Ahí, Vareun, bajando la tensión. 

En el momento en el que dejas de argumentar tu posición, sea de manera suave, fuerte o como quieras, y pasas a insultar directamente a la persona con la que estás discutiendo, no tiene mucho sentido seguir. Ahí se acaba todo porque dejamos de ser racionales.

Creo que Xavier (y todos los demás) tiene toda la razón de quejarse de que se haya mutilado/censurado un cómic que se publicó. Creo que Kaulso no discute eso, sino que quiere explicar los motivos que puede que haya llevado a esa censura. Creo de todas formas, kaulso, que aquí te estás equivocando, no por lo que expones sobre la realidad empresarial y de derechos de publicación que puede ser verdad, sino en que realmente nos tiene que dar igual por qué Marvel o Disney han decidido ésto. Hay que estar en contra, punto. La censura sabemos cuándo empieza pero no cuándo acaba y da igual por qué se haga.

Otra cosa es, y es lo que yo intentaba defender, que esta censura se mezcle en un "totum revolutum" con el término abstracto "woke" para dar a entender que va todo junto. Todas las ideologías, cuando se van al extremo, censuran lo que no les gusta. Y eso hay que denunciarlo y combatirlo lo hagan los de tu cuerda y los de la contraria.

Y eso es muy diferente de hablar de "cancelaciones" por opiniones. Criticar no es cancelar ni censurar. En este mundo actual tú puedes opinar lo que te salga del napo y decirlo donde te de la gana. Y por ello, tienes que estar dispuesto a que te contesten, y como nos expresamos online, hay MILES de personas a las que no vas a gustar. Pero los Pablo Motos, los Frank de la Jungla, las Ana Rosa, las Griso, los Miguel Bosé, los Iker Jiménez, etc etc  que se pegan el día diciendo que "ya no se puede hablar de nada que te cancelan" (dicen eso en sus programas prime time de años de evolución y sus portadas de revistas y periódicos), en realidad lo que quieren decir es "ya no puedo decir lo que me de la gana sin que me critiquen". Pero ellos bien que critican, claro. A los del otro lado.

Diferente es la "cancelación" del tipo que es un depredador sexual. A ese, normal que no le quieran dar trabajo. A ver quién es el majo que quiere trabajar con él.

Resumen:

Censurar, malo.

Debatir con respeto, bueno.

Discutir con respeto, bueno. Quiero decir, que no discutimos con quien piensa igual que nosotros.

Insultarnos, caca.

Criticar, es normal. No es cancelar.

Había escrito algo, pero creo que me estoy enredando yo por demás, y también el hilo.

Por mi parte lo dejo, es dar vueltas a lo mismo 

Que el término "woke" sea utilizado como comodín para soltar cualquier chorrada desde el sector reaccionario de las redes no quiere decir que no exista una tendencia moñas, perdonavidas y censora entre algunos que se dicen de izquierdas. Cuidao.

Eso es otro tema y estoy muy de acuerdo.

Y además, muy antipática. Totalmente a favor de la inclusión, pero también de que no me miren mal por no decir "elle" si no me apetece (y de que lo diga quien quiera sin que tampoco le digan nada).

Pero no metamos todo bajo un paraguas, que mezclamos e igualamos de tapadillo cosas tan dispares como la censura, contra la que se tiene que estar siempre, y un prota negro o gay, que te la tiene que pelar.

Parece hay que estar a favor o en contra de todo eso en bloque, todo metido bajo el mismo término.

Yo, ésto que vaya por delante, comparto totalmente que mutilar obras del pasado no nos lleva a ninguna parte salvo a repetir los mismos errores que cometieron nuestros abuelos en las mismas cosas, estoy absolutamente en contra de cualquier tipo de censura. Ésto, lo de Shang Chi, y varias cosas más no tienen puto sentido y me parece horrible y además una gilipollez suma. Eso no es "woke". Es estúpido y no pienso consumir esos productos mutilados.

Pero está el lado "no woke" de la vida como para dar lecciones de dejar disfrutar a los demás de las cosas que les gustan con todo este discurso de boicot preventivo de productos que no les gustan por ser protagonizados por mujeres, negros o poco heteros. El diferente.    Quiero decir, el "lado woke" de la vida no va queriendo boicotear la última de Top Gun.    (¡madre mía por un pico en Lightyear la que se montó!) 

Cita de: adamvell en 02 Septiembre, 2024, 13:14:17 pm

Cita de: Awapaw en 02 Septiembre, 2024, 12:31:43 pm

Marvel lleva mucho tiempo subido en el carro de lo Woke...

Más o menos desde que el Capi zurró a Hitler en su primera portada, sí 

Obviamente, esa censura me parece mal. 

Pero como de "woke" sirve para todo, desde tener protas femeninas, personajes homosexuales o que sea forzado presentar un personaje negro, pues ese término tiene para mí valor entre cero y menos 10 

Así se empezó a utilizar el término, por temas raciales, y después se empezó a introducir el tema de género y orientación sexual. Creo que la palabra "Woke" está bien utilizada aquí, otra cosa es que a tí te importe desde cero a menos diez.

"Por temas raciales, y después se empezó a introducir el tema de género y orientación sexual"

Curioso que no haya encontrado todavía a nadie que tenga una definición clara de lo que es "woke". Imagino que porque dicho o escrito a lo bruto queda muy mal (no me gustan pelis con demasiada  gente "diferente" a lo que estoy acostumbrado) 

La famosa inclusión forzada, imagino 

El caso es que es algo que Marvel ha hecho desde SIEMPRE. 

Quicir, salvo los primeros años de "paranoia comunista", en Marvel están bien orgullosos de introducir el primer superhéroe negro (¡Pantera Negra, y encima un rey!), el primer afroamericano (el Halcón), el primer personaje negro con colección propia (Luke Cage), las protestas estudiantiles, la guerra de Vietnam, el Watergate, las versiones femeninas setenteras de Hulk, Spiderman y el Capitán Marvel, o la colección entera de la Patrulla-X  , con discursos absolutamente transparentes y directos contra el odio al diferente y mujeres fuertes que no eran un tío con tetas, vaya, la evolución de la Mujer Invisible, la homosexualidad de Estrella del Norte, Kitty bisexual ... todo forzado y de hace 30-40 años. Pobre Ripley, la que hubiera tenido que aguantar si hubieran estrenado Alien en estos días    Ahora sacar una serie de Hulka es querer "sustituir a Hulk por una mujer". Curiosamente nadie ha polemizado por sustituir a Hulk por otro Hulk... pero rojo y hombre. 

O no, vaya, que igual me equivoco, que antes nada era forzado y se hacía todo de puta madre de fluido lógico y orgánico porque lo pedía la historia, no como ahora que todo es forzadísimo, pues porque patata. Bueno, porque patata no, porque salga más de un personaje así cada 100 "normales" o ni eso, eso tiene que provocar una reacción contraria claro, o porque el negro no sea el primero que muera, que el gay no sea el recurso gracioso o que la mujer no sea la compi perfecta. Pero en fin, tampoco nos creamos tan originales, que ya en los 60 se le quejaban a Stan. Recuerdo las cartas poniendo a parir un número de Estela Plateada en el que un científico negro salvaba al mundo y moría como un héroe. Que por qué tenía que ser negro, decían.  Por supuesto, Stan los mandó al carajo y a comprarse otras cosas más de su gusto.

¿Que no te gusta que Hulka menee el trasero en su serie? Perfecto. No la veas. ¿Que sí te gusta que lo menee Masacre en su peli? Perfecto. Vete al cine 5 veces. Dejemos que todos disfruten lo que les gusta y no consuman lo que no, y no hagamos cruzadas, precisamente "online". Es que además, se ha hablado aquí de "miedo a las reacciones online" cuando las "reacciones online" están, vamos a dejarlo así, poco equilibradas.

Cita de: adamvell en 02 Septiembre, 2024, 13:14:17 pm

Pero como de "woke" sirve para todo, desde tener protas femeninas, personajes homosexuales o que sea forzado presentar un personaje negro, pues ese término tiene para mí valor entre cero y menos 10 

A mi me sirve para identificar al que usa Woke para descalificar algo.
No me interesa nada de lo que diga la gente que usa esa palabra.

Efectivamente. Di, no me gusta este cómic, esta peli, esta serie...por ésto, por ésto o por ésto. El guión es no se qué. El actor lo hace fatal aquí. Los efectos especiales un churro por ésto y por ésto.

Pero en la palabra comodín "woke" caben todas esas cosas que quedan tan mal decir a las claras. La dices y estás a salvo diciendo lo que quieres decir pero sin decirlo del todo. Una peli o serie te puede gustar o no porque su guión sea horrible, o perfecto, o todo lo contrario, pero que el prota sea negro, blanco, rojo o verde, mujer u hombre o entremedias, no debería ser un factor salvo que quieras que lo sea, o te moleste ver en pantalla un prota así. En cuyo caso...pues no puedo ser equidistante entre los valores del Capitán América y los de Cráneo Rojo.

Será una estupidez de crío chico, pero muchas veces cuando veo algo de este tipo pienso, "¿qué pensaría el Capi de ésto?". Y oye, a veces es una guía moral cojonuda. ¿Censurar obras? Diría que muy mal. Y tampoco le veo diciendo que crear un personaje negro o mujer de prota sea malo ni forzado. Por lo que sea no lo veo, ¿eh?.  Y Cráneo Rojo, ¿qué diría? Sobre quemar libros ya lo sabemos, y creo que sobre los protas negros seguro que estaría a favor 

Sorprendentemente para nadie, la última de Deadpool no se está calificando como "woke" pese a ser la peli más abiertamente homoerótica que ha hecho Marvel jamás. Pero es que ha sido un exitazo, entonces si la llamas "woke" se te desinfla el discurso que podrías haber hecho de "go woke go broke". Pues como Barbie, salvando las distancias. 

Tú verás, ya has gastado dos clausulazos y vamos en la jornada 4.

Que no es mal portero y me lo quería quedar al hacerme con Dmitrovic, creo que la portería del Lega este año va a ser buena.

Sinceramente no lo protegí porque no pensé que nadie iba a gastar un clausulazo en un portero que no está claro que vaya a ser titular toda la liga.

Por eso te ofrecí a Cárdenas,  para que tuvieras portero.  Obviamente ahora me lo quedo 

Si alguien cede algo soy todo oídos 

Cita de: ultimate_rondador en 26 Agosto, 2024, 19:22:34 pm

Entrar al hilo de los MLE y tragarte un spoiler de una película (o dos). Si a ti te parece normal...

Pues chico, lo siento si te lo tragaste, pero si ha ocurrido no ha sido por no hacer caso de ningún moderador, sino porque simplemente a mí ANTES no me parecía que una cosa tan nimia fuera considerada un spoiler (como he intentado explicar y veo que tú simplemente no te has molestado ni en tener en cuenta). Es decir, a mí ningún moderador me ha dado ninguna instrucción explícita que yo haya ignorado para quitar/cambiar algo; y cuando de oficio se ha modificado mi mensaje no he emitido ni la más mínima queja, lo he aceptado y ya está. Por otra parte, cuando me he tratado de explicar más tarde con un ejemplo he sido yo el que he usado esta vez la ocultación del botón de spoiler.

Vamos, es que me parece indignante que por un detalle así te traten igual que si hubieras revelado quién es el asesino de una novela de Agatha Christie.

Sólo una cosa, Zuvembie... ésto que te ha pasado es consecuencia de la tranquilidad infinita que se respira en el foro de un tiempo a esta parte, donde moderación apenas tiene que intervenir  y algunas normas de uso diario tienden a olvidarse por pura falta de conflictos que las recuerden. Así que a veces las buenas costumbres se relajan. Los más viejos sabemos que hubo una época en la que ésto no era así. 

Evidentemente, lo que has puesto es un spoiler muy gordo de una película en un hilo que no es ni de la peli, por lo que es encima más grave porque la gente se lo va a comer sin poder evitarlo. Faltaría más, es obvio, que después del toque de atención no usaras el botón. Esto es de primero de foro universomarvel.

Moderación no puede esperar a mandarte un mensaje y a que modifiques tú mismo tu mensaje, se te modifica y punto en aras de proteger al usuario que entre. No es cuestión de que "te traten" de una manera u otra, si hay polémica es porque estás dando más explicaciones y excusas de las que tocan, que es acatar y punto. No caben demasiadas explicaciones más allá de un "lo siento, no lo pensé" y ahí acaba todo, circulen.

Ningún guardia de tráfico me ha dicho que tengo que ceder el paso al entrar en una rotonda. Pues no, pero es la ley y si te la saltas hay multa.

Que de hecho es lo que se hacía antes sin temblar, al que soltaba lo que has hecho tú se le mandaba una advertencia bien gorda con una sanción automática, no por nada personal ni por "tratarte como si hubieras revelado quién es el asesino de una novela de Agatha Christie", sino por funcionamiento y punto, y si te "parece indignante" como a muchos les pasaba porque se sentían atacados personalmente, algunos acababan baneados por las contestaciones, enrocados en querer tener razón y que "no es para tanto".

Hasta que lleguemos a ésto, aún nos queda