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Antes de nada, decir que no me puedo creer que no haya un hilo para esta pedazo de obra de Alan Moore. He buscado por varios hilos, pero si se me ha pasado, borrad el tema y por favor, indicadme donde está ¿ok?
PROMETHEA, de Alan Moore y JH Williams III. Editado por America's Best Comics.
He leído el primer tomo de Promethea y estoy en el segundo... ¡Qué pedazo de cómic! Para el que no lo sepa, se tratra de un personaje de ficción que existe gracias al mundo onírico que todas las personas creamos. Es una especie de heroína que sobrevive a través de los siglos debido a que ya no es humana, sino una leyenda viva.
Lo más atractivo es lo que Alan Moore pone en boca de diferentes personajes acerca de la vida. Hay diálogos que invitan a plantearse cuestiones después de cerrar el tomo y divagar un largo rato. De momento me quedo con lo de "la vida es un buffet acelerado.." haciendo referencia a aquello que puedes elegir (sexo, formar familia, desvanecerte con los olvidados del mundo, etc)
El dibujo de JH Willians III es más que correcto. Muy atractivo sobretodo por el diseño de cada página que ayuda sobremanera a crear ese ambiente onírico...
Bueno, para el que quiera saber de qué va... http://www.guiadelcomic.com/comics/promethea.htm (http://www.guiadelcomic.com/comics/promethea.htm)
Que yo sepa, por el momento hay tres tomos y espero que Alan Moore saque alguno más. Por lo que he leído por ahí, éste es un proyecto muy personal e incluye en los diálogos muchos de sus convencimientos acerca de la vida... es muy interesante!
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Esto va de coña ¿no?
¿Ni siquiera Ibaita va a decir algo? :sospecha:
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Esto va de coña ¿no?
¿Ni siquiera Ibaita va a decir algo? :sospecha:
Yo creia que este hilo lo acabaria abriendo el :lol:
Yo no lo he leido :disimulo:
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yo puedo decir que hay cinco tomos, y todavía tengo que leer el tercero :lol: :oops:
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Atlas, yo si que me lo he leido y me ha gustado bastante...
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ahora mismo voy por el tercer tomo, o sea descubriendo la cábala. la verdad es que me gusta mucho no en si la historia sino la información que nos da (yo particularmente no tenía mucha idea de magia del caos a excepción de alguna conversación con ibaita) y lo mejor es que aunque se pueda tener como un comic de ficción (que es lo que es) realmente moore cree en lo que escribe lo que me hace querer saber un poco mas de esos magos del caos a los que pertenece (y morrison también). A parte de la historia me encanta williams, nunca había leido un comic en el que un solo dibujante practicase tantos estilos y técnicas diferentes, eso me parece :adoracion:, cuando siga leyendo seguiré comentando.
Eso si, mención especial a personajes como las prometheas, Jack faust, el muñeco, etc.
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creo que ibaita puso unos enlaces en un mensaje del foro que explicaban cosas de la magia del caos, pero no los encuentro :torta:
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si, alguno me ha pasado por messenger alguna vez. De hecho un dia Fazz le propuso crear un hilo sobre ello en off topic pero la respuesta de ibaita fue contundente y cojonuda: no porque solo estaríamos uno que cree en ello, 2 o 3 interesados en el tema, 20 que nos tomarían por locos y metallicas tocando los cojones. :lol: :lol: :lol:
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¿Por qué nadie me había avisado de esto? :lol:
No os preocupéis, que ya mantendré el tema vivo si hace falta. Los enlaces sobre magia del caos los puse en el hilo de los Invisibles, pero no tendrían mucho sentido aquí; apenas tienen un par de puntos en común con la magia que se ve en Promethea.
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Bueno, he comenzado el tercer tomo :adoracion:
Me encanta lo que Moore cuenta a través de la prota acerca del concepto de magia... :thumbup:
Es una lectura muy muy interesante!!!!
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A mí el resumen más completo que se hace de la magia en Promethea me parece el chiste de Crowley; si se analiza un rato es cojonudo.
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A mí el resumen más completo que se hace de la magia en Promethea me parece el chiste de Crowley; si se analiza un rato es cojonudo.
¿El del bicho imaginario? (Creo que es una mangosta ¿no?)
Ese resumen del que hablas, que hace un recorrido a la historia del mundo a través de las cartas del tarot es una lectura excelente. Yo disfruté sobremanera. Además, las ilustraciones que decoran cada página... :babas:
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Sí, eso.
Dos hombres se encontraban viajando en el mismo vagón de un tren. Lo cierto es que no se habían visto nunca antes; simplemente, aquel viaje había unido sus destinos. Uno de ellos portaba sobre su regazo una caja de cartón, a la que se le habían practicado unos agujeros en la parte de arriba. Tras pasar un buen rato preguntándose qué es lo que podría haber dentro de aquella caja que portaba su compañero de viaje, el otro hombre al fin no pudo reprimir más la curiosidad. Así que le preguntó:
-Perdone, no he podido evitar fijarme en su caja. ¿No contendrá por algún casual alguna especie de animal?
El otro hombre, que evidentemente se quedó sorprendido ante esta impertinente intromisión por parte de un extraño, le sonrió educadamente y le respondió:
-Ha dado en el clavo. Lo cierto es que hay una criatura dentro de la caja, y aún más, puedo revelarle que el animal en cuestión es una mangosta.
El hombre que había hecho la pregunta se quedó pasmado ante tal revelación. Balbuceando por la sorpres, intentó que su extraño compañero de viaje le diera más explicaciones acerca de esta revelación ciertamente inaudita.
-¿Una mangosta? Señor, he de confesar que esperaba que fuese tal vez un gato, o un conejo, no una criatura tan exótica y estrambótica. El animal que menciona ha despertado tanto mi curiosidad que he de rogarle, señor, que me cuente más. ¿Adónde se dirige con tal espécimen, si me permite el atrevimiento?
El otro hombre, el que estaba sentado con la caja agujereada sobre su regazo, se encogió de hombros de modo cansino y respondió.
-Bueno-dijo-, es un asunto personal, ya que se trata de una tragedia familiar... Sin embargo, ya que confío en que puedo contar con su discreción, supongo que no hay razón alguna por la que no pueda contarle a usted este relato tan aciago. Mire-siguió hablando el hombre-, este infausto relato tiene como protagonista a mi hermano mayor. Él siempre ha sido lo que se podría denominar la oveja negra de la familia. Durante muchos años no se ha privado de ningún tipo de exceso o vicio tópico o vulgar, aunque su querencia por los licores fuertes es el peor de todos ellos. Su adicción a la bebida ha ido en aumento, de modo que ahora padece las últimas fases del delirum tremens. Mi hermano ahora ve serpientes por todas partes, por esa razón llevo esta mangosta, para que pueda librarse de ellas.
-Peronde-le interrumpió el otro hombre mirándole asombrado-, pero las serpientes que ve su hermano... ¿No son serpientes imaginarias?
-Cierto-replicó su compañeto de viaje-, pero esto...-y en ese momento hizo un gesto señalando hacia la caja con agujeros que se encontraba en su regazo-¡Es una mangosta imaginaria!
Y además es posiblemente el cómic más complejo de la historia: Entre que sólo es una única viñeta alargada, con la historia del universo en verso, Promethea, el chiste de Crowley, el ángel y el demonio que se mueven, la propia carta del tarot y los impresionantes 24 anagramas... Bufff.
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Sí, pero justamente por ese tipo de planteamientos es un cómic tan original y atractivo.
Yo creo que es un gran ejemplo de buen cómic. No sólo existen las temáticas de superhéroes o de acción desmesurada. Se puede hacer un cómic en el que la temática gire en torno al mundo del esoterismo y la espiritualidad y le enganche al lector de la misma manera que si estuviera asistiendo a la acción más radical...
Viva Promethea! :thumbup: :smilegrin:
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No, si al final la gente me hace caso y todo :lol:
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No, si al final la gente me hace caso y todo :lol:
Cuando un cómic es bueno... no hay discusión
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Es todas una lección de magia, con el arbol de la vida y el significado de cada camino y carta del tarot. Nos muestra el significado de la vida y las distintas esferas de iluminación... Los últimos capitulos los dibuja un autor español. Villarubia.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Vaya, no me había dado cuenta de que era él también el de los últimos capítulos. Lo que sí sabía es que fue responsable del fotocómic del tomo 2; que precisamente hizo que me escociera un poco la forma en la que estaban dibujados los últimos números porque creo que lo más adecuado era otro fotocómic, claro que es bien cierto que no era muy fácil :lol:
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Es todas una lección de magia, con el arbol de la vida y el significado de cada cakino y carta del tarot. Nos muestra el significado de la vida y las distintas esferas de iluminación... Los últimos capitulos los dibuja un autor español. Villarubia.
A ese respecto, Moore ya adelantó algo en su mítica "From Hell" más o menos en el primer cuarto de la obra. Cuando habla sobre la lucha de los símbolos masculinos y femeninos :thumbup:
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Es todas una lección de magia, con el arbol de la vida y el significado de cada camino y carta del tarot. Nos muestra el significado de la vida y las distintas esferas de iluminación... Los últimos capitulos los dibuja un autor español. Villarubia.
A ese respecto, Moore ya adelantó algo en su mítica "From Hell" más o menos en el primer cuarto de la obra. Cuando habla sobre la lucha de los símbolos masculinos y femeninos :thumbup:
En From Hell hace una disertación sobre de lo apolineo y de lo dionisiaco, ademas de tocar todo el Londres mistico. Si se le ve de donde viene...
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Su concepto de magia como el verdadero poder otorgado por las personas a una idea es sencillamente genial. Será parte eso de lo que llaman psicomagia, que tanto Moore como Jodorovski y otros parecen trabajar...
Venga Ibaita, suéltate la melena y cuenta algo de eso...
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Bah, en este hilo tenemos a uno que cree en ello, dos o tres interesados... ¿Nadie se preguntaba por qué no estaba Metallicas tocando los cojones? :lol: :lol:
Va, voy a hacerlo un ratico. Señores, a mí este cómic me parece bueno, por qué no. Tiene lo suyo, puede llegar a interesar, en algunos momentos hasta asombra y exceptuando la primera parte (primer tomo y así) es entretenido, llegando a un final bastante redondo que hace todo aquello que la totalidad de la saga no había hecho: contar una historia.
Sí, a mí de este cómic me chirría una cosa: la historia se deja muy de lado. Moore se centra tanto en contarnos su visión de la magia, las esferas, el árbol y en convencernos de que conoce el sentido del universo que se olvida de que tiene una historia que contar mediante unos personajes. Por ello se puede aburrir uno en ocasiones, preguntándose cuándo dejarán de hablar con la virgen y harán algo emocionante de verdad. Ese punto también hace que sus personajes pierdan solidez, convirtiéndose en meros muñecos que cuentan cómo debe entrar una várita en un cáliz. Vamos, que muchas veces puedes ponerle los bocadillos de un personaje a otro y no pasaría demasiada cosa.
Todo eso cambia si te crees lo que Moore cuenta, pero es que no era mi caso. Moore, haciendo gala de su habitual documentación y buen hacer, se curró muchísimo varias culturas/mitologías/religiones y las relacionó entre ellas para que se viera que había algo común en todas ellas. Pero para mí no hizo nada del otro mundo, porque todo lo que hizo ya lo sabíamos de alguna manera: las mitologías han afectado unas a otras y tienen puntos en común... pero no ha podido hacer algo que a mí me hubiera parecido la rehostia: mezclar culturas más lejanas como por ejemplo la japonesa o la mesopotámica (y muchas otras que se ha dejado).
¿Se ha documentado? Mucho ¿Se ha trabajado el guión de cada página, haciendo que una sola página tenga más información que una saga de Bendis? Sí ¿Tiene toques de genialidad? También, como podría ser alguna esfera, el momento en el que llegan al final, la saga del fin del mundo y el juicio de Solomón (¿O era Salomón?) ¿Es un cómic perfecto? No, porque todo lo anterior hace que pierda en algunos aspectos para mí mucho más básicos que angelitos descendiendo por páginas o números que se pueden leer en dos o tres órdenes.
PD: originalidad de nuevo en su forma de narración, usando esa banda de moebius, lo de los números que se pueden en dos órdenes, y en ambos empieza diciendo lo que había dejado en la anterior página, habitaciones que se convierten en viñetas... vamos, que un trabajo no tan bueno de Moore es un trabajo muuuuy superior al mejor trabajo de muchos autores (que me diga Bendis que puede innovar de esta manera, leñes. Y ya por no hablar de conectar cosas :lol: )
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Pues te parecerá extraño, pero me ha gustado tu opinión. Yo no es que salte de alegría con lo que va explicando Moore a través del cómic, pero sí me parece muy interesante. Es capaz de tratar conceptos mágicos anexándoles otros más racionales para darles de nuevo un toque "mágico". A mí Promethea me parece muy interesante en todo lo que llevo leído (cuidado con los spoilers, amigo metallicas)
Este cómic está claro que no le va a gustar a quien busca acción y superhéroes, pero sí le va a gustar a aquel que busca una lectura más allá de propio cómic y de la historia que cuente.
Es un buen trabajo de Morre, Metallicas, no me digas que es de sus peores trabajos!
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Ese punto también hace que sus personajes pierdan solidez, convirtiéndose en meros muñecos que cuentan cómo debe entrar una várita en un cáliz. Vamos, que muchas veces puedes ponerle los bocadillos de un personaje a otro y no pasaría demasiada cosa.
Uh, si sirve de algo, que conste que Choronzon, como representación del Caos, es también la destrucción del yo :lol: Y sobre todo lo demás ya hemos hablado largo y tendido.
Su concepto de magia como el verdadero poder otorgado por las personas a una idea es sencillamente genial. Será parte eso de lo que llaman psicomagia, que tanto Moore como Jodorovski y otros parecen trabajar...
Venga Ibaita, suéltate la melena y cuenta algo de eso...
Pos vale. Psicomagia supongo que es toda o casi toda, porque al fin y al cabo la psique designa al concepto original del alma (y los griegos usaban la misma palabra para "psique", que para "polilla", lo cual se relaciona directamente con la polilla Promethea, cuyo nombre es Saturnydae Promethea, y precisamente es en Saturno donde se encuentran ciertas energías místicas que ya se verán :lol:). Yo de magia, entiéndola como la palabra "magick", supongo, me quedo con la definición de Crowley: "El arte de causar cambios en la realidad de acuerdo con la voluntad".
Pero ciertamente, la definición que has dado tú de la magia me parece acertadísima, aunque supongo que se referiría más al proceso de cómo se realiza. Es la imaginación y la fe de las personas lo que hace que existan ideas especiales que pueden ser usadas con distintos fines. O dicho de otra forma, "En este libro se habla de los sefirot y los senderos, de espíritus y conjuros, de dioses, esferas, planos y muchas otras cosas que pueden o no existir. Pero es irrelevante si existen o no. De hacer ciertas cosas sobrevienen ciertos resultados; se advierte a los estudiantes que se guarden de atribuir realidad objetiva o validez filosófica a cualquiera de ellos."
- Aleister Crowley
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Es un buen trabajo de Morre, Metallicas, no me digas que es de sus peores trabajos!
Hombre si lo comparamos con V de Vendetta, Watchmen, Cosa del Pantano, From Hell, Top Ten, Un Pequeño Asesinato... aunque es mejor que Tomorrow Stories y algunas partes de Tom Strong :lol:
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Es un buen trabajo de Morre, Metallicas, no me digas que es de sus peores trabajos!
Hombre si lo comparamos con V de Vendetta, Watchmen, Cosa del Pantano, From Hell, Top Ten, Un Pequeño Asesinato... aunque es mejor que Tomorrow Stories y algunas partes de Tom Strong :lol:
Pues precidamente comparándola con V de Vendetta o Watchmen, Promethea no tiene nada que envidiarles. Son temáticas absolutamente diferentes...
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Yo creo que tiene que envidiar en cuanto a trato a personajes y la riqueza de los mismos (prota, secundarios...), un argumento sólido y bien llevado, sin altibajos... y a V le tiene que envidiar ese pedazo mensaje que transmite :amor:
Y es que tanto en V como en Watchmen se tratan temas mucho más serios y compejos de lo que pueda parecer la magia :P Y ambos te hacen preguntarte algunas cosillas que Promethea no consigue ni de lejos. No es lo mismo, por ejemplo, la cantidad de páginas que pasamos discutiendo en este mismo foro sobre el final de Watchmen que los dos comentarios que podemos intercambiarnos sobre si Moore impresiona o no en Promethea.
Y de nuevo repito que no quiero que parezca que Promethea me parece mal cómic por mis comentarios, que me pasó en Bendis que parecía que opinaba que era el peor cuando sólo decía que no era el mejor :lol: Promethea es buen cómic, pero no es para tanto, sobretodo comparado con otras obras maestras del inglés.
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Desdeluego que respeto tu opinión, pero si me dices que en Promethea no se tratan temas serios... es que no has estado atento al mensaje.
Sí, yo también creo que el mensaje de V de Vendetta es profundo (como que propone un estilo de vida a partir de una actitud muy humana, nada más lejos) pero en Promethea se habla fundamentalmente del concepto de realidad en la vida... mira, recuerdo ahora mismo el comienzo del segundo tomo, no recuerdo en qué página. Una de las Prometheas comenta con Sophie que la vida es un buffet libre. Que puedes elegir qué ser en la vida... ése tipo de cuestiones son las que plantea en éste cómic... Moore nos dice que elegimos qué ser en la vida... si sufrir o vivir otra clase de experiencias... habla de las diferentes "capas" de realidad... la física y la ideológica... y no se decanta por la validez de ninguna de ellas. Todas son complementarias... Bueno, me podría pegar "charlando" de esto horas y horas... lo que quiero decir con esto, es que Promethea es un cómic de mensajes MUY profundos... tal vez despiste un aspecto fundamental... y es que a diferencia de sus otros cómics, Moore centra el desarrollo del argumento en las propias cuestiones que plantea y no en los personajes, como es costumbre en él. Por eso no se ven unos personajes tan trabajados como "V", por ejemplo...
Pero no me digas que las otras obras de moore son superiores en la profundidad de las cuestiones que trata con respecto a Promethea... no me digas eso, porque es un juicio hecho con bastante ligereza, si me permites el atrevimiento ::)
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Eso es. Me puedes decir que V, Dr. Manhattan o Rorschach son mejores personajes, sabes que a mí también me lo parecen. Pero temas profundos tiene Promethea un rato. Desde el principio con la imaginación y la realidad hasta todos los temas que se tratan en las sephiras (todos los sentimientos que hay, Dios, el resto de dioses...) se ven temas que creo que superan ampliamente a si el fin justifica los medios o el anarquismo. Lo que más me ha gustado de la magia desde que la he empezado a conocer ha sido que no se centra en ningún aspecto concreto, sino que abarca absolutamente toda la Existencia.
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A ver... No nos engañemos... El objetivo de Moore con su Promethea es iluminar a los lectores como hizo Prometeo al robar el fuego a los dioses y entregárselo a los Seres Humanos. El objetivo de Moore es dar la visión del mundo a través del perspectivismo, donde no existe una verdad única, donde todo son manifestaciones del Ser. Este comic es una senda hacia la ilumincaión. Es una guía sobre el sentido del ser, sobre la vida, sobre el bien y mal, sobre el equilibrio, sobre la ceguera, sobre los caminos que conducen a la luz y a la oscuridad, sobre el valor y sentido de los Dioses, sobre la divinidad oculta en cada persona... Sobre el eterno retorno entre vida y muerte... Una historia mistica, mesianica, humana...
Podeis tomaros a risa que se hable de magia. "No creo en la magia... la magia no existe..." La magia existe en el mismo momento de la creación, la magia existe en la imaginación, cambia la palabra magia por Amor Universal, Padre Eterno, Sentido del Yo, Dios, Diosa...
La obra recoge todas las formas de iluminación de las Sociedades Masonas, de los Gnosticos, de los Budistas, Filosofía Zen, Monoteismos varios, Politeismos...
Una obra profundo con un claro mensaje, no es una obra de divertimento al estilo de Watchmen o Tom Strong. Busca adoctrinar, iluminar, abrir los ojos hacia una perspectiva global e incluyente, dominada por el deseo de mejorar y llegar al final del camino... Una guía por el sendero de la Vida y de la Muerte, una experiencia de autoconocimiento y autodescubrimiento.
Si os parece ridiculo su mensaje os parece ridicula toda las crenncias filosoficas, religiosas y metafisicas que componen nuestro mundo.
Si la magia os parece de risa, os debería parecer de risa los rezos de las diversas religiones, pues se basan en los mismo... En una creencia de algo invisible, que no se puede ver pero que te atormenta... De ahí el chiste de Crowley: si crees en algo te influye y te obsesiona, te sientes inseguro, tienes miedo... Y necesitas creer en algo que te de seguridad... Si te da miedo una rata gigante invisble, te regalo un gato gigante invisible para mantenerla a raya... Creamos, imaginamos para sentirnos seguros, protegidos... Es un canto a la imaginación, al espíritu humano... Hay una serie de dibujos surrealistas increibles... Despues de leer Promethea me transmitió paz y calma, seguridad... Pues expone con logica el sentido de la existencia.
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A ver... No nos engañemos... El objetivo de Moore con su Promethea es iluminar a los lectores como hizo Prometeo al robar el fuego a los dioses y entregárselo a los Seres Humanos. El objetivo de Moore es dar la visión del mundo a través del perspectivismo, donde no existe una verdad única, donde todo son manifestaciones del Ser. Este comic es una senda hacia la ilumincaión. Es una guía sobre el sentido del ser, sobre la vida, sobre el bien y mal, sobre el equilibrio, sobre la ceguera, sobre los caminos que conducen a la luz y a la oscuridad, sobre el valor y sentido de los Dioses, sobre la divinidad oculta en cada persona... Sobre el eterno retorno entre vida y muerte... Una historia mistica, mesianica, humana...
Podeis tomaros a risa que se hable de magia. "No creo en la magia... la magia no existe..." La magia existe en el mismo momento de la creación, la magia existe en la imaginación, cambia la palabra magia por Amor Universal, Padre Eterno, Sentido del Yo, Dios, Diosa...
La obra recoge todas las formas de iluminación de las Sociedades Masonas, de los Gnosticos, de los Budistas, Filosofía Zen, Monoteismos varios, Politeismos...
Una obra profundo con un claro mensaje, no es una obra de divertimento al estilo de Watchmen o Tom Strong. Busca adoctrinar, iluminar, abrir los ojos hacia una perspectiva global e incluyente, dominada por el deseo de mejorar y llegar al final del camino... Una guía por el sendero de la Vida y de la Muerte, una experiencia de autoconocimiento y autodescubrimiento.
Si os parece ridiculo su mensaje os parece ridicula toda las crenncias filosoficas, religiosas y metafisicas que componen nuestro mundo.
Si la magia os parece de risa, os debería parecer de risa los rezos de las diversas religiones, pues se basan en los mismo... En una creencia de algo invisible, que no se puede ver pero que te atormenta... De ahí el chiste de Crowley: si crees en algo te influye y te obsesiona, te sientes inseguro, tienes miedo... Y necesitas creer en algo que te de seguridad... Si te da miedo una rata gigante invisble, te regalo un gato gigante invisible para mantenerla a raya... Creamos, imaginamos para sentirnos seguros, protegidos... Es un canto a la imaginación, al espíritu humano... Hay una serie de dibujos surrealistas increibles... Despues de leer Promethea me transmitió paz y calma, seguridad... Pues expone con logica el sentido de la existencia.
Jope! que sepas que por tu culpa voy a leer Promethea :libro:
Tu mensaje deberían ponerlo en la contraportada de Promethea. Vendería más! Excelente mensaje! :thumbup:
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comoe s que no estas leyendo ya promethea por insistencia de ibaita?? :lol: :lol:
eso si, last_avenger te ha comido ibaita. :disimulo:
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Pues no sé si habrá sido así, pero el mensaje es cojonudo :lol: :thumbup:
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Tu mensaje deberían ponerlo en la contraportada de Promethea. Vendería más! Excelente mensaje! :thumbup:
Esto es lo que se desprende de la obra de Moore. No se si lo usarían de contraportada, dado que venden la historia como imaginativa y fantástica.
Lo mismo que en Watchmen no te dicen que es una disección y desheroización de los superheros, ni que en V de Vendetta es el manual del perfecto anarquista...
Pues no sé si habrá sido así, pero el mensaje es cojonudo :lol: :thumbup:
El mensaje es de Moore, yo solo he plasmado con mis palabras lo que me parece y me ha aportado esta obra.
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Pero no me digas que las otras obras de moore son superiores en la profundidad de las cuestiones que trata con respecto a Promethea... no me digas eso, porque es un juicio hecho con bastante ligereza, si me permites el atrevimiento ::)
Un juicio hecho por alguien que ha leído (algunas varias veces) todas las obras que comenta, ni más ni menos.
Que sí, que Promethea os hace preguntaros de dónde venís y a dónde vais, pero a mí no. Eso de lo que hablo: de la misma manera que Watchmen me hizo plantearme en serio si ese final fue correcto, y V me hizo ver la anarquía como jamás lo había visto... ¡Promethea no me hace ver nada!
Puede que sea por lo que he dicho ya una vez: interrelaciona unas culturas bastante cercanas unas de otras, y deja de lado otras muy importantes (o toma poco de ellas). Puede que eso me parezca interesante, que me lo parece. Puede que me quite el sombrero ante el curro que se ha pegado Moore, que lo hago. Pero es que es sólo eso: una obra interesante, presentado de manera muy bonita y visual que cerca del final es buenísima, pero no la guía de la iluminación, ni muchísimo menos.
Supongo que ahora comprendo mejor que nunca a Peúbe cuando dijo que Benjamin Button no le había gustado porque era una película que intentaba ser obra maestra sin conseguirlo. Promethea intenta ser la guía del saber omniversal y no lo consigue. Intenta pasar de ser un cómic con un argumento y unos personajes a ser algo que te haga acojonarte e imaginarte cosas para estar a salvo. Pero es que mire usted, a mí no me acojona ¿Así que qué tenemos? Una historia que ha prescindido de argumento y personajes.
Un ejemplo de lo que digo: la palabra con la que describe a dios cerca del final. Ibaita me decía una y otra vez, antes de que yo leyese el tebeo, que era La Palabra. Esa única que podía describirlo. Que tras leerlo nada volvería a ser lo mismo. Pues pse... yo no vi nada de eso.
Otro ejemplo: cuando cierta criaturita plateada (evito spoilers) nos mira fijamente en una viñeta, hablándonos a nosotros ¡No veas tú que pedazo novedad que no se ha visto en ningún lado! Pues esa es otra de las razones que hizo que ibaita se meara y acojonara, diciendo por el foro que temía pasar de página por encontrar una verdad que no quería. Pse... a mí me pareció un recurso sin más, que se hace hasta en videojuegos :lol:
Por último, pido disculpas a ibaita por haberle usado de la misma manera en la que Moore usa a sus personajes en Promethea: como unos ''objetos'' a través de los cuales transmitir su mensaje.
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No pasa nada, estoy acostumbrado :lol:
Un ejemplo de lo que digo: la palabra con la que describe a dios cerca del final. Ibaita me decía una y otra vez, antes de que yo leyese el tebeo, que era La Palabra. Esa única que podía describirlo. Que tras leerlo nada volvería a ser lo mismo. Pues pse... yo no vi nada de eso.
Nota: Lo de que tras leerlo nada volvería a ser lo mismo no sé de dónde sale :lol: Pero en fin, di una palabra mejor.
Otro ejemplo: cuando cierta criaturita plateada (evito spoilers) nos mira fijamente en una viñeta, hablándonos a nosotros ¡No veas tú que pedazo novedad que no se ha visto en ningún lado! Pues esa es otra de las razones que hizo que ibaita se meara y acojonara, diciendo por el foro que temía pasar de página por encontrar una verdad que no quería. Pse... a mí me pareció un recurso sin más, que se hace hasta en videojuegos :lol:
Pero si tú dijiste que por un momento habías pensado lo mismo :lol: Además, es la mejor rotura de la cuarta pared que se ha visto :disimulo:
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Pero si tú dijiste que por un momento habías pensado lo mismo :lol:
¿Miedo al pasar la página? Lo dudo :lol:
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Ahora disimula :disimulo:
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Que sí, que Promethea os hace preguntaros de dónde venís y a dónde vais, pero a mí no. Eso de lo que hablo: de la misma manera que Watchmen me hizo plantearme en serio si ese final fue correcto, y V me hizo ver la anarquía como jamás lo había visto... ¡Promethea no me hace ver nada!
Una obra que no te llega. Si no hay más ciego que el que no quiere ver... No es una obra inocente, como tampoco lo es Los Invisibles.
Puede que sea por lo que he dicho ya una vez: interrelaciona unas culturas bastante cercanas unas de otras, y deja de lado otras muy importantes (o toma poco de ellas).
¿Que culturas deja de lado en tu parecer?
Promethea intenta ser la guía del saber omniversal y no lo consigue. Intenta pasar de ser un cómic con un argumento y unos personajes a ser algo que te haga acojonarte e imaginarte cosas para estar a salvo. Pero es que mire usted, a mí no me acojona.
Promethea no intenta ser nada. Promethea es una historia que pretende transmitir la filosofía y pensamiento de ese grupo de gente enfrascado en la creencia de la Magia del Caos y de su forma y visión del mundo. Aqui no te acojonan. No te castigan con el infierno si no te unes a su secta, ni te amenazan con miles de pecados que debes rechazar para alcanzar la plenitud y el cielo. Simplemete te hacen ser libres de la atadura del miedo que te inculca cualquier religión con su concepto de castigo eterno si no haces x mandamientos o conductas dictadas a una persona elegida que es capaz de comunicarse con los dioses.
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Vamos, que ahora es la Ultimate Biblia... ¡Que no, hombre, que no! :birra: Para creer en sandeces me cojo cualquier religión por ahí. Y que conste que no me meto con nadie ni ninguna creencia. Si tú crees en esa magia, perfecto, pero yo desde luego no.
¿Que culturas deja de lado en tu parecer?
Dime cuáles incluye, y te diré qué falta y no sólo en mi parecer :P
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no hace falta creer en la magia, solo creer en la imaginación. En mi opinión no es lo mismo y promethea trata mas sobre esto que sobre magia.
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Bueno, en qué quedamos :P
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en que si crees en la imaginación la magia viene incluida.
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Hay tantos tipos de magia como maneras hay para definirla. Lo que Moore me enseña es sólo una magia más :P
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correcto, pero eso no contradice lo que yo he dicho. :lol:
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¿Que no? Pues aver si así espabilamos:
Creo en la imaginación pero no en la magia. Hala, a ver qué dices ahora :lol:
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Dime cuáles incluye, y te diré qué falta y no sólo en mi parecer :P
La obra recoge todas las formas de iluminación de las Sociedades Masonas, de los Gnosticos, de los Budistas, Filosofía Zen, Monoteismos varios, Politeismos...
Vamos, que ahora es la Ultimate Biblia... ¡Que no, hombre, que no! :birra: Para creer en sandeces me cojo cualquier religión por ahí. Y que conste que no me meto con nadie ni ninguna creencia. Si tú crees en esa magia, perfecto, pero yo desde luego no.
El objetivo de Moore es dar la visión del mundo a través del perspectivismo, donde no existe una verdad única, donde todo son manifestaciones del Ser. Este comic es una senda hacia la ilumincaión. Es una guía sobre el sentido del ser, sobre la vida, sobre el bien y mal, sobre el equilibrio, sobre la ceguera, sobre los caminos que conducen a la luz y a la oscuridad, sobre el valor y sentido de los Dioses, sobre la divinidad oculta en cada persona... Sobre el eterno retorno entre vida y muerte... Una historia mistica, mesianica, humana...
Creo en la imaginación pero no en la magia. Hala, a ver qué dices ahora :lol:
Podeis tomaros a risa que se hable de magia. "No creo en la magia... la magia no existe..." La magia existe en el mismo momento de la creación, la magia existe en la imaginación, cambia la palabra magia por Amor Universal, Padre Eterno, Sentido del Yo, Dios, Diosa...
Si la magia os parece de risa, os debería parecer de risa los rezos de las diversas religiones, pues se basan en los mismo...
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¿Que no? Pues aver si así espabilamos:
Creo en la imaginación pero no en la magia. Hala, a ver qué dices ahora :lol:
Pero qué rebuscado que eres!!! :lol:
Qué puñetero! No das el brazo a torcer aunque te lo rrompan! :sospecha: Tú eres de Bilbao ¿no? :lol:
Joer, si lo que expone Moore con el tema de magia=>imaginación está claro. Él indica en varias ocasiones que la imaginación y todo producto onírico es la base de lo que se llama magia... vale, podemos obviar la magia borrás y las mamarrachadas típicas de aquellos que se las dan de magosabelotodo. Pero Moore habla de una magia real, que no es otra cosa que la conceptualización de la imaginación a través de objetos, omposiciones verbales o musicales... y un largo etcétera. Vamos, que es algo muy, pero que muy parecido, a hablar del poder de la mente... no me digas que eso no tiene lógica...
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¿Que no? Pues aver si así espabilamos:
Creo en la imaginación pero no en la magia. Hala, a ver qué dices ahora :lol:
que estas loco. :chalao:
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Joer, si lo que expone Moore con el tema de magia=>imaginación está claro. Él indica en varias ocasiones que la imaginación y todo producto onírico es la base de lo que se llama magia... vale, podemos obviar la magia borrás y las mamarrachadas típicas de aquellos que se las dan de magosabelotodo. Pero Moore habla de una magia real, que no es otra cosa que la conceptualización de la imaginación a través de objetos, omposiciones verbales o musicales... y un largo etcétera. Vamos, que es algo muy, pero que muy parecido, a hablar del poder de la mente... no me digas que eso no tiene lógica...
Pero si eso de la magia borrás también entra en la magia ultimate de Moore, porque en realidad lo que hacen es jugar con tu perspectiva y demás sandeces ¿No? Veamos, para hablar un poquito en serio... esa magia que muestra Moore es la de los que creen. Por ejemplo, lanzas un conjuro para que llueva, y 4 días después llueve. Yo digo que es por casualidad, tú que es magia. Nunca llegaremos a un acuerdo :lol:
Y el mismo ejemplo para todos los demás que ahora mismo hablan de magia en este hilo. Jamás conseguiré conveceros de que no existe si creéis en ella, pero tampoco podréis convencerme a mí de que existe si la magia me parece cosa de bobos. Son modos de ver algo: se ha caído de un tercero porque:
1) dios le odiaba y quería cargarselo.
2) dios le amaba y quería que estuviera con él en el cielo.
3) estaba haciendo el gilipollas en la ventana, era lógico que se iba a caer.
4) jamás se cayó de la ventana, fue el suelo el que se acercó a él.
¿Con cuál os quedáis? Pues eso, a ver quién de los presentes puede convencer a alguien que elija la 1 de que se equivoca. O la 2, o la 3... joder, hasta la 4 :lol:
Cuando digo que creo en la imaginación pero en la magia lo digo porque la imaginación puede verse como algo objetivo ¿Por qué? Porque creo que algunas maneras de autismo carecen de la capacidad de imaginar. Para los que me digan que cuando digo imaginación puedo cambiarlo por otra palabra, como amor universal, unimente o magia... tíos, esos son trampas lingüisticas, y de nuevo, nunca llegaremos a un acuerdo. Cambia acuerdo por amor universal, unimente o magia :P
Con eso creo que respondo muchas cosas, pero me queda alguna cosilla. Pues veamos:
La obra recoge todas las formas de iluminación de las Sociedades Masonas, de los Gnosticos, de los Budistas, Filosofía Zen, Monoteismos varios, Politeismos...
¿Qué monoteismos y Politeismos acoge? O mejor aún ¿Cuántos dioses de los politeismos acoge? En esta segunda pregunta, dependiendo de los ceros que tenga la cifra que me digas, tú mismo podrás darte cuenta de si acoge todos o no :P
Qué puñetero! No das el brazo a torcer aunque te lo rrompan! Tú eres de Bilbao ¿no?
En realidad soy del kurdistán, pero he vivido media vida en Bilbao :P
Respondidas esas cuestiones, quiero sacar alguna conclusión: no podemos llegar a un acuerdo de si la magia existe o no, por lo tanto me centro en los hechos no tan subjetivos (aunque como todo, su subjetividad tienen) y son los personajes poco tratados, el argumento eclipsado y la irregularidad en la calidad, que ya es algo más subjetiva. En obras como Watchmen, V de Vendetta, From Hell y hasta un pequeño asesinato transmite su mensaje sin dejar de lado personajes, argumento y demás (from hell también tiene sus trozos algo intragables, eso sí).
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Sólo aclarando puntos, vosotros seguid con la discusión como si nada :lol:
Pero si eso de la magia borrás también entra en la magia ultimate de Moore, porque en realidad lo que hacen es jugar con tu perspectiva y demás sandeces ¿No?
En un principio, la magia a la que Moore hace referencia es el Arte con mayúsculas, la definición que ha tenido desde la prehistoria. Ahí se encuentra el amor universal, Dios o una danza de la lluvia. La diferencia que Crowley estableció fue llamar "magick" a este tipo de magia, y dejar "magic" para el ilusionismo. Moore intenta establecer una similitud entre ambas diciendo que son ciencias donde se altera la consciencia para conseguir un resultado, pero me parece muy cogido por los pelos. Vamos, que realmente la magia de Promethea no tiene nada que ver con la magia borrás.
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¿Qué monoteismos y Politeismos acoge? O mejor aún ¿Cuántos dioses de los politeismos acoge? En esta segunda pregunta, dependiendo de los ceros que tenga la cifra que me digas, tú mismo podrás darte cuenta de si acoge todos o no :P
Pues quitando a los dioses sudamericanos... Pocos se deja... Aunque ahora que lo pienso, de sudafrica tampoco... Pero el resto est ahí... Y el origen de la cultura indoeuropea surgió en la zona que hoy en día es Iran e Iraq, y de ahi se fue expandiendo... Y creo que recoge esas tradiciones y creencias, junto con las asiaticas, europeas, animistas, chamanicas, e incluso recoge de aquellas tradiciones más matriarcales, donde había Diosa antes que Dios...
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Ajá, ¿Has visto cómo hay culturas que deja de lado? En cuanto a lo que dices de Iran e Iraq... resulta que me pilla cerca, y tampoco recuerdo haber visto mucha cultura mesopotámica en Promethea.
Y suponiendo que esas culturas son culturas inferiores y minoritarias (vamos, nadie conoce a los mayas o mesopotamia), de otras se deja muchísimas cosas fuera. Porque para poner un ejemplo, sólo la egipcia tiene miles de dioses (y sin exagerar).
Vamos, que repito lo dicho: en caso de que Moore hubiera conseguido relacionar todas las culturas, que no lo ha hecho ni de lejos, me hubiera sorprendido, pero es que ha hecho lo mismo que tú hace unos mensajes (ese que era todo citas): coger cosillas de aquí y ahí que pudieran pegar con lo que quería hacer, juntarlos de manera que diera sentido, y hala, obra maestra al canto que total... soy Moore y nadie dirá ni pio.
PD: ¿Sabían ustedes que en la reseña que hice tras leer Promethea le puse un 8? :lol: Generalmente cuando debato parece que o detesto algo o lo amo por encima de todo. Promethea me parece buen cómic y Moore de los mejores guionistas de tebeos... eso sí, Promethea no es su obra maestra :P
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Siempre pensé que este hilo lo abriría Ibaita... Qué sorpresa :lol:
Después de los exámenes de enero, me pillaré el primero de Promethea y comentaré lo que me parece. Por ahora, tiene buena pinta. :)
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A que sí. La mayor prueba es que el único que critica la serie le da un 8 y dice que es bastante recomendable :lol: Si sólo contamos de la mitad para arriba, la nota aumenta y todo :thumbup:
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Y suponiendo que esas culturas son culturas inferiores y minoritarias (vamos, nadie conoce a los mayas o mesopotamia)
Así a ojo, salen Inanna y Ereshkigal de la mitología mesopotámica, y egipcios hay unos cuantos. Pero vamos, que tampoco sé por qué habría que sacar a todos los dioses. Tampoco ha sacado el panteón urbano y mira que molan :lol:
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Vamos, que repito lo dicho: en caso de que Moore hubiera conseguido relacionar todas las culturas, que no lo ha hecho ni de lejos, me hubiera sorprendido, pero es que ha hecho lo mismo que tú hace unos mensajes (ese que era todo citas): coger cosillas de aquí y ahí que pudieran pegar con lo que quería hacer, juntarlos de manera que diera sentido, y hala, obra maestra al canto que total... soy Moore y nadie dirá ni pio.
Estas pidiendo algo que aún no han hecho ni los mejores antropolos de la historia...
Todas la religiones se han reconvertido de unas a otras...
Otra cosa: los egipcios no tenían tantos dioses, los romanos tenían dioses para cualquier cosa, y de ahi el Cristianismo los reconviritó en Santos, pero una idea que perdura en todas las culturas es la creencia de una trinidad, desde el Mahábharata, pasando por las trinidades de Dioses Protectores hasta el Cristianismo. Hay un autor que estudio las raices religiosas indoeuropeas, George Dumezil, con una tesis impresionante y fantástica.
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Hombre, los egipcios tenían los siguientes dioses COMO LOS MÁS CONOCIDOS.
ABDYU AHA AHMES NEFERTARY
AJET AKER ALMAS DE PE Y NEJÉN
AM-HEH AMENHOTEP I AMENHOTEP HIJO DE HAPU
AMENTIT AMMYT AMÓN
AMONET AMSET ANAT
ANDYETY ANTIUEY ANUBIS
ANUKIS APEDEMAK APERET-ISIS
APIS APOFIS AQEN
ARENSNUFIS ASH ASTARTÉ
ATÓN ATUM AUF-RA
BA BAAL BAALAT
BABA BANEBDYEDET BAPEF
BASTET BASTY BAT
BENNU BES BESET
BUJIS COSMOGONÍA DEDÚN
DUAMUTEF DUNANUY ENÉADA
FETQET GUEB GUENGUENUR
HA HAPI (Hijo de Horus) HAPY (Nilo)
HARENDOTES HARMAJIS HARMOTES
HAROERIS HARPÓCRATES HARPONJNUFRIS
HARPRA HARSIASE HARSOMTUS
HATHOR HATHOR (SIETE) HATMEHYT
HEDDET HEDY-UR HEH
HEKA HEMEN HEMSUT
HEQET HERET-KAU HERYMAAT
HERUR HERYSHEF HESAT
HESEB HORAJTY HORAS
HOR-BEHEDETY HOR-IABTI HOR IMYSHENU
HOR-MERTY HOR NEJENY HOR PANEBTAUY
HOR SEMSU HORUS HORUS (HIJOS DE)
HOTEP-SE-JUS HU HURUN
IABET IAH IEQ
IGAI IHET IHY
IMENET HAPY(ET) NEBES IMHOTEP INPUT
IRI RENEF DYESEF IRTO ISIS
IUNMUTEF IUNYT IUSAAS
JEFETHERNEBES JENTY JENTYAMENTIU
JENTYENIRTY (ME) JENTYENIRTY JENTYIRTY (ME) JENTYIRTY JENTYJATI / JENTEJTAY
JENTYSEHNETER JEPRI JNUM
JONSU UIT KA
KAMUTEF KEMATEF KEM-UR
MAAHAF MAAT MAFDET
MAHES/MIHOS MANDULIS MATYT
MEHEN MEHETURET MEHYT
MENHYT MENKERET MENQET
MERET MERSEGUER MERHY
MERUR MESJENET MESPUSEPEF
MIN MIU-AAU (MIUTY) MONTU
MUT NARET NAUNET
NEBETHETEPET NEBTADYESER NEBTUU
NEFERHOTEP NEFERTUM NEFTIS
NEHEBKAU NEHEMETAUY NEIT
NEJBET NEMTY NENEMUT
NEPRI NERIT NUN
NUT OGDÓADA ONURIS
OPET ORIÓN OSIRIS
PAJET PANEBTAUY PETEESE Y PIHOR
PTAH PTAH-SOKAR-OSIRIS PURSEPMUNIS
QADESH QEBEHESENUF QEBEHUT
RA RAET, RAETTAUY RENENUTET
RENPET REPYT RERET
RESHEF RUTY SATIS
SBIUMEKER SED SEDYEM
SEFJETABUY SEJATHOR SEJET
SEJMET SELKIS SEPA
SERAPIS SESHAT SETH
SHAI SHED SHENTYT
SHEPES (shepsy) SHEPSES (ET) NEFERT SHEPSET
SHESMETET SHESMU SHU
SIA SOBEK SOKAR
SOKNOPAIO SOMTUS SOPDU
SOTHIS SRUPTICHIS TABITYET
TASENETNEFERT TATENEN TAYT
TEFNUT TEPYDYUEF THOT
TUERIS TUTU TYENENET
UADYET UADYUR UASET
UJ UNEG UNNEFER
UNTY UNUT UPSET
UPUAUT UR URETHEKAU
URPEHTY URSHEPSEF USERT
En cada fila hay 3 dioses. Evidentemente, esos no son miles de dioses, pero es que esto iba más allá. Los egipcios no mandaban sus dioses a una montaña aislada, sino que vivían entre ellos. Digo yo que porque no cabían porque eran muchos, muchísimos. De hecho, la mitología egipcia se basaba en la creencia totemista, politesita, y adoración a los antepasados. Es decir, cada familia tenía su propio Dios o dioses, aunque no todos fueran tan importantes como Anubis :lol:
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Todas la religiones se han reconvertido de unas a otras...
Sí, eso dije en mi primer mensaje en este tema. Todos, excepto la sudamericana y sudafricana que Moore no añade. Vamos, que no ha hecho nada del otro mundo :lol:
De hecho, creo que faltaban también dioses de la mitología japonesa, pero no estoy muy seguro.
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Los romanos tenía dioses hasta para los dias de las semana, eso sin mencionar a los semidioses, a las artes, ciencias, y demás parafernalia religiosa...
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pero... ¿¿es obligatorio que salgan todos los dioses del mundo?? de ser así es que me he perdido algo. :puzzled: A parte es imposible que salgan todos, pues deberían salir también los dioses personales, ejemplo, un tipo cree en un dios completamente nuevo que el mismo se ha inventado y al cual rinde culto ¿¿habría que obligar a Moore a sacarlo en su obra por el hecho de que forma parte de esa imaginación?? O los dioses urbanos que menciona ibaita o cualquier humano que llegue a ser un ídolo de masas (desde Buda, a Hitler pasando por John Lennon, ¿¿acaso estos no estan en el imagianrio colectivo como los otros dioses??), es imposible que salgan todos además de ser inutil.
Y vuelvo a decir que no importa si de verdad puedes invocar a glycon o a lennon (típicos ejemplos ibaíticos), lo que importa es cuan importante es que creas que puedes hacerlo. Eso es la magia para mi y es lo que me ha dado a entender promethea. Si algo es imaginable es que existe pues la imginación es un lugar que existe (o no hay imagianción tampoco metallicas?? :lol:) lo que por lógica quiere decir que lo que en ella pase existe. Ejemplo: Un hombre corre huyendo de las voces que le hablan en su cabeza, ¿¿esta loco?? puedes decirlo as´ñi pero no dudo que esas voces imaginarias o no existen pues nadie huye de algo que no existe.
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Ahí le has dado Dogfather: algo existe tan solo si crees en ello. Y para Moore Magia = Imaginación.
Y por cierto Buda trasciende su humanidad hasta elevarse a algo divino... De humano no tiene nada salvo sus orígenes, igual que Jesucrito, por ejemplo...
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hombre JC se supone que es un semidios por aquello de que oficialmente su padre es Dios, mientras que Buda oficialmente es humano al tener ambos progenitores humanos. Auqnue igual me equivoco porque no se muy bien quienes eran los padres de Buda.
aunque si hablamos del jesus y del buda históricos si que podrían ser semejantes.
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Los romanos tenía dioses hasta para los dias de las semana, eso sin mencionar a los semidioses, a las artes, ciencias, y demás parafernalia religiosa...
¿He dicho yo que los romanos no tengan muchos dioses? :lol: Yo creo haber mencionado que los egipcios tenían miles de dioses. Tú decidiste que no era así, y yo te respondí dando más argumentos que antes ¿Qué tienen que ver los romanos en todo esto? Además, si para mí es bueno que los romanos tengan muchos dioses (que sé que tienen. Todos los presentes sabemos que tienen muchos dioses) y por eso dije que si Moore quería añadirlos todos tenía que tener unos cuantos ceros en la cifra de dioses.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dogfather. Has llegado a donde quería llegar en la primera parte de tu post. Es imposible hacer una guía ultimate de iluminación, porque por más cosas que intente relacionar, por más dioses y culturas que meta, siempre le quedará el 90% (estadística inventada :lol: ). Por eso a mí no me impresiona que resulte ahora que el cristianismo y la cultura romana tenían cosas en común. Eso lo sabe hasta uno de primaria. Si quería impresionar, que hubiera relacionado culturas lejanas unas de otras, como la sudamericana, sudafricana y japonesa :contrato:
En la segunda parte de tu post hablas de magia e imaginación. Repito que aquí nunca llegaremos a ningún acuerdo porque el debate trataría de creencias y trampas lingüisticas. De todas maneras, para que haya chicha:
Vas por la calle y alguien te habla. Es real, quitando imaginación y demás. Paseas y te habla, corres y te persigue ¿Cómo puedes hacer que esa persona no exista? No puedes.
Estás en casa y alguien te habla. Está en tu imaginación, y según tú es real (te gustará Sandman, Dogfather) ¿Cómo hacer para que no exista? Sencillo, tomarme las pastillas que me ha recitado el médico :P
Esa es la diferencia entre algo que existe y algo que existe en tu imaginación.
Buda era un príncipe humano, si no me equivoco. Y nunca llegó a ser un dios, los budistas le ven como un iluminado, pero diferente a un dios (según lo que he entendido al hablar con algunos budistas :lol: )
Last_Avenger, como dato curioso a tu conclusión... en estas fiestas chiítas de ahora, en las que algunos musulmanes se pegan y demás, hay quien se atraviesa a sí mismo con una espada. Tiene fé, y dice que dios hará que no le pase nada... es algo parecido a lo que hacen los monjes shaolin... pero ellos creen en otras cosas. Eso sí que podría parecerme magia si me aprietan :lol:
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No es por quienes eran sus padres, sino porque trasciende su humanidad y se convierte en Deidad... Lo mismo que JC trasciende su humanidad con la pasión... Y nos estamos saliendo de baretas, si te interesa seguimos por privados...
Eso sí que podría parecerme magia si me aprietan :lol:
Si, como el del circo que se traga los cuchillos... :smilegrin:
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habia un tipo cuyo nombre no recuerdo que hizo un esquema en el que se podían meter y encajar a la perfección todas las mitologías humanas. Lastima que esto sea todo lo que recuerde del tema. :lol:
he ahí es donde entra la teoría de Moore, el defiende que porque algo lo puedas tocar no es mas real que lo que solo existe en tu mente o en la de varias personas. Para empezar por algo que me han enseñado en Arte, tus sentidos te engañan, a ti te ponen un cuadrado y te dicen que lo mires algo ladeado y lo que ves es un trapecio (cosas de la perspectiva) es un trapecio?? no, es un cuadrado, ¿¿entonces porque veo un trapecio?? porque tus sentidos te engañan. Es un ejemplo muy básico pero sirve para lo que quiero decir (P.D. los egipcios, así como mesopotamios y demas culturas sabían esto y al no querer dejarse engañar todo lo dibujaban sin la perspectiva, segun era no segun lo viesen).
Vamos que hay que partir de que el hecho de que exista en el mundo material no lo hace mas real que algo que existe en el imaginario pues ambos mundos son igual de válidos y de reales, comprendiendo esto da igual que creas que es cierto que no simplemente el autor cree que es cierto. (si crees que no es cierto es cuando le vuelves a dar la razón a Moore cuandoa firma que en la época actual la imagianción está atrofiada por el materialismo).
lo de los shaolin para mi no es mas que entrenamiento e imagianción juntas (pues si no te imaginas el ki y lo mueves con los chakras nunca aprenderas a hacer lo que ellos hacen, y que casualidad que de esto también se habla en promethea :lol:, si eso es magia lo otro también)
P.D. si quieres que desaparezca alguien de los que tu llamas reales solo tienes que tomarte un somnífero y desaparecerá, cuando se pase el efecto puede que esté ahí de nuevo pero eso también pasa con las pastillas del médico en el caso que has dado tu. :lol: Y depende como lo mires en ambos casos duermes una parte de ti.
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Pero si te tomas un somnífero, el de la vida real puede decidir si degollarte o simplemente quitarte toda la pasta que lleves encima. Si tomas la medicina por estar loco ( :lol: ) el tío que has hecho desaparecer por arte de magia ( :disimulo: ) no puede hacerte absolutamente nada :lol:
Eso sí que podría parecerme magia si me aprietan :lol:
Si, como el del circo que se traga los cuchillos... :smilegrin:
Los del circo que se tragan los cuchillos lo pueden hacer de dos maneras (ambos son considerados magia por los foreros ibaita) o bien tragándoselo, o haciendote creer que se lo tragan. Si es lo primero, es que hacen algo aparentemente imposible y a veces en contra de la ciencia. Si hacen lo segundo, alteran tu conciencia, haciendote creer que se lo han tragado. En este segundo caso, si no crees que se lo ha tragado, adiós magia :lol:
Pero en serio, dejemos hablar de magia y volvamos a Promethea por unas razones. La primera, porque este es el hilo de Promethea. La segunda porque ya he hablado muchas veces de magia y creo que no podréis decirme nada que no hayan hecho ya miles de veces y porque si queremos hablar en serio de magia tenemos que dejar de tomar como referencia un tebeo guionizado por un guionista que trabaja como mago del caos a media jornada :P
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Por cierto, todo eso de la imaginación como algo real y palpable se ve muchísimo mejor en Sandman en mi opinión. Aquí de nuevo se eclipsan las cosas, y Moore al intentar contarnos tantas cosas y además intentando darles lógica, no le deja centrarse como es debido en algunos temas muy interesantes como puede ser este.
Recomiendo a todos los que les guste este tema (sobretodo Dogfather, que va bien encaminado) que lo lean y así además pueden comparar entre ambos modos de contar prácticamente lo mismo, sólo que aquí no es magia... es algo más :amor:
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yo de sandman creo que leí el número 1 y me gustó, admito que es una de mis series pendientes.
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Por si a alguien le interesa, aquí (http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/Promethea.htm) hay un ensayo sobre Promethea completo de cojones, una obra maestra :adoracion: Al estar en inglés no me he molestado en leer un sólo número, la verdad ( :disimulo:), pero sólo con haber mirado la inspiración de cada portada ya me he quedado contento.
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Ibaita pon el enlace... Asi los que sabemos un poco ingles seguimos con ello...
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Si ponerlo lo puse en la palabra "aquí", pero es bien cierto que cuando coincide el mensaje con fondo naranja oscuro se ve bastante mal :lol:
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Gracias!!!
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Me compré el primer volumen recientemente, y me falto un número para concluirlo, y no voy a dar mi opinión haciendo complicadas tesis doctorales. Sólo diré que por ahora he disfrutado bastante, que comparto las tesis doctorales de Ibaita (al que le doy gracias por recomendarlo... a todo el mundo) y que me parece que Moore consigue tocar varios de sus temas favoritos: la magia, la imaginación, la mitología, la realidad, la palabra...
Simplemente genial.
PD: ¿Nadie se ha fijado que Alan Moore sale en una viñeta y en otra se ve un lugar llamado "ALAN MOORE´S MAGIC HOUSE"?
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Me fijé en la Casa de la Magia de Moore, que creo que sale más de una vez y una de ellas traducida; pero al propio Moore sólo le he visto en los tomos 3 y 5 que yo recuerde. ¿Dónde sale?
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Me fijé en la Casa de la Magia de Moore, que creo que sale más de una vez y una de ellas traducida; pero al propio Moore sólo le he visto en los tomos 3 y 5 que yo recuerde. ¿Dónde sale?
En el número 4. Exactamente no me acuerdo, pero después lo cogeré y miraré. Creo que es mientras las Prometheas ven las vidas de la nueva Promethea y su amiga. En la calle, hacia la derecha se ve un barbudo observando.
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PD: ¿Nadie se ha fijado que Alan Moore sale en una viñeta y en otra se ve un lugar llamado "ALAN MOORE´S MAGIC HOUSE"?
¿Dónde?
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Justo por fuera de la Biblioteca con aspecto de templo griego. En el capítulo 4. Se ve en una viñeta a Stacia yendo hacia la biblioteca. En la esquina derecha se ve a un barbudo observando.
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No voy a negar que tiene un aire. El color de pelo es algo distinto, supongo que el colorista no lo notaría. Los otros dos son más obvios, ya verás.
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pues tras acabar promethea (vale, la acabé hace 3 meses pero no tenía internet) he de decir que me ha gustado mucho, ya no solo por el guión y todo sobre lo que te habla sino por el apartado gráfico :adoracion:. Asciendo el comic al grupo de los grandes de Moore junto con V de Vendetta, Watchmen, From Hell...
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Coño, Dog, dichosos los ojos!
Pues ahora que lo alabas, me sumo a ti. És el único cómic por el que mi hermana ha mostrado inte´rés... y es que su temática y el apartado gráfico hacen de su lectura un verdadero placer :thumbup:
Para mí, también es uno de los grandes cómics de Moore :adoracion:
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Pero pregúntale a Ibaita, mejor en este hilo:http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75)
Vale la pena, Serj, vale la pena :lol:
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Pero pregúntale a Ibaita, mejor en este hilo:http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75)
Vale la pena, Serj, vale la pena :lol:
Véndemela con una frase! jajaja
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Pero si lo acaba de hacer adamvell, y en este hilo hace dos mensajes Dogfather y _Atlas_... :lol: Una sola frase, pues... Escoge:
Es mi cómic favorito.
Es una de las grnades obras maestras de Moore.
Es el único sitio donde he visto argumentos realmente convincentes de que la vida no es una puta mierda :lol:
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jajajaja me has convencido totalmente! Ahora a ver si encuentro el primer tomo que creo que estaba difícil la cosa...
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Pero pregúntale a Ibaita, mejor en este hilo:http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75)
Vale la pena, Serj, vale la pena :lol:
Véndemela con una frase! jajaja
Un canto a la creación e imaginación humana...
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Pero pregúntale a Ibaita, mejor en este hilo:http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16590.75)
Vale la pena, Serj, vale la pena :lol:
Véndemela con una frase! jajaja
Un canto a la crecaión e imagincación humana...
Yo no podría haberlo dicho como tú :lol: }:)
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Ibaita gracias!!!!!!!!
me voy por el Tomo 4 y sin parar!!!
me leeré el hilo cuando termine todo, estoy flipando con Promethea, en todos los aspectos.
Moore :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ibaita gracias!!!!!!!!
me voy por el Tomo 4 y sin parar!!!
me leeré el hilo cuando termine todo, estoy flipando con Promethea, en todos los aspectos.
Moore :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
oh no!!! ibaita está a punto de llegar al nivel 100 y trascender su forma humana. Solo un par mas de estos y lo conseguirá.
Lo cierto es que todo forero que la lee dice esto y en su mayor parte la leen por recomendación de Ibaita.
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De nada, me alegra que lo disfrutes :thumbup:
Lo cierto es que todo forero que la lee dice esto
Remarquémoslo para atraer nuevos lectores :lol:
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(Levanto mi escudo anti-tomates...)
Promethea, pse, está bien, pero me gustó más Tom Strong
(Bajo el escudo... bueno, no mejor lo dejo)
Y no es una provocación, lo pienso de verdad.
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puedes epnsarlo si, no está prohibido. :lol:
Yo Tom Strong jamás lo acabé pero de todas maneras el tema no me interesaba tanto como el que trata Promethea.
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Hombre, evidentemente, son dos temas diferentes. A cada cual con sus gustos.
Promethea es mucho más profundo, mas "de autor".
Tom Strong son aventurillas estilo "pulp". Pero tienen mucho más fondo del que parece en un principio. Es que MOORE ES MUCHO MOORE.
En fin, que ambas obras son muy recomendables. Se puede recomendar sin problema cualquiera de ellas.
Aprovecho (me salgo del tema un poco) y pregunto ¿qué tal Tomorrow Stories?. Supongo que más parecido a Tom Strong que a Promethea.
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por lo que me ha contado Ibaita son historias que recuerdan a las pulp de los años 40 y 50. Si te gustan ese tipo de historias te gustará tomorrow stories.
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Psché, como Tom Strong también es la polla te lo puedo perdonar :lol:
Ahora, los que hayáis disfrutado Promethea pero no tengáis ningún interés en Tom Strong tal vez deberíais intentar conseguir por medios escasamente legales el último número... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aprovecho (me salgo del tema un poco) y pregunto ¿qué tal Tomorrow Stories?. Supongo que más parecido a Tom Strong que a Promethea.
Muy recomendable, a mí me gustó más que Tom Strong. Supongo que se parece más a éste que a Promethea, sí, pero en realidad es difícil de categorizar. Son historias muy cortas, hay algunas jodidamente geniales y otras flojas, pero la media es muy alta. Aquí (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=15455.msg450123#msg450123) tienes una reseña en más profundidad.
Para no salirme del tema, os recomiendo Tomorrow Stories 3, que tiene 2 historias de Little Margie en el País de las Hadas, con bastante protagonismo de Promethea, y otra de los America's Best donde también sale ésta :disimulo:
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Hace tiempo me encontré por ahí una guía de Promethea bastante completa, escrita por un tal Eroom Nala. La verdad es que hay bastante material interesante; especialmente el relacionado con la enorme cantidad de referencias culturales presentes en Promethea. Éstas se manifiestan sobre todo a través de las portadas y los títulos.
Voy a empezar con los títulos, dividiéndolo en 2 partes. Por cierto, que son todos preciosos, obra de Todd Klein, y en la edición de Norma se han traducido aún teniendo las fuentes más extrañas. La verdad es que el traductor de Promethea tuvo trabajo, es una pena que no esté ni acreditado :palmas:
En fin, he usado las referencias de Nala siempre que me ha sido posible y cuando no he visto ninguna las he intentado buscar yo. Pongo los títulos en castellano, y sin más preámbulos...
Promethea: Guía de las referencias de los títulos I (de II)
Número 1: La radiante Ciudad Celestial
Parece una referencia bíblica, tal vez del libro del Apocalipsis.
Número 2: El juicio de Solomón
En la edición española no sabían si poner Salomón o Solomon y lo han fusionado :lol: Bueno, sobra decir que en inglés Salomón es conocido como Solomon y coincide con el nombre del mafioso Benny Solomon, enemigo de este número. El título es una referencia al celebre juicio de Salomón, que en la Biblia aparece en Reyes, 3:16-28.
Número 3: Promethea en el País de la Magia
Una parodia, autoparodia más bien, de Little Margie en el País de la Magia; que es, a su vez, otro tanto de la célebre tira Little Nemo in Slumberland.
Número 4: Romanza para un hada
Es el título del poema escrito por Charlton Sennet sobre Promethea. En el mundo material tenemos algo semejante, escrito en 1905 por George McDonald.
Número 5: En tierra de nadie
Es un término bélico, muy usado en la I Guerra Mundial para definir el espacio entre las trincheras; lo que obviamente encaja con el argumento del número.
Número 6: La princesa guerrera de Hy Brasil
Homenaje al pulp de la época; cabe destacar que en la portada aparece el subtítulo ¡El ardid del hechicero escarlata!, lo que queda todavía más pulp. También que el número empieza engañándonos con un falso título de una historia que sólo ocupa 2 páginas: Los 5 Magníficos en ¡Tiroteo en la Quinta Avenida!
Número 7: Una situación comprometida
En inglés el título era "Rocks and hard places", haciendo referencia a la frase hecha "beetwen a rock and a hard place", que supongo que vendría a ser la versión anglosajona de "entre la espada y la pared", o algo así. De todas formas en inglés molaba un poco más porque en la página del título se ven rocas.
Número 8: Ellos y ellas
Otro que molaba más en inglés: Guys and dolls. De esta forma hacía referencia tanto al musical de 1955, dirigido por Frank Loesser y protagonizado por Frank Sinatra y Marlon Brando, como al villano del número, el Muñeco (the Doll).
Número 9: Derribando el Templo
Aparte del sentido obvio del título en el contexto del número, puede ser otra referencia bíblica; en este caso, a la célebre anécdota de cuando Jesús expulsó a los cambistas del templo.
Número 10: Sexo, estrellas y serpientes
Podría ser una referencia a la película Sexo, mentiras y cintas de video.
Número 11: Pseunami
Abreviatura de pseudo tsunami, que es de lo que trata este número. Suena a peli de terror, la verdad, lo que coincide bien con todo el aire.
Número 12: Metáfora
Lo único que cabe destacar en este caso es el título en inglés, Metaphore (la palabra correcta es Metaphor, por cierto). A lo largo de las 24 páginas, se nos muestran 23 (lo del número 23 tendría otro sentido, ahora que lo pienso :lol:) posibles combinaciones de las letras de la palabra Promethea para contar la historia del Universo, incluyendo, obviamente el título. Muy logrado, la verdad; me encantaron algunas como O harem pet, Earth mope, Meth opera o Heart poem.
Número 13: Los campos que conocemos
Referencia a una colección de historias de lord Dunsany titulada Más allá de los campos que conocemos.
Número 14: El río de la luna
Es una referencia a la canción Moon river, de Henry Mancini.
Número 15: Mercurio en ebullición
Puede ser una referencia a la subida de temperatura, claro que en inglés (Mercury rising) también podría serlo al movimiento del planeta Mercurio. Probablemente es una referencia a ambas, considerando que ambos temas son tratados en este número.
Número 16: El amor y la ley
Puede referirse, o bien de nuevo a la Biblia, o bien al verso 57 del primer capítulo del Libro de la Ley, de Aleister Crowley. Yo me inclinaría por esto último.
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:sospecha:...mucho que comentar tengo....pero a lo de las referencias lo dejo para la segunda vuelta que le voy a dar...yo he entiendo a Ibaita, cuesta tanto encontrar algo que te tenga pegado a la silla y que te sorprenda página a página, que te deje dándole vueltas días que .......a mi me pasa igual, aburro a mis colegas cuando me mola mucho algo....parece que me pagan por promocionar lo que realmente me gusta...mi madre ya está leyendo el tomo 1 de Promethea.... :P
(tengo una mami muy guay, no es una madre típica al uso)
espero terminar hoy el quinto tomo de la primera parte, leer el hilo entero y comentaros mañana.
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Sin prisas, y cualquier información que puedas aportar será bien recibida, que hay algunos títulos que no tengo claro a que hacen referencia (aunque bueno, también puede ser simplemente que no la hagan, en otros autores es lo más normal :lol:).
Por cierto, genial el texto bajo tu avatar :thumbup:
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finiquitado Promethea, y recién acabo me vi el documental "The mindscape of Alan Moore"
y la verdad...sin palabras... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
no me pongo tan pesada recomendándolo como Ibaita por que ese trabajo ya lo ha hecho él :P
me parece superior, depués de acabármelo me puse a leer el primer tomo de Caballero Luna y me pareció simplón....te puede gustar Alan Moore más o menos, compartir sus ideas más o menos, pero para mi indudablemente es un genio, con todo lo pintoresco-zumbao que pueda estar. Promethea refleja una concepción de la vida y del universo brutal, complicada de explicar, y que en este cómic se expresa de una manera brillante y comprensible, es un esfuerzo brutal de compilar la esencia común de mitos, religiones, ideologías.....me releo el hilo y entro al trapo. A ver si Lazslo me hace los deberes y comenta conmigo también! que somos los rezagados!!!
Gracias por recomendarmelo Ibaita!
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Y aquí va la segunda mitad. Aquí hay unas cuantas referencias más oscuras y he tenido que investigar un poco más que en la parte anterior, pero bueno, al final creo que ha quedado bien. La mayoría son de canciones, y ésas Nala las identifica bien.
Promethea: Guía de las referencias de los títulos II (de II)
Número 17: Oro
Bueno, como para ponerse a buscar referencias :lol: Eso sí, queda precioso un título tan corto en medio de la calma que transmite este número.
Número 18: Vida en Marte
Nala marca esto como una referencia a la canción Life on Mars? de David Bowie; considerando que Bowie aparece en la portada del número 10, no sería muy extraño. Pero de todas formas, el debate sobre la vida en Marte me parece tan popular que esta expresión ya es algo frecuente.
Número 19: La tierra del Padre
El término Fatherland fue muy usado en Alemania en ambas guerras mundiales.
Número 20: Las estrellas no son sino cardos en este yermo...
Es una referencia a un poema de Aleister Crowley.
Número 21: El vino de su lujuria
Una vez más, una referencia bíblica. En este caso, del Apocalipsis, 17:2, que obviamente habla de Babilonia.
Número 22: Et in arcadia ego...
Término latín que fue recuperado en la pintura durante el... ¿Renacimiento, puede ser? Hablo de memoria, para referirse a la pintura de églogas. El cuadro más famoso con este título es de Poussin, y si la memoria no me falla también tiene un importante papel en Los Invisibles.
Número 23: La serpiente y la paloma
Hace referencia, de nuevo, al Libro de la Ley de la religión Thelema, escrito por Crowley. A lo largo de la serie se explica lo que simbolizan la serpiente y la paloma; en el Libro de la Ley no se explica este significado, por lo que me imagino que está sacado del comentario que hizo Crowley sobre él. Por si alguien está confundido a estas alturas, el Libro de la Ley le fue dictado a Crowley por un ángel llamado Aiwass, y él lo escribió en una especie de trance; después se pasó toda su vida intentando comprender su significado, asombrándose al ver que quien quiera que fuera Aiwass (recordemos que Crowley es de los magos que dudan de todo, por tanto según él bien podría ser un auténtico ángel o bien podría ser su subconsciente), sabía mucho más de la Cábala que él.
Número 24: La cruz, la estrella, la luna y huellas en la arena (donde todo va mal)
Nala no encontró ninguna referencia aquí, y yo desde luego tampoco. Lo más evidente es que la cruz y la luna simbolizan el Cristianismo y el Islam, claro.
Número 25: Una corte suprema
Sin más, es un término jurídico, deja claro que el tribunal presentado en este número es lo máximo a lo que van a poder apelar.
Número 26: Después...
No hay referencia. Un título corto pero conciso.
Número 27: ¡Cuando se desata su furia!
When its blows its stacks. Es una canción de Captain Beffheart, parece ser.
Número 28: ¿Aún no se han enterado de que es el fin del mundo (se acabó cuando te despediste)?
Son las dos últimas lineas de la canción The end of the world, de Arthur Kent y Sylvia Dee.
Número 29: El valle de los Muñecos
Es el título de una novela de Jacqueline Sussan, que también fue adaptada al cine.
Número 30: ¡Todo debe desaparecer!
Nala no mencionó ninguna referencia. Yo he hecho una pequeña búsqueda en Google y podría serlo a un disco de los Manic Street Preachers, pero ni idea.
Número 31: La radiante Ciudad Celestial
Es una referencia al número 1 de Promethea :lol: Y poniéndonos un poco más serios, vemos cierta simetría, cosa que Moore suele hacer bastante a menudo.
Número 32: Fiesta de despedida
Aquí lo único que hay que destacar es que en inglés el título, Wrap party, está escrito de forma que sea un ambigrama: es decir, si lo pones en un espejo se leerá lo mismo. Son figuras muy curiosas que siempre me han entusiasmado, porque mientras que los palíndromos no requieren tanto esfuerzo (sólo hay que buscar las palabras adecuadas), en los ambigramas hay que dibujar las letras con muchísimo cuidado.
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Ibaita, me imprimo las referencias y te comento con la segunda relectura, también os tengo que contar alguna reflexión de mi señora madre que le está encantando.me parece que hay muuuuucho que rascar en Promethea!
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jo, mi señora madre no entendió ni watchmen (de hecho, ni lo acabó porque no se enteraba de nada) así que dudo que algún día se lea promethea. Si la sacas de historias completamente realistas se pierde y si aunque sean realistas son complejas también. :lol: :lloron:
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pues la mía, que la gusta mucho la filosofía y lee y entiende a Krishnamurti me está sacando guiños que alucino, que si referencias a los evangelios apócrifos, que si refencias a no se que filosofía hindú, que si las prometheas representan estados de consciencia y por eso son siete, que si utiliza tal color o tal otro porque representa una cosa...cuando se lo acabe os cuento también las aportaciones de ella que serán muy interesantes, a mi se me escapan cosas que a ella no. Parece que Promethea tiene más aún de lo que he visto. :hola: :hola: :hola:
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Y delo que he visto yo también, espero con ganas :thumbup:
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para empezar, del primer tomo me comentó
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por cierto, Ibaita no vendrá de Advaita de la filosofía hindú no? es que estuvo comentándo mi señora madre sobre esto y me hizo gracia que se parece a tu avatar!
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para empezar, del primer tomo me comentó
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por cierto, Ibaita no vendrá de Advaita de la filosofía hindú no? es que estuvo comentándo mi señora madre sobre esto y me hizo gracia que se parece a tu avatar!
Hmm, no, pero suena interesante, debería documentarme :lol:
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Promethea es un compendio gónstico filosofico de la vida. Es una verdadera maravilla. Me enamoré de esta obra según la leía, sobre todo porque a través de ella se puede hacer un viaje espiritual y puedes aprender de tí y de esta visión del mundo.
Además es una guía perfecta para el uso del tarot e icluso e de la magia. Como se que alguno va a saltar entiendo magia como la fuerza creadora de la imaginación. Es una obra llena de referencias. Por desgracia muchas se me escapan.
Espero los comentarios familiares con ansia Martukki. :hola:
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Promethea es un compendio gónstico filosofico de la vida. Es una verdadera maravilla. Me enamoré de esta obra según la leía, sobre todo porque a través de ella se puede hacer un viaje espiritual y puedes aprender de tí y de esta visión del mundo.
Además es una guía perfecta para el uso del tarot e icluso e de la magia. Como se que alguno va a saltar entiendo magia como la fuerza creadora de la imaginación. Es una obra llena de referencias. Por desgracia muchas se me escapan.
Espero los comentarios familiares con ansia Martukki. :hola:
Y YO!!! Y YO!! :lol: :lol: :lol: al final mi madre se apunta al foro!!!
pues yo estaba más o menos donde tu Ibaita, pero mi madre parece que tiene visos de sacarle más miga al asunto... :P
y a lo dicho por Last_Avenger, creo que además a cualquiera que tenga intriga por entender la Kábala y el Árbol de la vida, lo explica a la perfección!
!!!y lo mejor es lo que ha dicho mi madre sobre Alan Moore sin saber nada de él!! pero eso lo dejo para cuando ella acabe el libro y me cuente sus impresiones que me temo que van a ser más interesantes que las mías, siempre hay que dejar algo para la imaginación... ;)
tengo muchas ganas de poder ver lo nuevo de Moore, Neocomicon, que tiene visos de ir por los mismos derroteros de Promethea!
y perdón Ibaita....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Al final voy a tener que picar con el primero tomo... :lol:
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pica pica. Ahora que no te extrañe que no pilles ni la mitad de referencias, nos pasa a todos. :lol:
que es es eso de neocomicon?? según lo he leído se me ha venido a la cabeza el necronomicon y la comic con de san diego. :lol:
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pica pica. Ahora que no te extrañe que no pilles ni la mitad de referencias, nos pasa a todos. :lol:
que es es eso de neocomicon?? según lo he leído se me ha venido a la cabeza el necronomicon y la comic con de san diego. :lol:
¿Moore y referencias? No te creo. :lol:
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Las de los títulos las tenéis en la página anterior, y eso :disimulo:
Próximamente iré traduciendo/buscando si es necesario, aunque en este caso jodido lo tengo, las de las portadas. Creo que son bastante más interesantes que las de los títulos, aunque sólo sea por lo bien que imita algunos estilos y cuadros famosos.
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pica pica. Ahora que no te extrañe que no pilles ni la mitad de referencias, nos pasa a todos. :lol:
que es es eso de neocomicon?? según lo he leído se me ha venido a la cabeza el necronomicon y la comic con de san diego. :lol:
mil perdones por mi desvío ortográfico, las prisas y el síndrome pre vacacional.... cuando te pones puntilloso padre perro.... :sospecha: te pones muy paternal y muy perro....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Alan Moore prepara 'Neonomicon', un cómic basado en el universo de H. P. Lovecraft (http://www.zonafandom.com/comic-usa/alan-moore-prepara-neonomicon-un-comic-basado-en-el-universo-de-h-p-lovecraft)
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Las de los títulos las tenéis en la página anterior, y eso :disimulo:
Próximamente iré traduciendo/buscando si es necesario, aunque en este caso jodido lo tengo, las de las portadas. Creo que son bastante más interesantes que las de los títulos, aunque sólo sea por lo bien que imita algunos estilos y cuadros famosos.
Deberías hacerte un blog para colgar estas cosas.
Muchos usuarios estaríamos agradecidos de tu búsqueda y captura de referencias de la obra de Moore.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
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pica pica. Ahora que no te extrañe que no pilles ni la mitad de referencias, nos pasa a todos. :lol:
que es es eso de neocomicon?? según lo he leído se me ha venido a la cabeza el necronomicon y la comic con de san diego. :lol:
mil perdones por mi desvío ortográfico, las prisas y el síndrome pre vacacional.... cuando te pones puntilloso padre perro.... :sospecha: te pones muy paternal y muy perro....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Alan Moore prepara 'Neonomicon', un cómic basado en el universo de H. P. Lovecraft (http://www.zonafandom.com/comic-usa/alan-moore-prepara-neonomicon-un-comic-basado-en-el-universo-de-h-p-lovecraft)
así que Moore y Lovecraft. Que miedo me da eso. :lol:
y como interpreto lo de paternal y perro?? :sospecha: :lol:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pica pica. Ahora que no te extrañe que no pilles ni la mitad de referencias, nos pasa a todos. :lol:
que es es eso de neocomicon?? según lo he leído se me ha venido a la cabeza el necronomicon y la comic con de san diego. :lol:
mil perdones por mi desvío ortográfico, las prisas y el síndrome pre vacacional.... cuando te pones puntilloso padre perro.... :sospecha: te pones muy paternal y muy perro....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Alan Moore prepara 'Neonomicon', un cómic basado en el universo de H. P. Lovecraft (http://www.zonafandom.com/comic-usa/alan-moore-prepara-neonomicon-un-comic-basado-en-el-universo-de-h-p-lovecraft)
así que Moore y Lovecraft. Que miedo me da eso. :lol:
y como interpreto lo de paternal y perro?? :sospecha: :lol:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Moore ya tiene un tebeo donde habla sobre algunas cosillas de Lovecraft: "The Courtyard".
Lo leí en su día y no me disgustó...
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Las de los títulos las tenéis en la página anterior, y eso :disimulo:
Próximamente iré traduciendo/buscando si es necesario, aunque en este caso jodido lo tengo, las de las portadas. Creo que son bastante más interesantes que las de los títulos, aunque sólo sea por lo bien que imita algunos estilos y cuadros famosos.
Deberías hacerte un blog para colgar estas cosas.
Muchos usuarios estaríamos agradecidos de tu búsqueda y captura de referencias de la obra de Moore.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Joder, a este paso voy a tener que hacerme un blog para cada cosa :lol: De momento lo colgaré por aquí, luego ya habrá tiempo de pasarlo a otros lados.
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Las de los títulos las tenéis en la página anterior, y eso :disimulo:
Próximamente iré traduciendo/buscando si es necesario, aunque en este caso jodido lo tengo, las de las portadas. Creo que son bastante más interesantes que las de los títulos, aunque sólo sea por lo bien que imita algunos estilos y cuadros famosos.
Deberías hacerte un blog para colgar estas cosas.
Muchos usuarios estaríamos agradecidos de tu búsqueda y captura de referencias de la obra de Moore.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
yo apoyo la moción! :thumbup:
y como interpreto lo de paternal y perro?? :sospecha: :lol:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como una salida honrosa y enrevesada a sacarme los colores por mi ortografía... :P
Moore ya tiene un tebeo donde habla sobre algunas cosillas de Lovecraft: "The Courtyard".
Lo leí en su día y no me disgustó...
no paro de comprar y no me ayudais nada de nada....
y al tema, mi señora progenitora está flipando con dos páginas con las que probablemente hayamos alucinado todos
(http://1.bp.blogspot.com/_r6gzbG9bnFc/SVjzKU65XtI/AAAAAAAAA74/XJ5TGhG7cVM/s400/promethea_page1121.jpg)
le ha parecido una manera brillante de representar el circulo vicioso de la memoria, de los pensamientos que se repiten en espiral, ¿como interpretasteis el resto estas páginas?
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la virgen, presentame a tu madre ya. :lol:
Yo si te digo la verdad ya ni recuerdo que estaba pasando cuando apareció esa viñeta. :torta:
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Pues más o menos así, sí, viene a ser eso. La Banda de Möbius es la única figura geométrica con una sola cara, lo que es toda una ventaja.
A mí me encantan los juegos con el orden de lectura que hace Moore a lo largo de Promethea. Creo recordar que hay otros dos: el número 32, por supuesto, que se puede leer de dos formas distintas, y otra doble página en el número titulado Oro, una en la que hay un Sol en el centro, que se puede leer en el sentido de las agujas del reloj o en el contrario.
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Las de los títulos las tenéis en la página anterior, y eso :disimulo:
Próximamente iré traduciendo/buscando si es necesario, aunque en este caso jodido lo tengo, las de las portadas. Creo que son bastante más interesantes que las de los títulos, aunque sólo sea por lo bien que imita algunos estilos y cuadros famosos.
Deberías hacerte un blog para colgar estas cosas.
Muchos usuarios estaríamos agradecidos de tu búsqueda y captura de referencias de la obra de Moore.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
yo apoyo la moción! :thumbup:
y como interpreto lo de paternal y perro?? :sospecha: :lol:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como una salida honrosa y enrevesada a sacarme los colores por mi ortografía... :P
Moore ya tiene un tebeo donde habla sobre algunas cosillas de Lovecraft: "The Courtyard".
Lo leí en su día y no me disgustó...
no paro de comprar y no me ayudais nada de nada....
y al tema, mi señora progenitora está flipando con dos páginas con las que probablemente hayamos alucinado todos
(http://1.bp.blogspot.com/_r6gzbG9bnFc/SVjzKU65XtI/AAAAAAAAA74/XJ5TGhG7cVM/s400/promethea_page1121.jpg)
le ha parecido una manera brillante de representar el circulo vicioso de la memoria, de los pensamientos que se repiten en espiral, ¿como interpretasteis el resto estas páginas?
Panini va a sacar The Courtyard junto a otra historia, así que si quieres huye del prestigio que salió hace un tiempo de The Courtyard y pillate este
http://www.nuestroscomics.com/panini-publicara-neonomicon-de-alan-moore/
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Panini va a sacar The Courtyard junto a otra historia, así que si quieres huye del prestigio que salió hace un tiempo de The Courtyard y pillate este
http://www.nuestroscomics.com/panini-publicara-neonomicon-de-alan-moore/
:bouncing: :bouncy: :bouncy: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Mil gracias!
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Pues siguiendo la guía de Eroom Nala una vez más, las portadas tienen su interés. Esta vez ha sido un poco más duro porque a menudo Nala sólo señalaba la referencia y luego toca buscar la imagen en concreto en Google, pero bueno, con un poco de paciencia sale :alivio: A mi juicio, las portadas no tienen spoilers, de forma que creo que cualquiera podría apreciarlas, aunque no haya leído Promethea y tenga interés en ello. De hecho, aunque no tenga interés en ello, porque algunas son auténticas obras de arte. Así que os presento...
Promethea: Guía de las referencias de las portadas I (de II)
Número 1
Este número tiene dos portadas, una de Alex Ross y otra de JH Williams III y Mick Gray.
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea1a.jpg)(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea1b.jpg)
A destacar la frase "si no existiera, tendríamos que inventarla", que da nombre también a este hilo. Es una referencia a la famosa frase de Voltaire: "si Dios no existiera, tendríamos que inventarle".
Número 2
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63599.jpg?5767558948402809120)
Nala sólo señala la similitud con el estilo de pósters de las películas noir, como pueda ser ésta:
(http://www.ericenders.com/images/outofthepast.jpg)
Yo destacaría también el gran "From Hell" como guiño al cómic de Moore.
Número 3
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63600.jpg?5767558948402809120)
Parece que no hay guiño por aquí.
Número 4
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63601.jpg?5767558948402809120)
Portada dedicada a William Morris. La especialidad de Morris eran los arabescos similares a los que se ven en el borde de esta portada.
(http://www.artpassions.net/galleries/morris_wallpapers/strawberry_thief_wallpaper.jpg)
Número 5
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea5.jpg)
El "Weapon for liberty" nos indica que es un guiño al póster Weapons for Liberty, de Joseph Christian Leyendecker:
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/Liberty.jpg)
José Villarrubia indica también la similutud entre esta Promethea y el Prometeo de Maxfield Parrish:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 6
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea6.jpg)
Claro homenaje a las portadas pulp. Veáse una de Margaret Brundage, por cierto, en quien podría estar inspirada Grace Brannagh:
(http://www.askart.com/AskART/images/interest/illustrators/16MargaretBrundage.jpg)
Número 7
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea7.jpg)
Homenaje a los cómics de amor de los años 50.
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/romance.jpg)
Número 8
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea8.jpg)
Está dedicada a Terry Gilliam, y es un homenaje a sus secuencias de los Monty Python. Aquí (http://www.youtube.com/watch?v=Tq37WSg9ESg), por ejemplo, en el segundo 18, se puede apreciar muy bien.
Número 9
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea9.jpg)
Bueno, es un homenaje al estilo de pintura de las vidrieras, sólo hay que ver la vidriera de cualquier iglesia para notarlo.
Número 10
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea10.jpg)
Esta portada tiene su miga. No tanto por saber de dónde está inspirada, ya que es un claro homenaje al disco de los Beatles, Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band...
(http://2.bp.blogspot.com/-2HIUJAPBLeU/TdahmMdiWEI/AAAAAAAAACc/iohipfPoBn0/s1600/Sgt.+Pepper%2527s+Lonely+Hearts+Club+Band.jpg)
...como por saber quiénes son los personajes que aparecen en forma de fantasmas. JH Williams III confirmó algunos de ellos, que son: Mata Hari, Billie Holiday, William Blake, Andrew Eldritch, Bettie Page, Aleister Crowley, David Bowie, Oscar Wilde, Winsor McCay, Janis Joplin, Clara Bow, Timothy Leary, H.P. Lovecraft, Orson Welles, Rita Hayworth, Albert Einstein, Lucille Ball, Austin Osman Spare y Charles Fort. Con eso, según Nala, no dan las cuentas. De modo que él apuesta por la aparición de otras ocho figuras: Jorge Luis Borges, James Joyce, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, Teddy Roosvelt, Alfred Hitchcock, Jack Kerouac y Frida Kahlo (que dice que probablemente en algún momento se confundió con Billie Holiday). Yo aquí me encuentro indefenso, la verdad, no podría aportarnada. Si alguien más puede...
Número 11
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea11.jpg)
Homenaje a los pósters de terror de los años 50, con créditos y todo, aunque éstos tengan un aspecto menos "serie B".
(http://www.cinemacom.com/50s-sci-fi/tarantula.jpg)
Número 12
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea12.jpg)
Es un homenaje a los pósters hippies de los años 60:
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/Maclean.jpg)
Número 13
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea13.jpg)
Está pintada al estilo de Maxfield Parrish:
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Número 14
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea14.jpg)
Homenaje a Virgil Finlay:
(http://www.bpib.com/illustrat/finlay7.gif)
Número 15
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea15.jpg)
En este caso, el homenaje es a M.C. Escher.
(http://caad.arch.ethz.ch/research/ZIPBau/news/news98_9/img/Escher.gif)
Número 16
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea16.jpg)
Dedicada a Peter Max:
(http://rogallery.com/_RG-Images/Max_Peter/max-mirrored_heads.jpg)
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!!!!!brutal!!!! MUUUCHAS GRACIAS!!!!!!!! pero Ibaita...hay muchas imágenes que no me deja ver.... :(
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Mierda. Yo las veo todas... ¿Al menos si copias la URL en la barra de direcciones puedes verlas?
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copiando la URL si que se ven, pero en tu respuesta veo sólo algunas, el resto sólo aparece el cuadrito "image Hosted by Angelfire", que pena.... :(
que buena la de Escher!! eh? me encanta ese tío!!!!
vaya curro Ibaita! muchas gracias!!!
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De nada, un placer :birra: A ver si alguien da con el problema... De todas formas las de Angelfire supongo que serán más que nada las portadas de Promethea, que están casi todas sacadas de ahí.
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Mierda. Yo las veo todas... ¿Al menos si copias la URL en la barra de direcciones puedes verlas?
Tío, gran trabajo, pero que no se vean las portadas te lo ha chafado.
PD: Haaaaazte un bloooooooog, haaaaaaaaaazte un bloooooooooog... ::)
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Vale, entonces supongo que se confirma que lo que no veis son las portadas, ¿no? De la 2 a la 4 están sacadas de www.comics.org, ¿ésas sí se ven? Porque si eso, me pongo a sustituirlas y ya.
La ilustración de M.C. Escher o el póster hippie también están sacados de Angelfire, ¿supongo que tampoco se ven?
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Mierda. Yo las veo todas... ¿Al menos si copias la URL en la barra de direcciones puedes verlas?
Tío, gran trabajo, pero que no se vean las portadas te lo ha chafado.
PD: Haaaaazte un bloooooooog, haaaaaaaaaazte un bloooooooooog... ::)
Haaaaazte un bloooooooog, haaaaaaaaaazte un bloooooooooog... ::)Haaaaazte un bloooooooog, haaaaaaaaaazte un bloooooooooog... ::)Haaaaazte un bloooooooog, haaaaaaaaaazte un bloooooooooog... ::) :smilegrin:
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Vale, entonces supongo que se confirma que lo que no veis son las portadas, ¿no? De la 2 a la 4 están sacadas de www.comics.org, ¿ésas sí se ven? Porque si eso, me pongo a sustituirlas y ya.
La ilustración de M.C. Escher o el póster hippie también están sacados de Angelfire, ¿supongo que tampoco se ven?
yo la de Escher, el poster noir, lo de William Morris y lo de Peter Max lo veo bien....el resto lo veo por Inmateria :P
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Vaaale, eso ya es un problema más serio. La de Escher está sacada de Angelfire, así que no entiendo por qué ésas se ven y las demás no. Pero prácticamente todas las imágenes que no son portadas están sacadas cada uno de un sitio diferente, así que si la mayoría no se ven el asunto es grave :torta: Pero supongo que ésas son las que sí se ven copiando la URL en el navegador.
¿Y por qué coño yo lo veo todo bien? :lol:
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Vaaale, eso ya es un problema más serio. La de Escher está sacada de Angelfire, así que no entiendo por qué ésas se ven y las demás no. Pero prácticamente todas las imágenes que no son portadas están sacadas cada uno de un sitio diferente, así que si la mayoría no se ven el asunto es grave :torta: Pero supongo que ésas son las que sí se ven copiando la URL en el navegador.
¿Y por qué coño yo lo veo todo bien? :lol:
por que eres un iniciado que va de la mano de mercurio.... :P
ahora en serio, Pues siguiendo la guía de Eroom Nala una vez más, las portadas tienen su interés. Esta vez ha sido un poco más duro porque a menudo Nala sólo señalaba la referencia y luego toca buscar la imagen en concreto en Google, pero bueno, con un poco de paciencia sale :alivio: A mi juicio, las portadas no tienen spoilers, de forma que creo que cualquiera podría apreciarlas, aunque no haya leído Promethea y tenga interés en ello. De hecho, aunque no tenga interés en ello, porque algunas son auténticas obras de arte. Así que os presento...
Promethea: Guía de las referencias de las portadas I (de II)
Número 1
Este número tiene dos portadas, una de Alex Ross y otra de JH Williams III y Mick Gray.
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea1a.jpg)(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea1b.jpg)
A destacar la frase "si no existiera, tendríamos que inventarla", que da nombre también a este hilo. Es una referencia a la famosa frase de Voltaire: "si Dios no existiera, tendríamos que inventarle".
Número 2
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63599.jpg?5767558948402809120)
Nala sólo señala la similitud con el estilo de pósters de las películas noir, como pueda ser ésta:
(http://www.ericenders.com/images/outofthepast.jpg)
Yo destacaría también el gran "From Hell" como guiño al cómic de Moore.
Número 3
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63600.jpg?5767558948402809120)
Parece que no hay guiño por aquí.
Número 4
(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63601.jpg?5767558948402809120)
Portada dedicada a William Morris. La especialidad de Morris eran los arabescos similares a los que se ven en el borde de esta portada.
(http://www.artpassions.net/galleries/morris_wallpapers/strawberry_thief_wallpaper.jpg)
Número 5
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea5.jpg)
El "Weapon for liberty" nos indica que es un guiño al póster Weapons for Liberty, de Joseph Christian Leyendecker:
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/Liberty.jpg)
José Villarrubia indica también la similutud entre esta Promethea y el Prometeo de Maxfield Parrish:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 6
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea6.jpg)
Claro homenaje a las portadas pulp. Veáse una de Margaret Brundage, por cierto, en quien podría estar inspirada Grace Brannagh:
(http://www.askart.com/AskART/images/interest/illustrators/16MargaretBrundage.jpg)
Número 7
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea7.jpg)
Homenaje a los cómics de amor de los años 50.
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/romance.jpg)
Número 8
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea8.jpg)
Está dedicada a Terry Gilliam, y es un homenaje a sus secuencias de los Monty Python. Aquí (http://www.youtube.com/watch?v=Tq37WSg9ESg), por ejemplo, en el segundo 18, se puede apreciar muy bien.
Número 9
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea9.jpg)
Bueno, es un homenaje al estilo de pintura de las vidrieras, sólo hay que ver la vidriera de cualquier iglesia para notarlo.
Número 10
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea10.jpg)
Esta portada tiene su miga. No tanto por saber de dónde está inspirada, ya que es un claro homenaje al disco de los Beatles, Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band...
(http://2.bp.blogspot.com/-2HIUJAPBLeU/TdahmMdiWEI/AAAAAAAAACc/iohipfPoBn0/s1600/Sgt.+Pepper%2527s+Lonely+Hearts+Club+Band.jpg)
...como por saber quiénes son los personajes que aparecen en forma de fantasmas. JH Williams III confirmó algunos de ellos, que son: Mata Hari, Billie Holiday, William Blake, Andrew Eldritch, Bettie Page, Aleister Crowley, David Bowie, Oscar Wilde, Winsor McCay, Janis Joplin, Clara Bow, Timothy Leary, H.P. Lovecraft, Orson Welles, Rita Hayworth, Albert Einstein, Lucille Ball, Austin Osman Spare y Charles Fort. Con eso, según Nala, no dan las cuentas. De modo que él apuesta por la aparición de otras ocho figuras: Jorge Luis Borges, James Joyce, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, Teddy Roosvelt, Alfred Hitchcock, Jack Kerouac y Frida Kahlo (que dice que probablemente en algún momento se confundió con Billie Holiday). Yo aquí me encuentro indefenso, la verdad, no podría aportarnada. Si alguien más puede...
Número 11
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea11.jpg)
Homenaje a los pósters de terror de los años 50, con créditos y todo, aunque éstos tengan un aspecto menos "serie B".
(http://www.cinemacom.com/50s-sci-fi/tarantula.jpg)
Número 12
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea12.jpg)
Es un homenaje a los pósters hippies de los años 60:
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/Maclean.jpg)
Número 13
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea13.jpg)
Está pintada al estilo de Maxfield Parrish:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 14
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea14.jpg)
Homenaje a Virgil Finlay:
(http://www.bpib.com/illustrat/finlay7.gif)
Número 15
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea15.jpg)
En este caso, el homenaje es a M.C. Escher.
(http://caad.arch.ethz.ch/research/ZIPBau/news/news98_9/img/Escher.gif)
Número 16
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/images/promethea16.jpg)
Dedicada a Peter Max:
(http://rogallery.com/_RG-Images/Max_Peter/max-mirrored_heads.jpg)
a ver así que sale...
-
yo no veo ninguna de las portadas de promethea y solo algunas de las otras imágenes. Creo que he batido el record. :lol:
Y para que a Ibaita no le pueda la presión yo digo que no se haga un blog, hala. :disimulo:
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(http://images.comics.org//img/gcd/covers_by_id/63/w400/63599.jpg)
¿Qué tal así?
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no la veo. :lol:
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Joder, no lo entiendo :lol: No veo por qué no funciona. Hasta ahora el problema más frecuente con las imágenes en el foro era que alguien copiara la URL de la miniatura de Google en lugar de la real, pero por lo demás... No me explico cómo no funcionan ni las de Angel Fire ni las de comics.org... :puzzled:
Vamos entonces con la tercera opción, la wiki de DC:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20090609123535/marvel_dc/images/9/9c/Promethea_Vol_1_1A.jpg)
Y si esto ya no cuela, nos quedamos sin opciones :no:
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la veo!! la veo!!! milagro!!
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Pues nada, ya tengo trabajo para rato, a sustituir las 17 portadas :alivio:
De paso, si hacéis el favor de decirme cuáles son las otras imágenes que no se ven, también iré buscando alternativas...
Y vamos, si alguien me explica por qué cojones no se ven pero yo sí las veo, entonces ya sí que me quedo a gusto :lol:
Ahm, por cierto, la influencia de Dogfather es demasiado grande. Además, ¿vosotros le llevaríais la contraria a un tío que se pasa el día bebiendo y mide casi 2 metros? ¿Y si me pega? Nada, que seguiré sus órdenes y no me haré blog de momento :disimulo:
-
casi 2 metros?? no me hagas reír. Casi 2 metros medía con 17 años. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
numero 1: 2 imágenes que no se ven que supongo son portadas.
numero 2: portada no se ve y el poster de peli noir si que se ve.
numero 3: nos e ve la imagen, es portada.
numero 4: portada no se ve pero la otra imagen con los arabescos si.
numero 5: no se ve ninguna de las 3 imagenes.
nuemro 6: portada no se ve pero la imagen pulp si.
numero 7, 8 y 9: no se ve ninguna imagen
nuemro 10: portada no se ve pero lo de los beetles si.
numero 11: portada no se ve, poster de los 50 si.
numero 12 y 13: no se ve nada.
numero 14: portada no se ve, homenaje a Finlay si.
numero 15: portada no se ve homenaje a Escher si.
numero 16: portada nada de nada, homenaje si.
te ha molado como te he puesto que no se ve la portada aun ya tu sabiendolo. :lol:
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Muchas gracias, a ver si puedo ir sustituyéndolas :thumbup:
Una última prueba, si en lugar de copiar la imagen buena copio la miniatura, también se ve? Porque ahorraría mucho espacio:
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090609123617/marvel_dc/images/thumb/b/bf/Promethea_Vol_1_1B.jpg/313px-Promethea_Vol_1_1B.jpg)
-
si, se ve. ¿¿eso es miniatura?? si es tan grande como la de antes. :lol:
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No, es 313 x 480 frente a los 400 x 613 de la imagen completa :thumbup:
-
Ya he sustituido todo. En algunas imágenes he tenido que poner otras de peor calidad, así que voy a mantener el mensaje original por si alguien puede verlas. Espero que lo disfrutéis, que su trabajo ha costado :lol:
Promethea: Guía de las referencias de las portadas I (de II)
Número 1
Este número tiene dos portadas, una de Alex Ross y otra de JH Williams III y Mick Gray.
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20090609123535/marvel_dc/images/thumb/9/9c/Promethea_Vol_1_1A.jpg/313px-Promethea_Vol_1_1A.jpg)(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090609123617/marvel_dc/images/thumb/b/bf/Promethea_Vol_1_1B.jpg/313px-Promethea_Vol_1_1B.jpg)
A destacar la frase "si no existiera, tendríamos que inventarla", que da nombre también a este hilo. Es una referencia a la famosa frase de Voltaire: "si Dios no existiera, tendríamos que inventarle".
Número 2
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20090712202024/marvel_dc/images/thumb/2/2f/Promethea_2.jpg/300px-Promethea_2.jpg)
Nala sólo señala la similitud con el estilo de pósters de las películas noir, como pueda ser ésta:
(http://www.ericenders.com/images/outofthepast.jpg)
Yo destacaría también el gran "From Hell" como guiño al cómic de Moore.
Número 3
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627022328/marvel_dc/images/thumb/8/84/Promethea_Vol_1_3.jpg/312px-Promethea_Vol_1_3.jpg)
Parece que no hay guiño por aquí.
Número 4
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110627022330/marvel_dc/images/thumb/d/d0/Promethea_Vol_1_4.jpg/314px-Promethea_Vol_1_4.jpg)
Portada dedicada a William Morris. La especialidad de Morris eran los arabescos similares a los que se ven en el borde de esta portada.
(http://www.artpassions.net/galleries/morris_wallpapers/strawberry_thief_wallpaper.jpg)
Número 5
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627022331/marvel_dc/images/thumb/a/a6/Promethea_Vol_1_5.jpg/315px-Promethea_Vol_1_5.jpg)
El "Weapon for liberty" nos indica que es un guiño al póster Weapons for Liberty, de Joseph Christian Leyendecker:
(http://cache2.artprintimages.com/p/LRG/19/1922/T9T9D00Z/art-print/joseph-christian-leyendecker-usa-bonds-third-liberty-loan-campaign-boy-scouts-of-america-weapons-for-liberty.jpg)
José Villarrubia indica también la similutud entre esta Promethea y el Prometeo de Maxfield Parrish:
(http://www.theconstantpen.com/wr/measure/pix/parrish.JPG)
Número 6
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627022332/marvel_dc/images/thumb/3/3e/Promethea_Vol_1_6.jpg/315px-Promethea_Vol_1_6.jpg)
Claro homenaje a las portadas pulp. Veáse una de Margaret Brundage, por cierto, en quien podría estar inspirada Grace Brannagh:
(http://www.askart.com/AskART/images/interest/illustrators/16MargaretBrundage.jpg)
Número 7
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110424122256/marvel_dc/images/thumb/c/c7/Promethea_Vol_1_7.jpg/315px-Promethea_Vol_1_7.jpg)
Homenaje a los cómics de amor de los años 50.
(http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/41/4125/XE7MF00Z/posters/marvel-comics-retro-my-love-comic-book-cover-19-pushing-away-i-can-t-love-anyone-aged.jpg)
Número 8
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110627022334/marvel_dc/images/thumb/a/ac/Promethea_Vol_1_8.jpg/314px-Promethea_Vol_1_8.jpg)
Está dedicada a Terry Gilliam, y es un homenaje a sus secuencias de los Monty Python. Aquí (http://www.youtube.com/watch?v=Tq37WSg9ESg), por ejemplo, en el segundo 18, se puede apreciar muy bien.
Número 9
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627022335/marvel_dc/images/thumb/7/7f/Promethea_Vol_1_9.jpg/315px-Promethea_Vol_1_9.jpg)
Bueno, es un homenaje al estilo de pintura de las vidrieras, sólo hay que ver la vidriera de cualquier iglesia para notarlo.
Número 10
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627022337/marvel_dc/images/thumb/d/d2/Promethea_Vol_1_10.jpg/314px-Promethea_Vol_1_10.jpg)
Esta portada tiene su miga. No tanto por saber de dónde está inspirada, ya que es un claro homenaje al disco de los Beatles, Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band...
(http://2.bp.blogspot.com/-2HIUJAPBLeU/TdahmMdiWEI/AAAAAAAAACc/iohipfPoBn0/s1600/Sgt.+Pepper%2527s+Lonely+Hearts+Club+Band.jpg)
...como por saber quiénes son los personajes que aparecen en forma de fantasmas. JH Williams III confirmó algunos de ellos, que son: Mata Hari, Billie Holiday, William Blake, Andrew Eldritch, Bettie Page, Aleister Crowley, David Bowie, Oscar Wilde, Winsor McCay, Janis Joplin, Clara Bow, Timothy Leary, H.P. Lovecraft, Orson Welles, Rita Hayworth, Albert Einstein, Lucille Ball, Austin Osman Spare y Charles Fort. Con eso, según Nala, no dan las cuentas. De modo que él apuesta por la aparición de otras ocho figuras: Jorge Luis Borges, James Joyce, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, Teddy Roosvelt, Alfred Hitchcock, Jack Kerouac y Frida Kahlo (que dice que probablemente en algún momento se confundió con Billie Holiday). Yo aquí me encuentro indefenso, la verdad, no podría aportarnada. Si alguien más puede...
Número 11
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627022338/marvel_dc/images/thumb/c/ca/Promethea_Vol_1_11.jpg/317px-Promethea_Vol_1_11.jpg)
Homenaje a los pósters de terror de los años 50, con créditos y todo, aunque éstos tengan un aspecto menos "serie B".
(http://www.cinemacom.com/50s-sci-fi/tarantula.jpg)
Número 12
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627022339/marvel_dc/images/thumb/6/66/Promethea_Vol_1_12.jpg/314px-Promethea_Vol_1_12.jpg)
Es un homenaje a los pósters hippies de los años 60:
(http://i255.photobucket.com/albums/hh144/chikindumplin/MakeLoveNotWarPoster.png)
Número 13
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023145/marvel_dc/images/thumb/4/4c/Promethea_Vol_1_13.jpg/308px-Promethea_Vol_1_13.jpg)
Está pintada al estilo de Maxfield Parrish:
(http://maxfieldparrishonline.com/1913.jpg)
Número 14
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627023147/marvel_dc/images/thumb/e/e6/Promethea_Vol_1_14.jpg/309px-Promethea_Vol_1_14.jpg)
Homenaje a Virgil Finlay:
(http://www.bpib.com/illustrat/finlay7.gif)
Número 15
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627023147/marvel_dc/images/thumb/2/29/Promethea_Vol_1_15.jpg/312px-Promethea_Vol_1_15.jpg)
En este caso, el homenaje es a M.C. Escher.
(http://caad.arch.ethz.ch/research/ZIPBau/news/news98_9/img/Escher.gif)
Número 16
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023149/marvel_dc/images/thumb/6/6b/Promethea_Vol_1_16.jpg/318px-Promethea_Vol_1_16.jpg)
Dedicada a Peter Max:
(http://rogallery.com/_RG-Images/Max_Peter/max-mirrored_heads.jpg)
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
alguna me parece un poco cogida de los pelos...tengo que mirar con calma la del Sgt. Peppers...esa si que me ha molado, mira que han usado esa portada veces, pero me pica la curiosidad por que ha escogido esos personajes y localizarlos, yo no veo ni a Kahlo ni a Billy Holiday... :shocked2:
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Cuando decías que las portadas de Promethea valían la pena, no esperaba tanto. Impresionante :o y genial curro :birra:
-
mira ibaita, uno que no la ha leído aún. :disimulo:
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:lol: Paciencia, que ya va quedando menos :lol:
¿Por qué las cosas que más me gustan son las más cutres? Lo digo porque la que más me gusta es la que homenajea el cómic romántico de los 50 :lol: Que por cierto, ¿es de los 50 y ya es del sello Marvel? Aquí hay algo que no me cuadra...
-
porque eres un cutre, eso es así.
Porque en realidad marvel es una organización que existe en secreto desde el antiguo egipto, gente como Cervantes, Shackespeare o Dante (entre muchos otros) ya pertenecieron a ella en secreto pero solo tras la segunda guerra mundial y ya en los 60 se dió a conocer a nivel mundial. :contrato:
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porque eres un cutre, eso es así.
Padreperro... si no existieras, habría que inventarte :lol: Se creerá el tío que ha descubierto América y todo... :lol:
Porque en realidad marvel es una organización que existe en secreto desde el antiguo egipto, gente como Cervantes, Shackespeare o Dante (entre muchos otros) ya pertenecieron a ella en secreto pero solo tras la segunda guerra mundial y ya en los 60 se dió a conocer a nivel mundial. :contrato:
Lo siento, pero ya leo Shield si quiero leer cosas raras de ese estilo :p :lol:
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porque eres un cutre, eso es así.
Porque en realidad marvel es una organización que existe en secreto desde el antiguo egipto, gente como Cervantes, Shackespeare o Dante (entre muchos otros) ya pertenecieron a ella en secreto pero solo tras la segunda guerra mundial y ya en los 60 se dió a conocer a nivel mundial. :contrato:
:palmas: :palmas: :lol: :lol: :lol: :palmas: :palmas: :palmas:
mira que ya andaba buscando el emoticono ese del látigo para darte unos azotes por no haberte leído Promethea y andar tocando los webs por aquí....pero este minuto cómico me ha llegado. :lol: :lol: :lol: :lol:
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El que no la ha leído soy yo :lol: Ibaita ya usó la magia del caos en la persona de Dogfather para con sus planes de dominación mundial bajo el dogma de Moore :lol:
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:o
El que no la ha leído soy yo :lol: Ibaita ya usó la magia del caos en la persona de Dogfather para con sus planes de dominación mundial bajo el dogma de Moore :lol:
:o
ups.... :disimulo:
pues para Chris el que más me mola!!!!! :storm: :storm: :storm:
no lo lees porque no te llama o por llevarle la contraria a Ibaita? :sospecha:
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Un honor :thumbup: :lol:
A pesar de que me río ante las insistencias de Ibaita :lol:, me encantaría hacerle caso (y a vosotros) y empezar a leerla, pero es que el presupuesto para cómics es el que es. Pero cada vez me estáis picando más, espero dentro de poco poder comentar algo con sentido en este hilo y no entrar a ''desbarrar'' en él :lol:
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claro como eres un atrapado de las bibliotecas marvel no te llega el dinero para comics buenos. :disimulo: :lol:
Yo con Ibaita hice un trato mágico hace tiempo, me leía Promethea si el se leía One Piece, como One Piece tiene miles y miles de números y aun no tiene final me dijo que yo tenía que leer los invisibles también para compensar. Así que firmamos. Te crees que alguien se compró un comic?? no, yo leí promethea porque se lo pedí a un amigo y los invisibles me los descargué (aunque aun no he leído el volumen 3 :disimulo:) y el directamente se leyó todo one piece por internet (y sigue leyendo pues cada semana sale un nuevo número).
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Conozco bien ese pacto :lol: Y sí, soy un atrapado :lol:
Vale, dejo definitivamente de ensuciar el hilo, que me da cosa por eso de ser de Moore :lol:
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Gracias a todos :birra:
alguna me parece un poco cogida de los pelos...
Puede que yo no haya escogido las imágenes más adecuadas. Hay veces en que homenajean el estilo entero de un pintor y puede ser difícil verlo, pero creo que todas tienen bastante parecido. Pero tú comenta, comenta, que se pueden discutir :disimulo:
pero me pica la curiosidad por que ha escogido esos personajes
Bueno, la mayoría han tenido alguna relación con la magia, otros supongo que los habrá escogido sólo por gustarles su música... Pero la mayoría de ellos no es la primera vez que salen. Muchos de ellos aparecen mencionados en la propia Promethea, en otros los homenajes son claros (esos monstruos a lo Lovecraft que salían en el Abismo)... Blake y Wilde, por ejemplo, aparecen en From Hell.
Cuando decías que las portadas de Promethea valían la pena, no esperaba tanto.
No creerías que exagero a la hora de recomendar Promethea, ¿no? :disimulo:
Que por cierto, ¿es de los 50 y ya es del sello Marvel? Aquí hay algo que no me cuadra...
He mirado y esa serie es de los años 70 :torta: En fin, el estilo de portada es el mismo, así que puede colar. Cachis, la primera imagen que puse sí era de los 50 :lol:
Cabe destacar que en ese trato también teníamos que ponernos yo una firma de One Piece y él una de Promethea hasta no acabar. Coño, ahora que lo pienso podría obligar a Dogfather a ponerse una firma de Los Invisibles :lol:
Ah, y con Chis no os molestéis. La última vez que pregunté (hará dos años) tenía V de Vendetta comprado pero sin leer. Probablemente seguirá así.
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Cuando decías que las portadas de Promethea valían la pena, no esperaba tanto.
No creerías que exagero a la hora de recomendar Promethea, ¿no? :disimulo:
Sabes que no ;)
Ah, y con Chis no os molestéis. La última vez que pregunté (hará dos años) tenía V de Vendetta comprado pero sin leer. Probablemente seguirá así.
De esto no voy a hablar sin tener aquí a mi abogado.
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me debéis de estar pegando el sentido del humor...pero últimamente me parto el eje en el foro...(y eso que no he empezado con el castigo que me ha puesto Essex como mi maestro yedai de verme todas las temporadas de los Simpsons para poder acceder a la orden de los desbarradores y ganarme el respeto de Fanpi... :disimulo:)
me llamó la atención Promethea desde que le vi la firma a Ibaita, y cuando supe que era de Moore...he de decir, que para mi es mucho más que un cómic, y que parece que realmente Moore te hechiza cuan insigne mago del caos para que le hagas promoción, porque tengo a mis colegas aburridos con el tema, no he dado tanta brasa desde que era adicta a "los Caballeros del Zodíaco"...mi chaval y yo ya tenemos la coña yo pregunto solemne "¿quien es DIOS?" y el me responde ALAN MOORE, ALAN MOORE, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mi madre ya me ha hecho un esquema y todo de algunas cosas, creo que la está gustando más que a mi, por cierto, le he dicho que escriba ella y que lo cuelgo en mi perfil, me parece que está haciendo unas reflexiones brillantes, le he pasado lo de las portadas Ibaita.
Ibaita se pone chapa, a mi me lo ha pegado pero de verdad, para quien le gusten los cómics, y de haya preguntado alguna vez aquello de la canción de Siniestro "¿quiénes somos?¿De dónde venimos...." Promethea es imprescindible.
:amor:
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:hola: El finde pasado me compré la colección de 5 tomos de Norma donde se recoge el volumen completo USA ., a ver que tal... ::)
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mi chaval y yo ya tenemos la coña yo pregunto solemne "¿quien es DIOS?" y el me responde ALAN MOORE, ALAN MOORE, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me ha gustado tu comentario en general (lo de tu madre la repera :o), pero de imaginarme eso ya... :lol:
Ah, y el desbarre te espera, no hace falta esa dura travesía del desierto impuesta por tu maestro :lol: Pero sin duda entenderás más nuestras locuras.
¿Consideráis Promethea el mejor tebeo largo de Moore? Lo digo por empezar por aquí o no.
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:hola: El finde pasado me compré la colección de 5 tomos de Norma donde se recoge el volumen completo USA ., a ver que tal... ::)
Joder, cómo va picando todo el mundo... :lol:
¿Consideráis Promethea el mejor tebeo largo de Moore? Lo digo por empezar por aquí o no.
No lo considero el mejor objetivamente, pero sí mi favorito. Si valoramos la estructura del guión, el argumento, el trato a los personajes, etc, Promethea palidece un poco comparándolo con otras obras. Por ejemplo, argumentalmente, dedicar 10 números seguidos a explorar el sistema cabalístico es algo bastante forzado y objetivamente no se podría decir que es un buen recurso.
Pero subjetivamente es un paseo maravilloso :amor:
me llamó la atención Promethea desde que le vi la firma a Ibaita
Anda, qué bien que haya servido de algo :lol:
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Ah, y el desbarre te espera, no hace falta esa dura travesía del desierto impuesta por tu maestro :lol: Pero sin duda entenderás más nuestras locuras.
nadie dijo que fuese fácil desbarrar adecuadamente.... :P pero gracias por el apoyo
Anda, qué bien que haya servido de algo :lol:
en serio Ibaita, muchas gracias por ponerte pesado con Promethea!! creo que mi madre y una par de colegas te dan las gracias también!!! :roll: :roll:mi chaval y yo ya tenemos la coña yo pregunto solemne "¿quien es DIOS?" y el me responde ALAN MOORE, ALAN MOORE, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
¿Consideráis Promethea el mejor tebeo largo de Moore? Lo digo por empezar por aquí o no.
esto es una opinión personal, el experto en Moore es Ibaita, yo me fío de él.
Hasta día de hoy (a la espera de si es verdad que el Sandman de Gaiman me va a gustar más) Moore para mi es el mejor y muy de largo, estará flipado, pero me parece un tío muy honesto, que ha investigado mucho, que los temas que tratan me interesa, tiene una imaginación desbordante (que ya les gustaría a unos cuantos que se dedican a esto..) un sensibilidad brutal, es un narrador excepcional y habla directamente a la inteligencia del lector, oseasé, un genio.
Hay tanta basura relamida, tanta historia que es refrito cambiado de harina, que Moore para mi siempre es una inyección de adrenalina para mi cerebro.
Para mi Watchmen es de las mejores y V de Vendetta muy cerca, Top 10 me parece una gozada, entretenida,divertida, y empezaría por ahí por eso de ir de menos a más. A mi chaval es la primera que le he dado... :P Ahora estoy con Fromhell, es durilla de leer, el dibujo choca (aunque es perfecto para el tema que trata) pero de momento está superando mis expectativas (que no eran pocas tratándose de Moore...) y también me he pillado el tomo de Batman de él que caerá en un requiebro este puente fijo
Moore siempre sorprende y no de manera gratuita, para mi es uno de los genios de nuestra época
y Promethea...para mi es mi favorita también, tal vez por lo que dice Ibaita, tiene sus pegas, pero es que el tema que trata tal vez sea de los que más me interesan, me parece un tema fundamental abordado de un modo magistral, se moja, y tiene algo que para mí es una característica básica para darle apelativo de "obra maestra", que a todo el mundo le dice algo (baste el ejemplo de mi madre que lo más cerca que había estado de un cómic era en la estantería de mi casa) cada persona va a sacar algo ( siempre hay excepciones...no esperes que saque algo la Esteban...ya me entendeis... :wall:) mi madre está sacando cosas que yo he pasado por algo, distintas a las que cuenta Ibaita, diferentes de las que me están contando otros dos colegas muy dispares que lo están leyendo por prescripción facultativa de la brasas de Martukki. :P
Para mi es una gozada escuchar a mi madre!!! momento ñoño, abstenerse del spoiler los que no hayan leído Promethea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como dice mi mami, es que normal que sea tan difícil contar de que va y normal que Moore se cabree con las pelis de sus obras!!!
joer.....vaya testamento que os he soltado no? :oops: :oops: :oops: :oops:
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joer.....vaya testamento que os he soltado no? :oops: :oops: :oops: :oops:
Una gozada de comentario :birra: Gracias a ti y a Ibaita. Pensaba más en obras largas tipo Top Ten, Tom Strong, es decir, series regulares (creo que lo son). Las grandes obras tengo claro que más tarde o más temprano las leeré).
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:oops: :oops: :oops: :oops:
joer.....vaya testamento que os he soltado no? :oops: :oops: :oops: :oops:
Una gozada de comentario :birra: Gracias a ti y a Ibaita. Pensaba más en obras largas tipo Top Ten, Tom Strong, es decir, series regulares (creo que lo son). Las grandes obras tengo claro que más tarde o más temprano las leeré).
:oops: :oops: :oops: :oops:
a mi Top 10 me flipo, no es tan magistral ni pretenciosa como el resto, pero me pareció muy buena, me reí muchísimo!!!! y Tom Strong esta en lista de espera a si que no se decirte... yo empezaría por Top 10, así le pillas el ritmo a Moore, después V de Vendetta, despues Watcmen :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: y Promethea cuando estés de bajón en cualquier momento, porque te deja buen cuerpo!! y además, yo tenía unos sueños preciosos llenos de colores mientras lo estaba leyendo, recomiendo leerlo presobada. A ver que dice Ibaita.
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Watchmen lo leí hace como dos años y medio,
hombre mujer :lol: Pero lo digo no sin reconocer con cierta vergüenza en este hilo que de Moore sólo he leído eso, Broma Asesina, y sus historias en Superman. Creo.
V de Vendetta tiendo a olvidar que lo tengo. La verdad es que no se sostiene que tenga esa POM ahí y me digne a preguntar por tebeos de Moore en el foro, lo sé.
Gracias :birra: Cuando pueda, pediré más opiniones en el hilo del autor, para que os desfoguéis a gusto :lol:
recomiendo leerlo presobada.
Siendo Moore, esperaba que para adentrarte bien en lo que quiere contar, tuvieras que estar despierto.
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Lee V de Vendetta de una vez, coño, que ya que lo has comprado... :lol:
Top 10 no es una serie regular, son sólo 12 números (aunque bueno, después tiene unas cuantas secuelas y precuelas, creo que otras tres de 4 números, con lo que se vuelve a quedar en otros 12).
El caso es que tú eres especial :lol: A mí me gusta recomendar Promethea, pero con tu gusto por los superhéroes clásicos y lo cutre igual te viene mejor Tom Strong. Coño, hay gorilas parlantes, niños que dicen "¡Cáspita!" y supervillanos con nombres como el Matemágico. Además, también sale Promethea unas 3 veces :disimulo:
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Watchmen lo leí hace como dos años y medio, hombre mujer :lol: Pero lo digo no sin reconocer con cierta vergüenza en este hilo que de Moore sólo he leído eso, Broma Asesina, y sus historias en Superman. Creo.
V de Vendetta tiendo a olvidar que lo tengo. La verdad es que no se sostiene que tenga esa POM ahí y me digne a preguntar por tebeos de Moore en el foro, lo sé.
Gracias :birra: Cuando pueda, pediré más opiniones en el hilo del autor, para que os desfoguéis a gusto :lol:
:oops: :oops: :oops: perdón..... :smilegrin:
ahora....tener V de Vendeta comprado y no leerlo..... :storm: :storm: :storm: :storm:
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recomiendo leerlo presobada.
Siendo Moore, esperaba que para adentrarte bien en lo que quiere contar, tuvieras que estar despierto.
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Siendo Moore, esperaba que para adentrarte bien en lo que quiere contar, tuvieras que estar despierto.
presobada = justo antes de dormir :P
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Creo que yo ahora no estoy despierto :lol:
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Creo que yo ahora no estoy despierto :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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El caso es que tú eres especial :lol: A mí me gusta recomendar Promethea, pero con tu gusto por los superhéroes clásicos y lo cutre igual te viene mejor Tom Strong. Coño, hay gorilas parlantes, niños que dicen "¡Cáspita!" y supervillanos con nombres como el Matemágico. Además, también sale Promethea unas 3 veces :disimulo:
:lol: :lol:
No había algo de eso en Promethea? Leí el primer número y me suena, o quizá de leértelo. Bueno, el caso es que la recomendación personalizada me ha gustado, te haré caso :lol:
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Sí, el Gorila Llorica, si sale en mi firma y todo. Pero es un personaje ficticio, sólo aparece en carteles o en el mundo de la Inmateria (la imaginación colectiva, para entendernos).
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a mi curiosamente los sueños extraños me surgieron tras leer Sandman (que directamente va de eso), con promethea no me pasó tanto. Aunque creo que haber leído promethea me ha ayudado a comprender mejor Sandman. Pero supongo que si lo hubiese hecho al revés el otro me habría ayudado a comprender el uno. No se si me explico.
Y suerte con From Hell, la obra mas ambiciosa de Moore en el momento que salió, o al menos es lo que a mi me pareció. Cuando lo acabé de leer y vi todas las referencias que explica al final viñeta por viñeta me di cuenta de que em había perdido 2 tercios de lo que ocurre en el comic. :lol:
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Aquí va la segunda parte y final, y con esto se me acaba el material que ofrecer. Ésta es bastante más interesante que la primera, porque aquí hay algunas portadas que homenajean varias cosas a la vez. Y también tenemos un par de portadas de Tom Strong, ya puestos.
Promethea: Guía de las referencias de las portadas II (de II)
Número 17
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023151/marvel_dc/images/thumb/4/44/Promethea_Vol_1_17.jpg/315px-Promethea_Vol_1_17.jpg)
Claro homenaje a Dalí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 18
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627023152/marvel_dc/images/thumb/b/bf/Promethea_Vol_1_18.jpg/319px-Promethea_Vol_1_18.jpg)
Aquí no hay ningún guiño claro... Con lo bien que íbamos... :lol:
Número 19
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627023153/marvel_dc/images/thumb/e/ea/Promethea_Vol_1_19.jpg/309px-Promethea_Vol_1_19.jpg)
Es un homenaje, también bastante claro, a la Noche Estrellada de Van Gogh:
(http://3.bp.blogspot.com/_mvJwDp2U3Ds/Sxq4Iqd4gVI/AAAAAAAADYg/N5x6X-uDEFY/s400/1b-Van_Gogh-Starry_Night-1024X768.jpg)
Número 20
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627023154/marvel_dc/images/thumb/4/4e/Promethea_Vol_1_20.jpg/300px-Promethea_Vol_1_20.jpg)
La portada está dedicada a Richard Upton Pickman... Pero el caso es que no se puede poner una imagen suya, porque es un pintor ficticio :lol: Concretamente, es un pintor ficticio de una historia de Lovecraft. Los bichos que aparecen en este número son muy a lo Lovecraft, desde luego.
(http://2.bp.blogspot.com/_c5qMl3yzEAM/TKwnOxrInoI/AAAAAAAAC3g/mVKQKpktlR4/s400/Shoggoth.jpg)
Número 21
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627023156/marvel_dc/images/thumb/d/d1/Promethea_Vol_1_21.jpg/300px-Promethea_Vol_1_21.jpg)
En este caso, Nola no encontró ningún homenaje a ningún artista. Si bien hay que mencionar que la cita que aparece abajo pertenece a la Biblia: Apocalipsis, 17:3-5.
Número 22
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627023157/marvel_dc/images/thumb/0/0d/Promethea_Vol_1_22.jpg/300px-Promethea_Vol_1_22.jpg)
No parecía haber ningún guiño evidente, hasta que MiRo me ha señalado que es una polla :lol: Al principio me he reído, hasta que un segundo más tarde he recordado en qué esfera transcurre ese número... Así que sí, es una polla.
Número 23
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023712/marvel_dc/images/thumb/b/b3/Promethea_Vol_1_23.gif/300px-Promethea_Vol_1_23.gif)
Aunque el estilo de coloreado sea muy distinto (el mismo que las primeras páginas del cómic, por cierto), el estilo de dibujo es un guiño a Alphonse Mucha.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 24
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023714/marvel_dc/images/thumb/7/71/Promethea_Vol_1_24.gif/300px-Promethea_Vol_1_24.gif)
Nala no señaló ningún homenaje aquí, pero creo que merece la pena hacer una pequeña referencia al arte árabe:
(http://es.dreamstime.com/pintura-aacuterabe-thumb19126320.jpg)
Número 25
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627023716/marvel_dc/images/thumb/5/50/Promethea_Vol_1_25.jpg/300px-Promethea_Vol_1_25.jpg)
Parece que estamos ante un doble guiño. El estilo de dibujo es propio de Winsor McCay:
(http://www.publishersweekly.com/articles/images/PWK/20051011/PanelNemoHorseLarge.jpg)
Sin embargo, lo que es el contendio del dibujo parece tener también bastantes influencias de las ilustraciones que hizo John Tenniel para Alicia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número 26
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110627023718/marvel_dc/images/thumb/9/9c/Promethea_Vol_1_26.jpg/300px-Promethea_Vol_1_26.jpg)
Nala no vio ningún homenaje, pero desde el blog de Benjamin Birdie se habla que pueda serlo a Jordan Crane:
(http://1.bp.blogspot.com/_F9OgnxeZ9LU/SascpMdvCAI/AAAAAAAAEQc/RAr1EWtzrQk/s400/jordan_crane3.jpg)
Por otro lado, es una portada con bastantes detalles. Por ejemplo, aparecen Tom y Tesla Strong. Un detalle curioso es que en la portada original también se podían ver las carátulas de algunas películas porno (supongo que la del Elastagel :lol:), imagino que sin ningún detalle explícito, pero fue censurada.
Número 27
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110627023719/marvel_dc/images/c/c8/Promethea_Vol_1_27.jpg)
Ésta es probablemente la portada más fiel a la que homenajea de toda la serie. Y como estamos en un foro de Marvel, supongo que muchos ya lo habréis pillado...
(http://covers.cbrd.info/101b9480db177a64ededa2bde05d733e_l.jpg)
Coño, es que hasta los edificios de abajo son clavados. Que se note también lo de "Meeting of the Millenium", que de paso es un juego de palabras con Millenium City.
Nala aprovecha esto para hablar de otros homenajes a portadas de cómics, en la serie de Tom Strong. Como en ambas sale Promethea, las meto también.
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627034214/marvel_dc/images/thumb/b/b2/Tom_Strong_Vol_1_21.jpg/317px-Tom_Strong_Vol_1_21.jpg)
(http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/51/5128/6JXEG00Z/posters/kirby-jack-the-fantastic-four-26-cover-hulk.jpg)
Y otra muy evidente, ya que ha sido homenajeada tropecientas veces:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627034215/marvel_dc/images/9/96/Tom_Strong_Vol_1_22.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_HKV9AW12gT0/S_nT5-Fbw5I/AAAAAAAAFhA/wPwNf_pUJxA/s640/350px-Crisis_on_Infinite_Earths_7.jpg)
Número 28
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023721/marvel_dc/images/thumb/2/26/Promethea_Vol_1_28.gif/399px-Promethea_Vol_1_28.gif)
Ni idea.
Número 29
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110627023723/marvel_dc/images/thumb/8/8d/Promethea_Vol_1_29.gif/397px-Promethea_Vol_1_29.gif)
Ésta sí es muy fácil de reconocer, estilo Andy Warhol hasta en la tipografía:
(http://www.biografiasyvidas.com/biografia/w/fotos/warhol_marilyn.jpg)
(http://www.warholprints.com/images/artwork/full/FS-II.49.jpg)
Número 30
Entramos ahora en los tres últimos números de Promethea... Y para éstos, tenemos que ver también cuáles son las tres últimas cartas del Tarot. El Sol:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110627023724/marvel_dc/images/c/ca/Promethea_Vol_1_30.gif)
(http://www.tarotteachings.com/images/19-Sun.jpg)
Número 31
La Luna:
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110627023727/marvel_dc/images/1/18/Promethea_Vol_1_31.gif)
(http://www.sexualfables.com/images/Tarot-Moon_002.jpg)
Pequeño paréntesis: Que sea un homenaje a la carta del Tarot de la Luna no significa que la cosa acabe ahí. Los árboles son del estilo de Austin Osman Spare:
(http://www.ain23.com/topy.net/kiaosfera/arte/SPARE10.jpg)
Mientras que la figura central es otro homenaje a Mucha:
(http://2.bp.blogspot.com/_7_VfLshL0Zw/TCAKTiBFRmI/AAAAAAAAARQ/Olta3EQEMJ8/s1600/alphonse_noveau.jpg)
Y además tenemos a unos cuantos personajes pululando por ahí. Dos son Nancy Spungen y John Lennon. Sobre los demás, se barajan algunas posibilidades: Andy Warhol, Charlton Sennet o Steven Shelley,y un soldado de la I Guerra Mundial.
Número 32
Y, finalmente, el Universo:
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110627023729/marvel_dc/images/a/ae/Promethea_Vol_1_32.jpg)
(http://www.entwinedspirit.com/images/t21universe%5B1%5D.jpg)
Nala no dice nada sobre esto, pero bueno, cabe señalar que los símbolos tienen aspectos de círculos de invocación o sigilos:
(http://www.donaldtyson.com/sigil1.jpg)
Por si acaso no os concentréis mucho en él :disimulo:
Y ya está. Ahora sólo tengo que aprender un poco más de inglés y escribir a Nala contándole las cosas que puede que haya descubierto yo :lol:
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Me apunto al hilo , habeis despertado mi curiosidad y creo que intentaré hacerme con ella .
Una duda
¿Grapa o tomo ?
He encontrado en una tienda doce grapas a 3E/u , suelo comprar en este formato , pero si el tomo merece la pena...
Gracias de antemano
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Tomo, tomo. Las grapas creo que ni siquiera acaban toda la serie, y son muy difíciles de conseguir.
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hay 2 imágenes que no se ven, la imagen de Jordan Crane y la última de todas del nuemro 27, la que homenajea la de Tom Strong.
por otra parte decir que me encanta como dibuja Mucha y las portadas de promethea en general.
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Tomo, tomo. Las grapas creo que ni siquiera acaban toda la serie, y son muy difíciles de conseguir.
Gracias !!!
Esta semana compraré el primero y en cuanto empiece a leer comento :thumbup:
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Justo tenían que estar mal dos de las más prescindibles... :torta: Cambiado queda.
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Brutal Ibaita!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion: muchas gracias!!! menudo curre!!!
yo os traigo un par de cosillas
mi madre está escribiendo algo según va leyendo me ha hecho muchísima ilusión!!! :amor:,
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mola!!!!
Aquí os dejo un enlace muy interesante que me envió el colega mio que me aficionó a los cómics, que explica algunas cosas de Promethea, http://www.fromoldbooks.org/Mathers-Goetia/ (http://www.fromoldbooks.org/Mathers-Goetia/)
lo que se ha documentado Moore es una pasada.
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Interesante lo de tu madre, sobre todo lo de la sephira de Venus :thumbup: No lo había visto así, pero se trata de una falta de unidad, efectivamente.
Yo lo de las portadas y los títulos lo saqué (casi todo) de aquí (http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/Promethea.htm).
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Interesante lo de tu madre, sobre todo lo de la sephira de Venus :thumbup: No lo había visto así, pero se trata de una falta de unidad, efectivamente.
Yo lo de las portadas y los títulos lo saqué (casi todo) de aquí (http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/Promethea.htm).
muy buen enlace!!!! a afinar el inglés!!!!! :P
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siguiente comentario de mi jefa,
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por cierto Ibaita, le ha encantado lo de las portadas!!! muy buen trabajo! :amor:
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Gracias a las dos, por el cumplido y por las anotaciones :thumbup: Es curioso verlo desde una perspectiva más cercana a la meditación... A ver qué dice de las esferas más altas, tengo curiosidad.
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yo también, y del último tomo, a ver que dice, sabía que la molaba el tema y había leído mucho sobre ello pero no que controlaba tanto, me ha dejado un par de libros, porque me parece muy interesante, pero la verdad, me pierdo un poco aún... :oops: ella está flipando y le está sacando mil cosas más que yo, dice que está todo muy bien enmaquetado, y que cada frase está puesta por algo, creo que voy a tener que releerlo entero después de un par de libros que me he pillado :sospecha: me he dejado muchas cosas en el tintero
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Cada relectura descubre cosas nuevas... Por ejemplo, en Yesod hay un cameo de Moore, fácil de ver, pero de lo que no me di cuenta hasta el otro día es que le está dando la bienvenida a JH Williams III y a la que supongo que será su mujer.
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:shocked2: :shocked2:
Cada relectura descubre cosas nuevas... Por ejemplo, en Yesod hay un cameo de Moore, fácil de ver, pero de lo que no me di cuenta hasta el otro día es que le está dando la bienvenida a JH Williams III y a la que supongo que será su mujer.
:shocked2: :shocked2: :shocked2:
osti, eso se me pasó también a mi!!!
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3ª entrega de comentarios de mi Señora Madre :amor:
que está flipando con el 4º libro
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:hola:
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Sigue siendo interesante, sí :thumbup: ¿De Binah y Chokmah no ha dicho nada (aparte de lo de la desnudez y el Sahasrara de Promethea, claro, que son de ese trozo)? Me parece que ahí hay bastante material.
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Sigue siendo interesante, sí :thumbup: ¿De Binah y Chokmah no ha dicho nada (aparte de lo de la desnudez y el Sahasrara de Promethea, claro, que son de ese trozo)? Me parece que ahí hay bastante material.
le trasladaré tus preguntas a mi señora progenitora :adoracion: :adoracion: :adoracion:
me ha contado muchas cosas ( y con alguna me pierdo, la verdad... :oops:) yo creo que la da un poco de corte, la verdad que está toda emocionada porqué dice que no puede hablar de estas cosas con mucha gente, cualquier día la hago una cuenta!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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os traslado la 4ª entrega de los comentarios de mi madre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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lo mejor de todo es que es capaz de decirle a cada persona algo, yo me lo voy a releer en cuanto acabe mi madre para meter en harina, tu y ella os fijáis en cosas diferentes a las que he visto yo.
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yo en su momento no vi ni la mitad de todo eso que comentais. :o
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Pues ya sabes, habrá que leerlo otra vez :disimulo:
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a ver si encuentro un nuevo amigo que me lo deje. :disimulo: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
en mi cuadrilla hay lista de espera!!!
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Con este comentario, finaliza la aportación de mi señora madre a este hilo, espero que os haya gustado los comentarios de una persona totalmente ajena a los cómics y de lecturas muy diferentes :hola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:o :o :o :o me daría miedo hablar con tu madre. :lol:
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:o :o :o :o me daría miedo hablar con tu madre. :lol:
a veces no la sigues, pero créeme, es la mejor madre del mundo :amor: :amor: :amor: :amor: no sólo se ha puesto a leer algo que me gusta a mi, lo ha entendido y ha sacado cosas diferentes a mi, y se ha molestado en compartir sus opiniones en un foro en el que participo yo con un par, escribiendo lo que siente y piensa sin tabus y con mucho cariño, me parece increible, yo no tendría esas narices la verdad, la admiro mucho.
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:o :o :o :o me daría miedo hablar con tu madre. :lol:
Yo me lo pasaría bien, seguro :lol:
Otra aportación muy interesante :thumbup: Como bien dice en el número 32 y más explícitamente en Serpientes y Escaleras (¿te he recomendado ya Serpientes y Escaleras? :lol:), la consciencia no puede analizarse en un laboratorio. Los científicos usan la consciencia para hacer experimentos que intentan demostrar que la consciencia no existe, es muy paradójico.
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:o :o :o :o me daría miedo hablar con tu madre. :lol:
Yo me lo pasaría bien, seguro :lol:
Otra aportación muy interesante :thumbup: Como bien dice en el número 32 y más explícitamente en Serpientes y Escaleras (¿te he recomendado ya Serpientes y Escaleras? :lol:), la consciencia no puede analizarse en un laboratorio. Los científicos usan la consciencia para hacer experimentos que intentan demostrar que la consciencia no existe, es muy paradójico.
Ayer parecía que me perseguía el tema....primero vi una entrevista en la dos por la tarde de Punset a un físico cuántico de Oxford...La incertidumbre del universo cuántico (http://www.rtve.es/television/20110506/incertidumbre-del-universo-cuantico/430556.shtml)
y depués, estoy haciendo una nuevo visionado de Doctor en Alaska y me toco este capítulo que había pasado desapercibido la primera vez que ví la serie....habla de la magia y la física cuántica....Fragmento de "Despertar" capítulo 3.9 de Doctor en Alaska (http://www.youtube.com/watch?v=3qt9Pr6ivBc)
parece como si lo planteado por Moore me hubiese calado tanto que me fijo en ello constantemente.... ::)
Ibaita...cuando termine de leer todo lo que me has recomendado, y todo lo que me he pillado a raiz de lo que me has recomendado te pregunto por más que me arruino!!! :lol: :lol: :lol:
me he pillado un par de libros de Aleister Crowley y después releeré Promethea
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Hmm, interesante... Lo de la entrevista es curioso, aunque por lo que he leído alguna vez sólo es la punta del iceberg, ya que se ha podido fotografiar la misma partícula en dos sitios a la vez y cosas así, mediante esa propiedad del entrelazamiento. Claro que es un tema complicado, cada uno dice una cosa y hay algunos elementos que me parecen pseudociencia pura... Sobre las teorías de la física cuántica (aunque alejándose ya un poco de lo que es el núcleo de la cuestión) se suele citar el experimento de Masaru Emoto sobre cómo varía la cristalización del agua si se influye con palabras, esto a mí me parece pseudociencia, la verdad, nunca he visto suficientes pruebas...
El fragmento de Doctor en Alaska está bien, sí. Lo mismo que dicen Mark Jansen (en esta (http://www.youtube.com/watch?v=aqtfrj0PtRA) canción, por si a alguien le interesa) o Phil Hine, que la física cuántica está llevando el mismo camino que la magia. De hecho, Hine apuntaba a que el propio Dios podría ser explicado mediante la física, que explicaría el caos. Copio un fragmento del Liber Null:
En el primer eón, yo era el Gran Espíritu. En el segundo eón, el ser humano me conoció como el Dios Cornudo, Pangenitor Panfagé. En el tercer eón, fui el Oscuro, el Diablo. En el cuarto eón, el ser humano no me conoce, pues soy el Oculto. En este nuevo eón, aparezco ante ti como Baphomet: el Dios anterior a los dioses que perdurará hasta el fin de la Tierra.
Ahora estaríamos en el cuarto eón, el eón ateísta, donde Dios es el Oculto porque la gente no cree en Él. Me parece una buena forma de resumir las creencias a lo largo de la historia, la verdad.
En cuanto a los libros de Crowley... Suerte :lol: Yo ojeé el Liber 777, que son todo tablas sobre simbolismo y equivalencias mágicas, y leí el Libro de la Ley, sin enterarme de nada :lol:
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vaya ánimos Ibaita.....pos anda que no me costó encontrar el Libro de la ley....
le he echado un ojo en la librería al libro este de fotos de la cristalización del agua sometida a diferentes palabras...sorprendente, pero la base científica...las psudociencias, autoayuda y nuevas eras extrañas me ponen la piel de gallina...por eso me encanta Moore, equivocado o no, me parece honesto.
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vaya ánimos Ibaita.....pos anda que no me costó encontrar el Libro de la ley....
Entre tu madre y tú lo descifráis fijo ;) De todas formas, si es una edición impresa igual tiene también el comentario de Crowley, lo que tiene que ayudar muchísimo, claro que él mismo dijo que no lo entendía del todo.
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bueno, eso está bien, así si tu no lo entiendes no te sientes como un imbecil pues el autor tampoco. :lol:
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bueno, eso está bien, así si tu no lo entiendes no te sientes como un imbecil pues el autor tampoco. :lol:
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bueno, eso está bien, así si tu no lo entiendes no te sientes como un imbecil pues el autor tampoco. :lol:
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Creo que lo comenté ya por aquí, el Libro de la Ley le fue dictado a Crowley por Aiwass, su ángel personal.
Como ya imaginaréis, Crowley, debido a su filosofía de la magia del caos, no tenía la costumbre de creerse todas las cosas extraordinarias que le pasaban. Él mismo afirmó que Aiwass probablemente fuera sólo una alucinación y que aquel libro fuese un excelente ejemplo de escritura automática, dictado por su propio subconsciente.
En un primer momento, Crowley dijo que el que había escrito el Libro de la Ley, fuese quien fuese, sabía tanto de la Cábala como él. Lo curioso es que conforme fueron pasando los años terminó por afirmar que estaba descubriendo detalles que no había visto, y que definitivamente quien le hubiese dictado el Libro de la Ley (que seguía sin descartar que fuese su subconsciente) sabía muchísimo más de la Cábala que él.
Finalmente, tras años de estudio, concluyó que apenas podía intentar entender una sombra de lo que es realmente el libro, lo que viene a ser una putada :lol:
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ese es el libro que le dictaron 3 días diferentes o algo así??
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Ése mismo, sí.
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Después de haber leído comentarios elogiosos, y de haber visto un tomo muy bonito en una segunda edición, compré hace poco el primer volumen de esta serie.
Acabo de leerlo, y tendo sentimientos contrapuestos: me ha gustado la historia (sobre todo lo de las distintas Prometheas que "ocupan" el cuerpo de mujeres y que al morir vuelven a una especie de Cielo/Paraíso, y no una única Promethea que salta como rana de portadora en portadora), pero en ocasiones la historia se diluye y pierde consistencia.
Lo que no entiendo mucho es que se sitúe la historia en un año 1.999 tan "futurista".
Compraré el segundo tomo para ver si mejora la cosa (así me ha dicho Pato que va a suceder), y sobre todo porque la última viñeta me ha dejado bastante intrigado.
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Lo que no entiendo mucho es que se sitúe la historia en un año 1.999 tan "futurista".
Funciona como contraste. Los coches voladores, el elastagel o TEXTura se oponen a Promethea, que es el clasicismo encarnado, con túnica griega, tatuajes egipcios, caduceo, etc. También funcionan así Sonny Baskerville o The Limp, oponiendo el materialismo al espiritualismo; y el Gorila Llorica, oponiendo la tristeza a la felicidad. Creo que que lo que pretendía Moore era mostar como un mundo que ha dado la espalda a todo lo que representa Promethea aún puede recurrir a ella.
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Pero lo que me choca es que, si el cómic fue escrito en el 2.000, plantease esta época tecnológica en 1.999, y no 100 años (por ejemplo) en el futuro.
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Creo que transcurre cuando fue escrito (me parece que empezar, empezó en 1999). Pero veo muy lógico que transcurra en ese momento, por diversos motivos: hay que guardar continuidad con las otras series de ABC, las cartas del Tarot muestran la historia de la Humanidad y sólo falta una para que acabe, etc...
Por cierto, que Moore integró maravillosamente algunos sucesos importantes de la actualidad en la trama, ya verás en el tomo 5.
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:thumbup:
Intentaré conseguir esta semana el segundo tomo.
Lo que sí me ha encantado es el dibujo, ... una virguería.
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Pues espérate al tomo 3 en adelante, ahí sí que es maravilloso... :babas:
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Pues espérate al tomo 3 en adelante, ahí sí que es maravilloso... :babas:
Eso iba a decir yo. Aún no has visto nada :lol:
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Año nuevo, ... seguimos gastando dinero. :lol:
Yo he visto hasta el tomo 6. ¿Ya está cerrada la serie, o hay más tomos en proyecto?.
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¿Qué edición sigues tú? :sospecha: Pero está cerrada, sí.
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solo hay 5 tomos que yo sepa. :puzzled:
De todas maneras no se donde está el fallo en hacer un mundo futurista y decir que es 1999, me parece muy original (a parte de entrara en la continuidad de el universo ABC), decir que es en el 2500 está muy visto.
De todas maneras manolo, si nunca has leído ni te has interesado por nada que tenga que ver con la magia y la imaginación según la concibe Moore no se si te enterarás mucho de que va el comic. :lol:
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Es una reedición de Norma.
De todas maneras, a ver si esta tarde me paso y me fijo mejor.
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Estaba equivocado: son cinco tomitos, en tapa dura, de Norma.
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Manolo, como Prometheista a muerte, (en mi cuadrilla dicen que si me paga moore por promocionarle....)miembro de la secta de Ibaita,te recomiendo que no juzgues hasta que lo acabes y que leas mucho entrelineas y te fijes en los detalles. Situarlo en 1999, me pareció brutal.en breve haré una segunda lectura después de leer el libro de Alister.
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Gracias.
Ya tengo todos los tomos, ... pero tengo algunas cosas para leer antes.
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Estoy con el segundo tomo, ... y me está costando meterme en la historia.
Voy a hacer caso a Ibaita y perserverar, a ver si en el tercero me quedo boquiabierto.
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Hombre, pues ya que has comprado los cinco creo que más te vale, sí :lol:
Es extraño, porque precisamente estos tomos, aunque son más flojos que el resto de la serie, es donde mejor se mete uno en la historia. Los otros son mejores pero más complicados, creo yo. Claro que también puede ser que al tener menos trama te cuesten menos.
Y sino, siempre puedes ser el primer forero al que no le ha gustado Promethea, supongo.
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No es que no me guste, si no que me está costando cogerle el punto a la serie. Aunque ayer, a medida que leía el tomo, le cogía más el gustillo. A ver si hoy, que me queda poco para terminarlo, tengo que comerme (ojalá) mis palabras.
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yo creo que con Promethea más que analizar....es mejor dejarse llevar! no ha todo el mundo le ha gustado, mi librero dice que el final no tiene ni pies ni cabeza y a mi me pareció expectacular... :amor:
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también puede ser que los conceptos que se manejan sean nuevos para manolo. Yo recuerdo que promethea lo empecé a leer una vez sin saber nada de ella y tras leer el primer tomo ni siquiera sabía bien de que iba. :lol:
Tras eso me informé del universo ABC y también de las relaciones de Moore con la magia y su vision de la imaginación y tras esto la volví a comenzar y me encantó.
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A mi me parece que mezcla temas que me interesan mucho de una manera muy innovadora, maneja conceptos viejos y nuevo, me encanta el uso que hace de la magia, tiene varias lecuras, y una cosa muy importante que dice Ibaita, al menos en mi caso te deja muy buen cuerpo, cosa que no pasa con otras obras de Alan Moore. A parte de que está plagado de referencias y que es una especie de compendio de todos los saberes, un intento de sincretismo de las distintas religiones y tradiciones espirituales brillante, y una ejercicio de honestidad del autor. Por no mencionar el dibujo que es espectacular.
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también puede ser que los conceptos que se manejan sean nuevos para manolo. Yo recuerdo que promethea lo empecé a leer una vez sin saber nada de ella y tras leer el primer tomo ni siquiera sabía bien de que iba. :lol:
Más o menos así me encuentro yo, después del segundo tomo.+
Seguiré intentándolo.
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Por cierto, leída la Trillogia Illuminatus!, creo que ha influido bastante a Moore, sobre todo en Promethea.
Illuminatus! está llena de referencias complicadísimas a escritores retorcidos y mitologías antiguas de las que apenas he podido pillar unos cuantos cientos :lol: Lo primero que noté fue que hay un grupo de rock llamado Nova Express, en referencia a la novela de William Burroughs con el mismo título. Este es el mismo guiño que hace Moore en Watchmen con la revista Nova Press.
En cuanto a Promethea, que es lo que interesa, he leído dos frases de Illuminatus! que prácticamente salen en Promethea. La primera es, en referencia al Apocalipsis, "cuando venga, vendrá por la montaña". En ambos casos se señala que es una canción popular (claro que la gracia está en que en ambos casos sea una metáfora del Apocalipsis), he buscado en la Wikipedia y sale esto: http://en.wikipedia.org/wiki/She%27ll_Be_Coming_%27Round_the_Mountain Lo que me ha decepcionado porque veo que no soy el primero en establecer la relación, ya no me siento especial :lol:
La otra frase es "Y entonces, se hizo la Palabra. Y la Palabra fue la primera persona del singular". Es lo mismo que pasa en el cuarto tomo de Promethea; lo que no sé es si en ambas obras se hace la misma referencia a algún tercer autor, igual que con la canción.
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En cuanto a Promethea, que es lo que interesa, he leído dos frases de Illuminatus! que prácticamente salen en Promethea. La primera es, en referencia al Apocalipsis, "cuando venga, vendrá por la montaña". En ambos casos se señala que es una canción popular (claro que la gracia está en que en ambos casos sea una metáfora del Apocalipsis), he buscado en la Wikipedia y sale esto: http://en.wikipedia.org/wiki/She%27ll_Be_Coming_%27Round_the_Mountain Lo que me ha decepcionado porque veo que no soy el primero en establecer la relación, ya no me siento especial :lol:
La otra frase es "Y entonces, se hizo la Palabra. Y la Palabra fue la primera persona del singular". Es lo mismo que pasa en el cuarto tomo de Promethea; lo que no sé es si en ambas obras se hace la misma referencia a algún tercer autor, igual que con la canción.
que crack
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Hola, tengo la edicion antigua de promethea, 12 grapas y 4 prestigios. que se empieza por las grapas y los prestigios?
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Primero las grapas y luego los prestigios. De todas formas, en alguna de las primeras páginas debería venir los números USA que contiene cada uno.
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Esta edición incluye todo lo que la de tapa dura de norma??
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Pues no estoy seguro, pero me temo que los últimos números no.
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He intentado adentrarme en el tercer tomo "abierto de mente", ... pero debe ser que he comenzado (y seguido) con mal pié con la serie, porque me pierdo con toda esta jerga cabalística, y la estructura de las viñetas tampoco ayuda a que me centre.
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buff, para la jerga no queda otra que estudiar sobre cábala si te lias y para las viñetas no hay solución. Las tienes que entender. :lol: Pero bueno, aunque no te quedes con nombres solo son esferas y pasillos basicamente (simplificando), con entender de que va cada una...
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He intentado adentrarme en el tercer tomo "abierto de mente", ... pero debe ser que he comenzado (y seguido) con mal pié con la serie, porque me pierdo con toda esta jerga cabalística, y la estructura de las viñetas tampoco ayuda a que me centre.
hace poco ( el lunes) pasaron este documental de la Cábala por la dos, me parece que da unas ideas básicas muy claras,
Cabala: el lenguaje secreto de Dios. (http://www.catalanfilmsdb.cat/es/producciones/documental-television/cabala-el-lenguaje-secreto-de-dios/2227/)
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He intentado adentrarme en el tercer tomo "abierto de mente", ... pero debe ser que he comenzado (y seguido) con mal pié con la serie, porque me pierdo con toda esta jerga cabalística, y la estructura de las viñetas tampoco ayuda a que me centre.
hace poco ( el lunes) pasaron este documental de la Cábala por la dos, me parece que da unas ideas básicas muy claras,
Cabala: el lenguaje secreto de Dios. (http://www.catalanfilmsdb.cat/es/producciones/documental-television/cabala-el-lenguaje-secreto-de-dios/2227/)
Gracias por el enlace. A ver si tengo tiempo y le echo un vistazo.
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Dos meses después de haber leído el tercer tomo, ... me he armado de paciencia y voy a empezar el cuarto (a ver si ahora me entero de algo :lol:).
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Ánimo, hombre, que no puede ser para tanto :lol:
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Tengo que reconocerte que me está costando horrores, ... el viaje de las Prometheas hacia "no sé dónde" y el dibujo "confuso" están haciendo que no lo esté cogiendo con ganas.
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Dos meses después de haber leído el tercer tomo, ... me he armado de paciencia y voy a empezar el cuarto (a ver si ahora me entero de algo :lol:).
Manolo, para entender este cómic vas a tener que viajar a una isla, vestirte con túnicas blancas, dejarte una barba tan larga que se junte con los pelos del pecho y practicar la psicomagia durante unos meses... :lol:
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... o pegarme un buen lingotazo de vodka+limón. :borracho:
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... o pegarme un buen lingotazo de vodka+limón. :borracho:
O un cigarrito vegetal de esos que se fuma el señor Moore :disimulo:
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... o pegarme un buen lingotazo de vodka+limón. :borracho:
O un cigarrito vegetal de esos que se fuma el señor Moore :disimulo:
El último de esos cigarritos que me fumé fue hace cinco años, en Amsterdam, ... pero no se me ocurrieron cosas como las que se cuentan en Promethe. :lol:
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Tengo una duda sobre la publicación de Promethea. Los números 13-27 USA están recopilados en 4 tomos, ¿y los primeros números? ¿También están en tomo o sólo en grapa?
Edito: ya he encontrado los tomos que recopilan todom ahora a ahorrar para comprarlos.
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A ver si este fin de semana me pongo con el quinto (y último) tomo, y le encuentro la "gracia".
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Pues si no se la has encontrado ya... :lol:
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Je, yo estoy igual con Sandman. Me falta un tomo y la verdad es que no le veo la gracia. Debo ser muy simple.
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Pues si no se la has encontrado ya... :lol:
¡Coño, no me digas eso!. :lol:
Yo esperaba que me dieses ánimos.
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Y te los di en los dos primeros tomos, pero es que el 3 y el 4 son una puta maravilla, si no los has disfrutado no creo que haya nada que hacer :lol:
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¡Me rindo!.
No puedo con la serie, ... lo peor es que al ver el personaje que sale en el quinto tomo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no me ha llamado la atención como para comprar algo suyo.
He decido echarle un ojo por encima al resto del tomo, ... y al ver el último capítulo me he quedado. :incredulo:
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Eh, eh, eh, el último capítulo es una obra maestra :lol:
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¡Me rindo!.
No puedo con la serie, ... lo peor es que al ver el personaje que sale en el quinto tomo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no me ha llamado la atención como para comprar algo suyo.
He decido echarle un ojo por encima al resto del tomo, ... y al ver el último capítulo me he quedado. :incredulo:
Eh, que Tom Strong es la caña. Mucho mejor que Promethea.
(Levantando escudos...)
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Eh, eh, eh, el último capítulo es una obra maestra :lol:
No sé si quitar el póster que hay al final y colgarlo en la habitación, ... :lol:
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Eh, eh, eh, el último capítulo es una obra maestra :lol:
No sé si quitar el póster que hay al final y colgarlo en la habitación, ... :lol:
estuve en esas....pero me dió una penica....anado buscado un ejemplar sólo para sacar el poster. Pero Manolo, queremos impresiones detalladas! ( al menos yo)
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Pues lo siento, pero decidí dejarlo a la mitad, ... ya ni me importa qué le ha ocurrido a la Promethea ésa.
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Pues lo siento, pero decidí dejarlo a la mitad, ... ya ni me importa qué le ha ocurrido a la Promethea ésa.
:o
¡Sacrílegoooo! :tirarpelo:
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Tenía que haber una oveja negra, ... y me ha tocado a mí. :ja:
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coño pero es que el final de promethea es lo mejor, si hasta te habla a ti directamente!!! :lol:
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:lol:
Es lo que me faltaba para terminar totalmente desquiciado.
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Yo tengo la edición antigua y llegue hasta el final de las grapas. Lo siento, pero no podía mas no es para mi.
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pues yo que queréis que os diga, me pasa un poco como Ibaita, me deja buen cuerpo....os puede parece una chorrada lo que os voy a decir, pero es más dejarte llevar por lo que inspira, guión y dibujo, que analizarla. Se sale de muchos parámetros y tópicos.
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Bueno, pues entre el domingo y ayer me ventilé Promethea y vengo aquí para que me lapidéis, por consejo de ibaita: No me ha parecido para tanto. A pesar de que el concepto en sí es muy interesante,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, creo que queda mucho sin explicar. Por ejemplo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro punto bastante negativo, en mi opinión, es el cambio de tono que se produce en el quinto tomo (a partir del número 26 USA, si no me fallan las cuentas). Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que este quinto tomo me ha parecido un pegote que sobraba totalmente. :no:
Y eso por no hablar del último episodio, que sí, que pictóricamente será muy bonito y muy experimental y todo lo que queráis, pero cuando yo cojo un cómic es para leer una historia, una narración, no para ver el dibujo, como si mirara un cuadro. :(
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Gran crítica, cuánto echaba de menos defender Promethea :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, no. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Las guías de referencias que te he comentado (que todavía tengo pendiente aprender inglés para debatir con su creador y comentar las cosas que añadí :lol:) creo recordar que estaban a partir de la página 7.
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Número 14: El río de la luna
Es una referencia a la canción Moon river, de Henry Mancini.
(http://media.comicvine.com/uploads/2/22757/450698-nelson.gif)
¡Y cantada por Andy Williams!
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yo de hecho no la analicé lo mas mínimo, solo me dejé llevar y me encantó. El análisis vino una vez acabada leyendo las movidas que escribía ibaita y Last y luego las de martukki y luego las de la madre de martukki. Pero vamos que sin saber demasiado sobre magia, cabala y cosas así la poderosa imaginería y el estupendo dibujo que se muestra en esta historia me fascinó. Y me llevó a informarme de los antiquísimos temas que trata. Al final me pareció que Promethea me hablaba de verdad y que no era un barbudo de Northampton contándome una historia. Creo que está muy bien conseguido todo. Además de la valentía y lo pionero en cuanto a distribución de viñetas y uso de números y cenceptos se refiere. :adoracion:
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Fanpi, a parte de lo dicho por Ibaita que es la autoridad, es que creo que si lees Promethea como un cómic al uso sólo estás ordenando prototipos de lo que tiene que ser un buen cómic, quiero decir, no es un cómic al uso, al menos en mi opinión, y no se deberá solamente leer.
a ver si me explico...en mi opinión Promethea es para experiemntarla, no para entenderla, ahí creo que reside el flipe de Ibaita y por contagio de unos cuantos. Si la enfocas con un esquema preconcebido, pierdes el encanto, el mensaje, que no se puede decir trasmitir en plan " Promethea dice esto"
Moore usa Promethea para trasmitir algo que no se puede contar, ni limitar a lenguaje escrito, ni a los dibujos....
100% con DOG, al final sientes que te está hablando Promethea ....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que penica que no te gustara Fanpi.... :no:
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A ver si alguien me puede resolver la duda.
Acabo de hacerme con las coles de Tom Strong y la de Promethea. Hace ya tiempo oí que en una de las coles se espoilotea algo de la otra.
Así pues cual me leo antes? :sospecha:
Supongo que ya lo habréis comentado en algún mensaje pero no me atrevo a rebuscar por si leo algo que no debo :alivio:
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No tiene pérdida: en el último número de Tom Strong hay spoilers de Promethea. Nada más en ninguna de las dos series, todos los demás cruces y referencias son inofensivos.
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No tiene pérdida: en el último número de Tom Strong hay spoilers de Promethea. Nada más en ninguna de las dos series, todos los demás cruces y referencias son inofensivos.
Ok merci!
Ya mismo me pongo a leer las dos a la par e intentaré acabar antes con Promethea :birra:
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Durante 5 días he estado leyendo intensivamente Promethea por primera vez.
...
GUAU.
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Ays, que se me saltan las lágrimas.
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Dudo que vuelva a ver la imaginación humana de la misma manera.
Dudo que vuelva a ver a lo demoníaco de la misma manera.
Dudo que vuelva a ver la magia de la misma manera.
Dudo que vuelva a ver los ideales universales que representan las séfirots de la misma manera.
Dudo que vuelva a ver la idea de "cómic innovador" del mismo modo a como lo entendía antes.
Como dije en su día (espera ¿no lo dije hace cinco minutos?): GUAU.
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Y ahora las explicaciones extra que recopilé, por cierto, espero que las disfrutes:
Aquí una guía de las referencias de los títulos:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg911324#msg911324
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg916236#msg916236
Y aquí, la de las portadas:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924258#msg924258
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924849#msg924849
A Moore le chifla meter homenajes a toda la gente que le gusta en títulos, lo hace siempre, y en el caso de Promethea, también casi todas las portadas tienen homenaje.
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Tranquilo, mi señor, ya me había leído este hilo entero :angel:
Estaba pensando en leer cosas de Dee, AOS, Crowley y Carroll. Pero te he leído que Aleister es críptico de cojones, ¿no? ¿Y el resto?
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De Dee no he leído nada, pero por ser el más antiguo, me imagino que será muy denso. Qué se le va a hacer, en esos siglos no escribían lecturas para el baño.
Spare no sé si escribió mucho, es conocido más por sus pinturas. No creo que sea especialmente intereante.
Y Carroll se lee bien. Lo suyo es más rollo James Joyce pero más infantil. Vamos, que escribe para todos los públicos historias sencillitas, pero carga los textos de dobles sentidos, juegos lógicos y matemáticos, metáforas, etc. Lo bonito es que aunque no pilles nada de eso, por lo menos te quedas con la historia de la superficie y te entretienes un rato :lol:
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Bueno, pues ya iré comentando mis visiones aquí, que es el hilo más indicado :lol:
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
La verdad es que sí, por dos números no cuadra perfecto, pero bueno, mejor tener dos repes a que falten dos, jeje.
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
La verdad es que sí, por dos números no cuadra perfecto, pero bueno, mejor tener dos repes a que falten dos, jeje.
Lo de los números repetidos casí me da igual. Lo malo es que en un primer vistazo veo que no hay ningún tomo disponible en tiendas que he mirado ni en Ebay ni Todocolección.
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
La verdad es que sí, por dos números no cuadra perfecto, pero bueno, mejor tener dos repes a que falten dos, jeje.
Lo de los números repetidos casí me da igual. Lo malo es que en un primer vistazo veo que no hay ningún tomo disponible en tiendas que he mirado ni en Ebay ni Todocolección.
Sí,me imagino que al ser la única opción en español, estará casi imposible. Otra opción es buscarlo en inglés, pero lo mismo también está difícil.
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
La verdad es que sí, por dos números no cuadra perfecto, pero bueno, mejor tener dos repes a que falten dos, jeje.
Lo de los números repetidos casí me da igual. Lo malo es que en un primer vistazo veo que no hay ningún tomo disponible en tiendas que he mirado ni en Ebay ni Todocolección.
Ese tomo lo compramos todos los que nos quedamos colgados con la edición de Planeta. Deberían haber previsto que vendería más, no?
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Estoy leyendo esta serie y aunque los tres primeros números no me dijeron gran cosa, a partir del viaje de iniciación sí que me está gustando más.
La pregunta es, ¿cuantos números USA hay?. Yo tengo 11 grapas con los primeros números y luego cuatro tomos que siguen esas grapas hasta el nº 27 USA.
El último número fue el 32. Creo que la única edición completa en español fue la de Norma (los de tapa dura) pero creo que a tí solo te faltaría el último tomo de Norma (creo que lleva del 28 al 32, pero no me hagas mucho caso en ésto) y la grapa nº 12 de World Comics (juraría que fueron 12, no 11, pero tampoco lo recuerdo ahora bien).
Sí, tengo 12 grapas no sé porque puse 11.
Y vaya faena lo del quinto tomo que veo que publicaron del 26 al 32. Obviamente, anda medio desaparecido del mercado de segunda mano.
La verdad es que sí, por dos números no cuadra perfecto, pero bueno, mejor tener dos repes a que falten dos, jeje.
Lo de los números repetidos casí me da igual. Lo malo es que en un primer vistazo veo que no hay ningún tomo disponible en tiendas que he mirado ni en Ebay ni Todocolección.
Sí,me imagino que al ser la única opción en español, estará casi imposible. Otra opción es buscarlo en inglés, pero lo mismo también está difícil.
En Ebay hay alguno disponible a precio razonable, pero vamos que antes lo leo de alguna otra manera.
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otra serie de los british estos y su magia del caos, en el que hacen un popurrit iniciático... la última parte es otra vez más superheroica, si no recuerdo mal, aparece Tom strong... lo mejor JH III y toda la parte de las esferas o sefirots...bueno desde que conoce al mago que empieza a enseñarle brujeria, el nº del tarot..mu buena serie...un poco hereje desde mi punto de vista pero no está mal
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Por si a alguien le interesa, he recopilado todas las citas del Gorila Llorica a lo largo de Promethea: http://kallixti.blogspot.com.es/2015/06/el-gorila-llorica.html
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Por si a alguien le interesa, he recopilado todas las citas del Gorila Llorica a lo largo de Promethea: http://kallixti.blogspot.com.es/2015/06/el-gorila-llorica.html
Hay algunas muy buenas. :thumbup:
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"Reabro" este hilo por la nueva edicon española de Promethea, realizada esta vez por ECC :roll:
(http://i68.tinypic.com/msehe0.jpg) (https://www.ecccomics.com/comic/promethea-libro-01-de-3-2370.aspx)
Esta nueva edición se basa en la versión Abolsute americana, que consiste en tres volúmenes de 300 páginas aproximadamente. Por supuesto se publica en formato standard americano en vez del incomodo Absolute :alivio:
Para el que le interese los extras, y portadas, de esta edición os enlazo en este blog que lo explica a la perfección :)
http://myabsolutecollection.blogspot.com.es/2012/06/promethea-absolute-oversized-slipcase.html
Y la pregunta que seguro que se hacen unos cuantos... ¿Esta nueva edición es mejor que la anterior realizada por Norma? :lol:
Comprado el Libro Uno de Promethea de ECC. La edicon es una pasada y muy bien cuidada :amor:
Mejor que la de Norma?
En mi opinon si. La de Norma no esta nada mal que conste, pero esta edición la veo, no sé más chula. Eso sí he comparado con la edicon de Norma algunos títulos y se ha cambiado mucho la traduccion... Y no sé si bien o para mal :chalao:
O eres más concreto o no cambio de edición :lol: :P
Estoy tentado porque últimamente estoy bastante contento con las ediciones de ECC aunque son una miajita caras.
A ver voy a ser más claro.
La portada que se ha elegido para el tomo me encanta (la misma que el Absolute). Para mí tanto el diseño como el dibujo con mogollón de detalles de Williams III resume muy bien lo que te encuentras en el tomo.
El contenido me parece mejor distribuido, eso ya sería más pijamas mias que otra cosa, pero me gusta más que haya menos tomos si el tomo resultante no es tan voluminoso. En este caso el tomo de ECC ocupa menos que los dos primeros tomos de Norma.
Parece ser que la traducción de ECC es algo mejor que la de Norma de la cual creo que se tomaba muchas libertades en la traducción de algunos nombres como "Misty Magic Land" que Norma lo traducía como "País de la Magia" y ECC lo traduce como "Tierra Mágica y Vaporosoa" (más cercano al original). Además en la edición de ECC no traducen los textos de las portadas, quedando en el original en inglés.
En cuanto a si este tomo tiene extras... hay que decir que viene pelado. Solo tiene la imprescindible introducción de Moore y un epílogo de Brad Meltzer. Por lo que se en la edición americana pasó lo mismo y en los tomos 2 y 3 se solucionaría el "fallo" incluyendo más extras (sobre todo en el tomo 3 que debe tener hasta 75 páginas :incredulo: )
Total, que si te conformas con la edicon de Norma no la cambies a no ser que te apetezca "economizar" espacio de estantería, que quieras una traducción algo más fiel a la original y te apetezca querer más extras en los otros tomos. ;)
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Gracias por la información :thumbup: Algunos extras sí dejan con las ganas, eh.
Por si acaso, aclarar que en caso de que estéis intrigados con las dos historias de Little Margie, Norma las publicó en el tercer tomo de Tomorrow Stories, que también incluía una historia de los America's Best, con Promethea entre ellos.
Y ya puestos, decir que Todd Klein es el puto amo y traducir sus textos imitando la tipografía tiene bastante mérito. En Sandman también se hizo :thumbup:
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"Tierra Mágica y Vaporosa" es una traducción de mierda.
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"Tierra Mágica y Vaporosa" es una traducción de mierda.
Pues anda que "País de la Magia" :borracho:
¿Te quedas antes con la de Planeta, "Mística Magicolandia" también traducida como "Tierra Mágica Mística"? :lol:
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"Tierra Mágica y Vaporosa" es una traducción de mierda.
Pues anda que "País de la Magia" :borracho:
¿Te quedas antes con la de Planeta, "Mística Magicolandia" también traducida como "Tierra Mágica Mística"? :lol:
Yo sí, como mal menor, por la ñoñez de "magicolandia". Ahí misty quiere decir sentimental o sensible, o ñoño, diría yo, no "vaporoso".
Pero lo de " y vaporosa"... vaya churro :lol:
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"Tierra Mágica y Vaporosa" es una traducción de mierda.
Pues anda que "País de la Magia" :borracho:
¿Te quedas antes con la de Planeta, "Mística Magicolandia" también traducida como "Tierra Mágica Mística"? :lol:
Yo sí, como mal menor. Ahí misty quiere decir sentimental o sensible, o ñoño, diría yo, no "vaporoso".
Pero lo de vaporosa... vaya churro :lol:
No, si la verdad es que tampco me convence del todo, pero al menos es mejor eso que "Mistica" o no ponerlo tan siquiera :lol:
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"Mística" también se las trae, sí :P
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Estamos comentando Promethea en este hilo por si alguien quiere pasarse.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37869.msg1701460#msg1701460
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Opto porque la traducción más adecuada es "Tierra Mágica Sentimentaloide" :lol:
O "Magicolandia ñoña" :borracho:
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"Mágica Ñoñilandia", y a correr :lol::borracho:
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"Mágica Ñoñilandia", y a correr :lol::borracho:
La best sin duda :thumbup:
...
A ver si Moore le dio ese nombrecito para que tuviese el doble sentido, malditos juegos de palabras intraducibles al español :chalao:
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Es Alan Moore, ese mete dobles sentidos y referencias hasta cuando hace la lista del super :borracho:
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Es Alan Moore, ese mete dobles sentidos y referencias hasta cuando hace la lista del super :borracho:
El, Gaiman y Morrison los amos de la fiesta :village:
Pobres traductores :(
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Les falta ese toque de frikismo que tenemos algunos, por suerte o por desgracia :chalao: Por ejemplo, ahora me he acordado que en caballeros del zodiaco, en mi opinión, una de las series más gays que me he tirado a la cara (con todos los respetos), había un personaje masculino con aspecto físico totalmente de mujer que se llamaba precisamente Misty, supongo que de ahí que lo relacione con cosas ñoñas, sensibles o "femeninas", con perdón por si suena machista, que no lo pretendo :torta:
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Les falta ese toque de frikismo que tenemos algunos, por suerte o por desgracia :chalao: Por ejemplo, ahora me he acordado que en caballeros del zodiaco, en mi opinión, una de las series más gays que me he tirado a la cara (con todos los respetos), había un personaje masculino con aspecto físico totalmente de mujer que se llamaba precisamente Misty, supongo que de ahí que lo relacione con cosas ñoñas, sensibles o "femeninas", con perdón por si suena machista, que no lo pretendo :torta:
¿Y esta Misty que?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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A fregar :lol:
Ya que tiras de google, podías haber encontrado esto:
(http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/gifs/MM4.gif)
http://www.angelfire.com/comics/eroomnala/LM.html
Fíjate en la fecha de arriba a la derecha.
Lo dicho, referencias hasta en la sopa mete el barbas :borracho:
PD: Pues no es el barbas, se trata de Steve Moore :torta:
PD 2: Ya lo se, tengo que leerme Prometea y ver menos animes gays :torta:
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¿Lo de la fecha? No lo pillo :puzzled:
Si ya se que es un homenaje a Little Nemo...
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Error mio :torta: El que no lo pillé fui yo, que traduje antes lo de misty por referencias de mi cosecha, pero como no he leido (aún) Prometea, no lo entendía en el contexto de la historia.
Cuando he leido lo que dice esa web que te he enlazado, más o menos lo he entendido, se supone que es un comic de 1905 y que es un homenaje a Little Nemo, como dices :thumbup: no es una referencia a nada del barbas, como erroneamente había entendido yo :torta:
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Error mio :torta: El que no lo pillé fui yo, que traduje antes lo de misty por referencias de mi cosecha, pero como no he leido (aún) Prometea, no lo entendía en el contexto de la historia.
Cuando he leido lo que dice esa web que te he enlazado, más o menos lo he entendido, se supone que es un comic de 1905 y que es un homenaje a Little Nemo, como dices :thumbup: no es una referencia a nada del barbas, como erroneamente había entendido yo :torta:
A ver, en Promethea se habla de la obra y hasta el propio Moore la describe en la introducción que precede al cómic.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que hizo Steve Moore es materializarlo... cual Gaiman en Miracleman tras Moore :lol:
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A ver, en Promethea se habla de la obra y hasta el propio Moore la describe en la introducción que precede al cómic.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que hizo Steve Moore es materializarlo... cual Gaiman en Miracleman tras Moore :lol:
:mola:
A Prometea le tengo muchas ganas, la tengo "en digital" de hace un montón pero aún no la he leido, y tengo dos pilas enteras de atrasados que tienen preferencia por ser físicos :lloron:
Evidemente, me haré con la actual edición de ECC. Pero este mes, no, que ando canino :(
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A ver, en Promethea se habla de la obra y hasta el propio Moore la describe en la introducción que precede al cómic.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que hizo Steve Moore es materializarlo... cual Gaiman en Miracleman tras Moore :lol:
:mola:
A Prometea le tengo muchas ganas, la tengo "en digital" de hace un montón pero aún no la he leido, y tengo dos pilas enteras de atrasados que tienen preferencia por ser físicos :lloron:
Evidemente, me haré con la actual edición de ECC. Pero este mes, no, que ando canino :(
Date le tiempo que puedas... porque cuando la leas fliparás en colores, te lo aseguro :thumbup:
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Date le tiempo que puedas... porque cuando la leas fliparás en colores, te lo aseguro :thumbup:
De ti me fio de sobra :thumbup: Aunque lo gracioso es que, en cierta forma, creo que ya lo se, porque he procurado evitar todas las referencias a esta obra que he podido, precisamente por ser de Moore y así intentar ser lo más objetivo posible al afrontarla, y en el caso de Prometea (al igual que en su momento me pasó con From Hell) he llegado a tener que evitar tantas que al final, es imposible no tener ciertas expectativas :mola:
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El traductor de la de Norma es Raúl Sastre, Mike lo recordará porque ya hablamos de él comentando la traducción de Miracleman. Buen traductor pero innecesariamente "creativo" en ocasiones.
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El traductor de la de Norma es Raúl Sastre, Mike lo recordará porque ya hablamos de él comentando la traducción de Miracleman. Buen traductor pero innecesariamente "creativo" en ocasiones.
Yep, yo también le "conozco" :torta:
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Si, el del "up, up and away" de Kid Miracleman "creativamente" transformado en una frase de Toy Story :wall:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1465348#msg1465348
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Una aportación de moi para todos, la portada completa del primer tomo ECC :hola:
(http://i68.tinypic.com/1snr44.png)
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Preciosa portada.
He hecho una re-lectura de mis grapas de Planeta y sinceramente , si la primera vez que lo leí no me dijo nada, en esta segunda lectura me ha encantado. La culpa de Ibaita, claro.
No se si compraré el primer tomo o me quedaré con las grapas, que por cierto, están en todocoleccion por menos de 15 euros la serie completa, pero lo cierto es que ya me he comprado el segundo tomo de ECC.
Muy probablemente caiga también el primero también, pero mas adelante.
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Ojo, en grapa creo que solo está el principio.
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Ojo, en grapa creo que solo está el principio.
No se, pero creo que el primer tomo vienen del 1 al 12, y esas son las grapas que yo tengo de Planeta.
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Las doce grapas de Planeta equivalen al primer tomo de ECC y también a los dos primeros tomos de Norma ;)
Lo se de buena tinta... por que tengo las tres ediciones :lol:
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Vale. Pensaba que decías que estaba toda la serie no solo el primer tomo. :thumbup:
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Por cierto, en el segundo tomo hay extras muy apatecibles, con bocetos e ilustraciones de portadas. Muy recomendable. Los extras tienen cositas tanto del material del tomo 1 como del 2.
Por ejemplo está la portadadel nº 10 con el collage y lápices del homenaje a la portada de los Beatles, y en ese dibujo puede verse claramente cada uno de los personajes (recordemos que el la imagen final los personajes están difunimados cual fantasmas. Hubiera sido todo un detalle poner los nombres de cada individuo en vez de invitarnos a hacerlos nosostros mismos. J. H. Williams estaba vaguete el día que preparaba los textos para el absolute :smilegrin:
También es muy recomendable echar un vistazo a los bocetos del numero 22, y efectivamente
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No se si lo has visto, pero los extras vienen de la edición Absolute ;)
http://myabsolutecollection.blogspot.com.es/2012/06/promethea-absolute-oversized-slipcase.html
Lo malo es que el primer tomo esta pelado de extras :no:
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No se si lo has visto, pero los extras vienen de la edición Absolute ;)
http://myabsolutecollection.blogspot.com.es/2012/06/promethea-absolute-oversized-slipcase.html
Si, me parece que lo pusiste tu en este mismo foro, y le eché un vistazo. Flipante el reportaje fotográfico
Lo malo es que el primer tomo esta pelado de extras :no:
Es por eso que igual me quedo con las grapas en vez de comprar el 1.
No sé si lo lei en este mismo hilo o en otro sitio, pero por lo visto hubo quejas con el Absolute 1 en USA de que no tenía extras, y lo solucionaron metiendo en el segundo tomo algunos extras tanto del primer, como del segundo absolute.
Por lo visto el tercer tomo tiene un montón de extras. Si son como los de este segundo tomo, puede ser alucinante
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Pues pintan bien esos extras, sí. Claro que lo importante es estar enganchando a gente a Promethea :lol:
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Pues pintan bien esos extras, sí. Claro que lo importante es estar enganchando a gente a Promethea :lol:
Ya te digo, pintan muy pero que muy bien. Supongo que ya lo sabrás, pero pone en los extras
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, ni idea. Y eso que pensaba que me sabía todas las historias de los rebotes de Moore a cuenta de las censuras que sufrió en ABC, que fueron varias :lol:
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Alguien tiene las "Promethea Annotations"'
He encontrado en la web el archivo desde el 1 al 25 pero no consigo el resto.
¿Alguien puede ayudarme?
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Yo ni idea. :(
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Primera noticia de su existencia. Lo que de hecho arruina toda mi reputación en el foro.
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Alguien tiene las "Promethea Annotations"'
He encontrado en la web el archivo desde el 1 al 25 pero no consigo el resto.
¿Alguien puede ayudarme?
Marshando oiga :birra:
- Página principal (https://web.archive.org/web/20160507222847/http://eroomnala.0catch.com/Promethea.html)
Te dejo aquí si eso los links de cada número (están a mitad de la página principal):
- Nº 26 (https://web.archive.org/web/20160520163017/http://eroomnala.0catch.com/26.html)
- Nº 27 (https://web.archive.org/web/20160519172103/http://eroomnala.0catch.com/27.html)
- Nº 28 (https://web.archive.org/web/20160120100033/http://eroomnala.0catch.com/28.html)
- Nº 29 (https://web.archive.org/web/20150822212418/http://eroomnala.0catch.com/29.html)
- Nº 30 (https://web.archive.org/web/20150929090635/http://eroomnala.0catch.com/30.html)
- Nº 31 (https://web.archive.org/web/20150926032141/http://eroomnala.0catch.com/31.html)
- Nº 32 (https://web.archive.org/web/20160601095835/http://eroomnala.0catch.com/32.html)
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Primera noticia de su existencia. Lo que de hecho arruina toda mi reputación en el foro.
Buff...era lo que definía. :lol:
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Ah, vale, si son los de Eroom Nala hasta traduje parte de ellos y añadí otras partes, estará unas páginas más atrás.
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Ah, vale, si son los de Eroom Nala hasta traduje parte de ellos y añadí otras partes, estará unas páginas más atrás.
Te has librado de una buena... :ja:
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Alguien tiene las "Promethea Annotations"'
He encontrado en la web el archivo desde el 1 al 25 pero no consigo el resto.
¿Alguien puede ayudarme?
Marshando oiga :birra:
- Página principal (https://web.archive.org/web/20160507222847/http://eroomnala.0catch.com/Promethea.html)
Te dejo aquí si eso los links de cada número (están a mitad de la página principal):
- Nº 26 (https://web.archive.org/web/20160520163017/http://eroomnala.0catch.com/26.html)
- Nº 27 (https://web.archive.org/web/20160519172103/http://eroomnala.0catch.com/27.html)
- Nº 28 (https://web.archive.org/web/20160120100033/http://eroomnala.0catch.com/28.html)
- Nº 29 (https://web.archive.org/web/20150822212418/http://eroomnala.0catch.com/29.html)
- Nº 30 (https://web.archive.org/web/20150929090635/http://eroomnala.0catch.com/30.html)
- Nº 31 (https://web.archive.org/web/20150926032141/http://eroomnala.0catch.com/31.html)
- Nº 32 (https://web.archive.org/web/20160601095835/http://eroomnala.0catch.com/32.html)
KIMOTA!!!!!!!!!!!!!!
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KIMOTA!!!!!!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol:
(http://www.elmultiverso52.com/wp-content/uploads/2016/10/wink-03-1.jpg)
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Esas Anotaciones pueden consultarse en castellano en algún sitio?
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Esas Anotaciones pueden consultarse en castellano en algún sitio?
No sé si es esto lo que buscas.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg1396077#msg1396077
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Y ahora las explicaciones extra que recopilé, por cierto, espero que las disfrutes:
Aquí una guía de las referencias de los títulos:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg911324#msg911324
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg916236#msg916236
Y aquí, la de las portadas:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924258#msg924258
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924849#msg924849
A Moore le chifla meter homenajes a toda la gente que le gusta en títulos, lo hace siempre, y en el caso de Promethea, también casi todas las portadas tienen homenaje.
Buscaba algo más en la línea de la anotaciones de Watchmen, pero esto está bastante bien, gracias.
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A mandar. :angel:
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Esas Anotaciones pueden consultarse en castellano en algún sitio?
No, pero son de lectura fácil, bueno, relativamente fácil, bueno, algo difícil, bueno, alguien quiere traducirlas?. Nah, en serio, se entiende bien.
Y ahora las explicaciones extra que recopilé, por cierto, espero que las disfrutes:
Aquí una guía de las referencias de los títulos:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg911324#msg911324
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg916236#msg916236
Y aquí, la de las portadas:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924258#msg924258
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16590.msg924849#msg924849
A Moore le chifla meter homenajes a toda la gente que le gusta en títulos, lo hace siempre, y en el caso de Promethea, también casi todas las portadas tienen homenaje.
Buscaba algo más en la línea de la anotaciones de Watchmen, pero esto está bastante bien, gracias.
¿Bastante bien? ¿solo? a mi me dejaron flipando, y me descubrieron muchas cosas que se me habían pasado por alto. Yo le pondría un 10 sobre 10 sólo por el esfuerzo y tiempo dedicado, aunque comprendo lo que quieres decir con lo de que buscabas las "anotaciones". Yo tengo recopiladas de muchas series y es muy instructivo leer el comic con las "annotations" al lado. :birra:
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hola,os queria preguntar sobre la traducción en la edición de Norma.
Es mala,correcta??
Me han dicho que es algo peor que las que se hacen en planeta.
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hola,os queria preguntar sobre la traducción en la edición de Norma.
Es mala,correcta??
Me han dicho que es algo peor que las que se hacen en planeta.
Correcta. :thumbup:
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He leído Promethea Nº 1.
En los próximos meses, semanas, o en un tiempo indeterminado, qué nunca se sabe, espero poder profundizar un poco más en la obra de Alan Moore y leer por fin algunas de sus series de la extinta ABC Comics, ahora absorbida por la línea Vertigo de DC Comics. He empezado por Promethea, que ha sido la primera que he completado. Se trata de la edición más o menos reciente de ECC Comics, cuyo primer tomo estuvo agotado bastante tiempo, la cual recopile la serie en tres volúmenes. Una edición muy chula estéticamente, aunque se echa en falta algún extra o algún artículo que explique un poco algunos por menores de la obra, que de momento me ha parecido sumamente interesante.
Como viene siendo habitual en mis últimas lecturas del barbudo, Promethea ofrece una lectura muy densa, cargado de contenidos, referencias y una narrativa a diferentes niveles. Aunque es una lectura un poco más "ligera" que Providence, por poner un ejemplo más o menos cercano, volvemos a tener un trabajo que exige mucho al lector. Acometer Promethea para alguien poco leído, me parece una locura de primer orden. El autor utiliza muchos temas, los reviste de fantasía y superhéroes, pero estamos ante una serie que al menos en sus primeros compases es muy profunda, critica y reflexiva, sobre aspectos tan diferentes como el existencialismo, la magia, la mitología, la masonería, la religión y el propio medio de los cómics. Aunque podríamos sintetizarlo todo en un simple: como una historia cobra vida y se convierte ne lago inmortal, obviamente, esto solo es la punta del iceberg, porque la obra trata y profundiza en tantos temas que casi necesita una tesis para desglosarla por completo, capítulo a capítulo y estoy seguro que un servidor se dejaría muchos cabos sueltos, necesitando varias relecturas para llegar al fondo del todo, o lo que al menos yo consideraría el fondo, claro, que no tendría porque serlo. De todas formas, esto no creo que sea en absoluto un impedimento para disfrutar de la obra de Moore, que no sé que consideración puede tener entre su bibliografía, pero a mí me hace pensar que está entre sus mejores trabajos, quedando incluso por encima de Watchmen, aunque para muchos pueda ser esto un anatema. También es cierto que esta es una obra mucho menos accesible, que juega constantemente con la metáfora y la alegoría, viñeta a viñeta en algunos momentos, pero como lo suelo decir, con este tipo de cómics, el esfuerzo siempre suele merecer la pena al final, cuando todo cobra cierta luz. Y, precisamente, en una historia protagonizada por una semidiosa de la imaginación, no podía ser menos.
Antes de comentar algunas pinceladas argumentales que me han llamado mucho la atención, no quiero olvidarme de la importante del arte de J.H. Williams, que seguramente sea el mejor de toda su carrera. Seguramente, bastante teledirigido por Moore en muchos aspectos, que ya sabemos que suele realizar guiones muy elaborados para sus dibujantes. Sin embargo, esto no resta ni un ápice de mérito al resultado final del artista, que es capaz de plasmar una narrativa que se amolda perfectamente al tono que imprime Moore en sus guiones. No me cabe la menor duda que Promethea no sería lo mismo sin la presencia de Williams, que parece imbuirse de la musa que representa en cierta forma la protagonista para trasladar al papel una páginas que son puro arte. Es una auténtica maravilla visual este cómic, donde se aprecia perfectamente cuando un guionista y un dibujante alcanzan la sincronicidad creativa, algo mucho menos habitual en el mundo del cómic de lo que pensamos. Todo está en perfecta armonía, creando una historia de fantasía con tintes épico y reflexivos dificil de igualar, por no decir imposible.
Desglosar el argumento de Promethea, por muy interesante que pudiera parecer a algunos, me parece tan injusto como innecesario. No obstante, no puedo dejar de comentar algunos de los aspectos que me han llamado la atención poderosamente. Es muy complicado pelar las diferentes capas que presenta la historia, en la que subyacen tantas cosas. Por momentos tenemos una especie de lucha entre la ciencia y la magia, estableciendo una dicotomía que ha perseguido al ser humano desde el inicio del os tiempos. De ahí que Moore nos presente un 1999 de carácter futurista, en contraposición a ese mundo mágico que se encuentra en la imaginación y del que nace Promethea y todas sus encarnaciones. Asimismo, resulta muy interesante leer el prólogo del propio Moore, que construye una historia ficticia sobre los orígenes de Promethea, como si hubiese existido el personaje antes, representado en diversas encarnaciones de diversos artistas, surgido inicialmente de un poema, que él mismo analiza. esto ya me parece de por sí una genialidad insuperable, porque esta elaborada idea surge para introducir además un repaso a lo que han sido las etapas del mundo del cómic, desde las revistas pulp hasta el cómic moderno. Todo ello salpicado de mitología, ocultismo, magia y, porqué no, un poco de crítica hacia ciertos aspectos del medio. De hecho, ese fin del mundo del que se habla en varias ocasiones juega a dos bandas, uno es el fin de siglo y el tan temido efecto 2000, al que se le dedica todo un número, de nuevo con la presencia de magia versus tecnología muy presente, y otros es el fin de la imaginación, del poder de la creatividad, apagado quizá por la tecnología y la incapacidad de algunos de ver que la ciencia y la magia pueden convivir perfectamente. O eso parece pensar Moore, claro.
Promethea es también una de las obras en las que Moore pone a su servicio su particular nexo de unión con la magia y el ocultismo. Por las páginas se pasea incluso el famoso Aleister Crowley, dignificando un poco su figura, todo hay que decirlo. De todas formas, lo más interesante es ver como en el periodo de aprendizaje de la nueva Promethea, tenemos un auténtico rito iniciático de la masonería, donde le simbolismo juega un papel fundamental. Tanto es así, que el simbolismo por sí solo es una de las piezas clave de la obra, como se puede apreciar en el capítulo en el que tenemos el acto sexual más bellamente narrado que yo haya leído jamás. Una de las virtudes de este arranque de colección es sin duda la brillantez de la pluma de Moore en muchos aspectos. Utilizar el acto sexual para mostrar otro rito iniciático, en esta ocasión encauzado hacia la magia y el ocultismo, me llamado mucho la atención. Pero además, sirve para poner sobre la mesa algo que ya se barruntaba desde el principio, que no es otro que la oda al feminismo que transpira la obra. Quizá por apoyarse en aquello de que la musa es una mujer, no estoy seguro, pero es evidente que le barbuda vuelve a sensibilizarse con el mal llamado sexo débil para traernos un trabajo con tintes feministas, pero con muy buen gusto y bastante sensibilidad. Tanto que hace una pequeña referencia a como se siente un hombre que escribe a un personaje de ficción, o como en una época determinada, la mujer era solo un objeto de romanticismo. Pequeños retazos de los muchos contenidos que aborda Moore en la serie, de una densidad abrumadora en ciertos momentos.
Aunque hay muchos elementos más dignos de menor relacionados con la magia o el esoterismo, como el último capítulo dedicado a la baraja del Tarot, utilizada para narrar la vida del hombre y esa dicotomía entre ciencia y magia tan presente en la obra, a mí lo que más interesante me ha parecido ha sido la forma en la que Moore habla de lo inmortal que puede ser una obra. La imaginación como fuente de vida y como parte de un mundo paralelo que forma parte de un cosmos que quizá no llegamos a comprender del todo. El materialismo contra la espiritualidad es quizá la fuente de todo el mensaje que transmite Moore en una serie de historias que utilizan en ocasiones como vehículo el género de superhéroes, que en mi opinión sería la parte más superflua de esta obra en este primer tramo. En definitiva, y sin querer enrollarme mucho más, me ha encantado esta primera toma de contacto con Promethea, a la que he llegado bastante virgen para ser desvirgado por una obra donde la imaginación es el límite. Seguramente me he dejado muchas cosas en el tintero, pero aunque la obra merezca un análisis exhaustivo, baste decir que también merece ser descubierta por uno mismo. Se abre una puerta a la imaginación, pasen antes de que se cierre...
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Oh, uno de mis reseñadores favoritos del foro reseñando mi cómic favorito, así da gusto.
Algunos comentarios: no estoy seguro de que se dignifique mucho a Aleister Crowley, pero bueno, al menos se aproxima de forma realista :lol:
Las referencias al resto del universo ABC están ahí, y no son necesarias ni afectan mucho a la obra, pero bueno, están ahí y la complementan un poco. Por ejemplo, leyendo Tom Strong sabemos que Paul Saveen inventó el coche volador y lo popularizó en New York, su ciudad natal, lo que explica de dónde han salido en Promethea.
La verdad, la serie construye un universo bastante particular en el que las pequeñas historias y subtramas casi insignificantes, casi siempre de fondo y sólo emergiendo de vez en cuando, sirven como metáfora de ciertos aspectos de la historia principal y ayudan a digerirlo mejor. Es como el cómic de piratas en Watchmen, pero mejor hecho. Me extraña que no hayas mencionado específicamente alguno de estos elementos como el Gorila Llorica, el alcalde con un grave caso de personalidad múltiple, los 5 Magníficos y el Muñeco o el grupo de música (¿The Imps, era?), porque son todos geniales y un recurso muy curioso.
Aunque para recursos curiosos el número 12, claro :lol:
El rollo feminista del cómic también mola, sí. No es explícito ni se habla tanto de reivindicaciones ni de lucha por derechos, yo creo que lo más contundente es simplemente que todo el peso de la trama recae casi en su totalidad sobre personajes femeninos. Si nos pusiéramos a hacer una lista de los 10 personajes con más protagonismo, yo diría que Jack Faust es el único hombre que podría colarse en la lista... y, aún así, tampoco estaría en el top 5, vaya.
El número del sexo ganó el premio Eisner a mejor cómic de su año, por cierto.
Y sólo añadir que, por las cosas que destacas, creo que el segundo tomo te va a gustar aún más :thumbup:
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:palmas: :palmas:
Tranqui con lo de la falta de extras de este tomo, el 2 y el 3 van sobrados de ellos y como bien decias, H.J. Williams está bastante teledirigido por Moore. Vienen algunas páginas de guiones y es alucinante lo detallado de cada viñeta.
El # dedicado al sexo que cita ibaita me pareció una pequeña maravilla. La viñeta del mago diciendo "hola" con la mano extendida, es mas directa, o al menos a mi me lo parece, que otras mas explicitas de ese mismo numero.
Tengo bastante olvidada la obra, la dejé con el 2° tomo a medias (a ver si la retomo), pero por lo leido en este foro y por la red, este primer tomo que has comentado es el mas "accesible", si es que se puede utilizar ese término con las obras más sesudas de Moore
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No he leído Tom Strong aún, de ahí que no comente ninguna referencia. De hecho, está en mi lista, aunque antes leeré Top Ten, eso sí. De todas formas, ya intuía que el gorila del anuncio debía de ser algo así.
Algunos comentarios: no estoy seguro de que se dignifique mucho a Aleister Crowley, pero bueno, al menos se aproxima de forma realista :lol:
Hay un diálogo muy concreto, que tendría que buscarlo para que fuese literal, pero viene a ser algo así como: "Crowley era un loco" y otro personaje venía a contradecirlo, diciéndole que era más bien un soñador. Es una figura muy controvertida la de este personaje, que no creo que se pueda definir simplemente como un soñador. Mi sensación al leer el diálogo, así como la presencia del mago en la obra a nivel de referencias y destacando particularmente su importancia en el ocultismo, es que Moore dulcifica un poco a la figura de Crowley, dejando fuera todo lo de la secta y algunos aspectos un poco más escabrosos. Es mi sensación al menos.
El número del sexo ganó el premio Eisner a mejor cómic de su año, por cierto.
No me extraña, es posíblemente el mejor número del tomo. :thumbup:
Y sólo añadir que, por las cosas que destacas, creo que el segundo tomo te va a gustar aún más :thumbup:
Igual me equivoco, pero tiene que cambiar mucho la serie para que no me acabe gustando mucho en líneas generales. pero, bueno, nunca se puede dar nada por sentado, supongo.
Tengo bastante olvidada la obra, la dejé con el 2° tomo a medias (a ver si la retomo), pero por lo leido en este foro y por la red, este primer tomo que has comentado es el mas "accesible", si es que se puede utilizar ese término con las obras más sesudas de Moore.
Pues este tomo ya es bastante denso, no quiero ni pensar como serán los siguientes. Haré una lectura más calmada entonces. :thumbup:
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Esta es una de mis pendientes de Moore y que llevo tiempo con ganas de pillar, y leyendo lo que decís me dan más ganas todavía. Algún día tengo que hacerle hueco a los tomos, que luego se agotan y ECC no reimprime.
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No he leído Tom Strong aún, de ahí que no comente ninguna referencia. De hecho, está en mi lista, aunque antes leeré Top Ten, eso sí. De todas formas, ya intuía que el gorila del anuncio debía de ser algo así.
Oh, no, al contrario. El Gorila Llorica es un personaje creado sólo para Promethea (bueno, apareció unos cuantos años después en Greyshirt, pero sacado de Promethea). Hay referencias al universo ABC, pero el gorila no es una. Está bien, que no se sepa cuáles son de otras series y cuáles no demuestra que a Moore se le da bien crear personajes de apoyo :lol:
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No he leído Tom Strong aún, de ahí que no comente ninguna referencia. De hecho, está en mi lista, aunque antes leeré Top Ten, eso sí. De todas formas, ya intuía que el gorila del anuncio debía de ser algo así.
Oh, no, al contrario. El Gorila Llorica es un personaje creado sólo para Promethea (bueno, apareció unos cuantos años después en Greyshirt, pero sacado de Promethea). Hay referencias al universo ABC, pero el gorila no es una. Está bien, que no se sepa cuáles son de otras series y cuáles no demuestra que a Moore se le da bien crear personajes de apoyo :lol:
Ya solo con la historia ficticia que crea alrededor de la propia obra creo que es una muestra más que suficiente de lo bien que se le da Moore estas cosas. Porque en el prólogo se la cuela a cualquiera. :lol:
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En la primera lectura, a mí un poquito, sí :lol: :lol: :lol:
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Lleva mucho tiempo llamándome esta obra, pero siempre quiero leer más de Moore antes de entrar.
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Lleva mucho tiempo llamándome esta obra, pero siempre quiero leer más de Moore antes de entrar.
Más que de Moore tienes que leer ya un poco de todo. :lol:
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Lleva mucho tiempo llamándome esta obra, pero siempre quiero leer más de Moore antes de entrar.
Más que de Moore tienes que leer ya un poco de todo. :lol:
Eso iba a decir yo. No es una obra a la que haya que leer sobre el autor y su trayectoria en sí mismos, sino sobre muchos aspectos en general. Es un bagaje de conocimiento dificil de definir, porque nada tiene que ver con los cómics realmente, o no al menos un alto porcentaje.
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He leído Promethea Nº 2.
Sinceramente, no sé ni por donde empezar, la verdad. En este segundo volumen, la edición de ECC Comics abarca hasta el número 23 de la serie, en lo que supone más o menos un buen punto de corte. Tenemos un arco argumental, por llamarlo de algún modo, en el que Alan Moore continúa la línea de la primera docena de episodios de la cabecera. A mí me ha gustado mucho. Es una obra densa, cargada de reflexiones, pensamientos, pero sobre todo quizá lo que mejor defina esta parte sea el conocimiento que intenta transmitir el autor. Sigo echando en falta textos sobre el trabajo del barbudo, especialmente sobre la importancia del simbolismo en las diferentes tramas o en la trama en general. Hay escenas que ofrecen varias capas de lecturas, a nivel narrativo, utilizando el metalenguaje o rompiendo la cuarta pared. El cómic es una auténtica genialidad en muchos aspectos, bastante atrevido, todo hay que decirlo, pero es de esas ideas que quizá solo alguien con el talento de Moore es capaz de hacer, ofreciendo un resultado tan bueno como este. Es verdad que requiere de un esfuerzo extra del lector, pero reitero mi pensamiento de que merece mucho la pena. Como decía, me falta ese aspecto en los extras, mientras por otro lado tenemos muchas ilustraciones y una abundante muestra del proceso creativo de J.H. Williams. El artista evoluciona mucho a lo largo de la serie. Moore le exige mucho, coreografía su narrativa, estoy seguro de ello, pero Williams está a la altura de las circunstancias. Consigue no solo ser una importante pieza de este puzzle que es Promethea, que es una obra muy visual con tanta simbología, pero también es muy exigente en cambios de estilo, algo que Williams logra de manera notable. No es un dibujo al uso habitual, sino que combina aguadas, bocetos y diferentes estilos artísticos que sirven para fusionar muy bien el guion con el dibujo, dando como resultado una obra increíble a todos los niveles.
A nivel argumental, Moore está soberbio en muchos aspectos. Promethea no es una lectura sencilla, y no nos podemos quedar en la parte más superficial, que en este caso sería la búsqueda del marido muerto de la anterior encarnación de Promethea. A pesar de la complejidad que encierra este bloque, es evidente que esa búsqueda nos es más que una alegoría para representar en todo su esplendor lo que supone un viaje iniciático. Ya en el anterior recopilatorio hablaba de lo importante que es la magia para Moore en esta obra, que desde un principio parecía intentar ofrecer desde su conocimiento y situación de mago confeso que es realmente la magia, más allá de lo que comúnmente se entiende sobre ella. De ese modo, nos introducimos también en la logia masónica, que presenta muchas similitudes, pero sobre todo en la cábala, quizá el elemento más preponderante de esta etapa, ya que con ella se intentará revelar muchas incógnitas a la simbología que pasa por estas páginas. Hay una frase que para mí define muy bien este bloque: "El hombre camina a través de un bosque de símbolos". Este es precisamente el camino que recorre nuestra Promethea, que al final no es otro que un viaje en busca de conocimiento a través del árbol de la vida. Un conocimiento que no solo adquiere el personaje, que vemos como madura en sus páginas finales, sino que también intenta que el lector sea partícipe de ello enriqueciéndose no solo a nivel material, sino también espiritual. Es por eso que esa búsqueda de conocimiento me ha recordado tanto al objetivo de los masones, que lejos de ser grupúsculos propicios para las teorías de conspiración son, ante todo, maestros del conocimiento, incluso siguen aprendiendo cuando llegan a la más alta graduación. Eso, de una forma muy simplificada, es un poco la esencia de la historia que predomina en este volumen.
En esa búsqueda del conocimiento, Moore utiliza muchos temas, a veces de forma central, pero en la mayoría de ocasiones en una combinación que también esconde un significado. La filosofía existencial, otra de las patas sobre las que se asienta esta obra, es muy importante para entender que todo está interconectado en este mundo en el que vivimos. De ese modo, podemos apreciar como las religiones se entremezclan con la mitología, sin importar el credo o el Dios, todo acaba reduciéndose al mismo concepto. Este es otro de los mensajes que nos llega en la parte final, con escenas de diferentes religiones, aunque me ha llamado la atención como las culturas griegas o las nórdicas entran más en una línea de ficción, por decirlo de alguna forma, mientras que la crucifixión de Jesús, al ser un momento real e histórico, o sobre eso se basa Moore aquí, destaca de alguna forma sobre el resto. Curiosamente, el autor también trata el tema de Dios desde dos versiones, la masculina y la femenina, aunque al final, cuando el círculo se cierra tenemos un todo indivisible. Todo esto conectaría también con lo visto al principio de la serie sobre el mundo real y el mundo imaginario, para recalcar una vez más que todo está conectado y que formamos parte de un mundo cohesionado a diferentes niveles, aunque no sea algo tangible, o no seamos capaces de verlo. Sin duda, una profunda reflexión existencial que aúna teología, mitología, filosofía, astronomía, esoterismo y todas las ramas que se nos puedan ocurrir, porque el autor realiza una ambiciosa combinación que resulta densa, pero que aunque no lo parezca se digiere con cierta facilidad. Me parece interesante incluso que Moore llegue a afirmar por boca de uno de sus personajes que el cómic es el medio más adecuado para este tipo de enseñanzas, principalmente por su carácter visual. Y es que, como decía antes, tanta simbología y aprendizaje necesita de una imagen y J.H. Williams consigue ser una elección perfecta para ello.
Además del aprendizaje, Moore suele añadir a su últimos trabajos un punto referencial, y aquí no iba a ser menos. La figura de Crowley está muy presente en este viaje iniciático, por razones evidentes y por su papel como una de las grandes figuras de la magia y el esoterismo. En los mundos de ficción tenemos hasta un cameo de Moore, así como infinitas referencias dentro de los propios simbolismos a la mitología o a la literatura como el conocido Barón Munchausen. Es interesante, a nivel de curiosidad o anécdota en ocasiones, pero creo que en esta obra en concreto todo está lo suficientemente explicado para no perderse en esos detalles. Obviamente, si se conocen ose quiere uno documentar no estás de más, pero este tipo de recursos de Moore no van mucho más allá del guiño al lector que sepa a quién menciona o utiliza, al menos en un alto porcentaje de los casos, lo que no debería de agobiar demasiado a quién se acerque a la serie. Creo que es más abrumador otro tipo de conceptos que utiliza el guionista, sobre todo ese nivel de reflexión sobre todo en general, empleando disciplinas tan desconocidas habitualmente como complejas. Sin embargo, sin restar complejidad al trabajo del barbudo, creo que también pretende en cierto modo ser un transmisor de enseñanzas aquí, para que el lector comparta ese camino de conocimiento de la propia protagonista, por lo que esa densidad de contenidos se puede asimilar una gran parte con tiempo y cierta relectura. Porque está claro que Promethea es para leerla varias veces y poder así empaparse de todo lo que se intenta transmitir, que no es poco precisamente. Un cómic diferente, muy arriesgado, pero sobre todo aleccionador. Es una de las ocasiones en las que el aficionado se debe lamentar por vivir agobiado con una enorme pila de lecturas, porque no le permite el tiempo suficiente para disfrutar de este tipo de joyas, y volver a ella cada cierto tiempo, para poder así cerrar el círculo que tanto se menciona a lo largo de esta línea argumental.
Por último, mencionar que aparte de tanta profundidad, reflexión y aprendizaje, también tenemos una historia de superhéroes por ahí, con una Promethea suplente, una ciudad con un alcalde con personalidad múltiple y un grupo de superhéroes científicos, así como una trama envuelta de misterio que está relacionada con los oscuros enemigos de la heroína protagonista. Este tipos de tramas son muy buenas también. No hay duda alguna. Moore vuelve a utilizar el género para demostrar que con él se pueden hacer todo tipo de historias, utilizar cualquier temática, y en definitiva dignificar al medio, que no tiene porqué estancarse como lo ha hecho durante décadas en muchos aspectos. Pero, sinceramente, eso no es más que una parte infinitesimal de lo que realmente supone Promethea, que es mucho más interesante a distintos niveles, no solo ya como cómic, sino como historia en sí misma y, principalmente, con aquello que pretende transmitir. Y es que, como bien reza el título de este hilo, si no existiese Promethea tendríamos que inventarla, aunque yo prefiero que haya sido Alan Moore el que diera el primer paso. Este tipo de trabajos solo los pueden realizar los grandes.
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Promethea es una Puñetera Obra Maestra a todos los niveles.
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Cagonsos, con esas reseñas y esos comentarios me vais a hacer pillar los 3 tomos del tirón con la excusa de la extra ::)
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Promethea es una Puñetera Obra Maestra a todos los niveles.
Desde luego, no hay otra definición mejor que esa. :thumbup:
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Oskarosa viendo que el comic lleva estancado demasiado tiempo y que se ha desaprovechado el cambio de milenio para dejar eso atrás y trascender a otros niveles y formas de utilizarlo explorando infinitos nuevos campos, o lo que es lo mismo, MOORE poseyendo la mente de Oskarosa, cumpliendo así sus metas al crear este comic. :lol:
Para mi esta obra es una de las grandes de Moore sin ninguna duda. :thumbup: Esto ya no es solo un comic, esto es otra cosa, como tu bien dices, el creador ha pretendido que sea en si mismo un viaje iniciático personalizado para cada lector, donde no solo importa lo que el te va contando sino que casi importa mas lo que vas entendiendo tu en base a ello.
P.D. cuando leí esto, no se ni los años que hace (9 o así tranquilamente) recuerdo ir comentándole a Ibaeta lo que me flipaba el trabajo del dibujante, muy de acuerdo en eso.
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En los mundos de ficción tenemos hasta un cameo de Moore
Que les está enseñando cómo van los viajes por el Árbol de la Vida a JH Williams y a su esposa, de hecho :thumbup:
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En los mundos de ficción tenemos hasta un cameo de Moore
Que les está enseñando cómo van los viajes por el Árbol de la Vida a JH Williams y a su esposa, de hecho :thumbup:
No había visto ese detalle. Interesante. :thumbup:
Oskarosa viendo que el comic lleva estancado demasiado tiempo y que se ha desaprovechado el cambio de milenio para dejar eso atrás y trascender a otros niveles y formas de utilizarlo explorando infinitos nuevos campos, o lo que es lo mismo, MOORE poseyendo la mente de Oskarosa, cumpliendo así sus metas al crear este comic. :lol:
:lol: :lol: :lol:
Ahora que lo dices, lo del cambio de milenio también tiene su trascendencia. Desde luego, Moore aquí trata tantas cosas que es muy complicado mencionarlas todas.
Para mi esta obra es una de las grandes de Moore sin ninguna duda. :thumbup: Esto ya no es solo un comic, esto es otra cosa, como tu bien dices, el creador ha pretendido que sea en si mismo un viaje iniciático personalizado para cada lector, donde no solo importa lo que el te va contando sino que casi importa mas lo que vas entendiendo tu en base a ello.
Para mí ha ascendido a mi top 3 del autor, junto a From Hell y V de Vendetta. Y sí, efectivamente, esto es mucho más que un cómic.
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He leído Promethea Nº 3.
Después de este auténtico maratón de aprendizaje y conocimiento, llegamos al final del camino o, como indica el mensaje coral de este desenlace, al principio de una nueva senda. Una magnífica serie que se sitúa de manera instantánea entre las lecturas más interesantes que he realizado y entre mis obras favoritas de Alan Moore. La edición de ECC ha estado bien ne líneas generales, pero creo que ha tenido algunas carencias importantes. Salvo el prólogo del propio Moore en el primer volumen, no han sido capaces de incluir ningún artículo interesante sobre la obra y que arroje algo de luz o analice algunos de los aspectos más interesantes de la colección. Hasta el prólogo de este tomo me ha parecido bastante pobre en ese aspecto. Por otra parte, si bien es cierto que no hay muchos extras, aquí se explayan al respecto, pero con demasiada paja en mi opinión. Me parece bine que se incluyan algunas explicaciones de ciertos procesos creativos, al igual que diferentes ilustraciones de J.H. Willliams, pero no le veo ninguna utilidad al tema de las figuras o a la inclusión de un guion completo de uno de los números de la serie. Yo este tipo de cosas ni me las leo, porque no hay nada más aburrido para mí que ver el esbozo de un guion de un cómic que ya me he leído. Supongo que estamos ante un calcio de la edición original pero no por ello deja de ser algo totalmente prescindible en mi opinión. Quizá lo más destacado sean las tiras de prensa y algunos extractos de otros cómic de ABC en los que Promethea hizo su aparición de una u otra forma. Aunque uno de los extractos está a un tamaño muy pequeño y cuesta la misma vida leerlo. Además, en este tomo en particular, la encuadernación no permite ver en muchas ocasiones las dobles páginas. Entiendo que no es una grapa, pero he visto encuadernaciones más flexibles que cuidaban ese aspecto. Es un tomo robusto, de eso no hay duda, no es una encuadernación frágil como muchas las de Panini, pero hay que tenerlo todo en cuenta, sobre todo en una obra tan visual como Promethea. No ha estado mal, pero es sensiblemente muy mejorable y ECC podría, y debería, haberlo hecho mucho mejor, siendo más exigente con un producto de esta calidad tan alta.
Una vez más, debo alabar el trabajo de J.H. Williams, que culmina con un espectacular y arriesgado último número que posíblemente rompe las ocas reglas que quedaban por romper en esta obra, que ha demostrado con creces que es mucho más que un cómic. Más allá de su trabajo narrativo, me parece destacable su camaleónica habilidad para adaptarse a diferentes estilos artísticos, amoldándose perfectamente a los planteamientos de Moore, algunos más locos y complejos que el anterior, como si intentase superarse en cada paso del camino. No me cabe la menor duda que Promethea es una obra muy especial y con un marcado carácter personal para el guionista, lo que le ha llevado también a uno de sus mejores trabajos, quizá precisamente por so mismo. Lidiar con esa creatividad y ese talento que surge como la fuerza de la naturaleza no ha debido de ser nada fácil, por lo que el mérito del dibujante es aún mayor si cabe, consiguiendo mantener el ritmo creativo de alguien como Moore, en la plenitud de sus facultades. Williams sigue su propio camino de aprendizaje en esta serie, evolucionando mucho desde el inicio de la misma, hasta llegar a un gran nivel. Después de esto, tuvo que ser muy complicado hacer tebeos "normales", o quizá fue un alivio quién sabe. A mí es un artista que siempre me ha parecido muy bueno, pero no recuerdo que haya hecho después de esto nada que se le parezca, ni con un nivel similar siquiera, por lo que posíblemente no solo sea un trabajo que marcó su carrera, sino el mejor de toda ella. Desde luego, estoy convencido que sin él, Promethea no hubiese sido lo mismo, consiguiendo como nadie una de las fusiones entre guion y cómic que yo recuerde, a diferentes niveles. Si bien es cierto que estamos ante una obra 100% Moore, el papel de Williams no ha sido menor ni mucho menos, sobre todo por ese carácter visual que comenté en los dos tomos anteriores.
Con la conclusión de la serie, podemos decir que la idea de Moore está segmentada perfectamente en tres bloques. El primero centrado en la importancia de destacar como realidad y ficción forman parte del mismo mundo, lo que nos lleva al segundo acto, en se viaje iniciático hacia el conocimiento. El tercer bloque gira en torno al verdadero papel de Promethea como representación de la imaginación y la creatividad, la musa del conocimiento por así decirlo, que no es otro que ser embajadora del fin del mundo, recordando en muchos aspectos al apocalipsis bíblico. Moore entronca con una corriente de pensamiento muy interesante en la que establece que el Apocalipsis, lejos de ser esa destrucción de todo lo conocido es algo muy diferente, es más bien el desencadenante de una época de cambio. Volvemos a las reflexiones existencialistas, aunque no se puede decir que nos hayan abandonado del todo nunca, que hacen referencia a un cambio de consciencia global. Esto vendría propiciado por la revelación de "La Verdad", algo que sería capaz de cambiar nuestras consciencias, dando un vuelco total a la vida que conocemos, principalmente a nivel espiritual. Digamos que adquirimos un nivel de consciencia que nos revela ciertos secretos de nuestra realidad, la cual, que es como empezó todo, no conocemos realmente, circunscribiéndonos al plano de la realidad. Moore sigue adentrándonos en materias muy profundas y sesudas, posíblemente basadas en pensadores como Carl Gustav Jung y su mentor, el filosofo Sigmund Freud.
Obviamente, volvemos al plano didáctico de la obra, que busca siempre la iluminación del lector. Para ello Moore emplea todo tipo de herramientas, rompiendo en muchas ocasiones la cuarta pared, volviendo a realizar un nuevo cameo, y regresando a temas que ya ha tocado con anterioridad como la cábala, la mitología, o la religión, haciendo un especial hincapié en el mensaje que permite transmitir: todos somos uno. Es curioso, porque en cierta manera este mensaje existencialista que busca hacernos comprender que todo en esta realidad está interconectado, y que formamos parte de un todo indivisible, forma parte también de mensajes propios del cristianismo y su inmortalidad. También de otras religiones y cultos, obviamente, pero es algo que nos lleva a reflexionar sobre nuestra existencia, nuestro apego al materialismo y nuestra pérdida de ciertos valores, los cuales a veces nos hacen temer más a la muerte que concentrarnos en vivir la vida. Esto se aprecia muy bien en el primer prólogo de la serie, donde vemos que todo es luminosidad y en el que cada uno asimila el conocimiento transmitido por Promethea de una forma diferente, aunque por lo general es una inyección de vida y un cambio trascendental a la hora de afrontar el día a día.
Tengo que reconocer que una vez llegado al final de la propuesta de Moore todo cobra sentido. Al principio de este volumen, se aprecia como una especie de cambio de ritmo, en el que las tramas se centran en los aspectos superheroicos y la faceta más aventurera del título, pero es una especie de prolegómeno a la traca final, un pequeño descanso ante de los fuegos artificiales, en los que el autor da el do de pecho final y canta la gorda. Además, la serie concluye con un número redondo, el 32, el cual sirve de nuevo de transmisor del conocimiento, y que resulta especialmente explicativo en algunos aspectos, estando muy presente la simbología, pieza clave de toda la obra. Me llama mucho la atención que Moore se pare a introducir a Tom Strong en la fase final, en lo que parece una forma de integrar la serie dentro del Universo de ficción de ABC, quizá respondiendo a una de las cartas de los lectores. realmente, esto es lo que provoca que durante unos números Promethea no parezca la misma serie. Son cómics muy bien escritos, centrados en los personajes que han servido de trasfondo a la trama central, pero al fin y al cabo son una pequeña rémora para el verdadero final y el mensaje de Moore. Sin embargo, no son historias de relleno, algunos momentos son bastante chulos incluso, y creo que provocan cierto interés por otros trabajos del autor en ABC. Siendo Moore me parece innecesario, pro bueno, es una parte más de Promethea también.
Con esto finalizó mis comentarios sobre esta obra. Espero que le hayan gustado a Ibaita, que siempre tuvo un especial interés en que me leyese esta serie. Mis disculpas a todos los demás por el rollo. Como reflexión final solo puedo decir que Promethea es una de esas obras imprescindibles, aunque no es un cómic propiamente dicho, sí que se le parece mucho y parte de ese concepto, pero no me cabe la menor duda de que es algo diferente e inigualable, pero sobre todo es una lectura que merece esperar su momento. Sinceramente, creo que si hace 10 años hubiese leído Promethea no hubiese sido capaz de conectar con la propuesta de Moore con tanta intensidad. Es una obra muy densa, también didáctica y cuyo principal objetivo es precisamente iluminar al lector en base al conocimiento. Sin embargo, es también muy exigente y no está dirigida a un público generalista, como casi todo lo que hace el barbudo en los últimos años, todo hay que decirlo. Es una autentica maravilla y el ejemplo perfecto de lo que significa una lectura a distintos niveles, pero como muchas cosas en la vida, debe esperar su momento y no ser demasiado impaciente, porque no llegar a tiempo también puede ser un fracaso. Bienvenidos al nuevo mundo de la iluminación, no olviden volver a visitarnos...
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:palmas: :palmas:
Bufff, menudo atracón te has metido en cuatro días :birra:
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Con esto finalizó mis comentarios sobre esta obra. Espero que le hayan gustado a Ibaita,
Seeeeeh :palmas:
Quizá lo más destacado sean las tiras de prensa y algunos extractos de otros cómic de ABC en los que Promethea hizo su aparición de una u otra forma. Aunque uno de los extractos está a un tamaño muy pequeño y cuesta la misma vida leerlo.
¿Cuáles son los extractos? Deduzco que están las tiras de Little Margie en el País de la Magia de Steve Moore, ¿el otro es quizás la aventura con los America's Best?
Digamos que adquirimos un nivel de consciencia que nos revela ciertos secretos de nuestra realidad, la cual, que es como empezó todo, no conocemos realmente, circunscribiéndonos al plano de la realidad. Moore sigue adentrándonos en materias muy profundas y sesudas, posíblemente basadas en pensadores como Carl Gustav Jung y su mentor, el filosofo Sigmund Freud.
Jung se nota bastante; Freud menos, no tengo yo tan claro que se haya inspirado en él. Está Aleister Crowley, por supuesto... y Robert Anton Wilson, cuando leí su trilogía Illuminatus! me sorprendieron algunos puntos en común con Promethea. Ambos defienden también la misma curiosa variante del principio antrópico en el que la vida y la consciencia son el núcleo central del Universo por ser la única forma en la que el Universo se puede ver a sí mismo. Las ideas de Einstein y el universo de bloque de Minkowski también han influido mucho, diría yo, como en toda la obra de Moore en general.
Me llama mucho la atención que Moore se pare a introducir a Tom Strong en la fase final, en lo que parece una forma de integrar la serie dentro del Universo de ficción de ABC, quizá respondiendo a una de las cartas de los lectores. realmente, esto es lo que provoca que durante unos números Promethea no parezca la misma serie.
Yo creo que se entiende un poco mejor -aunque sigue resultando raro, como dices- echando un ojo al panorama global en aquella época. El viaje por el Árbol de la Vida empieza a publicarse a principios de 2001, y se extiende por varios años de tiempo real (perdón, el tiempo imaginario también es real; quería decir tiempo material de nuestro mundo físico :lol:). Durante el viaje por el Árbol, Moore no puede tratar la realidad política (aunque entre todas las imágenes que vemos en Kether podemos ver la caída de las Torres Gemelas). Pero cuando se termina el viaje, ya sí se empieza a notar mucho la influencia de lo que está pasando. El FBI comienza a subrayar con mucho énfasis que Promethea, en cierto modo, es originaria de Oriente Medio; hay varios números con un clima de pranoia debido a esto.
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Quizá lo más destacado sean las tiras de prensa y algunos extractos de otros cómic de ABC en los que Promethea hizo su aparición de una u otra forma. Aunque uno de los extractos está a un tamaño muy pequeño y cuesta la misma vida leerlo.
¿Cuáles son los extractos? Deduzco que están las tiras de Little Margie en el País de la Magia de Steve Moore, ¿el otro es quizás la aventura con los America's Best?
Tomorrow Stories, algo de un número de Tom Strong y alguna cosa más. El extracto pequeño es una aventura de Promethea junto a uno del grupo de Strong en un circo, o algo así. Con dibujo de Rick Veitch.
Digamos que adquirimos un nivel de consciencia que nos revela ciertos secretos de nuestra realidad, la cual, que es como empezó todo, no conocemos realmente, circunscribiéndonos al plano de la realidad. Moore sigue adentrándonos en materias muy profundas y sesudas, posíblemente basadas en pensadores como Carl Gustav Jung y su mentor, el filosofo Sigmund Freud.
Jung se nota bastante; Freud menos, no tengo yo tan claro que se haya inspirado en él. Está Aleister Crowley, por supuesto... y Robert Anton Wilson, cuando leí su trilogía Illuminatus! me sorprendieron algunos puntos en común con Promethea. Ambos defienden también la misma curiosa variante del principio antrópico en el que la vida y la consciencia son el núcleo central del Universo por ser la única forma en la que el Universo se puede ver a sí mismo. Las ideas de Einstein y el universo de bloque de Minkowski también han influido mucho, diría yo, como en toda la obra de Moore en general.
Freud está ahí presente, o al menos a mí me lo parece. Sobre todo en esa parte final donde vemos algunos de los pensamientos del filosofo, aunque es cierto que no es ni mucho menos su principal fuente. Lo de Einstein es evidente, sobre todo porque hay bastante referencias a él y al fin y al cabo hablar de espacio-tiempo es algo ineludible fijarse en Einstein. Desde luego es una obra que bebe de muchas fuentes, aunque sea d unas más que de otras.
Me llama mucho la atención que Moore se pare a introducir a Tom Strong en la fase final, en lo que parece una forma de integrar la serie dentro del Universo de ficción de ABC, quizá respondiendo a una de las cartas de los lectores. realmente, esto es lo que provoca que durante unos números Promethea no parezca la misma serie.
Yo creo que se entiende un poco mejor -aunque sigue resultando raro, como dices- echando un ojo al panorama global en aquella época. El viaje por el Árbol de la Vida empieza a publicarse a principios de 2001, y se extiende por varios años de tiempo real (perdón, el tiempo imaginario también es real; quería decir tiempo material de nuestro mundo físico :lol:). Durante el viaje por el Árbol, Moore no puede tratar la realidad política (aunque entre todas las imágenes que vemos en Kether podemos ver la caída de las Torres Gemelas). Pero cuando se termina el viaje, ya sí se empieza a notar mucho la influencia de lo que está pasando. El FBI comienza a subrayar con mucho énfasis que Promethea, en cierto modo, es originaria de Oriente Medio; hay varios números con un clima de pranoia debido a esto.
Quizá puede ser eso, un recurso para introducirnos en una realidad cercana al lector, para añadir elementos de aquella actualidad. De todas formas es un poco extraño y me transmitió la sensación de estar en un cambio de enfoque de la serie, pero es algo temporal.
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Ah, bastante completos los extras de otras apariciones de Promethea, entonces :thumbup:
Bien, pues ya sólo me queda... :spammer:
Tengo traducidas las guías de Eroom Nala sobre referencias en títulos y portadas de Promethea, con alguna aportación propia; la gran mayoría de títulos y portadas hacen referencia a alguna cosa, a veces a dos o a tres o a unas cuantas más, así que, siendo una lectura cortita, creo que la encontrarás interesante :thumbup: Es más, seguro que deberían haber metido algo así en los extras, hala.
Referencias de los títulos (primera parte) (http://kallixti.blogspot.com/2016/09/guia-de-referencias-de-titulos-de.html)
Y segunda (http://kallixti.blogspot.com/2016/09/guia-de-referencias-de-titulos-de_29.html)
Referencias de las portadas, primera parte (http://kallixti.blogspot.com/2016/10/guia-de-referencias-de-las-portadas-de.html)
Y segunda (http://kallixti.blogspot.com/2016/10/guia-de-referencias-de-las-portadas-de_20.html)
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Le echaré un vistazo. :thumbup: