Tema: Hacia una biblioteca de clásicos fundamentales: MARVEL

[Kaulso]

Veo que está la cosa tensa, entre los que como adam quieren dejar la cabecera de vacío (qué tentación  ) y los que proponéis algún título suelto.

Es que va a tener un caso igual que lo de Iron Man clarísimamente... pero en cambio aquí será de los pocos casos en que los spin-offs si se van a meter. 

Sobre lo de Ojo de Halcón... mmm... pues sí, se tendría que meter porque aunque no sea un personaje que surga de la colección propiamente (fue de Iron Man en concreto), la mayor parte de su trayectoria ha estado ligada al grupo. 

¿ y aparte de Fraction que os suele gustar mucho tuvo más? sí,me sonaba que fue villano de Iron Man pero ¿con la Viuda no habría que hacer similar? también ha estado muy unida a Avengers

Ojo de Halcón pues... no, osease, los mejores momentos que ha tenido han sido ya en la colección de los Vengadores ya que funciona como sencundario más que personaje principal. Todas las miniseries o series "regulares" que ha tenido antes y después es que han sido montoneras en el mejor de los casos. La obra de Fraction & Aja destaca mucho sobre todo en la manera de contar las historias, hasta ese momento era una rara avis en los cómics de supers y por eso se ha destacado tanto.

Sobre la Viuda... pues sí, tiene historia con los Vengadores, pero surgió en Iron Man y realmente ha estado dando bandazos en muchas partes siendo hasta pareja de Daredevil en buena parte de los años 70. Yo creo que cuando le toque ponerla en el hilo tendría que ser como personaje independiente. 

[adamvell]

La Visión de Tom King la voto dentro, claro.

El Hawkeye de Fraction no. Tiene episodios chulísimos, pero es demasiado irregular.

[Querubo]

Mis votos van para:
- Vengadores Forever de Busiek y Pacheco
- La visión de King y Walta
- Ojo de halcón de Fraction y muchos-más-de-los-que-deberían-haber-sido

Para cosas más antiguas me fío de vuestro criterio, aunque para mí la guerra Kree-skulls fue una decepción.
Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.

[Kaulso]

Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.

¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... 

[Querubo]

Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.

¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... 

Lo digo por cosas como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero ya he dicho que me fío en esas etapas de vuestro criterio porque no lo he leído.
Yo Avengers Forever lo disfruté con mis escasos conocimientos vengadores. No dudo que si sabes que chaqueta amarilla estrenó ese traje en el nosequé número usa original se disfrutará más. Pero yo sí la veo como una obra cerrada y recomendable tanto a nivel gráfico cómo de guión.

[Kaulso]

Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.

¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... 

Lo digo por cosas como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero ya he dicho que me fío en esas etapas de vuestro criterio porque no lo he leído.

Esa escena que dices... pues se entiende perfectamente de por sí, aparte de ser de lo mejor del arco. 

Yo Avengers Forever lo disfruté con mis escasos conocimientos vengadores. No dudo que si sabes que chaqueta amarilla estrenó ese traje en el nosequé número usa original se disfrutará más. Pero yo sí la veo como una obra cerrada y recomendable tanto a nivel gráfico cómo de guión.

Hombre... no me dirás que te enteraste perfectamente cuando hay un capítulo entero casi enciclopédico hablando de las incongruencias anteriores que han tenido ciertos personajes relacionados con el mundo de los Vengatas. Osease, no me parece para nada un mal cómic... pero si que es de esos que si no has leído la mayor parte de las etapas que bebe (que en sí son las de Thomas, Englehart y Shooter) te puedes perder bastante. 

[Querubo]

Perfectamente seguro que no.
Para mi estás obras con tantas referencias, tienen diferentes capas y niveles de lectura
Al nivel que lo leí yo, me gustó.
Que me perdería la mitad de cosas, pues seguro, como la primera vez de Watchmen, los invisibles, Sandman, jla-Vengadores, Black Hammer, Flex Mentallo o cualquier otra que se lee a varios niveles (por decir un poco de todo), y cuánto más conoces, más disfrutas. Yo esas las disfruté la primera vez que las leí, y las disfruté más cuando la releí con más bagaje (o me dí cuenta que si no lo tuviera me hubiera pedido muchos detalles). Para mi, que un autor le pueda dar a una obra diferentes lecturas según el conocimiento del lector, es un punto a favor de la calidad de la obra.
Otras, cómo Providence, no me atrevería a leerla sin tener un gran conocimiento de la obra de Lovecraft, lo cual a mí parecer le quita valor a la obra por sí misma.

Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.

[Kaulso]

Perfectamente seguro que no.
Para mi estás obras con tantas referencias, tienen diferentes capas y niveles de lectura
Al nivel que lo leí yo, me gustó.
Que me perdería la mitad de cosas, pues seguro, como la primera vez de Watchmen, los invisibles, Sandman, jla-Vengadores, Black Hammer, Flex Mentallo o cualquier otra que se lee a varios niveles (por decir un poco de todo), y cuánto más conoces, más disfrutas. Yo esas las disfruté la primera vez que las leí, y las disfruté más cuando la releí con más bagaje (o me dí cuenta que si no lo tuviera me hubiera pedido muchos detalles). Para mi, que un autor le pueda dar a una obra diferentes lecturas según el conocimiento del lector, es un punto a favor de la calidad de la obra.
Otras, cómo Providence, no me atrevería a leerla sin tener un gran conocimiento de la obra de Lovecraft, lo cual a mí parecer le quita valor a la obra por sí misma.

Bueno, sí, esos ejemplos que pones son buenos... pero claro, en el caso de las obras de Morrison que mencionas son obras autónomas que depende mucho de la experiencia lectora de cada uno (y de sus aficiones incluso). La obra de Busiek & Pachecho para mi entra en la categoría de obra referencial pero en el sentido si lees más obras del cómic que es... uno de los Vengadores que incluso como le pasa casi siempre al guionista es casi todo fan-service puro y duro (aunque en el buen sentido en este caso). Yo cuando lo leí lo hice en el tomo en tapa dura de Forum que al menos tiene el gran detalle que al final pone una guía maja de las referencias de cada capítulo y el número original... si no es así te pierdes un poco. 

Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

[Querubo]

Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Perfecto,  si es así, menos miedo a leerla entonces. A la lista de lectura para poder opinar con criterio. Aunque sí ya dices que no es para tanto, y la guerra kree-skulls me pareció un bluff...
Cuando voy a trabajar paso por delante de una tienda de cómics que tiene una mansion de Lego que reproduce esta saga, que es una pasada.
Aunque era algo temporal, así que no sé si seguirá estando cuando acabe el teletrabajo y vuelva a pasar por ahí.

[Kaulso]

Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Perfecto,  si es así, menos miedo a leerla entonces. A la lista de lectura para poder opinar con criterio. Aunque sí ya dices que no es para tanto, y la guerra kree-skulls me pareció un bluff...
Cuando voy a trabajar paso por delante de una tienda de cómics que tiene una mansion de Lego que reproduce esta saga, que es una pasada.
Aunque era algo temporal, así que no sé si seguirá estando cuando acabe el teletrabajo y vuelva a pasar por ahí.

A no, a mi me parece una saga muy recomendable y mejor conseguida que la Guerra Kree-Skrull sin lugar a dudas... 

[Heroecaído]

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?

[Gatsu]

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?

Busco la imagen directamente en google, copio su dirección y la meto entre el código que sale cuando le das a la Gioconda.
Otra cosa ya es subir imágenes propias, que hay que subirla primero a la red.

[Kaulso]

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.

Yo es que noto bastante ahora. Si, es un autor que si juntas toda su etapa es un todo... pero fíjate en los Vengatas que tiene sagas y hasta números bastante desperdigados... el final del Juicio de Chaqueta Amarilla, la saga con los Eternos, la de Visión Absoluta... Otra etapa donde se nota también es en su Doctor Extraño...

Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?

Bueno, antes de eso miraría si en la web está la portada para enlazarla directamente... como era el caso. 

https://fichas.universomarvel.com/usa/av166.html

Pero para imágenes... pues hay de todo, yo usaba una llamada "fenixzone" que no me daba problemas (salvo a Omni  ) pero ahora depende uso imgur o imgbb... que esa última pone las imágenes con muy baja calidad de la que es originalmente, pero al menos entra de todo. 

Eso sí, tendrías que haber puesto la imagen pues en base al enlace que habías puesto... así. 

[Querubo]

A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. 

Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?

Pues yo uso subfoto, que fue la que me recomendaron en su día 

[Heroecaído]

Arreglado lo de la imagen. Gracias, Gatsu-Ovirfo y Kaulso.
 

Yo es que noto bastante ahora. Si, es un autor que si juntas toda su etapa es un todo... pero fíjate en los Vengatas que tiene sagas y hasta números bastante desperdigados... el final del Juicio de Chaqueta Amarilla, la saga con los Eternos, la de Visión Absoluta... Otra etapa donde se nota también es en su Doctor Extraño...

Puede ser... también es cierto que el Juicio de Chaqueta Amarrilla supuso terminar una trama que no había empezado él. Pero lo de Visión Absoluta, por ejemplo, no lo veo. Desde el momento en el que la Visión cae herido (bastantes episodios más atrás), yo no lo veo como una saga aislada. Otra cosa es que, llegado el momento, Stern se preocupe de que puedas leerlo y entenderlo sin haber leído nada de lo anterior. No hay que olvidar que es la época de Shooter como editor. ¿No era él el que decía que cualquier tebeo podría ser la puerta de entrada a un nuevo lector, y como tal había que tratarlo?
Y en Doctor Extraño, otro tanto, es una etapa llena de subtramas, con "parones", sí, pero... quizá se pueda comparar con Expediente X. La mayoría de los episodios eran autoconclusivos (los conocidos como "el monstruo de la semana"), pero otros (los menos, en el cómputo global) estaban destinados a la "mitología" de la serie, formando una extensa trama a lo largo de las 9 temporadas (sin contar las películas y las dos recientes temporadas de propina) y dando la sensación de estar contándote una historia-río... podría ser así.