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Autor Tema: Liga de los Hombres Extraordinarios  (Leído 100622 veces)

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #180 en: 22 Mayo, 2015, 01:50:00 am »
He leído The League of Extraodinary Gentlemen: Dossier Negro.
fanpiro la resume bastante bien.
Ya me he leído el Dossier Negro .....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me gustaría hacer hincapié en la especial narrativa de la historia, ya que los protagonistas de la misma leen el dossier a la vez que el lector, alternándose la trama central con el documento oficial. Huelga decir que el Dossier Negro es de importancia capital para comprender muchas cosas y es mucho más importante para el lector que para los personajes. Además, el Dossier Negro parece ser un objeto codiciado por el servicio de inteligencia inglés, sin dejar muy claro por qué, ya que realmente son un conjunto de especulaciones y recopilaciones de distintas obras, por lo que no acabo de ver que interés tiene en él. En la pareja sí, porque al fin y al cabo son considerados unos desertores, y casi seguro que unos monstruos, incluso podrían destapar la compleja trama conspiranoica de ciertos peces gordos.

En primer lugar tengo que decir que en líneas generales me ha gustado bastante. Quizá lo que menos me ha gustado es el desenlace. No me acaba de convencer la incursión en la historia del autor, la utilización de 3D y el tema de las dimensiones. No voy a decir que no esté bien traído, además de que conecta con mucho de lo que se vio en Century, pero el problema es que el 3D en los cómics no es un recurso muy conseguido. Las gafas son un coñazo, y más cuando hay escenas que para ver los diálogos o las imágenes debes cerrar un ojo u otro, son muy incómodas y te sacan de la lectura. Tampoco facilitan la lectura de los diálogos y cuesta mucho trabajo captar esa tridimensionalidad que pretenden los autores. A esto hay que sumarle que Moore utiliza la filosofía existencialista en el tramo final a modo de despedida, que leída con las gafas me ha dado hasta dolor de cabeza. En mi opinión, ha sido un recurso algo descontextualizado y quizá tendría el efecto deseado si el “sistema 3D” fuese más efectivo y no marease al lector.

Por otro lado, como bien decía Ibaita, esta historia es una lectura muy densa. Unos comentarios más arriba decía que esta era la obra de Moore más digerible. ¡Qué equivocado estaba! Dossier Negro es la pieza clave para completar ese puzzle que supuso Century, cuya lectura hubiese entrado mucho mejor tras conocer la historia de Orlando, la existencia de la charca de la eterna juventud o todo lo que incluye el documento. Además, hubiésemos descubierto la historia de la Liga desde sus inicios y sus posteriores encarnaciones tras el Vol. 2. Es increíble que no se publicase en su momento, porque en cierta forma ha dificultado la comprensión a los lectores.

Una de los aspectos más interesantes de la historia es la ingente cantidad de elementos culturales que emplea Moore a cada paso de la trama. Da igual que tenga que mezclar mitología con religión o con ciencia ficción, con cultura pop o con lo que sea. Es realmente un auténtico genio. Un ejemplo perfecto de ello es el texto firmado por Oliver Haddo, donde viene a establecer una relación parental entre los dioses y los héroes. Básicamente para dar explicación a la existencia de humanos con ciertas características especiales a lo largo de la historia; esas tres páginas son una pequeña obra maestra en sí misma. Lo mismo ocurre con la serialización de la vida de Orlando, que es otra maravilla de la narración. Quizá el gran problema es que el lector debe poner mucho de su parte, ya que Moore cambia su prosa según el momento, una habilidad que enriquece la obra, pero que puede lastrar la lectura. De hecho, la historia final del Dossier, sin puntos y comas, cuesta mucho leerla y más comprender una mínima parte de lo que cuenta, aunque no es gran cosa, debido a que se pierde entre tanta descripción barroca y exagerada. Pero hay que reconocer el talento del barbudo, porque pocos escritores serían capaz de colocar tantos elementos en distintos tipos de escritura y narrativa para formar una historia coherente y mucho menos de la complejidad de esta, que además está salpicada de una conspiración gubernamental, una crítica al nazismo, a la intolerancia y a la censura. Hay momentos en los que tenemos una auténtica oda a la libertad de expresión, como el pequeño libreto de una pareja teniendo relaciones sexuales en una línea de montaje. Juraría que hay cierto guiño a juez Dredd en lo de las nopersonas y esa forma de expresarse par referirse al régimen que han sufrido durante lo que parece ser un equivalente a la 2ª Guerra Mundial.

Si bien es cierto que hay abundante texto, también es cierto que tanto su presentación como su estilo no es realmente atractivo de leer. Ya he mencionado la historia sin los puntos y comas, pero, por ejemplo, la pequeña obra de Shakespeare también es otro caso en el que cuesta asimilar lo que te cuentan con ese idioma recargado y esa forma de presentar los textos sin espacios, ni división entre párrafos. Todo aglutinado en un marasmo de información con un escritor que es bastante denso de leer y que quiere representar una época en la que la forma de expresarse era o muy grandilocuente o muy recargada. A pesar de que tiene todo el sentido del mundo y es algo que está perfectamente realizado, es un dato a tener en cuenta a la hora de afrontar tanto esta historia como el resto de volúmenes de la saga, que cuentan con historias de apoyo que también merecen nuestra atención. Además, tras leer este tomo, lo más aconsejable sería releer los volúmenes anteriores para una mayor comprensión y asimilación de todo lo que Moore ha tratado de transmitir. Lástima que no tenga tiempo de hacerlo, pero me gustaría mucho, la verdad.

Como decía al principio, a mí es un tomo que me ha gustado mucho, excepto los aspectos indicados, sobre todo por esa capacidad de introducir diferentes géneros y numerosos guiños a todo tipo de cuestiones de la cultura en general, para formar una compleja trama que se desvela realmente con la lectura del Dossier Negro. Es curioso como el lector toma parte de la historia y realmente se siente el descubridor de una serie de secretos que iluminan un camino hasta el momento oscurecido. Los personajes se quedan igual, ya que conocían gran parte de lo que se narraba, pero somos nosotros los que rompemos la cuarta pared y vivimos una experiencia similar al descubrimiento de un viejo legajo repleto de secretos que estaban fuera de nuestro alcance. Así te hace sentir Moore si conectas con esta obra, y esa sensación ayuda a comprender esa parte final en la viajamos a otra dimensión para mantener una conversación con el autor en una nueva ruptura dimensional hacia nuestra realidad.

Últimamente me he dado cuenta que mi madurez como lector me hace conectar mejor con las últimas obras de Moore que he leído, sin necesidad de relecturas, pese a que difícilmente lograré pillar todo que el barbudo quiere transmitir en una sola lectura, más que nada porque no sé alemán, y hay algunos diálogos en ese idioma (algo que me parece muy mal y que en las ediciones españolas deberían traducirse con un pie de página), ni el lenguaje del muñeco de trapo, aunque es más o menos legible. Pero a lo que realmente quiero ir es a que este tomo no es una lectura fácil. Yo he tardado bastantes horas en leerlo y he necesitado de todo mi esfuerzo y atención para no sentirme perdido. Incluso diría que si lo hubiese leído hace unos años no hubiese sido capaz de jugar al juego que propone Moore, ni me hubiese enterado de la mitad de lo que he sido capaz de comprender y estoy seguro que no es la totalidad del mensaje. Al fin y al cabo, esto es una forma de llevar el ocio de la lectura a otro nivel. Quizá excesivamente rebuscado en ciertos momentos, incluso me atrevería a decir que fallido cuando el mensaje que se pretende transmitir no llega al máximo de público potencial, pero también ofrece una alternativa diferente al medio. Moore es capaz de muchas cosas y continúa experimentando y sometiendo sus obras a ejercicios que cada vez exigen más al lector. Alan Moore es un genio, creo que eso es indiscutible, pero habrá que ver cuanto es capaz de forzar al cómic para que realmente deje de ser considerado como tal y siga ofreciendo algo medianamente accesible.

En definitiva, Dossier Negro es un tomo muy recomendable, pero forma parte de un tapiz mayor y como lectura aislada sería un auténtico suicidio. Mientras tanto, para el seguidor de la serie se abre una nueva perspectiva para descubrir porque estos caballeros eran considerados tan extraordinarios y como Alan Moore realiza una interesante y compleja reverencia a la cultura en una obra multireferencial.
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #181 en: 22 Mayo, 2015, 02:03:48 am »
Como siempre, muy grandes tus reseñas  :palmas: De verdad las disfruto, me traen buenos recuerdos de la obra y bien seleccionados y comentados.

Antes que nada, aclarar que aún no he leído Century. Esto me pone en desventaja sobre algunos comentarios que haces, y ni te ocurra responderme con spoilers, eh  :lol:

Por otro lado, como bien decía Ibaita, esta historia es una lectura muy densa. Unos comentarios más arriba decía que esta era la obra de Moore más digerible. ¡Qué equivocado estaba! Dossier Negro es la pieza clave para completar ese puzzle que supuso Century, cuya lectura hubiese entrado mucho mejor tras conocer la historia de Orlando, la existencia de la charca de la eterna juventud o todo lo que incluye el documento. Además, hubiésemos descubierto la historia de la Liga desde sus inicios y sus posteriores encarnaciones tras el Vol. 2. Es increíble que no se publicase en su momento, porque en cierta forma ha dificultado la comprensión a los lectores.

No, hombre  :P La charca de la eterna juventud y algunas de esas cosas ya se veían en el volumen 2, en el apéndice El almanaque del nuevo viajero. Espero que no te lo hayas saltado, porque conozco algún caso (el pringao de Dogfather, por ejemplo, que vio mucha letra junta y pasó de leerlo) y es muuy importante para comprender gran parte de la trama de LXG. Además de traer otras tramas brillantes como el monstruo de Frankenstein en la Tierra de los Juguetes o los agentes de Coca-Cola intentando convencer a Santa Claus de que represente a su marca  :lol:

Además es de interés para lectores de todo el mundo porque Moore se ha empeñado en repasar ficciones de todo el mundo. Por ejemplo, en España, además de las aventuras de Don Quijote, se nos habla del Monte de las Ánimas tal y como lo imaginaba Bécquer.

Citar
Hay momentos en los que tenemos una auténtica oda a la libertad de expresión, como el pequeño libreto de una pareja teniendo relaciones sexuales en una línea de montaje. Juraría que hay cierto guiño a juez Dredd en lo de las nopersonas y esa forma de expresarse par referirse al régimen que han sufrido durante lo que parece ser un equivalente a la 2ª Guerra Mundial.

Pero hombre, esto sí que no te lo perdono  :lol: Muy mal, eh, muy mal. El libreto de la pareja, el uso de palabras como "nopersonas" o cualquier otra palabra escrita en neolengua, el régimen, la habitación 101, el Ministerio del Amor y el Hermano Mayor (normalmente traducido como Gran Hermano) vienen todas de 1984, que es una de las obras de las que más bebe este volumen. Me decepcionas  :no:

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #182 en: 22 Mayo, 2015, 11:18:00 am »
Como siempre, muy grandes tus reseñas  :palmas: De verdad las disfruto, me traen buenos recuerdos de la obra y bien seleccionados y comentados.

Muchas gracias.  :oops:

No, hombre  :P La charca de la eterna juventud y algunas de esas cosas ya se veían en el volumen 2, en el apéndice

Ten en cuenta que el Vol. 2 lo leí hace años. Y tengo que reconocer que los apéndices, aunque no me los saltaba, me costaba horrores seguir el hilo con esa narrativa tan densa. Dificilmente retendría gran cosa de ahí.

El almanaque del nuevo viajero. Espero que no te lo hayas saltado, porque conozco algún caso (el pringao de Dogfather, por ejemplo, que vio mucha letra junta y pasó de leerlo) y es muuy importante para comprender gran parte de la trama de LXG. Además de traer otras tramas brillantes como el monstruo de Frankenstein en la Tierra de los Juguetes o los agentes de Coca-Cola intentando convencer a Santa Claus de que represente a su marca  :lol:

Ahora entiendo de que me sonaba lo de la Tierra de los juguetes y el muñeco de trapo. Le he echado un vistazo por encima y he visto que también se mencionaba a Orlando. Si ya digo que esto merecía una relectura.  :wall:

Citar
Hay momentos en los que tenemos una auténtica oda a la libertad de expresión, como el pequeño libreto de una pareja teniendo relaciones sexuales en una línea de montaje. Juraría que hay cierto guiño a juez Dredd en lo de las nopersonas y esa forma de expresarse par referirse al régimen que han sufrido durante lo que parece ser un equivalente a la 2ª Guerra Mundial.

Pero hombre, esto sí que no te lo perdono  :lol: Muy mal, eh, muy mal. El libreto de la pareja, el uso de palabras como "nopersonas" o cualquier otra palabra escrita en neolengua, el régimen, la habitación 101, el Ministerio del Amor y el Hermano Mayor (normalmente traducido como Gran Hermano) vienen todas de 1984, que es una de las obras de las que más bebe este volumen. Me decepcionas  :no:

Siento decepcionarte, pero es que esa obra no la he leído.  :oops:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #183 en: 22 Mayo, 2015, 13:31:54 pm »
Pues ha sido adaptada al cine tres veces y parece que van a por la cuarta con Kristen Stewart, así que por falta de accesibilidad no será  :disimulo: :P

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #184 en: 22 Mayo, 2015, 13:44:56 pm »
Te juro que ahora mismo no sé ni de que película me hablas.  :oops:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #185 en: 22 Mayo, 2015, 14:33:18 pm »
De 1984, collons, se llama así la peli también.  :lol: La mítica es con John Hurt de prota.

Y respecto a Ibaita. Problem?

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #186 en: 22 Mayo, 2015, 14:38:23 pm »
Pues, definitivamente, creo que no la he visto.  :no:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #188 en: 22 Mayo, 2015, 16:28:16 pm »
Ya había buscado información sobre ella en la red.  :thumbup:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #189 en: 29 Mayo, 2015, 02:38:45 am »
Ya había buscado información sobre ella en la red.  :thumbup:

Creo que deberías echarle un vistazo al libro  :contrato:

Yo estoy deseando leer Century para poder seguir dónde lo dejé...pero aún no la encuentro  :no:

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #190 en: 05 Septiembre, 2015, 15:11:45 pm »
Lo comentaba en el hilo de traducciones creativas, pero creo que también es importante ponerlo aquí:

En La Liga de los Hombres Extraordinarios II, cuando Quatermain y Mina entran al bosque, el primero comenta lo grande que es.

Si se hubieran ceñido a la traducción original, haría una referencia a que el bosque podría tener hasta cien acres de extensión. Dado que esto no se respeta, no se ve que es un guiño al Bosque de los Cien Acres en el que vive Winnie the Pooh.

De hecho, considerando quién es el hombre al que van a buscar a ese bosque, si la traduccción se hubiera respetado, sabríamos por qué en ese bosque hay osos, tigres y cerditos que hablan  :disimulo:

Porque joder, es un guiño brillante, me paree una cagada saltárselo. Es muy grande que por un comentario suelto en una viñeta se pueda deducir cuál es el origen de Winnie the Pooh y todos sus amigos. Aunque la inocencia del cuento quede un poco perjudicada, eso sí  :lol:

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #191 en: 05 Septiembre, 2015, 22:27:09 pm »
   Todo el mundo sabe que Winnie The Poo son las tendencias homosexuales reprimidas de Christopher Robin.

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #192 en: 06 Septiembre, 2015, 12:37:46 pm »
También, también. Seguro que ambas explicaciones son compatibles :lol:

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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #193 en: 06 Septiembre, 2015, 15:04:50 pm »
Pues yo no lo sabía.  :oops:
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Re:Liga de los Hombres Extraordinarios
« Respuesta #194 en: 17 Enero, 2016, 09:08:26 am »
   Leído Nemo: Río de fantasmas, tengo que decir que, de los últimos cómics de esta saga, es el que más me ha gustado, aunque es cierto que
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Me ha sorprendido mucho
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Con esta historia,
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Otra cosa que me ha llamado la atención, y que he agradecido bastante, es que en este tomo no hay ningún texto al final. :alivio:

 

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