Tema: Ediciones Panini 8: que si grapa, que si tomo, que si tapa dura y tal y tal

[Mc Carnigan]

Vamos a continuar esta conversación en el hilo correspondiente.

Que no sé cual es    ¿Tiene hilo propio?

[ultimate_rondador]

Esa es otra, esto a quien perjudica más es a los libreros

Ojalá esta subida de precios haga que la gente pruebe otro tipo de cómics de otras editoriales, se gaste el mismo dinero en otras compras, y los libreros no lo sufran.

No es tan simple. Si yo antes me gastaba 20 euros en grapas no creo que ahora reinvierta ese gasto en un tomo de Norma de Image Comics. Con 20€ antes leía 10 series y ahora leería solo una serie.

Fandogamia es tu amiga.

¿Qué recomiendas especialmente?

De momento estoy siguiendo 2 series. Doctor Who, que sólo te lo recomiendo si ves la serie. Y Giant Days, que ha ganado un Eisner.

Tengo ganas de leer la que dice Vaerun, "Mi experiencia..."

La clave son sus precios, desde luego.

[Vaerun]

De momento estoy siguiendo 2 series. Doctor Who, que sólo te lo recomiendo si ves la serie. Y Giant Days, que ha ganado un Eisner.

Tengo ganas de leer la que dice Vaerun, "Mi experiencia..."

La clave son sus precios, desde luego.

La voté como la mejor de su año 

Vamos a continuar esta conversación en el hilo correspondiente.

Que no sé cual es    ¿Tiene hilo propio?

Igual va tocando abrirle 

[OMNIGOLD]

Esa es otra, esto a quien perjudica más es a los libreros

Ojalá esta subida de precios haga que la gente pruebe otro tipo de cómics de otras editoriales, se gaste el mismo dinero en otras compras, y los libreros no lo sufran.

No es tan simple. Si yo antes me gastaba 20 euros en grapas no creo que ahora reinvierta ese gasto en un tomo de Norma de Image Comics. Con 20€ antes leía 10 series y ahora leería solo una serie.

Fandogamia es tu amiga.

¿Qué recomiendas especialmente?

Que si quieres leer mes a mes buenos tebeos a buen precio le compres a ECC Ken Parker y a Norma The promise Neverland (bueno aquí se flipan un poco pero es bastante entretenida). Luego tira de coleccionables como el de Vertigo.

[Vaerun]

Podríamos hacer un hilo de recomendaciones baratas. Series/ediciones por debajo de 15 euros el tomo y que podamos recomendar 

[Mc Carnigan]

Pues oye, me parece una iniciativa cojonuda.

¿Quién se anima a abrirlo?

[ultimate_rondador]

Buen hilo. Habría que llamarlo "Qué hacer con el dinero que ya no te gastas en Panini", o similar.

[manolo]

Ese título es apropiadísimo.
 

[Mipey Kalkulo]

Ojalá esta subida de precios haga que la gente pruebe otro tipo de cómics de otras editoriales, se gaste el mismo dinero en otras compras, y los libreros no lo sufran.

Pero les acabará afectando. Ya no solo porque la gente compre menos grapas, que también, sino porque mientras se regule el consumo, invertirán en material que les puede costar el dinero. Además, las grapas siempre han sido el banderín de enganche para que los aficionados vayan a la tienda con cierta asiduidad, sin embargo, los que abandonan este formato, o en su gran mayoría, también dejan de ir con más asiduidad a la tienda. A quién realmente no les afecta es a los grandes centros comerciales, que parecen ser los grandes clientes de algunas editoriales actualmente.

Yo creo que los más perjudicados van a ser los libreros especializados, es algo evidente. Ya mucha gente se había acercado al TPB original americano, y esto va a hacer que:

1.- Más gente se apunte al carro.
2.- Los que ya lo hacen radicalicen su postura.

Mi situación es la 2, hace ya mucho que pillo TPBs de muchas series debido al precio.... Durante los dos últimos años y para series Marvel el precio venía a ser similar pero ahora es evidente que el tomo USA gana de calle no solo porque es más económico sino porque es edición original y porque no suelen meter relleno asqueroso para hinchar el volumen y cobrar más.

Si a esto le añadimos que, seamos serios, quien más quien menos sigue series por razones distintas a su calidad (atracción por el personaje, tradición de años, completismo)..... Entiendo que llega un momento en que tanto el tema económico como el choteo que se percibe por parte de Panini a todos los niveles acaba por hartar al comprador que se hace mucho más selectivo.

Dicho esto, todo huele a una estrategia de marketing destinada a erradicar la grapa y llevar definitivamente al lector al mercado del deluxismo y el tapadurismo, que seguro que da muchos más beneficios y tiene una posibilidad de exposición mayor gracias a las grandes superficies.

Y esto es algo que se viene percibiendo ya desde hace 5 o 10 años, por mucho que a Clemente se le haya llenado la boca con que se promociona la grapa, etc etc, bla, bla, bla.

También os digo que este mercado en España se va a la mierda en otros 5 o 10 años, y que gran parte de la culpa la tenemos (tenéis) nosotros (vosotros) por seguir el juego a los que han tratado de enchufarnos 10 veces el mismo tebeo en ediciones cada vez más absurdas, que eran totalmente innecesarias y delirantes (Secret Wars II en tapa dura) y haber convertido este mundillo en carne de youtubers enseñando estanterías.

Porque está claro que entre gastarme 30 pavos en un Marvel Saga de Veneno o en un integral de Sam Pezzo, siempre elegiré la segunda opción. No puedes vender Chorizo de Pamplona a precio de Jamón Ibérico, y si lo has conseguido hacer gracias a la ineptitud de tu público, cuenta con que la gente también aprende, y que es cuestión de tiempo que se de cuenta de que hay otros tebeos mucho mejores a los que antes no se acercaba por cuestión de precio.

[Job]

Yo tengo claro que el ahorro que voy a hacer en Panini, lo voy a invertir en otras cosas. Quizás me suba a alguna serie de ECC más (Sigo Batman y Flash) o incluso de Valiant o puede que me pille algún tomo de Planeta o Norma. En cualquier caso algo voy a ahorrar eso esta claro. Y sí, el principal perjudicado es el librero. Yo antes iba a la libreria todas las semanas y compraba cada vez que iba 2 o 3 grapas y quizás algún tomo. Siempre que iba a la tienda podía ver algo que se me antojara y pillarlo. Si ahora de repente solo voy una vez al mes porque voy a continuar en el mejor de los casos 3 grapas pues...

[Essex]

Poniendo un poco de perspectiva, lo que me parece increíble (a parte de la megasubida) es que la grapa de 24 páginas no hubiera subido de precio en ¡12 añazos! Creo, el mayor periodo de tiempo sin subir el precio de la grapa simple en España.

Tirando de hemeroteca desde que entró el euro:

Forum subió los precios de 1,35€ a 1,50€ a finales del año 2000, y volvió a subir los precios de 1,50€ a 1,70€ a principios de 2002, poco más de un año después. Tras esta subida de un 26% en un año, Panini subiría nuevamente los precios un lustro después, en 2007, cuando la grapa pasó de 1,70€ a 1,95€. De ahí, hemos tenido un periodo dorado de 12 años en los que la grapa simple no subió un ápice. Algo que no era muy normal, y que viéndolo en perspectiva, puede que haya sido un error.

De ahí, como sabemos, la grapa ha pasado de 1,95€ a 2,20€ (una subida aceptable, parecida a las de Forum, lógica también), hasta esta confirmación reciente de que las grapas pasarán a 3€, lo que supone una subida de 80 céntimos mucho menos entendible. Creo que, aunque es una suposición mía (y está claro que lo mío no son los números), si la grapa hubiera subido a 2,20€ hace muchos años, ahora no estaríamos en estas. Con una progresión más suave (quizás a 2,20€ en 2010, y a 2,50€ en 2015 o algo así), ahora podríamos tener grapas a 2,50€ o 2,75€ o algo similar, y la subida no habría sido tan bestia ni tan inmediata.

(En pesetas, Forum subió la grapa de 32, con complementos, de 95 pesetas a 100 a principios de 1985, y a 110 pesetas a finales de ese mismo año, y otra vez más a 125 pesetas en 1986. Una subida del 32% en un solo año. En 1987 subieron a 140 pesetas,y en 1989 a 150 pesetas. En 1990 subieron una vez más a 165 pesetas, y en 1991 a 175 pesetas. En 1994 subieron a 195 pesetas, y en 1995 a 225 pesetas, estas ya a 24 páginas, fue la última subida en pesetas, antes de la entrada del euro).

Con ello, me sale:

FORUM

1984   95 pesetas
1985   100 pesetas
1985   110 pesetas
1986   125 pesetas
1987   140 pesetas
1989   150 pesetas
1990   165 pesetas
1991   175 pesetas
1994   195 pesetas
1995   225 pesetas

1999   1,35€
2000   1,50€
2002   1,70€

PANINI

2006   1,70€
2007   1,95€
....
....

2018   2,20€
2019   3€


Los intervalos de tiempo no me parecen ni medio normales. No es lógico que Forum subiera los precios a unas media de uno o dos años, y que Panini en 12 años no subiera un céntimo sus grapas.  Pero es que además es más sangrante si pensamos que en 12 años Forum ¡duplicó el precio de sus grapas reduciendo páginas! (de 95 pesetas por 32 páginas a 225 pesetas por 24 páginas), mientras que Panini en un mismo periodo de 12 años, y con una de las mayores crisis del país por medio, no subió un céntimo.

No sé qué pensaréis, pero me da a mí que en esa gestión de tiempo y la subida de los costes, está el principal problema de la brutal subida.

[The cleaner]

Poniendo un poco de perspectiva, lo que me parece increíble (a parte de la megasubida) es que la grapa de 24 páginas no hubiera subido de precio en ¡12 añazos! Creo, el mayor periodo de tiempo sin subir el precio de la grapa simple en España.

Tirando de hemeroteca desde que entró el euro:

Forum subió los precios de 1,35€ a 1,50€ a finales del año 2000, y volvió a subir los precios de 1,50€ a 1,70€ a principios de 2002, poco más de un año después. Tras esta subida de un 26% en un año, Panini subiría nuevamente los precios un lustro después, en 2007, cuando la grapa pasó de 1,70€ a 1,95€. De ahí, hemos tenido un periodo dorado de 12 años en los que la grapa simple no subió un ápice. Algo que no era muy normal, y que viéndolo en perspectiva, puede que haya sido un error.

De ahí, como sabemos, la grapa ha pasado de 1,95€ a 2,20€ (una subida aceptable, parecida a las de Forum, lógica también), hasta esta confirmación reciente de que las grapas pasarán a 3€, lo que supone una subida de 80 céntimos mucho menos entendible. Creo que, aunque es una suposición mía (y está claro que lo mío no son los números), si la grapa hubiera subido a 2,20€ hace muchos años, ahora no estaríamos en estas. Con una progresión más suave (quizás a 2,20€ en 2010, y a 2,50€ en 2015 o algo así), ahora podríamos tener grapas a 2,50€ o 2,75€ o algo similar, y la subida no habría sido tan bestia ni tan inmediata.

(En pesetas, Forum subió la grapa de 32, con complementos, de 95 pesetas a 100 a principios de 1985, y a 110 pesetas a finales de ese mismo año, y otra vez más a 125 pesetas en 1986. Una subida del 32% en un solo año. En 1987 subieron a 140 pesetas,y en 1989 a 150 pesetas. En 1990 subieron una vez más a 165 pesetas, y en 1991 a 175 pesetas. En 1994 subieron a 195 pesetas, y en 1995 a 225 pesetas, estas ya a 24 páginas, fue la última subida en pesetas, antes de la entrada del euro).

Con ello, me sale:

FORUM

1984   95 pesetas
1985   100 pesetas
1985   110 pesetas
1986   125 pesetas
1987   140 pesetas
1989   150 pesetas
1990   165 pesetas
1991   175 pesetas
1994   195 pesetas
1995   225 pesetas

1999   1,35€
2000   1,50€
2002   1,70€

PANINI

2006   1,70€
2007   1,95€
....
....

2018   2,20€
2019   3€


Los intervalos de tiempo no me parecen ni medio normales. No es lógico que Forum subiera los precios a unas media de uno o dos años, y que Panini en 12 años no subiera un céntimo sus grapas.  Pero es que además es más sangrante si pensamos que en 12 años Forum ¡duplicó el precio de sus grapas reduciendo páginas! (de 95 pesetas por 32 páginas a 225 pesetas por 24 páginas), mientras que Panini en un mismo periodo de 12 años, y con una de las mayores crisis del país por medio, no subió un céntimo.

No sé que pensaréis, pero me da a mí que en esa gestión de tiempo y la subida de los costes, está el principal problema de la brutal subida.

Olvidas la inflación salvaje que había en España en aquellos tiempos. Ahora es al revés. Tú ganas un 30% más que hace 10 años? Esta subida es injustificable. Y si ya lo comparas con los precios de Panini italia es que te tienes que reír.

[Thesystemhasfailed]

Dicho esto, todo huele a una estrategia de marketing destinada a erradicar la grapa y llevar definitivamente al lector al mercado del deluxismo y el tapadurismo, que seguro que da muchos más beneficios y tiene una posibilidad de exposición mayor gracias a las grandes superficies.

Y esto es algo que se viene percibiendo ya desde hace 5 o 10 años, por mucho que a Clemente se le haya llenado la boca con que se promociona la grapa, etc etc, bla, bla, bla.

Yo entonces lo que no entiendo es cómo hay más grapa que nunca. Si los italianos manejan, como parece, esas decisiones, no se entiende del todo bien.

En cuanto a lo de Clemente, yo es que creo que lleva un discurso que ya se ha quedado anticuado. Él sigue hablando de la grapa como la base, la grapa como el formato popular, la grapa como el formato original, etc., etc. Eso valdría para hace dos años, antes de las subidas de precios. Yo creo que en el panorama actual esa defensa de la grapa ha dejado de tener sentido cuando nos la venden mucho más cara que prácticamente cualquier otro formato. Cuando coges cuatro grapas al azar de cualquier colección Marvel y como te descuides te has dejado 20 pavazos.

Seguir defendiendo la grapa deja con cierta sensación de perplejidad y mucha contradicción. De lo de la grapa como producto popular ya solo queda el formato, si encima los pones a precio de caviar el mensaje que se manda no puede ser menos convincente.

[Essex]

Olvidas la inflación salvaje que había en España en aquellos tiempos. Ahora es al revés. Tú ganas un 30% más que hace 10 años? Esta subida es injustificable. Y si ya lo comparas con los precios de Panini italia es que te tienes que reír.

Las circunstancias no creo que sean determinantes. Pueden ponerse mil excusas (mejora de los materiales, del papel, coste de vida, aumento de páginas, distancia USA, etc, etc, cada editorial aduciría algo), pero lo que no engaña son los años y las subidas. Se justifiquen mejor o peor.

Y los años te dicen que 12 años sin tocar el precio de una grapa es una anomalía en la historia del cómic Marvel en España. Y que quizás haya sido una mala gestión que ha llevado a una sobrecompensación brutal (entre otros muchos atenuantes o circunstancias). Yo es una de las lecturas más claras que saco.

[¿El?]

Mis padres a principios de los 80 compraron una casa por 4 millones. A principios de los 90 la vendieron por 18 para comprarse una de 35. Los dos seguían trabajando en las mismas empresas y los mismos puestos de trabajo.

Los tiempos Forum no vienen al caso.