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Aparentemente esta ganando DC, y me parece que la nueva Crisis (Infinite Crisis ) esta siendo todo un éxito en U.S.A y Marvel no anda muy bien que digamos muy dedicados a los ultimates, y algunos sujetos que llegan ha hacer aburrida la lectura, es lo que yo he notado y aparte no dejan de explotar a algunos personajes como guepardo (lobezno), spid3erman, entre otros.
¿Que opinaís?
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Yo creo que la calidad hace mucho que abandono a estas dos compañias. Que de vez en cuando dejen caer algo aceptable tampoco es motivo para lamerles el ojete.
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Me has cambiado mi punto de vista con esas pocas palabras snifsnifsnifsnifsnifsnif .
xDxDxD :D:D
[Editado el 31-10-2005 por X-Novato]
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Yo sin Duda Marvel,pero la Marvel antigua con continuidad,no la de Quesada.:malo
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Pero hablamos de lo que hay ahora, y ahora mismo DC esta bastante mejor que Marvel. Tambien es verdad que ha bajado un poco el nivel, que las colecciones empiezan a ser tediosas; pero aun asi, esta a años luz de la bazofia que Marvel esta sacando actualmente.
Por ejemplo la JLA a sobrepasado con mucho a los Vengadores, cuando estos han sido siempre muy superiores en historias, en argumentos y en personajes. Pero ahora mismo la JLA, con sus personajes de siempre, ha alcanzado un nivel de argumento muy bueno. Ahora si dan la sensacion de heroes mas poderosos del mundo que antes tenian los Vengatas. Ahora sus enemigos si son de un nivel muy bueno (Los marcianos, Darkseid, hasta Luthor se sale).
Eso si, ya veremos si aguantan.
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A mí siempre me ha gustado más marvel, aunque los guiones de algunas series de la línea Vertitgo de DC no los han superado ni Claremont ni Morrison.
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Originalmente colocado por narutaki
A mí siempre me ha gustado más marvel, aunque los guiones de algunas series de la línea Vertitgo de DC no los han superado ni Claremont ni Morrison.
Es que lo mejor de Vertigo son Moore, Delano y Morrison :P, normal que no se supere a si mismo.
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me quedo con Delano
Y eso que dices tú es muy subjetivo... La base de la competitividad es superar a otros, y también a uno mismo, así que tampoco es tan absurdo decir que Morrison no se supera a sí mismo :cool:
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Originalmente colocado por narutaki
me quedo con Delano
Yo con Moore :cool:.
Y eso que dices tú es muy subjetivo... La base de la competitividad es superar a otros, y también a uno mismo, así que tampoco es tan absurdo decir que Morrison no se supera a sí mismo :cool:
Si, pero es que Morrison es MORRISON, y leés sus X-Men, su Marvel Boy ... y atrevete a compararlos con Animal-Man, Doom Patrol o con el orgasmo hecho cómic: Invisibles.
Morrison en DC subió su listón al máximo, y es muy díficil superarse con esas obras que ha llegado a escribir.
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Antes me tatuaria la cara Marv Wolvman en la frente que seguir aguantando los pijerios del Quesadilla.
Le he echado un ojo a JLA, JSA y Wonder Woman y están magnificos, y sin embargo, salvo 2 o 3 cosillas de marvel....
En fin, ya levantaremos cabeza.
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Estas comparaciones simpre me han parecido ridiculas, tanto una como otra tiene buenas series, aunq soy mas de DC, Marvel tiene maravilllas como Alias.
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Las dos compañías han pegado un gran bajón estos últimos años. Yo apoyo a Marvel, pero como Marvel y DC sigan bajando así, el mejor super héroe va a ser Cálico Electrónico...
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Quesada fuera ya!
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Originalmente colocado por narutaki
Quesada fuera ya!
Quesada debería ser dibujante, que lo hace bastante bien.
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Yo haria una limpia en marvel, y quitaria a unos cuantos personajes que deverian estar muertos o retirados de la vida super heroica.
DD deveria tener mas de 60 años, y sigue en forma.Igual que parker, que sigue siendo un joven y la tia May(se ha muerto ya??) es que cada año que pasana esta mujer rejuvenecia.
A personajes como Logan puedes hacerlos durar mas.
A mi DC no me gusta, pero por lo que me dice la gente que lee ambas editoriales, DC esta mejor en este momento.
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Originalmente colocado por igne0
Yo haria una limpia en marvel, y quitaria a unos cuantos personajes que deverian estar muertos o retirados de la vida super heroica.
DD deveria tener mas de 60 años, y sigue en forma.Igual que parker, que sigue siendo un joven y la tia May(se ha muerto ya??) es que cada año que pasana esta mujer rejuvenecia.
A personajes como Logan puedes hacerlos durar mas.
No es cierto, John Byrne lo explicó todo.
Posible spoiler
En un número de Hulka aparece una abogada viuda que contará unos 55 años. Después se descubre que es la Fantasma Rubia, personaje de Golden Age.
-No lo entiendo-dice Hulka.
-¿Cuántos años tenías en tu primera aparición?
-Er... 29.
-¿Y cuántos tienes ahora?
-29.
-Eso es porque si vives en un cómic no envejeces. Mi serie se canceló cuando mi marido y yo nos casamos. Todos estos años hemos estado envejeciendo. Mi marido murió hace 5 años. Por eso te contraté para este trabajo. Si salgo como secundaria en tu cómic, no envejeceré más.
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Hoy por hoy, DC; gracias a un tal Quesada.
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Originalmente colocado por igne0
Yo haria una limpia en marvel, y quitaria a unos cuantos personajes que deverian estar muertos o retirados de la vida super heroica.
DD deveria tener mas de 60 años, y sigue en forma.Igual que parker, que sigue siendo un joven y la tia May(se ha muerto ya??) es que cada año que pasana esta mujer rejuvenecia.
A personajes como Logan puedes hacerlos durar mas.
A mi DC no me gusta, pero por lo que me dice la gente que lee ambas editoriales, DC esta mejor en este momento.
Hombre, estoy deacuerdo en que muchos deberian morir, y que el paso del tiempo se deberia notar. Pero piensa que si fuese completamente real, por una parte los personajes envejecerian un año cada doce comics. Y por otro, no existirian personajes estables.
Sin embargo si creo que deberian añadir cierto realismo en cuanto a este tema. Que despues de por ejemplo 10 años, los personajes parezcan los mismos es ridiculo. Tal vez una buena medida entre el paron que existe y un poco mas de realismo seria lo conveniente.
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Otra vez el temita... :P
Y me vuelvo a repetir. Actualmente (y desde hace algún tiempo), DC.
Y en la linea Vértigo, no os olvideis de Peter Milligan, entre otros.
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Parquer en el las bibliotecas marvel parece mas viejo que ahora que esta casado y todo.:o
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He sacado este tema debido a que la gente esta dando su opinion sobre que es mejor Marvel o DC en el tema de los autores de civil war. Es decir que aqui se podra dar la opinion de que os parece mejor Marvel o DC y asi dejar libre el otro hilo.
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bien hecho arma-x
a mi me gusta bastante mas marve lque DC,pero porque es l oque mas conozco,y de siempre el mundo superheroico de marvel me ha encantado y por contra el de DC...nunca me ha llamado la atencion aunque sea todo lo bueno qu4e digan,ahora estoy introduciendome a Vertigo gracias a planeta y las series me encantan,pero los supes de DC siguen sin llamarme mucho la atencion(y ademas mi economia esta bastante mal ya...),saludoss gente!!
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Como ya dije en el otro hilo me parece una buena idea crear este, ya que es un tema que puede dar para mucho debate interesante, yo por mi parte creo que ambas editoriales, estás atravesando un muy buen momento y por fin parece que DC va a poder competir en igualdad de condiciones en España (precisamente este el tema del ultimos post en mi blog http://miscomis.blogspot.com/ (http://miscomis.blogspot.com/)), ahora y despues de muchos años de cuasi"monopolio" por parte de Marvel, DC en España tiene unos precios y una oferta competitiva y será interesante ver el "combate".
Por otra parte y en lo que a mi experiencia personal se refiere, la diferencia para mi entre Marvel y DC, es el cariño que le tengo a los personajes, es decir por ejemplo Flash, con Johns, está atravesando una etapa fantastica que me está gustando mucho, pero si cuando se marche la serie baja de nivel la dejare y punto, mientras que por ejemplo Daredevil o los X-Men ya los puede hacer quien sea que yo seguire comprandolos (aqui tambien juega el coleccionismo ya que despues de muchos años tango ambas series completas y no quiero perderme números), así que para mi la diferencia está en que mientras en Marvel sigo los personajes en DC sigo más los autores.
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Gracias fer1980 por el puntito de karma :thumbup: .Pero era una cosa que se debia hacer. Si no lo llego hacer el otro hilo se abria llenado de post que no venian acuento con el tema.
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Me parece una tontería crear un hilo a parte del tema inicial del pique cariñoso con Ibaita, entre otras cosas porqué en aquel post ya dije que era el último mensaje que iba a escribir en ese post sobre ese tema.
En vista de que me aluden en los mensajes, seguiré respondiendo aquí:
Fer1980,
Ehhh... todo eso que mencionas es de los 80 menos Invisibles y Sandman y en los 80 tambien ahi cosas brutales en Marvel, además si te fijas todas las cosa que mencionas menos Año Uno no son del Universo DC tradicional si no de Vertigo o de Otros Mundos.
Ya lo sé. Si quieres, prosigo con ejemplos:
Superman de Byrne, Wonder Woman de George Perez, el Escuadrón Suicida ( aquí ya me pillas en blanco XD), JLA/JLE del trio ( Giffen, DeMatties y Maguire), etc.
Que vamos, que podría poner tropocientos mil ejemplos, pero creía que con los que había dicho, se habían entendido.
Marvel como universo me ha parecido siempre más solido y no ha necesitado recurrir a la "trampa" de las Crisis, para quitar de cotinuidad aquello que no le gusta,
No, ahora recurre a los aficionados para dictaminar si una miniserie ( por ejemplo: Identity Disk) debe de estar fuera de continuidad porqué inválida a Civil War. O eso o que el editor en jefe de Marvel suelte que el disco de identidades era una leyenda urbana, por ejemplo.
Prefiero unas Crisis - si están meditadas y bien estructuradas, cómo las Crisis originales o la reciente - a fallos de continuidad que se obvian en pro de ciertos autores hot.
por otro lado los fallos de continiudad en Marvel cuando estaba James erán brutales, aunque ahora parece que poco Marvel está volviendo a ser ese universo cohesinado que fue en su momento, así que no se debe ser tan tremendista.
Tan brutales cómo los actuales ni de lejos ... Ese universo " cohesionado actual" se desarrolla de la siguiente forma:
A) Entra un guionista hot.
B) Se le da al guionista hot un par de series de prueba.
C) Si las ventas de dichas series no disminuyen y te pide un par de series, se las das.
D) Ese autor, a su bola, hace lo que le sale de los cojones y si hay suerte, respetará los trabajos que hace en otras series.
¿ Por qué te creés que existe esa tendencia en Marvel de dar montón de series a un guionista? Tenemos montones de casos anteriores a Millar y Bendis, cómo el hecho de Austen. Esta jugada la ha intentado Quesada desde que entró, y finalmente pudo conseguirlo en parte con Bendis, porqué si no, no me explico cómo un guionista cómo Austen puede conseguir tantas series.
Arma-X,
Pero era una cosa que se debia hacer. Si no lo llego hacer el otro hilo se abria llenado de post que no venian acuento con el tema.
Darkseid, Pallando, Spector, Taker, Spinky, La Bestia, Howlett, Vivat Grendel, Soap, FrikyBilbao, Willard ...
A parte de que el hilo no se iba a salir de madre porqué ya manifesté que era mi último mensaje del tema, hay suficientes moderadores cómo para pararnos los pies ( y de hecho así está estipulado: Si un moderador para los pies a otro, punto en boca y a acatarle).
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pues en mi opinion arma-x ha hecho bien,porque es un tema al que se lep uede sacar "jugo" y me parece interesante,y creo que si hace algo bien como esto no pasa nada porque no sea moderador no?...
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pues en mi opinion arma-x ha hecho bien,porque es un tema al que se lep uede sacar "jugo" y me parece interesante,y creo que si hace algo bien como esto no pasa nada porque no sea moderador no?...
Me da que no me habéis entendido ...
El pique entre Ibaita y yo se acabó en ese post. Esta tarde comenté en el último mensaje referente a este tema en dicho post, que sería lo último que dijera, ya que a parte el último mensaje de Ibaita era cordial y sólo quería matizar un punto sobre mis gustos.
Crear un hilo a parte sobre un tema debatido tantas veces en este foro y máxime cuando el problema era que se estaba hablando de ello en ese post y ya se había zanjado el asunto, es lo que me parece una tontería.
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Vale, yo tampoco iba a hablar más del tema, pero ya que estamos... ::)
Marvel me gusta más, pero sin embargo está visto que ambas editoriales han tenido sus momentos. Los resumiré brevemente:
·DC, indiscutiblimente, es la pionera, ya que en junio de 1938 sacó a Superman, el primer superhéroe de la historia. Superman tuvo mucho éxito, blablabla, todos lo sabemos... Fue una época en la que Marvel sacaba considerable ventaja a Marvel, sobre todo porque MArvel no era una editorial, ni siquiera una compañía, sino un puñado de pulps escritos por MArtin Goodman (yo a eso no lo considero como "Marvel", pero vamos, puede que haya gente que sí)
·En 1939 Marvel saca el Marvel Comics 1, y con esto empata a DC. Aunque Superman tiene mucho más éxito, es el único superhéroe de DC, mientras que MArvel tiene a Namor, la Antorcha Humana, el Ángel, la Visión, Ka-Zar...
·En breves momentos Marvel saca la delantera gracias a la innovadora idea de crear crossovers, entre Namor y la Antorcha Humana, pero Superman sigue siendo el más popular, hasta que le sustituya el Capitán MArvel, de Fawcett Publications.
·Durante la crisis originada por Wertham, ambas editoriales pierden popularidad, pero ambas sobreviven y siguen peleándose por el primer puesto.
·A principios de los 60, DC coge la delantera con la JLA.
·En noviembre de 1961, Marvel adquiere una ventaja muuuuy considerable gracias a los 4 Fantásticos. Luego nacen Spiderman, los Vengadores, los X-Men... DC es eclipsada durante décadas.
·En los 80, bastan dos palabras: Watchmen. Crisis. DC saca una delantera impresionante durante escasos momentos, pero ya a finales de década Marvel le vuelve a igualar y adquiere una pequeña ventaja (la que más o menos lleva desde los 60)
·En 2000, de nuevo bastan dos palabras: Joe Quesada. Sorprendentemente, Marvel saca la delantera gracias a recursos desesperados: El Vigía, House of M, ahora Civil War...
·Como podéis comprobar en las Noticias del Universo MArvel, Marvel ha sacado la delantera a DC durante toda la House of M, y SI NO ME EQUIVOCO, que no estoy nada seguro, ahora la vuelve a sacar gracias a la Civil War.
Y bueno, ya está ;)
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Yo, siempre he preferido Marvel, como universo.
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Indiferentemente de que este bien que exista el hilo o no o lo que sea, que se use para el debate en si y no para otra cosa por favor, ni redencillas, ni datos, ni tontadas, quiero un buen debate respetuoso friki que para eso esta el post.
Me costaría mucho decidirme por una de las dos por lo siguiente:
Marvel es la compañia que me enamoro y me engancho a los comics, pero ante todo, a sus personjes. Creo que sería impensable para cualquiera de mi generacion (inicios de los 80 ¡¡¡ARRIBA ESA GENERACION DE METAL!!!! :lol:) menospreciar a Marvel, ya que con sus dibujos matutinos nos conquistaron desde muy pequeños. Asi que, como empece en el mundillo del comic gracias a cierto doctor azulado de aspecto simiesco que aparecia por las mañanas en mi tele con los demas X-Men, pues supongo que me decanto por Marvel.
No obstante, tengo que matizar que si debiese eleguir a una compañia por su calidad me quedaría con DC, que durante sus largos años a tenido entre sus filas a los mejores guionistas que conocemos del mundillo, los dibujantes más talentosos, y aunque en Marvel poseen en mi opinión muchisimos más personajes interesantes, los buenos personajes de DC son JODIDAMENTE INTERESANTES, y personajes tan atractivos que te obligan a comprarte todo lo que veas de ellos a mi es algo que me parece fundamental. Y teniendo en cuenta Watchmen, mi comic favorito, pues esta claro.
Tengo que añadir ademas que no veo a otras editoriales en el tema. Si, si, ya se que realmente son los titanes los que más debate dan, pero tampoco debemos olvidarnos de las maravillas que nos han dado otras editoriales. A mi Image y America´s Best Comics me encantan.
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Zemo:
pues en mi opinion arma-x ha hecho bien,porque es un tema al que se lep uede sacar "jugo" y me parece interesante,y creo que si hace algo bien como esto no pasa nada porque no sea moderador no?...
Me da que no me habéis entendido ...
El pique entre Ibaita y yo se acabó en ese post. Esta tarde comenté en el último mensaje referente a este tema en dicho post, que sería lo último que dijera, ya que a parte el último mensaje de Ibaita era cordial y sólo quería matizar un punto sobre mis gustos.
Crear un hilo a parte sobre un tema debatido tantas veces en este foro y máxime cuando el problema era que se estaba hablando de ello en ese post y ya se había zanjado el asunto, es lo que me parece una tontería.
Hombre, pero cuando tú ya has anunciado que dejabas de hablar de esto ha llegado Fer1980 y ha seguido hablando de lo mismo. De dos páginas que tiene el otro hilo, hay una enterita hablando de este tema, así que a mí sí que me parece razonable abrir otro hilo.
Ibaita:
Vale, yo tampoco iba a hablar más del tema, pero ya que estamos...
Marvel me gusta más, pero sin embargo está visto que ambas editoriales han tenido sus momentos. Los resumiré brevemente:
·DC, indiscutiblimente, es la pionera, ya que en junio de 1938 sacó a Superman, el primer superhéroe de la historia. Superman tuvo mucho éxito, blablabla, todos lo sabemos... Fue una época en la que Marvel sacaba considerable ventaja a Marvel, sobre todo porque MArvel no era una editorial, ni siquiera una compañía, sino un puñado de pulps escritos por MArtin Goodman (yo a eso no lo considero como "Marvel", pero vamos, puede que haya gente que sí)
·En 1939 Marvel saca el Marvel Comics 1, y con esto empata a DC. Aunque Superman tiene mucho más éxito, es el único superhéroe de DC, mientras que MArvel tiene a Namor, la Antorcha Humana, el Ángel, la Visión, Ka-Zar...
·En breves momentos Marvel saca la delantera gracias a la innovadora idea de crear crossovers, entre Namor y la Antorcha Humana, pero Superman sigue siendo el más popular, hasta que le sustituya el Capitán MArvel, de Fawcett Publications.
·Durante la crisis originada por Wertham, ambas editoriales pierden popularidad, pero ambas sobreviven y siguen peleándose por el primer puesto.
·A principios de los 60, DC coge la delantera con la JLA.
etc.
Hay una impresición muy gorda cuando dices que en el 39 DC sólo tenía a Superman (ese personaje que se parece a Superlópez). 1939 también es el año en que nace el segundo superhéroe importante de DC: Batman (ése que se parece al Halcón Nocturno :lol: ).
Respecto a la crisis te has olvidado que Marvel dejó de publicar comics de superhéroes hasta 1961. O mucho me equivoco o DC no tuvo que llegar a ese extremo.
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¿NO? Yo creía que DC había dejado los superhéroes en los 50... Uau :incredulo: :o
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¿NO? Yo creía que DC había dejado los superhéroes en los 50... Uau :incredulo: :o
Ni de coña.
Hicieron más ridículos a los personajes por culpa de la autocensura ( si pasas por el blog de Jotacé, verás muchos ejemplos), pero no dejó de públicar sus aventuras.
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Y lo de que durante la crisis las dos editoriales siguen peleándose por el primer puesto pues tampoco... tanto es así que hasta 1968 Marvel publicaba sus colecciones aprovechando la distribución de DC, con un acuerdo que le limitaba el número de colecciones que podía editar. DC era el líder destacado y hasta 1961 la Atlas era una reliquia del pasado. De ahí que en 1968, cuando la editorial hubo crecido lo suficiente algunas colecciones genéricas como Tales of Suspense, Tales to Astonish o Strange Tales que publicaban historias de dos superhéroes dejaran paso a las colecciones de cada uno de estos superhéroes.
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Pues no, no sabía... Lo del acuerdo con DC sí lo sabía, lo dejo claro en mi colección de reseñas de Marvel (http://www.universomarvel.com/comentarios/2006/09/marvel-xiv-la-expansin-de-marvel.html), aunque justo en esa no ( :spammer:), pero a pesar del acuerdo Marvel llevaba ventaja sobre DC gracias al Método Marvel, a la personalidad de los superhéroes o a la continuidad, entre otras cosas.
PD: Qué bien informados estamos los 3 de las épocas en las que no habíamos nacido :bouncy:
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Yo siempre Marvel, ninguna serie del Universo DC me ha conseguido enganchar, solo las de Vértigo,así que Yo Amo Marvel, todo de ella.
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Yo también soy un Marveladicto desde alevín, pero nuca dejé de lado a la distinguida competencia, junto con Vengadores, 4 Fantasticos, X-Menes, DDs, etc, tambien caian Supermanes, Batmanes, JLAs, Nuevos Titanes, pero por cada uno de DC entraban 7 Marvel, y recientemente me he enganchado a la linea Vertigo de DC que es una maravilla, si la serie es buena, me da igual que editorial esté por detras. Ahora como universo y pese a la mala continuidad existente, prefiero el Marveliano, siempre lo tuve claro, es un sentimiento cuasi futbolero, siempre con tu equipo, gane o pierda.
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Ahi la has dado ASV marvelianos, por siempre jamas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Yo siempre he sido más de marvel, pese a que el superheroe de mi infancia era superman.
Pero superman, batman, flash, wonderwoman o green lantern, son heroes iconos y demasiado planos (incluso batman, DD es inmensamente más rico en vida personal).
Los que tienen problemas de verdad y viven en ciudades de verdad (no como Gotham o metropolis), son los marvel.
Compara el caracter de Hawkeye con el embobao de Green Arrow, apenas tiene fuerza.
Marvel forever
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Yo soy más de Marvel de largo. Segun mi opinion son personajes planos y menos trabajados que los de Marvel, además de nada realistas. Sus series nunca me han enganchado.
Pero luego está el sello Vertigo, donde para mi gusto el nivel sube mucho, con series como Predicador, 100 balas; y luego las obra maestras Watchmen, Batman : el regreso del señor de la noche, V de Vendetta y demás.
En general me quedo con Marvel, pero DC tiene, fuera de la linea de los superhéroes, muy buenos comics. :thumbup:
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Joder, vaya panda de frikis estáis hechos. Me he quedado flipado con todos los datos que ponéis de la historia de Marvel y DC.
¿Marvel o DC? Pues no se que decir. Desde luego, de lo que más controlo es de Marvel, y me enganche gracias a la serie de TV de los X-Men (igual que el amigo Spinky). Entrañables las tardes que pasaba viendo esa pedazo serie. De ahi pues uno salta al comic, empieza a picar de ahi y alla... y se engancha. Pero hay que reconocer que fallos hay en Marvel, y muchos. Luego está DC, con ese Batman TAS que quitaba el hipo y que también me condujo de cabeza al mundo del murcielago y de ahí empiezas a ver el rico universo que tiene tras de sí y, aunque parezca mentira, lo bien que lo han manejado un increible carro de guionistas y dibujantes.
Desde luego, no creo que el universo de DC sea más plano que el de Marvel (como dice franxavi30) simplemente las bases son distintas. Ha pasado suficiente tiempo como para que esos personajes iconicos sean mucho más complejos de lo que parecían en un principio.
Y en cuanto a otros universos, el de WildStorm es uno que me empieza a atraer mucho gracias a su The Authority y Wildcats.
Vamos, que puestos a quedarme, me quedaré con Marvel pero porque es con el que más timepo llevo y se por donde agarrarlo. Pero no hay que cerrarse en esta vida.
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bueno a mi tambien me gusta dc, y bastante, pero reconozco que soy un marveliano de pro, y como no tengo dinero para todo, pues me quedo con marvel
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Una cosa que creo que es obvia, es que todos estamos metidos en un foro que se llama UniversoMarvel... por algo será ¿no?, aunque también puede ser que alguno frecuente tambien el de UniversoDC...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es broma, es broma... :lol:
Por cierto Bestia, al referirte a las coles de Vertigo, creo que te sobran 700 balas en el título de una de ellas... ya pareces el Castigador con tal cantidad de munición... :lol: :lol: :lol:
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Por cierto Bestia, al referirte a las coles de Vertigo, creo que te sobran 700 balas en el título de una de ellas... ya pareces el Castigador con tal cantidad de munición... :lol: :lol: :lol:
Me confundí con la pelicula 800 Balas de Alex De la Iglesia. Ya he corregido el fallo. :lol: :lol: :lol:
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:lol:
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Creo que este es un tema muy interesante para dejarlo por esta tonteria.
Borro los ultimos cuatro mensajes referentes a este incidente, y aquel que vuelva al tema SEA QUIEN SEA RECIBIRA UNA AMONESTACIÓN.
PD: Arma-X no busques cosquillas. Y que quede claro que esta posdata es un aviso, no una invitación a que contestes
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He unido este tema con el viejo que habia para ver más impresiones de los foreros y como cambian con el paso del tiempo.
A lo que ya han dicho el resto de moderadores y administradores nada más que añadir. Y sed bueeenos.
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Retomando la comparación, en mi opinión historicamente la mejor epoca de ambas es los 80 cuando en amas editoriales se hicieron cosas grandiosas, bajo mi punto de vista creo que DC tomo ventaja en calidad gracias a Vertigo (que en realidad no es que sea una idea demodeledora simplemente cogieron a los mejores guionistas del mercado y les dieron libertad creativa, claro que Marvel no supo o no quiso hacerlo), pero como ya dije lo que es el universo Superhéroico creo que (de lo que se esta publicando en España), Marvel tiene más calidad que DC.
De las series que sigo DD me gusta más que Batman, el Capitán América más que Superman, Lo Vengadores de Bendis me gustan algo más que la JLA de Kelly,Astonising X-Men o la Patrulla X (Claremont esta recuperando poco a poco su nivel sin llegar a ser lo que fue me están gustando muchos sus ultimas sagas) me gusta más que Flash etc.
Aunque claro la serie que más me esta gustando de las que sigo (a nivel de series actuales) es la JSA, me esta pareciendo maravillosa y solo le falla algo el dibujo, pero salvo esta serie y en menor medida los Jovenes Titanes (curioso ambas de Jhons) las series de Marvel que sigo me "llenan" más.
Claro que si a la comparación añadimos Vertigo, aunque solo sea por Sandman (que ya tengo en los tomos de tapa dura de Norma), la comparativa sale a favor de DC en lo que a calidad se refiere.
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En lo personal siempre e preferido a MARVEL que a DC (amen Vertigo, que es otro nivel, que casi nada tiene que ver con el mundo DC,en este sentido tambien estaria Wildstorm), no se, nunca me a gustado la forma en la que manegan a sus personages y si bien en la actualidad una lectura rapida de lo que esta pasando en ambos lados deja bien parado a DC (digo si les las reseñas piensas "Oh dios mio estan revolucionando el mundo del comic") pero en realidad es la misma gata revolcada, que no han usado UNA, sino TRES VESES YA (me refiero a las mentadas CRISSIS, que si bien como idea suenan GENIAL ya en la practica, resultaron mediocres, una exelente idea que termino siendo lo mismo que HORA CERO Y LAS CRISIS ANTERIORES.
Mientras que a marvel le pasa lo contrario, si nadamas lees las reseñas y los previews paresiera que estan en su peor monento, pero si te detienes a leer comic por comic podras encontrar verdaderas BUENAS HISTORIA.
En resumen DC esta trabajando como CONJUNTO (lo que en mi punto de vista hace mediocres a las series por separado)
Mientras que en marvel se estan concentrando en pequeños sectores (para cada gusto, si no te gusta Civil WAr puedes elegir planeta hulk, o Anilation)
Digo Amen Vertigo y Wildstor, por que son otra cosa muy alegada de la linea Central de DC.
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Para empezar.. creo que lo mejor es decir "Marvel y DC" que Marvel vs. DC.
No entiendo las ganas de elegir entre una y otra. En ambas, hay muy buenos comics y comics malisimos.. ¿por que centrarse solo en una editorial, cuando se pueden leer comics de las dos, perfectamente, descubriendo asi universos maravillosos?
Dejaros de ser Marvel Zombies, o Dc Adictos o lo que sea y leer comics de ambas editoriales, que como digo, vais a disfrutar el doble.
Sobre los inicios de ambas editoriales. Se ha mencionado que Marvel (o Timely, como era conocida), a principios de los años 40, finales de los treinta, tenian a más personajes (Namor, Angel, Capi, etc) y que DC, solo al Supes y Bats... bueno, pues DC, tambien tenia al Espectro(1940), Wonder Woman (en 1941), Green Lantern (1940), Flash(1940), Atom (1940), Hawkman (1940) y muchos más.
Vale, que MArvel en 1939, tenia a Namor, Antorcha Humana, Angel.. y DC, pues a Bats y Supes, pero fue a partir de 1940, donde se empezó a mover el asunto y salir monton de personajes (en ambas editoriales).
Por otra parte, Dc, siguió dale que te dale. Marvel, pues dejó los supes, y publicó Westerns, o comics de amorios. Sólo (creo), siguió con el Capi America, dando mamporros a comunistas malvados, durante los 50.
Dc, pues siguió con todos sus personajes, y como ya se ha dicho, en los 50, debido al tema de "seducción del inocente", pues sus historias se volvieron estupidas y tontorronas (pero con encanto...al menos para mi).
Pero en DC, a mediados/finales de los 50, ocurrió algo significativo (que a la postre sirvió para que Marvel naciese), y fue la renovación de varios de sus personajes, dando asi inicio a la "Silver Age", dejando atras a la "Golden Age".
Julie Schwartz (algo asi, como el Stan Lee de DC, para que os hagais una idea), sacó de la manga a nuevas versiones de "The Flash", "Hawkman", "Green Lantern"... los personajes conservaban el nombre y poderes, pero tanto las indumentarias, las identidades civiles y los origenes de esos poderes, eran distintos a los personajes de la Golden Age.
LAs historias, dibujadas por Gil Kane, Joe Kubert, Infantino, entre otros, fueron más dinamicas, más "modennnas" (para la época), y los superhéroes, que estaban muy abandonados (por lo de la seduccion...), lograron resurgir de sus cenizas y tener de nuevo éxito, gracias a estas versiones.
Además, se creo a la JLA, con estos nuevos personajes y los clásicos Supes, Bats y Wondy, y el éxito fue espectacular.
Y bueno, el resto es historia. En "marvel", se dieron cuenta del éxito y encargaron nuevas series de superhéroes, tomando como referencia la JLA...
Por otra parte, siempre se toca el tópico de que en Marvel los personajes son más "realistas", frente a los "planos" y nada humanos de DC... hombre, si, vale. Por eso a destacado Marvel desde el principio. Pero os aseguro, que ahora (bueno desde hace décadas), eso ya no es asi, y en DC, sufren tanto como en MArvel.
Luego el tema de que en Marvel es más realista por que las ciudades reales, personajes reales (presidentes, por ejemplo), etc.
Sip, pero, con ciudades imaginarias, pues jugar más con, por ejemplo, que una ciudad, sea destruida y aniquilada (como paso con la ciudad donde habita Green Lantern, que fue borrada del mapa).
Esto en marvel, salvo que sea un mundo paralelo, o una realidad alternativa, no pasa o no suele pasar (a ver si se van a cargar algo en la Civil War. juas).
Más cosas... alguien ha dicho, que Ojo de Halcón, supera a Green Arrow, pues éste ultimo es más plano y simplon..... poco Green Arrow, ha leido, me temo.
Y la ultima aportación de Tunderstrike (que debido a su ortografia, me cuesta horrores, leer sus aportaciones, sorry), que siempre DC, gira en torno a lo mismo: Las Crisis.... bueno, una opinión muy discutible.
En lo de Hora Zero, fue un truño del Jurgens, que no habia por donde cogerlo y fue una limited innecesaria. Una mierda, vaya.
Pero aunque ahora se han retomado las Crisis, han pasado veinte años de las primeras. No creo que "esten siempre dando vueltas sobre lo mismo".
Es más las "Identity Crisis", se parece en el nombre, pero en el contenido no tanto. Las "Infinity Crisis", claro que es una secuela de las primeras crisis, pero como digo, han pasado veinte años.
¿Y en Marvel? ¿Que tiene de original "House of M"? ¿Cuantas veces hemos leido un mundo paralelo en Marvel, que no es exactamente el nuestro? ¿No se parece M a Apocalipsis? dos sagas, donde los mutantes son encargados de descojonar el universo, creando otra linea temporal.
House of M, no se puede decir que sea muy original (y francamente, tampoco es que sea muy buena...es mala y con ganas).
Marvel tiene más sagas... aparte de M y Civil War, pues lo de Hulk y lo de Anniquilation, esa. ¿Pero esto es bueno? por que a mi, francamente, me tocan las pelotas tantos crossovers, la verdad. Uno al año, no esta mal, pero más, me cansa. (No he leido , ni lo de Hulk, ni lo de Anniquilation, y no opino de ellas).
Civil War, reconozco que me esta gustando. Pese a lo del tema de "Identity Disk". No es que sea maravillosa, pero si que me parece interesante y te deja con ganas de más (cosa que no ocurria ni de coña con "M").
En DC, pues no tienen tantos crossovers... ¿Seguro?, lo que pasa, es que se centran en uno: "las nuevas CRisis", con multitud de especiales y sagas paralelas, todas ellas relacionadas. Las Crisis nuevas, ya han acabado.... pero la cosa no ha finalizado ahi.
Personalmente, opino lo mismo. Tanta saga me cansa. Además, en estas sagas paralelas, hay algunas que estan chulas (Villains United) y otras que son muy flojitas (la guerra Thanagar, por ejemplo).
Y bueno, como he dicho siempre, actualmente, me gusta mucho más DC, que Marvel. No solo por la linea Vértigo (que se come a la linea Max, con patatas), si no en general.
Disfruto mucho más leyendo el Flash de Johns, o los Jovenes Titanes, o la JSA, o Hawkman, o Green Arrow, o Gotham Central, o IDentity Crisis, que muchas de las series actuales de Marvel.
En Marvel, también hay grandisimas, series, claro. Como el colosal Capi de Brubaker (de quitarse el sombrero) o los X Men de Whedon, por ejemplo.
Siempre he sido más de Marvel, como la mayoria , hay más de marvel (Lógico, pues en España, Marvel siempre ha tenido una presencia activa en el quiosco y Dc, no), pero ultimamente, DC, me esta emocionando más que Marvel, la verdad.
Pero retomo el inicio del hilo, e insisto que hay que leer ambas cosas, que no muerden.
(Perdonad la megacharla, pero es que llevaba tiempo sin escribir.... :angelito:
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yo no soy para nada un fanatico de DC, pero hay que admitir qu este ultimo tiempo han sacado grandes comics desde las crisis, ha salido 52 que a mi parecer un excelente comics con sub historias buenisimas, secret six tambien y la nueva liga de la justicia lo poco que he leido me parece bastante bueno, aunque aqui en marvel hay grande series como los astoshinig x men
pero mi mayo deseo es que se vya quesada oie y si hacemos una cadena de oracion para que se vaya jajajajajajajajajajajajaja
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Vivat estoy de acuerdo, vaya parrafada :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Vivat estoy de acuerdo, vaya parrafada :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me he pasao,si.... tanto, que solo unos pocos os habeis atrevido a leerla, me temo :lol:
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Pues yo he sido uno de ellos. Y te doy la razón en que por supuesto hay grandes obras en las dos editoriales y que no se debe uno de cerrar a probar los comics de la otra editorial....Y te lo digo yo que que si lo hago. :wall:
En mi caso entre el trabajo, la familia, el cine, la tele, el futbol, etc....hay semanas enteras en las que únicamente logro acabar un tomo B.M. (o sea unos siete números USA), y claro teniendo tanto como tengo por leer pues no dispongo de tiempo para experimentar ni para abrirme a otro Universo más. Imagino que otros tengan otro tipo de excusas (la mia es que no dispongo de más tiempo para un hobby que no es en mi caso el más prioritario de todos), pero para muchos foreros que realmente el mundo del comic es su mayor afición es incomprensible que se cierren en banda a un solo producto. Y por supuesto esto no es solo por DC, existen otras muchas editoriales y grandes clásicos de nuestr infancia como el Jabato, el Capitán Trueno, Axterís, etc....
Un saludo, Vivat.
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Deacuerdo contigo Vivant en lo de Green Arrow realmente es un personaje genial y aunque solo sea por lo que escribió Meltzer, merece muy mucho la pena, por lo demás a ti te parecerán que las historias de los 50 tienen su encanto, a mi por contra me parecen aberrantes, en cuanto a lo demás yo no creo que la línea Max se deba comparar con Vértigo creo que son muy diferentes de hecho no creo que Marvel tenga ninguna línea pareja a Vértigo (a ver Icon) y es que Max se ha centrado más en proyectos con héroes clásicos "endurecidos", no en conceptos de Vértigo, lo más parejo que tuvo Marvel en su momento fue Epic y es bastante anterior, por el motivo que sea Marvel, no ha podido querido o sabido crear una línea en plan Vertigo que recordemos en todo caso y de forma general a DC más que ventas le ha aportado prestigio.
Por otro lado en cuanto a la situación actual y en lo que se refiere a lo que se esta publicando en España de ambos universo superheroicos, lo cierto es que como ya he dicho ambas están atravesando un buen momento y ambas parecen tener un guionista estrella, Jhons en el caso de DC y el dúo Bendis-Millar en el caso de Marvel, ¿quien es mejor? aquí como siempre depende de gustos, aunque en lo que a mi opinión personal respecta creo que Bendis debería centrarse en lo que realmente sabe hacer (historias de corte más realista como en DD) y dejar los superhéroes puros y duros a Millar que sabe tratarlos muchos mejor, por otro lado Johns me recuerda a Busiek ambos grandes guionistas conocedores y respetuosos de los personajes con los que trabajan y que no dudan en usar la continuidad como arma clave a la hora de contar sus historias, es tal vez menos "explosivo" que Millar pero tal vez sea también más fiable, como siempre es cuestión de gustos.
Para acabar el rollazo, que si me parece una realidad casi indiscutible es que Identity Crisis es muy superior a HoM de hecho considero esa obra una de las más importantes en cuanto a calidad escrita en el comic boock superheroico USA desde los 80.
PD: Edito para corregir faltas.
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Para empezar.. creo que lo mejor es decir "Marvel y DC" que Marvel vs. DC.
No entiendo las ganas de elegir entre una y otra. En ambas, hay muy buenos comics y comics malisimos.. ¿por que centrarse solo en una editorial, cuando se pueden leer comics de las dos, perfectamente, descubriendo asi universos maravillosos?
Dejaros de ser Marvel Zombies, o Dc Adictos o lo que sea y leer comics de ambas editoriales, que como digo, vais a disfrutar el doble.
CHAPÓ por la intervención grendelín :adoracion: :thumbup: :thumbup:. A ver si se enteran ya...
Es más, tú dices q no hay q cerrarse a Marvel o Dc: yo iría más aún, NO hay q cerrarse a NINGUNA, PUES EN TODAS ( Marvel, DC, Image, Wildstorm, Bravura...etc, etc...) HAY Cómic buenos y malos. Es tan fácil como eso. 8)
Más cosas... alguien ha dicho, que Ojo de Halcón, supera a Green Arrow, pues éste ultimo es más plano y simplon..... poco Green Arrow, ha leido, me temo.
:devilish: jejeje... lo q me reído leyendo esto >:D... me acuerdo cuando lo leí la primera vez y pensé exactamente lo mismo q tú dices... Deberíamos tener cuidado con hablar de un tema sin tener suficiente conocimiento de él...
Como cuando olvidan q los X- Men son posteriores a la Doom Patrol ( q, mira tú q casualidad, su jefe tb es paralítico :devilish:...), por poner sólo un ejemplo.
Saludos del más buscado de Marvel :hola:
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Deacuerdo contigo Vivant en lo de Green Arrow realmente es un personaje genial y aunque solo sea por lo que escribió Meltzer, merece muy mucho la pena,
:thumbup:
por lo demás a ti te parecerán que las historias de los 50 tienen su encanto, a mi por contra me parecen aberrantes,
Hombre, son opiniones personales de cada uno, pero "aberrantes", tampoco me parece que sean. Dentro de lo estupidas que eran esas historias, con su ingenuidad manifiesta y con tramas de risa, pues algunas han sido realizadas por autores de la talla de Gil Kane, Wayne boring, Curt Swan e incluso Gene Colan. Ya solo por eso, el término "Aberrante", me parece desmesurado.
Desde luego, historias malas, si que eran. De esto no hay duda. Como también Marvel tiene historias malas en sus inicios (¿o es que las historias de "rusos malisimos que quieren conquistar el mundo", no eran también de juzgado de guardia"? ), pero no por ello dejan de tener su "encanto". Pues lo mismo me pasa con estas historias tan ridiculas de DC, que, para mi, tienen un "algo" especial.... aunque solo sea para reirme, claro :lol:
en cuanto a lo demás yo no creo que la línea Max se deba comparar con Vértigo creo que son muy diferentes de hecho no creo que Marvel tenga ninguna línea pareja a Vértigo (a ver Icon) y es que Max se ha centrado más en proyectos con héroes clásicos "endurecidos", no en conceptos de Vértigo, lo más parejo que tuvo Marvel en su momento fue Epic y es bastante anterior, por el motivo que sea Marvel, no ha podido querido o sabido crear una línea en plan Vertigo que recordemos en todo caso y de forma general a DC más que ventas le ha aportado prestigio.
Tienes razón. Son diferentes. Lo que pasa, es que en alguna ocasión, he leido algo asi como "la respuesta de marvel a Vértigo: la linea max.. tachan!". Y no hay color. Ojo, que en la Max, hay comics muy interesantes, por supuesto, pero en general, pues queda por debajo.
Con la línea Epic, ya es otro cantar. Fue muy interesante esta linea, con material muy jugoso, que no tiene nada que envidiar a Vértigo (salvo excepciones, claro).
Para acabar el rollazo, que si me parece una realidad casi indiscutible es que Identity Crisis es muy superior a HoM de hecho considero esa obra una de las más importantes en cuanto a calidad escrita en el comic boock superheroico USA desde los 80.
Como bien dices, esto es una realidad. Creo que las "Identity", van a sorprender a muchos... es un tebeo colosal, incluso con sus "fallos" (que los tiene, como casi todo).
Y es que Meltzer, aún con una carrera corta en el comic-book, es de los guionistas que hay que tener en cuenta. Su Green Arrow, me emocionó, LAs Identity, lo mismo y su JLA, va por el mismo camino.
Es más, tú dices q no hay q cerrarse a Marvel o Dc: yo iría más aún, NO hay q cerrarse a NINGUNA, PUES EN TODAS ( Marvel, DC, Image, Wildstorm, Bravura...etc, etc...) HAY Cómic buenos y malos. Es tan fácil como eso. 8)
Exacto. Y yo aún diria más... no solo en el comic USA "mainstream", si no el cómic USa independiente, con tebeos como Maus, Blankets o "Love and Rockets". Y el comic europeo, y el manga... Comic en general (tener pasta para comprarlos y espacio para meterlos, ya es otra historia. juju).
Pues yo he sido uno de ellos.
¿Y no te has dormido? :P Gracias por leerlo, jeje.
Y te doy la razón en que por supuesto hay grandes obras en las dos editoriales y que no se debe uno de cerrar a probar los comics de la otra editorial....Y te lo digo yo que que si lo hago. :wall:
En mi caso entre el trabajo, la familia, el cine, la tele, el futbol, etc....hay semanas enteras en las que únicamente logro acabar un tomo B.M. (o sea unos siete números USA), y claro teniendo tanto como tengo por leer pues no dispongo de tiempo para experimentar ni para abrirme a otro Universo más. Imagino que otros tengan otro tipo de excusas (la mia es que no dispongo de más tiempo para un hobby que no es en mi caso el más prioritario de todos),
Hemos hablado por privados, lo suficiente, para saber que tu caso es más especial.
Primero, porque como has comentado, tu "destino" ( :bufon: ), es conseguir todo el material marvel editado en España. Segundo, porque tienes una familia (mujer e hijos, vaya. Y cambia muuuucho el cuento), aparte de aficiones varias.
Veo normal, que con el atraso que tienes de lectura, pues no te metas en otros "senderos sinuosos", pues te veo divorciao! (es broma, por Odin!). Es normal, que no empieces a seguir a Flash, o a Batman, pues entonces estarias perdido, para conseguir todo... Peeeeeeero, también hay series autoconclusivas, o tomos únicos, que si puedes probar sin tener que acarrear, más lectura o gasto, que ese propio tomo. Comics como From Hell, Blankets, V de Vendetta o Maus, que son tomos únicos, sin cruces con personajes ni gaitas.
Pero, claro, es el tiempo es muy valioso, y lógico, que quieras pasar el tiempo libre que tengas,con tus hijos, por ejemplo, que estar sentado leyendo. Es lo más normal. Pero dale una oportunidad, a estas obras que te cito (una sola es de DC, el resto de editoriales varias), a ver que te parecen.
Por cierto... ¿Ya has hincado el diente a "Los Muertos Vivientes"?
pero para muchos foreros que realmente el mundo del comic es su mayor afición es incomprensible que se cierren en banda a un solo producto. Y por supuesto esto no es solo por DC, existen otras muchas editoriales y grandes clásicos de nuestr infancia como el Jabato, el Capitán Trueno, Axterís, etc...
Por supuesto. Como digo ahi arriba, no solo DC, ni otras editoriales (como dice Thunder), si no otras tendencias como los que apuntas. (Por ejemplo, ahora ha salido un coleccionable de los pitufos... pues aun no lo he pillado, pero voy a hacerlo, para recordar viejos tiempos).
y tienes toda la razón, con lo de "cerrarse en banda".
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No se tal vez aberrantes sea excesivo, y esta claro que hubo grandes autores escribiendo esos comics, pero es que la forma en que "la industria" se rindió sin oponer resistencia en un movimiento cobarde (tal vez para acabar con EC) y creo el Code (que recordemos era un código de autocensura no les fue impuesto por nadie de hecho pese a las acusaciones de Werthan en su "famoso" libro "La seducción del inocente" no significo la condena por parte del congreso de los USA al comic en realidad este salió impune de las acusaciones), como método de autocontrol me parece lamentable, además conceptos como Batmito o el Batiperro, no se no puedo.
Con respecto a probar comics de todo tipo, yo la verdad es que sobre todo leo americano (Marvel, DC, Image o independiente), por que aunque he probado con el europeo (lo típico Tintin, Asterix, Blake y Mortimer etc) y con el manga (Dragon Ball, Ghost in the Sell o Akira), lo cierto es que no me he encontrado agusto, en un caso (el europeo) por regla general el ritmo me parece demasiado lento y las paginas demasiado sobrecargadas y en otro caso (el Manga) me pasa al revés va demasiado no se acelerado viñetas muy "dinámicas" que no terminan de llenarme, así que aunque soy consciente de que me estoy perdiendo grandes comics, hace cosa de unos tres-cuatro años, decidí centrar mi atención y mi dinero en el comic americano que me parece más intermedio entre los dos antes mencionados y con el que me siento más cómodo, además ahora que por diverso motivos dispongo de menos pelas y que Pda tiene DC y se pueden pillar más cosas que con Norma, lo cierto es que no creo que de marcha atrás en mi decisión ya que no me llegaría para todo.
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No se tal vez aberrantes sea excesivo, y esta claro que hubo grandes autores escribiendo esos comics, pero es que la forma en que "la industria" se rindió sin oponer resistencia en un movimiento cobarde (tal vez para acabar con EC) y creo el Code (que recordemos era un código de autocensura no les fue impuesto por nadie de hecho pese a las acusaciones de Werthan en su "famoso" libro "La seducción del inocente" no significo la condena por parte del congreso de los USA al comic en realidad este salió impune de las acusaciones), como método de autocontrol me parece lamentable, además conceptos como Batmito o el Batiperro, no se no puedo.
No, si tienes razón. Lo del code, es infame.
Tampoco soporto al Batperro o al superperro Kripto (encima, el puto perro esta otra vez tan ricamente por ahi volando... mira que recuperar al perro de los cojones).
Con respecto a probar comics de todo tipo, yo la verdad es que sobre todo leo americano (Marvel, DC, Image o independiente), por que aunque he probado con el europeo (lo típico Tintin, Asterix, Blake y Mortimer etc) y con el manga (Dragon Ball, Ghost in the Sell o Akira), lo cierto es que no me he encontrado agusto, en un caso (el europeo) por regla general el ritmo me parece demasiado lento y las paginas demasiado sobrecargadas y en otro caso (el Manga) me pasa al revés va demasiado no se acelerado viñetas muy "dinámicas" que no terminan de llenarme, así que aunque soy consciente de que me estoy perdiendo grandes comics, hace cosa de unos tres-cuatro años, decidí centrar mi atención y mi dinero en el comic americano que me parece más intermedio entre los dos antes mencionados y con el que me siento más cómodo, además ahora que por diverso motivos dispongo de menos pelas y que Pda tiene DC y se pueden pillar más cosas que con Norma, lo cierto es que no creo que de marcha atrás en mi decisión ya que no me llegaría para todo.
En el europeo y en el manga, hay de todo, como pasa en el americano. Precisamente, de las series que comentas en europeo (Tintín y Blake/Mortimer), tampoco me entusiasman que digamos. Asterix, si que me gusta bastante, pero solo los números guionizados por Goscinny, claro.
Y de las que citas de manga, pues Akira si me gusta, DragonBall, unicamente los primeros episodios (aunque hace mucho que no lo releo, y lo mismo me llevo una sorpresa...y ya ni siquiera me agraden los primeros) y Ghost In the Shell... no pude con ella...
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No, si tienes razón. Lo del code, es infame.
Tampoco soporto al Batperro o al superperro Kripto (encima, el puto perro esta otra vez tan ricamente por ahi volando... mira que recuperar al perro de los cojones).
Si la verda es que el Loeb en mi opinión metio la pata hasta el fondo una cosa es recuperar algun concepto del super precrisis, que oye pues bueno puede ser curioso y otra cosa es traer al perroe ese a este paso va a parecer que todo Kripton sobrevivió y se refugió en la Tierra,
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Bueno, para complementar lo que ha dicho "Enciclopedia viviente" Vivat ( :teadoramos: )...
Sorprendentemente, Marvel dejó a un lado los superhéroes incluso antes del Comics Code (reseña mía sobre el tema (http://articulosmarvel.blogspot.com/2006/07/marvel-vi-el-fin-de-timely.html)), aunque durante el COmics Code más (más reseñas mías sobre el tema, ésta (http://articulosmarvel.blogspot.com/2006/08/marvel-ix-el-comics-code.html) y ésta (http://articulosmarvel.blogspot.com/2006/08/marvel-x-nuevos-gneros.html)). Espero que os sirva de ayuda.
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Gracias, Ibaita. Y tienes razón. Con el comic Code, los supers, dejaron de interesar.. la gente preferia, comics de Western, de amor, por ejemplo, antes que los tipos en pijama, como bien indicas en tus reseñas.
Lo que ahora pienso, que incluso en DC, los supers, también tuvieron paron (es que no estoy seguro, ahora). Por eso cuando surgieron los nuevos supers de DC (inicio de la Silver Age), fueron tan bien recibidos.
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Veo normal, que con el atraso que tienes de lectura, pues no te metas en otros "senderos sinuosos", pues te veo divorciao! (es broma, por Odin!). Es normal, que no empieces a seguir a Flash, o a Batman, pues entonces estarias perdido, para conseguir todo... Peeeeeeero, también hay series autoconclusivas, o tomos únicos, que si puedes probar sin tener que acarrear, más lectura o gasto, que ese propio tomo. Comics como From Hell, Blankets, V de Vendetta o Maus, que son tomos únicos, sin cruces con personajes ni gaitas.
Pero, claro, es el tiempo es muy valioso, y lógico, que quieras pasar el tiempo libre que tengas,con tus hijos, por ejemplo, que estar sentado leyendo. Es lo más normal. Pero dale una oportunidad, a estas obras que te cito (una sola es de DC, el resto de editoriales varias), a ver que te parecen.
Por cierto... ¿Ya has hincado el diente a "Los Muertos Vivientes"?
Con alguno de esos tomos he de hacerme y por supuesto leerlos. Estoy esperando con ansias la nueva edición de Watmentch (lo he escrito mal, fijo).
Los tomos que me faltaban de Los Muertos Vivientes los compré finalmente a mi regreso, tras el fin de las vacaciones, y he decidido esperar al primer puente largo (el Pilar) para leerlos seguidos y disfrutarlos como se merecen. Solo un tío con mi paciencia puede marcarse esos retrasos con las ganas que tengo de hincarles el diente.
P.D. Aclaro para quién no mo conozca, que no es tu caso, que realmente si paso también mucho tiempo sentado leyendo....pero la mayoría de ese tiempo leyendo libros y algo menos comics.
Un saludo.
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si me das a elegir entre marvel y dc me quedo con marvel de lejos aunque ay que reconocer de dc esta saliendose con los comics que esta sacando peroo donde se ponga marvel no ay ninguna.
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si me das a elegir entre marvel y dc me quedo con marvel de lejos aunque ay que reconocer de dc esta saliendose con los comics que esta sacando peroo donde se ponga marvel no ay ninguna.
Lo mismo opino yo, el marvel antiguo era insuperable por Dc pero ahora, aunk me siue gustando marvel, su calidad ha caido, pero no creo que la de Dc halla subido.
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mr fantastico, ese de hay es stan lee simpsonizado?
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Si se me permite opinar (más os vale que si ¬¬ jajajaja!) pienso que DC tiene un toque más adulto que Marvel. Más oscurantista tal vez, y eso le da un plus de calidad en ciertas colecciones. Además, los guionistas ultimamente, están mucho más lucidos en DC que en Marvel.
Menos comercial, tal vez, también. Spiderman, los XMen, Los 4f, Hulk... Los conoce todo quisqui, se han ordinarizado.
En cambio, salvo los lectores asiduos... Nadie conoce a Nightwing, Young Justice, John Constantine (y eso que este tuvo una peli y todo :P)...
Pese a todo soy más fan de Marvel, pero casi por tradición, porque ultimamente leo más DC.
Aunque lo que más leo de todo es Amazing Fiction :P Yo que vosotros no me lo pensaba. (toma publicidad poco subliminal :P)
Salud.
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DC se habrá adulterizado ahora porque cuando empezó Marvel era una mierda infantil,Marvel fue mucho mas intereseante en los 60/70,mas humana y eso es lo que hace que sus personajes estén Ordinarizados
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lo que pasa es que la linea VERTIGO hizo a DC mucho más grande y eso qu4e dicen,más adulta(pero esta linea...puede ser de los 80?hablo desde el desconocimiento),los comics n9ormales de superheroes pues,hay de todo en ambas lineas creo yo,unos personajes más orientados a un publico y otros a otro...opino yo xD
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En cierta forma es cierto lo que dice narutaki ultimamente dc esta mas lucida que marvel, para mi claro.
Claro que hay de todo......como a dicho lord_bixen cada personaje esta enfocado de una manera.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
salu2.
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Pues yo no creo que DC ahora mismo tenga muchos cómics mejores, en mi opinión la balanza está muy equilibrada.
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DC se habrá adulterizado ahora porque cuando empezó Marvel era una mierda infantil,Marvel fue mucho mas intereseante en los 60/70,mas humana y eso es lo que hace que sus personajes estén Ordinarizados
No es recomendable generalizar...
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creo q todos estamos algo confundidos. aunque yo soy seguidor de marvel mas q dc he reconocer q la liinea vertigo es magistral, lo q pasa es q es algo descoocida en españa siendo mas popular marvel. tampoco debemos olvidar q dc tambien publica wildstorm q tiene uno de los mejores titulos de los 90 : PLANETARY. si no lo conoceis compradlo es buenisimo. ahora planeta esta apretando mas con dcy yo peronalmente lo agradezco xq he descubierto un par de series buenisimas: 100 balas, y el ultimo hombre
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pues yo la verdad....ya tiene rato que no leo comics.....
pero siempre me han gustado....los personajes de universo mavel....
see ya
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No me gusta hacer comparaciones, la verdad, prefiero comparar comics que compañías,(aunque las comparaciones,como dice el refrán son odiosas),pero creo que ahora mismo ambas compañias están más o menos equilibradas.
Lo que también creo (y seguramente me echarán del foro por decirlo),es que casi todo el mundo piensa que ''lo de antes'' es mejor que lo de ahora.
Parece que cualquier tiempo pasado fue mejor. Hoy mismo fuí a comprar cómics,y dos chicos no dejaban de decir cosas del tipo: ''Marvel ahora es un mierda'',''DC era antes la caña'', hoy en día no hay ningún comic que sirva'',''yo antes seguía tal o cual colección''...
Antes.Cuando todo era maravilloso.Todo era genial.Todo molaba.Todo me impactaba.Los autores de antes...ésos sí eran verdaderos artistas.
Antes sí me emocionaba.Antes sí me gustaba leer cómics.
Antes...
Es verdad...y no lo es.
No todo antes era tan maravilloso.No todo antes era tan bueno y emocionante.Antes también,como ahora, se cometían fallos.
Antes,como ahora,se metía la pata. Y antes,como ahora, había grandes decepciones.
Lo que intento decir,es que en realidad (y todo,porsupuesto,depemde de los gustos de cada uno), antes había grandes obras, pero,permitidme el atrevimiento, hoy también las hay.
Siempre habrá de ambas cosas.
Cosas malas...y cosas buenas
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Para que veáis que Guanche no es el único tocapelotillas sobre Marvel :P.
Os pongo en situación: Tanda de preguntas de ComicBookResources al editor Tom Brevoort:
> Will anyone in the Marvel Universe ever actually stay dead?
> No, never
Que traducida queda, más o menos, así:
¿Alguna vez alguien en el Universo Marvel se quedará definitivamente
muerto?
No, nunca.
¿ Más claro?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sin palabras :o. No comment :thumbdown:.
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Sin palabras :o. No comment :thumbdown:.
Es que es de traca ... luego te metes en DC y solo el tridente de turno se salva de la muerte. Pueden volver algunos resucitando, siendo absorvidos por el ente de turno, mediante la magia ... pero el sentimiento de legado que sucede a cada héroe, hace que muchas muertes puedan ser definitivas y no por ello cada " franquicia" se resienta.
En cambio en Marvel es ... al revés.
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Sin palabras :o. No comment :thumbdown:.
Es que es de traca ... luego te metes en DC y solo el tridente de turno se salva de la muerte. Pueden volver algunos resucitando, siendo absorvidos por el ente de turno, mediante la magia ... pero el sentimiento de legado que sucede a cada héroe, hace que muchas muertes puedan ser definitivas y no por ello cada " franquicia" se resienta.
En cambio en Marvel es ... al revés.
Pero Zemo, vamos a ser serios, ¿en algún momento creías que el señor de las barras y estrellas no va a volver? Con lo buena que es su serie, y eso que he leido muy poco, es como cargarse a la gallina de los huevos de oro. Es como si de un plumazo se quisiesen cargar a Spidey, nadie lo consentiría.
De todas maneras para seguir muerto en el UM, lo único que necesitas es no tener poderes, porque esos nunca vuelven, o al menos vuelven menos veces que los que tienen poderes. Aún así te doy la razón en que hay regresos que no están justificados como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y también creo que hay muertos que seguirán así Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De todas maneras, creo que en el tomo de Xtatic-X dicen por qué unos personajes siguen vivos y otros muertos, no lo he leido, pero eso dan a entender en la cita que hacen del tomo :smilegrin: :smilegrin:
Un saludo
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zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
que todos opinamos lo que nos parece y todos tenemos nuestros gustos, pero de cada 10 mensajes que 9 sean intentar demostrar que DC es mejor que Marvel... pues para el gusto de algunos, porque a mi me aburre a mas no poder
y que traigan al capi de vuelta hombre ya :birra: :devilish:
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A mi me pasa como a Spector, Dc me aburre salvo contadas excepciones. Lo último que intenté para meterme en Dc fue probar a leer la JLA/ JLE de Giffen y la dejé a los 10 o 12 números. Con Dc me pasa una cosa muy curiosa, es que no me lo creo y no me interesan los personajes. Con el universo marvel ya pueden desvariar o hacer guiones malos, que me va a interesar. Quizá es por que no me he acercado a Dc hasta hace poco y a Marvel la leo desde pequeño. Eso si, Marvel no tiene Vertigo ni Wildstorm que de esas si que compro.
saludos
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Pero Zemo, vamos a ser serios, ¿en algún momento creías que el señor de las barras y estrellas no va a volver? Con lo buena que es su serie, y eso que he leido muy poco, es como cargarse a la gallina de los huevos de oro. Es como si de un plumazo se quisiesen cargar a Spidey, nadie lo consentiría.
No sólo he dicho que va a volver, si no que soy de los pocos que sabe CUANDO volverá :P.
Pero no lo decía por él, si no por el montonazo de personajes Marvel de los cuales su muerte ha servido para algo ( Tío Ben, Gwen Stacy, Capitán Marvel ...). Una cosa es una " muerte" que no se ha visto pero se deduce que fue tal, y que luego te peguen un cambio tan jodidamente bueno que no te cabe más que aceptarlo ( caso Bucky), y la otra es que resuciten a la gente porque sí.
De todas maneras para seguir muerto en el UM, lo único que necesitas es no tener poderes, porque esos nunca vuelven, o al menos vuelven menos veces que los que tienen poderes.
Y ni eso ... recordemos a Tía May ...
Aún así te doy la razón en que hay regresos que no están justificados como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y también creo que hay muertos que seguirán así Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De los dos muertos que citas que " seguirán así", el segundo caso no lo creo mucho, la verdad ...
De todas maneras, creo que en el tomo de Xtatic-X dicen por qué unos personajes siguen vivos y otros muertos, no lo he leido, pero eso dan a entender en la cita que hacen del tomo :smilegrin: :smilegrin:
También existe una saga de Thanos fuera de continuidad ( pero que luego la continuaron con su serie ... pá que veas) en la cual se explica el porqué de tanta resurrección. Pero bueno ... como que esas explicaciones me las paso por la piedra ...
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
DC siempre ha sido más épico, y más adulto, salvo la etapa de los 50. Y aunque tenga personajes exagerados ( Superman uno de ellos, de los más notables), hay otros " contrapesos" en el propio universo ( como Batman) que consiguen hacer una dualidad entre exagerado y realista que sigue casando con el mismo universo.
Además, el sentido de legado es poderoso y suele estar muy bien llevado.
que todos opinamos lo que nos parece y todos tenemos nuestros gustos, pero de cada 10 mensajes que 9 sean intentar demostrar que DC es mejor que Marvel... pues para el gusto de algunos, porque a mi me aburre a mas no poder
Yo doy mi opinión. Si no te gusta, " me la pela me la pela me la pela me la pela, me la pela me la pela me la pela, me da igual si llueve o nieva, porque aquí ...", como diría la canción de Estopa. Yo medito, argumento, razono y expongo, y si no te gusta es tu opinión y la respeto. Pero ojo, no me vas a ver a mí diciendo que no escribas tantos mensajes de cierto estilo, porque si no me gustan, paso, no hablo de más.
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A mi me pasa como a Spector, Dc me aburre salvo contadas excepciones. Lo último que intenté para meterme en Dc fue probar a leer la JLA/ JLE de Giffen y la dejé a los 10 o 12 números. Con Dc me pasa una cosa muy curiosa, es que no me lo creo y no me interesan los personajes. Con el universo marvel ya pueden desvariar o hacer guiones malos, que me va a interesar. Quizá es por que no me he acercado a Dc hasta hace poco y a Marvel la leo desde pequeño. Eso si, Marvel no tiene Vertigo ni Wildstorm que de esas si que compro.
Exactamente, es que DC es mucho menos conocida en nuestro país de lo que pueda serlo Marvel, " gracias" a las andaduras editoriales.
Ya te buscaré una lista que leí en otro foro, de cómics que puedes " picotear" para entrar en DC sin que la continuidad te estorbe o te lo impida ;).
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
DC siempre ha sido más épico, y más adulto, salvo la etapa de los 50. Y aunque tenga personajes exagerados ( Superman uno de ellos, de los más notables), hay otros " contrapesos" en el propio universo ( como Batman) que consiguen hacer una dualidad entre exagerado y realista que sigue casando con el mismo universo.
Además, el sentido de legado es poderoso y suele estar muy bien llevado.
volvemos a las opiniones personales, lo que a ti te parece epico, a mi me parece un muermazo
que todos opinamos lo que nos parece y todos tenemos nuestros gustos, pero de cada 10 mensajes que 9 sean intentar demostrar que DC es mejor que Marvel... pues para el gusto de algunos, porque a mi me aburre a mas no poder
Yo doy mi opinión. Si no te gusta, " me la pela me la pela me la pela me la pela, me la pela me la pela me la pela, me da igual si llueve o nieva, porque aquí ...", como diría la canción de Estopa. Yo medito, argumento, razono y expongo, y si no te gusta es tu opinión y la respeto. Pero ojo, no me vas a ver a mí diciendo que no escribas tantos mensajes de cierto estilo, porque si no me gustan, paso, no hablo de más.
¿yo te he dicho que no escribas mensajes?
¿o que has entendido?
puedes opinar de lo que quieras, como yo, solo me limite a señalar que nuestras opniones no son coincidentes, no se que entendiste
EDITO: ah, calla, ya se porque lo dices --> en el mensaje anterior, donde digo que me aburre, me refiero a la DC, y puede que tu entendieras a tus comentarios "anti"-Marvel & "pro"-DC, sino es eso, no lo pillo :P
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¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
Esta serie si que me provoca sueños humedos, se la recomendaría a todo el mundo. Por cierto Zemo, ya que me has dicho lo de la lista (que me vendría de lujo), ¿que tal está el All Star Superman o el Batman de Morrison de un año después? Las dos me interesan: por Morrison y Quitely, el supes y porque Batman también me gusta desde que me lei el coleccionable y el Dark Nigth.
gracias y saludos
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
Um, Zemo, creo que ya he acabado :lol: :lol: :lol:
Lo de que a la gente no le guste una compañía en concreto, por tener un rollo que no casa con sus gustos, sinceramente, y con todos mis respetos, me parece una tontería.
En ambas compañías hay cómics de todos los tipos, más..."exagerados", por así decirlo, o más realistas, la cuestión es saber escoger entre lo que te gusta o lo que te va más. La gente tiende a generalizar, y a decir que en DC todo el mundo/series es/son como Superman, y al igual que en Marvel no son todos como Spiderman, en la Distinguida Competencia :P no son todos como el Supes, hay cómics de todo tipo (y si no me creeis, leed los Titanes de Johns, una auténtica demostración de como se debe tratar a unos personajes.
Otra cosa muy distinta es que no se siga Dc por tema económico, pero en mi opinión, lo más inteligente es no cerrarse en un universo, y disfrutar de los buenos cómics que publica cada compañía.
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
Um, Zemo, creo que ya he acabado :lol: :lol: :lol:
Lo de que a la gente no le guste una compañía en concreto, por tener un rollo que no casa con sus gustos, sinceramente, y con todos mis respetos, me parece una tontería.
En ambas compañías hay cómics de todos los tipos, más..."exagerados", por así decirlo, o más realistas, la cuestión es saber escoger entre lo que te gusta o lo que te va más. La gente tiende a generalizar, y a decir que en DC todo el mundo/series es/son como Superman, y al igual que en Marvel no son todos como Spiderman, en la Distinguida Competencia :P no son todos como el Supes, hay cómics de todo tipo (y si no me creeis, leed los Titanes de Johns, una auténtica demostración de como se debe tratar a unos personajes.
Otra cosa muy distinta es que no se siga Dc por tema económico, pero en mi opinión, lo más inteligente es no cerrarse en un universo, y disfrutar de los buenos cómics que publica cada compañía.
Seguramente la solución más fácil sea lo que dices que suele hacer mucha gente de "cerrarse" y prejuzgar a DC. Pero es comprensile, a mi me pasa lo mismo, no tengo ni idea de cuales son los comics buenos o los que van a ir mejor con mis gustos de lo que saca Planeta cada mes. Así que para tirar el dinero y encima no enterarte de nada pues te compras un tebeo regulero de marvel, que sabes lo que te vas a comprar.
saludos
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
Um, Zemo, creo que ya he acabado :lol: :lol: :lol:
Lo de que a la gente no le guste una compañía en concreto, por tener un rollo que no casa con sus gustos, sinceramente, y con todos mis respetos, me parece una tontería.
En ambas compañías hay cómics de todos los tipos, más..."exagerados", por así decirlo, o más realistas, la cuestión es saber escoger entre lo que te gusta o lo que te va más. La gente tiende a generalizar, y a decir que en DC todo el mundo/series es/son como Superman, y al igual que en Marvel no son todos como Spiderman, en la Distinguida Competencia :P no son todos como el Supes, hay cómics de todo tipo (y si no me creeis, leed los Titanes de Johns, una auténtica demostración de como se debe tratar a unos personajes.
Otra cosa muy distinta es que no se siga Dc por tema económico, pero en mi opinión, lo más inteligente es no cerrarse en un universo, y disfrutar de los buenos cómics que publica cada compañía.
Seguramente la solución más fácil sea lo que dices que suele hacer mucha gente de "cerrarse" y prejuzgar a DC. Pero es comprensile, a mi me pasa lo mismo, no tengo ni idea de cuales son los teeos uenos o los que me van a ir mejor con mis gustos de lo que saca Planeta cada mes.
saludis
Coño, si quieres saberlo, no tienes más que preguntar :P
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Spector,
zemo, prefiero las muertes y resurreciones de marvel, que es lo que pago por leer y lo que busco, que el rollo pseudoadulto de DC que no hay por donde cogerlo
¿ Pseudoadulto? Anda, leete Identity Crisis, y cuando hayas acabado de pajearte, me avisas :P.
Um, Zemo, creo que ya he acabado :lol: :lol: :lol:
Lo de que a la gente no le guste una compañía en concreto, por tener un rollo que no casa con sus gustos, sinceramente, y con todos mis respetos, me parece una tontería.
En ambas compañías hay cómics de todos los tipos, más..."exagerados", por así decirlo, o más realistas, la cuestión es saber escoger entre lo que te gusta o lo que te va más. La gente tiende a generalizar, y a decir que en DC todo el mundo/series es/son como Superman, y al igual que en Marvel no son todos como Spiderman, en la Distinguida Competencia :P no son todos como el Supes, hay cómics de todo tipo (y si no me creeis, leed los Titanes de Johns, una auténtica demostración de como se debe tratar a unos personajes.
Otra cosa muy distinta es que no se siga Dc por tema económico, pero en mi opinión, lo más inteligente es no cerrarse en un universo, y disfrutar de los buenos cómics que publica cada compañía.
Seguramente la solución más fácil sea lo que dices que suele hacer mucha gente de "cerrarse" y prejuzgar a DC. Pero es comprensile, a mi me pasa lo mismo, no tengo ni idea de cuales son los teeos uenos o los que me van a ir mejor con mis gustos de lo que saca Planeta cada mes.
saludis
Coño, si quieres saberlo, no tienes más que preguntar :P
¿y gastarme más dinero? por hay si que no paso :P.... ( cuando me ponga al día con los tomos marvel volveré para preguntarte O0 )
saludos
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¿Alguien me puede explicar qué tienen que ver los últimos mensajes con la Civil War?
Pues eso :centrate:
-
Doc Samson,
Cómo siempre, completamente de acuerdo contigo :adoracion:.
Spector,
volvemos a las opiniones personales, lo que a ti te parece epico, a mi me parece un muermazo
¿ Y qué has leído de DC?
Que yo recuerde, solo Animal Man, y te encantó.
Hay que abrirse un poco más, joder, y experimentar, no solo contras compañías si no con otros tipos de cómics.
¿yo te he dicho que no escribas mensajes?
¿o que has entendido?
puedes opinar de lo que quieras, como yo, solo me limite a señalar que nuestras opniones no son coincidentes, no se que entendiste
EDITO: ah, calla, ya se porque lo dices --> en el mensaje anterior, donde digo que me aburre, me refiero a la DC, y puede que tu entendieras a tus comentarios "anti"-Marvel & "pro"-DC, sino es eso, no lo pillo :P
Debí de entenderlo mal :P.
Gorgas,
Por cierto Zemo, ya que me has dicho lo de la lista (que me vendría de lujo),
Te la pasaré el finde, a ver si el viernes puedo buscarla, que no he tenido tiempo este fin de semana de buscar cierta info ( Pato, te pasaré el post aquel que te dije el finde :no:).
¿que tal está el All Star Superman o el Batman de Morrison de un año después? Las dos me interesan: por Morrison y Quitely, el supes y porque Batman también me gusta desde que me lei el coleccionable y el Dark Nigth.
All-Star Batman es ... mala y lenta. Es el peor Miller que se ha visto nunca, acompañado de un Jim Lee que se dedica a dibujar tías en lencería cada vez que puede. Muchos tacos, mucha ropa interior y una serie que parece más un " vamos a putear a Robin" que otra cosa ...
All-Star Superman es el contrapeso de la balanza. Si te gustan Morrison, Quitely y/o Superman, es sencillamente imprescindible. Van por el número 6 en USA, con cierto retraso, pero es una maxiserie de 12 números. Casi todos sus números son de una nota de 10.
Pato Howard,
¿Alguien me puede explicar qué tienen que ver los últimos mensajes con la Civil War?
Pues eso :centrate:
Éste ya ha elegido bando. Aquí va a haber hostias ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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( Pato, te pasaré el post aquel que te dije el finde :no:).
Gracias. Ya se me había olvidado :disimulo:
Pato Howard,
¿Alguien me puede explicar qué tienen que ver los últimos mensajes con la Civil War?
Pues eso :centrate:
Éste ya ha elegido bando. Aquí va a haber hostias ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que sois unos :furioso: vagos. Os ponéis a hablar de Marvel Vs. DC en un hilo de Civil War, habiendo un hilo de Marvel Vs. DC sin mensajes desde enero :flaming:
Hala, ya he puesto la conversación donde correspondía
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Spector,
volvemos a las opiniones personales, lo que a ti te parece epico, a mi me parece un muermazo
¿ Y qué has leído de DC?
Que yo recuerde, solo Animal Man, y te encantó.
Hay que abrirse un poco más, joder, y experimentar, no solo contras compañías si no con otros tipos de cómics.
no, no solo animal man
de la etapa clasica, con Zinco, tengo Infinity Inc hasta el 7 u 8, y lo deje porque me aburria, esos personajes no eran de lso que yo queria leer, las cornicas de atlantis, otro rollo que no me gustaba :( ... de eso epoca me quedna un par de nuemros de batman y los outisders que compre en un siomago, y que nunca relei... (creo que el guionista era mike war, o algo similar, hace años ya)
los rpestigios de batman dark knigt, que me los dejo un amigo en la facultad, y estaban entrenetnidos, pero no me llamaron lo suficietne para volver a comprar nada del personaje (bueno, ni comprar ni pedir que me dejaran)
luego lei V de vendeta y me gusto, pero no lo considero dentro del DC oficial
y de la etapa actual he dejado doom patrol pq es un toston de tres pares de narices, la cosa del pantano porque el espanatajo que habla que lanzaron al espacio y vuelve me echo para atras directamente en el primer numero, y de animal man me encanto el de morrison, y el de delano me gustaba mucho al principio, con ese rollo a lo "matanza de texas", pero luego se pegaron los tres ultimos tomos con "el rojo pa qui y el rojo palla", y no me contaban nada, era un historia que iba de pogre-adulta, con religion, ecologismo y sexo, y que solo hablabab del rojo, entendia lo que querian decir y expresar, pero no me llenaba nada en absoluto
DC practicamente no me llama nada
Tengo un amigo que ha desistido de tener pareja, por mas que lo intenta, no puede convivir con nadie, al final ha aceptado que lo suyo no es la vida de pareja, y otro que cada vez que se echaba una novia, se busca un amante tio, hasta que al final acepto que era mas de una cera que de otra... salvando las distancias lo mismo se me aplica en DC, no me motiva, no me interesa, no es para mi
Y me abro, que intentos varios he hecho, y en otros ambitos me ha llamado mucho mas: manga y europeo ya ocupan tb una parte importante de mis estantes
y hasta aqui puedo leer, que se me acaba el rollo tio :hola:
saludo zemo, y disuclpa de nuevo si malentendiste algo de lo que dije, que ya sabes que a veces lo que uno quiere deicr a lo que el otro entiende, en un medio escrito, es un lio :thumbup:
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Joder, y yo que iba a sacar los cuchillos XD.
Nah, no hace falta disculparse, fue un malentendido y sé que tú me mimas y que no iba con mala intención :amor:.
En cuanto a DC ... volvemos a lo mismo. Es imposible que haya algo que no te gusta, pero debes de buscar eso que pueda gustarte, obviamente. Pregunta, comenta cuales son tus gustos, y ya podremos indicarte.
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JSA, Green Lantern, Manhunter, Jovenes Titanes, etc, etc :leche:
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y de la etapa actual he dejado doom patrol pq es un toston de tres pares de narices, la cosa del pantano porque el espanatajo que habla que lanzaron al espacio y vuelve me echo para atras directamente en el primer numero,
No he leido la cosa del pantano pero por lo visto es de lo mejor de Moore, y este tio aunque sea un poco le gusta a todo el mundo. ¿ leiste el primero de planeta o del barbas?
saludos
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y de la etapa actual he dejado doom patrol pq es un toston de tres pares de narices, la cosa del pantano porque el espanatajo que habla que lanzaron al espacio y vuelve me echo para atras directamente en el primer numero,
No he leido la cosa del pantano pero por lo visto es de lo mejor de Moore, y este tio aunque sea un poco le gusta a todo el mundo. ¿ leiste el primero de planeta o del barbas?
saludos
La cosa del pantano esta genial. Me lo estoy leyendo por la edición que sacó Norma hace unos años en blanco y negro y me esta encantando. El dibujo es muy bueno y la historia es alucinante, totalmente recomendable.
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Una duda, ¿la Cosa del Pantano de DC no es como el Hombre Cosa de Marvel?
Es que he visto muchas versiones de esta criatura, incluso en una serie de dibujos animados de la que ahora mismo no recuerdo el nombre.
Un saludo
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Asi es,son lo mismo,aunque creo que el "original" es la Cosa del Pantano
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Asi es,son lo mismo,aunque creo que el "original" es la Cosa del Pantano
Según tengo entendido por antigüedad es: The Heap (personaje rescatado por EclipseI, La Cosa del Pantano y el Hombre Cosa.
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Y entre medias tenemos a The Glob, creado por Roy Thomas en la coleccion de Hulk.
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El Hombre Cosa es anterior a la Cosa del Pantano según entendido. Por un escaso mes de nada. Gerber y Wein tuvieron la misma idea prácticamente a la vez, y estuvieron charlando para establecer diferencias :shocked2:.
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El Hombre Cosa es anterior a la Cosa del Pantano según entendido. Por un escaso mes de nada. Gerber y Wein tuvieron la misma idea prácticamente a la vez, y estuvieron charlando para establecer diferencias :shocked2:.
:puzzled: hummm, no se, no se.....
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El Hombre Cosa es anterior a la Cosa del Pantano según entendido. Por un escaso mes de nada. Gerber y Wein tuvieron la misma idea prácticamente a la vez, y estuvieron charlando para establecer diferencias :shocked2:.
:puzzled: hummm, no se, no se.....
Perdón, dónde dije Gerber quería decir Conway.
Y Wein y Conway eran compañeros de apartamento en esa época, así que...
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El Hombre Cosa es anterior a la Cosa del Pantano según entendido. Por un escaso mes de nada. Gerber y Wein tuvieron la misma idea prácticamente a la vez, y estuvieron charlando para establecer diferencias :shocked2:.
:puzzled: hummm, no se, no se.....
Perdón, dónde dije Gerber quería decir Conway.
Y Wein y Conway eran compañeros de apartamento en esa época, así que...
Es un caso parecido al de la Patrulla Condenada/Patrulla-X.
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Coincido plenamente contigo, pero globalmente hoy por hoy (en mi opinión) disfruto más con DC :disimulo:
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
a mi no me parece ridiculo, cada uno habla de lo que mas le gusta y lo quiere compartir con los demas
yo me quedo con marvel, con algo de DC, y con varias cosas de independientes, europeo y manga
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Para gustos están los colores, pero yo a un buen debate no lo llamaría ridículo, o acaso no hay discusiones acerca de si es mejor el Real Madrid o el Barcelona, pues esto lo mismo.
Y si lo tildas de rídiculo, cuando mucha gente está haciendo uso del hilo luego en un futuro no te molestes cuando menosprecien tus opiniones.
Un saludo
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Por fin alguien lo dice.
Ambas editoriales tienen cosas buenas y truños como casas, pero eso no quiere decir que una vaya a ser globalmente mejor que otra. Ahora puede que una tenga mayor número de series de calidad, pero en poco tiempo eso puede cambiar. Al final lo único que importa, por lo menos en mi caso, es que el equipo creativo de una serie sea bueno y pueda dar lo mejor de sí con el personaje o grupo. Y lo mismo me da que sea de DC, Marvel, o TROMAVILLE.
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Por fin alguien lo dice.
Ambas editoriales tienen cosas buenas y truños como casas, pero eso no quiere decir que una vaya a ser globalmente mejor que otra. Ahora puede que una tenga mayor número de series de calidad, pero en poco tiempo eso puede cambiar. Al final lo único que importa, por lo menos en mi caso, es que el equipo creativo de una serie sea bueno y pueda dar lo mejor de sí con el personaje o grupo. Y lo mismo me da que sea de DC, Marvel, o TROMAVILLE.
O sea que si a tu eres del Real Madrid por ejemplo, pero el Barça hace mejor fútbol te haces de ese equipo, ¿no?. Pues vaya...
Un saludo
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Por cierto, para que veais que no se me caen los anillos.
Si se confirma, vaya CAGADA de Didiò, le habrá entrado marvelquesaditis......
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Por fin alguien lo dice.
Ambas editoriales tienen cosas buenas y truños como casas, pero eso no quiere decir que una vaya a ser globalmente mejor que otra. Ahora puede que una tenga mayor número de series de calidad, pero en poco tiempo eso puede cambiar. Al final lo único que importa, por lo menos en mi caso, es que el equipo creativo de una serie sea bueno y pueda dar lo mejor de sí con el personaje o grupo. Y lo mismo me da que sea de DC, Marvel, o TROMAVILLE.
O sea que si a tu eres del Real Madrid por ejemplo, pero el Barça hace mejor fútbol te haces de ese equipo, ¿no?. Pues vaya...
Un saludo
No puedo entender del todo esa comparación porque no me gusta el fútbol de ninguna de sus maneras. Si tu lo que quieres es trasladar el sentimiento que se tiene al formar parte de un equipo o al ser hincha de uno al mundo del cómic me parece que vas por mal camino. Yo leo cómics de superhéroes porque me gusta el género y porque quiero leer buenas historias. Si, por mucho que me guste un personaje, su etapa actual da asco, no voy a seguir comprando su serie ni leyéndola sólo porque soy muy forofo de dicha serie. Lo más seguro es que busque otra serie que cumpla mis exigencias. Y me da igual de que editorial sea esa serie siempre y cuando yo me lo pase bien leyéndola.
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Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Por fin alguien lo dice.
Ambas editoriales tienen cosas buenas y truños como casas, pero eso no quiere decir que una vaya a ser globalmente mejor que otra. Ahora puede que una tenga mayor número de series de calidad, pero en poco tiempo eso puede cambiar. Al final lo único que importa, por lo menos en mi caso, es que el equipo creativo de una serie sea bueno y pueda dar lo mejor de sí con el personaje o grupo. Y lo mismo me da que sea de DC, Marvel, o TROMAVILLE.
O sea que si a tu eres del Real Madrid por ejemplo, pero el Barça hace mejor fútbol te haces de ese equipo, ¿no?. Pues vaya...
Un saludo
No puedo entender del todo esa comparación porque no me gusta el fútbol de ninguna de sus maneras. Si tu lo que quieres es trasladar el sentimiento que se tiene al formar parte de un equipo o al ser hincha de uno al mundo del cómic me parece que vas por mal camino. Yo leo cómics de superhéroes porque me gusta el género y porque quiero leer buenas historias. Si, por mucho que me guste un personaje, su etapa actual da asco, no voy a seguir comprando su serie ni leyéndola sólo porque soy muy forofo de dicha serie. Lo más seguro es que busque otra serie que cumpla mis exigencias. Y me da igual de que editorial sea esa serie siempre y cuando yo me lo pase bien leyéndola.
No se por qué, pero me imaginaba que me ibas a decir eso. A mi me parece muy bien tu opinión, pero respeta a los que les gusta mal una editorial que otra, ya sea por forofismo ono, porque si no tu también vas por mal camino.
Un saludo
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No se por qué, pero me imaginaba que me ibas a decir eso. A mi me parece muy bien tu opinión, pero respeta a los que les gusta mal una editorial que otra, ya sea por forofismo ono, porque si no tu también vas por mal camino.
Un saludo
Pero si yo no he dicho en ningún momento que no respete a la gente que pone a una editorial por encima de otra. De hecho entiendo sus razones perfectamente. Es cierto que la palabra "ridículo" que ha usado Hellpop originalmente y que yo he secundado con mi comentario puede que no sea la más adecuada. Mi intención no es, en ningún momento, llamar "idiotas" a los que tienen esa postura, faltaría más. Simplemente quería decir que prefiero no cerrarme en banda y poder disfrutar de todo por igual. Quería dejar claro eso para que haya más opiniones sobre las que trabajar.
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No pasa nada, solo estamos debatiendo y por el camino de la palabra es por donde más lejos se llega :thumbup:
Un saludo
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Bueno, supongo que acabo de ganar un no-premio al mensaje/línea más citado de seguido...
Tenéis razón, 'ridículo' no es el término más adecuado para lo que tenía en mente cuando lo escribí. Pido perdón a todos los ridículos que se puedan haber sentido ofendidos.
Así que cambio la frase, tras meditarla un poco, y comprobar que hay términos que expresan mejor mi opinión:
Sólo hay un tema más absolutamente imbécil que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
Sólo hay un tema más ridículo que "quién es más fuerte, la Masa o la Cosa". Me refiero, por supuesto, a "qué mola más, Marvel o DC".
a mi no me parece ridiculo, cada uno habla de lo que mas le gusta y lo quiere compartir con los demas
El título del post es 'Marvel Vs. DC' y expresa perfectamente el enfrentamiento que se plantea aquí. Un planteamiento equivocado de raiz, bajo mi punto de vista. Lo explico más abajo.
Para gustos están los colores, pero yo a un buen debate no lo llamaría ridículo, o acaso no hay discusiones acerca de si es mejor el Real Madrid o el Barcelona, pues esto lo mismo.
Y si lo tildas de rídiculo, cuando mucha gente está haciendo uso del hilo luego en un futuro no te molestes cuando menosprecien tus opiniones.
Por ahora, gracias a Dios, nadie nunca ha menospreciado mis opiniones. Se podrán compartir o no, eso es otra cosa... pero cualquiera que me conozca del foro sabe que razono mis argumentos y explico mi punto de vista. Salvo que el tema sea tan sangrante que no tenga ni que explicarse, como es el caso. Y no debo andar muy desencaminado cuando Darth Howlett lo ha pillado sin que yo tenga que explicar qué quería decir mi frase.
Por otra parte, tampoco nunca he menospreciado la opinión de nadie, faltaría más, y en este hilo NO he hecho excepción.
Max Payne, yo te respeto mucho como forero (por si tienes dudas, porque parece que dices que yo no respeto a la gente que opina en este hilo), pero planteas que leer Marvel o DC es como ser hincha de un equipo de fútbol, y no es así. Uno puede ser de un equipo manque pierda, cosa que no funciona ni parecido si lo aplicas al nivel editorial Marvel/DC.
Por esa misma regla de tres, ser de Marvel o de DC sería como pertenecer a un signo político concreto o a una religión determinada. Si perteneces a una religión difícilmente podrás pertenecer a otra, y si eres de un signo político concreto tampoco podrás ser al mismo tiempo de aquel otro que tiene ideas diametralmente opuestas.
Eres de un equipo de fútbol y defiendes sus colores. Tu equipo puede ganar, perder, jugar bien, jugar mal... pero no vas a cambiar de equipo al día siguiente, para eso defiendes sus colores. No importan tanto los jugadores como el color del equipo.
Y en el enfrentamiento Marvel Vs. DC los colores no deberían importar nada, sólo los jugadores. Porque se está hablando aquí de Marvel o DC como si fueran editoriales opuestas en sus planteamientos, y que emplean jugadores (autores) de muy diferente técnica.
No. Marvel y DC son la misma mierda. Emplean a los mismos autores. Emplean a los mismos editores. Utilizan los mismos formatos editoriales. Utilizan los mismos resortes narrativos y unos personajes que podrían estar igual en una editorial que otra (en este punto, el lector-talibán comienza a hervir). Comparten el mismo nicho de mercado, reducidísimo temáticamente en su país de origen y, tristemente, también aquí mientras alguien siga planteándose "qué mola más, Marvel o DC". Y, sobre todo y más importante, buscan el mismo target de público. EL MISMO.
Y, por si fuera poco, se copian entre ellas que da gusto... Claro, es que son la misma mierda.
Si me dijeras, no sé... ¿qué preferís, Marvel o Dargaud? ¿DC o Tokyopop? Hombre, pues ya estamos hablando de editoriales que trabajan de maneras diferentes, con personajes que no tienen nada que ver, con autores diferentes y, en definitiva, con una CONCEPCIÓN DIFERENTE del cómic.
Pero no... ¿qué mola más, Marvel o DC? ¿Qué prefieres, los superhéroes o los superhéroes?
¿Quién es más fuerte, la Cosa o la Masa?
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Leyendo este tipo de cosas me doy cuenta de lo mal que me explico :sudando:
Estoy de acuerdo en el 100% de lo que dices Hellpop. Eso sí, espero que nadie se ofenda con lo de "absolutamente imbécil".
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Pues yo no se que decir,o sea, siempre me han llamado mas los heroes de marvel que DC...
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Leyendo este tipo de cosas me doy cuenta de lo mal que me explico :sudando:
Estoy de acuerdo en el 100% de lo que dices Hellpop. Eso sí, espero que nadie se ofenda con lo de "absolutamente imbécil".
Sólo se podría dar por aludido y ofenderse alguien que fuese absolutamente imbécil.
Aclaro que no he visto a nadie así en el foro ;)
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Para mí no es lo mismo Marvel que DC, decir eso es decir que es lo mismo Poe y Lovercraft, que es lo mismo Philip K. Dyck y Asimov, Gary Gygax y Tolkien...,como sus temáticas son similares.
No es lo mismo, son dos universos bien diferenciados y que no tienen nada que ver el uno con el otro, salvo que hay superhéroes, por lo demás, nada que ver. A mi porque en DC haya surpehéroes ya magicamente no me tiene que gustar, por el mismo hecho que tampoco me tiene que gustar la Dragolance por gustarme el Señor de los Anillos, para eso está el criterio de cada persona, es que a mi no me parece lo mismo y te podría seguir poniendo ejemplos hasta el infinito: me gusta CSI Las Vegas, los otros no; me gusta Boston Legal, Shark no; soporto Star Wars, Star Trek no lo puedo ni ver...
PD: Por cierto me parece más imbécil el debate de si La Cosa es más fuerte que Hulk, todo el mundo sabe que Hulk es más fuerte :P
Un saludo
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Bueno, tal como yo lo veo, discutir si es mejor Marvel o DC es como hablar del tiempo... De algo hay que hablar, y se agotan los temas.
Uno puede opinar que se ha leído muchos tebeos de Superman que le han gustado más que una etapa de Spiderman, o que la Patrulla-X a uno le gusta más que Batman. Y si se comenta como amigos no pasa nada.
Lo que pasa es que yo veo dos problemas generales en este foro: a) si la discusión se toma en serio, mal vamos. b) siempre DC sale mal parada por desconocimiento, supongo. Tampoco he leído mucho de DC, así que no tengo derecho a decir que es peor, creo.
Pero bueno, si se habla con conocimiento de causa y sin tomárselo muy en serio, digo yo que esta discusión puede ser entretenida.
Por ejemplo, a mí Superman siempre me ha recordado al Wario 2 de la Game Boy (ay, que tiempos cuando jugaba con ella...) Cuando comentabas a alguien (que no tenía el juego) que en el Wario 2 no se puede morir, te decía inmediatamente que el juego era malísimo y que no valía la pena. Cuando jugaban con él, cambiaban drásticamente de opinión.
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Max Payne,
Para mí no es lo mismo Marvel que DC, decir eso es decir que es lo mismo Poe y Lovercraft, que es lo mismo Philip K. Dyck y Asimov, Gary Gygax y Tolkien...,como sus temáticas son similares.
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
Si quieres hacer un símil, puedes decir que por ejemplo, es ver como trabajaría un mismo escritor en dos editoriales distintas del mismo género, o un oficinista en dos empresas distintas del mismo negocio, etc.
No es lo mismo, son dos universos bien diferenciados y que no tienen nada que ver el uno con el otro, salvo que hay superhéroes, por lo demás, nada que ver. A mi porque en DC haya surpehéroes ya magicamente no me tiene que gustar, por el mismo hecho que tampoco me tiene que gustar la Dragolance por gustarme el Señor de los Anillos, para eso está el criterio de cada persona, es que a mi no me parece lo mismo y te podría seguir poniendo ejemplos hasta el infinito: me gusta CSI Las Vegas, los otros no; me gusta Boston Legal, Shark no; soporto Star Wars, Star Trek no lo puedo ni ver...
Que no tío ... que no ... Mismo género, mismas temáticas, mismo medio visual, mismas técnicas narrativas, mismos guionistas y dibujantes que pasan de una compañía a otra ...
Cómo dice un amigo " No es que no te guste DC, es que no lo conoces". Y es así de simple, porque hay series de superhéroes puras y duras ( JLA, JSA, etc), de superhéroes " callejeros" ( Batman, Robin, Gotham Central - aunque no sean supers-, Manhunter, etc), y así hasta acabar con todos los géneros. Es exactamente lo mismo uno que otro universo, lo que pasa y es comprensible, es que simplemente no quieres gastarte más dinero.
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Para mí no es lo mismo Marvel que DC, decir eso es decir que es lo mismo Poe y Lovercraft, que es lo mismo Philip K. Dyck y Asimov, Gary Gygax y Tolkien...,como sus temáticas son similares.
Las temáticas de esos autores que citas no son similares en varios de los casos, aunque parezca que compartan un género común. Las temáticas de Marvel y DC no es que sean similares, es que son LA MISMA. Los desarrollos temáticos son LOS MISMOS (si bien cada vez que, históricamente, una revolucionaba un aspecto la otra se adaptaba también a él) dando lugar a EL MISMO TIPO DE CÓMIC, dirigido AL MISMO TIPO DE PÚBLICO y creado por EL MISMO TIPO DE AUTORES, que a su vez crecieron con EL MISMO TIPO DE INFLUENCIAS.
No es lo mismo, son dos universos bien diferenciados y que no tienen nada que ver el uno con el otro, salvo que hay superhéroes, por lo demás, nada que ver.
¿Te has estado leyendo últimamente el JLA/Vengadores y te has creído lo que cuenta Busiek o qué?
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Cómo dice un amigo " No es que no te guste DC, es que no lo conoces".
Cierto, Zemo, probablemente eso sea una gran verdad para mucha gente en España que ha crecido en la generación Forum y sus artículos.
También quiero decir que SÍ es normal tener mayor empatía (o simpatía) hacia una compañía que hacia otra, sobre todo desde el punto de vista de la tradición. Es normal que, si a mí me marcaron más los tebeos de Vértice en una edad en la que todos somos más impresionables, Marvel vaya a significar más para mí que DC. Pero el cariño por esos personajes con los que he crecido no quiere decir que lo que se haga fuera de Marvel sea mejor o peor. O incluso que muchas cosas que me gustaban antes, ahora puedan no gustarme tanto, por muy "Marvel" que sean.
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en los dos universos hacen lo mismo, a uno les tira mas unos personajes y a otro otro
porque meterse con que Marvel no para de resucitar... pues mira, mientras sean resureeciones como las de Craneo Rojo o Bucky/Soldado de Invierno, que me las sigan contando
y habrá a quien le guste que Robin y sus familiares/amigos la palmen cada cierto tiempo
para gustos...
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Que quede bien claro que yo no he dicho que DC sea malo o peor que Marvel, simplemente no me gusta y no es por desconocimiento o por falta de pasta, porque si lo quisiese leer hay otros "métodos" para leerlo.
Tampoco es porque me haya marcado Forum, porque cuando yo era crío (soy del 80) se podían coger perfectamente los comics de DC editados por Zincoy de hecho tengo algunos, pero no les dí continuidad porque no me gustaban y me parecía (a mí como persona individual) mejor los comics de Marvel.
Hace un par de meses y para hacerle caso a Zemo me puse a leer los comics que tengo de DC (Alguno de Infnity Inc., Crisis en Tierras Infinitas, Mr. Miracle, Manhunter, Batman y los Outsiders; Green Laterns;Legends; La Liga de la Justicia...) y la verdad es que no me decían nada. Sin embargo cojo mis antiguos tebeos de Marvel y no me pasa lo mismo, me entretienen.
Quizás tenemos puntos de vista distintos en cuanto a comics, porque por ejemplo a mi Civil War me está gustando y a otros no les gusta nada; también me encantan mis comics de los 90 y sin embargo por el foro se dice que es la peor época...
Quiero dejar bien claro que yo no he intentado decir que Marvel sea mejor que DC, simplemente que a mi me gusta Marvel y DC no me llama y que no me gusta su universo de ficción y no creo que sea problema de desconocimiento, sino de que no me convence.
Un saludo
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Quiero dejar bien claro que yo no he intentado decir que Marvel sea mejor que DC, simplemente que a mi me gusta Marvel y DC no me llama y que no me gusta su universo de ficción y no creo que sea problema de desconocimiento, sino de que no me convence.
"no es que no conozcas DC; es que tras conocerla no te convence" :devilish:
vamos, como a mi
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A mi en general me gusta más Marvel que DC. Que me guste Marvel no significa que me guste todo lo que hace o todos sus personajes. Hay personajes que no me llaman nada la atención o historias y etapas que no me han gustado. Con DC me ocurre igual, me encantan algunas series y personajes pero otras no. Me encanta Batman y la JLA que están publicando en Clásicos DC. Todo depende del enfoque o el personaje. Si alguien se pone a leer DC seguro que encuentra algún personaje o historia que le mola.
Ahora me estoy leyendo 52 que sería el equivalente DC de la Civil War, por que es el mega acontecimiento del año. Pues me esta gustando más 52 que la Civil. Auque no salgan los personajes más populares de la compañía me tiene enganchadísimo, por el desarrollo de personajes, las subtramas que tiene o la periodicidad semanal. Me encanta.
Donde gana DC a Marvel sin lugar a dudas es en el sello para adultos. Vertigo tiene unas colecciones excelentes, con perosnajes o historias que pasan a la historia del cómic (Sandman o John Constantine por ejemplo). MAX por el contrario es una parte casi anecdótica de Marvel donde casi lo único que se publica es Punisher.
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Ahora me estoy leyendo 52 que sería el equivalente DC de la Civil War, por que es el mega acontecimiento del año. Pues me esta gustando más 52 que la Civil. Auque no salgan los personajes más populares de la compañía me tiene enganchadísimo, por el desarrollo de personajes, las subtramas que tiene o la periodicidad semanal. Me encanta.
OLE Y OLE Y OLE :birra:
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Estoy de acuerdo en lo que Zemo y Hellpop han dicho sobre que Marvel y DC son básicamente lo mismo, pero sinceramente, me quedo con Marvel.
Tengo unos cuantos cómics de Batman (4 tomos gordos y elprimero de la saga de Ra's Al Ghul) y sencillamente los 4 tomos esos no me gustaron. Sería una etapa flojilla, o qué sé yo. El de Ra's Al Ghul, la verdad, me gustó más, aunque no le pondría un sobresaliente.
3 tomos gordos de Superman, que recopilan también Las 4 Estaciones, que dicen que es una obra muy buena de Superman, y tampoco me gustaron. Las 4 Estaciones tenía momentos buenos, pero en general no me gustó.
Aparte de eso, JLA, Wonder Woman, Captain Atom, y un buen puñado más de cómics sueltos que tampoco me gustaron.
Sólo en la parte de DC que más se aleja del universo en general (Vertigo), he encontrado obras que me gustan con Watchmen y V de Vendetta (y es que Alan Moore es Alan Moore). Será que no pego con este universo, pero el caso es que no me gusta...
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Spector,
"no es que no conozcas DC; es que tras conocerla no te convence" :devilish:
Es que no la conoces lo suficiente.
Seamos serios, coño ... no voy a copiar el mensaje de Hellpop, pero estoy totalmente de acuerdo con él. Es idéntico en todo, e incluso muchos personajes tienen similitudes o parecidos aplastantes ... y ya no hablemos de que trabajan los mismos autores en ambas compañías.
Si no te gusta DC es porque no la conoces o no te molestas en conocerla, y punto. Pensar que no hay un solo personaje que no " case" contigo si que es una " absoluta imbecilidad".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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zemo, he intentado conocer DC en tres ocasiones distintas, la ultima apoyado por colecciones recomendadas por ti, la segunda por un amigo de la facultad (y hace ya diez años que la deje, o alguno mas, no recuerdo bien), y la primera por mi propio pie, hace siglos; no me acerqué a un único personaje, probe varios, y los deje todos, porque no me gustaban, así que para algunos DC sera algo no conocido, para mi es algo que me la pela directamente y que no me apetece volver a conocer (salvo obras puntuales fuera de la ocntinudiad oficial DC, tipo V de Vendeta)
Que yo no digo a nadie que no lea DC :birra: que si os gusta adelante y disfrutadla al maximo ;) pero a mi no me la intenteis enchufar otra vez :P
QUE PASO
y que no te hierva la sangre, ni te lo tomes como algo que "hiera" tu forma de pensar, porque estamos hablando de gustos, de algo que a uno le gusto y otro no, y eso, por mucho que se intente razonar, arguemtnar, aportar ejemplos... pasa todo por la apreciación subjetiva de cada uno, los gustos son subjetivos, no racionales, asi que peudes comaprar obras epicas, que para mi seguiran siendo muermazos
y no te lo digo para que te hierva la sangre, de verdad, solo explico mi postura, si en el fondo el debate de este hilo hasta me la pela, que me da igual, pero no me gusta ese tufillo a lo "yo soy mas guay que tu porque leo DC" :( nota: esta frase no me gusta como me ha sonado, pero no la se expresar mejor
y te repito que si disfrutas con 52, con el Flash de Waid, con las nuevas series del Supes y Batman, con las recopilaciones ultimas de Deadman y La Cosa del Pantano... genial, son comics y están para eso :thumbup:
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Joé, pues yo solo he leído de DC los primeros números de la JSA, y vaya si me han gustado. A la primera, vamos.
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Joé, pues yo solo he leído de DC los primeros números de la JSA, y vaya si me han gustado. A la primera, vamos.
pues genial :thumbup:
a disfrutarlos, que como he dicho, es lo que todos buscamos en los comics :birra:
salvo especuladores, claro :devilish:
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Si no se trata de " la tengo más gorda porque leo DC", si no esa actitud de cerrado total que tienen algunos respecto a DC.
Más de una vez, e incluso de gente conocida del fandom español, he leído gilipolleces tales como " Ja, DC recauda menos que Marvel en taquilla. ¡ JA JA JA JA JA JA JA JA!" y eso de gente que en teoría es medianamente sensata. En la teoría, reitero, porque en la práctica ...
Se tiene que disfrutar de todo, y de Marvel he disfrutado mucho y disfrutaré también, aunque nunca al nivel de Heroes Reborn ( con Héroes de Alquiler, THUNDERBOLTS, Ka-zar, etc), pero desde luego últimamente veo a Marvel en decadencia, pese a que vendan más o tengan más y más series. En DC puedo encontrar el regusto a clásico que tanto me gusta, o una serie como 52 que es para montarle una puta plaza ( y el mejor equipo de guionistas que se haya podido ver en un cómic, con Geoff Johns, Mark Waid, Grant Morrison ...), o JSA ( el mejor cómic de supers de la actualidad), Green Lantern, Titanes ...
Pero en definitiva, leo de ambas, no me cierro en banda, no satanizo a otra editorial que hace exactamente lo mismo que la que leo, etc.
Y habrás probado, pero, reitero, probablemente no hayas escogido bien, porque ambas editoriales no distan tanto en concepto.
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Si no se trata de " la tengo más gorda porque leo DC", si no esa actitud de cerrado total que tienen algunos respecto a DC.
Más de una vez, e incluso de gente conocida del fandom español, he leído gilipolleces tales como " Ja, DC recauda menos que Marvel en taquilla. ¡ JA JA JA JA JA JA JA JA!" y eso de gente que en teoría es medianamente sensata. En la teoría, reitero, porque en la práctica ...
no se me aplica
Pero en definitiva, leo de ambas, no me cierro en banda, no satanizo a otra editorial que hace exactamente lo mismo que la que leo, etc.
tampoco se me aplica
Y habrás probado, pero, reitero, probablemente no hayas escogido bien, porque ambas editoriales no distan tanto en concepto.
puede, ahi voy a negar que puede ser, pero tras tres intentos... creo que tardaré con el cuarto :no:
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A mí me pasa un poco lo que a Spector, pero diferente y veo que diferimos totalmente de gustos:
de la etapa clasica, con Zinco, tengo Infinity Inc hasta el 7 u 8, y lo deje porque me aburria, esos personajes no eran de lso que yo queria leer, las cornicas de atlantis, otro rollo que no me gustaba :( ...
Las Crónicas de Atlantis las he disfrutado recientemente (bueno, las estoy disfrutando, que aún no he leído el último) y lo sitúo entre lo mejorcito que he leído este año, y en comic he leído mucho. ¿Has probado a releerlo recientemente?
Yo lo que estoy leyendo me gusta, pero no me engancha: encuentro buenas series, que me divierten cuando me pongo a leerlos, pero me cuesta mucho ponerme. Se me hace cuesta arriba el hecho de que sea otro universo, cosa que no me pasa con los comics de Marvel, que es el universo que me es familiar, ni con los comics que no se agrupan en ningún universo (europeo, americano de fuera de Marvel y DC, Vértigo, etc). No sé si le pasará a alguien más o soy así de raro :puzzled:
Aprovecho para formular dudas varias sobre DC, no sé si debería hacerlo en el hilo de dudas sobre DC, pero es en contraposición a Marvel, así que no quedan demasiado raras aquí:
- así como Marvel tiene una edad de plata con los grandes comics de mediados de los sesenta en que Stan y Kirby ya habían ligado y cohesionado sus colecciones, ¿cuál es el equivalente a esta época en DC? Es decir, ¿cuáles son los comics clásicos de DC que no me puedo perder? Es que me da palo ponerme con los clásicos de los años 20 y 30. ¿Hay algo importante antes del Cuarto Mundo, que creo que no tuvo mucha trascendencia para el universo DC?
- al hilo de lo que comenta Hellpop de que las dos editoriales hacen comic del mismo estilo y de superhéroes, hubo una época no muy lejana en que Marvel hacía otras cosas gracias a sus licencias, como fantasía heróica (Conan, Krull, Red Sonja), epopeyas espaciales (Star Wars) y similares (John Carter, el Planeta de los Simios, Transformers)... De DC sólo sé que hizo comics de Star Trek. ¿Hay más comics de género no superheróico, fuera de los comics digamos de serie negra de Vértigo?
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¿Has probado a releerlo recientemente?
Nopes, se quedaron en Tarragona hace años, entre demas morralla varia, y a saber por dónde andan ahora
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A mí me pasa un poco lo que a Spector, pero diferente y veo que diferimos totalmente de gustos:
de la etapa clasica, con Zinco, tengo Infinity Inc hasta el 7 u 8, y lo deje porque me aburria, esos personajes no eran de lso que yo queria leer, las cornicas de atlantis, otro rollo que no me gustaba :( ...
Las Crónicas de Atlantis las he disfrutado recientemente (bueno, las estoy disfrutando, que aún no he leído el último) y lo sitúo entre lo mejorcito que he leído este año, y en comic he leído mucho. ¿Has probado a releerlo recientemente?
Yo lo que estoy leyendo me gusta, pero no me engancha: encuentro buenas series, que me divierten cuando me pongo a leerlos, pero me cuesta mucho ponerme. Se me hace cuesta arriba el hecho de que sea otro universo, cosa que no me pasa con los comics de Marvel, que es el universo que me es familiar, ni con los comics que no se agrupan en ningún universo (europeo, americano de fuera de Marvel y DC, Vértigo, etc). No sé si le pasará a alguien más o soy así de raro :puzzled:
Aprovecho para formular dudas varias sobre DC, no sé si debería hacerlo en el hilo de dudas sobre DC, pero es en contraposición a Marvel, así que no quedan demasiado raras aquí:
- así como Marvel tiene una edad de plata con los grandes comics de mediados de los sesenta en que Stan y Kirby ya habían ligado y cohesionado sus colecciones, ¿cuál es el equivalente a esta época en DC? Es decir, ¿cuáles son los comics clásicos de DC que no me puedo perder? Es que me da palo ponerme con los clásicos de los años 20 y 30. ¿Hay algo importante antes del Cuarto Mundo, que creo que no tuvo mucha trascendencia para el universo DC?
- al hilo de lo que comenta Hellpop de que las dos editoriales hacen comic del mismo estilo y de superhéroes, hubo una época no muy lejana en que Marvel hacía otras cosas gracias a sus licencias, como fantasía heróica (Conan, Krull, Red Sonja), epopeyas espaciales (Star Wars) y similares (John Carter, el Planeta de los Simios, Transformers)... De DC sólo sé que hizo comics de Star Trek. ¿Hay más comics de género no superheróico, fuera de los comics digamos de serie negra de Vértigo?
El equivalente.... bueno DC seguía teniendo historias algo ridiculillas por aquella época, eso si, bellamente dibujadas (Curt Swan entre otros) no fue hasta la llegada de gente como Neal Adams, Marv Wolfman, Dennis O'Neill, etc, etc que DC se dedicó a hacer historias muy buenas, un ejemplo: Green Lantern/Green Arrow, el Batman de Steve Englehart y Marshall Rogers o la Legión de Superhéroes y alguna que me dejo.
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Gracias, Guanche, ya iré buscando a partir de aquí :thumbup:
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Bueno, yo como meta del futuro, la proxima semama me compro algo de DC, 52 semanas o algo que pille que vea que tiene calidad... ya contare :smilegrin:
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Bueno, yo como meta del futuro, la proxima semama me compro algo de DC, 52 semanas o algo que pille que vea que tiene calidad... ya contare :smilegrin:
Prueba con la serie mensual de Batman, los ultimos números son de Morrison y kubert y están muy bien.
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Bueno, yo como meta del futuro, la proxima semama me compro algo de DC, 52 semanas o algo que pille que vea que tiene calidad... ya contare :smilegrin:
Prueba con la serie mensual de Batman, los ultimos números son de Morrison y kubert y están muy bien.
A ver si lo veo, pase delante de la tienda y vi uno de batman, pero no me acuerdo de quien era.
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Hola,
Hombre, no se si mi opinion tendra mucho peso, pues por lo que leo todos llevais ya muuchos años en el tema, pero para mi, que basicamente hace un mes que despues de mucho tiempo he retomado esta aficion me resulta muy complicado meterme con marvel. Seguramente haya tenido que ver el hecho de que por un lado en marvel con vicil war, con tantas series y material en venta intentar empezar con algo es muy muy dificl; Por otro lado en DC ahora mismo se esta 'empezando de nuevo' con el tema de 'un año despues'. Asi que... yo por ahora estoy comprando mas cosas de DC que de marvel, de marvel realmente, en este mes solo ha caido algo de Daredevil.
Tambien es cierto que en esos maravillosos años en los que si podia decir que era un fan, tampoco tenia mucho dilema entre si era mejor DC o Marvel, compraba lo que me gustaba o recomendaban, pero si seguia mas de marvel. Ahora es casi al contrario :)
Saludos.
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venga va, voy a hacer el cuarto intento de acercarme a DC,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para lo que planteo lo siguietne:
1) de la JLA, ¿la Biblioteca clásica o la actual?
2) el Batman de Engleharth, ¿vale la pena?, Batman me atrae como personaje, y Engleharth me suele gustar (auqnue a veces hace unas cosas que me dejan pelin sorprendido, pero bueno, se deja leer), ¿donde esta editado el batman de engleharth?
me reocmendariais algo de esto? quiero cosas como muy concretas, etapas cerradas, paso de pillar anda abierto porque estoy de pruebas, ok?
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- al hilo de lo que comenta Hellpop de que las dos editoriales hacen comic del mismo estilo y de superhéroes, hubo una época no muy lejana en que Marvel hacía otras cosas gracias a sus licencias, como fantasía heróica (Conan, Krull, Red Sonja), epopeyas espaciales (Star Wars) y similares (John Carter, el Planeta de los Simios, Transformers)... De DC sólo sé que hizo comics de Star Trek. ¿Hay más comics de género no superheróico, fuera de los comics digamos de serie negra de Vértigo?
Dos cosas antes que nada. Cuando digo "superhéroes" (que yo no considero un género propiamente dicho, sino un "género de géneros") incluyo también todos esos cómics del tipo Transformers, Conan, Star Wars, John Carter, etc, puesto que, al fin y al cabo, son también el mismo tipo de cómic, hecho por el mismo tipo de autores, con el mismo tipo de narrativa que utilizan los tebeos de Batman, Spiderman y cía, y que van dirigidos al mismo tipo de público masculino. Es cierto que algunos de estos títulos podrían encontrar en principio un público más amplio debido a que sus protagonistas vienen de otros medios (cine, TV, novelas), pero terminan encontrando su lugar entre el mismo target.
De hecho, algunas de las franquicias se adhieren directamente al Universo Marvel, respetando su pasado e integrando esa misma continuidad anterior (novelada o cinematográfica) a la continuidad de los tebeos. Por ejemplo, Shang-Chi Master Of Kung-Fu respetaba lo ocurrido en las novelas de Sax Rohmer protagonizadas por Fu-Manchú, o Godzilla trataba de integrar lo que habíamos visto en las películas japonesas dentro del Universo Marvel. Otras dejaron de estar dentro de la continuidad, contrariamente a lo inicialmente establecido, como Transformers, precisamente por acomodar dicha continuidad.
En el caso de DC, muchos de los personajes que pertenecían a otras editoriales y a otros géneros (bélicos, western, misterio...) fueron incorporados al Universo DC. Por ejemplo, Blackhawk, centrado en la aviación bélica y publicado por la Quality, pasó a formar parte del Universo DC cuando éstos tomaron los derechos. Lo mismo para otro personaje de la Quality, Plastic Man, que era un superhéroe, pero diferente en concepto y estructura de los que venía publicando DC, y también recaló en el Universo DC.
También los personajes de la Charlton se terminaron integrando al Universo DC cuando la editorial compró los derechos. Los personajes de Charlton eran los que, originalmente, iban a protagonizar Watchmen.
Los de la Fawcett igual. El caso más famoso es el de la Familia Marvel, con el Capitán Marvel (Shazam) a la cabeza.
Otros cómics que nacieron dentro de DC pero fuera del Universo superheroico, por ejemplo Sargento Rock (bélico) o el Príncipe Vikingo (fantasía histórica) terminaron también cayendo dentro del Universo principal.
Personajes aparecidos en las antologías de terror y misterio como House Of Mystery y House Of Secrets recalaron también en el Universo DC, por ejemplo Caín y Abel.
De propiedades ajenas al cómic, DC también ha publicado cómics de Los Picapiedra, Los Supersónicos o Scooby-Doo (estas también creo que las tuvo Marvel un tiempo, como Star Trek, pero en el sello Star Comics... creo), The Prisoner, algo de James Bond de rebote por comprar otra editorial, cómics basados en libros de Burroughs, como Tarzan, John Carter o Pellucidar, alguna cosa basada en los Muertos Vivientes de George A. Romero... y supongo que más que no me acuerdo ahora.
También tuvo de juguetes, por lo menos una serie basada en los diseños de Robotech antes de que la marca Robotech se asociase al producto de TV.
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Buenas
Bueno, antes de todo quiero aclarar que ambas empresas son de diez, tanto Marvel Comics como DC Comics.
En mi opinion Marvel esta desperdiciando los excelentes personajes que tiene, creando historias tan repetitivas que ya cansan de ser siempre lo mismo, para mi Marvel tiene que empezar a crear mas historias tales como Civil War, las cuales son muy interesantes, llaman la atencion, tienen muy buen guion, y muy buena calidad de dibujo. Igualmente Marvel siempre va a ser una gran empresa y nunca va a dejar de ser conocida mundialmente por su calidad.
Es verdad que DC ahora se esta convirtiendo, poco a poco, en una gran competencia para Marvel, pero yo creo que a Marvel le falta un poco de esa "chispa" para salir adelante y dejarla atras a DC.
Bueno esta es mi opinion sobre el tema que se esta tratando.
Salu2
^^((Zarzet))^^
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me reocmendariais algo de esto? quiero cosas como muy concretas, etapas cerradas, paso de pillar anda abierto porque estoy de pruebas, ok?
Si quieres algo cortito y autocontenido de la JLA, píllate JLA: El clavo, que además es un Otros mundos (tipo What If...) por lo que no hay que estar muy puesto en continuidad. Es una obra completa de Alan Davis, con un guión excelente y un dibujo I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E. Hay momentos, como el de Joker-Batgirl-Robin que son realmente escalofríantes, y la trama, pese a que en ocasiones puede parecer un poco precipitada (al ser solo 3 números) está muy bien desarrollada.
Eso sí, por la serie circulan un montón de personajes que tal vez no conozcas, así que tal vez sea algo demasiado "fuerte" para empezar, (tampoco soy un especialista en la JLA, por lo que no puedo recomendarte material clásico, lo siento).
Y, por dios, haznos un favor y pillate Crisis de identidad. Tal vez al principio no te hagas con los personajes, pero según te va absorbiendo la trama te da la sensación de que los conoces de toda la vida gracias a la perfecta caracterización que hace Meltzer. Para mí, dentro de lo que he leído, uno de los mejores cómics de superhéroes de (por lo menos) los últimos 20 años.
He dicho.
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venga va, voy a hacer el cuarto intento de acercarme a DC, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para lo que planteo lo siguietne:
1) de la JLA, ¿la Biblioteca clásica o la actual?
2) el Batman de Engleharth, ¿vale la pena?, Batman me atrae como personaje, y Engleharth me suele gustar (auqnue a veces hace unas cosas que me dejan pelin sorprendido, pero bueno, se deja leer), ¿donde esta editado el batman de engleharth?
me reocmendariais algo de esto? quiero cosas como muy concretas, etapas cerradas, paso de pillar anda abierto porque estoy de pruebas, ok?
1) No te se decir, puesto que aún no he leído la etapa actual, pero en el clásico se publica la etapa cómica y te la recomiendo.
2) el Batman de Englehart.... intenta encontrar algo de la serie de Zinco Clásicos DC donde aparece dicha etapa, sino, ten paciencia que seguro que Planeta lo saca.
Y dale una oportunidad a la JSA, para mi la mejor serie sobre superhéroes pura y dura del momento.
Saludos.
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1) de la JLA, ¿la Biblioteca clásica o la actual?
De la JLA casi lo único que he leido es la clásica y me encanta. Es un enfonque muy diferente a los superhéroes. Más que grandes batallas se centra en los chsite y el cachondeo. Salvan el mundo y esas cosas pero todo con un ambiente de cachondeo absoluto.
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- al hilo de lo que comenta Hellpop de que las dos editoriales hacen comic del mismo estilo y de superhéroes, hubo una época no muy lejana en que Marvel hacía otras cosas gracias a sus licencias, como fantasía heróica (Conan, Krull, Red Sonja), epopeyas espaciales (Star Wars) y similares (John Carter, el Planeta de los Simios, Transformers)... De DC sólo sé que hizo comics de Star Trek. ¿Hay más comics de género no superheróico, fuera de los comics digamos de serie negra de Vértigo?
Dos cosas antes que nada. Cuando digo "superhéroes" (que yo no considero un género propiamente dicho, sino un "género de géneros") incluyo también todos esos cómics del tipo Transformers, Conan, Star Wars, John Carter, etc, puesto que, al fin y al cabo, son también el mismo tipo de cómic, hecho por el mismo tipo de autores, con el mismo tipo de narrativa que utilizan los tebeos de Batman, Spiderman y cía, y que van dirigidos al mismo tipo de público masculino. Es cierto que algunos de estos títulos podrían encontrar en principio un público más amplio debido a que sus protagonistas vienen de otros medios (cine, TV, novelas), pero terminan encontrando su lugar entre el mismo target.
Bueno, todo es opinable, pero creo que Conan y Star Wars son dos buenos ejemplos de comics que encuentran un público propio.
De hecho, algunas de las franquicias se adhieren directamente al Universo Marvel, respetando su pasado e integrando esa misma continuidad anterior (novelada o cinematográfica) a la continuidad de los tebeos. Por ejemplo, Shang-Chi Master Of Kung-Fu respetaba lo ocurrido en las novelas de Sax Rohmer protagonizadas por Fu-Manchú, o Godzilla trataba de integrar lo que habíamos visto en las películas japonesas dentro del Universo Marvel. Otras dejaron de estar dentro de la continuidad, contrariamente a lo inicialmente establecido, como Transformers, precisamente por acomodar dicha continuidad.
Sí, salvo a Transformers a éstos no los citaba. Es cierto que las artes marciales se podría considerar un género distinto, pero está tan entrelazado que es difícil distinguirlos. El caso de Puño de Hierro (personaje de nueva creación), que llegó a compartir colección con Power Man es especialmente significativo, así como el de Godzilla, co-protagonizado por SHIELD.
En el caso de DC, muchos de los personajes que pertenecían a otras editoriales y a otros géneros (bélicos, western, misterio...) fueron incorporados al Universo DC. Por ejemplo, Blackhawk, centrado en la aviación bélica y publicado por la Quality, pasó a formar parte del Universo DC cuando éstos tomaron los derechos. Lo mismo para otro personaje de la Quality, Plastic Man, que era un superhéroe, pero diferente en concepto y estructura de los que venía publicando DC, y también recaló en el Universo DC.
También los personajes de la Charlton se terminaron integrando al Universo DC cuando la editorial compró los derechos. Los personajes de Charlton eran los que, originalmente, iban a protagonizar Watchmen.
Los de la Fawcett igual. El caso más famoso es el de la Familia Marvel, con el Capitán Marvel (Shazam) a la cabeza.
Otros cómics que nacieron dentro de DC pero fuera del Universo superheroico, por ejemplo Sargento Rock (bélico) o el Príncipe Vikingo (fantasía histórica) terminaron también cayendo dentro del Universo principal.
Personajes aparecidos en las antologías de terror y misterio como House Of Mystery y House Of Secrets recalaron también en el Universo DC, por ejemplo Caín y Abel.
De propiedades ajenas al cómic, DC también ha publicado cómics de Los Picapiedra, Los Supersónicos o Scooby-Doo (estas también creo que las tuvo Marvel un tiempo, como Star Trek, pero en el sello Star Comics... creo), The Prisoner, algo de James Bond de rebote por comprar otra editorial, cómics basados en libros de Burroughs, como Tarzan, John Carter o Pellucidar, alguna cosa basada en los Muertos Vivientes de George A. Romero... y supongo que más que no me acuerdo ahora.
También tuvo de juguetes, por lo menos una serie basada en los diseños de Robotech antes de que la marca Robotech se asociase al producto de TV.
Muchas gracias por la información. Me interesan especialmente los comics de otros géneros no superhéroicos. No habrá ediciones españolas del Principe Vikingo o de Pellucidar, verdad?
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Spector
LA JLA/JLI de Giffen ( la etapa cómica que dicen) a mi me decepcionó un montón, no me enganchó en absoluto. Más que nada porque era demasiado absurda para tener que tomarmela en serio, y demasiado "seria" para hacerme gracia. Lo que si me pareció bueno fue el dibujo, sin fondos casi; pero con mucha expresividad.
Creo, que la colección que está muy bien es la de Leyendas de Batman, que ha empezado a salir este mes. Los cuatro primeros tomos por lo visto son de lo mejor y el precio es muy asequible. Seguramente yo me la empezaré a hacer.
saludos
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es que temo que me pase lo de siempre: leere algo epico, algo interesante, algo que puede estr bien... pero contado con personajes que no conozco y no me interesan demasiado, pues no acabe valorándolo
aunque al final, con tantos intentos suceisvos, igual les cojo cariño y todo :lol:
lo de batman, bueno, este lo tengo más próximo como personaje, asi que lo veo más factible
:thumbup:
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- al hilo de lo que comenta Hellpop de que las dos editoriales hacen comic del mismo estilo y de superhéroes, hubo una época no muy lejana en que Marvel hacía otras cosas gracias a sus licencias, como fantasía heróica (Conan, Krull, Red Sonja), epopeyas espaciales (Star Wars) y similares (John Carter, el Planeta de los Simios, Transformers)... De DC sólo sé que hizo comics de Star Trek. ¿Hay más comics de género no superheróico, fuera de los comics digamos de serie negra de Vértigo?
Dos cosas antes que nada. Cuando digo "superhéroes" (que yo no considero un género propiamente dicho, sino un "género de géneros") incluyo también todos esos cómics del tipo Transformers, Conan, Star Wars, John Carter, etc, puesto que, al fin y al cabo, son también el mismo tipo de cómic, hecho por el mismo tipo de autores, con el mismo tipo de narrativa que utilizan los tebeos de Batman, Spiderman y cía, y que van dirigidos al mismo tipo de público masculino. Es cierto que algunos de estos títulos podrían encontrar en principio un público más amplio debido a que sus protagonistas vienen de otros medios (cine, TV, novelas), pero terminan encontrando su lugar entre el mismo target.
Bueno, todo es opinable, pero creo que Conan y Star Wars son dos buenos ejemplos de comics que encuentran un público propio.
Sí, lo tienen. De hecho, ese debería ser el objetivo de que una gran editorial como Marvel compre franquicias. Me refería a que, sin embargo, las sensibilidades del lector objetivo de universos superheroicos clásicos son cercanas a las de los cómics de Conan o Star Wars, ya que poseen una afinidad creativa desarrollada con el mismo estilo tanto para unos como para otros. Cierto es que Conan y Star Wars tienen su propio público, pero es fácil que los lectores a partir de estos personajes se introduzcan en otros propios de la editorial, puesto que realmente tanto unos como otros se "roban" (o comparten, en el mejor caso) el mismo tipo de público.
En mi opinión, el Star Wars de Marvel, por ejemplo, está más cercano a los lectores superheroicos de la época, que de los tebeos actuales de Star Wars de Dark Horse. Del mismo modo, otro ejemplo: el Conan noventero daba tanto... eh... miedo... como los tebeos noventeros superheroicos de Marvel.
Pienso que es más importante el momento (con sus correspondientes autores) en que se desarrolla una determinada franquicia que la franquicia en sí. Lo digo por el fuerte influjo de la retroalimentación que sufren las series de una misma casa, independientemente que pertenezcan a un Universo compartido o no. Al fin y al cabo, esas franquicias estaban desarrolladas por los mismos autores de los superhéroes en un momento creativo muy específico.
En el caso de DC, muchos de los personajes que pertenecían a otras editoriales y a otros géneros (bélicos, western, misterio...) fueron incorporados al Universo DC. Por ejemplo, Blackhawk, centrado en la aviación bélica y publicado por la Quality, pasó a formar parte del Universo DC cuando éstos tomaron los derechos. Lo mismo para otro personaje de la Quality, Plastic Man, que era un superhéroe, pero diferente en concepto y estructura de los que venía publicando DC, y también recaló en el Universo DC.
También los personajes de la Charlton se terminaron integrando al Universo DC cuando la editorial compró los derechos. Los personajes de Charlton eran los que, originalmente, iban a protagonizar Watchmen.
Los de la Fawcett igual. El caso más famoso es el de la Familia Marvel, con el Capitán Marvel (Shazam) a la cabeza.
Otros cómics que nacieron dentro de DC pero fuera del Universo superheroico, por ejemplo Sargento Rock (bélico) o el Príncipe Vikingo (fantasía histórica) terminaron también cayendo dentro del Universo principal.
Personajes aparecidos en las antologías de terror y misterio como House Of Mystery y House Of Secrets recalaron también en el Universo DC, por ejemplo Caín y Abel.
De propiedades ajenas al cómic, DC también ha publicado cómics de Los Picapiedra, Los Supersónicos o Scooby-Doo (estas también creo que las tuvo Marvel un tiempo, como Star Trek, pero en el sello Star Comics... creo), The Prisoner, algo de James Bond de rebote por comprar otra editorial, cómics basados en libros de Burroughs, como Tarzan, John Carter o Pellucidar, alguna cosa basada en los Muertos Vivientes de George A. Romero... y supongo que más que no me acuerdo ahora.
También tuvo de juguetes, por lo menos una serie basada en los diseños de Robotech antes de que la marca Robotech se asociase al producto de TV.
Muchas gracias por la información. Me interesan especialmente los comics de otros géneros no superhéroicos. No habrá ediciones españolas del Principe Vikingo o de Pellucidar, verdad?
De Pellucidar no conozco ninguna. De hecho, hasta estos libros de Burroughs en español están difíciles de encontrar.
El Príncipe Vikingo original, dibujado por Joe Kubert, apareció como complemento en los últimos números del Camelot 3000 de Zinco. El personaje era una especie de Príncipe Valiente en versión vikinga, y venida a bastante menos en cuanto a comparación como cómic.
De este personaje, Zinco también sacó una novela gráfica bastante atractiva llamada Gloria Vikinga, pintada por Bo Hampton.
No sé si ha aparecido en más ediciones españolas, la verdad.
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Crisis Infinita empezó fuerte y perdió fuelle hasta cerrarse apresurada y caóticamente. Aún así, me parece mil veces mejor que Civil War. MIL. Porque para mí, lo de Civil War no tiene nombre. No es que ya no sean los personajes reconocibles de Marvel, es que la historia me pareció gratuita y mala hasta decir basta.
Me suena haber tenido este debate contigo.
:lol: Probablemente. También he tenido antes con Shockbringer el de si las Crisis eran necesarias o no :eureka: El foro es cíclico y está bien que mantengamos nuestras opiniones si seguimos creyendo en ellas.
Respeto tu gusto, pero a mi Crisis Infinita me pareció un tostón y Civil War me gustó. Yo si reconocí a los personajes, pero eso entra dentro de gustos e interpretaciones. He leido cómics antiguos y nuevos, y no sé por qué muchos lectores veteranos siempre dicen que lo antiguo es mejor. Algunas cosas si y otras no, como todo. A veces me recordaís a los ancianos cuando dicen que con Franco se vivía mejor :lol: :lol:, esto de buen rollo eh, que nadie se lo tome a mal que no es una comparación, sólo una broma.
No, no, yo creo que he remarcado ya antes que no me meto en que si son mejores o peores (bueno, Civil War, sí, para mí es mala), sino que son "otros" cómics Marvel. La evolución no es nada coherente a mi parecer. Ese no es mi Reed Richards, ese no es mi Tony Stark, ese no debería ser Norman Osborn... (no me digáis aún que son todos skrulls, aún quiero llegar virgen a la edición española, que todavía no la he empezado :lol:).
Por supuesto que sigo leyendo Marvel actual, y hay series que me gustan mucho: Nova está muy bien, el Capitán América de Brubaker podría ser considerado histórico, la Hulka de Slott me pareció genialísima...
Luego, en el tema Marvel vs. DC, hay una serie de mitos que habría que ir desmontando entre todos, como que Marvel es más realista que DC (eso fue hace décadas...) y cosas así.
Dicen que Civil War era más realista que Crisis Infinita porque partía de una premisa del mundo real (la Patriot Act), y aunque toda la idea de Civil War es magnífica, el desarrollo y el resultado es simplemente horroroso bajo mi punto de vista.
Crisis Infinita no era sólo una historia de fantasía sobre realidades alternativas y universos que se crean y se destruyen, también era muchas cosas más, una de ellas la misma idea que la de Civil War (allí era el acta de registro superhumana, aquí es el control de Hermano Ojo) y otras más alegóricas, como la de que los héroes de cómic de los ochenta vienen para acabar de una vez por todas con todo lo malo en lo que han degenerado los personajes de los cómics actuales. Esta idea, la más interesante tal vez, por desgracia al final se queda en poco o nada. A menos que lo que quisieran decir los autores es que los noventa ganan al final y van a quedarse durante mucho tiempo... porque finalmente es lo que pasa (y encima los de los ochenta quedan al final como frikis sociópatas :lol:)
Yo, aún con sus fallos (que son varios) prefiero Crisis Infinita a Civil War, ya que esta última prometía mucho y de principio a fin se redujo a una ensalada de hostias sin lógica ni razonamiento.
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A mi me gusto Civil War más que Crisis Infinita, aunque coincido que la idea inicial podría haberse desarrollado de una manera mucho mejor.
Respecto a los personajes, yo creo que la actitud de Richards y de Stark está totalmente justificada, lo que pasa que es una explicación que surje de varias series y cruces y no se dice tajantemente pero está ahí. Sin embargo estoy de acuerdo en que podría haberse incidido más en los dramas personales de los principales actores de la saga y menos en las escenas de acción sin sentido.
Creo que ya lo he explicado antes, pero volveré a daros mi punto de vista sobre la actitud de los personajes:
Reed Richard: Es un genio. Ve el mundo como ningún otro lo ve. Eso es a la vez un don y una maldición, ya que sus razonamientos son a menudo una obsesión. Necesita procesarlo todo. Así cuando Tony Stark le dice lo que está a punto de pasar con el acto de Registro, el necesita procesarlo a su manera. Por ello desarrolla una fórmula matemática, basada en las modernas teorías que afirman que se puede predecir la conducta social. Esa fórmula le dice que la solución menos mala es apoyar el Registro. Que las consecuencias de no hacerlo serían catastróficas y que hay que hacerlo rápido. Eso le hace incluso ponerse (una vez más) en contra de la pasión y la emoción de Sue. Porque él está seguro de que esta haciendo lo correcto.
Tony Stark: Es otro genio, pero de un tipo muy diferente. Richardas basa toda su ciencia en datos. Tony lo basa en la intuición y es algo que siempre siempre ha sido así y que siempre ha marcado el carácter de los personajes. Tony es desordenado, vividor, ex-alcohólico, inestable, infiel, temerario. Reed es meticuloso, estable, preciso etc...
Tony afirma que su inteligencia le permite ver el futuro. Su intuición le ahorra procesos mentales y matemáticos y le llevan a imaginar directamente la consecuencias del Acta de Registro.
Primero intenta evitarla por todos lo medios (se ve en Spiderman). Después, cuando se da cuenta de que no hay marcha atrás (por lo sucedido en Stanford) entiende que la situación es muy grave. Todo puede acabar en una lucha de todos los superhéroes contra un gobierno que querrá utilizarlo para sus propios fines.
Etonces ve la solución. Si él se convierte en el abanderado del Registro, si se convierte en el Director de Shield, si se convierte en una pieza clave del del Sistema, podrá controlar sus consecuencias. Tony no va a utilizar a los héroes para fines inmorales.
Ambos han luchado toda su vida contra tios con poderes inimaginables. Concocen a gente que tiene una responsabilidad innata (Capi, Spideraman) y que, sin entranamiento ni Registro, saben que no van a cometer ninguna locura, pero ¿Y el resto? ¿Y la gente nueva con poderes? ¿Pueden asegurar que no va ocurri otro Stanford?
En cuanto a las técnicas de guerra que usan, ambos bandos usan técnicas sucias, pero es que quieren que la Guerra dure lo menos posible, porque luchan contra sus amigos.
La opción pro-registro es la más impopular, pero también la más realista. ¿Cuál habría sido las consecuencias de una victoria del bando antiregistro? ¿Un golpe de Estado? ¿La justificación de que si una Ley no te gusta y tienes el poder para no cumplirla, puedes no cumplirla?
(perdón por el tocho)
Respecto a Crisis Infinita, he de decir que yo disfruté mucho más leyendo las series de prólogo (El proyecto OMAC, Crisis de Identidad...) que la serie propia. Me parece que estas series introducían debates interesantes, como el Hermano Ojo, lo sucedido con el Dr. Luz, lo sucedido con Wonder Woman. pero luego todo queda ensombrecido por el tema de las Tierras Infinitas. No hay más que ver la partcicipación de los Seis Secretos en la batalla (ninguna). ¿Todo un tomo de introducción sobre villanos unidos para eso???.
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A mi me gusto Civil War más que Crisis Infinita, aunque coincido que la idea inicial podría haberse desarrollado de una manera mucho mejor.
Respecto a los personajes, yo creo que la actitud de Richards y de Stark está totalmente justificada, lo que pasa que es una explicación que surje de varias series y cruces y no se dice tajantemente pero está ahí. Sin embargo estoy de acuerdo en que podría haberse incidido más en los dramas personales de los principales actores de la saga y menos en las escenas de acción sin sentido.
Creo que ya lo he explicado antes, pero volveré a daros mi punto de vista sobre la actitud de los personajes:
Reed Richard: Es un genio. Ve el mundo como ningún otro lo ve. Eso es a la vez un don y una maldición, ya que sus razonamientos son a menudo una obsesión. Necesita procesarlo todo. Así cuando Tony Stark le dice lo que está a punto de pasar con el acto de Registro, el necesita procesarlo a su manera. Por ello desarrolla una fórmula matemática, basada en las modernas teorías que afirman que se puede predecir la conducta social. Esa fórmula le dice que la solución menos mala es apoyar el Registro. Que las consecuencias de no hacerlo serían catastróficas y que hay que hacerlo rápido. Eso le hace incluso ponerse (una vez más) en contra de la pasión y la emoción de Sue. Porque él está seguro de que esta haciendo lo correcto.
Tony Stark: Es otro genio, pero de un tipo muy diferente. Richardas basa toda su ciencia en datos. Tony lo basa en la intuición y es algo que siempre siempre ha sido así y que siempre ha marcado el carácter de los personajes. Tony es desordenado, vividor, ex-alcohólico, inestable, infiel, temerario. Reed es meticuloso, estable, preciso etc...
Tony afirma que su inteligencia le permite ver el futuro. Su intuición le ahorra procesos mentales y matemáticos y le llevan a imaginar directamente la consecuencias del Acta de Registro.
Primero intenta evitarla por todos lo medios (se ve en Spiderman). Después, cuando se da cuenta de que no hay marcha atrás (por lo sucedido en Stanford) entiende que la situación es muy grave. Todo puede acabar en una lucha de todos los superhéroes contra un gobierno que querrá utilizarlo para sus propios fines.
Etonces ve la solución. Si él se convierte en el abanderado del Registro, si se convierte en el Director de Shield, si se convierte en una pieza clave del del Sistema, podrá controlar sus consecuencias. Tony no va a utilizar a los héroes para fines inmorales.
Ambos han luchado toda su vida contra tios con poderes inimaginables. Concocen a gente que tiene una responsabilidad innata (Capi, Spideraman) y que, sin entranamiento ni Registro, saben que no van a cometer ninguna locura, pero ¿Y el resto? ¿Y la gente nueva con poderes? ¿Pueden asegurar que no va ocurri otro Stanford?
En cuanto a las técnicas de guerra que usan, ambos bandos usan técnicas sucias, pero es que quieren que la Guerra dure lo menos posible, porque luchan contra sus amigos.
La opción pro-registro es la más impopular, pero también la más realista. ¿Cuál habría sido las consecuencias de una victoria del bando antiregistro? ¿Un golpe de Estado? ¿La justificación de que si una Ley no te gusta y tienes el poder para no cumplirla, puedes no cumplirla?
(perdón por el tocho)
Respecto a Crisis Infinita, he de decir que yo disfruté mucho más leyendo las series de prólogo (El proyecto OMAC, Crisis de Identidad...) que la serie propia. Me parece que estas series introducían debates interesantes, como el Hermano Ojo, lo sucedido con el Dr. Luz, lo sucedido con Wonder Woman. pero luego todo queda ensombrecido por el tema de las Tierras Infinitas. No hay más que ver la partcicipación de los Seis Secretos en la batalla (ninguna). ¿Todo un tomo de introducción sobre villanos unidos para eso???.
Coincido con tu planteamiento acerca de las posiciones de Stark y Richards plenamente.
Por otro lado, Crisis Infinitas intenta mezclar muchas cosas y al final se deja muchas consecuencias en el tintero. A mí me pareció un rollo aderezado con ostias y un tio (Superboy Prime) que se dedica a hacer una carnicería y al que nadie puede detener. La misma gente que ensalzaba las ostias de Crisis, a suvez criticaba las de Civil War :chalao:
Un saludo
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(perdón por el tocho)
Qué va hombre, menudo gustazo haber leído tu comentario :thumbup:
Perdón que me salga del tema, pero ¿se ha hecho en el foro alguna encuesta para saber las opiniones de la gente acerca del registro? A día de hoy, lo encuentro algo muy interesante todavía.
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(perdón por el tocho)
Qué va hombre, menudo gustazo haber leído tu comentario :thumbup:
Perdón que me salga del tema, pero ¿se ha hecho en el foro alguna encuesta para saber las opiniones de la gente acerca del registro? A día de hoy, lo encuentro algo muy interesante todavía.
Creo recordar que ya hubo intensos debates en el foro en el hilo de Civil War acerca de cual era la posición más adecuada frente al ARS.
Un saludo
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Gracias, los buscaré. En aquella época hice alguna que otra entrada como visitante, el ambiente debía de estar agitado, sin duda :lol: (disfruté de CW como el que más).
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(perdón por el tocho)
Qué va hombre, menudo gustazo haber leído tu comentario :thumbup:
Perdón que me salga del tema, pero ¿se ha hecho en el foro alguna encuesta para saber las opiniones de la gente acerca del registro? A día de hoy, lo encuentro algo muy interesante todavía.
Creo recordar que ya hubo intensos debates en el foro en el hilo de Civil War acerca de cual era la posición más adecuada frente al ARS.
Un saludo
eh grandes discusiones, te acuerdas Max. ^^ XDD
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Respecto a los personajes, yo creo que la actitud de Richards y de Stark está totalmente justificada, lo que pasa que es una explicación que surje de varias series y cruces y no se dice tajantemente pero está ahí.
Me parece que no estamos hablando de lo mismo :puzzled:
A mí no me importa si esa actitud de Stark o de Richards (o del Capi, que no deja de hacer el troglodita desde la primera a la última página de Civil War) surje de varias series o cruces (aunque ya me dirás cuáles son esas series o cruces) de X meses antes del comienzo de Civil War... Yo no digo que el Universo Marvel se haya vuelto irreconocible a raiz de Civil War, sino que todo lo que está jodido con la historia de Marvel y sus personajes ya viene de antes.
Siguiendo el ejemplo de Reed Richards, toda la etapa de los Cuatro Fantásticos guionizada por Claremont es una basura donde el equipo está irreconocible en actitud, en formas, en enfoque, en todo. Ese Reed Richards no es el mismo de Lee, de Thomas, de Wolfman, de Byrne, de Simonson, de DeFalco... No me digáis que ha habido una evolución en su personalidad, porque las evoluciones tienen que ser lógicas para ser una evolución, sino se le llama "borrón y cuenta nueva". Y precisamente eso es lo que ha habido con los 4F (por seguir con el ejemplo) desde Heroes Return, un "reseteo sutil": Johnny vuelve a ser un cabeza hueca irresponsable e infantil después de años en que la evolución le había llevado a ser un tío responsable, la Cosa no tiene otra cosa que pelearse por tonterías con Johnny como cuando empezó la serie, y Lyja... ¿Lyja, quién es Lyja?
Tres cuartos de lo mismo con Iron Man y con otros personajes de Marvel. No hay evolución, sino nuevo status quo porque sí, y punto. Reseteo. Como Marvel ha hecho toda la vida siempre que le ha convenido, sin destruir universos ni alterar la realidad con rayos antimateria ni nada de eso :lol:,
Ahora me queréis decir que sí, que es lógico y normal en la historia y evolución de Marvel como universo cohesionado que Iron Man se comporte así, que el Capi no sea mucho mejor, que unos tarados a las órdenes del Duende Verde trabajen para el gobierno cazando antiguos héroes. Vale, si a vosotros os gusta me parece perfecto, pero no me habléis de evolución, porque no hay ni la más mínima. Decid que las historias son fantásticas y os gusta la nueva situación, a mí eso me parece bien, pero dejad de decir que eso viene de antes, porque no viene de ningún momento de Marvel.
De todas formas eso de "viene de antes" me parece un poco abstracto. Pero, nada, ya os ayudo yo: en el Annual compartido por el capi y Iron Man de la etapa Busiek, el argumento gira en torno al enfrentamiento de opiniones que tienen estos dos Vengadores. Andan jodidos el uno con el otro, malencarados, y todo por un asunto tipo Civil War. Naturalmente lo terminan resolviendo como se espera de personajes como ellos, acorde a sus personajes. Si alguien involucrado en Civil War lo hubiese leído siquiera, se habría referenciado ese hecho (es el único precedente al que agarrarse de toda la historia Marvel), pero no lo hicieron. Y es de la etapa Busiek, no de hace miles de años...
Shockbringer, lo que has escrito sobre los dos personajes está muy bien, y ciertamente es así, no es que sea sólo tu punto de vista. Pero es SÓLO aplicable a esos personajes de Civil War en adelante, no para la evolución que venían teniendo desde hacía muchos, muchos, muchos años.
Por otro lado, Crisis Infinitas intenta mezclar muchas cosas y al final se deja muchas consecuencias en el tintero. A mí me pareció un rollo aderezado con ostias y un tio (Superboy Prime) que se dedica a hacer una carnicería y al que nadie puede detener. La misma gente que ensalzaba las ostias de Crisis, a suvez criticaba las de Civil War :chalao:
No lo dirás por mí, ¿verdad? Porque para mí Crisis Infinita acaba a puñetazo limpio y en plan " a ver quién la tiene más gorda". Vamos, acaba de mala manera. Pero al menos empezó bien (para mí, repito), prometía muchas cosas, había mucha emoción y, sobre todo, no engañaba a nadie: era una continuación de la Crisis original, es decir, hostias y llamaradas de "kirby dots" por todas partes. Superhéroes a la antigua usanza. Vale, de acuerdo. Pero tenían todos los ingredientes para haberlo hecho bastante mejor, lástima.
Pero Civil War... venga ya, si el Capi ya empieza en plan "unga, unga" desde el principio. Nos lo vendían como un debate moral del cagarse y luego era más o menos: "- ¡Que te registres!" "- ¡Que no!" "- ¡Mira que te meto!" "- ¡No, ya te meto yo antes... toma, con la mano abierta!"
Pero es que yo no necesito decir que el evento de DC fue una mierda para ensalzar el de Marvel, ni viceversa. Yo no hago eso, no me caso ni con uno ni con otro. Lo que tengo muy claro es que, para cierta parte de lectores de toda la vida, los personajes del Universo Marvel ya no son los que eran, ni por el forro.
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Interesante, Hellpop. ¿Qué Annual es ése?
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Interesante, Hellpop. ¿Qué Annual es ése?
El anual '99 Forum de Iron Man/Capitán América. Un número que, al parecer, nadie leyó o nadie se acuerda.
A ver si va a ser verdad lo que dice ese forero (cuyo nombre permanecerá en las sombras :lol:)
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Antes de ese anual, ya hubo un choque de opiniones durante las primeras Stark Wars, cuando el Capi era simplemente el Capi.
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Antes de ese anual, ya hubo un choque de opiniones durante las primeras Stark Wars, cuando el Capi era simplemente el Capi.
Pero ese caso no es como el del anual, es diferente porque el Capi entiende los motivos que han llevado a Iron Man a actuar así. Lo que no comparte son los métodos, y por eso le terminan dando la espalda todos los héroes, porque Stark actúa enloquecido y se ha dejado llevar. Y esa historia es de Michelinie, el mejor guionista que ha tenido Iron Man. Él nunca hubiera llevado Civil War del mismo modo, creo yo.
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Yo lo que opino es que porque un guionista siente las bases de que tal personaje se comporta así, el siguiente no tiene por qué tener las manos atadas y hacer que ese personaje actue como el guionista anterior ha determinado. Puede hacer una transición en su personalidad. Si el guionista A decide que el personaje X es católico, por ejemplo, no sé por qué el guionista B ó C no puede hacer que este personaje X se replantee sus convicciones y se haga musulmán, por ejemplo, o ateo. Es a eso a lo que me refiero.
Por otro lado, Hellpop tu has sido el que has dicho que Crisis le da mil vueltas a Civil War y has expresado los defectos de esta saga. También has indicado algunos de Crisis, eso te lo reconozco. A lo que yo iba es que se criticaba a Civil War por ostias sin sentido, que para mí no en general, cuando yo opino que Crisis no es más que una ensalada de ostias que no deja ninguna reflexión moral. Puede que en Civil War haya ostias sin sentido en algún momento, pero desde mi punto de vista al menos deja alguna reflexión moral. Ya ves que esto es sólo mi opinión.
Un placer debatir contigo
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Yo lo que opino es que porque un guionista siente las bases de que tal personaje se comporta así, el siguiente no tiene por qué tener las manos atadas y hacer que ese personaje actue como el guionista anterior ha determinado. Puede hacer una transición en su personalidad. Si el guionista A decide que el personaje X es católico, por ejemplo, no sé por qué el guionista B ó C no puede hacer que este personaje X se replantee sus convicciones y se haga musulmán, por ejemplo, o ateo. Es a eso a lo que me refiero.
Yo diría que el problema no está en que un personaje cambie o no según el equipo que trabaje con él, sino que cada cierto tiempo se vuelva otra vez al statu quo como excusa para no tener que conocer las historietas anteriores.
No sé si sirve como ejemplo Daredevil (de lo poco actual que he leído). Por lo que entendí de la saga escrita por Kevin Smith, los personajes trabajaban en un bufete de abogados con la madre de Nelson, y Foggy salía con Liz Allan. Sin embargo, termina esa saga y no volvemos a saber nada de esos personajes. Como si nos dijeran "nada ocurrió antes de Marvel Knights".
En Spiderman recuerdo que ha pasado varias veces. Peter y Mary Jane nunca han tenido una hija. Ben Reilly nunca ha existido. Luego ha venido cuando lo han hecho demasiado obvio: Spiderman nunca se ha casado, nunca ha tenido lanzarredes inorgánicos, nunca ha desvelado su identidad secreta...
Se hacen retcons más sutiles que una Crisis o una Hora Cero, pero en Marvel también se hacen.
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Si el guionista A decide que el personaje X es católico, por ejemplo, no sé por qué el guionista B ó C no puede hacer que este personaje X se replantee sus convicciones y se haga musulmán, por ejemplo, o ateo. Es a eso a lo que me refiero.
Pero siguiendo con el caso tan extremo que planteas, para que un católico se haga musulmán (no es algo que se vea todos los días y, cuando ocurre, suele estar condicionado por factores externos más que intenos) se necesita algo que provoque ese cambio tan radical.
¿Se ha dado un golpe en la cabeza Tony Stark y por eso actúa así? Puede ser. Pero, ¿se han dado también un golpe en la cabeza TODOS los del bando pro-registro? Eso ya me parece bastante menos posible.
Civil War no es sólo el enfrentamiento entre los líderes de los dos bandos, es el enfrentamiento entre todos los superhéroes, odiando, persiguiendo, encarcelando e incluso matando (cuando dejas suelto a criminales psicópatas para que capturen a los héroes, lo que puede pasar es eso, que los maten) a los que hasta hace nada eran sus compañeros y hasta sus amigos.
Si a un superhéroe se le va la olla (por razones argumentales justificadas), como hemos hablado antes de las Stark Wars, lo normal es que los demás le den la espalda, porque están viendo en frío la "cruzada" que se ha montado éste. Lo que no es normal es que haya un buen montón que se le una con la misma pasión nublada.
"¿De qué lado estás?", decía el lema de Civil War. Hombre, pues yo no me llegué a decidir, la verdad. Estaban los dos bandos bastante mal de la cabeza y eran un poco incoherentes con sus propias ideas hasta la fecha. Por una parte me uniría a los anti-registro, así en principio... pero claro, en el pro-registro está gente sabia y de bien como Reed Richards, Tony Stark, Hank Pym, y en el anti-registro está Luke Cage, o sea, el tío que se ajustaba los pantalones con una cadenaca, Sam Wilson, que en los 70 tuvo una seria empanada mental por relacionarse con todos los niggas violentos y racistas, etc. Menos mal que ellos tienen al Capi (que aún así actúa como un descerebrado durante toda la miniserie), porque si no... :lol: Vaya dos bandos.
Lo normal, lo ajustado a su personaje, sería que el Capitán América hubiese abandonado su papel de héroe (que es lo que tenían que haber hecho todos los anti-registro para mostrar su repulsa por el Acta) o se hubiese entregado, aunque eso lo termina haciendo cuando ya han destrozado la ciudad entre todos :lol:
Por otro lado, Puede que en Civil War haya ostias sin sentido en algún momento, pero desde mi punto de vista al menos deja alguna reflexión moral.
¿En algún momento? ¡Civil War se sustenta gracias a las yoyas! Reflexión moral hay, pero desgraciadamente no va más allá del título y la premisa de la serie. No os escudéis en eso los defensores de Civil War, en esa saga hay tanto debate moral como en Crisis Infinita, es decir, muy poquito. Eso sí, en Crisis Infinita al menos tienen el acierto de no disimular que, en el fondo, se trata todo de cosas como encadenar superhéroes a unas máquinas gigantes de las que salen rayos y truenos mientras el malo de turno grita: "...y así robaré vuestras energías y destruiré el universo, JAJAJAJA!!" En fin, la tradición superheroica :lol:
Un placer debatir contigo
Lo mismo digo :thumbup: Aunque en realidad estemos siempre en tablas porque no nos vamos a convencer nunca :lol:
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Interesante, Hellpop. ¿Qué Annual es ése?
El anual '99 Forum de Iron Man/Capitán América. Un número que, al parecer, nadie leyó o nadie se acuerda.
A ver si va a ser verdad lo que dice ese forero (cuyo nombre permanecerá en las sombras :lol:)
:mola:
Algunos quedamos (aún) de los que nos leímos el Anual de marras y lo recordamos. Y también la crisis de las Stark Wars y su reconciliación en un número de Micheline o la del final de la Tormenta Galáctica y su media reconciliación en el Capi de Gruenwald.
Ahora en serio. Yo creo que tienes más razón que un santo (a lo mejor hay un San Hellpop en el cielo, que nunca se sabe).
En la Marvel de Quesada los personajes no evolucionan. Lo que se hace es plantear situaciones molonas (que la verdad, a mí me parece que en eso sí aciertan: son situaciones que dan juego), pero las plantean porque sí, sin previo trabajo de los personajes (llámalo si quieres evolución), desconociendo (y no por vaguería sino por ignorancia) su evolución, y trabajando más los argumentos (vamos a hacer que se den de ostias por cuestiones ideológicas) que los guiones (aquí te copio porque me parece buenísimo: Stark: "¡que te registres que te meto!" Capi: "¡Uga, Uga!").
¿Qué es lo que ocurre? Pues que los lectores nos quedamos en las situaciones planteadas, cuando lo que deberíamos hacer (ya que presumimos de haber leído a Claremont, Miller, Moore, Gaiman y demás) es preguntarnos cómo se ha llegado a esas situaciones, y si ese "cómo" es lógico, o como mínimo, si está bien contado.
Sin meternos en temas no publicados todavía aquí, me pongo como ejemplo la situación post-civil war de los Thunderbolts. La situación que se ha creado está realmente bien, da mucho juego, y posiblemente dé más en el futuro. ¿Pero se ha explicado medianamente bien cómo y por qué el gobierno USA da a un loco peligroso y con antecedentes penales el mando de tanto psicópata superpoderoso junto y el poder que ello conlleva? Ojo, que yo creo que una historia así se puede hacer; otra cosa es cómo lo han hecho, o mejor dicho cómo no lo han hecho.
Le he leído a Constanza que Miller trataba temas adultos en Daredevil (o algo así, que ahora no lo recuerdo bien y no quiero que se me caliente). A mí no me lo parece: lo que me parece que hizo Miller fue respetar la inteligencia de sus lectores fueran estos adultos, adolescentes o niños, y tratar los temas de manera coherente e inteligente, respetando la inteligencia de su lector.
A mí eso de los comics adultos es que me da risa: Hay tebeos hechos inteligentemente, tebeos que intentan serlo, y los demás (ojo, que esto no quita que "los demás" sean entretenidos y me guste leerlos). ¿Mortadelo es un tebeo adulto? ¿A qué público va dirigido Mortadelo? ¿Sólo los niños se ríen con Mortadelo? ¿El Kiss es una revista adulta porque lo pone en la portada? ¿American Gothic es una saga adulta? ¿Bone es un tebeo para adultos?
Estoy con una resaca de las de Poe y no quiero acabar diciendo más gilipolleces de las que ya pueda haber dicho, pero creo que se le puede exigir a la Marvel algo más que la creación desde la nada de situaciones punteras por parte de los editores para vender más tebeos. Por lo menos, que le exijan a los guionistas que planten las bases para crearlas en algo más de un número, que se curren un poquito esas situaciones, que no hay tanta prisa. O a lo mejor sí, que hay contratos que son sólo por 12 meses.
:birra:
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Veo que Peúbe y Taneleer Tivan están diciendo lo mismo yo, y no por eso somos anti-Marvel ni mucho menos.
Algunos quedamos (aún) de los que nos leímos el Anual de marras y lo recordamos. Y también la crisis de las Stark Wars y su reconciliación en un número de Micheline o la del final de la Tormenta Galáctica y su media reconciliación en el Capi de Gruenwald.
Eso no hace falta decirlo: tú eres precisamente una de esas personas que han leído todo eso y más, y precisamente por eso sabes dónde radica la falta de lógica de la Marvel actual (insisto, Civil War no es el origen de lo que va mal ahora, ni mucho menos).
El caso de los Thunderbolts de Ellis es precisamente uno de los que estoy criticando. No es lógico, no es coherente con la historia de Marvel, no tiene sentido. Pero los he leído, me han entretenido más o menos y, como tebeo independiente, los Thunderbolts post-Civil War cumplen. Pero sólo tienen sentido si pensamos que ahora mismo nos encontramos en una especie de "Marvel through a mirror darkly", no en el de siempre. Como elemento del universo de ficción cohesionada que era Marvel años atrás, estos Thunderbolts no pintan nada, es más, confunden.
Lo mismo pasa con los New Warriors, de nuevo inexpertos y más tontos que Abundio para servir de chivo expiatorio para la nueva situación Marvel, para ser la mecha que haga explotar el nuevo status quo, el cual no parte de ninguna evolución, sino de una situación artificial con personajes a los que se ha ignorado su verdadera historia.
Todo funciona a golpe de "megaevento", si se ha de cambiar la personalidad de un personaje a partir de cierto momento se cambia y punto, ya no hay series donde los autores elaboren historias de largo recorrido como antes.
En DC no están mejor, volviendo al tema de Crisis Infinita, la discusión y el mal rollo que se genera entre Superman, Batman y Wonder Woman es un poco de risa pero, aún así, está mejor llevada que la de Iron Man y el Capitán América. El evento de DC al menos tenía momentos simbólicos bonitos (aunque no demasiado brillantemente desarrollados) entre los personajes principales, pero en Civil War no hay ni un asomo de algo que pueda emocionar a los seguidores del Capi o de Iron Man, de algo que haga una referencia, de algo emotivo que llegue a tocar al lector clásico (gracias al cual están esos personajes aún ahí).
Taneleer, yo siempre he opinado lo mismo que tú sobre los cómics "adultos", pero en este comentario lo has clavado: "lo que me parece que hizo Miller fue respetar la inteligencia de sus lectores fueran estos adultos, adolescentes o niños, y tratar los temas de manera coherente e inteligente, respetando la inteligencia de su lector".
De hecho, estoy seguro que Miller no se planteó nada de eso como algo genial, lo hizo así porque debía hacerse así y tenía el talento para ello. Me pasa igual con Moore (ahora que sacas lo de American Gothic), le prefiero cuando aún no se creía un "genio" y todavía hacía historias de ensayo y error, probando nuevos caminos a ver cómo resultaba la cosa.
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Pues yo pienso que la Marvel de Quesada, dejando a un lado lo sde Spiderman que no tiene nombre, es la que más cancha ha dado a la evolución de los personajes.
¿No es una evolución de Iron Man su nuevo estatus como Director de Shield, o la tecnología Extremis?
¿No es una evolución lo que pasa en la serie del Capitán América?
¿No es una evolución el periplo de Daredevil con lo de su identidad secreta y su paso por la cárcel?
¿No es una evolución que haya dos grupos de Vengadores enfrentados?
¿No es una evolución que Pantera Negra esté casado con Tormenta?
¿No es una evolución el trabajo de Hulka como abogada?
¿No es una evolución que lo Mutantes después del boom de miembros luchen ahora por no extinguirse?
¿No es una evolución que Magneto haya perdido sus poderes?
¿No es una evolución el actual estatus de Factor-X?
Por no hablar de todos los secundarios recuperados (Cabellero Luna, Los Eternos?
Acaso podemos decir que todo sigue igual? ¿Siguen siendo los Nuevos Guerreros los de los 90 o ahora son un grupo de antiguos mutantes con tecnología?
Yo creo que por un lado argumentáis que en Marvel nada cambia, que se hace borrón y cuenta nueva cada dos por tres y que por otro Marvel ya no se parece en nada a la de los antiguos lectores. Para mi que se den esas dos circunstancias a la vez es imposible.
A mi me gusta el Universo Marvel porque podrías trazar una biografía de muchos personajes y apreciar como han cambiado todos estos años, como han sucedido cosas que les han hecho cambiar, morir, vivir, perder sus poderes, sufrir. Me da la sensación de estar ante una historia más grande, donde cada acto tiene sus consecuencias y conducien hacia algún punto en el horizonte . Y todo esto se ha conseguido gracias a Quesada. Lo siento pero es así. No hay más que comparar la Marvel de los 90 con la de ahora en cuanto a coherencia del Universo y calidad de historias. (Salvo en Spiderman lo repito.)
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Hombre,lo de Hulka abogada viene desde los tiempos de Byrne,mucha evolucion no es,otra cosa es que a Slott se le diera bien el derecho y tirase por ahi.
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Ya, me refiero a su trabajo como abogada de superhéroes y su dualidad mucho más marcada de Jennifer/Hulka.
Dejando eso al margen, debo entender que entonces todo lo demás si es evolución. ¿no?
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Si,pero que dure,que en los 90 hasta casaron a la Antorcha,desfiguraron a la Cosa y demas y mira,Y Hulk era listo,y Spiderman era un clon,y...
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Exacto. La cosa está en que todo eso dure.
Quiero decir, ¿que Magneto pierde los poderes? Bueno, también en X-men 3, y todos sabemos cómo termina.
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Exacto. La cosa está en que todo eso dure.
Quiero decir, ¿que Magneto pierde los poderes? Bueno, también en X-men 3, y todos sabemos cómo termina.
Jugando al ajedrez
Por dios no me recordeis lo de la saga clon, que hasta que llego los volumens de Panini de JSM & Romita no he habia vuelto a leer nada del trepas, eso me traimatizo...y mucho.
Antorcha con Alicia,digo Layja xDDDD momentazo. ^^.
Lo de She-Thing.....mucha mierda se hizo, en esa epoca, se salvaron los new warriors,...y poco más,por X-men empezo muy fuerte pero se fue disipando a lo largo de los numeros hasta llegar Ounslaung, que es cuando empezo a resugir ^^ todo.
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Yo tampoco vi tan mal la saga del Clon, quizás porque me aficioné realmente a los comics en ese momento y no me planteaba muchas quejas. Al menos la idea principal era original y daba mucha intriga.
Luego ya lo de sustituir a Peter y todo eso fue un poco más zafio, pero que queréis que os diga, al menos fue arresgiado, innovador y valiente y a muchos nos sorprendió que en su dia Ben fuera el auténtico. Yo esas cosas las valor mucho. Sin embargo OMD es todo lo contrario es lo más conservador que se ha hecho en un comic.
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Dejando eso al margen, debo entender que entonces todo lo demás si es evolución. ¿no?
Eh, dame tiempo a volver al hilo, ¿no? :birra:
Cuidao que voy :yupi::
¿No es una evolución de Iron Man su nuevo estatus como Director de Shield, o la tecnología Extremis?
No, no lo es. Te vuelvo a decir lo de antes: te estás fijando en la evolución a partir de Civil War. ¡Por supuesto que el hecho de que Stark sea director de SHIELD es una evolución, pero una evolución DE CIVIL WAR, no de lo que era/representaba el personaje hasta entonces. Hasta entonces, podría haber acabado como director de SHIELD o como director de una empresa de transistores, yo qué se. Que sea director de SHIELD no es realmente una evolución de nada, es LA CONSECUENCIA de Civil War. Claro que desde Civil War son coherentes, ¡si es de lo que yo estoy hablando todo el rato! Lo que no lo son es con lo que se escribía sobre esos personajes hace X años.
Y Extremis es esa historia donde se retconea/"resetea" el origen de Iron Man, ¿no? :P
¿No es una evolución lo que pasa en la serie del Capitán América?
¿Qué pasa en la serie del Capitán América? :interrogacion:
Si te refieres a la etapa de Brubaker, que está muy bien todo sea dicho, el Capi cambia de sentimientos sobre lo que siempre había sido el personaje (ahora ya no le entran depresiones por matar a nadie (y eso que aquella vez fue sin querer), ahora coge en el primer número a los terroristas y los mata. Cráneo Rojo aparecía en el número anterior a Brubaker (creo que era de Kirkman, bastante mediocre, con unos intereses concretos e incluso con un nuevo aspecto. A Brubaker se la pela todo eso, así que coge y EN EL SIGUIENTE NÚMERO nos planta a un Cráneo Rojo de toda la vida, el clásico, con su pitillera y todo. BACK TO THE BASICS: "dejadme los personajes a 0 y con la imagen predeterminada que conoce todo el mundo, que yo voy a contar MI historia del Capitán América".
Si te refieres a su muerte... ¿la muerte es evolución? La muerte del Capi es un recurso que un guionista hábil como Brubaker ha sabido contar de manera excelente (CA 26 Panini), y además metiéndolo dentro del contexto de Civil War. Repito por enésima vez: sólo faltaría que también fueran incoherentes con la propia Civil War y el status quo que se origina por ella...
PERO SI EL CAPI YA ESTABA MUERTO ANTES DE QUE LO MATASE BRUBAKER, Y NADIE AÚN SE HA DIGNADO A CONTARNOS CÓMO HA RESUCITADO!!! Tiene cojones la cosa, y encima dicen los tíos que no ven "reseteos".
¿No es una evolución el periplo de Daredevil con lo de su identidad secreta y su paso por la cárcel?
Volvemos a lo mismo: son más aventuras, el personaje no ha evolucionado. Y anda que sacarme la personalidad secreta... si Daredevil debe ser el superhéroe que más veces le han descubierto la personalidad secreta a lo largo de sus cómics :exclamacion: ¿Que evolución hay en eso, si hasta Bendis terminó haciendo el fondo de una historia que YA HABÍA SIDO CONTADA en la serie años antes por el chapucillas de Chichester?
¿No es una evolución que haya dos grupos de Vengadores enfrentados?
:lol: Otra vez lo mismo: es una EVOLUCIÓN, o una CONSECUENCIA mejor dicho, de CivilWar, una serie donde todas las motivaciones de los personajes no eran coherentes ni lógicas con la larga historia de los personajes. Claro que es lógico que haya dos grupos de Vengadores que se peleen, se persigan y se odien entre sí, claro... LÓGICO CON CIVIL WAR NO CON LO QUE HABÍAN SIDO ESOS PERSONAJES HASTA ENTONCES.
¿No es una evolución que Pantera Negra esté casado con Tormenta?
Joer, no :lol: Lo lógico, lo coherente, lo que de verdad venía siendo la evolución de Tormenta como personaje (rico en matices además durante el clásico periplo de Claremont) era que se hubiera casado con Forja. Que se case con un tipo como Pantera Negra (que sólo conoció una vez en un complemento de Classic X-Men o nosedónde) es ABSURDÍSIMO. Se han casado porque son los dos africanos de Marvel, y alguien debió pensar con una retorcida lógica, que por eso debían casarse dos personas que apenas han conocido. Dos personas con una personalidad genial retratada en diferentes etapas de sus cómics, AHORA VAN Y SE CASAN DE REPENTE PORQUE SON LOS DOS NEGRITOS DE MARVEL, Y HACE BUENA PAREJA ESO DE UN REY AFRICANO CON UNA DIOSA AFRICANA. No hay ninguna evolución, hay un desmierde total. Por el amor de Dios, si hasta he leído a Julián Clemente decir que esta boda sólo se justificaba por intentar atraer la atención hacia un título que no vendía como se esperaba... TODO MARKETING, NADA DE EVOLUCIÓN.
¿No es una evolución el trabajo de Hulka como abogada?
CLARO QUE NO. Ha sido una etapa con un principio y un final. Y cómo no se ha sabido seguir con la situación tras el fin de esa etapa de Slott, han sacado a Hulka de esa situación. No hay ninguna evolución, la plantaron en el sitio que le venía bien a Slott (no era evolucionar per se, pero esa etapa fue coherente, tenía sentido, y estaba imaginativa e increíblemente bien llevada), y después han colocado al personaje en una situación diferente. No es una evolución, es "hoy aquí, mañana allá".
¿No es una evolución que lo Mutantes después del boom de miembros luchen ahora por no extinguirse?
Madre mía, os tragáis todo el marketing de Marvel. Pero por favor, si siguen saliendo mutantes de debajo de las piedras y hay series con la X a cascoporro... ¡Si los mutantes son mutantes y son mirados mal, porque son una minría extraña desdeel principio, y la masa no los acepta! ¿Y ahora son menos? Son menos de boquilla, porque hay mutantes como para llenar series y series (de hecho, lo hacen). ¿Que se extinguen? NO CAERÁ ESA BREVA, NO. Se extinguirán los mutantes, pero se multiplican sus series.
¿No es una evolución que Magneto haya perdido sus poderes?
¿Y cuando los recupere qué vas a decir, que es una nueva evolución? :puzzled: Es como decir que el hecho de que el Prof. Xavier camine es una evolución. ¿Y cuando vuelve a la silla qué? Pues entonces será una evolución seguida de una involución, seguida de otra evolución, seguida de otra involución... ¡QUE NO! Que también era una evolución que Lobezno perdiese las garras, las tuviese de hueso y... ¿qué evolución hay ahí, si tenemos al personaje otra vez como al principio, con garras de adamantium? Las evoluciones deberían de contar para algo, yo solo veo etapas estancas en todo lo que me estás diciendo...
¿No es una evolución el actual estatus de Factor-X?
No sé cuál es el actual estatus de Factor-X (siempre llevo con retraso las lecturas), lo siento :oops: De todas formas, ¿no sigue llevando la serie Peter David, que fue quien la lleva desde sus inicios? Si es así, encima querrás que alguien como Peter David, conocido por ser coherente y por intentar casi siempre dar personalidad y "textura" a los personajes, sea incoherente con lo que él mismo está escribiendo. Claro que Peter David tira los personajes y las situaciones hacia adelante con lógica y coherencia... ¡por eso no le dejan trazar las líneas maestras del Universo Marvel! Él sólo hace su trabajo con oficio, no es ninguna superestrella, para eso ya está Bendis, para decidir por dónde tirará el Universo Marvel en los próximos meses.[/b]
Por no hablar de todos los secundarios recuperados (Cabellero Luna, Los Eternos?
Acaso podemos decir que todo sigue igual? ¿Siguen siendo los Nuevos Guerreros los de los 90 o ahora son un grupo de antiguos mutantes con tecnología?
Juer, menudos dos me has ido a sacar. El Caballero Luna, de quien Charlie Huston ha cogido todo lo arquetípico del personaje (su etapa clásica) ignorando todo lo posterior (el punto donde lo deja Kavanagh o algún otro igual de olvidable) y haciendo un "back to the basics" sin que le tiemble el pulso, y Los Eternos de Gaiman, esa serie dedicada a todos aquellos que no leyeron Los Eternos de Kirby ni continuadores, y se les podía contar lo mismo (en un Universo Marvel que había ido evolucionando de tal manera que Eternos, Desviantes y Celestiales ya no tienen cabida en él) pero mezclándolo con Los Dioses Perdidos (cuando Thor volvió a cambiar el título por Journey Into Mystery, ¿recordáis?) y su mismo planteamiento.
En fin, créeme Shockbringer, que no lo hago por llevarte la contraria, pero vaya lista de "evoluciones" has puesto. Sólo te ha faltado la de que los Kree evolucionaron en los Ruul... ¡ah, no :torta: que de esa también se ha dado marcha atrás!
Sé que no te voy a convencer, y quiero que entiendas que, en el fondo, TE ENVIDIO. A mí Bendis me saca de la historia, me pone de los nervios, quiero que se acabe ya, porque sé que luego volverá un período clasicote en intenciones, que es a lo máximo que este tipo de cómics puede aspirar la mayor parte de las veces. Lo que ya no sé es si habrá otros lectores o seguirán los de Bendis, eso ya lo veremos. Por mi parte de verdad que me alegro que te parezca todo coherente y normal, ojalá pudiera verlo yo así. Y por supuesto es un placer debatir contigo :thumbup:
Yo creo que por un lado argumentáis que en Marvel nada cambia, que se hace borrón y cuenta nueva cada dos por tres y que por otro Marvel ya no se parece en nada a la de los antiguos lectores. Para mi que se den esas dos circunstancias a la vez es imposible.
Hacen "back to the basics" pero falla el tono, la intencionalidad, las maneras, la novedad, el empaque... FALLA MI EDAD. Esta no es mi Marvel en su mayor parte, pero ya dije antes (en el hilo de Crisis Final) que ese es mi problema, los cómics Marvel no están diseñados para seguirse toda la vida, por más que funcionen a base de continuidad (y retrocontinuidad). Marvel no pierde el culo por enganchar nuevos lectores sólo por ganar más dinero (bueno, también), sino porque sabe que es lo natural.
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Guau, me lo estoy pasando pipa estos días con vosotros, menudo gusto :thumbup:
¿Qué opináis sobre Peter Parker? ¿Cabe en su pensamiento y después de todo lo que ha andado ese hombre que se pusiera a arrojar su nombre por todo el mundo?
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Guau, me lo estoy pasando pipa estos días con vosotros, menudo gusto :thumbup:
¿Qué opináis sobre Peter Parker? ¿Cabe en su pensamiento y después de todo lo que ha andado ese hombre que se pusiera a arrojar su nombre por todo el mundo?
yo añadiria ¿y que se pusiera a arrojar a su mujer por una anciana moribunda?
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Pero eso ya es secundario :lol:
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¿Qué opináis sobre Peter Parker? ¿Cabe en su pensamiento y después de todo lo que ha andado ese hombre que se pusiera a arrojar su nombre por todo el mundo?
Me lo puedo creer, sí, sobre todo porque estaba siendo manipulado emocionalmente por Stark. Lo que no me creo es que Stark sea TAN CABRÓN (antes no lo era, no en ese plan).
yo añadiria ¿y que se pusiera a arrojar a su mujer por una anciana moribunda?
No es una anciana moribunda, es su tía. Y, a efectos prácticos, su madre.
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Dejad el universo marvel tradicional y leed el ultimate, ahí los personajes no se contradicen (de momento) :lol:
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Dejad el universo marvel tradicional y leed el ultimate, ahí los personajes no se contradicen (de momento) :lol:
No, qué va. Léete el Ultimate Marvel Team-Up :)
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Hellpop, sólo una cosa con respecto a lo del Capi, en lo otro no me meto, porque parte de apreciaciones de cada uno y de cada comic que haya leido. Pero con repecto al Capi, lo chungo es que dijesen que nunca había matado a nadie y que para una vez que mata a un terrorista, porque no le quedaba otra alternativa se traumatiza. Eso no es lógico, y si tiene que venir Brubaker a poner orden que venga y lo ponga. No puede ser que un tio que es un supersoldado que peleó en una guerra no matase a nadie. No tiene sentido, no es coherente y me da igual que lo haya hecho Bru se pase por el forro los planteamientos clásicos y la continuidad. Ha arreglado el desaguisado hecho durante muchos años. A estas cosas me refería en lo de que un guionista no puede ser esclavo de guionistas anteriores y de las tramas y planteamientos de personalidad y moralidad impuestos en el pasado.
Un saludo
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Algunos guionistas ya mejoraron eso del Capi, en la guerra mato, eso es evidente, y eso lo traumatizo, en el famoso juicio de chaqueta metalica, el casi mata sin querer a una chiquilla que pasaba por ahi, tenia que tener mucho cuidado, ahi, lo explican, el hombre dado todo, además por lo menos pone, Bru, mas coherencia respeto a Bucky un chico con metralleta,...lo que no va hacer es disparar a las exterminades sino a todo lo qeu se mueva.
El capi ha matado, pero en tiempos de guerra, cuando termino y desperto, se prometio que la vida era demasiado preciada, que se daban segundas oportunidades, como el habia dado(aunque no haya matado, han muerto por acidente o circunstancias no ajenas,enfermedades,etc,...el Baron Zemo, Craneo Rojo, y un montonazo más).
Simplemente Bru, cuenta el capi que le gusta, el que ve,para mi, por mal que me pese, por mucho cariño que tenga al buenazo de Steve, esta haciendo una maravilla, impresionante. Sinceramente en comparacion con Fabulas o Muertos vivientes, una autentica maravilla. Hay que apreciar ese trabajo.
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A mi me gusta el Universo Marvel porque podrías trazar una biografía de muchos personajes y apreciar como han cambiado todos estos años, como han sucedido cosas que les han hecho cambiar, morir, vivir, perder sus poderes, sufrir. Me da la sensación de estar ante una historia más grande, donde cada acto tiene sus consecuencias y conducien hacia algún punto en el horizonte . Y todo esto se ha conseguido gracias a Quesada. Lo siento pero es así. No hay más que comparar la Marvel de los 90 con la de ahora en cuanto a coherencia del Universo y calidad de historias. (Salvo en Spiderman lo repito.)
Ante todo Shockbringer, quiero decirte que respeto profundamente tus opiniones, y aún más que ellas, tu cariño (o como quieras llamarlo) a los tebeos Marvel que me parece muy similar al mío.
Creo que partimos de premisas muy diferentes, al menos tú y yo, sobre lo que es la evolución de un personaje. Hellpop te ha argumentado bastante mejor de lo que lo hubiera podido hacer yo, lo que entiendo que es la diferencia entre que un personaje evolucione y entre que una situación planteada tenga consecuencias. De hecho, en bastantes de los ejemplos que citas yo creo que se confunde lo que son tramas argumentales con lo que es la evolución de un personaje.
Al igual que a ti, a mí también me gusta trazar una biografía de los personajes y ver los cambios que sufren con los años, desde los más conocidos a los menos conocidos, porque a mí también me gusta ver al Universo Marvel como un todo, como un universo de ficción que asemeja ser "real".
Pero no puedo estar de acuerdo contigo en que esto se ha conseguido gracias a Quesada porque entonces me entrarían ganas de darme a la bebida o a las drogas duras. Lo que lees hoy, en mi opinión, se ha conseguido gracias a tíos como Roy Thomas, Chris Claremont, Jim Shooter, Roger Stern, Peter Sanderson, Mark Gruenwald y alguno más que se me olvida, y si algo de lo que ellos ayudaron a asentar se mantiene hoy, creo que es gracias a los trabajos individuales de tíos como Ed Brubaker, Peter David, Dan Slott y alguno más que también se me debe estar olvidando. Desde luego, no gracias a Quesada, Breevort y algún otro que prefiero no nombrar porque en el fondo no lo tengo tan mal considerado como para ponerlo al lado de estos dos.
Y tampoco estoy nada de acuerdo con la comparación que haces de la Marvel de los 90 en cuanto a coherencia y calidad de las historias. No quiero enrollarme mucho más, pero aunque sea a modo de ejemplo, ya me gustaría a mí ver a los Vengadores guionizados por Harras o por Busiek en vez de verlos cada día más destartalados por Bendis.
A modo de apunte, no me puedo resistir de comentar algo de lo que consideras una evolución de Pantera Negra: De verdad, gracias a que Claremont se montó la 2ª historia del MTU # 100 en 1980, porque lo del amigo Hudlin ha sido de traca: un beso en el último número del crossover de Reino Salvaje (2005: 15 años después de lo de Claremont) y un número de cortejo en el #14 USA. Joder con la evolución. Sí, ha estado muy currada. Gran guionista este Hudlin. Para que luego nos quejemos de lo de Spiderman.
Y desde luego, si existe un personaje destrozado por la Marvel de Quesada (y por la del "Yemas"), no es Spiderman, es Magneto.
:birra:
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Hacen "back to the basics" pero falla el tono, la intencionalidad, las maneras, la novedad, el empaque... FALLA MI EDAD. Esta no es mi Marvel en su mayor parte, pero ya dije antes (en el hilo de Crisis Final) que ese es mi problema, los cómics Marvel no están diseñados para seguirse toda la vida, por más que funcionen a base de continuidad (y retrocontinuidad). Marvel no pierde el culo por enganchar nuevos lectores sólo por ganar más dinero (bueno, también), sino porque sabe que es lo natural.
Ahí está la contradicción. No puede ser que hagan un Back to the basics y que los personajes sean irreconocibles para los viejos lectores. E insisto, es imposible que se pueda decri que los actuales Vengadores, Capitán América o Iron Man son un Back to the basics porque no tienen nada que ver.
A mi Extremis me parece una evolución lógica de un personaje que basa sus poderes en la unión con la Máquina. A mi el que Tony Stark sea Director de Shield me parece una evolución lógica del tio que desde el primer momento ha sido mecenas de los Héroes más Poderosos de la Tierra. Es posible que Tony Star pudiera ser director de Shield del mismo modo que lo puede ser de una empresa de transistores, pero y si lo vemos al revés? ¿Qué gran Superhéroe podría haber sido director de Shield que no fuera Tony Stark? ¿Spiderman, Thor, Daredevil, Cíclope, Capitán América? Yo creo que ninguno. Ahi esta la evolución del personaje.
A mi la muerte del Capitán América y su sustitución me parece una evolución natural del concepto de Superhéroe. Es la idea del Legado de la que tanto se alardea en DC pero que nunca se ha hecho realmente.
Para mi evolución es sinónimo de cambio, de ir hacia un sito. Que muera Odin y Thor le sustituya es el progreso. Es el curso natural de las cosas.
Evidentemente habrá autores que contradigan a otros, pero es que si cada nuevo autor tuviera las manos atadas y tuvieran que rendir cuentas a anteriores escritores que igual han sido mediocres pues se acabarían las buenas ideas.
Y sí, a mi lo del Caballero Luna también me parece evolución. Es la evolución de un tio que se vuelve loco por tener tantas identidades alternativas. Es la evolución de un tipo que más que ser un superhéroe es un sacerdote y pierde la fe en su dios. ¿Qué además eso entronca con la concepción clásica del personaje? Pues mejor, así se ajusta más al carácter clásico del mismo y es más reconocible por los viejos lectores.
Lo que no puede pedirse es quejarse por un lado de que se hace un Back to the basics y que los personajes no cambian y por el otro decir que los personajes han cambiado tanto que son irreconocibles. ¿En qué quedamos?
Y a mi sí me parece que la entrada de Quesada supone un cambio con respecto a lo mismo y que se da una situación de coherencia como antaño que era uno de sus objetivos. Sin ir más lejos, la buena coordinación se nota en los cruces de las series con los Macroeventos. Antes los cruces no tenían nada que ver con la serie principal ni aportaban nada nuevo. Ahora muchos son incluso más interesantes que la propia serie.
Por supuesto gran parte del éxito actual está en los escritores pero. ¿Quién ficha a los escritores y quién les asigna la series?
Quesada al menos es un tio que no improvisa. Es una tio con programa y que no se deja llevar por modas de Ultradibujantes como en los 90. El tios quería hacer tres cosas. Devolver a los Vengadores al centro del Universo Marvel, Reducir el número de Mutantes y separa a Spiderman de MJ y lo ha cumplido. Con mayor o menor fortuna o ninguna en el caso de Spiderman pero ha cumplido lo que prometía. Eso de un importante halo de credibilidad, porque ahora, cuando en un Crossover de Marvel te dicen que "Nada volverá a ser igual" te lo crees, sabes que se atreven a hacerlo. Sin embargo con DC no me pasa lo mismo.
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A mi el que Tony Stark sea Director de Shield me parece una evolución lógica del tio que desde el primer momento ha sido mecenas de los Héroes más Poderosos de la Tierra. Es posible que Tony Star pudiera ser director de Shield del mismo modo que lo puede ser de una empresa de transistores, pero y si lo vemos al revés? ¿Qué gran Superhéroe podría haber sido director de Shield que no fuera Tony Stark? ¿Spiderman, Thor, Daredevil, Cíclope, Capitán América? Yo creo que ninguno. Ahi esta la evolución del personaje.
Hablo sin saber, pero que yo recuerde en la saga principal de Civil War no se menciona en ningún momento que Tony Stark estuvo muy involucrado en la creación de SHIELD (nota a pie de viñeta: como vimos en http://excelsior.universomarvel.com/otras/bmnf1.html ). Eso hubiese sido una evolución: "Tony Stark, en vista de que prácticamente creaste SHIELD hace X años, te pedimos que pases a ser su director". Sino que de pronto, como es el único que apoya el pro-registo ya se convierte en jefazo. Evolución desde Civil War, no desde la creación de Marvel.
Evidentemente habrá autores que contradigan a otros, pero es que si cada nuevo autor tuviera las manos atadas y tuvieran que rendir cuentas a anteriores escritores que igual han sido mediocres pues se acabarían las buenas ideas.
Es lo que se ha hecho de (casi) toda la vida en Marvel: progresar a partir de la etapa anterior, no olvidarla y hacer como si no hubiese ocurrido.
Es como Peter David en Hulk, que tuvo que rendir cuentas a esa horrorosa etapa que había escrito/dibujado Al Milgrom. No la olvidó, sino que la resolvió y la utilizó para continuar a partir de ahí. A su vez, también rindió cuentas a lo que ya había escrito Bill Mantlo, y a los viajes al micromundo de Jarella de la etapa de Herb Trimpe. O Claremont, que continuó la vieja Patrula-X desde el Marvel Team up de su última aparición.
Por ejemplo, ¿alguien se imagina actualmente un número como el número 138 de Uncanny X-men?
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Quw yo sepa Tony Stark ha trabajado con el Ejército de los Estados Unidos en varias ocasiones y ha sido el principal proveedore de tecnología de Shield. Ha demostrado su capicidad de liderazgo táctico en innumerables batallas. Ha salvado la Tierra en otras tantas y además ahora posee una tecnología que le convierte en un satélite humano y además ha creado un programa llamado La Inciativa, vinculado con Shield, y casualmente le ponene a él a dirigirlo.
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Guau, me lo estoy pasando pipa estos días con vosotros, menudo gusto :thumbup:
¿Qué opináis sobre Peter Parker? ¿Cabe en su pensamiento y después de todo lo que ha andado ese hombre que se pusiera a arrojar su nombre por todo el mundo?
A mi lo que más me sorprende de su comportamiento es que un héroe que se ha basado en toda su vida en la palabra RESPONSABILIDAD sea capaz de no responsabilzarse de sus actos de una forma tan escandalosa.
Has revelado tu identidad y por eso matan a tu tía. Pues oye, apechugas con ello y aprendes de tur errores. Lo que nunca haría el Peter Parker de siempre es pacta el Diablo, que es la encarnación del mal, sacrificar el amor de tu vida, darle a Mefisto esa satisfacción y trastear con la realidad y la mente de tantas personas.
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Quesada al menos es un tio que no improvisa. Es una tio con programa y que no se deja llevar por modas de Ultradibujantes como en los 90. El tios quería hacer tres cosas. Devolver a los Vengadores al centro del Universo Marvel, Reducir el número de Mutantes y separa a Spiderman de MJ y lo ha cumplido. Con mayor o menor fortuna o ninguna en el caso de Spiderman pero ha cumplido lo que prometía. Eso de un importante halo de credibilidad, porque ahora, cuando en un Crossover de Marvel te dicen que "Nada volverá a ser igual" te lo crees, sabes que se atreven a hacerlo. Sin embargo con DC no me pasa lo mismo.
Estoy de acuerdo contigo en que Quesada es un tío que no se deja llevar por la moda de los ultradibujantes de los 90, pero eso es porque se deja llevar por la moda de los ultraguionistas que ahora impera a finales del 2000.
O lo que es lo mismo, hoy nos hallamos en una situación en la que Quesada consiente cualquier estropicio de continuidad que le puedan hacer sus hot-writers. Cualquier situación cogida por los pelos es suficiente para tirar por la borda el trabajo de otros autores que se pasaron años dejándose las pelotas para justificar personajes y situaciones, porque como esos guionistas hoy no son hot-writers o se cree que nadie se los ha leído, pues no pasa nada por ello. Para Breevort y Quesada, los guionistas de moda con los que trabajan pueden hacer lo que quieran con la historia y la trayectoria de los personajes Marvel con tal de que no abandonen la casa de las ideas, que ahora parece la casa de "sus" ideas.
Ojo de Halcón se puede convertir en Ronin sin haber visto una espada samurai en su vida, Stark ahora puede ser el Hombre de Hierro, llevar empresas Stark, formar parte de los Vengadores y ser Director de SHIELD al mismo tiempo cuando antes no podía; se puede ultimatizar a los 4F y hasta se puede Loebotomizar a los lectores de Hulk.
Yo en su día fui de los que puse a parir a Jim Shooter, pero hoy pienso que si él fuera el director editorial de Marvel, dos o tres de estos hot-writers de moda en los que ahora mismo a lo mejor estás pensando se hubieran llevado ya cuatro ostias como cuatro panes y estarían casando a Supermán con Supergirl o poniendo a Batman a liderar los Green Lantern Corps.
Yo también puedo crear situaciones acojonantes en la Marvel gracias al bagaje que otros me han dejado para que trabaje con él, pero si hago lo que me da la gana con ese bagaje y convierto al Todopoderoso en un Inhumano porque me sale de la grulla, mañana puede venir Hellpop (por decir alguien que supongo que no se me va a molestar y que no quiere perder el tiempo leyendo a Bendis) y convertírmelo en el hijo de Magneto en apenas 22 páginas. Yo a eso no lo llamaría precisamente evolución del Todopoderoso, y sin embargo es algo normal en la Marvel de Quesada.
:birra:
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y convertírmelo en el hijo de Magneto en apenas 22 páginas.
¿22 páginas? Esto no son los ochenta, Taneleer. Un arco de seis episodios, mínimo :birra:
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Pero es que ante ese inmovilismo nos habríamos quedado si disfrutar de sagas muy buenas.
Si no se permitiese a un autor hacer el personaje algo propio no habríamos tenido el Origen totémico de los poderes de Spierman (aunque nos habríamos ahorrado Sins of the past jeje)
Si Frank Miller hubiese tenido que ceñirse al Daredevil concebido por Stan Lee pues nunca habría sido un Ninja, ni habría aparecido Elektra en su pasado ni habría sido posible Born Again
Es más, si el propio Stan Lee hubiera sido tan conservador nunca habríamos tenido de vuelta al Capitan América, porque los Editores le habrían dicho que estaba muerto y fijaos todo lo que nos habríamos perdido.
E insisto en que, en realidad lo que es vuestra actitud la que demanda un Back to the Basisc en todos los personajes.
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En el comic no existe la evolución. Existe "la ilusión del cambio". El debate dichoso se ha generado en los últimos años. El negocio es viejo y parece cansado.
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En el comic no existe la evolución. Existe "la ilusión del cambio". El debate dichoso se ha generado en los últimos años. El negocio es viejo y parece cansado.
En DC si evolucionan,no?Me suenan 3 o 4 Green Lanterns,un par de wonder womans y demas,con las Crisis cambian al personaje,no?
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En el comic no existe la evolución. Existe "la ilusión del cambio". El debate dichoso se ha generado en los últimos años. El negocio es viejo y parece cansado.
En DC si evolucionan,no?Me suenan 3 o 4 Green Lanterns,un par de wonder womans y demas,con las Crisis cambian al personaje,no?
no necesitan ninguna crisis, cuando quieren relanzar el personaje se sacan otro nuevo que continue su legado
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Pero es que ante ese inmovilismo nos habríamos quedado si disfrutar de sagas muy buenas.
Si no se permitiese a un autor hacer el personaje algo propio no habríamos tenido el Origen totémico de los poderes de Spierman (aunque nos habríamos ahorrado Sins of the past jeje)
Si Frank Miller hubiese tenido que ceñirse al Daredevil concebido por Stan Lee pues nunca habría sido un Ninja, ni habría aparecido Elektra en su pasado ni habría sido posible Born Again
Es más, si el propio Stan Lee hubiera sido tan conservador nunca habríamos tenido de vuelta al Capitan América, porque los Editores le habrían dicho que estaba muerto y fijaos todo lo que nos habríamos perdido.
E insisto en que, en realidad lo que es vuestra actitud la que demanda un Back to the Basisc en todos los personajes.
Pues no sé, yo veo que son casos bastante diferentes. Tanto el origen totémico de Spiderman como el entrenamiento de Daredevil es retrocontinuidad y en ningún momento cambiaba ni siquiera ligeramente el pasado que ya conocíamos de ellos.
En cuanto al Capitán América... Una resurrección justificada, ¿no? Ya que su muerte fue por falta de ventas. No es lo mismo que si resucitan al Capitán Marvel.
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Ojo de Halcón se puede convertir en Ronin sin haber visto una espada samurai en su vida, Stark ahora puede ser el Hombre de Hierro, llevar empresas Stark, formar parte de los Vengadores y ser Director de SHIELD al mismo tiempo cuando antes no podía; se puede ultimatizar a los 4F y hasta se puede Loebotomizar a los lectores de Hulk.
¿Qué quieres decir con eso?
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En el comic no existe la evolución. Existe "la ilusión del cambio". El debate dichoso se ha generado en los últimos años. El negocio es viejo y parece cansado.
En DC si evolucionan,no?Me suenan 3 o 4 Green Lanterns,un par de wonder womans y demas,con las Crisis cambian al personaje,no?
no necesitan ninguna crisis, cuando quieren relanzar el personaje se sacan otro nuevo que continue su legado
Lo malo es que al final el original siempre vuelve, y así resulta que en cada un grupo de superhéroes que existe en DC tenemos a uno con la Velocidad de Flash, a alguien entrenado por Batman, a alguien entrenado por Green Arrow, a alguien con los poderes de Superman, a alguien con los poderes de Wonder Woman y al Green Lantern de turno. Por eso digo que la idea del Legado en DC es una ficción que dura muy poco.
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Dejad el universo marvel tradicional y leed el ultimate, ahí los personajes no se contradicen (de momento) :lol:
No, qué va. Léete el Ultimate Marvel Team-Up :)
Mejor aun Hellpop,leete Ultimate Origins donde Bendis contradice algo que el mismo escribio en Ultimate Spiderman. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Lo que no puede pedirse es quejarse por un lado de que se hace un Back to the basics y que los personajes no cambian y por el otro decir que los personajes han cambiado tanto que son irreconocibles. ¿En qué quedamos?
A ver si con otras palabras...
- Es el estatus lo que vuelve a reiniciarse en plan back to the basics (el ejemplo de los 4F que puse antes es clarísimo). La evolución del estatus de casi todos los personajes a lo largo de las épocas es siempre un paso adelante y dos atrás.
- Es la no-evolución de la personalidad lo que los hace irreconocibles. Y digo no-evolución porque las evoluciones son lógicas y coherentes, porque si no, no son evoluciones, son "borrón y cuenta nueva".
A mi que Iron Man sea director de SHIELD o que surja una diferencia de creencias en el seno de la comunidad superheroica me parecen ideas MUY BUENAS. La forma en que han desarrollado esas ideas (la primera es consecuencia de la segunda o parte de la trama, no una "evolución") es lo que me parece ABERRANTE. A nadie que haya leído superhéroes Marvel con tiempo suficiente le cabe en la cabeza que las cosas puedan tomar un rumbo como el que se toma enseguida en Civil War. Los personajes actúan, piensan y hablan de forma muy diferente a como fueron nunca, pese a que ha sido gente diferente quien ha ido moldeando sus personalidades con el transcurso de los años (por eso aquí le doy la razón a Max Payne sobre lo que preguntaba... y porque la historia de Brubaker que lo justifica es buena). Pero vuelvo a decir también que esto viene de antes de Civil War.
Las ideas son buenas, pero los desarrollos para justificar esas ideas o para llegar a nuevas situaciones de status son horrorosos.
Lo malo es que al final el original siempre vuelve, y así resulta que en cada un grupo de superhéroes que existe en DC tenemos a uno con la Velocidad de Flash, a alguien entrenado por Batman, a alguien entrenado por Green Arrow, a alguien con los poderes de Superman, a alguien con los poderes de Wonder Woman y al Green Lantern de turno. Por eso digo que la idea del Legado en DC es una ficción que dura muy poco.
Menuda doble rasero aplicas aquí, y me extraña porque muchas veces te he visto decir verdades como puños en el foro. Y encima antes justificabas que en Marvel sí aplican los cambios. ¿Pero cuánto crees que falta para que vuelva Steve Rogers a ser Capitán América? Seguro que bastante menos del que tardó Hal Jordan en volver a ser Linterna Verde o bastante menos del que ha tardado Barry Allen en volver a ser Flash. Te vuelvo a recordar que a los 4F no se les permite evolucionar como personajes, las pruebas están en su trayectoria.
Esto es como si yo dijera "ya sabía yo que a Spiderman no le iban a dejar casado mucho tiempo, ya os dije que su boda era una ficción que iba a durar muy poco".
Sería injusto porque Spiderman se ha pasado la tira de tiempo casado, no? :birra:
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Bueno, de momento Steve Rogers no ha vuelto, así que no lo puedo comparar.
Lo que sí que sé es que, incluso con Hal Jordan muerto había 3 Green Lanterns humanos. (se supone que sólo hay uno por sector espacial pero sólo en la Tierra ya hay cuatro)
No es sólo que mueran es que sin morir ya hay 3 o 4 sucedáneos de la mayoría de Héroes DC. No uno ni dos, sino varios. Eso es algo innegable, y en la mayoría de ocasiones, injustificable dentro del mismo Universo.
Estoy seguro de que Steve Rogers aguanta muerto más que Superman y más que otro que ha muerto hace poco.
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Estoy seguro de que Steve Rogers aguanta muerto más que Superman y más que otro que ha muerto hace poco.
El plan de Superman siempre fue volver, desde el principio. No sé si estás hablando de oídas, pero cuando uno se lee todos los cómics de la muerte y la resurrección de Superman, se ve claramente que todo tiene una estructura muy clara: Superman iba a volver dentro de esa misma macrosaga.
Pero no te preocupes, ya te cojo yo otros ejemplos de DC, la editorial donde según tus propias palabras "el legado es una ficción que dura muy poco". Veamos:
- Hal Jordan dejó de ser Linterna Verde en 1994, murió y volvió a su papel en diciembre de 2004/2005: 10 AÑOS MUERTO. No está mal, una década es tiempo suficiente para que muchos lectors cambiaran de intereses, dejasen los cómics y el recuerdo que les quedaría es que Hal Jordan había muerto. Realmente nunca hubo intención de traerlo de vuelta a su papel de Linterna Verde.
- Barry Allen dejó de ser Flash cuando murió en 1985, en una conocida publicación que no diré aquípor si alguien no la ha leído. Hoy, en 2009, está en proceso de publicación en EEUU una miniserie llamada The Flash Rebirth, donde parece ser que volverá a su antiguo papel. 24 AÑOS MUERTO. Supongo que para ti seguirá siendo poca cosa, puesto que no te conviene aceptar la realidad.
Diez años uno, veinticuatro el otro... ¿Lo de la muerte del Capitán América y su legado tomado por un sustituto en qué prefieres que lo contabilicemos, en meses, en días o en minutos?
Ah, no, si te respondes tú mismo aquí :P:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=12786.msg426560#msg426560
Si ves que lo del Capi ya no te sirve como ejemplo y te ves muy apurado en encontrar casos comparables a los que doy de DC, siempre puedes echar mano de "primeras espadas" de Marvel que llevan o llevaron tiempo muertos como Doug Ramsey, Bucky o gente así sin cabecera propia. Igual cuela :P
Tiene narices que yo, marvelita de corazón y de Vértice, tenga que defender a DC para equilibrar vuestra asombrosa falta de perspectiva y de ecuanimidad.
Marvel y DC, tanto monta, monta tanto.
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Hellpop, el Capitán Marvel sigue muerto, ya que el que volvió era un skrull, y X-Man también sigue muerto :P
Un saludo
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Hellpop, el Capitán Marvel sigue muerto, ya que el que volvió era un skrull, y X-Man también sigue muerto :P
Sí, el Capitán Marvel, un "superventas" a la altura del Capitán América, sí. Y del otro hay una demanda popular para que vuelva que no veas.
¿Y eso que tiene que ver con lo de "el legado es una ficción que dura poco"? Me estás dando la razón, ambas juegan con las mismas reglas y las rompen cuando les conviene.
Por ejemplo, para mí Elektra murió con Miller y lo que ha habido desde entonces no sé si era skrull o no, sólo sé que para eso no hacía falta resucitar al personaje.
El Capitán América va a ser Steve Rogers de nuevo sí o sí, porque es un personaje importante de verdad. No sé si volverá a serlo ya mismo o dentro de unos cuantos meses más, pero va a volver a serlo más pronto que tarde.
Lo grave me parece creerse que Superman, Spiderman, Batman, el Capitán América u otros grandes pueden morir y ser sustituidos. Si acaso serán sustituidos durante un tiempo para darle nuevos aires a la franquicia (y volver luego a lo de siempre) pero nada más.
Y, por supuesto, más grave me parece creerse, y encima con convencimiento, que una editorial es superior a la otra, cuando juegan con los mismos arquetipos, los mismos formatos y los mismos autores. ¿Qué pasa, que cuando un autor se cambia de editorial se vuelve idiota o algo así y ya no merece la pena leer lo que haga?
No hay más ciego que el que no quiere ver.
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Yo sólo digo que mucha gente justifica que haya cuatro o cinco sucedáneos de Batman, dos o tres de Superman, otros tantos de Green Arrow de Wonder Woman de Green Lanter más la Familia Marvel con la idea del Legado. Puede que en casos puntuales se haya producido un Legado real que haya durado varios años, pero el resto no obedece sino a la intención de DC de exprimir los arquetipos originales de sus héroes.
Siendo así me parece un coñazo que en cada grupo DC haya casi los mismos personajes. Vamos que ser villano en DC debería de estar chupado, porque sabes a qué que te enfrentas desde el principio.
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Hellpop, sólo me refería a que en Marvel también se quedan muertos y algunos con colección propia, ya que antes habías dicho que en Marvel sólo permanecían muertos secundarios. A eso me refería. Yo por ejemplo no considero secundario al Capitán Marvel, y todo lo que leo de él y oigo de él es que es un personaje muy querido. A eso me refería.
Y lo de que los dos universos son lo mismo, pues como que no estoy de acuerdo. A Batman le llama la policía con una luz para que les ayude a resolver casos y a Spidey algunos polis se lo quieren cargar y muchos le consideran una amenaza pública. De DC no he leido demasiado, pero un colega me dió en grapa los números de JLA-Vengadores y todos los del universo DC decían que no entendían como a los superhéroes en la Tierra Marvel les trataban como basura, mientras que en la Tierra DC tenían museos y se les adoraba.
Un saludo
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Y lo de que los dos universos son lo mismo, pues como que no estoy de acuerdo. A Batman le llama la policía con una luz para que les ayude a resolver casos y a Spidey algunos polis se lo quieren cargar y muchos le consideran una amenaza pública.
Pero es que Spiderman siempre ha sido el pupas de Marvel. Los superhéroes de Marvel no son perseguidos por la policía, sólo Spiderman (en sus buenos viejos tiempos...) ¿Los Vengadores no trabajan ahora para el gobierno de EEUU?
De DC no he leido demasiado, pero un colega me dió en grapa los números de JLA-Vengadores y todos los del universo DC decían que no entendían como a los superhéroes en la Tierra Marvel les trataban como basura, mientras que en la Tierra DC tenían museos y se les adoraba.
Chorradas. A Batman le ha perseguido la policía y Flash ha sido echado de su propia ciudad por el alcalde. La primera JSA se disolvió cuando el gobierno les obligó a desenmascararse y ellos se negaron.
Del mismo modo, a los 4 Fantásticos se les han hecho desfiles militares en su honor, Thor es admirado por la gente de a pie, etc.
Exageraciones de Busiek. En Marvel y en DC hay tanta variedad de personajes que es imposible decir que en una editorial tiene una característica más marcada que la otra. Si acaso, DC tiene más de ciencia ficción que Marvel, pero sólo porque en sus orígenes Julius Schwartz metió más ciencia ficción a los personajes que Marvel.
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Hellpop, sólo me refería a que en Marvel también se quedan muertos y algunos con colección propia, ya que antes habías dicho que en Marvel sólo permanecían muertos secundarios. A eso me refería.
Ya lo sé, creí que quedaba claro que iba en tono irónico, de ahí el emoticono y el utilizar a Doug Ramsey :P
El Capitán Marvel será todo lo querido que quieras, pero se le mató porque poco más había que hacer con él y las ventas no levantaban cabeza. Y gracias a eso, escribieron su historia definitiva.
Y lo de que los dos universos son lo mismo, pues como que no estoy de acuerdo. A Batman le llama la policía con una luz para que les ayude a resolver casos y a Spidey algunos polis se lo quieren cargar y muchos le consideran una amenaza pública.
Ya estamos hablando de oídas, pero lo peor no es eso, sino pensar que "por eso" los dos universos son diferentes. No sé, la próxima vez compara a Batman con... no sé.. Mancha Solar, y así verás que todavía pueden ser más diferentes.
De la relación de Batman con la policía ha habido muchas interpretaciones a través de los años pero, básicamente, no le llama la policía, le llama un policía, que igual podía ser policía o bombero, porque es de sus pocos amigos. La policía, por lo general, le aborrece.
De DC no he leido demasiado, pero un colega me dió en grapa los números de JLA-Vengadores y todos los del universo DC decían que no entendían como a los superhéroes en la Tierra Marvel les trataban como basura, mientras que en la Tierra DC tenían museos y se les adoraba.
Ya tuvo que salir el topicazo manido y sobadísimo del cruce ése de Busiek. Menuda cátedra sentó (entre los marvelitas que no leen DC, claro)... supongo que al Capitán América o a Iron Man también les tratan como basura en su mundo, puestos a generalizar.
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Peúbe ha dejado su mensaje al mismo tiempo que yo escribía el mío, pero estoy de acuerdo con lo que ha dicho.
Las diferencias entre DC y Marvel se apreciaban al principio, con la innovadora forma de tratar situaciones y personajes (héroes con pies de barro) que tenía Marvel frente al inmovilismo de DC.
Pero, vamos, hoy en día (y desde hace varias décadas) no hay ninguna diferencia entre ambas. Es más, las ideas se retroalimentan entre ambas, "copiándose" (por decirlo de algún modo) la una a la otra sus propios movimientos editoriales. Pero para apreciar esto lo que hay que hacer es no cerrarse en banda en plan "yo soy sólo de Marvel", "yo soy sólo de DC".
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Desde que tenia 5 años he sido marveliano.Pero ha ido perdiendo nivel desde los 90 y por eso he empezado a leer otras cosas.Recozcamoslo,la linea Vertigo,por ejemplo,es muy superior que la mayoria de los 100% Marvel,o que algunos comics de la linea Heroes Marvel.
Nunca pense que fuera a decir esto pero,DC gana terreno y no estoy diciendo que sea malo.
PD:Dios,detesto ponerme serio :lol:
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Desde que tenia 5 años he sido marveliano.Pero ha ido perdiendo nivel desde los 90 y por eso he empezado a leer otras cosas.Recozcamoslo,la linea Vertigo,por ejemplo,es muy superior que la mayoria de los 100% Marvel,o que algunos comics de la linea Heroes Marvel.
Nunca pense que fuera a decir esto pero,DC gana terreno y no estoy diciendo que sea malo.
PD:Dios,detesto ponerme serio :lol:
Y a su vez los comics de Vertigo son tambien en su gran mayoria mil veces superiores a los de DC aunque pertenezcan a la misma compañia.
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Desde que tenia 5 años he sido marveliano.Pero ha ido perdiendo nivel desde los 90 y por eso he empezado a leer otras cosas.Recozcamoslo,la linea Vertigo,por ejemplo,es muy superior que la mayoria de los 100% Marvel,o que algunos comics de la linea Heroes Marvel.
Nunca pense que fuera a decir esto pero,DC gana terreno y no estoy diciendo que sea malo.
PD:Dios,detesto ponerme serio :lol:
Y a su vez los comics de Vertigo son tambien en su gran mayoria mil veces superiores a los de DC aunque pertenezcan a la misma compañia.
Exacto.Se llama nivel de calidad y lo ultimo de Marvel esta en lo mas bajo.
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Exacto.Se llama nivel de calidad y lo ultimo de Marvel esta en lo mas bajo.
Eso será si sólo lees Vengadores y Spiderman... porque series Marvel buenísimas ahora mismo hay un montón: Capi América, Daredevil, Puño de Hierro, Nova, Guardianes de La Galaxia, Increíble Hércules, Thor, X-Factor...y podría seguir. En lo que a mí respecta, sólo hubo más nivel en la época de los DD de Miller, los Thor de Simonson, los 4F de Byrne o el Caballero Luna de Moench y Sienki...
En su línea actual, ¿qué tiene DC que se equipare? Green Lantern y quizá Booster Gold, a lo mejor ahora Flash... poco más, la verdad... y en cuanto a Vértigo, tienen cuatro series buenas. El resto son fuegos de artificio. 100 balas e Y acabaron ya, tenemos Fábulas, DMZ y Scalped, Northlanders supongo porque no la he leído... pero las críticas de cosas como Madame Xanadú o House of Mistery no han sido para tirar cohetes, no? Exterminadores es un truño... no quiero decir con esto que las series Vértigo sean malas: lo que quiero decir es que no por ser Vértigo tienen que ser buenas.
El caso es: la gente no es tonta, y en Marvel se matienen como la más vendida no porque tenga más series en el top10, que también, sino porque tiene más series en el top50 y el top100. Sus series "menores", son, a mi juicio, muchíiiiisimo mejores que las de DC, y eso se refleja en lo que se venden. Porque puedo entender que Spiderman venda más que Superman por inercia. Pero si Puño de Hierro vende más que, no sé, Robin, es porque sus historias son mejores y enganchan más.
Perdón por el ladrillo... :oops:
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Desde luego para mí la era dorada de Marvel fue finales de los 70, primera mitad de los 80:
Amazing Spiderman de Stern.
Uncanny X-Men de Claremont y Byrne, Claremont y Smith, Claremont y Romita Jr...
Thor de Walter Simonson.
Fantastic Four de Byrne.
Daredevil de Frank Miller.
Avengers de Stern.
New Mutants de Claremont y Sienkiewicz.
Hulk de Mantlo.
Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr.
Captain America de Stern y Byrne.
Insuperable.
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Difícilmente se llegará a algo así de nuevo.
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Difícilmente se llegará a algo así de nuevo.
Es lo que he dicho entre lineas.Los de Marvel dejaron el liston muy alto y por eso muchas cosas nos parecen un truño
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Bueno, es indudable la calidad de muchas de esas etapas, pero en mi opinión muchas series fueron mejores durante los 70:
-Amazing Spiderman de Gerry Conway/John Romita/Gil Kane/Ross Andru
-Marvel Team-Up de Bill Mantlo/Sal Buscema y de Chris Claremont/John Byrne
-Capitán América de Steve Englehart/Sal Buscema
-Thor de Roy Thomas/John Buscema/Keith Pollard
-Hulk de Roger Stern/Sal Buscema
-Dracula de Marv Wolfman/Gene Colan
-Patrulla X de Chris Claremont/John Byrne (aunque la saga de Fénix Oscura es de 1980, recuerdo que la etapa de Claremont y Byrne abarca desde el 77 al 80).
-Iron Man de David Michelinie/Bob Layton/John Romita Jr (ésta ya va completamente a caballo entre ambas décadas, del 78 al 82).
-Vengadores (etapas de Roy Thomas, Steve Englehart, Gerry Conway, Jim Shooter y David Michelinie, todas ellas con grandes sagas).
-Capitán Marvel de Jim Starlin
-Warlock de Jim Starlin
-Etc...
Sobre gustos... :smilegrin:
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Bueno, es indudable la calidad de muchas de esas etapas, pero en mi opinión muchas series fueron mejores durante los 70:
-Amazing Spiderman de Gerry Conway/John Romita/Gil Kane/Ross Andru
-Marvel Team-Up de Bill Mantlo/Sal Buscema y de Chris Claremont/John Byrne
-Capitán América de Steve Englehart/Sal Buscema
-Thor de Roy Thomas/John Buscema/Keith Pollard
-Hulk de Roger Stern/Sal Buscema
-Dracula de Marv Wolfman/Gene Colan
-Patrulla X de Chris Claremont/John Byrne (aunque la saga de Fénix Oscura es de 1980, recuerdo que la etapa de Claremont y Byrne abarca desde el 77 al 80).
-Iron Man de David Michelinie/Bob Layton/John Romita Jr (ésta ya va completamente a caballo entre ambas décadas, del 78 al 82).
-Vengadores (etapas de Roy Thomas, Steve Englehart, Gerry Conway, Jim Shooter y David Michelinie, todas ellas con grandes sagas).
-Capitán Marvel de Jim Starlin
-Warlock de Jim Starlin
-Etc...
Sobre gustos... :smilegrin:
Hay colores :lol:
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Esta es la pregunta del millon amigos.¿Que editorial preferis?¿Marvel con sus personajes torturados y grandes croosovers o DC con grandes autores y lineas tan geniales como la linea Vertigo?
Aunque pueda ser que en esta encuesta se sepa ya el resultado (por algo este foro se llama Marvelmania) os pido que por favor
dejeis a un lado expresiones como `llevo mas tiempo leyendola´o la ya mitica `se ha publicado mas en España ´a ver si de una vez resolvemos esta cuestion que ha llevado a fans de todo el mundo ha matarse y a matar.
PD:La última frase es coña
PD2:Y para quien vaya a preguntar me abstengo de votar
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Marvel por supuesto,tengamos en cuenta que fue la primera en humanizar a los Superheroes de manera coherente(Vamos,quien se imaginaba en su dia a Supes por ejemplo teniendo que pagar el alquiler) :lol:
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Pues copio la opinión del amigo Soap, y pienso que ha humanizado más (aunque parezca "raro" el término) a sus personajes.
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A día de hoy comrpo más cómics de DC. Vértigo, los clásicos Dc, y las geniales etapas de Jonhs, hacen que mi voto de momento vaya para DC.
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http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=2717.0
Que sí, que esta lleva encuesta. Pero más allá de la mera anécdota (como si no supiéramos quien va a ganar...) hubiera estado estado bien dejar los comentarios razonados en el anterior hilo, que para eso lleva 15 páginas y 4 años de desarrollo entre todos los foreros :)
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Yo me abstengo: me gustan las dos por igual. :birra:
Por cierto, el foro es Universo Marvel :)
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Por cierto, yo he votado Marvel, pero considero que ambas han tenido grandes aciertos a través de su historia.
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¿No sería buena idea poder votar las dos?
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¿No sería buena idea poder votar las dos?
Pues vaya encuesta!! :lol:
¿No es lo mismo que no votar a ninguno? :bouncy:
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http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=2717.0
Que sí, que esta lleva encuesta. Pero más allá de la mera anécdota (como si no supiéramos quien va a ganar...) hubiera estado estado bien dejar los comentarios razonados en el anterior hilo, que para eso lleva 15 páginas y 4 años de desarrollo entre todos los foreros :)
Para eso están las fusiones, comentarios razonados y encuesta todo en uno :disimulo:
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Pues eso decía yo :thumbup:
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¿No sería buena idea poder votar las dos?
Pues vaya encuesta!! :lol:
¿No es lo mismo que no votar a ninguno? :bouncy:
Jaja pues no sé, ahora mismo me lo estoy planteando. Hombre, si no se vota a ninguno parece que pasas de todo pero si votas a los dos es que realmente te gustan por igual y no das preferencia a ninguno. Pero vamos, no sé... yo voy a hacer como Godot, no votar porque de momento estoy igual de interesado en las dos.
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Actualmente me gusta mucho mas Dc que Marvel, pero a lo largo de la historia me quedo con Marvel
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Marvel de siempre. Aunque etapas y monentos donde me gustaba mas DC han existido. Actualmente pienso que Marvel esta arrasando en todo comparando con DC. No solo hay infinidad de titulos en Marvel que me gustan mucho mas que en DC, algunos incluso me apasionan, sino que Marvel sabe perfectamente a donde quiere ir y el camino a seguir, mientras que DC todavia no sabemos a donde quiere ir, si lo saben.
Por ejemplo, los titulos que actualmente me encantan son:
Capitan America, Dark Avengers, Nova, Thor, Iron Man, Fabulas, Green Lantern...solo dos de DC, y una es de Vertigo!!!!!
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Venga, ¿Es necesario que diga a quién he votado? ::) :lol:
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Sí, pero como quieras ::)
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Venga, ¿Es necesario que diga a quién he votado? ::) :lol:
Si lo argumentas sí.
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Marvel, de calle... DC lleva viviendo ni se sabe de cuatro obras maravillosas, pero sólo cuatro.
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Marvel va ganando por goleada...¡Dc tendra que remontar!
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Yo he votado a Marvel. De toda la vida me ha gustado más que DC. Ahora estoy "redescubriendola", pero Marvel de calle. Me gusta más, es más... "humana" y cercana al lector, no sé si me explico. :)
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De siempre he sido marvelita de pro. A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes, aunque los Jóvenes Titanes tenían su aquel. Y opino como Caótico Fanegas, Marvel es más humana, trata más problemas de la gente de a pie, mientras que DC se centra en los héroes.
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marvel de cajón , aunque ahora alla bajado un poco el liston siempre sera la mejor :adoracion: además de dc solo me gusta batman ya que los demás son demasiado sosos
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A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes
Es curioso, leo esto relativamente a menudo.
Yo soy incapaz de decantarme hacia un lado u otro. Al final depende del enfoque que le quiera dar el editor/guionista(/dibujante) de turno, y hay que tener en cuenta que los autores vienen y van de las dos grandes.
Votaría Marvel, pero porque he leído mucho más de ésta.
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A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes
Yo soy incapaz de decantarme hacia un lado u otro. Al final depende del enfoque que le quiera dar el editor/guionista(/dibujante) de turno, y hay que tener en cuenta que los autores vienen y van de las dos grandes.
Sin ir más lejos Brubaker salió de DC y Geoff Johns de Marvel :lol:
Lo cual no quiere decir que sea indiferente, DC me gusta más, cómo diría Maradona: "Yo soy blanco o negro, gris, jamás" La otra parte de su grandísimo discurso me la ahorro :lol:
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A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes
Yo soy incapaz de decantarme hacia un lado u otro. Al final depende del enfoque que le quiera dar el editor/guionista(/dibujante) de turno, y hay que tener en cuenta que los autores vienen y van de las dos grandes.
Sin ir más lejos Brubaker salió de DC y Geoff Johns de Marvel :lol:
Lo cual no quiere decir que sea indiferente, DC me gusta más, cómo diría Maradona: "Yo soy blanco o negro, gris, jamás" La otra parte de su grandísimo discurso me la ahorro :lol:
¿Qué historias reseñables (y de qué personajes) hizo Brubaker en DC?. ¿Y Johns en Marvel?.
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En DC Brubaker hizo memorables historias de Batman y Catwoman, por lo menos eso. Y Johns no sabía que había salido de Marvel, sé que hizo unos números bastante apañados en Los Vengadores (reintroduciendo al Halcón :amor:) pero no sabía que hubiera hecho algo para Marvel antes de eso.
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Brubaker lo dicho por Adamvell, etapas en Batman, Catwoman y la genial Gotham Central, muy en su línea de género negro.
Johns aparte de su etapa en los vengadores hizo las minis de la Cosa y Visión, de la línea Iconos. Aunque no salió de Marvel concretamente, antes de esto ya había hecho algo para DC, pero fué con su vuelta a la empresa de Didio cuando realmente empezó a despuntar cómo el gran guionista de renombre que conocemos hoy.
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Sin ir más lejos Brubaker salió de DC y Geoff Johns de Marvel :lol:
Lo que hay que leer... ::)
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ahora mismo mis gustos están al 50% aunque poco a poco me voy volcando más en dc
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Sin ir más lejos Brubaker salió de DC y Geoff Johns de Marvel :lol:
Lo que hay que leer... ::)
:lol: Pero déjale explicarse al pobre Deadpool, que seguro que tiene alguna explicación :lol:
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Pues Mark Millar lee el foro y el da su opinion al respecto:
"¿Cual es la diferencia entre Marvel y DC?
Creo que es el tono.
Los cómics de DC son como cuentos de hadas, y digo esto de forma positiva. No me sorprendía pillar una historia de Superman de Curt Swan y verle enfrentarse contra un elfo o lo que sea. Las historias casi siempre empezaban y terminaban en el mismo lugar. Bruce Wayne siempre era un millonario con un mayordomo que vivía con un jóven pupilo. Clark Kent siempre era una reportero con la misma chica deseando que le amara más que lo onnubilada que estaba con Superman. Ése fue el status quo durante décadas, mientras que Marvel siempre parecía estar anclada en el mundo real hasta cierto nivel.
Hablé de esto con Stan Lee y él dijo que Marvel tenía los pies en la tierra, con sólo una hebra de DNA de diferencia con respecto a la nuestra y pensé que era una descripción brillantísima. Incluso el fin del mundo con Galactus se observaba desde el punto de vista de un edificio en la ciudad de New York. Si viajábamos al espacio, raramente se trataba de más de un momento o una escena o una gran número cósmico. Todo el tema cósmico en Marvel no apareció hasta los setenta y un poco en los ochenta, pero incluso entonces nunca ha sido, por lo que sé, realmente vendido. Ha funcionado con la crítica (y me encantó lo que Dan y Andy hiciero con Aniquilación en particular), pero creo que necesita estar en los flecos de Marvel y nunca funcionó en su núcleo de la misma forma que lo haría en DC.
¿Qué creéis? ¿Es ésta la diferencia fundamental entre una historia de DC y una de Marvel?"
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Hola damas y caballeros
La diferencia más sustancia entre Marvel y DC es que las historias de DC son de superheroes, son magnificos son heroicos, hasta un personaje un tanto gris en este universo al final es megaheroico. Además todos les adoran, les encantan tener un superheroe.
Marvel es más terrenal o por lo menos lo intenta, con más grises en sus personajes tanto Villanos como héroes, no me acuerdo en que comic aparece,(Son tantos y mi memoria cada vez...peor) en que decía que la visión de un villano seguramente no sea como la que nosotros los supuestos heroes veamos, quizás como él vea es que sea el verdadero heróe de la historia y nosotros somos lo que impidimos sus visiones se hagan realidad, los villanos, todo depende del punto de vista". Creo que Reed lo comenta a Ben haciendo referencia a Muerte. Quizás sea ese el tema.
Salvo por ejemplo bien dicho de Escuadrón Suicida( Secret Six, personas muy grises que hacen lo que tienen que hacer y punto) o Outsiders(los grises de los heroes)- en medio estarían los Thunderbolts-, Dc los malos son muy malos(Lex, Brainiac, Darkseid), malos con código del honor(La Rogue Gallery que seguramente sea mis villanos favoritos por eso, porque tienen su código, y eso que son chungos, ahí esta el capitán frío) o los heroes son demasiado buenos(super, Capitán Marvel, Flash, Green Lantern...)
Lo que si es cierto que el marketing del tiempo de Quesada es superior al de Dc, sabén vender que te cagas, pero en calidad de historias creo que superá con creces a las de Marvel, con todo este tiempo me ha marcado más Crisis de las Tierras infinitas que todos los Crossvers juntos de Marvel. O tiene prestigios como Batman Año Uno o el regreso del Cabellero Oscuro(y eso que no me mola nada Batman le daría una patada o puñetazo en la boca por ser tan...tan...pretencioso y guay), o Superman 4 estaciones, o Superman Rojo, la JLA el Clavo(aunque sean de otros mundos pero son joyitas), un largo etc...Sin contar etapas etc...
Siempre ha intentando arriesgar mucho ahi,como la Batman la broma asesina(mirá que no tiene repercursiones), están su Invasión(que ahora que lo pensais es verdaderamente Secret Invasión, la verdad que pocas luces y luego dice Bendis que tenía 5 años ahi maquinando la historia Ja.Ja...ja), intentar corregir desaguisados como Hora Zero, que nos presenta a un heroe como megavillano como es Parallax-Hal con una visión cambiar todo que todos sean felices(aquí claramente Hal se ve como salvador o heróe pero teniendo unos métodos un poco drásticos), Crisis Final.
Historias como Crisis de Identidad, que es una pedazo de historia, donde se creán las primeras divisiones de los heroés. Realmente me encanta este relato
O 52 que me parece uno de esos eventos sensacionales, un comic semanal con una calidad superior a la media.
A nivel cosmico siempre ha tenido un grupo como la Legión, futurista y cosmico que siempre ha tenido carisma, la pena es que no cuenten en los últimos años con etapas largas para afinanciarse.
Los guardianes de la Galaxia se mirán al espejo y ven a los legionarios. Estos nunca tuvieron ni siquiera la mitad de éxito y fans que estos.
O el Cuarto mundo que esta realmente genial en todos sus aspectos donde Marvel se miro otra vez para dar uno de eso villanos grises y carismáticos como Thanos.
Por no hablar de historias como KC que luego Marvel exploto en Tierra-X(otra vez copia y oliendo el culo de DC)
Sobretodo me gusta ese intento de cambio que tiene DC y un dato el hecho de que los personajes van madurando y tiniendo sucesores, envejeciendo(rayos por lo menos hemos visto hacerse hombres a los jovenes titanes y a Franklin ni siquiera pasar de los 11 años, me cago en todo)
Esa es una de las caracteristicas que no explota Marvel mucho, que hay sagas, existen la JSA(El mejor grupo de Superheroes canosos que hay) enseñando a la JLA y estos a su vez a los Titanes. Durante años ha sido asi.
Marvel ahora con la Iniciativa intenta algo parecido.
Marvel tiene un par de cosas que me parecen originales, como por ejemplo el Escuadrón Supremo(menuda delicia de Mark) y la etapa de Claremont con su Infierno, Caida de Mutantes que son los máximos exponentes. El resto de los años ha sido explotar la gallinita de los huevos de oro. Ahora hay etapas como la Capitán America, ese Bru, o todo lo cósmico que se esta potenciando notablemente gracias a duo mágico Dan Abnett & Andy Lanning (Esas series de Nova, Guardianes todo sensacional, que son de lo mejorcito de marvel)
DC mola por eso, aún siendo clasicista por el trato que tiene hacia los heroés tiene un universo muy enriquecedor con muy buenas ideas, bien realizadas, salvo cuando intenta arreglar la linea temporal-Hora Zero o Crisis Infinita (aprende Bendis que la Invasión esta mejor que tu Secret Invasion y más creible si no llega a ser por los Damaxitas la tierra se va al garete)
Pd:Decir que la ultima Crisis Final me ha encantado, muchas cosas, muchas cosas que se dan por supuestas, pero en definitiva esta realmente genial.
Pd2: Toma ladrillo en toda la boca.
Pd3: Para quién no se lo haya leido en otro lado, no se libra XDD
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Ax-Vell, totalmente de acuerdo contigo en muchas cosas :thumbup:
Son dos editoriales que se complementan, que ofrecen un tipo de historias diferentes las unas de las otras, pero que buscan los mismo: entretenernos con un buen comic, ya sea con un estilo o con otro.
Y para mí las dos cumplen ese objetivo perfectamente :amor:
Y sobre lo Millar, Nach, ahí esta uno de los puntos que indica Ax-Vell: mientras que los supers de DC son heroicos, casi como semi-dioses, los de Marvel, se mire como se mire, siempre han sido más humanos... son dos conceptos claves en las dos editoriales, y que provoca muchas de esas diferencias entre las historias que cuentan unos y las que cuentan otros :thumbup:
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Ax-Vell, totalmente de acuerdo contigo en muchas cosas :thumbup:
Son dos editoriales que se complementan, que ofrecen un tipo de historias diferentes las unas de las otras, pero que buscan los mismo: entretenernos con un buen comic, ya sea con un estilo o con otro.
Y para mí las dos cumplen ese objetivo perfectamente :amor:
Y sobre lo Millar, Nach, ahí esta uno de los puntos que indica Ax-Vell: mientras que los supers de DC son heroicos, casi como semi-dioses, los de Marvel, se mire como se mire, siempre han sido más humanos... son dos conceptos claves en las dos editoriales, y que provoca muchas de esas diferencias entre las historias que cuentan unos y las que cuentan otros :thumbup:
Me alegro que compartas mi opinión en muchas cosas y gracias por leer el txotxón.
Quizás una cosa que acabas de decir que también tiene su punto es la desmitificación que hace en DC, es decir, esos dioses como al final se comportan como humanos y tienen sus puntos debiles, han jugado mucho con ese aspecto, el de hacer humanos, hacerlos terrenales, cercanos. Como todas consecuencias tienen su reacción y al final eso si, se olvidan de los grises y sacan el lado superheroico que les hacen ser lo que son para hacer lo que tienen que hacer. Entonces es cuando empiezan a arriesgar, hacer cosas diferentes rompedoras, como poner el sobretodo una cosa que hace muy bien, seguir el legado, familias heroicas. Creo yo que esa es su mayor fuerza el
En Marvel ya se juega desde un principio con esa ambivalencia, ser bueno, pero tienes que romper las reglas hacer lo correcto o lo que tienen que hacer (ahora sobretodo se ha puesto en sus extremos tenemos a Scott con su X-force, y más cosas)
Una de las cosas más graciosas de los últimos tiempos ha sido en el especial de la Rogue Gallery de Crisis Final, como Geoff hace que los villanosSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tenemos cosas y para mi aún teniendo ahora después de 9 años de plenitud un minibache en las colecciones en general, pero seguiremos durante mucho tiempo más con muy buenas ideas, luego que esten bien ejecutadas será otra cosa. Pero autores como Peter David, Morrinson, Bru, Geoff"Alabado sea el señor"Johns, Scott(anda flojo pero confio en el), Millar, incluso Bendis(algún dejará de hacer el vago y hará las cosas como tienen que hacerse) estan haciendo cosas muy interesantes con ideas buenas, algunas frescas, otras vueltas de rosca pero bien ejecutadas y contadas de otra manera.
Sigamos disfrutando como bien dices, ambos (DC y Marvel) se complementan y nos ofrecen cosas diferentes que nos hacen atractivas.
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Me alegro que compartas mi opinión en muchas cosas y gracias por leer el txotxón.
Nada hombre, es un placer leerte :birra:
Quizás una cosa que acabas de decir que también tiene su punto es la desmitificación que hace en DC, es decir, esos dioses como al final se comportan como humanos y tienen sus puntos debiles, han jugado mucho con ese aspecto, el de hacer humanos, hacerlos terrenales, cercanos. Como todas consecuencias tienen su reacción y al final eso si, se olvidan de los grises y sacan el lado superheroico que les hacen ser lo que son para hacer lo que tienen que hacer. Entonces es cuando empiezan a arriesgar, hacer cosas diferentes rompedoras, como poner el sobretodo una cosa que hace muy bien, seguir el legado, familias heroicas. Creo yo que esa es su mayor fuerza el
Efectivamente. Y en Marvel lo han hecho al revés: mientras que en DC acercaban a los héroes, en obras como Marvels o los Primera Línea es al revés: se quiere dar una visión de los supers de Marvel como seres grandiosos, por encima de las personas normales que habitan ese Universo, como si su presencia fuese algo excepcional. Los prodigios como los denominaba Phil Sheldon en Marvels.
Tenemos cosas y para mi aún teniendo ahora después de 9 años de plenitud un minibache en las colecciones en general, pero seguiremos durante mucho tiempo más con muy buenas ideas, luego que esten bien ejecutadas será otra cosa. Pero autores como Peter David, Morrinson, Bru, Geoff"Alabado sea el señor"Johns, Scott(anda flojo pero confio en el), Millar, incluso Bendis(algún dejará de hacer el vago y hará las cosas como tienen que hacerse) estan haciendo cosas muy interesantes con ideas buenas, algunas frescas, otras vueltas de rosca pero bien ejecutadas y contadas de otra manera.
Para mi también estamos en un pequeño bache, si, pero es normal ya que durante todos estos años, sobre todo Marvel, ha estado a un gran nivel, y quizás ahora, con crisis económica por medio, ese bache se nota más. Por otro lado, DC ha ido puliendo poco a poco su estructura, y incluso ha logrado despertar la atención del público gracias sobre todo al trabajo de Johns, que ha convertido a Green Lantern en el centro del Universo DC y en uno de los comics que no debe perderse ningún aficionado...
Marvel tuvo un gran comienzo de siglo, pero ahora sólo aguantan los guionistas mueven las tramas que interesan al público ahora mismo , como Brubaker, Millar o Bendis, que quizás lo hagan mejor o peor, con un estilo u otro, pero son los que que venden, cosa que en DC sólo les pasa con Geoff . Lo mejor que tiene Marvel en la actucalidad es lo que le falta a DC: gente joven (tanto dibujantes, como guionistas) y vender mejor el producto...
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Sí, nuevos talentos. Dependen mucho de sus dos iconos: Morrison y Johns.
Necesitan más variación. Las colecciones punteras siempre llevan los mismos nombres, lo que no quiere decir que sean malos de calidad, pero deben dar oportunidad a nuevos o dar más oportunidades a otros que ya tienen.
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Sí, nuevos talentos. Dependen mucho de sus dos iconos: Morrison y Johns.
Necesitan más variación. Las colecciones punteras siempre llevan los mismos nombres, lo que no quiere decir que sean malos de calidad, pero deben dar oportunidad a nuevos o dar más oportunidades a otros que ya tienen.
Y también tienen viejas glorias, tipo Busiek o Wein (con todos mis respetos para los dos, por supuesto). Si hubiese alguien más espabilado que Didio al frente, crearía algo como los Young Guns de Marvel, y no dejaría escapar a gente como Brubaker o los Kubert :no:
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De siempre he sido marvelita de pro. A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes, aunque los Jóvenes Titanes tenían su aquel. Y opino como Caótico Fanegas, Marvel es más humana, trata más problemas de la gente de a pie, mientras que DC se centra en los héroes.
Estoy de acuerdo. Primero decir que no soy muy escaso lector de DC. Después decir que algunos de sus iconos, Superman, Batman, el primer Green Lanter...me parecen totalmente planos. 10 en diseño, 10 en trasfondo, 0 en personalidad.
Es inmensamente más fácil sentirme identificado con los personajes de la editorial rival, y creo que la personalidad de los mismos desde siempre está mucho más trabajada.
Eso sí, de siempre amaré Odisea Cósmica. Y la miniserie el Extraño. Y el Retorno del Señor de la Noche. Pero como han dicho, de la renta no se vive eternamente.
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De Alan no he leído mucho, pero vamos, decir que Superman o Batman no tienen personalidad...una cosa es que en DC se centren más en lo superheróico, peor de ahí a decir que no tienen personalidad va un mundo creo yo.
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No, si personalidad tienen... pero bastante plana...y eso que a Hal le han hecho bastante más interesante, con todo el asunto de Parallax...
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Sí, claro, personalidad tienen, pero plana, como dice Adamwell Su psicología me intriga tanto como el huevo duro que me comí para cenar.
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De siempre he sido marvelita de pro. A mi de pequeño Superman me caia gordo, prefería otros héroes, aunque los Jóvenes Titanes tenían su aquel. Y opino como Caótico Fanegas, Marvel es más humana, trata más problemas de la gente de a pie, mientras que DC se centra en los héroes.
Estoy de acuerdo. Primero decir que no soy muy escaso lector de DC. Después decir que algunos de sus iconos, Superman, Batman, el primer Green Lanter...me parecen totalmente planos. 10 en diseño, 10 en trasfondo, 0 en personalidad.
Es inmensamente más fácil sentirme identificado con los personajes de la editorial rival, y creo que la personalidad de los mismos desde siempre está mucho más trabajada.
Eso sí, de siempre amaré Odisea Cósmica. Y la miniserie el Extraño. Y el Retorno del Señor de la Noche. Pero como han dicho, de la renta no se vive eternamente.
A mi me pasaba al principio con Superman..es más, luego de años de leer comics, aún no me atrevía con el personaje, por que aunque me parecía el primero, y el iniciador histórico del género, sus características en los comics no me atraían para nada... pero un día comencé a leerlo, y como en todo, depende mucho de quién haga ese comic: Superman es un personaje muy díficil de guionizar y de innovar en él, precisamente por su sencillez. Parece que cualquiera puede escribirlo, pero no es así. Te animo a pasarte por el hilo de Superman en el foro DC, para que veas algunos comentarios de algunos de sus comics más modernos, como por ejemplo el All-Star. Cambiarás de opinión :thumbup:
Y sobre Batman lo mismo.
Y sobre Green Lantern.. pues es quizás el peor ejemplo que podáis poner: nunca un personaje a crecido tanto (bueno si, el Capi en Marvel con Brubaker) como Hal Jordan en manos de Geoff Johns en los últimos años :)
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Hombre nosé, yo no lo veo así para nada, de hecho pocos héroes de DC me parecen planos.
Personalmente la psicología de Batman me parece de las mejores de los superhéroes actuales, pero vamos, es mi opinión. Morrison lo ha hecho evolucionar de una manera asombrosa, pero ya antes de esto tenía una personalidad definida.
Green Lantern y Geoff Johns lo mismo, aunque en menor medida. Si bien antes de Geoff, Hal era un secundario más sin importancia del UDC, ha conseguido llevarlo hasta ser el centro de atención con unos personajes (Red Lanterns, Blue Lanterns o Sinestro Corps por poner unos cuantos y simples ejemplos) son de lo mejorcito del panorama actual del cómic.
Y Godot lo ha resumido todo muy bien antes de que pudiera publicar nada :lol:
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Que su personalidad no me parezca atractiva no quiere decir que no se puedan hacer grandes historias con ellos... el All-Star Superman o el Dark Knight son buenos ejemplos de ello, y hay muchos más.
Pero se me hace muy difícil seguirles regularmente, dicho de otra manera, me aburren, en general, sus colecciones. Los héroes que más me han gustado de DC han sido Wally West, grandísimo personaje, y gente como los Nuevos Titanes (grande, Cyborg), y es verdad, últimamente Hal Jordan, aunque como personaje me interesan mucho más Kyle o Guy.
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He leído historietas de ambos personajes, Superman y Batman, por muchos autores distintos. Algunas historias bastante buenas, pero los protagonistas, igualmente de poco interesantes en todas ellas. La inmutabilidad de sus protagonistas me hacen cogerle mucho desinterés. Pese a estar escritas por guionistas de élite.
Te hablo más del pasado, en la actualidad no sigo nada. Lo mismo con Green LAntern. No sé como estará ahora, pero cuando lo comencé a leer, más típico y soso, imposible. Un ejemplo más de lo que digo, y perfecto.
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Que su personalidad no me parezca atractiva no quiere decir que no se puedan hacer grandes historias con ellos... el All-Star Superman o el Dark Knight son buenos ejemplos de ello, y hay muchos más.
Pero se me hace muy difícil seguirles regularmente, dicho de otra manera, me aburren, en general, sus colecciones. Los héroes que más me han gustado de DC han sido Wally West, grandísimo personaje, y gente como los Nuevos Titanes (grande, Cyborg), y es verdad, últimamente Hal Jordan, aunque como personaje me interesan mucho más Kyle o Guy.
Kyle y Guy, otros dos con personalidad muy definidas bien tratadas.
Una cosa es que a ti no te atraigan y otra decir que no tienen personalidad directamente. A mí, por ejemplo, no me atraen casi nada Bruce Banner o Thor, y no por ello digo que son dos personajes planos sin personalidad.
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He leído historietas de ambos personajes, Superman y Batman, por muchos autores distintos. Algunas historias bastante buenas, pero los protagonistas, igualmente de poco interesantes en todas ellas. La inmutabilidad de sus protagonistas me hacen cogerle mucho desinterés. Pese a estar escritas por guionistas de élite.
Te hablo más del pasado, en la actualidad no sigo nada. Lo mismo con Green LAntern. No sé como estará ahora, pero cuando lo comencé a leer, más típico y soso, imposible. Un ejemplo más de lo que digo, y perfecto.
Pues deberías seguir Batman de Morrison, Superman de Johns en la serie regular ( y Morrison en el All-Star), Green Lantern de Johns, Booster Gold de Johns y Dixon, JSA de Johns... series muy buenas, y que tratan muy bien el caracter y la personalidad de cada héroe :amor:
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Creo que Thor si es un ejemplo bueno de personaje con personalidad plana. Ahí lo acerco mucho a los de DC, y por eso a mí nunca me entusiasmó el Dios del Trueno.
Ahora, Bruce Banner es otro cantar, ese precisamente tiene una personalidad bastante compleja. El día y la noche de lo que hablamos.
Y ojo, compleja no tiene por qué querer decir interesante. Más bien quiere decir trabajada, desarrollada.
Edito: Gracias por el consejo de las lecturas. Me encantaría seguir alguna serie pero dispongo de muy poco espacio para almacenar comics.
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Personalmente la psicología de Batman me parece de las mejores de los superhéroes actuales, pero vamos, es mi opinión. Morrison lo ha hecho evolucionar de una manera asombrosa, pero ya antes de esto tenía una personalidad definida.
Batman es el epítome del tío duro, hosco, calculador y cabreado. No ha evolucionado nada en años. ¿Qué ha evolucionado con Morrison?
Te hablo más del pasado, en la actualidad no sigo nada. Lo mismo con Green LAntern. No sé como estará ahora, pero cuando lo comencé a leer, más típico y soso, imposible. Un ejemplo más de lo que digo, y perfecto.
Green Lantern no está nada mal ahora, pero como digo me gustan más los sustitutos de Hal.
Una cosa es que a ti no te atraigan y otra decir que no tienen personalidad directamente. A mí, por ejemplo, no me atraen casi nada Bruce Banner o Thor, y no por ello digo que son dos personajes planos sin personalidad.
Y dale, que no digo que no tengan personalidad. Lo que digo es que me aburren. Cuando abro un cómic de Batman o de Superman, sé con un 95% de certeza el tipo de historia que voy a encontrar, y en qué situación van a estar sus protagonistas. Luego depende de la habilidad del guionista conseguir hacer esa historia atractiva más allá de esos personajes.
Y si a tí te aburren Bruce Banner o Thor, pues oye, es tu opinión y como tal se respeta, faltaría más.
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Creo que Thor si es un ejemplo bueno de personaje con personalidad plana. Ahí lo acerco mucho a los de DC, y por eso a mí nunca me entusiasmó el Dios del Trueno.
Ahora, Bruce Banner es otro cantar, ese precisamente tiene una personalidad bastante compleja. El día y la noche de lo que hablamos.
Y ojo, compleja no tiene por qué querer decir interesante. Más bien quiere decir trabajada, desarollada.
Edito: Gracias por el consejo de las lecturas. Me encantaría seguir alguna serie pero dispongo de muy poco espacio para almacenar comics.
Pues que mala suerte :no:
Thor es un buen ejemplo de lo que hablabamos Ax-Vell y yo antes: los héroes de DC son como semi-dioses, que si, que se les ha intentado acercar a la humanidad, pero que siguen estando por encima de ellos igualmente... y con Thor, que es directamente un Dios, pasa lo mismo. Pero por ejemplo tenemos a JMS que no trata a Thor como un personaje más, si no como lo que es: un rey, señor de Asgard, hijo de Odín, Dios del Trueno... y habla y tiene aventuras al nivel de un Dios, que precisamente afentan a todo el UM (pese a que a JMS no le guste).
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Desconozco quién es JMS. No sigo las series actuales más que de bastante lejos.
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Desconozco quién es JMS. No sigo las series actuales más que de bastante lejos.
Disculpa :oops:
JMS es Joe Michel Straczynski, un autor que ha escrito la que quizás fue la mejor etapa de Spiderman en mucho tiempo, y que luego de diversas desavenencias con Joe Quesada, el editor en jefe de Marvel, por cierta saga polémica en Amazing (un tema totalmente aparte del que nos ocupa), se desligó en exclusiva de Marvel, aunque continuó escribiendo para Marvel el nuevo volumen de Thor, en su relanzamiento luego de Civil War (un evento de hace unos años). Aquí te dejo el enlace de una de las mejores series de la actualidad, pese a los continuos rellenos por los retrasos de JMS en los guiones.... http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,coleccion/id,15/
Faltan dos o tres números de su etapa por publicar en España, ya que actualmente trabaja para DC :)
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Ah! Ahora sí sé quien es. Muchas gracias. Leí parte de esa colección, me gustaban mucho los dibujos. El guión, bueno, me gustaba sin más. Eso de leer un cómic con un protagonista perpetuamente cabreado no es lo mío :thumbdown:
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Personalmente la psicología de Batman me parece de las mejores de los superhéroes actuales, pero vamos, es mi opinión. Morrison lo ha hecho evolucionar de una manera asombrosa, pero ya antes de esto tenía una personalidad definida.
Batman es el epítome del tío duro, hosco, calculador y cabreado. No ha evolucionado nada en años. ¿Qué ha evolucionado con Morrison?
Sin tener mucha idea del tema: se supone que en los últimos años ha evolucionado bastante. Del rollo "Soy Batman y Bruce Wayne" ha pasado al "Soy Batman, renuncio a volver a ser Bruce Wayne nunca más", y finalmente tras otras aventuras reconocer que "Soy Bruce Wayne, siempre lo he sido". Algo de evolución es. (¿La etapa de Brubaker?)
Ahora, mi opinión: todo ese cambio psicológico me parece un poco una tontería, a mí realmente no me interesa. Pero evolución y psicología sí es, ¿no?
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Pues a lo mejor ha evolucionado, pero si al leer sus cómics no se nota, estamos en las mismas.
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Ah! Ahora sí sé quien es. Muchas gracias. Leí parte de esa colección, me gustaban mucho los dibujos. El guión, bueno, me gustaba sin más. Eso de leer un cómic con un protagonista perpetuamente cabreado no es lo mío :thumbdown:
Bueno, para gustos, colores :birra: :thumbup:
Personalmente la psicología de Batman me parece de las mejores de los superhéroes actuales, pero vamos, es mi opinión. Morrison lo ha hecho evolucionar de una manera asombrosa, pero ya antes de esto tenía una personalidad definida.
Batman es el epítome del tío duro, hosco, calculador y cabreado. No ha evolucionado nada en años. ¿Qué ha evolucionado con Morrison?
Sin tener mucha idea del tema: se supone que en los últimos años ha evolucionado bastante. Del rollo "Soy Batman y Bruce Wayne" ha pasado al "Soy Batman, renuncio a volver a ser Bruce Wayne nunca más", y finalmente tras otras aventuras reconocer que "Soy Bruce Wayne, siempre lo he sido". Algo de evolución es. (¿La etapa de Brubaker?)
Ahora, mi opinión: todo ese cambio psicológico me parece un poco una tontería, a mí realmente no me interesa. Pero evolución y psicología sí es, ¿no?
A ver, si os vale mi opinión: yo creo que un personaje como Batman no puede evolucionar en su caracterización más. Después de años y años de aventuras de un estilo y de otro, es muy difícil innovar con algo diferente. Lo mismo ocurre con Superman.
En el caso de Batman, Brubaker, Grayson y Rucka intentaron darle una vuelta de tuerca, dejando sólo a Batman, y eliminando a Bruce de la ecuacion, algo que, como todos sabemos, no se cumplió...al menos en su totalidad.
Pero llega Morrison... y por un lado en Superman nos presenta una de sus mejores historias, incluso puede que la mejor, de la larga trayectoria del personaje... y en Batman, como no puede hacer más cosas con el personaje, decide Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y para ello deide hacer algo innovador, cuando nadie más tenía ptra idea: dar coherencia a todas las historias de Batman, para a su vez dar coherencia al personaje...
La parte psicológica es muy importante en Batman..tanto que ha sido uno de los temas de sus aventuras en los últimos años...pero Morrison ha ido más allá y ha logrado evolucionar con su idea al personaje. Y aparentemente lo ha hecho a la perfección :thumbup:
Para que luego digais que un buen autor no es capaz de levanta él sólo un personaje :P
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A mí es que lo que Morrison ha hecho con Batman no me impresiona lo más mínimo.
Ahora es cuando Deadpool entra en modo asesino. :P :lol:
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A mí es que lo que Morrison ha hecho con Batman no me impresiona lo más mínimo.
Ahora es cuando Deadpool entra en modo asesino. :P :lol:
Tranqui, ya tengo asimilado que un 90% de las veces, tu opinión es justamente la contraria que la mía. :lol:
Así que dejaré mi modo asesinoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Morrison con Batman, personalmente, creo que lo ha elevado al mayor nivel intelectual que podría alcanzar el personaje.
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He leído historietas de ambos personajes, Superman y Batman, por muchos autores distintos. Algunas historias bastante buenas, pero los protagonistas, igualmente de poco interesantes en todas ellas. La inmutabilidad de sus protagonistas me hacen cogerle mucho desinterés. Pese a estar escritas por guionistas de élite.
Te hablo más del pasado, en la actualidad no sigo nada. Lo mismo con Green LAntern. No sé como estará ahora, pero cuando lo comencé a leer, más típico y soso, imposible. Un ejemplo más de lo que digo, y perfecto.
Pues deberías seguir Batman de Morrison, Superman de Johns en la serie regular ( y Morrison en el All-Star), Green Lantern de Johns, Booster Gold de Johns y Dixon, JSA de Johns... series muy buenas, y que tratan muy bien el caracter y la personalidad de cada héroe :amor:
La verdad es que ahora Hal Jordan se ha vuelto más interesante, miedoso, cauto, mucho más frio, con demasiados remordimientos consciente de que va a costar mucho borrar todo lo que ha hecho, aun teniendo como amigos fieles camaradas Guy(que ahora mismo para mi es de lo mejorcito por fin le ha dado el carisma y el caracter de macarra pero no tontaina que tenia), Johm y Kyle, además de Kilo, con el simple hecho que le suelta asi" Ganthet en las Siniestro War "fuiste el mejor, pero...querrás volver a serlo"
Ahora se esta humanizando mucho a los personajes de DC, el facto psicologico Peube es importa hace que tomemos decisiones que son lo que hace grande una historia o personaje, con lo cual es importante, digo yo.
Por ejemplo que Wondy matará a Max Lord, rayos, a sangre fría con un par. Es un cambio radical una defensora guerra de la paz.
Son asi unos cuantos ejemplos más.
O en la JSA con Gog. Asi hasta unos cuantos más, el factor psicológico hace que actuen de una forma o otra los personajes
Morrison en Batman no le ha encontrado su punto, aunque su Batman Rip me ha gustado(y una vez más odio Batman pero me lo leo algunas cositas)
Y Deadpool no te encolerices y no entres en modo asesino que sabemos que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo :D
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A mí es que lo que Morrison ha hecho con Batman no me impresiona lo más mínimo.
Ahora es cuando Deadpool entra en modo asesino. :P :lol:
Tranqui, ya tengo asimilado que un 90% de las veces, tu opinión es justamente la contraria que la mía. :lol:
Así que dejaré mi modo asesinoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Morrison con Batman, personalmente, creo que lo ha elevado al mayor nivel intelectual que podría alcanzar el personaje.
Crees que lo que ha hecho Morrison está a la altura de, digamos, Frank Miller? ::)
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A mí es que lo que Morrison ha hecho con Batman no me impresiona lo más mínimo.
Ahora es cuando Deadpool entra en modo asesino. :P :lol:
Tranqui, ya tengo asimilado que un 90% de las veces, tu opinión es justamente la contraria que la mía. :lol:
Así que dejaré mi modo asesinoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Morrison con Batman, personalmente, creo que lo ha elevado al mayor nivel intelectual que podría alcanzar el personaje.
Crees que lo que ha hecho Morrison está a la altura de, digamos, Frank Miller? ::)
A eso te contesto yo: NO... excepto por el All-Star :P
Pero son guionistas diferentes... yo no los podría comparar, la verdad :no:
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Estaba recordando la etapa de Byrne en Superman (sólo he leído resúmenes de la etapa). Hay una parte en la que éste juzga y condena a muerte a unos villanos kriptonianos (¿el general Zod?). La idea de Byrne era que en los siguientes números Superman evolucionara, se culpara por la decisión que había tomado, se arrepintiera, etc.
Sin embargo, los talifanes enviaron cientos de cartas quejándose de que ese no era Superman, que no puede ser una asesino, que si tal y cual... y ¿echaron? a Byrne. Le tocó a su sustituto continuar la trama argumental tal y como Byrne la había planeado.
Un ejemplo de que los propios fanes son los que no quieres evolución psicológica.
Si me equivoco en algo, decídmelo, que ya he dicho que todo esto no lo he leído directamente.
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Estaba recordando la etapa de Byrne en Superman (sólo he leído resúmenes de la etapa). Hay una parte en la que éste juzga y condena a muerte a unos villanos kriptonianos (¿el general Zod?). La idea de Byrne era que en los siguientes números Superman evolucionara, se culpara por la decisión que había tomado, se arrepintiera, etc.
Sin embargo, los talifanes enviaron cientos de cartas quejándose de que ese no era Superman, que no puede ser una asesino, que si tal y cual... y ¿echaron? a Byrne. Le tocó a su sustituto continuar la trama argumental tal y como Byrne la había planeado.
Un ejemplo de que los propios fanes son los que no quieres evolución psicológica.
Si me equivoco en algo, decídmelo, que ya he dicho que todo esto no lo he leído directamente.
:lol:
Me ha gustado lo de talifán.
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A mí es que lo que Morrison ha hecho con Batman no me impresiona lo más mínimo.
Ahora es cuando Deadpool entra en modo asesino. :P :lol:
Tranqui, ya tengo asimilado que un 90% de las veces, tu opinión es justamente la contraria que la mía. :lol:
Así que dejaré mi modo asesinoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Morrison con Batman, personalmente, creo que lo ha elevado al mayor nivel intelectual que podría alcanzar el personaje.
Crees que lo que ha hecho Morrison está a la altura de, digamos, Frank Miller? ::)
A eso te contesto yo: NO... excepto por el All-Star :P
Pero son guionistas diferentes... yo no los podría comparar, la verdad :no:
PEro.....el All Star Batman es una broma, eso si que es un cambio radical psicotico, bueno es como ve Batman el Miller y se mola mogollón, a saco paco. Jim Lee salva la función.
Morrison ha tenido momentazos como los de meter a Damian, los nuevos papeles tanto de Robin y Red Hood.
Nuevas Damas, otras cosas, ha introducido cosas nuevas, pero...para mi, sinceramente no le ha llegado a coger el punto.
En cambio para mi es el mejor historias de Superman hace, no solo por su All Star sino el papel que le da en la Liga.
Morrison que escriba Supis ya :D
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PEro.....el All Star Batman es una broma, eso si que es un cambio radical psicotico, bueno es como ve Batman el Miller y se mola mogollón, a saco paco. Jim Lee salva la función.
Morrison ha tenido momentazos como los de meter a Damian, los nuevos papeles tanto de Robin y Red Hood.
Nuevas Damas, otras cosas, ha introducido cosas nuevas, pero...para mi, sinceramente no le ha llegado a coger el punto.
En cambio para mi es el mejor historias de Superman hace, no solo por su All Star sino el papel que le da en la Liga.
Morrison que escriba Supis ya :cheesy:
Si, All-Star es una broma...pesada, excepto por el dibujo de Lee :no:
Y apoyo lo de Morrison :)
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Estaba recordando la etapa de Byrne en Superman (sólo he leído resúmenes de la etapa). Hay una parte en la que éste juzga y condena a muerte a unos villanos kriptonianos (¿el general Zod?). La idea de Byrne era que en los siguientes números Superman evolucionara, se culpara por la decisión que había tomado, se arrepintiera, etc.
Sin embargo, los talifanes enviaron cientos de cartas quejándose de que ese no era Superman, que no puede ser una asesino, que si tal y cual... y ¿echaron? a Byrne. Le tocó a su sustituto continuar la trama argumental tal y como Byrne la había planeado.
Un ejemplo de que los propios fanes son los que no quieres evolución psicológica.
Perfecto.
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Batman es el epítome del tío duro, hosco, calculador y cabreado. No ha evolucionado nada en años. ¿Qué ha evolucionado con Morrison?
Retomando el tema, me he parado a pensar ahora, en esta tarde de domingo en que no tengo nada más que hacer :lol: y...
¿Cómo que Batman no ha evolucionado?
Su familia más cercana, Dick Grayson se independizó de su lado y ahora es Nightwing, el segundo Robin murió a palazo limpio a causa del Joker, le rompieron la espalda y en su ausencia quedó un héroe psicópata ocupando su cuidad mientras el sufría por volver a recuperarse, su ciudad quedó en tierra de nadie porque un terremoto de un altísimo grado la arrasó completamente, mataron a su novia y por ello lo acusaron y lo encerraron, llegó a perder su empresa (y por ende, su casa), descubrió que aquellos a los que llamaba amigos jugaban con la mente de sus enemigos (y con la suya propia) y desconfió de ellos completamente, su madre adoptiva (por así decirlo) Leslie Thompkins fué considerada la responsable directa del asesinato de la cuarta Robin mientras estábamos asistiendo a una guerra entre bandas en plena Gotham, se fué una año entero a meditar a un monte lejano, murió el padre de Tim y fué adoptado por Bruce oficialmente, descubrió que tenía un hijo que a su vez era nieto de uno de sus mayores enemigos, murió (o no).....y lo que queda por venir.
Esto por decir un par de cosillas, si esto no es evolución, apaga y vámonos.
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Eso que tu dices NO es evolución, o al menos no lo son para mí. Son COSAS que le han pasado. Pero para nada han cambiado ni su carácter, ni su forma de ver la vida, ni su manera de afrontar el crimen, ni de relacionarse con la gente, ni sus sentimientos y creencias, ni...
Así que sí, apaga y vámonos. :lol:
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Eso que tu dices NO es evolución, o al menos no lo son para mí. Son COSAS que le han pasado. Pero para nada han cambiado ni su carácter, ni su forma de ver la vida, ni su manera de afrontar el crimen, ni de relacionarse con la gente, ni sus sentimientos y creencias, ni...
Así que sí, apaga y vámonos. :lol:
Su carácter: Ahora trabaja en equipo, con un montón de colaboradores, que forman una familia. Te remito a la etapa de Rucka, Brubaker y Grayson, a partir de Tierra de Nadie, donde más que nunca eso se ve a la perfección (en el reciente coleccionable de Planeta)
Su modo de vida: Bruce Wayne es una fachada de rico, la cara pública de Batman. Pero Batman también es Bruce Wayne. No, no ha cambiado su forma de vida, porque necesita esa forma de vida para ocultar su identidad secreta... no es lo mismo que hace Spiderman para proteger la suya? ¿O Superman con Clark Kent? O el débil Matt Murdock con DD (hace años)?
Su manera de afrontar el crimen: con sus compañeros, puede llegar a donde el sólo no puede llegar... por que el sigue siendo humano, y para cubrir una ciudad como Gotham necesita gente con él. Su familia: Dick, Tim,Alfred...
Sentimientos y creencias: Jo, Bruce también se enamora, y sufre...los sentimientos no evolucionan, cambian. Sus creencias siempre han sido las mismas, si,porque luchar contra el crimen es la promesa de su vida, y con ello protege Gotham, la ciudad por la que sus padres vivieron y murieron...
Me parece de una mentalidad muy cerrada, y lo digo sin ofender a nadie, pensar que sólo los héroes de Marvel, debido a sus bases más "humanas" evolucionan. Eso me hace pensar que el conocimiento sobre DC es mínimo :no:
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Eso que tu dices NO es evolución, o al menos no lo son para mí. Son COSAS que le han pasado. Pero para nada han cambiado ni su carácter, ni su forma de ver la vida, ni su manera de afrontar el crimen, ni de relacionarse con la gente, ni sus sentimientos y creencias, ni...
Así que sí, apaga y vámonos. :lol:
Entonces no ha evolucionado nadie.
¿Qué ha cambiado en Peter Parker? ¿Acaso no sigue siendo el mismo tío inteligente que se preocupa por su tía y que suelta chistes cuando se enfunda una máscara?
¿O Tony Stark? ¿No sigue siendo el mismo multimillonario propietario de empresas atraído por su secretaria pero que se liga a toda la que ve?
Me parece de una mentalidad muy cerrada, y lo digo sin ofender a nadie, pensar que sólo los héroes de Marvel, debido a sus bases más "humanas" evolucionan. Eso me hace pensar que el conocimiento sobre DC es mínimo :no:
Completamente de acuerdo. De hecho, estoy casi seguro de que muchos de los que defienden que la actual Marvel es más evolutiva debido a las situaciones que salen de sus diversos problemas (Civil War, Invasión Secreta y Reinado Oscuro, por ejemplo), son cosas que ya han sido abordadas en DC hace años.
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Nada de lo que has dicho implica evolución, más allá de que han expandido la franquicia para incluir a más héroes secundarios (pero creo que Batman ya tenía a Robin hace muuuucho tiempo). Todo eso que dices no es evolución.
A lo que voy es que si cojo un cómic de Batman de hace 15 años y otro ahora, puedo seguirlo sin que me de la impresión de que me he perdido algo en cuanto al carácter del personaje. El único acontecimiento realmente relevante para el carácter de Batman es la muerte de sus padres.
El único cambio básico de Superman desde que lo cogió Byrne fue su boda, y era algo que Superman pedía a gritos.
Spiderman pasó del instituto a la universidad, a trabajar fuera de ella y a casarse, e hicieron amago de darle hijos. Esa fué una evolución a-co-jo-nan-te. Allí se asustaron y el personaje pasó a ser el icono tipo Batman y Superman que es ahora, invariable y poco interesante. Lo más gordo que han hecho desde entonces es OMD, y ya ves... :no:
Los cambios en DD son evidentes, más allá de la etapa Miller que lo cambió de arriba abajo, la etapa Nocenti le hizo pasar otro infierno del que salió reforzado; la etapa Bendis le hizo tomar decisiones comprometidas moralmente y seguir adelante, y Brubaker le ha hecho traicionar a su mujer y lo que espera no te lo digo.
La evolución del Capitán América desde los 50 hasta que lo mataron es increíble, pasando por etapas que le han hecho renunciar a sus creencias para creerlas universales, volviendo a tomar su manto con menos ingenuidad, volver a renunciar a él por convicción y volver a tomarlo porque nadie puede hacerlo mejor que él. De ahí a la etapa Brubaker.
Tony Stark era un playboy millonario preocupado sólo de sí mismo y un fabricante de armas. Acabó convertido en un alcohólico que renunció a la fabricación de armas y que ha tomado más decisiones moralmente comprometidas que ningún otro personaje Marvel, desde enfrentarse a todos sus amigos en la reciente Civil War, o algo parecido que hizo en su momento en la Guerra de las Armaduras, donde rompió definitivamente su antaño inquebrantanble amistad con el Capi por recuperar su tecnología. El Extremis fue una buena evolución que han deshecho últimamente.
Sinceramente, el caso de Hulk y Bruce Banner no merece la pena ni ponernos, no? Porque no acabo...
No digo que los personajes de DC no evolucionen, sino que no suelen hacerlo. Wally West es un ejemplo de evolución muy bien llevada tipo Spiderman, Kyle Rainer era un personaje cercano y sorprendente... con todo lo que se dijo en contra del asunto Parallax en su momento, ha sido el motivante de unos cambios en Hal Jordan que parecía imposible que se dieran (Hal era un poco como Batman y Superman, no se canteaba su personalidad ni un mm).
No sé si me explico. Los personajes icónicos de DC son icónicos porque no cambian ni a la de tres. En Marvel sólo le pasa a Spiderman.
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A lo que voy es que si cojo un cómic de Batman de hace 15 años y otro ahora, puedo seguirlo sin que me de la impresión de que me he perdido algo en cuanto al carácter del personaje. El único acontecimiento realmente relevante para el carácter de Batman es la muerte de sus padres.
Si yo cojo un tebeo de Hulk de hace 30 años, de la etapa de Herb Trimpe, y luego uno de la saga de Planet Hulk, me da la sensación de que no me he perdido nada entre medias.
Si cojo un número de Micheline y McFarlane y lo comparo con lo que vino después de la saga del clon, de Revelaciones, da la sensación de que no ha cambiado nada.
Si cojo el Daredevil de Miller, el de Kevin Smith y el de Bendis, parece que entre medias no haya pasado nada importante, de que no me pierdo nada por haberme saltado esos números.
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El caso de Spiderman, que has nombrado que tuvo una evolución acojonante, primero partamos de que Spiderman nació adolescente, Stan Lee le creó así. Bruce Wayne y Superman nacieron ya adultos, lo más que puedes hacerles a estos es cómo mucho casarlos (hecho con Superman), que tengan hijos (hecho con Batman) o cambiarles el empleo, si coges a un personaje adolescente tienes mucha más opción de evolución. Ese cambio lógico de Spiderman, ir avanzando en edad, también se dió en DC, y mucho antes, ahí tienes sino a Dick Grayson.
En el caso Tony Stark por ejemplo, te podría plantar a Oliver Queen, alias Green Arrow. Si alguien en el universo DC ha tomado decisiones comprometidas que afectaron (y enfrentaron) a sus compañeros justicieros, ese es Green Arrow, y mucho antes de que se diera con Tony (vease por ejemplo, Crisis de Identidad).
Los personajes de DC sí evolucionan, y los iconos quizá son los que más (en palabras del propio Didio, los iconos de DC son 5: Batman, Superman, WW, Flash y Green Lantern, y me acabas de decir que estos dos son sus mejores ejemplos), Batman ha sufrido evoluciones acojonantes, todos los hechos que te he relatado antes han tenido su repercusión en la mente de Bruce. Tu coges un tebeo de hace 15 años y coges uno actual y han un tono mucho oscuro ahora, consecuencia de todo lo que le ha ido pasando y por tanto, le ha cambiado, cerrándose más en el mismo.
La profundidad que hoy día Marvel trata de darles a sus personajes, tienen sus contrapartidas en DC que ya gozan de esa profundidad desde hace años.
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Vaya, apenas he leído sobre este hilo y me parece interesante, más que nada porque nunca había leído nada de DC hasta hace un mes, básicamente. Ahora mismo compro más de DC que de Marvel, en parte por ponerme al día ante mi desconocimiento absoluto de la Distinguida Competencia, y en parte porque me atrae más ya que lo desconozco. Ahora bien, dentro de lo poco que me he leído, a mí me da la impresión de que el actual Norman Osborn intenta emular un poco a Lex Luthor ¿no os parece?
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Si yo cojo un tebeo de Hulk de hace 30 años, de la etapa de Herb Trimpe, y luego uno de la saga de Planet Hulk, me da la sensación de que no me he perdido nada entre medias.
Vale, nos saltamos todo Peter David, todo Paul Jenkins... y de Trimpe a Planeta Hulk, ¿no hay diferencia? ¿En serio?
Si cojo un número de Micheline y McFarlane y lo comparo con lo que vino después de la saga del clon, de Revelaciones, da la sensación de que no ha cambiado nada.
Vale, coje un Spiderman de Romita Sr. o Ditko, o incluso uno de Roger Stern ... y ya he dicho que dejó de evolucionar...
Si cojo el Daredevil de Miller, el de Kevin Smith y el de Bendis, parece que entre medias no haya pasado nada importante, de que no me pierdo nada por haberme saltado esos números.
Lo siento, pero DD es uno de los personajes más interesantes de Marvel. ¡Si casi evoluciona en cada número!
Decidme las evoluciones de Batman y Superman... en DC sólo pueden evolucionar Kid Flash, Robin, Wonder Girl... por el tema del legado y tal... pero los icónicos permanecen invariables....
Ese cambio lógico de Spiderman, ir avanzando en edad, también se dió en DC, y mucho antes, ahí tienes sino a Dick Grayson.
En el caso Tony Stark por ejemplo, te podría plantar a Oliver Queen, alias Green Arrow. Si alguien en el universo DC ha tomado decisiones comprometidas que afectaron (y enfrentaron) a sus compañeros justicieros, ese es Green Arrow, y mucho antes de que se diera con Tony (vease por ejemplo, Crisis de Identidad).
De acuerdo en éstos. :thumbup:
Los personajes de DC sí evolucionan, y los iconos quizá son los que más (en palabras del propio Didio, los iconos de DC son 5: Batman, Superman, WW, Flash y Green Lantern, y me acabas de decir que estos dos son sus mejores ejemplos), Batman ha sufrido evoluciones acojonantes, todos los hechos que te he relatado antes han tenido su repercusión en la mente de Bruce. Tu coges un tebeo de hace 15 años y coges uno actual y han un tono mucho oscuro ahora, consecuencia de todo lo que le ha ido pasando y por tanto, le ha cambiado, cerrándose más en el mismo.
No puedo estar de acuerdo. Los personajes más icónicos de DC son los que más evolucionan? :interrogacion:
La profundidad que hoy día Marvel trata de darles a sus personajes, tienen sus contrapartidas en DC que ya gozan de esa profundidad desde hace años.
O sea, que los personajes de Marvel evolucionan para llegar al nivel de iconos de los de DC. En fin. ::)
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Hulk evoluciono mucho,principalmente en la etapa de Peter David,se le analizo,se explico el porque de Banner y el de Hulk,se jugo con las multiples personalidades,se ahondo en los secundarios... :adoracion:
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Vaya, apenas he leído sobre este hilo y me parece interesante, más que nada porque nunca había leído nada de DC hasta hace un mes, básicamente. Ahora mismo compro más de DC que de Marvel, en parte por ponerme al día ante mi desconocimiento absoluto de la Distinguida Competencia, y en parte porque me atrae más ya que lo desconozco. Ahora bien, dentro de lo poco que me he leído, a mí me da la impresión de que el actual Norman Osborn intenta emular un poco a Lex Luthor ¿no os parece?
Completamente de acuerdo en lo ultimo que dices
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Decidme las evoluciones de Batman y Superman... en DC sólo pueden evolucionar Kid Flash, Robin, Wonder Girl... por el tema del legado y tal... pero los icónicos permanecen invariables....
Ya he mencionado las de Batman. Todas esa evolución que tú consideras cosas han influído en la mentalidad de Bruce. Antes por ejemplo mencionaste cómo evolución la toma (o no) del manto del Capitán América con Steve Rogers. Eso mismo le paso a Batman en Knightfall, lo tuvo que dejar, volvió sin estar seguro, de nuevo dejó a otro al cargo de su ciudad y volvió sabiendo que sólo él está capacitado para ser Batman.
A Superman lo pudimos ver a través de historias pasadas crecer en Smallville, estar enamorado de Lana, irse a Metrópolis, ser un reportero de categoría, conocer a Lois, casarse, ver morir a su padre...etc.
La profundidad que hoy día Marvel trata de darles a sus personajes, tienen sus contrapartidas en DC que ya gozan de esa profundidad desde hace años.
O sea, que los personajes de Marvel evolucionan para llegar al nivel de iconos de los de DC. En fin. ::)
No, las situaciones que hacen evolucionar a los personajes de Marvel actualmente son situaciones que el Universo DC ya ha afrontado hace años, eso es lo que quiero decir.
Invasión Secreta - Invasión y Millenium; Civil War - Crisis de Identidad; Reinado Oscuro - Presidente Luthor; Thunderbolts (equipo de villanos trabajando para el gobierno) - Escuadrón Suicida, Seis Secretos, etc.
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Yo creo que se han dado argumentos suficientes..el que no lo quiera entender que no lo haga, pero lo que está claro es que en el UDC hay evolución...
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Lo siento, pero DD es uno de los personajes más interesantes de Marvel. ¡Si casi evoluciona en cada número!
Estoy hablando precisamente de los tebeos que yo he leído. Leí el Planet Hulk y pensé "uf, menos mal, no necesito leer nada más, es lo mismo que la Biblioteca Marvel". Con Daredevil, lo mismo. Vale, su novia está muerta, fin. Y con Spiderman, tres cuartos: empecé en esa etapa (o con la renumeración, no me acuerdo) y tuve la misma sensación.
Le tienes tanto cariño a Marvel, que te impide ser subjetivo ;) Lo de los personajes que no evolucionan es la crítica típica contra la DC pre-crisis. Después de eso, es evidente que DC imitó a Marvel en ese aspecto. Pero seguir insistiendo en lo mismo ya no tiene sentido.
Ejemplo tonto que no sé si se ha mencionado: la muerte de Jason Todd.
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Sin ir más lejos Brubaker salió de DC y Geoff Johns de Marvel :lol:
::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya he mencionado las de Batman. Todas esa evolución que tú consideras cosas han influído en la mentalidad de Bruce. Antes por ejemplo mencionaste cómo evolución la toma (o no) del manto del Capitán América con Steve Rogers. Eso mismo le paso a Batman en Knightfall, lo tuvo que dejar, volvió sin estar seguro, de nuevo dejó a otro al cargo de su ciudad y volvió sabiendo que sólo él está capacitado para ser Batman.
Sin la más mínima variación en sus motivaciones y/o modus operandi. Para volver exactamente a lo mismo de antes. Insisto: Batman y Superman, por el mero hecho de ser lo que son, no evolucionan. Anda que no ha cambiado el Capi desde que lo sacaron del hielo...
A Superman lo pudimos ver a través de historias pasadas crecer en Smallville, estar enamorado de Lana, irse a Metrópolis, ser un reportero de categoría, conocer a Lois, casarse, ver morir a su padre...etc.
Sólo que casi todas esas historias son retcons, no se ha visto evolucionar al personaje mes a mes, sino que nos han explicado sus historia. Superboy es posterior a Superman. Desde que Superman es Superman, es prácticamente igual. No hay crecimiento. Y lo mismo para Batman, ya ahora, Spiderman.
No, las situaciones que hacen evolucionar a los personajes de Marvel actualmente son situaciones que el Universo DC ya ha afrontado hace años, eso es lo que quiero decir.
Invasión Secreta - Invasión y Millenium; Civil War - Crisis de Identidad; Reinado Oscuro - Presidente Luthor; Thunderbolts (equipo de villanos trabajando para el gobierno) - Escuadrón Suicida, Seis Secretos, etc.
De qué estamos hablando? De evolución de personajes o de macrosagas? Yo no creo que las macrosagas hagan evolucionar a nadie excepto situaciones muy puntuales, como Iron Man en Civil War. En IS no creo que ningún personaje evolucionara significativamente hacia nada concreto y/o diferente (que aquí también podemos discutir. Si crees que Invasión fue la primera historia de alienígenas en la Tierra... o que en Crisis de Identidad se trata el tema de la modificación de personalidad por primera vez... ::)... en lo del Escuadrón Suicida te doy la razón)
Le tienes tanto cariño a Marvel, que te impide ser subjetivo ;)
Será objetivo, me impide ser objetivo :P
Yo creo que se han dado argumentos suficientes..el que no lo quiera entender que no lo haga, pero lo que está claro es que en el UDC hay evolución...
Primero: no digo que no haya evolución en DC, sólo que sus personajes principales no evolucionan: no pueden, no les dejan.
Segundo: lo que yo quiera entender o no es asunto mío. Trato de dar mis argumentos y escuchar los de los demás. Tratar de cerrar una discusión respetuosa y amigable con un "el que no lo quiera entender que no lo haga" no me parece correcto.
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Estoy hablando precisamente de los tebeos que yo he leído. Leí el Planet Hulk y pensé "uf, menos mal, no necesito leer nada más, es lo mismo que la Biblioteca Marvel". Con Daredevil, lo mismo. Vale, su novia está muerta, fin. Y con Spiderman, tres cuartos: empecé en esa etapa (o con la renumeración, no me acuerdo) y tuve la misma sensación.
Lo de los personajes que no evolucionan es la crítica típica contra la DC pre-crisis. Después de eso, es evidente que DC imitó a Marvel en ese aspecto. Pero seguir insistiendo en lo mismo ya no tiene sentido.
Ejemplo tonto que no sé si se ha mencionado: la muerte de Jason Todd.
Entonces, en qué quedamos? DC copió a Marvel en cuanto a evolución de personajes, o los personajes de Marvel no evolucionan? :smilegrin:
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Yo creo que se han dado argumentos suficientes..el que no lo quiera entender que no lo haga, pero lo que está claro es que en el UDC hay evolución...
Primero: no digo que no haya evolución en DC, sólo que sus personajes principales no evolucionan: no pueden, no les dejan.
Segundo: lo que yo quiera entender o no es asunto mío. Trato de dar mis argumentos y escuchar los de los demás. Tratar de cerrar una discusión respetuosa y amigable con un "el que no lo quiera entender que no lo haga" no me parece correcto.
A mi tampoco me parece correcto que invalides continuamente los argumentos de los demás con cosas como...
Eso que tu dices NO es evolución, o al menos no lo son para mí. Son COSAS que le han pasado. Pero para nada han cambiado ni su carácter, ni su forma de ver la vida, ni su manera de afrontar el crimen, ni de relacionarse con la gente, ni sus sentimientos y creencias, ni...
Según tú, todas las cosas que te hemos puesto son eso, cosas, que no han afectado para nada a los personajes... si partimos de eso, significa que por muchas cosas que te digamos, si tu sólo opinas eso, no vas a cambiar de opinión: ni siquiera o vas a intentar.... Por eso me parece un poco absurdo seguir poniendo nada, cuando tú solo consideras correctas (evolución) las que pones tú o tus opiniones...
Si partimos de ese comentario, excusamos decir nada más, porque cualquier cosa que digamos para ti no será correcta....
Yo también pienso que en este asunto estas siendo muy poco objetivo, y sólo quieres ver lo que te conviene...
Por ejemplo: que un personaje sea icónico, según tú, le impide cambiar... ¿entonces como explicas cosas como el asesinato de Maxwell Lord que cometió Wonder Woman , impensable hace años? ¿O el cambio de actitud de Booster Gold, de secundario a héroe total del Multiverso, con un cambio de carácter impresionante? ¿O como Clark Kent ha prácticamente desaparecido, para dejar paso a un Superman que ha recuperado a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Ahora me dirás que eso no afecta ni a la personalidad, ni al carácter, ni su manera de ver la vida (claro, por queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ni cambia su manera de ver a la gente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Según el Diccionario de la RAE, evolución es...
evolución. (Del lat. evolutĭo, -ōnis). f. Acción y efecto de evolucionar. || 2. Desarrollo de las cosas o de los organismos, por medio del cual pasan gradualmente de un estado a otro. || 3. evolución biológica. || 4. Movimiento de una persona, animal o cosa que se desplaza describiendo líneas curvas. U. m. en pl. || 5. Movimiento que hacen las tropas o los buques, pasando de unas formaciones a otras para atacar al enemigo o defenderse de él. || 6. Mudanza de conducta, de propósito o de actitud. || 7. Desarrollo o transformación de las ideas o de las teorías. || 8. Cambio de forma. || 9. Fil. Doctrina que explica todos los fenómenos, cósmicos, físicos y mentales, por transformaciones sucesivas de una sola realidad primera, sometida a perpetuo movimiento intrínseco, en cuya virtud pasa de lo simple y homogéneo a lo compuesto y heterogéneo. || ~ biológica. f. Proceso continuo de transformación de las especies a través de cambios producidos en sucesivas generaciones.
¿Nada de lo dicho hasta ahora se ajusta a esta definición? Por que si tú ni estabas pensando en ninguna de estas acepciones, entonces no estabamos hablando de evolución....
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Le tienes tanto cariño a Marvel, que te impide ser subjetivo ;)
Será objetivo, me impide ser objetivo :P
Llevo unos días que no sé ni lo que escribo... :torta:
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Entonces, en qué quedamos? DC copió a Marvel en cuanto a evolución de personajes, o los personajes de Marvel no evolucionan? :smilegrin:
Por lo general no existe evolución, sino una sensación de falso cambio. Los lectores creen que todo cambia, cuando realmente se está contando lo mismo. Los Cuatro Fantásticos eran iguales antes y después de la boda de Sue y Reed, pero da la sensación de que han cambiado. Tony Stark tenía las mismas aventuras antes y después de su crisis alcohólica. Según he leído por ahí, Stan Lee es el que le dio tanta importancia a la idea de "la ilusión del cambio".
Ese es el tipo de "evolución" que DC copió de Marvel.
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Godot, estamos discutiendo, y eso consiste en que cada uno lanza sus argumentos, con mayor o menor fortuna. Dices que yo no voy a cambiar de opinión porque no soy objetivo, es más, que no quiero cambiar de opinión... debería? Quiero decir, ¿estoy obligado a hacerlo? ¿Me tienen que valer vuestras razones, que son muy buenas (lo digo en serio, son buenas)?
Y al revés? Al revés no puede ser? Mis razones no son respetables? Porque yo podría pensar que eres tú el que no quiere cambiar de opinión. Pero intento opinar sólo de cómics, no decir que Deadpool o Péube, por poner dos, son tíos que no me atienden lo que digo y no me dan la razón, cosa que sería absurda.
Es más, ¿para qué hay que cambiar de opinión? Intercambio de pareceres no siempre conlleva resolución satisfactoria. Son mis argumentos, que creo que han sido hasta ahora respetuosos con todos, pese a no compartir opiniones, incorrectos? He dicho algo que te haga sentir incómodo, aparte de mantener mi postura, y que tú no la compartas?
No es este el foro de Marvel vs. DC? Si es absurdo intercambiar ideas aunque no se coincida, pues nada. Me parece muy bien que pongas la definición de la RAE de evolución. Yo sigo pensando que Superman no evoluciona. Jamás cambiará. Y si cambia, lo deharán a la primera oportunidad. Si no te gusta lo que opino, rebátemelo. Si te parece absurdo lo que opino, pasa de mí porque no merezco la pena.
Si te parece, te doy la razón como a los tontos, y se acabó el debate, ala, todos a casa y tan contentos. Pero no estamos aqui para eso, no? Además, me encanta discutir :P
Por otro lado, no quería yo encender los ánimos, sino defender mi postura. En serio si alguien se ha visto ofendido, que no lo creo, le pido disculpas. Pero no voy a dejar de opinar lo que opino. Si este debate entonces es absurdo, por mí lo dejamos estar tal cual.
Un saludo. :birra:
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Entonces, en qué quedamos? DC copió a Marvel en cuanto a evolución de personajes, o los personajes de Marvel no evolucionan? :smilegrin:
Por lo general no existe evolución, sino una sensación de falso cambio. Los lectores creen que todo cambia, cuando realmente se está contando lo mismo. Los Cuatro Fantásticos eran iguales antes y después de la boda de Sue y Reed, pero da la sensación de que han cambiado. Tony Stark tenía las mismas aventuras antes y después de su crisis alcohólica. Según he leído por ahí, Stan Lee es el que le dio tanta importancia a la idea de "la ilusión del cambio".
Ese es el tipo de "evolución" que DC copió de Marvel.
Creo que llevas bastante razón en eso, ahora hay que ver quién hace mejor esa evolución-que-no-es-evolución.
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Estoy de acuerdo con Adamvell en parte, cada uno defiende sus razones y las expone, es lo que hace divertidos los debates y no dar tus razones a doblar porque sí.
Ahora viene la parte en que la no estoy de acuerdo con Adamvell }:)
Todo lo que has puesto antes sobre el Capi, Tony o Daredevil son cosas que les han pasado a los tres.
Y es que según tu razonamiento, evolución sólo es un cambio de estatus, sea estudiante-profesor (Spiderman), soltero-casado, sin hijos-con hijos, etc. Y no, el ejemplo que ha puesto de Godot sobre Wonder Woman es muy bueno (eso sin mencionar la etapa que pasó ciega), cómo reaccionaron Superman y Batman ante ella, a pesar de que era la única manera que tenía de salvarlos a ambos, cortando totalmente la relación con ella. Wonder Woman se aisló de todos, la consideraban una asesina a pesar de haberlos salvados, sufrió muchísimo, se debatió sobre lo bueno de su acción continuamente. Eso es una evolución del personaje cómo una casa.
Y eso es aplicable a todos, a Superman con Nuevo Krypton o cuando su mayor enemigo era el presidente de los Estados Unidos; o a Batman cuando fué buscado por asesinato, o mismo cuando pensó que aquella a la que había considerado cómo una madre era ahora una asesina, y esto, por poner unos simples ejemplos.
Eso es evolución, y para que lo veas mejor: ¿Crees que la muerte de Gwen afectó a la evolución de Spiderman? Pues según tú no, porque según tú, la muerte de Jason Todd no afectó a Batman, ya que fué una cosa que le pasó a Bruce y no una evolución del personaje.
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Estaba recordando la conversión de Hal Jordan (héroe) en Parallax (villano supremo). Una transformación que en ningún momento hubo intención de echar atrás.
Hasta que las quejas de los aficionados y el sentido común permitieron que Hal Jordan volviese a ser un Green Lantern, claro. :thumbup:
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Godot, estamos discutiendo, y eso consiste en que cada uno lanza sus argumentos, con mayor o menor fortuna. Dices que yo no voy a cambiar de opinión porque no soy objetivo, es más, que no quiero cambiar de opinión... debería? Quiero decir, ¿estoy obligado a hacerlo? ¿Me tienen que valer vuestras razones, que son muy buenas (lo digo en serio, son buenas)?
Y al revés? Al revés no puede ser? Mis razones no son respetables? Porque yo podría pensar que eres tú el que no quiere cambiar de opinión. Pero intento opinar sólo de cómics, no decir que Deadpool o Péube, por poner dos, son tíos que no me atienden lo que digo y no me dan la razón, cosa que sería absurda.
Es más, ¿para qué hay que cambiar de opinión? Intercambio de pareceres no siempre conlleva resolución satisfactoria. Son mis argumentos, que creo que han sido hasta ahora respetuosos con todos, pese a no compartir opiniones, incorrectos? He dicho algo que te haga sentir incómodo, aparte de mantener mi postura, y que tú no la compartas?
No es este el foro de Marvel vs. DC? Si es absurdo intercambiar ideas aunque no se coincida, pues nada. Me parece muy bien que pongas la definición de la RAE de evolución. Yo sigo pensando que Superman no evoluciona. Jamás cambiará. Y si cambia, lo deharán a la primera oportunidad. Si no te gusta lo que opino, rebátemelo. Si te parece absurdo lo que opino, pasa de mí porque no merezco la pena.
Si te parece, te doy la razón como a los tontos, y se acabó el debate, ala, todos a casa y tan contentos. Pero no estamos aqui para eso, no? Además, me encanta discutir :P
Por otro lado, no quería yo encender los ánimos, sino defender mi postura. En serio si alguien se ha visto ofendido, que no lo creo, le pido disculpas. Pero no voy a dejar de opinar lo que opino. Si este debate entonces es absurdo, por mí lo dejamos estar tal cual.
Un saludo. :birra:
A ver, yo no me he enfadado, pero creo que hay que ser un poco más flexible en las opiniones, que tampoco es para tanto, y al fin y al cabo, son sólo comics :birra:
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Los lectores creen que todo cambia, cuando realmente se está contando lo mismo. Los Cuatro Fantásticos eran iguales antes y después de la boda de Sue y Reed, pero da la sensación de que han cambiado.
Hombre, pasan de soltero a casado que no es poco, y luego a padres... no sé, creo que eso también debería considerarse evolución. Y si eso no nos vale ¿Qué me dices de Byrne? ¿De la entrevista de Sue? ¿Acaso no hay una diferencia entre la Sue de hoy y la de los 60, en casi todos los sentidos?
Lo de Tony, Capi y Daredevil... veamos, el Capi pasó de estar vivo a estar muerto, por ejemplo :lol: Eso si no contamos cuando se puso en contra de gobierno, rechazó la presidencia... había pasado de ser un tonto patriota que seguía obediente a sus amos a un tipo que pensaba.
Tony pasó de ser miembro fundador a ser la razón de las enemistades entre dos grupos de vengadores, de director de SHIELD a nada... :lol: y todo eso en los últimos meses.
Daredevil... joder, ¿De verdad hay que mencionar al pobre DD? ¿De verdad hace falta decir que este Matt no tiene nada que ver con aquel que vestía su traje amarillo y luchaba contra pintorescos villanos soltando chistes?
Nah, evolución hay.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver, yo no me he enfadado, pero creo que hay que ser un poco más flexible en las opiniones, que tampoco es para tanto, y al fin y al cabo, son sólo comics :birra:
Vale, Godot, creo que pelillos a la mar y ya está :birra:
Todo lo que has puesto antes sobre el Capi, Tony o Daredevil son cosas que les han pasado a los tres.
Y es que según tu razonamiento, evolución sólo es un cambio de estatus
No me refiero a cambios de estatus, sino a evolución de personalidad, que puede estar o no ayudada por ese cambio de estatus: como bien dice Metallicas, el Capi ha pasado de ser un patriota ciego a ser alguien que se levanta contra su gobierno; Iron Man ha pasado de ser un playboy fabricante de armas con lo que conlleva a renunciar a ese camino; Hulk pasó de ser un bruto sin cerebro a tener la mente de Bruce Banner y a poder tener muchas manifestaciones de Hulk por su propia psicología; DD pasó de ser un listillo con mallas soltando chistes a un personaje torturado al que cada nuevo guionista da otro giro de tuerca; Thor empezó siendo un doctor cojo que hacía las veces de superhéroe y ha acabado comportándose como un auténtico dios mitológico (aunque quizá es de los que menos se ha movido de personalidad); Spiderman ya lo comenté, la Patrulla-X es el epítome del cambio contínuo...
Este tipo de evoluciones en DC sólo se dan en personajes "secundarios", con margen de crecer, como Dick Grayson, Wally West, Kyle Rainer, Troia, Tim Drake... no en Batman o Superman. No obstante, como han demostrado con Hal Jordan, todavía hay esperanza.
Y eso es aplicable a todos, a Superman con Nuevo Krypton o cuando su mayor enemigo era el presidente de los Estados Unidos; o a Batman cuando fué buscado por asesinato, o mismo cuando pensó que aquella a la que había considerado cómo una madre era ahora una asesina, y esto, por poner unos simples ejemplos.
Lo de la muerte de Jason dió lugar a unos años de Batman con remordimientos, que ya quedaron atrás. El giro de Nuevo Krypton puede ser muy interesante, pero no creo que el personaje cambie mucho su mentalidad tras esa saga. A eso me refiero.
¿Crees que la muerte de Gwen afectó a la evolución de Spiderman? Pues según tú no, porque según tú, la muerte de Jason Todd no afectó a Batman, ya que fué una cosa que le pasó a Bruce y no una evolución del personaje.
De verdad crees que la muerte de Jason es a Batman lo que la de Gwen a Spiderman? No por el hecho de ser dos muertes afectan del mismo modo a los personajes.
Y no odio DC, leñe, he comprado y compro DC de toda la vida :birra:, y por supuesto son grandes personajes con grandes obras maestras. Pero con sus principales personajes, no termino de conectar. Me atraen más los secundarios... contra eso no puedo luchar. ;)
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Todo lo que has puesto antes sobre el Capi, Tony o Daredevil son cosas que les han pasado a los tres.
Y es que según tu razonamiento, evolución sólo es un cambio de estatus
No me refiero a cambios de estatus, sino a evolución de personalidad, que puede estar o no ayudada por ese cambio de estatus: como bien dice Metallicas, el Capi ha pasado de ser un patriota ciego a ser alguien que se levanta contra su gobierno; Iron Man ha pasado de ser un playboy fabricante de armas con lo que conlleva a renunciar a ese camino; Hulk pasó de ser un bruto sin cerebro a tener la mente de Bruce Banner y a poder tener muchas manifestaciones de Hulk por su propia psicología; DD pasó de ser un listillo con mallas soltando chistes a un personaje torturado al que cada nuevo guionista da otro giro de tuerca; Thor empezó siendo un doctor cojo que hacía las veces de superhéroe y ha acabado comportándose como un auténtico dios mitológico (aunque quizá es de los que menos se ha movido de personalidad); Spiderman ya lo comenté, la Patrulla-X es el epítome del cambio contínuo...
Volviendo a Batman, ha pasado de ser un detective sagaz e inteligente durante la mayor parte de su biografía a ser un bruto descerebrado en las sagas escritas por Jeph Loeb. ¿No es eso evolución? ¿Eh? ¿Eh? :P
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Todo lo que has puesto antes sobre el Capi, Tony o Daredevil son cosas que les han pasado a los tres.
Y es que según tu razonamiento, evolución sólo es un cambio de estatus
No me refiero a cambios de estatus, sino a evolución de personalidad, que puede estar o no ayudada por ese cambio de estatus: como bien dice Metallicas, el Capi ha pasado de ser un patriota ciego a ser alguien que se levanta contra su gobierno; Iron Man ha pasado de ser un playboy fabricante de armas con lo que conlleva a renunciar a ese camino; Hulk pasó de ser un bruto sin cerebro a tener la mente de Bruce Banner y a poder tener muchas manifestaciones de Hulk por su propia psicología; DD pasó de ser un listillo con mallas soltando chistes a un personaje torturado al que cada nuevo guionista da otro giro de tuerca; Thor empezó siendo un doctor cojo que hacía las veces de superhéroe y ha acabado comportándose como un auténtico dios mitológico (aunque quizá es de los que menos se ha movido de personalidad); Spiderman ya lo comenté, la Patrulla-X es el epítome del cambio contínuo...
Volviendo a Batman, a pasado de ser un detective sagaz e inteligente durante la mayor parte de su biografía a ser un bruto descerebrado en las sagas escritas por Jeph Loeb. ¿No es eso evolución? ¿Eh? ¿Eh? :P
Qué jodío :lol: :lol:
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Todo lo que has puesto antes sobre el Capi, Tony o Daredevil son cosas que les han pasado a los tres.
Y es que según tu razonamiento, evolución sólo es un cambio de estatus
No me refiero a cambios de estatus, sino a evolución de personalidad, que puede estar o no ayudada por ese cambio de estatus: como bien dice Metallicas, el Capi ha pasado de ser un patriota ciego a ser alguien que se levanta contra su gobierno; Iron Man ha pasado de ser un playboy fabricante de armas con lo que conlleva a renunciar a ese camino; Hulk pasó de ser un bruto sin cerebro a tener la mente de Bruce Banner y a poder tener muchas manifestaciones de Hulk por su propia psicología; DD pasó de ser un listillo con mallas soltando chistes a un personaje torturado al que cada nuevo guionista da otro giro de tuerca; Thor empezó siendo un doctor cojo que hacía las veces de superhéroe y ha acabado comportándose como un auténtico dios mitológico (aunque quizá es de los que menos se ha movido de personalidad); Spiderman ya lo comenté, la Patrulla-X es el epítome del cambio contínuo...
Volviendo a Batman, a pasado de ser un detective sagaz e inteligente durante la mayor parte de su biografía a ser un bruto descerebrado en las sagas escritas por Jeph Loeb. ¿No es eso evolución? ¿Eh? ¿Eh? :P
Sí en las 3 sagas de Loeb están centradas en el Batman más detectivesco casi. Sobre todo en El Largo Halloween, las revelaciones finales de ésta y de Silencio son increíbles, en el sentido detectivesco, dificilmente el lector se imagina que detrás de todo estaba algo cómo eso. Que a ti no te gusten es otra cosa, pero Batman está bien (muy bien) retratado por Loeb.
¿Crees que la muerte de Gwen afectó a la evolución de Spiderman? Pues según tú no, porque según tú, la muerte de Jason Todd no afectó a Batman, ya que fué una cosa que le pasó a Bruce y no una evolución del personaje.
De verdad crees que la muerte de Jason es a Batman lo que la de Gwen a Spiderman? No por el hecho de ser dos muertes afectan del mismo modo a los personajes.
La muerte de Jason Todd sí es el equivalente a la de Gwen en Spiderman. Afectó de sobremanera a Batman, paso de estar abierto a otros héroes a cerrarse completamente en sí mismo, no aceptaba a nadie, todo tenía que hacerlo él sólo, no podía ni pensar en la idea de otro Robin, e incluso cuando llegó Tim, estuvo mucho tiempo mirando por él para que no le sucediera lo que a Jason.
Batman aún no se ha pedonado (ni lo hará) que Jason muriera, porque cree que pudo haberlo evitado.
Con la posterior resurrección y cambio de bando de Jason la cosa cambió, pero ni así Batman está tranquilo, sigue teniendo remordimientos por lo sucedido aquella vez, y los tendrá siempre. Y esto es aplicable a Bárbara, aunque con ésta tiene el "alivio" de que aún vive.
O cuando casi se vuelve loco al reflexionar intentando comprender la mente de sus villanos, concretamente, la del Joker.
Batman ha evolucionado cómo el que más.
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Sí en las 3 sagas de Loeb están centradas en el Batman más detectivesco casi. Sobre todo en El Largo Halloween, las revelaciones finales de ésta y de Silencio son increíbles, en el sentido detectivesco, dificilmente el lector se imagina que detrás de todo estaba algo cómo eso. Que a ti no te gusten es otra cosa, pero Batman está bien (muy bien) retratado por Loeb.
Sí, las más detectivescas, pero en las que Batman es menos detective. Batman se sube a los tejados, se oculta en las sombras, pone poses, pega puñetazos y se sienta en una mesa a hablar en voz alta hasta que le venga la inspiración de quién es Festivo.
Un buen Batman detectivesco sería el que se ve en cualquiera del resto de tebeos (cualquiera escrito por Dennis O'Neil, por ejemplo): el que busca pistas, huellas, ADN, manchas de suelas de zapatos, pregunta a sus confidentes... Roban el cadáver de Maroni, ¿y a Batman ni le importa?
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Lo de la muerte de Jason dió lugar a unos años de Batman con remordimientos, que ya quedaron atrás. El giro de Nuevo Krypton puede ser muy interesante, pero no creo que el personaje cambie mucho su mentalidad tras esa saga. A eso me refiero.
La saga aún está en activo en USA, mediante diversos arcos argumentales, así que aún es pronto para decirlo ;) :P
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Sí en las 3 sagas de Loeb están centradas en el Batman más detectivesco casi. Sobre todo en El Largo Halloween, las revelaciones finales de ésta y de Silencio son increíbles, en el sentido detectivesco, dificilmente el lector se imagina que detrás de todo estaba algo cómo eso. Que a ti no te gusten es otra cosa, pero Batman está bien (muy bien) retratado por Loeb.
Sí, las más detectivescas, pero en las que Batman es menos detective. Batman se sube a los tejados, se oculta en las sombras, pone poses, pega puñetazos y se sienta en una mesa a hablar en voz alta hasta que le venga la inspiración de quién es Festivo.
Un buen Batman detectivesco sería el que se ve en cualquiera del resto de tebeos (cualquiera escrito por Dennis O'Neil, por ejemplo): el que busca pistas, huellas, ADN, manchas de suelas de zapatos, pregunta a sus confidentes... Roban el cadáver de Maroni, ¿y a Batman ni le importa?
Yo no ví así la saga para nada. Pero bueno, si tú lo ves así...
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Pues precisamente a mí el Largo Halloween me gustó mucho :oops:
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pero como esta de moda despotricar contra Loeb ha pasado de ser una gran saga a una vil mierda
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Yo he opinado siempre igual, no por ninguna moda.
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A mí me gustaron su Spiderman:Blue y DD:Yellow, pero sus Ultimates 3 y Hulk-Rulk son una gran :caca:
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A mi su Spdierman Blue y su Hulk gris ni fu ni fa,su Rulk me entretiene :contrato:
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Sus Batman (Haunted Knight, El Largo Halloween, Victoria Oscura y Silencio) son sendas maravillas.
Pero centrémonos, que no estamos aquí para hablar de Loeb.
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A mi me gustaron mas las que hizo con Sale que SILENCIO,pero es cuestión de gustos.Y por supuesto,yo vote a DC.
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Por no insistir con Largo Halloween, lo último que digo:
http://dreamers.com/sarkside/cnu/batman.htm
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A mi El Largo Haloween me durmio,y es mi opinion no ninguna moda.Me parece de lo mas aburrido que me he echado a la cara.
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Retomo este tema, para hacerme eco de un nuevo capítulo de esta batalla, referente esta vez a las ventas a lo largo de esta década. Me refiero al listado que se acaba de hacer público sobre los 300 comics más vendidos de la década (119 meses, no se incluye Diciembre de 2009). Para conocer la lista en sí y el top 10 en particular,haced click en el enlace :P
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5882&Itemid=2
También quiero destacar, sobre este asunto, el macro-reportaje que la revista Dolmen, a través de Tony Ruiz ha realizado sobre Marvel vs DC 2009, una serie de siete artículos, con un exhaustivo análisis de cada línea editorial de las dos grandes. Muy recomendable, pese a que sus conclusiones me han parecido demasiado cortas. Lo podeis encontrar en los números 163-169 de esta revista especializada.
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A grandes rasgos, en ese top ten sólo hay cosas que recomendaría a mi peor enemigo :thumbdown:
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Yo salvo sobre todo el Capitán América. Y muy curioso, que el último número de Civil War vendiera más que el primero de Infinite Crisis. Muy significativo.
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Yo salvo sobre todo el Capitán América. Y muy curioso, que el último número de Civil War vendiera más que el primero de Infinite Crisis. Muy significativo.
Bah, tonterías. Actualmente DC lleva 6 meses consecutivos comiéndose a Marvel.
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Yo salvo sobre todo el Capitán América. Y muy curioso, que el último número de Civil War vendiera más que el primero de Infinite Crisis. Muy significativo.
Bah, tonterías. Actualmente DC lleva 6 meses consecutivos comiéndose a Marvel.
Ya, claro, sobre todo con la ventaja que le saca Marvel a DC en ventas ::) el que tenga el nº1 no significa que venda más... :P
Tenía que picarte :lol:
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Yo salvo sobre todo el Capitán América. Y muy curioso, que el último número de Civil War vendiera más que el primero de Infinite Crisis. Muy significativo.
Bah, tonterías. Actualmente DC lleva 6 meses consecutivos comiéndose a Marvel.
Ya, claro, sobre todo con la ventaja que le saca Marvel a DC en ventas ::) el que tenga el nº1 no significa que venda más... :P
Tenía que picarte :lol:
No, pero en el Top 10 hay 7 de DC y 3 Marvel, yo estoy contento mientras ocupe los primeros puestos.....y más aún si es por goleada de 7-3 :angel:
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El que no se consuela es porque no quiere... ya veremos dónde acaba DC cuando termine Blackest Night, que están viviendo de eso... :disimulo:
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Deadpool_ no puedes buscar camorra en un foro llamado Universo Marvel,que estas en minoria :P :lol:
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El que no se consuela es porque no quiere... ya veremos dónde acaba DC cuando termine Blackest Night, que están viviendo de eso... :disimulo:
También tienen a Batman y Robin y a Flash, y Green Lantern solía estar en el Top 10 casi siempre incluso antes de Blackest Night. :disimulo:
Deadpool_ no puedes buscar camorra en un foro llamado Universo Marvel,que estas en minoria :P :lol:
Me enfrento a todos a la vez si hace falta para defender lo justo :angel: :lol:
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El que no se consuela es porque no quiere... ya veremos dónde acaba DC cuando termine Blackest Night, que están viviendo de eso... :disimulo:
También tienen a Batman y Robin y a Flash, y Green Lantern solía estar en el Top 10 casi siempre incluso antes de Blackest Night. :disimulo:
Deadpool_ no puedes buscar camorra en un foro llamado Universo Marvel,que estas en minoria :P :lol:
Me enfrento a todos a la vez si hace falta para defender lo justo :angel: :lol:
Batman quizá, Green Lantern en el top 20, y Flash ni de coña... :disimulo:
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El que no se consuela es porque no quiere... ya veremos dónde acaba DC cuando termine Blackest Night, que están viviendo de eso... :disimulo:
También tienen a Batman y Robin y a Flash, y Green Lantern solía estar en el Top 10 casi siempre incluso antes de Blackest Night. :disimulo:
Deadpool_ no puedes buscar camorra en un foro llamado Universo Marvel,que estas en minoria :P :lol:
Me enfrento a todos a la vez si hace falta para defender lo justo :angel: :lol:
Batman quizá, Green Lantern en el top 20, y Flash ni de coña... :disimulo:
Batman quizá no, Batman de siempre está en el Top 10, y más con Morrison, Green Lantern pasa de casi siempre estar en el Top 10 a estar siempre en su etapa post-Blackest Night fijo y Flash en noviembre ya estuvo en el 9 y ahora que Johns vuelve a la serie..... :disimulo:
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Claro, ahora que Johns vuelve a la serie, veremos donde acaba... auguro un top-10 con el número 1, un top-20 con el segundo, y como no se curren un megaevento, top-30 a partir del número 15.
Puestos a especular... :angel:
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Claro, ahora que Johns vuelve a la serie, veremos donde acaba... auguro un top-10 con el número 1, un top-20 con el segundo, y como no se curren un megaevento, top-30 a partir del número 15.
Puestos a especular... :angel:
Aunque no te lo creas,Green Lantern es una serie que se vende muy bien,incluso mejor que Superman.
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Claro, ahora que Johns vuelve a la serie, veremos donde acaba... auguro un top-10 con el número 1, un top-20 con el segundo, y como no se curren un megaevento, top-30 a partir del número 15.
Puestos a especular... :angel:
Ese que te acabo de nombrar que quedó noveno el mes pasado es el número 5.
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Sí, de una mini. Veremos la regular...
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Típico que salga estos resultados en un foro dedicado especialmente a Marvel, si este mismo post se pone en uno dedicado mayormente a DC ya se sabe el resultado. :lol:
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Sí, de una mini. Veremos la regular...
De una mini, pero es el inicio de su etapa. Su Green Lantern donde empieza, ¿En la mini o en la regular? Pues eso.
Y bueno, Nach ya te ha aclarado que su Green Lantern vende muy bien.
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Sí, de una mini. Veremos la regular...
Pues ha estado varias veces en el Top 10.Creetelo o no.
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Yo sólo digo: ya lo veremos...
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¿Por qué le dais tanta importancia al top de ventas, si sólo aparece basura en él?
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Nach le da muuucha importancia al top de ventas :disimulo:
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¿Por qué le dais tanta importancia al top de ventas, si sólo aparece basura en él?
Basura para ti, pero eso no implica que nos lo parezca a los demás.
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¿Por qué le dais tanta importancia al top de ventas, si sólo aparece basura en él?
Ya se que la mayoria de los comics de superheroes actuales te parecen malos,Peube,pero comics como el Green Lantern de Johns o el Capitan America de Brubaker no son para nada basuras.
Metallicas¿Lo dices por algo del hilo de Bendis? }:)
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Típico que salga estos resultados en un foro dedicado especialmente a Marvel, si este mismo post se pone en uno dedicado mayormente a DC ya se sabe el resultado. :lol:
No te equivoques. Esta es una noticia importante. Aunque sólo hubiese un comic de Marvel, habría salido, porque conocer los comics más vendidos de la décadas, a partir de los datos de Diamond, la distribuidora USA, una noticia importante, sean cuales sean el número de comics de cada editorial que haya.
Y si lo hemos puesto en la web, por supuesto que es porque hay un montón de títulos Marvel, pero en mi opinión es sólo un nañadido. Como digo, la noticia ya es importante por sí misma.
Además... ¿has visitado la web de la que parte la noticia? es espectacular la cantidad de datos estadísticos sobre comics que hay en esa web :babas: (ya hablo como futuro sociólogo/estadístico :lol: )
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¿Por qué le dais tanta importancia al top de ventas, si sólo aparece basura en él?
Basura para ti, pero eso no implica que nos lo parezca a los demás.
¿Te gustó Civil War?
Lo que suele estar en los puestos altos es únicamente lo que llama la atención por ser un macroevento con un montón de consecuencias importantísimas :disimulo:para la continuidad, o por tener en la portada a un presidente.
Ya se que la mayoria de los comics de superheroes actuales te parecen malos,Peube,pero comics como el Green Lantern de Johns o el Capitan America de Brubaker no son para nada basuras.
No lo digo por esos, generalizo. Green Lantern me gusta bastante, pero hay un montón de series que están en los primeros puestos y no comprendo por qué.
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(ya hablo como futuro sociólogo/estadístico :lol: )
Haces bien,tenemos que ir apuntando maneras. :lol: :lol: :lol:
Peube,supongo que te referiras entonces por comics como el Hulk de Loeb,entonces completamente de acuerdo.
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A mí ahora mismo me gusta más DC que Marvel, eso lo tengo claro. No puedo hablar del pasado porque no conozco los cómics antiguos de DC pero en el presente sí. Quizá también es que, como nunca había leído DC, la novedad me impacta y en Marvel, por mucha idea novedosa que quieran meter, tengo una sensación de "ya visto" que no puedo evitar.
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¿Por qué le dais tanta importancia al top de ventas, si sólo aparece basura en él?
Basura para ti, pero eso no implica que nos lo parezca a los demás.
¿Te gustó Civil War?
Lo que suele estar en los puestos altos es únicamente lo que llama la atención por ser un macroevento con un montón de consecuencias importantísimas :disimulo:para la continuidad, o por tener en la portada a un presidente.
No es de mis series favoritas, pero sí, me gustó. De todas formas, yo estaba hablando del Top de más vendidos del mes (sease, Blackest Night, Green Lantern, Batman y Robin, etc.), no de la década.
A mí ahora mismo me gusta más DC que Marvel, eso lo tengo claro. No puedo hablar del pasado porque no conozco los cómics antiguos de DC pero en el presente sí. Quizá también es que, como nunca había leído DC, la novedad me impacta y en Marvel, por mucha idea novedosa que quieran meter, tengo una sensación de "ya visto" que no puedo evitar.
Ahí estamos, si señor :thumbup: y si fuera lector de clásicos de DC, esa sensación de "ya visto" sería aún mayor, pero eso ya lo dije unas páginas atrás. :angel:
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Peube,supongo que te referiras entonces por comics como el Hulk de Loeb,entonces completamente de acuerdo.
O los Vengatas/crossovers de Bendis, que también muy de acuerdo :disimulo:
Va a ser que...
Metallicas¿Lo dices por algo del hilo de Bendis? }:)
... sí :lol:
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Esto se parece a los articulos que últimamente viene sacando Dolmen.Y ahora viene mi opinión.
Es imposible elegir entre una y otra.
Estan practicamente empatadas.Por un lado Marvel tiene autores de una calidad indiscutible como Ed Brubaker y en algunas series,lamento decir que son una minoria,han conseguido crear referentes indiscutibles de los que seguiremos hablando mucho después de esas series hayan dejado de publicarse.
Por otro lado Dc,aunque tiene autores muy buenos como Jeoof Jons,ha disminuido considerablemente su calidad.Por un lado debido a la politica de Dan Didio de `me da igual que los tebeos sean buenos, mientras vendan adelante´y en parte debido a la poca conexión entre los guionistas.
Pero en cuanto a las miniseries y lines editoriales,Dc gana a Marvel con ventaja. En Dc se apuesta en estas líneas por una tematica mas adulta,seria y comprometida, mientras que en Marvel se apuesta una y otra vez por revisiones de personajes, como en las líneas Ultimate,Noir y 1602,que siguen la política antes expuesta de `mientras vendad,bien` y que ya hastían.
Y en cuanto a los clasicos,ahora si mi espicialidad,se expresa lo mismo que antes.Ninguna es mejor o peor que la otra.La dos editoriales tienen una gran calidad de historias a la vez que autenticos bodrios.Ahora bien, si puede ser cierto que Marvel gane aqui por poco a Dc, por la caracterización de personajes que,a la vez que superpoderosos,se acercan mas al terreno humano, temas que Dc abordaría un poquito mas tarde, aunque cuando lo consiguio hizo verdaderas obras maestras como La Boromo Asesina.
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DC ya ha hecho el primer movimiento del año.
Acaba de fichar en exclusiva a David Finch :yupi:
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Ala, otro que se va a DC para no trabajar y vivir del cuento :P
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Jugada maestra de Marvel.
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Jugada maestra de Marvel.
Venga, va....¿Por?
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¿Hace falta explicarlo? :torta:
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¿Hace falta explicarlo? :torta:
Si te lo acabo de preguntar, será porque no sé a que te refieres, vamos, digo yo :lol:
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Joer macho :lol: que era un chiste
Un noventero menos en Marvel :eureka:
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Ah, vale :torta: :lol:
Bueno, eso va por gustos. A mí me gusta la noticia, considero a Finch un dibujante bastante bueno.
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Claro que va por gustos, por eso era un chiste ;)
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A mi me gusta Finch,y se llevo un premio por su dibujo en Ultimatum :contrato:
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A mi me gustó lo que hizo en Caballero Luna. :thumbup:
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Pues la verdad es que sus Nuevos Vengadores no me gustaron demasiado (muy noventeros), pero Ultimatum si :thumbup:
A ver que hace, porque según parece no sólo va a dibujar, va a guionizar también, y miedo me da... ¿tendrá idea de escribir? :sospecha:
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Joder,pues a mucha gente le va a hacer ilusion el fichaje como a mi que yo detesto a Finch y le pierdo de vista(si no cae en una de las coles DC que sigo...),ahora si DC ficha tambien a Khoi Pham,Greg Land,Larry Stromman,Howard Chaykin y a Humberto Ramos ya tiene el cupo de "estrellas" completo.Solo falta que recuperen a Loeb. }:) }:) }:)
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Joder,pues a mucha gente le va a hacer ilusion el fichaje como a mi que yo detesto a Finch y le pierdo de vista(si no cae en una de las coles DC que sigo...),ahora si DC ficha tambien a Khoi Pham,Greg Land,Larry Stromman,Howard Chaykin y a Humberto Ramos ya tiene el cupo de "estrellas" completo.Solo falta que recuperen a Loeb. }:) }:) }:)
Todos esos de acuerdo,pero para mi Finch esta bastante por encima de ellos
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http://www.zonanegativa.com/?p=12989
Ahí teneis la famosa portada exclusiva de Siege 3 con Masacre por el cambio este de 50 cómics relacionados con Blackest Night (o sus portadas) por 1 Siege.
La portada es legendaria, me encanta absolutamente. A formato poster YA :adoracion: . Quedaría genial en un nº de Masacre y no de alternativa de Siege 3 pero bueno...
Pero aún así me sigue pareciendo mal hacer eso por parte de Marvel, a ver a cuento de que (más allá de crear polémica) hacen esto, perjudicando a DC, que pierde ejemplares y ejemplares.
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Siempre me ha gustado más Marvel, pero he de reconocer que DC tiene algunas cosas bastante potables :)
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http://www.zonanegativa.com/?p=12989
Ahí teneis la famosa portada exclusiva de Siege 3 con Masacre por el cambio este de 50 cómics relacionados con Blackest Night (o sus portadas) por 1 Siege.
La portada es legendaria, me encanta absolutamente. A formato poster YA :adoracion: . Quedaría genial en un nº de Masacre y no de alternativa de Siege 3 pero bueno...
Pero aún así me sigue pareciendo mal hacer eso por parte de Marvel, a ver a cuento de que (más allá de crear polémica) hacen esto, perjudicando a DC, que pierde ejemplares y ejemplares.
La verdad es que es una guarrada, y no creo que vaya a funcionar muy bien. Es una manera que tiene Quesada de ningunear absolutamente a la competencia. Poco estilo.
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Pués me parece una chorrada como un piano, la verdad. Si bién es verdad que esos cómics si no se venden, no se pueden devolver, descambiarlos por esa chorrada de portada-variante... no sé no sé... por una parte el librero libera espacio, pero también pensar en que puede perder un posible beneficio económico, si los va vendiendo. ¿Y que hace Marvel con esas grapas, las incinera?. Una falta de respeto hacia la competencia. Yo le diría a Quesada que todo lo que sube... baja, y que el que siembra, recoje. ;)
Volvemos a los 90. Esto corre el riesgo de implosionar cómo lo hizo en aquellos tiempos nefastos. :ja:
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Lo que gana Marvel es la amistad de los libreros :smilegrin:
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Pues no tenía ni idea de esto, pero tras leer el artículo de ZN la verdad es que me parece una guarrada por parte de Marvel. Creo que ese tipo de competencia no es jugar limpio....
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Lo que gana Marvel es la amistad de los libreros :smilegrin:
Eso sí. Si tontos no son. Lo que por un lado pierden (dignidad, competencia desleal) lo ganan con el favor de los libreros. Pero me sigue sonando mal, esto del cambio. Aunque también digo que eso de hacerles tragar si o si a los libreros tanta cosa del BN por parte de DC sin derecho a devolución... ni me imagino cómo deben ser las "cajas mágicas" de una librería estándar americana... debe de haber una giliflautez de comics para dar y tomar. Espero que esta locura de tanta variante, tener tanto comic "que lleva regalitos" no se de en España, mercado mucho más pequeño y frágil. Sería muy dañino. :thumbdown:
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Esa portada mola,Y Scott Campbell sigue siendo un puto amo dibujando nenas
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que alguien me explique si lo he entendido bien
un librero compra dc, que si lo envia a marvel ¿estos le dan gratis el de la portada variante de masacre?
si es asi (corregidme si me equivoco) el librero pierde dinero (o no, en USA son muy especuladores) pero dc no pierde dinero (que es lo que importa, e incluso por la tonteria pueden comprarle mas) y marvel no gana nada mas que colocar la portada variante
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Asi es,pero no han de enviar el comic DC entero,solo la portada mutilada
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que alguien me explique si lo he entendido bien
un librero compra dc, que si lo envia a marvel ¿estos le dan gratis el de la portada variante de masacre?
si es asi (corregidme si me equivoco) el librero pierde dinero (o no, en USA son muy especuladores) pero dc no pierde dinero (que es lo que importa, e incluso por la tonteria pueden comprarle mas) y marvel no gana nada mas que colocar la portada variante
Según parece, esos comics de DC no se pueden devolver a la distribuidora, Marvel le cambia los comics DC con taras (defectuosos que no pueden vender) por el cómic de la portada de Masacre.
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Ah, si son los ejemplares cascaos, es una "obra de caridad". Vamos, que si tienen ejemplares en buén estado, esos se quedan en la librería para venderse. :sospecha:
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Ah, si son los ejemplares cascaos, es una "obra de caridad". Vamos, que si tienen ejemplares en buén estado, esos se quedan en la librería para venderse. :sospecha:
Es que entonces si que no le sería rentable al librero cambiar seis comics por uno solo :lol:
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seguro que son cascaos? :sospecha:
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que alguien me explique si lo he entendido bien
un librero compra dc, que si lo envia a marvel ¿estos le dan gratis el de la portada variante de masacre?
si es asi (corregidme si me equivoco) el librero pierde dinero (o no, en USA son muy especuladores) pero dc no pierde dinero (que es lo que importa, e incluso por la tonteria pueden comprarle mas) y marvel no gana nada mas que colocar la portada variante
Según parece, esos comics de DC no se pueden devolver a la distribuidora, Marvel le cambia los comics DC con taras (defectuosos que no pueden vender) por el cómic de la portada de Masacre.
no, en zona negativa dice que si esta defectuoso si se puede devolver, cuando esta bien es cuando te lo comes con patatas. la trampa que hace marvel es que para que pueda cogerlos tienen que estar en mal estado, de ahi lo de con mandar la portada vale
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que alguien me explique si lo he entendido bien
un librero compra dc, que si lo envia a marvel ¿estos le dan gratis el de la portada variante de masacre?
si es asi (corregidme si me equivoco) el librero pierde dinero (o no, en USA son muy especuladores) pero dc no pierde dinero (que es lo que importa, e incluso por la tonteria pueden comprarle mas) y marvel no gana nada mas que colocar la portada variante
Según parece, esos comics de DC no se pueden devolver a la distribuidora, Marvel le cambia los comics DC con taras (defectuosos que no pueden vender) por el cómic de la portada de Masacre.
no, en zona negativa dice que si esta defectuoso si se puede devolver, cuando esta bien es cuando te lo comes con patatas. la trampa que hace marvel es que para que pueda cogerlos tienen que estar en mal estado, de ahi lo de con mandar la portada vale
Jodo :puzzled: pues entonces no entiendo nada :lol:
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DC les decia a los libreros que por cada X comics pedidos de BN les regalaba un anillito Green Lantern.
Los libreros se liaron a pedir pensando que venderian los comics como roscas
Como no fue asi,ahora tienen muchos tebeos que comerese con patatas
La gran M llego y les dijo que les daba esta solucion,de arrancar las portadas a cambio de una portada extra...
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DC les decia a los libreros que por cada X comics pedidos de BN les regalaba un anillito Green Lantern.
Los libreros se liaron a pedir pensando que venderian los comics como roscas
Como no fue asi,ahora tienen muchos tebeos que comerese con patatas
La gran M llego y les dijo que les daba esta solucion,de arrancar las portadas a cambio de una portada extra...
Entonces Marvel solo gana el aprecio de los libreros :contrato: lo que yo dije, Panini tampoco les deja a los libreros devolver las ediciones especiales de sus comics a las distribuidoras, por eso, en muchas ocasiones la morralla atrasada que queda son ediciones especiales, mal negocio ese :thumbdown:
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Yo no veo ese aprecio. Es como decirles "Tú, pobre desgraciao que has perdido dinero, dame tus cómics que por lo menos te los quito de encima".
El librero pierde apróx. unos 150$ que puede recuperar, aunque sea poco, algo, dejándolos para que se vendan a largo plazo. De esta manera, lo único que consiguen es la imposibilidad de recuperar ese dinero, porque por muy Masacre que sea, asume el coste de 50 cómics por 1, es decir, que para recuperar el dinero tendrían que poner ese cómic a 150$.
Dejando a un lado que las portadas no les sirven para nada (si aún fuera el número entero pues oye, quizá Bendis aprendia a hacer un macroevento largo en condiciones, pero no puede ser), es un total insulto hacia DC diciendo "mira, 1 cómic nuestro vale por 50 de los vuestros" y de ahí no puede salir nada bueno, y, aún por encima, promoviendo la destrucción de cómics, pues sólo puedes mandárselo si están defectuosos. Van en contra de su propio negocio.
Y estoy 95% seguro de que esta idea vino de ver que durante 6 meses seguidos DC ocupaba el primer puesto de ventas.
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Esto acaba peor que Sálvame. Me veo a Quesada y Didio dándose hostias como panes a la salida del Palacio de Justícia. Así que los libreros rompen el tebeo de BN, envían la portada... y luego dicen a Diamond que está defectuoso, y se devuelven :puzzled: . Esto es raruno, raruno. :sospecha:
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Yo no veo ese aprecio. Es como decirles "Tú, pobre desgraciao que has perdido dinero, dame tus cómics que por lo menos te los quito de encima".
El librero pierde apróx. unos 150$ que puede recuperar, aunque sea poco, algo, dejándolos para que se vendan a largo plazo. De esta manera, lo único que consiguen es la imposibilidad de recuperar ese dinero, porque por muy Masacre que sea, asume el coste de 50 cómics por 1, es decir, que para recuperar el dinero tendrían que poner ese cómic a 150$.
El espacio para guardar los cómics también es muy valioso. Cuando más le envíen a Marvel, más hueco para cosas que sí vendan que ganan los libreros.
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Pues que queréis que os diga...a mi, por muy bien que les pueda venir a unos o a otros, me parece algo innecesario, y crear un posible conflicto donde no lo hay.... menos mal que DC no ha entrado al trapo. Y todo por una portada de Masacre :torta:
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Si,pero veras el precio del Siege con esa portada dentro de 10 años por ejemplo :disimulo:
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Si,pero veras el precio del Siege con esa portada dentro de 10 años por ejemplo :disimulo:
Especuladores :flaming: :no:
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Pues que queréis que os diga...a mi, por muy bien que les pueda venir a unos o a otros, me parece algo innecesario, y crear un posible conflicto donde no lo hay.... menos mal que DC no ha entrado al trapo. Y todo por una portada de Masacre :torta:
El problema empieza con DC, que obliga a los libreros a comprar spin-offs (o lo que sea) de Blackest Night, que saben que no van a vender, sólo para conseguir anillos a cambio. Ahí DC le hizo la puñeta a los libreros.
Luego Marvel hace la gracia de "pues ya que no los vais a poder vender, vamos a hacer el tonto con ellos". Ala, portada especial de Siege con muchos anillos. Yo lo veo como una broma y punto.
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Los libreros no tenían porque aceptar el "trato" y comprar los 50 ejemplares con sus correspondientes anillos. Si creian que no ivan a vender, podían pedir los de siempre, y no los 50 necesarios para los anillos.
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
Da igual como lo mires, lo que ha hecho es ir a provocar.
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La maniobra de marvel es bien sencilla: tratar de joder a DC la próxima vez que haga de algún regalo del mismo tipo. Es destacar a los cuatro vientos que los libreros que han pedido cómics de más para tener los anillitos se los han comido con patatas. Es como decir, la próxima vez no piquéis y no pidáis tantos cómics a DC, que os váis a quedar sin venderlos.
Así que sí, tiene una finalidad empresarial: joderle las ventas a DC.
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Los libreros no tenían porque aceptar el "trato" y comprar los 50 ejemplares con sus correspondientes anillos. Si creian que no ivan a vender, podían pedir los de siempre, y no los 50 necesarios para los anillos.
¿Seguro que no trabajas para DC? :sospecha: :lol: no se que ganas con elogiar y disculpar todo lo que hace DC, yo sigo Marvel y no por eso aplaudo todas las acciones que hace ella o Panini :)
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La maniobra de marketing de DC podrá ser mejor o peor pero, aunque sea legal lo que ha hecho Marvel, no deja de ser de mal gusto y poco honorable tratar de vender más o publicitarte a costa de una campaña de tu competencia.
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
Da igual como lo mires, lo que ha hecho es ir a provocar.
Osea,prefieres que los libreros(que te van y vienen tanto como DC en realidad,e igual que a mi)se jodan a que la competencia les eche un cable?
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
Da igual como lo mires, lo que ha hecho es ir a provocar.
Osea,prefieres que los libreros(que te van y vienen tanto como DC en realidad,e igual que a mi)se jodan a que la competencia les eche un cable?
Si les echa un cable con una estrategia de mal gusto y poco honorable (como bien dice josemari), sí. Además, si los libreros se jodieran, sería por su única y exclusiva culpa, no estaban obligados a comprar los 50 ejemplares, lo hicieron porque quisieron.
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A mi me ha parecido una estrategia que les ha salido bien.
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
Da igual como lo mires, lo que ha hecho es ir a provocar.
Osea,prefieres que los libreros(que te van y vienen tanto como DC en realidad,e igual que a mi)se jodan a que la competencia les eche un cable?
Si les echa un cable con una estrategia de mal gusto y poco honorable (como bien dice josemari), sí. Además, si los libreros se jodieran, sería por su única y exclusiva culpa, no estaban obligados a comprar los 50 ejemplares, lo hicieron porque quisieron.
Tampoco estan obligados a "arrastrarse" por la oferta de Marvel,los que les sobre el dinero seguro que no lo hacen ::)
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Pues por eso Marvel solo hace una broma,como dice Peube,no es joder a DC sino ayudar a los libreros que no tenian una vision muy clara de su mercado ::)
Da igual como lo mires, lo que ha hecho es ir a provocar.
Osea,prefieres que los libreros(que te van y vienen tanto como DC en realidad,e igual que a mi)se jodan a que la competencia les eche un cable?
Si les echa un cable con una estrategia de mal gusto y poco honorable (como bien dice josemari), sí. Además, si los libreros se jodieran, sería por su única y exclusiva culpa, no estaban obligados a comprar los 50 ejemplares, lo hicieron porque quisieron.
Tampoco estan obligados a "arrastrarse" por la oferta de Marvel,los que les sobre el dinero seguro que no lo hacen ::)
Si, los pueden guardar en el desván a ver si dentro de X años los venden :P
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
El chaval tiene razon.
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Es cierto... aunque siempre se ha dicho (por decirlo de manera muuuy simple) que las aventuras en DC son más "icónicas" y en el de Marvel más "realistas", dentro de que ninguno de estos adjetivos no se aplican bien a ninguno... y el estilo Marvel engancha más que el DC.
Por supuesto, dentro de estas diferencias cada uno tiene sus cómics buenos, regulares y malos...
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Jake tiene razon,pero para mi DC es una mierda y Marvel es la ostia...
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
yo no odio dc, simplemente no me interesa
he probado varios acercamientos a sus personajes y me he aburrido un montón
con marvel no me pasa
y eso que a veces los guionistas me eran conocidos por marvel, pero :thumbdown:
mi ultimo intento fue con la doom patrol y animal man, ya con planeta, y al principio bien, incluso los disfrutaba, pero luego, mes a mes, eso no se sostuvo y cada vez me interesaban menos, hasta que pase de comprarlos y los revendi tirados de precio
el que me los compro debia flipar :lol:
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La maniobra de marketing de DC podrá ser mejor o peor pero, aunque sea legal lo que ha hecho Marvel, no deja de ser de mal gusto y poco honorable tratar de vender más o publicitarte a costa de una campaña de tu competencia.
si y no
para nuestros cánones de ética publicitaria si, pero para los suyos no
aqui no puedes hacer publicidad diciendo "mi zumo Zampumo es mejor que el Cagarrulo", porque estás atacnado a la competenica o usando su nombre comercial para vender tu producto, pero en EEUU si que puedes, y mitico era aquel anuncio donde Pepsi y Cola se tiraban puyas entre ellas (digo mitico aunque yo nunca lo vi, pero si aqui alguien sabe de marketing, le sonará de que hablo)
creo que en españa el único anuncio donde he visto algo asi es con unos refrigerados de zumo don simon recién exprimido o algo asi, el único
aqui por ejemplo puedes salir llorando y decir "central lechera asturiana, si no compras nuestra leche nos vamos todos a la calle", había uno de fairy o similar que salía toda la plantilla pidiendo que compraras sus productos; allí no se puede porque es un "chantajito emocional"
y cosas asi
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A mí me pasa más o menos como a Spector... soy incapaz de interesarme por la actualidad de los personajes. Eso no quita para que disfrute de las grandes obras de DC: Dark Knight, Green Lantern/Green Arrow, el Cuarto Mundo, La Legión de Levitz y Giffen... pero son todo cosas puntuales que me gustan por la calidad del material.
Pero no me identifico con los personajes y me la sudaría bastante, pues no sé, si de repente Dick Grayson dijera que es gay...
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
Yo nunca he dicho que no me guste DC, es cierto que las series regulares que yo me hago son de Marvel, pero es más por cuestiones económicas que otra cosa, porque si que me hago con grandes obras de DC o Vertigo...
Yo nunca he puesto este gesto :pota: al lado de la editorial DC, en cambio hay foreros que si lo ponen al lado de Marvel, y la gente se mosquea porque no entienden que en un foro Marvel hayan foreros que hagan esa gracia una y otra vez, es comprensible que no se comprendan estos actos :) es como si en la página del Madrid entra un aficionado del Barça (o al reves) y pone a parir al Madrid, te puedo asegurar que esos mensajes estarían borrados en dos minutos :angel:
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
Yo nunca he dicho que no me guste DC, es cierto que las series regulares que yo me hago son de Marvel, pero es más por cuestiones económicas que otra cosa, porque si que me hago con grandes obras de DC o Vertigo...
Yo nunca he puesto este gesto :pota: al lado de la editorial DC, en cambio hay foreros que si lo ponen al lado de Marvel, y la gente se mosquea porque no entienden que en un foro Marvel hayan foreros que hagan esa gracia una y otra vez, es comprensible que no se comprendan estos actos :) es como si en la página del Madrid entra un aficionado del Barça (o al reves) y pone a parir al Madrid, te puedo asegurar que esos mensajes estarían borrados en dos minutos :angel:
Ya lo has hecho...
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Sobre el tema si es mejor Marvel o DC, o si engancha más una que otra. Personalmente, me encantan las dos. Nunca he tenido ningún problema oara acercarme a sus cómics, y me resultan muy entretenidos tanto unos como otros. Con excepciones, porque siempre hay cosas de menor calidad que otras, pero en general entretenidos, que como siempre digo, es lo mínimo que le pido a un comic cuando lo leo.
Ahora bien ¿por qué se dice que resulta más fácil Marvel que DC? Sin duda alguna, la respuesta la tienen esas cosas que hace DC de vez en cuando llamadas Crisis (a ver si con la Final de Morrison paramos en una buena temporada.. o mejor para siempre), eventos en los que se modifica la continuidad, y en muchos casos se altera de manera traumática el curso de algunos personajes. Las primeras Crisis eran necesarias, y de ellas salió un Universo DC en muchos aspectos mucho más maduro que la Marvel de aquel momento, con el Batman de Miller o el Superman de Byrne. Pero luego las cosas se complicaron. No se por qué, en DC se les dió cada cierto tiempo por modificar cosas, complicando cada vez más la continuidad, hasta aspectos insospechados. Eso no significa que no hubiera continuidad, simplemente que era muy difícil de seguir.
Hasta hace unos años, cuando de la mano de los dos verdaderos arquitectos de DC de la actualidad, y lejos de las maniobras de ese inepto que tienen por editor llamado Dan Didio, Morrison y Geoff Johns han ido logrando poco a poco una mayor cohesión, a través de sus series (Batman y compañía- Crisis Final en el caso del primero; Green Lantern y el resto del UDC en el caso del segundo). Sobre todo gracias a Johns, que puede que no se haya hecho de forma perfecta (JLA: Cry for Justice, por ejemplo), pero está logrando unidad en los títulos. Aunque haya tenido que pasar la Noche Más Oscura para ello.
Por lo tanto, DC, poco a poco, y gracias a estos autores, que ahora son los jefazos, están ñogrando equipararse a la Marvel actual, y eso se está notando bastante en las ventas. Sólo hacia falta vender mejor el producto, y demostrar que no era tan difícil.
Spector, te animo a elegir otras obras para iniciarte en el UDC. Animal Man no es precisamente la mejor obra para comenzar a entender ese Universo :lol:
Es un estilo diferente, una forma de hacer comics diferente. No es mejor ni peor. Diferente. Y eso creo que es respetable. Y no, yo tampoco entiendo porque en el foro se hacen esas cosas, porque si bien es cierto que la web se llama Universo Marvel, aquí se habal sobre todo de comics, da igual de que editorial sean. O al menos creo que ese es el espíritu de esta comunidad.
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a mi me parece que ambas editoriales son buenas a mi me encanta spiderman y por otro lado batman...
claro que si prefiriera mas a dc que a marvel yo no estaria aca..
un saludo...
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copio lo que he puesto en el hilo de presentaciones, regresos y despedidas
No pretendo crear polémica con lo que voy a decir, pero noto una cosa que me fastidia mucho, este tampoco es el hilo correcto para esto, pero ¿porque la gente que lee dc parece que tiene que odiar marvel y viceversa? ¿tanta diferencia hay? las dos editoriales tienen sus cosas buenas y malas ( o muy malas) yo soy feliz leyendo series de las dos, sin comparar entre una y otra, y me lo paso que te cag** leyendo a Flash,spiderman, green lantern o capitan america, etc. Me parece absurdo decir Dc es la caña y Marvel es una porquería y viceversa.
Yo ya dije allí que era una broma, pero bueno...la verdad es que prefiero DC, pero eso no significa que Marvel sea una mierda, pueden tener cosas buenas y malas, a mí de Marvel sólo me gustan Spiderman y DD (de momento, pues me han recomendado BM: X-Men y Astonishing X-Men y puede que me empiezen a gustar los mutantes, y lo mismo con el Capi de Brubaker), y de DC gran parte de los personajes, por eso que prefiera una a otra.
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ya esta....
tanto dc como marvel tienen superheroes muy copados y geniales...
dc tiene a flash, batman, superman, etc....por lo menos lo que mas me gusta...
un saludo ....y dejemos esto claro
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ya esta....
tanto dc como marvel tienen superheroes muy copados y geniales...
dc tiene a flash, batman, superman, etc....por lo menos lo que mas me gusta...
un saludo ....y dejemos esto claro
No entiendo tu mensajee. :puzzled:
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A mi no me gusta/interesa leer comics DC por dos cuestiones principales:
1.-No me atraen nada sus personajes a parte de que he sentido repulsion por muchos de ellos desde siempre.
2.-Me iba a ser imposible seguir las dos editoriales.Tambien es una escusa para no hacer un gasto economico que me iba a destrozar el mes de compras marvel.
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A mi no me gusta/interesa leer comics DC por dos cuestiones principales:
1.-No me atraen nada sus personajes a parte de que he sentido repulsion por muchos de ellos desde siempre.
2.-Me iba a ser imposible seguir las dos editoriales.Tambien es una escusa para no hacer un gasto economico que me iba a destrozar el mes de compras marvel.
Eso es verad.Mucha gente no compra dc porque no le llega...
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ademas, somos un foro marvel, pero el subforo de DC lo cree yo :contrato: y eso que no me interesa lo más mínimo
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El unico asi que me gusta/interesa es Flash,pero como para meterme ahi,habiando omnibus y todo el rollo.Prefiero que no me guste.Si ya voy a purado con marvel,seria dificl seguir mas cosas.Y ademas,como soy de los que le gustan un monton de colecciones vete tu a saber.De todas formas,si me meto con DC o algo es para picar y tocar las narices un poquillo al personal... :lol:
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lo que yo habia qurido decir es podemos decir que ambas editoriales son buenas...
si a alguien no le gusta dc o marvel pues bien... pero respetemos las deciciones de los demas...
un saludo...
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La maniobra de marketing de DC podrá ser mejor o peor pero, aunque sea legal lo que ha hecho Marvel, no deja de ser de mal gusto y poco honorable tratar de vender más o publicitarte a costa de una campaña de tu competencia.
si y no
para nuestros cánones de ética publicitaria si, pero para los suyos no
aqui no puedes hacer publicidad diciendo "mi zumo Zampumo es mejor que el Cagarrulo", porque estás atacnado a la competenica o usando su nombre comercial para vender tu producto, pero en EEUU si que puedes, y mitico era aquel anuncio donde Pepsi y Cola se tiraban puyas entre ellas (digo mitico aunque yo nunca lo vi, pero si aqui alguien sabe de marketing, le sonará de que hablo)
creo que en españa el único anuncio donde he visto algo asi es con unos refrigerados de zumo don simon recién exprimido o algo asi, el único
aqui por ejemplo puedes salir llorando y decir "central lechera asturiana, si no compras nuestra leche nos vamos todos a la calle", había uno de fairy o similar que salía toda la plantilla pidiendo que compraras sus productos; allí no se puede porque es un "chantajito emocional"
y cosas asi
Okis, gracias por la explicación :thumbup:
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ademas... es sierto que mucha gente no llega para comprar las dos...
yo muchas veces con suerte puedo comprar las de marvel...
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ademas, somos un foro marvel, pero el subforo de DC lo cree yo :contrato: y eso que no me interesa lo más mínimo
Dame tiempo y poder....que transformaré este foro de UM en UDC.
Tu dame tiempo....soy paciente. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo soy DeCeita gracias en parte a Geoff. ya me gustaban GReen Lantern y Flash, mis dos superheroes DeCeitas favoritos.
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A mí lo que me hace gracia es que la gente se aventura a decir que DC es más "heroíca" que Marvel sin ningún reparo, como si tuvieran toda la razón del mundo y fuera lo correcto. Como si los héroes de DC no tuvieran problemas personales.
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A mí lo que me hace gracia es que la gente se aventura a decir que DC es más "heroíca" que Marvel sin ningún reparo, como si tuvieran toda la razón del mundo y fuera lo correcto. Como si los héroes de DC no tuvieran problemas personales.
Sí, pero si comparamos ese factor respecto a una editorial y otra, creo que sale DC perdiendo por goleada. Precisamente para mí es lo más distintivo entre ambas editoriales y lo que hace marcar la diferencia para que prefiera bastante por encima a Marvel.
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A mí lo que me hace gracia es que la gente se aventura a decir que DC es más "heroíca" que Marvel sin ningún reparo, como si tuvieran toda la razón del mundo y fuera lo correcto. Como si los héroes de DC no tuvieran problemas personales.
En los 60 no los tenian,mientras oias a Parker pensar en la operacion de su tia,su trabajo en el Bugle y demas a Batman y Robin los tienes en la mansion,de paseo por la ciudad(Al menos en el primer SHOWCASE)Palma Alfred y un par de bocadillos de lamento y ya esta,palma alguien en Amazing y Spider se pasa 20 numeros de "por mi culpa!"
A mi me gusta leerlos,porque son 2 modos distintos de hacer comics :thumbup:
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Yo mi querido Deadpool aunque DeCe pueda hacer comics más heroicos, que tiene ejemplos, su tendencia siempre es hacia ello, el mayor ejemplo es especial JLA/Vengadores. Como Describem unos mundos a otros, Marvel mas mezquino, ruin, maquiavelico tirando a lo sucio, donde el hereo lo tiene mas dificil.
DC en cambio es más iconico, todos adoran a los superheroes. A mi personalmente me encanta más por eso, porque cuando acercan a la parte humana del megaiconosuperheroico te llega más, porque un "semiDios" se hace humano, con dudas humanas.
Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
En ambos casos de vez en cuando cambian de rol y han dado muy buenas historias.
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
Siendo toda generalización mala, esta descripción que ha hecho mi primo me parece acertadísima. :thumbup:
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Los heroes de Dc tienen miles de problemas al igual que los de Marvel, otra cosas es que gocen de la simpatia de los habitantes de su universo, por ejemplo Linda West perdio a sus gemelos antes de tenerlos, Speedy adicto a la heroina, Hal Jordan se cargo a todo el cuerpo de green Lanterns etc etc etc
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Los heroes de Dc tienen miles de problemas al igual que los de Marvel, otra cosas es que gocen de la simpatia de los habitantes de su universo, por ejemplo Linda West perdio a sus gemelos antes de tenerlos, Speedy adicto a la heroina, Hal Jordan se cargo a todo el cuerpo de green Lanterns etc etc etc
Quizas mejorasen de los 70/ 80 para aca...
Pero en los 60 ya te digo que es un punto de vista bastante contrario al de Marvel
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Para mi uno de los puntos débiles de DC son los reseteos o pérdidas de memoria (imagino que por las Crisis que no he leído) de sus personajes. Un ejemplo, me acabo de leer el tomo 9 de Batman Arkham, el dedicado a Clayface y una de las primeras historias está protagonizada por Clayface II (Matt Hagen) donde lucha contra Batman, y en la última historia también lucha contra Batman, pero este ya no le conoce, porque han vuelto a retocar el origen de Hagen.
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
Siendo toda generalización mala, esta descripción que ha hecho mi primo me parece acertadísima. :thumbup:
Es la definición perfecta. Yo siempre he sido de esa opinión :thumbup:
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
Siendo toda generalización mala, esta descripción que ha hecho mi primo me parece acertadísima. :thumbup:
Es la definición perfecta. Yo siempre he sido de esa opinión :thumbup:
Nunca habia visto una conclusion tan acertada.Si señor. :thumbup:
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
Tienes mucha razón :thumbup:
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
Siendo toda generalización mala, esta descripción que ha hecho mi primo me parece acertadísima. :thumbup:
Sí, es una diferenciación bastante acertada entre ambos universos.
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
No te enfades conmigo, compañero y amigo Ax-Vell, pero yo estoy en total desacuerdo con tu afirmación. Cuando decís cosas como esas os basais únicamente en JLA/Avengers, argumentación creada por Busiek para tener un punto de referencia desde el que articular su historia, nada más.
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A mí lo que me hace gracia es que la gente se aventura a decir que DC es más "heroíca" que Marvel sin ningún reparo, como si tuvieran toda la razón del mundo y fuera lo correcto. Como si los héroes de DC no tuvieran problemas personales.
En los 60 no los tenian,mientras oias a Parker pensar en la operacion de su tia,su trabajo en el Bugle y demas a Batman y Robin los tienes en la mansion,de paseo por la ciudad(Al menos en el primer SHOWCASE)Palma Alfred y un par de bocadillos de lamento y ya esta,palma alguien en Amazing y Spider se pasa 20 numeros de "por mi culpa!"
A mi me gusta leerlos,porque son 2 modos distintos de hacer comics :thumbup:
¿Me estas comparando los problemas personales de un chico de 15 años con los de un adulto forrado con la vida resuelta? Dick Grayson tenía sus problemas de instituto con las novietas, por ejemplo. Obviamente, no tenía problemas con el trabajo, porque no le hacía falta, claro está.
Y Batman aún no se ha perdonado la muerte de Jason, por ejemplo, incluso cuando ha resucitado. Es más, no se perdona ni un fallo que tenga a lo largo de su carrera, lo único que el guionista de turno no lo suelta en cada cómic como puede pasar con Spiderman. Porque Batman es así, no llora tres semanas la muerte de alguien querido, simplemente la recuerda y sigue adelante como el primer día para que no vuelva a suceder.
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para mi son todos iguales...
:brindis:
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A mí lo que me hace gracia es que la gente se aventura a decir que DC es más "heroíca" que Marvel sin ningún reparo, como si tuvieran toda la razón del mundo y fuera lo correcto. Como si los héroes de DC no tuvieran problemas personales.
En los 60 no los tenian,mientras oias a Parker pensar en la operacion de su tia,su trabajo en el Bugle y demas a Batman y Robin los tienes en la mansion,de paseo por la ciudad(Al menos en el primer SHOWCASE)Palma Alfred y un par de bocadillos de lamento y ya esta,palma alguien en Amazing y Spider se pasa 20 numeros de "por mi culpa!"
A mi me gusta leerlos,porque son 2 modos distintos de hacer comics :thumbup:
¿Me estas comparando los problemas personales de un chico de 15 años con los de un adulto forrado con la vida resuelta? Dick Grayson tenía sus problemas de instituto con las novietas, por ejemplo. Obviamente, no tenía problemas con el trabajo, porque no le hacía falta, claro está.
Y Batman aún no se ha perdonado la muerte de Jason, por ejemplo, incluso cuando ha resucitado. Es más, no se perdona ni un fallo que tenga a lo largo de su carrera, lo único que el guionista de turno no lo suelta en cada cómic como puede pasar con Spiderman. Porque Batman es así, no llora tres semanas la muerte de alguien querido, simplemente la recuerda y sigue adelante como el primer día para que no vuelva a suceder.
No te digo que despues no evolucionasen (fuera o no a la sombra de lo que hace Marvel)pero en el Showcase que estoy leyendo nada de problemas,ni de escuela ni de ostias,es mas,en un numero Robin "recibe 2 disparos en la pierna" y no puede acompañar a Batman,y todos tan contentos,eso en Marvel hubiesen sido 2 paginas de Robin cuestionandose el trabajo de super o alguna pollada asi.
No estoy hablando de los 70,80 que no los he leido estoy hablando de los Detective Comics/Batman del 65,si los has leido compañero(que pueden parecerte ñoños los comics clasicos)discutemelo
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Son Dioses que se hacen humanos(DC). Humanos que se hacen heroes(Marvel).
No te enfades conmigo, compañero y amigo Ax-Vell, pero yo estoy en total desacuerdo con tu afirmación. Cuando decís cosas como esas os basais únicamente en JLA/Avengers, argumentación creada por Busiek para tener un punto de referencia desde el que articular su historia, nada más.
No, en absoluto me enfado, siempre he pensado que a todos no les vas a convencer, pero con respeto todo vale.Aun así, no me baso en eso buen Hellpop, si no en los diferentes comics como JSA, JLA. Pero era un ejemplo muy generalizado que como he podido comprobar que hay muchos que han simpatizado con mi megageneralizado(Ese primo,Godot,Manolo,JNL,Raul).
Hay ejemplos como Hawkman, un "Dios"(en egipcio se consideraban asi) o un avatar de un Dios(sobretodo cuando se juntaron en Zero Hour, los diferentes Hawkmans y con el Dios Halcon, en solo ser), como en el fondo es más humano de lo que aparenta ser y quiere ser. En su serie escrita por Geoff ya lo caracterizaba asi, un hombre con gustos refinados que cuando se transformaba en Hawkman era una bestia parta, sin compasión, destruye huesos. Solo personas como Jay, Alan, Grant eran capaces de apaciguar y verle las cosas claras a Carter, que seguia siendo un ser humano. Este por ejemplo es un caso muy concreto. Podría seguir, algo parecido podría pasarle a Wondy, aunque en este caso es ella la que quiere acercarse a los humanos y aun siendo no muy buena embajadora de las ideas de las amazonas.
Spiderman sería el chico normal, que de repente pasa a ser un héroe denostado por algunos y adorado por otros, otro caso sería Daredevil. Incluimos a Lobezno, el mejor en su trabajo que no le gusta. Incluso el Punisher si me fuerzas.
Podría seguir, pero ambas editoriales juegan en ambos sentidos, pero sobretodo cada una se caracteriza de una cosa diferente.
:D
Un abrazo a todos.
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Sí, claro Ax-Vell, si para defender tu teoría utilizas como ejemplos a Hawkman y a Wonder Woman para DC, y a Spiderman y a Daredevil para Marvel, dese luego que la cosa te sale favorable a lo que dices :P
Podías utilizar a Flecha Verde, a Batman, a Wildcat, a Relámpago Negro, a Nightwing, a Flash, a Vigilante, a Manhunter, a Katana, a Adam Strange o a casi cualquier otro que se te ocurra por parte de DC... y a Thor, Odín, Loki y a todo el panteón asgardiano, a Hércules, Ares, Zeus y a todos los personajes del panteón griego, al Vigilante, a Galactus, a Ikaris y a todos los Eternos, a Namor, a Arkón, a los Inhumanos, a Adam Warlock, Thanos y el resto de deidades cósmicas por parte de Marvel, para darte cuenta que las dos editoriales se caracterizan exactamente con los mismos elementos, los mismos personajes y las mismas ambientaciones... y el mismo público.
Pero no, se sigue con lo de los dioses de DC y los humanos de Marvel, un argumento que no tiene sentido fuera del aspecto, aquí siempre ignorado, de que cada editorial comenzó en una época diferente, y por tanto los cómics se hacían de forma diferente. Seguís buscando unas diferencias que no existen, salvo que se hayan creado artificialmente para los propósitos de las aventuras que se pretenden contar, como JLA/Avengers. Porque todo se reduce a una cuestión de Historia, y no a otra cosa. Pero todo esto lo he repetido hasta la saciedad en este mismo hilo :)
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No creo que el argumento de JLA/Avengers se haya creado artificialmente... Busiek no lo ha sacado de la nada, es algo que flota en el ambiente de cada universo... y es cierto que fueron creados en épocas distintas, pero cuando en Marvel impusieron una manera distinta de hacer las cosas, a DC le costó muchos años reaccionar... y aunque ahora sus personajes tengan también problemas realistas, los Flash, Green Lantern, Superman, Batman... me siguen pareciendo dioses bajados a la Tierra en vez de humanos elevados a los cielos...
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No estoy de acuerdo, adamvell, pero es que tampoco me das ejemplos anteriores donde se demostrasen continuadamente esas cosas en las que se basa Busiek. Si a ti un policía científico (Flash) o un piloto de pruebas (Green Lantern) te parecen dioses o seres que poco tienen que ver con el humano común es que tenemos puntos de vista demasiado divergentes. En cambio Thor... ¡humano, vulgar y fácilmente identificable en el padre o el vecino es, por Odín! :P
Pero bueno, este hilo es cíclico, he discutido las mismas cosas con distintas generaciones de foreros (este hilo tiene casi 4 años y medio), y mi capacidad para explicar oootra vez lo mismo con distintas palabras tiene un límite. Quien quiera más explicaciones sobre el tipo de cosas de las que hablo que consulte posts anteriores de este mismo hilo. No sólo los míos, sino también los de la gente que compartió mi causa (Zemo, Peúbe o Taneleer Tivan). Eh, fue un placer combatir junto a los más valientes! :lol:
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No creo que sea cuestión de dar ejemplos concretos, Hellpop, ya que estoy seguro de que ambos encontraremos argumentos sobre los que sustentar nuestras teorías. Yo hablo más bien del tono general subyacente de cada universo de ficción. Y el de DC siempre me ha parecido más... no sé, elevado sobre el pueblo llano.
Pero claro, desde luego cada cual es muy libre de tener su opinión, y a estas alturas yo no aspiro a convencerte ni a tí ni a nadie de que cambie de opinión. Sólo expongo la mía. :thumbup:
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si mal no recuerdo y corrijanme si me equivoco...dc estaba muy bien publicando los comics de superman hasta que claro se saco a flote al capitan marvel...
y eso hizo que dc tuviera tiempos de desventaja...o que tuvieran tiempos de pelea :duelo:...
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¿Y qué tiene que ver el Capitán Marvel con la típica discusión de Marvel vs. DC? :interrogacion:
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Aunque mis personajes favoritos son de Marvel, a día de hoy me atrae más DC, pero por la mera razón de que ahora es cuando estoy a empezar a comprar comics de esta compañía y estoy descubriendo un nuevo universo y nuevas historias. Y es que es lo que dicen muchos compañeros, el que te guste una compañía no es excluyente para que te puedan gustar otras, y en este sentido creo que existen muchos prejuicios como los que perfectamente ha expuesto Hellpop.
Mi mujer sí odia DC, pero por motivos económicos, dice que ya gasto suficiente en Marvel para que empiece con otras cosas :lol:.
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sin querer entrar en debate porque desconozco absolutamente dc, creo que nos quedamos en la superficie para hablar del tratamiento de un personaje analizando su procedencia o su trabajo, es decir da igual que sea asgardiano o de lugo, lo importante para lo que se debate creo que es el tratamiento psicólógico de los personajes, si son más o menos planos o profundos
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sin querer entrar en debate porque desconozco absolutamente dc, creo que nos quedamos en la superficie para hablar del tratamiento de un personaje analizando su procedencia o su trabajo, es decir da igual que sea asgardiano o de lugo, lo importante para lo que se debate creo que es el tratamiento psicólógico de los personajes, si son más o menos planos o profundos
Nada eso cambia lo que he dicho, y si ha parecido que lo he reducido a eso es precisamente porque veo que se insiste en ese camino y se incide en la eterna discusión de personajes terrenales vs personajes "superiores".
Un lector se puede identificar antes con Green Lantern o Flash que con Estela Plateada o Thor, con sus personalidades, con sus vivencias y hasta con sus respectivas formas de expresarse. Un lector se puede identificar antes con Batman o Green Arrow que con Adam Warlock o Namor. Como bien ha dicho Pacovski, son todo prejuicios, ambas editoriales tiene suficientes "subuniversos" (y no de ahora, sino de toda la vida) como para que cualquier lector encuentre su parcela favorita. Bueno, prejuicios... y marketing.
Vulevo a repetir, desoyendo por enésima vez una vocecita interior que me dice que no me canse, que comparar la personalidad de... no sé... los miembros de la Justice Society de los años 40 con la de los Vengadores de los años 60 no tiene sentido, porque pertenecen a épocas diferentes. No es que sean personajes diferentes per se, es que los cómics se escribían de forma diferente, habían evolucionado. Y en los 80, con la revolución de los Watchmen y Dark Knight, se volvieron a escribir de forma muy diferente, y a nadie normal se le ocurre decir que la visión de los superhéroes Marvel era anticuada y poco realista porque en ese momento DC estaba partiendo la pana con una serie de cómics revolucionarios.
Pero lo peor de todo es que se sigue insistiendo en que son editoriales con enfoques diferentes, como si hoy en día y desde hace décadas, no fuesen indistinguibles en sus planteamientos. Mismos editores, mismos autores, mismas influencias.
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lo que quise decir poniendo el ejemplo de capitan marvel es que siempre hubo y talves siempre habra esas pequeñas disputas de que editorial sera el mejor...
porque a mi parecer capitan marvel no era muy diferente a superman...o sea que pudieron ser editoriales... no se...amigas digo...
pero a alguien se le ocurrio decir -¡dc es mejor que marvel!- o al reves...
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Pero lo peor de todo es que se sigue insistiendo en que son editoriales con enfoques diferentes, como si hoy en día y desde hace décadas, no fuesen indistinguibles en sus planteamientos. Mismos editores, mismos autores, mismas influencias.
No creo que sea para tanto. Si eso es lo peor... son como mucho opiniones distintas a las tuyas.
Yo opino distinto a tí. En serio, el tono me parece distinto de un universo a otro. Y no creo que sea mejor ni peor, sino distinto. Y no creo que sea tan descabellado teniendo en cuenta que ni Marvel ni DC pusieron pegas a ese planteamiento de JLA/Vengadores que hizo Busiek que tan poco te gusta.
En cuanto a tus comparaciones, estás siendo algo tramposo, ya que comparas churras con merinas, a Estela Plateada y Thor con Green Lantern y Flash. Si me comparas a Namor con Green Arrow, pues claro.
A Thor hay que compararlo, por ejemplo, con Orión. A Green Lantern, con Iron Man, o con Nova. A Batman, con Spiderman. A Namor, con Aquaman. A Superman con el Capitán América.
Creo que en ese contexto, en todo lo que rodea a cada personaje se pueden percibir las sutiles diferencias entre universos. En mi opinión, claro. :thumbup:
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Y una cosa me pregunto yo:no te puede gustar una cosa porque si,y no gustar otra porque no?No se si lo que estoy diciendo es una barbaridad...
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Adamvell, ¿tú me has leído bien? ¿Has visto de dónde parte mi razonamiento? Yo creo que no :angel:
Lo vuelvo a explicar. Si lo he comparado así, es porque aquí se estaba haciendo precisamente en el sentido contrario: "Juer, mirad, DC tiene a Superman, al Detective Marciano, a Wonder Woman... y Marvel tiene a Spiderman, a Daredevil, al Castigador... está clarísimo que los personajes de Marvel son héroes con pies de barro mientras que los de DC son casi todopoderosos".
Vengo yo a demostrar lo contrario con multitud de ejemplos y siempre habrá quien se fije en lo que quiera, lo reduzca todo a tres palabras y ya está. "Es que tengo esa impresión", "es que el JLA/Avengers dice que...", cuando yo lo que estoy diciendo es que son prácticamente iguales y cuentan con los mismos elementos, no que yo quiera favorecer a DC ni que piense que una es mejor editorial que otra :thumbup: Aunque en su larga historia editorial tienen sus momentos, eso sí.
Busiek hace un esfuerzo diferenciador para articular su historia, y lo hace de maravilla. Johns hace un esfuerzo en articular su larga etapa de la JSA en el concepto del legado, y lo hace magistralmente. Buscan cómo resaltar los aspectos que pueden convertir sus historias no sólo en únicas, sino que además dotan de un carácter único y especial al universo de ficción con el que están trabajando. Y eso se aprovecha, eso es la continuidad, eso es lo que hace rico a un universo como el de DC o el de Marvel.
Si hoy se creara una serie nueva, se nos diese a leer y no se nos dijese si es de Marvel o de DC, la inmensa mayoría no sabría distinguir por el tono si pertenece a un universo o a otro. De hcho, adivinarlo dependería del factor suerte más que de otra cosa.
Adamvell, si crees que, desde hace décadas, las dos editoriales no comparte las mismas directrices para desarrollar sus franquicias (porque eso es lo que son) no te voy a convencer. Hablas de opiniones ("yo creo...", "a mí me da la impresión...") y, desde luego no quiero hacértelas cambiar ;), pero yo estoy hablando de hechos. De hechos editoriales. De historia del cómic.
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Mi mujer sí odia DC, pero por motivos económicos, dice que ya gasto suficiente en Marvel para que empiece con otras cosas :lol:.
A mi novia le pasa lo mismo :lol: siempre que ve el logo de DC en un tomo, me dice que antes le decía que no hiba a comprar nada de DC, pero ya se ha resignado :alivio: :lol:
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Amigo Hellpop, ya te he comentado que más o menos cuentan más las historias, hay ejemplos generalizados en ambas editoriales.
JLA el Legado de la JSA, Titanes el legado de LA JLA.
Hay ejemplos que se pueden comparar perfectamente la suma de Outsiders y escuadron suicidia = Thunderbolts.
Ambas hacen alusión a la otra,como Marvel con su Escuadrón Supremo, Gladiator.
Viven y hacen comics para un lector afin a las dos editoriales, eso nunca te lo voy a negar.
Pero
Yo en todos los comics que he leido de JLA, JSA, Legion, Titanes, Outsiders(seria algo más clandestino), Vengadores , 4 fantastisticos, Patrulla-X. Aún tratando temáticas parecidas. No se, es lo que siempre me han trasmitido DC siempre se le ha querido dar un caracter más Superheroico a los comics de DC, como salvadores que le adoran aquellos a los que protegen. Les llaman para pedir ayuda.
Cuando a la pobre Patrulla-X le ocurra eso...uf...uf...uf. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pero bueno para eso tienen a los Vengatas, 4f.
Es mi opinión, yo veo lo que tratas de decir, todos beben del mismo agua, pero lo venden con diferente etiqueta.
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Adamvell, ¿tú me has leído bien? ¿Has visto de dónde parte mi razonamiento? Yo creo que no :angel:
Sí, pero aunque te lea no tengo por qué compartir tus argumentos en su totalidad.
Te voy a dar los míos, que van más allá de historias concretas, si no te importa.
Lo vuelvo a explicar.
Lamento que tengas que volver a repetirte. Pero yo también tengo una opinión.
En DC, en general (siempre en general) los héroes son más poderosos que en Marvel. Si hubiera una guerra entre ambos universos, probablemente únicamente con Superman, Flash, Green Lantern, Detective Marciano, Capitán Marvel y Zatanna, ellos solos se merendaban a todo el UM. El personaje importante más poderoso de Marvel es Thor (o Hulk), y Superman se los come con patatas a ambos. El arma de Green Lantern le hace poco menos que omnipotente, y barrería el suelo con Estela Plateada. Flash... pues eso, es capaz de correr a velocidades capaces de alterar el tiempo. Incluso Batman da la sensación de que jamás podrá perder una pelea. Por ello, aunque hoy en día tengan también sus problemas, los héroes de DC parecen más dioses que hombres.
¿En Marvel? Thor será un Dios pero su padre le ató a un cuerpo de tullido y no se atreve a ligarse a Jane Foster; Tony Stark es un alcohólico con el ego inflado; Spiderman un adolescente al que despreciaban en su clase del instituto; Daredevil, un ciego con complejo de culpa; Namor es un antihéroe, monarca violento siempre a un paso de la guerra con la humanidad; el Capitán América es un chiquillo idealista debilucho que pasa a ser símbolo para el mundo; el Caballero Luna, un loco con desorden de personalidad; Doc Extraño, un cirujano egoísta con unas manos inútiles...
Tengo la sensación (sí, sensación) de que en Marvel los héroes son personas en primer lugar, y luego se enfundan sus trajes.
En DC, Superman no es Clark Kent...sino Kal-El, es Clark la personalidad fingida. Batman es sobre todo y por encima de todo Batman, más que Bruce Wayne, que muchas veces es sólo el medio que tiene Batman de conseguir lo que quiere; Wonder Woman ni te cuento; Flash, pese a sus poderes quasi-divinos era más Wally West que Flash, sólo que ahora se lo han quitado de enmedio; Green Lantern sí es Hal Jordan, pero cuando lo quisieron hacer caer, al final la culpa de que se le fuera la olla era de Parallax y no suya con lo que no hay ni pecado... Green Arrow actualmente es uno de sus personajes más humanos.
Marvel: para Daredevil es tan importante su cruzada tanto como ejercer la abogacía y ser Matt; el punto fuerte de Spiderman siempre ha sido Peter y su vida; los Cuatro Fantásticos son una familia con nombres y apellidos; la Patrulla-X ni siquiera es conocida por el gran público y son otra clase de familia...el más parecido a DC podría ser el Capitán América en cuanto a que es un símbolo, aunque paradójicamente es el más débil de todos los héroes Marvel.
Las novias? Una de las características de los héroes Marvel siempre fue el no poder estar con sus amadas por miedo a 1-que les hicieran daño 2-que les rechazaran, no sentirse dignos. En DC, casi todas las novias estaban enamoradas del héroe, queriendo casarse con él, y no hacían caso al hombre... que para sus adentros sabía que podía conseguir a esa mujer cuando quisiera, ¡pero no lo hacía por esquivar el matrimonio!
Estoy hablando de los héroes principales, que seguro que ejemplos hay para todos los gustos. Pero estos héroes me parece a mí que marcan tendencia. ¿No da la sensación de que en DC es más importante la aventura del superhéroe y en Marvel se engancha más por las circunstancias personales del prota? Los grandes éxitos de ambas compañías, Batman y Superman por un lado, y Spiderman y la Patrulla-X por otro, me parecen los mejores exponentes de esta tendencia que, personalmente, yo veo.
Hablas de opiniones ("yo creo...", "a mí me da la impresión...") y, desde luego no quiero hacértelas cambiar ;), pero yo estoy hablando de hechos. De hechos editoriales. De historia del cómic.
Espero haber argumentado mis opiniones con hechos, aunque sea sólo un poquito.
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Tenía sentido en los 60 comparar a las dos editoriales. Las dos buscaban públicos diferentes, estructuraban las historias de manera diferente, una era novedosa y la otra llevaba 20 años en activo... También tenía sentido en los 80, con lo de Vertigo y todo ese ambiente adulto/¿intelectual? de DC.
Pero ahora mismo las dos tienen el mismo público cautivo y escriben las mismas historias. La única diferencia es que una tiene unos personajes y la otra, otros. En algún momento una tiene una idea original, en otro momento es la otra la que presenta la novedad... pero tienen la misma línea editorial.
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Sigo creyendo que aunque se dirijan al mismo público, con historias parecidas, cada universo tiene su propio sabor, como tiene distinto sabor el universo de image, por ejemplo. Y también se dirigen al mismo público.
El problema parece ser que esta distinción (para muchos inexistente) se entiende como algo peyorativo hacia DC, cuando no tiene por qué ser así.
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No, no lo veo como algo peyorativo. Yo lo veo como una idea típica y tópica que se transmite de generación en generación como algo indiscutible, pero con la que no estoy de acuerdo. Como la típica frase de "El motivo de Crisis en Tierras Infinitas era solucionar los problemas que tenía Dc con los universos alternativos". ¿Qué problemas? ¿Por qué se acepta esta frase sin más, cuando no es verdad?
Se dice que Stan Lee creó "dioses con pies de barro". Y a continuación nadie añade "y DC le imitó y dejó de ser una característica exclusiva de Marvel".
Las novias? Una de las características de los héroes Marvel siempre fue el no poder estar con sus amadas por miedo a 1-que les hicieran daño 2-que les rechazaran, no sentirse dignos.
Pero eso era en su momento, ¿no? Actualmente, hasta hace un par de tardes, Spiderman y Mary Jane estaban perfectamente casados. Hulk también estuvo casado con Betty, Daredevil le pidió el matrimonio a Heather sin plantearse si era peligroso o qué...
En DC, en general (siempre en general) los héroes son más poderosos que en Marvel. Si hubiera una guerra entre ambos universos, probablemente únicamente con Superman, Flash, Green Lantern, Detective Marciano, Capitán Marvel y Zatanna, ellos solos se merendaban a todo el UM. El personaje importante más poderoso de Marvel es Thor (o Hulk), y Superman se los come con patatas a ambos.
Exijo un combate Superman Vs. Fénix. O Superman Vs. Xavier. Añado también a Estela Plateada.
Batman es sobre todo y por encima de todo Batman, más que Bruce Wayne, que muchas veces es sólo el medio que tiene Batman de conseguir lo que quiere
Depende del Batman del que hablemos.
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En DC, en general (siempre en general) los héroes son más poderosos que en Marvel. Si hubiera una guerra entre ambos universos, probablemente únicamente con Superman, Flash, Green Lantern, Detective Marciano, Capitán Marvel y Zatanna, ellos solos se merendaban a todo el UM. El personaje importante más poderoso de Marvel es Thor (o Hulk), y Superman se los come con patatas a ambos.
Exijo un combate Superman Vs. Fénix. O Superman Vs. Xavier. Añado también a Estela Plateada.
A Estela se lo zumba Superman en dos golpes. Y Fénix... estamos hablando de Fénix Oscura, la villana? Porque también podrías haber pedido que combatiera a Galactus, o a Eternidad. Y a Xavier se lo cepilla Superman a supervelocidad antes de que pueda articular medio pensamiento. :P
Yo por mi parte, con que todo el UM peleara contra Zatanna, sería suficiente. Podría ser más o menos así:
-Y ésta quién es?
-Soy Zatanna. Sodot dirom.
Y se acabó. :smilegrin:
PD: Reconozco que esto está degenerando en frikismo puro y duro. :lol:
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Hablaba de la Fénix buena, la que se cargó todo un planeta con un gesto.
Para que Superman derrotase a Xavier, primero tendría que saber que Xavier no viene en son de paz :P
Galactus se come planetas, pero no deja de ser un extraterrestre muy grande.
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¿Pero aquí quién defiende a Marvel y quién a DC? :lol:
Te acepto barco con Xavier, porque es igual al ejemplo que he puesto de Zatanna. :thumbup:
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¿Pero aquí quién defiende a Marvel y quién a DC? :lol:
Ya he dicho que a mí me parecen iguales ;) Soy un ex-marvelita y ex-decero, puede que eso afecte.
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Ya no lees superhéroes, pero ¿estás desencantado de los cómics superheroicos que antaño disfrutaste?
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adamvell, gracias por tomarte la molestia del post de los ejemplos, en serio :thumbup: Pero cuando decía hechos, me refería a hechos históricos, hombre. Es que estáis comparando el siglo XV con el siglo XIX y os estáis quedando tan anchos.
Mezclas épocas distintas, mezclas personajes distintos (el Capitán Marvel se creó y desarrolló en Fawcett) y luego encima lo reduces a "porque fulanito es más fuerte, y vuela, y su novia nosequé". Pero, hombre, que esa "intrahistoria" debería darnos igual, estamos hablando de otra concepción del cómic, iniciada a finales de los años 30 y la comparáis con otra iniciada en los 60. Y por eso precisamente el concepto Marvel fue revolucionario en su momento, porque cambió la concepción del cómic, de sus personajes y de sus historias, y DC se terminó adaptando a ese concepto. Del mismo modo que Watchmen y Dark Knight fueron revolucionarios después, y todo el mundo se plegó ante sus formas y tiraron por el grim & gritty. Uno marca, los otros siguen, como todo en la vida. En qué editorial se produce, es lo de menos. A mí me importa más quién es el autor y cómo influyó el pasado y el presente en su obra.
adamvell, que conste que no quiero hacer que dejes de pensar lo que piensas (¡si yo soy "de Marvel" también!), pero no me mezcles churras con merinas porque no es justo. Tú dices que les notas sabores diferentes. Vale. Pero son los autores (dentro de su época correspondiente, claro) los que le dan un sabor u otro a los cómics. Cuando a Kirby no le dejaron en Marvel desarrollar su panteón de seres superpoderosos interrelacionados en una misma saga, aprovechó años después cuando se enfadó y abandonó la Casa de la Ideas para llevarse ese concepto a DC. ¿Dónde inició esa saga? En la serie de Jimmy Olsen. ¿Y qué le pasa a Jimmy Olsen? Que se transforma de golpe y porrazo en RICK JONES. Porque el autor hace lo suyo, el rollo que se le da bien, y no se para a pensar "no, espera, Jimmy Olsen sin pajarita y sin ser un pusilánime no es Jimmy Olsen, no puedo transformarlo de pronto en un joven aventurero impetuoso, voy a mantenerme fiel a DC no sea que se vaya a confundir con Marvel, ya que cada editorial debe mantener unas señas de identidad y tal..." Pero no, dudo que ningún autor normal piense esas cosas tan propias de los lectores frikis :lol:
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Ya no lees superhéroes, pero ¿estás desencantado de los cómics superheroicos que antaño disfrutaste?
Hay de todo. En cualquier género que leas siempre te encuentras cosas en las que preferirías no haber perdido el tiempo.
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Es cierto lo de que los autores cambian de una editorial a otra con facilidad... pero no es lo mismo escribir la Patrulla-X que los Nuevos Titanes, o la Patrulla-X que los 4F, porque cada uno tiene su propia idiosincrasia de grupo, y los autores se tratan de adaptar a ella (hasta que llegó Bendis a los Vengadores y se la sudó todo. En fin, otro tema) Y sí, es cierto, Kirby hacía cómics de Kirby, ya fueran los 4F, el Cuarto Mundo, o el Capitán Trueno si lo hubiera hecho...
Por esa misma razón creo yo que no se escribe igual para una compañía que para otra, puede que incluso a nivel subconsciente, por culpa de los personajes. Como digo, la vida privada de Batman o Superman nunca estará a la altura de la de Peter Parker porque son personajes concebidos con idiosincrasias distintas, y un guionista sabe que si escribe Spiderman se tiene que currar a los secundarios y montar historias alrededor de Peter, pero en Superman casi todo gira en torno no a Clark, sino a Kal-El, Superman. Y lo mismo con Batman, con Wonder Woman, con Green Lantern (menos, con Kyle se centraron mucho en la persona y Hal es cada vez más importante), Flash es una excepción ya que Wally West ya era para todos Wally y no Flash... pero sus poderes tan increíbles le hacían vivir unas aventuras que difícilmente podrás ver en Marvel a ese nivel. Y lo que las disfruté yo...
En los Vengadores siempre importó más si la Visión se liaba con la Bruja Escarlata y no con la guarrilla de Mantis, en vez de la siguiente lucha con el Zodíaco. O los triángulos del Caballero Negro, Sersi y Crystal...No sé si me explico...
Así que no hablo, o no pretendo hablar de distintas épocas, sino de ahora mismo. Y yo a Superman, Wonder Woman, Batman... los veo de esta manera con sus aventuras actuales, no de hace 60 años... pero es que también creo que aunque hayan cambiado, siguen manteniendo una cierta base que los hace más icónicos que los personajes de Marvel, que son menos conocidos en general, pero también más cercanos.
No me puedo creer que el dominio de Marvel en el mercado los últimos 40 años se deba únicamente al buen márketing. Algo debe haber de diferencia para que haya más gente que conecte con unos que con otros.
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hey adamvell!!!tienes todo la razon....
palabra por palabra... :cafe:
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pero en Superman casi todo gira en torno no a Clark, sino a Kal-El, Superman. Y lo mismo con Batman, con Wonder Woman
Ya es la segunda o tercera vez que dices esto y te olvidas de algo fundamental. Con Superman y Wonder Woman todo gira en torno a su verdadero ser.
Las identidades fingidas de Superman y Wonder Woman son Clark Kent y Diana Prince, ellos son como son realmente sin temor a ocultar sus diversas capacidades cuando se enfundan sus trajes, sus identidades civiles son su máscara, al revés que pasa con los demás.
Todo superhéroe se centra en su verdadero ser, gente de otro planeta o divinidades como Wonder Woman, Superman o el Detective Marciano dirás que todo gira más en torno a ellos con el traje, porque así es como realmente son; y gente normal, humanos que nacieron en cualquier casita de este planeta como Green Arrow, Green Lantern, Flash o Nightwing podrás decir que son más "humanos" si quieres llamarlo así.
El caso de Batman es distinto. Estamos hablando de alguien que vive para ello, Batman no es Spiderman, no se cuestiona cada dos por tres si debería dejar el traje o no. El hizo una promesa a sus padres, y no la rompera por nada del mundo. Bruce Wayne vive para ser Batman.
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no te olvides el estado social y el personal de batman y spiderman ....
son muy distintos....uno es un millonario dueño de una industria que ademas no tiene nada que perder....en cambio spiderman en su estado social tenia a su tia ,sus amigos ,y una novia...
ademas economicamente no tenia muchos recursos como para comprarse un traje antibalas solo contaba con una mascara,poderes de araña, y una vida que no podia vivr por sus responsavilidades...
claro que se cuestiono si debia seguir con esto pero siempre dijo si....spiderman lucho por todo, cotra el crimen y con tratar de llevar una vida normal sin poner en peligro a sus amigos y familiares....
porlomenos eso me parece a mi...
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No me puedo creer que el dominio de Marvel en el mercado los últimos 40 años se deba únicamente al buen márketing. Algo debe haber de diferencia para que haya más gente que conecte con unos que con otros.
Ahi estamos. :thumbup:
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No me puedo creer que el dominio de Marvel en el mercado los últimos 40 años se deba únicamente al buen márketing. Algo debe haber de diferencia para que haya más gente que conecte con unos que con otros.
Ahi estamos. :thumbup:
Estoy de acuerdo, está claro que hay algo que los diferencia.
Además el marketing de los tiempos de Quesada es mucho más potente y agresivo.
Pero vamos, os olvidais que DC ha sido siempre muy innovador no solo por su linea de Vertigo. Sino ideas que sacaron como las Crisis, Desarrollar todo la mitólogia de Wondy, Guerra de Dioses o Millelium, Invansion(secret Invansion), que estas dos últimas, aunque nefastas y casi dañinas, aportarón cosas nuevas. O en la penúltima Crisis donde Wondy mato a Max a sangre fría delante de millones de personas.
El universo es mucho más heroico y iconico, es así no hay que dar más vueltas, donde el superhéroe muchas veces se vuelve humano cuando falla o está al borde de la desesperación.
Vamos a coger los heroes de cada casa.
Superman todo san pedro le adora. Capitán America. Aparte de los Yankis poco más.
Batman Todo el mundo le tiene miedo. Spiderman todo el mundo le da palizas.
Wondy todo el mundo se quiere casar con ella. Lobezno todos quieren acabar con el, es demasiado bueno en lo que hace.
JLA siempre tienen los papeles en orden para actuar. Vengadores una sola palabra: Gyrich.
JSA todos los adoran a los heroes veteranos, el ejemplo a seguir, el legado. 4 fantasticos son una familia entrañable que todo san pedro le escucha.
Titanes, molan a saco, el club juvenil por excelencia. Patrulla-X nadie se quiere apuntar a ese club, salvo que el calvo lo diga.
Flash todo el mundo adora a Wally. Mercurio todo el mundo odia a Pietro. Ambos se nutren del legado de sus antecesores o sus padres o familia.
La legion de Superheroes, todos quieren entrar. Los guardianes de la Galaxia pues mejor que no, que reciben palizas.
Todas estas comparaciones son toscas, pero creo que ha dejado bien claro las virtudes, me puedo enrollar, y lanzar megaladrillos.
Hay diferencias notables en cada universo para hacerlo diferente al otro, aunque luego más o menos cuenten historias parecidas.
Señores no le deis más vueltas, todos beben de mismo agua, pero lo venden con diferente etiqueta. Luego te puede saber más sabrosa o no. Esa es la diferencia, la empatía por cada personaje y la forma que tengan de vendertelo o muchas veces contartelo.
Un saludo.
Pd: Casi ladrillo, os habeis salvado.
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Y sí, es cierto, Kirby hacía cómics de Kirby, ya fueran los 4F, el Cuarto Mundo, o el Capitán Trueno si lo hubiera hecho...
Pues como el ejemplo de Kirby, todos los autores que se te ocurran. Byrne, Simonson, Stern, Claremont...
Todos.
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Y sí, es cierto, Kirby hacía cómics de Kirby, ya fueran los 4F, el Cuarto Mundo, o el Capitán Trueno si lo hubiera hecho...
Pues como el ejemplo de Kirby, todos los autores que se te ocurran. Byrne, Simonson, Stern, Claremont...
Todos.
No lo acepto. Kirby sí, pero la mayoría de los demás se adaptan al tipo de personajes que escriben, a sus circunstancias propias... y eso incluye las diferentes visiones del UM y del UDC.
No estoy de acuerdo contigo.
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No lo acepto. Kirby sí, pero la mayoría de los demás se adaptan al tipo de personajes que escriben, a sus circunstancias propias... y eso incluye las diferentes visiones del UM y del UDC.
El de Kirby lo he dicho yo y lo he explicado yo, si no, todavía seguiríais a lo vuestro.
Quiero ejemplos diferenciadores por vuestra parte. Miller en Marvel y DC, Byrne en Marvel y DC, Walt Simonson en Marvel y DC, Liefeld en Marvel y DC, Morrison en Marvel y DC, etc.
Ojo, me refiero a tratamiento en cuanto al guión, la historia, la narrativa. No me vengáis con que Superman vuela y Reed Richards no, que nos conocemos y sé hasta donde puede llegar el Fanatismo hacia una editorial u otra con tal de no bajaros del burro :P
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No, ojo, no estoy hablando de narrativa, ni de historias, que son básicamente las mismas de unas series a otras, con las diferencias propias de cada uno. Los personajes y sus circunstancias dentro de esas historias son los que varían. No es lo mismo enfrentar a un villano ultrapoderoso a Superman que a Iron Man, más allá de los poderes que tengan uno u otro (que también influye) o Batman yque a Daredevil, o la JLA que a los Vengadores. Está claro que cada autor tiene su impronta, pero si no se adaptaran a los personajes que escriben, no serían grandes autores.
Morrison es Morrison tanto en JLA como en New X-Men. Sus ideas están ahí. ¿El tono de la serie es el mismo en JLA o en New X-Men? Rotundamente no. Se adapta a los personajes que escribe, igual que no escribe igual a la JLA que a los Invisibles. Sigue siendo él, pero con referencias distintas.
Y creo que estoy argumentando lo suficiente como para que por lo menos no creas que soy un fanático sin mente.
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Superman todo san pedro le adora. Capitán America. Aparte de los Yankis poco más.
Batman Todo el mundo le tiene miedo. Spiderman todo el mundo le da palizas.
Wondy todo el mundo se quiere casar con ella. Lobezno todos quieren acabar con el, es demasiado bueno en lo que hace.
JLA siempre tienen los papeles en orden para actuar. Vengadores una sola palabra: Gyrich.
JSA todos los adoran a los heroes veteranos, el ejemplo a seguir, el legado. 4 fantasticos son una familia entrañable que todo san pedro le escucha.
Titanes, molan a saco, el club juvenil por excelencia. Patrulla-X nadie se quiere apuntar a ese club, salvo que el calvo lo diga.
Flash todo el mundo adora a Wally. Mercurio todo el mundo odia a Pietro. Ambos se nutren del legado de sus antecesores o sus padres o familia.
La legion de Superheroes, todos quieren entrar. Los guardianes de la Galaxia pues mejor que no, que reciben palizas.
Sin ánimo de ofender, pero creo que a excepción de la de JLA/Vengadores, que tiene un pase, las demás comparaciones son bastante malas y sin sentido. Has comparado a adultos con adolescentes, a mutantes con humanos o a hombres con mujeres y te has quedado tan pancho utilizándolo como razón para decir que DC es más heróico.
Y seguís con ejemplos muy generales como que todo el mundo odia a Spiderman, cuando no es verdad. O dando bases de que todo el mundo adora a los superhéroes de DC. Leches, es que son eso, superhéroes, si la gente a la que salvan todos los días no los adoran algo mal están haciendo.
En Marvel pasa lo mismo, todos adoran a los superhéroes salvando contadas excepciones como son los mutantes, sin embargo haceis ver todo lo contrario. Y no salgais con un análisis del estatus actual que ya os veo venir, Reinado Oscuro es algo momentáneo (y lo que viene después ya lo lleva hasta en el nombre, la edad heróica). Ni uno es más heróico, ni otro es más humano, en ese sentido son iguales, pero estais empeñados en que no porque es lo que se dice. DC o Marvel te puede gustar más o menos por la personalidad de sus personajes, los poderes de estos o su look si quieres, pero no porque es más "humano" o porque es más "heróico", porque no existe tal diferencia.
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Mmh, adamvell, estaba bastante de acuerdo con lo que estabas escribiendo hasta que he llegado a una parte en la que difiero:
Morrison es Morrison tanto en JLA como en New X-Men. Sus ideas están ahí. ¿El tono de la serie es el mismo en JLA o en New X-Men? Rotundamente no. Se adapta a los personajes que escribe, igual que no escribe igual a la JLA que a los Invisibles. Sigue siendo él, pero con referencias distintas.
Estás comparando dos conceptos diferentes. ¿Acaso piensas que un autor debería tratar a la Patrulla-X, sus historias, sus personajes y su ambientación del mismo modo del mismo modo que si ese mismo autor escribiese los Vengadores o que si ese mismo autor escribiese los Eternos? Seguro que no lo piensas. Y son todos de la misma editorial. Pero en cambio sí aprovechas para comparar la JLA con la Patrulla-X. Normal que necesiten enfoques diferentes. Pero es que además estás obviando el hecho de que ese tratamiento de macroaventuras y escasa introspección que Morrison concedió conscientemente a la JLA es el tratamiento que él utiliza precisamente para articular la serie, para diferenciarla, para tratar de encontrarle su personalidad, no sólo frente a las de Marvel, sino a las de DC e incluso ante el tratamiento que habían recibido otras encarnaciones (o la misma) del grupo.
Todo buen autor da un tratamiento diferente a las series, pero no por el universo de ficción en que se ubica, sino por sus circunstancias. Creo que estamos de acuerdo en esto, porque tú también lo has comentado. Siguiendo con tu ejemplo de Morrison, su Marvel Boy se podría haber contado igual con personajes de DC, y seguiría siendo la misma historia. En 4F 1234 Morrison coge a los personajes con los que le toca trabajar y cuenta una historia de las suyas, morrisoniana. ¿En DC habría sido igual? Hombre, igual igual no, porque no saldrían los 4F ni Muerte, saldrían otros e igual no se interrelacionaban exactamente igual, pero el tratamiento, el "sabor" y "textura" morrisoniana sería el mismo. Los personajes no están vivos, son los los autores los que les dan vida, cada uno a su manera, cada uno con su técnica.
Un caso real Marvel: la historia del joven superviviente Richard Rider del cuerpo de policía galáctica Nova Corps del planeta Xandar, destruido completamente aunque con el poder de la Unimente Xandariana mantenida a salvo dentro del propio Rider, que se convierte en el último y más poderoso Nova de la galaxia (luego veremos que hay más, reconstruye el cuerpo, Xandar, etc).
Un caso real DC, anterior al de Marvel: la historia del joven superviviente Kyle Rayner del cuerpo de policía galáctica Green Lantern Corps del planeta Oa, destruido completamente aunque con el poder de la Batería Central de Oa mantenida a salvo dentro del propio Rayner, que se convierte en el último y más poderoso Green Lantern de la galaxia (luego veremos que hay más, reconstruye el cuerpo, Oa, etc).
Y los "parecidos" no acaban ahí, pero como una utiliza a los personajes de DC y la otra a los de Marvel, tú ya dirás que son diferentes, que tienen otro sabor, que...
¡QUE NO, HOMBRE, QUE NO! :)
Y creo que estoy argumentando lo suficiente como para que por lo menos no creas que soy un fanático sin mente.
:shocked2: Sin mente nunca he dicho que seas, ni lo pienso siquiera, si no ni me molestaría en debatir contigo, eso que quede claro. Pero fanático de Marvel sí que eres. ¡Yo también! :) Pero al menos admito que es por causas no-objetivas (cariño a los personajes, nostalgia de una época, etc), no intento racionalizarlo diciendo "no, es que son diferentes, Marvel tiene un tratamiento realista, un ambiente tal, mientras que DC esto y lo otro..."
:birra:
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Superman todo san pedro le adora. Capitán America. Aparte de los Yankis poco más.
Batman Todo el mundo le tiene miedo. Spiderman todo el mundo le da palizas.
Wondy todo el mundo se quiere casar con ella. Lobezno todos quieren acabar con el, es demasiado bueno en lo que hace.
JLA siempre tienen los papeles en orden para actuar. Vengadores una sola palabra: Gyrich.
JSA todos los adoran a los heroes veteranos, el ejemplo a seguir, el legado. 4 fantasticos son una familia entrañable que todo san pedro le escucha.
Titanes, molan a saco, el club juvenil por excelencia. Patrulla-X nadie se quiere apuntar a ese club, salvo que el calvo lo diga.
Flash todo el mundo adora a Wally. Mercurio todo el mundo odia a Pietro. Ambos se nutren del legado de sus antecesores o sus padres o familia.
La legion de Superheroes, todos quieren entrar. Los guardianes de la Galaxia pues mejor que no, que reciben palizas.
Sin ánimo de ofender, pero creo que a excepción de la de JLA/Vengadores, que tiene un pase, las demás comparaciones son bastante malas y sin sentido. Has comparado a adultos con adolescentes, a mutantes con humanos o a hombres con mujeres y te has quedado tan pancho utilizándolo como razón para decir que DC es más heróico.
Y seguís con ejemplos muy generales como que todo el mundo odia a Spiderman, cuando no es verdad. O dando bases de que todo el mundo adora a los superhéroes de DC. Leches, es que son eso, superhéroes, si la gente a la que salvan todos los días no los adoran algo mal están haciendo.
En Marvel pasa lo mismo, todos adoran a los superhéroes salvando contadas excepciones como son los mutantes, sin embargo haceis ver todo lo contrario. Y no salgais con un análisis del estatus actual que ya os veo venir, Reinado Oscuro es algo momentáneo (y lo que viene después ya lo lleva hasta en el nombre, la edad heróica). Ni uno es más heróico, ni otro es más humano, en ese sentido son iguales, pero estais empeñados en que no porque es lo que se dice. DC o Marvel te puede gustar más o menos por la personalidad de sus personajes, los poderes de estos o su look si quieres, pero no porque es más "humano" o porque es más "heróico", porque no existe tal diferencia.
Ha sido muy tosco, podría hacer un mega-análisis detallado, serio, incluso Freudiano.
Sería repetirme lo que he contado en otros hilos y me habeis leido contar.
Por cierto, yo no he dicho que todo el mundo odie a spiderman solo que le dan palizas, si sabemos que aparte de JJ a los que salva la vida le adoran a nuestro entrañable y amistoso vecino. Solo digo que todos le meten palizas. Porque no se si es que más ya que DD también recibe unas cuentas.
En cuanto a los Titanes y los mutantes fueron durante años los grupos juveniles ambas editoriales(me refiero sobretodo por la edad de sus miembros, más que nada, no las tramas que se tratarón) me parecia correcta una comparación entre ellos. Cuidado es mi opinión.
Además de todo lo que he dicho, es porque lo he leido, podría ser más detallado y he podido molarme(que es innecesario por otra parte)
Vamos el que haya cogido los matices que quería expresar me vale. Era una reflexión poco seria y muy tosca.
Un saludo.
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Mmh, adamvell, estaba bastante de acuerdo con lo que estabas escribiendo hasta que he llegado a una parte en la que difiero:
Morrison es Morrison tanto en JLA como en New X-Men. Sus ideas están ahí. ¿El tono de la serie es el mismo en JLA o en New X-Men? Rotundamente no. Se adapta a los personajes que escribe, igual que no escribe igual a la JLA que a los Invisibles. Sigue siendo él, pero con referencias distintas.
Estás comparando dos conceptos diferentes. ¿Acaso piensas que un autor debería tratar a la Patrulla-X, sus historias, sus personajes y su ambientación del mismo modo del mismo modo que si ese mismo autor escribiese los Vengadores o que si ese mismo autor escribiese los Eternos? Seguro que no lo piensas. Y son todos de la misma editorial. Pero en cambio sí aprovechas para comparar la JLA con la Patrulla-X. Normal que necesiten enfoques diferentes. Pero es que además estás obviando el hecho de que ese tratamiento de macroaventuras y escasa introspección que Morrison concedió conscientemente a la JLA es el tratamiento que él utiliza precisamente para articular la serie, para diferenciarla, para tratar de encontrarle su personalidad, no sólo frente a las de Marvel, sino a las de DC e incluso ante el tratamiento que habían recibido otras encarnaciones (o la misma) del grupo.
Pero hombre si yo he comparado estas dos es porque tú mismo me lo has pedido, pidiendo ejemplos con autores como Simonson, Byrne o Morrison... pues yo he sacado a Morrison. Si quieres hablamos de Simonson, con dos etapas a priori muy parecidas, la de su Thor y la de su Orión.
De todos modos me das la razón, cada grupo tiene su idiosincrasia diferente... y si cada grupo o personaje lo tiene, ¿por qué no cada universo? La distancia abismal entre la JLA y la Patrulla-X es mucho más abismal de la que tienen los Vengadores (equivalente de la JLA) con la Patrulla-X. La dinámica de la JLA, o de la JSA, o de la Legión, o de Los Titanes, es que no tiene equivalente en Marvel. Ninguna serie. Pero entre ellas sí se relacionan. Las reconoces como de DC.
En cuanto al ejemplo de Kyle Rainer y Richard Rider, eres muy cuco ya que te vas al caso más obvio de personaje DC bien desarrollado después de Wally West, aunque ya veremos ahora que han vuelto Hal y Barry cómo navegan el tema. Y insisto en que pese a que las series tengan argumentos parecidos, con historias parecidas, el tono no tiene por qué ser igual . Aunque como digo, en este caso puedas tener razón.
Pero ya en uno de mis primeros posts sobre esto dije que no quería entrar en una sucesión de ejemplos concretos, ya que ambos ibamos a tener ejemplos que nos reforzaran los argumentos... yo digo Superman tú dices Kyle Rainer, tú dices Thor yo digo Spiderman. En vez de ir a casos concretos he tratado en posts anteriores de dar argumentos lo más generales posibles sobre tratamiento de personajes, vidas privadas, aventuras... que por cierto no has contestado. :P
Peeero... Kyle, Wally, Dick Grayson, Cyborg, Green Arrow... son excepciones dentro de DC, hay muchísimos más personajes "endiosados" en DC que en Marvel, pero de lejos... si hasta un dios como Hércules en Marvel es cualquier cosa menos un personaje que transmita divinidad... en Marvel, personajes protagonistas endiosados, pueden ser Namor, Estela o Thor, para de contar, y todavía no, porque todos ellos tienen su cruz a cuestas y sus grandes debilidades que los hacen bajar a tierra.
En DC ese tipo de personajes se ven a patadas. Superman, Flash, Batman, Wonder Woman, Green Lantern, Detective Marciano, Aquaman, Orión, Capitán Marvel, Starfire, la Legión... prácticamente todos los principales de DC parecen dioses si no ya por personalidad, por poderes cuasi-divinos.
¡QUE NO, HOMBRE, QUE NO! :)
Eso no es un argumento :smilegrin:
Después de un porrón de años leyendo cómics Marvel (los que más) y DC (menos pero unos cuantos), te digo que veo esa diferencia. Vuelvo a preguntar, ¿que Marvel enganche más al lector que DC durante cuarenta años, sólo se debe al márketing?
:birra: a tí también.
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pero en Superman casi todo gira en torno no a Clark, sino a Kal-El, Superman. Y lo mismo con Batman, con Wonder Woman
Ya es la segunda o tercera vez que dices esto y te olvidas de algo fundamental. Con Superman y Wonder Woman todo gira en torno a su verdadero ser.
Las identidades fingidas de Superman y Wonder Woman son Clark Kent y Diana Prince, ellos son como son realmente sin temor a ocultar sus diversas capacidades cuando se enfundan sus trajes, sus identidades civiles son su máscara, al revés que pasa con los demás.
Todo superhéroe se centra en su verdadero ser, gente de otro planeta o divinidades como Wonder Woman, Superman o el Detective Marciano dirás que todo gira más en torno a ellos con el traje, porque así es como realmente son; y gente normal, humanos que nacieron en cualquier casita de este planeta como Green Arrow, Green Lantern, Flash o Nightwing podrás decir que son más "humanos" si quieres llamarlo así.
El caso de Batman es distinto. Estamos hablando de alguien que vive para ello, Batman no es Spiderman, no se cuestiona cada dos por tres si debería dejar el traje o no. El hizo una promesa a sus padres, y no la rompera por nada del mundo. Bruce Wayne vive para ser Batman.
Pero es que me estás dando la razón... yo he dicho lo que tú, que las verdaderas personalidades de Batman, Superman, Wonder Woman... son las superheróicas, no las civiles. Además es que son MUY superheróicas. ¿Eso no es estar elevado sobre la gente? Tus aventuras van mucho más de Superman, que de Clark, porque Clark es la identidad fingida. ¿Cómo se va a identificar nadie con eso?
Spiderman es Peter incluso con el traje puesto...no ves la diferencia? La has señalado tú mismo...
Y en cuanto a Flash o Green Lantern, serán más humanos que Superman, pero esos poderes que les hacen ser capaces de literalmente cualquier cosa, tampoco ayudan a no endiosarlos...
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He de empezar por reconocer que de DC he leído poco, o más bien no tanto como en Marvel, pero la colección que más me ha gustado son los Nuevos Titanes... Y cuando leía sus historias no tenían nada que envidiar a las de los Vengadores, donde se desarrollaban muy bien los personajes y había muchos cómics donde se trataba tanto la personalidad, como sus miedos, complejos, esos sentimientos tan familiares, cercanos y reales... No solo es marca de Marvel el hacer a los héroes con taras y defectos... Tambien en DC lo hay, pero no suele ser la tónica. Tenemos al ejemplo de perfección heroica: Superman. Me resultaba muy interesante que el prototipo de héroes que encarna los mejores valores de la humanidad, ni siquiera sea humano... Me resulta fascinante, se podría tomar como un Dios, un ejemplo de lo que la humanidad podría ser... Un Héroe, vamos...
Comparo la corrupción de Raven con la corrupción de Jean Grey... Dos historias parecidas, profundas y desgarradoras que no dejan a nadie indiferente...
Hay momentos humanos y sentimentales en muhcos de los guiones de Wolfman en los Titanes...
Recuerdo la corrupción de Selina por el Joker en Batman y lo insoportable que era Jason Todd... Historias de la Legión o de la Liga de la Justicia más personales... Quizás es que en DC no se hace tanto bombo de ello, que allí los héroes no están mal vistos... O que quizás no le ven el motivo a tanta tragedia o estigmatización de los personajes...
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No sé ni por donde empezar, adamvell . Mira que parecía que empezaba a haber consenso (es decir, que lo que se cuenta en Marvel se puede contar mayormente en DC con leves alteraciones, y viceversa), pero veo que no, que volvemos atrás, ya que el Universo Marvel y sus cómics son mejores porque cuando un autor o editor trabaja en DC generalmente hace un peor trabajo que si lo hubiese hecho en Marvel. La razón es la que aún no tengo clara :smilegrin: pero ya advierto que no vale decir "magia".
Pero hombre si yo he comparado estas dos es porque tú mismo me lo has pedido, pidiendo ejemplos con autores como Simonson, Byrne o Morrison... pues yo he sacado a Morrison. Si quieres hablamos de Simonson, con dos etapas a priori muy parecidas, la de su Thor y la de su Orión.
No, lo que quiero es que me rebatas lo que te he dicho de Morrison, cosa que no haces (lo sé, lo sé, es irrebatible :smilegrin:), pero te pasas directamente a proponer a Simonson, y precisamente con Orión, la "secuela" más fiel de todas las que han existido del Cuarto Mundo de Kirby, saga de la cual acordabas que se podría haber desarrollado en el Universo Marvel... y ahora pareces decir que Simonson hace un trabajo en DC que se diferencia de Marvel. Si el Orión de Simonson es Kirby puro, y dices que Kirby hace lo mismo en Marvel que en DC, ¿cómo es que Simonson, siguiendo las formas temáticas de Kirby no lo hace? ¡Ah, claro, es que en Marvel no existe Orión, Darkseid y compañía! Por eso esa historia EXACTA con ESOS PERSONAJES EXACTOS sólo puede contarse en DC. Eso ya lo sabemos, para eso no hace falta que debatamos :torta: Ya sé que no has dicho nada de eso, pero es que Thor es Thor y Orión es Orión. Pero Orión podría pertenecer a Marvel y Thor a DC, y no se notaría nada chirriante, ni cambiaría la idiosincracia de los personajes, que es lo que estoy argumentado todo el rato. Otra cosa es que me dijeses... Makinavaja. Entonces sí :angel:
La dinámica de la JLA, o de la JSA, o de la Legión, o de Los Titanes, es que no tiene equivalente en Marvel. Ninguna serie. Pero entre ellas sí se relacionan. Las reconoces como de DC.
Madre mía, la JLA son los Vengadores, los Titanes la Patrulla-X, los Freedom Fighters son la Legión de la Libertad, el All-Star Squadron (antecesores de la JSA) son los Invasores... y habría un equivalente más claro de la JSA en Marvel (que, al fin y al cabo, es un segundo grupo de Vengadores... bueno, en realidad un "primer" grupo de Vengadores) si Roy Thomas hubiese estado en Marvel el mismo tiempo que en DC desarrollando sus frikadas.
En cuanto al ejemplo de Kyle Rainer y Richard Rider, eres muy cuco ya que te vas al caso más obvio de personaje DC bien desarrollado después de Wally West, aunque ya veremos ahora que han vuelto Hal y Barry cómo navegan el tema. Y insisto en que pese a que las series tengan argumentos parecidos, con historias parecidas, el tono no tiene por qué ser igual . Aunque como digo, en este caso puedas tener razón.
Que son "parecidas, dice :lol: ¡Si es la misma, y el tono igual! Y los lectores que son acérrimos de un "bando" u otro lo desconocen, porque no se leen entre sí y tienen las ideas de oídas (y sé que esto último no es tu caso, eh?) ¿Tú has leído en este sacrosanto bastión marvelita decir muchas veces "coño, si la de Nova es la misma historia, qué desvergüenza" o qué? Yo no. Pero bueno, me vas dando la razón al final, eso es bueno :angel:
Peeero... Kyle, Wally, Dick Grayson, Cyborg, Green Arrow... son excepciones dentro de DC, hay muchísimos más personajes "endiosados" en DC que en Marvel, pero de lejos... en Marvel, personajes protagonistas endiosados, pueden ser Namor, Estela o Thor, para de contar, y todavía no, porque todos ellos tienen su cruz a cuestas y sus grandes debilidades que los hacen bajar a tierra.
¿Excepciones? Tú quieres agotarme escribiéndote una lista de decenas y decenas de nombres, ¿no? :puzzled: Y lo de Namor, Estela o Thor son nombres que di yo para equilibrar la balanza, que si no estarías ahí agarrados aún al Spiderman y al Daredevil. Y de "para de contar", nada. Están los Eternos, está Bill Rayo Beta, está Adam Warlock (ah, sí perdón, este no es Dios... es JESUCRISTO :smilegrin:), y con estos toda la pléyade de seres superpoderosos y ajenos a la humanidad que pueblan las series de Marvel.
Pero, bueno, a ver, que estoy un poco en blanco ahora mismo, dime 6 personajes (es decir, tantos como las "excepciones") con serie propia superpoderosos y omnipotentes de DC, por favor. Y no vale derivativos como Superboy, Supergirl, etc, porque entonces yo lo equilibraría con el árbol genealógico asgardiano de Odín :smilegrin:
En DC ese tipo de personajes se ven a patadas. Superman, Flash, Batman, Wonder Woman, Green Lantern, Detective Marciano, Aquaman, Orión, Capitán Marvel, Starfire, la Legión... prácticamente todos los principales de DC parecen dioses si no ya por personalidad, por poderes cuasi-divinos.
¡Que Batman y los chavalines de la Legión parecen endiosados, si no por personalidad, por poderes cuasi-divinos! ¡Green Lantern, cuyo tratamiento es el antecedente de la revolución Marvel, lo mismo! ¡Flash, Wonder Woman... todos, todos, todos los de DC son dioses! :o
En Marvel no, ninguno. En Marvel todos son spidermanes, daredéviles e Irvingnes Forbushes. Reléete, adamvell, reléete, que ya estás empleando medidas desesperadas para acompañar tu teoría.
Pero bueno, adamvell, un placer debatir contigo :birra: aunque me intentes volver loco :lol:
Last_Avenger, estoy de acuerdo con tu post, más o menos, pero te dejas llevar por lo de "la tónica en DC es..." al tiempo que sólo hablas de dos series, es decir, esa "tónica" sería el 50% de lo que dices. Vaya "tónica" pues. ¿Y si metes en el análisis a la Legión, y si metes a los Outsiders? Ya no podrías decir ni lo de la tónica. Pero además creo que hay una cosa en la que directamente te equivocas, al igual que otros no-lectores habituales de Superman:
Tambien en DC lo hay, pero no suele ser la tónica. Tenemos al ejemplo de perfección heroica: Superman. Me resultaba muy interesante que el prototipo de héroes que encarna los mejores valores de la humanidad, ni siquiera sea humano... Me resulta fascinante, se podría tomar como un Dios, un ejemplo de lo que la humanidad podría ser... Un Héroe, vamos...
Superman no es un "marcianete de las galaxias" per se. Superman es un inmigrante, un adoptado que se integra en el seno del pueblo que lo ha acogido. Su educación es humana, su corazón es humano. Superman no es un dios omnipotente, es un sencillo chico de pueblo cuyo sentido de la justicia no es sofisticado ni enrevesado. Hace el bien porque es lo que su familia adoptiva le enseñó a hacer. Y en versión post-Crisis descubrió sus poderes y su origen extraterrestre en la madurez. Superman no es el Detective Marciano, aunque pudiera parecerlo a simple vista, es muy diferente precisamente por lo que te estoy contando.
Bueno, este post ya ha quedado largo por hoy :angel:
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Pero, bueno, a ver, que estoy un poco en blanco ahora mismo, dime 6 personajes (es decir, tantos como las "excepciones") con serie propia superpoderosos y omnipotentes de DC, por favor. Y no vale derivativos como Superboy, Supergirl, etc, porque entonces yo lo equilibraría con el árbol genealógico asgardiano de Odín
Pero no todos los parientes de Odín tienen serie propia...
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No, gracias a Dios. Pero tú sabes que si buscase sacar seres equivalentes a los de DC con serie propia de Marvel para equilibrar la balanza los sacaría al final. Porque mi objetivo es equilibrar, no decantar la balanza hacia un lado u otro.
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Hellpop, si quieres yo me releo, pero releete tú un poco también. No me gusta ese tono condescendiente de "yo lo sé todo, pobrecito éste" que pareces estar usando. Si no es así, discúlpame, pero mis "medidas desesperadas" a mí no me lo parecen tanto.
Y yo nunca he dicho que los cómics de Marvel sean mejores que los de DC, digo que son distintos. Distintos.
JLA y Vengadores lo mismo? Ni de coña, ni en aventuras, ni en tono, en lo único que se parecen es que son un grupo con los mejores héroes que se unen para combatir el mal. Fin de las similitudes.
De verdad estás equiparando a los Titanes con la Patrulla-X? De verdad? Se parecen, exactamente en qué?
Morrison... me acusas de no rebatir a Morrison, cuando tú has utilizado argumentos míos. Que varía el tono del autor cuando se encarga de personajes distintos? Pues claro, léete mis mensajes porque ya lo había dicho yo. Y luego saltas que Simonson escribe igual todo, o Kirby escribe igual todo. ¿En qué quedamos Hellpop? ¿Son iguales o distintos?
Si Orión perteneciera a Marvel, probablemente tendría casa en Nueva York, una novia humana y amigos héroes que respetara, vecinos con lo que pelearse... todas esas cosas que los personajes Marvel tienen y Orión en concreto, fíjese usted que no.
Thor? Thor se crea una identidad humana cuando su padre le quita la que le había impuesto para enseñarle humildad. ¡Busca trabajo en una obra, por Dios! Su drama es la pérdida de su padre y su enemistad trágica con su hermano, se hermana con un alienígena que se le demuestra digno, está dispuesto a dar su vida por un mutante.
Orión? Lucho contra Darkseid y el lío de la Antivida. Tengo muy mala leche y soy un gran guerrero. ¡Ya! Ni vida humana, ni emociones humanas, ni nada. Orión en Marvel no sería así.
¿Son iguales? Me acusas de no rebatirte, y luego te agarras al clavo ardiendo de Kyle Rainer. Yo mismo he dado más ejemplos de buenos personajes de DC que tú.
Y luego me acusas de volverte loco! Y tratas todos mis argumentos como si fuera de otro planeta. :chalao: Pues he decidido hacer lo mismo.
Batman no es el epítome del cruzado? Qué vida privada tiene? Flash no tiene poderes cuasi-divinos? Green Lantern no los tiene?
Green Lantern el antecedente de los cómics Marvel?? :lol: Esa ha tenido su gracia... ya que te retrotraes otra vez a los 60...es el epítome del chulo del que está enamorada la novia pero él no se quiere dejar pillar para no tener que casarse, aunque sabe que la tiene en el bote. Que me digas Hal ahora, pero Hal entonces... :chalao:
Seis personajes hiperpoderosos en DC? Y no vale Supergirl (ese eterno secundario) porque si no tú me sacas a Balder, claro.
1-Superman 2-Flash 3-Green Lantern 4-Wonder Woman 5-Detective Marciano 6-Orión. ¿Sigo o lo dejo?¿Te valen?
Bill Rayos Beta es un personaje endiosado? (personaje principalísimo, con miles de series, como Warlock, con esa gran presencia a lo largo y ancho del UM que lo hace tan significativo) Namor, el antihéroe lo ves endiosado? Si tiene más defectos que nadie! Estela Plateada? Ese personaje que es sufrimiento puro? Dices que yo quiero agotarte con los nombres, pero soy el que ha tratado de dar datos generales y tú vuelves erre que erre a lo concreto. Como dices tú, vuelve a leerme, desde el primer post, anda.
Lo que me da la sensación , Hellpop, es que no te has leído, o no has querido leer, mis argumentos de fondo. O ni los has considerado.
Disculpa el tono del mensaje.
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No, gracias a Dios. Pero tú sabes que si buscase sacar seres equivalentes a los de DC con serie propia de Marvel para equilibrar la balanza los sacaría al final. Porque mi objetivo es equilibrar, no decantar la balanza hacia un lado u otro.
Estoy seguro de que podrías, pero de DC no tengo ni idea :lol: Eso sí ¡Vivan los endiosados de Marvel! :birra:
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Pero es que me estás dando la razón... yo he dicho lo que tú, que las verdaderas personalidades de Batman, Superman, Wonder Woman... son las superheróicas, no las civiles. Además es que son MUY superheróicas. ¿Eso no es estar elevado sobre la gente? Tus aventuras van mucho más de Superman, que de Clark, porque Clark es la identidad fingida. ¿Cómo se va a identificar nadie con eso?
Spiderman es Peter incluso con el traje puesto...no ves la diferencia? La has señalado tú mismo...
Y en cuanto a Flash o Green Lantern, serán más humanos que Superman, pero esos poderes que les hacen ser capaces de literalmente cualquier cosa, tampoco ayudan a no endiosarlos...
Las razones de Batman en su persistencia con el combate contra el crimen residen en algo tan humano como es una promesa a tus padres, él mismo quiere ser eso, como mi vecino puede querer ser fontanero. Es quien es por iniciativa propia y no por accidente como la gran mayoría. Para mí algo tan simple como eso ya dice mucho a su favor.
Seguís con la comparación de Superman y/o Wonder Woman con Spiderman cuando son personajes totalmente distintos e incomparables. Ya dejando a un lado el absurdo (perdón, pero es así) de que utilizas a una diosa como ejemplo de que en DC la mayoria de sus personajes tiene una personalidad endiosada. Vaya, Thor es un dios, tiene una personalidad parecida y nadie lo menciona como ejemplo de que Marvel es más o tan heroico como DC. La verdadera personalidad de Thor es Thor y no las identidades que usa en la Tierra y no veo a nadie quejarse. Sin embargo, para "quejarse" contra DC, utilizais a Wonder Woman, una verdadera diosa, como ejemplo.
Poderes con los que realizan casi cualquier cosa. Veamos: balancearse libremente por la ciudad, tener un sentido especial que te advierte de los peligros, fuerza, agilidad y resistencia proporcionales a las de una araña, poder trepar por las paredes como si nada...
Si, bastante más humano, normal y menos útil que poder correr a supervelocidad.
Y me llama la atención de que no salís de los de siempre para "justificar" la "heroicidad" de DC: Superman, Batman y Wonder Woman. Y cuando salís de ellos, incluso os llegais a contradecir:
Peeero... Kyle, Wally, Dick Grayson, Cyborg, Green Arrow... son excepciones dentro de DC, hay muchísimos más personajes "endiosados" en DC que en Marvel, pero de lejos... si hasta un dios como Hércules en Marvel es cualquier cosa menos un personaje que transmita divinidad... en Marvel, personajes protagonistas endiosados, pueden ser Namor, Estela o Thor, para de contar, y todavía no, porque todos ellos tienen su cruz a cuestas y sus grandes debilidades que los hacen bajar a tierra.
En DC ese tipo de personajes se ven a patadas. Superman, Flash, Batman, Wonder Woman, Green Lantern, Detective Marciano, Aquaman, Orión, Capitán Marvel, Starfire, la Legión... prácticamente todos los principales de DC parecen dioses si no ya por personalidad, por poderes cuasi-divinos.
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Yo si que soy capaz de decir
DC es mejor que Marvel
Y odio a Batman...ahi queda eso.
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Te equivocas en lo de mi tono, adamvell, así de claro te lo digo. He intentado bromear, he puesto emoticonos, te he tratado "colegueando" y, sobre todo, te he intentado convencer, que es de lo que se trata. Pero si no te puedo convencer ni en mis intenciones, apaga y vámonos.
Y, macho, no me sugieras que lo de "intentas agotarme" o cosas así son expresiones insultantes porque están hechas con todo el colegueo del mundo, no haría falta ni acompañarlas de emoticonos, y no se las estoy dedicando a cualquiera, sino hacia a ti, porque sé que hablas de cosas que has leído (ya lo dije antes) y estoy seguro que sabes de DC lo mismo que te dije hace bastante tiempo en el hilo del manga, que no me hace falta repasarlo porque me acuerdo perfectamente.
Te equivocas también en que yo te acuso de haber dicho directamente que Marvel es mejor que DC. Sí, ya sé que para ti son diferentes. Yo te intento convencer de mi punto de vista, que no son tan diferentes (por ahí cada uno tendrá algún personaje inimitable, como para mí es Spiderman, por ejemplo), pero tú en el fondo (no directamente) también te apoyas en las ventas para decir que si Marvel triunfa más será por algo, no sólo por el marketing. Que es lo mismo que decir que, para mucha gente, Marvel es mejor por algo, ya que esa diferencia decanta la balanza de las ventas.
Lo de los argumentos... ¡pero si tú has utilizado mis argumentos, no yo los tuyos! Te digo que lo que dices de Morrison no es realmente así, ¿y ya no puedo decirlo porque estoy utilizando tus argumentos? Pero si no hubiéramos movido esto entre tú y yo aún estaríamos con lo de dioses vs. humanos, algo hemos avanzado, ¿no? Hemos analizado un poco los autores, la época, los personajes, los parecidos, y en algunas cosas me has dado la razón porque estábamos hablando de lo mismo, ¿no?
Y claro que la JLA no son los Vengadores en tratamiento de fondo, es que cada grupo, incluso dentro de la misma editorial y del mismo universo de ficción tiene su personalidad. ¡Sólo faltaría eso! Pero cumplen funciones equivalentes en el conjunto, ¿lo he expresado mejor ahora?
Mira, lo que dices de Orión, sobre que si fuera de Marvel viviría en Nueva York, tendría una novia y todas esas cosas no se aplica a Estela Plateada, por ejemplo. Y Estela Plateada es de los grandes personajes Marvel, ¿no?
Los seis personajes DC todopoderosos y omnipotentes no me valen, tío, no me valen todos. Es que son los mismos de antes y me siguen sin valer :lol:. A ver: 1-Superman (SI) 2-Flash (NO) 3-Green Lantern (NO) 4-Wonder Woman (SI... pero tanto como Ms. Marvel, no nos engañemos) 5-Detective Marciano (SI) 6-Orión (vale, SI)
Te digo Orión que sí, pero ya ha salido mucho en este tema para ser un tío tan secundario, ¿eh? Y lo es más que Adam Warlock, maaásss. Yo habría dicho a... a... pues no sé, cuando digo que estoy un poco en blanco no es broma. No hay tantos principales TAN TAN superpoderosos. No me digas que Flash es cuasi-divino por sus poderes, porque Mercurio tiene los mismos, y a mí no me parece cuasi-divino. Y Green Lantern/Hal Jordan preludia la revolución Marvel en su tratamiento, aunque te rías de mí, por su leve continuidad y por sus personajes. Su semiperfección viene más por el legado de la época que otra cosa.
Y, para finalizar, te aseguro que te leo, que tengo en consideración lo que escribes y que me gustaría que defendieras tu punto de vista sin enfadarte por lo que yo pueda decir, porque no va por ahí mi intención, te tengo aprecio y deberías haberlo sabido de otras ocasiones. Espero que tú también me lo tengas aunque te parezca un tío... ¿cómo has dicho?... condescendiente. No te tengo manía, no me importa el color de la piel, no cambia nada para mí que yo sea blanco y tú seas negro :birra:
Pero tengo otra que soltar antes de retirarme (por hoy) :eureka:: Alan Davis como autor completo en El Clavo (DC) y Alan Davis como autor completo en 4F El Fin (Marvel). Todo el fondo de personajes y de ambientaciones de cada editorial a disposición del mismo autor, aprovechando sus características prácticamente al máximo, sin tener en cuenta las ataduras de continuidad que no le interesan, pero teniendo en cuenta la esencia de cada personaje y ambiente. Y todo excelentemente dibujado, por supuesto. ¿Son TAN diferentes entre sí? ¿Hay tanta diferencia de sabor? ¿No es casi la misma estructura, los mismo giros, ese montón de guiños que tiene cada obra? ¿No son prácticamente iguales? ¿No es tan genial tanto Marvel como DC? :hola:
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hey ax-vell!!!... tienes una muy buena autocritica...si es que hablas en serio...
sabes admitir cuando no te gusta un pessonaje...
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Si, no veas... odiar a un personaje de cómic es todo un ejemplo de autocrítica... :lol:
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yo lo decia porque el dijo "me gusta dc y odio a batman" ...
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Si, no veas... odiar a un personaje de cómic es todo un ejemplo de autocrítica... :lol:
:lol:
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No había leído nada de DC hasta hace unos meses. Ahora mismo, diría que me gusta tanto como Marvel -y, por cierto, tampoco me gusta Batman-.
Sobre lo que comentáis, sí es verdad que a veces me ha resultado cansino ver tantas dudas y preocupaciones mundanas en los cómics de Marvel. No me pasa a menudo pero sí alguna vez, y me deja con las ganas de decir: "jo, tío, deja de quejarte sobre tus problemas personales, eres un superhéroe, está claro que eres humano y tienes tus problemas personales como cualquiera, pero tu misión tiene que ser capaz de ponerte hasta cierto punto por encima de ellos, acaba con los malos y tómate una cerveza".
Además, hay otra cosa, ser un superhéroe para mí es un don, hay que aprovecharlo. A veces parece, sobre todo en Marvel, que esa condición es una maldición que sólo reporta tristeza y miseria interior. Eso no me parece realista, es exagerar los problemas que puede llevar consigo esa condición. Ser muy negativo, recrearse en los problemas no es necesariamente ser más realista. La vida ni es tan mala ni tan buena.
Además, ¿una persona normal de las que conocemos nosotros iba a estar sufriendo interiormente tanto si de pronto se convirtiera en un superhéroes? Buah, si fuera así, acabaría en un psicólogo y dejando de ejercer como tal. ¿Cuánta gente está siempre y continuamente preocupado y ensimismado con tragedias personales? Algo muy habitual en Daredevil, Spiderman o los X-Men y, a veces también, en Los Vengadores. Pues poquísima. Me parece que a veces Marvel explota demasiado los problemas personales que puede tener un superhéroe.
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Si, no veas... odiar a un personaje de cómic es todo un ejemplo de autocrítica... :lol:
:lol:
No te apuntes también Metallica. Malos..Que malos sois, puñeteros. Y si Facu me gusta DC mucho pero nada Batman ni su concepto. Salvo que este en la JLA que su punto de vista cínico es necesario.
La verdad es que estoy siendo poco explicativo.Lo habeis querido. Pero visto lo visto os toca ladrillo. Preparaos... :lol:
Bien, Ahora toca repasar todo lo que he leido y todo lo que me han trasmitido, aluyendo las comparaciones gratuitas, toscas y malas.
Dc es más superheroico que Marvel, pero no le quita que sea heróico, porque no. Dc va un poco más alla. Os olvidais que fueron de los primeros en "matar" a un personaje importante o mejor dicho a varios en la maxi-serie de las Crisis en las tierras infinitas, como es Barry Allen aka Flash. Supuestamente el 4-5 personaje más importante de la casa. Además que siempre me ha parecido carismático a la par de soseras, que es lo que paso en los últimos años a su colección que dio muchos tumbos, aunque nos ofreció una grandiosa pelea con el profesor Zoom que hizo un punto de inflexión a un superhéroe que no quería matar pero para salvar una vida tubo que hacerlo. Tomo una decisión difícil. Tomo otra la de sacrificarse contra todo pronóstico y destruir la máquina del Anti-Monitor dañandolo en el proceso.
Además en ese One-Shot, la prima de superman, ese "Dios" entre los hombres o inmigrante con megapoderes sin papeles para otros. Vamos Kara para los amigos, sacrificandose heróicamente primero para dar la oportunidad de salvar a su primo de una paliza y muerte segura en el universo de Antimateria.
En otro crossvers, que para mi esta bien y me gusto. Zero Hour. Donde la vieja JSA fallecio heroicamente para parar a Parallax aun sabiendo que no tenían nada que hacer, además de tener unas muertes un poco, como decirlo...poco agraciadas.
Esto es un ejemplo concreto de como en Dc tratan los megaeventos. Están dispuestos a matar a unos cuantos personajes, puesto que ellos tienen el concepto o tenían, de tener un LEGADO. Esa es una de las principales virtudes.
El legado superheroico que comenzo con la JSA. Donde existen un FLash I, II, III, Hourman I, II. Mr. Terrific I , I.
etc...
La JLA queriendo seguir el ejemplo de la JSA y convirtiendose en todo unos profesionales bien organizados, gran parte sobretodo por tener a un telépata tan potente como John(Dective Marciano).
Luego estaría los jovenes Titanes, los aprendices o los ayudantes pero con el legado de sus mayores como les gusta llamar otros. kid Flash, Robin, Wondy Girl, Speddy, Aqualad. Que se han ido convirtiendo en adultos, dato muy importante. Que por lo menos en este universo crecen algo más. Verdad Franklin Richards.
Y han dejado paso a las nuevas generaciones de Titanes.
Por no hablar del de Green Lantern(De nuestro sector) 5 tenemos, que son mogollón. Alan, Hal, Guy,John,Kyle...tela, marinela. Muchos de ellos haciendo sacrificios como Hal en salvar el sol y darle vida. O más reciente All STar Superman, como superman va a salvar y bombear a nuestro querido sol de la via láctea.
O Tres Wondis( 4 si contamos a Artemis), 4 Robins, 3 batmans, 3 supergirls(ya he perdido la cuenta, la extraterrestre amiga de Luthor....la chica superhumana, kara).
Todo lo referente a Batman, Bruce es su alterego. La identidad que le es necesaria para estar conectado a su humanidad y a las personas que le rodean. Ahi están Dick, Tim, incluso Jason, sobretodo Alfred.
Kal-El le ocurre lo mismo con Clark, si no habeis visto Kill Bill 2, Tarantino lo explica mejor que yo en boca del gran David C. Yo pienso igual además que muchos lo habeis expuesto por aqui.
Aqui el concepto de legado es muy poderoso, no solamente por Superboy, Steel, Supergirl, sino ya el de la Legión que es muy importante.
Wondy, una diosa y con la bendición de Zeus, quiere conocer y acercar su cultura con la de los humanos parasitarios, cosa que nunca ha logrado, más bien ha fracasado. Verdad Max.
Tres ejemplos de la deidad que representan y los tres tienen el concepto de Legado. Ya no me explallo en la mitológia de Carter Hall y la Familia Marvel.
Incluso hubo un momento que la JLA como tal desaperecio y estubo durante unos cuantos números la JLA de contegencia preparada por Batman.
Eso es lo que tiene DC que lleva años explotando, salvo que últimamente han querido girar la tortilla y ir resucitando a personajes. Cosa que de momento no entiendo puesto que para mi como estaban.
En Marvel. El concepto de Legado no lo tienen tan explotado. Esa parte de decir ha habido un personaje que ha llevado el manto de Flash y tengo que respetar lo que hizo él, lo que representa. Tengo que honrar su memoria y se yo a la vez.
El capitán America, ha habido un porrón, pero hay que reconocer que ninguno a parte de Steve y ahora James han podido sustentarlo con garantías. Puesto que como he dicho hay que honrar lo que representa y mucho no lo hacían o no lo sabían. Por eso Bucky funciona, puesto que conoce a Steve, su forma de pensar y actuar. Lo honra con ello.
Los Vengadores, no se nutre por ejemplo de los Invasores. Es el intento de organizar a los superhéreos mal organizado dependiente sobretodo del dinero de Tony Stark. Siempre con problemas legales,además de lógicos puesto que asi siempre lo han querido sus guionistas. No como la JLA que aceptan como son y son una institución. Pero están preparados para detener cualquier cosa megapoderosa siempre dispuestos a sacrificarse.
La Patrulla-X, empezarón como serie "juvenil" estudiantes con superpoderes que se enfrentaban a una sociedad que nos les aceptaba. Luego han crecido y pasando a otras generaciones. Aqui este concepto de Legado si esta presente pero no como una cosa superheroica, si no más bien con el concepto de aprender y proteger a su especie(Nuevo mutantes, Generacion-X, etc...). Que luego salvaban el planeta y estaban en trifulcas galácticas. Son Armas-X al fin al cabo y entrenadas para ello.
No deja de ser una organización clandestina y perseguida que en los últimos años ha sido declarada además como especie en peligro. Se convierten en pocas palabras en un ejercito privado muy poderoso. Aqui seguramente es donde haya habido más sacrificios, empezando por Sendero de Guerra, Pasando por Fenix, Scott & Familia.
4 fantasticos, que puedo decir su concepto es más familiar, pero sería el mayor exponente con los vengadores a lo que es seres superheroicos, preparados para enfrentare a cualquier batalla, donde su mayor arma es su mayor debilidad, el cariño que se procesan entre ellos. Eso si para mi se han convertido en la familia plasta y aburrida. Desde John Byrne la colección lleva años dando vueltas. Hasta convertirse en algo soez.
Defensores el concepto de lo que es un grupo anti-social anti-heroico pero es superheroico.
Spiderman es chico que recibe palizas gratuitamente. El chaval normal que siempre salvando vidas por encima de sus posibilidades, pero sin olvidar de sus vivencias personales, su familia, amigos, novias, mujeres y jefes. Siempre dando el 200%. Muy amigo de DD, comparten bendas, aspirinas, micromina, alcohol y esas cosas del curar.
Thor y Hercules, los Dioses aprendiendo a ser humanos. Serían los más cercano a lo representan en el otro universo Wondy, Superman.
Han tenido sacrificios, pero el concepto de legado no lo tienen tan explotado, en eso es lo que resalta DC que mueren pero otros continuan el trabajo que inicialmente empezaron.
Por eso para mi es más superheroico, que son capaces de sacrificarlo todo, morir y que seguramente inspire(o tienen en algunos caso el relevo asegurado) a otra persona para que continue su manto.
Por eso me gusta más y me atrae muchisimo más. Diferentes personas con diferentes motivaciones que tienen una misma finalidad.
Marvel explota más los problemas personales, que también Dc pero no tanto se centra en el carecter heróico.
Un saludo.
Pd: Perdón por las faltas y espero que haya quedado bien claro lo que pienso.
Pd2: Toma Ladrillazo del quince.
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¿El concepto de sacrificio e inspiración hace más superheroico a DC? ¿Ese concepto que tomó el Capitán América en Civil War, por ejemplo? No lo comparto, para nada.
Héroes que se sacrifiquen los hay a patadas, en Marvel, en DC y en casi todo relato que trate de héroes.
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Adamvell, no te confundas mira:
Pero bueno, adamvell, un placer debatir contigo :birra: aunque me intentes volver loco :lol:
Estas haciendo que Hellpop manche los pantalones... (perdón por la broma) Pero créeme que se lo esta pasando en grande al debatir contigo, y con Axvell y el resto... No le había visto escribir tanto como ahora... Eso es que esta emocionado...
Last_Avenger, estoy de acuerdo con tu post, más o menos, pero te dejas llevar por lo de "la tónica en DC es..." al tiempo que sólo hablas de dos series, es decir, esa "tónica" sería el 50% de lo que dices. Vaya "tónica" pues. ¿Y si metes en el análisis a la Legión, y si metes a los Outsiders? Ya no podrías decir ni lo de la tónica. Pero además creo que hay una cosa en la que directamente te equivocas, al igual que otros no-lectores habituales de Superman:
De los Outsiders he leído poco, pero la tragedia de Geoforce es brutal... Y con la Legíon hay mucho "culebrón" también... Eso es cierto, pero he leido pocos números, así que aceptada la crítica. Pero bien es cierto que aunque DC tenga su trasfondo emocional, human etc, no le da tanto bombo como Marvel...
Recuerdo el asesinato de la liga de la justica, con Vixen, Vibro, Gitana, Detective Marciano... Y toda la duda, remordimientos, el odio del doctor... ¿Zevo? Hace tanto que no me acuerdo, y los comics DC no los tengo aqui para verlos...
Superman no es un "marcianete de las galaxias" per se. Superman es un inmigrante, un adoptado que se integra en el seno del pueblo que lo ha acogido. Su educación es humana, su corazón es humano.
Me refiero a que me resulta paradojico que quien mejor encarna los valores humanos, ni siquiera sea humano... Lo discutí hace tiempo con un amigo muy fan de superman. Y me contó que en post crisis se gesta en la tierra... Vale, ha nacido en la Tierra, pero no es Humano, a eso me refiero, que una persona que no es humana encarne sus ideales, que tenga que venir alguien de fuera a tomar lo mejor que la humanidad pueda dar...
Y casi todos los comics de superman que he leido son de mi padre, en mejicano, y muy, muy simplones... No puedo aportar mucha más... Lo siento...
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Tranqui Hellpop, supongo que me lo he tomado demasiado a pecho. :torta: Ha sido una interpretación excesiva por mi parte y me disculpo por ello. :birra:
En cuanto al debate en sí, creo que ya seguir con ello por mi parte es darle vueltas al tema sin mucho sentido, así que cedo el testigo a otros que seguro que sabrán argumentar mejor que yo.
Sólo un pequeño detalle antes de retirarme porque no puedo resistirme :lol: Alguien ha dicho que Mercurio y Flash tienen los mismos poderes: con todo el respeto, eso es como decir que mi triciclo de pequeño y el Ferrari de Fernando Alonso son los dos coches...Flash me parece un ser divino desde el momento en que es capaz de viajar en el tiempo con apretar un poco el paso y puede echarle una carrera a la muerte y ganar.
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hey adamvell no me digas que vas a dejar de devatir en esto... yo lei tus mensajes y algunos me an echo reir :lol: :lol: :lol: como el ultimo que acabas de hacer...
es obvio que devatir es lo tuyo :thumbup:... no lo dejes
un saludo :birra:...
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¿El concepto de sacrificio e inspiración hace más superheroico a DC? ¿Ese concepto que tomó el Capitán América en Civil War, por ejemplo? No lo comparto, para nada.
Héroes que se sacrifiquen los hay a patadas, en Marvel, en DC y en casi todo relato que trate de héroes.
Si claro, que tuvieran trascendencia en Marvel Pocos.
Volvo a repetir...En la primera crisis 52 personajes(como las dimensiones conocidas ahora), pero sobretodo Supergirl y Flash. O el hecho de Paloma mueriera salvando un niño, sin importar su integridad...fueron los primeros y el concepto de Legado sobre Wally da el hecho de que si quiere llevar ese traje debe representar aquello que es Flash.
Sacrificio del Capi....más bien rendición, ver que no podía ganar y si lo hacia era un alto precio que no queria pasar.
No fue durante la pelea, su sacrificio o asesinato fue posterior, nada que ver puesto que Bru ya lo tenia pensado, o eso dice.
Para mi si. Es fácil, que hubiera pasado si en la batalla de las termopilas Leonidas hubiera retirado con todas sus fuerazas y no quedarse con 2000 hombres con sus 300 spatarnos, para morir pero fue toda una inspiracion para la batalla naval y luego la de Platea con 10.000 Hoplitas.
Se me olvida uno muy importante. El sacrificio de Superman para detener a Doomsday. Por las barbas de Zeus. es que no lo veis, lo que quiero decir.
Eso inspira durante eones lo ha hecho, un hecho aislado puede inspirar a millones, sacar lo más heroico. ?Acaso No inspiro a 4 personajes a seguir ese legado(Aunque luego Superman Ciborg fue una treta)?
El sacrificio del Capi, cero, no ha sido inspirador, todo lo contrario. Solo Bucky y Sam pero ellos ya estaban. Como si no contarán.
Yo lo veo asi, que no lo compratis, muy bien pero yo he dado mis razonamientos que podeis estar de acuerdo genial, que no pues no pasa nada. Geoff Johns os castigará :lol: :lol: :lol: :lol:
Es como lo veo. Es mi opinión. Siempre me ha parecido Dc más trágico y dispuesto a hacer el mayor sacrificio para salvar o proteger aquello que defienden o a sus seres queridos.
Si vale en Marvel lo encuentras pero para mi, nunca ha tenido tanta trascendencia solo por las resurrecciones a doquier que han hecho gala durante muchisimos años, muchos más que DeCe puesto que tienen el concepto de LEGADO.
Ya me he explicado lo mejor que he podido mis ideas y argumentado, como lo veo yo.
Pd: Miniladrillo. Y por cierto gracias por leer el megaladrillo anterior Deadpool :mola:
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El sacrificio del Capi, cero, no ha sido inspirador, todo lo contrario. Solo Bucky y Sam pero ellos ya estaban. Como si no contarán.
Solo añadir a Frank Castle a esta lista, :contrato:
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El sacrificio del Capi, cero, no ha sido inspirador, todo lo contrario. Solo Bucky y Sam pero ellos ya estaban. Como si no contarán.
Solo añadir a Frank Castle a esta lista, :contrato:
se me olvidaba,...Pero en su caso..un poco extraño. eso hay que reconocerlo.
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
"Paralelamente, Marvel, fundada en 1939, inventa al Capitán Marvel, sospechosamente parecido a Superman." ¿Pero qué coño...?
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
"Paralelamente, Marvel, fundada en 1939, inventa al Capitán Marvel, sospechosamente parecido a Superman." ¿Pero qué coño...?
Pero, ... ¿¡como se te ocurre pedir que un periodista sepa sobre algo el tema que escribe?!. :lol:
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Que grandes suelen ser los medios :lol: :palmas:
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
"Paralelamente, Marvel, fundada en 1939, inventa al Capitán Marvel, sospechosamente parecido a Superman." ¿Pero qué coño...?
:lol: :lol:
Una duda: ¿realmente ese Capitán Marvel se parece a Superman, o también se han equivocado en eso?
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Supongo que se referirán al Capitán Marvel original, al de "shazam" y todo eso, ¿no? Que creo que por aquel entonces no era de DC (pero tampoco de Marvel, claro :lol:)
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El Capitán Marvel de Fawcett bebe bastante de Superman, sí. Capa y superpoderes. Creo que incluso superó en ventas a Superman.
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
Me gustó más el artículo de Drácula que pusiste el otro día :)
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Articulo de El Pais sobre este debate:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Rivales/intimos/elppor/20100326elptenpor_4/Tes/
Me gustó más el artículo de Drácula que pusiste el otro día :)
No es el primero de ese tipo que publica El Mundo.
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PERO QUE FALACIA ES ESTA.
El imperio kree clama sangre ante esta sandez, Capitan Marvel...como Supi...pero que rayos...Si vale los dos son inmigrantes ilegales con superpoderes.
Dios....solo les falta decir que el capitan america es batman pero con escudo.
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no creo que batman y el capitan se parezcan en nada....
ahora si hacemos comparaciones batman se parece en algo a ironman...ambos tienen una industria....son ricos....
y bueno ya que no tienen poderes usan sus abilidades para luchar contra los villanos
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Sólo un pequeño detalle antes de retirarme porque no puedo resistirme :lol: Alguien ha dicho que Mercurio y Flash tienen los mismos poderes: con todo el respeto, eso es como decir que mi triciclo de pequeño y el Ferrari de Fernando Alonso son los dos coches...Flash me parece un ser divino desde el momento en que es capaz de viajar en el tiempo con apretar un poco el paso y puede echarle una carrera a la muerte y ganar.
Otra vez lo mismo de antes, adamvell. Mercurio fue creado en otra época diferente, más de década y media después que Flash. Cada uno siguió una evolución diferente, como parte del mismo concepto de personaje: el superhéroe (o supervillano) velocista, cuyo poder es... correr. Lo de "vibrar", la Fuerza de la Velocidad y demás fueron elementos que se agregaron al personaje de Flash años después. Si tú quieres que gracias a estos elementos posteriores a la creación de Flash consideremos que los dos personajes nacieron como conceptos muy diferentes entre sí, lo hacemos, y si queréis decir que Flash nunca podría haber sido creado tal cual para Marvel y que Mercurio nunca podría haber sido creado tal cual para DC lo hacemos también. Pero por una cosa sí que no paso: tu triciclo seguro que no fue concebido para la competición deportiva :birra: Resumiendo, no vamos a discutir por esto, ¿eh? Y me alegro que no estés mosqueado conmigo :hola:
Adamvell, no te confundas mira:
Pero bueno, adamvell, un placer debatir contigo :birra: aunque me intentes volver loco :lol:
Estas haciendo que Hellpop manche los pantalones... (perdón por la broma) Pero créeme que se lo esta pasando en grande al debatir contigo, y con Axvell y el resto... No le había visto escribir tanto como ahora... Eso es que esta emocionado...
Sí, pero yo los mancho por delante de gusto en casos como este hilo (histórico desde su origen), ellos los están manchando... POR DETRÁS :birra: }:) :birra:
Me refiero a que me resulta paradojico que quien mejor encarna los valores humanos, ni siquiera sea humano... Lo discutí hace tiempo con un amigo muy fan de superman. Y me contó que en post crisis se gesta en la tierra... Vale, ha nacido en la Tierra, pero no es Humano, a eso me refiero, que una persona que no es humana encarne sus ideales, que tenga que venir alguien de fuera a tomar lo mejor que la humanidad pueda dar...
Y casi todos los comics de superman que he leido son de mi padre, en mejicano, y muy, muy simplones... No puedo aportar mucha más... Lo siento...
Sí, sí, te entendí antes, pero es que no sé si se me entendió a mí. Cuando hablo del concepto del inmigrante frente al del "Dios" que se habla en este hilo, hablo de que, en el fondo, Superman es uno más de nosotros, siente como un hombre más, piensa como un hombre más. Y está más cercano a la humanidad incluso que Batman. Si quereis fijaros mucho en su origen extraterrestre fijaos pues, pero eso no cambia el hecho de que ni en imagen ni en personalidad Superman deje de ser un ser humano humano modesto y humilde, pero educado para ser un héroe, y con capacidad para ello, claro. Su origen alienígena es el medio para articular las aventuras del personaje (algo sobre lo que llevo hablando todo el hilo), sus poderes, y de ahí sus aventuras.
Y esto me lleva directamente a...
PERO QUE FALACIA ES ESTA.
El imperio kree clama sangre ante esta sandez, Capitan Marvel...como Supi...pero que rayos...Si vale los dos son inmigrantes ilegales con superpoderes.
Dios....solo les falta decir que el capitan america es batman pero con escudo.
...pero lo de "inmigrante" que dije no tiene nada que ver con eso. El Capitán Marvel no comparte ese concepto, es un invasor con todas las de la ley, pero heroico por su sentido de la justicia (para que haya historia, porque si no...)
De todas formas, está claro que el artículo se refería al Capitán Marvel de Fawcett (posteriormente de DC), que sí nació con el modelo de Superman en mente. La existencia de un cómic marvelita titulado Capitán Marvel sólo tiene como origen único y exclusivo el hecho de joder a DC y quedarse con el registro de un nombre que no era suyo. Claro, que así de malo de cojones salió el cómic en cuestión.. Bendito sea Starlin por convertir semejante zurullo en un cómic memorable.
Y hablando de "dioses" y de personajes que no pueden estar en Marvel porque "supuestamente" no pegan. ¿Qué pasará cuándo Marvelman/Miracleman pase a formar parte de Universo Marvel? Oh, ya, eso aún no ha ocurrido, pero tampoco había ocurrido la resurreción de Steve Rogers hace tiempo en este mismo hilo, y mi añorado Shockbringer, defensor acérrimo marvelita, negaba que fuera a ocurrir porque esto no es DC entre otras cosas }:) (en realidad la discusión es más larga, mucho mucho más larga).
Para el que no lo sepa, Marvelman era la copia que el grupo editorial británico Len Miller & Son había hecho del Capitán Marvel de Fawcett cuando éste no pudo seguir publicándose en Inglaterra. Es decir, estamos hablando de la copia de la copia. Pero, además, copia TOTAL, personaje por personaje, concepto por concepto. Ni que decir tiene que de este personaje (ni de sus aventuras originales, las cuales son un basurón intragable que ahora Marvel anuncia que va a reeditar en tapa dura como si fuera bocatto di cardinale) no se acordaría NADIE si no fuera por la labor deconstructivista que llevó un tal Alan Moore en la publicación Warrior (esas mismas historias se retitularon Miracleman en la reedición americana de Eclipse Comics porque Marvel ya estaba tocando los huevos de nuevo), convirtiendo a este anodino personajillo creado por necesidades legales en uno de los mejores cómics de superhéroes de la Historia. Casi nada.
Y relativo a lo que tratamos aquí, Miracleman SÍ es la parábola de un superhéroe que es un DIOS, y no así cualquier otro superhéroe de los que se está tratando aquí. De hecho, Superman y Miracleman se encuentran en las antípodas del concepto de superhéroe divino.
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Hellpop tengo que sacar el cartel de ironia XDDD(guiño T.B.B.T.) ;)
Lo inmigrante ilegales siguiendo tu coña buen hombre. Me vas a decir a mi, amigo mio, las virtudes del Capitan Marvel. ;) Su sentido, del deber, justicia. Es como el capitan america pero en kree-cósmico, y mucho más oscuro que Steve, si tiene que destruir a Thanos, no le tiembla el pulso ni se plantea las consecuencias de hacerlo sino del hecho de que si no lo hace, las vidas que se pierden.
Ya me imaginaba que se referian a Capitan Marvel aka Shazam, que si que es una copia megapoderosa de Supi, al fin al cabo, es más poderoso que él. Por el tema de la magia y tal.
Como decia mi primo Adam Vell, esta genial debatir conceptos contigo. Se explorá otros tipo de visiones :D
A seguir señores.
Pd: Si no lo habia dicho,DC más heroico que Marvel XDDD :lol: :lol:
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No, ya, si lo sé, y entendía tu tono de broma hacia el lapsus del artículo (que tampoco está tan mal). Pero lo utilicé para apoyarme en mi explicación, de ahí que dijese lo de "y esto me lleva directamente a..." :) Disculpa si no se entendió bien :hola:
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yo pregunto gatubela no es muy parecida a gata negra???...
ambes son del lado del mal...las dos son seductoras...y eligieros el mismo animal para hacer de el su propio personaje...
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yo pregunto gatubela no es muy parecida a gata negra???...
ambes son del lado del mal...las dos son seductoras...y eligieros el mismo animal para hacer de el su propio personaje...
Solo les diferencia en el color de pelo.
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en eso tenes razon ....
ahora lo que no se es ...quien de las dos aparecio primero, o si ambas aperecieron al mismo tiempo???...
o como a quien se le ocurrio primero la idea de una gata villana y si de ahi saco el otro la idea o solo fue mera casualidad???...
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en eso tenes razon ....
ahora lo que no se es ...quien de las dos aparecio primero, o si ambas aperecieron al mismo tiempo???...
o como a quien se le ocurrio primero la idea de una gata villana y si de ahi saco el otro la idea o solo fue mera casualidad???...
1940- http://en.wikipedia.org/wiki/Catwoman
1979- ttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Cat_%28comics%29
Tienen sus diferencias. Una de las dos trae mala suerte, por ejemplo.
Pero si nos ponemos a hacer una lista de plagios e influencias no terminamos nunca.
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en eso tenes razon ....
ahora lo que no se es ...quien de las dos aparecio primero, o si ambas aperecieron al mismo tiempo???...
o como a quien se le ocurrio primero la idea de una gata villana y si de ahi saco el otro la idea o solo fue mera casualidad???...
1940- http://en.wikipedia.org/wiki/Catwoman
1979- ttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Cat_%28comics%29
Tienen sus diferencias. Una de las dos trae mala suerte, por ejemplo.
Pero si nos ponemos a hacer una lista de plagios e influencias no terminamos nunca.
Parece que Marvel se ha "inspirado" mas en DC que viceversa.
Pero las "copias" han tenido mas exito que los originales.
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Es que Aquaman, como copia de Namor, es un personaje demasiado extraño, lo veas como lo veas.
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en eso tenes razon ....
ahora lo que no se es ...quien de las dos aparecio primero, o si ambas aperecieron al mismo tiempo???...
o como a quien se le ocurrio primero la idea de una gata villana y si de ahi saco el otro la idea o solo fue mera casualidad???...
1940- http://en.wikipedia.org/wiki/Catwoman
1979- ttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Cat_%28comics%29
Tienen sus diferencias. Una de las dos trae mala suerte, por ejemplo.
Pero si nos ponemos a hacer una lista de plagios e influencias no terminamos nunca.
Parece que Marvel se ha "inspirado" mas en DC que viceversa.
Pero las "copias" han tenido mas exito que los originales.
Bueno, ahí tienes a Nova, Thanos o la propia Gata Negra, por ejemplo, que no son casos en los que la "copia" sea más exitosa que aquel personaje de DC en el que se basan.
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Hablo sin querer sentar catedra, ... pero para mi han tenido mas exito Nova y Gata Negra que sus "reflejos" de DC.
Y lo digo porque compro estos y no aquellos. :smilegrin:
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¿Nova más éxito que Green Lantern? :chalao:
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Hablo sin querer sentar catedra, ... pero para mi han tenido mas exito Nova y Gata Negra que sus "reflejos" de DC.
Y lo digo porque compro estos y no aquellos. :smilegrin:
¿quien fue 1º, el huevo o la gallina? porque justo en esos ejemplos tanto GL como Catwoman fueron mucho antes
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¿Nova más éxito que Green Lantern? :chalao:
No hablo en terminos generales (no tengo esos datos), sino que digo que yo compro Nova y no GL, por eso tienen mas exito para mi.
Hablo sin querer sentar catedra, ... pero para mi han tenido mas exito Nova y Gata Negra que sus "reflejos" de DC.
Y lo digo porque compro estos y no aquellos. :smilegrin:
¿quien fue 1º, el huevo o la gallina? porque justo en esos ejemplos tanto GL como Catwoman fueron mucho antes
Si, quizas en vez de "reflejos" tenia que haber dicho "originales".
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Me gustaria saber si personajes punteros de Marvel, como Spiderman, Thor, 4F, Capitan America, Iron Man y Hulk tambien han sido "copias" de personajes DC.
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Me gustaria saber si personajes punteros de Marvel, como Spiderman, Thor, 4F, Capitan America, Iron Man y Hulk tambien han sido "copias" de personajes DC.
Sólo sé que los 4F están supuestamente basados en la JLA, el resto me parece que no tienen versión DC.
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Me gustaria saber si personajes punteros de Marvel, como Spiderman, Thor, 4F, Capitan America, Iron Man y Hulk tambien han sido "copias" de personajes DC.
Sólo sé que los 4F están supuestamente basados en la JLA, el resto me parece que no tienen versión DC.
Gracias.
Entonces, supongo que las copias "marvelitas" de DC son segundones, y no los primeros espadas.
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Me gustaria saber si personajes punteros de Marvel, como Spiderman, Thor, 4F, Capitan America, Iron Man y Hulk tambien han sido "copias" de personajes DC.
Sólo sé que los 4F están supuestamente basados en la JLA, el resto me parece que no tienen versión DC.
Gracias.
Entonces, supongo que las copias "marvelitas" de DC son segundones, y no los primeros espadas.
si nos ponemos asi, podriamos decir que todos los superheroes son "copias" mas o menos descaradas de superman y de los heroes pulp
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Me ha dado la impresion de que se acusa de los personajes de Marvel de ser copias de los de DC.
Y con la pregunta que he hecho (y que ha respondido JNL) parece ser que no, que cada editorial tiene personajes emblematicos y originales, que no son un simple corta y pega con cambio de disfraz.
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Podríamos decir que Mister Fantástico se parece demasiado a Plastic Man, pero no recuerdo si es de DC o de otra editorial.
La Antorcha Humana de los 4F recuerda mucho a la otra Antorcha Humana.
Hulk es un hombre lobo+frankestein+doctor jeckill/Mr Hide.
Si nos ponemos a rebuscar...
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Pues tienes razon, ... no hay nada original.
Y si rebuscamos, puede que Superman este influenciado por otro personaje que no ha tenido tanto exito.
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¡Ésa también me la sé! Se dice que de este libro, que todavía no he leído:
http://libros.fnac.es/a156694/Philip-Wylie-Gladiator-el-superhombre
De hecho, hay bastantes guiños en el cómic en general referidos a esta novela: Watchmen, la saga de Fénix de los X-men...
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Me gustaria saber si personajes punteros de Marvel, como Spiderman, Thor, 4F, Capitan America, Iron Man y Hulk tambien han sido "copias" de personajes DC.
Sólo sé que los 4F están supuestamente basados en la JLA, el resto me parece que no tienen versión DC.
No, no, los 4F no están ni estuvieron en ningún momento basados en la JLA. Los Challengers of the Unknown fueron la inspiración de los 4F como es bastante obvio en mi opinión. Es decir, los 4F son la evolución del concepto iniciado por los Challengers y por su autor Jack Kirby.
Lo de "copias" y cosas así que he leído en posts anteriores es reducir el debate al absurdo, creo yo. Como bien se ha dicho también aquí, si nos ponemos en ese plan todos copian a Superman y se lo deben todo a la herencia pulp de novelitas y seriales radiofónicos de TV. Pero, aunque cierto, eso sería establecer un análisis demasiado reduccionista.
El error que conlleva el reduccionismo y el tratar a los personajes como conceptos estancos aislados de su entorno histórico hace que unos cómics serializados no sean nada sin a) la tradición histórica y el momento en que nacieron, b) el momento histórico actual en que siguen siendo continuados y c) la retroalimentación entre conceptos nacidos en distintos medios e incluso entre distintas editoriales que se siguen aplicando indistintamente tanto para una editorial como para otra.
Sin embargo, como un punto y aparte deberían tratarse los casos de originalidad bajo mínimos, como la creación del personaje Nova (Marvel) ya que lo habéis mencionado, pero reducirlo a "Marvel copia a DC" es un tanto maniqueo bajo mi punto de vista. Centrándonos en este personaje, su guionista original trabajaba tanto para Marvel como para DC (como casi todos, claro) y, realmente, la creación de Nova no sólo tenía una inspiración demasiado desinspirada en Green Lantern (DC) sino también en el concepto de Spiderman (Marvel). Con lo cual, vuelvo a lo de siempre: no es Marvel vs DC, es conceptos vs conceptos. Y conceptos buenos y malos hubo, hay y habrá en ambas editoriales.
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miren marvel le pude haber copiado a dc como dc a marvel lo importante es la forma en la que atrae esa copia si es que es una copia...
el personaje no solo se basa en el poder,avilidad, odisfraz que tenga tiene que ver mucho su origen, sus aventuras,sus peleas ,y sobretodo que atrape al lector...
en caso de que sea una copia...
pero cuando se trata de copiar un personaje muy popular es algo dificil de copiar o mejorar en un comic sin que alguien se de cuenta....
lo doy como ejemplo a -spiderman- yo no colozco ningun otro heroe con avilidades semejantes...
porque claro seria algo dificil con los mismos poderes...y lo yame no se por decir asi "el hombre aracnido ( por dar un ejemplo ) automaticamente la gente diria -¡es como el hombre araña!- pero si se le cambia el disfraz con colores no se opuestos o total mente distintos y una historia de vida totalmente distinta la gente podra decir ,por lo menos al verlo dira -¡podria ser interesante!...
aunque aveces es mejor cuando una idea es totalmente autentica y viene de uno mismo y no de la copia de otra persona.... que es como hacer cover de el tema de otro musico...
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¡Ésa también me la sé! Se dice que de este libro, que todavía no he leído:
http://libros.fnac.es/a156694/Philip-Wylie-Gladiator-el-superhombre
De hecho, hay bastantes guiños en el cómic en general referidos a esta novela: Watchmen, la saga de Fénix de los X-men...
Yo recomiendo ese libro, esta muy bien además son 200 página que te lo lees en un plis--plas.
Compralo merece la pena.
En cuanto a las copias, en la JLA de Giffen&Matties&cia hicieron su perculiar visión de los vengadores. Siempre hay guiños entre ambas casas sobretodo entre los 80-90 cuando se llevaban bien y hacian cossvers editoriales.
Ahora solo saben lanzarse entre ellos puñales, redes y demás parafernaria.
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Cuando la crisis les afecte por igual, ya veras como vuelven a los crossovers entre ambas compañias.
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Cuando la crisis les afecte por igual, ya veras como vuelven a los crossovers entre ambas compañias.
No se, no lo creo :no:
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miren marvel le pude haber copiado a dc como dc a marvel lo importante es la forma en la que atrae esa copia si es que es una copia...
el personaje no solo se basa en el poder,avilidad, odisfraz que tenga tiene que ver mucho su origen, sus aventuras,sus peleas ,y sobretodo que atrape al lector...
en caso de que sea una copia...
pero cuando se trata de copiar un personaje muy popular es algo dificil de copiar o mejorar en un comic sin que alguien se de cuenta....
lo doy como ejemplo a -spiderman- yo no colozco ningun otro heroe con avilidades semejantes...
porque claro seria algo dificil con los mismos poderes...y lo yame no se por decir asi "el hombre aracnido ( por dar un ejemplo ) automaticamente la gente diria -¡es como el hombre araña!- pero si se le cambia el disfraz con colores no se opuestos o total mente distintos y una historia de vida totalmente distinta la gente podra decir ,por lo menos al verlo dira -¡podria ser interesante!...
aunque aveces es mejor cuando una idea es totalmente autentica y viene de uno mismo y no de la copia de otra persona.... que es como hacer cover de el tema de otro musico...
Joder, llevo aguantándome este post desde que entraste al foro, pero no puedo más ¿Puedes intentar evitar, aunque sea un poco, las faltas de ortografía? :lloron: Sé que a veces puede resultar difícil, pero llega un momento yaa que es imposible leer con seriedad un post sobre ''avilidades'' de cierto personaje... si eso, puedes escribir tus mensajes en word antes de publicrlos. sí, las faltas más graves se corrigen solas, o se indican con una rayita debajo. Puede ayudr si esto de las letras no es lo tuyo.
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De todas formas tienes la opción en el mismo foro de ''Revisar Ortografía'', al lado de ''Previsualizar'', junto al botón de ''Publicar'', que todos cometemos fallos :thumbup:
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Lo de "copias" y cosas así que he leído en posts anteriores es reducir el debate al absurdo, creo yo. Como bien se ha dicho también aquí, si nos ponemos en ese plan todos copian a Superman y se lo deben todo a la herencia pulp de novelitas y seriales radiofónicos de TV. Pero, aunque cierto, eso sería establecer un análisis demasiado reduccionista.
Estoy totalmente de acuerdo... No es que se copien unos a otros, sino que las ideas provienen del mismo sitio, si escuchas los mismos serieales, lees las mismas novelas, trabajas dentro de un mundillo cerrado como es el cómic... Es obvio, si todos vienen del mismo sitio, las influencias y las ideas se solapan. Direfentes ideas llevadas hacia un mismo sitio. Ideas iguales desarrolladas de forma distimta... Y todas hijas de su época... Me resulta fascinante leer lo frágiles y necesitadas que estaban las mujeres en los comics hasta los 70... Recuerdo la primera historia que leí de la Legión, que era tras la boda de la Chica Saturno y Chico rayo, que son atacados, hay un caos temporal... Y que por sorteo le tocó quedarse de guardia al Tudok, vaya, el negro... Me hizo gracia ver que hasta el único personaje de color, le tocaba estar de guardia...
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Sé que me voy a salir de el tema...pero si no entienden como escribo no lo lean y punto...............
Yo no me preocupo de escribir bien (en un foro claro)....y encima me corrige como si estuviera en la escuela:
-Joder, llevo aguantándome este post desde que entraste al foro-...quien es este tipo... ¿profesor?
No me molesta que me corrijan... (Al contrario)...pero lo que si me molesto fue la forma en que lo hizo... (Como si le molestara y le enfureciera)
No quiero pelear con ningún forero de aquí pero si me va a corregir que lo haga cuando este meno enojado…
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pero claro que ahora voy a tratar de revisar mis mensajes... :thumbup:
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pero claro que ahora voy a tratar de revisar mis mensajes... :thumbup:
Hola, soy uno de los Moderadores del foro... El mensaje de Metallicas no pretendía ofenderte, pero has de saber que en un foro para que se produzca buena comunicación se ha de cuidar la escritura, que es la forma en que nosotros charlamos aqui. Si no quieres preocuparte de escribir bien, vas a tener el handicap de que muchas veces no se entienda tu mensaje. Y asi no se puede mantener una conversación en el foro, porque al no leerte bien, y no entenderte tenemos un enorme problema de comunicación. Existen ciertas reglas como no escribir el lenguaje de movil y demás... que puedes leer aqui: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&board=52.0
Lo que pedimos es que por lo menos para que podamos hablar de lo que nos gusta, que son los comics, tengamos un minimo de cuidado al escribir para evitar confusiones y poder seguir hablando de comics... Al escribir mensajes debajo esta la opción de revisar ortografía, que deberiamos usar todos, pero yo reconozco que muchas veces no lo hago... Y espero que sigas escribiendo aqui en el foro sobre tus comics y colecciones favoritas.
Y esto no es una regañina, es una recomendación...
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No te enfades, Facu_ciclope. Ten en cuenta que es un foro de gente aficionada a la lectura, como mínimo, de comics, y como lectores, en este foro, especialmente, desagrada encontrarse con mensajes ya no mal redactados, si no con faltas de ortografía de estas que dañan la vista y gramática que no haya mucho por donde cogerla.
Estoy seguro de que la mayoría de aquí opinamos que parte del respeto a los demás pasa también por escribir unos mensajes lo suficientemente legibles, y ya no sólo el respeto en sí, si no que puede llegar a ser difícil comprenderte, cosa que creo que tú, el autor de tus propios mensajes, eres el primero que no desea, ¿no?
Este medio se mantiene por una comunicación esencialmente escrita y si cojea por ahí la cosa, pues malamente para todos, espero que lo comprendas y tal como dices en tu último mensaje, hagas un poquito por escribir más legiblemente, veras cómo mejora todo :birra:
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reconozco que me enoje un poco al leer el mensaje cuando lo lei....
voy a tratar de correjir un poco los errores... y lamento el tono de mi mensaje.....
un saludo, y todo bien... :hola:
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Bueno, como han intervenido Willard y Last Avenger, voy a reservarme muchísimas palabras... pero:
quien es este tipo... ¿profesor?
No quiero pelear con ningún forero de aquí pero si me va a corregir que lo haga cuando este meno enojado…
Eso sobra. Soy moderador del foro y te corrijo cuando crea conveniente, no cuando estés ''menos enojado''. Pero como te han explicado muy bien el por qué del mensaje y vas a recapacitar, borrón y cuenta nueva que lo importante es el buen funcionamiento del foro :birra:
Y ahora a seguir de buen rollo el tema del hilo, que nos hemos salido completamente :centrate:
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Lanzo un apregunta al aire...
Si en DC los héroes son como dioses que parecen humanos, ¿por qué casi todos sus héroes son vulnerables a algo? Superman a la Kriptonita, Green Lantern al amarillo, el Detective Marciano al fuego... ¿Pero en cambio los personajes Marvel no suelen tenerlas?
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Lanzo un apregunta al aire...
Si en DC los héroes son como dioses que parecen humanos, ¿por qué casi todos sus héroes son vulnerables a algo? Superman a la Kriptonita, Green Lantern al amarillo, el Detective Marciano al fuego... ¿Pero en cambio los personajes Marvel no suelen tenerlas?
¡Buena pregunta!.
Ahora mismo no recuerdo ningun caso asi en el mundo Marvel.
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También Aquiles tenía un punto débil. Si Superman no tuviera un punto débil, sería demasiado aburrido porque sería absolutamente invencible y sus historias no engancharían. Ídem para Green Lantern y el Detective Marciano.
De todos modos tampoco me parece tendencia en DC, la verdad es que no me salen más ejemplos que esos...ni Flash, ni Wonder Woman, ni Batman, ni Green Arrow...Mon-El sí, al plomo...
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La peli "El caballero oscuro" de Nolan ya nos desveló la kriptonita de Batman: ¡los perros! ¡Lo único contra lo que un ninja entrenado en todas las artes marciales está indefenso!
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La peli "El caballero oscuro" de Nolan ya nos desveló la kriptonita de Batman: ¡los perros! ¡Lo único contra lo que un ninja entrenado en todas las artes marciales está indefenso!
:lol: :lol:
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La peli "El caballero oscuro" de Nolan ya nos desveló la kriptonita de Batman: ¡los perros! ¡Lo único contra lo que un ninja entrenado en todas las artes marciales está indefenso!
Que no te oigan algunos foreros :disimulo:
Lanzo un apregunta al aire...
Si en DC los héroes son como dioses que parecen humanos, ¿por qué casi todos sus héroes son vulnerables a algo? Superman a la Kriptonita, Green Lantern al amarillo, el Detective Marciano al fuego... ¿Pero en cambio los personajes Marvel no suelen tenerlas?
Porque Spiderman, por ejemplo, no necesita punto debil: cualquier villano coge y le mete de hostias hasta que a este se le ocurre una manera de ganar :lol: Y lo mismo con muchos otros, así a primera vista, los héroes maarvel principales no eran tan poderosos (aunque ada vez lo sean más). Los dos poderosos podrín haber sido Iron Man Y Thor, y ambos tenian punto debil: Iron Man la carga de su rmadura, y Thor el separarse de su martillo :eureka:
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La peli "El caballero oscuro" de Nolan ya nos desveló la kriptonita de Batman: ¡los perros! ¡Lo único contra lo que un ninja entrenado en todas las artes marciales está indefenso!
Pues que actue junto a Cesar Millan, "el encantador de perros". :lol:
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La peli "El caballero oscuro" de Nolan ya nos desveló la kriptonita de Batman: ¡los perros! ¡Lo único contra lo que un ninja entrenado en todas las artes marciales está indefenso!
Puto Amo :adoracion: :lol:
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De todos modos tampoco me parece tendencia en DC, la verdad es que no me salen más ejemplos que esos...ni Flash, ni Wonder Woman, ni Batman, ni Green Arrow...Mon-El sí, al plomo...
Añado otra "kriptonita" de coña: Wonder Woman en sus primeros números estaba totalmente indefensa ante unas cadenas bien ajustadas:
http://absencito.blogspot.com/2009/02/wonder-bondage.html
Con Flash se inventaron una "debilidad" durante un tiempo: tenía que comer mucho para compensar el gasto energético que hacía al correr.
En Marvel, Hank Pym no podía superar un tamaño X o si no se debilitaba (creo que en la BM de los Vengadores incluso se decía que podia llegar a morir). Hulk no podía ponerse nervioso o se convertiría en Banner en las primeras historias. Estaría curioso currarse una lista de talones de Aquiles de los superhéroes, la verdad.
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El wonder Bondage me ha matao :lol:
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Y en esa época, el canon de belleza se inspiraba en las Gracias de Rubens.
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Realmente Wonder Woman está inspirada en la querida del guionista.
Pero claro, pierde mucho valor la palabra "querida" cuando los tres vivían en la misma casa. Menudo pájaro.
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Realmente Wonder Woman está inspirada en la querida del guionista.
Pero claro, pierde mucho valor la palabra "querida" cuando los tres vivían en la misma casa. Menudo pájaro.
Ya te digo, menudo pillín. De todos modos, esos primeros números son una maravilla como material erótico. A ver si vuelven a convertir a Wonder Woman en un mito erótico, como debe ser.
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Y en esa época, el canon de belleza se inspiraba en las Gracias de Rubens.
Lo que ocurre es que la censura de la CCA no permitia mas :lol:
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Tony Stark si tiene su kryptonita, el orujo
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Buenas aportaciones Peúbe :)
Yo por mi parte, os enlazo con este artículo, en el que se ponen de manifiesto los paralelismos entre dos de las sagas más importantes de las dos grandes en los últimos tiempos:
(puede haber spoilers)
http://www.comicdigital.com/2339_1-La_Atalaya_del_Vigia.html
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El articulo es bastante interesante.
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pero, contiene spoilers para el que no se haya leido reborn?
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pero, contiene spoilers para el que no se haya leido reborn?
Yo no he visto así. Además, no dice que ocurre en una y que ocurre en otra. Sólo expone los paralelismos, pero hay un montón de diferencias, y las cosas no son lo que parecen. Ya lo dice: no es un plagio, pero no se puede negar que hasta ahora, hay varias similitudes en ambas sagas.
De todas formas, me disculpo si le estropeado a alguien algo.
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Pues modifica tu mensaje diciendo que puede haber spoilers, mejor. Así no hay confusiones :thumbup:
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Pues modifica tu mensaje diciendo que puede haber spoilers, mejor. Así no hay confusiones :thumbup:
Ya está. Los siento mucho :oops: :oops:
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Yo voto por Marvel.Aunque curiosamente uno de los personajes que cada vez me gustan más es Batman y es de DC. :lol:
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Dios cada vez hay mas convertidos por aqui!,os dije que no dejarais entrar a los DCeitas y me llamasteis loco,os dije que los envenenarais mientras dormian y os reisteis,ahora es demasiado tarde... :lol:
Nah,DC Mola(pero poco) :disimulo:
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Yo cada vez leo más DC (e Image) y me lo paso mejor con la variedad :yupi:
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Pues de Image no me parece que hayan muchas cosas salvables :disimulo:
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Muertos Vivientes
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Robert Kirkman y Alan Moore, que no es poco ;)
Edito: y Astrocity, Powers (para quienes les guste, yo no terminé el primer arco), Rising Stars...
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Rising Stars , de verdad que para tí es buena ? :incredulo:
Para gustos colores .
Y otra , he dicho " muchas " no ninguna :disimulo:
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Rising Stars , de verdad que para tí es buena ? :incredulo:
Para gustos colores .
Ni idea, yo lo menciono como cosas famosas que gustan en general. De Astrocity me leí sólo el primer tomo y me pareció curioso y punto. De Powers no pasé de los dos o tres primeros números: me encantaba el dibujo, pero esas fotocopias continuas, esos diálogos que no dicen nada...
Y no recuerdo si lo que gusta de JMS es el Rising Stars o Midnight Nation, siempre los confundo.
Lo que sí he leído más o menos y me ha gustado es todo lo relativo a Kirkman y Moore.
Image es una editorial muy reciente, no puedes pedirle que tenga tantos tebeos como Marvel o DC en sus 50 y 70 años de historia.
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Astro City es como mínimo una serie que sabe lo que quiere, es inteligente y no insulta la inteligencia del lector. Si le sumas su coherencia al contar siempre con el mismo dibujante, y las historias que van de lo genial a lo pasable, te sale una obra muy recomendable.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mejor de image
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Image no pinta nada aquí, chicos.
:centrate:
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Marvel , por supuesto.
DC tiene muy buenos superhéroes, pero para mí, los que más carisma tienen, son los de Marvel ( además, también villanos con carisma ) .
Excelsior !
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Os dejo un poco y me disvirtuais el post.
DeCe mola. Solo por el número de GL de este mes.
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Os dejo un poco y me disvirtuais el post.
DeCe mola. Solo por el número de GL de este mes.
Lo ultimo que he leido ("All Star Superman" y "Superman: Hijo rojo") me ha gustado.
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Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
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Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
En especial, "Hijo rojo". :adoracion:
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manolo ¿Con que te vas a animar ahora?. ::)
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manolo ¿Con que te vas a animar ahora?. ::)
Si vuelven a retrasarse las cosas de Panini, seguiré indagando con Superman. :thumbup:
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Si vas bien de pasta, atrevete con el green lantern de Johns, no te arrepentirás
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Si vas bien de pasta, atrevete con el green lantern de Johns, no te arrepentirás
Ese es mi próximo objetivo, que de green lantern tengo muy poquita cosa.
:hola:
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manolo ¿Con que te vas a animar ahora?. ::)
Si vuelven a retrasarse las cosas de Panini, seguiré indagando con Superman. :thumbup:
Pues este tomo está muy bien. :thumbup:
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=7602&id=3798
Y este también.
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/listacatalogo.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Cat=9993
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Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
Falso.
Es bueno, pero no de lo mejor.
-
Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
Falso.
Es bueno, pero no de lo mejor.
Como no conozco casi nada de DC no te contradecire,pero unos ejemplos de "que esta mejor" hubiesen venido bien
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Si vas bien de pasta, atrevete con el green lantern de Johns, no te arrepentirás
¿Es un tomo, como los de All Star o Hijo rojo?.
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Si vas bien de pasta, atrevete con el green lantern de Johns, no te arrepentirás
¿Es un tomo, como los de All Star o Hijo rojo?.
http://www.zonanegativa.com/?p=3695
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Empieza con el tomo de Green Lantern renacimiento y luego sigue con las series regulares, Green Lantern Especial, Green Lantern/Green Arrow presenta (los numeros pares), la guerra de los sinestro corps (4 numeros) y la serie regular que sale cada dos meses, por eso decia lo del dinero, pero para mi, y para casi todo el mundo es lo mejor que dc publica actualmente
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Yo tambien lo tengo oido,pero menudo baile de formatos,no? :torta:
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No me llama tanto lo de los G.L. por el volumen de la obra.
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Si, pero todo es grapa, menos el tomo de renacimiento, en el foro de DC dejaron el orden (ahora mismo no recuerdo en que post)
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manolo ¿Con que te vas a animar ahora?. ::)
Si vuelven a retrasarse las cosas de Panini, seguiré indagando con Superman. :thumbup:
Pues este tomo está muy bien. :thumbup:
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=7602&id=3798
Y este también.
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/listacatalogo.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Cat=9993
Gracias. Les echará un vistazo en la tienda.
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De nada y por aquí veras el orden de lectura de Green Lantern que se está confeccionando. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18698.0
-
Chicos, que este no es el post de recomendaciones de DC :lol:
-
Chicos, que este no es el post de recomendaciones de DC :lol:
Perdonalos, que me estan tentando. }:)
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Pues que te tienten en otra parte :centrate:
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Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
Falso.
Es bueno, pero no de lo mejor.
¿Y por qué no es de lo mejor?
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Pero es que eso es de lo mejor de DC :thumbup:
Falso.
Es bueno, pero no de lo mejor.
Totalmente de acuerdo.
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Pues repito mi ultimo mensaje
Como no conozco casi nada de DC no te contradecire,pero unos ejemplos de "que esta mejor" hubiesen venido bien
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Espero que no salga a la luz (¡je!) otra vez Green Lantern. Geoff Johns plantea buenas ideas, pero le fallan todavía muchas cosas. Cuando me decepcioné con la Guerra de los Siniestro Corps pensé que Johns aprendería de sus errores en Blackest Night, pero no, otra vez las mismas meteduras de pata. Personajes reducidos a una frase, peleas que consisten en "100 personajes posando", deux machinas contínuos para solucionar la trama...
Por no hablar de cómo coge la continuidad a su manera, como más le interesa. Hemos pasado del "los Green Lantern, un cuerpo formado sólo por los mejores de los mejores para controlar el arma más poderosa del universo" a "los Lantern de colores, con que estés cerca te damos un anillo de estos que tiene todo el mundo".
Tampoco voy a ponerme a hablar maravillas de Hijo Rojo o de All Star Superman porque no viene al caso, pero es evidente que son historias que han destacado y que por tanto pueden entrar fácilmente en "de lo mejor", una clasificación tan arbitraria que me cuesta creer de verdad que estos dos tebeos no puedan entrar en ella.
Y lo diré: Superman All Star me parece directamente lo mejor que ha sacado DC en los últimos años. Narrativamente, gráficamente, argumentalmente, estructuralmente, "referencialmente" (guiños y referencias, tanto al universo DC como a la cultura popular y a lo tan popular) y emocionalmente.
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Y lo diré: Superman All Star me parece directamente lo mejor que ha sacado DC en los últimos años. Narrativamente, gráficamente, argumentalmente, estructuralmente, "referencialmente" (guiños y referencias, tanto al universo DC como a la cultura popular y a lo tan popular) y emocionalmente.
Me gusto´ mucho, pero "Hijo rojo" me resulto´ mas impactante.
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Chicos, que este no es el post de recomendaciones de DC :lol:
Pues que te tienten en otra parte :centrate:
Me pregunto... ¿hará falta poner el link al tema también?
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Chicos, que este no es el post de recomendaciones de DC :lol:
Si, yo creía que se trataba del Universo Marvel (pero lo mismo me he equivocado y estoy navegando en una pagina De la Competencia). :borracho:
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Chicos, que este no es el post de recomendaciones de DC :lol:
Pues que te tienten en otra parte :centrate:
Me pregunto... ¿hará falta poner el link al tema también?
Por si acaso...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=12129.450
Y ahora... que los dioses se apiaden del próximo que vuelva a salirse del tema }:)
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Deadpool_, deja de decir falso, anda, que esto parece un interrogatorio :lol: :lol:
Por otro lado, si vais a hablar sólo de cosas de DC, creo que se sale también del tema, pero bueno...
Creo que si seguís con el tema cuando aparezca Metallicas por aquí va a borrar algunos mensajes.
Y por si no lo habéis notado :centrate:
Ahora estamos discutiendo de autores y después osáis decir que no os estáis saliendo del tema. :contrato:
No estais comparando Marvel con DC, sino DC con DC... eso es salirse del tema :centrate:
4 intervenciones de 3 moderadores diferentes después de dos de Christianspi y dos mías. Os lo habéis pasado por el forro. Quien avisa no es traidor. Todos los mensajes posterioes al último aviso que di han sido borrados, avisos de mods incluidos (que he citado aquí)
Y ahoraa que siga con el tema a quien le queden ganas, que yo acabo de calentar :birra:
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Jo, cualquiera te tose Metallicas.
Yo ya no se que decir, a parte de que Green Lantern de Geoff Johns(septima lecutura de GL número 7) le da una mayor profundidad al concepto de lo heroico por encima de lo superheroico. Que rayos quiero decir, que cuando quieren patear traseros, no dejan a títere con cabeza. Van a límite del hecho de que unas personas normales,por encima de sus inquietudes morales, arriesgan al máximo de su capacidad de sospechar cualquier dificultad que se les pongan encima, porque mirá que les ponen difícil, más que consiga yo un home-run con los Red Sox
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Voy a recuperar aquí el mensaje de Adamvell del tema de la renovación de Planeta de 6 años para no salirnos del tema.
La mía, siendo cierto que Green Lantern es una gran serie, es que DC está ahora mismo en unos niveles de aburrimiento fuera de lo que he nombrado (Superman, Batman y Green Lantern, y quizá añadiría los Seis Secretos) que tira de espaldas. Sus series medias y bajas son insulsas a más no poder. El otro día compré el Flash Renacimiento y fue una gran decepción, nada que ver con el renacer de Green Lantern. Wonder Woman, Green Arrow, JLA... están que dan pena. DC se mantiene sólo a base de sacar mil series de Batman y otras mil de Green Lantern. Su zona media-baja, es que... puf.
A mí de Marvel, fíjate, me gustan más series que no son punteras, como Hércules, Nova, Guardianes de la Galaxia, Capitán América, Daredevil, Thunderbolts, X-Factor...
Pero eso, que no se puede afirmar ni negar algo como axioma de fé. Siempre se habla según la opinión propia. Eso sí, que pese a que DC haya tenido un gran éxito con La Noche Más Oscura, sea incapaz de quitarle cuota de mercado a Marvel, es muy significativo.
¿Qué las series de calidad se resumen en 4? No podrías estar más equivocado.
Aparte de las ya mencionadas Green Lantern, Batman, Superman y Seis Secretos, tienes... veamos:
A Flash, que es un pasote (Flash la serie regular, no Renacimiento, que ya que estamos, me pareció buenísimo y no aburrido, pero bueno, ése es otro tema); Jonah Hex es un título con una calidad más que decente; Booster Gold sigue en su línea sin llegar a aburrir en ningún momento y más ahora con Generation Lost; R.E.B.E.L.S. es otro título con una calidad que sin duda no es mala; Power Girl otra que tal baila; la JLA de Robinson se está viendo limitada por tener que hacer cruces con eventos pero apunta alto; la nueva línea First Wave está genial; la Wonder Woman de Gail Simone no es mala para nada, y ahora apunta más alto que nunca con la llegada de JMS; todavía no he leído los relanzamientos de Aves de Presa y la Legión, pero por internet coinciden en que están bastante bien, y bueno, etc, etc, etc
Y eso sin irme a derivados. (Green Lantern Corps, Brightest Day, Calles de Gotham, Red Robin, Batgirl, Musas de Gotham, etc)
Que te puede gustar más una u otra, vale. A ti te gusta más Marvel, a mí DC, pero las dos son lo mismo más o menos en cuanto a calidad.
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Yo es que todas esas series que nombras, excepto quizá REBELS, me parecen aburridas, aburridas. Pero, ey, es mi opinión :birra: y la de la mayoría del público tanto americano como español }:)
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Yo es que todas esas series que nombras, excepto quizá REBELS, me parecen aburridas, aburridas. Pero, ey, es mi opinión :birra: y la de la mayoría del público tanto americano como español }:)
¿Mayoría del público? ¿Qué reseñas lees tú de esto? En las únicas que hay diversidad de opinión es en la JLA y Wonder Woman. En las demás se coincide en que es buen material.
En este mismo foro cuesta ver críticas negativas hacia Power Girl, Jonah Hex o Booster Gold.
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Para mi ahora mismo las series punteras de DC le patean el culo a las series punteras de Marvel, gran culpa de esto la tiene Bendis y su reinado oscuro :pota:
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Para mi ahora mismo las series punteras de DC le patean el culo a las series punteras de Marvel, gran culpa de esto la tiene Bendis y su reinado oscuro :pota:
Hombre, sinceramente, no es muy dificil hacer algo mejor que Bendis en superhéroes... Lo que me extraña es que la parte cósmica de Marvel este de capa caíada con tan buenas sagas y colecciones.
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yo por desgracia (para mi bolsillo) compro mucho de las 2. y me da la sensación de que quizás ahora dc este un poco por encima a marvel en cuanto a calidad. ojo, es mi opinión. creo que marvel ha saturado con tanta civil war, wrold war hulk, invasion secreta, reinado oscuro...bufff, demasiado pal body, y normal que se pierda algo de calidad con tanto "macroevento" que engloba tantas series. además bendis empieza a estar quemado y es el que lleva la "manija" de todo parece. en las 2 hay grandes series. pero ahora mismo, yo batman, green lantern y superman las espero cada mes, y en marvel puedo pasar perfectamente sin alguna de las series, no las espero como las otras (ni siquiera el capi, quizás la que mas espero es spiderman, manda huevos, quien me lo iba a decir...)
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Yo es que todas esas series que nombras, excepto quizá REBELS, me parecen aburridas, aburridas. Pero, ey, es mi opinión :birra: y la de la mayoría del público tanto americano como español }:)
¿Mayoría del público? ¿Qué reseñas lees tú de esto? En las únicas que hay diversidad de opinión es en la JLA y Wonder Woman. En las demás se coincide en que es buen material.
En este mismo foro cuesta ver críticas negativas hacia Power Girl, Jonah Hex o Booster Gold.
Yo con lo de la mayoría del público quiero decir los porcentajes de ventas y mercado de Marvel y DC, tanto en USA como en España, en los que DC no se acerca a Marvel jamás, ni cuando tienen macrosaga y Marvel no. Y eso no es por los títulos punteros, sino por las series de ventas medias, que son muchas más en Marvel. Por eso argumento lo que argumento, no sobre reseñas de nadie.
yo por desgracia (para mi bolsillo) compro mucho de las 2. y me da la sensación de que quizás ahora dc este un poco por encima a marvel en cuanto a calidad. ojo, es mi opinión. creo que marvel ha saturado con tanta civil war, wrold war hulk, invasion secreta, reinado oscuro...bufff, demasiado pal body, y normal que se pierda algo de calidad con tanto "macroevento" que engloba tantas series. además bendis empieza a estar quemado y es el que lleva la "manija" de todo parece. en las 2 hay grandes series. pero ahora mismo, yo batman, green lantern y superman las espero cada mes, y en marvel puedo pasar perfectamente sin alguna de las series, no las espero como las otras (ni siquiera el capi, quizás la que mas espero es spiderman, manda huevos, quien me lo iba a decir...)
Me parece muy bien que te mole más DC que Marvel, es completamente normal. Eso sí, el argumento de las macrosagas pues no me vale, porque ambas, Marvel y DC, están en una espiral de eventos. Marvel con su Civil War, HoM, WWH, Invasión Secreta.... y DC con sus Crisis de Identidad, Crisis Infinitas, Crisis Finales, Guerras de los Siniestro Corps, Noche Más Oscura... tal para cual.
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Los macroeventos de DC son muy superiores a los de marvel, solo hay que comparar la guerra de los sinestro corps con la invasión secreta para darse cuenta
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Los macroeventos de DC son muy superiores a los de marvel, solo hay que comparar la guerra de los sinestro corps con la invasión secreta para darse cuenta
Eso también depende de los gustos, por ejemplo a mí Civil War me parece mucho mejor crossover que cualquiera de DC, este sí que cambió el UM para unos cuantos años... pero eso, que son gustos. Yo hablaba de cifras, aunque tampoco sean indicativas de calidad.
Lo que no se puede es sacar las cifras para decir que DC tiene las series más punteras y no admitirlas para reconocer que Marvel le gana a DC con la gorra todos los meses (y lleva siendo así 30 años)
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venderá mas pero el top ten esta dominado por DC y mes a mes le esta comiendo mas terreno, esto lo saco de la dolmen no me lo invento
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De todas formas vender mucho no es sinónimo de calidad o si no recordad a Liedfeld.DC tiene a Green Lantern, Batman y Superman, hay otras que estan bien pero estas 3 creo que son las mejores.Y en Marvel tenemos Capitan America, Daredevil (yo no la sigo pero la etapa de Brubaker tiene buenas críticas) y Thor entre otras.Yo creo que hay mucha calidad en las 2 editoriales solo es cuestión de gustos.
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Pero las cifras no significan que no tenga calidad. Los Vengatas de Bendis es lo más vendido en Marvel y si se hiciera una encuesta aquí escogiendo entre ellos y, nose, X-Factor, por ejemplo, por poner una así que más o menos guste a casi todos, el 80% o más se quedaría con X-Factor a pesar de que vende muchísimo menos.
¿Qué las series secundarios de DC venden menos que las de Marvel? Vale, eso no te lo discuto, pero no significa que Marvel sea mejor en cuanto a calidad (que es el tema del que salió el debate). Estoy seguro de que muchas de esas ventas de Marvel son "forzadas" por los mil tie-ins de turno y las distintas historias entrelazadas que te hacen seguir más de una colección para enterarte del estatus actual del Universo Marvel.
Sobre los macroeventos, en Marvel son mucho más constantes es acabar uno y empezar con otro. Un año después de Civil War ya salió Invasión Secreta, y sería menos tiempo aún si contamos la Iniciativa. Y Reinado Oscuro fue secuela directa de Invasión Secreta, al igual que Siege es secula directa de IS, y Heroic Age es secuela directa de Siege. Es uno tras otro, tras otro, sin descanso.
En DC, 1 año, como mucho 2 de uno a otro, sí, pero no son uno secuela de otro, y después sale otro secuela del otro anterior, etc, etc, etc. Y el UDC evoluciona tanto como el de Marvel.
Y en cuanto a la calidad, creo que gana DC. Hay diversidad de opiniones en cuanto a Civil War, mayoría de críticas negativas a Invasión Secreta. Por el contrario, te costará encontrar críticas negativas de Crisis de Identidad, Blackest Night o si nos vamos mucho más para atrás, Crisis en Tierra Infinitas.
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No es difícil encontrar críticas negativas al final de Blackest Night ;)
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No es difícil encontrar críticas negativas al final de Blackest Night ;)
Te refieres a la de Pedro García, de UTCON, ¿verdad?
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Pero las cifras no significan que no tenga calidad. Los Vengatas de Bendis es lo más vendido en Marvel y si se hiciera una encuesta aquí escogiendo entre ellos y, nose, X-Factor, por ejemplo, por poner una así que más o menos guste a casi todos, el 80% o más se quedaría con X-Factor a pesar de que vende muchísimo menos.
¿Qué las series secundarios de DC venden menos que las de Marvel? Vale, eso no te lo discuto, pero no significa que Marvel sea mejor en cuanto a calidad (que es el tema del que salió el debate). Estoy seguro de que muchas de esas ventas de Marvel son "forzadas" por los mil tie-ins de turno y las distintas historias entrelazadas que te hacen seguir más de una colección para enterarte del estatus actual del Universo Marvel.
Sobre los macroeventos, en Marvel son mucho más constantes es acabar uno y empezar con otro. Un año después de Civil War ya salió Invasión Secreta, y sería menos tiempo aún si contamos la Iniciativa. Y Reinado Oscuro fue secuela directa de Invasión Secreta, al igual que Siege es secula directa de IS, y Heroic Age es secuela directa de Siege. Es uno tras otro, tras otro, sin descanso.
En DC, 1 año, como mucho 2 de uno a otro, sí, pero no son uno secuela de otro, y después sale otro secuela del otro anterior, etc, etc, etc. Y el UDC evoluciona tanto como el de Marvel.
Y en cuanto a la calidad, creo que gana DC. Hay diversidad de opiniones en cuanto a Civil War, mayoría de críticas negativas a Invasión Secreta. Por el contrario, te costará encontrar críticas negativas de Crisis de Identidad, Blackest Night o si nos vamos mucho más para atrás, Crisis en Tierra Infinitas.
Mmmm...Eso no es del todo cierto, a Morrison y a Johns por ejemplo les llovieron hostias en todas partes por los finales de Crisis Final y La Noche Mas Oscura. Ademas hay crossovers de DC como Crisis Infinita que son inaguantables. Vamos, y decirme que DC es mas pausada con los eventos...Crisis Infinita-52-Countdown to Final Crisis-Crisis Final-La Noche Mas Oscura-El Dia Mas Brillante...Vamos, que Marvel y DC a pares y nones. Y vamos, Crisis de Indentidad NO ES UN CROSSOVER, ES UNA MINISERIE, ni que todo lo que lleve la palabra "Crisis" en DC tiene porque ser un evento.
Y por cierto, las series secundarias de Marvel son mejores que las de DC en cuanto a calidad y es la verdad, series como El Increible Hercules, Nova, Guardianes de Galaxia, Punisher... le patean el culo a cualquier cole secundaria de DC.
venderá mas pero el top ten esta dominado por DC y mes a mes le esta comiendo mas terreno, esto lo saco de la dolmen no me lo invento
La Dolmen tiene meses de retraso con los Top Ten, es un caso peor que el de la Hobby Consolas.
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No es difícil encontrar críticas negativas al final de Blackest Night ;)
Te respieres a la de Pedro García, de UTCON, ¿verdad?
Por ejemplo. A mí tampoco me gustó nada ese final, y un amigo mío directamente odia todo lo que ha ocurrido con el personaje desde Renacimiento.
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No es difícil encontrar críticas negativas al final de Blackest Night ;)
Te respieres a la de Pedro García, de UTCON, ¿verdad?
Por ejemplo. A mí tampoco me gustó nada ese final, y un amigo mío directamente odia todo lo que ha ocurrido con el personaje desde Renacimiento.
Tengo un amigo que es un fanboy de Flash pero la ha decidido dejar en cuanto ha visto que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque a mi me hayan enganchado a la serie con eso (solamente por estar Johns).
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De Morrison no he dicho que no recibiera críticas negativas. Blackest Night, nose donde le llovieron como tú bien dices, cuando todo el mundo habla bien de ella.
Crisis Infinita no es inaguantable, cierto es que no es del todo lo buena que pretendía, pero es 100 veces mejor, que Invasión Secreta, por ejemplo.
No digo que DC sea más pausada en sus eventos (y el Countdown no es ningún evento, ya puestos), digo que no son secuelas uno de otro como sí lo son en Marvel, ¿O acaso Blackest Night es secuela de Crisis Final? ¿O Crisis Final de Crisis Infinita? En absoluto. La única secuela directa es Crisis Infinita de Crisis en Tierras Infinitas, y pasaron muchos años de una a otra.
Que cualquier secundaria Marvel le patea el culo a DC, lo dices tú. Jonah Hex está bastante más conseguida que Punisher, por ejemplo. Y Nova (esa serie tan adorada por todos los marvelitas, que son ideas sacadas de Green Lantern, una tras otra) no la veo mejor que Booster Gold.
Y por cierto, la Dolmen tendrá meses de retraso o como quieras, pero sólo tienes que ir a la más reciente, la lista de abril, y verás que los 4 primeros puestos son de DC, más un octavo, un 5-5 en editoriales, pero un claro dominio deceíta ocupando los cuatro primeros puestos. Y esto es raro, en los últimos meses lo normal es que haya más series DC que Marvel. Así que no hay retraso que valga.
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De Morrison no he dicho que no recibiera críticas negativas. Blackest Night, nose donde le llovieron como tú bien dices, cuando todo el mundo habla bien de ella.
Crisis Infinita no es inaguantable, cierto es que no es del todo lo buena que pretendía, pero es 100 veces mejor, que Invasión Secreta, por ejemplo.
No digo que DC sea más pausada en sus eventos (y el Countdown no es ningún evento, ya puestos), digo que no son secuelas uno de otro como sí lo son en Marvel, ¿O acaso Blackest Night es secuela de Crisis Final? ¿O Crisis Final de Crisis Infinita? En absoluto. La única secuela directa es Crisis Infinita de Crisis en Tierras Infinitas, y pasaron muchos años de una a otra.
Que cualquier secundaria Marvel le patea el culo a DC, lo dices tú. Jonah Hex está bastante más conseguida que Punisher, por ejemplo. Y Nova (esa serie tan adorada por todos los marvelitas, que son ideas sacadas de Green Lantern, una tras otra) no la veo mejor que Booster Gold.
Y por cierto, la Dolmen tendrá meses de retraso o como quieras, pero sólo tienes que ir a la más reciente, la lista de abril, y verás que los 4 primeros puestos son de DC, más un octavo, un 5-5 en editoriales, pero un claro dominio deceíta ocupando los cuatro primeros puestos. Y esto es raro, en los últimos meses lo normal es que haya más series DC que Marvel. Así que no hay retraso que valga.
Webs como UTCON, CBR o IGN pusieron a parir su final y una parte del fandom tambien. Y lo de que Crisis Infinita es mejor que Invasion Secreta es en tu opinion, Crisis Infinita solo se hizo por el mero fin de que como DC vendio mucho con Crisis de Identidad pues decidio hacerla y lo que veo en ella es un intento de remakear Crisis en Tierras Infinitas solo que con un baile de dibujantes y un Johns con el piloto automatico.
Y si que son secuelas, Blackest Night era simplemente un evento de Green Lantern como La Guerra de los Sinestro Corps pero que DC expoloto y convirtio en un macro evento.
Jonah Hex...¿Cual? ¿La de Palmiotti? Porque entonces creo que no estamos de acuerdo. Marvelitas...veo que te pones sectario...Supongo que entonces los deceitas no podran disfrutar de ella tampoco ¿No?...Nova es de una calidad inmensa, otra cosa es que no quieras reconocerlo, y al de Johns no , desde luego, pero al de Jurgens, el actual, se lo come con patatas.
Yo estaba hablando de la Dolmen, no decia que estuviese mas DC que Marvel ahora mismo.
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Hay gente a la que no le gusta el final, como hay gente a la que no le gustará Watchmen, por ejemplo, pero la mayoría manda y la mayoría habla bien o muy bien de ella. Que Crisis Infinita es mejor que Invasión Secreta lo digo yo, sí. Pero es que estamos hablando de un evento pésimo, de todos los que hemos mencionado (que son unos cuantos) es el peor de calle. Un tebeo de lo que hice yo hoy por la tarde ya es mejor que Invasión Secreta, así que no es muy difícil supera esa historia, y Crisis Infinita lo hace.
Los eventos de DC no son secuelas, el ejemplo de secuela que me has puesto no me vale en absoluto. Blackest Night es secuela de toda la serie de Green Lantern, vale, pero porque estaba pensada para aparecer en ésta, que después hayan decidido cambiarlo en DC me es indiferente. Los de Marvel son todos secuelas y no lo son por cambios posteriores, ninguno estaba pensado para ser una saga más de los Vengadores, por ejemplo. De todas formas, en los ejemplos que puse, no mencionaba que Blackest Night fuera secuela de Sinestro Corps, pero bueno.
No he dicho que Nova no sea buena, de hecho a mí me gusta, pero no la veo mejor que Booster Gold. Tiene ideas buenas, pero cuando ya has visto esas ideas en otro lado, pues pierde lo quieras o no. Lo que no veo bien es que todos la pongan por las nubes de buenísima cuando coge ideas de otra serie cantosísimas.
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Hay gente a la que no le gusta el final, como hay gente a la que no le gustará Watchmen, por ejemplo, pero la mayoría manda y la mayoría habla bien o muy bien de ella. Que Crisis Infinita es mejor que Invasión Secreta lo digo yo, sí. Pero es que estamos hablando de un evento pésimo, de todos los que hemos mencionado (que son unos cuantos) es el peor de calle. Un tebeo de lo que hice yo hoy por la tarde ya es mejor que Invasión Secreta, así que no es muy difícil supera esa historia, y Crisis Infinita lo hace.
Los eventos de DC no son secuelas, el ejemplo de secuela que me has puesto no me vale en absoluto. Blackest Night es secuela de toda la serie de Green Lantern, vale, pero porque estaba pensada para aparecer en ésta, que después hayan decidido cambiarlo en DC me es indiferente. Los de Marvel son todos secuelas y no lo son por cambios posteriores, ninguno estaba pensado para ser una saga más de los Vengadores, por ejemplo. De todas formas, en los ejemplos que puse, no mencionaba que Blackest Night fuera secuela de Sinestro Corps, pero bueno.
No he dicho que Nova no sea buena, de hecho a mí me gusta, pero no la veo mejor que Booster Gold. Tiene ideas buenas, pero cuando ya has visto esas ideas en otro lado, pues pierde lo quieras o no. Lo que no veo bien es que todos la pongan por las nubes de buenísima cuando coge ideas de otra serie cantosísimas.
No, en el caso de Marvel, salvo World War Hulk, la mayoria eran tramas ideadas por Bendis, desde Vengadores: Desunidos hasta Siege fue todo un ciclo. Y para Johns todos son secuelas, Renacimiento, La Guerra de los Sinestro Corps y La Noche Mas Oscura son como capitulos de una historia.
No todo Nova es Green Lantern, lo unico que veo yo es la eleccion del sujeto y lo del Cuerpo Nova y nada mas. Lo demas son todo ideas originales en las sagas.
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Blackest Night, nose donde le llovieron como tú bien dices, cuando todo el mundo habla bien de ella.
Críticas realizadas por deceítas:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/el_final_mas_oscuro_y_gratuito.html
http://www.comicsalliance.com/2010/04/07/blackest-night-in-60-seconds/
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Blackest Night, nose donde le llovieron como tú bien dices, cuando todo el mundo habla bien de ella.
Críticas realizadas por deceítas:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/el_final_mas_oscuro_y_gratuito.html
http://www.comicsalliance.com/2010/04/07/blackest-night-in-60-seconds/
Bueno, Pedro tanto como deceita...yo lo pondria en una postura intermedia.
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Marvel siempre ha estado y está unos peldaños por encima de DC, solo se diferencia en que una temporada está a tres y otra a veinte. ¿Recuerdas aquella oración?: -"Una vez marvelita...marvelita siempre" :thor:
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Marvel siempre ha estado y está unos peldaños por encima de DC
No lo creo, aunque este mas del lado Marvel en este momento del debate.
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Marvel siempre ha estado y está unos peldaños por encima de DC, solo se diferencia en que una temporada está a tres y otra a veinte. ¿Recuerdas aquella oración?: -"Una vez marvelita...marvelita siempre" :thor:
Para nada
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No, en el caso de Marvel, salvo World War Hulk, la mayoria eran tramas ideadas por Bendis, desde Vengadores: Desunidos hasta Siege fue todo un ciclo. Y para Johns todos son secuelas, Renacimiento, La Guerra de los Sinestro Corps y La Noche Mas Oscura son como capitulos de una historia.
No todo Nova es Green Lantern, lo unico que veo yo es la eleccion del sujeto y lo del Cuerpo Nova y nada mas. Lo demas son todo ideas originales en las sagas.
Tramas ideadas por Bendis, pero pensadas ya para ser eventos, no fue algo que salió sobre la marcha, como fue el caso de Blackest Night. Para Johns todos son secuelas porque viene todo de una misma serie, Renacimiento no fue un evento y Sinestro Corps tampoco (sólo entre los títulos de Green Lantern).
Críticas realizadas por deceítas:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/el_final_mas_oscuro_y_gratuito.html
http://www.comicsalliance.com/2010/04/07/blackest-night-in-60-seconds/
Pues vale, aquí tienes críticas positivas si quieres (ojo que hay spoilers):
http://conociendoeldcu.blogspot.com/2010/03/blackest-night-8.html
http://www.comicvine.com/blackest-night-blackest-night-conclusion/37-202607/
http://uk.comics.ign.com/articles/108/1080848p1.html
http://geeksofdoom.com/2010/04/14/comic-review-blackest-night-8/
Y ahora mismo no recuerdo más.
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Blackest Night, nose donde le llovieron como tú bien dices, cuando todo el mundo habla bien de ella.
Críticas realizadas por deceítas:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/el_final_mas_oscuro_y_gratuito.html
http://www.comicsalliance.com/2010/04/07/blackest-night-in-60-seconds/
Bueno, Pedro tanto como deceita...yo lo pondria en una postura intermedia.
Lo que quiero decir es que no es un marvelita irracional de los muchos que hay.
Deadpool_, esto no se trata de ver cuántas críticas podemos encontrar de cada tipo. Dijiste no había negativas y te he enseñado una muestra.
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He dicho que cuesta encontrarlas, no que no existieran. Obviamente hay de todo, incluida gente que no le gusta, pero en ningún momento he dicho que todo el mundo piense que es buenísima, sino que lo piensa la mayoría.
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De hecho, lo de DC copando los primeros puestos es muy reciente, desde Blackest Night, e incluso entonces algún mes se coló primero el Capi Reborn. Y cuando haya pasado el evento, muy probablemente en pocos meses (aquí hago de futurólogo) las aguas volverán a su cauce, más que nada porque DC no tiene tantas franquicias de éxito como Marvel. Básicamente son Superman, Batman y Green Lantern (la JLA anda de capa caída). En Marvel entre Vengadores, Patrulla-X, Spiderman, Ultimate... son como el triple de colecciones, todas allá arriba, con el añadido de mucha más diversificación de personajes.
De todos modos me hace gracia que cuando Marvel ha copado los 10 primeros muchos años, desde DC se dijera que eso no contaba, que no había calidad, etc, y ahora que ellos han tenido un atisbo, se lanzan las campanas al vuelo.
E insisto, si sus series punteras venden más que Marvel, pero aún y todo Marvel supera a DC en 10 puntos en porcentaje, es que sus series medias no venden un carajo. Me juego el cuello que aunque DC domine el top-10, en el top-50 las cosas no les van tan bien...
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Lo que quiero decir es que no es un marvelita irracional de los muchos que hay.
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No es por ser un marvelita irracional, es porque creo ridicula ésta pelea, ¿si DC o Marvel?. El tio que ha comprado Marvel toda la vida se quedará con Marvel y el de DC con DC, me parece que está claro...¿no? :incognito:
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De hecho, lo de DC copando los primeros puestos es muy reciente, desde Blackest Night, e incluso entonces algún mes se coló primero el Capi Reborn. Y cuando haya pasado el evento, muy probablemente en pocos meses (aquí hago de futurólogo) las aguas volverán a su cauce, más que nada porque DC no tiene tantas franquicias de éxito como Marvel. Básicamente son Superman, Batman y Green Lantern (la JLA anda de capa caída). En Marvel entre Vengadores, Patrulla-X, Spiderman, Ultimate... son como el triple de colecciones, todas allá arriba, con el añadido de mucha más diversificación de personajes.
De todos modos me hace gracia que cuando Marvel ha copado los 10 primeros muchos años, desde DC se dijera que eso no contaba, que no había calidad, etc, y ahora que ellos han tenido un atisbo, se lanzan las campanas al vuelo.
E insisto, si sus series punteras venden más que Marvel, pero aún y todo Marvel supera a DC en 10 puntos en porcentaje, es que sus series medias no venden un carajo. Me juego el cuello que aunque DC domine el top-10, en el top-50 las cosas no les van tan bien...
JLA es una serie puntera, siempre anda entre los primeros 12-13 puestos. Pero ya dejando de lado eso, y dale con las ventas. Aquí estamos debatiendo sobre calidad, no sobre ventas.
Sí hemos mencionado si situación actual entrando en el Top 10, pero no más allá de un mero apunte.
Que una serie venda menos que otra no es sinónimo de que sea peor.
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No, si ya sé que no es sinónimo (a mí las series de Bendis :pota:) , pero como sí se ha utilizado como argumento que DC ocupa el top-5, no sé por qué no se va a poder utilizar por el otro lado.
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Aquí estamos debatiendo sobre calidad, no sobre ventas.
Y más teniendo en cuenta las raquíticas ventas que tienen las dos editoriales.
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El tio que ha comprado Marvel toda la vida se quedará con Marvel y el de DC con DC, me parece que está claro...¿no? :incognito:
Yo he comprado toda mi vida Marvel y lo sigo haciendo, pero de un tiempo a esta parte compro mucho DC e incluso Batman es uno de mis personajes favoritos.
Hoy me lo puedo permitir, pero nunca se sabe si en algún momento tengo que elegir puede que alguna serie de Marvel caiga antes que la de DC. ::)
Por cierto quiero romper una lanza por la serie de Jonah Hex, me parece una serie muy buena que es capaz de enganchar a pesar de que son números autoconclusivos, algo muy difícil en estos tiempos.Quizá una de las mejores series de personajes secundarios de la actualidad. :thumbup:
Pero como ya he dicho antes hay mucha calidad en las dos universos, la cuestión está en los gustos de cada uno. ;)
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Yo he empezado a leer DC hace como seis o siete meses. Me encanta. Siento una fantasía y una excitación atravesándome el cerebro cuando leo los cómics como nunca había sentido. Sí es verdad que los clásicos no me aficionan mucho, pero el DC de finales de los 90 y este nuevo siglo me gusta mucho, mucho. Con Marvel me pasa al revés, los clásicos de los 70 y 80 sobre todo me gustan mucho pero de lo moderno muy pocas cosas, contadas con los dedos de una mano.
Y, desde luego, aunque me gusta X-Force, por ejemplo, me parece muchísimo mejor Green Lantern. GL es alucinante, así de simple. Cuando lo leo, es como si estuviera viendo una película. No me parece que sea simplemente un cómic, me parece el guión de una serie. La serie de Booster Gold me encanta. Crisis Infinita me gustó bastante. Crisis de Identidad es una obra de arte. Los números de Nightwing de Tomasi son geniales, le coges cariño al personaje aunque no le conozcas de nada, como me pasó a mí.
Me gustan mucho más los dibujantes de DC que de Marvel además: Jerry Ordway, Dan Jurgens, Van Sciver, Ivan Reis, Rags Morales, Don Kramer, Gary Frank... me gustan mucho más que Epting o Coipel. Eso sí, Crisis Final no me gustó pero más que nada porque no me enteré de la misa la media. Quizá si alguien me explicara o en algún sitio apareciera una buena guía de lectura explicativa de la historia, pues sí que podría disfrutarla (en realidad, en Rock Of Ages de la JLA, Morrison cuenta una historia semejante).
Y, desde luego, de lo que va a sacar Marvel creo que lo único que me atrae es la mezcla de mutantes y vampiros, a ver cómo lo desarrollan. Y es porque me gusta el género de "terror". Por eso también me atraen mucho los "zombis" de Blackest Night. Por lo demás, en DC sí que tengo muchas cosas pendientes: de lo que se va a publicar hay tantísimas cosas que quiero que ya me preocupo de encontrar un lugar para meterlas.
La serie que no conozco es REBELS, no sé nada de ella ni de sus personajes aunque los comentarios que leo son positivos, así que seguramente la empiece.
Además, me están gustando más los superhéroes de DC, conecto más con ellos, responden más a lo que yo pienso y siento que los de la actual Marvel.
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Aquí estamos debatiendo sobre calidad, no sobre ventas.
Y más teniendo en cuenta las raquíticas ventas que tienen las dos editoriales.
¿Raquiticas? ¿Comparadas con otros productos o con otros comics?
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Comparadas con las de hace 20/30 años, por ejemplo. En aquella época, si una grapa vendía menos de 100.000 ejemplares, la cancelaban. Actualmente, la gran mayoría de comic books vendidos no llegan a esa cifra.
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Comparadas con las de hace 20/30 años, por ejemplo. En aquella época, si una grapa vendía menos de 100.000 ejemplares, la cancelaban. Actualmente, la gran mayoría de comic books vendidos no llegan a esa cifra.
Pues si. :)
Os recomiendo esta página, en la que realizan unos estupendos análisis de esas cosas
http://www.comichron.com/
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Además, me están gustando más los superhéroes de DC, conecto más con ellos, responden más a lo que yo pienso y siento que los de la actual Marvel.
DC siempre ha sido más conservadora y Marvel más progresista. Y eso no es ni bueno ni malo en ninguno de los dos casos, ojo.
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Además, me están gustando más los superhéroes de DC, conecto más con ellos, responden más a lo que yo pienso y siento que los de la actual Marvel.
DC siempre ha sido más conservadora y Marvel más progresista. Y eso no es ni bueno ni malo en ninguno de los dos casos, ojo.
¿Cuál es la editorial que creó el sello Vertigo y empezó a publicar tebeos "recomendados para adultos" antes? ;)
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Yo creo que la afirmacion de Adamwell es mas valida para los tebeos de supers
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Yo creo que la afirmacion de Adamwell es mas valida para los tebeos de supers
Claro, por eso he añadido en "suggested for mature readers", para que nadie pensase que me refería sólo a Vertigo.
Que fue la misma editorial que enseñó en qué consistía el problema de las drogas, cuáles eran las causas de que los chavales las tomasen y las soluciones.
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Ese no fue Stan Lee?
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Es verdad,el primero en atreverse a publicar un comic sin el amparo de la CCA
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/10477-2127-11538-1-amazing-spider-man-_super.jpg)
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No, Stan Lee escribió un tebeo en el que dijo "la droja en el colacao hace que te tires por una azotea". Muy simple, muy superficial, muy buenista, del estilo de Stan Lee (como esa manifestación estudiantil en la universidad que acaba con el rector pidiendo perdón y rectificando :lol:).
Adams y O'Neil hicieron una historia en la que te ponían el tema en portada y explicaban por qué los chavales se drogaban (sus padres les desatendían y así acababan). Mucho más comprometida con el tema que la trilogía de las drogas.
(http://fotos.subefotos.com/094f864433b980e091a2b4408dadb7aco.jpg)
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Y el CCA se lo paso? :sospecha:
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Me imagino que el poner "DC attacks drugs" en la portada ayudaría.
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Esa buenísima historia de Green Lantern/Green Arrow no quita que Stan Lee y Spiderman fueran los primeros, por mucho que a tí te parezca superficial. Probablemente (aunque es por supuesto una suposición personal) la historia de GL/GA no hubiera existido sin la anterior.
Y no hace falta irse al sello Vértigo para hablar de drogas, tanto en Marvel como en DC a nivel de supers hay bastantes ejemplos. El mayor paradigma creo yo que serían Capa y Puñal.
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Estamos hablando de progresismo. Es más progresista tratar un tema polémico en profundidad que tocarlo por encima como una trama paralela.
Yo es que le veo como etapas en una y otra, es imposible generalizar. Existe una DC que busca a un público infantil y critica las pretensiones de Marvel por tirar hacia un público adolescente (opinión que he sacado de una entrevista a guionistas de DC), pero luego existe otra que busca un público adulto, que experimenta con lineas editoriales, formatos e historias muy adelantadas a la Marvel para adolescentes. Es imposible generalizar cuál es qué.
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Estamos hablando de progresismo. Es más progresista tratar un tema polémico en profundidad que tocarlo por encima como una trama paralela.
Yo es que le veo como etapas en una y otra, es imposible generalizar. Existe una DC que busca a un público infantil y critica las pretensiones de Marvel por tirar hacia un público adolescente (opinión que he sacado de una entrevista a guionistas de DC), pero luego existe otra que busca un público adulto, que experimenta con lineas editoriales, formatos e historias muy adelantadas a la Marvel para adolescentes. Es imposible generalizar cuál es qué.
Eso me interesa mucho ¿puedes poner el enlace a esa entrevista, por favor?
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¿Por qué? ¿Qué ocurre con la competencia?
Maggin: No pienso en Marvel como la competencia de National. No trabajan en el mismo mercado que nosotros. Estoy en National porque no me interesa escribir para universitarios lo que deberían leer los niños. Creo que la única razón por la que alguien de más de quince años sigue disfrutando de los cómics es porque es un poco rarito… porque le hacía feliz cuando era más pequeño, no porque ahora le deje alucinado. Ampliar las percepciones de alguien de esa edad o mayor debería costar más de veinte páginas bien ilustradas.
Bates: Ellos compiten con nosotros sólo en el sentido de que está ocupando espacio en los stands.
Maggin: Los personajes de National son más factibles. Creo que las historias tienden a ser mejores, y la actitud por el dibujo también tiende a ser mejor. Pero te diré una cosa que hacen que National no hace bien… National no tiene esa sensación de TONTERÍA como sí Marvel.
Explícate un poco.
Maggin: Las secciones de correo, las campañas, las promociones… National no tiene esa actitud de tontería. Marvel se toma en serio a sí misma por alguna ridícula razón que no consigo comprender. Donde Marvel llama a su revista FOOM, dedicando seis meses a que la gente descubra qué significa FOOM, y resulta ser "Friends of ol' Marvel", con "old" reemplazado por "o-l-apóstrofe"… National saca una revista que se llama Amazing World of DC Comics. Es un nombre desinteresado. FOOM lo es también, pero es un poco tonto; la gente dirá "FOOM, qué nombre más estúpido". Nadie pensará nada en particular al oír Amazing World of DC Comics.
Bates: Ésa es la diferencia entre Marvel y National. Los lectores de Marvel son mayores pero ven los cómics como algo "camp", que deben ser divertidos porque sí; National tiene lectores jóvenes que se toman los cómics mucho más en serio. Si National intentara escribir diálogos de estilo "campy" me sentiría ofendido.
Etc. en: http://dreamers.com/universodc/super_esp/articulos/autores/maggin_bates/articulo.htm
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Pue sinceramente, esa entrevista me parece cuanto menos... curiosa. Vamos, que no le veo ni pies ni cabeza. Se dirigen exactamente al mismo tipo de público, en mi opinión. Estos circunloquios para tratar de diferenciarse me parecen brindis al sol.
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En cuanto a lo de historias Adultas,que ,me ha venido ahora que estabamos hablando de matar/no matar en el hilo de los Vengatas creo que Green Arrow no tiene ningun reparo en ensartar de lado a lado a los villanos y es considerado un heroe ,no?,mientras que los que hacen eso en Marvel son tratados de Parias
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Si por adulto consideramos matar, pues yo me bajo del carro. ¡Viva el infantilismo!
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Si por adulto consideramos matar, pues yo me bajo del carro. ¡Viva el infantilismo!
Hombre,pues yo lo considero una parte de la "Adultez" vamos,a mi hijo no le voy a poner Matrix(o insertese aqui cualquier obra de su preferencia que sea considerada compleja)a los 8 años,pero tampoco una porno o Rambo ::)
Por supuesto es mi opinion
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En cuanto a lo de historias Adultas,que ,me ha venido ahora que estabamos hablando de matar/no matar en el hilo de los Vengatas creo que Green Arrow no tiene ningun reparo en ensartar de lado a lado a los villanos y es considerado un heroe ,no?,mientras que los que hacen eso en Marvel son tratados de Parias
Eso depende de la época. Durante muchísimos años Green Arrow utilizaba unas flechas ridículas del tipo "flecha eléctrica", "flecha con red", "flecha con cuerdas", o la mítica "flecha con guante de boxeo".
Pero no tengo tan claro que a Green Arrow no le importe matar. ¿Por qué tebeos lo dices?
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En cuanto a lo de historias Adultas,que ,me ha venido ahora que estabamos hablando de matar/no matar en el hilo de los Vengatas creo que Green Arrow no tiene ningun reparo en ensartar de lado a lado a los villanos y es considerado un heroe ,no?,mientras que los que hacen eso en Marvel son tratados de Parias
Eso depende de la época. Durante muchísimos años Green Arrow utilizaba unas flechas ridículas del tipo "flecha eléctrica", "flecha con red", "flecha con cuerdas", o la mítica "flecha con guante de boxeo".
Pero no tengo tan claro que a Green Arrow no le importe matar. ¿Por qué tebeos lo dices?
En los tomos de Brave y Bold de planeta hay un numero en que este pide ayuda a Green Lantern,Green Arrow y Canario negro(El Brave y Bold 100 USA)y el unico que mata a alguien es Oliver.
No soy virtuoso de este personaje,pero hace poco lei la preview del "Brigthers day" ese de G.A y nuevamente gusta de ensartar con las flechitas.(Que a lo mejor como tu dices hay 1000 tebeos en los que usa las flechas de forma similar a ojo de Halcon,pero me llamo la atencion que en los 70,que dentro de Brave y Bold aun hay bastantes historias "imaginativas" y demas se mostrase al heroe matando)
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Al Green Arrow actual no le importa matar (igual que al Clint Burton actual).
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Una chorrada de entrevista en la que tanto Maggin & Bates tiran para su casa (DC) y si éstos tios hacen lo que dicen entonces están muy bien en donde están (osea que a DC la cojan confesada). Ademas se les nota su animadversión a Marvel...Otra cosa, desde que tenía 9 años hasta ahora he leído comics Marvel y (TE LO JURO) no me han salído cuernos ni cosas raras. :duelo:
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Una chorrada de entrevista en la que tanto Maggin & Bates tiran para su casa (DC) y si éstos tios hacen lo que dicen entonces están muy bien en donde están (osea que a DC la cojan confesada). Ademas se les nota su animadversión a Marvel...Otra cosa, desde que tenía 9 años hasta ahora he leído comics Marvel y (TE LO JURO) no me han salído cuernos ni cosas raras. :duelo:
Por supuesto que no son objetivos, pero no me interesa la subjetividad. Me parece muy interesante saber cómo veía DC a Marvel. De hecho me gustaría encontrar más entrevistas en las que guionistas de DC comenten el tipo de tebeos de Marvel, y viceversa. Saber cómo se ven entre ellos y en qué creen que consiste su competencia.
En este caso lo que dicen estos dos es:
- DC va a un público infantil (algo que cambiarían con el tiempo), por lo que no coincide con el público de Marvel.
- DC no tiene el sentido de "tontería" de Marvel (todas esas portadas que hemos visto de Bat-cebra, Bat-baby y Bat-extraterrestre son imaginaciones nuestras, vaya, es bueno saberlo)
- Opinan que el método Marvel limita el argumento y obliga al guionista a llenar los bocadillos con diálogos pomposos. De hecho, dibujantes de Marvel comentaban eso mismo de algunos de sus compañeros, que no sabían planificar las historias: al final de algún comic-book, los dibujantes reducían las peleas por faltas de espacio, o algo que tenía que aparecer en una viñeta grande aparecía reducido en una esquina...
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Las rarezas de Batman las integró Morrison en continuidad en su reciente etapa. :contrato:
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Yo es que todas esas rarezas extrañas del Batman de los años 50 se las atribuyo al Dr. Whertman más que a DC, era o eso o el posible enfrentamiento que acabaría cerrando la editorial, como ya había pasado con otras. Muchas de esas rarezas aparecieron unica y exclusivamente para eso, para contrarrestar las críticas y controversias del libro de Whertman, críticas que acabaron en el Comics Code Authority, lo que ponías más a favor las cosas para terminar saliendo lo que salió.
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Lo interesante es que muchas rarezas ya habían aparecido antes del CCA. Parece como que hay actualmente una manía por justificar estas historias como víctimas de la censura (se hace lo mismo con Bruguera precisamente). No, antes de Wertham también hubo historias estrafalarias.
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Lo interesante es que muchas rarezas ya habían aparecido antes del CCA. Parece como que hay actualmente una manía por justificar estas historias como víctimas de la censura (se hace lo mismo con Bruguera precisamente). No, antes de Wertham también hubo historias estrafalarias.
Pero es que son víctimas totales de la censura. Antes de toda esa censura, ese tipo de historias eran cosas puntuales, no eran el tono general de la editorial. El ejemplo de Batman es el más claro, hasta ese momento la serie marcaba un tono oscuro y desolado como llevaba marcando más o menos desde sus inicios con Finger y Kane. Ante las críticas recibidas por esto mismo se decidió cambiar radicalmente la serie y darle un tono más alegre enfocado a los más pequeños.
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En el primer tomo de Archivos DC están las mejores historias del Batman clásico en ese tono oscuro, después hay un poco de todo. ;)
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Lo interesante es que muchas rarezas ya habían aparecido antes del CCA. Parece como que hay actualmente una manía por justificar estas historias como víctimas de la censura (se hace lo mismo con Bruguera precisamente). No, antes de Wertham también hubo historias estrafalarias.
Pero es que son víctimas totales de la censura. Antes de toda esa censura, ese tipo de historias eran cosas puntuales, no eran el tono general de la editorial. El ejemplo de Batman es el más claro, hasta ese momento la serie marcaba un tono oscuro y desolado como llevaba marcando más o menos desde sus inicios con Finger y Kane. Ante las críticas recibidas por esto mismo se decidió cambiar radicalmente la serie y darle un tono más alegre enfocado a los más pequeños.
Tampoco tan "oscuro". Recuerda que a partir de la aparición de Robin la serie se vuelve muy cómica, con historias que sólo tratan de cómo Batman y Robin realizan extrañas técnicas de pelea con los malos en parques de atracciones y cosas así, soltando comentarios tontos y demás.
Que alguien vea estas portadas (hasta el 200 de Detective Comics y el 70 de Batman) y me diga que en DC no ha tenido nunca un "sentido de la tontería".
http://www.coverbrowser.com/covers/detective-comics
http://www.coverbrowser.com/covers/batman
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Peube, estas sacando fuera de contexto las portadas.
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¿Por qué?
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POrque las portadas de los comics eran así antes.
http://www.coverbrowser.com/search?q=tales+to+astonishing&searchmode=&name=batman
EDITO: MIra las portadas Marvel de la época: http://www.coverbrowser.com/covers/tales-to-astonish
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¿Por qué? ¿Qué ocurre con la competencia?
Maggin: No pienso en Marvel como la competencia de National. No trabajan en el mismo mercado que nosotros. Estoy en National porque no me interesa escribir para universitarios lo que deberían leer los niños. Creo que la única razón por la que alguien de más de quince años sigue disfrutando de los cómics es porque es un poco rarito… porque le hacía feliz cuando era más pequeño, no porque ahora le deje alucinado. Ampliar las percepciones de alguien de esa edad o mayor debería costar más de veinte páginas bien ilustradas.
Bates: Ellos compiten con nosotros sólo en el sentido de que está ocupando espacio en los stands.
Maggin: Los personajes de National son más factibles. Creo que las historias tienden a ser mejores, y la actitud por el dibujo también tiende a ser mejor. Pero te diré una cosa que hacen que National no hace bien… National no tiene esa sensación de TONTERÍA como sí Marvel.
Explícate un poco.
Maggin: Las secciones de correo, las campañas, las promociones… National no tiene esa actitud de tontería. Marvel se toma en serio a sí misma por alguna ridícula razón que no consigo comprender. Donde Marvel llama a su revista FOOM, dedicando seis meses a que la gente descubra qué significa FOOM, y resulta ser "Friends of ol' Marvel", con "old" reemplazado por "o-l-apóstrofe"… National saca una revista que se llama Amazing World of DC Comics. Es un nombre desinteresado. FOOM lo es también, pero es un poco tonto; la gente dirá "FOOM, qué nombre más estúpido". Nadie pensará nada en particular al oír Amazing World of DC Comics.
Bates: Ésa es la diferencia entre Marvel y National. Los lectores de Marvel son mayores pero ven los cómics como algo "camp", que deben ser divertidos porque sí; National tiene lectores jóvenes que se toman los cómics mucho más en serio. Si National intentara escribir diálogos de estilo "campy" me sentiría ofendido.
Etc. en: http://dreamers.com/universodc/super_esp/articulos/autores/maggin_bates/articulo.htm
Gracias! Es un artículo interesante y yo también opino como tú que es útil saber cómo se ven mutuamente ambas editoriales.
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POrque las portadas de los comics eran así antes.
http://www.coverbrowser.com/search?q=tales+to+astonishing&searchmode=&name=batman
EDITO: MIra las portadas Marvel de la época: http://www.coverbrowser.com/covers/tales-to-astonish
Pues... no estoy de acuerdo. Una portada en la que Batman y Robin leen sonrientes un tebeo en el que salen Batman y Robin leyendo sonrientes un tebeo en el que salen (etc.) me parece una portada que tiene intención de hacer sonreír al lector. O esa portada teatral de Alfred en un escenario con los focos, o esa en la que ayudan a Santa Claus con los regalos de Navidad, o en la que viajan en el tiempo para luchar junto a los tres mosqueteros, o en la que el hielo de un lago se rompe con forma de murciélago. Son portadas muy "tontas", cómicas. ¡A mí me gustan! Está bien que un personaje no se tome demasiado en serio a sí mismo, se vuelve todo pose y drama. Pero está claro que son "tontas".
Caramba, que el contenido tiene el mismo estilo. Cuando Dos Caras es bueno no es que sea bueno, es cómicamente bondadoso.
En las que has puesto de Marvel con monstruos no veo esa sensación de broma. Excepto cuando Marvel ya empieza con sus superhéroes, que es a lo que se refiere la entrevista, que Marvel se vuelve muy ligera. Pero bueno, tampoco veo tantas en estos enlaces que has puesto.
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Hay algo que me ha sorprendido hoy. Entro en el blog http://dcu.blog.dccomics.com/ (http://dcu.blog.dccomics.com/) oficial de DC y me encuentro con un mensaje recordando que hoy en USA es el Memorial Day, e instando a los lectores a meditar en los héroes que lucharon valientemente por la nación. Además, dice que las oficinas de DC permanecerán cerradas el día de hoy en honor a esta fecha. Estoy buscando en la página de Marvel algo parecido y no lo encuentro ¿es posible? :puzzled:
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En su twitter, Tom Brevoort habla un poco del numero 1 la cole regular de Ojo de Halcon y Pajaro Burlon de James McCann y David Lopez:
Hoy a la venta: Hawkeye & Mockingbird #1. Garantizamos utilizar un 100% menos la heroína y la impotencia que el típico cómic protagonizado por un arquero.
Claramente, Brevoort habla del JLA: Rise of Arsenal de JT Krul, Geraldo Borges y Marlo Arquiza, que podeis ver lo que pasa en este WTF?! de Zona Negetiva:
http://www.zonanegativa.com/?p=16547
Yo en parte (SPOILERS JLA: Cry for Justice y del Rise of Arsenal) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Marvel recupera los primeros puestos de los comics-books más vendidos
http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2010/2010-05.html
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Sin embargo, sigue habiendo más cómics DC que Marvel en el Top 10.
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Sí, a toda afirmación se le puede dar las vueltas que uno quiera... :torta:
De buen rollo :lol: :birra:
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Marvel recupera los primeros puestos de los comics-books más vendidos
http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2010/2010-05.html
Pero hay 6 colecciones de Dc frente a 4 de Marvel.
Edito: se me adelanto Deadpool_
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En Junio echo 5 de cada empresa con la entrada del Nuevos Vengadores 1.
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Marvel recupera los primeros puestos de los comics-books más vendidos
http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2010/2010-05.html
Pero hay 6 colecciones de Dc frente a 4 de Marvel.
Edito: se me adelanto Deadpool_
Si seguimos hasta el top 100, no hay color ningún mes ::)
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¿Por qué hay gente que tiene el concepto de que los villanos de DC son superiores a los de Marvel y los héroes Marvel son superiores a los de DC? :puzzled:
No es cosa mía, lo he leído por ahí :disimulo: concretamente en el hilo de recomendaciones deceras :baneo:
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Opinión a vuelapluma y por la que podrían matarme, dado que hablo sin saber: porque de toda la vida se ha dicho que Batman tiene la mejor galería de villanos, en todas partes, y como hay que cuadrar la opinión para que no quede muy decera, se dice lo de que los héroes Marvel son mejores que los DC...
:baneo:
A mí es que si no me lo explican bien mascadito, tiendo a ser escéptico :disimulo:
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La galería de Flash también es muy buena.
Pero Spiderman, por ejemplo, tiene otra que es acojonante. Vale, Daredevil no es un buen ejemplo, pero los mutantes también tienen villanos bastante chulos.
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No será la mejor, pero dejando a un lado la de Spiderman, yo siento especial debilidad por la de los 4F...
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En cuanto a galerías de villanos, las mejores son las que se han dicho, Batman, Flash y Spiderman. Yo quizá añadiría la gran galería de villanos de los 4 Fantásticos, con Galactus, el Hombre Topo, el Mago, el Pensador Loco, el Fantasma Rojo, Diablo, Annihilus, Amo de Marionetas, Terrax...
Curiosamente otros personajes muy populares tienen galerías de villanos muy muy pobres, como Wonder Woman (Cheetah o Ares), Superman (Lex Luthor y Bizarro y poco más), Capitán América (Cráneo Rojo y Barón Zemo), Daredevil (Bullseye y Kingpin)... porque villanos como el Zancudo, Batroc, etc., o bien no se han utilizado bien o directamente son ridículos...Iron Man lo va a tener crudo como hagan muchas más películas, porque por ejemplo Látigo Negro lo han tenido que cambiar de arriba a abajo para que sirviera para la peli...
Los pocos villanos buenos que tienen estos personajes se convierten en demasiado recurrentes...
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Hombre, no, Superman no. Superman tiene villanos chulísimos, pero en el cine no se atreven a adaptarlos. Son míticos Lex Luthor, Brainiac, Mr. Mxyzptlk, Mongul, Bizarro, Metallo, Parásito...
Con el resto de personajes que dices estoy bastante de acuerdo.
Mirando por internet otro que tenía una galería de villanos escasa sería Green Lantern.
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Hombre... esto de los villanos es de lo mas relativo, pues nunca sabes muy bien cuando te llega un guionista inspirado y con un villano normalito te hace maravillas... El ejemplo de Kraven sería el mas adecuado yo creo
Decis que Capitan America tiene pocos villanos buenos... En tu lista Adam te has dejado tres cojonudisimos: HIDRA, IMA y Fausto
Y la de los 4F si que es cojonudisima... añadid a los ya citados a Ronan y el Superskrull
A lo que voy que me pierdo... A mi el hecho de que personaje tenga la mejor galeria de villanos pues me trae un poco sin cuidado, porque es algo muy relativo. Dicen de Batman y vale... yo no he leido mucho sobre el Murcielago, pero si que es verdad que de lo poco que he leido, hay veces que el Joker parece mas de opereta que otra cosa, y esto lo puedo aplicar con mayor conocimiento de causa con Spiderman por ejemplo (de nuevo el caso de Kraven)
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Hombre, en el caso de Green Lantern: Hector Hammond, Sinestro, Atrocitus y Nekron son buenos villanos.
El Dr. Muerte me gusta como villano. Magneto también, sólo que como lo quieren hacer pasar por medio-bueno y a Xavier como medio-malo ya no sabes quién es quién, pierden su esencia y eso no me gusta.
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Hombre, en el caso de Green Lantern: Hector Hammond, Sinestro, Atrocitus y Nekron son buenos villanos.
El Dr. Muerte me gusta como villano. Magneto también, sólo que como lo quieren hacer pasar por medio-bueno y a Xavier como medio-malo ya no sabes quién es quién, pierden su esencia y eso no me gusta.
Hombre, Xavier como medio-malo no lo veo, la verdad :no: se ha equivocado, pero tanto como villanizarle... :smilegrin:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
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Yo creo que los Vengadores tiene tambien un buen elenco de enemigos brillantes: Kang, Ultron, Loki, Thanos, Segador, la Legión Letal, los Amos del Mal, Escuadrón Supremo, Korvak, el Coleccionista, los Cosechadores, Rob Liefeld, Bendis... :torta: Esto... Me he salido de tiesto. :lol:
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Yo creo que los Vengadores tiene tambien un buen elenco de enemigos brillantes: Kang, Ultron, Loki, Thanos, Segador, la Legión Letal, los Amos del Mal, Escuadrón Supremo, Korvak, el Coleccionista, los Cosechadores, Rob Liefeld, Bendis... :torta: Esto... Me he salido de tiesto. :lol:
los cosechadores??????
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Yo creo que los Vengadores tiene tambien un buen elenco de enemigos brillantes: Kang, Ultron, Loki, Thanos, Segador, la Legión Letal, los Amos del Mal, Escuadrón Supremo, Korvak, el Coleccionista, los Cosechadores, Rob Liefeld, Bendis... :torta: Esto... Me he salido de tiesto. :lol:
los cosechadores??????
Los recolectores de Proctor.
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Los Vengadores apenas han luchado con Loki y Thanos. La verdad es que los enemigos en Los Vengadores no son tan recurrentes como en otras colecciones. Los Amos del Mal, por ejemplo, no es que tuviesen muchas apariciones.
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Otro problema con la galería de los Vengadores, es que los Amos del Mal sí son una gran amenaza, pero son más un concepto que otra cosa, y han habido formaciones mejores y peores, todas ellas con miembros distintos provenientes de muchas series diferentes. Por ello me cuesta incluirlos como tal en la galería de villanos.
Para mí, los pilares básicos serían Ultrón, Kang, Inmortus, Nefaria y el Segador. Luego Korvac por importancia, no por recurrencia (y menos mal). Y a un nivel menor personajes como el Coleccionista o Gravitón.
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Hombre, en el caso de Green Lantern: Hector Hammond, Sinestro, Atrocitus y Nekron son buenos villanos.
No digo que sean malos, es que son menos y más repetitivos (demasiados villanos amarillos, Yellow Lantern, Goldface, Mongul, etc.) Comparados con otros, digo.
Hammond mola un montón.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
Me encanta :lol:
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De personajes individuales que tienen la mejor galeria de villanos el top 3 lo ocupan Batman, Spiderman y Flash indiscutiblemente.
De supergrupo pues los X-Men, los 4 Fantasticos y Los Vengadores. Meteria tambien la JLA pero a partir de Waid y Morrison fue cuando para mi empezaron a surgir los villanos interesantes del supergrupo.
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Lo de los villanos de Flash lo desconocía, tengo pendiente el Flash de Waid, no tenía ni idea que fuesen comparables con los de Batman. :o
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Los villanos de Flash se ven mejor en el de Johns, con el Capitán Frío, Amo de los Espejos, Ola de Calor, Capitán Bumerang, Profesor Zoom, el Flautista, Violinista, Peonza... todos ellos grandes villanos :thumbup:
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El Violinista es un villano de la JSA ¿no?, de la de los años 70, creo.
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Me he colado, el Violinista no es :torta:.
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Me he colado, el Violinista no es :torta:.
Creo que te refieres al Flautista ¿No?
(http://farm1.static.flickr.com/42/104192759_db22aa63c9.jpg)
EDIT: Ah, ya lo mencionaste antes. :lol: :lol: :lol:
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Ah vale. :thumbup:
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Otro problema con la galería de los Vengadores, es que los Amos del Mal sí son una gran amenaza, pero son más un concepto que otra cosa, y han habido formaciones mejores y peores, todas ellas con miembros distintos provenientes de muchas series diferentes. Por ello me cuesta incluirlos como tal en la galería de villanos.
Para mí, los pilares básicos serían Ultrón, Kang, Inmortus, Nefaria y el Segador. Luego Korvac por importancia, no por recurrencia (y menos mal). Y a un nivel menor personajes como el Coleccionista o Gravitón.
Yo no meteria a Nefaria entre los basicos. Si solo se han enfrentado a el en tres ocasiones.
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Pero Nefaria es un grande, :adoracion:
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Pero Nefaria es un grande, :adoracion:
Estoy totalmente de acuerdo. :thumbup:
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Refloto el hilo a colación del relanzamiento de series DC para intentar atraer a más público.
Muchos se están echando las manos a la cabeza ante esto, pero se olvidan que los reinicios en Dc eran de los más habitual con las Crisis. Una fórmula que permitía cambiar el Universo DC según su propia mitolgía y que permitía el acceso de las nuevas generaciones.
La verdad es que viendo el panorama da bastante vértigo ver lo que se esta avecinando. Muchos ponen el grito en el cielo por que ven la nueva noventarización de DC, pero siguen ciegos a la misma en Marvel. Los 90 no solo eran dibujantes que no respetaban las proporciones, si la gente se fijase más vería los mismos fallos en Deodato.
Marvel hizo su relanzamiento con Desunidos, Un día más, Casa de M y la parte cósmica, sin olvidarnos que ahora ocurre los mismo con los 4 Fantásticos o los Mutantes. Todos han tenido un reseteo en toda regla de colecciones, muchas de ellas se han renumerado y otras tantas se están convirtiendo en "temporadas" cerradas de 12 números.
¿Qué es lo que esta ocurriendo? SE puede interpretar de distintas formas, pero las ventas son cada vez peores y se debe a la mala calidad de las historias actualmente. Pocas colecciones se venden bien y lo hace con continuo golpe de efecto. Esto a corto plazo funciona, pero a largo plazo termina por cansar.
Los ejemplos de colecciones guía o de referencia se mantienen en posiciones discretas y están muy lejos de lo que pueden ofrecer sus autores.
Las críticas a Vengadores de Bendis y Romita Jr aumentan, las ventas de Flash, Batman y Green Lantern se mantienen pero poco más... Lo único que salva las arcas son el continuo uso de eventos tras eventos, que están terminando por cansar al público, que ven como los comics se han convertido en una especia de lectura rápida sin sustancia con el mínimo objetivo de entretener un rato.
DC esta copiando los excesos de marvel con tanto crossover seguido y buscando recuperar al público con opciones más noventeras. Aunque si repasamos los top 10 Marvel vemos muchas colecciones que beben de ellos y han funcionado bastante bien.
Y viceversa....Marvel esta emulando a DC con mil versiones planetarias diferentes, con universos zombies, de demonios o de cualquier historia. Esperoemos que Marvel no se vea envuelta en una crisis de universos para-lelos. }:) (perdón por la broma, no pude resistirme) :angel:
¿Qué ocurrirá ahora? Pues más de lo mismo. Nuevos cambios que siguen siendo lo mismo, si hay algo más estático es el comic de superhéroes. ¿Cuantas veces ha estado darkseid a punto de dominar el universo?
¿Cuantas diezmas mutantes ha habido en la historia Marvel?
SE sigue con lo mismo: explotando nombres propios y no creando buenas series. Jugando con la moda para sacar mil colecciones con el mismo nombre. Uno no deja de preguntarse por la decadencia del cómic y es que se lo han ganado ellos mismos por el uso y el abuso de los mismo.
¿Tu héroe no vende? Mátalo... y resucítalo... Las tres primeras veces cuela, ¿pero luego?
Asi nos quedamos en una pausa perpetua, devolviendo a los héroes a sus orígenes. Dentro de nada tendremos a Superman separado por culpa de una alteración espacio tiempo. ¿Tanto problema es tener a un personaje adulto casado? Porque Clark gana enteros con Lois a su lado, es la parte frágil y humana de Clark. Le hace sacar lo mejor de sí mismo...
En fin, que las cosas están asi y lo que van a conseguir es explusar a los aficionados fieles y se quedaran con poco o nada.
Es lo malo de jugárselo a una carta.