Tema: Clásicos Marvel

[Essex]

En lo que respecta a Marvel en general, echo de menos la sensación de que aquello que ocurría en los cómics, realmente ocurría

Perfectamente resumido. 

Yo tengo la molesta sensación desde hace años de que nada de lo que pasa es "de verdad", que todo es una especie de sueño o irrealidad.7

Que nada importa. 

[knot]

Yo tengo la molesta sensación desde hace años de que nada de lo que pasa es "de verdad", que todo es una especie de sueño o irrealidad.7

Que nada importa. 

Coincido totalmente.

[JoseYuri]

En lo que respecta a Marvel en general, echo de menos la sensación de que aquello que ocurría en los cómics, realmente ocurría

Perfectamente resumido. 

Yo tengo la molesta sensación desde hace años de que nada de lo que pasa es "de verdad", que todo es una especie de sueño o irrealidad.7

Que nada importa. 

Pues ya lo ha dicho Morgan. Un perfecto resumen de lo que ocurre actualmente, creo yo. Y si no, que se vaya alguien al hilo para comentar momentos Marvel, dónde se encontrará con situaciones que a muchos de nosotros nos dejaron 

Yo leo los vengadores de Hickman y, aunque me están encantando, no me puedo creer que lo que está pasando, lo esté haciendo de verdad  Da igual como hayan salido Matanza, Kaos, Iron Man y otros personajes de Axis; la sensación que tengo de que dentro de poco volveremos a un punto de arranque lo impide. Ya de Pecado Original ni hablo...

[Deke Rivers]

También es cierto que antes si Tormenta se cortaba el pelo, te hacían un drama de ello, si La Cosa dejaba los 4F, te hacían un drama de ello.

El público está mucho más curtido ahora que antes y es necesario más para impactarlo.

Yo si que creo que ahora arriesgan (bastante) más que antes, pero es obvio que tienen que tener una salida.

[adamvell]

Bueno, arriesgar, arriesgar... arriesgas si hay consecuencias. Si no las hay, el riesgo es ilusión.

Pero si arrasamos Nueva York tres de cada cuatro jueves del mes, evidentemente el impacto de arrasar Nueva York al quinto mes es cero.

Lo mismo con las muertes, buenos volviéndose malos, etc. Si lo haces de continuo y además a los tres meses está todo como estaba, uno ya deja de creerse todo.

Si fueran más comedidos, todo impactaría mucho más.

[Deke Rivers]

Ya, pero es que antes lo que era "arriesgado" podía ser un cambio de uniforme o cosas así.

¿A donde vas hoy en día con un cambio de uniforme?

[adamvell]

No, arriesgado era matar a

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

, y dejarlos muertos.

Ahora matan a Rondador Nocturno o a Lobezno y torcemos el gesto con indiferencia. Total, van a volver bien prontito.

[Deke Rivers]

No, arriesgado era matar a

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, y dejarlos muertos.

Ahora matan a Rondador Nocturno o a Lobezno y torcemos el gesto con indiferencia. Total, van a volver bien prontito.

Y gracias a Dios que vuelven. Pero el problema no es que vuelvan, sino que los maten en primer lugar. Y que el público pida carnaza

[adamvell]

Hombre, claro que el problema es que los maten. Ahora un evento no parece tal si no hay una muerte o dos, o no se sabe causar impacto sin matar a un tío. Inevitablemente tienen que volver.

Si mataran a uno cada mucho tiempo y no volviera, ya verías como cambiaba la percepción de esas muertes.

Y el público no pide carnaza, pide que le entretengan. Y parece que no saben hacerlo sin estos atajos, que en el fondo lo que esconden es una falta de creatividad importante.

¿Qué pasa, que en los 60-70-80 el público no quería que le entretuvieran? ¿También entonces se reclamaba este carrusel de muerte y destrucción? ¿O es que se podían hacer historias sin nada de eso?

[Angelus]

Tampoco ayuda mucho que uno se entere antes en las noticias de la muerte del Capi, por ejemplo.
El elemento sorpresa era un factor importante y ahora parece algo anecdótico.
Por otro lado, el universo marvelita ha crecido demasiado, sólo en NY deben tocar a súper por persona y resulta poco creíble que aún haya quien piense en robar un caramelo.

El crecimiento de las franquicias también ha hecho que se pierdan parte de su encanto, ahora parece que cualquiera que pase por allí vale para ser vengador u hombre X.

Eventos sin consecuencias reales, colecciones individuales sometidas a los mismos, falta coherencia.

No es que las viejas historias fueran perfectas, pero viéndolo con perspectiva mi sensación es que el universo tenía mayor cohesión

[Deke Rivers]

Antes se mataba muy poco (los villanos siempre volvían ¿recordáis?)

Si se mataba "de verdad" a alguien solía ser porque, o bien era prescindible o bien no tenían  ni idea de que hacer con ese personaje (o muy probablemente ambas cosas).

Pero cuando se dieron cuenta de que las muertes vendían había que dale más carnaza al público. Un Público al que ya no le llegaba que muriese ese personaje que en el fondo era "prescindible"...

[Morgan 2017: Islamabad]

En mi opinión, es difícil sorprenderse con los nuevos cómics Marvel por razones creativas, industriales y personales.

Ya se ha hecho y/o deshecho prácticamente todo, dentro del margen creativo de que disponen los autores al estar manejando franquicias. Ciertas rutinas, ya sean fruto de una decisión creativa o de una maniobra comercial, impactan un número determinado de veces, no de forma indefinida. Un cambio de traje tras veinticinco años resulta excitante. Veinticinco cambios de traje en un año, no resultan interesantes. Por otra parte, muchas historias se centran en tambalear los cimientos de la existencia de los personajes, en lugar de centrarse en ofrecer buenas aventuras, o de hacer ambas cosas. No creo que el aficionado pida carnaza; más bien parece una salida fácil para guionistas que no saben qué hacer, así como un buen empuje para el departamento de ventas.

¿Cuantos cómics mensuales se editan? ¿Realmente alguien piensa que hay tantas cosas que contar? ¿Que todos los personajes admiten esa cadencia? Pero the show must go on. No importa que una etapa sea infame, mientras venda. Eso ha pasado siempre, cierto. Quizás no se vea de forma tan clara respecto a los clásicos, ya que normalmente se reeditan/reivindican/rememoran únicamente las mejores etapas, olvidando las peores. De hecho, incluso las buenas etapas son medio olvidadas si no se reeditan regularmente.

Por otra parte, las franquicias de éxito han fagocitado el resto del Universo Marvel. ¿De verdad son necesarias tantas series de Vengadores y mutantes? ¿Qué pintan Spider-Man y Lobezno en doscientas colecciones? Ocurre que esto vende, por lo que no importa que nada tenga sentido. A mí me gustaría que las colecciones Marvel estuvieran lo más separadas unas de otras posible, para que mantuvieran su propia idiosincrasia.

Finalmente, muchos aficionados hemos leído cómics Marvel durante años, por lo que hemos perdido cierta capacidad de sorpresa. No obstante, esto no es ningún obstáculo para poder seguir disfrutando de buenas historias. Pero para eso es necesario que Marvel ofrezca efectivamente buenas historias. Porque, sigue habiendo buenas historias en esta década, ¿no? ¿No hay clásicos de los 2010's?


Saludos

[Howard]

No, arriesgado era matar a

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, y dejarlos muertos.

La verdad es que tampoco me parece tan arriesgado.

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Antes se mataba muy poco (los villanos siempre volvían ¿recordáis?)

Si se mataba "de verdad" a alguien solía ser porque, o bien era prescindible o bien no tenían  ni idea de que hacer con ese personaje (o muy probablemente ambas cosas).

Exacto
Excepto Jean Grey, que los planes eran dejarla muerta y eso sí que fue un bombazo, como fue un error gordísimo traerla de vuelta.

Pero cuando se dieron cuenta de que las muertes vendían había que dale más carnaza al público. Un Público al que ya no le llegaba que muriese ese personaje que en el fondo era "prescindible"...

¿Se dieron cuenta o cambió la manera de comportarse del público? Las muertes de algunos de estos personajes no fueron precisamente bien recidibas en su momento...

Y también hay personajes a los que se matan, aunque sea recientemente, y a día de hoy continúan muertos. Me parece más grave que vuelvan personajes que parecen bien muertos. A lo de Bucky le encuentro un pase porque fue una muerte en flashback para explicar el regreso del Capi, pero personajes como

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estaban bien muertos.

[Norrin Radd]

Antes se mataba muy poco (los villanos siempre volvían ¿recordáis?)

Si se mataba "de verdad" a alguien solía ser porque, o bien era prescindible o bien no tenían  ni idea de que hacer con ese personaje (o muy probablemente ambas cosas).

Exacto
Excepto Jean Grey, que los planes eran dejarla muerta y eso sí que fue un bombazo, como fue un error gordísimo traerla de vuelta.

Y este fue, para mi, el principio del fin en este sentido 

El impacto de la muerte de Jean Grey tras la Saga de Fénix Oscura fue grandioso cuando yo lo leí hace relativamente poco, asique entiendo que en su momento tuvo que ser la repera patatera (como dijo el otro dia el Director de la Agencia Tributaria) 

Pero en vez de dejarla muerta se decidió traerla de vuelta y se decidió que se le perdonara todo lo que hizo mientras era Fénix Oscura, que en pocas viñetas hizó muchisimo más daño que la inmensa mayoría de villanos Marvel

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Pero nada, teníamos que volver al status quo original.......y si pudieron hacerlo ahi, no me extraña que ahora no paren de hacerlo constantemente.

A mi como lector me duele y mucho, y ya lo he comentado una y mil veces, las cosas que pasan en una historia tienen que tener consecuencias, tienen que perdurar, tienen que importar, sino no tienen sentido 

[Deke Rivers]

Para ser justos, nunca pretendieron matar a Jean Grey. Así que su vuelta no era más que "arreglar" algo que no pretendían hacer.

De todas maneras, Gwen

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. Ahora esta historia es un clásico, pero telita marinera...