pero lo es de toda la vida porque así lo ha sido, en general, en la ficción, desde tiempos inmemoriales. Optando simplemente por referentes comiqueros, ¿cuántas veces se ha hablado de la "inspiración" de Stan Lee a la hora de aplicar el model de Archie vs. Betty/Veronica con Peter Parker vs. Gwen/MJ? Lo dicho: el triángulo amoroso es un recurso barato-pero-efectivo de mantener el interés en personajes con los que el lector puede (y quiere) identificarse.
Whedon es un rara avis en este sentido, uno de esos autores que saben escribir mujeres sin pasarse de frenada reivindicativa. Mujeres que, como debe ser, son personajes, y no meras herramientas narrativas.
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Whedon es un rara avis en este sentido, uno de esos autores que saben escribir mujeres sin pasarse de frenada reivindicativa. Mujeres que, como debe ser, son personajes, y no meras herramientas narrativas.
Muy bien resumido Reverend. 100% de acuerdo :thumbup:
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El triángulo amoroso funciona bien, pero acaba siendo demasiado previsible. Además, no deja de ser algo alojado en el inconsciente colectivo, la sociedad parece que no concibe el concepto de amistad entre dos personas de diferente sexos. No diré que marvel no ha sido progresista en algunas cuestiones, pero no veo yo tan claro que lo sea en esta, la verdad. Al fin y al cabo, el triángulo es una clásico de Marvel de toda la vida.
Bueno... Digo yo que habrá que preguntarse también por qué la sociedad no concibe algo que ya de base no abunda demasiado
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Ingredientes para una amistad entre hombre y mujer heterosexuales:
1 - Ninguno de los dos tiene que encontrar mínimamente atractiva a la otra persona. Ni sexualmente, ni intelectualmente, ni nada de nada. Por lo que ya es casi imposible que una amistad surja en esas condiciones, creo yo. Si no hay nada que te guste de la otra persona, ¿cómo iniciar una amistad?
2 - Los dos deben estar realmente satisfechos con sus vidas sentimentales/sexuales. Es decir, que ninguno de los dos esté disponible para la otra persona por libre decisión propia y personal.
3 - La inmensa mayoría (99,99%) de la amistad entre hombre y mujer heterosexuales no son más que pagafantadas por parte de uno de los dos disfrazadas de lo que no es para autoengañarse y seguir haciendo el canelo en lugar de buscar pastos más verdes y provechosos. Os habréis dado cuenta que cuando empezáis a salir con una chica atractiva soltera, tiene a su alrededor no menos de cinco tipos que se hacen pasar por sus amigos, poco agraciados físicamente, sin habilidad social alguna y que, por arte de magia, desaparecen de su vida en menos de un año. ¿Amigos? Mis cojones.
4 - Por lo tanto, sí, es posible, pero extremadamente complicada. Y aún así, si estáis solteros, ¿no os plantearías iniciar una relación en serio con esa persona amiga vuestra si ella lo propone?
5 - Todo lo demás es mentira y autoengaño pagafantástico.
6 - Artemis may approve.
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6 - Artemis may approve.
Como me conoces, bribón :lol: :lol: :lol:
El punto tres es una verdad como un templo -bueno, lo del porcentaje ya quizás no :P- pero aplicalo también a la inversa, que se da y más de lo que crees
Efectivamente, cuando algo es complicado pues al final acaba tornándose poco habitual
Y no por culpa de nadie
Otra cosa es caer en ese recurso barato de "hay que liar por mis cojones". Ahi ya huele el percal
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Bueno, puede que mi visión esté contaminada por llevar más de 8 años con mi novia, pero hay varias chicas en mi vida a las que puedo considerar amigas y me consideran amigo, y que veo en un 99.9% imposible que nos liásemos en esta vida aunque estuviéramos solteros.
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Reverend, sin ánimo de ofender.
Te recuerdo que eres vasco y que vives en el País Vasco.
Tenéis merecida fama por vuestra cocina, vuestros vinos y vuestros bellos paisajes.
Pero, ¿por vuestro atractivo? ¿Por vuestra habilidad sentimental/sexual? ¿Por vuestras mujeres?
No way, amigo.
Como tiene que ser la cosa que lo poco decente que tenéis, el Kortajarena, gusta de hombres. Si hubiera nacido en cualquier otro lugar de España, ¿crees que gustaría de hombres? Imagínatelo, pudiendo elegir mujeres atractivas, digo. Se hubiera hinchado a mujeres, el bueno de Jon.
Créeme, si yo estuviera en tu vasca situación, podría tener cientos de miles de amigas. Pero seguiría siendo una pagafantada por parte de ellas, locas de amor hacia mí y mi indudable atractivo mediterráneo.
Y ahora en serio. Si llevas 8 años con tu novia, teniendo en cuenta la edad que tienes (vamos, que eres joven), tu visión está contaminada. Si algún día lo dejáis (Dios no lo quiera, excepto lo quieras tú), vas a ver un alineamiento de planetas muy interesante a tu alrededor. Y créeme, es posible que acabes durmiendo en esas fondas en las que ahora ni siquiera te tomarías un bocadillo. La cara b es que también se van alinear otros planetas alrededor de la que ahora es tu novia. Pero si eres un hombre bien hecho y derecho, tú no asistirás a esa película y estarás a otras cosas.
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Soy hijo de vasca y circunstancial mirandés (hijo de cordobeses, "de paso" por Miranda por trabajar para Renfe). O sea, que por ahí no me pillas. Pero la guapa es mi chica, híbrido entre vitoriana y asturiano. Y no soy difícil de encontrar en Facebook xD
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Coincido plenamente con Morgan. Los vascos sois (no me incluyo aunque sea descendiente de una)... diferentes en lo que a cuestiones sentimentales se refiere.
De todas formas, nunca digas nunca jamás, que la vida da muchas vueltas y no metas la manos en el fuego ni siquiera por ti. }:)
PD: te encontré fácilmente en face, pero primero tuve que ir a ZN :P
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Pues yo soy andaluz y me veo más próximo a Reverend. En mi vida he sido pagafantas y, por casualidad o lo que sea, nunca me lié con alguien a quien pudiera considerar amiga. Siempre fue "esa chavala me gusta, a por ella" (y al revés también). Vale que esto es más experiencia personal que generalizable y no tiene valor, pero bueno, eso, que hay de todo. Coincido en que si hay atracción, asumido que haya heterosexualidad, un hombre y una mujer es muy difícil que sean simplemente amigos. Pero nadie está diciendo, creo que ni Reverend lo está diciendo, que sea completamente habitual, solo que no es tan imposible como muchos dicen.
Para mí (ojo, siempre para mí), tampoco tiene que tener que ver con el físico. Hay mujeres que están buenísimas y que puedo considerar "amigas" (en un sentido muy amplio del término) y sé, positivamente, que nunca me gustarían para una relación, precisamente porque las conozco ;)
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Veamos, que parece que os tengáis que casar con ellas...
Esas amigas superbuenas que no tendríais de novias, precisamente porque las conocéis...
¿Echaríais un polvete con ellas, de estar libres ambos? Un polvete y tan amigos.
Pues eso.
Por cierto, ¿ésto qué tenía que ver con los cómics? Me he perdido. Lo digo porque hay un bonito hilo de relaciones sentimentales abandonado por ahí...
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Veamos, que parece que os tengáis que casar con ellas...
Esas amigas superbuenas que no tendríais de novias, precisamente porque las conocéis...
¿Echaríais un polvete con ellas, de estar libres ambos? Un polvete y tan amigos.
Pues eso.
Véase resaltado en negrita ;)
Por cierto, ¿ésto qué tenía que ver con los cómics? Me he perdido. Lo digo porque hay un bonito hilo de relaciones sentimentales abandonado por ahí...
Tratamiento de la amistad entre hombres y mujeres en los cómics/medios que toman de referencia los cómics. De ahí vino eso, pero es verdad que el tema está derivando hacia fuera del medio en sentido estricto.
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Ah, vale, que la verdadera amistad entre hombres y mujeres incluye polvetes esporádicos.
¡Me encanta la amistad!
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Reverend, sin ánimo de ofender.
Te recuerdo que eres vasco y que vives en el País Vasco.
Ésta es la única parte de tu argumento que tiene sentido :lol: :lol: :lol:
Porque yo iba a decir que desde que tengo uso de razón he tenido grandes amigas, incluso a las que consideraba muy guapas, pero que no me interesaban sexual ni sentimentalmente. Pero claro, yo también soy vasco, así que se aplica el párrafo anterior :lol:
Y respondiendo,
Esas amigas superbuenas que no tendríais de novias, precisamente porque las conocéis...
¿Echaríais un polvete con ellas, de estar libres ambos? Un polvete y tan amigos.
Nup. Ni falta que hace, la verdad. ¿Un polvete sólo "porque se puede", sin que la chica te interese para eso? :puzzled:
Y sí, nos hemos salido ya un poco de la parte "en la ficción" :angel:
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Por cierto, ¿ésto qué tenía que ver con los cómics? Me he perdido. Lo digo porque hay un bonito hilo de relaciones sentimentales abandonado por ahí...
Es que se estaba cuestionando ese "si son amigos se tienen que liar al final" presente entre los personajes de Ms. Marvel y Miles Morales
A mi, la verdad sea dicha, es que me da bastante igual si dos personajes de sexo opuesto, jóvenes y solteros, cogen y se hacen muy amigos, o se lian porque surgen sentimientos o la cosa acaba mal por esos mismos sentimientos.
Ahora bien, tengo claro que de entre esas tres opciones la primera seria la más extraña, y me lo parece porque... es lo que veo en el mundo real.
Cuando en esto de las amistades, los hombres se suelen juntar con hombres y las mujeres con mujeres, pues por algo será
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Venga, el que quiera seguir, mejor aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37173.msg1650505#new
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Ah, vale, que la verdadera amistad entre hombres y mujeres incluye polvetes esporádicos.
¡Me encanta la amistad!
McCarnigan, aquí Adam está escribiéndote sus diálogos para futuros episodios.
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Cuando en esto de las amistades, los hombres se suelen juntar con hombres y las mujeres con mujeres, pues por algo será
(https://media.giphy.com/media/mAx5fxkqC6wRW/giphy.gif)
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A todas horas veo a dos como esos por la calle :birra:
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Sólo una pregunta, ¿los que veis tanto progre-marvel luego leeis los comics o sólo os guiáis por las noticias y opiniones en internet? Porque no diré que todas las etapas en las que hay cambios son buenas, que no lo son, pero algunas si están muy interesantes.
He leído Thora y Capitán América Wilson... y me han parecido un bodrio.
No me refiero a que sean malas por los progre-cambios, sería demasiado optimista, pues etapas malas siempre ha habido, sin necesidad de cambiar a los personajes.
Por lo demás, coge todos los ejemplos que has puesto, comprímelos en cinco años y amplíficalos al máximo.
Eso es Progre-Marvel.
¿Y se puede saber por quñe las dos te han parecido malas? Más que nada porque hablas de los proge-cambios en general y pero luego sólo has leído dos....
Porque son una mediocridad, por eso me han parecido malas.
Dejando al margen el progre-cambio, como he comentado, pues podría haber progrerío y molar.
Sobre el resto, Dick sustituyó a Bruce, cierto, en una maniobra que a mí a priori no me interesa, pues prefiero leer a Bruce, por supuesto. Dejando al margen el tema comercial (aunque con cierta lógica argumental, bastante, bastante más que otros ejemplos), no cantaba ni setenta mil veces menos que poner a un Batman mujer, jamaicana y testigo de Jehová... es que encima esa era la época de Scott Snyder y Jock en Detective Comics... o sea, etapón.
¿Cuantos cómics hay que leer para opinar? Porque aquí cuando interesa opinar es gratis. Pero en otras ocasiones hay que sacar cv Marvel-zombie. :lol:
Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics. Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo. Y eso es lo que pido, me parecen muy bien las críticas, a mi hay series que me gustan de Marvel y otras que no, lo mismo con las de DC, pero al menos las leo para hablar de ellas con conocimiento.
Que me parece muy bien que no te gusten las series de Sam Wilson y Thor, pero al menos explica razonadamente porqué son una medriocridad. Es como decir una serie es una maravilla porque me ha parecido muy buena. Gran explicación. Porque decir que son una mediocridad/maravilla sin razonarlo no es dar un argumento. Te parece malo el guión/argumento, pues di en qué. Te parece malo el dibujo pues explica porqué. Yo pido que para criticar el resto de comics al menos se lean, que me parece que mucha gente critica las series sin haberlas leído.
Por ejemplo no me pondré a opinar sobre La Patrulla Condenada de Morrison ni el Punisher de Ennis porque no lo he leído. Cuando los lea podré opinar. Pero si tu mismo dices que sólo has leído Sam Wilson y Thor, y no has leído MS. Marvel, Chica Luna u otras, pues no me parece que tengas muchas razones objetivas para poder criticarlas, salvo tu animadversión a la progre-marvel.
Hay gente que en algunos sitios ya está criticando algunas series, por ejemplo Iron Heart, cuando el primer número todavía no se ha publicado, o sólo por una página de un comic como cuando la gente se echó las manos a la cabeza por la última página de Steve Rogers #1, cuando es el típico cliffhanger de toda la vida, sin haber leído los sigueintes números para ver si la historia tiene sentido y está bien explicada y viene bien desarrollada de los números anteriores.
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Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics.
¿Para criticar una tendencia hay que leer todos los cómics enmarcados en la misma?
No digo que no fuera deseable, pero no lo veo. Aunque Vaerun me recomienda uno en concreto, y no puedo rechazar una recomendación concreta que él juzga fundamental para el tema que estamos tratando y hasta puede que lo lea, pero porqué tengo entendido que está bien (a todo, esto, ¿cuantos números de esa Ms.Marvel molan?)
Oye, no soporto la Nouvelle vague.
¿En serio me tengo que meter entre pecho y espalda 400 pelis para decirlo?
Ni me gusta la teoría ni me gustan el 99% de esas pelis que he visto.
Es decir, si yo estoy en contra de que reseteen el Universo DC... ¿la respuesta es que me lea las 52 grapas del New 52? No diré que no fuera deseable, pero...
Si detesto el prototipo de cómic de los 90s (pistolones, dientes apretados, etc), ¿me los tengo que leer todos para estar legitimado para detestarlos?
Es lo que comento, para criticar según qué, es gratis. Para otras cosas, se exige factura del cómic criticado. :)
Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo. Y eso es lo que pido, me parecen muy bien las críticas, a mi hay series que me gustan de Marvel y otras que no, lo mismo con las de DC, pero al menos las leo para hablar de ellas con conocimiento.
Ah, no.
No puedo leerme unas 100 series al mes, no.
Y si pudiera, no lo haría con 100 de Marvel y DC.
Que me parece muy bien que no te gusten las series de Sam Wilson y Thor, pero al menos explica razonadamente porqué son una medriocridad. Es como decir una serie es una maravilla porque me ha parecido muy buena. Gran explicación. Porque decir que son una mediocridad/maravilla sin razonarlo no es dar un argumento.
Cierto, no he argumentado, ni he explicado razonadamente.
Y no lo voy a hacer tampoco porque comento que no tiene que ver necesariamente con su progrerío.
No es que no me gusten porque el Capi sea negro o Thor una mujer.
Es que no me gustan y punto.
Y atribuir ese disgusto al progrerío sería injusto, creo yo, al menos exclusivamente.
no me parece que tengas muchas razones objetivas para poder criticarlas, salvo tu animadversión a la progre-marvel.
Mi animadversión a la Progre-Marvel la he explicado un poco.
Falta de creatividad, venta sonrojante a lo políticamente correcto, cobardía absoluta, llegan 50 años tarde a lo que de verdad hubiera sido transgresivo, ridícula pose modernita,
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Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics. Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo.
Uauuuuuuu !!!!!! :adoracion:
Todos lo cómics de Marrvel y DC :incredulo: :incredulo: :incredulo:
Ya me gustaría tener tiempo para eso. Aunque dudo que los leyera todos.
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Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics. Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo.
Uauuuuuuu !!!!!! :adoracion:
Todos lo cómics de Marrvel y DC :incredulo: :incredulo: :incredulo:
Ya me gustaría tener tiempo para eso. Aunque dudo que los leyera todos.
Mi experiencia previa y un ligero estudio estadístico me dice que es tirar a la basura 9 de cada 10 minutos invertidos.
De hecho, alguna vez me ha dado por tratar de leer todos los comics en digital de una sola semana y he acabado sauradísimo de mierda al tercer tebeo.
Sin ánimo de ofender.
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Pero lo importante será la calidad, ¿no?
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Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics. Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo.
Uauuuuuuu !!!!!! :adoracion:
Todos lo cómics de Marrvel y DC :incredulo: :incredulo: :incredulo:
Ya me gustaría tener tiempo para eso. Aunque dudo que los leyera todos.
Mi experiencia previa y un ligero estudio estadístico me dice que es tirar a la basura 9 de cada 10 minutos invertidos.
De hecho, alguna vez me ha dado por tratar de leer todos los comics en digital de una sola semana y he acabado sauradísimo de mierda al tercer tebeo.
Sin ánimo de ofender.
Eso ya es algo personal, creo yo.
Supongo que a davidmanuel le compensa para que lo haga.
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Pues al menos para criticar digo yo que habrá que leer los comics. Yo al menos me leo todos los comics que saca cada semana Marvel y DC para poder hacerlo.
Uauuuuuuu !!!!!! :adoracion:
Todos lo cómics de Marrvel y DC :incredulo: :incredulo: :incredulo:
Ya me gustaría tener tiempo para eso. Aunque dudo que los leyera todos.
Mi experiencia previa y un ligero estudio estadístico me dice que es tirar a la basura 9 de cada 10 minutos invertidos.
De hecho, alguna vez me ha dado por tratar de leer todos los comics en digital de una sola semana y he acabado sauradísimo de mierda al tercer tebeo.
Sin ánimo de ofender.
Eso ya es algo personal, creo yo.
Supongo que a davidmanuel le compensa para que lo haga.
Bueno, leerlos todos me permite elegir con tiempo lo que voy a comprar y lo que no. Hay de todo, series que empiezan mal desde el principio y siguen siendo malas (muchas), otras que luego remontan (pocas), otras que empiezan bien y se desinflan (algunas) y otras que empiezan bien y se mantienen (algunas).
Y que ahora estando en paro tengo tiempo de leerlo todo.... :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que a lo que voy desde el principio, es que digo yo que para criticar un comic lo primero que habrá que hacer es leerlo ¿No?. Lo mismo con un libro, película, serie,... Que luego ves comentarios de gente por muchos sitios y cualquier comic lo ponen a caldo a la mínima sin ni siquiera haber leído un número, simplemente por una página final o por sus fobias personales contra un determinado autor.
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Te entiendo perfectamente.
Por eso hace 10 años que no opino de cosas que lleven X en el título. Porque hace 10 años que las dejé (más o menos).
Pero es deporte nacional cargarse cosas sin verlas o leerlas.
De todas maneras me sigue sorprendiendo leer todo Marvel y todo DC. Bueno no sé si algo más.
Más que nada porque hay muchas colecciones de las que es imposible pasar del primer número. Por salud, más que nada :lol:
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Yo hice el esfuerzo de leer en digital todo el New 52, Rebirth, Marvel Now y similares, pero al segundo número descarto rápido y vuelvo a leer si hay cambio de equipo creativo que me pueda interesar.
Pero en general las mejores series las encuentro fuera de Marvel/DC
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En mi opinión, lo más perverso de todo esto no es lo ridículo, políticamente correcto, tardío, falsamente reivindicativo, "cuotístico" y propagandístico que resulta.
Lo peor es ese conato de no dejar lugar a réplica desde una muy falaz posición de superioridad moral.
Crea una heroína negra, homosexual y musulmana y, si me gusta, la amaré.
A Superman, Spider-Man, Batman o Capitán América los quiero masculinos, blancos, caucásicos, heterosexuales, cristianamente agnósticos y tan USAmericanos como la tarta de manzana en el alféizar.
Punto.
De la misma forma que me gustan Wonder Woman, René Montoya o Apolo tal y como son y no de otra forma.
Crea personajes, no me travistas a mis iconos de toda la vida. Y si lo haces, acepta que si no gusta no es por fobia. Que no todos los disidentes llevan capucha del Klan.
Y sobretodo, deja de intentar predicar chorradas progre-guays y empieza por reconocer y pagar a tus autores, empresas ladronas.
Ahí nos entenderemos.
Ahora, credibilidad cero.
Veamos, yo tampoco creo que no se puedan sustituir personajes. Gente como Thor, Iron Man o el Capitán América han tenido sustitutos a lo largo de toda su carrera, varias veces. También en los 80-90 fueron sustituidos los 3 a la vez y no pasó nada e Iron Man era negro.
No creo que lo malo sea que el sustituto Capi sea negro, el sustituto Thor sea mujer o Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]. Eso es posible sin problema y si las historias son buenas, mucho mejor.
El problema es hacer que la raza o el sexo de quien sustituye el leit motiv principal. Cuando Rhodey sustituyó a Tony, el criterio no fue que fuera negro, sino que era el colega de Tony y el siguiente paso lógico. No se centró la atención en su raza. En el caso del Capi y el Halcón es un poco lo mismo: es el paso lógico. El problema es la publicidad que se le ha dado y cómo se ha querido vender la etapa.
Por cierto, esa serie me gusta.
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La posibilidad de crear nuevos personajes existe.
Y serían impolutos lienzos en blanco para que fueran esquimales, Hare Krishna y transexuales, o lo que Progre-Marvel decidiese en cada momento.
En el fondo, tampoco es que hubiera que pagar un gran dinero a los autores. Como serian personajes de cartón piedra para cumplir la cuota de moda, podrían crearlos cualquiera. No es necesario que lo hga un autor de campanillas. Que lo haga un artesano cualquiera y le paguen los dos meses de recorrido que dé de sí el personaje.
Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo? ¿Esta vendería algo sin tener un título reconocible para el fan? Creo que no, no duraría ni un año en las tiendas. Por eso tenemos tropecientos Spider-nosequé y pocos Speedballs.
Respecto a pagar a los autores... es lo de siempre. Nadie sabe si hay un Masacre en potencia cuando creas un personaje. Y ahora los autores tienen más editoriales en las que dar salida a sus creaciones sin tener que malvender sus personajes a Marvel o a DC.
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Para mi el problema no está en que lo sustituyan, sino en que lo hagan sin venir muy a cuento y por suplir cuotas.
Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo? ¿Esta vendería algo sin tener un título reconocible para el fan? Creo que no, no duraría ni un año en las tiendas. Por eso tenemos tropecientos Spider-nosequé y pocos Speedballs.
Mira Ms Marvel. Y no, que nadie me venga con que Carol era un personaje importante y popular cuando nunca ha destacado especialmente, salvo con DeConnick. Y arrasó.
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Gracias por mover el mensaje, adamvell. :thumbup:
Cierto que Rhodey sustituyó a Tony. No he leído esa etapa, pero sí la anterior, donde se forja su amistad. Vamos, que no es un personaje sacadísimo de la manga, para entendernos. Un tanto de lo mismo con Sam Wilson, que hasta ha llegado a protagonizar la colección como sidekick en varias etapas, como en los 70's.
Y oye, en los 90's se sustituyó a Thor por Thunderstrike (no lo leí, ¿era budista, homosexual, o algo?) y también se creó a Spider-Man 2099, que era USudAmericano, cierto.
Pero vamos, la sensación, de un tiempo a esta parte, ponle cinco años, no es que las cosas se trabajen en cierto sentido (lo de Rhodey y Thunderstrike que fueron, ¿50 números de preparación en una época sin decompressive?); si no que todo es por decreto progre-ideológico.
Y hombre, en principio me la sopla que te cargues a Peter Ultimate y pongas a Miles, un chico negro, en su lugar, porqué yo no sigo el Ultimate y ni siquiera considero que Peter Ultimate sea Peter Parker. Pero ahí está la maniobra, sí.
Y heroínas musulmanas. ¿Cuando narices la inmensa mayoría de héroes Marvel ha hecho gala de su cristianismo como forma de ser? Vamos, es que ni Daredevil, y digamos que sería el que más, ¿no? ¿Sería aceptable ver a Peter rezando (pero yendo a misa normal eh, no digo conjurándose antes de una batalla importantísima y definitiva) o exhibiendo que es cristiano como rasgo definitorio? ¿Quién quiere leer esa mierda? ¿Hubiera sido "aceptable" eso? Ya te respondo yo: NO. Y con razón. Hubiera sido calificado como un intento de comida de olla que ríete de los valores "vigilantistas" (erróneamente llamados fascistas) de la inmensa mayoría de cómics súpers.
Y Thor's femeninas. Y Capitán América negro, y esto sí es de traca (aunque esté bien llevado por Sam). El Hombre Fuera de Tiempo, de la SGM y USAmericano solo podía ser caucásico. Un soldado negro en los 40's como mucho era cocinero, exagerando no demasiado. Así era. Existía algo llamado racismo. Que también existe ahora, además de la discriminación positiva y el progrerío que Marvel nos quiere meter a golpe de tebeo.
Y ahora coges todo lo anterior y más y lo comprimes en cinco años.
Es inaguantable. Es la dictadura del progrerío.
Repito: Crea personajes nuevos que sean lo que tengan que ser, no me travistas iconos.
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Respecto a pagar a los autores... es lo de siempre. Nadie sabe si hay un Masacre en potencia cuando creas un personaje. Y ahora los autores tienen más editoriales en las que dar salida a sus creaciones sin tener que malvender sus personajes a Marvel o a DC.
Claro.
Pero es que Marvel o DC no viven de las creaciones actuales de autores actuales.
Viven del saqueo al que sometieron a los autores clásicos respecto a sus creaciones clásicas.
Que son las que siguen vendiendo y aguantando el tinglado, en un 99% de los casos en Marvel y DC.
Si quieres ser didáctico, empieza por barrer tu casa.
El resto, hipocresía.
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Y heroínas musulmanas. ¿Cuando narices la inmensa mayoría de héroes Marvel ha hecho gala de su cristianismo como forma de ser? Vamos, es que ni Daredevil, y digamos que sería el que más, ¿no? ¿Sería aceptable ver a Peter rezando (pero yendo a misa normal eh, no digo conjurándose antes de una batalla importantísima y definitiva) o exhibiendo que es cristiano como rasgo definitorio?
El que más sería Rondador Nocturno, que es el héroe más espiritual y practicante (hasta ha sido sacerdote) del género, prácticamente.
En Kurt tenía su razón de ser y una compleja caracterización detrás.
Y Peter ha ido a misa en una de las peores historias del personaje. Ay.
(Pero vamos, que agree).
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Respecto a pagar a los autores... es lo de siempre. Nadie sabe si hay un Masacre en potencia cuando creas un personaje. Y ahora los autores tienen más editoriales en las que dar salida a sus creaciones sin tener que malvender sus personajes a Marvel o a DC.
Claro.
Pero es que Marvel o DC no viven de las creaciones actuales de autores actuales.
Viven del saqueo al que sometieron a los autores clásicos respecto a sus creaciones clásicas.
Que son las que siguen vendiendo y aguantando el tinglado, en un 99% de los casos en Marvel y DC.
Si quieres ser didáctico, empieza por barrer tu casa.
El resto, hipocresía.
Ya, pero por eso mismo es más fácil colarle una Thora a el lector actual que intentar lanzar un personaje nuevo. Y como el lector actual además está ultra quemado y aburrido, pues te aplaude la ocurrencia.
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¿Debate sobre Progremarvel?
Morgan, pásame una lanza y dime a quién mato.
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Para mi el problema no está en que lo sustituyan, sino en que lo hagan sin venir muy a cuento y por suplir cuotas.
Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo? ¿Esta vendería algo sin tener un título reconocible para el fan? Creo que no, no duraría ni un año en las tiendas. Por eso tenemos tropecientos Spider-nosequé y pocos Speedballs.
Mira Ms Marvel. Y no, que nadie me venga con que Carol era un personaje importante y popular cuando nunca ha destacado especialmente, salvo con DeConnick. Y arrasó.
Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
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¿Debate sobre Progremarvel?
Morgan, pásame una lanza y dime a quién mato.
De momento, todos son un objetivo.
Respetemos, no obstante, sin dejar de mantener las distancias, a Essex y adamvell.
Mientras no se acerquen, lanceemos al resto y demos tiempo a estos dos para que se signifiquen de la única forma en que puede hacerse en este debate: "librepensador" o "progrelobotomizado".
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Yo creo que también parte de los equívocos en el debate que se plantea vienen por la utilización -por Morgan sobre todo- de un término despectivo como "progre", que en realidad quiere decir de "ideas avanzadas" (y, según la RAE, sin sentido despectivo, aunque se utiliza despectivamente usualmente por la gente de derechas, de forma similar a "facha"). "Progre" es "progresista". Está clarísimo como el agua que la Marvel actual tiene una tendencia "progresista". Si alguien tiene un problema ideológico con eso, lo respeto. Podemos pensar, por ejemplo, que Marvel no debería polarizarse ideológicamente. Pero que Marvel sea progresista no me supone ningún problema porque me considero de ideología progresista -personalmente-. Entiendo que a una persona de derechas no le guste este enfoque progresista. Pero entonces seamos del todo sinceros y digamos "a una persona de derechas como yo no le gusta Marvel porque es de izquierdas". Repito que me parece perfecto que alguien piense así. Pero si queremos atacar algo porque no nos gusta ideológicamente, no queramos vestirlo de otra manera menos explícita en el argumentario que manejemos. Vamos, que se hable claro.
No descarto que esté malinterpretando a alguien, especialmente a Morgan, pero la profusión y desprecio con que utiliza la palabra "progre" me empieza a parecer sintomática de aversión ideológica no siempre basada en argumentos. Por ejemplo, eso de que Marvel llega tarde a reflejar la diversidad y es muy hipócrita. Pues más vale tarde que nunca ¿no? Esto es como cuando uno va a una manifestación contra el racismo y le preguntan si condena a ETA, o que donde estaba en las cuarenta manifestaciones contra el racismo en la época de Franco. ¿No será que simplemente nos da rabia ver según que cosas?
Y que conste que comparto (en lo básico) el planteamiento de Morgan sobre la sobreexposición de la diversidad y demás que tiene Marvel, que creo que alimenta al polo contrario. Pero a ver, una cosa es que alguien sea progre (que en principio no tiene nada de malo ni de bueno) y otra que solo lo sea de cara a la galería (eso que se llama ser progre de salón). Supongo que en el fondo por ahí es por donde va Morgan, pero a veces me da la impresión de que todos los tipos de "progresismo" caen bajo su hacha implacable :P
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
Ciertamente no, pero sigue usando ese nombre. Además no uno cualquiera, Ms MARVEL.
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Sí, a ver.
Hablo de progresismo de salón, en todo caso, bien visto, Thesystemhasfailed.
Cuando hablo de "progre", no hablo de progresismo como idea de progreso ni, válgame Crom, de "ideas avanzadas".
Me refiero al postureo progre, que es ridículo y no tiene ningún tipo de recorrido intelectual, ni de "avance", ni es el resultado de ningún proceso analítico. El que se acepta enterito, de forma instintiva y acrítica, por aquello del "que dirán", además de por una profunda ignorancia en el ámbito concreto de que se trate. Y suelen zampárselos los mismos que, en realidad, no tienen ni idea de lo que es el progresismo como idea de progreso y de "avance". Rasca, y nada hallarás, más que unas locas ganas de aparentar que son los "buenos".
De hecho, me hace gracia que tal progresismo se asocie indefectiblemente a la izquierda, así en indivisible pack, cuando hay izquierdas, y no pocas, tan conservadoras, inmovilistas e intolerantes como la derecha más cavernaria que se pueda encontrar.
Pero en fin, ya que se habla de mí en concreto, comentar que yo soy de centro, tengo un montón de amigos negros, gays, esquimales, musulmanes, budistas y yihadistas, incluso algún cristiano descarriado, y tengo La Sexta sintonizada en todo momento. :thumbup:
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
Ciertamente no, pero sigue usando ese nombre. Además no uno cualquiera, Ms MARVEL.
Bueno, en el caso de Ms. Marvel, si la gente leyera la serie se daría cuenta de que ella coge ese nombre porque es superfan de Carol, es más tiene hasta el beneplacito de Carol en usar ese nombre. Y ciertamente Kamala lo único que refleja es como lidiar con su vida superheróica y compaginarla con su vida personal y familiar, donde se encuentra con problemas "religiosos" pero no por ella sino por la cultura y forma de actuar de sus padres. Ella simplemente quiere ser una chica actual, en el mundo en el que vive y poder compaginar su vida superheroica con su vida personal.
Y no va haciendo apología de que es musulmana. Es más a ella las costumbres de sus padres le chocan un montón.
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Sí, a ver.
Hablo de progresismo de salón, en todo caso, bien visto, Thesystemhasfailed.
Cuando hablo de "progre", no hablo de progresismo como idea de progreso ni, válgame Crom, de "ideas avanzadas".
Me refiero al postureo progre, que es ridículo y no tiene ningún tipo de recorrido intelectual, ni de "avance", ni es el resultado de ningún proceso analítico. El que se acepta enterito, de forma instintiva y acrítica, por aquello del "que dirán", además de por una profunda ignorancia en el ámbito concreto de que se trate. Y suelen zampárselos los mismos que, en realidad, no tienen ni idea de lo que es el progresismo como idea de progreso y de "avance". Rasca, y nada hallarás, más que unas locas ganas de aparentar que son los "buenos".
De hecho, me hace gracia que tal progresismo se asocie indefectiblemente a la izquierda, así en indivisible pack, cuando hay izquierdas, y no pocas, tan conservadoras, inmovilistas e intolerantes como la derecha más cavernaria que se pueda encontrar.
Pero en fin, ya que se habla de mí en concreto, comentar que yo soy de centro, tengo un montón de amigos negros, gays, esquimales, musulmanes, budistas y yihadistas, incluso algún cristiano descarriado, y tengo La Sexta sintonizada en todo momento. :thumbup:
Hombre, no me gusta aludir pero en esto caso no quedaba más remedio porque mi "point" era que a lo mejor se te deslizaba la aversión personal a la "progresía" en el debate con argumentos. Pero también está McCarnigan. Y que yo tengo unas fobias viscerales enormes: por ejemplo, no soporto el peperismo-hipster. Veo A Alaska y Mario y me salen ronchas. Son fobias que no se pueden explicar con argumentos, las tengo y ya está, y son tan malas como que no te guste alguien que es negro, aunque sea más políticamente correcta una fobia que la otra y la prueba es que unas fobias se pueden declarar más "valientemente" que otras. Vamos, que yo soy el primero ¿eh?
Y bueno, creo que estamos más de acuerdo de lo que parece, ya hemos debatido antes. Lo que pasa es que yo no creo que este movimiento no tenga recorrido, claro que es quedarse en la superficie, pero es mejor que nada. Que Disney-Marvel vaya de progresista es algo que no deja de tener gracia, nada más ver el historial del fundador :alivio:
Pero en el fondo, supongo que estas cosas hacen algo en el largo plazo. Ten en cuenta que el público estadounidense puede ser mucho más puritano, exagerado y WASP de actitudes que en España/Europa. Siempre pongo el ejemplo de Marilyn Manson: cuando salió aquí casi todo el mundo se reía de las pintas que llevaba. Pero en EE.UU era el colmo de la provocación. Es como que se muestre más lesbianas o gays besándose en televisión que en lo que venía siendo la media de casos (frecuentemente: 0). EE.UU es muy grande, y mientras en California se quedarán indiferentes de ver algo así en la tele, a lo mejor en Carolina del Norte no. Aquí nos parece ridículo la pasarela de la diversidad que está montando Marvel, pero allí puede que tenga otro efecto diferente. No creo que sea algo vano e insustancial. En lo meramente estético, no me gusta por lo que he dicho antes. Pero casi que mejor no hacerles caso, como en tantas otras cosas. Ahora, si hay alguien que lo soporta tan poco que no puede ni acercarse de la aversión que le da, pues oye, también lo comprendo. Yo creo que podría escuchar un disco de Fangoria :lol:
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Sí, a ver.
Hablo de progresismo de salón, en todo caso, bien visto, Thesystemhasfailed.
Cuando hablo de "progre", no hablo de progresismo como idea de progreso ni, válgame Crom, de "ideas avanzadas".
Me refiero al postureo progre, que es ridículo y no tiene ningún tipo de recorrido intelectual, ni de "avance", ni es el resultado de ningún proceso analítico. El que se acepta enterito, de forma instintiva y acrítica, por aquello del "que dirán", además de por una profunda ignorancia en el ámbito concreto de que se trate. Y suelen zampárselos los mismos que, en realidad, no tienen ni idea de lo que es el progresismo como idea de progreso y de "avance". Rasca, y nada hallarás, más que unas locas ganas de aparentar que son los "buenos".
De hecho, me hace gracia que tal progresismo se asocie indefectiblemente a la izquierda, así en indivisible pack, cuando hay izquierdas, y no pocas, tan conservadoras, inmovilistas e intolerantes como la derecha más cavernaria que se pueda encontrar.
Pero en fin, ya que se habla de mí en concreto, comentar que yo soy de centro, tengo un montón de amigos negros, gays, esquimales, musulmanes, budistas y yihadistas, incluso algún cristiano descarriado, y tengo La Sexta sintonizada en todo momento. :thumbup:
Hombre, no me gusta aludir pero en esto caso no quedaba más remedio porque mi "point" era que a lo mejor se te deslizaba la aversión personal a la "progresía" en el debate con argumentos. Pero también está McCarnigan. Y que yo tengo unas fobias viscerales enormes: por ejemplo, no soporto el peperismo-hipster. Veo A Alaska y Mario y me salen ronchas. Son fobias que no se pueden explicar con argumentos, las tengo y ya está, y son tan malas como que no te guste alguien que es negro, aunque sea más políticamente correcta una fobia que la otra y la prueba es que unas fobias se pueden declarar más "valientemente" que otras. Vamos, que yo soy el primero ¿eh?
Y bueno, creo que estamos más de acuerdo de lo que parece, ya hemos debatido antes. Lo que pasa es que yo no creo que este movimiento no tenga recorrido, claro que es quedarse en la superficie, pero es mejor que nada. Que Disney-Marvel vaya de progresista es algo que no deja de tener gracia, nada más ver el historial del fundador :alivio:
Pero en el fondo, supongo que estas cosas hacen algo en el largo plazo. Ten en cuenta que el público estadounidense puede ser mucho más puritano, exagerado y WASP de actitudes que en España/Europa. Siempre pongo el ejemplo de Marilyn Manson: cuando salió aquí casi todo el mundo se reía de las pintas que llevaba. Pero en EE.UU era el colmo de la provocación. Es como que se muestre más lesbianas o gays besándose en televisión que en lo que venía siendo la media de casos (frecuentemente: 0). EE.UU es muy grande, y mientras en California se quedarán indiferentes de ver algo así en la tele, a lo mejor en Carolina del Norte no. Aquí nos parece ridículo la pasarela de la diversidad que está montando Marvel, pero allí puede que tenga otro efecto diferente. No creo que sea algo vano e insustancial. En lo meramente estético, no me gusta por lo que he dicho antes. Pero casi que mejor no hacerles caso, como en tantas otras cosas. Ahora, si hay alguien que lo soporta tan poco que no puede ni acercarse de la aversión que le da, pues oye, también lo comprendo. Yo creo que podría escuchar un disco de Fangoria :lol:
Es que la américa profunda es más profunda de lo que nos creemos.
Justo al ver lo de Carolina del Norte me ha venido a la cabeza la anecdota de un amigo que se ha ido a dar clases de primaria en español a ese estado, a una ciudad de 80000 habitantes, y en la entrevista le preguntaron cosas como: ¿Qué harías si vieras a dos niños besarse en el pasillo? ¿Y si cuando te acercaras a ellos salieran corriendo? ¿Y si los padres vinieran a verte a preguntarte que porque actuaste ante la situación de tal o cual manera? Mi amigo lo flipaba ante las preguntas que le hicieron. CAsi estaban más preocupados por eso que por el resto de cosas relacionadas con la enseñanza.
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
Ciertamente no, pero sigue usando ese nombre. Además no uno cualquiera, Ms MARVEL.
Bueno, en el caso de Ms. Marvel, si la gente leyera la serie se daría cuenta de que ella coge ese nombre porque es superfan de Carol, es más tiene hasta el beneplacito de Carol en usar ese nombre. Y ciertamente Kamala lo único que refleja es como lidiar con su vida superheróica y compaginarla con su vida personal y familiar, donde se encuentra con problemas "religiosos" pero no por ella sino por la cultura y forma de actuar de sus padres. Ella simplemente quiere ser una chica actual, en el mundo en el que vive y poder compaginar su vida superheroica con su vida personal.
Y no va haciendo apología de que es musulmana. Es más a ella las costumbres de sus padres le chocan un montón.
Vamos, que se podría llamar de cualquier manera. :contrato:
Ahí es a lo que voy, que es necesario estos "trucos" para que un personaje nuevo cuaje en el mercado actual. O por lo menos para que "llame la atención" al lector habitual y pique.
Lo mismo con Miles Morales... ¿donde estaría ahora sin ese Spiderman en la portada?
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
Ciertamente no, pero sigue usando ese nombre. Además no uno cualquiera, Ms MARVEL.
Bueno, en el caso de Ms. Marvel, si la gente leyera la serie se daría cuenta de que ella coge ese nombre porque es superfan de Carol, es más tiene hasta el beneplacito de Carol en usar ese nombre. Y ciertamente Kamala lo único que refleja es como lidiar con su vida superheróica y compaginarla con su vida personal y familiar, donde se encuentra con problemas "religiosos" pero no por ella sino por la cultura y forma de actuar de sus padres. Ella simplemente quiere ser una chica actual, en el mundo en el que vive y poder compaginar su vida superheroica con su vida personal.
Y no va haciendo apología de que es musulmana. Es más a ella las costumbres de sus padres le chocan un montón.
Vamos, que se podría llamar de cualquier manera. :contrato:
Ahí es a lo que voy, que es necesario estos "trucos" para que un personaje nuevo cuaje en el mercado actual. O por lo menos para que "llame la atención" al lector habitual y pique.
Lo mismo con Miles Morales... ¿donde estaría ahora sin ese Spiderman en la portada?
Bueno, la realidad es que ella quiere ser como su ídolo, vamos lo normal como todos los chavales que juegan al futbol y quieren ser Messi o Ronaldo o los que juegan al baloncesto y quieren ser LeBron James, Curry,... Repito Kamala coge el nombre de su ídolo y Carol le da su bendición para que lo use. No veo nada por lo que haya que echarse las manos a la cabeza ni que sea un truco.
Por cierto, que el mismo caso de tener dos Spider-Man, ya se da en DC desde que crearon un Batman del futuro, Terry McGinnis, y que está perfectamente integrado con las historias actuales (Futures End) y no veo que nadie lo haya tildado todavía de truco.
Que luego parece que la única que hace estos trucos es Marvel.
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Sí, a ver.
Hablo de progresismo de salón, en todo caso, bien visto, Thesystemhasfailed.
Cuando hablo de "progre", no hablo de progresismo como idea de progreso ni, válgame Crom, de "ideas avanzadas".
Me refiero al postureo progre, que es ridículo y no tiene ningún tipo de recorrido intelectual, ni de "avance", ni es el resultado de ningún proceso analítico. El que se acepta enterito, de forma instintiva y acrítica, por aquello del "que dirán", además de por una profunda ignorancia en el ámbito concreto de que se trate. Y suelen zampárselos los mismos que, en realidad, no tienen ni idea de lo que es el progresismo como idea de progreso y de "avance". Rasca, y nada hallarás, más que unas locas ganas de aparentar que son los "buenos".
De hecho, me hace gracia que tal progresismo se asocie indefectiblemente a la izquierda, así en indivisible pack, cuando hay izquierdas, y no pocas, tan conservadoras, inmovilistas e intolerantes como la derecha más cavernaria que se pueda encontrar.
Pero en fin, ya que se habla de mí en concreto, comentar que yo soy de centro, tengo un montón de amigos negros, gays, esquimales, musulmanes, budistas y yihadistas, incluso algún cristiano descarriado, y tengo La Sexta sintonizada en todo momento. :thumbup:
Hombre, no me gusta aludir pero en esto caso no quedaba más remedio porque mi "point" era que a lo mejor se te deslizaba la aversión personal a la "progresía" en el debate con argumentos. Pero también está McCarnigan. Y que yo tengo unas fobias viscerales enormes: por ejemplo, no soporto el peperismo-hipster. Veo A Alaska y Mario y me salen ronchas. Son fobias que no se pueden explicar con argumentos, las tengo y ya está, y son tan malas como que no te guste alguien que es negro, aunque sea más políticamente correcta una fobia que la otra y la prueba es que unas fobias se pueden declarar más "valientemente" que otras. Vamos, que yo soy el primero ¿eh?
Y bueno, creo que estamos más de acuerdo de lo que parece, ya hemos debatido antes. Lo que pasa es que yo no creo que este movimiento no tenga recorrido, claro que es quedarse en la superficie, pero es mejor que nada. Que Disney-Marvel vaya de progresista es algo que no deja de tener gracia, nada más ver el historial del fundador :alivio:
Pero en el fondo, supongo que estas cosas hacen algo en el largo plazo. Ten en cuenta que el público estadounidense puede ser mucho más puritano, exagerado y WASP de actitudes que en España/Europa. Siempre pongo el ejemplo de Marilyn Manson: cuando salió aquí casi todo el mundo se reía de las pintas que llevaba. Pero en EE.UU era el colmo de la provocación. Es como que se muestre más lesbianas o gays besándose en televisión que en lo que venía siendo la media de casos (frecuentemente: 0). EE.UU es muy grande, y mientras en California se quedarán indiferentes de ver algo así en la tele, a lo mejor en Carolina del Norte no. Aquí nos parece ridículo la pasarela de la diversidad que está montando Marvel, pero allí puede que tenga otro efecto diferente. No creo que sea algo vano e insustancial. En lo meramente estético, no me gusta por lo que he dicho antes. Pero casi que mejor no hacerles caso, como en tantas otras cosas. Ahora, si hay alguien que lo soporta tan poco que no puede ni acercarse de la aversión que le da, pues oye, también lo comprendo. Yo creo que podría escuchar un disco de Fangoria :lol:
Es que la américa profunda es más profunda de lo que nos creemos.
Justo al ver lo de Carolina del Norte me ha venido a la cabeza la anecdota de un amigo que se ha ido a dar clases de primaria en español a ese estado, a una ciudad de 80000 habitantes, y en la entrevista le preguntaron cosas como: ¿Qué harías si vieras a dos niños besarse en el pasillo? ¿Y si cuando te acercaras a ellos salieran corriendo? ¿Y si los padres vinieran a verte a preguntarte que porque actuaste ante la situación de tal o cual manera? Mi amigo lo flipaba ante las preguntas que le hicieron. CAsi estaban más preocupados por eso que por el resto de cosas relacionadas con la enseñanza.
Es que lo de Carolina del Norte no era un ejemplo casual }:) Siempre hablamos de Tejas y Alabama pero no veas tú también el estado en cuestión. Lo que cuentas de tu amigo es el ejemplo perfecto de lo que quería argumentar. Y ya digo, aquí llegó Marilyn Manson con la idea de ambigüedad sexual y estética grotesca y después de tener desgastado aquí "Pepi, Luci, Bom y otras chicas del montón" decías "¿Pero a dónde vas, figura, a los cojones del gallo?" :lol:
Creo que para ellos es más importante que para nosotros.
Curiosamente, tengo la ligera impresión de que la gente que se queja del postureo multicultural puede ser gente muy progresista (está asumido en la forma y en el fondo, me aburre) -ojo, con independencia de la ideología de izquierda y derecha, que ahí le doy la razón a Morgan- o gente con muchos prejuicios (está asumido en la forma pero no en el fondo, me indigna).
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Justo al ver lo de Carolina del Norte me ha venido a la cabeza la anecdota de un amigo que se ha ido a dar clases de primaria en español a ese estado, a una ciudad de 80000 habitantes, y en la entrevista le preguntaron cosas como: ¿Qué harías si vieras a dos niños besarse en el pasillo? ¿Y si cuando te acercaras a ellos salieran corriendo? ¿Y si los padres vinieran a verte a preguntarte que porque actuaste ante la situación de tal o cual manera? Mi amigo lo flipaba ante las preguntas que le hicieron. CAsi estaban más preocupados por eso que por el resto de cosas relacionadas con la enseñanza.
Y esto, que puede parecer una puta tontería tiene ramificaciones que tienen sentido.
Carolina del Norte, años 00's. Convivencias para aprender inglés.
¿Puede acompañar un solo monitor a un solo niño alejado del grupo para curarle una herida o similar?
No, no puede.
Y tiene un triste y asqueroso sentido.
Ojo, con nuestra visión europeísta, que no todo lo que se ve como una locura decimonónica (el ejemplo de la entrevista) es realmente una locura decimonónica... por desgracia.
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Bueno, la realidad es que ella quiere ser como su ídolo, vamos lo normal como todos los chavales que juegan al futbol y quieren ser Messi o Ronaldo o los que juegan al baloncesto y quieren ser LeBron James, Curry,... Repito Kamala coge el nombre de su ídolo y Carol le da su bendición para que lo use. No veo nada por lo que haya que echarse las manos a la cabeza ni que sea un truco.
Por cierto, que el mismo caso de tener dos Spider-Man, ya se da en DC desde que crearon un Batman del futuro, Terry McGinnis, y que está perfectamente integrado con las historias actuales (Futures End) y no veo que nadie lo haya tildado todavía de truco.
Que luego parece que la única que hace estos trucos es Marvel.
Todos hacen trucos, evidentemente. Está claro que si llamas a un personaje nuevo como a uno viejo , no lo haces por casualidad.
O lo haces para conservar la marca registrada, o lo haces para que ayude a las ventas, por lo que sea, pero no es algo casual.
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Justo al ver lo de Carolina del Norte me ha venido a la cabeza la anecdota de un amigo que se ha ido a dar clases de primaria en español a ese estado, a una ciudad de 80000 habitantes, y en la entrevista le preguntaron cosas como: ¿Qué harías si vieras a dos niños besarse en el pasillo? ¿Y si cuando te acercaras a ellos salieran corriendo? ¿Y si los padres vinieran a verte a preguntarte que porque actuaste ante la situación de tal o cual manera? Mi amigo lo flipaba ante las preguntas que le hicieron. CAsi estaban más preocupados por eso que por el resto de cosas relacionadas con la enseñanza.
Y esto, que puede parecer una puta tontería tiene ramificaciones que tienen sentido.
Carolina del Norte, años 00's. Convivencias para aprender inglés.
¿Puede acompañar un solo monitor a un solo niño alejado del grupo para curarle una herida o similar?
No, no puede.
Y tiene un triste y asqueroso sentido.
Ojo, con nuestra visión europeísta, que no todo lo que se ve como una locura decimonónica (el ejemplo de la entrevista) es realmente una locura decimonónica... por desgracia.
Bueno, el caso que pones tiene sentido. Aqui y en cualquier lado.
Ahora la pregunta es ¿cuál es el problema de que dos niños del mismo sexo se estén besando en el pasillo de un colegio de primaria entre clases?
La respuesta es fácil el problema no es que se besen dos personas del mismo sexo. La respuesta es que hay que decirles que el pasillo de un colegio de primaria no es el lugar adecuado para hacerlo, pero tanto a dos personas del mismo sexo como a dos personas de distinto sexo, como a dos personas sean del sexo que sean y tengan la edad que tengan.
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Bueno, el caso que pones tiene sentido. Aqui y en cualquier lado.
No faltaban alumnos que lo veían una puta excentricidad "americana".
Ahora, como padre, yo me sentiría más seguro.
Nuestra superioridad moral europeísta nos juega malas pasadas.
Ejemplo: Yo, como ciudadano de Barcelona capital, estoy total y absolutamente en contra de que un particular pueda comprar armas. De hecho, no puedo ni quiero verlas. Me parece una salvajada plantearlo siquiera (lo planteó Pablemos, por cierto).
Ahora, ponme a vivir en Galicia, por ejemplo, en una de esas aldeas sin NADA alrededor.
Oye, a lo mejor me compro un rifle y todo.
Hay mil cosas que criticar de la cultura USA, pero yo detecto un europeísmo recalcitrante que no nos permite, así en general, discernir ni analizar el porqué de determinadas cosas.
Se asumen.
Y punto.
Y eso a veces desemboca en el llamado "Progresismo de postal".
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No metas a todos los europeos en el mismo saco :contrato:
No conocía esta iniciativa marvelita
http://www.lavanguardia.com/cultura/20161017/411067071093/madaya-mom-comic-marvel-siria-superpoderes.html (http://www.lavanguardia.com/cultura/20161017/411067071093/madaya-mom-comic-marvel-siria-superpoderes.html)
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a lo mejor se te deslizaba la aversión personal a la "progresía" en el debate
Bueno, eso sería posible si hablásemos, no sé, de algo que me cause aversión en sí, además de mi habitual aversión al "progrerío".
Comentaba adamvell algo similar. Que quizás no me gustaba el Daredevil de Ann Nocenti (sin BWS ni Romita Jr.) por un tema ideológico. Respondía yo que no era por eso. El motivo es que es una obra ridículamente discursiva, panfletaria, grosera, descarada, casposamente progre. Es, en suma, un mal trabajo porqué me trata como a un idiota y, sobretodo, porqué está muy mal escrito. La forma de narrar de Nocenti, subrayando todo lo que el dibujo te dice, sin dar lugar a ninguna ambigüedad, ya estaba más que superada en su época y no respondía a ningún rasgo de estilo (como puede ser la reiteración obsesiva de DeMatteis, por ejemplo).
Por otra parte, desde luego, estoy a favor de que el trabajador obtenga una buena y justa remuneración. Pero no estoy de acuerdo en que el patrón, que es lo que desliza Nocenti, sea por narices el gordo cabrón del Monopoly, que come caviar mientras cuenta dinero y sus currantes se mueren de hambre.
Me gusta Costa-Gavras. No me gusta Kean Loach. Me gusta John Milius. No me gusta José Luis Garci.
Me gusta José Antonio Nieves Conde. Me gusta Juan Antonio Bardem.
No es porqué piensen de una forma o de otra.
Es por cómo se expresan artísticamente.
Pero veo a Marvel y no veo inquietudes. De ningún tipo.
Veo a Progre-Marvel.
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En cuanto a lo que comentas, me pasa algo similar pero a la inversa con El Regreso del Caballero Oscuro o Año Uno. El planteamiento me parece bastante «republicano» (que sí, que también critica abusos policiales, pero al final los criminales son como los orcos de Mordor. No puedes pretender comprender a un orco de Mordor porque la sociedad le trató mal). No es de mi cuerda ni de lejos. Pero es que Miller escribe tan inteligentemente, es tan poco maniqueo que tienes que hacer la ola. Por mi ideología Miller me desagrada pero a la vez le admiro. Cuando leo V de Vendetta es como maná cayendo del cielo. Alan Moore y yo estamos en las mismas coordenadas y es como una sinfonía por muy oscuro que pueda ser.
Ahora tengo ganas de leer el Daredevil de Nocenti :P
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Para mi el problema no está en que lo sustituyan, sino en que lo hagan sin venir muy a cuento y por suplir cuotas.
Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo? ¿Esta vendería algo sin tener un título reconocible para el fan? Creo que no, no duraría ni un año en las tiendas. Por eso tenemos tropecientos Spider-nosequé y pocos Speedballs.
Mira Ms Marvel. Y no, que nadie me venga con que Carol era un personaje importante y popular cuando nunca ha destacado especialmente, salvo con DeConnick. Y arrasó.
Me gusta lo que llevo leído de DeConnick y ha hecho un gran trabajo, pero Carol ya era un gran personaje mucho antes de la llegada de la guionista. De popularidad no sabría decirte, pero como alguien importante dentro del Universo Marvel no cabe duda. Solo hay que ver el trabajo que realizó Claremont con ella, o Busiek a finales de los noventa, además de su etapa como vengadora, o mucho más recientemente, su participación en las Civil War de Millar.
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Ms Marvel es un buen ejemplo. ¿Era necesario que se llamase así? ¿Hay que pagar ese peaje para que al lector le llame la atención?
Con Ms Marvel hay menos problema porque no había una Ms Marvel en ese momento. No han quitado a nadie para ponerla a ella.
Ciertamente no, pero sigue usando ese nombre. Además no uno cualquiera, Ms MARVEL.
Pero eso es así por diferentes razones. Una de ellas reside en una idea de Stan Lee en la que quiere dar a la mujer cierta preponderancia en el Universo Marvel, durante una época en la que comienza a despuntar el feminismo. Vamos, que se deja llevar por una corriente de moda, igual que se hizo con los cómics westerns, de artes marciales, terror y fantasía heroica, entre otros. La segunda, y quizá la más importante, es que nadie le robe los derechos de sus personajes. No fuera a ser que la competencia viese el éxito de Hulk, el Capitán Marvel u otros y les diese por crear a una Hulka o una Capitana Marvel. Con esa idea en mente surgen estos personajes, pero diría que las ventas y su importancia dentro del cosmos de ficción de la Casa de las Ideas les ha permitido seguir. Eso y que algún autor se interese por contar algo con ellas.
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En el caso de "Año Uno".
Yo ahí no veo nada esencialmente republicano.
Digamos que, aunque Batman no está legitimado institucionalmente para hacer lo que pretende hacer...
a) Es el único que puede hacerlo. Como será la cosa que para un representante de la Ley que realmente es honesto y tiene intención de hacer justicia, está amenazado de muerte él y toda su familia (Gordon). En cambio, Batman, tiene los medios y la identidad secreta para hacer todo lo que la policía no hace, ni tampoco puede hacer. Batman no solo lucha contra la delincuencia... lucha contra un sistema corrupto. Pero ojo, ese sistema "per se", no es necesariamente corrupto, ni malvado. Es solo que los corruptos se lo han apropiado y lo utilizan para su beneficio.
b) Realmente, Batman no hace NADA que no "debiera" hacerse. Sí, es expeditivo, sí, está al margen de la Ley, sí, se chuta las garantías a los delincuentes... pero no está pretendiendo ningún cambio de gobierno, ni nada así. Solo pretende que el sistema diseñado funcione como debiera hacerlo, de acuerdo con ese propio sistema. Batman no lucha contra el sistema, sino contra los que lo utilizan en su beneficio y en perjuicio de la mayoría. Además, no mata a nadie, ni se lo plantea.
En cambio, en V de Vendetta, V sí lucha contra el sistema. Pero claro, este no es una Democracia, no es un Estado de Derecho (con todos sus fallos, como es el de Año Uno). Es una dictadura salvaje. Es fácil que el terrorista V despierte nuestras simpatías, porqué se enfrenta a un estado totalitario y asesino. Por otra parte, V no tiene reparo en plantearse el asesinato.
Luego, me hace gracia cómo algunos movimientos de protesta se ponen la máscara de V. Recuerdo ahora algunos manifestantes acordonando el Congreso en Madrid. Digamos, que por mucho que les pudiera sorprender, esto no es un estado dictatorial y sanguinario. El sistema no funciona perfectamente y hay mucho, mucho que mejorar (al que hable de Estado fallido o algo así, le recomiendo un viaje a México, o a otros 180 países peores que España). Pero lo que ellos estaban haciendo, no era lo que hacía V. No luchaban contra una dictadura. Estaban atacando la soberanía nacional (sí, el edificio donde se reúnen nuestros politicuchos). Y a mí me inquieta que gente que no ha elegido absolutamente nadie para nada pretenda imponer su opinión a la soberanía. Sea la malvada Coca-Cola o sean los manifestantes de turno.
Vivían en Gotham, pero quisieron ser V, en un Londres que no existe ni en sus mejores sueños. :lol:
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Buen análisis, Morgan :thumbup:
Es verdad que Año Uno no tiene un tono tan conservador como El Regreso del Caballero Oscuro, pero sí tiene esos ramalazos que tú mismo comentas.
Porque ya no es solo el tipo de régimen lo que importa (yo por lo menos no lo tomo así) aunque no sea lo mismo un estado dictatorial que una democracia corrupta. Es más lo que sugiere trasladado a una democracia. En Año uno, excesos justicieros frente a un sistema débil, que por fuerza tiene que ser una democracia y precisamente por eso; en V de Vendetta reflexiones sobre cómo en una democracia puede ocurrir algo parecido aunque en menor grado: panoptismo, cámaras, «Policía por todas partes» (lo pongo entre comillas porque eso es algo que no me parece, como tal, negativo).
Pero ojo, quiero aclarar que V no me cae especialmente bien ni elogio lo que hace, de la misma manera que entiendo perfectamente a Batman. Es más como el tono de la obra.
Y de acuerdo con que nuestro sistema no es (todavía) fallido. Está teniendo muchos fallos, que no es lo mismo :)
En el plano estético, le he empezado a coger manía a las mascaritas por cómo se ha vulgarizado su significado para denotar un inconformismo vago. Tengo que aprender más a vivir y dejar vivir
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Luego, me hace gracia cómo algunos movimientos de protesta se ponen la máscara de V. Recuerdo ahora algunos manifestantes acordonando el Congreso en Madrid. Digamos, que por mucho que les pudiera sorprender, esto no es un estado dictatorial y sanguinario. El sistema no funciona perfectamente y hay mucho, mucho que mejorar (al que hable de Estado fallido o algo así, le recomiendo un viaje a México, o a otros 180 países peores que España). Pero lo que ellos estaban haciendo, no era lo que hacía V. No luchaban contra una dictadura. Estaban atacando la soberanía nacional (sí, el edificio donde se reúnen nuestros politicuchos). Y a mí me inquieta que gente que no ha elegido absolutamente nadie para nada pretenda imponer su opinión a la soberanía. Sea la malvada Coca-Cola o sean los manifestantes de turno.
Hombre, las manifestaciones están para manifestarse. No es que nadie vaya hacer aquí un golpe de estado.
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Debo decir, arriesgándome a una paliza virtual, que "V de Vendetta" es, de entre las grandes obras de Alan Moore que he leído, la que menos me interesa, la que menos me apasiona y la que menos me gusta. En mi descargo, comentar que adoro W y M.
Cierto que, como comentas, la obra ofrece ecos y situaciones que podrían ponerse en paralelo con la experiencia democrática. Sí... pero el caso es que la acción se enmarca muy claramente en un estado dictatorial y asesino, no en una democracia, ni siquiera en una de "baja calidad", como ahora gusta decir a nuestros compatriotas separatistas, acaso añorando mejores tiempos feudales. Hay cosas, que por muy podemitas que nos sintamos, no se pueden poner en paralelo de forma sencilla con una dictadura sanguinaria.
Me consta que hay una temática de esta obra que pirra al personal que es "¿Es V un terrorista?"
Y mi respuesta es... ¿a mí que me importa?
Quiero decir, tan terrorista es V para el ficticio gobierno británico como La Rosa Blanca o Winston Smith para el régimen nazi o para el Partido Único.
Si el observador externo sabe que no es un terrorista, porqué sabe que las circunstancias en las que actúa difícilmente dejan otra opción, aparte de la apatía o el colaboracionismo... ¿Qué carajo de dilema que no es tal recorre la obra?
Como digo, es muy fácil sentirse identificado con V. Y para mi gusto, es demasiado fácil.
Por eso V de Vendetta no me apasiona en absoluto.
Por eso y porqué la creatividad, a nivel distópico y habiendo leído a Orwell, Huxley y compañía, es nula. Vamos, le vi más creativo con sus nuevos conceptos en Supreme, una obra tributo a todas luces, que en V.
También podría hablar del dibujo, que para mí no destaca en absoluto positivamente.
Resumiendo: V de Vendetta, enmarcada en la época de Thatcher o, más interesante aún, en la de Tony Blair, ganaría enteros, a mi juicio.
Tal y como es, no deja de ser un tío que se rebela contra la injusticia absoluta.
Sí, más poético, inteligente y místico.
Pero un Charles Bronson de manual. :lol
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Para mi el problema no está en que lo sustituyan, sino en que lo hagan sin venir muy a cuento y por suplir cuotas.
Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo? ¿Esta vendería algo sin tener un título reconocible para el fan? Creo que no, no duraría ni un año en las tiendas. Por eso tenemos tropecientos Spider-nosequé y pocos Speedballs.
Mira Ms Marvel. Y no, que nadie me venga con que Carol era un personaje importante y popular cuando nunca ha destacado especialmente, salvo con DeConnick. Y arrasó.
Me gusta lo que llevo leído de DeConnick y ha hecho un gran trabajo, pero Carol ya era un gran personaje mucho antes de la llegada de la guionista. De popularidad no sabría decirte, pero como alguien importante dentro del Universo Marvel no cabe duda. Solo hay que ver el trabajo que realizó Claremont con ella, o Busiek a finales de los noventa, además de su etapa como vengadora, o mucho más recientemente, su participación en las Civil War de Millar.
Era importante dentro del UM si, pero prácticamente un personaje de culto. Ahora tiene mayor cantidad de fans, es co-protagonista de CWII y ha conseguido película propia.
No le
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Luego, me hace gracia cómo algunos movimientos de protesta se ponen la máscara de V. Recuerdo ahora algunos manifestantes acordonando el Congreso en Madrid. Digamos, que por mucho que les pudiera sorprender, esto no es un estado dictatorial y sanguinario. El sistema no funciona perfectamente y hay mucho, mucho que mejorar (al que hable de Estado fallido o algo así, le recomiendo un viaje a México, o a otros 180 países peores que España). Pero lo que ellos estaban haciendo, no era lo que hacía V. No luchaban contra una dictadura. Estaban atacando la soberanía nacional (sí, el edificio donde se reúnen nuestros politicuchos). Y a mí me inquieta que gente que no ha elegido absolutamente nadie para nada pretenda imponer su opinión a la soberanía. Sea la malvada Coca-Cola o sean los manifestantes de turno.
Hombre, las manifestaciones están para manifestarse. No es que nadie vaya hacer aquí un golpe de estado.
Tanto como nadie (http://www.europapress.es/nacional/noticia-25s-llama-asediar-congreso-25-abril-no-abandonar-dimita-gobierno-20130331120348.html)...
Que serían cuatro gatos y tal. Pero es algo simbólico. Además de que parten de una falacia atroz. Esta gente, ni son ni representan al "pueblo". Son parte del pueblo, eso sí, y se representan a ellos mismos. De la misma forma que yo soy parte del pueblo y no apoyo bajo ningún concepto este tipo de cacicadas totalitarias.
Al Barbas, o a quien sea, hay que echarle en las urnas.
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Debo decir, arriesgándome a una paliza virtual, que "V de Vendetta" es, de entre las grandes obras de Alan Moore que he leído, la que menos me interesa, la que menos me apasiona y la que menos me gusta. En mi descargo, comentar que adoro W y M.
Cierto que, como comentas, la obra ofrece ecos y situaciones que podrían ponerse en paralelo con la experiencia democrática. Sí... pero el caso es que la acción se enmarca muy claramente en un estado dictatorial y asesino, no en una democracia, ni siquiera en una de "baja calidad", como ahora gusta decir a nuestros compatriotas separatistas, acaso añorando mejores tiempos feudales. Hay cosas, que por muy podemitas que nos sintamos, no se pueden poner en paralelo de forma sencilla con una dictadura sanguinaria.
Me consta que hay una temática de esta obra que pirra al personal que es "¿Es V un terrorista?"
Y mi respuesta es... ¿a mí que me importa?
Quiero decir, tan terrorista es V para el ficticio gobierno británico como La Rosa Blanca o Winston Smith para el régimen nazi o para el Partido Único.
Si el observador externo sabe que no es un terrorista, porqué sabe que las circunstancias en las que actúa difícilmente dejan otra opción, aparte de la apatía o el colaboracionismo... ¿Qué carajo de dilema que no es tal recorre la obra?
Como digo, es muy fácil sentirse identificado con V. Y para mi gusto, es demasiado fácil.
Por eso V de Vendetta no me apasiona en absoluto.
Por eso y porqué la creatividad, a nivel distópico y habiendo leído a Orwell, Huxley y compañía, es nula. Vamos, le vi más creativo con sus nuevos conceptos en Supreme, una obra tributo a todas luces, que en V.
También podría hablar del dibujo, que para mí no destaca en absoluto positivamente.
Resumiendo: V de Vendetta, enmarcada en la época de Thatcher o, más interesante aún, en la de Tony Blair, ganaría enteros, a mi juicio.
Tal y como es, no deja de ser un tío que se rebela contra la injusticia absoluta.
Sí, más poético, inteligente y místico.
Pero un Charles Bronson de manual. :lol
Coincido en que el personaje no es tan importante como a veces parece. Percepción mía. Pero compararlo con Charles Bronson no lo veo por ningún lado. De hecho, para Charles Bronson: Batman, lo tiene todo: víctima, traumatizado, yo haré justicia... el otro es un personaje complejo que no sé si calificarlo como un zumbado necesario, pero tampoco un héroe.
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Lo de Bronson era una exageración, sí. :P
Y cuadraría más con Bats. :thumbup:
Pero... V no está tan lejos de eso.
Solo juega más a lo grande y se inventa un rollo macabeo para autojustificarse.
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Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo?
http://marvel.com/comics/issue/56935/mosaic_2016_1
A ver lo que dura, eso sí.
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Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo?
http://marvel.com/comics/issue/56935/mosaic_2016_1
A ver lo que dura, eso sí.
Y también se la han dado a este personaje http://marvel.com/comics/issue/60765/solo_2016_1, que yo pensaba que era nuevo pero resulta que tiene alguna que otra aparición http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616) (http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616))
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Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo?
http://marvel.com/comics/issue/56935/mosaic_2016_1
A ver lo que dura, eso sí.
Y también se la han dado a este personaje http://marvel.com/comics/issue/60765/solo_2016_1, que yo pensaba que era nuevo pero resulta que tiene alguna que otra aparición http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616) (http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616))
Es un secundario de Spidey un poco olvidadito :lol:
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Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo?
http://marvel.com/comics/issue/56935/mosaic_2016_1
A ver lo que dura, eso sí.
Y también se la han dado a este personaje http://marvel.com/comics/issue/60765/solo_2016_1, que yo pensaba que era nuevo pero resulta que tiene alguna que otra aparición http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616) (http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616))
Es un secundario de Spidey un poco olvidadito :lol:
Olvidado ...si durante mucho tiempo.
Pero sin ir más lejos salió en el Spider-man/Deadpool.
Supongo que para luego darle una colección ...que ya veremos lo que dura :disimulo:
Y sabe mal porque dibuja Paco Diaz.
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Hey, Solo era un personaje que recuerdo con varias apariciones en los 90.
La risa es que no quedaba muy claro su función y parecía un Castigador 2.0.
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Luego, me hace gracia cómo algunos movimientos de protesta se ponen la máscara de V. Recuerdo ahora algunos manifestantes acordonando el Congreso en Madrid. Digamos, que por mucho que les pudiera sorprender, esto no es un estado dictatorial y sanguinario. El sistema no funciona perfectamente y hay mucho, mucho que mejorar (al que hable de Estado fallido o algo así, le recomiendo un viaje a México, o a otros 180 países peores que España). Pero lo que ellos estaban haciendo, no era lo que hacía V. No luchaban contra una dictadura. Estaban atacando la soberanía nacional (sí, el edificio donde se reúnen nuestros politicuchos). Y a mí me inquieta que gente que no ha elegido absolutamente nadie para nada pretenda imponer su opinión a la soberanía. Sea la malvada Coca-Cola o sean los manifestantes de turno.
Hombre, las manifestaciones están para manifestarse. No es que nadie vaya hacer aquí un golpe de estado.
Tanto como nadie (http://www.europapress.es/nacional/noticia-25s-llama-asediar-congreso-25-abril-no-abandonar-dimita-gobierno-20130331120348.html)...
Que serían cuatro gatos y tal. Pero es algo simbólico. Además de que parten de una falacia atroz. Esta gente, ni son ni representan al "pueblo". Son parte del pueblo, eso sí, y se representan a ellos mismos. De la misma forma que yo soy parte del pueblo y no apoyo bajo ningún concepto este tipo de cacicadas totalitarias.
Al Barbas, o a quien sea, hay que echarle en las urnas.
Acabamos de asistir como han cortado la cabeza a un líder de un partido para poder favorecer la investidura del rival. Hoy por hoy hay que hacer un acto de fe para creer en la democracia.
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Eso no tiene nada que ver con lo que veníamos comentando. :)
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Eso no tiene nada que ver con lo que veníamos comentando. :)
Estamos hablando de echar al barbas con las urnas :disimulo:
Pero bueno, lo dejamos aquí , que esté no es el hilo.
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Lo estamos comentando en el hilo de Política, si gustas. :thumbup:
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Crear personajes es fácil, que tengan éxito es otro cantar. ¿Daría Marvel una colección a un personaje completamente nuevo?
http://marvel.com/comics/issue/56935/mosaic_2016_1
A ver lo que dura, eso sí.
Y también se la han dado a este personaje http://marvel.com/comics/issue/60765/solo_2016_1, que yo pensaba que era nuevo pero resulta que tiene alguna que otra aparición http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616) (http://marvel.wikia.com/wiki/James_Bourne_(Earth-616))
Es un secundario de Spidey un poco olvidadito :lol:
Y creo que en uno de los primeros cómics que leí salía él. No sé que sería de él, me lo tirarían a la basura.
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No sé si os habéis enterado de la polémica con Peter David en la NYCC:
http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/ (http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/) (Primer artículo)
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No he visto el video, pero bueno quizás no estuvo fino en las formas por las circunstancias que fueran.
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No sé si os habéis enterado de la polémica con Peter David en la NYCC:
http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/ (http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/) (Primer artículo)
Leyendo la noticia parece la típica pregunta tonta con respuesta igualmente tonta. Pero viendo el vídeo Peter David da miedito. Racismo cuñadil, del que luego en su web se disculpa. Quiero pensar que es la típica respuesta idiota de alguien que está a la defensiva y no sabe qué decir ante una intervención del chaval Romaní que pese a ser educada y cortés encierra poco menos que tonterías. Pero sobre todo muy mal Peter David.
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No sé si os habéis enterado de la polémica con Peter David en la NYCC:
http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/ (http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/) (Primer artículo)
Leyendo la noticia parece la típica pregunta tonta con respuesta igualmente tonta. Pero viendo el vídeo Peter David da miedito. Racismo cuñadil, del que luego en su web se disculpa. Quiero pensar que es la típica respuesta idiota de alguien que está a la defensiva y no sabe qué decir ante una intervención del chaval Romaní que pese a ser educada y cortés encierra poco menos que tonterías. Pero sobre todo muy mal Peter David.
Absolutamente de acuerdo. Ved el video, por favor. Peter David está zumbado, y responder así al chaval(educadísimo) solo puede ser producto de un desequilibrio importante.
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La he puesto por el tema del vídeo, que a mí me ha impactado, porque se ha puesto súper agresivo. Si las cosas las vivió tal como las cuentas, no lo comparto para nada, pero puedo llegar a entender que le haya dado un venazo emocional. Pero aún así no es como para ponerse así.
Por parte del que hace la pregunta, a mí me dio la sensación de que iba un poco a ver qué encontraba.
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Acusaron a Peter David de racismo? Por qué fue exactamente? Lo mismo lo sé pero no caigo
Por otro lado... se le fueron las formas si
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No sé si os habéis enterado de la polémica con Peter David en la NYCC:
http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/ (http://www.zonanegativa.com/zona-marvel-plus-2/) (Primer artículo)
Leyendo la noticia parece la típica pregunta tonta con respuesta igualmente tonta. Pero viendo el vídeo Peter David da miedito. Racismo cuñadil, del que luego en su web se disculpa. Quiero pensar que es la típica respuesta idiota de alguien que está a la defensiva y no sabe qué decir ante una intervención del chaval Romaní que pese a ser educada y cortés encierra poco menos que tonterías. Pero sobre todo muy mal Peter David.
Absolutamente de acuerdo. Ved el video, por favor. Peter David está zumbado, y responder así al chaval(educadísimo) solo puede ser producto de un desequilibrio importante.
1º Peter David tiene que dejar la cafeina desde ya y ver el mundo desde una perspectiva no tan USA
2º La pregunta/queja del chaval me parece una chorrada mayuscula
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La verdad es que su reacción descoloca ya sólo por el tipo de respuesta que da a lo que el chaval está refiriendo, además de por las formas.
A mí me da por pensar, dado lo chocante que me resulta todo, que a lo mejor no se ha recuperado al 100% del chungo de hace un par de años... aunque soy un completo ignorante del tema de los ictus y sus secuelas :oops:
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La verdad es que su reacción descoloca ya sólo por el tipo de respuesta que da a lo que el chaval está refiriendo, además de por las formas.
A mí me da por pensar, dado lo chocante que me resulta todo, que a lo mejor no se ha recuperado al 100% del chungo de hace un par de años... aunque soy un completo ignorante del tema de los ictus y sus secuelas :oops:
O eso, o que está hasta la polla de acusaciones veladas y la ha tomado con este chico, sin que se lo mereciera claro
Es que es que si lo de Remender, lo de Didio, lo de Slott... :alivio:
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La verdad es que su reacción descoloca ya sólo por el tipo de respuesta que da a lo que el chaval está refiriendo, además de por las formas.
A mí me da por pensar, dado lo chocante que me resulta todo, que a lo mejor no se ha recuperado al 100% del chungo de hace un par de años... aunque soy un completo ignorante del tema de los ictus y sus secuelas :oops:
O eso, o que está hasta la polla de acusaciones veladas y la ha tomado con este chico, sin que se lo mereciera claro
Es que es que si lo de Remender, lo de Didio, lo de Slott... :alivio:
Lo que no descarto como probable, que sea un tema personal más que una ida de olla provocada por una secuela de una enfermedad, ya que posteriormente se excusa en lo del guía y finalmente se disculpa.
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1º Peter David tiene que dejar la cafeina desde ya y ver el mundo desde una perspectiva no tan USA
2º La pregunta/queja del chaval me parece una chorrada mayuscula
Concuerdo con Omnigold. Como si yo me pongo a quejarme de que Diablo o Matador sean villanos :puzzled:
Sobre PAD, la historia que cuenta es rara (ya tuvo que afectarle) y la forma de explotar, más rara aún. No sé qué le daría al hombre.
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Me temo que Peter David se piensa que todos en Rumanía son gitanos.
La pregunta se las trae también... aunque pertinente, y debería contestar educadamente. Esos personajes fueron creados hace muchos años, en otro contexto muy diferente al actual, buscarle ahora los tres pies al gato a estas alturas es tedioso.
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La verdad es que su reacción descoloca ya sólo por el tipo de respuesta que da a lo que el chaval está refiriendo, además de por las formas.
A mí me da por pensar, dado lo chocante que me resulta todo, que a lo mejor no se ha recuperado al 100% del chungo de hace un par de años... aunque soy un completo ignorante del tema de los ictus y sus secuelas :oops:
O eso, o que está hasta la polla de acusaciones veladas y la ha tomado con este chico, sin que se lo mereciera claro
Es que es que si lo de Remender, lo de Didio, lo de Slott... :alivio:
Si habéis leído la noticia entera, al final se ha disculpado con el chico, que ha estado hablando con el para informarse y ha dicho que se avergüenza de su reacción.
De todas formas la pregunta del chico también se la trae. ¿Mal representados Mercurio y el Dr. Muerte por ser romaníes? :chalao:
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Creo que a Peter David le pidieron la voluntad por limpiarle el parabrisas en un cruce y le afectó profundamente.
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La verdad es que su reacción descoloca ya sólo por el tipo de respuesta que da a lo que el chaval está refiriendo, además de por las formas.
A mí me da por pensar, dado lo chocante que me resulta todo, que a lo mejor no se ha recuperado al 100% del chungo de hace un par de años... aunque soy un completo ignorante del tema de los ictus y sus secuelas :oops:
O eso, o que está hasta la polla de acusaciones veladas y la ha tomado con este chico, sin que se lo mereciera claro
Es que es que si lo de Remender, lo de Didio, lo de Slott... :alivio:
Si habéis leído la noticia entera, al final se ha disculpado con el chico, que ha estado hablando con el para informarse y ha dicho que se avergüenza de su reacción.
De todas formas la pregunta del chico también se la trae. ¿Mal representados Mercurio y el Dr. Muerte por ser romaníes? :chalao:
He leido y he visto todo :thumbup:
La pregunta es capciosa y/o fruto del desconocimiento. Aun asi no ha sido la mejor respuesta
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Al fin y al cabo, el chaval se presenta como activista pro-derechos del pueblo romaní, y tal vez a PAD le pareció irónico que se quejara de algo tan "chorra" como el tratamiento de los romaníes en los comics marvel según la interpretación que el chaval le estaba planteando, en vez de estar preocupándose como "activista pro romaní" que dice ser de la situación en la que vive su gente en su propio país... o algo así... y le pegó el venazo...
A saber :borracho:
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Al fin y al cabo, el chaval se presenta como activista pro-derechos del pueblo romaní, y tal vez a PAD le pareció irónico que se quejara de algo tan "chorra" como el tratamiento de los romaníes en los comics marvel según la interpretación que el chaval le estaba planteando, en vez de estar preocupándose como "activista pro romaní" que dice ser de la situación en la que vive su gente en su propio país... o algo así... y le pegó el venazo...
A saber :borracho:
Yo lo he interpretado como Mike dice :thumbup:
Pero vamos, es una ida de olla bestial, y David da miedo.
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La pregunta puede ser toda la "chorrada" que queráis, que el tema no es ese. El chaval no la hace de malos modos, ni justifica en nada la reacción.
Lo importante es la contestación que es una ida de olla. Una patinada importante. Al menos supo rectificar.
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Lo que parece ser evidente es eso, que es una ida de olla emocional, porque si no, no entiendo lo de que salga con lo de la historia esa de la niña como respuesta, y menos entiendo aún las formas :puzzled:
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Primero leí la noticia. La pregunta me pareció una chorrada y no le di tanta importancia al asunto.
Luego ves el vídeo y Peter David te acojona.
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La pregunta puede ser toda la "chorrada" que queráis, que el tema no es ese. El chaval no la hace de malos modos, ni justifica en nada la reacción.
Lo importante es la contestación que es una ida de olla. Una patinada importante. Al menos supo rectificar.
Sí que es verdad :thumbup:
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Visto el video, hombre la pregunta es todo lo educada que quieras pero buff...dan ganas de responder que lo hizo un mago y que hagan otra pregunta.
La respuesta, fuera de lugar y da impresión de que ese episodio le afectó mucho.
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Y el merchan de X-Men vuelve a existir, damas y caballeros:
http://www.cbr.com/new-logan-funko-pop-vinyls-are-clawed-cute/?utm_source=CBR-TW&utm_medium=Social-Distribution&utm_campaign=CBR-TW&view=list (http://www.cbr.com/new-logan-funko-pop-vinyls-are-clawed-cute/?utm_source=CBR-TW&utm_medium=Social-Distribution&utm_campaign=CBR-TW&view=list)
Rapidito está yendo la cosa.
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Y más rápido que va a ir, aquí en España :bouncy:
¡Apuntad enero en la agenda!
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Y más rápido que va a ir, aquí en España :bouncy:
¡Apuntad enero en la agenda!
¿Solo X-Men o Marvel en general?
¿Vuelven también los 4F?
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Y más rápido que va a ir, aquí en España :bouncy:
¡Apuntad enero en la agenda!
¿Solo X-Men o Marvel en general?
¿Vuelven también los 4F?
Todo Marvel.
Y vuelven los 4.
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por fin, ya era hora.
por cierto, para cuando serie regular de los 4F?
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Y más rápido que va a ir, aquí en España :bouncy:
¡Apuntad enero en la agenda!
¿Solo X-Men o Marvel en general?
¿Vuelven también los 4F?
Todo Marvel.
Y vuelven los 4.
:village:
A mí me mola el muñeco cabezón de Mariposa. No soy de figuras, pero tendría una de estas :amor:
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¿De verdad piensas que ahora estamos peor que los 90? :shocked2:
Pero bastante peor
No sé... Una Marvel que en diez años lleva funcionando a golpe de evento donde todo es un coitus interruptus cada vez más acusado no entra en mi definición de "estamos bien".
Eso no quita que por el camino salgan cosas buenas, faltaría más, pero es ese tono, esa dirección, esa "arquitectura"... No puedo con eso
Y en los Noventa, aunque algo de eso había, no era ni de lejos tan acusado
En los 90, quitando toda la sobreexplotación de portadas alternativas y nºs 1, ¿había cosas tan malas?
Lo cachondo es que para eso no hace falta retrotraerse tanto, porque la moda de las portaditas variadas, multiples, alternativas y demás está A DÍA DE HOY más presente aun que entonces
Repetir las cagadas de épocas pasadas, claro que sí, y que encima siendo ambos casos idénticos uno se aplauda y el otro no porque "es de los 90"
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A mí, desde finales de los 80 - principios de los 90, Marvel se me antoja muy poco interesante, con la excepción de los primerisimos años de Quesada.
Está peor ahora que en los 90?
No sé, van saliendo cositas, pero también salían cosas en los 90.
De dibujantes, en general, creo que en los 90 los había peores, o más cantidad de malos dibujantes.
Y odio la estética de los 90.
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La primera década de los 2000 es la mejor que ha tenido Marvel :thumbup:
Luego los 80
Luego los 90.
Luego los 60.
Luego los 70 (con la excepción de la patrulla de Claremont).
Y finalmente la actual (con excepciones también).
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Esto es tan fácil como hacer una lista de comics buenos desde 1990 a 1999 y desde 2000 a 2009. Si queréis se amplia a 2007 a 2016 y así vemos que década sale ganando.
Venga voy poniendo yo
1990 a 1999: Hulk de PAD (aunque empezó a finales de los 80), Thunderbolts, Vengadores de Busiek (empezaron en 1998), Marvels
2000 a 2009: X-Men de Morrison, Capitán América de Brubaker, Daredevil de Bendis, Aniquilación y Aniquilación Conquista
2007 a 2016: Capitán América de Brubaker, Puño de Hierro de Fraction y Aja, Ojo de Halcón de Fraction y Aja, Vision de Tom King
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1990 a 1999: Daredevil MK, los especiales de DeMatteis de la saga clon, Gambito vol 1, las dos minis originales de Masacre, Spidergirl de DeFalco.
2000 a 2009: The Ultimates, Ultimate Spiderman, Alias, Daredevil MK, X-Men de Morrison-Wheddon, MK Punisher, Pantera Negra de Hudlin, Vengadores de Bendis, Capi de Waid, Capi de Brubaker, diversos eventos...
2010 a 2016: Visión de Tom King, Araña Escarlata de Yost, Patrulla-X de Bendis, Thor de Aaron.
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Y nadie menciona Tierra X de Krueger, Leon y Ross?
Vuestros listados no valen pues una puta mierda :lol: :lol:
A mí, desde finales de los 80 - principios de los 90, Marvel se me antoja muy poco interesante, con la excepción de los primerisimos años de Quesada.
Está peor ahora que en los 90?
No sé, van saliendo cositas, pero también salían cosas en los 90.
De dibujantes, en general, creo que en los 90 los había peores, o más cantidad de malos dibujantes.
Y odio la estética de los 90.
Es innegable que a partir de esos años que dices hay un bajón respecto a la calidad que se estaba manteniendo en los 80.
¿Por qué? Imagino que habrá mas de un motivo. A bote pronto me viene a la cabeza el bajón de Claremont en Uncanny, la marcha de Stern de los Vengadores, la de Simonson en Thor, el retorno de un Byrne que no era el mismo que antaño, el Amazing de Mc... O sea, cambios en series que estaban manteniendo un nivel notable y que pretender que se mantuviese así por más años pues podía ser un poco ingenuo. Todo esto podría ser un síntoma
Luego podriamos hablar de esa estética (de forma y fondo) a la que aludes, además potenciada por esos dibujantes que ya nos sabemos y que crean una tendencia que antes no se había dado, generando esos bien llamados becarios que muy probablemente sin la influencia que ejercían sus modelos no hubiesen llegado a ser contratados por considerarse no aptos
De esto ya habló en su momento Taneleer Tivan, creo que en este mismo hilo. A ver... aquí:
2º.- Impulsar una proliferación de tebeos para cada línea de personajes, o crear nuevas líneas derivadas de los mismos, etc. Así, de unos 45 títulos mensuales al principio de la etapa Perelman se pasó a meses puntuales en que se publicaban alrededor de 140 títulos al mes.
Tal y como yo lo veo, la realidad decía que no había tanto escritor y dibujante de calidad como para acometer semejante expansión de títulos en Marvel, pero Perelman lo llevó a cabo como estrategia empresarial, lo que hizo que se contratase a editores, escritores y dibujantes que seguramente cinco años atrás no hubiesen sido contratados por ser demasiado novatos, malos, irregulares o simplemente burdos imitadores.
No puedo estar mas de acuerdo con esto. Si echamos la vista atrás, hay efectivamente muchos autores que directamente dan vergüenza ajena.
Aparte de todo esto, entiendo que teniendo en mente la herencia de la era Shooter, es entendible que los 90 acaben vapuleados. Fijémonos en que se estado se encuentran las dos franquicias de Marvel más exitosas a primeros-mediados de esos años y comparémoslo con su situación 5-10 años antes. Da miedo
Pero repito: Ni tanto ni tan poco, y es más, ya avanzada la década es cuando artísticamente Marvel empieza a encauzar el rumbo. El punto de inflexión podría ser perfectamente el Heroes Return, que da lugar a los relanzamientos que todos estais pensando o la aparicion del sello Marvel Knights, y con unos autores que a diferencia de lo que se venia dando, en general no eran unos mancos.
Y así hasta la puta era de los arquitectos :birra:
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Y nadie menciona Tierra X de Krueger, Leon y Ross?
Vuestros listados no valen pues una puta mierda :lol: :lol:
Hombre, se trata de que la gente vaya añadiendo cosas a la lista.... Y al final comparar décadas. Habrá que dejar algunas cosas para los demás. No vamos a hacerlo todo entre dos. :lol: :lol: :lol:
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Y nadie menciona Tierra X de Krueger, Leon y Ross?
Vuestros listados no valen pues una puta mierda :lol: :lol:
Hombre, se trata de que la gente vaya añadiendo cosas a la lista.... Y al final comparar décadas. Habrá que dejar algunas cosas para los demás. No vamos a hacerlo todo entre dos. :lol: :lol: :lol:
Ah,¿era eso? pues vamos bien :lol:
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Joder, ¿otra vez toca esta?
Reciclad, coño :lol:
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Joder, ¿otra vez toca esta?
Reciclad, coño :lol:
Esto es un foro de Marvel
Si no hablas de lo mismo cada x tiempo, algo falla :lol: :lol:
Si fuese un foro de DC, sería igual pero lo escribiriamos en letras mas grandes :birra:
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Y que lo jures :lol: :lol:
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Hulka, Namor, ambas de Byrne ( 1990-1992, 1993 )
Clandestine de Alan Davis (1995)
Factor-X de Peter David ( 1992-1994)
Capitán América de Mark Waid ( 1994-1996)
Las fechas son orientativas, estas son unas cuantas joyas noventeras además de las que habeis citado.
Hay más etapas por ahí, que ahora no caigo. :contrato: :birra:
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Excalibur de Alan Davis.
Yo de los actuales, citaría además las colecciones de Estela Plateada, Caballero Luna y Hombre Hormiga.
Y anteriores los X-Statix o la serie del Capitán Marvel de PAD, Runaways de Vaughan, los 4F de Waid y Wieringo...
En los 90 Spiderman 2099 y Doom 2099. Sí, en serio.
De las otras que habéis puesto, yo quitaba algunas. :lol:
La primera década de los 2000 es la mejor que ha tenido Marvel :thumbup:
Y eso que la década de los 2000 es la mejor de Marvel de su historia... vamos que no, ni de coña, ni de largo. Ni en un millón de años. Y muchísimo menos los 70 en penúltimo lugar.
Para mí, el orden correcto son los 80, los 70, los 2000, los 60, el actual y los 90. Los 90 por la cantidad de mierda, no porque no hubiera cosas buenas.
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Ahora es cuando Morgan diría que lo mejor de Marvel está en las décadas de los 40 y 50 porque aun no existía y DC sí :lol:
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Je.
Yo soy mucho de 60s, 70s, 80s y 2001-2004.
Pero los 90s, el resto de 00s y los 10s también tienen sus cosas.
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Yo, de lo que llevo leído, diría: los 80, los 70 y los 00, lo actual, los 60 y los 90.
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
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Son buenos, pero son cómics de época.
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Para mi los 60 es una epoca maravillosa :amor:
Son buenos, pero son cómics de época.
Para nada, Los vengadores si, pero Spidey, 4F o Estela son atemporales; mantienen totalmente la frescura.
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
¿En toda su primera década? ahí te he dejado mi lista. Y me olvido cosas fijo.
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
¿En toda su primera década? ahí te he dejado mi lista. Y me olvido cosas fijo.
¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
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El problema es que de tu lista yo quitaba muchísimas cosas, Vaerun. Pero muchas, ¿eh?
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
¿En toda su primera década? ahí te he dejado mi lista. Y me olvido cosas fijo.
¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
Y no solo eso, ¿qué serie de los 60 a llegado al nivel de Spiderman o 4 fantasticos de los 60? Porque una cosa es una serie buena y otra la biblia marvel
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
¿En toda su primera década? ahí te he dejado mi lista. Y me olvido cosas fijo.
¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
Y no solo eso, ¿qué serie de los 60 a llegado al nivel de Spiderman o 4 fantasticos de los 60? Porque una cosa es una serie buena y otra la biblia marvel
Los 6 primeros números de Hulk compadre :angel: :angel: :angel:
Nah, en serio, firmes candidatas a ese puesto serían el Doctor Extraño de Ditko, el Thor de Lee y Kirby (sobre todo en la parte de los Relatos de Asgard), Estela, y el Furia de Steranko :birra:
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El problema es que de tu lista yo quitaba muchísimas cosas, Vaerun. Pero muchas, ¿eh?
Por algo es la mía :P
¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
¿He de leerme absolutamente todo para poder hablar? porque me piro del foro y vuelvo en unos 10 años. Si no me da a mi que tocará conformarse con haber leído unas cuantas cosas.
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¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
¿He de leerme absolutamente todo para poder hablar? porque me piro del foro y vuelvo en unos 10 años. Si no me da a mi que tocará conformarse con haber leído unas cuantas cosas.
Me refería a lo bueno y a las series centrales más o menos, no que leyeses cosas como Millie la Modelo o Dos Pistolas Kid :lol: :lol: :lol:
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Poco respeto veo por aquí por los años 60... 4F de Lee y Kirby, Spiderman de Lee y Ditko/Romita, Estela Plateada de Lee y Buscema...
Por eso no se va a la última posición. Tres o cuatro obras no hacen una década.
Pues tampoco es que haya muchos comics en el 2000 que hagan que sea mejor que los 60 a mi parecer... :borracho:
¿En toda su primera década? ahí te he dejado mi lista. Y me olvido cosas fijo.
¿Pero te has leído todo de los 60 para opinar que lo de los 2000 es mejor? ::)
Y no solo eso, ¿qué serie de los 60 a llegado al nivel de Spiderman o 4 fantasticos de los 60? Porque una cosa es una serie buena y otra la biblia marvel
Los 6 primeros números de Hulk compadre :angel: :angel: :angel:
Nah, en serio, firmes candidatas a ese puesto serían el Doctor Extraño de Ditko, el Thor de Lee y Kirby (sobre todo en la parte de los Relatos de Asgard), Estela, y el Furia de Steranko :birra:
Mierda me he equivocado al escribir, queria decir ¿qué serie de los 2000 a llegado al nivel de Spiderman o 4 fantasticos de los 60? Porque una cosa es una serie buena y otra la biblia marvel
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Los 4F de Lee y Kirby y el Spiderman de Lee y Ditko/Romita son LAS obras de los 60. Estela, por ejemplo, para mí no se acerca a ese nivel, aun siendo muy destacable.
Los 2000 ya están asentados, hay mucha más variedad, aunque no tenga "Biblias" de Marvel. Puedes tirarle a los Vengatas, a Spidey, a Daredevil, al Capitán América, a series de corte más independiente como Alias, al Punisher de Ennis, a eventos como Civil War, a...
Independientemente de la calidad, más alta o más baja, tienes dónde elegir.
En los 60 como te pongas a explorar un poco te puedes morir de un infarto.
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Precisamente en los 2000 es donde están algunas de las mejores épocas -o de las que siempre nombran en las listas-, y precisamente de los personajes que nombras.
El Spider-Man de JMS, el Capitán América de Bru, el DD de Bendis -que ahora parece que no es tan bueno, pero siempre sale-, el Castigador de Ennis... Entrarían en la categoría de ''Biblia'', por lo menos Spider-Man, el Capi y Frank.
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¿De verdad consideráis que no hay nada mejor que el Spiderman de Ditko o los 4F de Kirby? que lo que yo he leído de esas etapas está bien, sí, pero vamos. Es que ni en dibujo ni en guión me parecen tan destacables. Son los origenes, sí, y en su época serían la revolución, pero es que lo leo hoy y me parecen desfasados.
Viaje a la Luna en su momento fue revolucionaria, pero no diré nunca que es la mejor película de ciencia ficción, por mucho que sea una de las "biblias" y de lo que surge todo lo demás.
El Spider-Man de JMS, el Capitán América de Bru, el DD de Bendis -que ahora parece que no es tan bueno, pero siempre sale-, el Castigador de Ennis... Entrarían en la categoría de ''Biblia'', por lo menos Spider-Man, el Capi y Frank.
Es que el Spiderman de JMS es el mejor que hay además del clásico.
El DD de Bendis es el que le puede plantar cara a Miller.
El Capi de Brubaker no se ni a qué le planta cara porque no conozco ninguna etapa tan destacada como otras.
Los mutantes de Wheddon son lo mejor que hay tras Claremont.
Si hay una época que puede mirar de tú a tú a los grandes clásicos son los 2000. O quizá sea un loco hijo de su época, quien sabe.
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Es que el Spiderman de JMS es el mejor que hay además del clásico.
Stern.
El DD de Bendis es el que le puede plantar cara a Miller.
Fuah.
Prepárate.
Viene la oleada 1.
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¿De verdad consideráis que no hay nada mejor que el Spiderman de Ditko o los 4F de Kirby? que lo que yo he leído de esas etapas está bien, sí, pero vamos. Es que ni en dibujo ni en guión me parecen tan destacables. Son los origenes, sí, y en su época serían la revolución, pero es que lo leo hoy y me parecen desfasados.
Viaje a la Luna en su momento fue revolucionaria, pero no diré nunca que es la mejor película de ciencia ficción, por mucho que sea una de las "biblias" y de lo que surge todo lo demás.
Hombre, a ese nivel no llegamos... pero a mi parecer esos comics son mucho mejores que algunos que se catalogan entre los best del 2000... como los Vengatas de Bendis... etc.
El DD de Bendis es el que le puede plantar cara a Miller.
Y la de Nocenti y la de Waid tambien :disimulo:
El Capi de Brubaker no se ni a qué le planta cara porque no conozco ninguna etapa tan destacada como otras.
A leer la etapa de Englehart se ha dicho :contrato:
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Si me viene un tío (porque una tía no va a ser, seamos realistas) a preguntarme por dónde empezar Spider-Man, está claro: Ditko, Stern o JMS. No hay más.
Essex dirá que si Romita y que si tal. Nein.
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Si me viene un tío (porque una tía no va a ser, seamos realistas) a preguntarme por dónde empezar Spider-Man, está claro: Ditko, Stern o JMS. No hay más.
Slott.
JAJAJAJAJA, que no, que es broma.
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:lol:
Ni de flay.
Antes le recomendaría el BND, es decir, el Spider-Man clásico llevado a nuestros días. Slott es para cuando ya le conoces, y además, en calidad está por debajo de los tres armatostes que comentamos.
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Si me viene un tío (porque una tía no va a ser, seamos realistas) a preguntarme por dónde empezar Spider-Man, está claro: Ditko, Stern o JMS. No hay más.
Essex dirá que si Romita y que si tal. Nein.
Y de esos yo lo tengo clarinete: Stern
Para mi, nunca habrá mejor etapa arácnida
Y lo de Whedon... Bueno, una etapa mutante más del montón en lo que a los tiempos post-Claremont se refiere. Si destaca es porque precisamente en ese tiempo anda que no hay mierda :birra:
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Pero es que el propio Claremont tiene distintos momentos. Es un poco jodido comparar una etapa de 15 años con una de 25 números.
Como curiosidad, me estoy leyendo el coleccionable y me esá gustando más la etapa post-Byrne que la de Claremont-Byrne, pese a la saga de Fenix Oscura o DDFP.
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Pero es que el propio Claremont tiene distintos momentos. Es un poco jodido comparar una etapa de 15 años con una de 25 números.
Es cierto, pero yo creo que exceptuando sus dos últimos años, esos momentos están a un nivel entre notable y me corro ya mismo
Como curiosidad, me estoy leyendo el coleccionable y me esá gustando más la etapa post-Byrne que la de Claremont-Byrne, pese a la saga de Fenix Oscura o DDFP.
A mi casi me pasa igual. Nos van a linchar por esto
Pero lo mio es trampa, porque es ponerme a los Shi'ar y sobre todo al Nido y ya directamente no rijo :birra: :birra:
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Os leo a algunos y os denunciaba.
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Problem?
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Problem?
Solo que si pongo "os cortaba los huevos" me ponéis un "vigilado". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ya te adelanto que por mi no va a ser :lol:
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Nada le planta cara al DD de Miller.
NADA.
Nocenti? Waid? Flipais.
Antes Romita que Ditko, granujas.
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En los 60's hay obras buenísimas/excelentes: parte de la etapa de Lee/Ditko y todo lo de Lee/Romita en Amazing Spider-Man; Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott y gran parte de Thor de Lee/Kirby.
Luego hay cosas buenas como gran parte de Capitán América de Lee/Kirby/Steranko; Estela Plateada de Lee/Buscema; el Spectacular Spider-Man Magazine; o La Patrulla-X de Thomas/Adams.
Y por dibujo, al menos, el Nick Furia de Steranko debería tenerse también en cuenta.
Me falta por leer el Dr. Extraño de Lee/Ditko.
Yo creo que estas obras, cualquiera que le gusten los clásicos Marvel, debe tenerlas en cuenta.
Luego sí, hay cosas más discretas (el Namor de Thomas/Buscema, por ejemplo) o meramente "fundacionaleS", o directamente ramplonas o malas.
Pero lo que he nombrado no puede obviarse. No hablo de valor arqueológico/fundacional, si no de calidad.
El mejor Amazing Spider-Man es el de Lee/Romita, con diferencia sobre el resto (Ditko, Conway, Stern y JMS).
Brand New Day no está mal... pero hay muchas etapas del personaje mejores (las anteriores nombradas y Spectacular de Conway/Buscema, Spectacular de DeMatteis/Buscema o Untold de Busiek/Oliffe).
Yo en los 00's veo buenas el Amazing de JMS/Romita Jr., Capitán América de Brubaker y Fuerza-X de Milligan/Allred.
Esto lo veo al nivel de las obras buenas de los 60's, nunca de las buenísimas/excelentes.
El Daredevil de Nocenti es bueno cuando está Romita Jr. y bastante malo cuando no está (excepto el número junto a BWS). Ni en sus mejores momentos (María Tifoidea) puede compararse al de Frank Miller con McKenzie, en solitario o con Mazzucchelli. Nunca.
Otro tanto para el de Waid. Que encima es peor que el de Nocenti con Romita Jr., ciertamente. Que sí que el dibujo mola y tal y cual. Pero sin más.
Los mejores cómics Marvel ever son:
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
Todo lo demás está por debajo. Aun quedando obras muy buenas.
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Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
Todo lo demás está por debajo. Aun quedando obras muy buenas.
Y punto pelota :disimulo: :smilegrin:
Y por gusto personal, metería también por ahí entre todo lo mencionado los 4F de Byrne en los 80's :disimulo: :adoracion:
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La lista de Morgan es buena.
El añadido de los 4F de Byrne es correcto, pero es verdad que un escaloncito por debajo. Ahí entraría también su Alpha Flight. Y a esa misma altura metería el Thor de Simonson y el de Lee-Kirby.
Lo que pasa es que empezamos a bajar escalones y la lista se incrementa mucho.
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El añadido de los 4F de Byrne es correcto, pero es verdad que un escaloncito por debajo. Ahí entraría también su Alpha Flight. Y a esa misma altura metería el Thor de Simonson y el de Lee-Kirby.
Lo que pasa es que empezamos a bajar escalones y la lista se incrementa mucho.
Pues sí, yo ahí metería hasta el Elektra Asesina de Miller/Sienky :smilegrin:
Pero estoy de acuerdo en que añadir la etapa de Byrne en los 4F puede tener como consecuencia lo que comentas :thumbup:
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La lista de Morgan es buena, pero se expresa como una abuela a la que le acaban de descubrir que España ya no es bipartidista.
Se pueden comparar perfectamente las etapas de Stern en Spiderman y Byrne en los 4 Fantásticos con las correspondientes de Stan Lee en términos de calidad, que no de importancia histórica.
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La lista de Morgan es buena, pero se expresa como una abuela a la que le acaban de descubrir que España ya no es bipartidista.
Se pueden comparar perfectamente las etapas de Stern en Spiderman y Byrne en los 4 Fantásticos con las correspondientes de Stan Lee en términos de calidad, que no de importancia histórica.
Se pueden comparar, pero palidecen.
Estando muy bien todas.
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La lista de Morgan es buena, pero se expresa como una abuela a la que le acaban de descubrir que España ya no es bipartidista.
Se pueden comparar perfectamente las etapas de Stern en Spiderman y Byrne en los 4 Fantásticos con las correspondientes de Stan Lee en términos de calidad, que no de importancia histórica.
Se pueden comparar, pero palidecen.
Estando muy bien todas.
Para mí palidecen debido a la susodicha importancia histórica y a su impresionante capacidad creativa (solo en el OG de la Edad Dorada de los 4F tenemos doscientas incorporaciones al Universo Marvel, Pantera Negra, Galactus, Estela y los Inhumanos incluidos). En guión salen ganando Byrne y Stern tranquilamente.
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La lista de Morgan es buena, pero se expresa como una abuela a la que le acaban de descubrir que España ya no es bipartidista.
Se pueden comparar perfectamente las etapas de Stern en Spiderman y Byrne en los 4 Fantásticos con las correspondientes de Stan Lee en términos de calidad, que no de importancia histórica.
Se pueden comparar, pero palidecen.
Estando muy bien todas.
Para mí palidecen debido a la susodicha importancia histórica y a su impresionante capacidad creativa (solo en el OG de la Edad Dorada de los 4F tenemos doscientas incorporaciones al Universo Marvel, Pantera Negra, Galactus, Estela y los Inhumanos incluidos). En guión salen ganando Byrne y Stern tranquilamente.
No lo creo. Importancia histórica aparte, hay que tener en cuenta el contexto temporal.... Si lo haces así, no hay color.
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Si el bipartidismo funciona, ¿para qué cambiar?
En ese escalón por debajo de las siete (seis + una) magníficas que he indicado, tal y como comentan adamvell y Mike Moran, ya entrarían Fantastic Four de Byrne, Thor de Lee/Kirby, Thor de Simonson y Alpha Flight de Byrne.
A estas añadiría, sin orden, Amazing de Conway, Amazing de Stern, Lobezno de Claremont/Byrne, Lobezno de Claremont/Buscema, Warlock de Starlin, La Muerte del Capitán Marvel, Tumba de Drácula de Wolfman/Colan/Palmer, Conan el Conquistador de Thomas/Kane, Conan el Bárbaro de Thomas/BWS, o Marvels.
Y por aquí habrá quien incluya Vengadores de Stern/Buscema/Palmer o Shang-Chi de Moench/Gulacy, supongo, aunque para mí estarían un poco por debajo.
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Si el bipartidismo funciona, ¿para qué cambiar?
En ese escalón por debajo de las siete (seis + una) magníficas que he indicado, tal y como comentan adamvell y Mike Moran, ya entrarían Fantastic Four de Byrne, Thor de Lee/Kirby, Thor de Simonson y Alpha Flight de Byrne.
A estas añadiría, sin orden, Amazing de Conway, Amazing de Stern, Lobezno de Claremont/Byrne, Lobezno de Claremont/Buscema, Warlock de Starlin, La Muerte del Capitán Marvel, Tumba de Drácula de Wolfman/Colan/Palmer, Conan el Conquistador de Thomas/Kane, Conan el Bárbaro de Thomas/BWS, o Marvels.
Y por aquí habrá quien incluya Vengadores de Stern/Buscema/Palmer o Shang-Chi de Moench/Gulacy, supongo, aunque para mí estarían un poco por debajo.
No me voy a poner a pensarlas ahora, pero creo que hay bastantes obras de Marvel por encima de alguna de las que pones, o al menos al nivel.
Supongo que el primer Lobezno que marcas es de Miller y no de Byrne, ¿no?
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La lista de Morgan es buena, pero se expresa como una abuela a la que le acaban de descubrir que España ya no es bipartidista.
Se pueden comparar perfectamente las etapas de Stern en Spiderman y Byrne en los 4 Fantásticos con las correspondientes de Stan Lee en términos de calidad, que no de importancia histórica.
Se pueden comparar, pero palidecen.
Estando muy bien todas.
Para mí palidecen debido a la susodicha importancia histórica y a su impresionante capacidad creativa (solo en el OG de la Edad Dorada de los 4F tenemos doscientas incorporaciones al Universo Marvel, Pantera Negra, Galactus, Estela y los Inhumanos incluidos). En guión salen ganando Byrne y Stern tranquilamente.
Byrne puede, Stern no. Nadie escribe Spiderman como Stan Lee. Puedes copiarlo, pero no es lo mismo.
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Si el bipartidismo funciona, ¿para qué cambiar?
En ese escalón por debajo de las siete (seis + una) magníficas que he indicado, tal y como comentan adamvell y Mike Moran, ya entrarían Fantastic Four de Byrne, Thor de Lee/Kirby, Thor de Simonson y Alpha Flight de Byrne.
A estas añadiría, sin orden, Amazing de Conway, Amazing de Stern, Lobezno de Claremont/Byrne, Lobezno de Claremont/Buscema, Warlock de Starlin, La Muerte del Capitán Marvel, Tumba de Drácula de Wolfman/Colan/Palmer, Conan el Conquistador de Thomas/Kane, Conan el Bárbaro de Thomas/BWS, o Marvels.
Y por aquí habrá quien incluya Vengadores de Stern/Buscema/Palmer o Shang-Chi de Moench/Gulacy, supongo, aunque para mí estarían un poco por debajo.
No me voy a poner a pensarlas ahora, pero creo que hay bastantes obras de Marvel por encima de alguna de las que pones, o al menos al nivel.
Supongo que el primer Lobezno que marcas es de Miller y no de Byrne, ¿no?
Cierto, Miller.
Honor.
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Los números buenos del Caballero Luna de Moench/Sienkiewicz, el Excalibur de Davis, el Hulk de Peter David, el Capi de Englehart... hay muchas cosas buenas por ahí.
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Si, los buenos de C Luna.
Cuatro o cinco números realmente.
No más.
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Pregunta sin segundas: ¿qué hacen a esas historias tan buenas? ¿por qué a día de hoy se siguen considerando lo mejor cuando ha cambiado tanto el medio?
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Pregunta sin segundas: ¿qué hacen a esas historias tan buenas? ¿por qué a día de hoy se siguen considerando lo mejor cuando ha cambiado tanto el medio?
Yo creo que para responder bien a esa pregunta quizás antes convendría saber exactamente en qué y cómo ha cambiado el medio de un tiempo a ahora
Yo no me veo con fuerzas ni recursos para hablar de ello
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Que mas da que el medio cambie?
Casablanca o Robert Johson siguen siendo top.
-
Que mas da que el medio cambie?
Casablanca o Robert Johson siguen siendo top.
Si cambia el tipo de narración, el tipo de dibujo, la sociedad...
2001 es un clásico de la ciencia ficción, y en su día sería la hostia. Pero joder, ahora la veo y es durilla la película. Y ni mucho menos le diría a alguien que empiece por ahí a ver el género.
-
2001 es un clásico de la ciencia ficción, y en su día sería la hostia. Pero joder, ahora la veo y es durilla la película.
Buuffff
Desde luego no es de extrañar que Bendis sea tu pastor :lol:
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2001 es un clásico de la ciencia ficción, y en su día sería la hostia. Pero joder, ahora la veo y es durilla la película.
Buuffff
Desde luego no es de extrañar que Bendis sea tu pastor :lol:
No jodas, Artemis.
2001 no es durilla, es durísima.
Luego saca las virtudes que te venga en gana, que tiene, y muchísimas, pero no intentes colarnos que es una peli amena y divertida porque no es ni una cosa ni la otra.
-
"amena y divertida".
Ve a ver Transformers.
-
"amena y divertida".
Ve a ver Transformers.
Exacto.
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Algunos parecéis los gafapastas que si no ves cine afgano subtitulado al bielorruso sobre los traumas de una niña de la que abusaban no eres guay ni tienes ni puta idea. Y para los comics podría decir lo mismo.
No todo ha de ser experimental, trascendente y que te marque de por vida.
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Luego saca las virtudes que te venga en gana, que tiene, y muchísimas, pero no intentes colarnos que es una peli amena y divertida porque no es ni una cosa ni la otra.
Pero por qué asumes tan alegremente que para mi 2001 es "amena y divertida"? Es más: ¿que te hace pensar que pienso eso por el hecho de no estar de acuerdo contigo? :angel: :angel:
Como os gusta a veces interpretar las cosas ajenas a vuestra manera para así dar más validez a vuestras opiniones. Tramposillos :)
2001 ni es amena ni alegre ni ningún calificativo similar porque NO VA DE ESO, y no lo necesita para ser LA PUTA OBRA MAESTRA que es
Ni más ni menos
¿Qué a ti te aburre? Perfecto
Pero yo no voy a rebajar la mayor de las preguntas de la humanidad hecha cine simplemente porque me aburra :birra:
-
Pero yo no voy a rebajar la mayor de las preguntas de la humanidad hecha cine simplemente porque me aburra :birra:
Si una película que te parece aburrida la consideras una obra maestra, creo que tenemos conceptos y criterios muy distintos.
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Algunos parecéis los gafapastas que si no ves cine afgano subtitulado al bielorruso sobre los traumas de una niña de la que abusaban no eres guay ni tienes ni puta idea. Y para los comics podría decir lo mismo.
No todo ha de ser experimental, trascendente y que te marque de por vida.
Cuando es algo experimental y trascendente y pura filosofía y una de las pelis más influyentes de su género (junto a Metrópolis y Blade Runner) y rodada como Dios por un puto genio con una fotografía, banda sonora, personajes, desarrollo... lo que quieras, totalmente espectacular en todos los sentidos;
Que se diga que no es "divertida y amena".
Hombre, pues a lo mejor no es lo tuyo.
Pues eso, dedícate a lo tuyo: fast food.
Y ojo, cualquier peli puede ser una mierda siendo experimental y trascendente y mucho peor que un fast food.
Pero este no es el caso.
En absoluto.
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Pero yo no voy a rebajar la mayor de las preguntas de la humanidad hecha cine simplemente porque me aburra :birra:
Si una película que te parece aburrida la consideras una obra maestra, creo que tenemos conceptos y criterios muy distintos.
Es evidente.
No veo por qué no se puede considerar una obra maestra una obra aburrida.
El mundo está lleno de mierdas asquerosas que son divertidas. El Chapulín Colorado a veces hasta hace gracia.
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Pero yo no voy a rebajar la mayor de las preguntas de la humanidad hecha cine simplemente porque me aburra :birra:
Si una película que te parece aburrida la consideras una obra maestra, creo que tenemos conceptos y criterios muy distintos.
Yo no he dicho que lo sea
Como me lo va a parecer? Si además resulta que tenemos al que muy probablemente sea el mejor villano cinematográfico de la historia
Lo dicho: A ver los Transformers :birra:
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Cuando es algo experimental y trascendente y pura filosofía y una de las pelis más influyentes de su género (junto a Metrópolis y Blade Runner) y rodada como Dios por un puto genio con una fotografía, banda sonora, personajes, desarrollo... lo que quieras, totalmente espectacular en todos los sentidos;
Que se diga que no es "divertida y amena".
Hombre, pues a lo mejor no es lo tuyo.
Pues eso, dedícate a lo tuyo: fast food.
Y ojo, cualquier peli puede ser una mierda siendo experimental y trascendente y mucho peor que un fast food.
Pero este no es el caso.
En absoluto.
Pero es que has entendido el mensaje justo al revés. Mc te está diciendo que es buena película pero que es dura, no se por qué parece que eso la haga de menos.
Que me digas eso a mí lo entiendo, que me parece que la película no es para tanto.
El mundo está lleno de mierdas asquerosas que son divertidas. El Chapulín Colorado a veces hasta hace gracia.
No confundas diversión con entretenimiento. Yo no busco reirme, pero si estoy deseando que la pelicula acabe porque me parece aburrida pues me parece obvio que no la consideraré obra maestra.
Pero yo no voy a rebajar la mayor de las preguntas de la humanidad hecha cine simplemente porque me aburra :birra:
Si una película que te parece aburrida la consideras una obra maestra, creo que tenemos conceptos y criterios muy distintos.
Yo no he dicho que lo sea
Como me lo va a parecer? Si además resulta que tenemos al que muy probablemente sea el mejor villano cinematográfico de la historia
Lo dicho: A ver los Transformers :birra:
Si mandarme a ver Transformers (película que por cierto disfruto y cumple muy bien su función, ser un entretenimiento palomitero) te parece algo que debería afectarme o ser una ofensa te remito a mi mensaje sobre los gafapasta.
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Luego saca las virtudes que te venga en gana, que tiene, y muchísimas, pero no intentes colarnos que es una peli amena y divertida porque no es ni una cosa ni la otra.
Pero por qué asumes tan alegremente que para mi 2001 es "amena y divertida"? Es más: ¿que te hace pensar que pienso eso por el hecho de no estar de acuerdo contigo? :angel: :angel:
Que no aceptes que Vaerun la considere "durilla".
Porque una obra maestra puede ser durilla, dura o durísima, y 2001 lo es. No es apta para cualquiera que la quiera ver. De hecho uno de los requisitos cuasifundamentales para disfrutarla a tope es tener unas gafas de pasta del tamaño de la nave espacial de la película. O, en mi caso, la paciencia de un santo.
12 hombres sin piedad, que esta sí que es una obra maestra, no tiene ese problema. Pese a que su planteamiento pueda parecer "aburrido" cualquiera con un poco de criterio y buen gusto la va a disfrutar a tope, así sea espectador habitual de DC.
Pero usar 2001 como vara de medir de "essshhh queeee ninguna película futura de siensia fizziiónnn la superará jamásssssasssas" me parece de no tener miras ningunas y estar tan deseoso de parecer cultureta que falta un tatuaje de la cara de Kubrick en la nalga derecha.
No hablo por ti, ojo. Es Morgan, que me batió el otro día en el club de esgrima y la tengo tomada con él. Aparte de que no nos ponemos de acuerdo en si Rita Barberá era maravillosa o super-maravillosa.
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Si mandarme a ver Transformers (película que por cierto disfruto y cumple muy bien su función, ser un entretenimiento palomitero) te parece algo que debería afectarme o ser una ofensa te remito a mi mensaje sobre los gafapasta.
Me duele que pienses que yo ahora intente ofenderte con mis comentarios. Nada más lejos de mi intención
Yo pensaba que estabamos de coña, pero si no lo has percibido igual, pues me disculpo y retiro lo dicho, hombre :birra:
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Aquí uno que vio de chaval 2001 y se aburrió como una ostra, sobre todo en la parte del "viaje" del protagonista. :borracho:
Ahora esa parte me parece lo mejor de la cinta y me quedo con los ojos pegados en la pantalla cuando la veo. :lol:
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Si mandarme a ver Transformers (película que por cierto disfruto y cumple muy bien su función, ser un entretenimiento palomitero) te parece algo que debería afectarme o ser una ofensa te remito a mi mensaje sobre los gafapasta.
Me duele que pienses que yo ahora intente ofenderte con mis comentarios. Nada más lejos de mi intención
Yo pensaba que estabamos de coña, pero si no lo has percibido igual, pues me disculpo y retiro lo dicho, hombre :birra:
Me parece el mismo tipo de ofensa que mandarme a fregar. No me lo tomo a pecho, por supuesto que no, pero tampoco veo que sea algo que pueda criticarse :lol:
Si tuviera que molestarme cada vez que pienso al contrario que vosotros... :birra:
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El mundo está lleno de mierdas asquerosas que son divertidas. El Chapulín Colorado a veces hasta hace gracia.
No confundas diversión con entretenimiento. Yo no busco reirme, pero si estoy deseando que la pelicula acabe porque me parece aburrida pues me parece obvio que no la consideraré obra maestra.
Bueno, entonces es que te falta la objetividad suficiente como para poder opinar sobre algo con cierta base.
A mi hay comics que no me gustan pero reconozco que son buenos. Otros que me gustan y son objetivamente malos.
SI alguien me dice que son malos lo reconozco (porque se positivamente que lo son) y sigo disfrutándolos.
Que a tí te guste la Macarena y odies a Miles Davis no hace a "Bitches Brew" menos obra maestra.
Ni a la Macarena menos mierda. :birra:
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Ocurre que hay gentes que quieren consumir de una determinada forma determinadas obras artísticas... y no quieren darse cuenta, o ni siquiera lo intuyen, que no todas las obras artísticas buscan lo mismo ni pueden disfrutarse de la misma forma. Es necesario tener esto interiorizado de antemano y para ello suele ser necesario un trabajo previo.
Y si no quiere hacerse ese trabajo previo porqué no se tiene tiempo, o ganas, o lo que sea, pues todo bien. Cada uno que haga lo que quiera, faltaría más. Ahora, algunos comentarios les hacen quedar en evidencia. Y no ralléis con el rollo snob, que aquí cuando alguien dice que le mola Liefeld o McFarlane lo quemamos en plaza pública. O Bendis, sin ir más lejos.
Esta noche seguro que me pondría a ver antes "Dos Policías Rebeldes" que "2001", porqué sé cómo voy a estar y lo que me apetecerá más (bah, pero tampoco, si dieran alguna de las dos en la tv normal, la vería). Eso no quita que sepa que "Dos Policías Rebeldes" es una mierda de peli, aunque a mí me entretiene y me hace gracia y la disfruto sin sentirme culpable ni nada así.
¿Puede ser una obra aburrida una obra maestra?
Sí, claro que sí.
"El Triunfo de la Voluntad" o "Solaris" (la soviética) son obras maestras y al menos a mí se me hacen aburridísimas (a ratos, eso sí).
Mc Carnigan, no veo 2001 tan inaccesible, la verdad. Vale que no es Gattaca pero no la veo tan dura.
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Bueno, entonces es que te falta la objetividad suficiente como para poder opinar sobre algo con cierta base.
A mi hay comics que no me gustan pero reconozco que son buenos. Otros que me gustan y son objetivamente malos.
Y a mí hay comics que puedo entender que fueran para tanto en su momento pero que ahora no, que es lo que llevo desde el principio queriendo decir. V de Vendetta será toda la obra maestra que quieras, pero si no he vivido la época de Thatcher pues no voy a disfrutarla igual, lo siento.
Me pasó lo mismo en un sentido totalmente contrario con Authority. Fue la revolución a principios de los 2000, pero lo leo ahora y no veo nada nuevo. No veo nada que no haya leído ya en Ultimates u otros comics del estilo.
¿Puede ser una obra aburrida una obra maestra?
Sí, claro que sí.
Acabaré haciendo otra pregunta que sea que qué es una obra maestra. Pero eso para otro día mejor.
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Modo moderador del hilo on.
Vamos a pensar, porque los actores protagonistas de los últimos mensajes son como son y por eso los queremos, que nadie busca herir a los demás con sus comentarios. Sin duda el estar entre habituales que destilan buen rollo nos lleva a todos a poner burradas que igual entre otros no pondríamos.
Desde los Transformers a los gafapastas.
Modo moderador off.
Ahora ...
2001 me encanta de arriba a abajo. Vale. Es durilla ...sí.
Blade Runner me encanta (casi más, o sin casi). Es durilla, no.
Comprendo perfectamente al que vea 2001 y le cueste verla/entenderla/gustarle.
De todas maneras, años después de su estreno seguíamos discutiendo sobre el final de la peli. Y cada uno tenía una opinión diferente :lol: :lol: :lol:
O sea que :disimulo:
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Bueno, entonces es que te falta la objetividad suficiente como para poder opinar sobre algo con cierta base.
A mi hay comics que no me gustan pero reconozco que son buenos. Otros que me gustan y son objetivamente malos.
Y a mí hay comics que puedo entender que fueran para tanto en su momento pero que ahora no, que es lo que llevo desde el principio queriendo decir. V de Vendetta será toda la obra maestra que quieras, pero si no he vivido la época de Thatcher pues no voy a disfrutarla igual, lo siento.
Me pasó lo mismo en un sentido totalmente contrario con Authority. Fue la revolución a principios de los 2000, pero lo leo ahora y no veo nada nuevo. No veo nada que no haya leído ya en Ultimates u otros comics del estilo.
Ya, bueno, entonces me quieres decir que tú escuchas un disco de los 70s de los Stones y dices que no es para tanto porque ya has escuchado a M Clan..... Hombre por Dios.
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Bueno, entonces es que te falta la objetividad suficiente como para poder opinar sobre algo con cierta base.
A mi hay comics que no me gustan pero reconozco que son buenos. Otros que me gustan y son objetivamente malos.
Y a mí hay comics que puedo entender que fueran para tanto en su momento pero que ahora no, que es lo que llevo desde el principio queriendo decir. V de Vendetta será toda la obra maestra que quieras, pero si no he vivido la época de Thatcher pues no voy a disfrutarla igual, lo siento.
Yo no lo he vivido y es mi cómic preferido de Alan Moore. :angel:
Me pasó lo mismo en un sentido totalmente contrario con Authority. Fue la revolución a principios de los 2000, pero lo leo ahora y no veo nada nuevo. No veo nada que no haya leído ya en Ultimates u otros comics del estilo.
A mi me pasa justo al contrario. Ultimates le debe demasiado a Authority. :P
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Vamos a pensar, porque los actores protagonistas de los últimos mensajes son como son y por eso los queremos, que nadie busca herir a los demás con sus comentarios. Sin duda el estar entre habituales que destilan buen rollo nos lleva a todos a poner burradas que igual entre otros no pondríamos.
Desde los Transformers a los gafapastas.
Hombre, yo creo que sobre eso no hay duda, ¿no?
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Y a mí hay comics que puedo entender que fueran para tanto en su momento pero que ahora no, que es lo que llevo desde el principio queriendo decir. V de Vendetta será toda la obra maestra que quieras, pero si no he vivido la época de Thatcher pues no voy a disfrutarla igual, lo siento.
Pues no hay que vivir la época Thatcher, es extrapolable a muchos gobiernos antiguos, actuales y por desgracia futuros.
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Pues no hay que vivir la época Thatcher, es extrapolable a muchos gobiernos antiguos, actuales y por desgracia futuros.
Pues seré yo. Lo leí y no vi el mensaje que quiere trasmitirnos Moore.
Ya, bueno, entonces me quieres decir que tú escuchas un disco de los 70s de los Stones y dices que no es para tanto porque ya has escuchado a M Clan..... Hombre por Dios.
No, porque me gusta ese tipo de música. Te quiero decir que oigo a Elvis, el rey y padre del rock, y no me gusta. Me gusta otro tipo distinto, en este caso los Rolling.
Hombre, yo creo que sobre eso no hay duda, ¿no?
Aquí todos nos queremos en el fondo :amor:
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Vamos a pensar, porque los actores protagonistas de los últimos mensajes son como son y por eso los queremos, que nadie busca herir a los demás con sus comentarios. Sin duda el estar entre habituales que destilan buen rollo nos lleva a todos a poner burradas que igual entre otros no pondríamos.
Desde los Transformers a los gafapastas.
Hombre, yo creo que sobre eso no hay duda, ¿no?
Pues aunque te parezca muy extraño luego llega "gente de fuera", nos lee, y a veces toma opciones como la de pensar que todo vale (sin saber la relación existente entre los que "discuten").
Y luego la movida va para otros que deben poner paz.
Te lo juro por Snnopy :oops:
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El cine, la música, los cómics, la literatura contemporánea está pensada para el público contemporáneo. Es de cajón.
Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
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Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
Seré el raro que cuando empezó a leer fue con la literatura clásica del siglo XIX (Verne, Stevenson...), con el cómic de Marvel de los 60... :borracho:
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Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
Seré el raro que cuando empezó a leer fue con la literatura clásica del siglo XIX (Verne, Stevenson...), con el cómic de Marvel de los 60... :borracho:
Bien por tí, pero quizás un Harry Potter sea más efectivo que un Verne. No digo que sea mejor obra, pero si lo que quieres es que lean, dale algo pensado para ellos.
De hecho por eso se siguen haciendo cosas y no nos quedamos atrapados en el pasado.
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Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
Seré el raro que cuando empezó a leer fue con la literatura clásica del siglo XIX (Verne, Stevenson...), con el cómic de Marvel de los 60... :borracho:
Creo que casi todos empezamos a leer literatura por Verne, Stevenson, Dumas, Dickens o Twain...
Al menos si lo hicimos de pequeñitos.
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Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
Seré el raro que cuando empezó a leer fue con la literatura clásica del siglo XIX (Verne, Stevenson...), con el cómic de Marvel de los 60... :borracho:
Bien por tí, pero quizás un Harry Potter sea más efectivo que un Verne. No digo que sea mejor obra, pero si lo que quieres es que lean, dale algo pensado para ellos.
De hecho por eso se siguen haciendo cosas y no nos quedamos atrapados en el pasado.
Por supuesto, aunque la verdad es que en comparación la calidad se ha ido perdiendo con los años, y en casi todos los ámbitos... :no:
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Yo empecé leyendo Fray Perico y su Borrico o El Pirata Garrapata. Así he salido...
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Por eso a la hora de recomendar algo a un novato siempre será mejor una obra contemporánea, porque será mejor o peor pero está pensada para él.
Seré el raro que cuando empezó a leer fue con la literatura clásica del siglo XIX (Verne, Stevenson...), con el cómic de Marvel de los 60... :borracho:
Bien por tí, pero quizás un Harry Potter sea más efectivo que un Verne. No digo que sea mejor obra, pero si lo que quieres es que lean, dale algo pensado para ellos.
De hecho por eso se siguen haciendo cosas y no nos quedamos atrapados en el pasado.
Por supuesto, aunque la verdad es que en comparación la calidad se ha ido perdiendo con los años, y en casi todos los ámbitos... :no:
Nunca hay que apostar por lo nuevo teniendo lo viejo. Jamás.
Vota a PP :thumbup:
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Yo empecé leyendo Fray Perico y su Borrico o El Pirata Garrapata. Así he salido...
Esos fueron los que me "obligaron" a leer mientras leía los otros :lol: :lol: :lol:
Ay, Barco de Vapor :amor: :amor: :amor:
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Bien por tí, pero quizás un Harry Potter sea más efectivo que un Verne. No digo que sea mejor obra, pero si lo que quieres es que lean, dale algo pensado para ellos.
De verdad que Harry puede enganchar a un joven (que no esté permanentemente influenciado por la publicidad) más que ...lo menos 20 obras de Verne?
Porque parecen hechas para ellos.
Y no sólo las 7-8 superfamosas. Lo menos 20.
Las no tan famosas, Robur el conquistador, El Faro del fin del Mundo, Aventuras de tres rusos y tres ingleses, La Isla misteriosa, 5 semanas en globo, Un Capitán de 15 años ...le dan sopas de onda a Harry.
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Verne, Twain, Dickens, Stevenson, Conan Doyle.
Buenisimos y para todas las edades.
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Yo empecé leyendo Fray Perico y su Borrico o El Pirata Garrapata. Así he salido...
No tiene nada que ver, en lo suyo son buenos libros.
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Y Robinson Crusoe, El Libro de la Selva, Cuentos de Andersen, Relatos de Poe, Los tres mosqueteros, La máscara de hierro...
Yo de hecho, con 8-12 años lo que leía era eso.
Y de todos los que leí de pequeño, el único que se me atragantó (no recuerdo porqué) fue Ivanhoe.
También es que hoy en día todo el siglo XIX es mi época literaria favorita. Moby Dick, Crimen y Castigo, Drácula... joder es un no parar de obras maestras.
También leía Barco de Vapor, con el Pirata Garrapata, Fray Perico y Vania el Forzudo.
Y a Josephine Siebe, Michael Ende, Astrid Lindgren, clásicos catalanes infantiles/juveniles como el Zoo d'en Pitus o Mecanoscrit del Segon Origen...
Hay libros juveniles/para todas las edades buenísimos.
Oye, que si tengo un hijo y me pide el Harry Potter de moda, se lo compraré, con tal de que lea algo...
Pero vamos, oferta buenísima hay para dar y tomar.
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Yo creo que Harry Potter es mil veces más recomendable para introducir a un niño a la lectura que la inmensa mayoría de las obras que estáis citando como alternativas. Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos que con el drama de un naufrago o el jodido Drácula.
Otra cosa es que el niño se sienta atraído por dichas obras o las lea con gusto, que sería una buenísima señal, pero si intentas colarle literatura del siglo XIX para iniciarlo corres el riesgo de espantarlo y que acabe viendo Telecinco o votando a Podemos.
Aparte de que la saga de JK Rowling me parece buenísima seas niño o adulto, a excepción de los dos primeros libros. El poder de la nostalgia es muy fuerte en Potter.
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Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos
Por supuesto.
Ocurre todos los días.
Por fin un libro que habla de los problemas reales de los niños
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Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos
Por supuesto.
Ocurre todos los días.
Por fin un libro que habla de los problemas reales de los niños
Identificado porque son niños.
Metido en la lectura porque son magos.
Igual que tú te sientes identificado con el Batman de los años 40 porque es feo y metido en la lectura porque es basura.
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Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos
Por supuesto.
Ocurre todos los días.
Por fin un libro que habla de los problemas reales de los niños
Mis hijos dicen a menudo "papá, mago caca".
Ahí lo tienes.
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Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos
Por supuesto.
Ocurre todos los días.
Por fin un libro que habla de los problemas reales de los niños
Identificado porque son niños.
Metido en la lectura porque son magos.
Igual que tú te sientes identificado con el Batman de los años 40 porque es feo y metido en la lectura porque es basura.
El del Batman 40s era Essex, no yo.
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Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos
Por supuesto.
Ocurre todos los días.
Por fin un libro que habla de los problemas reales de los niños
Identificado porque son niños.
Metido en la lectura porque son magos.
Igual que tú te sientes identificado con el Batman de los años 40 porque es feo y metido en la lectura porque es basura.
El del Batman 40s era Essex, no yo.
Es más, en cierto hilo del murciélago el que recomendó las historias de los 40 fue un servidor :angel:
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Tu hiciste la frikiplanicacion y se te perdona todo.
Te va bien el Umy a Forero Sabio?
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Tu hiciste la frikiplanicacion y se te perdona todo.
Te va bien el Umy a Forero Sabio?
Me iría muy bien. :smilegrin:
Estoy haciendo hueco para ponerlo junto a los dos anteriores. :angel:
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Tu hiciste la frikiplanicacion y se te perdona todo.
Te va bien el Umy a Forero Sabio?
Me iría muy bien. :smilegrin:
Estoy haciendo hueco para ponerlo junto a los dos anteriores. :angel:
Presumido. :P
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Tu hiciste la frikiplanicacion y se te perdona todo.
Te va bien el Umy a Forero Sabio?
Me iría muy bien. :smilegrin:
Estoy haciendo hueco para ponerlo junto a los dos anteriores. :angel:
Presumido. :P
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Yo creo que Harry Potter es mil veces más recomendable para introducir a un niño a la lectura que la inmensa mayoría de las obras que estáis citando como alternativas. Principalmente se va a sentir mucho más identificado y en consecuencia metido en la lectura con la historia de un niño mago que hace amigos magos en un colegio de magos que con el drama de un naufrago o el jodido Drácula.
Dos años de vacaciones :contrato:
El título ya les sonará bien :lol: :lol: :lol:
Quince niños que se tienen que buscar la vida y sobrevivir en una isla y con problemas añadidos.
Y hay más con niños y para niños, Un Capitán de 15 años, Los Piratas del Halifax o Aventuras de un niño irlandés (o como ser Amancio Ortega en cuatro días :lol:)
Que los niños quieren ser magos :sospecha: , si, e ir a MYHYV o como se escriba :chalao:
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno sois de Historia del Arte, Filología, Audiovisuales o algo?
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Lo digo porque lo que realmente debería importaros es que os gusten las cosas que leéis, veis, oís, y punto.
Con un "a mí me encanta, o me pareció una mierda, o no es mi rollo, o me aburrió, o me parece la polla", nadie os saltará nunca.
Ahora, si os queréis meter en harina "es una obra maestra, es necesaria, imprescindible, etc" ya si deberíais trabajar con ciertas herramientas argumentales para defender con cierta base o atacar con cierta base las obras que queráis.
Y en ese caso, aunque sean unos cuarentones tacañones y gruñones (los dos, por más que uno diga que él no es tan viejuno), los que van más acertados son Morgan y Mipey.
Pero vaya, que todos pecamos y queremos quemar altares alguna vez, ojo. :P
Si me viene un tío (porque una tía no va a ser, seamos realistas) a preguntarme por dónde empezar Spider-Man, está claro: Ditko, Stern o JMS. No hay más.
Essex dirá que si Romita y que si tal. Nein.
No, no; a alguien joven, toma, Stern. Sin duda.
Ahora, clásico, mil veces mejor el culebrón amoroso de Romita que el nerd de Ditko que se hace hombre para quien empiece.
En mi opinión, claro. No es algo categórico.
El del Batman 40s era Essex, no yo.
Es mojonero-pero-no-tan-mojonero.
Pasa que de comics code se gastaba entonces poco, y claro, ves cosas que en otros tebeos 20 años después serían impensable.
Quien haya visto "Con faldas y a lo loco", por ejemplo, sabrá de lo que hablo.
Y en ese plan, pues oye, el Batman de los 40 tiene sus pinceladas aceptables de noir y rufianes.
Nada que no estuviera perfectamente en la media de la época, vaya.
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Cuando quieras discuto en serio de cine.
Y ni carrrera ni narices.
Ya lo sabes, goloson.
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Con un "a mí me encanta, o me pareció una mierda, o no es mi rollo, o me aburrió, o me parece la polla", nadie os saltará nunca.
Ahí está el problema.
Aquí todos queremos pelea. Sobre todo Vaerun.
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Con un "a mí me encanta, o me pareció una mierda, o no es mi rollo, o me aburrió, o me parece la polla", nadie os saltará nunca.
Quien te diría que llevas en este foro ya unos cuantos años :lol: :lol: :lol:
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Cuando quieras discuto en serio de cine.
No discuto que el bagaje y los millones de lecturas y visionados formen espectadores y lectores con una opinión sólida.
Evidentemente es imprescindible.
Y por eso personas con mucho a las espaldas al final no se alejan mucho de los sies y noes de los "elegidos".
Pero al final, es como ver muchos documentales de física cuántica.
Y en esos términos, la posible validez de un debate serio acaba cuando se invocan términos como "divertido, ameno, aburrido o bonito".
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Me hace gracia lo de audiovisuales.
Está lleno de inútiles.
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Me hace gracia lo de audiovisuales.
Está lleno de inútiles.
Oye, como filología.
El 90% es paja.
Pero el 10% que vale, y que es vocacional, es el que al final acaban leyendo o estudiando otros.
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Uhm.
Ok.
Pero son carreras cementerio de elefantes.
Como ADE o Derecho.
Pero con dinero.
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Uhm.
Ok.
Pero son carreras cementerio de elefantes.
Como ADE o Derecho.
Pero con dinero.
De mil vale uno, ya lo he dicho.
Sigo recibiendo mails o wassaps cada mes para que deje apuntes, le busque trabajo a alguien o cuente "cómo lo he hecho".
Y acabé la carrera hace años.
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Sigo recibiendo mails o wassaps cada mes para que deje apuntes, le busque trabajo a alguien o cuente "cómo lo he hecho".
Y acabé la carrera hace años.
Búscame trabajo.
¿Cómo lo has hecho?
¿Qué opinas de 2001?
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Uhm.
Ok.
Pero son carreras cementerio de elefantes.
Como ADE o Derecho.
Pero con dinero.
De mil vale uno, ya lo he dicho.
Sigo recibiendo mails o wassaps cada mes para que deje apuntes, le busque trabajo a alguien o cuente "cómo lo he hecho".
Y acabé la carrera hace años.
Tú.
El resto de tu promoción me acaba de pedir un cigarro.
D' you know what I mean?
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Tú.
El resto de tu promoción me acaba de pedir un cigarro.
D' you know what I mean?
Lo dicho. Es justo así.
Búscame trabajo.
¿Cómo lo has hecho?
¿Qué opinas de 2001?
Necesito alguien que me diga qué tipo de mesa necesito para amontonar mis billetes (JMS).
En estas fechas con calcetines.
Que mucho mejor el 86.
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¿Alguno sois de Historia del Arte, Filología, Audiovisuales o algo?
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Yo no.
Se iba a quedar un poco vacío el hilo o ya puestos todo UM si fuera obligatorio para comentar.
Amospordios :lol: :lol: :lol:
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¿Alguno sois de Historia del Arte, Filología, Audiovisuales o algo?
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Yo no.
Se iba a quedar un poco vacío el hilo o ya puestos todo UM si fuera obligatorio para comentar.
Amospordios :lol: :lol: :lol:
Es lo que digo, que qué necesidad hay :lol: :lol:
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Aquí todos queremos pelea. Sobre todo Vaerun.
Pero si soy todo amor.
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Nada le planta cara al DD de Miller.
NADA.
Nocenti? Waid? Flipais.
Antes Romita que Ditko, granujas.
¿Romita antes que Ditko? Tú flipas.
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno sois de Historia del Arte, Filología, Audiovisuales o algo?
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Lo digo porque lo que realmente debería importaros es que os gusten las cosas que leéis, veis, oís, y punto.
Con un "a mí me encanta, o me pareció una mierda, o no es mi rollo, o me aburrió, o me parece la polla", nadie os saltará nunca.
Ahora, si os queréis meter en harina "es una obra maestra, es necesaria, imprescindible, etc" ya si deberíais trabajar con ciertas herramientas argumentales para defender con cierta base o atacar con cierta base las obras que queráis.
Y en ese caso, aunque sean unos cuarentones tacañones y gruñones (los dos, por más que uno diga que él no es tan viejuno), los que van más acertados son Morgan y Mipey.
Pero vaya, que todos pecamos y queremos quemar altares alguna vez, ojo. :P
Si me viene un tío (porque una tía no va a ser, seamos realistas) a preguntarme por dónde empezar Spider-Man, está claro: Ditko, Stern o JMS. No hay más.
Essex dirá que si Romita y que si tal. Nein.
No, no; a alguien joven, toma, Stern. Sin duda.
Ahora, clásico, mil veces mejor el culebrón amoroso de Romita que el nerd de Ditko que se hace hombre para quien empiece.
En mi opinión, claro. No es algo categórico.
El del Batman 40s era Essex, no yo.
Es mojonero-pero-no-tan-mojonero.
Pasa que de comics code se gastaba entonces poco, y claro, ves cosas que en otros tebeos 20 años después serían impensable.
Quien haya visto "Con faldas y a lo loco", por ejemplo, sabrá de lo que hablo.
Y en ese plan, pues oye, el Batman de los 40 tiene sus pinceladas aceptables de noir y rufianes.
Nada que no estuviera perfectamente en la media de la época, vaya.
Los raros preferimos Ditko. Los atletas, Romita :lol:
Me parece mucho mas atractivo el empollón con un potencial oculto que el empollón guapete que empieza a molar mas aunque aún esconda mucho. Me lo parecía cuando empecé, me lo parece ahora y no entiendo las opiniones contrarias, pero esmlo bonito de esto, supongo. :) :birra:
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El Peter Parker guaperas que fui en el instituto reniega del ratón de biblioteca asocial del colegio que lo precedió, supongo :lol: :lol:
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Me parece mucho mas atractivo el empollón con un potencial oculto que el empollón guapete que empieza a molar mas aunque aún esconda mucho. Me lo parecía cuando empecé, me lo parece ahora y no entiendo las opiniones contrarias, pero esmlo bonito de esto, supongo. :) :birra:
Lógico. Se suele empatizar más con ciertos modelos que con otros
De todas formas me da la impresión de que tendeis a hacer entre ambos Spidermans una dicotomía un poco irreconciliable... Tanto casi como la existente entre el mundo adolescente de la escuela y el mundo ya más adulto que viene a continuación :angel:
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El Peter Parker guaperas que fui en el instituto reniega del ratón de biblioteca asocial del colegio que lo precedió, supongo :lol: :lol:
El Essex de Ditko y el Essex de Romita no me convencen.
Prefiero el Essex de Bitstrips.
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El Peter Parker guaperas que fui en el instituto reniega del ratón de biblioteca asocial del colegio que lo precedió, supongo :lol: :lol:
El Essex de Ditko y el Essex de Romita no me convencen.
Prefiero el Essex de Bitstrips.
Ese es el de McFarla, aclaro.
Dark age 90.
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Supongo que yo siempre he molado en mi rarunez :lol:
O eso me contaron los niños a los que pagaba papá.
Me parece mucho mas atractivo el empollón con un potencial oculto que el empollón guapete que empieza a molar mas aunque aún esconda mucho. Me lo parecía cuando empecé, me lo parece ahora y no entiendo las opiniones contrarias, pero esmlo bonito de esto, supongo. :) :birra:
Lógico. Se suele empatizar más con ciertos modelos que con otros
De todas formas me da la impresión de que tendeis a hacer entre ambos Spidermans una dicotomía un poco irreconciliable... Tanto casi como la existente entre el mundo adolescente de la escuela y el mundo ya más adulto que viene a continuación :angel:
En absoluto, fallo mio si no se me ha entendido porque precisamente concibo ambas fases como un todo dentro del mismomproceso de maduración.
Me parece más atractiva esa primera fase.
Y por qué no decirlo, más superheroica. Mas infantil, más soñadora.
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En absoluto, fallo mio si no se me ha entendido porque precisamente concibo ambas fases como un todo dentro del mismomproceso de maduración.
Me parece más atractiva esa primera fase.
Y por qué no decirlo, más superheroica. Mas infantil, más soñadora.
Na, fallo mio si acaso, mein Freund, que me dió la impresión de que estabais haciendo un Madrid-Barça
Además, estoy totalmente de acuerdo con los motivos de tu preferencia
Otro cosa ya es que a mi me puedan poner mas las historias de Romita :birra:
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De l etapa de Romita me encanta cuando Gwen cree que su novio es un cagao. Si ella hubiera sabido!
ESTO es la esencia de Spider-Man.
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A mí es que, llamadme facilón, pero ese rollo a lo Archie de la rubia o la pelirroja, me mola, qué le voy a hacer. Soy así de simple.
En cambio el rollo "soy especial aunque vosotros no lo sepáis y algún día os enteraréis" del chico al que todos pegan y acaba siendo el más especial del mundo, a mí me da arcadas como concepto.
Me parece de un condescendiente que flipas.
Por eso el Ditko que más me gusta es el del #9 en adelante, cuando Peter deja de llorar porque los demás no lo traten como merece y predica con el ejemplo.
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Por eso el Ditko que más me gusta es el del #9 en adelante, cuando Peter deja de llorar porque los demás no lo traten como merece y predica con el ejemplo.
¿No era en el #8 cuando se batía con Flash en el cuadrilátero, le metía un palizón y todos le creían un cobarde por atacar justo cuando se giraba?
Ese número es épico.
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:lol: :lol: :lol:
La clave creo que era l pelea con Flash, el número del Cerebro Viviente. ¿No?
Me gustó ese número, entre otras cosqs por eso mismo.
Y del 9 al 38 no vn ni uno ni dos números :P
Yo soy más de ver al médico de la tía May criticar a Peter por no ser responsable como Spider-Man. Ese es el tipo de cosas que me van.
El rollito de chaval acosado en su justa medida solmente.
edito. McCarnigan me lo confirmó!
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De l etapa de Romita me encanta cuando Gwen cree que su novio es un cagao. Si ella hubiera sabido!
ESTO es la esencia de Spider-Man.
Bastante, sí :birra:
Y la verdad, es que, y Essex me va a tener que disculpar, no podría estar más en desacuerdo con su percepción, o mejor dicho, quizás si pero es que dicha visión condescendiente me parece de lo más inevitable.
En muchos años de historietas habían ya muchos modelos adolescentes en los que reflejarse, pero yo creo que ninguno fue tan potente y acertado como Spiderman y francamente, eso no habría sido posible sin el trasfondo dotado por Ditko.
Es... muy, muy real. Todos en la escuela hemos visto como a veces los chavales podemos ser más hijos de puta aun que los adultos, y la idea de que un chico machacado de repente tenga poderes es cuanto menos perturbadora en el sentido de que muchos de nosotros, por muy modelicos que ahora seamos, podiamos haber acabado de la peor manera, y diría que con razón incluso.
Que al final Peter deje de llorar no deja de ser igualmente lógico debido a la madurez a la que el personaje es forzado.
Desde luego, la construcción y génesis del perosnaje a mi me parece impecable por lo original y a la vez cercano que resulta
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(http://static9.comicvine.com/uploads/original/14/149847/5312419-2096830423-asm8-.jpg)
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La clave creo que era l pelea con Flash, el número del Cerebro Viviente. ¿No?
Me gustó ese número, entre otras cosqs por eso mismo.
Y del 9 al 38 no vn ni uno ni dos números :P
Oye, que Ditko me ENCANTA no te creas :contrato: Que siempre parece que no y tiene algunas de mis sagas favoritas del personaje ever.
Es solo que los primeros 7 u 8 números me parecen infumables. Como casi todos los primeros de Marvel hasta que cogían carrerilla.
Yo solo soy el abuelo cebolleta que siempre recuerda que eso de que "Spider-Man fue la única colección que empezó como un tiro" solo es verdad si Stan se apellidaba Borbón y de nombre Froilán the man.
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Y es que Peter le vacilaba a su matón, vaya que si lo hacía.
Tiene gracia la ocurrencia, Essex, por cierta anécdota con Ditko y un pie... :lol:
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El Spiderman de Ditko y el de Romita no son tan diferentes. Ambos son un solitario. El de Romita tenía novia y amigos, pero por su identidad secreta no dejaba de ir a su bola sin poder abrirse realmente. Mucha vida interior y angustia adolescente en ambos.
A mi me gustan los dos, pero creo que el de Romita se alejaba más del modelo Clark Kent.
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
Entonces tú puedes hablar :thumbup: :lol: :lol: :lol:
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
¿Eres Mark Bagley?
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
¿Eres Mark Bagley?
Que no os engañe, dibuja peor que Bagley.
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
¿Eres Mark Bagley?
Que no os engañe, dibuja peor que Bagley.
Duras palabras.
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
Entonces sí que entiendo que a Mipey le preocupe el tema :lol:
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La verdad es que, queriéndoos a todos mucho, no entiendo por qué os preocupa tanto el tema:
¿Alguno de los debatientes ha hecho carrera en el mundo artístico o como autor?
Presente.
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
¿Eres Mark Bagley?
Que no os engañe, dibuja peor que Bagley.
Pero tampoco mucho.
Y Bullseye me sale mejor.
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Mipey debería publicar un cómic para poder despellejarse a sí mismo.
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¿Desde cuando Bagley es mal dibujante?
-
¿Desde cuando Bagley es mal dibujante?
Desde siempre.
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Voy a dejar de cuestionarme cosas y empezar a leer, sin más. Pero estáis todos locos.
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No hay que pecar de "academicismo"!
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¿Bagley no es el de Ultimate Spiderman?
Gran dibujante.
-
Yo diría que tiene ciertas virtudes...el tío saca sus números mes a mes y no sufre altibajos de calidad.
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Ay, como venga Mipey...
Además, si nombras tres veces a Bagley aparece Ignacio a ponerlo a parir :lol:
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¿Desde cuando Bagley es mal dibujante?
Desde siempre.
Cierto :thumbup:
Hasta me lo reconoció él mismo :contrato: :lol:
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Yo diría que tiene ciertas virtudes...el tío saca sus números mes a mes y no sufre altibajos de calidad.
Estoy de acuerdo.
Siempre entrega su basura con puntualidad.
Y siempre es igual de mala.
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A mí Bagley me gusta bastante, sin considerarlo un portento artístico. :thumbup:
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A mí Bagley me gusta bastante, sin considerarlo un portento artístico. :thumbup:
A mi me parece muy del montón
Pero me gustaron tanto sus T-Bolts que me daba igual el dibujo, es más, me gustaba y todo :birra:
-
:pota:
-
¡Coño! Mipey se ha puesto malo.
Debe ser Bagleyglucémico. Le habrá daro un bajón de Bagley.
Rápido, dadle algo que llevarse a la boca.
(http://comicsalliance.com/files/2016/05/Mark-Bagley-Carnage-Spider-Man-Venom.jpg)
:lol: :lol:
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¡Coño! Mipey se ha puesto malo.
Debe ser Bagleyglucémico. Le habrá daro un bajón de Bagley.
Rápido, dadle algo que llevarse a la boca.
(http://comicsalliance.com/files/2016/05/Mark-Bagley-Carnage-Spider-Man-Venom.jpg)
:lol: :lol:
Dadle Axiscitelina o Caidadelmurcielaguidial
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¡Coño! Mipey se ha puesto malo.
Debe ser Bagleyglucémico. Le habrá daro un bajón de Bagley.
Rápido, dadle algo que llevarse a la boca.
(http://comicsalliance.com/files/2016/05/Mark-Bagley-Carnage-Spider-Man-Venom.jpg)
Anato... :pota: :pota: :pota:... mía.
Perspect.... :pota: :pota: :pota: :pota:....tiva.
Tra.... :pota: :pota: :pota: ...zo eleg... :pota: :pota: :pota: ...ante y expre... :pota: :pota: :pota: ...sivo.
Basta.... :pota: :pota: :pota: :pota:
Por... :pota: :pota: :pota: :pota: ...favor. :pota: :pota: :pota: :pota:
-
Eso es verdad.
Pero potencia visual tiene. Y eso no es muy académicamente medible.
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Anato... :pota: :pota: :pota:... mía.
Perspect.... :pota: :pota: :pota: :pota:....tiva.
Tra.... :pota: :pota: :pota: ...zo eleg... :pota: :pota: :pota: ...ante y expre... :pota: :pota: :pota: ...sivo.
Basta.... :pota: :pota: :pota: :pota:
Por... :pota: :pota: :pota: :pota: ...favor. :pota: :pota: :pota: :pota:
Pero eh, entregar entrega a tiempo. Como tu panadero. :lol: :lol: :lol:
Me meo con la Bagleycitis de Mipey :lol:
-
Dadle Axiscitelina o Caidadelmurcielaguidial
:lol: :lol: :lol:
El primero es especialmente bueno.
Axiscitelina 2.0 :lol:
-
Eso es verdad.
Pero potencia visual tiene. Y eso no es muy académicamente medible.
Pero si valorable. Y en este caso es aún peor porque hace mucho más evidentes sus carencias.
Por cierto, que yo la potencia visual tampoco se la veo.... Que rayas cinéticas puedo dibujar yo también.
-
No es por las rayas cinéticas.
Será malo pero engancha. Es innegable.
-
No es por las rayas cinéticas.
Será malo pero engancha. Es innegable.
Yo lo niego.
A mi no me engancha.
Puedes decirme que Bisbal es malo pero engancha.... A mi no.
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Dadle Axiscitelina o Caidadelmurcielaguidial
:lol: :lol: :lol:
El primero es especialmente bueno.
Axiscitelina 2.0 :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Eso es verdad.
Pero potencia visual tiene. Y eso no es muy académicamente medible.
Que rayas cinéticas puedo dibujar yo también.
Bueno bueno, tu limítate a bulseyes.
No es por las rayas cinéticas.
Será malo pero engancha. Es innegable.
Lo niego. A mí no me engancha, me repele.
EDITO: mierda, se me ha adelantado Mipey.
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
-
¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Acabo de asomarme ahí fuera y hay unos cuantos que dicen que no les engancha tampoco.
Y yo soy más de jarra de medio litro de cerveza. :P
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Acabo de asomarme ahí fuera y hay uno que dice que no le engancha tampoco.
Y yo soy más de jarra de medio litro de cerveza. :P
Pero con meñique extendido :P
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Bueno, yo creo que en este caso cualquiera con un red bull en calzoncillos y chancletas puede ver que es asqueroso.
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Bueno, yo creo que en este caso cualquiera con un red bull en calzoncillos y chancletas puede ver que es asqueroso.
Su tiempo en la industria y lo que han vendido sus series indican lo contrario.
:cafe: :cafe:
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Bueno, yo creo que en este caso cualquiera con un red bull en calzoncillos y chancletas puede ver que es asqueroso.
Su tiempo en la industria y lo que han vendido sus series indican lo contrario.
Indican únicamente lo que todos sabemos.... La gran masa no tiene puta idea y se traga lo que le vendan.
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Bagley tiene la suerte de que es un tipo rápido, fiable en las entregas, y supongo que barato.... SI no ya le habrían puesto a fregar suelos.
Y no es "academicamente" malo. No matices. Es malo. No tiene ninguna virtud para el espectador.
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Acabo de asomarme ahí fuera y hay uno que dice que no le engancha tampoco.
Y yo soy más de jarra de medio litro de cerveza. :P
Pero con meñique extendido :P
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Bueno, yo creo que en este caso cualquiera con un red bull en calzoncillos y chancletas puede ver que es asqueroso.
Un redbull en calzoncillos y chancletas???? En serio alguien bebe eso? :bouncy:
A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Y dale, que tú no, tú eres peor.
Unión de mensajes.
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¿Y quién habla de vosotros?
Yo hablo del público ahí fuera. No de intelectuales de taza y meñique extendido.
Bueno, yo creo que en este caso cualquiera con un red bull en calzoncillos y chancletas puede ver que es asqueroso.
Un redbull en calzoncillos y chancletas???? En serio alguien bebe eso? :bouncy:
Si hay gente a quien le mola Bagley no veo por que no. :lol: :lol: :lol:
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Gran dibujo de Bagley :thumbup:
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Eso no te lo crees ni tú.
Y no es "academicamente" malo. No matices. Es malo. No tiene ninguna virtud para el espectador.
Y el espectador, erre que erre, pensando lo contrario.
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Eso no te lo crees ni tú.
Y no es "academicamente" malo. No matices. Es malo. No tiene ninguna virtud para el espectador.
Y el espectador, erre que erre, pensando lo contrario.
Si, mientras compra entradas para el concierto de Bisbal, el libro de Belén Esteban y vota al PP. :lol: :lol: :lol:
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Y eso a ti qué más te da.
Tú dices que no tiene atractivo alguno para el espectador, cuando es completamente obvio que sí lo tiene. Porque el colega lleva dibujando 20 años a base de gustar a los lectores. Y sí, a los editores también, por entregar a tiempo.
Esos a los que se la repanfinfla el academicismo.
Te aseguro que yo me pongo a entregar a tiempo a un editor y al primer mes estoy en mi puta casa.
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Y eso a ti qué más te da.
Me la pela, la verdad. :thumbup:
Tú dices que no tiene atractivo alguno para el espectador, cuando es completamente obvio que sí lo tiene. Porque el colega lleva dibujando 20 años a base de gustar a los lectores. Y sí, a los editores también, por entregar a tiempo.
Quizás debería haber dicho para el "espectador formado".
Esos a los que se la repanfinfla el academicismo.
Esos.
Te aseguro que yo me pongo a entregar a tiempo a un editor y al primer mes estoy en mi puta casa.
Tú si, yo no. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Quizás debería haber dicho para el "espectador formado".
Que son casi todos.
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Quizás debería haber dicho para el "espectador formado".
Que son casi todos.
Ja. Sabes de sobra que cualquier persona que tenga alguna noción de dibujo sabe que Bagley es un mal dibujante. Si lo niegas, tú mismo te metes en ese saco (y se que si lo niegas será para llevarme la contraria, así que :yupi:)
En cualquier caso, supongo que tú eres un firme defensor del arte de Luis Cobos, Chimo Bayo y Dan Brown.... Por pura coherencia.
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Eso no te lo crees ni tú.
Y no es "academicamente" malo. No matices. Es malo. No tiene ninguna virtud para el espectador.
Y el espectador, erre que erre, pensando lo contrario.
Si, mientras compra entradas para el concierto de Bisbal, el libro de Belén Esteban y vota al PP. :lol: :lol: :lol:
Joder, acabo de imaginar un meme de un tio haciendo todo a la vez, en plan Thug life :lol: Estoy fatal.
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A unos los traga y otros desaparecen.
Y Bagley permanece.
Porque gusta. Por muy académicamente malo que sea.
Si me ponen a mi en Spiderman vendo igual o más.
Eso no te lo crees ni tú.
Y no es "academicamente" malo. No matices. Es malo. No tiene ninguna virtud para el espectador.
Y el espectador, erre que erre, pensando lo contrario.
Si, mientras compra entradas para el concierto de Bisbal, el libro de Belén Esteban y vota al PP. :lol: :lol: :lol:
Joder, acabo de imaginar un meme de un tio haciendo todo a la vez, en plan Thug life :lol: Estoy fatal.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Quizás debería haber dicho para el "espectador formado".
Que son casi todos.
Ja. Sabes de sobra que cualquier persona que tenga alguna noción de dibujo sabe que Bagley es un mal dibujante. Si lo niegas, tú mismo te metes en ese saco (y se que si lo niegas será para llevarme la contraria, así que :yupi:)
En cualquier caso, supongo que tú eres un firme defensor del arte de Luis Cobos, Chimo Bayo y Dan Brown.... Por pura coherencia.
Ya estamos.
Ni defiendo que sea un gran dibujante ni nada por el estilo.
Lo que digo es que tiene sus virtudes, o elige la palabra que quieras, que hacen que a la gente le guste. Punto. Porque no lleva trabajando 20 años a base sólo de ser puntual, sino de tener un estilo que a la peña le mola.
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A mí Bagley no me disgusta. Tampoco digo que sea buen dibujante pero leo sus historias sin problema.
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En Ultimate Spiderman me gusta.
En Thunderbolts me gusta.
En la imagen que ha enlazado adamvell antes es Dios.
Viva Bagley :thumbup:
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En la imagen que ha enlazado adamvell antes es Dios.
Pues si te ha hecho a su imagen y semejanza vigila tu pie derecho, que debe ser el doble de grande que el izquierdo. :lol: :lol: :lol: :lol:
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A mí Bagley no me disgusta. Tampoco digo que sea buen dibujante pero leo sus historias sin problema.
Te gusta Luis Cobos, Chimo Bayo y Belén Esteban y votas PP, confiesa.
Además, tu formación es nula y tragas con todo lo que te vendan. Bebes Red Bull en calzoncillos y apenas te puedes plantear una idea coherente. Confiesa.
(http://i1042.photobucket.com/albums/b424/Ronanfalcon/Net%20Images/GIF/Dimitri-gif.gif)
Porque solo así se entiende que no te disguste el estilo de ese señor, por llamarle algo.
Modifico:
En la imagen que ha enlazado adamvell antes es Dios.
Pues si te ha hecho a su imagen y semejanza vigila tu pie derecho, que debe ser el doble de grande que el izquierdo. :lol: :lol: :lol: :lol:
la imagen es de Essex. Y la mayoría de gente ni se dará cuenta ni les importará realmente el tamaño de los pies de Spiderman.
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A mí Bagley no me disgusta. Tampoco digo que sea buen dibujante pero leo sus historias sin problema.
Te gusta Luis Cobos, Chimo Bayo y Belén Esteban y votas PP, confiesa.
Además, tu formación es nula y tragas con todo lo que te vendan. Bebes Red Bull en calzoncillos y apenas te puedes plantear una idea coherente. Confiesa.
(http://i1042.photobucket.com/albums/b424/Ronanfalcon/Net%20Images/GIF/Dimitri-gif.gif)
Porque solo así se entiende que no te disguste el estilo de ese señor, por llamarle algo.
Todo eso que dices es mentira, salvo algunas cosas.
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Mipey, collons.
Saben que no es brillante ni bueno pero les gusta. Acaba antes. :lol:
Ven sus virtudes (las que sean) y les gusta por ellas más que sus defectos.
Si lo hablamos ayer, hombre. Con lo fácil que es distinguir gusto/opinión crítica.
("Me gusta la canción del verdugo, y sé que es una castaña de tebeo").
-
Mipey, collons.
("Me gusta la canción del verdugo, y sé que es una castaña de tebeo").
Cómo puedes decir eso, me decepcionas :P :birra:
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Mipey, collons.
Saben que no es brillante ni bueno pero les gusta. Acaba antes. :lol:
Ven sus virtudes (las que sean) y les gusta por ellas más que sus defectos.
Si lo hablamos ayer, hombre. Con lo fácil que es distinguir gusto/opinión crítica.
("Me gusta la canción del verdugo, y sé que es una castaña de tebeo").
Iba a contestar a Adam, respecto de lo del pie:
Lo cual confirma que no tienen formación y, por tanto, carecen del criterio necesario para opinar objetivamente, más allá del "me gusta y punto" que es muy respetable y del que todos hacemos uso.
Así que :thumbup:
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Mipey, collons.
("Me gusta la canción del verdugo, y sé que es una castaña de tebeo").
Cómo puedes decir eso, me decepcionas :P :birra:
Era joven y necesitaba el dinero.
:lol:
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En cualquier caso nadie aquí está reconociendo que Bagley es una mierda aunque les guste.
Se está tratando, con nulo éxito, de buscarle virtudes artísticas para justificar que les guste.
Es muy distinto.
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En cualquier caso nadie aquí está reconociendo que Bagley es una mierda aunque les guste.
Se está tratando, con nulo éxito, de buscarle virtudes artísticas para justificar que les guste.
Es muy distinto.
Eso es lo que tú entiendes, no lo que se está poniendo. Yo de arte no he hablado.
Lo quieras o no, algo tiene, algo que no ves, para gustar a tanta gente durante tanto tiempo. En comparación, Liefeld o McFarlane duraron un suspiro.
-
En comparación, Liefeld o McFarlane duraron un suspiro.
Ya estamos... :flaming:
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Reconozco que Bagley es una mierda y que no me gusta.
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En cualquier caso nadie aquí está reconociendo que Bagley es una mierda aunque les guste.
Se está tratando, con nulo éxito, de buscarle virtudes artísticas para justificar que les guste.
Es muy distinto.
Eso es lo que tú entiendes, no lo que se está poniendo.
Eh, no soy yo el que trata de otorgarle "fuerza", "buena narración" y demás milongas.
Lo quieras o no, algo tiene, algo que no ves, para gustar a tanta gente durante tanto tiempo.
Claro que lo veo. Tiene marketing y publicidad, fundamentalmente (le han enchufado en series superventas) y un trazo claramente comprensible para la gente que no tiene formación. Esos que dicen que Sienkiewicz es malo, y demás.
No veo ninguna virtud artística ahí.
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Tiene marketing y publicidad, fundamentalmente (le han enchufado en series superventas)
Que yo sepa, este señor empezó en los New Warriors, y ha pasado por los Thuderbolts, por ejemplo. Así a lo bruto, me sale como serie superventas segura Amazing Spiderman, porque la Ultimate era una incógnita cuando empezó. O sea que ha tenido de todo.
y un trazo claramente comprensible para la gente que no tiene formación. Esos que dicen que Sienkiewicz es malo, y demás.
No veo ninguna virtud artística ahí.
Coño, un trazo claramente comprensible me parece una virtud como la copa de un pino. Yo de joven odiaba a Sienkiewicz porque no lo entendía. Pero mira, a Al Milgrom en Nuevos Vengadores lo entendía de puta madre.
Si pretendemos que solo se puedan hacer cómics a nivel Sienkiewicz, espera, que cerramos el chiringuito en EE.UU. y en medio mundo.
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Tiene marketing y publicidad, fundamentalmente (le han enchufado en series superventas)
Que yo sepa, este señor empezó en los New Warriors, y ha pasado por los Thuderbolts, por ejemplo. Así a lo bruto, me sale como serie superventas segura Amazing Spiderman, porque la Ultimate era una incógnita cuando empezó. O sea que ha tenido de todo.
Incógnita dice. Ultimate Spiderman. No te lo crees ni tú. Superventas en su mayor parte. De no haber caído en Amazing en su momento, hoy sería un noventero olvidado más. Como Ron Lim, por ejemplo, con el que comparte muchas similitudes estilísticas.
y un trazo claramente comprensible para la gente que no tiene formación. Esos que dicen que Sienkiewicz es malo, y demás.
No veo ninguna virtud artística ahí.
Coño, un trazo claramente comprensible me parece una virtud como la copa de un pino. Yo de joven odiaba a Sienkiewicz porque no lo entendía. Pero mira, a Al Milgrom en Nuevos Vengadores lo entendía de puta madre.
Si pretendemos que solo se puedan hacer cómics a nivel Sienkiewicz, espera, que cerramos el chiringuito en EE.UU. y en medio mundo.
Nadie ha dicho eso.
El trazo comprensible no es ninguna virtud artística, aunque pueda serlo de cara a vender a chavales. Te aseguro que Alan Davis es Alan Davis no por el trazo reconocible sino por su talento.
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Pero algo es.
Y, ¿me estás diciendo que Bagley llava 20 años viviendo del cuento de dibujar un puñado de cómics de Spiderman, muchos de ellos en la peor y más olvidada etapa del personaje como es la Saga del Clon?
Por no mencionar que lo metieron allí gracias a que su estilo gustó a la gente en New Warriors. Ya me dirás qué interés tiene Marvel en promocionar a un tuercebotas si éste no gusta.
Y, digas lo que digas, el Universo Ultimate era una pedazo de incógnita cuando salió. Pero oye, si lo eligieron para el proyecto seguro que fue por márketing y enchufe, no porque pensaran que iba a gustar o que era el tipo adecuado. Seguro que pensaron, "si vendo ésto con este tipejo dibujando podré vender lo que me salga de las pelotas". Recuerdo que Marvel estaba en bancarrota y que la línea Ultimate fue su último clavo ardiendo.
¿Y todo lo que ha hecho después? ¿Fama? ¿La gente es gilipollas?
No, un trazo claro fácilmente interpretable es una virtud, y una buena virtud.
Y jamás se me ocurriría compararlo con Alan Davis. Que tiene un trazo limpio y muchísimas otras cosas. ¿Y?
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Pero algo es.
Y, ¿me estás diciendo que Bagley llava 20 años viviendo del cuento de dibujar un puñado de cómics de Spiderman, muchos de ellos en la peor y más olvidada etapa del personaje como es la Saga del Clon?
Por no mencionar que lo metieron allí gracias a que su estilo gustó a la gente en New Warriors.
Y, digas lo que digas, el Universo Ultimate era una pedazo de incógnita cuando salió. Pero oye, si lo eligieron para el proyecto seguro que fue por márketing y enchufe, no porque pensaran que iba a gustar o que era el tipo adecuado. Seguro que pensaron, "si vendo ésto con este tipejo dibujando podré vender lo que me salga de las pelotas". Recuerdo que Marvel estaba en bancarrota y que la línea Ultimate fue su último clavo ardiendo.
¿Y todo lo que ha hecho después? ¿Fama? ¿La gente es gilipollas?
No, un trazo claro fácilmente interpretable es una virtud, y una buena virtud.
No lo es. Al menos no es una virtud artística. Muchos gardes dibujantes, pintores, no cuentan con el y son maestros. No vale para nada "per se", salvo para vender a la gran masa no formada.
Igual que las melodías machaconas y repetitivas de degustación rápida tipo PitBull, o las canciones edulcoradas perfectamente cantables por una señora de 70 años de Julio Iglesias. Eso no son virtudes más que para el que hace dinero vendiéndolas. Está claro que un disco de Tom Waits no lo va a comprar el público general. Si te atreves a comparar a Pitbull con Tom Waits dejo el foro.
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¿La gente es gilipollas?
(http://www.desmotivar.com/img/desmotivaciones/15636_-_antes_de_darte_una_respuesta.jpg)
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Por cierto, que hace ya unos años que Bagley no gusta ni a sus seguidores.
Se prodiga poco y dura poco en las series.
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Está claro que un disco de Tom Waits no lo va a comprar el público general. Si te atreves a comparar a Pitbull con Tom Waits dejo el foro.
Ésto va a quedar mucho peor, pero de perdidos al río.
Ni puta idea de quién es el Tom Waits ese.
Por cierto, no soporto a Pitbull. Pitbull sería más David Finch. Bagley es más de estar por casa que todo eso, quizá una Oreja de Van Gogh con sus melodías pegadizas.
Por cierto, que hace ya unos años que Bagley no gusta ni a sus seguidores.
Se prodiga poco y dura poco en las series.
Whisful thinking
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Ni puta idea de quién es el Tom Waits ese.
Admiro tu sinceridad y me tiro rodando por las escaleras.
Adios, mundo cruel.
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Ni puta idea de quién es el Tom Waits ese.
Admiro tu sinceridad y me tiro rodando por las escaleras.
Adios, mundo cruel.
Por fin lo conseguí :lol: :lol:
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Pues prefiero a Bagley con sus carencias que a mucho dibujante de corte más clásico y que ya no sabes que clon de Neal Adams es. ¿Donde quedó que los autores tuvieran su estilo propio?
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Ni puta idea de quién es el Tom Waits ese.
Admiro tu sinceridad y me tiro rodando por las escaleras.
Adios, mundo cruel.
Por fin lo conseguí :lol: :lol:
:angel: :angel: :angel: :angel: :angel:
Voy al cielo de los justos con criterio.
Pues prefiero a Bagley con sus carencias que a mucho dibujante de corte más clásico y que ya no sabes que clon de Neal Adams es.
Respect. :thumbup:
Unión de mensajes.
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Pues prefiero a Bagley con sus carencias que a mucho dibujante de corte más clásico y que ya no sabes que clon de Neal Adams es. ¿Donde quedó que los autores tuvieran su estilo propio?
Realmente, hoy en día mola más ser un Brian Hitch descafeinado. Hasta ese punto de falta de estilo se ha llegado.
Sí, yo también prefiero un Bagley o un Ron Lim a cincuenta tipos cuyo estilo no me permite diferenciarlos unos de otros.
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Pues prefiero a Bagley con sus carencias que a mucho dibujante de corte más clásico y que ya no sabes que clon de Neal Adams es. ¿Donde quedó que los autores tuvieran su estilo propio?
Realmente, hoy en día mola más ser un Brian Hitch descafeinado. Hasta ese punto de falta de estilo se ha llegado.
Sí, yo también prefiero un Bagley o un Ron Lim a cincuenta tipos cuyo estilo no me permite diferenciarlos unos de otros.
Me gustaría que personalizárais... Ahora mismo no caigo en nadie concreto.
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No puedo personalizar, no recuerdo sus nombres :lol: :lol:
Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
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Me gustaría que personalizárais... Ahora mismo no caigo en nadie concreto.
Eso mismo muestra el problema que hay :lol:
No puedo personalizar, no recuerdo sus nombres :lol: :lol:
Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
Primera vez que lo oigo.
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Es que clones de Brian Hitch.... ¿Ivan Reis?
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No hombre, no. Ivan Reis es más una mezcla de Hitch, Davis y Pacheco.
No, yo hablo de, por ejemplo... ¿cuántos dibujantes tuvo el X-Factor de Peter David? Todos me parecían el mismo... y salvo Ryan Sook, que estuvo como medio número, del resto ni me acuerdo.
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No hombre, no. Ivan Reis es más una mezcla de Hitch, Davis y Pacheco.
No, yo hablo de, por ejemplo... ¿cuántos dibujantes tuvo el X-Factor de Peter David? Todos me parecían el mismo... y salvo Ryan Sook, que estuvo como medio número, del resto ni me acuerdo.
Ryan Sook clon de Hitch? Dennis Calero? el tal DeLeandro? Lupaccino??? Tampoco me parecen tan parecidos, y menos a Hitch, Lupaccino era más tipo Dodson.
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Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
Te echaría un cable, negro, pero vaya... :alivio:
¿Leonard Cohen sí, no? :lol:
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No hombre, no. Ivan Reis es más una mezcla de Hitch, Davis y Pacheco.
No, yo hablo de, por ejemplo... ¿cuántos dibujantes tuvo el X-Factor de Peter David? Todos me parecían el mismo... y salvo Ryan Sook, que estuvo como medio número, del resto ni me acuerdo.
Ah, vale. Muy anodinos, sí.
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Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
Te echaría un cable, negro, pero vaya... :alivio:
¿Leonard Cohen sí, no? :lol:
Sí coño, ese sí. Descanse en paz.
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No hombre, no. Ivan Reis es más una mezcla de Hitch, Davis y Pacheco.
No, yo hablo de, por ejemplo... ¿cuántos dibujantes tuvo el X-Factor de Peter David? Todos me parecían el mismo... y salvo Ryan Sook, que estuvo como medio número, del resto ni me acuerdo.
Ah, vale. Muy anodinos, sí.
Ryan Sook anodino? Que os den. :lol:
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No hombre, no. Ivan Reis es más una mezcla de Hitch, Davis y Pacheco.
No, yo hablo de, por ejemplo... ¿cuántos dibujantes tuvo el X-Factor de Peter David? Todos me parecían el mismo... y salvo Ryan Sook, que estuvo como medio número, del resto ni me acuerdo.
Ah, vale. Muy anodinos, sí.
Ryan Sook anodino? Que os den. :lol:
Menos Ryan Sook, que no lees.
Merluzzo.
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Que no hablo de Ryan Sook, coñe,
salvo Ryan Sook
hablo del resto.
Pal caso, prefiero a un tío malo como el solo pero con cierta personalidad dibujando que a veinte intercambiables que no llaman la atención ni una miaja.
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Upps, ceguera lecturil. :callado:
Aún así, los que he nombrado me parecen mejores dibujantes que Bagley.
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Upps, ceguera lecturil. :callado:
Es por la garra que te cruza el ojo. Tenía que estar el brillo justo ahí, coñe.
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Upps, ceguera lecturil. :callado:
Es por la garra que te cruza el ojo. Tenía que estar el brillo justo ahí, coñe.
:lol: :lol: :lol:
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Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
Te echaría un cable, negro, pero vaya... :alivio:
¿Leonard Cohen sí, no? :lol:
Sí coño, ese sí. Descanse en paz.
Guay :lol:
Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Solo que Waits es más mediático quizás por el cine:
Ha salido en Drácula (el chiflado de la cárcel), en El libro de Eli o en Siete psicópatas (el del conejo).
No es mal actor, la verdad.
Y como músico, pues vaya, vozarrón roto y... no sé cómo definiría su música exactamente. Porque une muchas tendencias. Mipey sabe más de eso seguro. Pero mucho blues, jazz, vodevil, canción de autor, rock, y demás, diría.
Creo que una de sus más conocidas es esta:
https://www.youtube.com/watch?v=dfQ7ieF7w4Y
Aunque a mí me gusta mucho este disco:
https://www.youtube.com/watch?v=U23sy-RGe4c&list=PLVVxH2NV7UU_Gie7kakhp7g7KBafx7PVC
Merece mucho la pena escucharlo en general.
Un artista único :birra:
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Por cierto, ¿alguien más que no sepa quién es Tom Waits, o voy a ser yo el único que quede como el inclulto del año?
Te echaría un cable, negro, pero vaya... :alivio:
¿Leonard Cohen sí, no? :lol:
Sí coño, ese sí. Descanse en paz.
Guay :lol:
Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Solo que Waits es más mediático quizás por el cine:
Ha salido en Drácula (el chiflado de la cárcel), en El libro de Eli o en Siete psicópatas (el del conejo).
No es mal actor, la verdad.
Y como músico, pues vaya, vozarrón roto y... no sé cómo definiría su música exactamente. Porque une muchas tendencias. Mipey sabe más de eso seguro. Pero mucho blues, jazz, vodevil, canción de autor, rock, y demás, diría.
Creo que una de sus más conocidas es esta:
https://www.youtube.com/watch?v=dfQ7ieF7w4Y
Aunque a mí me gusta mucho este disco:
https://www.youtube.com/watch?v=U23sy-RGe4c&list=PLVVxH2NV7UU_Gie7kakhp7g7KBafx7PVC
Merece mucho la pena escucharlo en general.
Un artista único :birra:
Un puto genio.
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No entiendo la discusión.
¿Qué se discute exactamente?
Mark Bagley es absolutamente nefasto.
Si el argumento es que es un gran profesional porqué cumple con sus plazos y que vende bien, también sirve para David Bisbal.
Que es absolutamente nefasto.
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Bagley es al dibujo lo que Salieri a la música.
Un genio incomprendido superado por el cien mil veces maldito Mozart.
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Mark Bagley es como el que le lustra los zapatos al primo del pipa suplente de M-Clan.
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Ni puta idea de quién es el Tom Waits ese.
Si no quieres buscar ningún video imagínate a Sabina cantando después de tres días de marcha. Ese es Tom :lol:
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Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Las narices.
Leonard > Tom.
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¿Y si cantasen regatón?
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Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Las narices.
Leonard > Tom.
Ni en un millón de vidas.
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Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Las narices.
Leonard > Tom.
Ni en un millón de vidas.
Deja la carajillos, no te sientan bien.
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Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Las narices.
Leonard > Tom.
Ni en un millón de vidas.
(https://65.media.tumblr.com/ba83247fc238c6af380a6a43961a587e/tumblr_inline_obke0qUqU31rw17k9_500.gif)
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Pues en fama y pericia no están alejados. :thumbup:
Las narices.
Leonard > Tom.
Ni en un millón de vidas.
Deja la carajillos, no te sientan bien.
Cualquiera puede verlo. Si escucha detenidamente a ambos.
Leonard Cohen es un grande, sobre todo por sus textos aunque también por sus primeros discos. En los 80s mantuvo (incluso aumentó) el éxito y tiene grandes temas en esa época pero los arreglos son horribles (Hallellujah por ejemplo es un poema en todos los sentidos) y el nivel de los discos baja. Sus obras crepusculares a mi no me dicen nada.
Tom Waits tiene una carrera muchísimo más sólida (no se me ocurre ningún disco suyo flojo) y tiene la virtud de la integridad, atreviéndose a editar sus tres mejores obras justo cuando el amigo Leonard estaba complementando sus textos con sintetizadores de dudoso gusto.
Ambos tienen unas voces muy personales, pero la de Waits es muchísimo más versátil, y creo que puede decirse sin ningún tipo de temor a equivocación que también es mejor en términos académicos.
Yo creo que está más que claro que como músico, comopositor y cantante Tom Waits es infinitamente superior a Leonard Cohen.
Como escritor de textos ya es otro tema, yo daría empate técnico.
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Yyyyyyy.... con este magnífico mensaje, pasamos a hablar de cómics otra vez :contrato:
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Yyyyyyy.... con este magnífico mensaje, pasamos a hablar de cómics otra vez :contrato:
Gracias, pero es mi nivel medio habitual. :lol:
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¿En este hilo es donde puedo decir que la calidad media de los tebeos Marvel de los 90 es mayor que la de los mismos tebeos en la década actual? }:)
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¿En este hilo es donde puedo decir que la calidad media de los tebeos Marvel de los 90 es mayor que la de los mismos tebeos en la década actual? }:)
No, pero es un hilo tan bueno como cualquier otro para que te pongas a fregar.
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Perdón, llego tarde al tema porque ayer no me pude conectar, pero quiero dejar mi opinión.
Respecto al tema de la "piratería", creo que no veis el enfoque desde el lado de la industria (nadie tiene que hacerlo, ojo, sólo digo que nunca se tiene en cuenta), y pensáis que lo que pasa en el comic-book yanqui en España es la norma en todo, porque es lo que leéis.
Yo no voy a justificar a la empresa en este caso, no es mi función en el foro, ni voy a defender o atacar la "piratería" (tampoco viene al caso) pero perdéis de vista que no se pueden cerrar los ojos ante una situación -la tradumaquetación- que supone, de hecho, una merma muy, muy importante en los ingresos de las editoriales que contratan material extranjero para su edición en España.
Que sí, que vale, que en el caso de los tebeos yanquis de Marvel es un mínimo, un porcentaje muy pequeñito de lectores que sólo se miran los tebeos en la pantalla. Y que, sobre todo cuando hablamos de material antiguo, prácticamente es irrelevante el número de ejemplares que dejan de venderse por esta razón.
Pero el caso de los mangas, por ejemplo, es un ESCÁNDALO. Cada semana, miles y miles de chavales se leen tooooooodas las revistas y los capítulos nuevos de sus series favoritas cuando están desayunando, porque ya se han tradumaquetado por su edición en Japón unas horas antes. O se pueden leer en un fin de semana todo pon-aquí-el-título-que-quieras en cualquiera de las decenas de webs donde se enlazan dichas "adaptaciones". Y eso repercute TANTO en las ventas (es decir, en las NO ventas), que algunas series deben dejar de publicarse, cancelarse antes de su conclusión, o incluso no llegan a contratarse porque las pérdidas que se generan son inmensas. Se "pierde" (se deja de vender) más de la mitad, a veces mucho más, de la tirada por esta razón.
Está claro que en caso del artículo de Óscar ha dado la impresión de que les picaba el pie y se han rascado la espalda. No comparo con otros canales de distribución de otros productos culturales (a mi me cortaron la línea de internet en EEUU por bajar un capítulo de Juego de Tronos que no pude ver en directo), ni veo que tenga sentido comparar lo que sucede en el cómic con lo que sucedió en la música a comienzos de siglo con Napster. Pero decir que una editorial (cualquiera) no tiene derecho a pedir, a exigir, que no se promocionen actividades ilegales -y que no nos gusten las leyes, no nos exime de cumplirlas- es no saber cómo funciona el sistema.
Sin ánimo de entrar en polémica, ¿cómo saben las editoriales el número de descargas de manga de tal o cual serie y cómo afecta eso a las ventas de la misma?
Y, ¿por qué eso no afecta de igual manera al material Marvel? ¿Por la cercanía con la edición yanqui?
Además: que le metan un puro a Óscar por el artículo es una auténtica gilipollez. Ni ha enlazado ninguna página de descargas ni ha promocionado nada extraño. Sólo ha dado una OPINIÓN sobre un material muy concreto. Qué es eso... ¿apología de la piratería o algo? ¿Estamos locos o qué?
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Voy a responder a este respecto concreto:
Pero el caso de los mangas, por ejemplo, es un ESCÁNDALO. Cada semana, miles y miles de chavales se leen tooooooodas las revistas y los capítulos nuevos de sus series favoritas cuando están desayunando, porque ya se han tradumaquetado por su edición en Japón unas horas antes. O se pueden leer en un fin de semana todo pon-aquí-el-título-que-quieras en cualquiera de las decenas de webs donde se enlazan dichas "adaptaciones". Y eso repercute TANTO en las ventas (es decir, en las NO ventas), que algunas series deben dejar de publicarse, cancelarse antes de su conclusión, o incluso no llegan a contratarse porque las pérdidas que se generan son inmensas. Se "pierde" (se deja de vender) más de la mitad, a veces mucho más, de la tirada por esta razón.
Sin justificar la piratería ni su influencia en las bajas ventas de determinadas publicaciones, muchas ediciones de manga en España son de una calidad esperpéntica que se ve ampliamente superada en labores de traducción por cualquier fan de Internet con un diccionario.
La edición de Soul Eater por parte de Norma es basura.
La edición de One Piece por parte de Planeta es, en al menos sus 40 primeros tomos, ponzoña.
La edición de Bleach por parte de Panini es, sin diminutivos, mierda.
En el caso de esta última, Bleach, a pesar de haberla leído por Internet de forma previa tengo TODOS los tomos hasta que Glenat/EDT pierde los derechos. Fue llegar Panini, ver su dedicación, y bajarme automáticamente. De haber mostrado el más mínimo esfuerzo por su labor profesional en esta colección la seguiría comprando.
Lo que no estoy dispuesto, con piratería o sin ella, es a pagar por un material que me viene con "XDDDDDDDDDDDDD" en los bocadillos, que empieza una frase en la página 12 de un tomo, la corta y la concluye en la página 184 de otro distinto y que claramente no ha pasado ningún proceso de corrección previo a su publicación. Aunque no pudiese leer el material por Internet preferiría quedarme sin saber el final antes que pasar por esto.
Digo yo que estas cosas también influyen un poquito en las ventas.
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Miles, miles de personas conocen y han leído las historias de Naruto en España, y las ventas de esa serie no suponen ni un 5% de esas personas.
Buena edición por parte de Glenat/EDT, razón de que tenga muchísimos de sus tomos. Una pena que no tenga buenas ventas, aunque el manga no sea muy destacable.
Ignoro que tal lo haría la editorial que comprase los derechos, los últimos aun no me los he pillado.
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Sin ánimo de entrar en polémica, ¿cómo saben las editoriales el número de descargas de manga de tal o cual serie y cómo afecta eso a las ventas de la misma?
Y, ¿por qué eso no afecta de igual manera al material Marvel? ¿Por la cercanía con la edición yanqui?
Además: que le metan un puro a Óscar por el artículo es una auténtica gilipollez. Ni ha enlazado ninguna página de descargas ni ha promocionado nada extraño. Sólo ha dado una OPINIÓN sobre un material muy concreto. Qué es eso... ¿apología de la piratería o algo? ¿Estamos locos o qué?
A ver, que nadie (yo no) dice que la expresión de una opinión a favor de un sistema de lectura como la tradumaquetación sea impertinente o no se pueda expresar. Lo que no puedes esperar es que a la empresa que tiene los derechos en exclusiva para España de un tebeo le guste que se hagan esas "adaptaciones" y que les parezca bien que en un foro público se aplauda esa actitud.
Que digas que sea una gilipollez que otro exprese una opinión distinta la tuya no lo voy a calificar.
No sé si has leído bien, he dicho que sí afecta a las ediciones de material Marvel, pero poco; no afecta de igual manera porque los usos, patrones de comportamiento, vinculación con el material... de los compradores de material yanqui son distintos. Se puede saber perfectamente cuánta gente ha leído una página web, y cuántas descargas ha tenido un archivo X ó Y. Cuesta menos averiguarlo que a mi escribir este texto. Pero lo realmente relevante en este caso es el lucro cesante, lo que no se vende como consecuencia de esas descargas o lecturas online. Miles, miles de personas conocen y han leído las historias de Naruto en España, y las ventas de esa serie no suponen ni un 5% de esas personas.
Y sabes que no me refiero a "se la ha comprado todos los meses mi vecino y me deja el tomo cuando se lo acaba de leer".
Que tal cosa se entienda por las razones que cada uno quiera argumentar, que se justifique y que se aplauda son tres cosas completamente diferentes.
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Ignoro que tal lo haría la editorial que comprase los derechos, los últimos aun no me los he pillado.
Es Planeta... y no creo que lo ha hecho mal...
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Que digas que sea una gilipollez que otro exprese una opinión distinta la tuya no lo voy a calificar.
No ojo: a mí no me parece una gilipollez que otro exprese una opinión diferente a la tuya. No tienes que calificarlo porque yo no lo he dicho.
He dicho que me parece eso que le intenten meter un puro a Oscar por un maldito comentario de pasada en un artículo dedicado, encima, a promocionar esa misma obra, por amor al arte, porque le gusta y lo quiere compartir.
Estoy MUY PERO QUE MUY seguro que el artículo de Oscar va a proporcionar MUCHAS más ventas de las que, ¿va a quitar? ¿Por qué? ¿Qué enlace a qué página ha publicado?
Caza de brujas. Y espero, sinceramente, que los que han provocado ésto no sean de Panini. Lo espero sinceramente.
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No sé si has leído bien, he dicho que sí afecta a las ediciones de material Marvel, pero poco. Se puede saber perfectamente cuánta gente ha leído una página web, y cuántas descargas ha tenido un archivo X ó Y. Cuesta menos averiguarlo que a mi escribir este texto. Pero lo realmente relevante en este caso es el lucro cesante, lo que no se vende como consecuencia de esas descargas o lecturas online. Miles, miles de personas conocen y han leído las historias de Naruto en España, y las ventas de esa serie no suponen ni un 5% de esas personas.
Y sabes que no me refiero a "se la ha comprado todos los meses mi vecino y me deja el tomo cuando se lo acaba de leer".
Tienes mucha razón, pero también es verdad que el lucro cesante no tiene mucho que ver con la cantidad de gente que se descarga una obra.
De los miles depersonas que han leído naruto no se puede extrapolar que esos miles de personas hubiesen pagado por la obra de no estar ésta disponible gratis en la web.
Yo veo algún partido de futbol via streaming pirata, pero porque es gratis. Si no tuviese la posibilidad, no pagaría y me quedaría igual de contento. Sin embargo hoy día pago netflix y estoy dispuesto a pagar por HBO España después de muchos años de descargas por dos razones:
1.- EL precio es razonable.
2.- El producto es cojonudo, en calidad y funcionamiento.
Yo creo que si estas dos premisas existiesen en todos los productos culturales el pirateo dsiminuiría progresivamente hasta acercarse a la marginalidad.
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Voy a responder a este respecto concreto: (...)
Imposible de rebatir, obviamente.
Pero no me refiero a eso. Lo que he dicho, y a lo que me refiero, es a la inmensa mayoría de lectores que nunca se comprarán la serie porque ya la han leído.
En el caso de los lectores de cómics yanquis, ¿cuántos de vosotros le habríais dado una oportunidad a la serie X si no la hubieras leído con antelación? No a compraros toda la etapa de Dan Barry en Flash Gordon de golpe, sino al primer tomo de... Crossed +100, por ejemplo.
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No sé si has leído bien, he dicho que sí afecta a las ediciones de material Marvel, pero poco. Se puede saber perfectamente cuánta gente ha leído una página web, y cuántas descargas ha tenido un archivo X ó Y. Cuesta menos averiguarlo que a mi escribir este texto. Pero lo realmente relevante en este caso es el lucro cesante, lo que no se vende como consecuencia de esas descargas o lecturas online. Miles, miles de personas conocen y han leído las historias de Naruto en España, y las ventas de esa serie no suponen ni un 5% de esas personas.
Y sabes que no me refiero a "se la ha comprado todos los meses mi vecino y me deja el tomo cuando se lo acaba de leer".
Tienes mucha razón, pero también es verdad que el lucro cesante no tiene mucho que ver con la cantidad de gente que se descarga una obra.
De los miles depersonas que han leído naruto no se puede extrapolar que esos miles de personas hubiesen pagado por la obra de no estar ésta disponible gratis en la web.
Yo veo algún partido de futbol via streaming pirata, pero porque es gratis. Si no tuviese la posibilidad, no pagaría y me quedaría igual de contento. Sin embargo hoy día pago netflix y estoy dispuesto a pagar por HBO España después de muchos años de descargas por dos razones:
1.- EL precio es razonable.
2.- El producto es cojonudo, en calidad y funcionamiento.
Yo creo que si estas dos premisas existiesen en todos los productos culturales el pirateo dsiminuiría progresivamente hasta acercarse a la marginalidad.
¡Correcto!
Llevo desde el siglo pasado -literalmente- argumentando exactamente esos dos puntos en foros públicos y privados, en conferencias, clases y charlas de bar.
Y hay quien todavía no lo quiere ver.
-
De todos modos ¿dónde ha salido publicado el articulo? En la web de panini no lo he visto, lo he visto aquí http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo102.html ¿qué cojones se tiene que meter ahí panini?
-
De todos modos ¿dónde ha salido publicado el articulo? En la web de panini no lo he visto, lo he visto aquí http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo102.html ¿qué cojones se tiene que meter ahí panini?
Es un foro público.
Como si lo huberan publicado en cualquier otro lugar dedicado a hablar de Marvel en exclusiva.
O en el diario El Mundo.
Y los señoires de Panini tendrán cuanto menos derecho a la queja, y a pedir una rectificación ¿o no?
Luego, el autor del artículo en cuestión y/o el editor, actuarán en consecuencia.
-
O sea, que sí es Panini.
Cojonudo.
Vale, lo siguiente que haría yo si soy Oscar, además de ¿rectificar, publicar una disculpa? que no es cuestión de que te metan un marrón por esta ,esta...cosa .... es retirar totalmente de la web toda alusión y/o enlace a cualquier publicación de Panini, si es que le quedan ganas de seguir hablando de cómics, claro.
Porque para exigir rectificaciones estamos muy prestos, pero para agradecer reseñas y publicidad GRATIS Y POR LA PUTA CARA en esa web, no, para eso no estamos.
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De todos modos ¿dónde ha salido publicado el articulo? En la web de panini no lo he visto, lo he visto aquí http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo102.html ¿qué cojones se tiene que meter ahí panini?
Es un foro público.
Como si lo huberan publicado en cualquier otro lugar dedicado a hablar de Marvel en exclusiva.
O en el diario El Mundo.
Y los señoires de Panini tendrán cuanto menos derecho a la queja, y a pedir una rectificación ¿o no?
Luego, el autor del artículo en cuestión y/o el editor, actuarán en consecuencia.
No, no tienen derecho. Libre expresión lo llamamos algunos. Panini no tiene derecho a decir lo que podemos decir o no.
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O sea, que sí es Panini.
Cojonudo.
Vale, lo siguiente que haría yo si soy Oscar, además de ¿rectificar, publicar una disculpa? que no es cuestión de que te metan un marrón por esta ,esta...cosa .... es retirar totalmente de la web toda alusión y/o enlace a cualquier publicación de Panini, si es que le quedan ganas de seguir hablando de cómics, claro.
Porque para exigir rectificaciones estamos muy prestos, pero para agradecer reseñas y publicidad GRATIS Y POR LA PUTA CARA en esa web, no, para eso no estamos.
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De todos modos ¿dónde ha salido publicado el articulo? En la web de panini no lo he visto, lo he visto aquí http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo102.html ¿qué cojones se tiene que meter ahí panini?
Es un foro público.
Como si lo huberan publicado en cualquier otro lugar dedicado a hablar de Marvel en exclusiva.
O en el diario El Mundo.
Y los señoires de Panini tendrán cuanto menos derecho a la queja, y a pedir una rectificación ¿o no?
Luego, el autor del artículo en cuestión y/o el editor, actuarán en consecuencia.
No, no tienen derecho. Libre expresión lo llamamos algunos. Panini no tiene derecho a decir lo que podemos decir o no.
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Sí, sí tienen derecho.
Se llama derecho de rectificación.
Que tú no conozcas las leyes no quiere decir que no las tengas que cumplir.
Que te den igual no quiere decir que a todo el mundo le den igual.
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Yo, desde luego, que he escrito artículos en esa web y tenía pensado seguir haciéndolo, no voy a volver a mencionar ningún producto Panini nunca más, sino a hablar de las historias y de los personajes y punto.
Ésto se hace porque a uno le gusta, le apetece hablar de estas obras y compartirlo con los demás, y normalmente se indica donde se ha publicado qué. Es más, la mayoría son artículos expresamente basados en publicaciones de Panini, con lo que es casi publicidad. Y se hace sin pensar siquiera remotamente en pedir siquiera un gracias, se hace porque apetece. Pero una cosa es no tener nada que agradecer y otra es tener el puñal preparado.
Por mi parte, escribir sobre un cómic publicado por Panini, como tal, se acabó.
Y sí, por qué no decirlo. Para mí, Panini como editorial ha muerto aquí.
Estoy muy, muy molesto, incrédulo, decepcionado y frustrado con ésto que está pasando, y no me quiero imaginar lo que debe de pensar Óscar.
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Por aclarar un poco el tema, al estar implicado principalmente.
Y espero, sinceramente, que los que han provocado ésto no sean de Panini. Lo espero sinceramente.
Pues sí, son los de Panini. Y parece que el tema les ha mosqueado bastante.
¿qué cojones se tiene que meter ahí panini?
Al parecer por ser la empresa licenciataria de Marvel en España. Para que se entienda, porque es muy posible que ciertos detalles se les escapen a la mayoría. Excelsior es un proyecto que aunque es autónomo en forma y trabajo, no deja de ser una ramificación de Universo Marvel y un proyecto paralelo y complementario de esta web, de ahí que cada lunes tenga su entrada aquí. Tanto el webmaster de Excelsior como yo somos además miembros activos de esta web y trabajamos en fichas o en lo que sea. En definitiva, somos partes de una misma web: Universo Marvel, incluso se comparte servidor. Una vez aclarado esto, la acusación por parte de Panini, y con la que se titula una serie de correos que hemos intercambiado los afectados durante toda esta semana, es que Universo Marvel apoya y fomenta la piratería. No hay un ataque hacia mi persona directamente, pero yo tampoco me escondo y para eso firmo mis artículos con nombre y apellidos, además de que tampoco es cuestión de perjudicar a esta web. También he tomado una decisión en firme que se aplicará si realmente hay algún tipo de intentar acciones legales, para que nadie salga perjudicado, además de que he dado las explicaciones pertinentes y se ha modificado el texto para explicar mejor, sin que haya malentendidos, la opinión del párrafo que ha ocasionado la polémica. Pero de momento, solo ha habido una queja, supongo que en cierta forma debido a que dos de los administradores de la web son colaboradores de Panini, pero tampoco es algo que pueda asegurar del todo.
Estoy muy, muy molesto, incrédulo, decepcionado y frustrado con ésto que está pasando, y no me quiero imaginar lo que debe de pensar Óscar.
Un poco quemado con todo este asunto sí que estoy, para que engañarnos. Y se me han pasado algunas ideas radicales por la cabeza también. Pero bueno, creo que lo mejor es no molestarse ni eso siquiera.
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Yo, temas legales aparte, estoy flipando.
Que a oskarosa, a quien considero una influencia moderadamente importante en mi introducción "seria" a los cómics Marvel cuando me metí en este foro, le acuse y le pueda meter en un marrón la misma editorial que publica dichos tebeos...
Es absurdo, se mire por donde se mire.
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¿En este hilo es donde puedo decir que la calidad media de los tebeos Marvel de los 90 es mayor que la de los mismos tebeos en la década actual? }:)
No, pero es un hilo tan bueno como cualquier otro para que te pongas a fregar.
Lo digo en serio: estoy leyendo muchos tebeos de los 90, y quitando los de mutis, ninguno me parece horrible.
En los 90 estaba el Hulk de David, uno de los mejores tebeos de toda la historia de la editorial. Puede ser equiparable en esta década a... ¿El Capi de Brubaker, que no he leído pero casi todo el mundo lo alaba? Además, que hace tiempo que esa etapa acabó, ¿no?
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O sea, que sí es Panini.
Cojonudo.
Vale, lo siguiente que haría yo si soy Oscar, además de ¿rectificar, publicar una disculpa? que no es cuestión de que te metan un marrón por esta ,esta...cosa .... es retirar totalmente de la web toda alusión y/o enlace a cualquier publicación de Panini, si es que le quedan ganas de seguir hablando de cómics, claro.
Porque para exigir rectificaciones estamos muy prestos, pero para agradecer reseñas y publicidad GRATIS Y POR LA PUTA CARA en esa web, no, para eso no estamos.
Es para cagarse.
Ya sabéis lo que hacer: a partir de ahora, a citar las BMs y coleccionables de forum :contrato:
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Ánimo Oscar. :adoracion: :adoracion:
Veamos, entonces, a ver si me aclaro.
En este foro hemos estado hablando de pros y contras de descargas, etc.
También es un foro público alojado en el mismo servidor, supongo.
¿Estamos incurriendo en lo mismo por hablar del tema? ¿Por debatirlo? ¿Qué diferencia hay entre el artículo de Óscar y el debate que ha provocado, si ambos son públicos en la web?
¿ESCRIBIR EN ESTE SERVIDOR IMPLICA QUE AL SER LOS ADMINISTRADORES COLABORADORES DE PANINI, LES PODEMOS BUSCAR UN PROBLEMA?
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Sí, sí tienen derecho.
Se llama derecho de rectificación.
Que tú no conozcas las leyes no quiere decir que no las tengas que cumplir.
Que te den igual no quiere decir que a todo el mundo le den igual.
¿En un articulo de opinión de un tebeo? :borracho: :borracho:
¿Ha dado información falsa o inexacta? ¿Ha habido falta al honor? Si ni siquiera ha dado una dirección :wall: :wall: panini pide una rectificación porque se habla de algo que no les gusta y por eso no puede pedir una rectificación.
Panini a fregar.
Me voy a descargar un omnigold y tres marvel heroes (escaneados, nada de chorradas de tradumaquetas) ahora vuelvo.
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Sí, sí tienen derecho.
Se llama derecho de rectificación.
Que tú no conozcas las leyes no quiere decir que no las tengas que cumplir.
Que te den igual no quiere decir que a todo el mundo le den igual.
¿En un articulo de opinión de un tebeo? :borracho: :borracho:
¿Ha dado información falsa o inexacta? ¿Ha habido falta al honor? Si ni siquiera ha dado una dirección :wall: :wall: panini pide una rectificación porque se habla de algo que no les gusta y por eso no puede pedir una rectificación.
Panini a fregar.
Me voy a descargar un omnigold y tres marvel heroes (escaneados, nada de chorradas de tradumaquetas) ahora vuelvo.
He leido el artículo hace un rato largo, no se si es la versión modificada y supongo que nuestro letrado Morgan tendrá que poner las cartas sobre la mesa, pero en mi opinión las posibilidades de que panini consiguiese retirar judicialmente ese texto son remotísimas.... Me da que es simplemente un intento de acojonar, fundado o no.
Ánimo Óscar.
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Ánimo Oscar. :adoracion: :adoracion:
Veamos, entonces, a ver si me aclaro.
En este foro hemos estado hablando de pros y contras de descargas, etc.
También es un foro público alojado en el mismo servidor, supongo.
¿Estamos incurriendo en lo mismo por hablar del tema? ¿Por debatirlo? ¿Qué diferencia hay entre el artículo de Óscar y el debate que ha provocado, si ambos son públicos en la web?
¿ESCRIBIR EN ESTE SERVIDOR IMPLICA QUE AL SER LOS ADMINISTRADORES COLABORADORES DE PANINI, LES PODEMOS BUSCAR UN PROBLEMA?
El problema radica en que se ha considerado, de forma acertada o no, que con mi artículo esta web está fomentando la piratería. Ahí es donde entraría el tema legal que también ha explicado Celes. Para que os hagáis una idea de por donde van los tiros.
Yo, temas legales aparte, estoy flipando.
Que a oskarosa, a quien considero una influencia moderadamente importante en mi introducción "seria" a los cómics Marvel cuando me metí en este foro, le acuse y le pueda meter en un marrón la misma editorial que publica dichos tebeos...
Es absurdo, se mire por donde se mire.
Entre los diferentes correo he recibido el de un buen amigo, que me ha dicho algo en lo que como suele ser habitual no le falta razón. Y es que mire el lado positivo, a alguien de Panini le interesa lo que escribo.
Hablando seriamente, lo que realmente me deja estupefacto es que se le de a un artículo mío tanta capacidad de repercusión y tal capacidad de persuasión en las masas. Entiendo que Universo Marvel es una plataforma virtual importante dentro del mundo del cómic en Internet, pero bueno. No sé, creo que se ha exagerado demasiado, cuando lo único que se hace es señalar lo obvio. Y si hay algo que fomenten mis artículos es la lectura.
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Ánimo Oscar. :adoracion: :adoracion:
Veamos, entonces, a ver si me aclaro.
En este foro hemos estado hablando de pros y contras de descargas, etc.
También es un foro público alojado en el mismo servidor, supongo.
¿Estamos incurriendo en lo mismo por hablar del tema? ¿Por debatirlo? ¿Qué diferencia hay entre el artículo de Óscar y el debate que ha provocado, si ambos son públicos en la web?
¿ESCRIBIR EN ESTE SERVIDOR IMPLICA QUE AL SER LOS ADMINISTRADORES COLABORADORES DE PANINI, LES PODEMOS BUSCAR UN PROBLEMA?
El problema radica en que se ha considerado, de forma acertada o no, que con mi artículo esta web está fomentando la piratería. Ahí es donde entraría el tema legal que también ha explicado Celes. Para que os hagáis una idea de por donde van los tiros.
Yo, temas legales aparte, estoy flipando.
Que a oskarosa, a quien considero una influencia moderadamente importante en mi introducción "seria" a los cómics Marvel cuando me metí en este foro, le acuse y le pueda meter en un marrón la misma editorial que publica dichos tebeos...
Es absurdo, se mire por donde se mire.
Entre los diferentes correo he recibido el de un buen amigo, que me ha dicho algo en lo que como suele ser habitual no le falta razón. Y es que mire el lado positivo, a alguien de Panini le interesa lo que escribo.
Hablando seriamente, lo que realmente me deja estupefacto es que se le de a un artículo mío tanta capacidad de repercusión y tal capacidad de persuasión en las masas. Entiendo que Universo Marvel es una plataforma virtual importante dentro del mundo del cómic en Internet, pero bueno. No sé, creo que se ha exagerado demasiado, cuando lo único que se hace es señalar lo obvio. Y si hay algo que fomenten mis artículos es la lectura.
Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Ánimo.
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Por propiedad intelectual, por el texto, diría que Panini no rasca nada de nada.
El resto, Unocualquiera lo sabrá mejor que yo.
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Pues ánimo, Oscar.
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O sea, que sí es Panini.
Cojonudo.
Vale, lo siguiente que haría yo si soy Oscar, además de ¿rectificar, publicar una disculpa? que no es cuestión de que te metan un marrón por esta ,esta...cosa .... es retirar totalmente de la web toda alusión y/o enlace a cualquier publicación de Panini, si es que le quedan ganas de seguir hablando de cómics, claro.
Porque para exigir rectificaciones estamos muy prestos, pero para agradecer reseñas y publicidad GRATIS Y POR LA PUTA CARA en esa web, no, para eso no estamos.
Es para cagarse.
Ya sabéis lo que hacer: a partir de ahora, a citar las BMs y coleccionables de forum :contrato:
A mi de hecho me "jodía" (es un decir) citar algunas ediciones actuales por el tema precio, pero acababa haciéndolo porque de lo que se trata es de beneficiar al lector
Si ya encima es la propia editorial quien no cree y desconfía en su público, pues apaga y vámonos. Aplicable también a todo tipo de empresa/establecimiento
Cada uno sabrá lo que hace
Eso sí, efectivamente, esto demuestra que lo que hace Oskarosa es importante para Panini. De que se iban a meter si no?
Tu ni caso Óscar
¿En este hilo es donde puedo decir que la calidad media de los tebeos Marvel de los 90 es mayor que la de los mismos tebeos en la década actual? }:)
No, pero es un hilo tan bueno como cualquier otro para que te pongas a fregar.
Lo digo en serio: estoy leyendo muchos tebeos de los 90, y quitando los de mutis, ninguno me parece horrible.
En los 90 estaba el Hulk de David, uno de los mejores tebeos de toda la historia de la editorial. Puede ser equiparable en esta década a... ¿El Capi de Brubaker, que no he leído pero casi todo el mundo lo alaba? Además, que hace tiempo que esa etapa acabó, ¿no?
querido hamijo, tu bien sabes que lo de darle hostias a los 90 tiene dos partes: La verídica (y justificable) y la de oidas, es decir, lo que yo mismo he hecho hará dos o tres dias en el hilo de comentar personajes, concretamente a Darkhawk :birra: :birra:
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Hay que joderse. :flaming:
Por cierto, estamos en la página 99 del hilo. En la 100 habría que cerrar, y estoy seguro de que visto lo visto hoy, habrá hostias para ponerle título al próximo hilo. :disimulo:
Por propiedad intelectual, por el texto, diría que Panini no rasca nada de nada.
Sí rasca. Rasca tocarle los cojones al autor del artículo, darle dolor de cabeza, que pierda tiempo y sueño pensando en el tema y tenerlo acojonado de aquí a los restos por ver qué dice y a quién puede molestar.
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Hombre, hay mucha cosa buena en los 90, claro, pero también hay mucha más castañas ponzoñeras, y no solo en los mutis.
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
Muchas gracias a todos por os ánimos. :birra:
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
De la cual no vas a recibir ni un puto duro
Perfecta :birra:
Hombre, hay mucha cosa buena en los 90, claro, pero también hay mucha más castañas ponzoñeras, y no solo en los mutis.
Totalmente de acuerdo
Y ahora extrapólaro a otras épocas
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
De la cual no vas a recibir ni un puto duro
Perfecta :birra:
Igual me regalan un tomo. :P
Quizá eso genere más expectación en mis próximos artículos. :lol: :lol:
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
De la cual no vas a recibir ni un puto duro
Perfecta :birra:
Hombre, hay mucha cosa buena en los 90, claro, pero también hay mucha más castañas ponzoñeras, y no solo en los mutis.
Totalmente de acuerdo
Y ahora extrapólaro a otras épocas
Proporcionalmente, pierden los 90. Aunque la actual se le acerca muy mucho, pero al menos ahora hay mejores dibujantes (antes había algunos muy buenos también pero dominaban los lifels, lees, mc farlas (uy :lol: )
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
De la cual no vas a recibir ni un puto duro
Perfecta :birra:
Mientras no le cueste, vamos bien.
Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
De la cual no vas a recibir ni un puto duro
Perfecta :birra:
Igual me regalan un tomo. :P
Quizá eso genere más expectación en mis próximos artículos. :lol: :lol:
Sí, te van a regalar los siguientes tomos para que los reseñes cuando salgan.
Ah no, que eso lo haría alguien listo. El tonto es el que amenaza al que le publicita gratis.
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Igual me regalan un tomo. :P
Quizá eso genere más expectación en mis próximos artículos. :lol: :lol:
Al precio que están los tochales casi que es mejor pago que en metálico :lol: :birra:
Proporcionalmente, pierden los 90. Aunque la actual se le acerca muy mucho, pero al menos ahora hay mejores dibujantes (antes había algunos muy buenos también pero dominaban los lifels, lees, mc farlas (uy :lol: )
Cabrón :lol: :lol: :P
Pero donde antes dominaban esos hot artist, ahora dominan lo que yo llamo los arquitectos de los Angeles de San Rafael
A nivel gráfico se ha mejorado, aunque tampoco creas que tanto (los Finch, Deodato, Land o Tan podrían ser los primos hermanos de esos que mencionas). El problema viene por las historias y sobre todo por la manera de concebirlas.
Yo ya dje en su dia que un tebeo que se lee en 5 minutos donde argumentalmente apenas pasa nada es un síntoma de que algo no se está haciendo bien. aparte de que me parece una estafa
Si además no hay mas ver todo el pitote montado con las Secret del Hickman. Que un artículo y cronología explicativos que hizo por aquí no recuerdo quien (David for President?) sea mejor guía que los propios tebeos, es decir, ALGO HECHO POR LECTORES AFICIONADOS, pues lo dice todo al respecto
Ese mal que ya en los 90 afloraba y que era el de los crossovers anuales, sobre todo en el mundo mutante, se ha acabado desde hace diez años convirtiéndo en los sueños más húmedos de esos noventeros que flipaban con esas cosas entonces.
Apostar por las historias y autores, que decía el Breevort o uno de esos... No sé como, si cada año las joden y las ponen patas arriba en beneficio de las historias impuestas por los jerifaltes de turno, esclavos de lo que dicte el universo cinematográfico
Así están las cosas
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Igual me regalan un tomo. :P
Quizá eso genere más expectación en mis próximos artículos. :lol: :lol:
Al precio que están los tochales casi que es mejor pago que en metálico :lol: :birra:
Proporcionalmente, pierden los 90. Aunque la actual se le acerca muy mucho, pero al menos ahora hay mejores dibujantes (antes había algunos muy buenos también pero dominaban los lifels, lees, mc farlas (uy :lol: )
Cabrón :lol: :lol: :P
Pero donde antes dominaban esos hot artist, ahora dominan lo que yo llamo los arquitectos de los Angeles de San Rafael
A nivel gráfico se ha mejorado, aunque tampoco creas que tanto (los Finch, Deodato, Land o Tan podrían ser los primos hermanos de esos que mencionas). El problema viene por las historias y sobre todo por la manera de concebirlas.
Yo ya dje en su dia que un tebeo que se lee en 5 minutos donde argumentalmente apenas pasa nada es un síntoma de que algo no se está haciendo bien. aparte de que me parece una estafa
Si además no hay mas ver todo el pitote montado con las Secret del Hickman. Que un artículo y cronología explicativos que hizo por aquí no recuerdo quien (David for President?) sea mejor guía que los propios tebeos, es decir, ALGO HECHO POR LECTORES AFICIONADOS, pues lo dice todo al respecto
Ese mal que ya en los 90 afloraba y que era el de los crossovers anuales, sobre todo en el mundo mutante, se ha acabado desde hace diez años convirtiéndo en los sueños más húmedos de esos noventeros que flipaban con esas cosas entonces.
Apostar por las historias y autores, que decía el Breevort o uno de esos... No sé como, si cada año las joden y las ponen patas arriba en beneficio de las historias impuestas por los jerifaltes de turno, esclavos de lo que dicte el universo cinematográfico
Así están las cosas
Sí, todo eso es cierto, el tema es que en los 90 proliferaba la castaña en guión y dibujo, con sus excepciones (solo por Starman de Robinson, Excalibur de Davis y Hulk y XFactor de PAD ya merecieron la pena), y ahora estamos en una época de mierda bien dibujada (con sus excepciones también, como bien dices al nombrar a Deodatos o Finches).
A ver si vuelven los 80 :lol: :lol:
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Me gustaría dejar algo claro, que leo aquí algunos comentarios que dan otra impresión. Ni se ha amenazado a Oskarosa, ni se le ha dicho que le van a meter un puro, ni le han amenazado de ninguna forma ni con acciones legales ni de ningún otro tipo. Lo que han hecho es quejarse (con razón o sin ella, en eso no voy a entrar) de que Universo Marvel apoya y fomenta la piratería, por lo que he pedido a Oskarosa que lo modificara.
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Al final con tanta repercusión, el artículo va a llegar a más gente que de costumbre y generará más ventas a Panini. Ya verás.
Igual es una nueva técnica de marketing, quién sabe.
Muchas gracias a todos por os ánimos. :birra:
Está claro que hay que hacer artículos de cómics publicados por Vertice y que no se van a volver a publicar :contrato: :disimulo:
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Me gustaría dejar algo claro, que leo aquí algunos comentarios que dan otra impresión. Ni se ha amenazado a Oskarosa, ni se le ha dicho que le van a meter un puro, ni le han amenazado de ninguna forma ni con acciones legales ni de ningún otro tipo. Lo que han hecho es quejarse (con razón o sin ella, en eso no voy a entrar) de que Universo Marvel apoya y fomenta la piratería, por lo que he pedido a Oskarosa que lo modificara.
¿Y no lo hace?
Pues verás para explicar esto:
(http://i160.photobucket.com/albums/t173/EndlessMike9/thanospirate.jpg)
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La verdad es que todo esto es de lo más irónico. Se quejan de piratería aquellos que luego no dudan en interferir con un "trabajo" ajeno, en este caso los artículos de Excelsior
Me reiría si no fuese porque me da por el culo sobremanera
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Oskarosa polémico? oh si, eso me gusta.
fuck you panini, apoyo al team oskarosa en esto. :thumbup:
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He leído el articulo en el enlace de mas abajo. No sé si es el rectificado o no. Pero, lo primero dejar claro que no espero ni respetaria que Panini hiciera algún tipo de acción legal, cosa que no parece que sea así como ha sido aclarado, sino que se quede en una simple petición de rectificación. Algo muy habitual en la prensa, por otra parte.
El caso es que esa rectificación a mi al menos me parece justificada. Se habla de una obra muy concreta y en el último párrafo del por otra parte magnifico y documentado articulo se señala que hay otras maneras de poder leerlo. Lo cual no me parece a mi muy oportuno decirlo sobre una obra que esta a punto precisamente de ser editada.
Que se diga de cosas como ROM, o 2001 de Marvel que sabemos que al menos actualmente es imposible de verlo reeditado ni aqui ni en usa, pues no requeriría ninguna justificación.
Yo al menos asi lo veo, a falta de más datos. :libro:
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Me gustaría dejar algo claro, que leo aquí algunos comentarios que dan otra impresión. Ni se ha amenazado a Oskarosa, ni se le ha dicho que le van a meter un puro, ni le han amenazado de ninguna forma ni con acciones legales ni de ningún otro tipo. Lo que han hecho es quejarse (con razón o sin ella, en eso no voy a entrar) de que Universo Marvel apoya y fomenta la piratería, por lo que he pedido a Oskarosa que lo modificara.
¿ Que Universo Marvel fomenta la piratería? :o :o :o
¿Pero piratería de cual, de la civil o de la penal? :sospecha: :borracho:
¿Y por el artículo de Oskarosa?
¿Pero esto va en serio, oiga? :shocked2: :lol:
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Pensaba que era un comentario sólo de pasada, pero de lo que se deduce, flipo, y de ahí que mande mi apoyo a Óscar. :birra:
¿Alguien sabe si puedo mandar mistol por correo ordinario desde aquí hasta Barcelona? Es por un tema.
-
Me sorprende todo esto la verdad. Efectivamente la editorial tiene derecho de quejarse, pero sobre un artículo y con lo que dice ese artículo no le veo mucho sentido a hacer una queja.
Más cuando la queja es de una persona que fomenta la compra de publicaciones diez cien veces más que los hachas que eligen poner números a un tomo y a otro no o cambiar el formato según les de en ese momento.
Por supuesto todo mi apoyo.
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Este foro, que es famoso entre sus integrantes por provocar la RUINA de quienes entran a pedir recomendaciones a base de hacer que compren cómics, en su mayoría de Panini, acusado por Panini de fomentar la piratería.
Suicidadme.
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Este foro, que es famoso entre sus integrantes por provocar la RUINA de quienes entran a pedir recomendaciones a base de hacer que compren cómics, en su mayoría de Panini, acusado por Panini de fomentar la piratería.
Suicidadme.
Imposible definir mejor la situación.
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Este foro, que es famoso entre sus integrantes por provocar la RUINA de quienes entran a pedir recomendaciones a base de hacer que compren cómics, en su mayoría de Panini, acusado por Panini de fomentar la piratería.
Suicidadme.
¿Pero han visto ustedes como está el patio hoy día en internet con el tema, señores?
¿Y Universo Marvel fomenta y apoya la piratería por publicar ese artículo de Oskarosa? :o
Si es que está feo reirse porque la verdad es que la solicitud es legítima dado como está el patio, sí que es verdad, pero es que ganas dan, oiga... matar moscas a cañonazos se queda corto para el asunto... aún así, lo más sabio es llegar a un mal acuerdo, cierto es :borracho:
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Hablemos de los cómics y su mundo: Ron, ron, ron, la botella de ron
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He leído el articulo en el enlace de mas abajo. No sé si es el rectificado o no. Pero, lo primero dejar claro que no espero ni respetaria que Panini hiciera algún tipo de acción legal, cosa que no parece que sea así como ha sido aclarado, sino que se quede en una simple petición de rectificación. Algo muy habitual en la prensa, por otra parte.
Es muy habitual, sí
Y desde luego, Panini tiene TODO el derecho del mundo a quejarse
Ahora bien, debería quejarse? NO, no debería por una serie de motivos relacionados con el respeto, la vergüenza y el sentido comun hacia un colectivo que no tiene nada que ver con Panini salvo por estar ambos relacionados con Marvel. Dicho de otra manera: ¿A ti quien te ha dado vela en este entierro?
Que mi jefe, que me paga, se queje de algo que pueda hacer, tenga o no razón, pues vale, pero en este caso es que no hay por donde cogerlo
En fin
-
¿Universo Marvel, panda de piratillassss? }:) :lol: :lol: :lol:
Pa pirata Google, mirusté :lol: :borracho:
Yo-ho-hoooo, la botella de ron :borracho: :borracho: :borracho:
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Ahora bien, debería quejarse? NO, no debería por una serie de motivos relacionados con el respeto, la vergüenza y el sentido comun hacia un colectivo que no tiene nada que ver con Panini salvo por estar ambos relacionados con Marvel. Dicho de otra manera: ¿A ti quien te ha dado vela en este entierro?
Que mi jefe, que me paga, se queje de algo que pueda hacer, tenga o no razón, pues vale, pero en este caso es que no hay por donde cogerlo
En fin
Ademas en casos asi lo que suele pasar es que algo que habria pasado bastante desapercibido y sin importancia se le da una importancia y publicidad enormes.
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Ahora bien, debería quejarse? NO, no debería por una serie de motivos relacionados con el respeto, la vergüenza y el sentido comun hacia un colectivo que no tiene nada que ver con Panini salvo por estar ambos relacionados con Marvel. Dicho de otra manera: ¿A ti quien te ha dado vela en este entierro?
Que mi jefe, que me paga, se queje de algo que pueda hacer, tenga o no razón, pues vale, pero en este caso es que no hay por donde cogerlo
En fin
Ademas en casos asi lo que suele pasar es que algo que habria pasado bastante desapercibido y sin importancia se le da una importancia y publicidad enormes.
Bastante, sí
Yo me lo tomo así porque ha sido Oskarosa como podía haber sido yo mismo. No tengo muy claro que habría hecho ante la petición de rectificación, la verdad
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Flipando en colorines. Acabo de enterarme. Por supuesto da igual lo que quiera o no quiera hacer Panini. Esto ni es infracción penal, ni infracción civil. Aquí no se ha vulnerado ninguna ley. Lo puedo asegurar. Como dice el ilustre Rosendo «no te da derecho ni el derecho mercantil».
Otra cosa es que Panini tenga derecho a quejarse. Nadie se lo quita. Pero me parece tremendamente hipócrita rasgarse las vestiduras por eso. Ayer mismo hablaba de esto en el hilo de política. La verdad es que dan ganas de dejar esta feria.
Todo mi apoyo a Oskarosa.
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Universo Marvel fomenta la piratería. :leche:
Esta web fomenta el consumo de cómics: pirateados, prestados, de una librería, comprados a Marvel, comprados a Panini e incluso autoeditados por usuarios. Panini se podría dar con un canto en los dientes si hubiese 10 webs más como esta en España y 10 Oskarosas más.
Ay, cómo duele este mundo de verdad.
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Pensaba que era un comentario sólo de pasada, pero de lo que se deduce, flipo, y de ahí que mande mi apoyo a Óscar. :birra:
¿Alguien sabe si puedo mandar mistol por correo ordinario desde aquí hasta Barcelona? Es por un tema.
Ya se lo hago llegar yo desde aquí a nombre de los dos :birra:
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El caso es que esa rectificación a mi al menos me parece justificada. Se habla de una obra muy concreta y en el último párrafo del por otra parte magnifico y documentado articulo se señala que hay otras maneras de poder leerlo. Lo cual no me parece a mi muy oportuno decirlo sobre una obra que esta a punto precisamente de ser editada.
¿Si en lugar de eso apoyara con total rotundidad la compra del MLE, con sus habituales precios abusivos, te parecería mejor? La línea tiene sus luces y sus sombras y creo que hay que ponerse en la piel de muchos aficionados que por culpa de la crisis o de su situación particular no pueden acceder a ciertos tebeos, aunque se acaben publicando después de tanto tiempo.
Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?
Panini puede quejarse de lo que crea que va contra sus intereses, me parece lógico, está en su derecho, pero me parece un poco exagerado acusar a la web de fomentar nada, cuando lo único que se hace es constatar una realidad: que hay otras opciones para leer cómics sin pagar según qué precios.
Lo peor de todo es que el artículo estaba escrito hace por lo menos un año y medio y el final era ligeramente diferente, aunque la gran diferencia radicaba en la practica imposibilidad de su publicación en nuestro país. Desde luego no me voy a ganar la vida de vidente, eso por descontado. :torta:
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Seguimos aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.new#new
Que alguien con poderes cierre el hilo :closed: