Tema: Re:Daily Bugle 13: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man

[mele]

Hombre, creo que una obra puede ser buena o mala independientemente de estar o no en continuidad. Pero vamos, la diferencia entre toda una vida y el spiderman de Abrams es que una está bien hecha y se puede leer, disfrutar y pasarlo bien, vamos, un cómic majo, y lo de Abrams es una tomadura de pelo, un mal chiste y su única utilidad es ayudarte a encender la chimenea.

¿En serio? En principio eso será cuestión de gustos, evidentemente, a mí no me gustan ninguna de las dos. Una obra puede ser buena o mala esté o no en continuidad lo comparto, una obra de Spiderman puede ser buena o mala entre o no en continuidad es lo que no comparto, a ver si consigo que se me entienda.
El mefistazo es una abominación, estamos de acuerdo, y se la puede juzgar como la peor historia de Spiderman de todos los tiempos. Toda una vida no se la puede considerar una de las mejores historias de Spiderman de la última década, pues porque no es Spiderman, ni siquiera es el universo Marvel, se le puede considerar uno de los mejores what Ifs..
Pero bueno, esta es mi visión particular del tema.

Y ultimate Spiderman te gusta o no?

Pero nunca será una de las mejores historias de Spiderman.

¿Y las tiras de prensa de Stan Lee y Romita?

Ese es el universo marvel al menos?, yo creo que lo que intento decir es bastante sencillo, "y si spiderman formase parte de los 4 fantasticos?" si fuese una grandisima obra maestra seria una de las mejores historias de spiderman? para mi no.
Hay muchas novelas graficas o series limitadas que son un poco complicadas de meter en continuidad, pero estan hechas evidentemente dentro de la continuidad del personaje, usando el universo y secundarios perfectamente reconocibles, esas para mi son historias de spiderman, lo demas no, lo repito, para mi, pero creo que ahora ya se entiende bien.

No, si yo te entiendo, y además generalmente no soy mucho de versiones alternativas, con excepciones; pero a veces la línea es más fina de lo que parece (como con las tiras, que no entran en continuidad; o DKR en el caso de Batman: su historia más grande y no es parte de "su historia", pero a ver quien dice que ese no es Batman, cuando ha sido el modelo a seguir junto con Año Uno durante años).

En DC este tema se ha trabajado de otro modo desde siempre, por eso no me vale del todo para comparar DKR está ambientada en el futuro, y las pocas referencias que hay al pasado respetan la historia "original", con lo de que si es continuidad o no siempre es más relativo. Año uno, sin embargo dudo mucho que sea la historia canon de batman ahora mismo, seguro que sí la lee alguien que haya empezado a leer batman en el último lustro dirá que no entiende nada, lo mismo que me pasa a mi cuando como un cómic actual de la liga de la justicia, ¿ciborg? Y los titanes? Eso sí que es una afrenta y no el mefistazo...

DC  no funciona igual...

Año Uno es y será canon por siempre, da igual que Snyder con Año Cero lo dejé patas arriba... y sean como el agua y el aceite. 

Pos eso, veo que sabes de que hablo...

[Mipey Kalkulo]

Qué más dará si está en continuidad o no si el tebeo es bueno....

Dicho esto, Mark Bagley, no hay más que decir.

Bueno o malo es cuestión de gustos, si es Spiderman o no es la discusión 😀😀😀.

Pone Spiderman, supongo que la pequeña Memole no es... Jejej

[Número 41]

Hombre, creo que una obra puede ser buena o mala independientemente de estar o no en continuidad. Pero vamos, la diferencia entre toda una vida y el spiderman de Abrams es que una está bien hecha y se puede leer, disfrutar y pasarlo bien, vamos, un cómic majo, y lo de Abrams es una tomadura de pelo, un mal chiste y su única utilidad es ayudarte a encender la chimenea.

¿En serio? En principio eso será cuestión de gustos, evidentemente, a mí no me gustan ninguna de las dos. Una obra puede ser buena o mala esté o no en continuidad lo comparto, una obra de Spiderman puede ser buena o mala entre o no en continuidad es lo que no comparto, a ver si consigo que se me entienda.
El mefistazo es una abominación, estamos de acuerdo, y se la puede juzgar como la peor historia de Spiderman de todos los tiempos. Toda una vida no se la puede considerar una de las mejores historias de Spiderman de la última década, pues porque no es Spiderman, ni siquiera es el universo Marvel, se le puede considerar uno de los mejores what Ifs..
Pero bueno, esta es mi visión particular del tema.

Y ultimate Spiderman te gusta o no?

Pero nunca será una de las mejores historias de Spiderman.

¿Y las tiras de prensa de Stan Lee y Romita?

Ese es el universo marvel al menos?, yo creo que lo que intento decir es bastante sencillo, "y si spiderman formase parte de los 4 fantasticos?" si fuese una grandisima obra maestra seria una de las mejores historias de spiderman? para mi no.
Hay muchas novelas graficas o series limitadas que son un poco complicadas de meter en continuidad, pero estan hechas evidentemente dentro de la continuidad del personaje, usando el universo y secundarios perfectamente reconocibles, esas para mi son historias de spiderman, lo demas no, lo repito, para mi, pero creo que ahora ya se entiende bien.

No, si yo te entiendo, y además generalmente no soy mucho de versiones alternativas, con excepciones; pero a veces la línea es más fina de lo que parece (como con las tiras, que no entran en continuidad; o DKR en el caso de Batman: su historia más grande y no es parte de "su historia", pero a ver quien dice que ese no es Batman, cuando ha sido el modelo a seguir junto con Año Uno durante años).

En DC este tema se ha trabajado de otro modo desde siempre, por eso no me vale del todo para comparar DKR está ambientada en el futuro, y las pocas referencias que hay al pasado respetan la historia "original", con lo de que si es continuidad o no siempre es más relativo. Año uno, sin embargo dudo mucho que sea la historia canon de batman ahora mismo, seguro que sí la lee alguien que haya empezado a leer batman en el último lustro dirá que no entiende nada, lo mismo que me pasa a mi cuando como un cómic actual de la liga de la justicia, ¿ciborg? Y los titanes? Eso sí que es una afrenta y no el mefistazo...

DC  no funciona igual...

DKR hubiera podido "ser canon" si todo el tema de Tim Drake no hubiera contradecido lo contado en ella, pero en cualquier caso, funcione como funcione el cosmos DC, en aquellos años las Crisis iban a ser requedefinitivas, y a fin de cuentas a mí me pasa lo mismo que a tí, creo, que no me entran los continuos reinicios y crisis de DC, ni los retcons mal ejecutados de Marvel ni las tropocientas versiones alternativas de los personajes (repito que con excepciones, pero es que la cosa ya cansa).

A mí todo esto me agota...

Pero al final cada uno se lo toma como mejor le parece, para mí es mucho más canon Spidergirl que la "continuidad" 616 actual, porque casa mucho mejor con los tebeos de toda la vida, porque es un verdadero avance en la historia y porque así lo ha decidido mi soberana voluntad.

Y volviendo a DKR, solo por curiosidad...si la obra de Miller está ambientada en el futuro, ¿se podría considerar canon Spiderman Reino?

La versión oficial diría que no (y más desde Slott), yo digo que cuando la continuidad "oficial" no encaja ni a martillazos, que cada uno se lo guise como quiera.

[El Zorro Negro]

No puedo estar de acuerdo en negar la posibilidad a una historia de ser una de las mejores historias de determinado personaje sólo por no estar en la continuidad. Otra cosa es que toda una vida te guste más o menos, ahí no entro porque a mi me gusta y por aquí no es muy del agrado del personal, pero oye, eso son gustos. Pero antes de juzgar una obra decir: está en continuidad o no? Y sobre la respuesta juzgar la obra, eso sí que no lo comparto. Pero vamos, desde hace mil años la continuidad creo que tiene poco valor: mefistazos; relación norman/gwen; hija perdida; enésimo cáncer de may; resurrección de May; rejuvenecimiento de todos los personajes...
De verdad consideras en el año 2021 que la continuidad de spiderman le importa una mierda a alguien en Marvel?

Como ves todos los ejemplos que pones están basados en retrocontinuidad, a excepción quizás del meditado. A mi si me cambian el universo, la historia y demás si me importa...

Con respecto a lo de juzgar la obra, quizás sigue sin entenderse lo que digo, yo no he juzgado el cómic sin leerlo,  lo he leído y he juzgado si me gusta o no. Otra cosa es que me pidan que lo juzgue como una historia DE spiderman,  para mi no entra en esa categoría, si cada What if entrase como historia de spiderman pues con coger a don quijote y llamarle Peter Parker ya tendríamos una obra maestra.

Lo que yo no comparto por ejemplo son los ríos de tinta (virtual) que corrieron por ejemplo con el spiderman-octopus, que si vaya basura, que si eso no era spiderman, que si vaya aberración, que si me voy porque esto es una vergüenza, etc y luego Toda una vida es una de las mejores historias de spidermsb de la década. Y lo digo, porque la queja no era que la historia fuese mala, porque nadie la había leído, la queja era que rompía la continuidad, la esencia del personaje, etc,etc.
Desde mi humilde opinión.

Bueno, en eso tienes razón, talibanes de esos hay muchos y no solo en spiderman, pero vamos, con no hacerles caso.

Yo no sé lo hago...pero la gente se bajo de spiderman con el mefistazo porque deshacía la continuidad, fuese o no una buena historia, y cuando la saga del clon lo mismo.

No sé Rick, yo veo lagunas ahí, creo que generalizas. Habría gente que se bajaría por eso, pero también porque es una gilip#### que Peter Parker haga un pacto con mefisto para resucitar a May a cambio de su matrimonio, que todavía estoy esperando a que alguien me explique para qué narices quería eso Mefisto. Y ojo, puestos a generalizar, voy a suponer que en el mundo hay mucha gente como yo, pues yo no me baje en el mefistazo, yo me baje en BND porque lo que vino después fue una auténtica mierda ponzoñosa que encima hacía que te preguntaras si era para eso para lo que querían quitarse de encima a MJ, para traer a un parguelas veintiañero que se quedaba tan fresco cuando veia a Harry venir de un viaje por Europa. No fue porque rompiera la continuidad, porque la continuidad se rompe una y otra vez y se parchea y vuelta a empezar. JMS también rompió la continuidad y mientras la cosa molaba yo no recuerdo cartas quejándose, estábamos ahí disfrutando con los tótems, con los dioses araña y esas cosas. Para mí leer tebeos se resume en: la historia es buena o es mala. Está bien contada o no. Está bien dibujada o no. Pero creo que llevamos suficientes años leyendo y muchos más años el universo marvel en marcha como para entender que llega un punto que la continuidad tendrá agujeros, contradicciones y cosas que luego se resetean y se arreglan como buenamente se pueda. Precisamente esa es la ventaja de los what if o elseword, que permiten hacer cosas que en la continuidad no se puede, y por mucho que digas, por supuesto que es Spiderman. Igual que era más spiderman el de renueva tus votos de coonway que el de Slott, y resulta que era el what if.

[mele]

No he leído "reino" no sé por qué, lo haré. Ojo que no digo que DKR sea canon, solo digo que es una historia en el futuro, y si no contradice nada de lo contado en la actualidad ( no recuerdo si !o hace o no, pero con elaborar una historia independiente listo) es más fácil encajarla diciendo que PODRÍA ser un futuro. Entiendo por tus palabras que en reino si ocurren cosas que chocan con las historias actuales lo que lo invalida como futuro para la continuidad actual, pero no lo sé.
Tim Drake? Ese quién es? El tercer Robin? El segundo? Ninguno? El resucitado? Que bonita historia aquella en la que descubría que Bruce Wayne era Batman y Dick Grayson Robin siendo un niño, historia que seguramente no exista ya más que en mis recuerdos...
Por lo demás muy de acuerdo contigo.

[mele]

No puedo estar de acuerdo en negar la posibilidad a una historia de ser una de las mejores historias de determinado personaje sólo por no estar en la continuidad. Otra cosa es que toda una vida te guste más o menos, ahí no entro porque a mi me gusta y por aquí no es muy del agrado del personal, pero oye, eso son gustos. Pero antes de juzgar una obra decir: está en continuidad o no? Y sobre la respuesta juzgar la obra, eso sí que no lo comparto. Pero vamos, desde hace mil años la continuidad creo que tiene poco valor: mefistazos; relación norman/gwen; hija perdida; enésimo cáncer de may; resurrección de May; rejuvenecimiento de todos los personajes...
De verdad consideras en el año 2021 que la continuidad de spiderman le importa una mierda a alguien en Marvel?

Como ves todos los ejemplos que pones están basados en retrocontinuidad, a excepción quizás del meditado. A mi si me cambian el universo, la historia y demás si me importa...

Con respecto a lo de juzgar la obra, quizás sigue sin entenderse lo que digo, yo no he juzgado el cómic sin leerlo,  lo he leído y he juzgado si me gusta o no. Otra cosa es que me pidan que lo juzgue como una historia DE spiderman,  para mi no entra en esa categoría, si cada What if entrase como historia de spiderman pues con coger a don quijote y llamarle Peter Parker ya tendríamos una obra maestra.

Lo que yo no comparto por ejemplo son los ríos de tinta (virtual) que corrieron por ejemplo con el spiderman-octopus, que si vaya basura, que si eso no era spiderman, que si vaya aberración, que si me voy porque esto es una vergüenza, etc y luego Toda una vida es una de las mejores historias de spidermsb de la década. Y lo digo, porque la queja no era que la historia fuese mala, porque nadie la había leído, la queja era que rompía la continuidad, la esencia del personaje, etc,etc.
Desde mi humilde opinión.

Bueno, en eso tienes razón, talibanes de esos hay muchos y no solo en spiderman, pero vamos, con no hacerles caso.

Yo no sé lo hago...pero la gente se bajo de spiderman con el mefistazo porque deshacía la continuidad, fuese o no una buena historia, y cuando la saga del clon lo mismo.

No sé Rick, yo veo lagunas ahí, creo que generalizas. Habría gente que se bajaría por eso, pero también porque es una gilip#### que Peter Parker haga un pacto con mefisto para resucitar a May a cambio de su matrimonio, que todavía estoy esperando a que alguien me explique para qué narices quería eso Mefisto. Y ojo, puestos a generalizar, voy a suponer que en el mundo hay mucha gente como yo, pues yo no me baje en el mefistazo, yo me baje en BND porque lo que vino después fue una auténtica mierda ponzoñosa que encima hacía que te preguntaras si era para eso para lo que querían quitarse de encima a MJ, para traer a un parguelas veintiañero que se quedaba tan fresco cuando veia a Harry venir de un viaje por Europa. No fue porque rompiera la continuidad, porque la continuidad se rompe una y otra vez y se parchea y vuelta a empezar. JMS también rompió la continuidad y mientras la cosa molaba yo no recuerdo cartas quejándose, estábamos ahí disfrutando con los tótems, con los dioses araña y esas cosas. Para mí leer tebeos se resume en: la historia es buena o es mala. Está bien contada o no. Está bien dibujada o no. Pero creo que llevamos suficientes años leyendo y muchos más años el universo marvel en marcha como para entender que llega un punto que la continuidad tendrá agujeros, contradicciones y cosas que luego se resetean y se arreglan como buenamente se pueda. Precisamente esa es la ventaja de los what if o elseword, que permiten hacer cosas que en la continuidad no se puede, y por mucho que digas, por supuesto que es Spiderman. Igual que era más spiderman el de renueva tus votos de coonway que el de Slott, y resulta que era el what if.

Pues en esto estoy completamente en desacuerdo contigo, mierda ponzoñosa en Spiderman hay antes y después del mefistazo, la gran cantidad de gente que se bajó no fue por que fuese una historia mala y sin fundamento,si no porque se cargaba la continuidad de un montón de años, como bien dices patadas a la continuidad se le dan a montones, y luego las intentan cuadrar,  igual que trataron de hacer con el mefistazo, pero no por eso la gente ha vuelto.
Para mí renueva tus votos, ademas de ser ponzoñoso también, es claramente un Spiderman alternativo, pero desde luego no es Spiderman, y casi me hace agradecer cómo siguio la continuidad "normal" porque nos quedamos sin universo Marvel... Si no recuerdo mal habían muerto casi todos los superhéroes.
Gracias por este entretenido debate, me habéis alegrado el día de perros que llevaba.

[El Zorro Negro]

No puedo estar de acuerdo en negar la posibilidad a una historia de ser una de las mejores historias de determinado personaje sólo por no estar en la continuidad. Otra cosa es que toda una vida te guste más o menos, ahí no entro porque a mi me gusta y por aquí no es muy del agrado del personal, pero oye, eso son gustos. Pero antes de juzgar una obra decir: está en continuidad o no? Y sobre la respuesta juzgar la obra, eso sí que no lo comparto. Pero vamos, desde hace mil años la continuidad creo que tiene poco valor: mefistazos; relación norman/gwen; hija perdida; enésimo cáncer de may; resurrección de May; rejuvenecimiento de todos los personajes...
De verdad consideras en el año 2021 que la continuidad de spiderman le importa una mierda a alguien en Marvel?

Como ves todos los ejemplos que pones están basados en retrocontinuidad, a excepción quizás del meditado. A mi si me cambian el universo, la historia y demás si me importa...

Con respecto a lo de juzgar la obra, quizás sigue sin entenderse lo que digo, yo no he juzgado el cómic sin leerlo,  lo he leído y he juzgado si me gusta o no. Otra cosa es que me pidan que lo juzgue como una historia DE spiderman,  para mi no entra en esa categoría, si cada What if entrase como historia de spiderman pues con coger a don quijote y llamarle Peter Parker ya tendríamos una obra maestra.

Lo que yo no comparto por ejemplo son los ríos de tinta (virtual) que corrieron por ejemplo con el spiderman-octopus, que si vaya basura, que si eso no era spiderman, que si vaya aberración, que si me voy porque esto es una vergüenza, etc y luego Toda una vida es una de las mejores historias de spidermsb de la década. Y lo digo, porque la queja no era que la historia fuese mala, porque nadie la había leído, la queja era que rompía la continuidad, la esencia del personaje, etc,etc.
Desde mi humilde opinión.

Bueno, en eso tienes razón, talibanes de esos hay muchos y no solo en spiderman, pero vamos, con no hacerles caso.

Yo no sé lo hago...pero la gente se bajo de spiderman con el mefistazo porque deshacía la continuidad, fuese o no una buena historia, y cuando la saga del clon lo mismo.

No sé Rick, yo veo lagunas ahí, creo que generalizas. Habría gente que se bajaría por eso, pero también porque es una gilip#### que Peter Parker haga un pacto con mefisto para resucitar a May a cambio de su matrimonio, que todavía estoy esperando a que alguien me explique para qué narices quería eso Mefisto. Y ojo, puestos a generalizar, voy a suponer que en el mundo hay mucha gente como yo, pues yo no me baje en el mefistazo, yo me baje en BND porque lo que vino después fue una auténtica mierda ponzoñosa que encima hacía que te preguntaras si era para eso para lo que querían quitarse de encima a MJ, para traer a un parguelas veintiañero que se quedaba tan fresco cuando veia a Harry venir de un viaje por Europa. No fue porque rompiera la continuidad, porque la continuidad se rompe una y otra vez y se parchea y vuelta a empezar. JMS también rompió la continuidad y mientras la cosa molaba yo no recuerdo cartas quejándose, estábamos ahí disfrutando con los tótems, con los dioses araña y esas cosas. Para mí leer tebeos se resume en: la historia es buena o es mala. Está bien contada o no. Está bien dibujada o no. Pero creo que llevamos suficientes años leyendo y muchos más años el universo marvel en marcha como para entender que llega un punto que la continuidad tendrá agujeros, contradicciones y cosas que luego se resetean y se arreglan como buenamente se pueda. Precisamente esa es la ventaja de los what if o elseword, que permiten hacer cosas que en la continuidad no se puede, y por mucho que digas, por supuesto que es Spiderman. Igual que era más spiderman el de renueva tus votos de coonway que el de Slott, y resulta que era el what if.

Pues en esto estoy completamente en desacuerdo contigo, mierda ponzoñosa en Spiderman hay antes y después del mefistazo, la gran cantidad de gente que se bajó no fue por que fuese una historia mala y sin fundamento,si no porque se cargaba la continuidad de un montón de años, como bien dices patadas a la continuidad se le dan a montones, y luego las intentan cuadrar,  igual que trataron de hacer con el mefistazo, pero no por eso la gente ha vuelto.
Para mí renueva tus votos, ademas de ser ponzoñoso también, es claramente un Spiderman alternativo, pero desde luego no es Spiderman, y casi me hace agradecer cómo siguio la continuidad "normal" porque nos quedamos sin universo Marvel... Si no recuerdo mal habían muerto casi todos los superhéroes.
Gracias por este entretenido debate, me habéis alegrado el día de perros que llevaba.

Bueno, que BND fuera mierda ponzoñosa no significa que fuera la única mierda ponzoñosa, antes de eso yo ya me había bajado después de la saga del clon, del siguiente volumen, el de Peter Parker Spiderman, solo compré algunos números y lo dejé, hice el esfuerzo de leerlo en la pantalla del pc, pero yo no volví hasta JMS. Y desde la saga del clon hasta JMS, lo tengo en mi disco duro, pero nunca me he planteado completarlos. Lo que te quiero decir, al margen de que te guste una etapa más o menos, lo que no entiendo es el planteamiento de: esto no es continuidad tierra 616 o como la quieran llamar ahora, no es spiderman, aléjate de mí. Y más en el año 2021, después de 60 años de historia.

[Número 41]

No he leído "reino" no sé por qué, lo haré. Ojo que no digo que DKR sea canon, solo digo que es una historia en el futuro, y si no contradice nada de lo contado en la actualidad ( no recuerdo si !o hace o no, pero con elaborar una historia independiente listo) es más fácil encajarla diciendo que PODRÍA ser un futuro. Entiendo por tus palabras que en reino si ocurren cosas que chocan con las historias actuales lo que lo invalida como futuro para la continuidad actual, pero no lo sé.
Tim Drake? Ese quién es? El tercer Robin? El segundo? Ninguno? El resucitado? Que bonita historia aquella en la que descubría que Bruce Wayne era Batman y Dick Grayson Robin siendo un niño, historia que seguramente no exista ya más que en mis recuerdos...
Por lo demás muy de acuerdo contigo.

Reino hubiera podido ser un futuro hasta que la continuidad lo hizo imposible (como con DKR hasta Tim Drake, que efectivamente es el tercer Robin, pero para mí DKR es tan sacrosanto que me "da igual" si me lo contradicen o no).

En una continuidad que ya no se respeta a si misma, y por ende inexistente, cada uno verá como se arma el puzzle.

En cierto modo hemos vuelto a la Golden Age, ya no hay continuidad, solo historias, ya sean cortas o largas y buenas o malas.

Para mí es una lastima, pero es lo que hay, lo tomas o lo dejas (yo no suelo tomarlo, soy más feliz con épocas pretéritas).

[Número 41]

Y, rizando el rizo, se me ocurre que ahora que forma parte del 616 y la continuidad (o lo que sea) oficial, Miles Morales es Spiderman?

[mele]

No puedo estar de acuerdo en negar la posibilidad a una historia de ser una de las mejores historias de determinado personaje sólo por no estar en la continuidad. Otra cosa es que toda una vida te guste más o menos, ahí no entro porque a mi me gusta y por aquí no es muy del agrado del personal, pero oye, eso son gustos. Pero antes de juzgar una obra decir: está en continuidad o no? Y sobre la respuesta juzgar la obra, eso sí que no lo comparto. Pero vamos, desde hace mil años la continuidad creo que tiene poco valor: mefistazos; relación norman/gwen; hija perdida; enésimo cáncer de may; resurrección de May; rejuvenecimiento de todos los personajes...
De verdad consideras en el año 2021 que la continuidad de spiderman le importa una mierda a alguien en Marvel?

Como ves todos los ejemplos que pones están basados en retrocontinuidad, a excepción quizás del meditado. A mi si me cambian el universo, la historia y demás si me importa...

Con respecto a lo de juzgar la obra, quizás sigue sin entenderse lo que digo, yo no he juzgado el cómic sin leerlo,  lo he leído y he juzgado si me gusta o no. Otra cosa es que me pidan que lo juzgue como una historia DE spiderman,  para mi no entra en esa categoría, si cada What if entrase como historia de spiderman pues con coger a don quijote y llamarle Peter Parker ya tendríamos una obra maestra.

Lo que yo no comparto por ejemplo son los ríos de tinta (virtual) que corrieron por ejemplo con el spiderman-octopus, que si vaya basura, que si eso no era spiderman, que si vaya aberración, que si me voy porque esto es una vergüenza, etc y luego Toda una vida es una de las mejores historias de spidermsb de la década. Y lo digo, porque la queja no era que la historia fuese mala, porque nadie la había leído, la queja era que rompía la continuidad, la esencia del personaje, etc,etc.
Desde mi humilde opinión.

Bueno, en eso tienes razón, talibanes de esos hay muchos y no solo en spiderman, pero vamos, con no hacerles caso.

Yo no sé lo hago...pero la gente se bajo de spiderman con el mefistazo porque deshacía la continuidad, fuese o no una buena historia, y cuando la saga del clon lo mismo.

No sé Rick, yo veo lagunas ahí, creo que generalizas. Habría gente que se bajaría por eso, pero también porque es una gilip#### que Peter Parker haga un pacto con mefisto para resucitar a May a cambio de su matrimonio, que todavía estoy esperando a que alguien me explique para qué narices quería eso Mefisto. Y ojo, puestos a generalizar, voy a suponer que en el mundo hay mucha gente como yo, pues yo no me baje en el mefistazo, yo me baje en BND porque lo que vino después fue una auténtica mierda ponzoñosa que encima hacía que te preguntaras si era para eso para lo que querían quitarse de encima a MJ, para traer a un parguelas veintiañero que se quedaba tan fresco cuando veia a Harry venir de un viaje por Europa. No fue porque rompiera la continuidad, porque la continuidad se rompe una y otra vez y se parchea y vuelta a empezar. JMS también rompió la continuidad y mientras la cosa molaba yo no recuerdo cartas quejándose, estábamos ahí disfrutando con los tótems, con los dioses araña y esas cosas. Para mí leer tebeos se resume en: la historia es buena o es mala. Está bien contada o no. Está bien dibujada o no. Pero creo que llevamos suficientes años leyendo y muchos más años el universo marvel en marcha como para entender que llega un punto que la continuidad tendrá agujeros, contradicciones y cosas que luego se resetean y se arreglan como buenamente se pueda. Precisamente esa es la ventaja de los what if o elseword, que permiten hacer cosas que en la continuidad no se puede, y por mucho que digas, por supuesto que es Spiderman. Igual que era más spiderman el de renueva tus votos de coonway que el de Slott, y resulta que era el what if.

Pues en esto estoy completamente en desacuerdo contigo, mierda ponzoñosa en Spiderman hay antes y después del mefistazo, la gran cantidad de gente que se bajó no fue por que fuese una historia mala y sin fundamento,si no porque se cargaba la continuidad de un montón de años, como bien dices patadas a la continuidad se le dan a montones, y luego las intentan cuadrar,  igual que trataron de hacer con el mefistazo, pero no por eso la gente ha vuelto.
Para mí renueva tus votos, ademas de ser ponzoñoso también, es claramente un Spiderman alternativo, pero desde luego no es Spiderman, y casi me hace agradecer cómo siguio la continuidad "normal" porque nos quedamos sin universo Marvel... Si no recuerdo mal habían muerto casi todos los superhéroes.
Gracias por este entretenido debate, me habéis alegrado el día de perros que llevaba.

Bueno, que BND fuera mierda ponzoñosa no significa que fuera la única mierda ponzoñosa, antes de eso yo ya me había bajado después de la saga del clon, del siguiente volumen, el de Peter Parker Spiderman, solo compré algunos números y lo dejé, hice el esfuerzo de leerlo en la pantalla del pc, pero yo no volví hasta JMS. Y desde la saga del clon hasta JMS, lo tengo en mi disco duro, pero nunca me he planteado completarlos. Lo que te quiero decir, al margen de que te guste una etapa más o menos, lo que no entiendo es el planteamiento de: esto no es continuidad tierra 616 o como la quieran llamar ahora, no es spiderman, aléjate de mí. Y más en el año 2021, después de 60 años de historia.

Pero es que te basas en una hipótesis falsa, yo no he dicho que reniegue de las historias de Spiderman fuera de continuidad, ni que deje de leerlas porque sea un Spiderman alternativo, se han citado varias, reino, renueva tus votos, etc, etc, yo las he leído todas ( o casi ) y las juzgo como historias, pero no como historias de Spiderman, como historias de un Spiderman alternativo si quieres.
Si escribiesemos un libro (o cómic) que relatase de forma resumida la historia de Spiderman incluiría esas historias? No, porque son imposibles de encajar, porque ocurren en universos completamente distintos, pues eso.

[mele]

Y, rizando el rizo, se me ocurre que ahora que forma parte del 616 y la continuidad (o lo que sea) oficial, Miles Morales es Spiderman?

Miles Morales es un superhéroe distinto, algo que es evidente, que toma el nombre de otro superhéroe mayor que el, y con su permiso, se llama legado, no ricemos el rizo, que no tiene nada que ver.

[Kaulso]

Y, rizando el rizo, se me ocurre que ahora que forma parte del 616 y la continuidad (o lo que sea) oficial, Miles Morales es Spiderman?

Miles Morales es un superhéroe distinto, algo que es evidente, que toma el nombre de otro superhéroe mayor que el, y con su permiso, se llama legado, no ricemos el rizo, que no tiene nada que ver.

Si, pero creo creo 41 se refiere más al tema... es un personaje del mundo e Spidey y que encima se origina de Ultimate... y se traslado al canon. Es de esos casos particulares que queramos o no podemos meterlo dentro del saco... y si luego hablamos del tema del Spiderverso... bufff...

[Número 41]

Antes ha salido el tema de las Crisis de DC, a partir de las cuales se originó una nueva continuidad, que sin embargo es importante recalcar que tenía como base principal Tierra 1, y muchas cosas se tomaban como canon a pesar de no haber sido posteriormente narradas con la reforma y precisamente por ello; es decir, que todo aquello que no era contradicho abiertamente era tomado como canon, más o menos...

Marvel también tuvo su crisis, pero de otro tipo, la de los noventa; con el cambio de siglo, sin eventos cósmicos pero sin ninguna explicación y tomando como base la continuidad clásica, que venía a ser "canon" y supuestamente lo era y es: el origen de Thanos presenta contradicciones importantes, la muerte del tío Ben no fue como fue, el origen de Bucky es diferente (y encima no solo con Bru, si no que Blanco tampoco encaja ni con el propio Bru ni con Kirby  ), o las personalidades alteradísimas de los personajes, por citar sólo algunas de las que me he encontrado en lo comparativamente poco que he leído de estos años.

La continuidad clásica marvelita es lo mismo que Tierra 1 en DC, la base de la que tomar, solo que de esta manera: 

[Número 41]

Y, rizando el rizo, se me ocurre que ahora que forma parte del 616 y la continuidad (o lo que sea) oficial, Miles Morales es Spiderman?

Miles Morales es un superhéroe distinto, algo que es evidente, que toma el nombre de otro superhéroe mayor que el, y con su permiso, se llama legado, no ricemos el rizo, que no tiene nada que ver.

Pero hombre, si lo primero que he dicho yo mismo es que estaba rizando el rizo. 

No obstante, el rizo no era por nada:

Y, rizando el rizo, se me ocurre que ahora que forma parte del 616 y la continuidad (o lo que sea) oficial, Miles Morales es Spiderman?

Miles Morales es un superhéroe distinto, algo que es evidente, que toma el nombre de otro superhéroe mayor que el, y con su permiso, se llama legado, no ricemos el rizo, que no tiene nada que ver.

Si, pero creo creo 41 se refiere más al tema... es un personaje del mundo e Spidey y que encima se origina de Ultimate... y se traslado al canon. Es de esos casos particulares que queramos o no podemos meterlo dentro del saco... y si luego hablamos del tema del Spiderverso... bufff...

Pues eso, que tenemos un personaje "no canon" que ahora es "canon", pero no porque se haya hecho una versión 616, si no porque está viene de Ultimate y... 

...y que me remito a mí post inmediatamente anterior, el de las crisis.

[mele]

Entiendo todo lo que escribis, no me quiero meter en DC porque ya digo que quizá funcione de otra manera, a mí entender y solo en las primeras crisis los cambios que surgían en los personajes no ignoraban lo anterior, si no que se sabía que surgían de ese evento, y eran cambios más o menos ligeros. Ahora ya no hacen eso...

Con respecto a Spiderman, los personajes tienen y más de 75 años, es imposible que haya continuidad, pero os repito mi pregunta, si escribiesemos una historia resumida de Spiderman incluiría "renueva tus votos", " toda una vida" , etc? No, pues entonces para mí son historias de Spiderman alternativas, nada más, buenas o malas.

Con respecto a Miles, que quiere decir personaje canon? Es un personaje de otro universo que lo han trasladado al nuestro tras un evento cósmico, o eso es lo que yo sé, ese es su canon. Como veis, el canon es el universo, no el personaje.