En Ciudad Real podéis quitar "Avalon CR" porque ya cerró, aunque la verdad es que se dedicaba más al rol y todo eso, en cómics el servicio, al menos mi experiencia, era pésimo. Menos mal que nos quedan los simpáticos muchachos de Hobby Game, que dan un servicio estupendo (sólo hay algunos problemillas con Planeta, supongo que como casi todas las librerías), de los cuales os invito a visitar su curradísima página cuyo enlace tenéis junto a la dirección de la librería. Toma publicidad sin cobrar ni ná. A ver si me pagan algo (la verdad es que a los socios nos ahcen un 3% de descuento, que viene muy bien)

     Por cierto, en Febrero pasaré por Roma, ¿alguna librería, per favore? Os lo agradecería mucho. (Todavía recuerdo mi visita a Forbidden Planet en Londres, yum, yum  )

    Nadie lo ha comentado hasta ahora, pero cuando Viturtia dice: "apostamos por la grapa", debería completarse, "apostamos por la grapa SIN el quiosco". Con los Nuevos 4F lo han vuelto a hacer. Renumeran una colección para, sin informar, sacarla de la distribución a quiosco. Supongo que será para engañar al "coco LOGISTA" (qué miedo le tienen, xD) y que no enfaden, porque no es lo mismo "retirarles" un título que "cancelar" un título, pero el caso es que uno ya se ha perdido el núm. 1 de los 4F por la desinformación. Eso además de la pena que me da que cada vez más se aparte del quiosco y el mayúsculo error que creo que es, pero es algo que ya hemos debatido mucho.

    Bueno, y si los Marvel Pocket van a ser con los que van a conquistar la librería general y las Grandes Superficies... Hay una cosa que se llaman ofertas, que es con lo que se conquistan nuevos mercados. Y poner a disposición edciones económicas, para que la gente "pruebe", como los libros de bolsillo. Ese del Capi a 8-9 euros, vale. A 15 pffffffffff. En fin, cada vez me es más fácil leer PDA, por mucho que sea marvelita de toda la vida, y la accesibilidad al producto también es un factor importante para el consumidor.

    Cada vez son menos las colecciones a quiosco. ¿Serán capaces de no sacar un superventas como los vengatas? Bueno, ya lo hicieron con Dinastía de M...

    (A ver, ojalá me tenga que comer este comentario, es decir, si alguien sí ha visto los Nuevos 4F en quiosco -no valen esos quiosco-semilibrerías especializadas que alguna vez he oido que existen por ahí- que lo diga y me alegraré de quedar totalmente en ridículo, pero mi quiosquero me ha dicho que no sabe nada de los 4F del mes pasado, y es de los que se preocupan, y mucho, por los cómics, llamando habitualmente a la "infame" LOGISTA a informarse)

        Buen trabajo CJorge 

        Tanto 100%, coño, el peor formato y el más usado (el más caro y menos aprovechable para poder ver bien los dibujitos, sí, soy de esos que miran los dibujitos, y lo del ángulo de visión de máximo 100º no me entusiasma;... esas grapas que se abren sus 180º y no pasa ná, o esos tomos cosidos de Pda, que los puedes abrir todo lo que quieras y no hace falta que reces tres credos para no cargártelo...). A partir de ahora, respuesta estándar: para el 2008 un 100%.

        ¿Cuál será ese nuevo formato del que habla y para qué contenidos?, ¿y ese nuevo canal de distribución? CJorge, seguro que tú lo sabes, dinos aaaaaalgo. 

 
     Aparte de sentirme bastante reflejado en el anterior "tocho" de Salo, querría introducir una variante en el debate. Casi todo lo que hace Panini lo justifica en las ventas, que si tal cosa no va bien, que si se sale del quiosco para "salvar" colecciones y "vender más"  , etc. Pero también es cierto que Panini le arrebató los derechos a Pda porque vendían muy bien, porque iba viento en popa y por ello se arriesgaron después de más de veinte años. Por tanto, o no es cierto que las malas ventas sean la causa final que siempre se nos da, o algo han hecho mal ellos para que en tres años las ventas de los cómics hayan caído tanto. Cómics que no deben de vender tan poco cuando Pda rápidamente se lanzó a obtener unos derechos que sabían le serían muy difíciles (por la historia anterior de odio DC-Forum) y seguramente bastante caros, y ha apostado claramente por esa nueva línea de cómics en cuanto a presencia en el mercado (no tanto en cuanto a calidad de realización, en eso han pasado dos años mucho peor que Panini).

      En cuanto al tema de los retapados, el mayor problema que tenían era que los "guillotinaban" de nuevo para "eliminar" las imperfecciones (dobleces y tal), con lo que a veces te encontrabas con cómics bastante más pequeños de lo normal, e incluso se podían comer algún margen superior o inferior de la propia historieta. 

     Qué calor, xD

Todas las quejas son para Panini. Cuando se te ha dicho que no eran responsabilidad de Viturtia se te decía eso, no que no fuera responsabilidad de Panini. Tu problema es que personalizas cosas que reconoces no saber "por falta de tiempo para ponerte a investigar". Si donde dices Panini/Viturtia dijeras Panini tus críticas serían mucho más acertadas. 

    Vale, si a mí me da igual que sea cosa de Viturtia, Lupoi o la asistenta. Se personaliza en Viturtia ya he dicho porque es la cabeza visible, y supongo que irá en el sueldo el serlo. Ya he dicho que no conozco a Alejandro y que nada tiene que ver con él personalmente (pero si no le conozco, qué voy a tener contra su persona), sino con la formas y maneras de publicar los cómics, en concreto los seis puntos que he dicho antes. En ellos, lo de los quioscos es subjetivo, y opinable, al fin y al cabo es su dinero y ellos sabrán,  aún cuando yo no esté de acuerdo. Lo de los BOME, lo mismo, es su política, a mí me parece una tomadura de pelo, pero ellos sabrán. Pero lo del papel de las grapas y los tomos es objetivo, y repercute directamente en el consumidor que ya ha pagado por ese producto, y creo que es la crítica más notable actualmente.

      Tomos que me han echao patrás el formato, y que en otro formato o con una edición más fiable quizá me hubiera hecho, así, de memoria que acabo de venir de la librería: Ms. Marvel, Marvel Zombies, Caballero Luna (lo he pillao después en la biblioteca) y Pantera Negra. Y hablo sólo de los últimos meses.

      Esto empezó como un hilo para trasladar quejas a Panini, espero que lleguen. Y si algún dirigente de Panini lee este foro, como ve nuestras quejas intentamos que sean fundadas y razonadas. Cosa suya es hacer caso de ellas, igual que cosa nuestra es comprar o no comprar (aunque creo que en esto en realidad no somos libres, porque desde crios nos hemos metido el universo Marvel en vena, y no podemos pasar sin él: somos adictos   marvelófilos )   

     Hace tiempo que no participo, aunque suelo leer los foros. En este hilo al principio me daba la impresión de que todas las quejas eran por capricho (no por que lo fueran, si no por las respuestas posteriores), que todo era por que no lo razonamos lo suficiente y somos unos inconscientes que no pensamos, etc. La verdad es que me daba mucha pereza participar porque al final siempre "alguien" te concluía que la culpa en realidad es de los lectores, que pobrecito Viturtia y que en Panini están pensando en todo y lo que tenemos que hacer es comprar y callar que ellos ya saben lo que nos conviene y punto.

    Parece que en los últimos tiempos sí que se están estableciendo quejas de las que, al menos, nadie (ya saldrá) está dispuesto a justificar (¿a quién se le ocurre abrir los tomos para leerlos, hombre, xD?. Está demostrado que la gente los compra para ponerlos en la estanteria, pa 2 que os lo leéis no los van a pegar bien o a coser, que no son una ONG)  :devilish:

   Todo esto que se está comentando en breve plazo no afecta a Panini, pero a largo plazo, lo pagarán.

   Hay cosas que te compras sí o sí, pero todos tenemos cómics que dependiendo de diversos factores, nos los hacemos o no. Esas compras supondrán un tanto por ciento importante de las ventas, que poco a poco irán perdiendo cada vez más, y a largo plazo lo notarán. La única ventaja de Panini es que el material que publican es mejor en general, salvo excepciones, que el de Planeta (la DC post-crisis, salvo 52, Bats, Supes, LJA y SJA, parece que no vale un pimiento), pero seguro que de momento ya les han hecho "pupita": actualmente, si dudo ente un tomo DC y otro Marvel, me voy a por el de Planeta, que al menos sé que vienen cosidos. A ver si al Sr. Viturtia le da por cumplir por una vez con su palabra y cosen los tomos, como prometió hace meses. Yo, de momento, los 100% ni los miro (salvo que sean cosas que me interesen muuuuucho, y en general no lo son); los BOME... Bwahahaha, con esos precios...; y las grapas, bueno, suelen salir bien (aunque cada vez el papel es peor, y, repito, es cada vez peor, no que sea malo de por sí, con lo que lo de "si se mejora encarece el producto" no me vale, lo que pido es que no empeore, porque que yo sepa no nos han bajado el precio por esto, ni mucho menos) y si no lo hacen no son lo mismos 2 o 3 euros que 15. Por cierto el último Runaways me venía con páginas con la grapa descentrada y dobladas malamente para que se ajustasen a la portada. Ah, y las últimas páginas viene  repetidas, en vez de 48 son cincuenta y pico... de lo mismo . 

   Sobre la cuestión del quiosco y su abandono, me dicen que están llegando a grandes superficies. ¿A cuáles? A las de las grandes ciudades (FNAC, etc). ¿Dónde hay librerías especializadas? En las grandes ciudades. ¿Y los que viven en pequeñas ciudades y pueblos qué tiene que hacer? Joderse. Aunque al final, claro, pierde Panini que se quita un porcentaje bastante importante de posibles compradores. Nada, nada, Viturtia Potter nos dice que Spidey vende más ahora, no en porcentaje, ni porque se haya reducido la tirada, sino en número de ejemplares vendidos, porque, claro había un aluvión de aficionados que no compraba Spiderman en protesta porque se vendía en quiosco, y todos se han lanzado a comprarlo celebrando la decisión de Panini; sus quejas han sido escuchadas después de más de treinta años y ya pueden abandonar su huelga y volver a comprar su Spiderman mensual . Pero vamos, que este tema ya está finiquitado (bueno, no del todo, pero no tardarán).

   Sólo espero que esta política demencial que está llevando Panini (y personifico en Viturtia porque no tengo otro, ni un bot al que echarle la bronca, por cierto, hay gente que hace tiempo no se pasa por el bot de PDA, que da mucha información, vamos, que con dar información ya gana a Panini, pero es que da mucha) no le pase factura al universo Marvel en España.

   Por último, estoy de acuerdo con lo que decía Dart Sidious de la "externalización", pero lo uqe está claro es que si me compro una tele y no funciona, la devuelvo a la casa, y me la tienen que cambiar, aunque el dispositivo que falla lo haya montado una empresa thailandesa subcontratada. Está claro que muchos fallos (la mayoría) los cometen los packagers (que, por cierto, no olvidemos que acuden a ellos porque les sale más barato que tener traductores, maquetadores, rotulistas en nómina) pero el responsable para el consumidor debe ser Panini, y será Panini quien ya se las arreglará con ellos. 

   Un saludo a todos. Resignación, hermanos...

   (Después de haberlo publicado y visto, que parrafada me ha salío; lo siento  )

    Ten cuidado, MagicJG, que yo voy en el lote (jamás podría vivir a más de 30 metros de mis colecciones) y no veas lo que como (si tienes conexión a internet y tele por satélite no me lo pienso)...

    Por cierto, si os fijáis, en cuanto a lo del tipo de papel, los que tienen la portada - ¿cómo he oido por ahí? ¿Glaxofinada o algo así?- "de brillitos" (así la llamo yo) y el papel más fino, son de una determinada impresora (¿?): Gayban Gràfic; mientras que los de siempre son de la de toda la vida, Lifusa, o de alguna otra. Claro que esto no es excusa, porque Panini debería cuidar de homogeneizar sus productos.

    Más preguntas, ¿cuando se tiran un montón de tiempo con lo de "precio por determinar" es porque de verdad no lo han decidido (lo que sería muy extraño) o porque esperan a ver reacciones y demás (un globo-sonda se llama a esto ahora, ¿no?)? Además esto suele hacerse en productos bastante demandados (como el Thor de Simonson, actualmente)

    También le podíais preguntar qué pasó con los correeros, sobre todo con mi admirado durante décadas Prof. Loki (al final el pusilánime de Átomos ha prevalecido, ggggrrrr). No creo que vaya a responder, pero por probar... Porque los soliloquios de Julián, aunque se agradecen y se nota su interés, pues no es lo mismo, sobre todo porque yo de toda la vida me he leido el correo y/o artículos antes que el cómic, y Julián siempre suele referirse a cosas que han pasado en el cómic, con lo que te las revienta.

     Por cierto, he viajado a Londres hace poco y allí he visto, en Forbidden Planet (una librería que sale en el Capi Britania de Alan Moore, que ilu me hizo), unos tomitos de Marvel tamaño BM de clásicos de los 80 a color, parecidos a los 100% que sacó Forum ¿se plantean publicar con este formato? (está bastante bien, sería muy adecuado para el DD de Nocenti/Romita, para continuar la BM de Vengatas o la del Capi...)

     Por último, y aunque sea una pregunta incómoda: pasando de precio y formato de edición, que es otro tema, ¿porqué llaman Best of Marvel Essential a cosas que claramente no lo son? Lo del Motorista es ya de traca, aunque hay más ejemplos. ¿No es algo contraproducente que un profano que se haga ese cómic pueda decir: "joé, si esto es lo mejor que me pueden ofrecer..."? 


     (Gracias, Soap, la cabeza, que ya no es lo que era...)

       Quizá me he excedido, pero es que son tantos años escuchando eso de que los tebeos son para niños... Raaarghh. Si seguramente entiendo lo que quiere decir CJorge, aunque no estoy de acuerdo en la manera de expresarlo ni quizá tampoco esté de acuerdo en el fondo. Y sería estúpido una polémica cuando todos aquí somos marvelitas de pro, pero es que escuchar eso me pone malo...

       Dejémoslo así, "para todos los públicos".

       Va, un abrazo a todos.