Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:07:56 am

Título: Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:07:56 am
Pues eso. Bienvenidos al Coffee Bean.

(http://farm4.staticflickr.com/3120/2710888525_ba17cf0a12.jpg)


Y ahora viene lo más difícil, explicar de qué va el hilo cuando ni yo mismo lo tengo muy claro.

Podría decir que se trata de:

- Textos y desvaríos varios, de esos que uno tiene en la cabeza, no quiere dejar sin escribir y que, con suerte, pueden dar lugar a conversaciones interesantes.

- O un intento de devolver una mínima parte de lo que me han aportado durante todo este tiempo todos esos articulistas y/o compañeros de foro que se han tomado la molestia de plantarse delante de una página en blanco para que un melón como yo pudiese aprender, disfrutar, tener una perspectiva diferente e incluso llegar a creer que sabe, aunque tampoco sepa demasiado.

- O un guiño a mis compañeros del Grupo Salvaje. Ellos me entienden.

(He mentido, por supuesto. Sé exactamente por qué abro este hilo y hacia dónde me gustaría que se dirigiera. Pero si lo digo, pierde la gracia. Dejémoslo en que prefiero dejarlo fluir y ver qué ocurre).

Sea lo que sea y salga lo que salga, allá vamos.


Nota importante: en el hipotético caso de que a alguien le apeteciese publicar algún texto, por favor de los favores, que antes me mande un privado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:08:25 am
Índice

01. Los Nuevos X-Men de Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1370260#msg1370260) (by David For President)

02. Alias, de Bendis y Gaydos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909) (by David For President)

03. Crisis en Tierras Infinitas, de Wolfman y Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375646#msg1375646) (by Oskarosa)

04. Fuerza-X/X-Statix, de Milligan y Allred. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1378684#msg1378684) (By David For President)

05. Flash, de Mark Waid. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1381565#msg1381565) (by Oskarosa)

06. Clásicos Marvel (I): La Última Cacería de Kraven, de DeMatteis y Zeck. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1384244#msg1384244) (by Essex)

07. Grandes Olvidados Marvel (I): Wonder Man, de Gerard Jones. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1387126#msg1387126) (by Adamvell)

08. La Mesa del Manga (I): Master Keaton, de Katsushika Hokusai y Naoki Urasawa. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1389811#msg1389811) (by Godot)

09. Clásicos Marvel (II): La Guerra Kree-Skrull, de Thomas, Adams y Buscema. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934) (by David For President)

10. Grandes Olvidados Marvel (II): Alpha Flight, de Steven T. Seagle. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1396310#msg1396310) (by Adamvell)

11. La Liga de la Justicia, de Giffen y DeMatteis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1400302#msg1400302) (by Oskarosa)

12. El Inmortal Puño de Hierro, de Brubaker, Fraction y Ajá. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1403162#msg1403162) (by David For President)

13. Wonder Woman, de George Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1406763#msg1406763) (by Oskarosa)

14. Grandes Olvidados Marvel (III): Los Micronautas, de Bill Mantlo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1410059#msg1410059) (by Adamvell)

15. Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1414210#msg1414210) (by David For President)

16. Clásicos Marvel (IV): La Patrulla-X de Roy Thomas, según Roy Thomas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1418322#msg1418322) (by Taneleer Tivan)

17. Grandes Olvidados Marvel (IV): Nómada, de Fabián Nicieza. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1422202#msg1422202) (by Adamvell)

18. Maestros Marvel (I): John Byrne. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1425731#msg1425731) (by Angelus)

19. Los Nuevos Titanes, de Marv Wolfman y George Pérez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1429312#msg1429312) (by Oskarosa)

20. El Flash de Dos Mundos, de Gardner Fox y Carmine Infantino. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1432543#msg1432543) (by Unocualquiera)

21. Clásicos Marvel (V): Born Again, de Miller y Mazzucchelli. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1435103#msg1435103) (by David For President)

22. Grandes Olvidados Marvel (V): Power Man & Iron Fist, de Mary Jo Duffy. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1438040#msg1438040) (by Adamvell)

23. La Legión de Superhéroes. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1441152#msg1441152) (by Oskarosa)

24. Runaways, de Brian K. Vaughan y Adrian Alphona. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1444514#msg1444514) (by David For President)

25. Grandes Olvidados Marvel (VI): Dark Guard, de Carlos Pacheco. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1446776#msg1446776) (by Adamvell)

26. Clásicos Marvel (VI): Marvels, de Kurt Busiek y Alex Ross. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1449636#msg1449636) (by David For President)

27. Grandes Olvidados Marvel (VII): Capa y Puñal, de Bill Mantlo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1452707#msg1452707) (by Adamvell)

28. Universo Ultimate (I): El Universo Definitivo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1456275#msg1456275) (by Ultimate Rondador)

29. Los Carnívoros, de Peter Milligan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1473417#msg1473417) (by Essex)

30. Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1476519#msg1476519) (by Celakanto)

31. Archivos Vértigo (I): Animal Man, de Grant Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1479593#msg1479593) (by Oskarosa)

32. Clásicos Marvel (VIII): Excalibur, de Claremont y Davis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1482660#msg1482660) (by Franchux)

33. Universo Ultimate (II): Ultimate Spiderman, la mejor serie arácnida de la historia. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1485466#msg1485466) (by Ultimate Rondador)

34. Clásicos Marvel (IX): Dios Ama, el Hombre Mata, de Claremont y Anderson. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1487936#msg1487936) (by Norrin Radd)

35. El Otro Cómic Americano (I): Los Muertos Vivientes, de Robert Kirkman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1490990#msg1490990) (by Adamvell)

36. Archivos Vértigo (II): Y, El Último Hombre, de Brian K. Vaughan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1493221#msg1493221) (by vdevictor)

37. Mortadelo y Filemón, de Francisco Ibáñez. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1497675#msg1497675) (by Oskarosa & David For President)

38. Miracleman, de Alan Moore: El Regreso del Dios Dormido/Cáliz Envenenado. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1500601#msg1500601) (by David For President & Mike Moran)

39. Grandes Olvidados Marvel (VIII): Howard el Pato, de Steve Gerber. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1503556#msg1503556) (by Adamvell)

40. El Último Recreo, de Carlos Trillo y Horacio Altuna. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1506463#msg1506463) (by David For President)

41. JSA de Geoff Johns. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1509616#msg1509616) (by Oskarosa)

42. Archivos Vértigo (III): Deconstruyendo a la Doom Patrol de Grant Morrison. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1512525#msg1512525) (by vdevictor)

43. Universo Ultimate (III): The Ultimates, los superhéroes definitivos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1514993#msg1514993) (by Ultimate Rondador)

44. El Otro Cómic Americano (II): Pax Romana, de Jonathan Hickman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1517218#msg1517218) (by Adamvell)

45. Grandes Olvidados Marvel (IX): Blackwulf, de Glenn Herdling. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1519989#msg1519989) (by Adamvell)

46. Thunderbolts, de Ellis y Deodato. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1522312#msg1522312) (by David For President)

47. Yo Maté a Adolf Hitler, de Jason. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1524123#msg1524123) (by vdevictor)

48. Jenifer, de Bruce Jones y Bernie Wrightson. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1526544#msg1526544) (by David For President)

49. La Mesa del Manga (II): Berserk. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1529388#msg1529388) (by Oskarosa)

50. Clásicos Marvel (X): Los 4 Fantásticos y La Trilogía de Galactus, de Stan Lee y Jack Kirby (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1532024#msg1532024) (by David For President)

51. El Otro Cómic Americano (III): Nexus, de Mike Baron y Steve Rude. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1534611#msg1534611) (by Adamvell)

52. Watchmen, de Alan Moore y Dave Gibbons. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1537020#msg1537020) (by Oskarosa)

53. Clásicos Marvel (XI): Doctor Extraño, de Roger Stern. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1539830#msg1539830) (by David For President)

54. Grandes Olvidados Marvel (X): Destellos de Gloria, de John Ostrander. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1542412#msg1542412) (by Adamvell)

55. Universo Ultimate (IV): Ultimate Adventures, los nuevos héroes definitivos. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1545261#msg1545261) (by Ultimate Rondador)

56. El Otro Cómic Americano (IV): El Corazón de Julieta Jones, de Stan Drake y Eliot Caplin. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1551054#msg1551054) (by Adamvell)

57. Grandes Olvidados Marvel (XI): Marvel 2099, Parte 1: Doom 2099, de John Francis Moore y Warren Ellis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1554216#msg1554216) (by Adamvell)

58. The Authority, de Warren Ellis y Bryan Hitch. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1556865#msg1556865) (by David For President)

59. Superlópez, de Jan. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1560044#msg1560044) (by Oskarosa)

60. El Escultor, de Scott McCloud. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1563460#msg1563460) (by David For President)

61. El Otro Cómic Americano (V): Bone, de Jeff Smith. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1566967#msg1566967) (by Adamvell)

62. Grandes Olvidados Marvel (XII): Marvel 2099, Parte 2: El Universo 2099 más allá de Doom. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1569464#msg1569464) (by Adamvell)

63. Astro City, de Busiek, Anderson y Ross. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1572418#msg1572418) (by David For President)

64. Maus, de Art Spiegelman. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1575040#msg1575040) (by Oskarosa)

65. La Muerte del Capitán Marvel. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1633863#msg1633863) (by Oskarosa)

66. El Corazón Sintético. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1636469#msg1636469) (by Adamvell)

67. Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte I. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1707601#msg1707601) (by Morgan)

68. Dolores de crecimiento: Cuestiones de madurez en el cómic. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1723084#msg1723084) (by Prezrickard)

69. Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte II. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1736996#msg1736996) (by Morgan)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 09:08:54 am
Los Nuevos X-Men, de Grant Morrison.


Hace ya unos cuantos días, nuestro amistoso vecino Christianspi comentó en otro hilo que la etapa de Morrison en la franquicia mutante era algo que acabaría leyendo, pero que no tenía entre sus objetivos más inmediatos. En ese momento, ya con este hilo entre ceja y ceja, me comí las ganas de explicarle las excelencias de este puñado de tebeos.

De hecho, me comí tanto esas ganas que ya no lo voy a hacer.

Y no es porque no pueda, no señor. Podría acudir a lo alucinante que es que uno de los guionistas de tebeos de supers más grande que ha dado el medio se haya currado una etapa para La Patrulla-X. O a lo poco frecuente que es encontrarse un talento tan personal como Quitely en una colección puntera de Marvel. O podría hablar de cómo aquí se recupera la magia perdida en una serie que ya llevaba años dando siglos de agotamiento, o en lo audaz del planteamiento, o en cómo Morrison realiza un esfuerzo encomiable a la hora de intentar recuperar (y renovar) ese sentido de la maravilla tan marvelita que se perdió en algún momento de los 90 y que rara vez vuelve a asomarse por algún título.
O mejor aún, podría abordar las propias historias que encontramos en esos números. Así, hablaría de esa declaración de intenciones que supone un comienzo tan brutal como el de "E de Extinción", primer arco del etapón. O de la, para mí, inolvidable Revolución perpetrada por ese personaje que últimamente ha acabado adquiriendo tanta popularidad en la franquicia a la misma velocidad en que se convertía en una parodia de sí mismo. O del magistral rescate mental, una variante de aquel viaje de Hank Pym al interior de La Visión pasado por un tamiz de modernidad. O de ese whodunnit en el que un personaje tan poco apreciado por un servidor como Bishop toma un papel relevante. O de los arrestos que hay que tener para narrar a estas alturas de la película algo tan crudo y extrañamente realista como los juegos mentales en los que Scott Summers juega con fuego mientras nosotros, los testigos silenciosos, sabemos que es imposible que no se queme. O de lo chungo que es Planeta X, clímax de la etapa y a la vez uno de sus momentos más controvertidos.
O podría hablar del descubrimiento que suponen personajazos como Pico, Ángel, Xorn, las Cucos o ese Fántomex que tanto brillaría en otra obra imprescindible como es el periplo de Remender en X-Force.

Sí, la verdad es que sería muy sencillo intentar explicar los motivos que convierten en una lectura ineludible esta Nueva Patrulla-X que, curiosamente, cada día asocio más a la Patrulla-X más vieja de todas, la de los miembros originales.

Pero, como he dicho, no lo voy a hacer. No soy yo quien va a vender estos tebeos. No cuando es el propio autor quien ha puesto en circulación la herramienta perfecta para que tanto el neófito como el veterano se derrita por leerlos.

Por poner en antecedentes, el ya legendario Manifiesto Morrison es la declaración de objetivos que el escocés presentó en la redacción de Marvel para tratar de exponer su percepción de la franquicia mutante en esos primeros compases del nuevo milenio y hacia dónde consideraba que ésta debería dirigirse. La traducción es de Juanjo Palacios y, supongo, los derechos del texto pertenecen a Panini. Como el objetivo de que lo transcriba reside en mi deseo de que estos comics lleguen a la mayor cantidad posible de lectores, espero que en la editorial sean comprensivos y que no me lleve la desagradable sorpresa de encontrarme una mañana en mi buzón una demanda ni nada por el estilo. Gracias de antemano, señores de Panini.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Tal vez a estas alturas a Christian le hayan entrado más ganas de leer la etapa de las que ya tenía. De ser así, ha merecido la pena. Supongo.

(http://brainstomping.files.wordpress.com/2013/05/new-x-men-114-uniforms.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 10:50:44 am
David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas:

O sea, impresionante... Vaya si te gustan estos comics. Todo muy bien argumentado e hilvanado, y estoy seguro de que con este mensaje a Christian le han entrado el doble de ganas de leerse esta etapa patrullosa. Coño, a mi me entran ganas ahora de releerme todo el asunto (salvo lo ultimo que mejor no comento para no destriparle a Chris asi como para que no me suba la tensión :birra:)

Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

Eso sí, y esto no puedo evitar decirlo, pero leyendolo me cuadran muchisimas cosas, tanto buenas como malas. Ahora, de todo ello me quedo con el asunto de los trajes: O sea, todo muy ridiculo según tu pero... fosforito? en serio Grant? Tocaté los huevos :borracho: :borracho: :torta: :lol: :lol:

 :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Enero, 2014, 11:14:19 am
Algún día habrá que viajar a ese universo paralelo en el que el Grupo Salvaje se unió finalmente para convertirse en estrellas de rock o escritores atormentados. Un embrión con lo mejor de cada casa, que solo presagiaba lo que estaba por venir. Que este hilo sea su sucesor moral, el último fruto caído que da lugar a un nuevo árbol, hace desde ya que este sea un tema único.

En fin, enhorabuena por el hilo, tocayo. Tiene esa magia de los hilos que empiezan fuerte, con ilusión y un mundo infinito por explorar. Y has abierto fuego con un temón. Me ha encantado de principio a fin, y encima me has permitido leer algo que no conocía, y que me ha entusiasmado. Creo que me llevaría bien con el amigo Grant a la hora de los brainstormming. No puedo estar más de acuerdo con él, y me maravilla que un autor de ese talento pueda ver las cosas tan claras, y expresar tan bien algo que yo llevo pensando desde hace años, justo después de leer su etapa. Valida el camino de Jemas y Quesada, del arte por encima de la continuidad como cadenas, de decorar el fondo en lugar de entorpecer la historia, y no podría estar más de acuerdo. Quizás el único punto en que creo que Morrison no termino de acertar, pese a la buena idea que era, fue en el de los trajes. Un héroe debe ser reconocible, y no hay nada más pop y delirante que un traje de licra. Él lo sabe bien, y creo que también sabe que otras series que ha escrito, no hubieran funcionado sin ese colorido (JLA).

Respecto a tu recomendación, no podría gustarme más el estilo.
Ahora entiendo que me persigas muchas veces por los pasillos para que mantenga la frescura de hablar directamente con el lector de tú a tú, porque es un enfoque que no podría ser más tú (de hecho al escribir de música se te nota mucho), y aquí lo has usado de arte.

Ahora sacaré mis palomitas y a esperar el posible debate e intercambio de opiniones respecto al tema en sí.

Solo queda decir: bravo y enhorabuena  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 14:25:48 pm
Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

¿Enturbiar?  :exclamacion:
Que va, al contrario: cualquiera al que le apetezca decir algo sobre la etapa o sobre el Manifiesto, por mí que no se corte. De hecho, cuantos más puntos de vista, mejor  :)

Y el Manifiesto en sí, da para mucho. Yo estoy de acuerdo con gran parte de lo que dice, pero es evidente que con lo de los uniformes se columpió demasiado. De todas formas, ignoro si le pararían los pies desde la propia Marvel o si sería Quitely el que le convencería a la hora de hacer los diseños, pero finalmente aplicó su "propuesta estética" tan a rajatabla. Por suerte, añado.

Vaya si te gustan estos comics.

Tiene gracia que lo digas, porque de primeras me fascinaba todo lo que iba leyendo y al mismo tiempo me horrorizaba. Era algo así como "buff, este tebeo es la hostia, pero está llevando todo demasiado al límite". Es que ya lo que se veía en el primer arco era tan salvaje, tan importante, que cambiaba el enfoque de la franquicia por completo.
Finalmente, no sé si para bien o para mal (y nunca lo tendré claro del todo), lo que era un volantazo significativo para los comics Marvel tal y como los conocíamos ha acabado suponiendo una etapa muy audaz, muy decididamente arriesgada, pero de la cuál al final se han cogido algunas cosas y se han descartado las más incómodas de cara a una evolución plena.

Dicho de otra manera, Morrison lanzó el guante, pero no hubieron cojones a recogerlo del todo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 15:20:18 pm
Por desgracia, los elogios que te dedico no puedo darselos tambien a Morrison. Es la primera vez que leo lo del manifiesto y bueno... creo que mejor me voy a callar, no sea que me empiecen a mal llamar hater (viva la globalizacion virtual ::)), aparte que tampoco es plan que venga a enturbiarte el hilo con las tonterias que pueda decir.

¿Enturbiar?  :exclamacion:
Que va, al contrario: cualquiera al que le apetezca decir algo sobre la etapa o sobre el Manifiesto, por mí que no se corte. De hecho, cuantos más puntos de vista, mejor  :)

Bueno, solo destaco el asunto de los trajes (que tela), así como los referentes de Keanu Reeves y Eminem (molt fort :borracho: :lol:). Por lo general, decir que solo leyendo su etapa, me daba la impresion de que Morrison era un tanto pretencioso. Ahora con este manifiesto lo tengo más claro que el agua :lol:

Citar
Tiene gracia que lo digas, porque de primeras me fascinaba todo lo que iba leyendo y al mismo tiempo me horrorizaba. Era algo así como "buff, este tebeo es la hostia, pero está llevando todo demasiado al límite". Es que ya lo que se veía en el primer arco era tan salvaje, tan importante, que cambiaba el enfoque de la franquicia por completo.

Algo parecido me pasaba a mi, aunque yo la parte del horror solo la llevaba en la segunda mitad, justamente en el momento en que aparecen en escena el Fantomex y el niñato rebelde, dos personajes a los que nunca les vi la gracia y que encima articulaban historias que en mi opinion apenas se sostenían

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso si, su comienzo es espectacular (corramos un estúpido velo por el tema de visperas de Destrucción, of course), y su enfoque hacia el asunto mutante me parece inmejorable  :adoracion:

Citar
Finalmente, no sé si para bien o para mal (y nunca lo tendré claro del todo), lo que era un volantazo significativo para los comics Marvel tal y como los conocíamos ha acabado suponiendo una etapa muy audaz, muy decididamente arriesgada, pero de la cuál al final se han cogido algunas cosas y se han descartado las más incómodas de cara a una evolución plena.

Yo tengo mas o menos claro que en el global la cosa ha sido para bien, precisamente por esa evolucion, a mi juicio coherente, que apuntas. Lo unico que esta misma se vio enturbiada por dos cosas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Citar
Dicho de otra manera, Morrison lanzó el guante, pero no hubieron cojones a recogerlo del todo.

Pues dicho así, creo que no te falta razón :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 15:39:12 pm
Bueno, solo destaco el asunto de los trajes (que tela), así como los referentes de Keanu Reeves y Eminem (molt fort :borracho: :lol:).

Bueno, que conste que el texto está fechado a finales del 2000.

Ahora suena un poco raro, pero de aquella la primera peli de Matrix aún humeaba y Eminem era la mayor estrella pop del planeta. Seguro que ahora a Morrison también le rechinan las referencias, visto lo visto :D

La referencia que más gracia me ha hecho mientras lo transcribía fue la de Buffy (a la que se refiere en dos ocasiones). Seguro que ni se imaginaba que el propio Whedon iba a ser quien continuase su etapa de forma directa y devolviese a los héroes al spandex  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2014, 17:44:18 pm
"Creo que todo el mundo está de acuerdo en que no podemos quedar estancados por 40 años de la continuidad más enrevesada. Sin embargo, esto no es la línea Ultimate , y tenemos que encontrar la forma de ser fieles al mito en expansión de La Patrulla-X sin estar unidos a los grilletes de sucesos en historias escritas hace treinta años, dirigidos a un mundo distinto y a una audiencia muy diferente".

En estas 3 líneas hay mas sabiduría comiquil que en cualquier otro sitio.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 20 Enero, 2014, 17:58:34 pm
 :adoracion:

Todo lo que sea aprovechar a los foreros que tenemos, por mí cojonudo  :birra:


David, lo has conseguido  :lol: Ya les tenía el ojo echado, ahora aún más. Cuando aparezca ese primer tomo, me lanzaré a él, que supongo que para entonces ya me habré acabado el primer coleccionable de la Patrulla. Aunque en mi biblioteca tienen todo desde el X-Men con Jim Lee hasta Onslaught (ya la leí hace años), y lo mismo me aventuro a leer eso antes.

Me encanta leer estos manifiestos. El que hizo Breevort para Spider-Man también es un documento muy interesante.

:birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 20:00:47 pm
Bueno, un objetivo cumplido  :lol:

Interesante que puedas encontrarte esos tebeos en tu biblioteca, Chips. Una vez te hayas pegado el atracón (porque meterte por vena toda la etapa de Claremont y los números posteriores hasta Onslaught no es una tontería), ahí tendrás a Morrison para ponerte toda la colección patas arriba  :)

"Creo que todo el mundo está de acuerdo en que no podemos quedar estancados por 40 años de la continuidad más enrevesada. Sin embargo, esto no es la línea Ultimate , y tenemos que encontrar la forma de ser fieles al mito en expansión de La Patrulla-X sin estar unidos a los grilletes de sucesos en historias escritas hace treinta años, dirigidos a un mundo distinto y a una audiencia muy diferente".

En estas 3 líneas hay mas sabiduría comiquil que en cualquier otro sitio.

Sí, pero en el fondo (y aunque nos estemos cebando con lo de los trajes) también creo que es la parte más polémica de todo el texto.
La continuidad es uno de los factores que ha hecho grande a Marvel, eso lo tengo (y supongo que lo tenemos) claro. Y muchos de los lectores que seguimos leyendo estos tebeos a veces lo hacemos por esa sensación de "seguir con las andanzas de", aunque no siempre consideremos que la calidad esté a la altura (de hecho, hemos tenido un ejemplo muy gráfico durante la etapa de Bendis en la franquicia vengadora, con lectores que se quejaban amargamente cada mes pero renunciaban a dejar de leer la colección por cariño a etapas anteriores).
Pero, por otra parte, creo que es muy difícil hacer una etapa brillante a día de hoy en una colección con cincuenta años de historias a las espaldas respetando absolutamente todo lo narrado durante esos cientos de tebeos anteriores y no resultando redundante respecto a tramas y situaciones ya vistas.
Por no decir que, por narices, es imposible que haya una coherencia total (en los pocos años que tiene un niño como, pongamos, Frankin Richards, los USA han tenido varios presidentes; por ejemplo).

En ese aspecto, creo que en DC hay más margen para crear sin estar pendiente de tantos años de continuidad, con esos reseteos a gran escala que han experimentado durante su historia editorial. Pero también entiendo que en Marvel las reglas son diferentes y que cualquier pequeño cambio, micro-reseteo o uso de la retrocontinuidad provoca auténticos ataques de ira por parte de los aficionados.

Lo cuál no me parece ni bien ni mal, porque conozco las reglas del juego de antemano. Pero es más difícil parir una buena etapa cuando tienes una cuerda atándote las muñecas por si acaso (aunque de un tiempo a esta parte la cuerda cada vez apriete menos).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2014, 20:18:40 pm
Bueno, como bien has dicho en marvel no hay macroreseteos pero si que hay el este detalle me lo salto porque si no no puedo llevar a cabo mi historia o me invento toda una retrocontinuidad de cosas que han pasado sin que se supiesen hasta este momento y así puedo hacer mi historia. O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Yo soy mas partidario como apunta Morrison a que la continuidad deben limitarse a 4 o 5 hechos básicos del universo personal de un personaje o grupo en los que basar cada historia pero que esas historias no deben basarse una en la otra sino en esa base unicamente. Esto puede que sea mas el estilo de DC si pero para mi es una mejor solución a la hora de dar libertades a la creatividad. Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 20 Enero, 2014, 20:35:01 pm
el problema mi querido calvo, es que estas como mis eggs(colgado)...de toda la vida, y aunque tenga en el terreno de los supes casi todo lo tuyo, y me considere un fan de vos,he de reconocer que tus historias mentales a veces me superan, buffy y eminem con el hugh jackman ese, ¿y tu eras punki chato?...que mal viaje tuviste entonces nen, debió ser la época de los tripis malos,siempre ha habido bichos malos y malos viajes tb...es broma,pero que sepas que se nota a leguas que es un manifiesto de chichinabo, para que te dieran la franquicia, se ve a kilometers primo...

por lo demás, muy interesante todo David... :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Enero, 2014, 20:45:40 pm
Me acabo de encontrar este hilo por pura casualidad (si es que las casualidades existen) con una referencia al Grupo Salvaje.  :sospecha:
Las cosas que guarda uno en la bandeja de entrada de los mensajes.  :lol: :lol:

En fin enhorabuena, y ya era hora de que David tomara el mando de algún hilo para que disfrutáramos con sus texto, que se hacer rogar demasiado. Estaré atento para ver si me convence para leer algo y  así no me siento culpable por haberlo "obligado" a leer el Thor de Jurgens. :birra:

Sobre los X-Men de Morrison, tengo que confesar un pequeño pecado. A pesar de que fui capaz a la primera de entrar en el inteligente juego que marcaba el autor, no conseguí conectar con el arte de Quetly. De hecho, me parecía horrible y siempre deseaba llegar a los números de Phil Jiménez o cualquier otro para disfrutar más de la historia. Con el tiempo, quizá siga viendo el trabajo del  dibujante en aquella etapa como algo repulsivo, al menos en cuanto a la estética o esos rostros malencarados de algunos personajes. Pero, sin embargo, he aprendido que es algo hecho a posta y que el arte de Quetly es perfecto para las ideas de Morrison. Son un auténtico dúo dinámico, cuya cualquier asociación ha dado buenos tebeos o, en su mayoría, directamente grandes obras que debe de ser leídas, al menos una vez, preferentemente varias.  :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Enero, 2014, 20:55:21 pm
Yo sería capaz de abusar de mí mismo con el arte de Quitely (Quite Frankly, sí, ya sé que todos conocemos el juego de palabras). Para supers quizás sea demasiado feista, pero joder, sería uno de los primeros dibujantes con los que contactaría si quisiera hacer un cómic.

Me encanta  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Enero, 2014, 21:44:15 pm
Bueno, como bien has dicho en marvel no hay macroreseteos pero si que hay el este detalle me lo salto porque si no no puedo llevar a cabo mi historia o me invento toda una retrocontinuidad de cosas que han pasado sin que se supiesen hasta este momento y así puedo hacer mi historia. O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Pero eso no es casual, ¿eh?. O al menos no creo que lo sea, vaya: en mayor o menor medida, me quiere sonar que hasta mediados de los 90 la continuidad marvelita se respeta de forma escrupulosa. Es más o menos por esa época cuando empiezan a surgir los problemas, con el declive de las colecciones más punteras (en contraste, intuyo, con la llegada de Image, sus estrellas y lo fácil que era subirse al carro de todas esas nuevas colecciones que partían de cero y no tenían ningún tipo de lastre a las espaldas).

Yo creo, fírmemente, que Quesada salvó Marvel. Bueno, dicho así suena demasiado categórico, pero la primera mitad de los dosmiles se presentó con unas cuantas colecciones bajo el brazo frescas y novedosas. Y el éxito del Universo Ultimate (con el que ya me extenderé más adelante) demostró que había una masa lectora que lo que quería leer eran, por encima de todo, tebeos divertidos a los que uno se pudiese subir con facilidad. Así que es precisamente en esa época cuando se cometieron más excesos con la continuidad, primando la diversión por encima de todo.

Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.

Hombre, yo creo que ya no tanto. De un tiempo a esta parte se ha ido buscando una mayor "comodidad" para tomarse libertades respecto a lo ya contado o, sobre todo, para acercar a los personajes a sus contrapartidas cinematográficas. El caso de Spiderman es el más claro, por supuesto.

se nota a leguas que es un manifiesto de chichinabo, para que te dieran la franquicia, se ve a kilometers primo...

¿Tu crees?. Yo creo que el razonamiento va más hacia "Vale, a ver cómo consigo convertir a la acomodadísima Patrulla-X en una versión bigger than life de La Doom Patrol sin utilizar las palabras Doom ni Patrol".
Porque al final va de eso, ¿no?. De hacer un tebeo cool y casi indie como aquel, sólo que utilizando elementos supermasivos y llevandolos al límite.
Lo cual me parece una idea brillante, por cierto  :)

Estaré atento para ver si me convence para leer algo y  así no me siento culpable por haberlo "obligado" a leer el Thor de Jurgens. :birra:

¿Culpable de qué?. Pues anda que no disfruté ni nada leyendo esos tebeos  :)

Me encanta  :adoracion: :adoracion:

A mí también me encanta Quitely. Pero lo que más me gusta de él es que su estilo es tan... "de otro tipo de tebeos" que da la impresión de que si se pone a hacer algo de supers es porque va a ser algo especial. No sé, he visto tantos tebeos de superhéroes dibujados por gente que intenta dibujar como lo hacía otra gente que dibujaba tebeos de superhéroes que de repente aparece un tipo con un estilo tan suyo y me gana.

Y ojo, que de primeras también me chocó su estilo. Pero de repente algo hace "click" y... bueno, ya sabeis.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Enero, 2014, 23:52:37 pm
O sea, veo a marvel como la editorial que lleva la continuidad por bandera pero que se la salta cuando le sale de ahí. Es un poco esa doble moral que se lleva en política muchas veces pero trasladada a una editorial.

Efectivamente, Marvel la continuidad se la pasa por el forro siempre que le interese. Otra cosa es que no hagan una big party como sí hace DC cuando le dan al reset.

Y para mas inri, y enlazando con eso que bien apuntas de la dble moral, es en la Era Quesada cuando más se ha hecho publicidad de la continuidad como algo positivo y al mismo tiempo cuando más se la han pasado por el forro.

Citar
Yo soy mas partidario como apunta Morrison a que la continuidad deben limitarse a 4 o 5 hechos básicos del universo personal de un personaje o grupo en los que basar cada historia pero que esas historias no deben basarse una en la otra sino en esa base unicamente. Esto puede que sea mas el estilo de DC si pero para mi es una mejor solución a la hora de dar libertades a la creatividad. Lo que hace marvel es acumular grilletes para los creadores cada año que pasa.

El problema está cuando esos hechos básicos dejan de ser cuatro o cinco para ser diez o doce.

De todas formas, la continuidad no es solo saber con exactitud lo que hace este y otro este mes, sino sobre todo es saber como funciona cada personaje que escribes en relación con el mundo en que se mueve, algo que se desvirtua en el momento en que entras en la sobreexplotacion y el reparto de tareas. Ya me direis que continuidad puede haber cuando este u otro personaje sale en 8 colecciones en un mes y dichas 8 colecciones las escribe un tio diferente. Normal que los editores a dia de hoy parezcan inexistentes.

Y lo de los grilletes es el pan nuestro de cada dia en las editoriales. Si es un experimento, haz lo que quieras y procura vender, que no vamos a perder nada (es un decir), y si es un exito, preparate para aceptar sugerencias forzosas. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 22 Enero, 2014, 21:28:26 pm
Aquí un novato que se ha quedado prendado del hilo.  :adoracion: :adoracion:

Cuando digo novato me refiero tanto en el foro como en el mundo de los cómics en general. No he leído la etapa de Morrison, pero desde luego ha subido muchos puestos en mi lista de lecturas pendientes. Lo que está claro por el manifiesto es que Morrison estaba muy ilusionado con las posibilidades que veía en la franquicia. Si las cumplió o no, veo que es cosa de gustos.

En fin, que aunque no escriba mucho por aquí (porque hablaréis de cómics que no he leído), leeré todo con atención. Y aprenderé, que no es poco.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Enero, 2014, 11:08:30 am
Itxia, muchas gracias por el feedback: gasolina de la buena.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ogmadan en 24 Enero, 2014, 21:41:23 pm
Gran artículo del Presidente, y un hilo muy interesante  :palmas: :palmas: :palmas:

Entonces quedamos en que el próximo coleccionable de los mutantes tiene que caer sí o sí, ¿no?  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Enero, 2014, 22:00:33 pm
Entonces quedamos en que el próximo coleccionable de los mutantes tiene que caer sí o sí, ¿no?  :birra:

Hombre, yo para vendedor no valgo porque me da palo hacer que la gente se gaste los dineros y que quizás luego se puedan sentir decepcionados. Pero lo que sí que puedo recomendar es que se le eche un vistazo al primer tomo cuando salga: es perfecto para que uno se pueda dar cuenta de lo que se va a encontrar.

En realidad, lo recomendaría sin dudarlo, pero no me apetece que luego me pidais la hoja de reclamaciones si no os gusta  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 09:44:53 am
Alias, de Bendis y Gaydos.


Admito que tengo cierta debilidad por los personajes femeninos en los comics. Quizás es porque he crecido rodeado de mujeres, o a lo mejor se debe a que símplemente me resulta sencillo empatizar con ellas.
Sea lo que sea, el caso es que esa debilidad existe y siempre ha existido, de la Kitty Pryde de Claremont o la Sue Storm de Byrne a la Carol Danvers que está (re)construyendo Kelly Sue DeConnick en Capitana Marvel o la Darla Deering que nos están regalando Fraction y Allred en su deliciosa y divertidísima Fundación Futuro.
Y por ahí pasan muchas postales imborrables desde aquellas tardes de tebeo y bocata hasta la actualidad: el terror de una Kitty sóla en Nochebuena, la fragilidad de Pícara plantada frente a una puerta, el desamparo en el rostro de Paige Guthrie en La Era de Apocalipsis, la sensación de triunfo de Illyana al invocar por primera vez su espada-alma, la humillación en los ojos de Karen Page en el Daredevil de Nocenti, todas y cada una de las lágrimas de la pequeña Darla durante esa misma etapa, el entusiasmo de una Mary Jane adolescente en una charla cómplice o la fuerza emocional de la Mary Jane adulta que nos regaló Straczynski. Y eso sólo en Marvel, ojo, que si recuerdo a Delirio hablando de su propia locura me sigue pareciendo uno de los momentos más conmovedores que me he encontrado en un tebeo.

(Quizás lo oportuno sería que me hubiese extendido un poco hablando de cómo la mujer ha ido evolucionando desde su papel como chica del héroe o directamente como elemento decorativo hasta llegar a, por ejemplo, Elektra. Pero por suerte, no es necesario. No cuando podemos recurrir al estupendérrimo artículo (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo19.html) de Oskarosa sobre el tema en la web Excelsior. Además, siendo sincero, no creo que me hubiese salido ni la mitad de bueno. Así que agradezco el haber podido evitar el ridículo por comparación).


........................................


Voy a ir directo al grano y sin ambages: Alias me parece una maravilla, tanto a nivel conceptual como en su ejecución. Me lo parecía cuando me animé a leerla hace unos años, me lo sigue pareciendo ahora y muy mal tendrían que ir las cosas para que no me lo siguiera pareciendo con el paso del tiempo. Me fascina la historia que cuenta, me fascina lo bien que le va el dibujo a la obra, me fascina como esa retrocontinuidad de la que tanto se abusa de un tiempo a esta parte aquí, y sin que sirva de precedente, está utilizada de forma honrada e inteligente, me fascina lo bien que encaja el estilo de Bendis, ya sabeis, cabezas parlantes al estilo cinematográfico, diálogos sincopados y el famoso decompressive storytelling que tantas líneas ha llenado en foros de Internet y que a Alias le va como un guante. Pero, por encima de todo, me fascina Jessica Jones.

A lo largo de la obra, veremos a una ex-superheroina al cargo de su propia agencia de investigación (sí, creo que se puede llamar así), veremos los casos que tiene que investigar, la gente con la que se tendrá que relacionar, conoceremos su origen e iremos desentrañando el misterio de los hechos que la llevaron a abandonar esa vida soñada de capas y antifaces.
Y aunque la premisa pueda parecer más o menos interesante, y ya lo creo que lo es, en el fondo no resulta ser sino un enorme macguffin.
Hay superpoderes, sí. Y hay investigación. Y hay una historia de origen. Y cameos de superhéroes. Y hay un misterio en torno a la protagonista que se va resolviendo poco a poco. Y todos esos elementos están utilizados con un gusto impecable. De verdad que sí.
Pero Alias no va de eso. No es una historia de superhéroes, ni de detectives, ni siquiera de misterio.
Alias es Jessica, su búsqueda personal de un lugar en el mundo  y su lucha contra un pasado que necesita superar para empezar a vivir.

Si antes hablaba de las mujeres en Marvel, lo que hace especial a Jessica es la honestidad con la que está caracterizada. En un género en el que los personajes se prestan a la idealización, ella no podría ser más humana, más imperfectamente real. Incluso cuando lo más fácil sería caer en el tópico, ni siquiera se exagera su carácter autodestructivo: el personaje se va enterrando bajo el alcohol y el sexo culpable, claro que sí, pero no tanto al estilo poético del perdedor literario de barra, cama y culpa como de el de la autocompasión en la que podríamos caer cualquiera de nosotros al darnos cuenta de que la vida nos ha estafado y que hemos tocado fondo. Difícilmente nos cruzaremos en el camino de uno de esos personajes femeninos que pueblan el universo comiqueril y que he admitido que tanto me atraen. No, en la vida real no hay sitio para Hulka, ni Tormenta, ni demás personajes creados para estimular la imaginación masculina y representar sus propias fantasías. Pero el mundo está lleno de mujeres como Jess, cada una con su propio hatillo de decepciones, cicatrices emocionales y secretos inconfesables.

Como colofón, decir que tras el final de la serie, por lo que a mí respecta Jessica fue sustituida por un autómata en cuya inteligencia artificial se introdujeron cincuenta años de tópicos y se la convirtió en protagonista en The Pulse y en secundaria de lujo en Los Nuevos Vengadores. Y oye, fue un personaje divertido y cumplidor, con la frase cínica y molona siempre a punto.

Pero a la verdadera Jessica, la que me me enamoró número a número y me ganó para los restos, nunca la he vuelto a ver.

Ni falta que hace.


(http://siguealconejoblanco.es/comics/wp-content/uploads/2013/12/alias-02-lo-oculto_00.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2014, 14:07:08 pm
 :palmas: :palmas: :palmas:

Muy bueno.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2014, 14:38:59 pm
Muy buen artículo.  :palmas: :palmas:

Le agradezco a David la propaganda, aunque dudo mucho que hubiese hecho el ridículo.  :birra:

La verdad, es que no puedo estar más de acuerdo con lo expresado por David. Tampoco puedo aportar mucho más a aquellos dos artículos que publiqué en esta web y que, con le permiso de la autoridad competente, os enlazo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7272&Itemid=52
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7282&Itemid=52

Espero que con esto podamos dar un empujón a todos aquellos que no conozcan esta serie.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 15:01:39 pm
La verdad, es que no puedo estar más de acuerdo con lo expresado por David. Tampoco puedo aportar mucho más a aquellos dos artículos que publiqué en esta web y que, con le permiso de la autoridad competente os enlazo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7272&Itemid=52
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7282&Itemid=52

Y muy bien enlazados están  :thumbup:

Espero que con esto podamos dar un empujón a todos aquellos que no conozcan esta serie.  :angel:

Ojalá, ojalá, que a pesar de que Bendis se ha hecho megapopulardelamuerte durante la última década, me da la impresión de que este es su trabajo menos leído.

Y en el peor de los casos, si alguien un día se descuelga por el foro preguntando si merece la pena leer Alias, siempre le puedo plantar el enlace y decir "sí, mira, hasta he escrito sobre ello y todo"  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 27 Enero, 2014, 19:07:45 pm
Muy buen artículo :palmas: :palmas: :palmas:

a pesar de que Bendis se ha hecho megapopulardelamuerte durante la última década, me da la impresión de que este es su trabajo menos leído.
Y en mi opinión el más redondo :thumbup:

PD: te quiero en el hilo de las series y etapas poniéndole nota a la serie :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Enero, 2014, 19:31:31 pm
Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Sobre Alias, poco que aportar que no esté dicho. Comparto el gusto sobre la obra que efectivamente yo también entiendo que ni va de superhéroes, ni misterio, ni... Es simplemente el día a día en la vida de Jessica Jones. Una especie de reality en viñetas dónde puede ser tan interesante una conversación de café como una investigación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Enero, 2014, 21:07:45 pm
Muchas gracias, tíos  :oops: :)

PD: te quiero en el hilo de las series y etapas poniéndole nota a la serie :contrato:

Hombreeee...
Después del rollo que solté en su momento en el hilo del ranking de los Deluxes explicando por qué no me veía capacitado ni me gustaba puntuar tebeos (ni libros, ni pelis, ni discos, ni nada que requiera un esfuerzo por parte del autor), muy sinvergüenza tendría que ser para hacer una excepción precisamente con una obra que me encanta y así subirle la media  :lol:
Cualquier tebeo del que hable aquí, a nivel personal me parece que de mano siempre va a suponer dos dieces  :contrato: :lol:

Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Curiosamente, no eres el primero que me dice que ha visto el hilo de casualidad. Si ya digo yo que de publicista iba saber bien lo que es el hambre  :lol:

 :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2014, 21:09:19 pm
Por casualidad he encontrado este hilo y es muy grande.  :palmas:

Curiosamente, no eres el primero que me dice que ha visto el hilo de casualidad. Si ya digo yo que de publicista iba saber bien lo que es el hambre  :lol:

 :birra: :birra:

Bueno, eso si es que las casualidades existen.  :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 27 Enero, 2014, 21:28:12 pm
Yo también he entrado en el hilo por casualidad. El "título" me llamó la atención  :puzzled: me asomé para curiosear y saber de que iba  :sospecha: y aunque todavía no lo sé  :lol: me parece de lo más interesante  :leche: Mis felicitaciones, sr presi  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Chapas en 28 Enero, 2014, 09:52:11 am
Buen hilo. :palmas:
Leyendo el post sobre Alias, me han dado ganas de releerlo(tengo grabado en la mente, la escena de Jessica y Luke :oops:).

Para mí, Alias, junto con Sam & Twich y Daredevil es de lo que más me ha gustado de Bendis, sin olvidar su ultimate spiderman. También me gustaron otras obras suyas más personales, como Torso, Goldfish y otra que no recuerdo el nombre.
Saludos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Enero, 2014, 10:15:49 am
Yo también he entrado en el hilo por casualidad. El "título" me llamó la atención  :puzzled: me asomé para curiosear y saber de que iba  :sospecha: y aunque todavía no lo sé  :lol: me parece de lo más interesante  :leche: Mis felicitaciones, sr presi  :palmas:

He estado tentado a contestarte que yo tampoco sé del todo de que va  :lol:

Nah, en realidad todo se reduce a sacar a la palestra determinadas obras que por su calidad y por su importancia terminan resultando lecturas recomendables e incluso imprescindibles para aquellos a los que nos gusta esto de leer tebeos. Digamos que me he encontrado muchas veces con gente que se ha molestado en escribir sobre algunos tebeos y gracias a ellos me he animado a leer cosas que quizás habría pasado por alto y que han acabado siendo algunas de mis lecturas favoritas, y en otros casos símplemente me ha metido las ganas de releer, que creo que es algo que muchas veces no hacemos por pereza o sobresaturación de nuevas lecuras y que me parece uno de los placeres más sanos de esta afición. Si con este hilo puedo devolver una mínima parte de lo que me ha aportado gente como los Dani Gavilán, José Torralba o Alberto Benavente de Zona Negativa, o el puñado de foreros de esta casa que alguna vez me han sacado un "vale, esta noche tengo que leerme este tebeo sí o sí", me doy por satisfecho.

Buen hilo. :palmas:
Leyendo el post sobre Alias, me han dado ganas de releerlo(tengo grabado en la mente, la escena de Jessica y Luke :oops:).

Mira lo bien que me ha venido tu comentario como ejemplo de lo que quería explicar  :)

Y ahora me han entrado ganas a mí de releer su Daredevil, que es un tebeo que me chifla y ya han pasado unos años desde la última vez  :lol:

Muchas gracias a ambos.
 :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Enero, 2014, 10:24:47 am


Y ahora me han entrado ganas a mí de releer su Daredevil, que es un tebeo que me chifla y ya han pasado unos años desde la última vez  :lol:



Espera a que Panini lo reedite... :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 28 Enero, 2014, 15:26:20 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias (con los dos CES que me tocaron en un sorteo de Zona Negativa, la única vez que me ha tocado algo). Sólo leí los cuatro primeros números, en el que creo que acaba el primer arco, pero comento algo ya por si DfP decide escribir sobre otro cómic y ya parece un poco antiguo hablar de este. Cuando acabe los dos tomitos, si tengo algo más que decir, volveré.

Sobre ese primer arco, qué puedo decir: me encantó. Siempre he sido muy fan del género negro: detectives torturados, policías corruptos, conspiraciones presidenciales... Vamos, que ese primer arco tiene todo lo que me gustaba. Quizá el final fue un poco precipitado, pero el tono en general me dejó prendado. Y la forma en que caracteriza a Jessica con cuatro frases, genial. Bendis siempre me ha gustado mucho. Incluso en sus series palomiteras se puede disfrutar de diálogos 'a lo Sorkin' que a mucha gente puede disgustar, pero que yo disfruto muchísimo. Tiene razón DfP en que este personaje no es el mismo que más tarde sale en 'Los Nuevos Vengadores', por ejemplo. Pero no es solo ella. ¿O es que Carol diciendo que no iba con los Vengadores porque se encontraba mal y tenía la regla es algo que podamos encontrarnos en un cómic mainstream? Para mí esto es un mundo alternativo donde los personajes son reales y no solo gente en pijama.

No quiero acabar sin comentar la escena de Jessica con Luke en la cama. Brutal. Con cuatro primeros planos y voz en off Bendis y Gaydos nos dicen más de Jessica que obras enteras. Algún día hablaremos de qué le estaba haciendo Luke, porque yo creo que era algo 'diferente' a lo que nos quieren hacer creer.  :P

Muchas gracias por descubrirme esta obra. A ver si hoy tengo tiempo y acabo el primer tomo, que creo que tiene los quince primeros números de la serie. Si sigue igual de bien, tenemos un tebeazo entre manos.

PD: Lo que me sacó de vez en cuando de la historia fue la traducción. No tengo ni idea del responsable ni si de eso ya se ha hablado, pero esa manía de poner siempre los pronombres ('Ella tiene', 'Ella me dijo', etc.) cuando no es necesario es muy molesta. El remate fue cuando traducían 'They say...' por 'Ellos dicen que...', cuando se habla en general, lo que en castellano sería 'Dicen que...'
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2014, 15:40:30 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias 

Esta es una de esas frases por las que vive un articulista o crítico.

PD: Lo que me sacó de vez en cuando de la historia fue la traducción. No tengo ni idea del responsable ni si de eso ya se ha hablado, pero esa manía de poner siempre los pronombres ('Ella tiene', 'Ella me dijo', etc.) cuando no es necesario es muy molesta. El remate fue cuando traducían 'They say...' por 'Ellos dicen que...', cuando se habla en general, lo que en castellano sería 'Dicen que...'

Es sin duda lo peor de ese cómic. Te saca completamente de la lectura.
No eres el único al que le ha pasado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Enero, 2014, 16:37:34 pm
Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias 

Esta es una de esas frases por las que vive un articulista o crítico.

E incluso los que no somos ni una cosa ni la otra, sino simples aficionados  :contrato: :P :lol:

Pues gracias al escrito de David For President decidí anoche hacer un paréntesis en la lectura de Sandman y ponerme con Alias (con los dos CES que me tocaron en un sorteo de Zona Negativa, la única vez que me ha tocado algo). Sólo leí los cuatro primeros números, en el que creo que acaba el primer arco, pero comento algo ya por si DfP decide escribir sobre otro cómic y ya parece un poco antiguo hablar de este. Cuando acabe los dos tomitos, si tengo algo más que decir, volveré.

Como bien ha dicho Essex, estas son las cosas que hacen que merezca la pena ponerse a esbozar cuatro líneas e intentar que tengan sentido  :)
Y aunque estemos con otro comic, da lo mismo, que sólo faltaba que sólo se pudiese hablar de los comics que yo mismo he sacado a la palestra cuando yo quiera  :)

No quiero acabar sin comentar la escena de Jessica con Luke en la cama. Brutal. Con cuatro primeros planos y voz en off Bendis y Gaydos nos dicen más de Jessica que obras enteras. Algún día hablaremos de qué le estaba haciendo Luke, porque yo creo que era algo 'diferente' a lo que nos quieren hacer creer.  :P

Sinceramente, espero que nunca sepamos a ciencia cierta qué es lo que le estaba haciendo Luke  :lol:
Además, es que creo que cada uno interpreta esa "escena" de forma diferente.

Ya nos contarás qué tal  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 09:15:01 am
CRISIS EN TIERRAS INFINITAS

En un rincón tan exclusivo como esta web, en el que se reúnen tantos marvelzombies, intentaremos llamar la atención sobre algunas historias del universo que está enfrente. Procuraremos obviar las alabanzas de la crítica, buscando una forma personal de destacar esas historias que, por muy aferrados que estemos a un universo de ficción concreto, son una lectura obligada a poco que seas un lector interesado en lo que se narra, más que en donde se narra. Teniendo en cuenta que la palabra crisis se encuentra alojada en nuestro vocabulario diario, debido a cuestiones cercanas a la realidad cotidiana, que por desgracia nos ha tocado vivir. No se me ocurre mejor forma de iniciar una serie de textos que hablen del Universo DC que centrándonos en Crisis en Tierras Infinitas, escrita por Marv Wolfman y dibujada por George Pérez y Jerry Ordway.

Con esta maxiserie, los dirigentes de la Distinguida Competencia tienen un objetivo principal: simplificar un universo de ficción, cuya principal característica es la de fagocitar realidades paralelas. Este hecho provocaba que el lector se encontrase perdido en una maraña autodenominada Multiverso, por lo que cualquier aficionado interesado en el Universo DC se encontraba con una barrera, a priori, infranqueable. Precisamente, la carta de un lector, enviada a una colección que él mismo escribía, sería lo que impulsaría a Marv Wolfman a plantear su idea a los máximos dirigentes de DC.

En Green Lantern #143 (agosto 1981), el lector, cuyo nombre desconozco, planteaba un posible error de continuidad. La repuesta que se le dio no pudo se más críptica: “Algún día se explicaría todo lo que hay en el Universo DC y lo que no…”. Pero aquello fue una voz de alarma que Wolfman no podía desoír, por lo tanto hace lo necesario para que sus compañeros de profesión dejasen de ser ajenos a la complejidad que les rodeaba. Curiosamente, no solo le hicieron caso, sino que como se suele decir, el resto es historia.

Antes de centrarnos en la historia que marcaría un antes y un después en el Universo DC, me gustaría resaltar el momento histórico en el que nace el Multiverso, dando lugar a una pequeña tradición. Y es que el mismo nombre de la historia no es más que un homenaje a un puñado de historias clásicas a las que el autor le tenía un especial cariño.

Todo comienza en Showcase #4 (octubre 1956), el denominado primer cómic de la Edad de Plata, donde tenemos la historia sobre el origen de Barry Allen, el segundo Flash. Allí, se establecía que las aventuras vividas por los héroes de la Edad de Oro no eran más que cómics, de forma que podían desligar una etapa de la otra. Sin embargo, varios años después, en Flash #123 (septiembre de 1961), titulado ¡El Flash de Dos Mundos!, Barry descubriría que las aventuras de Jay Garrick que había leído habían transcurrido en un universo paralelo. De este modo, nacía el Multiverso DC.

Una vez abierta la caja de Pandora, otros personajes hicieron lo propio y descubrieron a sus homólogos. Así, Hal Jordan conocería al primer Green Lantern, Alan Scott. También surgirían una serie de historias que acabarían enmarcadas bajo el epíteto de Crisis en Tierras Múltiples, en las que la Liga de la Justicia formaba equipo con la Sociedad de la Justicia para luchar contra adversidades que amenazan la existencia de la realidad. Siempre utilizando recursos que justificaran la multitudinaria presencia de una pléyade de  personajes con inmensos poderes. A raíz de estas reuniones, comenzarían a acuñarse términos como Tierra 1, Tierra 2, incluso Tierra 3. En cada una de ellas se intentaba acomodar a los personajes del pasado de la editorial o, en algunos casos, se incluía personajes sobre los cuales DC conseguía su licencia de publicación. Quizá el caso más conocido sea Charlton Comics, de la que procedían personajes como Blue Beetle, Capitán Átomo y Question, entre otros.

Volviendo a la historia en sí, creo que hay una frase que la define perfectamente: Mundos morirán, mundos vivirán, y el Universo DC nunca volverá a ser el mismo. Seguramente, la parte final de la frase les suene a muchos de los seguidores de la Marvel actual, pero os puedo garantizar que en esta ocasión se cumplió el precepto. Además, el cambio fue tan radical que, salvo algunos casos como el de Los Nuevos Titanes, del propio Wolfman, el Universo DC tuvo un reseteo como nuca se había visto antes. A partir de ese momento, teníamos un lienzo en blanco sobre el que construir un universo de ficción al que cualquier neófito pudiese acercarse sin problemas. Aunque, desgraciadamente, el nuevo tapiz no duro demasiado tiempo y algo excepcional, se convirtió en el pan nuestro de cada día. Incluso hubo cierto editor que afirmaba que la esencia de DC radicaba, precisamente, en el continuo reseteo. Está claro, que algunos no son capaces de aprender de los errores de otros.

Más allá de la importancia histórica, y de la relevancia que tuvo dentro del género, Crisis en Tierras Infinitas en una maxiserie en la que Wolfman muestra su mejor faceta de artesano como contador de historias en la industria del cómic americano. A través de doce números, de cadencia mensual, nos narraba el inminente final de un universo en decadencia, cuyo apocalipsis engendraría un nuevo mundo. Para ello contaba con los lápices de un inspirado George Pérez que consiguió transmitir el dramatismo y la tensión de los momentos cumbres de la saga.

Me costaría mucho destacar algo concreto, pero si puedo decir que hay tres momentos realmente icónicos dentro de la historia. El primero de ellos, o al menos el que más puede impactar visualmente, es la destrucción de Tierra 3, en una imagen donde sobran las palabras. Los otros dos instantes son las muertes de dos personajes: Kara Zor-El, más conocida como Supergirl, cuyo final queda retratado en una magnífica portada que sería homenajeada en multitud de ocasiones; y Barry Allen, el Flash que lo inició todo, como comentábamos más arriba. De esa forma, Wolfman cerraba el círculo y demostraba sus conocimientos sobre aquello que escribía. Creo que muchos autores deberían aprender de él.

Ambas muertes obedecían a un objetivo y no eran giros dramáticos sin sentido alguno. La desaparición de Supergirl, dejaba la puerta abierta para que Superman fuera el único superviviente tras la destrucción de Krypton. Con el óbito de Barry, tenemos una muerte simbólica de la Edad de Plata. Pero lo más importantes es que, según los autores, nadie sabía muy bien que hacer con él. Su colección había sido cancelada pocos meses antes y con este último acto de heroísmo, Wolfman quiso dejar al héroe en la memoria de todos, tal y como se merecía. Tanto es así, que a su sustituto le costaría mucho superar el pedestal en el que se colocó a Barry. Pero, afortunadamente, Mark Waid supo solucionar muy bien la papeleta.

Por último, habría que dejar bien claro que esta historia es una de esas que no solo merece la pena leer, sino que es perfecta para introducirse en el Universo DC. La razón es muy sencilla, en solo una docena de números conoces a la plana mayor del Universo DC. Pero lo más importante, es que estamos ante un evento que va mucho más allá de las peleas típicas del género, ya que el autor trabaja sobre los personajes, los desarrolla y nos transmite sensaciones a cada momento de la trama. Quizá, a priori, uno pueda tener reparos en hacer frente a esta complejidad del Universo DC, pero aquí el oficio del autor nos permite comprenderlo todo y, lo que es mejor, disfrutar de una lectura que nos abre un multiverso de posibilidades, que nadie debería dejar escapar.

En mi experiencia como lector, tengo que decir que fue una de mis primeras lecturas sobre el Universo DC. No obstante, a pesar de los vagos conocimientos que pudiese tener (aunque ahora tampoco creo que tenga muchos más), la disfruté muchísimo. A pesar de estar lejos, en mi opinión, de algunas de las obras más influyentes de Marvel en los ochenta, aquella era una historia de superhéroes de toda la vida; una magníficamente contada. Nada de fuegos de artificio sin nada detrás. No, en aquel voluminoso tomo me encontraba con lo mejor que podía dar un universo que iba en una nueva y apasionante dirección, como descubriría algún tiempo después. Una historia cargada de emoción, incluso de dramatismo en algunos instantes, pero, sobre todo, era algo consistente y bien desarrollado. Si el Spiderman de Romita es una de esas obras a las que le debo mi pasión por los cómics de superhéroes, las primeras Crisis suponen el momento en el que abro mis ojos a otro universo, que solo conocía vagamente; uno que acabaría dejando su huella en un lector ávido por conocer otros mundos. Porque, como todos sabéis, hay otros mundos, pero están en este.

(http://i61.tinypic.com/30ug7qa.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 09:56:53 am
Sin palabras :adoracion: :adoracion: :palmas:

Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Así que lo de la Edad de Oro se dijo que eran comics, luego que no, luego que fusión y destrucción... Madre mia, a lo que se llega con tal de aclarar y simplificar las cosas  :lol: :lol:

Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

Grande Oskar  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 10:09:36 am
Aquí otro para el que Crisis en Tierras Infinitas constituyó prácticamente su puerta de entrada a DC: sé que había leído tebeos de la editorial previamente, pero esta historia fue la que me enganchó y me hizo prestar verdadera atención a lo que se estaba cociendo.
Y mira que de primeras parece bastante inaccesible para nuevos lectores, con todas esas decenas de personajes, ese Multiverso que ni siquiera comprendía como concepto o esa sensación primeriza de que suponía el fin de una fiesta que me había perdido.
Pero no, Crisis se puede disfrutar perfectamente sin tener un amplio bagaje a las espaldas.

Como ya hemos pasado por varios reseteos deceítas, es fácil imaginarse el terremoto que debió suponer: coges los juguetes de la editorial, con toda su tradición, su continuidad fundamentada en tropecientas mil páginas de coloridas aventuras y las retuerces como si fuesen una bola de plastilina para crear algo nuevo (y para mi gusto, mejor: para mí, el gran acierto no es la historia en sí, que también, sino la inteligencia con la que se aprovechó el momento para dar lugar a algunas de las mejores etapas que ha dado el comic de superhéroes). Y si lo haces con George Pérez mejor, que aquí tiene la excusa para hacer lo que mejor se le da: componer páginas con docenas de personajes y dibujar escombros, muchos escombros :D

Hace relativamente poco que volví a leer este tebeo (de hecho, siempre me ha supuesto un placer tremendo pegarle una relectura de vez en cuando), y me maravilla cómo tras todos estos años me sigue pareciendo espectacularmente bueno.

Enorme, Oskar  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 10:26:48 am
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Perfecto no, lo siguiente  :thumbup:
De hecho, justo a partir de Crisis te encuentras con personajes cuyas colecciones no es que salgan reforzadas, es que directamente son de lo más recomendable que ha ofrecido la editorial (véaseel Batman de Miller, el Superman de Byrne o la Wonder Woman de Pérez).

 
Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

En teoría, el orígen canónico es el de Año Uno. Pero ahora se está enredando con eso en los Nuevos 52, así que...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 10:38:41 am
Muchas gracias a los dos.  :birra:

Para terminar, una pregunta de un neófito: Al final entonces, que origenes de los supers de DC se respetan? Los post crisis? Los clásicos? Como estoy con el Coleccionable de Batman, debo entender que Año Uno es canónico o no se contradice con el hecho de que Wayne decide ser Batman porque se le coló un murciélago en el momento que pensaba ser un enmascarado? :lol:

En teoría, el orígen canónico es el de Año Uno. Pero ahora se está enredando con eso en los Nuevos 52, así que...

Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison. Pero sí que es cierto que parecen estar por la labor de no dejar claro que es canónico y que no. Yo, siempre que alguien quiere acercarse a DC, recomendaría pasar de la continuidad, en la medida de lo posible, y disfrutar de las historias sin más. Esto no es Marvel y aunque en alguna que otra época intentaron emularla, o al menos utilizar algunos conceptos, con el tiempo todo vuelve a su cauce. Es decir, el lío padre.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 10:55:04 am
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Perfecto no, lo siguiente  :thumbup:
De hecho, justo a partir de Crisis te encuentras con personajes cuyas colecciones no es que salgan reforzadas, es que directamente son de lo más recomendable que ha ofrecido la editorial (véaseel Batman de Miller, el Superman de Byrne o la Wonder Woman de Pérez).

Coño, está bien saberlo. Supermán y Wonderwoman, y con esos autores...

Denme mis crisis!  :lol: :birra:

Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison.

No entiendo esto... bueno, de Morrison he leido el RIP (bueeeeno) y poquito más.

Me gustaría comentar algunas cosas de Batman al respecto, pero mejor lo hago en su hilo :thumbup:

Gracias chicos :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 03 Febrero, 2014, 11:00:03 am
Me costaría mucho destacar algo concreto, pero si puedo decir que hay tres momentos realmente icónicos dentro de la historia. El primero de ellos, o al menos el que más puede impactar visualmente, es la destrucción de Tierra 3, en una imagen donde sobran las palabras. Los otros dos instantes son las muertes de dos personajes: Kara Zor-El, más conocida como Supergirl, cuyo final queda retratado en una magnífica portada que sería homenajeada en multitud de ocasiones; y Barry Allen, el Flash que lo inició todo, como comentábamos más arriba. De esa forma, Wolfman cerraba el círculo y demostraba sus conocimientos sobre aquello que escribía. Creo que muchos autores deberían aprender de él.
La homenajeada en multitud de ocasiones era la de Jean Grey, que era homenajeada en esta portada ;)

Citar
Por último, habría que dejar bien claro que esta historia es una de esas que no solo merece la pena leer, sino que es perfecta para introducirse en el Universo DC. La razón es muy sencilla, en solo una docena de números conoces a la plana mayor del Universo DC. Pero lo más importante, es que estamos ante un evento que va mucho más allá de las peleas típicas del género, ya que el autor trabaja sobre los personajes, los desarrolla y nos transmite sensaciones a cada momento de la trama. Quizá, a priori, uno pueda tener reparos en hacer frente a esta complejidad del Universo DC, pero aquí el oficio del autor nos permite comprenderlo todo y, lo que es mejor, disfrutar de una lectura que nos abre un multiverso de posibilidades, que nadie debería dejar escapar.
Yo también fue uno de los primeros cómics que leí de DC y tuve una sensación de que me estaba perdiendo muchas cosas al aparecer gente continuamente que no conocía. Como bien dices, no impide entender la historia por el oficio del autor, pero creo que se disfruta más cuanto más conoces el Universo DC.

Excelente post :palmas: :palmas: :palmas:

(Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:)
(de nada :birra:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Febrero, 2014, 11:06:21 am
Magnífica reseña, oskarosa :palmas:.

De esta miniserie lo que más me gusta es el mismo concepto de la historia, así como toda la iconografía que generó: el nombre y el logo de la colección, las portadas, los tributos que ha conocido... además de que permitió que muchas de mis series favoritas de esa época pudieran gozar de reinicios de gran calidad o de acertadas reinvenciones (Superman, Wonder Woman, Batman o Animal Man). Como sere limitada/evento, además, está mil veces más justificada que tonterías como "Secret Wars".

Una vez dicho esto, y reconociendo por tanto su impacto e influencia, me parece una historia pesadísima, sin interés más allá del punto de partida y de sus consecuencias, dilatada hasta el absurdo, sin apenas asideros más allá del dibujo de George Pérez, complicada de seguir pese a lo simple del argumento, debido a los contínuos saltos espaciales y a un número excesivo de personajes. A mí me aburrió soberanamente y se me hizo eterna. Me costó mucho, muchísimo acabar de leerla y siempre encontraba algo más interesante con lo que ponerme. Luego hay cientos de referencias ultra-hardcore que incluso cuando mi bagaje DC daba para reconocerlas, no me podían resultar más indiferentes. De todas formas debo decir que el tema superhéroes 100% y ciencia ficción desatada tampoco es lo mío, y que detesto estas multitudinarias reuniones de personajes.

La verdad es que, contrariando la experiencia de a otros contertulios, esto es lo último que recomendaría al típico lector Marvel que prácticamente no conoce nada de DC, pues creo que la posibilidad de que salga huyendo despavorido es bastante alta. Como historia coral y más grande que la vida yo prefiero Kingdom Come de largo.

Por cierto, no sé el resto de ediciones, pero la de Norma me parece magnífica.

Saludos :hola:.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Febrero, 2014, 11:12:16 am
Muy buena reseña compadre  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Febrero, 2014, 11:15:32 am
Gran reseña oskarosa.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 03 Febrero, 2014, 11:28:54 am
Gran reseña. Me han entrado ganas de releer la saga.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 12:55:41 pm
Batman es de los pocos que han respetado su pasado en el último reseteo, ya que en la editorial no querrían cabrear a Morrison.

No entiendo esto... bueno, de Morrison he leido el RIP (bueeeeno) y poquito más.

Me gustaría comentar algunas cosas de Batman al respecto, pero mejor lo hago en su hilo :thumbup:

Gracias chicos :birra:

Básicamente, que el trabajo de los últimos años de Morrison trata sobre la integración de las historias absurdas de Batman de los años 40 y 50, creando cierta cohesión cronológica con la historia más oscura del personaje. Si hubiesen reseteado, no solo hubiesen tirado por la borda una de las mejores etapas del personaje en los últimos veinte años, sino que, además, hubiesen cabreado a uno de los guionistas estrellas de la editorial. Esto es algo que no le conviene a Didio.
Algo similar pasa con el Green Lantern de Johns, que sigue vigente a día de hoy.
Y si el reseteo de por sí no me parece bien, este reseteo selectivo es aún peor y más chapucero.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 13:53:33 pm
Entiendo. Gracias Oskar :thumbup:

Una última pregunta al respecto: La etapa de Morrison en que momento empieza? Lo digo pa saber si la tengo, que me voy por el numero 13 del Coleccionable y no lo sé aun :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2014, 13:59:42 pm
Una última pregunta al respecto: La etapa de Morrison en que momento empieza? Lo digo pa saber si la tengo, que me voy por el numero 13 del Coleccionable y no lo sé aun :lol:

La etapa de Morrison no se publicó en ninguno de los coleccionables, salvo que hablemos del que se llamó Batman la colección y que tuvo 70 entregas.
Si quieres, te mando por privado más tarde  las dos opciones que hay, para no seguir saliéndonos del tema.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 14:00:41 pm
Pues sí, tienes razón.

Se agradece colega!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 14:14:04 pm
Además, me viene oportuno que se hable ahora de cosas de DC, ya que me estoy empezando a meter un poco a saco dentro de dicho mundillo via Batman (Gracias a Pato por recomendarme los Outsiders :birra:), así por cambiar un poco, y parece que las Crisis son material perfecto para ello. Nada nada, a ellas me lanzaré cuando pueda :birra:

Bien, sabía yo que tenía por ahí un mensaje que nos venía bien para ocasiones como esta, y ya lo he encontrado. Se trata de una respuesta a colación de un comentario de Unocualquiera en el que apuntaba la sensación de empezar a leer DC y no enterarte de nada.
Me autocito:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por si le puede ser de utilidad a Artemis o a cualquiera al que le pueda apetecer probar con DC, que hay mucho y muy bueno  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 03 Febrero, 2014, 14:46:44 pm
Sirve, vaya si sirve  :adoracion: :adoracion:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 03 Febrero, 2014, 18:13:02 pm
Aunque ya estemos en otra cosa, quería comentar qué me ha parecido Alias después de haberla finalizado justo ayer. Me escudo en el derecho que me da la siguiente cita de David For President:

Y aunque estemos con otro comic, da lo mismo, que sólo faltaba que sólo se pudiese hablar de los comics que yo mismo he sacado a la palestra cuando yo quiera  :)

Seré breve con respecto a Alias. Lo primero que hice al acabar los dos tomos fue preguntarme '¿Por qué?'. ¿Por qué tenía que acabar esa colección? Solo habían pasado unos minutos y ya echaba de menos a Jessica y su mundo. Me pasa pocas veces, el enamorarme de un personaje (no enamorarme de ella como mujer, sino como personaje), pero cuando me pasa es doloroso despedirme de él. O ella, en este caso. Le veía un futuro brillante a la serie. Veía a Bendis muy en su salsa, muy a gusto arrastrando personajes y subtramas de un arco argumental al siguiente. Al final se nota un poco precipitado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque supongo que la idea de Bendis era una, y necesitaba acabar así. El arco del Hombre Púrpura me dejó con la boca abierta. Pocas veces he visto algo así (la explicación de lo que pasó entre Jessica y el Hombre Púrpura).

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?

En cuando a 'Crisis en Tierras Infinitas', empecé a leerlo hace años, pero no me enteré ABSOLUTAMENTE DE NADA. No sabía nada de los personajes, y tengo el recuerdo de que era una cosa demasiada complicada y que no lo estaba disfrutando. Supongo que no le puse mucho interés. Pero con esa ristra de colecciones que ha citado DFP hace dos entradas, y con el tomo de ECC a la vuelta de la esquina, me pondré a ello sin dudarlo. ¡Gracias!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Febrero, 2014, 18:25:51 pm

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?



Sí, The Pulse continúa justo dónde acaba Alias. No obstante, a mí me parece inferior.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 03 Febrero, 2014, 18:53:54 pm
Buahh, el psicopirata, el MONITOR y el Antimonitor, esa muerte de Kara  :lloron:, esa muerte de Barry, para mí de las mejores muertes en esto de los supers, sobretodo porque ha durado de verdad, no como otr@s  :contrato:, el concepto multiberzal bien llevado a la practica, la tragedia del supes tierra1, todos, villanos y héroes unidos contra algo mayor que ellos, tiene un par de vueltas de tuerca mu buenas, quizás el final un poco estirado, pero para mí es EL crossover definitivo, algo que teóricamente va más allá de las series y sirve de revulsivo para varias lineas argumentales y de personajes, pero de verdad, no como ahora...ese dolce far niente que reconcome a la industria, que como no sabe reinventarse, repite sin ganas episodicamente la formula ya agotada...

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Febrero, 2014, 21:07:32 pm
Aunque ya estemos en otra cosa, quería comentar qué me ha parecido Alias después de haberla finalizado justo ayer.

Y me parece fantástico, huelga decirlo  :thumbup:

Un par de preguntas para acabar con Alias (y con Jessica): ¿su siguiente aparición es en The Pulse? ¿Merece la pena? ¿O me encontraré a la Jessica que ya me encontré en 'Los Nuevos Vengadores'?

The Pulse se deja leer, sobre todo el primer arco, pero la bajada de calidad respecto a Alias me parece considerable. Viene a ser una especie de "Alias" para todos los públicos, con lo que eso conlleva: la Jessica que vemos ahí es la misma versión descafeinada que aparece también en Los Nuevos Vengadores.

Me alegra que el tebeo te haya gustado tanto como a mí, por cierto  :)

En cuando a 'Crisis en Tierras Infinitas', empecé a leerlo hace años, pero no me enteré ABSOLUTAMENTE DE NADA. No sabía nada de los personajes, y tengo el recuerdo de que era una cosa demasiada complicada y que no lo estaba disfrutando.

Vale, aquí tenemos un problema, porque viene a ser prácticamente lo mismo que comentó Morgan unos mensajes atrás  :lol:
A mí, más que liarme, me impulsó a comprar más tebeos de DC (esto no es Crisis Final, que acabas necesitando una guía de apoyo para complementar la lectura), pero en realidad creo que el único concepto que necesita de un conocimiento previo es el de el Multiverso deceíta, ya apuntado por Oskar en su texto.

Como ya en otra ocasión hablé del tema y hoy estoy hábil a la hora de encontrar algunos de mis mensajes antiguos, tiro de lo que comenté en su momento:

- DC publicaba tebeos en los años 40 y 50, La Edad de Oro, en los que teniamos a Superman, Batman, Wonder Woman, la JSA... Y se contextualizaron esas aventuras en la Segunda Guerra Mundial, por eso del tebeo como medio propagandístico, como instrumento para motivar a las tropas, o lo que sea.

- Más adelante, con la llegada de la Edad de Plata, se siguieron utilizando a Batman, Superman y Wonder Woman, por ejemplo; pero al haber ambientado sus historias en una época tan concreta, se está diciendo indirectamente que esos personajes ya llevan 20 años de trayectoria. ¿Cómo arreglar eso? Pues dejando esos tebeos de la Edad de Oro como una Tierra paralela y situando la acción en una nueva Tierra en la que los personajes son más jóvenes y en la que surge una JLA con acualizaciones de antiguos personajes de la JSA como Flash o Green Lantern. Así, la nueva Tierra más moderna y con la JLA será denominada como Tierra-1, y la antigua con los héroes de la Edad de Oro pasará a llamarse Tierra-2.

- Habiendo dos Flashes (el antiguo, Jay Garrick, que es un señor mayor que combatió en tiempos de guerra, y el nuevo, Barry Allen, creado para esa nueva Tierra actualizada), era cuestión de tiempo que sus caminos se encontraran en "El Flash de Dos Mundos". De ahí a los cruces entre la JSA y los jovencitos de la JLA hay un paso.

- Si se ha creado el concepto de Multiverso en DC y hay dos Tierras, ¿por qué no una tercera en la que la JLA son villanos? Y después hay una cuarta en la que lo-que-sea, y una quinta, etc.
¿Que DC adquiere los derechos de los personajes de Charlton Comics (Question, Capitán Atom, Blue Beetle)? Pues a Tierra-4. ¿Que cuentas una historia de Batman en un universo alternativo? Pues Tierra-5. Y así hasta el hartazgo.

Lo que consigues con eso es un cacao que hace que la lectura de los comics de DC quizás no sea tan accesible a nuevos lectores como debiera. Así, este es el punto de partida de las Crisis en Tierras Infinitas.

Al final de estas Crisis...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Teniendo en cuenta de antemano esta explicación de cómo estaba organizado el Universo DC en el momento en que arranca Crisis, quizás resulte más fácil disfrutar más y mejor del tebeo  :)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Itxia en 04 Febrero, 2014, 12:06:32 pm
¡Mil gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 09:36:34 am
Bien,este lunes debería estar hablando de otra cosa. Hoy la idea era plantar aquí mis desvaríos sobre uno de esos clásicos marvelitas que tanto han contribuido a mi afición por los comics. Pero, sorpresivamente, hace unos días se ha anunciado una reedición de Fuerza-X/X-Statix y ya he empezado a leer preguntas acerca de si merece o no la pena leer esta etapa. Y como las ocasiones están para ser aprovechadas y esta en concreto la pintan calva, qué menos que intentar responder a ello.
La respuesta corta es sí. Fin del suspense, lo siento.
Pero como eso no es suficiente, ahora viene lo más divertido, la respuesta larga.


Fuerza-X/X-Statix, de Milligan y Allred.


Y como no contaba con este imprevisto, ahora me encuentro frente al portátil buscando el enfoque para intentar explicar a grandes rasgos qué es lo que tiene este tebeo de especial y por qué deberíamos malgastar nuestro tiempo en su lectura.
Y lo primero que se me viene a la cabeza es sintetizar mi opinión en una frase, en uno de esos titulares llamativos y luminosos que tan bien funcionan entrecomillados y con cinco estrellitas grandes y visibles al lado.
Sí, eso es exactamente lo que voy a hacer. Vamos a ello:

- En primer lugar, es ineludible utilizar la palabra "pop". No queda otra, estando Allred de por medio. Llegados a un punto en que la vieja Marvel ya no existe como tal (si me preguntan, diría que se perdió en algún momento de los 90, entre portadas brillantes, armas gigantes y más interés por parte de creadores y lectores en el dibujo que en las historias a dibujar), no creo que resulte peyorativo decir que este tebeo no parece no parece un comic Marvel: con su estilo tan de ayer y al mismo tiempo tan de mañana, Allred convierte el etapón en una rara avis en el catálogo de la editorial, un tebeo que lleva el sello marvelita y utiliza algunos de sus conceptos y personajes pero que, a todos los efectos, es uno de esos tebeos alternativos que tantos premios se llevan y con los que tanto cuesta que nos animemos a probar.
Me arriesgo a decir que ese regustillo indie en el dibujo será una de las cosas que podrán echar atrás a potenciales lectores. Seguro que no me equivoco. Pero desde ya, anticipo que sería una pena: basta leer el número del mes mudo, por ejemplo, para que hasta el más escéptico se dé cuenta de que esta serie sólo podría haber funcionado escapando de convencionalismos.

- Tampoco puedo dejar de señalar lo moderna que resulta la obra, incluso a pesar de que ya tiene más de diez años a sus espaldas. De hecho, diría que a día de hoy sigue siendo tan moderna como cuando se publicó por primera vez. En lugar de acudir a los lugares comunes en los que se lleva instalando el comic de superhéroes desde hace décadas, Milligan y Allred escapan de los arquetipos inherentes al género, "odiados y temidos" incluido, para crear un producto diferente a partir de la renovación en las tramas y la creación de unos personajes tridimensionales y carismáticos.

- Y está su audacia, por supuesto. Si ya de por sí los primeros compases del siglo XXI supusieron un paso adelante en los comics Marvel, ésta es una de sus propuestas más arriesgadas: por un lado, por la acidez de una obra que supone una crítica constante a la sociedad de consumo, al culto a las celebridades o al inmovilismo y a la falta de riesgo en la que se habían instalado los comics de capas. Y en segundo lugar, y no menos importante, por la comodidad con la que los protagonistas asumen las ventajas de la fama o por la frivolidad con la que enfocan sus actos con la popularidad como meta principal.
Dicho de otra forma, si en esa oda al fandom descerebrado que supuso Kick-Ass el ocurrente Mark Millar lamentaba en boca de su protagonista que la gente común quisiese ser Paris Hilton pero nadie soñase con ser Spiderman, este comic ya había ido mucho más lejos casi una década antes explorando las consecuencias de que la propia Paris, ay, hubiese sido mordida por una araña radioactiva (no lo digo de forma literal, que nadie se asuste).

- El último ingrediente que nos falta a la hora de definir la obra es su falta de seriedad. Y es que ese sentido del humor inteligente y autoparódico, esa imposibilidad de tomarse en serio a sí misma es precisamente uno de sus grandes activos.

Así que, en principio, parece que con estos elementos ya puedo llegar a mi objetivo y resumir más de mil páginas y varias horas de lectura tan adictiva como gratificante en un titular que le haga justicia. Vamos allá:

"Lo que nos ofrece Fuerza-X/X-Statix es puro delirio pop, una obra vanguardista, valiente y sobre todo muy, muy divertida. Cinco estrellas".

Vale, objetivo cumplido, ya puedo respirar tranquilo.

Pero, más allá de las sentencias estupendas, las críticas pedantes y los titulares grandilocuentes, lo que verdaderamente importa es que este es un tebeo guay, extremadamente guay. Y creedme, es con eso con lo que os deberíais quedar.
Lo demás es adornar el currículum.

(http://isotopecomics.com/wp-content/files_flutter/th_a19ac28b5fa6115cd4ab92441dd7cef2_1311018580x-statix1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Febrero, 2014, 09:54:43 am
Interesante.  En principio tenía descartado este tomo pero al leer esta reseña ha despertado mi interés. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Febrero, 2014, 11:31:28 am
Yo no lo he leído, pero tenía pensado comprar el CES. Ahora, tras leer a David, me han entrado muchas más ganas de leer la serie.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 11:42:39 am
Muy buen texto, David. Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Febrero, 2014, 12:22:23 pm
 :palmas: :palmas:

Tengo muchas ganas de leerla  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 13:55:45 pm
Muchas gracias, gente: yo creo que nos os decepcionará, pero una buena piedra de toque bien puede ser el primer tomo de los FF de Fraction y el propio Allred, en el caso de que lo hayais leído; si os ha gustado, estoy seguro de que X-Statix os encantará, porque me parece mucho más logrado.

Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini

Y haces bien, creo. Si te desmotiva la reducción de tamaño, las únicas pegas que se me ocurren respecto a la edición anterior son la no incusión de las portadas antes de cada número y el baile de colorines en los lomos. Por lo demás me parece bastante digna, y no debe ser difícil de encontrar si se busca completa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 10 Febrero, 2014, 14:52:55 pm
Ya tenía pensado comprar el CES, porque leí el primer tomo de Forum y quiero más,  pero esta reseña me ha motivado más  :birra:

La reseña de Alias me la reservo para cuando lea el segundo CES, que me encantó rl primero pero al final no he visto el momento de hacerme con el segundo. Pero he leído a David hablar muy emocio ado sobre Alias y seguro que en el texto de aquí se ha quedado agustisimo  :lol:

Tampoco he querido leer la reseña de oskarosa de Crisis porque las tengo en casa esperándome a que me decida a leerlas un día.  Las vi baratas en Madrid y había que pillarlas aunque se fueran al banquillo:lol: Ya leeré el tocho  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 14:57:34 pm
Muchas gracias, gente: yo creo que nos os decepcionará, pero una buena piedra de toque bien puede ser el primer tomo de los FF de Fraction y el propio Allred, en el caso de que lo hayais leído; si os ha gustado, estoy seguro de que X-Statix os encantará, porque me parece mucho más logrado.

Leído y satisfecho :thumbup:

Entre mi animadversión por los CES y lo bien que has vendido la moto, me he decidido a pedir los tomos de Fórum y Panini

Y haces bien, creo. Si te desmotiva la reducción de tamaño, las únicas pegas que se me ocurren respecto a la edición anterior son la no incusión de las portadas antes de cada número y el baile de colorines en los lomos. Por lo demás me parece bastante digna, y no debe ser difícil de encontrar si se busca completa.

He pedido lo siguiente:

Fórum
- Fuerza-X. Nuevos comienzos
- Fuerza-X. Lacuna
- Fuerza-X. Final
- X-Statix
- X-Statix. Las lunas de Venus

Panini
- X-Statix. De entre los muertos
- X-Statix. La cura
- X-Statix. Vs. Los Vengadores
- X-Statix presenta: Chica Muerta

¿Me faltaría algo?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 15:11:02 pm
Ya tenía pensado comprar el CES, porque leí el primer tomo de Forum y quiero más,  pero esta reseña me ha motivado más  :birra:

La reseña de Alias me la reservo para cuando lea el segundo CES, que me encantó rl primero pero al final no he visto el momento de hacerme con el segundo. Pero he leído a David hablar muy emocio ado sobre Alias y seguro que en el texto de aquí se ha quedado agustisimo  :lol:

Sí que me quedé agusto, sí  :lol:

Y que conste que todos los textos que voy dejando por aquí no llevan ningún spoiler. Sólo por aclararlo  :)

¿Me faltaría algo?

No, de hecho tienes más que yo, que el especial de La Chica Muerta no lo tengo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Febrero, 2014, 15:15:52 pm
¿Me faltaría algo?

No, de hecho tienes más que yo, que el especial de La Chica Muerta no lo tengo  :lol:

 :lol:

Pues listo. Ya comentaré cuando los lea :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Febrero, 2014, 15:48:03 pm
Muy buen articulo/recomendación, David  :palmas:

Al igual que el amigo Oskar, yo también tenía decidido comprar el CES y ahora más todavía. ¡¡ Que salga ya!!  :yupi:


Me arriesgo a decir que ese regustillo indie en el dibujo será una de las cosas que podrán echar atrás a potenciales lectores.


Precísamente eso es lo que en su día me chocaba, que más de una vez lo estuve ojeando y nunca terminé de decidirme. Eso y que no tenía ni pajolera idea de quienes eran esos personajes tan extraños  :puzzled:
Pero pasan los años y vas oyendo/leyendo buenas críticas de la obra en cuestión (además de que los gustos van cambiando), que hace ya algún tiempo que le tengo ganas a este tebeo, así que el anuncio del CES resultó una sorpresa de lo más agradable  :amor:
En fin, que espero que no me defraude  :)

PD: También tengo en mi lista de compras pendientes FF, a pesar de llevar el nombre de Fraction  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 15:56:06 pm
Lo bueno es que ahora de alguna forma Marvel nos está acostumbrando poco a poco a un estilo de dibujo que en la vida habríamos considerado apropiado para los tebeos de la editorial, con gente como Ajá, que lo petó con el Puño de Hierro y lo está petando en Ojo de Halcón, con Rivera, Martín o Samnee en Daredevil o con el propio Allred en FF y dentro de poco en Estela Plateada.
Que oye, no digo que tengan estilos parecidos, pero está claro que hasta hace bien poco sus estilos encajaban mejor en otro tipo de comics.

Gracias a eso, quizás el dibujo de X-Statix ya no vaya a chocar tanto como en su momento  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Febrero, 2014, 15:56:34 pm
Paso sólo a decirle a David que me encanta este tema, que lo sigo, pero que por ahora no tengo tiempo ni fuerzas de ponerme a comentar etapas tan  extensas como se merecen.

Espero comentar alguna algún día.

Pero muy agradecido, leo muy interesado.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Febrero, 2014, 16:02:15 pm
Muchas gracias por el feedback, compa  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 14 Febrero, 2014, 13:02:33 pm
 Muy bien artículo, David  :palmas:. Casi me entran ganas de leerlo, pero ya sabes que yo soy sólo de clásicos...

Y muy buena también la iniciativa de este post.

Un abrazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Bill Ray Beta en 14 Febrero, 2014, 13:11:39 pm
Articulazo!!!! Quiero ese material pero odio el formato CES aunque la verdad es que el formato anterior tampoco es nada del otro mundo. ¿Dan muchos problemas los CES en cuanto a dobleces o deshojarse?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Febrero, 2014, 19:27:09 pm
Muy bien artículo, David  :palmas:. Casi me entran ganas de leerlo, pero ya sabes que yo soy sólo de clásicos...

Bueno, seguro que para el 2030 o así se recuerda esta etapa como un clásico, así que...  :lol:

De todas formas, para la siguiente escribiré sobre tebeos más antiguos, que ya va tocando  :)

Articulazo!!!! Quiero ese material pero odio el formato CES aunque la verdad es que el formato anterior tampoco es nada del otro mundo. ¿Dan muchos problemas los CES en cuanto a dobleces o deshojarse?

A mí los CES no me han dado ningún problema hasta ahora, pero pregunta en el hilo del formato por si acaso  :)
El formato anterior venía a ser el TPB estándar, tampoco estaba mal. Si lo que preferirías es tapa dura, me temo que entonces ya habría que recurrir al mercado USA, en el que se publicó un Omnibus con toda la etapa (aunque no sé si será fácil de conseguir ya).

Muchas gracias a ambos.
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 15 Febrero, 2014, 15:23:42 pm
Pedazo artículo, Mr Presi.

Es que resulta que me acabo de enterar de que X-Force/X-Statix va a salir en CES  :o :o :o

y encima me encuentro con tu artículo  :o :o :o

Resaltar dos términos de tu gran artículo como síntesis para definir la serie: "audacia" y "personajes tridimensionales y carismáticos".

Sobre todo, "audacia", lo que me recuerda lo que me descojoné en su momento cuando leí en la prensa la "polémica" que provocó esta serie en cierta etapa, cuando resucitaron en el cómic a cierto personaje "real", con dos cojones :lol: (aunque acabaran maquillando el tema, por desgracia, a pesar de ser una chorrada de espanto)

Señalaría tambien el término "autoparódico" como definitorio, pero creo que resultaría contraproducente por la forma en que se emplea en la serie, lo que se aprecia sobre todo cuando se alcanza el cruce con los Vengadores, casi al final de la etapa, aunque supongo que por entonces ya debía divisarse el cierre, lo que debió influir en cierta manera.

Menos mal que luego, con el cierre que se le da a la serie, Milligan se redime. Y con creces :palmas:

Para mí, de las mejores series que ha parido Marvel, punto. Aun me sorprende que le dieran tanta cancha desde la editorial en su momento y no se la cargaran a la mínima de cambio desde sus mismos inicios.

PD: Por cierto, el tomo de las Lunas de Venus me costó AÑOS encontrarlo, y lo busqué en unas 10-15 tiendas, internet aparte... Ya lo daba por perdido hasta que un bendito compa del foro lo puso a la venta.

Así que suerte, y gracias again :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Febrero, 2014, 09:33:49 am
Flash de Mark Waid

Mientras le daba vueltas a algo sobre lo que me apeteciera dedicarle unas líneas, decidí optar por utilizar las sinergias, aprovechando la anterior entrega dedicada al Universo DC. Cómo todos recordaréis, Flash era una de las piezas clave, tanto es así, que su muerte tenía un significado casi ritual, en el que un universo desgastado daba paso a uno virgen. Pero, precisamente, en el caso de Flash el reseteo no era como en el de otros superhéroes, sino que estábamos ante el paradigma perfecto de lo que supone la esencia de este universo de ficción: el relevo generacional. Quizá sea de los pocos casos, o por lo menos de los primeros, en los que un sidekick llega al final de su camino natural, sin quedarse estancado en una espiral viciada con el tiempo. Y es que uno de los componentes de esta etapa es, precisamente, la evolución constante del protagonista.

En The Flash #60 (marzo 1992), Wally West dejaba de ser Kid Flash para convertirse en el velocista más rápido del mundo, apoyado por la pluma de Williams Messner-Loeb, el cual se convierte, sin saberlo, en el telonero de una de las mejores etapas del personaje. Comenzaba una complicada carrera hacia la gloria…

En The Flash #62, llega Mark Waid a la serie para comenzar una revolución que durará, prácticamente, ocho largos años. Aunque tendría algún que otro momento de asueto, en los que sería sustituido por Grant Morrison y Mark Millar con sus primeras aportaciones al Universo DC. De ese modo, en The Flash #159 (abril 2000), por aquella época escribiendo junto a Brian Augustyn, Waid deja la colección, pese a que volvería en diversas ocasiones aportando ideas o historias, incluso muchos años después escribiría una segunda etapa, pero ya no sería lo mismo.

En este largo periplo, el autor se encuentra acompañado de una pléyade de dibujantes, comenzando por Greg Laroque y, posteriormente, Mike Weringo. Cabría destacar en esta etapa la proliferación de autores españoles, como Salvador Barroca, Óscar Jiménez y Carlos Pacheco, cuyo trabajo cruzaba el charco, dando sus primeros pasos en el complicado cómic americano. A esta lista deberíamos añadir al solvente Paul Ryan, y muchos otros artistas que dejaron su impronta en portadas míticas como Alan Davis o Brian Bolland. El resultado gráfico de esta combinación de autores nos deja una representación a caballo entre lo clásico y lo moderno.

A pesar de la ubicación temporal, en plena década de los noventa, un marco temporal defenestrado hasta la saciedad por los fans y, posiblemente, el más caótico y nefasto para la industria del cómic americano, Waid olvida las modas, centrándose en hacer un tebeo de superhéroes; uno de los de verdad, nada de fuegos de artificio y continuas splash pages. Se trata de hacer historias en las que el desarrollo de los personajes sea el motor de la serie. De ese modo, el Wally West del principio no tiene nada que ver con el que nos encontramos ocho años después. El joven titubeante se convierte en un héroe de verdad, consiguiendo abrazar el manto de la responsabilidad que supone ser Flash. Asimismo, Wally acaba convirtiéndose en uno de los pilares del Universo DC, consiguiendo adaptación fílmica y serie de televisión. Sin duda, los noventa fue una gran década para el personaje.

Pero el desarrollo del velocista escarlata no es algo aislado, ya que el resto de su entorno evoluciona de forma paralela. De ese modo, se incluye uno de los conceptos fundamentales por los que Flash se gana el cariño de los lectores: la familia, más conocida extraoficialmente como la “familia Flash”. Así, Wally se rodea de su tía Iris, la mujer del fallecido Barry, pero sobre todo, se van incorporando personajes como Jay Garrick, el primer Flash; Max Mercury, un velocista legendario extraído de la Edad de Oro; e Impulso, un joven del futuro, que volvía a introducir las paradojas temporales en la ecuación. A todo esto, debemos sumarle la creación de un concepto que, de alguna forma, roza la espiritualidad, y que será conocido como la Fuerza de la Velocidad. Se trata de una energía de la cual extraen sus poderes todos los velocistas del Universo DC. De esa forma, se establece una conexión con los integrantes de la familia Quick, estableciendo mayores lazos con la JSA, cerrando el círculo, ya que este grupo es el que mejor representa todos los conceptos que desarrolla Waid en la serie. Estamos ante la esencia en estado puro del Universo DC.

En el aspecto personal, asistiremos a la evolución de la relación sentimental que mantiene Wally con Linda Park, con la que acaba formando una familia propia. Y es que Waid utiliza todo los recursos del género para cocinar una historia típica de superhéroes, sin que para ello deba dejarse llevar por la corriente de la época, por lo tanto, estamos ante un puñado de tebeos fuera de su tiempo. No obstante, en su carácter de especie en peligro de extinción, se convierten en un rayo de esperanza para el género y, sobre todo, para los lectores, porque Waid demuestra que hay otras formas validas de hacer buenas historias sin recurrir a la oscuridad, los dientes apretados y los conceptos malinterpretados de puntuales obras realizadas por Miller o Moore.

Tengo que reconocer que yo me acerqué a esta etapa con cierto recelo. El personaje nunca me había llamado demasiado la atención, y su homólogo marvelita es uno de esos personajes que no acaban de convencerme o, directamente, me caen mal. Además, había leído algunos números publicados por Zinco y no terminaba de interesarme. Por lo tanto, cuando Planeta se decidió a rescatarla en el formato Universo DC, no hice demasiado caso, pero Internet obró su magia provocando que fijase mi atención en estos tebeos. De ese modo, me encuentro, sin querer, con un punto idóneo para conocer al personaje y su entorno, dando comienzo a una fidelidad hacia la serie que ha permanecido hasta fechas más o menos recientes. Y es que el autor consigue que el lector acabe encariñándose con el personaje. No me cabe duda, que si alguien tiene algún interés por el velocista escarlata, éste es el mejor punto de partida, y si puede ser en la edición de Planeta mejor. La colección se inicia con una novela gráfica escrita por Waid y dibujada por el maestro Gil Kane, que nos pone al corriente sobre la vida de Barry Allen. A partir de ahí, comienza la serie en una especie de año uno, donde se narra todo lo necesario para saber quien es Wally West. Por si fuera poco, se incluyen un conjunto de fichas, que, aunque parezcan herramientas del pasado siglo, son muy útiles para ir adentrándote en el mundo de Flash.
 
Sea como sea, esta es una de esas etapas que debe figurar en las listas imaginarias donde los aficionados enumeran una serie de obras que todos deben leer en algún que otro momento de su vida. Pero su inclusión no será por su trascendencia en el género. Ni siquiera será por su intrínseca calidad, o por su maravillosa forma de desarrollar a los personajes y los conceptos. Tampoco será por su capacidad para coger a un personaje al borde de la extinción y convertirlo en unos de los pilares de la editorial. Es posible que algunos crean que es por su larga extensión en la que apenas hay altibajos, pero no, no será por eso. Deberá estar en esa lista, porque en los momentos de oscuridad, alguien supo encender un faro que supuso la esperanza para un género moribundo. Alguien supo abrir una senda que nos conduciría a la recuperación de unos conceptos que nunca se debieron perder. Ese alguien fue Mark Waid, por lo tanto, no se me ocurre mejor tributo que incluirlo en esa lista. Así que ya sabéis, para conocer mejor a Wally West, solo tenéis que correr a su lado, evitando que os deje atrás, algo que solo conseguiréis con la ayuda de Mark Waid.

(http://i59.tinypic.com/e0py5d.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Febrero, 2014, 10:13:52 am
Qué gran elección  :palmas:

Parto de que Flash, como icono, siempre tiene que ser Barry Allen: tanto si haces una serie de televisión o una película como si quieres escribir una historia atemporal sobre el personaje o la Liga de la Justicia (un, dos, tres, responda otra vez: Justicia, de Krueger y Ross). Él es el mito sobre el que se sustenta la leyenda del velocista.
Dicho esto, mi Flash es Wally West: le he visto crecer y equivocarse en Los Nuevos Titanes como Kid Flash, le he visto tomar el manto en Crisis y le he visto crear su propia leyenda en la etapa de Waid.

También nos sirve como máximo exponente de ese concepto de legado prácticamente inexistente en Marvel y que tan bien se exploró en DC (aunque finalmente todo haya vuelto atrás, con la consiguiente pérdida de identidad propia que eso supone).

Me gusta que hayas hecho hincapié en la luz que aporta esta etapa a los temibles 90, una época en la que fueron los personajes secundarios los que nos han dejado las etapas más memorables. Y me gusta también que hayas recomendado la recopilación en Universo DC como puerta de entrada al personaje: agarras el primer tomo, lees esa novela gráfica en la que te resumen la trayectoria de Flash y, a partir de ahí, vía libre para conocer a un personaje "nuevo", interesante y al que es muy fácil coger cariño.
Un personaje que ya no existe y técnicamente nunca ha existido, cosas del último reseteo :D

Me ha encantado, Oskar. Enhorabuena  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Febrero, 2014, 10:56:32 am
Gran artículo.  :palmas:

Yo tampoco le tengo mucho aprecio a Flash, pero por ejemplo me leí el tochal de Johns y me llevé una grata sorpresa y esta no tiene mala pinta.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Febrero, 2014, 14:56:26 pm
El Flash de Waid, o cómo coger un personaje al que nadie quería ni daba un duro por él y convertirlo en el héroe más auténtico que ha parido DC, con permiso de Jack Knight.

¿Que cómo se hacen buenos cómics de superhéroes, complejos, adultos y a la vez para todos los públicos? Lean el Flash de Mark Waid y se enterarán de una puñetera vez.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 18 Febrero, 2014, 14:04:19 pm
 :adoracion: a leer el flash de Waid to er mundo

Hasta este flash, siempre Barry era el flash más rápido, el que más aventuras había recorrido y más conceptos nuevos había traído incluso al universo decero, ahora bien ¿quien es el flash más rápido? Ahora es Wally, ¿quien domina la speed force y no se pierde en ella? wally o eso esperamos, Barry ahora ha quedado como el iniciador, siendo Wally West, de los west de toda la vida, el más mejon, lo hemos visto crecer y multiplicarse,¿ que más quereís?...queremos que le devuelvan su vida please
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2014, 15:57:03 pm
Muy buena recomendación, me ha gustado  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 17:16:54 pm
Muchas gracias a todos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 18 Febrero, 2014, 18:46:08 pm

He pedido lo siguiente:

Fórum
- Fuerza-X. Nuevos comienzos
- Fuerza-X. Lacuna
- Fuerza-X. Final
- X-Statix
- X-Statix. Las lunas de Venus

Panini
- X-Statix. De entre los muertos
- X-Statix. La cura
- X-Statix. Vs. Los Vengadores
- X-Statix presenta: Chica Muerta

¿Me faltaría algo?

También hay un especial de Lobezno y Doop titulado... Lobezno/ Doop, publicado por Forum. No es esencial ni mucho menos, pero también es de Milligan (aunque no de Allred) y no estorba.

Mis felicitaciones por el post, David :birra:


No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid. Gracias por la recomendación, oskarosa :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 19:13:02 pm
No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid. Gracias por la recomendación, oskarosa :thumbup:

Te veo en la misma predisposición en la que me vi yo mismo, así que espero que si lo acabas leyendo,termines con la sensación que me dejó a mí. Además de disfrutar de la lectura tanto como lo hice yo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 19:47:12 pm
Y a los que nos pueda picar el gusanillo y probar... ¿que opciones tenemos en cuanto a formato?  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2014, 19:50:37 pm
Están los tomos de Zinco, pero no es la etapa completa.

La única opción de leer la etapa completa es la colección Universo DC de Planeta.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 18 Febrero, 2014, 20:51:03 pm
También hay un especial de Lobezno y Doop titulado... Lobezno/ Doop, publicado por Forum. No es esencial ni mucho menos, pero también es de Milligan (aunque no de Allred) y no estorba.

Pero dibuja Darwyn Cooke :mola:

Gracias por el aviso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 21:01:39 pm
Están los tomos de Zinco, pero no es la etapa completa.

La única opción de leer la etapa completa es la colección Universo DC de Planeta.

Pues no hay muchas opciones, no  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 21:07:56 pm
Y a los que nos pueda picar el gusanillo y probar... ¿que opciones tenemos en cuanto a formato?  :)

Como bien dice adamvell, la única forma de leer completa la etapa es recurrir la colección Universo DC, que publicó Planeta.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1704

Yo recomiendo leer el primer tomo, a pesar del precio, porque me parece una forma inmejorable de introducirse con el personaje. A partir de ahí, si gusta, ir consiguiendo los siguientes.  ;)
En el foro podéis encontrar la serie comentada tomo a tomo, de cuando la leí en su día.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7667.msg870771#msg870771

Ahí podéis profundizar un poco más en la etapa y ver como va evolucionando.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 18 Febrero, 2014, 22:09:55 pm
Ok, pues muchas gracias a ambos  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Febrero, 2014, 22:25:38 pm
No sé qué tiene Flash que no me ha acabado de enganchar, pero probaré suerte con el de Waid.

Es un tebeo tan de supers, tan old school, que creo que si pruebas con el primer tomo vas a quedar encantado  :thumbup:

Y muchas gracias, por cierto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rasputin33 en 22 Febrero, 2014, 12:56:31 pm
Yo he disfrutado mucho con el Flash de Johns, tanto en su larga etapa con Wally como en su corta etapa con Barry. Pero el Flash de Waid, lo cierto es que no me convence. Leí el primer tomo de la colección UDC y, no es que estuviera mal, pero se me hizo un poco pesado. Se me quitaron las ganas de seguir con los otros seis. Pasado un tiempo leí la saga de 'El Regreso de Barry Allen', que sin duda me resultó trepidante. Por eso para mí no es una etapa redonda.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 01:45:13 am
Clásicos Marvel (I): La Última Cacería de Kraven, de DeMatteis y Zeck

(http://31.media.tumblr.com/8291250459ce64930eae8466225b5f5c/tumblr_mif3ufzdCM1qg4utwo1_r4_1280.jpg)

No tendría más de trece años la primera vez que leí La última cacería de Kraven.

Mi despertar Marvel me tenía fascinado. Absorto. Leía mucho, compraba poco. Releía cada número tres veces antes de ubicarlo en un su lugar en una estantería realmente pobre, hambrienta de aventuras. Antes de depositarlo en su lugar de descanso cuidadosamente, a veces, incluso desplegaba todas las portadas sobre la cama de mi dormitorio.

Era feliz.

Pasaron los años. La cama se hizo más grande. La estantería se desarrolló hasta el ridículo en una Hidra de varias baldas. El niño dejó de serlo. Pero La última cacería de Kraven no. Siguió igual, un año tras otro, y otro, acudiendo a nuestra cita puntualmente. Golpeándome cada año con la misma fuerza, permitiéndome saborear una historia que ganaba en profundidad con cada lectura. Encontrándome con un viejo amigo, uno de esos libros con el que te encuentras cada cierto tiempo. Glorificando con cada lectura al viejo y cansado ruso que creía en un honor olvidado. Enterrando a la araña una y otra vez.

Kraven. Kraven el cazador. El último superviviente de un mundo consumido por La Araña.

(http://www.orgamesmic.com/wp-content/uploads/2013/04/kravens-last-hunt.jpg)

El niño apenas respiraba. Ese mismo niño que pensaba tímidamente qué iba a hacer dentro de veinte años, o de treinta. Cómo iba a ingeniárselas para seguir leyendo unos cómics que ya a veces sentía como algo culpable, algo pequeño. Pensando en lo triste que podía llegar a ser que un día su pasión acabara. En cómo iba a seguir un señor de cincuenta años recorriéndose los kioscos de la ciudad y pidiendo que le sacaran los tebeos, en aquellos tiempos en que las librerías especializadas eran rara avis, e internet, un sueño.

“No, sin duda no seguiré leyendo este tipo de cómics cuando sea mayor. Es inevitable. Tendré que leer otras cosas”. Repetía resignado.

Pero llegó La Araña. Y Kraven. Kraven. La Araña. Alimaña. Un triángulo imposible.

Llegó el mayor retrato psicológico que aquel niño era capaz de asimilar.

La estantería seguía creciendo. Empezó a haber tantos cómics como libros. Quizás más. Pero el recuerdo no se diluyó:

“Creo que esto es algo distinto”.

Lo era.

(http://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_5155.jpg)

Kraven era un personaje ridículo. Un Tarzán de feria al que nunca nadie había tomado demasiado en serio. Peter Parker un bromista incontinente. Un protagonista ligero para cómics aún más ligeros. Una cuatricomía de colores con un encanto que el niño no creía que fuese a prueba de años. De los suyos y de los demás. El cariño, la nostalgia, la fidelidad a unos personajes no podrían salvar unos tebeos que él ya pensaba en cómo mejorar según los leía: “Eso es absurdo. No funciona. Si al menos aquí hubiera cambiado esto…”. haciendo sus propias versiones.

Pero llegó La Araña y no supo qué añadir. Qué cambiar.

Y Kraven. Kraven el cazador. La bestia. El hombre. Kraven el mito. Kraven.

(http://www.nocreoqueseasreal.pe/wp-content/uploads/2012/05/04.jpg)

Y venía acompañado del mayor ejercicio de literatura y poesía, de prosa y épica que el niño jamás hubiera visto en un tebeo Marvel. Allí estaba J.M. DeMatteis, como un bardo encallecido de manos rugosas, recitando a William Blake con la soltura y determinación de quien canta una nana fúnebre. Aquel hombre sabía cosas. Allí estaba el tigre envuelto en las hechuras de la araña. Ahí estaba el dios de las pequeñas cosas, el dios bajo la piel, empujando a unos personajes que eran dueños de todo excepto de sí mismos. Ahí estaba la vida. Y aún así, había poderes, y máscaras, y héroes, y villanos. Y Kraven.

La obsesión de Kraven, la inseguridad de Spiderman, el temor de Peter Parker, la ferocidad de Alimaña, la incertidumbre de Mary Jane…Todo tejía una red muy distinta a la usual, en la que se nos revelaba una realidad a la que no estábamos acostumbrados a mirar:

La Araña era violenta. Homicida. Caótica. Brutal. Una fuerza salvaje de la naturaleza, aterradora, alejada de cualquier amago de humor, ligero o no. La araña era la muerte. El paso del tiempo devorando al hombre, a la civilización, al honor. El fin de todo.

Kraven era ese honor. Ese reducto anticuado, testarudo, desplazado de su tiempo, obsoleto e impotente ante un cambio y una realidad que parecía incapaz de subyugar. Presa de un temor antiguo, de un rito primitivo que convierte a los hombres en monstruos.

Alimaña era el monstruo. El hombre sin honor, el hombre después de La Araña. El caos que quedaba tras el paso de una furia negra y profunda. El ansía no satisfecha, el caos en la selva, mancillado por las costumbres del hombre. La bestia sin control ni propósito.

Y Peter…Peter era solo un hombre. Un hombre bueno, temeroso, inconsciente, jugador en el juego de otros, presa de la misma Araña de la que obtiene su poder. La parte más frágil del enorme monstruo negro que los demás perciben en su interior. El hombre dentro de la máquina. La muerte de Dios.

(http://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_5154.jpg)

Han pasado los años.

A veces escucho palabras que vienen de muy lejos. No entienden a La Araña. No recitan a William Blake. No aceptan la muerte. Rechazan la simbología por recargada, la psicología por pretenciosa.

Pero “La última cacería” sigue siendo inalcanzable al temor, al desdén, a la indiferencia. No entiende de críticas. De cómics. De superhéroes. De continuidades.

El cazador consiguió trascender su entorno. Y se fue para no volver.

Kraven sigue muerto. No importa que absurda trama resuciten. No tiene alma.

Peter seguirá sabiendo que jamás sintió tanto miedo en su vida.

El niño sigue leyendo cómic de superhéroes.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/1/12611/402168-190581-kraven-s-last-hunt.jpg)

Una taza de café de vuestro amigo y vecino Essex
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Febrero, 2014, 02:35:25 am
Sencillamente ahora mismo lloviendo como está en Cádiz y siendo la hora que es, si pudiera ir a una tienda de cómics abierta y comprar esta historia, lo haria.  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Magnífico. En serio paisano. Nunca seguí a Peter en mi niñez y conforme fui creciendo lo dejé de lado  :wall: :wall:, ahora lo he retomado con Ditko y me está encantando, pero esto amigo, lo discutiremos en otro sitio. Otro día  :birra:

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Sin más :hola:, un lector que os agradece este hilo, aunque haya leído pocas de las obras que comentáis. Que coño, mejor así, me incitáis a leer muchas otras cosas entre todos vosotros... :thumbup: :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 03:00:50 am
Sencillamente ahora mismo lloviendo como está en Cádiz y siendo la hora que es, si pudiera ir a una tienda de cómics abierta y comprar esta historia, lo haria.  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Y si fuera cualquier otro cómic yo te diría que exageras.
Pero siendo La última cacería, lo único que te puedo decir, es que cojas el paraguas.

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Yo la tengo en dos:

Esta, correspondiente al Obras Maestras (que además tuvo el honor de cerrar la linea):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html

Y esta, del coleccionable (4 y 5):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf205.html

Pero la mejor que podrías encontrar es esta:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spimprescinp103.html

Eso sí, yo llevo un par de años diciendo que ya toca reedición en MH, que esta historia es de esas que deberían poder encontrarse siempre en la librería.  ;)

Qué le vamos a hacer: es ni más ni menos que mi historia favorita de Spider-Man.

Muchas gracias por las palabras bonitas paisano  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Febrero, 2014, 07:56:28 am
Magnífico.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Febrero, 2014, 08:59:32 am
Buena reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 10:01:29 am
Cuando mi tocayo me dijo sobre qué había escrito y cómo había surgido (¿de verdad lo has hecho de una sentada?) me atacaron unas ganas enormes de que llegara el lunes y poder leerlo de una vez. Y la espera ha merecido la pena, va que sí.
Impresionante.

Sobre La Última Cacería, diría que también es mi historia favorita de Spiderman. O al menos la que más ojiplático me dejó cuando la leí y probablemente a la que más veces he vuelto.
En mi opinión, todo funciona: el poema, que se te clava en la memoria como un alfiler, los monólogos interiores de Peter Parker, que te hacen cómplice de su miedo primero y su rabia después, la angustia de Mary Jane, el patetismo de Alimaña y, por supuesto, la majestuosidad de del cazador Kravinoff, que con esta historia se convierte en un personaje imborrable.

Si pudieras decirme que edición podría buscarme de esta obra, te estaría eternamente agradecido.  :) :)

Jose, con cualquiera de las ediciones que te ha enlazado Essex vas a disfrutar de la obra. Pero como edición bonita, la de "Los Imprescindibles de Spiderman". Pregunta en tu librería, que en teoría es un tebeo que sigue en stock y te lo deberían poder conseguir en unos días. Y si te dicen que no se puede, en la tienda Panini está disponible.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Febrero, 2014, 12:23:18 pm
Yo la tengo en dos:

Esta, correspondiente al Obras Maestras (que además tuvo el honor de cerrar la linea):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html

Y esta, del coleccionable (4 y 5):

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cspf205.html

Pero la mejor que podrías encontrar es esta:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spimprescinp103.html

Eso sí, yo llevo un par de años diciendo que ya toca reedición en MH, que esta historia es de esas que deberían poder encontrarse siempre en la librería.  ;)

Qué le vamos a hacer: es ni más ni menos que mi historia favorita de Spider-Man.

Muchas gracias por las palabras bonitas paisano  :birra:

Jose, con cualquiera de las ediciones que te ha enlazado Essex vas a disfrutar de la obra. Pero como edición bonita, la de "Los Imprescindibles de Spiderman". Pregunta en tu librería, que en teoría es un tebeo que sigue en stock y te lo deberían poder conseguir en unos días. Y si te dicen que no se puede, en la tienda Panini está disponible.

Muchas gracias a los dos! Intentaré hacerme con el lo antes posible... :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Febrero, 2014, 12:34:23 pm
Cómo molan estos textos de Essex  :babas:

El que lea ésto y no le entren las ganas de ir a leer esta historia, es que no tiene sangre en la venas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 13:13:26 pm
Muchas gracias a todos, no esperaba tan magnífica acogida, pero me alegro que os haya gustado.

Así todo merece la pena  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 24 Febrero, 2014, 18:23:44 pm
Muy buen articulo  :leche: :palmas:

Menudas obras estais sacando en este hilo en el que cada vez ando más impaciente por saber cual será la proxima  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 24 Febrero, 2014, 18:32:49 pm
Menos mal que ya tengo leída y releída La última cacería, que si no tocaba plantearse hacerse con ella. Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De las virtudes del Flash de Waid ya había oído hablar hace tiempo, y oskarosa lo pone muy fácil para que me entren ganas. Maldito. :lol:

Os odio :birra:  :lol:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 19:00:44 pm
Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De esa frase, Millar saca un comic  :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 24 Febrero, 2014, 19:04:59 pm
Sí, y algunos una legislatura  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 19:07:04 pm
Maldito Presidente y su legión de supercabrones :lol: :birra:

De esa frase, Millar saca un comic  :lol:  :lol:

Me juraste que íbamos a ser el Grupo Salvaje, no dijiste nade de los supercabrones  :flaming:

 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Febrero, 2014, 19:22:50 pm
Me juraste que íbamos a ser el Grupo Salvaje, no dijiste nade de los supercabrones  :flaming:

Somos "esos supercabrones del Grupo Salvaje"  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Febrero, 2014, 20:53:02 pm
De las virtudes del Flash de Waid ya había oído hablar hace tiempo, y oskarosa lo pone muy fácil para que me entren ganas. Maldito. :lol:

Os odio :birra:  :lol:

Nosotros también te odiamos.  :birra:

Los Supercabrones.  :victoria:

PD: Ha nacido un nuevo grupo en el foro, ya lo creo que sí.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Febrero, 2014, 21:29:29 pm
PD: Ha nacido un nuevo grupo en el foro, ya lo creo que sí.  :lol: :lol:

Y ni una maciza en el grupo  :no:

No sé cómo me las arreglo, pero siempre pasa igual.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 24 Febrero, 2014, 21:59:36 pm
Muy buen texto, Essex. Me han dado ganas de releer esa historia. :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 25 Febrero, 2014, 22:56:14 pm
Pero llegó La Araña y no supo qué añadir. Qué cambiar.

Felicidades por la reseña, Essex :thumbup: :thumbup: :thumbup:.

Y...

Hay algo que yo sí le cambiaría a la historia. Sin pensarlo demasiado :disimulo:.

No es propiamente de la historia, supongo. Pero a mí siempre me molestó mucho un detalle.

Ocurre en el momento en que anda Kraven cargando el rifle ante nuestro héroe. El simpático Spider-Man, en uno de esos dos monólogos paralelos que DeMatteis le escribe, concretamente en el monólogo "optimista" comenta algo así como que "- Vaya sí, qué cosa. Este Kraven no es más que un tonto a las tres. Un cualquiera como el Buitre o el Dr. Octopus. Un poco de blablabla y luego le daré cuatro ostias y pa' su casa".

Y a eso digo yo...

¿Qué carajo me estás contando DeMatteis? :incredulo:

Este Octopus al que Spider-Man ningunea se ha mojado bien las manos en sangre más de una vez.

El tipo estuvo involucrado hasta arriba en la muerte de Benett Brant, hermano de la que fue su primera novia, lo que hizo que su relación se resintiera.

Y luego, qué cosas, tuvo la nadería de cargarse al Capitán George Stacy. La única figura paternal del héroe tras el asesinato del Tío Ben. El padre del amor de su vida. Lo que casi hizo que rompiese su relación con Gwen que, afectada por la pérdida huyó a Londres con esa horrible familia que luego se mudó a New York en la etapa anterior a Byrne.

Y ahora resulta que no, que ha sido toda su vida un pobre diablo sin credibilidad...

Anda ya, hombre :torta:.

:P

El tema me recuerda, salvando todas las distancias posibles, a la situación post-saga del clon de los 90's. Norman Osborn en plan puto amo y señor de New York, controlando hasta la última mota de polvo de la ciudad y conspirando todo el día contra todo el mundo. Pues nada, el amigo Peter, que ni siquiera ha tenido la decencia de cambiar de trabajo tras comprar Norman el Bugle, comenta mientras pasea en telaraña: "Brrrr... cómo detesto a ese Osborn" (literal).

Así, tal cual. Como un Superman cualquiera pensando en un novato Lex Luthor mientras se dirige a comer tarta de manzana a Smallville.

A ver colega guionista. Se supone que este tío asesinó a Gwen Stacy, mató a Ben Reilly, fue el causante de la locura y muerte de Harry Osborn, se ha pasado años intentado destruir la vida de Peter con la trama de los clones, tiene acojonado a todo el mundo con sus tácticas expeditivas, y encima ha jurado matar a Spider-Man. No sé. Qué menos que cambiarse de trabajo. O algo. Lo que sea. Pero nada. El tío ahí aguantando el aliento de Osborn en el cogote durante números y números y números. Qué mierda de regreso.

Saludos :hola:.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 26 Febrero, 2014, 00:28:08 am
Muy buen texto, Essex. Me han dado ganas de releer esa historia. :palmas:

Gracias, compañero  :birra:

Felicidades por la reseña, Essex :thumbup: :thumbup: :thumbup:.

:brindis:

Hay algo que yo sí le cambiaría a la historia. Sin pensarlo demasiado :disimulo:. 

Te entiendo, y estoy de acuerdo.

Pero creo entender por donde va Dematteis, como si todo lo ocurrido antes fuera un sueño de ácido del Batman de los años 50 (lo que en Hulk fueron sueños, y en Batman Morrisonadas), relegando todo lo que huele a cuatricomía a "otro plano" existencial.

Creo que es ahí donde Demmatteis quiere quedarse con la perspectiva alegre de: "Nunca fue más que un juego", aunque ciertamente no lo fuera.

Solo te pongo un gran pero:

Y luego, qué cosas, tuvo la nadería de cargarse al Capitán George Stacy.

Al Capitán George Stacy lo mató Peter Parker  :contrato:

Cuanto más releo esa historia, más convencido estoy de ello.

Octopus estaba fuera de sí y propició la situación, pero fue la irresponsabilidad de Peter y su metida de pata al hacer que los brazos se volvieran contra él, lo que mató al augusto Capitán.

Doc no es responsable de eso a mi modo de ver.

Es curioso cómo cambia la perspectiva con los años.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 26 Febrero, 2014, 02:14:46 am
Este Peter, como le encanta por acción u omisión matar a sus figuras paternales.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:04:30 pm
Como no todo en esta vida son grandes etapones y sagas relevantes, en esta sección voy a intentar recuperar sensaciones de esas series Marvel que casi nadie ha leído o que casi nadie recuerda, pero a las que creo que puede merecer la pena echar un segundo vistazo.

Agradezco también al Presi que me brinde la oportunidad de estropear un poco su hilo, aunque espero  que encontréis el café y la charla igual de agradables que siempre.

Espero que anime a algunos a revisitar estas series olvidadas, ampliando su fondo de armario marvelita o, como mínimo, conseguir que paséis un rato curioso.

Veamos, que no me líe, que es la primera vez que me pongo a hacer un texto así.


GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Pobre Simón Williams. Toda su vida ha sido un desastre.

Su debut no es que fuera brillante, como rival fraudulento de Tony Stark. Sus devaneos desencadenaron los acontecimientos que llevaron a que la Encantadora y el Barón Zemo (Heinrich, no Helmut) le convirtieran el superpoderoso Hombre Maravilla y le mandaran infiltrarse en los Vengadores. No obstante, su heroica muerte al traicionar a sus amos demostró que tenía su corazoncito y quedó guardado en el recuerdo de un puñado de aficionados.

Ahora todos sabemos que en realidad no murió, sino que quedó convertido  en un ser compuesto de energía iónica, tan poderoso que podía incluso intercambiar sus buenos golpes con alguien como Thor. Irónicamente, lo que debió ser la buena noticia de su retorno llegó acompañada de un paralizante temor a la muerte. Él, casi invulnerable y probablemente inmortal, temía la muerte. No sólo eso, temía el fracaso, a no hacer lo bastante, incluso después de ser admitido en los Vengadores. Un desastre con piernas.

Se libró finalmente de sus problemas sólo para darse de cabezazos contra una pared peor: estaba enamorado de la Bruja Escarlata, pero no se atrevía a confesarlo. ¿Cómo hacerlo? Wanda estaba casada con la Visión. Lo increíble es que ninguno nos diésemos cuenta que era así. Era pura lógica: si la Visión, cuya mente estaba basada en la de Simón, estaba enamorado de Wanda… ¿cómo no iba a estarlo el propio Simón? La revelación llegó con el desmantelamiento del sintozoide, y en su momento no fue muy bien recibida por Wanda…

Este (no muy breve pero creo que necesario) resumen del personaje nos lleva a los años 90,  momento que Marvel  elige de manera misteriosa dedicarle una serie a este pupas, que ni era demandada ni parecía que pudiera dar de sí nada especial.


 
1. WONDER MAN (1991)


(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/904727.jpg)

¿Los noventa?  ¿Wonder Man?  ¿Pero qué mierda nos quiere vender éste? Todos sabemos lo desastrosa que fue la década de los noventa y todas esas colecciones infumables que produjo…

Pero…

El guionista Gerard Jones decidió que el personaje merecía la pena.  Y se tomó su trabajo en serio. Curiosamente en un personaje con unos poderes  eminentemente físicos, el guionista se preocupó sólo por una cosa: dotar a la serie de corazón. Así de simple. Cualquier conflicto de la serie estaba al servicio del desarrollo de los personajes, y no al revés.

No era la típica serie hija de los noventa. No había pistolones, ni rayitas por todas partes, ni splash pages cada tres páginas. La serie era ligera, amena, divertida, entretenida. No exenta de drama, pero no un drama artificial, impostado, sino cercano y comprensible. Algo a lo que agarrarse en plena sequía.

Estableció un entorno único para el personaje, que vivía en los Ángeles rodeado por una fauna de secundarios abundante y cuanto menos curiosa: Ginger, su desatalentada “novia”; Araña, el hermano pequeño de ésta decidido a ser el “sidekick” de Simón; Alex Flores, la mujer fuerte e inteligente con la que queríamos que estuviera; Jamie, la hija de ésta, pecado de juventud de su madre; Argus, su vecino intelectualoide alternativo; Neal Saroyan, su agente para hacer carrera en Hollywood,  y que no paraba de meterle en líos para promocionarle. ¿Había mencionado que Simón  se hizo actor? ¿No? Pues ya lo sabéis. Henry McCoy, la Bestia, también fue invitado de excepción cimentando definitivamente una amistad que nos retrotraía a sus primeros tiempos en los Vengadores, pero que no tenía sitio para desarrollarse en la franquicia mutante.

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/628211.jpg)

Jones introdujo a todos estos secundarios, y algunos más, en apenas tres o cuatro números. Y le bastaron para que supiéramos cómo era cada uno, totalmente definidos por apenas unas frases. Genial. Esto ya no se ve.

Gerard Jones se lanzó a desarrollar al personaje de una manera natural y orgánica con muchos toques de humor. Ginger, Araña, Neal… dieron mucho juego en ese sentido. Si pienso en un guionista con un desarrollo similar sólo se me ocurre uno: Peter David.

Jones logró además algo que los buenos guionistas consiguen: aprovechar los cruces con los crossovers para hacer avanzar la serie, no como un obstáculo. Ya que están ahí, que te sirvan.

Hace poco tuvimos un pequeño debate en el foro sobre si las mujeres y los hombres escribían superhéroes de manera diferente, si ellas eran más emocionales y cercanas.

Esto no se cumple con Gerard Jones, porque la serie de Wonder Man es totalmente emocional, alejada de toda falsa pretenciosidad. Su vuelta de la saga de Tormenta Galáctica es prueba de ello. Su angustia por la guerra vivida, su fracaso al detenerla, los millones de muertos… es totalmente humana. Cualquiera que hubiera vivido algo similar estaría destrozado. Sin embargo, de todos los que vivieron esa saga, sólo Simón reaccionó como debía, por obra y gracia de Gerard Jones.

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/629647.jpg)

Aquí hay que decir que la serie tuvo un cambio de tercio, dejando el humor un tanto de lado. Se tomó más en serio a sí misma. No obstante, algo permanecía: el corazón. La honestidad. La humanidad.

El trauma, las dudas y las reflexiones internas que le planteó al personaje su experiencia en la Tormenta Galáctica y que cristalizaron durante el siguiente crossover, la Guerra del Infinito, también me recuerdan a otro genio: salvando las distancias, Jim Starlin y su Warlock. Muy oportuno, dada la naturaleza del crossover. Utilizó a su doble demoníaco como extensión de sus propios temores, externalizando su conflicto interno como quien se enfrenta con su propio reflejo. Un reflejo que no te gusta.

Porque ésa es la característica principal de los personajes de esta serie: humanos. Falibles, cercanos, creíbles.  Emocionales. Y Simón, más que ninguno. 

(http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/630975.jpg)

Jeff Johnson, el dibujante, nunca ha vuelto a estar al nivel que consiguió en esta serie. Dotó a Simón de una imagen diferente y singular a lo que se había visto del personaje, sin necesidad siquiera de cambiarle el traje. Su trazo era limpio y su narrativa simple. Conseguía ser espectacular a ratos, aunque la verdad es que nunca será un hot-artist.

La serie duró 29 números y dos anuales, de los cuales sólo se publicaron en España los quince primeros números (doce en su serie y tres en Tormenta Galáctica) más un anual. No tuvo ni el éxito suficiente como para dedicarle un Grandes Sagas, que casi hubiera finiquitado la colección. Ignoro cómo continuó la serie más allá del número 15, pero algo me dice que debió de seguir siendo así de interesante.

Una pena.  Si encontráis esta serie de saldo, no lo dudéis. Os entretendrá, divertirá y expandirá vuestros horizontes marvelitas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 17:12:08 pm
Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Buena reseña, a todo esto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:13:02 pm
Gracias, se agradece  :thumbup:

Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Ciertamente el propósito es recordar esas series que a casi nadie llamaron la atención  :lol:

La siguiente que tengo en la cabeza es aún más minoritaria  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 17:32:42 pm


Ciertamente el propósito es recordar esas series que a casi nadie llamaron la atención  :lol:


Y eso que la publicitaron un montón.  :lol:

Salió en varias colecciones el anuncio de la miniserie, si no me falla la memoria.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Marzo, 2014, 17:53:43 pm
Hombre  :palmas:

Cuando el presi me dijo que había fichado a un forero como negro, entusiasta y de grandes conocimientos marvelitas dije: "¡Coño, Ardais!".

Cuando me enteré que no, que en realidad era Adamvell, me dije que bueno, no es lo mismo, pero tampoco está mal.

Y ahora que lo leo, coñas aparte, me alegro mucho de que se haya animado a escribir y de que lo tengamos aquí regularmente.

Una reseña coqueta, que se intuye tan simpática como la serie en sí, y que denota un cariño especial por los cómics.

Muy buen debut  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 17:56:13 pm
Pues esta serie la recuerdo cuando la publicaba Forum en su momento, pero nunca me llamó la atención. Leída la reseña, tengo ganas de probar este material aunque sea de forma digital.

Pues si la encuentras avisa, porque a mí me ha entrado ganas de leerla.
Yo solo he leído algunos números aquí y allá y los involucrados en los crossover. Yo lo que recuerdo de esta serie es que siempre me pareció un derivado de los Vengadores Costa Oeste, aunque realmente nunca fue así. Cosas de la mente.  :chalao:

Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 17:56:58 pm
Hombre  :palmas:

Cuando el presi me dijo que había fichado a un forero como negro, entusiasta y de grandes conocimientos marvelitas dije: "¡Coño, Ardais!".

Cuando me enteré que no, que en realidad era Adamvell, me dije que bueno, no es lo mismo, pero tampoco está mal.

Y ahora que lo leo, coñas aparte, me alegro mucho de que se haya animado a escribir y de que lo tengamos aquí regularmente.

Una reseña coqueta, que se intuye tan simpática como la serie en sí, y que denota un cariño especial por los cómics.

Muy buen debut  :birra:
Gracias  :angel:

Como todo van a ser series ligeritas y poco trascedentes, más bien simpaticonas, las reseñas irán un poco en esa línea.

Vamos, que no voy a reseñar Born Again. ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 17:57:34 pm
Sobre todo porque no es una obra olvidada.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 18:02:53 pm
Claro claro, las obras trascendentes y populares os las dejo a los veteranos  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2014, 18:14:15 pm

Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:

Van tener que abrir más días la cafetería.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 18:45:33 pm
Claro claro, las obras trascendentes y populares os las dejo a los veteranos  ;)

Hombre, a ver si va a resultar que tu ahora no eres un veterano.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 18:50:56 pm
Veteranos en las reseñas. ;)

Total, como casi nadie va a haber leído lo que yo reseñe, a ver quién es el majo que me lleva la contraria  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2014, 18:59:33 pm
Desde luego, es una buena estrategia.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 03 Marzo, 2014, 21:36:14 pm
Creo que tengo algún número de la serie de Wonderman pero no estoy seguro  :sospecha: el caso es que me suena un montón y conozco a los secundarios que comenta adam, aunque igual es por  "Tomenta Galactica"  :puzzled:

Buen trabajo, adamvell  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 21:51:42 pm
Grancias Ben Grimm  :thumbup:

Creo que los recuerdos de casi todos serán de Tormenta Galáctica
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Marzo, 2014, 21:52:08 pm
Yo soy uno de los que no van a llevar la contraria, que esta serie me pilló en una época muy mala y ni conocía su existencia.

Eso sí, Wonder Man es un personaje al que tengo cierto cariño: ignoro si le había visto antes, pero mis primeros recuerdos del personaje pasan por el Extra-Superhéroes en el que se publicó la limited fundacional de Los Vengadores Costa Oeste (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf111.html) y es un personaje que me gustó de inmediato. Lástima de la pinta de mamarracho con la que le tuvimos que sufrir en esos Wackos mutados a "Nuevos Vengadores" por sabe Dios qué motivo  :lol:

No prometo que vaya a leer esta etapa, entre otras cosas porque tengo lectura pendiente para años. Pero si surge la ocasión en una de mis visitillas a los saldos, la matrícula ya se la he cogido.

Muy buen debut, compa  :)

Agradezco también al Presi que me brinde la oportunidad de estropear un poco su hilo, aunque espero  que encontréis el café y la charla igual de agradables que siempre.

Como si no supieras que me encanta la idea   :disimulo:

Vamos, que no voy a reseñar Born Again. ;)

Pero sin reseñar no se va a quedar, ya te lo digo yo  :angel:

Me gustaría poder decir abiertamente que voy a ser yo quien lo haga, pero me sé de uno que se la va a pedir para él y yo soy de los que aceptan jamones  :lol:


Al final parece que David va a engatusar a todo el foro para que participen en este hilo.  :lol:

Van tener que abrir más días la cafetería.  :lol:

Pues mira, eso es algo que me encantaría, abrir dos veces a la semana en lugar de uno.
Pero soy realista, y entre que cada uno tenemos nuestra vida, algunos somos un poco perezosos/lentorros (yo al menos lo soy) e intuyo que al final acabaríamos escribiendo por compromiso, prefiero darnos ese respiro y que podamos escribir a nuestro ritmo, disfrutándolo y sin agobios. Y creo que así las cosas salen mejor  :)

Lo bueno es que así, con los que somos, nos da para alimentar muy bien el hilo durante mucho tiempo.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Marzo, 2014, 21:54:06 pm
A sus pies maestro cafetero  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 03 Marzo, 2014, 22:53:31 pm
Vaya curiosidades, mis felicitaciones señores :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 04 Marzo, 2014, 00:00:10 am
Interesante reseña negro alado  :birra: :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 04 Marzo, 2014, 00:06:32 am
Muy buena reseña, adamvell  :adoracion:

A mí la serie, me pareció muy disfrutable en su día, tendría que releerla para refrescar todo lo que has desgranado, pero esos cómics ya no forman parte de mi colección  :no:
Será cuestión de buscarlos por la red y ya de paso, leerme lo que quedó inédito y después del curro que te has pegado, me han entrado muchas ganas  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 05 Marzo, 2014, 21:52:04 pm
Genial, Adamvell. Parece una pequeña joyita que nadie, y menos yo, conocíamos, y consigues transmitir bien lo que comentas al principio, que la serie tenía corazón, tenía razón de ser.  :birra:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Marzo, 2014, 21:55:24 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Marzo, 2014, 23:12:09 pm
Interesante reseña negro alado  :birra: :birra: :birra: :birra:
Vaya curiosidades, mis felicitaciones señores :)


Muy buena reseña, adamvell  :adoracion:

A mí la serie, me pareció muy disfrutable en su día, tendría que releerla para refrescar todo lo que has desgranado, pero esos cómics ya no forman parte de mi colección  :no:
Será cuestión de buscarlos por la red y ya de paso, leerme lo que quedó inédito y después del curro que te has pegado, me han entrado muchas ganas  :mola:
Genial, Adamvell. Parece una pequeña joyita que nadie, y menos yo, conocíamos, y consigues transmitir bien lo que comentas al principio, que la serie tenía corazón, tenía razón de ser.  :birra:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:
Muchas gracias señores, anima mucho ver que hay feedback positivo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 06 Marzo, 2014, 00:08:20 am
Adam, enhorabuena tanto para ti como para el resto de participantes, y muy especialmente al gran confabulador del hilo.

No queda sino felicitaros :palmas: :palmas:
 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Marzo, 2014, 14:29:58 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Como uno es un privilegiado y ha podido ver la lista de futuribles del companegro, ya te digo yo que te (nos) va a encantar  :amor:

Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:

A mi me da rabia más que nada por vosotros, porque en mi caso ya firmaba que fuese lo peor que me vayan a llamar en la vida  :lol:

Adam, enhorabuena tanto para ti como para el resto de participantes, y muy especialmente al gran confabulador del hilo.

No queda sino felicitaros :palmas: :palmas:
 

Lujazo, viniendo de quien viene y considerando que si este hilo existe es en gran medida por el disfrute que suponía (y sigue suponiendo) leer ese cursillo avanzado marvelita que fueron los "Escoge las mejores etapas de..." (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16286.0)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 06 Marzo, 2014, 14:48:20 pm
Ese hilo es un must read como la copa de un pino  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 06 Marzo, 2014, 14:58:04 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Como uno es un privilegiado y ha podido ver la lista de futuribles del companegro, ya te digo yo que te (nos) va a encantar  :amor:

hype    hype   hype  :babas: :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Marzo, 2014, 16:16:23 pm
Me encantará leer más cosas así, Supercabrón Negro  :lol:

Al final se nos va a quedar.  :lol:

A mi me da rabia más que nada por vosotros, porque en mi caso ya firmaba que fuese lo peor que me vayan a llamar en la vida  :lol:

Por mí tampoco hay que preocuparse.  :lol:

Ese hilo es un must read como la copa de un pino  :birra:

Y más cuando hace acto de presencia el maestro Taneleer.   :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 10 Marzo, 2014, 15:23:55 pm
Hola a todo el mundo!! Antes de nada, me gustaría decir que si, que yo también formo parte de esta pequeña locura también. Porque si, no he aparecido mucho por este hilo, lo se. De hecho, en pocos hilos se me puede leer hoy en día, pero cuando David me propuso retomar cierta idea con un formato diferente al lado de gente tan buena pues no lo pensé y he sacado tiempo de donde no lo hay para poder estar aquí con vosotros. Porque merece la pena.

Quiero hacer desde aquí una reivindicación de este tipo de hilos en el foro, pero más que de este tipo de hilos, de la gente que participa en ellos y de la gente que los lee, sobre todo de estos últimos. La gente que escribimos en este foro no cobramos. Lo hacemos porque queremos y porque nos gusta. Estoy seguro de que la gente que lo lee también. Así, el mejor pago que se le puede hacer a alguien que escribe esto es un comentario, una crítica, ya sea positiva o negativa: participación. Sin eso, ni este hilo ni ninguno tiene ningún sentido. La gente que lo hace es humana, también le gusta alegrarse leyendo lo mucho que ha gustado lo que ha escrito o en lo que puede mejorar. Por eso pido a todos un pequeño esfuerzo tanto en este hilo como en otros, porque lo más fácil es no hacer nada y callarse... y aquí no nos gustan las cosas fáciles ;)

Dicho esto, mi pequeño editorial (David me mata), vamos al lío.

LA MESA DEL MANGA (I): MASTER KEATON DE KATSUSHIKA HOKUSAI Y NAOKI URASAWA

(http://odstatic.com/zonamanga.com/Master-Keaton-Custom.jpg)

Y si, como bien indica este título grande y oscuro, el lío hoy es Naoki Urasawa. Bueno, no él exactamente, porque vamos a hablar de Master Keaton y no es precisamente una obra que haya sacado en solitario, pero ya me entendéis. Cuando el nombre de Naoki Urasawa aparece bien en grande en la portada, tienes que hacerte con ese cómic. Porque sabes que en mayor o en menor medida, aunque supuestamente solo haga el guión o el dibujo, el sello de calidad, el sello de obra que hay que leer, va adjunta a su nombre. Pocos mangaka han logrado trascender tanto en occidente como él en la temática seinen, en un público occidental acostumbrado a asociar durante años manga a Dragon Ball y demás shonen. Alabado por crítica y público, Urasawa ha ido creciendo en nombre gracias fundamentalmente a sus thrillers de aventuras, conspiración y misterio, Monster, Pluto y 20th Century Boys. Pero Urasawa es algo más que un experto en thrillers. La carrera de este autor siempre he pensado que se divide en dos partes bien diferenciadas: una primera época, en la que estaba plegado casi siempre a los mandatos editoriales, y una segunda etapa marcada por el éxito y la libertad creativa que lo he llevado al estrellado. La primera etapa se basaba en "bueno, vale, tu quieres hacer thrillers, pero nosotros queremos que sigas haciendo manga deportivo estilo Yawara". "Ok, vale", dice Urasawa... "¿Queréis que haga manga deportivo? Bien, pues haré manga deportivo... pero con una historia enrevesada y llena de yakuzas: Happy". Más o menos así era la vida de Urasawa, entre la espada y la pared, la obligación y las aspiraciones personales...

Ese fue el caso de la obra que nos ocupa. 1988. Yawara, su primera obra deportiva y su primer gran éxito editado aquí solo en catalán, ha sido un éxito brutal en Japón, pero Urasawa no quiere encasillarse. Antes de que otra editorial quiera ficharle para hacer un nuevo manga deportivo, contacta con el guionista Hokusei Katsushika para co-crear Master Keaton, un nuevo manga de pura aventura clásica protagonizado por un polifacético personaje. Puede que el nombre de Katsushika no os suene de nada, pero si os digo que bajo este seudónimo se oculta Hajime Kimura, co-creador de Golgo 13, uno de los manga de yakuza más importantes de la historia de Japón, es posible que os suene de algo (o no, pero espero que si). Los problemas entre ambos trascendieron hace ya unos años, tras la muerte de Kimura, pues Urasawa siempre ha defendido que llegado un momento y por diferencias personales irreconciliables, él se ocupó de todo el trabajo de la serie (no quiero imaginarme como tuvo que ser eso cuando tuvo que combinarlo además con hacer Monster, Happy y colaboraciones especiales. Un superhombre japonés es). La editorial se encargó de dejar claro este hecho poniendo el nombre de Urasawa el doble de grande en los tomos recopilatorios, algo que molestó y mucho a uno de los mejores amigos de Kimura que denunció estas prácticas, llegando a bloquear e interrumpir la obra, y a enfrentar a Urasawa con la editorial que durante años había publicado, Shogagukan, y pasarse a la rival Kodansha.

(http://latorredelparaiso.files.wordpress.com/2013/07/naoki-urasawa.jpg)

No os quiero liar mucho más con este tipo de historias editoriales, porque no estoy aquí para eso. Para lo que estoy es para hablaros de una obra redonda. Muchos acusan a Monster de ser irregular, a 20th Century Boys de ser demasiado enrevesada, a Pluto de ambiciosa (aunque es el más redondo de sus thrillers) o a Happy o Billy Bat de inverosímiles. Pero Master Keaton es REDONDA. Es la obra en la que la mano de Urasawa está más equilibrada entre lo que fue (un dominador de todo tipo de géneros y estilos) y lo que es (un experto narrador y experto en plasmar referencias y culturas en el papel). El protagonista de Master Keaton es Buster Keaton, sus rasgos y su físico. El protagonista de Master Keaton es MacGyver. Es El Gourmet Solitario de Taniguchi. Es Peter Parker y su suerte. Es Detective Conan y su audacia...en definitiva: lo tiene todo. Taichi Keaton es un personaje espectacular, lleno de matices, de pinceladas que nos van dando los autores en cada historia. Taichi Keaton es Naoki Urasawa en 1988 persiguiendo su sueño, lo que realmente quiere hacer, su pasión, y no lo que debe de hacer para sobrevivir. En el caso del personaje, su sueño es dedicarse por entero a la arqueología, aunque para ello deba sobrevivir como investigador privado y soldado ocasional. ¿Suena raro? Si, suena raro. Pero cuando lo lees, cuando lees que cada historia tiene la duración justa, las dosis justas de cada elemento, y personajes increíblemente bien construidos en apenas dos páginas, ya no suena tan raro. Suena como una obra que tiene como único objetivo hacer disfrutar, pensar y soñar sobre qué pasaría si el mundo se guiase más por sus pasiones, como Keaton, que por sus obligaciones. Lo que Urasawa y Katsushika nos están contando aquí es como el japonés, el ciudadano, está atrapado en su deber, en una sociedad que no le permite crecer como persona, pero si como trabajador. Una crítica velada pero puesta de manifiesto en casi cada capítulo. Aunque no es ese el principal corazón de la serie…

El principal corazón de la serie son los VIAJES, la HISTORIA y la AVENTURA. Alemania Occidental y Alemania Oriental. España. Grecia. Italia. Francia. La historia de cada país o de regiones concretas de cada país a finales de los años 80 perfectamente reflejada en cada capítulo. Sin caer necesariamente en los tópicos (aunque los tiene en algunos momentos), el equipo creativo utiliza la cultura de cada país y su historia como base con la que el lector se identifica, una atmósfera realista con la que se aprende mucho y con la que es muy fácil sintonizar y empatizar.

El principal corazón de la serie es el HUMOR. Constante, ya sea gracias a los personajes secundarios (inolvidable el padre de Keaton, que corre sus propias aventuras), o a través de las cosas que hace Taichi y como lo hace. Lo más raro, lo más "MacGyver", es lo más natural para él. Los niños y los ancianos tienen un protagonismo perfecto en esto. Ya en “Las Historias Cortas de Naoki Urasawa” vimos que este autor era capaz perfectamente de jugar con el humor ligero, costumbrista, el humor que hacemos tú o yo cualquier día en su casa. Cada personaje tiene  su propio humor y su propio carácter, aunque hay uno que siempre pone buena cara a todos los problemas: Master Keaton

El principal corazón de la serie es del DRAMA. Pues si. Es que hay historias realmente conmovedoras, bonitas. Y no solo centradas en amores estilo Romeo y Julieta. Auténticas tragedias humanas centro-europeas, consecuencia de la guerra, personajes e historias que luego reutilizaría (con otros nombres) en Monster. Historias que no siempre tienen un final feliz pero que están perfectamente narradas, que te dejan con esa sensación que siempre he tenido que cualquier persona en el mundo tiene una historia que contar, y que en este caso el equipo creativo simplemente ha cogido a unas cuantas de esas personas y las ha cruzado en la vida de su personaje.

El principal corazón de la serie es su SENCILLEZ. En ningún momento estamos ante una serie que trate de contar algo “mayor que la vida”, “cambiar el Universo Marvel para siempre” o transformar las bases del genero. No. Master Keaton, igual que su protagonista, es una colección HUMILDE, con los pies en la tierra, que no trata de engañar a nadie con efectismos estúpidos. Te da siempre lo que quieres y lo que esperas. Es una serie ejemplar, aventuras clásicas tan necesarias, en un mundo en el que hasta las comedias o las series más ligeras tienen su propio grupo de fans “conspiranoicos”.

(http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2014/03/master-keaton-bo7.jpg)

Master Keaton es, en definitiva, una serie que tiene de todo, y todo lo hace bien. Una serie de muchos corazones. Una serie que puede leer cualquiera y ser disfrutada. Una serie que en estos momentos ha regresado a la palestra, porque Urasawa coincidiendo con el 20 aniversario la ha retomado y nos va a obsequiar con más aventuras del mejor aventurero del mundo: Master Keaton, que, por cierto, también tiene serie animada. Un “remaster” que esperamos disfrutar aquí también igual que estamos disfrutando de está fantástica edición kanzenban que ha realizado Planeta. Por muchos años más de Urasawa, por muchos años más de manga bien hecho. Por las buenas historias, los buenos hilos de foros que tratan de esas historias. Nos leemos en nada con más manga


Bruno Lorenzo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Marzo, 2014, 15:25:35 pm
Gran artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Marzo, 2014, 15:33:10 pm
Vaya, muy, muy bueno.  :palmas:

Me ha gustado mucho.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2014, 16:41:15 pm
Magnífico artículo.  :adoracion:
La verdad es que es una pena que nuestro querido Bruno no se deje caer por aquí más a menudo con su prosa.  :thumbup:
Yo tengo que reconocer que nunca me he interesado por las obras de este autor, quizá solo un poco por Monster, pero es que podríamos decir que no es el tipo de lectura que voy buscando, o que suelo buscar. No obstante, la calidad de este autor ha sobrepasado cualquier frontera y estoy seguro que en algún momento se cruzará en mi camino y acabaré leyendo algunas de las obras que están consideradas como lecturas obligatorias para los lectores de cómics. Ya lo creo que sí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 10 Marzo, 2014, 17:18:30 pm
Muy bueno, Godot. Enhorabuena :palmas:

Su Monster me parece una pasada y esta tiene muy buena pinta. Lo malo es que nunca consigue entrar en mi presupuesto. :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Marzo, 2014, 17:46:13 pm
Genial artículo  :adoracion:

Yo tengo Pluto y Monster, pero nunca he sido demasiado mangaka. Quizá eso cambie a raíz de estos artículos de Bruno,  que voy a leer con atención y con la intención de entender más de manga y culturizarme de paso.

Enhorabuena :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 10 Marzo, 2014, 18:32:18 pm
Muchas gracias a todos  :oops: :)

Ha tardado lo suyo, pero ya puedo decir que estoy aqui. Y me alegra mucho estar aqui  :amor:

Me alegra ver comentarios como el de oskarosa o adamvell, con muchas ganas de aprender más de manga y de "cruzarse" en el camino de las buenas obras del cómic japonés. Con muchas ganas de seguir descubriendo este mundo todos juntos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 10 Marzo, 2014, 19:10:29 pm
Cuando llegue a casa leere el articulo pero que viniendo de quien viene , adelanto desde ya que me va a gustar
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Marzo, 2014, 21:04:32 pm
No suelo leer manga y de todas las obras mencionadas en el articulo solo conozco Pluto (y pendiente de lectura  :oops:), pero un trabajo así me dan unas ganas tremendas de conocer al tal "Master Keaton"  :mola:
Mis felicitaciones, Sr. Bruno  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Marzo, 2014, 22:16:30 pm
Por cierto, el alegato inicial también ha sido magnífico. Y es verdad que lo peor es la indiferencia, mucho peor que una crítica negativa. De una crítica puedes extraer una enseñanza que te sirva para mejorar... de un silencio no se aprende.

Por cierto, me ha gustado el detalle de destacar en mayúsculas lo que consideras que son las partes clave de la obra. :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2014, 22:22:55 pm
Por cierto, el alegato inicial también ha sido magnífico. Y es verdad que lo peor es la indiferencia, mucho peor que una crítica negativa. De una crítica puedes extraer una enseñanza que te sirva para mejorar... de un silencio no se aprende.

De cualquier intercambio de opiniones se puede aprender algo, eso es uno de los valores más importantes de cualquier debate. Mucho más importante que tener o no razón. Y eso es algo por lo que un foro como este es tan rico e interesante. Entre todos debemos cuidar que eso siga siendo así y que no decaiga.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 11 Marzo, 2014, 01:09:04 am
Muy buen artículo Godot  :palmas:

Mis conocimientos del manga, por hacer un símil con el sistema educativo, serían de P-3.
Tener tantos intereses distintos y un tiempo cada vez más limitado hace que finalmente uno tenga que andar escogiendo y descartando, lecturas, películas, música o cualquier otra cosa. En mi caso el gran sacrificado fue el manga y es probable que me haya perdido grandísimas obras, pero como uno nunca sabe, anoto este Master Keaton.
El hecho de que la serie se desarrolle en la Europa de finales de los ochenta me llama la atención  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Marzo, 2014, 15:27:28 pm
Dicho esto, mi pequeño editorial (David me mata), vamos al lío.

Bueno, seguro que no llega la sangre al río  :P

Yo estoy bastante de acuerdo con la importancia del feedback, pero hago un apunte: yo soy mucho de buscar opiniones en Internet; se anuncia un tebeo del que no sé nada, me llama la atención y me pongo a buscar opiniones, tanto positivas como negativas, para intentar hacerme una idea de lo que me puedo encontrar y de si ese producto puede encajar o no con mis preferencias.
Lo que quiero decir con esto es que por muchos comentarios que pueda suscitar un texto, mi objetivo primordial (ojo, el mío) es que algún día me encuentre con un comentario del tipo "oye, David, leí lo que escribiste sobre los Nuevos X-Men, me entró curiosidad, probé a ver qué tal y ahora es uno de mis tebeos favoritos" (algo que por otra parte ya me he encontrado en este hilo  :) ).
Para mí, mejor feedback que ese no hay. Y a mí un comentario así me compensa dedicarle unas horas a un texto. Y lo mejor de todo es que igual lo que has escrito sirve a alguien de forma inmediata, o dentro de un año, porque no tienen fecha de caducidad.
Hay gente en este foro que me ha descubierto grandes tebeos, favoritos personales, incluso años después de haber escrito sobre ellos.

Vamos, que por abreviar, tengo el convencimiento firme de que aquí nada de lo que escribimos/escribamos cae en saco roto.
(Lo cuál no quita para que un poco de feedback inmediato sea algo que se agradece un montón  :lol: )

...............................

Sobre la reseña de Master Keaton, sin sorpresas: he leído a Godot más veces, sé cómo escribe y me imaginaba algo parecido. El artículo (porque esto no es uno de mis textos o desvaríos, sino un artículo en toda regla) me parece magnífico, pero no me coge de nuevas.
Ojalá sea el primero de muchos, porque me parece un lujazo  :)

Y sobre el tebeo en sí, y partiendo de que ya he hecho públicas mis dificultades cuasiridículas para leer tebeos con sentido de lectura oriental (digno de estudio, en serio), creo que incluso los más profanos en el mundo del manga sabemos que Urasawa es uno de esos nombres que siempre hay que tener en cuenta. Su Monster, argumentalmente, me parece una pasada (aunque ya sé que no convalida, tengo la serie de televisión a buen recaudo), su 20th Century Boys me parece más llamativo aún (y el día en que vuelva a dar un intento a eso de leer al revés es más que probable que sea con esta obra) y Pluto, que a priori me llamaba menos, a poco que indago me parece que tiene una pinta bárbara.
Por lo que sea, tenía la impresión de que este Master Keaton era una obra menor del autor, uno de esos trabajos para fans de Urasawa, pero ahora tengo la sensación de que quizás me he precipitado en mis conclusiones. Desde luego, todo lo que he leído en el artículo me lleva a pensar que hablamos de un tebeo muy, muy interesante  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Godot en 12 Marzo, 2014, 01:43:17 am
David, no me refería exactamente a este hilo, que se que, al menos de momento, está recibiendo la atención que se merece y creo que merecidamente. Era, como bien ha dicho adamvell, un alegato por hilos de este estilo que se hacen también en el foro y que merecen de ese feedback y esa participación. Dicho esto, estoy prácticamente de acuerdo contigo en todo, aunque no es este el lugar para discutirlo y tampoco creo que tenga mucho sentido hacerlo  :lol: :birra: :birra:

La serie de Monster convalida. Te la convalido yo, porque es una seriaza y conozco a un montón de personas exactamente como tu, que no gustan del sentido oriental del manga, y que la ha disfrutado muchísimo. Me parece una adaptación ejemplar, ya que estamos. Y recuerdo que se supone que HBO hará su propia versión con Del Toro en un futuro, esperemos, cercano  :babas:

Yo también me acerqué a Master Keaton con reticencias. Pero que equivocado estaba!! Mientras las otras obras de Urasawa podían decepcionarme con su final o su desarrollo, aqui disfruto de cada historia como un crío.  :oops: :birra:

No será el último artículo, no os preocupéis  :P

Muchas gracias a todos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 12 Marzo, 2014, 01:57:27 am
jo, ¿que le pasa a la gente con el sentido de lectura oriental? si con un par de veces o 3 que leas algo en ese sentido te sale ya tan automático como nuestro sentido occidental de bárbaros.  :lloron:

Recuerdo una época que leía unicamente manga y cuando me dio por leer un comic occidental de nuevo me pasó lo mismo pero al contrario, era como... wtf!! yo antes sabía leer esto y ahora no hay quien se entere!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 14 Marzo, 2014, 17:56:20 pm
Siempre llego tarde, pero como la dicha es buena: ¡Enhorabuena, Presi! Este hilo es una idea magnífica. :birra:

Sólo he leído las primeras páginas del hilo: la presentación y el debate en torno a La Novísima Patrulla-X de Morrison.

Mi querido vecino, asombroso y espectacular a partes iguales, Christian Spi, confío en que leas esta etapa que tantos digustos me dio, en un primer momento. Ya lo he dicho en más de una ocasión: tuve que releerla para poder digerirla y apreciar sus virtudes.

Conocí al bueno de Grant en mi tardoadolescencia y, con él, he vivido casi todas las fases típicas por las que pasa una pareja. Me enamoré de él, gracias a su inmenso Animal Man. Después, cuando fui conociéndole más, Doom Patrol mediante, pase a la fase de "¡No te entiendo!"  :lol:. Llegó su Patrulla-X y abominé de él. Pero, contra todo pronóstico, la releí y me reconcilié con este viejo amor.

Sigue habiendo momentos de grave incomprensión por mi parte, pero Morri es uno de los más grandes. :contrato:

¡Larga vida al Coffee Bean!  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Marzo, 2014, 09:44:43 am
Muchas gracias, profe.

Y sí, a Morrison hay que quererlo, que autores como él que dignifiquen el tebeo de superhéroes como medio de expresión adulto y serio y en el que se pueda buscar el ir siempre un pasito más allá no aparecen todos los días.

Ojalá te veamos comentando por aquí de vez en cuando. Por aquí o por allí, vamos, que se te echa de menos por estos lares, ya sabes  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 09:17:23 am
La Guerra Kree-Skrull, señores. O la puñetera Guerra Kree-Skrull, si se prefiere. Porque mira que está complicadillo hablar de esta historia cuando recientemente hemos visto dos puntos de vista tan bien llevados como el fundamentado artículo (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo13.html) de Oskarosa para la web Excelsior o las nueve páginas de disección del tebeo que Ray Fonseca escribió para la última edición patria que ha publicado Panini.
Pero oye, no hay nada más peligroso en estos mundos virtuales que un bocas con ganas de opinar y un espacio en blanco para rellenar. Y como además me sirve de excusa para desvariar sobre mi percepción de Los Vengadores, sobre Roy Thomas o sobre los clásicos en sí mismos, la tentación es demasiado grande.


Clásicos Marvel (II): La Guerra Kree-Skrull, de Roy Thomas/Neal Adams/Buscema.


Parto de una base, tal vez errónea pero que me creo a pies juntillas, y es que Los Vengadores, como concepto, representan algo que me provoca cierto desprecio: el comic como artefacto comercial sin una coartada argumental detrás que lo justifique. Y que nadie se rasgue las vestiduras, por favor, que es lo que es. ¿Había que crear una colección que reuniese a los personajes de la editorial para emular a la JLA de la Distinguida Competencia? Pues sí, claro, es una buena idea porque así vas a llegar a los seguidores de todos esos personajes e incluso motivar nuevos lectores para sus series individuales. ¿Había una excusa para que precisamente esos personajes se juntaran? A quien le apetezca que se relea aquellos primeros números y que responda con el corazón en la mano. Poco importaba que se viera el plumero, que no tenía mucho sentido aquella reunión o que incluso tuviesen a un Hulk en sus filas que no pegaba ni con cola y que, en un acto de coherencia, duró lo que duró allí.
Pero poco a poco van pasando cositas, aparece en la ecuación el Capitán América en uno de los movimientos más afortunados y determinantes que ha vivido la colección a lo largo de sus cientos de números, van apareciendo amenazas creadas ex profeso para la ocasión, con lo que se ahonda en la sensación de grupo y no de una mera suma de elementos, y con eso se va tirando.

Y de repente, zas: a alguien se le ilumina la bombilla, elimina a los personajes más populares del grupo y centra la colección en una serie de supertipos cuyas andanzas y evoluciones se van a remitir casi exclusivamente a la colección. En opinión de quien escribe estas líneas, ese es el momento exacto en que Los Vengadores se convierten en un tebeo con razón de ser y en esa colección de la que ahora prácticamente todo el planeta parece ser fan.
Porque Los Vengadores pueden molar más o menos, eso va a gusto del consumidor. Pero su grandeza no reside en los big names sino en los personajes de segunda fila que pueden tener un desarrollo libre sin interferir con la labor simultánea que otros autores puedan estar desarrollando en sus respectivas colecciones. Que vale, que tener ahí al Capi, a Iron Man, a Thor, a Spiderman o a Lobezno va a ayudar a vender muchos ejemplares, no seré yo quien lo discuta, pero Los Vengadores son sobre todo la Visión, Ojo de Halcón, los Pym, Simon Williams o Luke Cage, por ejemplo. Y si un escritor tiene la suerte de que le toquen unos Vengadores con total libertad de desarrollo y viene con un buen puñado de ideas bajo el brazo, es más que probable que su etapa sea algo a tener en cuenta (y estoy pensando en Roger Stern, sí).

"Pero estoy divagando".

El caso es que lo mejor que le pudo pasar a Los Vengadores fue la llegada de Roy Thomas. No por sus grandes habilidades como escritor, o porque mejorase a Stan Lee (afirmaciones ambas que me generarían tantas dudas que mi versión sería diferente según el día), sino porque es el que mejor supo ver las posibilidades que ofrecía la serie. Y yo soy de los que piensan que los méritos de Thomas en el universo superheroico de la editorial pasan casi exclusivamente por la dignidad con la que continuó la labor de Stan Lee, por muy injusto que me parezca para un autor que su nombre siempre acabe de una u otra manera encadenado al de su inmediato predecesor.
Pero dando pasitos cortos, sin ninguna prisa pero sin apenas pausa, iba llevando a Los Vengadores un poquito más allá. Los personajes iban ganando un poco de profundidad, se incoporaba a Hércules, aparecía un Ultrón que bien podría colar como némesis definitiva del grupo, llegaba La Visión y con él el Vengador definitivo, se creaba un enfrentamiento imposible con un remedo nada sutil de la JLA,...
Y también hay alguna que otra mamarrachada, por supuesto, porque en aquella Marvel de los sesenta y primeros setenta es difícil leer varias decenas de números de una sentada sin que aparezca alguna ingenuidad de esas que nos hacen desear, aunque sea momentáneamente, arrancarnos un par de neuronas para poder disfrutar mejor de la lectura sin pecar de esnobismo.

Llegados a este punto, impaciente lector, aprovecho para hacer un inciso y reivindicar el tebeo clásico marvelita preochentero como una mera sucesión de argumentos a veces más o menos acertados, pero siempre imaginativos y locos. Una de las cosas más divertidas que se puede encontrar en esas páginas es ver a un Stan Lee que tan pronto es capaz de parir algo tan inmenso como la génesis de Spiderman o de la mayor parte de su galería de villanos como de solventar un conato de invasión extraterrestre convirtiendo a los invasores en vacas, o descubrir que el Thomas que creó a La Visión o que la lió parda en Thor mezclando las leyendas de la mitología escandinava o marvelita con los Eternos o los Celestiales de repente podía saltar con la famosa chorrada del peine, por ejemplo).
Que está muy bien y es totalmente lícito y aceptable valorar lo que se lee remitiendose escrupulosamente a lo que ofrece la lectura, pero soy de los que piensan que en el arte no se puede valorar una obra sin contextualizarla en sus propios términos y teniendo en cuenta lo que había por aquel entonces. Y los Stern, Claremont y demás (no ya los Miller, Moore o Morrison) aún pillaban un poco lejos.

¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Con todo lo comentado hasta el momento, ya he dispuesto las piezas en el tablero para poder hablar sobre La Guerra Kree-Skrull. Y me he tomado mi tiempo, porque sé que hablamos de una obra que puede generar cierta disparidad de opiniones.
Pero, como he dicho, los elementos ya están en su sitio: tenemos una colección que a estas alturas de la película ha dejado atrás aquellos inicios como mero contenedor del star system marvelita para ir mutando paulatinamente en una serie de personajes propios y sujetos a una evolución coherente y constante; tenemos a un escritor que ha ido haciendo todo lo posible por dar una identidad propia a Los Vengadores, y tenemos a una propia Marvel que ha ido cambiando aquellas historias de veinticuatro páginas por arcos que se prolongaban durante dos números e incluso tres.

Y de repente La Visión, el Vengador definitivo, abre una puerta. Cae al suelo. Y comienza la epopeya más ambiciosa de Marvel hasta la fecha.

Olvidando ya aquellos viejos tebeos de historias precipitadas con el miedo nuclear o la amenaza comunista como trasfondo, Roy Thomas presenta una historia que se desarrollará a través de cinco números (y que tuvo otros cuatro como largo prólogo), algo de lo que no recuerdo precedente alguno hasta aquel momento. Ya sólo por eso, por esa condición de pionera que demuestra que se podía cocer la historia a fuego lento sin miedo a que los comensales escaparan por patas y que es el antecedente directo de una nueva forma de escribir en Marvel, la relevancia de La Guerra Kree-Skrull ya estaría justificada.
Pero como también habría que justificar su popularidad, me tengo que ir a Neal Adams, su talento en estado puro y la clase que desprende su trabajo en esta historia. O a la presencia del Capitán Marvel en la que sería su historia más celebrada si Starlin no hubiese decidido llevarselo por delante. O a la sensación de que, más que nunca, Los Vengadores estaban enfrentandose a una verdadera amenaza a gran escala que sólo Los Héroes más Poderosos de la Tierra podrían resolver. O al respeto y el cariño que desprende cada página, cada viñeta, hacia ese universo de ficción que se llevaba gestando desde hacía casi una década. O a la ambición, a ese "¿y por qué no?" que venía caracterizando a Marvel desde hacía años y que fue, como es constante en el trabajo de Thomas, un pasito más allá, sentando las bases de lo que iría llegando con los años y que cristalizaría en la segunda mitad de los setenta y en los excitantes y, me temo, incalcanzables ochenta.

Opiniones habrán para todos los gustos, y es algo fantástico, porque al hablar de arte no hay nada más aburrido que la objetividad. Por cada lector que hable de "friquismo" habrá un Fonseca que nos remita a "la mayor historia jamás contada"; cada uso de la expresión "imaginación fértil" conllevará la de "tebeo sobrevalorado". Cuando alguien diga que esta es la cima de Los Vengadores, otro responderá que los clásicos son un coñazo.
Y como creo cada uno tendrá su cuota de razón, no seré yo el que lleve la contraria a nadie porque sí. Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Excelsior, cojones.

(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2010/12/kreeskrull.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2014, 09:23:04 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 09:45:39 am
Buena reseña.  :palmas:

Mejor que el tebeo en sí  :lol:

Muy bueno  :palmas:

No soy tan mameluco como para hacer sangre, que ya nos conocemos todos y no hay necesidad, y esto va de lo bueno. Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

No es poca cosa tratándose de mí y de lo que es.  ;)

Roy Thomas presenta una historia que se desarrollará a través de cinco números (y que tuvo otros cuatro como largo prólogo), algo de lo que no recuerdo precedente alguno hasta aquel momento.

Si hablas de Vengadores, evidentemente no.

Si te refieres a Marvel, ¿La saga de la tablilla? Números 68 a 75.

Me parece la mejor saga de toda la Marvel clásica Lee o inmediatamente post Lee.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 09:47:50 am
Dí que sí, Presi, ¡Excelsior!

Gran artículo, y gran trabajo de contextualización. Es curioso lo bien que has hablado de la obra sin apenas soltar prenda de lo que va la obra. :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 10:11:28 am
Gracias, gente  :)

Si hablas de Vengadores, evidentemente no.

Si te refieres a Marvel, ¿La saga de la tablilla? Números 68 a 75.

Me refería a Los Vengadores.

¿Cuela? Por más que iba repasando mentalmente, se me pasó esa historia de Spiderman  :torta:

Es curioso lo bien que has hablado de la obra sin apenas soltar prenda de lo que va la obra. :palmas:

 :lol: :lol:

Es que cada vez soy más consciente de que por cada tebeo que damos por hecho que absolutamente todo el mundo se ha leído aparece un nuevo lector que no sabe lo que se va a encontrar. Y más allá de gustos personales, creo que este tebeo es una de las paradas obligatorias de Marvel, aunque sea para conocer las bases sobre las que se asentaban Los Vengadores en aquellos sesenta/primeros setenta. Que no sea yo el que arruina una buena historia a un nuevo lector.

Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 17 Marzo, 2014, 10:26:32 am
Que buen artículo, jodío!!  :adoracion: :palmas:

El mencionar esas viñetas de La Visión abriendo las puertas y cayendo al suelo, y la aparición del inhumano me ha puesto los pelos como escarpias  :babas: :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 10:41:37 am
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 10:45:19 am
Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Por ejemplo, en la historia de Viaje al Interior de un Androide el color me parece importantísimo, uno de esos casos en los que en blanco y negro no se capta toda la grandiosidad del número.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 14:13:50 pm
Solo decir que me han entrado ganas de coger una edición del tebeo en condiciones y ver si la culpa la tiene el color y el tamaño reducido.

Hombre, la historia es la que es, está claro, y no va a mejorar por el color o el tamaño. Pero una de las cosas más destacadas de La Guerra Kree-Skrull es el dibujo, que me parece de lo mejor que he visto nunca en un tebeo Marvel, y en ese aspecto el tebeo sí que va a mejorar. Yo dudo que de repente te vayas a volver ultrafan de la serie, pero sí que creo que te mereces disfrutar de esas paginazas en un formato que les haga justicia, aunque sea durante una sóla lectura.
Por ejemplo, en la historia de Viaje al Interior de un Androide el color me parece importantísimo, uno de esos casos en los que en blanco y negro no se capta toda la grandiosidad del número.

A mi me impacto más la imaginación del amigo Neal Adams a reconstruir el cuerpo de Visión por dentro y realizar con Michael Douglas esto...Ant-Man un viaje a lo desconocido.

Neal en estado de gracia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 14:24:05 pm
¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Este lector no solo sigue, sino que quiere quedarse :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Por favor, pemio al Presi por el mejor párrafo explicativo sobre la Guerra Kree-Skrull, o si no me sentiré estafado :adoracion:

Viva el puto Thomas!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 15:10:03 pm
Viva el puto Thomas!  :birra:

...Vivaaaaaaa!!!! :bouncy:

Este foro es especial para todo, la mítica guerra podrá gustar mas o menos a nivel argumental, pero por todo lo que reseña el presi y por todo lo que significaron aquellos tebeos en aquella época, estamos ante la grandiosidad mas palpable del sello de la editorial...aun no entiendo que algunos por estos lares(gustos argumentales personales aparte) no sepan apreciar estos flashes que el presi ha mencionado  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 15:11:10 pm
Viva el puto Thomas!  :birra:

Llegados a este punto, tengo que decir que recuerdo una discusión (en plan debate, digo) en este foro sobre Roy Thomas en general y esta historia en particular al que llegué tarde y del que te apartaste con un "va a venir a defender a Roy Thomas su puta madre"  :lol:
Ya en su momento me quedé con las ganas de participar y ahora tenía aquellas páginas en mente mientras planteaba el texto.

Que a ver, yo entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.
Si yo hiciese una lista de los mejores tebeos que ha publicado Marvel, dudo que incluyese esta historia en los primeros lugares, como es habitual en ese tipo de listas. Pero sí creo que es el tebeo más icónico de Los Vengadores (que no es lo mismo), tal vez el que más y mejor justifique la existencia de esa colección. También me parece esencial en la evolución de la propia Marvel, muy representativo de aquellos vientos de cambio que comenzaban a sonar en la editorial. Y desde luego, si alguien me dijese que quiere leer a Los Vengadores y comprender la esencia de la serie, esta sería la primera recomendación que se me vendría a la cabeza.

Me alegra que os haya gustado  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 15:14:33 pm
[...]entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.
Si yo hiciese una lista de los mejores tebeos que ha publicado Marvel, dudo que incluyese esta historia en los primeros lugares, como es habitual en ese tipo de listas. Pero sí creo que es el tebeo más icónico de Los Vengadores (que no es lo mismo) [...]

Frase top. Usted sí que sabe, en cal y arena.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 15:21:33 pm
Llegados a este punto, tengo que decir que recuerdo una discusión (en plan debate, digo) en este foro sobre Roy Thomas en general y esta historia en particular al que llegué tarde y del que te apartaste con un "va a venir a defender a Roy Thomas su puta madre"  :lol:
Ya en su momento me quedé con las ganas de participar y ahora tenía aquellas páginas en mente mientras planteaba el texto.

Joder, que memoria la tuya colega... y tambien supongo que sabrás por qué solté esa frase dada la situacion :lol:

Vamos, que hiciste muy bien en llegar tarde a dicho "debate" y haber aguantado las ganas hasta ahora :birra:

Citar
Que a ver, yo entiendo que el problema que puede haber con Thomas o La Guerra Kree-Skrull viene más por la pleitesía con la que el imaginario colectivo se suele referir a ambos que a sus propios deméritos.

Hay  mucho de eso, sí, al menos yo tambien lo creo, lo que pasa es que mi las aventuras estas cósmicas me ponen como una moto y me es imposible ser minimamente objetivo.

Thomas tendrá sus virtudes y defectos, pero lo que sí me parece innegable es que quizás fuera el primer autor marvelita (o de los primeros) en introducir y potenciar elementos propios de la cultura popular... Ah! Y fue mentor de Claremont, cosa que a dia de hoy apenas se reconoce. Mal, muy mal!  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Marzo, 2014, 15:27:59 pm
y me es imposible ser minimamente objetivo.

Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 15:40:16 pm
¿Sigues ahí, lector?. Bien, seguimos.

Este lector no solo sigue, sino que quiere quedarse :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pero para un servidor, La Guerra Kree-Skrull es un viaje loco y maravilloso al interior de un androide en compañía de unas hormigas con nombre de leyendas del rock. Es un Inhumano saliendo del agua en una de las páginas más majestuosas que recuerdo en un tebeo. Es Rick Jones rindiendo homenaje a unos comics que a pesar de su torpe inocencia e ingenuidad fueron la luz que iluminó el camino. Es épica marvelita en su máxima expresión. Pero es, ante todo, un nuevo paso, la primera gran zancada que daba el prudente Roy Thomas para eliminar algunas barreras establecidas y conducir los tebeos Marvel hacia un nuevo nivel.

Por favor, pemio al Presi por el mejor párrafo explicativo sobre la Guerra Kree-Skrull, o si no me sentiré estafado :adoracion:

Viva el puto Thomas!  :birra:

Denotese que se estaba tocando al escribir los parrafos, disfrutando de su imaginación con su Thomas al lado y dejando lo demás apartado.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2014, 15:43:15 pm
y me es imposible ser minimamente objetivo.

Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:

Puto amo. Otro hacedor de frasacas :adoracion: :adoracion: :birra:

Denotese que se estaba tocando al escribir los parrafos, disfrutando de su imaginación con su Thomas al lado y dejando lo demás apartado.  :lol: :lol: :lol: :lol:


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Marzo, 2014, 16:55:39 pm
Y ni puta falta que hace, ¿eh?  :contrato:

Ser imparcial y objetivo es algo que se le debe exigir a jueces, guardias civiles o árbitros de fútbol. Pero si no nos apasionamos hablando de tebeos, qué aburrido iba a ser este foro  :lol:

Estas que te sales...  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 17 Marzo, 2014, 17:14:49 pm
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)

Oye, aquí le estás quitando mérito al articulista o solo me lo parece a mi.  }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 17:38:54 pm
Enorme el articulo presi..que fácil resulta escribir sobre tebeos de verdad coño! ::)

Oye, aquí le estás quitando mérito al articulista o solo me lo parece a mi.  }:)

En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?... Todo un lujo tener por estos lares s tipos como David que de vez en cuando nos regalan artículos como este que nos ocupa
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2014, 17:40:00 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 17:49:23 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Marzo, 2014, 17:49:50 pm
Mi más sincera enhorabuena a David.  :adoracion:  :birra:
Y es que del tebeo en sí poco más puedo aportar, sobre todo cuando se enlaza un artículo mío.  :oops:

Que el hilo siga a este nivel y que lo vean mis ojos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2014, 17:58:20 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:

Tu teléfono es un cachondo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 17 Marzo, 2014, 18:22:38 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

Mi teléfono y su puto corrector :torta:

Tu teléfono es un cachondo.  :lol:

Me mola el rollo de tu teléfono.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Marzo, 2014, 19:48:12 pm
En absoluto...quise decir que cuando hay tebeos bien escrotos,bien dibujados y que han marcado un antes y un después ,todo resulta mas fácil...
Ese tebeo tiene que ser bueno por huevos   :lol: :lol:

:lol: :lol:


crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2014, 22:00:58 pm
crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)


Puto amo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 17 Marzo, 2014, 22:05:51 pm
Grande, Presi, muy grande.

Me ha encantado tu artículo. Debo decirte que la espera ha merecido la pena  ;)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Marzo, 2014, 23:56:42 pm
crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)


Puto amo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

...no es justificar el patinazo, pero me refería a unos vengadores de Bendis , a mi su Alias también me gusto mucho, que vais a la caída mamones :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 18 Marzo, 2014, 00:03:38 am
El mal esta en todos lados.

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130910075950/shipping/images/b/b7/Avengers_-_Loki_(uniqueLegend).jpg)

"Joven mortal, solo es principio"
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Marzo, 2014, 09:42:41 am
Mi teléfono y su puto corrector :torta:

A ese teléfono hay que abrirle cuenta en el foro  :lol: :lol:

Que el hilo siga a este nivel y que lo vean mis ojos.  :birra:

Ojalá, ojalá  :)

Muchas gracias, Oskar  :birra:

crees que al presi le hubiese sidoas sencillo reseñar un tebeo de Bendis?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1372909#msg1372909

 ::)

Qué cabrón  :lol: :lol:

Grande, Presi, muy grande.

Me ha encantado tu artículo. Debo decirte que la espera ha merecido la pena  ;)

Sí, la verdad es que se ha hecho esperar; me alegro de que te haya gustado  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 09:34:48 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Alpha Flight nunca ha sido un grupo puntero, reconozcámoslo.

Su momento de gloria pasó hace mucho, y siempre ha ido de la mano de John Byrne o Chris Claremont.  Sus primeras apariciones en la Patrulla-X por parte de ambos, su posterior serie regular a cargo del primero y la miniserie de las Guerras Asgardianas por parte del segundo junto a Paul Smith conforman lo más importante de su trayectoria, y nada de lo que se haya hecho posteriormente ha alcanzado esas cotas de popularidad (El Alpha Flight de Byrne, próximamente en sus pantallas del Coffee Bean).

Tras la marcha de Byrne, Bill Mantlo se hizo cargo del grupo en una defenestrada etapa que a mi modo de ver es más que digna, con colaboradores al dibujo como Mike Mignola, Dave Ross o incluso Jim Lee.

Cuando la serie sufrió realmente fue cuando desapareció la mano de Mantlo y fue dando bandazos más o menos afortunados por arte de guionistas como Fabian Nicieza, Scott Lobdell o Simon Furman, hasta que la vaca no dio para más leche y fue finalmente cancelada con la nada desdeñable cifra de 130 números, que ya quisieran para sí todas y cada una de las series actuales.

Aquí nos vamos ocupar del volumen 2, primer y más longevo relanzamiento de la serie, y a mi juicio más que interesante.

 
2. ALPHA FLIGHT VOL.2 (1997)


(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20060220181935/marveldatabase/images/d/db/Alpha_Flight_Vol_2_1.jpg)


Si eres un poco paranoico y te van las conspiraciones, deberías leer esta serie.

Veinte números, esta vez sí, que deberían haber sido más. Si Marvel hubiera aguantado la serie estoy convencido de que hubiera remontado y Alpha Flight no sería hoy el erial editorial en el que se ha convertido.

Steven T. Seagle al guión, y Scott Clark primero y Duncan Rouleau después  al dibujo, confirieron a la serie una trama que hoy día se mantiene igual de fresca que cuando se editó a finales de los 90, en plena reconversión marvelita para tratar de escapar de los dientes apretados y los grandes pistolones.

La reorganización del equipo gubernamental canadiense, Alpha Flight, se llevó a cabo mediante una revolución a medias  siguiendo el modelo de éxito de la Patrulla-X: mezclar miembros nuevos con viejas glorias, con la intención de captar tanto a lectores veteranos como a nuevos. Desde que se implantó con la Patrulla, muchas series han querido seguir la estela de su esquema, aunque pocas lo han logrado, tanto comercial como creativamente. 

En este caso, los veteranos serían Eugene Milton Judd “Puck”  y Heather Hudson “Vindicador”, a los que se añadirían los Flex, Radius, Murmullo y  Manbot (una especie de Box desprendido de toda su humanidad)… y el curioso añadido de Fuego Solar. Una aparición que tendría un spin-off en la serie de Fuego Solar & Big Hero 6, de rabiosa actualidad fílmica en Marvel, por cierto.

Además estaba Sasquatch, claro, pero era un Sasquatch un tanto diferente, y el guionista jugó al engaño sobre si realmente era Walter Langkowski transformado o un personaje nuevo.

Y Guardián. En este caso sí que era James Hudson, estaba claro, pero también era diferente, más joven, menos experimentado.  ¿De dónde había salido? No se sabía. Todos los protagonistas estaban a oscuras, incluido él mismo.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070824010322/marveldatabase/images/f/f9/Alpha_Flight_Vol_2_3.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20090422203517/marveldatabase/images/2/22/Sunfire_and_Big_Hero_Six_Vol_1_1.jpg)


¿Jugar he dicho? Sí, eso fue lo que hizo Steven T. Seagle con esta serie: jugar, tanto con los protagonistas como con los lectores. Jugar a la intriga, al despiste.

Utilizó el curioso recurso de convertir al narrador en pieza fundamental  de la serie, más incluso que a los propios protagonistas. No estamos hablando de un mero expositor de hechos al estilo clásico: parecía que el mismo Seagle fuera el que lanzara las preguntas, interpelara al lector, pusiera en entredicho lo que él mismo nos estaba contando. Fue una curiosa manera de mantener la tensión y de llevar al lector de la mano por caminos que quizá no se habría planteado de otra manera, además de despistarlo conscientemente: todo un trabajo de manipulación por parte del guionista.

Porque si algo quedó claro desde el comienzo de la serie, es que el Departamento H que aquí se nos presentaba era mucho más oscuro, corrupto e intrigante si cabe que anteriores versiones. Todo lo que se contaba era sospechoso, todo era susceptible de manipulación, de mentira, de tergiversación, empezando por el mismo enlace de los Alphas con el Departamento H. La paranoia llegó a tal punto que llegaban a lavar el cerebro de los miembros del equipo después de las misiones si éstas comprometían los objetivos del Departamento H, objetivos  que incluían tratos con un nuevo Zodíaco (la enésima encarnación)  o el secuestro de antiguos miembros del grupo como Madison Jeffries o Diamante Lil.

La trama era absorbente, sin dejar de lado además el desarrollo de los personajes, sobre todo de los nuevos. Los medio hermanos por parte de madre Radius y Flex, que no conocían a sus padres y cuyo origen también estaba envuelto en un halo de misterio; Murmullo, una especie de Chica Púrpura reconvertida; Manbot, del que no se conocía cómo había llegado a esa condición de más máquina que hombre; o Sasquatch, cuyo misterio fue el primero en ser desvelado en un número dibujado por Brian Hitch cuando aún no era famoso, en el que Puck conseguía averiguar la verdad sobre él sólo para ver cómo lo olvidaba debido a un lavado de cerebro.

Esto además incrementaba la angustia del lector, ya que por culpa de los lavados de cerebro veías a los protagonistas caer en los mismos errores, confiar en las mismas personas que sabías, desde tu posición privilegiada de lector, que los estaban apuñalando por la espalda una y otra vez… sólo para ver cómo lo olvidaban sin remedio.


(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20070824011302/marveldatabase/images/0/0e/Alpha_Flight_Vol_2_12.jpg)


Por el camino se sucedieron enfrentamientos con el Zodíaco, Mesmero o  Brass Bishop además de la aparición de los Micronautas, los ya mencionados Big Hero 6  y la Patrulla-X. La serie además estaba llena de guiños a los veteranos, como la decisión de continuar la tradición de matar a un miembro del grupo en el nº12 de la serie, aunque esta vez no fuera tan impactante. Y como no podía ser de otra manera siendo el Departamento H, las referencias a Arma-X también fueron constantes.

No obstante se echaba de menos a otros miembros originales: Aurora, Estrella del Norte, Shaman… y Guardián. Sí, Guardián, porque cuando por fin los caminos del viejo equipo y del nuevo se cruzaron, nos encontramos con dos Guardianes frente a frente.  Los dos equipos se enfrentaron en el que fue el clímax de la serie, dejando al lector con ganas de más.

La temprana cancelación hizo que aunque Seagle pudo a resolver muchos de los misterios, hubo ciertos cabos sueltos que quedaron sin atar, como el del padre de Flex o el de los dos Guardianes. Esta última trama, al menos, la resolvió Erik Larsen en su Lobezno, al mismo tiempo que trajo de vuelta a Ave Nevada.


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070810224721/marveldatabase/images/0/0e/Alpha_Flight_Vol_2_15.jpg)(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20070824011812/marveldatabase/images/7/77/Alpha_Flight_Vol_2_19.jpg)


Gráficamente, la serie se vio lastrada al comienzo por el dibujante Scott Clark, que si bien supo captar el ambiente oscuro y opresivo, tenía un estilo deslavazado, cuasi-noventero, nada definido y de acabado pobre, hasta el punto de que se agradecían los fill-ins. La serie remontó un tanto con la llegada de Duncan Rouleau, que aunque un tanto confuso en su narrativa definió perfectamente a cada personaje dando un look moderno y personal.

En cuanto al guión, además de la ya comentada habilidad de Seagle para intrigar, despistar y desafiar al lector, habría que añadir que este trabajo le proporcionó a Seagle un ascenso, ya que le sirvió para que le encargaran guionizar la Patrulla-X...¡algo haría bien para dar el salto!

Lamentablemente le serie fue cancelada antes de que pudiera dar todo el potencial que atesoraba.

Y era mucho. Nos habríamos divertido.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 10:37:56 am
 :palmas: :palmas: :palmas:

¡Vaya noventada, sí señor! De las que me gustan.

Muy buen artículo, compa  :thumbup:

Si el MH tiene éxito, quizás se animen a reeditar el volumen 2 en CES  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 24 Marzo, 2014, 10:40:20 am
No se la verdad las historias eran buenas pero el dibujo.......no me gustaba un pimiento.

Por otro lado felicidades Adam-Vell Por el reseñon
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Marzo, 2014, 10:45:08 am
Gran reseña.  :palmas:

No obstante, esta serie sí que no me hace picar. Entre el dibujo, que el grupo nunca me ha caído en gracia y que es muy complicado que veamos una nueva impresión de estas historias va ser complicado que me anime a intentarlo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 10:55:03 am
:palmas: :palmas: :palmas:

¡Vaya noventada, sí señor! De las que me gustan.

Muy buen artículo, compa  :thumbup:

Si el MH tiene éxito, quizás se animen a reeditar el volumen 2 en CES  ;)

 :birra:
Gracias  :thumbup: . Haciendo estas reseñas, me estoy dando cuenta que un gran porcentaje van a ser de los 90. Esquivando los cómics malditos, hay cera que cortar en esa década.

No se la verdad las historias eran buenas pero el dibujo.......no me gustaba un pimiento.

Por otro lado felicidades Adam-Vell Por el reseñon
Se agradece  :birra:

Y sí, el dibujo no fue lo mejor de la obra.

Gran reseña.  :palmas:

No obstante, esta serie sí que no me hace picar. Entre el dibujo, que el grupo nunca me ha caído en gracia y que es muy complicado que veamos una nueva impresión de estas historias va ser complicado que me anime a intentarlo.  :birra:
No es obligatorio convencer a nadie para comprar nada  :lol:  Me conformo con que la reseña te haya resultado amena y, ¿quién sabe? Quizá puedas echar mano de ella en el futuro.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 24 Marzo, 2014, 10:57:14 am
Buena reseña  :thumbup: :palmas: a mí me gustaba esta serie por muchas de las cosas que comentas, no la releo de hace mucho pero recuerdo que me atraía la forma en que Seagle narraba, más que lo que se estaba narrando.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 10:59:53 am
Sí, la manera de narrar fue muy original y yo por lo menos no la he vuelto a ver en un cómic Marvel. Eso sí, es difícil porque de un tiempo a esta parte se han eliminado casi totalmente los bocadillos del narrador, con lo que difícilmente se podría ver.

Pero para mí es un recurso que bien hecho como es el caso es muy interesante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 24 Marzo, 2014, 12:13:42 pm
Esta serie la conseguí gracias a los retapados de forum, y la verdad es que no esperaba gran cosa de ella y me llevé una grata sorpresa. Me resultó bastante adictiva y fue una pena que la cancelaran tan pronto. Yo me quedé con ganas de más  :(

Buen trabajo, adamvell  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Marzo, 2014, 14:18:48 pm
No sé si es que la reseña es demasiado generosa (aparentemente no, a juzgar por los comentarios posteriores), pero me he quedado con la impresión de que esta serie me iba a gustar bastante. Me da un poco de miedo el dibujo (ojo, sólo puedo juzgar por las portadas), pero la pinta es cojonuda.

Me la apunto con rotulador fluorescente por si la veo saldada. Y si saliese en CES, como ha apuntado Essex, esta reseña me basta y me sobra para lanzarme sin dudarlo.

Bravo, compa  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 24 Marzo, 2014, 14:31:53 pm
Buena reseña, compañero  :birra:

A pesar de que los Alpha se ganaron mi corazoncito con el volumen 1, durante la publicación del segundo, mi interés por el cómic había decaído y por esa época no compraba nada que no tuviese un dibujo que me llamara poderosamente, cosa que no sucedía  con frecuencia en la Marvel noventera.

A nivel de guión parece que pinta bien, pero el hecho de que se cancelara y quedasen tantos cabos sueltos no me motiva para comprarla, pero quizás sí para leerla por otros medios.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 14:44:05 pm
No, el dibujo no es su punto fuerte, desde luego. Quizá con un dibujante sólo un poco mejor al principio, la serie hubiera aguantado. Scott Clark era bastante malo.

Duncan Rouleau mejoró el nivel, por lo menos tenía un estilo personal, pero no lo bastante como para que aquello remontara.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:24:10 pm
Enhorabuena, adamvell sigue picándonos con etapas como esta que, a pesar de su dibujo poco atrayente, nos entran ganas de leerla.  :palmas:
Que conste que el dibujo me hecha para atrás cosa mala, pero si se pone a tiro, tras leer este texto, creo que no lo dudaría ni un momento.  :thumbup:

Desde luego, quien le puso lo de los grandes olvidados dio en el clavo.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:27:43 pm
Enhorabuena, adamvell sigue picándonos con etapas como esta que, a pesar de su dibujo poco atrayente, nos entran ganas de leerla.  :palmas:
Que conste que el dibujo me cha para atrás cosa mala, pero si se pone a tiro, tras leer este texto, creo que no lo dudaría ni un momento.  :thumbup:

Desde luego, quien le puso lo de los grandes olvidados dio en el clavo.  :thumbup:

Muchas gracias por las valoraciones  :brindis:

Espero que si alguien se anima a leerlas, no me tire los trastos a la cabeza.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:32:47 pm
La verdad que se te da muy bien esto de escribir, deberías hacerlo más.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 15:34:51 pm
La verdad que se te da muy bien esto de escribir, deberías hacerlo más.  :angel:

Eso, más intrusismo laboral.
¿Voy yo por la calle vestido de negro?

 :lol:

La verdad es que sí, que se os da estupendamente  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:37:06 pm
Hombre, hablaba en plan no profesional. Para ganar dinero escribiendo están los escritores y para el resto los foreros y los blogeros.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:41:47 pm
Te lo agradezco mil, oskar, en serio... aunque soy un amateur, no tengo el callo ni el talento natural que vosotros.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 15:43:17 pm
Hombre, hablaba en plan no profesional. Para ganar dinero escribiendo están los escritores y para el resto los foreros y los blogeros.

Como curiosidad, ahora que muchos estáis haciendo cositas en esto; cada vez la linea es más fina.

Conozco muchos escritores que son también blogueros, y que hacen esto mismo sin afán lucrativo, aunque luego cobren por otra parte en publicaciones, entrevistas o editoriales.

La linea entre el amateur y el profesional es más fina de lo que parece, cuando hay talento, aclaro.

Pero vosotros sabéis mucho de lo que escribís (esto es; cómics) y eso es lo principal.

La diferencia entre vosotros, yo, y los ejemplos que pongo, es prácticamente nula. Quizás aún no cobréis por ello (suele ser algo muy esporádico de todas formas), ni lo hagáis más que para divertiros, pero a la hora de leer el texto, la diferencia es más bien poca.  ;)

Otros fuera de este hilo pueden estar mucho más verdes, pero es que no es el caso aquí.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 15:48:18 pm
A mí me encantaría hacer reseñas como las que haces tú, Essex, me motivan mucho más como lector que lo que yo he escrito, por ejemplo. Pero como ni me sale natural ni tengo la originalidad necesaria, sería una risión de ridículo el intentarlo siquiera.

Mejor algo más normalito que así me camuflo mejor. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Marzo, 2014, 15:49:00 pm
Te lo agradezco mil, oskar, en serio... aunque soy un amateur, no tengo el callo ni el talento natural que vosotros.

Gracias a tí por compartir con nosotros estos conocimientos.  :birra:

Essex, la línea será muy fina, pero existe. Además, redactar textos requiere de cierto dominio y conocimiento no solo de lo que se escribe, sino de como se escribe. Y de eso, los amateurs sabemos mucho menos. Al menos yo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 16:00:52 pm
No sé.

No soy dado a los falsos halagos.

Lo único que os digo, es que no veo diferencia entre un texto mío y uno vuestro en el 90% de ocasiones. Que yo podría firmar este de Alpha Flight, y lo haría mío, a mi manera, pero igual de válido. Ni mejor ni peor.

Como digo, he visto el ejemplo contrario, y son chavales que con toda su buena intención, se nota que están muy verdes. Que no escriben bien, ni enlazan bien las ideas, les falta redacción, claridad en la exposición y figuras. Pero yo mandaría cualquier texto vuestro a la web de Panini, a The Cult, a ¡A los libros!, a Estudio Fénix, a Diversidad Literaria, al Servicio de Publicaciones de la UCA o a cualquier editorial, y me quedaría tan pancho.

Tíos que escriben bien hablando de algo que conocen muy bien. No hay más.

No sé que pensará Bruno, que lleva mucho bregado en estas cosas también, pero creo que estará de acuerdo conmigo.

David escogió muy bien (vamos, que tiene el mismo mérito que los ojeadores del Barca; con esa cantera, como para fallar  :P :lol: :lol:).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Marzo, 2014, 16:18:46 pm
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Alpha Flight nunca ha sido un grupo puntero, reconozcámoslo.

Lástima. Una etapa aun pendiente y si te soy sincero, precisamente porque la tengo bastante olvidada. Yo no sé si en España pasó sin más pena que gloria pero vamos, que es de esas que cuando quiero leer cosas pendientes, nunca me vienen a la cabeza. Puede que gracias a ti me cure de semejante dolencia, quien sabe :birra:

Lo unico que me tira para atrás lo del dibujo. No me gusta pero nada el Roleau, y si encima dices que mejora a Clark, del cual ahora no se si conozco algo suyo...

Pero vamos, que yo te tengo por un tio de puta madre con un gusto tambien de puta madre, y si dices que vale la pena, es que es así y no se hable más. Esta caerá en cuanto navegue otra vez a la Isla Tortuga a saquear botín :lol:

Grande tron!  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 16:28:37 pm
En todo caso, estoy encantado del feedback que ha tenido por ahora este texto, consideraciones sobre escritores y líneas finas incluidas.  :)

Por cierto, yo también suelo ser sincero sobre los halagos si los hago, principalmente porque no me suele gustar que la gente trate simplemente de agradar aunque no sientan de verdad lo que dicen; prefiero mil veces una crítica razonada que un halago vacío.

Si algo no me gusta, o no lo valoro o trato de ser constructivo, sobre todo lo segundo si es conocido y hay confianza.

Artemis, el estilo de Rouleau es peculiar y si no te gusta estás fastidiado, pero tiene un estilo y es fiel a sí mismo. Clark no dibuja coherente en toda su etapa. Muy torpe.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Marzo, 2014, 16:32:08 pm
Estoy jodido pues :lol:

Pero vamos, si he sobrevivido a los Finch, Yu y cia, y consigo emocionarme con los Wackos de Milgrom, creo que podré soportarlo. Repito: nunca se sabe...

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 24 Marzo, 2014, 16:45:14 pm
Mira que a mí me daba asco Roleau en un principio, pero a fuerza de verle, le fui cogiendo carió y llegó a gustarme mucho ese estilo deforme suyo  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Marzo, 2014, 21:23:20 pm
Poned una puta página suya a ver, copón :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 21:24:14 pm
No te vale con las portadas? :eureka:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Marzo, 2014, 21:28:39 pm
No :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Marzo, 2014, 21:34:50 pm
(http://i.ebayimg.com/t/Duncan-Rouleau-Alpha-Flight-splash-page-/00/s/MTUwMVg5NzA=/$(KGrHqR,!roE-Yzw6fBRBP3j7yBMfw~~60_35.JPG)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2014, 07:50:43 am
LA JUSTICIA SEGÚN DEMATTEIS Y GIFFEN

La Liga de la Justicia tiene el honor de ser el primer supergrupo de la conocida como Edad de Plata de los cómics. En su primer volumen contó con artistas de la talla de Mike Sekowsky, Dick Dillin, Gerry Conway, Steve Englehart, George Pérez o Len Wein, entre otros. No obstante, tras un periodo de gracia, el concepto perdió fuerza y a principios de los ochenta el grupo dio un giro, con la intención de reavivar las ventas, incluyendo nuevos integrantes, consiguiendo el efecto contrario al deseado.

Tras Crisis en Tierras Infinitas, se publicó la miniserie titulada Legends, la cual supuso una nueva oportunidad para reunir al grupo e iniciar su nueva andadura. En esta ocasión, se apostaba por algo tan inesperado como arriesgado: el humor. Mientras, en otros rincones de la editorial, se publicaban obras que pretendían atraer a un público más adulto bajo el sello Vértigo; Frank Miller y Alan Moore contribuían a la deconstrucción del héroe en las aclamadas Watchmen y El Regreso del Caballero Oscuro. En ese escenario, Jean Marc DeMatteis y Keith Giffen escriben, a cuatro manos, una serie cuyo motor principal es la comedia de situación. Hay que dejar claro que el dibujante Kevin Maguire, y su habilidad para el expresionismo facial, también tuvo un papel determinante en el éxito de una etapa que duró prácticamente cuatro años, languideciendo en los primeros compases de la defenestrada década de los noventa. Posteriormente, también aportarían su grano de arena Adam Hughes, Bart Sears y Ty Templeton.

De este trío de artistas, el más desconocido hasta la fecha era Kevin Maguire, cuyo talento fue atisbado por Andy Helfer. Antes de recalar en DC, el dibujante apenas había hecho algún encargo insignificante en Marvel, pero Helfer lo propuso para que dibujara esta nueva encarnación de la JLA. Si bien era un dibujante lento y no dominaba demasiado bien el movimiento de las figuras, tenía una habilidad especial para las expresiones faciales, lo que lo hacía el dibujante perfecto para esta etapa.

Keith Giffen, por el contrario, era un autor mucho más conocido. Su último trabajo había sido La Legión de Superhéroes, la cual estuvo dibujando durante una larga temporada, suponiendo el espaldarazo definitivo del autor. Con una innegable influencia del maestro Kirby, este autor evoluciono hasta ser el responsable de la creación de Lobo, el último Czarziano vivo, porque él se encargó de que fuese así, todo hay que decirlo. Giffen es fundamental en esta nueva “génesis” del grupo, ya que sus ideas cobrarían vida en muchas de las situaciones y argumentos tan divertidos que podemos disfrutar en esta serie.

DeMatteis no era una estrella del medio, pero tampoco era un completo desconocido. Inició su carrera a finales de los setenta en la propia DC, tras desechar su carrera como dibujante, presentando algunos relatos para House of Mystery y Weird War Tales. Ya en 1980, DeMatteis pasaría a Marvel donde escribiría The Defenders, Captain America y Marvel Team-Up. Quizá la gran sorpresa de esta serie sea ver involucrado en ella a DeMatteis, ya que el autor destacaba por su acercamiento al misticismo, en parte por su afición al pensamiento oriental. Esto queda perfectamente reflejado en la novela gráfica protagonizada por el Dr. Extraño, Into Shamballa. Sin embargo, el autor forma un tándem tan sólido con Giffen que ambos volverían a repetir la formula del éxito en Marvel con Los Defensores. Cabría destacar esos diálogos ácidos y mordaces, donde DeMatteis demostraba que era un autor más polifacético de lo que parecía.

Echando la mirada atrás, y poniéndonos en la piel de los lectores que compraban el primer número de la colección, veremos que aquella idea supuso una sorpresa superlativa. Nadie esperaba que el principal grupo de la editorial fuera a dirigir su camino por unos derroteros humorísticos. Aquellos personajes estaban muy lejos de las encarnaciones que todos conocían, casi eran una versión paródica de los mismos. El contraste más interesante lo ofrecía Batman, que parecía un tipo huraño y malencarado inmerso en aquel festival del humor que tanto detestaba. Precisamente, su carácter sería el detonante de su marcha. Y es que una de las curiosidades de esta peculiar Liga de la Justicia, es que los pesos pesados de la editorial iban dejando paso a otros personajes de carácter más secundario, los cuales acabarían brillando como auténticos protagonistas. Así, número tras número consiguieron convencer al fandom y, años después, se convirtió en una serie de culto aclamada por la crítica.

Aquellos que no hayan tenido la suerte de leer esta etapa se preguntaran, y con razón, como el humor pudo triunfar sobre el heroísmo. La verdad, es que la serie tiene la dosis necesaria de heroísmo para demostrar que los autores no perdían de vista el género en el que se encontraban, todo lo contrario, sino que habían descubierto una nueva forma de luchar contra el mal, utilizando como arma la carcajada, entre otras variopintas opciones, claro. De ese modo, veremos como la invasión alienígena dirigida por Starro combina a la perfección lo absurdo con lo heroico. Desde amenazas planetarias a países sometidos por tiranas dictaduras, allí donde era necesario impartir justicia se presentaba este peculiar equipo.

Pero uno de los puntos fuertes de esta serie son las relaciones entre los miembros del grupo. Dicha interacción daría lugar a momentos tan impactantes como el legendario puñetazo de Batman a Guy Gadner; la tremenda adicción del Detective Marciano por las galletas oreo; la sólida relación de amistad entre Blue Beatle y Booster Gold; la incorporación al grupo de Fuego e Hielo, ésta última una antigua “diosa” noruega que acabaría uniendo su destino a Guy; la aparición del Green Lantern más despistado del Universo, un gigantesco perro llamado Gnort; o un Wally West obsesionado con la exuberante Power Girl, cuyo gato es otro protagonista más de esta loca comedia de situación, donde los momentos desternillantes se suceden uno tras otro.

Por otro lado, se presentaban villanos acordes a este peculiar supergrupo, estableciendo una concordancia con lo absurdo. Así, conoceremos a Befffeter (ya os podéis imaginar su aspecto) o el magnánimo Lord Mangha Khan conquistador espacial y empresario intergaláctico, que tiene una enfermedad mental debido a la cual mantiene continuos monólogos, mientras sus robots ayudantes tienden a interrumpirle de vez en cuando.

El éxito cosechado dio lugar a que el grupo se diversificara obteniendo una encarnación europea y otra internacional, multiplicando así la diversión. A pesar del inicio titubeante, la calidad de estos tebeos obró su magia. Sus acertados diálogos mordaces y afilados, su burla inteligente y sus magníficos dibujos tuvieron su merecida recompensa. De este modo, irrumpió el humor en DC; por la puerta grande.

A nivel personal, puedo decir que es una de las mejores series tras el reinicio de DC. Una colección fresca y divertida, donde se utiliza el humor inteligente como vehículo para contar historias. Además, tuvo tal repercusión que fue responsable del éxito de posteriores obras, de similares características, como Groo the Wanderer, ya que crearon una especie de subgénero, propiciando que el público estuviese más receptivo a este tipo de temáticas.

En esta serie pude descubrir plenamente el matrimonio Dibny y la solidez de su unión; pude descubrir las “buenas razones” de Power Girl para ser miembro del grupo; pude descubrir como los compañeros se convertían en verdaderos amigos; pude descubrir que a los marcianos les encanta las galletas de chocolate con nata; pude descubrir a Maxwell Lord y como funciona un grupo de superhéroes con un jefe empresario;  pude descubrir a la familia Marvel desde otra perspectiva, sobre todo a la cándida e inocente Mary Marvel; en definitiva, pude ver una versión de la Liga de la Justicia muy arriesgada, pero tremendamente efectiva que, sin grandes pretensiones, se convertía en una serie al servicio del entretenimiento. Un concepto que, a veces, no se asocia con la calidad artística, pero aquí se demuestra que es perfectamente compatible. Además, con el valor añadido que lo hace alejándose de la oscuridad imperante en el género. Sin un solo atisbo de tragedia, enarbolando la hilaridad, la autoparodia y, en ocasiones, hasta la obscenidad; de esa forma tan atípica, se forja una leyenda sin parangón.

Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC” y acabé totalmente enamorado de la serie. Página tras página los autores consiguieron engancharme con las aventuras y desventuras de un peculiar grupo de superhéroes que salvaban el mundo de una forma desternillante. Una serie sin complejos que merece estar por derecho propio en el panteón de las grandes obras de DC.

Con esta afirmación es posible que alguno piense que exagero, pero os invito a internaros en una etapa donde la constante es la risa fácil. Estoy plenamente convencido que, tras iniciar la lectura, sin daros cuenta estaréis soltando una sonora carcajada que se oiría más o menos así: BWA-HA-HAA-HAAAAA.

Haced la prueba y ya me contaréis.
 
(http://i60.tinypic.com/19tily.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 31 Marzo, 2014, 08:49:03 am
Gran reseña.   :palmas:

Desconocía las características de esta etapa. Si puedo echarle el guante no lo dudaré.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2014, 09:27:46 am
Gran reseña.

Creo que es prácticamente calcada a la opinión que tengo yo de la serie  :lol:

Debió de ser todo un shock para los seguidores de la Liga encontrarse con una serie así: imaginaros que el próximo reinicio de los Vengadores fuera en plan coña. Muchos lo odiarían en primer lugar.

Creo que la clave del éxito de esta etapa es que realmente eran historias buenas: los lectores parecemos muy talibanes con nuestros personajes, pero al final ser reduce a que lo que te cuenten merezca la pena. Si es así, no somos inmovilistas, abrazamos el cambio por muy opuesto que sea  a lo que estamos acostumbrados.

Pero tienen que ser buenas historias. Como es el caso.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 31 Marzo, 2014, 09:44:01 am
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Ahora ando pillado de tiempo, pero luego me extiendo un poco sobre este tebeazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2014, 16:15:27 pm
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Si es que nuestras mentes están conectadas a veces.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 31 Marzo, 2014, 22:53:13 pm
En cuanto supe que Oskar tenía listo un texto sobre la Liga de la Justicia, me empecé a decir para mis adentros "que sea la JLI, que sea la JLI"  :lol: :lol:

Si es que nuestras mentes están conectadas a veces.  :lol: :lol:

Las grandes mentes siempre piensan igual señores :)  :P

Estupenda reseña oskarosa

Hace años que leí esta serie gracias a un amigo y creo que me vas a obligar a pedírsela otra vez... :smilegrin:
O comprarla yo de segunda mano a buen precio, aunque esto último dudo que ocurra tal y como está el patio últimamente... :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2014, 23:34:58 pm
Pero que grande  :adoracion: :adoracion:

Después de haber leído alguna cosita suelta, llevo tiempo con ganas de hacerme con una edición completa, lo más definitiva posible. El problema es que parece que no existe, y conociendo a los de ECC...

A ver si echo mano a los Clásicos DC aunque sea  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ax-Vell en 01 Abril, 2014, 09:23:53 am
Mágnifica reseña, una vez más de Oskarosa.

La etapa para mi es de 10.

La cosas cuando están bien hechas de igual si son de coña, series, humor negro, o si es tierra, aire, fuego y agua.

Esto es una etapa redonda y punto.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Abril, 2014, 15:15:47 pm
Ahora ando pillado de tiempo, pero luego me extiendo un poco sobre este tebeazo.

Y al fin he tenido un rato de tranquilidad y relax  :torta: :alivio: :lol:

Como decía, esperaba para mis adentros que el texto de Oskar tratase sobre la Liga de Giffen. Porque siempre tiene que haber una excusa para reivindicar este tebeo. De verdad.

En su momento, en aquellos tiempos en los que devoraba cualquier tebeo que cayese en mis manos (lo mismo daba que fuese de La Patrulla-X -que nunca fallaba, claro- que de Alf, de la revista Guai o del puto Escuadrón Suicida que me volaba la cabeza de lo cojonudo que me parecía), todos los meses me las apañaba para leer la JLI sin comprar un sólo número. A veces lo conseguía en aquellos kioscos donde te cambiaban comics por un duro, otras veces se lo gorroneaba a un colega que se hacía la colección. Y cuando llegaba a casa con la grapa de turno, sabía que me iba a partir de risa. Un día era por J'onn J'onzz y sus Oreo, que no sabía lo que eran pero tenían muy buena pinta, otro por los diálogos entre Booster y Beetle. Guy Gardner siempre, siempre dejaba algo que comentar después entre risas con los amigos. Y Batman pasaba por allí, no se sabe muy bien por qué, y aquello era la apoteosis. Y con ese recuerdo me quedé, el de las risas, el de los personajes a los que siempre recordarías con cariño aunque con el tiempo algunos se convirtieran en supers seriotes y estereotipados, algún otro en un villano malo malísimo e incluso llegasemos a ver morir a alguno.

Curiosamente, cuando me hice con la colección la hostia de años más tarde, ya siendo un hombre hecho y derecho y con un paladar refinado y chachi-piruli en el que ya no habría cabida para leer tontunas para niños como Alf o la revista Guai y que incluso pondría en tela de juicio lo bueno que podía ser el Escuadrón Suicida o algunas fases de La Patrulla-X (por desgracia, creo que es ineludible que todos acabemos teniendo esa etapa en la que nos volvemos un poco pijoteros y de repente perdemos la noción de lo que son los tebeos y cuál es su función principal, porque mira que hay que ser gilipollas para que de golpe y porrazo a uno le dé por despreciar esas pequeñas cosas que nos hacían felices cuando más felices éramos), mi percepción de esta Liga era exactamente la misma.
Y allí estaba yo, con treinta y tantos palos, sentado (tumbado) en el sofá, descojonado con J'onn J'onzz y sus Oreo (que ahora sí sé lo que son, lo ricas que están y lo negra que te dejan la lengua), con las paridas de Booster y Beetle, que siguen siendo los buddies definitivos, con el eterno Guy Gardner o con Batman, que sigo sin saber qué pintaba allí pero que me parece uno de los grandes aciertos de la etapa.

Habrá quien no ha leído ese tebeo y no sabe lo que se pierde. Habrá quien no lo ha leído y ahora, gracias a Oskar, sí sabe lo que se pierde. Y habrá quien ya lo ha leído y no ha podido evitar una sonrisa en la cara al recordarlo.
Para los primeros, no pasa nada. Tiempo habrá.
Los segundos, que prueben sin miedo.
A los terceros sólo les puedo decir lo mismo que Osakarosa: Bwa-ha-ha-haaa.
Nos entendemos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2014, 15:21:22 pm
A los terceros sólo les puedo decir lo mismo que Osakarosa: Bwa-ha-ha-haaa.
Nos entendemos  :)

Tú, él y medio mundo, que eso es patrimonio de la humanidad:

(http://blog.adlo.es/images/2005/12/bwahaha9jq.jpg)

Las pocas grapitas sueltas que tengo me confirman que todo lo dicho es cierto, y solo espero que algún día salga una edición apañada de esta etapa para poder leerla completa :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 01:49:33 am
Pues ya me he agenciado la colección completa de la Liga de Justicia en una interesante oferta que encontré. Le tenía ganas tras leer la reseña.

Esa reseña de oskarosa y su erotismo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Abril, 2014, 09:00:14 am
Ostras, vaya piropo que le acabas de soltar a oskar :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 10:47:53 am
No veo mayor recompensa al esfuerzo de escribir un texto que alguien acabe tan atraído por él, que vaya a comprar/buscar/leer aquello sobre lo que trataba dicho texto. Eso no hay piropo que lo pueda superar, aunque Unocualquiera ha hecho ambas cosas.  :adoracion:

Ahora prepárate a reír sin parar y a disfrutar de esta Liga de la Justicia tan particular.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 11:39:50 am
Voy preparando mis mandíbulas para las pertinentes carcajadas y para las Oreo.  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 11:52:18 am
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 11:59:26 am
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 12:02:18 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 12:03:33 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Abril, 2014, 12:04:28 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.

.. :o :o dime donde por fi
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2014, 12:21:11 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Citar
Yo pude acercarme a esta obra gracias a la edición de Planeta en su línea “Clásicos DC”

podéis colgar un enlace de esta serie?..¿Cuantos tomos son? :puzzled:

Son 18 tomos.

http://proyectodc.com/serie.php?item=1147

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Es una pasta, sí. Por fortuna la he encontrado por 80 euros con gastos incluidos.

.. :o :o dime donde por fi

El problema es que el que había ya me lo llevé yo y no veo que tengan más.  :(

Es de una tienda de todocolección que lo tenía a 115 euros pero que le añadieron un 30% de descuento al precio. No obstante te mando privado con alguna cosa que he encontrado a mayores.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 13:09:05 pm
Muy buena reseña amigo :adoracion: :adoracion:, entiendo lo de Uno, a mi me pasa lo mismo...

Muchas gracias.  :birra:

Voy preparando mis mandíbulas para las pertinentes carcajadas y para las Oreo.  :lol:

Cuidado con los dolores de barriga.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 05 Abril, 2014, 13:13:17 pm
Me acuerdo que hace la tira de años me encontré la edición de Zinco completa por 2000 pesetas (12€ para los más jóvenes). Lo guardo como un tesoro. Qué panzada a reír. Lo que me da miedo a veces es retomarlo porque no sé cómo habrá envejecido.

Para un deceíta como yo, esta serie supuso un "desahogo" entre tanto héroe oscuro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 05 Abril, 2014, 15:08:11 pm
Una serie sin complejos

Si alguien me hubiera dicho que, una frase que asocio a mi queridísima derecha española, serviría para definir el primer cómic en el que pienso ante la típica pregunta de cuál sería el tebeo que me llevaría a una isla desierta, no me lo hubiera podido creer. :contrato:

Mi querido Óscar, lo has bordado. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

La LJI es una serie sin complejos. ¡Vaya que sí!  :lol: :lol: :lol: :lol:

..muchas gracias :birra:..me tendré que pensar si me embarco en esta compra :)

Amigo warlockiano, son pocas las embarcaciones en las que te lo pasarías mejor. :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2014, 15:35:45 pm
Una serie sin complejos

Si alguien me hubiera dicho que, una frase que asocio a mi queridísima derecha española, serviría para definir el primer cómic en el que pienso ante la típica pregunta de cuál sería el tebeo que me llevaría a una isla desierta, no me lo hubiera podido creer. :contrato:

Que grande.  :lol: :lol:

Mi querido Óscar, lo has bordado. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Muchas gracias, maestro.  :birra:
Me alegra verte por aquí y te animo a seguir este hilo en la medida de tus posibilidades, ya que mi siguiente parada deceita es una de tus mayores debilidades.  ;)

La LJI es una serie sin complejos. ¡Vaya que sí!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Tiene que ser así, porque sino perdería parte de su encanto.  :lol:
 :birra:

También quiero agradecer los que me han felicitado a lo largo de esta semana. Muchas gracias a todos.  :birra: 
Curiosamente, esta semana ha vuelto uno de los foreros que siempre ha defendido esta etapa.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Abril, 2014, 06:16:35 am
El Inmortal Puño de Hierro, de Brubaker, Fraction y Ajá.


Seguro que los más talluditos se acuerdan de que hubo una época en la que todo el mundo parecía estar flipado con las artes marciales.
En mi caso, recuerdo aquellas visitas al videoclub en las que casi había un estante propio para las pelis de Bruce Lee (que eran la joya de la corona), para subproductos cutres que utilizaban como reclamo nombres como Brus Lee, Bruce Li y similares y en general para lo que los cinéfilos no demasiado grandilocuentes terminaron por llamar "películas de chinos".
Recuerdo la revista Dojo, que al parecer se vendía muy bien, y a la que estaba suscrito un compañero de clase que en un arrebato de vete-a-saber-qué encargó como regalo de cumpleaños un par de shurikens (las estrellas ninja de toda la vida), que ni sé para qué las quería ni quiero saberlo a día de hoy.
Recuerdo aquellas tardes de verano en las que en el bar de los padres de mi amigo subíamos al piso de arriba y nos la pasábamos viendo Operación Dragón, Juego con la Muerte, El Guerrero Americano o Golpe en la Pequeña China, alucinando con la cantidad de leñazos que se podían llegar a repartir en un parpadeo.
Recuerdo la excitación con la que asistí a mi primera clase de kárate, que era a lo que nos apuntaban nuestras madres para que no diésemos la tabarra en casa y, de paso, "aprendiésemos a defendernos", vete a saber de qué. Y también recuerdo lo aburridas que eran esas clases, a las que asistía pensando que me iba a convertir en una máquina de matar y terminaba pegándome la hora haciendo coreografías, aprendiendo cómo tirarme al suelo y cosas así. Y además había que cambiarse delante de otros niños, que como uno es pudoroso por naturaleza, no molaba nada. Y encima las clases coincidían a la misma hora que Los Caballeros del Zodiaco (o Campeones, no lo tengo muy claro).
Vamos, que entre pitos y flautas, tanto por sobresaturación como por mi mala experiencia, en lugar de convertirme en un pequeño Daniel-San acabé cogiéndole un asco a las artes marciales que ni os lo imaginais.

Ahora me encantaría poder decir "hasta que leí Master of Kung-Fu y eso cambió mi vida". Pero estaría mintiendo, porque si leí algún número de ese tebeo en su momento fue de casualidad y no tengo constancia de ello. A pesar de ello, si alguien quiere descubir e indagar en esa obra, nuestro compañero Taneleer Tivan se está currando unos textos magníficos, apabullantes e incluso un poco traumatizantes en Excelsior (http://excelsior.universomarvel.com/articulos_excelsior.html). Van cuatro entregas, parece que concluirá en la siguiente y, de verdad, merece mucho la pena dedicarle un rato.

En realidad, hoy estoy aquí para reivindicar al Inmortal Puño de Hierro.


.................................................


Una cosa que parece funcionarle muy bien a Marvel es eso de observar a su alrededor, ver por dónde se mueve el mercado y a partir de ello, crear productos capaces de satisfacer esa demanda. Tenemos un ejemplo con Luke Cage, que surge como respuesta a la Blaxploitation. Y tenemos al Puño de Hierro, que cubre el cupo de cara a los aficionados deseosos de leer tebeos de artes marciales.
Imagino que algún lumbreras sumaría dos y dos, ataría cabos y llegaría a la conclusión de que si se juntasen ambos personajes, los aficionados de ambos géneros se lanzarían en masa a comprar cada número de Héroes de Alquiler.
Más allá de que los resultados comerciales estuviesen a la altura, la colección ha ido adquiriendo cierto estatus de culto con los años, lo cual está muy bien, pero nunca he sentido especial predilección hacia ninguno de los dos individuos que protagonizaban la cabecera, y que para mí no pasaban de ser unos secundarios resultones que de vez en cuando asomaban por otras colecciones y tenían cierto encanto.
Con Luke Cage eso cambió con Alias primero, pero sobremanera en Los Nuevos Vengadores, donde se convirtió en uno de mis favoritos.
Quienes me hicieron amar a Puño de Hierro fueron Brubaker, Fraction y Ajá.

Para cuando me acerqué por primera vez al Inmortal Puño de Hierro, ya tenía más que superada mi fobia hacia el kung-fu. Había flipado como cualquier hijo de vecino con Frank Miller, su Daredevil o el alma de samurai de Lobezno, me había emocionado con la poética belleza de Tigre y Dragón y había visto las dos partes de Kill Bill hasta sabérmelas de memoria. Ya no era lo mismo que de chaval, está claro, porque las artes marciales ya no eran un reclamo capaz de hacerme ver o leer cualquier cosa, pero al menos tampoco resultaban ya un impedimento. El caso es que las buenas críticas aquí y allá me llevaron a echarle un vistazo a una obra que, reconozco, me daba un poco de pereza de antemano. Y lo que me encontré superaba cualquier tipo de expectativa.
Por un lado teníamos a Brubaker, que se había convertido ya en una de las grandes estrellas de Marvel con una seria candidata a ser la mejor etapa del Capitán América jamás realizada. Y estaba Fraction, que por aquel entonces era uno de los guionistas más prometedores de la editorial. Pero quien me mató fue Ajá, de quien no había visto ni una página y que me supuso un shock, como si Mazzuchelli hubiese decidido demostrar que en el siglo XXI aún se puede encontrar arte con mayúsculas en los tebeos de superhéroes.
Y allí estaba yo, pasando página tras página, perdiéndome en la majestuosidad de la historia y alucinando con cada número, con cada nuevo paso adelante en la mitología del personaje y con la sensación de estar leyendo uno de los tebeos de mi vida.
Y lo más importante, disfrutando como si aún fuese aquel chaval que se juntaba con sus amigos para tomar unas Coca-Colas y ver a un montón de chinos dándose cera.

Como habrá quien quiera saber de qué va El Inmortal Puño de Hierro, diré que a lo largo del etapón nos encontraremos con un Danny Rand asumiendose a sí mismo como parte de un legado milenario. Y con flashbacks sobre anteriores portadores del manto de campeón de la ciudad celestial de K'un-Lun. Y hay muchos puñetazos, y muchas patadas en el aire. Y hay una intriga de corporaciones. Y también están los de Hydra. Y sale Luke Cage, y Misty Knight, y Colleen Wing. Y hay un torneo en el que participan los campeones de las otras ciudades celestiales. Ah, y también hay una maldición.
Todo un tebeazo.

¿De verdad hay alguien a quien no le apetezca leerlo?


(http://joeblogscomics.files.wordpress.com/2012/09/ironfist5foottoface.jpg?w=640&h=348)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Abril, 2014, 06:37:48 am
Genial Reseña  :birra:
La verdad es que sin ser uno de mis favoritos Puño es un personake del que me gusta leer y todo lo que lleva "Brubaker" por medio suele tener buena pinta
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Abril, 2014, 07:18:20 am
Magnífica reseña, me mola cómo nos pones en ambiente, y nuevamente sólo das apenas unas pinceladas sobre el cómic en cuestión. A mí también me atrajo a ese tebeo David Aja, y ahora lo sigo allá donde vaya... Me pregunto cuánto tardará Fraction en llevárselo  a una serie Image...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Abril, 2014, 09:12:57 am
Buena reseña.  :palmas:

Yo también pasé por esa etapa de fiebre por las artes marciales con paso por el gimnasio de turno. Llegué a cinturón verde y lo dejé para no volver. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Abril, 2014, 14:36:02 pm
me mola cómo nos pones en ambiente, y nuevamente sólo das apenas unas pinceladas sobre el cómic en cuestión.

Ey, que esta vez he dedicado un párrafo completo para hablar del tebeo  :lol: :lol:

A mí también me atrajo a ese tebeo David Aja, y ahora lo sigo allá donde vaya... Me pregunto cuánto tardará Fraction en llevárselo  a una serie Image...

Tengo un coleguita que lo conoció en persona hace un tiempo, y me comentaba que tampoco es que dibujar tebeos americanos sea el sueño de su vida. No sé si ha cambiado de opinión desde entonces, pero por si acaso voy a disfrutar de su arte mientras pueda, que me da que no le vamos a ver dibujar demasiados tebeos.
Ojalá me equivoque, porque a día de hoy me parece de lo mejorcito.

Yo también pasé por esa etapa de fiebre por las artes marciales con paso por el gimnasio de turno. Llegué a cinturón verde y lo dejé para no volver. :lol:

 :lol: :lol:

Yo me quedé en el amarillo y demasiado aguanté.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:07:48 pm
Pues a mí me encantaban esas películas, de hecho, aún veo alguna de vez en cuando y nunca se me ocurrió apuntarme en un gimnasio.  :lol:

Por cierto, un texto muy bueno que te deja con ganas de leer una de esas obras que hay que leer a poco que te guste Brubaker. Enhorabuena, David.  :birra:

Para mí, es una serie cojonuda que amplía hasta límites increíbles la iconografía de Puño de Hierro y lo nutre de un ingente cantidad de secundarios que molan un montón. Además, esa mezcla de pulp y artes marciales nos lleva a descubrir grandes secretos y una historia cargada de épica y aventuras. Digamos que se forja, una vez más, una leyenda.  :thumbup:

Sin duda, una de esas obras que hay que leer.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Abril, 2014, 16:32:43 pm
Yo aún tengo que completarla, sólo tengo el primer tomo y sin estrenar, pero me huele a joyita, así que espero a tenerla completa y me daré un buen atracón.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:35:03 pm
La vas a disfrutar, no te quepa duda.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Abril, 2014, 16:36:56 pm
Por cierto, yo me quedé en el trabajo de Aja, la continuación dicen que también está bien pero yo no la he leído, ¿consideraciones al respecto?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2014, 16:38:47 pm
Tira por otros derroteros, pero yo creo que mantiene bien el nivel y merece la pena completarla.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Abril, 2014, 16:40:54 pm
Seguro que sí, la primera parte del post de David me retrataba perfectamente, aunque yo aguanté varios años parcticándolas  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2014, 01:43:01 am
Pero que salao es el muy mamón  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 08 Abril, 2014, 02:12:52 am
Anda, esta al contrario de casi todo lo que he leído de marvel lo leí en directo. O sea, a ritmo de publicación en España y tengo que decir que me encantó, claro que todo lo que sea Brubaker guionizando a un solo tipo (nada de grupos) me encantaba. Me encantó su DD (aunque prefiriese a Bendis y a Miller claro), me encantó su capi (es mas, me hizo comprar parte de su capi y yo jamás compraba al capi en solitario) y por supuesto me encantó su puño de hierro (mas que su capi y su DD juntos incluso que ya es decir), la manera en que aumentó un universo a mi parecer bastante pobre como era el de puño de hierro fue brutal y que decir de David "puto amo" Ajá, sus conocimientos anatómicos son cojonudos aunque la mente se nos vaya a otros dibujantes al pensar en anatomía. y su sombrío dibujo le sentaba como un guante a la serie. Me gustaron especialmente los personajes de Orson Randall y como no, las 7 armas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 13 Abril, 2014, 20:08:13 pm
Prometo leer todos los comentarios del hilo, y aportar mi granazo de grava cuando me sea posible.

Hoy no será, pero valga esta declaración de intenciones como recurso "marca-hilo" que, al fin y al cabo, tampoco me compromete a nada.

:P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Abril, 2014, 22:02:35 pm
Prometo leer todos los comentarios del hilo, y aportar mi granazo de grava cuando me sea posible.

Estoy deseando leerte.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 13 Abril, 2014, 23:44:22 pm
David "puto amo" Ajá

David "putisimo amo" Ajá.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 09:59:47 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Por si no ha ido quedando demasiado claro en los anteriores textos, mi intención, en este hilo, es confeccionar una lista de tebeos de la Distinguida Competencia que reúnan dos características importantes: ser obras perfectas para iniciarse en este universo de ficción sin temor a sentirse perdido; y pertenecer a un nutrido grupo de tebeos que uno debe leer antes de morir, a poco que te interese esta insana afición. La etapa de hoy os aseguro que reúne ambas condiciones.

En esta ocasión, nos centramos en una obra de autor completo, pese a que, como iremos viendo, realmente no es del todo así. Pero antes, para entender mejor la relevancia de esta etapa, debemos hacer un pequeño repaso a la historia de una mujer que forma parte de la conocida Trinidad del Universo DC.

La primera aparición de Wonder Woman tuvo lugar en All Star Comics #48 (diciembre 1941), surgida de la mente de William Moulton Marston. Posiblemente estamos ante una de las primeras superheroinas de la historia, pese a vivir en un mundo patriarcal donde el papel de la mujer está en un segundo plano. Pero con el tiempo, se convertiría en la superhéroe más popular de todas, sin lugar a dudas. Incluso tendría la curiosidad de ser uno de esos personajes que carecerían de contrapartida masculina. Siempre situándonos en el momento temporal en el que surgía el personaje, aunque es algo que se ha respetado con el paso del tiempo. Lejos del movimiento feminista de los setenta, Marston demuestra tener visión de futuro y plantea un personaje puramente feminista, aunque su estética tenga un diseño claramente sexualizado, dirigido a los hombres.

Con el paso de los años, Diana consiguió sobrevivir a los duros momentos que vivió la industria durante la Segunda Guerra Mundial, siendo uno de los pocos que aguantaron la transición del pulp al comic-book actual. Además de resistir el embate de Fredric Wertham y su censura en los cómics. Sin embargo, mientras los otros dos miembros de la Trinidad, Batman y Superman, eran iconos respetables, Wonder Woman se convirtió en el banco de pruebas de la editorial para todo tipo de ideas rocambolescas. Un personaje sin rumbo fijo, que llegó a perder los poderes en la década de los setenta para transformarse en una especie de espía karateka, enfundada en un traje blanco de una sola pieza, aficionada a las costumbres ”Mod”; de ese modo, Wonder Woman se transformaba en Wonder Mod.

Esta pequeña aberración tuvo su influencia en una teleserie, protagonizada por Cathy Lee Crosby en 1974. Finalmente, el personaje recuperaría su aspecto original debido a la presión ejercida por los grupos las feministas, en especial por la periodista y activista política Gloria Strein. Pero este back to basics no tuvo relevancia a nivel de ventas, ni de creatividad, ya que la serie regular de Diana vago sin pena ni gloria hasta la llegada de las Crisis en Tierras Infinitas. Tanto es así, que nadie sabía muy bien que hacer con el personaje justo antes del reseteo. Se trataba de un personaje femenino con un gran potencial que, a pesar de su larga trayectoria, nadie supo sacar el suficiente partido de él. La cosa cambia cuando entra en escena un puertorriqueño llamado George Pérez.

Creo que a estas alturas, y para evitar enrollarme más de la cuenta, todos sabemos quién es George Pérez y su trayectoria hasta llegar aquí, a mediados de los ochenta. Pero, sinceramente, si no has leído esta etapa, no sabes de lo que es, realmente, capaz este autor. Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera. Aquí lleva a extremos inconcebibles su estilo barroco, haciendo especial hincapié en su excepcional narrativa. Distribuciones de viñetas tremendamente alucinantes, que trasmiten un halo de grandeza en concordancia con la historia que nos está narrando. Los 24 números de los que constó su etapa, como autor completo, están elaborados con mucho esmero, estableciendo un maravilloso equilibrio entre la innovación y el clasicismo. Para mí, junto a Los Nuevos Titanes con Marv Wolfman, éste es, sin lugar a dudas, su mejor trabajo en DC.

Aparte de las virtudes que saltan a la vista, George Pérez irrumpe como guionista, con la ayuda de Greg Potter y, posteriormente, ayudado por Len Wein y Mindy Newell. Es importante dejar claro que el dibujante fue contratado en un principio para ser el ilustrador de los guiones de Greg Potter. Pero el guionista fue despedido en el número dos para dejar paso al ilustrador como autor completo, debidamente asesorado. Tras 24 números y un anual, se mantiene como guionista, dejando el dibujo a cargo de artistas como Chirs Marriman o Jill Thomson, pero aquello ya no sería lo mismo, pese a que mantiene un buen nivel. En 1992, tras 62 números, tuvo sus más y sus menos con los dirigentes de la editorial, debido a la saga Guerra de Dioses, la cual estaba muy lejos de las grandes historias que Pérez había escrito en la serie regular. Así, el puertorriqueño abandona la serie, dejándola en las manos de William Messner Loebs, concluyendo un ciclo vital para la amazona de Themyscira.

Si habéis conseguido aguantar hasta aquí (lo cual es de agradecer), llega el momento de hablar de las verdaderas virtudes de esta etapa: el guión. George Pérez parece tocado por los dioses en los primeros dos años que dura su etapa en solitario. En la tábula rasa que supuso Crisis en Tierras Infinitas, el autor tiene un fértil escenario para transformar a Diana en alguien grande de verdad, dejando al lado su importancia histórica en el medio, se convierte en un personaje de valor por méritos propios. Esto es debido, en su gran mayoría, a la inclusión de un origen ligado a la mitología griega. Con un primer número magistral, tenemos el nacimiento de un mito, surgido del barro. También se establece, con gran acierto, una historia ligada al panteón de los dioses del Olimpo. La derrota de las amazonas a manos de un ruin Heracles, con violaciones incluidas, o el ataque de las mismas a la isla de Ares, son algunos ejemplos perfectos del camino elegido por el autor para dirigir esta etapa; un camino lleno de épica.

Una vez se ha optado por la mitología, Pérez  se centra en retratarnos de forma escrupulosa a todos los personajes que va utilizando. Porque, que nadie se engañe, otro de los puntos fuertes de esta etapa es el acertado desarrollo de los personajes. Desde Steve Trevor, el nexo de unión de Diana con la humanidad, hasta el promiscuo Zeus, pasando por los diferentes villanos que se reinventaban para la ocasión, todos tiene, su momento de protagonismo y, porque no decirlo, de gloria. Quizá el caso más destacable sea Cheetah, que se acaba convirtiendo en la némesis de Diana en esta etapa. Una villana remodelada por George Pérez cuyo origen acaba ligado a la mitología, de forma que esté en consonancia con su archienemiga y el ambiente que reina durante esta etapa en la serie regular de la amazona.

No obstante, esta mezcolanza entre lo superheroico y lo mitológico no deja de lado en ningún momento el carácter humano de Diana. De este modo, el autor nos muestra como la presencia de la amazona ejerce un influjo sobre el mundo, centrándose en la ciudad de Boston, la cual se convierte en el centro neurálgico de las actividades de la heroína. Una forma más de contribuir a la profundización de conceptos y al tratamiento realista de los mismos. Quizá no estamos a los niveles de otros artistas como Miller o Moore, pero nos encontramos con una obra realmente destacable en el género. Wonder Woman adquiere ese aspecto tridimensional del que había carecido hasta entonces, transformándose en un icono relevante a la altura de los grandes personajes de DC. Ahora, por fin, estamos ante una perfecta representante de la grandeza de este universo de ficción.

A nivel personal, puedo decir que esta etapa representa todo aquello que me gusta del personaje, algo que pocos autores han conseguido captar posteriormente. Si tuviese que elegir algún momento de la historia de Wonder Woman, sin duda me quedaría con éste, porque aquí se establecen todos los parámetros necesarios para forjar una leyenda; una que perdura hasta nuestro días y que el paso del tiempo no ha hecho mella en ella. Todo lo que realmente hace interesante al personaje surge de esta maravillosa etapa, que, una vez más, debemos recurrir a la línea de “Clásicos DC”, publicada por Planeta, como fuente de mi descubrimiento. Y es que a pesar de los errores de la editorial, la ingente cantidad de material publicado es innegable.

Así que si queréis conocer a las amazonas e internaros en la belleza natural de Themyscira, disfrutando de una historia que hunde sus raíces en la mitología más pura y sin aditivos, no os quepa duda que aquí tenéis la mejor oportunidad posible.

Conoced a una mujer maravillosa de verdad, porque para enamorase de una semidiosa guerrera solo hay que seguir los pasos marcados por George Pérez.

(http://i57.tinypic.com/258ndxz.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 10:28:12 am
El amigo Pérez como autor completo no me merecía mucha confianza. Sí, llámame prejuicioso, pero dudaba de que fuera capaz de trasladar su habilidad con los lápices a la parte de narrativa escrita, y sobre todo a los diálogos.

Pero fíjate que me encantó equivocarme. Me gustó mucho su propuesta, aunque tuve que conocerla inicialmente en la traducción hispana, y me enganchó durante toda su etapa.

Coincido que es un tebeo a revisitar, gracias por recordarlo de una manera tan interesante.

Aunque, permíteme que te eche un cariñoso tirón de orejas en un hilo en el que quieras "incitar" a la gente a leer ciertos tebeos, deberías dar por sentado que se conoce a ningún autor. Auque se trate del amigo George.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 10:33:13 am
Aunque, permíteme que te eche un cariñoso tirón de orejas en un hilo en el que quieras "incitar" a la gente a leer ciertos tebeos, deberías dar por sentado que se conoce a ningún autor. Auque se trate del amigo George.

Lo acepto con gusto. Pero que conste, que ya hablé un poquito de Pérez en el comentario de Crisis en Tierras Infinitas.  :P

De todas formas, lo apunto como algo pendiente, porque va a ser inevitable volver a hablar de este autor en otro texto.  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Abril, 2014, 10:37:08 am
Wonder Woman es un personaje que nunca ha sido santo de mi devoción, y sólo me he podido acercar a él de manera satisfactoria en dos ocasiones.

Una, es la actual colección de ECC de Brian Azzarello. La otra, la Wonder Woman de George Pérez, que yo también pude leer al fin entera gracias a los tomitos de Clásicos DC.

Me parece un cómic entretenidísimo, divertido y épico a partes iguales. Y es que no hay personajes malos, sino autores carentes de imaginación.  :thumbup:

Gran reseña, oskar  :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 14 Abril, 2014, 10:42:31 am
Buen trabajo  :palmas:

Aunque Wonder Woman nunca me ha despertado mucho interés como personaje, no es la primera vez que oigo/leo buenas críticas hacia esta etapa. A ver si le puedo dar una oportunidad  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Abril, 2014, 10:49:41 am
Mi principal problema con Wonder Woman creo que siempre ha sido estético: no me termino de creer a esta amazona que parece embutida en la bandera americana. El Capitán América sí, es un soldado creado para ser un símbolo, pero ¿una amazona griega qué pinta vistiendo así?

Con todo, cuando la historia lo merece como en los casos que he citado, soy capaz de abstraerme del tema. Cuando no, se me hace insufrible.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 10:57:39 am
Excelente reseña. Me ha trasladado a los buenos momentos que viví leyendo esta etapa. Sin lugar a dudas, de lo mejorcito que supuso el reinicio tras las Crisis en Tierras Infinitas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 11:18:45 am
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 11:49:58 am
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.

Yo tampoco, pero esta etapa te la recomiendo sin lugar a dudas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 12:16:53 pm
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad.

Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 13:03:24 pm
Buena reseña, pero personalmente este es un personaje por el que nunca he tenido afinidad. No me llama ni su historia ni su trayectoria editorial.

Yo tampoco, pero esta etapa te la recomiendo sin lugar a dudas


Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:

¿Que ediciones hay?. Me suena una de Planeta con dos tochos, pero no sé si recoge toda la etapa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 14 Abril, 2014, 13:41:54 pm
La tienes en Clásicos DC, que seguro que te sale más económica (4 tomitos)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 14:16:19 pm
Precisamente a aquellos a los que no le atraiga el personaje les sorprenderá más.  :thumbup:

¿Que ediciones hay?. Me suena una de Planeta con dos tochos, pero no sé si recoge toda la etapa.

Yo tengo esta.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1584

Se habló de sacarla en tapa dura y tamaño comic-book, pero no sé si llegó a salir. Yo con esta edición disfruté como un enano.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 14:19:42 pm
Salieron 2 tochos, obviamente más caros.

http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=24053

Estas ediciones de Clásicos DC no me disgustan, y son mucho más asequibles. Si tengo oportunidad compraré.

Gracias a ambos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Abril, 2014, 15:07:59 pm
Coincido en que si hay que leer un tebeo de Wondie, la primera parada debería ser esta. Y en que Unus probablemente acertará si prueba con esta etapa. Y en que es muy fácil enamorarse de Wonder Woman leyendo estos tebeos.
Sobre ediciones, mi favorita es la de los cuatro tomitos de Clásicos DC, que a pesar de estar descatalogados no debería ser difícil encontrar a un precio atractivo.

Podría intentar añadir algo sobre el tebeo en sí, pero es que Oskar ya lo ha dicho todo. La reseña me parece excelente (incluso por encima del nivel habitual, en mi opinión).

Añado que me encanta ver a Celes por aquí.

Y que doy palmas con el sutil avance que nos ha dejado Oskarosa, así de refilón.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Cada vez me gustan más los lunes  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Abril, 2014, 16:18:50 pm
Y que doy palmas con el sutil avance que nos ha dejado Oskarosa, así de refilón.

Las pilla todas el tío.  :lol: :lol: :lol:

Muchas gracias a todos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 17:37:06 pm
Si alguien quiere las grapas de Zinco, sólo tiene que hacer una (buena) oferta...

:disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 14 Abril, 2014, 17:40:13 pm
Plas,plas,plas  :palmas: :palmas: :palmas:

Que este foro tiene tantas secciones y subsecciones, que como no vea un mensaje reciente o algo, a uno se le olvidan los post...que profundidad de banquillo nen...

-Muy buenas recomendaciones, de ambas  series deceítas por parte de oskarosa, yo soy de los que en su día busco las grapas de zinco de ambas series de la Liga y de Wuarri Woman por supuesto, y las tengo como oro en paño, estamos por un lado ante la autentica caída del caballero oscuro jejej...que bien se llevaba con Guy broncas Gadner...que buen personaje...ahh que tiempos...por otro lado he de decir que aunque la serie actual de dc de Wonder woman me está gustando el Ares(con esa vela derritiéndose en el coco) actual no le llega a la babucha al Ares de Perez, con esos dos hijos Phobos y Deimos  :babas:...por lo demás, junto al superman de Byrne, Batman de Miller, Titanes de Wolfman y perez, y la Legion de supes las mejores series de una gran época deceita

EDITO: AINSS celes no las vendas ome
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Abril, 2014, 17:42:39 pm
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ


Muy buena reseña y muy buena etapa. :thumbup:

Enhorabuena, oskarosa :birra:.

Como bien se ha comentado, no es necesario conocer al personaje ni estar muy interesado en el mismo para disfrutar de estos cómics. Para mí, es una etapa imprescindible para cualquier aficionado a los superhéroes.

Por cierto, guardo la edición de Clásicos DC (de lujo) como oro en paño. Edición definitiva, a mi parecer. Y con un papel y una reproducción del color bastante buenos. Un formato ideal para clásicos. Lástima que no se prodigaran más. Y lástima de perdida de derechos de Planeta.

:hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Abril, 2014, 18:25:59 pm
Si alguien quiere las grapas de Zinco, sólo tiene que hacer una (buena) oferta...

:disimulo:

Pues actualiza tu hilo de ventas.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 14 Abril, 2014, 18:52:22 pm
Como que tengo tiempo...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Abril, 2014, 22:28:29 pm
Muy buena reseña  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 16 Abril, 2014, 02:01:51 am
Vamos a ver. Al principio venía a agradeceros el genial hilo que habéis creado aquí. Todas las reseñas son muy buenas, en serio...  :birra: Lo hacéis de puta madre... :adoracion: :adoracion: (ya puedo decir tacos que son más de las 12... }:)

Pero releyendo algunas cosillas me he dado cuenta de lo que son mis compras de los próximos meses, con vistas al verano y vengo a acordarme de todos vosotros  :whip: :whip: M
e habéis endosado lo siguiente:

Alias, X-Statix y los X-Men de Morrison (estos 2 últimos conforme se vayan publicando)  :chalao: Gracias Presi por comenzar a vaciar mi cuenta... :wall: Y en un posible trato, estoy negociando el Iron Fist de Fraction y Ajá que en cuanto vi esos dibujos... :shocked2:  :adoracion: :adoracion:

Gracias a Essex por lo de la última cacería de Kraven, que también lo tengo pendiente en cuanto lo vea de segunda mano a buen precio!  :smilegrin:

Y cómo no, por culpa de Oskarosa estoy ya metiendo los bigotes incluso más a fondo en el universo DC. El Flash de Waid, las Crisis que también las tengo en el punto de mira.

Lo dicho, que uno se acuerda de vosotros cuándo llega el fin de mes pero también sabía a lo que venía.

Gracias de nuevo por tantas buenas reseñas. Espero pasarme por aquí cuando vaya leyendo esas obras y dejaros mis impresiones!  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Abril, 2014, 09:24:27 am
Precisamente la cosa va de eso, de llamar la atención sobre tebeos que merecen muy mucho la pena, así que más contentó no puedo estar, José  :)

Por la parte que me toca, obviamente me reafirmo en cada recomendación. A medida que vayas leyendo, ya nos comentarás, que aunque cada lector es un mundo y no a todos nos tienen por qué gustar las mismas cosas (sólo faltaría), creo que aciertas con cualquiera de los tebeos con los que vas a probar.

Y si te llama la atención el dibujo de Iron Fist, ya comprobarás por ti mismo que la historia está a la altura  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 16 Abril, 2014, 10:18:34 am
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Abril, 2014, 13:53:49 pm
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:

¿Ya somos legión?  :leche: :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Abril, 2014, 15:32:10 pm
JoseYuri, ahora entenderás por qué les llamo La Legión de los Supercabrones. :lol:

¿Ya somos legión?  :leche: :mola:

Legionarios, cabrones y orgullosos de ello  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2014, 15:48:35 pm
En nuestras firmas encontraréis frases como "Nasío pa leer" o "Soy el novio de la muerte (Thanos)".

Por encima de eso, Oskarosa es el recluta patoso, yo me pido Bufón, y a Adamvell no le quedan más cojones que ser el recluta copo de nieve.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Abril, 2014, 15:56:48 pm
(http://puertatras.files.wordpress.com/2010/02/cafe_ole.jpg)

Yo soy más "Café Olé"  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Abril, 2014, 15:59:48 pm
Vaya panda de elementos que estamos hechos.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 16 Abril, 2014, 18:07:02 pm
Vaya panda de elementos que estamos hechos.  :lol: :lol:

Te mereces un AFA.

El uso de la palabra elemento en esa frase ha sido el eufemismo más grande que he visto desde que entré en el foro  :babas:

Legión de los Supercabrones... :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 07:44:01 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

Si a alguien le interesa especialmente la vida y la obra del bueno de George, le recomiendo encarecidamente el libro En primera persona: George Pérez, escrito por David Hernando y publicado por Dolmen. Se trata de una pseudoautobiografía muy entretenida y, por momentos, apasionante. Apasionante, claro, para uno que asocia el nombre de este dibujante con algunos de los tebeos de superhéroes de su vida. :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Abril, 2014, 10:39:12 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 11:10:36 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Abril, 2014, 11:13:14 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Ya imaginaba, ya.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 17 Abril, 2014, 11:16:00 am
La iglesia del Madroxismo sea con vos  :adoracion: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 11:16:11 am
WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

No veas lo que me he acordado de tí mientras escribía el texto. Se te han tenido que estar cayendo cosas de las manos durante días.  :lol:

Me alegro que os haya gustado. Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 11:25:47 am

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:



Pensaba que Peter David era Dios y Madrox su profeta.  :lol:

Es que soy politeísta. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Ya imaginaba, ya.  :lol:

Tú ya me conoces. :angel:

:lol: :lol: :lol: :lol:

La iglesia del Madroxismo sea con vos  :adoracion: :lol:

Y con tu espíritu, amigo Soap. :angel:

WONDER WOMAN DE GEORGE PÉREZ

Centrándonos en el aspecto gráfico, solo puedo decir que estamos ante la mejor obra de toda su carrera.

Cuando uno sabe, dice verdades como un templo. Y éste es el caso de oskarosa. :contrato:

George Pérez es Dios y Wonder Woman, su profeta. :angel:

No veas lo que me he acordado de tí mientras escribía el texto. Se te han tenido que estar cayendo cosas de las manos durante días.  :lol:

Me alegro que os haya gustado. Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:

Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 11:27:06 am
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Abril, 2014, 13:32:33 pm
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:

Siendo Tugui? Noooooooo, que va hombre, que dices  :lol: :lol:

Bueno, como acabo de decir en el otro hilo, excelente comentario, amigo Oskar. Decir además que tengo cierta predilección por el dibujo de Pérez, lo cual entre eso y lo que me habeis dicho, es todo un incentivo a la hora de interesarme por esta etapa.

Ya os diré cuando toque :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 13:40:19 pm
Solo te diré una cosa: si te gusta George Pérez, este es el TEBEO, que debes leer.
Crisis en Tierras Infinitas es una pequeña maravilla, pero aquí se sale de todo los cánones preestablecidos y exprime su estilo barroco al máximo. Y no hay que olvidar la magnífica narrativa.  :thumbup:
Me están entrando ganas hasta de releerlo yo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Abril, 2014, 14:10:55 pm
Ahora mismo me teneis así:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Efectivamente, sois unos cabrones muy peligrosos  :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Abril, 2014, 14:21:47 pm
Peligrosos no tanto, pero cabrones un rato.  Y salte del agua que te vas a resfriar. :lol: :lol:
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 17 Abril, 2014, 20:58:55 pm
Ya no me queda nada entre las manos. :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este comentario tiene tintes algo guarrillos.  :P
 :lol: :lol: :lol:

Siendo Tugui? Noooooooo, que va hombre, que dices  :lol: :lol:

Menos mal que Artemis ha salido en mi defensa. Con lo controlada que tengo mi pulsión sexual... tanto como Charles, Magnus y Gabrielle en Israel. :angel:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 09:28:07 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Hubo un momento en la historia de Marvel que la editorial buscaba la diversificación, expandir su línea más allá de sus personajes habituales. En algunos casos, como pueda ser el de Star Wars o G.I.Joe, la publicación no tenía nada que ver con su universo de ficción.

En otros casos, dirigieron su atención a las franquicias jugueteras, como es el caso de ROM, Transformers, Shogun Warriors  o el del que nos ocupa: los Micronautas. Pero esta vez sus aventuras estarían completamente imbricadas en la rabiosa actualidad del Universo Marvel.


3. LOS MICRONAUTAS DE BILL MANTLO (1979)


(http://comicbookrealm.com/cover-scan/695daaee33f4c069b3e882b1cd0e42b0/xl/marvel-micronauts-issue-1b.jpg)


Para esta tarea se eligió al guionista Bill Mantlo, el “chico para todo” de la Marvel de la época. Francamente, es muy difícil saber qué pretendía conseguir exactamente Marvel con estas colecciones, pero Bill Mantlo se lo tomó bastante en serio. No hay encargo pequeño ni personajes malos, sólo escritores sin imaginación, debió pensar. Además tuvo la fortuna de contar con los dibujos de un primerizo Michael Golden, que aguantó en la serie el tiempo justo para que Mantlo le cogiera definitivamente el tono.

Por lo pronto, y de manera bastante lógica, optó por ubicar a sus personajes dentro de una ubicación ya conocida en Marvel: el Microverso, universo subatómico que visitaran con cierta frecuencia los Cuatro Fantásticos o Hulk. Si bien la relación no era obvia en un principio, a los pocos números quedó claro que la localización no podía ser otra.

El protagonista absoluto de la serie en un principio fue el Comandante Rann, viajero estelar que junto a su compañero robótico Biotrón, partió de Mundo de Origen (un mundo con apariencia de una cadena molecular)  en su nave Endeavor en estado de animación suspendida para explorar durante 1.000 años los diferentes mundos del Microverso.  Cada vez que llegaba a un mundo era despertado, para volver a dormir cuando ya había recopilado la información necesaria y proseguir viaje sin envejecer.

Su tragedia, similar a la del Vance Astro de los Guardianes de la Galaxia es que al tiempo de emprender su vuelta, su raza descubrió el modo de viajar rápidamente de un lugar a otro del Microverso, por lo que todos los años en animación suspendida fueron inútiles… o quizás no.

A su regreso, encontraba Mundo de Origen completamente cambiado, dominado por su antiguo maestro el Barón Karza, un dictador despótico que prometía la vida eterna a sus seguidores alimentándolos con sus Bancos de Cuerpos, que se nutrían de los rebeldes y no aristócratas. Sus Tropas Perro eran personas que aspiraban a conseguir esta vida eterna por buenos servicios.  Karza había esclavizado a las razas que había ido visitando Rann, por lo que éste se encontró a su vuelta con una extraña mezcla en Mundo de Origen. No obstante, los restos de la antigua realeza del planeta mantenían una débil y difusa rebelión, personalizada en el príncipe Argón y su hermana, Mari (futura Marioneta), así como su robot asistente, Microtrón.

A este mundo regresó Arcturus Rann, que se vió inmediatamente capturado y relegado a las mazmorras. Allí conoció a varios de sus futuros compañeros. Allí estaban Bicho, un jovial insectívoro y Acroyear, un  temible guerrero de la raza de los beligerantes Spartak. En este punto entra en escena la Fuerza Enigma, una misteriosa entidad de poder cósmico relacionada con Rann de un modo que no desvelaré, que ayudaría en la fuga de Marioneta, Microtrón, Biotrón, Rann, Bicho y Acroyear, que se convirtieron oficialmente en los primeros Micronautas.

En esos momentos  la serie no termina de arrancar. Huyendo de Karza, los Micronautas escapan a otra dimensión, que resulta ser la Tierra, a la que llegan con el tamaño de muñecos (sigh). Buen guiño a las jugueterías, pero uno se llega a preguntar la razón de ese tamaño, ya que si conservaran su tamaño original deberían ser no pequeños, sino microscópicos…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080830184032/marveldatabase/images/d/dd/Micronauts_Vol_1_22.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070514043033/marveldatabase/images/6/60/Micronauts_Vol_1_11.jpg)


Su estancia en la Tierra no termina de ser interesante, ya que lo importante de la serie se sigue dirimiendo en el Microverso.  La rebelión sigue su curso mediante el príncipe Argón, y vamos conociendo más al cruel Barón Karza, trasunto de Darth Vader.  En la Tierra los Micronautas tienen diferentes enfrentamientos con el Hombre Cosa, el Hombre Planta, el Hombre Hormiga … nada significativo, que más que hacer avanzar la trama consigue dispersar la serie. Se comprende el intento de dejar claro que los Micronautas están incluidos en el Universo Marvel tradicional, pero no parece la mejor forma de hacerlo, la verdad. Por otro lado se van afianzando las relaciones entre los miembros del equipo: el Comandante Rann y Marioneta empiezan un confuso romance; Bicho y Acroyear se convierten en grandes amigos; Biotrón y Microtrón coleguean cual C3PO y R2D2... Lo más importante es que la Fuerza Enigma convoca por primera vez a un personaje que será totalmente recurrente en el Universo Marvel a partir de entonces: el Capitán Universo, y se establece una vía para entrar y salir del Microverso a través del Pozo de Prometeo.


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070408012751/marveldatabase/images/b/b2/Micronauts_Vol_1_8.jpg)


Lo mejor de la serie empieza con la vuelta de los Micronautas al Microverso: conoceríamos el mundo de los Acroyears,  Spartak, donde esta raza se había rebelado contra Karza. La llegada de Acroyear, rey de Spartak, provocó un espectacular enfrentamiento que involucró a la misma esencia del planeta en un cruce entre Ego el Planeta Viviente y la Unimente de los Eternos.  En este contexto se produce la resolución  “final” del conflicto con Karza incluyendo a la Fuerza Enigma…

Después de la misma,  Bicho, que había quedado perdido en la batalla, llegó a su mundo natal, Kaliklak… y aquí empezamos a ver el potencial real de la serie: la exploración de los diferentes mundos del Microverso.  En este punto, Michael Golden deja la serie en manos de un Howard Chaikyn que hace un trabajo bastante nefasto, en un inevitable enfrentamiento con el Psicoman y los Cuatro Fantásticos. Recodermos que el villano procedía del mismo Microverso…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070518231548/marveldatabase/images/9/91/Micronauts_Vol_1_12.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070714191517/marveldatabase/images/d/d9/Micronauts_Vol_1_16.jpg)


Mantlo decide coger el toro por los cuernos con la llegada del siguiente dibujante, Pat Broderick, y explotar la riqueza del Microverso mediante los diferentes viajes que realiza el grupo, como su retorno a Spartak para tratar con el hermano traidor de Acroyear  y aliado de Karza, Shaitan; además, paralelamente y mediante unas historias de complemento  veíamos como algo se movía en el Mundo de Origen; la sombra de Karza es alargada y todavía no ha dicho la última palabra …

Desgraciadamente, la mejor etapa de la serie permanece inédita en España,  con aventuras por múltiples mundos, Acroyear teniendo que tomar una terrible decisión… Los Micronautas fueron reclutando miembros de los diferentes mundos del Microverso conforme vivían aventuras en ellos.

Paralelamente al final de la serie, los Micronautas ganaron un crossover con la Patrulla-X, que sí  fue publicado en España por Fórum.


(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080914124851/marveldatabase/images/3/38/X-Men_and_the_Micronauts_Vol_1_1.jpg)(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21713-3373-24218-1-x-men-and-the-micron.jpg)


En esta serie,  escrita al más puro estilo Claremont, un enemigo hiperpoderoso  llamado la Entidad está destruyendo los mundos del Microverso, forzando una incómoda alianza entre los Micronautas y el Barón Karza para intentar detenerlo. No obstante son derrotados, y el Barón Karza y Biotrón (como Bionave), siguiendo el rastro energético de la entidad, llegan  a la Mansión de la Patrulla-X para tratar de acabar con ella en su punto de origen. 

Así, la Patrulla viaja al Microverso para ayudar a los Micronautas, sólo para descubrir que La Entidad resulta ser finalmente el lado oscuro del Profesor Charles Xavier, separado de éste y liberado de toda conciencia y moral. Sentó un precedente de lo que luego resultaría ser Onslaught, y nos desveló que el lado oscuro del Profesor-X estaba ahí, acechando.  Este lado oscuro es lo más destacable de toda la miniserie, llegando incluso a extremos de cierta depravación y deseo malsano de Xavier hacia sus alumnas. Hay una escena con Danielle Moonstar  donde  a poco que el lector sepa leer entre líneas se insinúa un momento de lo más escabroso…

Finalmente cada grupo regresó a su dimensión, y la guerra final del grupo con Karza continuó en la serie de los Micronautas, resultando un final dramático para muchos miembros del grupo y  llevando a la serie a un final que parecía cerrado.


(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21798-3008-24314-1-micronauts.jpg)


No obstante, Marvel decidió explotar más a  los personajes, y posteriormente, la serie tendría una continuación en Micronauts: The New Voyages, serie que ya no contaría con Bill Mantlo a los guiones, que duraría una veintena de números más, pasando con más pena que gloria. Lo realmente interesante lo contó Mantlo. De ahí pasamos a la pérdida de derechos por parte de Marvel sobre el nombre de Micronautas y sobre la mitad del reparto, incluidos personajes tan importantes como Acroyear, Biotrón o el Barón Karza.  Otros, como Bicho, el Comandante Rann o Marioneta eran demasiado diferentes de cualquier muñeco por lo que Marvel los pudo retener como creaciones suyas y, bajo el nombre de Micrones, hacerlos aparecer aquí y allá sin mucho protagonismo.

La conclusión es que es una serie, la de Mantlo,  que hay que leer si eres marvelita. Los miembros originales (Rann, Marioneta, Bicho y Acroyear) fueron el corazón del grupo durante toda la serie. Los primeros números merecen la pena porque nos presentan la situación y mundos del Microverso, además de estar dibujados por Michael Golden. Tras unos números de transición, la serie remonta totalmente el vuelo al dedicarse a explorar las infinitas posibilidades que ofrece el Microverso, en el que prácticamente cualquier tipo de historia era posible, siempre con el conflicto de fondo con el Barón Karza.  Una epopeya que funciona mejor en su elemento exótico y cósmico, y que flaquea un tanto cuando se trata de anclar un tanto a la realidad de la Tierra, en la que los Micronautas siempre parecen fuera de su elemento.

Será que en la Tierra tenían tamaño muñeco.

 
(http://www.comicbookreligion.com/img/a/c/Acroyear.jpg) (http://www.toymania.com/columns/spotlight/images/s1microkarza1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 09:31:33 am
Buena reseña.  :palmas:

Con el paso del tiempo estas historias y las de Rom van ir quedando como historias de culto por el tema de la imposibilidad de reeditarse. Personalmente a mí no me llaman nada, por lo menos para comprarlas en caso de que se pudiera, pero no hay que negar que Mantlo saca mucho de dónde no hay nada.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 10:10:21 am
Me ha gustado mucho  :palmas:

Es una de esas cosas que no me veo leyendo, pero precisamente por eso y por lo bien que está explicado, me interesaba hacerme una idea global de la serie.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 12:55:03 pm
La verdad es que los Micronautas es un cómic que lo tiene muy, muy difícil para verse reeditado, más incluso que ROM, así que poco más podremos hacer que recordarlos...

Gracias por los comentarios  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 13:32:33 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 13:36:00 pm
GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Hubo un momento en la historia de Marvel que la editorial buscaba la diversificación, expandir su línea más allá de sus personajes habituales. En algunos casos, como pueda ser el de Star Wars o G.I.Joe, la publicación no tenía nada que ver con su universo de ficción.

En otros casos, dirigieron su atención a las franquicias jugueteras, como es el caso de ROM, Transformers, Shogun Warriors  o el del que nos ocupa: los Micronautas. Pero esta vez sus aventuras estarían completamente imbricadas en la rabiosa actualidad del Universo Marvel.


3. LOS MICRONAUTAS DE BILL MANTLO (1979)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Gracias, me gusta mucho tu recuperación.

Lo cual, junto a mi mensaje anterior, sirve de pie para plantear una solicitud a los escribientes de este hilo.

¿Qué os parece que vayamos cogiendo los artículos que publicáis aquí y los vayamos sacando en la web el martes por la mañana?

Lo podemos hacer de manera habitual y, si alguno prefiere que su texto no aparezca, que lo diga de manera expresa (bien en el hilo, bien por un mensaje privado).

Muchas gracias.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 13:42:46 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P

Que conste en acta que el individuo de las estrellas (Celestela Plateada) venía de flotar por este hilo:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34560.msg1410184#msg1410184

Antes de venir a parar de nuevo aquí a pedir al tocayo su pedazo de texto sobre Fuerza-X.

Lo digo porque cuando se haga famoso y tal, quiero royalties por promoción.  :contrato: :lol:

Por mi parte, si no es para hacerme quedar mal en una página de contactos, tenéis permiso siempre para reproducir lo que queráis (en este caso creo que solo he escrito lo de La Última Cacería de Kraven), que aunque agradezco -mucho- el aviso de cortesía, no es necesario entre amigos.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 13:45:05 pm
Por mi parte encantado, cuanta más difusión tenga mejor. Al fin y al cabo escribimos por el placer de escribir y para ser leídos...

Y gusta que penséis que tiene nivel suficiente como para que salga en la web.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 13:53:46 pm
Ojo, que yo empecé escribiendo en la web de Universo Marvel y ahora tengo un (¡uno!) chaval de Cuenca en facebook que me sigue y es fan mío.

En realidad me confundió con un primo segundo suyo al agregarme, pero vamos, superfan.

 :D

 :lol:

Coña aparte; siempre es bueno compartir y que te lean, aunque no sea tu intención escribir para eso. A mí hace 5 años no se me hubiera pasado por la cabeza escribir artículos y críticas, y fue empezar con estas cosas y oye, ahí seguimos casi sin darnos cuenta.

Y a veces me da hasta para ir a comer al McDonalds  :yupi: Pero en plan señor, un menú de los grandes con el extra de patatas y todo, ¿eh?  :P

En fin, que este hilo está muy chulo, y salen unos textos cojonudos, ya lo dije, y que al final es el lector el que decide lo que le mola leer, más que uno se proponga ser nada  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: bruceman en 21 Abril, 2014, 14:42:35 pm
Muy buena reseña. La verdad es que siempre le he tenido ganas a Los Micronautas. recuerdo un cómic de ellos de pequeño, pero no me digáis más porque es un recuerdo de uno de mis primeros cómics. Sé que estaban en la Tierra y empieza con un perro a punto de comerles. Me llamó mucho la atención (tanto como para ser uno de los primeros recuerdos comiquiles que tengo) y por eso siempre he querido hacerme con la serie... Lástima que no la vayamos a ver reeditada en España.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 21 Abril, 2014, 15:00:36 pm
David, que sepas que tu opinión sobre Fuerza-X va a salir publicada en un lugar muy nuevo y que, sin embargo, conoces de mucho tiempo.

Con tu permiso, claroestá.

El cual por la presente solicito humildemente.

:P

No hay problema, por supuesto  :)

¿Qué os parece que vayamos cogiendo los artículos que publicáis aquí y los vayamos sacando en la web el martes por la mañana?

Lo podemos hacer de manera habitual y, si alguno prefiere que su texto no aparezca, que lo diga de manera expresa (bien en el hilo, bien por un mensaje privado).

Por mi parte, me parece una idea genial. La única pega es que habrán muchas semanas en las que no habrá un texto sobre Marvel. Pero por lo demás, perfecto.

La verdad es que los Micronautas es un cómic que lo tiene muy, muy difícil para verse reeditado, más incluso que ROM, así que poco más podremos hacer que recordarlos...

Partiendo de que yo me tengo que creer que Los Micronautas existieron porque os leo (creo que no he visto físicamente uno de sus tebeos en la vida), me parece que tu repaso viene muy bien precisamente para que sigan vivos. Enhorabuena y gracias, que ha sido todo un disfrute leerte  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2014, 16:03:30 pm
No he leído la serie de Los Micronautas, pero  :palmas: el texto de adamvell.

GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Paralelamente al final de la serie, los Micronautas ganaron un crossover con la Patrulla-X, que sí  fue publicado en España por Fórum.

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080914124851/marveldatabase/images/3/38/X-Men_and_the_Micronauts_Vol_1_1.jpg)(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/21713-3373-24218-1-x-men-and-the-micron.jpg)

En esta serie,  escrita al más puro estilo Claremont, un enemigo hiperpoderoso  llamado la Entidad está destruyendo los mundos del Microverso, forzando una incómoda alianza entre los Micronautas y el Barón Karza para intentar detenerlo. No obstante son derrotados, y el Barón Karza y Biotrón (como Bionave), siguiendo el rastro energético de la entidad, llegan  a la Mansión de la Patrulla-X para tratar de acabar con ella en su punto de origen. 

Así, la Patrulla viaja al Microverso para ayudar a los Micronautas, sólo para descubrir que La Entidad resulta ser finalmente el lado oscuro del Profesor Charles Xavier, separado de éste y liberado de toda conciencia y moral. Sentó un precedente de lo que luego resultaría ser Onslaught, y nos desveló que el lado oscuro del Profesor-X estaba ahí, acechando.  Este lado oscuro es lo más destacable de toda la miniserie, llegando incluso a extremos de cierta depravación y deseo malsano de Xavier hacia sus alumnas. Hay una escena con Danielle Moonstar  donde  a poco que el lector sepa leer entre líneas se insinúa un momento de lo más escabroso…

Finalmente cada grupo regresó a su dimensión, y la guerra final del grupo con Karza continuó en la serie de los Micronautas, resultando un final dramático para muchos miembros del grupo y  llevando a la serie a un final que parecía cerrado.

Si me lo permites, amigo kree, haré un pequeño comentario. No fue ésta la primera aparición de la Entidad, reverso tenebroso del Profesor Charles Xavier, aunque ahora no recuerdo si ya fue con ese nombre.

Su primera, y única aparición anterior, se vio en X-Men 106, aquel fill-in escrito por Bill Mantlo y dibujado por Bob Brown.

La historia había sido realizada en 1975, cuando la Nueva Patrulla-X ocupó su sitio en la serie X-Men, pero fue publicada unos dos años más tarde: con fecha de portada de agosto de 1977. Claremont consideraba que, a esas alturas, sus criaturas habían evolucionado, cambiado, y pidió retocar los diálogos de la historia. Mantlo, en una entrevista de aquella época, dio la razón a Claremont y dijo que no le parecía mal que hubiera querido hacer eso cambios. De paso, Cockrum dibujó un par de páginas para encuadrar la historia en el presente: las pesadillas de Xavier y el inicio de la saga del Cristal M'Kraan.

El caso es que la Entidad fue creación de Mantlo y Brown. Por tanto, no me parece ninguna casualidad que Mantlo y Claremont lo utilizaran en la miniserie que juntaba   las criaturas de sus respectivas series.

:birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:08:36 pm
 :sospecha:

Ahora me estás haciendo dudar, amigo muti,  porque yo juraría que sí que hay una aparición anterior a las dos que comentáis, con el Dark Xavier vociferando como un loco a un sorprendido Chuck  :sospecha:

¿Seguro que en los primeros 66 números no había ninguna referencia a su lado oscuro?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 16:10:26 pm
Sí, soy consciente de lo que dices, Tugui. ¿Llevaba una capa negra y todo, ese lado oscuro de Xavier,  me quiere sonar? Tampoco quería decir que el lado oscuro de Xavier fuera originario de esta mini, pero aquí pasa de la anécdota del fill-in a ser realmente protagonista.  :thumbup:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:12:05 pm
Sí, vas bien encaminado. Es esta:

(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight/xavier18.jpg)

Y yo juraría que hay incluso una alusión más temprana...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 21 Abril, 2014, 16:12:20 pm
Yo no he podido leer la serie completa, recuerdo haber catado algún número suelto siendo muy pequeño y el texto de adamvell me ha hecho remontarme a esa época  :adoracion:

Nunca me ha dado por hacerme con ellos de nuevo aunque sea vía descarga, pero lo anoto por si surge la oportunidad  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:14:45 pm
El otro caso es este:

(http://www.uncannyxmen.net/images/article/roadto03.jpg)

Con la célebre "declaración" de su amor por Jean, de donde sacaron lo de Onslaught.

Pero juraría que hay más casos del Xavier oscuro, mucho más claros durante la época Lee/Thomas...

A ver si lo releo todo un año de estos...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 16:17:25 pm
Ahí tiene un mal pensamiento respecto a Jean... en esta mini directamente se dice que el lado oscuro de Xavier desea tirarse a sus alumnas más jovencitas...

De hecho, lo de Danielle  :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2014, 16:21:53 pm
Es, y siempre ha sido, una de las figuras más interesantes de todo el universo Marvel, por lo increíblemente compleja que es.

Que si padre, que si mentor, que si santo, que si general, que si dictador, que si manipulador, que si hijoputa, que si asesino, que si pervertido...

Y lo mejor es que es todas las versiones a la vez. Me parece un personaje muy veleta, capaz de lo mejor y de lo peor, con una doble moral acojonante.

En este caso no creo que por la interferencia de distintos autores, sino porque realmente el personaje es bipolar.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 18:56:40 pm
Enhorabuena a adamvell por su texto.  :palmas:
Aunque no he leído la serie, y me han entrado ganas de hacerlo, tengo que decir, que más que un olvidado de Marvel esta serie es una de las grandes deseos de los marvelitas. Es decir, que su imposibilidad de ser reeditada, la hace menos olvidable que ninguna.
Lo que si he leído la miniserie con la Patrulla-X y me pareció decepcionante y muy floja, la verdad. En algún ligar recóndito de este foro hay una reseña mía sobre ella, pero no la encuentro.

Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 18:59:56 pm

Lo que si he leído la miniserie con la Patrulla-X y me pareció decepcionante y muy floja, la verdad. En algún ligar recóndito de este foro hay una reseña mía sobre ella, pero no la encuentro.


http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1193623#msg1193623

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:00:40 pm
Recuérdame, que te suba el sueldo Uno.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 19:01:06 pm
Recuérdame, que te suba el sueldo Uno.  :adoracion:

A mandar.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 19:04:03 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

:D

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:08:04 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).

Yo también añadiría el de los X-Men de Morrison, que es el que inicio el hilo y pronto sale un coleccionable.  ;)
Por otro lado, a lo que se refiere David es que aquí hay textos de diferentes editoriales, no solo de Marvel, por lo que si lo planteas como una "sección" semanal para la web, no lo será por sus particularidades en aras de la diversificación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 19:17:47 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.  :lloron:

(http://nooooooooooooooo.com/vader.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 19:20:34 pm
Ni de coña, aquí no se le sube el sueldo a nadie, que el menú siempre tiene la misma cantidad de colas de rata y, así, nos tocan menos al resto.

Bueno, el doble de cero, sigue siendo cero.  }:)

Respecto a los textos que ya habéis publicado, mi idea es sacar los que vayáis publicando a partir de ahora, comenzando con el de Micronautas porque, además, me parece una serie a reivindicar, pese a que sé de la imposibilidad actual de su re-edición.

La única excepción, a día de hoy, es el artículo de Fuerza X, porque es un tomo que es fácilmente encontrable en las tiendas estos días (coñe, se puso a la venta la semana pasada :P ).

Yo también añadiría el de los X-Men de Morrison, que es el que inicio el hilo y pronto sale un coleccionable.  ;)
Por otro lado, a lo que se refiere David es que aquí hay textos de diferentes editoriales, no solo de Marvel, por lo que si lo planteas como una "sección" semanal para la web, no lo será por sus particularidades en aras de la diversificación.

Gracias, tomo nota de lo de X-Men.

Mi idea, claro, es coger todos los textos que traten historias del Universo Marvel, y ponerlas en la portada de la web (de UM, para que nadie se lleve a engaño) al día siguiente de su publicación. Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.

:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 19:36:20 pm
Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?

Pues... no sé si lo pongo expresamente, pero desde luego alusiones a los muñecos hay unas cuantas  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 19:43:47 pm
Por cierto, no me ha parecido que lo indiques, pero estos personajes también tienen relación con unos muñecos ¿no?

Pues... no sé si lo pongo expresamente, pero desde luego alusiones a los muñecos hay unas cuantas  :angel:

Me ha parecido más un guiño que una aclaración.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 19:48:58 pm
Pues puede que tengas razón  :thumbup:

La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:01:43 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:13:32 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.

 :sospecha: :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:16:13 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?.

 :sospecha: :sospecha:

Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:18:24 pm
Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:19:53 pm
Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:

Pues no me acordaba de haber hecho la reseña. Luego la miro a ver que puse.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 20:20:08 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?

Si es de esa serie, y sólo de esa serie, por supuesto que cabe.

El Universo Marvel es (casi) infinito.

:roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:25:04 pm
Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Ya me has picado. :lol:

En breve :babas: :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2014, 20:26:11 pm
Evidentemente cuando se trate de un texto sobre El Príncipe Valiente, lo leeré y comentaré con pasión, pero no lo enlazaré en la portada.


¿Y si es un texto sobre Príncipe Valiente: La reina de la oscuridad?

Si es de esa serie, y sólo de esa serie, por supuesto que cabe.

El Universo Marvel es (casi) infinito.

:roll:

La risa es que alguien se le dé por reseñar Daniel el Travieso o algo.

Es de Marvel.  :P

Lo que pasa es que como tú aún andas por 1961.  :lol:

Ya sé que es de Marvel. Y sé que tienes la reseña hecha y todo ;)

Por cierto, me quedé en 1964 y me he tomado unas vacaciones. En breve retomaré la lectura :smilegrin:

Pues no me acordaba de haber hecho la reseña. Luego la miro a ver que puse.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Joer, he ido a mirar y en dos páginas pasamos de hablar del Príncipe y empezamos a comentar sobre la posibilidad de parodias porno.  :lol:

Y oskarosa y yo esperamos que avances en tu lectura para ver que risas nos echamos con lo que viene dentro de unos tomos.  :lol:

Ya me has picado. :lol:

En breve :babas: :babas:


Disfruta del camino.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2014, 20:56:19 pm
Joer, he ido a mirar y en dos páginas pasamos de hablar del Príncipe y empezamos a comentar sobre la posibilidad de parodias porno.  :lol:

Si es que es nuestro hilo particular :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2014, 21:05:24 pm
La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:

Bueno, todavía te queda ROM.  :lol:

Que conste, que es uno de esos datos de interés para los que e acerquen a la obra sin saber nada de ella. A veces damos por sentado que quien va a leer algo ya lo sabe, pero puede no ser así. No sé como no lo ha dicho Celes antes.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2014, 21:14:08 pm
No, si ahora que lo dices tienes toda la razón. Es una buena crítica, y muy constructiva.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 21 Abril, 2014, 21:29:04 pm
La próxima vez que hable de unos personajes que salen de unos muñecos licenciados por Marvel y que no se pueden publicar, lo haré mejor  :lol:

Bueno, todavía te queda ROM.  :lol:

Que conste, que es uno de esos datos de interés para los que e acerquen a la obra sin saber nada de ella. A veces damos por sentado que quien va a leer algo ya lo sabe, pero puede no ser así. No sé como no lo ha dicho Celes antes.  :lol:

Porque no me gusta repetirme.

:contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 22 Abril, 2014, 11:38:10 am
Magníficent my frens, muy buena reseña adamvell, ahh los Micronauts, esos pequeños seres bondadosos, que están viviendo entre nosotros...ah no que esos eran los diminutos.

Aquí os pongo una foto de mis posesiones micronautiles... dos quecos, un Acroyear y un Time Traveler, la novelita de Lyons, y las dos series :

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Decir además que la parte finaldel vol. 1 con dibujos de ¨Butch¨ Guice es brutallll...

Arreglar enlace de imagen
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2014, 11:40:17 am
¡Anda, los originales en inglés! :mola:

Pues  podrías  reseñar la parte de la serie que está inédita en España... y los New Voyages...  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 22 Abril, 2014, 12:59:13 pm
¡Anda, los originales en inglés! :mola:

Pues  podrías  reseñar la parte de la serie que está inédita en España... y los New Voyages...  :disimulo:

Mi mami no me deja aceptar ese tipo de proposiciones(reseña, eso suena a repetir un trabajo, con lo que eso cuesta)... uff ¿ha colado?,jejeje... :birra: un calvo, al servicio de ustedes. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 09:08:14 am
Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne.


"Sentado frente al ordenador, varado en pleno bloqueo creativo y perdiendome en un maremagnum de datos enciclopédicos y sentencias estupendas, miro a mi derecha, veo los dos números publicados hasta el momento del la revista Plot y hago un último esfuerzo por frenar mi incontinencia verbal y autoconvencerme de que hablar sobre el auge y caída de Fénix Oscura es un esfuerzo baldío, que todo el mundo ha leído ese tebeo y que cualquier cosa que diga sobre él ya ha sido escrita con anterioridad.
Y tras un par de minutos, llego a la conclusión de que por muchas páginas que se hayan podido llenar sobre dicha historia, por más que no quede nada nuevo por decir, mis experiencias son mías y ese tebeo me ha dado tanto que tengo cierta obligación de compartirlas por si aún queda algún despistado o por si algún lector neófito quiere perder unos minutos de su tiempo leyendo mis impresiones sobre una obra crucial en el desarrollo de mi afición por los cómics. Así que cojo aire, borro todo lo que llevaba escrito hasta el momento y dejo que sea mi propia nostalgia la que se encargue de narrar cómo La Patrulla-X me ha llevado de la mano hasta aquí."



Cuando era crío, a mi padre le tocaba venir a buscarme los sábados. Cosas de padres separados, muchos ya os lo sabreis y el resto os lo podeis imaginar. Me ponía guapo, esperaba pacientemente y comenzaba mi tour semanal por los bares de la zona donde con suerte me encontraría con otros chavales con los que jugar hasta que llegase la hora de comer espaguetis, dormir la siesta y volver con mamá. Como no siempre habían otros críos de mi edad con los que pasar el rato, mi visible aburrimiento y mi tendencia a dar la lata acabó derivando en una nueva tradición, la de hacer una parada en el kiosco y comprar uno de esos tebeos que se compran para que los niños no se aburran ni den la lata. Llegábamos, miraba las portadas y decía "ese, quiero ese".
Así de sencillo.
Entonces, cada sábado me sentaba en un sitio cómodo y rompía a carcajadas con las ocurrencias de Mortadelo -si había suerte, con una de esas aventuras largas, que eran las que más me gustaban-, Zipi y Zape, Rompetechos o el Botones Sacarino. Me los leía con devoción y, una vez llegaba a la última página, volvía a empezar. Y así hasta que comenzaba a apretar el hambre y nos íbamos a casa.

Ignoro los motivos que me llevaron uno de esos sábados a buscar una lectura diferente. Tal vez no había ningún Olé nuevo, o quizás ya estaba un poco aburrido de historias cortas que en algunas ocasiones terminaban por hacerse repetitivas y no conseguían evitar el tedio.
El caso es que ese día señalé hacia un retapado con los primeros cinco números de La Patrulla-X, sin saber de retapados, ni de La Patrulla-X, ni mucho menos que eran los primeros números. Fue un porquesí como podría haber sido otro cualquiera.
"Ese, quiero ese".
Y cumpliendo con el ritual, me busqué un sitio cómo y me leí esos tebeos, uno tras otro, con la fascinación que quien encuentra un tesoro. Y los disfruté como sólo pueden disfrutar los niños. ¿Os acordais de cómo disfrutan los niños? Pues así.


"Me dejo caer sobre el respaldo de la silla y enciendo un cigarro. Comienzo a perderme en recuerdos, a evocar aquellos primeros encuentros con Spiderman, con el Capitán América o con Hulk. Intento hacer memoria para localizar aquellas lecturas tan diferentes a lo que había experimentado hasta entonces, tan de mayores. Y así, entre encuentros furtivos con ladronas de guante blanco, viajes temporales o guerras secretas, una brizna de ceniza sobre el teclado me saca de mi ensimismamiento y me recuerda que aún me queda mucho por escribir y el tiempo apremia."


Tras cinco tebeos, sólo cinco, ya era el mayor fan de La Patrulla-X sobre la faz de la Tierra. Había visto cómo el Profesor Xavier reclutaba al grupo y les enviaba a una isla en una misión de rescate, había alucinado con Kitty Pryde, que a pesar de tener la edad de los niños de octavo de mi colegio era capaz de enfrentarse ella solita con un demonio francamente aterrador, y había visto un futuro en el que ser mutante estaba muy mal visto y en el que mis recién estrenados héroes de papel morían mientras que en el presente se intentaba cambiar el curso de los acontecimientos.
Una pasada, claro. Aún lo sigue siendo.
Pero en este caso la guinda, el momento estelar, estaba entre medias. En él, La Patrulla-X acudía al funeral de Jean Grey, uno de los miembros veteranos a los que había que rescatar en la primera historia. Y Cíclope recordaba todo lo que había ocurrido con anterioridad a lo largo de su vida. Y en un puñado de páginas, asistí alucinado a las andanzas del quinteto original, a su camaradería y su lucha contra enemigos de lo más temible y, por fin, a la conversión de Jean en Fénix y su final. Y a pesar de que mi experiencia con La Chica Maravillosa se limitaba a un puñado de viñetas, de alguna forma la narración hacía que su pérdida doliera tanto como si llevases toda una vida leyéndola.

Por aquel entonces la lectura de esos números me avalaba como gran experto en La Patrulla-X y su pequeño universo de ficción, y así se lo hacía saber a mis amigos del clase. Les hablaba de los mutantes, de los Centinelas, de Krakoa o de la muerte de Jean. Y algunos de ellos me hablaban de Los 4 Fantásticos, de Galactus y Estela Plateada, del Hombre Araña y de su guapísima novia. Y uno de aquellos amigos me decía que sí, que esas aventuras que ví narradas durante el número del funeral existían, que su tío tenía algunos tebeos en blanco y negro en los que salían Cíclope, La Bestia y el Hombre de Hielo. Y así, cada vez que agarraba los cómics que había acumulado, ya fueran de superhéroes, Don Mikis o Mortadelos, y los cambiaba en el kiosco por un duro para hacerme con nueva lectura con las que rellenar las tardes de sillón y bocata, mientras rebuscaba en las cajas siempre albergaba la esperanza de encontrar aquello que me habían contado y que tanto había impactado a mis personajes favoritos.

En "Los Chicos que coleccionaban Tebeos", contaba Julián Clemente cómo la dificultad para conseguir un número de Surco perteneciente a la Saga de Fénix Oscura fue algo que de alguna forma le llegó a obsesionar. Yo también tardé bastante en poder leer aquella historia. Pero lo que los chicos no sabíamos por aquel entonces es que con el tiempo acabaríamos coleccionando ese tebeo en un montón de ediciones diferentes, algunas más vistosas, otras más de batalla, pero en las que independientemente del formato, del tamaño o de la rigidez de sus tapas, siempre odiaríamos al Club Fuego Infernal con toda el alma, acogeríamos a Kitty como una de los nuestros, espoleariamos al Lobezno que nos miraba amenazante desde una alcantarilla, peleariamos en la Luna contra la Guardia Imperial y llorariamos, al fin, a Jean Grey.
La lloraríamos tantas veces...

 
"Una vez más, vuelvo a levantar la cabeza de la pantalla y miro mis estanterías, repletas de cómics. Reflexiono sobre cómo lo que para algunos puede ser un gasto absurdo y para otros una afición de niños grandes, para mí son una recopilación en grapas y tomos de pequeñas postales de mi vida. Y pienso en cómo todo empezó ahí, en una de esas mañanas de sábado en las que señalé un tebeo porque sí como podría ser otro cualquiera. Y no me cuesta nada imaginarme a día de hoy a un crío llegando a casa con su primer tebeo y maravillándose con cada página, con cada viñeta. En definitiva, haciendo su vida un poquito más feliz.
Hay cosas que no deberían cambiar nunca."



(http://basementrejects.com/wp-content/uploads/2013/06/x-men-dark-phoenix-saga-first-trade-paperback-600x300.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Abril, 2014, 09:15:30 am
Grandisima reseña.  A sus pies.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 28 Abril, 2014, 09:25:52 am
Joer David, estos textos tuyos están empezando a ser auténticas maravillas  :leche:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 28 Abril, 2014, 09:26:37 am
Que grande, David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: Me he emocionado muy mucho leyendo el articulo :lloron: Me has puesto nostálgico a tope :lloron: Más o menos todos los que llevamos tiempo en el mundillo hemos vivido experiencias similares  :amor:

PD: Espero poder hacerme algún día con "Los chicos que coleccionaban Tebeos" porque me encantan ese tipo de "historias personales" :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 09:31:50 am
Jo, muchas gracias, tíos  :)

Espero poder hacerme algún día con "Los chicos que coleccionaban Tebeos" porque me encantan ese tipo de "historias personales" :amor:

Yo creo que si lo lees, te gustará: para los que tenemos cierta edad y hemos crecido leyendo cómics, creo que es muy difícil no vernos reflejados en esas páginas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Abril, 2014, 10:27:34 am
Pero en este caso la guinda, el momento estelar, estaba entre medias. En él, La Patrulla-X acudía al funeral de Jean Grey, uno de los miembros veteranos a los que había que rescatar en la primera historia. Y Cíclope recordaba todo lo que había ocurrido con anterioridad a lo largo de su vida. Y en un puñado de páginas, asistí alucinado a las andanzas del quinteto original, a su camaradería y su lucha contra enemigos de lo más temible y, por fin, a la conversión de Jean en Fénix y su final. Y a pesar de que mi experiencia con La Chica Maravillosa se limitaba a un puñado de viñetas, de alguna forma la narración hacía que su pérdida doliera tanto como si llevases toda una vida leyéndola.

Que momentos puedo evocar gracias a tu mensaje, y es que a mi me pasó en su dia algo muy parecido. Empecé de la misma forma que tu, solo que cambia retapados por grapas. El caso es que una vez leías lo de Krakoa (joder, molan estos tios! Ya los vi en las Secret pero aquí molan mas), estabas tan eufórico que de repente, encontrarte con ese funeral a mi desde luego me dejó con cierta cara de owned, que diriamos hoy dia. Si ya estabas un poco perdido cuando te decian que hubo una anterior Patrulla, lo del flashback aquel te dejaba con más incertidumbre, y de alguna forma, el cabrón de Claremont conseguía meterte en situacion como si nunca nada de aquello te hubieses perdido. Francamente, uno de los mejores numeros de la franquicia mutante con diferencia.

Tuvieron que pasar unos pocos años para que empezase a leerme los Classic X-Men y profundizar en dicho flashback pero a mi primo el benefactor, le faltaban los dos últimos retapados. Hasta que no tuve 17 o puede que 18 años y me comprase cierto Obras Maestras (sí, yo tambien fui Hijo del Continente, problem?), no había leido hasta entonces la saga de Fenix Oscura, la cual practicamente te la sabías sin querer dada la dimension que adquirió, y es que en esos años hasta entonces, ya se encargó el bueno de Chris de que a cierta pelirroja la tuviese siempre presente a pesar de, que como bien has dicho, conocerla de cuatro viñetas como quien dice.

Leerte estas cosas, amigo Presi, no tiene precio  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Abril, 2014, 13:16:20 pm
Qué tío más grande  :adoracion:

El comienzo me suena; va a ser verdad que los tocayos compartimos redes neuronales completas  :lol: Porque vamos, ni hecho a posta.

No como el mamón de Oskarosa, que no tenía otro día para publicar el artículo de Excelsior  :torta: :lol: A veces pasan estas cosas y  :leche: Una entre un millón.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 15:08:00 pm
pero volver a esos tebeos hace que por momentos volvamos a llevar pantalon corto y nos sintamos, aunque sea por un rato, como el niño que daba la lata. Asi de sencillo.  :thumbup:

Y con eso me quedo por encima de todo  :thumbup:

Para mí, uno de mis grandes placeres es volver a leer, escuchar o ver algo que de crío me entusiasmó hasta el punto de sabermelo de memoria.

Y soy de los que piensan que si no fuera por la nostalgia, el negocio de los cómics habría chapado hace tiempo  :lol:

Leerte estas cosas, amigo Presi, no tiene precio  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Pues lo mismo que compartirlas con gente que se vea identificado con ellas, así que lo dejamos en empate  :)

(Y ese Obras Maestras, para mí, sigue siendo la edición definitiva de este tebeo; no es la más lujosa, pero es mi favorita)

El comienzo me suena; va a ser verdad que los tocayos compartimos redes neuronales completas  :lol: Porque vamos, ni hecho a posta.

Más bien los tocayos no tenemos ni puñetera idea de cómo abordar a estas alturas una reseña al uso de estos tebeos, me temo  :lol:

Una entre un millón.

No te creas, que ya se ha mascado la tragedia en otra ocasión  :lol:

Los Clásicos Marvel son un pañuelo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 28 Abril, 2014, 15:28:32 pm
David, es la primera vez que paso por aqui y me he econtrado con tu post y me he dicho "venga vamos a ello", y me ha gustado mucho leerlo si señor  :adoracion:

Como ya han comentado más compañeros es muy dificil no verse reflejado en tus palabras  :thumbup:

Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:


Estaré atento a este hilo que acabo de descubrir, por supuesto que si  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 17:01:27 pm
Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:

Ostras, pues por decir eso ahora estás obligado, si finalmente te animas a leer la historia, a comentar qué te ha parecido  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Abril, 2014, 17:02:44 pm
Mira por donde ahi tengo la Saga de Fenix Oscura en casa, y sin leer todavía  :oops: , asique creo que me has ayudado a decidirme por qué es lo que puedo empezar a leer esta misma tarde  :birra:

Ostras, pues por decir eso ahora estás obligado, si finalmente te animas a leer la historia, a comentar qué te ha parecido  :)

Iba a decir lo mismo. Tu ser el más rápido, forastero  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Abril, 2014, 18:44:17 pm
Bueno, parece que todo lo relacionado con este hilo está resultando mágico en todos los sentidos, además de estar en una especie de armonía con la web Excelsior. Dese luego, si queremos hacerlo a posta no sale.  :lol:

En primer lugar felicitar a David por su texto. De un tiempo a esta parte lleva demostrando sus habilidades literario y diría que en este texto se ha superado a sí mismo. Creo que das en la fibra sensible de cualquier aficionado que lleve en esto unos años. Y es que, siendo sinceros, el romanticismo y la nostalgia siempre irán ligados a los cómics, sobre todo a medida que crecemos. Leyéndote, no se puede evitar que afloren esos sentimientos. Enhorabuena y a sus pies.  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Abril, 2014, 20:13:25 pm
Muchas gracias a todos  :oops:

En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444

Lo cuál es perfecto, porque así aparece hoy por aquí un artículo en el que verdaderamente se hablé de La Saga de Fénix Oscura   :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 28 Abril, 2014, 20:22:27 pm
coño que buena reseña presi...me descubro ante vos :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:..tienes la culpa que me vuelva a coger mis OG y me los relea ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Abril, 2014, 20:32:19 pm
En relación al tebeo, me gustaría enlazar una pequeña reseña que escribí para este foro, que de esta forma rescatamos del inmerso archivo de este foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1140444#msg1140444

Lo cuál es perfecto, porque así aparece hoy por aquí un artículo en el que verdaderamente se hablé de La Saga de Fénix Oscura   :lol: :lol:

Alguien tenía que hablar de ello en algún momento.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 08:55:15 am
Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

En fin, menos mal que todo tiene arreglo.......

De momento me esta gustando sobre todo porque encuentro un argumento muy bien elaborado y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes, lo estoy disfrutando mucho  :thumbup:

Y me he echado unas buenas risas con el nombre del padre de Kitty  :lol: , Carmen Pryde? en serio?  :lol: y la madre se llama Terry?, yo supondría que era un error en la traducción o algo, pero hoy he trasteado por internet y efectivamente el padre de Kitty se llama Carmen  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 10:44:15 am
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Abril, 2014, 11:19:49 am
y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Abril, 2014, 11:23:14 am
Para que luego digan que estos artículos sobre sagas tan conocidas son redundantes, ¡siempre hay alguien al que le queda mucho por descubrir!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 29 Abril, 2014, 11:30:20 am
Uff, Presi, gracias. Muchas gracias. Porque simplemente juntando unas letras, sin quererlo, has fabricado una máquina del tiempo que nos ha metido dentro de ese niño que fuimos hace tiempo, y hemos podido revivir nítidamente un trocito de aquella época.

Brillante.

Gracias de nuevo, amigo  :birra:

PD. Espero que mi nuevo y definitivo nick te guste más que el anterior  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 29 Abril, 2014, 11:37:55 am
Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

Paisano, por una parte estoy por decirte que lo tuyo no tiene perdón de Dios, pero por otra, no sabes la envidia que me estás dando, por tener la ocasion de descubrir verdaderas joyas del comic :palmas:

Y ahora haz caso al Presi y lánzate a esos números que te remite. No te arrepentirás lo más mínimo :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Abril, 2014, 12:02:13 pm
Lánzate a por el coleccionable de planeta, de cabeza :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 12:05:58 pm
Espero que mi nuevo y definitivo nick te guste más que el anterior  ;)

Cortito, de los que se escriben del tirón, me encanta  :lol:

Muchas gracias. Me alegro de haber sacado a pasear vuestro lado nostálgico, que siempre viene bien para recordar los buenos ratos que nos ha dado esta afición  :)

Lánzate a por el coleccionable de planeta, de cabeza :thumbup:

Sabio consejo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 12:26:47 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:

y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:

Dale ahi, no te quedes con las ganas  :lol:

Para que luego digan que estos artículos sobre sagas tan conocidas son redundantes, ¡siempre hay alguien al que le queda mucho por descubrir!

Y que lo digas  :thumbup:
Yo he leí mucho en mi anterior etapa comiquera, los que me recordeis ya lo sabreis, en mi epoca más activa en el foro desayunaba, comía y cenaba comics  :P , pero no me dió tiempo a todo, y cuando decidí deshacerme de mi colección (muy a mi pesar), pues dejé de leer para cortar mi vínculo con los comics y que me doliera menos, y esta Saga de Fenix Oscura se quedó sin leer.......el destino ha querido que sea de lo poco que he tenido más de dos años a la venta y a nadie le ha interesado y todavía estuviera en mi estantería, como he comentado el primer OG de la Patru no corríó la misma suerte y se fue sin ser leido  :(

Pues ya estoy enfrascado en la lectura de La Saga de Fénix Oscura (llevo 3 números) y lo primero que he de decir es.........."¿Cómo narices he tenido esto en mi estantería tantos años y no lo he leido?"   :torta:  :chalao:

Paisano, por una parte estoy por decirte que lo tuyo no tiene perdón de Dios, pero por otra, no sabes la envidia que me estás dando, por tener la ocasion de descubrir verdaderas joyas del comic :palmas:

Y ahora haz caso al Presi y lánzate a esos números que te remite. No te arrepentirás lo más mínimo :birra: :birra:

Que pacha paisano!!!!!  :lol:

Ya te digo y yo tan contento de disfrutarla ahora  :thumbup:

En un futuro estaría muy bien hacerme con los OGs de la Patru, pero de momento tengo otras prioridades  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Abril, 2014, 13:15:15 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:


 :o :shocked2: :puzzled: :baneo: :chalao: :torta: :incredulo: :interrogacion: :leche: :callado: ???

Arde en el infierno.   :burning:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 13:34:32 pm
Carmen Pryde, todo un clásico  :lol:

Norrin, si te gusta mucho esta historia, quizás deberías plantearte echarle un vistazo a la etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X (y a los números anteriores con Cockrum). Yo creo que igual te llevas una sorpresa  :)

........aqui viene cuando agacho la cabeza y comento asi en bajito pa que no se me oiga....."Y si os digo que también tenia el primer OG publicado por Panini de la Patrulla X y lo vendí sin leer?".......  :oops:

Lo que te digo no tengo perdón  :lol:


 :o :shocked2: :puzzled: :baneo: :chalao: :torta: :incredulo: :interrogacion: :leche: :callado: ???

Arde en el infierno.   :burning:

 :lol:

 :lol: :lol:

En circunstancias normales, yo también te emplazaría al fuego purificador de Jtull  :lol:
Pero bastante dramático es tener que vender la colección de cómics como para encima hacer leña.

Y además poco puedo decir, que hoy me ha llegado un paquete con un tebeo descatalogado por el que he pagado una cantidad sensiblemente superior al precio de portada y que en su momento tuve y regalé.
Vamos, que estas cosas pasan, doy fe de ello  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 29 Abril, 2014, 13:39:18 pm
 :lol:  :lol:  :lol:   :lol:

Nada, las circunstancias del momento. Pero no dudo que tarde o temprano volveré a tenerlo en mi poder. Me queda el consuelo de que no le perdí casi dinero y que era lo que tocaba  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Abril, 2014, 13:53:42 pm
:lol:  :lol:  :lol:   :lol:

Nada, las circunstancias del momento. Pero no dudo que tarde o temprano volveré a tenerlo en mi poder. Me queda el consuelo de que no le perdí casi dinero y que era lo que tocaba  :lloron:

Bueno, siendo así lo comprendo perfectamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Abril, 2014, 15:34:30 pm
y un acercamiento mucho más humano de lo que estoy acostumbrado a los mutantes

¿Hago la gracia?  :roll:

 :lol:

Dale ahi, no te quedes con las ganas  :lol:

Que normal que no suelan tener un acercamiento más humanos si son mutantes  :disimulo:

O eso diría el antiguo Magneto de los Homo superior  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 29 Abril, 2014, 23:22:40 pm
Clásicos Marvel (III): La Saga de Fénix Oscura, de Claremont y Byrne.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¿Me das permiso para publicarla en la web?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Abril, 2014, 23:41:07 pm
Sí, por supuesto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 29 Abril, 2014, 23:49:34 pm
...y yo ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Mayo, 2014, 09:06:31 am
Clásicos Marvel (IV): La Patrulla-X de Roy Thomas

Como le dije en su momento al gran confabulador de esta historia, no creo estar en las mejores condiciones de disponibilidad para hacer algo que merezca demasiado la pena, al menos algo que pueda considerar de mi propia cosecha.
Sin embargo, como bien sabéis los que sois gente positiva, siempre se puede hacer de la necesidad una virtud. Y en este caso, ninguna virtud mejor que sustituir mis habituales escarceos con las paredes de ladrillo por los de alguien que de verdad sabe de esto. Lo que viene a continuación es un artículo que escribió Roy Thomas hará unos 20 años con motivo del 30º aniversario de la Patrulla X y que apareció en su día en el X-Men Anniversary Magazine, publicado precisamente por Marvel.

Personalmente, pocas cosas considero más interesantes para la gente del mundillo que escuchar a un autor hablar sobre su propio trabajo desde la perspectiva que le otorga el paso del tiempo. Por eso, nada mejor que estar sentado tranquilamente en una mesa del Coffee Bean, tomándote despreocupadamente un café (irlandés, por supuesto) y escuchando mientras tanto al gran Roy Thomas divagar un poco sobre sus años al frente de la Patrulla X.

Observo que ya se están apagando las luces y se empiezan a encender los focos, así que eso quiere decir que esto ya está. Os dejo con Roy y vuestro café.


¿Quién se lo hubiera podido imaginar?

Me refiero a que quién se hubiera podido imaginar que la Patrulla X se convertiría en el equipo de superhéroes más famoso de la historia de los comic-books.

Cuando llegué a Marvel durante el verano de 1965, la Patrulla X era uno de los cómics de superhéroes que menos me preocupaba. Sí, bueno, era un grupo que estaba bastante bien y que tenía al mismo dúo Lee/Kirby que había hecho de los 4F un cómic que había que comprarse desde aquel mismo día de 1961 en que me abalancé sobre su primer número, más o menos por la época en que me gradué en el instituto. Es sólo que habiendo aparecido en 1963, en el mismo momento en que también lo hicieron los Vengadores, me parecían una versión adolescente de los 4F que sufría en la comparación tanto con ellos como con aquellos Vengadores que sí que presentaban en cambio el tipo de superequipo que siempre me había encantado.

Fue apenas unos años más tarde cuando caí en la cuenta de que la Patrulla X no era tanto una imitación de los 4F como sí lo eran de Amazing Spiderman. Pensad un poco en ello: Cíclope tenía la furia contenida adolescente de Peter Parker, la Bestia su gran fuerza y agilidad, el Hombre de Hielo era un poco atolondrado y el Angel representaba la impetuosa libertad que sentía el Trepamuros cuando recorría con sus redes el skyline neoyorquino. La Chica Maravillosa... bueno, quizá fuese el lado femenino de Petey; no tengo ni idea. Ni tan siquiera sospecho que Stan y Jack tuviesen en mente algo parecido a subdividir a Spiderman. Es sólo que funcionaba de esa manera.

De cualquier forma, era un buen comic-book, aunque también era uno de los que siempre me leía después de haber terminado con el resto de los que publicaba Marvel. Debía haber más gente que pensaba lo mismo que yo, porque fue uno de los últimos tebeos de Marvel en pasar a tener periodicidad mensual. Dicho esto, como no podía ser de otra forma, unos pocos meses después de haberme convertido en editor asistente de Stan, la Patrulla X se convirtió en mi primera asignación regular como escritor de superhéroes.
A mí nunca me importó que Stan me dejase escribir los comics que no iban bien. No obstante, sospecho que la circunstancia de que Kirby dejase de hacer los lápices tuvo bastante que ver con que Stan también abandonase el tebeo, a pesar de que Werner Roth hiciese un meritorio trabajo bajo el seudónimo de Jay Gavin. Tras poner los diálogos al X-Men # 21, sobre un argumento que me había venido heredado, tomé pleno control de los guiones y estuve a su cargo hasta el X-Men # 43.

Echando la vista atrás, no puedo decir que vea mi primer asalto con la Patrulla X precisamente como mi mejor momento. Villanos como Dominus, el Tigre y la Langosta no puede decirse que fuesen capaces de poner el mundo en llamas. En el X-Men # 28, sin embargo, sí que pegué un buen subidón con Banshee —que por cierto debería haber sido en realidad una mujer, como lo eran las banshees de las fábulas, pero Stan pensó que las villanas no vendían tan bien como los villanos— con el que Werner hizo además un gran trabajo diseñando su aspecto y su uniforme. De todas formas, cada vez que veo a su hija Siryn, no puedo evitar pensar que debería ser ella, y no él, quien tendría que estar llevando hoy el nombre de Banshee.

Durante aquel periodo, me convertí también en la primera persona a la que Stan le dejó escribir a Spiderman en una historia que no estuviese argumentada por él, Along Came a Spider en X-Men # 35. Incluso en el X-Men # 39 se me permitió hacer algo que siempre quise llevar a cabo desde el primer día: darles a los mutantes unos trajes individuales en lugar de uniformes de equipo.
Aun así, siempre estuve abierto a cualquier oportunidad que me permitiese salir de la Patrulla X y moverme hacia cualquier otra parte. Por ese motivo, después de dejar hecho el argumento del X-Men # 43, le cedí las riendas a Gary Friedrich y me concentré en los Vengadores, Namor y otra serie de títulos que me llamaban más la atención.

En aquella época, las ventas de la Patrulla X estaban siendo un poco, bastante, flojas, así que a lo largo de varios números intentamos centrar el foco sobre los mutantes de manera individual. Pero ni eso, ni los números dibujados por Jim Steranko, ni las historias escritas por Arnold Drake (cuya Doom Patrol había comenzado en DC al mismo tiempo que había tenido lugar el debut de la Patrulla X) lograron dar en el blanco. Barry Smith contribuyó con una historia que dibujó en los bancos de un parque y a la que él mismo considera el nadir de su, por aquel entonces, inexperta carrera.
Tan sólo un número después de que volviese otra vez a escribir el comic a petición del propio Stan, Neal Adams se me acercó un día y me dijo que le gustaría dibujar a la Patrulla X. Neal era una especie de joven fenómeno, un año o algo así más joven que yo, con mis 28 años cumplidos, que estaba dejando su huella en DC tras haber llegado a los comic-books procedente de las tiras de Ben Casey que se publicaban en los periódicos. Como también había escrito alguna de sus propias historias, le ofrecí la posibilidad de escribir el tebeo, pero él expresó su gusto por mi trabajo y me pidió que continuásemos los dos juntos. De esta manera comenzó mi segunda “vida” en la Patrulla X, en una etapa que aunque nunca llegase a hacer saltar el mundo en pedazos en términos de ventas, estéticamente, sin embargo, dejó el listón muy alto. Neal se merece el mayor crédito por ello, naturalmente, pero tampoco soy lo suficientemente modesto como para negar la pequeña participación que tuvimos Tom Palmer y yo.

Durante esa época, Neal básicamente coargumentó el comic de una manera informal. Al principio estaba moderadamente impresionado por su dibujo, pero cuando vi los dibujos que había hecho de la Tumba de Abu-Simbel me convertí en un auténtico fan suyo. A pesar de los perennes problemas que tuvimos con las fechas de entrega (que ni siquiera consiguieron evitarse teniendo a Roth y a más gente dibujando backups de cinco páginas sobre los diferentes mutantes), considero aquella como una experiencia cumbre de mi vida dentro de los cómics.
No voy a hablar mucho aquí sobre esos números, puesto que ya se ha dicho todo sobre ellos, pero sí quiero expresar mi deseo de que Marvel acabe reuniendo algún día todas esas historias dibujadas por Adams en una edición de los Marvel Masterworks.

Siguiendo por donde iba, en el X-Men # 64 —que fue dibujado por Heck y Palmer para ganar tiempo— me encargué de introducir a hurtadillas un mutante japonés que había concebido varios años atrás. Fuego Solar, cuya madre se encontraba en Hiroshima en 1945, todavía no era un Hombre X de pleno derecho, pero yo esperaba poder acabar convirtiéndole en uno de ellos.
Escribí todos los números de la Patrulla X de Neal, excepto el último, el X-Men # 65. El motivo fue que Neal quería hacer todo el argumento por sí mismo, para probar qué tal se le daba. Yo le dije “de acuerdo”, toda vez que en ese momento tenía sobre la mesa un montón más de cosas que hacer. Cuando llegaron sus lápices finales, la verdad es que me encontraba incluso aún más liado que antes, así que le pasé el trabajo de Neal a Denny O´Neill para que se encargase de poner los diálogos. Mucha gente ha afirmado haber encontrado finos toques de la sensibilidad de Denny en la propia historia. Si es así, el mérito está en esos diálogos.

Sin embargo, mientras todo aquello sucedía, las ventas de los X-Men habían continuado bajando. Hubo dos o tres números —el X-Men # 62 con aquella enorme figura de Ka-Zar en la portada, el X-Men # 64, el número de Fuego Solar/Heck/Palmer, y el X-Men # 65 que llevaba una portada de Marie Severin—, que se vendieron bastante bien. Pero con todo, las ventas no eran lo suficientemente buenas en unos tiempos en los que vender casi 200.000 copias sobre una tirada de 350.000, se consideraba inadecuado.
En cualquier caso, por aquel entonces Neal ya había decidido marcharse. Después de un número 66 del que se encargó Sal Buscema, la Patrulla X acabó siendo cancelada.
Dentro de lo malo, al menos las ventas fueron lo suficientemente buenas como para que Goodman decidiera mantener vivo el título, aunque fuera a base de reediciones, al menos hasta que las ventas totales de Marvel (un poco flojas en ese momento a resultas de nuestra expansión de 1968) se recuperasen en la tabla.

Stan, y también yo, queríamos hacer todo lo posible para mantener a la Patrulla X a la vista del público. Como Editor en Jefe en el 72, intenté un experimento que tenía como base algo parecido a lo que se había hecho años atrás en los 4F # 1-2, presentar a los mutantes en sus trajes civiles —nada de máscaras ni uniformes— apareciendo junto con Spiderman en Marvel Team-Up. Pensé que sus figuras individuales serían lo suficientemente reconocibles, pero lo cierto es que de aquella idea no salió absolutamente nada.
Entonces, en 1974, no mucho antes de que decidiera dar un paso atrás en mi estancia durante dos años como Editor en Jefe, tuvo lugar una reunión entre el director editorial, Stan, el presidente, Al Landau, y yo mismo, con objeto de estudiar posibles nuevos proyectos. Y de esa forma comenzó mi tercera y breve “vida” con la Patrulla X.
Landau, presidente de Marvel en nombre de Cadence Industries, la corporación a la que pertenecía Marvel, poseía también una compañía que vendía los derechos de publicación de los comics Marvel en el extranjero. Su idea era que si sacábamos un cómic que presentase juntos a varios héroes —uno por cada uno de los diferentes países en los que existía un buen mercado para nuestros tebeos— podíamos ganar un montón de dinero.

Partiendo de aquella idea, sugerí entonces que reviviésemos a la Patrulla X siguiendo esa misma línea de actuación. Como viejo fan de los Blackhawks —un grupo de aviadores que luchaban contra el crimen y que procedían de seis o siete países diferentes— y como creador del irlandés Banshee y del japonés Fuego Solar, sugerí también un escenario en el que dos o tres de los Hombres X originales volasen alrededor de todo el globo, en una especie de superavión camuflado bajo una nube artificial, en busca de nuevos mutantes. Los nuevos reclutas incluirían mutantes de cualesquiera países que Stan y Al considerasen adecuados. Uno, todos éramos conscientes de ello, sería originario de Canadá, y así fue como pensé en Lobezno, un héroe cuyo nombre y atributos generales le había sugerido a Len Wein unos meses atrás y que había acabado apareciendo en el Increíble Hulk, hermosamente hecho carne por Len.
A Stan y a Al les gustó la idea, de manera que la renacida Patrulla X volvió de ese modo a ver otra vez la luz. Ninguno de nosotros pensaba en aquel cómic como un éxito monstruoso, pero si conseguía abrirse paso dentro de los Estados Unidos, tal vez nos proporcionase unos buenos beneficios en el extranjero.

Mientras la primera historia se hallaba aún en preparación, decidí abandonar mi cargo como Editor en Jefe. Por el tiempo en que el Giant-Size X-Men # 1 acabó viendo la luz, el concepto de los héroes de los diferentes países en los que queríamos vender, se había acabado difuminando entre las rendijas por razones que nadie parecía saber demasiado bien. Pero lo cierto es que no importó demasiado, porque la Patrulla X enseguida empezó a venderse bien por méritos propios de la mano de Chris Claremont y Dave Cockrum. Y lo mejor aún estaba por venir.
Mi único pesar es que, al dimitir cuando lo hice, me denegué a mí mismo la pequeña porción de inmortalidad que hubiera supuesto tener mi nombre asociado para siempre a la Nueva Patrulla X como editor de aquel primer número.

Pero en aquel entonces, tal y como decía al principio, ¿quién se lo hubiera podido imaginar?

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Mayo, 2014, 09:38:26 am
Interesante artículo. La verdad es que Roy Thomas nos queda algo lejos para muchos y parece un hombre tan lejano en el tiempo que no nos damos cuenta que en su momento estuvo metido en todo. Y afortunadamente, hay montón de artículos suyos que cuentan historias interesantes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 09:49:42 am
Es un privilegio poder enterarse de ciertos entresijos editoriales de la mano de los mismos protagonistas.  :palmas:

Y es un lujazo tener en este hilo a Taneleer  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 10:11:08 am
Peadazo de artículo, en serio. Muy buen aporte, Maestro  :palmas: :palmas:

Grandísimo Roy  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 05 Mayo, 2014, 12:59:56 pm
Madre mía, que pasada y qué manera de empezar la semana :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

A sus pies :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 05 Mayo, 2014, 13:21:06 pm
Enhorabuena a Taneleer, pedazo de curro compañero.  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Muy curiosa su visión de la Patrulla original al compararla con Spidey  :mola: :babas:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 15:00:16 pm
Madre mía, que pasada y qué manera de empezar la semana :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Pues eso venía a decir yo  :)

Leyendo el texto, estoy más convencido aún de que independientemente de gustos personales, de que el estilo de Thomas nos pueda llegar más o menos, lo mismo si no fuera por él nunca habríamos llegado a leer tebeos de Marvel (al menos en otra cosa que no fuesen reediciones).

Por otra parte, como el texto estaba inédito en castellano (Taneleer lo ha traducido ex profeso para la ocasión), casi casi es como si Roy Thomas, por mediación de nuestro coleccionista favorito, se hubiese pasado por el Coffee a dejar sus impresiones sobre La Patrulla-X que vivió. Bien, bien :D

(Y estas cosas las debería decir en privado, pero quiero agradecerle publicamente a Taneleer, a sabiendas de que veinticuatro horas al día se le hacen cortas, el curro que se ha pegado estos últimos días para traducir el texto y poder ponerlo a disposición de quien lo quiera leer; muchas gracias, crack, y ya sabes que siempre que puedas y te apetezca, estás en tu casa  :) )
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 05 Mayo, 2014, 15:59:04 pm
Como mola el articulo  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Tugui en 05 Mayo, 2014, 16:17:56 pm
Me uno a la absoluta  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: por nuestro Taneleer Tivan y por Roy Thomas. Muchísimas gracias por la traducción del texto.  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Leyendo el artículo, no me extraña nada que Thomas eligiese a Banshee y a Fuego Solar como protagonistas de su pequeña historia en el especial X-Men Gold, que Panini acaba de publicar en X-Men 38. Una simpática historia.

No recuerdo dónde leí que la creación de Siryn supuso cerrar el círculo de lo que Thomas había pretendido hacer con Banshee. En este texto, reside la fuente original de aquello que leí. :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2014, 16:31:36 pm
Bueno, maravillosa combinación la de Roy Thomas y Taneleer Tivan. Creo que sobran las palabras.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 20:15:57 pm
Me declaro absolutamente fan de la Taneleer manía.  :palmas:

No solo por el excelente texto de introducción, de esos que te hacen sentir la taza de café entre los dedos, sino por el currazo que ha tenido que ser la traducción. El mamón del presi ahí, explotando de lo lindo el talento de los compañeros  :lol:

Dicho esto, me ha parecido un texto sensacional, con multitud de datos, y una gozada poder leer desde dentro la visión de Thomas. Pero por desgracia, también tengo que añadir (no sería yo) que creo que Thomas no tiene ni puñetera idea. 

Me explico:

Es obvio que estuvo metido en diferentes fregados y formó parte de muchos grandes momentos Marvel. Pero, en el grado de alusión al que Thomas se refiere aquí, es que todos tenían que ver algo siempre. Incluso el hecho de meter la cuña con lo de Lobezno, me suena al portero del Bullpen, hablando de lo importante que fue que le abriera la puerta a Stan Lee ese día de 1961, porque si no fuera por él, allí seguiría The Man con cara de gilipollas intentando descifrar como funcionaba el pomo.

Quiero decir; claro que eres Roy Thomas. Claro que eres muy importante en la historia de Marvel, claro que tuviste mucho que ver con ciertas cosas, claro que eres un guionista de cierto talento con grandes aciertos.

Pero dicho esto; leer a Roy Thomas hablar de La Patrulla-X, no me parece distinto que oír hablar a Len Wein de Amazing Spiderman. Quiero decir: ¿Y? ¿Sugeriste, insinuaste, propusiste, medio hiciste, qué? ¿El nombre de un personaje? ¿La sombra de la semilla de una idea? ¿Escribir con el piloto automático los mejores números de una colección, cuyo mérito absoluto e indiscutible, está en los lápices e imaginación del artista que te acompañaba?

De nuevo: ¿Y?

Como digo, se me antoja demasiado secundario, demasiado irrelevante, asociar el nombre de Thomas a La Patrulla-X ni remotamente, por más que evidentemente estuviera allí. Pero ojo, también lo estaba Werner Roth. Y no creo que escriba introducciones para una serie en la que, aunque historia viva, es casi anecdótico.

Chris Claremont, Dave Cokrum, John Byrne, Stan Lee, Jack Kirby, Neal Adams, Len Wein, Louise Simonson, Ann Nocenti, Paul Smith...y entonces, a lo mejor, Roy Thomas.

A lo que me refiero es, a que se me ocurren tantos nombres que mentar antes que a Roy, tantos nombres que tuvieron una incidencia mucho más directa, muchas más participación, que creyeron mucho más en la serie, que aportaron mucho más, que hay tantos nombres en definitiva, que pensar en Roy Thomas con relación a X-Men me supone un esfuerzo extra de asociación.

No porque no estuviera, sino porque me ocurre igual con Len Wein o Jack Kirby en Spiderman (¿alguien se imagina al rey hablando de sus acercamientos al trepamuros como si pintaran algo?) o Chris Claremont en Vengadores.

Simplemente; son mundos distintos, que muchas veces no comprendieron bien, y con los que tuvieron mucha menos relación que los hombres que los hicieron verdaderamente grandes.

De nuevo, por favor, leed entrelineas, que no se trata de quitarle el mérito a Thomas, sino de hacer justicia con  los muchos que van por delante de él para escribir un texto como este. A muchos creo que nunca se lo han pedido. Ni se lo pedirán ya.

En fin. No se puede estar en todas.

Estoy seguro (y he leído algunos de hecho) de que Roy Thomas tendrá grandes artículos y una gran afinidad con Los Vengadores o Conan, personajes a los que adoraba y a los que creo que llegó a comprender realmente bien, dejando su impronta en ellos.

Pero, no creo que sea el caso de La Patrulla-X ni remotamente.

Roy Thomas no tenía ni pajolera idea de lo que era La Patrulla-X.
Ni cuando escribió este artículo, ni cuando fue su guionista.

El infumable capítulo conmemorativo de este mes, sobre Shiro y Sean, deja muy a las claras que ni siquiera sus creaciones fueron nunca realmente suyas, ni entiende el potencial que guardan. Que sabía imitar, que sabía seguir con aquello, pero que nunca llegó a sentirlo, a hacerlo suyo.

Eh, es cuestión de afinidades.

No se puede estar en todas.  ;)

Y dicho esto, y acabado el café, un nuevo aplauso y ovación al maestro Taneleer, y me callo ya y dejo de dar el coñazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 20:27:24 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 20:32:24 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.

Y Leonardo Da Vinci la de Bob Kane para crear Batman (no, no me estoy quedando con nadie).

Si ya lo digo; cada uno lo suyo.

Lo que pasa es que en el texto Roy Thomas no habla solo de su etapa, sino de las siete naciones, de Lobezno, de pequeñas (yo diría casi inexistentes) sugerencias o consejos...Si se hubiera atenido solo a su etapa, a lo mejor me hubiera parecido menos...llamada de atención.

Y eso sí, aquí:

Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont

Te falta un NEAL ADAMS como una casa.
No me voy a poner en plan Stan o Jack, pero es que siempre se habla de la influencia que tuvo Thomas en Claremont, y creo que el % de narrativa  e ideas visuales fue casi mayor en el caso de Neal.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 20:47:48 pm
 Si miras hasta los 66 números que constó la primera  colección de los mutantes, lo mejor sin duda alguna lo de Roy Thomas, pero con mucha diferencia. Que estuvo apoyado en un grandísimo Adams, a nadie se le escapa eso, pero hasta ese justo momento todo lo anterior a Thomas era poco menos que de escopeta y perro. Que luego viniese una etapa excelsa con Claremont y Cía ya es otra historia....pero repito céntrate en solo esos 66 números. :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 05 Mayo, 2014, 20:52:27 pm
Completamente de acuerdo,de hecho lo unico que se ha reeditado recientemente por aqui es eso
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 20:53:07 pm
Essex vs Roy Thomas

(http://199.101.98.242/media/shots/16453-Street_Fighter_III_3rd_Strike:_Fight_for_the_Future_%28USA,_990608%29-9.png)

 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 05 Mayo, 2014, 21:01:13 pm
Roy Thomas, Neal Adams... ríete tú de ellos teniendo a Taneleer, él sí que sabe de lo que tiene que hablar para llamar la atención sobre un hilo y aumentar sus "ventas" :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 21:02:41 pm
Por cierto, enhorabuena al gran Taneleer maestro de maestros :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:04:22 pm
Roy Thomas fue muy probablemente la mayor fuente de inspiracion que tuvo Chris Claremont a la hora de hacerse este un hueco en la historia de los mutantes, algo que el propio Claremont siempre le agradeció. Al César lo que es del César.

Y Leonardo Da Vinci la de Bob Kane para crear Batman (no, no me estoy quedando con nadie).

Si ya lo digo; cada uno lo suyo.

Lo que pasa es que en el texto Roy Thomas no habla solo de su etapa, sino de las siete naciones, de Lobezno, de pequeñas (yo diría casi inexistentes) sugerencias o consejos...Si se hubiera atenido solo a su etapa, a lo mejor me hubiera parecido menos...llamada de atención.

Uno de los hechos ya contrastados, es que durante su etapa como editor jefe, Thomas fue de los pocos que tuvieron la osadía de dar un duro por una serie muerta como la Patrulla X. Si eso te parece poco... :incredulo:

De lo de Lobezno no hablo, porque no lo sé.

Citar
Te falta un NEAL ADAMS como una casa.
No me voy a poner en plan Stan o Jack, pero es que siempre se habla de la influencia que tuvo Thomas en Claremont, y creo que el % de narrativa  e ideas visuales fue casi mayor en el caso de Neal.

No, no me falta.

Otro hecho contrastado: El argumento era de ambos, pero los dialogos y textos de apoyo son de Thomas. Los cuales por cierto, los vemos tambien en los Vengadores, en Conan o en los 4F, y ahí no está Neal Adams.

Ya no es solo eso. En sus comics vemos algo que por inercia se lo atribuimos prácticamente a Claremont, y es el tema de las mujeres, cuando ya era algo que le veiamos Thomas en personajes como Red Sonja, Thundra, una Sue que se largó a follarse a Namor (otra cosa es que no cuajasen), la Bruja Escarlata, Jean... Todo ello mientras el bueno de Chris estaba como su ayudante de edicion.

Que tampoco es que esté diciendo que el tio era Dios (bueno, en todo caso un dios friki :lol:), y de hecho, su etapa en X-Men no me mata tanto como en otras series. Tambien me gusta más Claremont, pero tu imagina si digo que Chris es infinitamente mejor que autores como Miller o Moore simplemente porque fueron fuertemente inspirados por él. que tontería, verdad? Pero no precisamente porque fuese mentira lo de la influencia :)

Lo dicho: Al César lo que es del César, y lo mejor yo creo es remitirse a las sabias palabras del Presi:

Citar
Leyendo el texto, estoy más convencido aún de que independientemente de gustos personales, de que el estilo de Thomas nos pueda llegar más o menos, lo mismo si no fuera por él nunca habríamos llegado a leer tebeos de Marvel (al menos en otra cosa que no fuesen reediciones).

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 05 Mayo, 2014, 21:09:32 pm
Primero felicitar a David y a Taneleer por los dos textos sobre los mutantes, bravo señores...

Segundo, mi no entender la manía de Essex para con el señor de la cortinilla, joder que se llevó el premio al mejor escritor por esta serie en el 69, algo tendría que decir el tipo de esta época de los x-men, y además en el texto se entreve que tampoco le apasionaba esta serie, que la dejó y la cogió para intentar salvarla, y hasta se llevó premios, lo cual quiere decir que fue lo mejor para leer en ese año, luego mínimo algo tenían esos números, que los  veinte primeros que escribe son un ful de estambul, fale, pero el criticar esos número finales de los x-men, no lo veo y más con la perspectiva de los años, pero bueno, te queremos igual essex con tus filias y tus fobias.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:10:46 pm
pero repito céntrate en solo esos 66 números. :birra:

Indudablemente.

Pero hablamos de toda la historia de la serie, no de lo que nos dé la gana, ¿no?
Si no me centro solo en los últimos 10 números y ahí no es que sea dios, es que es el que hay, nos ha jodío  :lol:

Lo que yo vengo diciendo, es que en X-Men, Thomas no es la gran cosa, porque hay nombres mucho más importantes por delante de él.

Y hablando de Lee y Kirby, evidentemente, la etapa de Thomas es la mejor de The X-Men, pero no creo yo que Magneto, Juggernaut, Pierto y Wanda, La hermandad de mutantes diabólicos al completo o el quinteto original, sean escopeta y perro precisamente.  :P

Cuando además, obvias que en ese escopeta y perro, un 50% de los números son del propio puto Thomas  :puzzled: ¿O es que uno era un skrull? ¿O es que hay que hacerle una gallola a Neal Adams?  :adoracion:

Essex vs Roy Thomas

 :lol: :lol:

Y curiosamente sus dos grandes obras "Marvel" (sí, uso comillas), de muñequitos y capas, son Los Vengadores y The X-Men. Ese señor Adams que pasaba por allí de casualidad, lo mismo tendría algo que ver  ::) Digo yo.

A ver, muchachada:

Que el bueno de Roy llevaba más de 20 putos números sin dar con la tecla, mientras dibujaban Roth, Gavin, Heck o Andru. Si tan bueno era Roy, si tan cuadrados los tenía ¿alguien me explica por qué collons se tiro 23 números haciendo el moñas en una etapa que no recuerda nadie y de la que pasa la mayoría en comparación?

Es tan fácil como hacer el anuncio de Micolor:

Sin Adams.
Con Adams.

Y no, no hay color.

Que hubiera dibujado Milgrom del 56 al 66, a ver si había cojones  :lol:

En fin.

Que a mí me encanta su etapa con Adams como a todo hijo de vecino, pero que hubiera estado bien que el tío empezara desde aquí si era tan bueno:

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm20.html

Porque de unos 35 números que escribió, solo brillan los de Adams.  :P

Otro hecho contrastado: El argumento era de ambos, pero los dialogos y textos de apoyo son de Thomas. Los cuales por cierto, los vemos tambien en los Vengadores, en Conan o en los 4F, y ahí no está Neal Adams.

Aquí tampoco estaba Adams:

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm20.html

Citar
Que el bueno de Roy llevaba más de 20 putos números sin dar con la tecla, mientras dibujaban Roth, Gavin, Heck o Andru. Si tan bueno era Roy, si tan cuadrados los tenía ¿alguien me explica por qué collons se tiro 23 números haciendo el moñas en una etapa que no recuerda nadie y de la que pasa la mayoría en comparación?

¿Me lo explicas entonces?  :P

 :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:14:40 pm
Pero Calamar, no hagas trampa y pon un ejemplo de las otras series que he citado, que ya dije que Thomas en X-Men no me mata  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 21:15:39 pm
Es tan fácil como hacer el anuncio de Micolor:

Sin Adams.
Con Adams.

Y no, no hay color.

(http://i1.ytimg.com/vi/IDQGzrWQi1U/hqdefault.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:22:03 pm
Pero Calamar, no hagas trampa y pon un ejemplo de las otras series que he citado, que ya dije que Thomas en X-Men no me mata  ;)

Ya esta mi querido calamar con su memoria selectiva.  :lol: :lol:

Pero alma de cántaro; ¿Cómo te voy a poner otro ejemplo que X-Men, si no estoy diciendo que el tío sea malo, sino que EN X-MEN no tenía filia, conexión, feeling ninguno?

A lo Gomaespuminglish, que os veo  :lol:

Lechón one:

Roy Thomas, bueno. Yogulado malo.
El tío sabe escribir. Yujú.


Roy Thomas en X-Men, bahhh. Neal Adams muy bueno.
El tío escribía los diálogos. Guay.


Que no digo que él sea malo, sino que en X-Men pintó más bien poco, en la historia de la serie, comparado con otros verdaderamente grandes (ver lista anterior) y que sus grandes aciertos, son muy, muy, muy de NEAL ADAMS, y que es un hecho, porque en 20 y pico números que estuvo antes en la serie, no aportó ABSOLUTAMENTE NADA IMPORTANTE (Vale, Banshee y tal, lo otro, pero nada comparable a los Centinelas, Kaos y demás) en ese tiempo, no hasta que llegó Adams.

Que por mucho que malmeta el Adam:

(http://i1.ytimg.com/vi/IDQGzrWQi1U/hqdefault.jpg)

 :yupi: :yupi:  :lol:

No es en plan cruzada. Es lo que es:

The X-Men duró 66 números.

Más de la mitad los escribió Roy Thomas.

Hoy solo son recordados menos de 10.
Curiosamente, todos los que dibujó un monstruo llamado Neal Adams.

Fin.


¿Casualidad, consecuencia, o nave del misterio?

¿Poco más, no?

Roy Thomas nunca entendió lo que eran los X-Men, reafirmo.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 21:28:42 pm
Vale, pero yo te pregunto ahora... El estilo de Claremont de donde sale?

Lo digo porque una cosa está clara: Thomas y Adams eran co-argumentistas, pero las letras solo las ponía uno de ellos, y no era Adams.

Vamos, ya solo por eso, su influencia en los mutantes me parece destacable.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 21:39:01 pm
Vale, pero yo te pregunto ahora... El estilo de Claremont de donde sale?

Lo digo porque una cosa está clara: Thomas y Adams eran co-argumentistas, pero las letras solo las ponía uno de ellos, y no era Adams.

Vamos, ya solo por eso, su influencia en los mutantes me parece destacable.

Vale, sí, cierto.

No pretendo quitarle nada que sea suyo, ni mucho menos.

Es obvio que esos números tuvieron un impacto considerable.

No en las ventas, ni en los lectores, ni en la editorial, ni en el mundo del cómic.

En los autores que tendrían que venir después.

Pero a pesar de la imagineria pop desatada de Adams, del cúmulo de grandes personajes e ideas que enlazarían número tras número, de la importancia capital de esa pequeña etapa...leñe, que no fueron ni 10 números  :interrogacion:

Sé que los marvelitas somos muy ombliguistas, pero a veces nos pasamos, y más cuando los autores (y Roy Thomas es más marvelita que nadie, y por tanto, ombliguista) dan rienda suelta al recuerdo y a lo que fue su participación.

Por estas, diremos que la etapa de Stern y Bryne en Capitán América fue primordial en el devenir del abanderado.
Oiga, no. Hay chiquicientos nombres por delante de Stern y Byrne, empeznado por Simon, Kirby, Lee, Englehart, Brubaker, etc, etc, etc.

Aquí es un poco igual.

¿Guay? Guay, no lo dudo.
¿Más de Neal que de Thomas? Indudablemente.
¿En el gran esquema? Unos números brillantes que apenas supusieron una recuperación tardía y que simplemente sirvió para despedir la serie con honor y que alguien se acordara de ella más adelante.

Pero leyendo a Thomas, y a algunos de vosotros, parece que penséis que esto fue lo que hizo el Miller con Daredevil, y oye, ni por asomo.

El otro reinventó el cómic y llevó la serie a lo más alto, haciéndola suya para siempre por méritos propios y siendo hasta hoy el artista más importante que ha pasado por ella, como su mejor etapa.

Estos hicieron magia, remontaron un picado, pero acabaron estrellándose igualmente.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2014, 22:55:44 pm
Por estas, diremos que la etapa de Stern y Bryne en Capitán América fue primordial en el devenir del abanderado.

Para el abanderado quizá no, pero para la forma de afrontar la serie del personaje, diría que sí fueron importantes. De hecho, potenciaron su vida privada y crearon a un personaje muy importante posteriormente como sería Bernie Rosenthal. Yo diría que fueron importantes en un marco temporal concreto, igual que lo fueron Lee, Kirby, Romita, Englehart y Sal Buscema en otro momento.

Roy Thomas tuvo su importancia en los X-Men, quizá más como editor, un trabajo en las sombras que nadie suele recordar, solo para lo malo, y su puso una pequeña influencia para los posteriores autores, los cuales tuvieron una mayor importancia en la franquicia de la que pudo tener nunca Thomas. Eso es innegable, pero tampoco le vamos a quitar la relevancia que tuvo Thomas, por muy efímera que fuera.

Por otro lado, yo sí que creo que la figura de Roy Thomas tuvo mucha importancia en la editorial en las década de los 70. No solo por escribir algunas etapas muy buenas, sino que también por estar metido en ciertas decisiones que hicieron que la editorial tomara un rumbo exitoso. Para mí, fue el mejor sucesor que pudo tener Stan Lee.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 22:56:48 pm
Vamos a ver; pongo algunos ejemplos gráficos:

John Lennon en solitario (o con la Plastic Ono Band). Bien. Paul McCartney en solitario (o con Wings). Bien, supongo.
John Lennon + Paul McCartney en los Beatles. La requetehostia.

Scorsese sin DeNiro. Bien, y a veces muy bien. DeNiro sin Scorsese. Bien, y a veces muy bien.
Scorsese + DeNiro. La requetehostia.

(Vámonos a los cómics, va)

Fraction (oh la la) con Immonem, Dodson o Ferry. Entre psé y "por qué me haces esto".
Fraction con Ajá o Allred. Gracias, Dios.

¿Significa esto que Lennon (o McCartney) no eran nada y chupaban rueda de su compañero? ¿O que DeNiro improvisaba tan bien que mejoraba los guiones de Scorsese? ¿O que Scorsese escribía tan buenos papeles que DeNiro parecía mejor de lo que era?
¿Significa que Ajá o Allred escriben los cómics y permiten que sea Fraction el que cobre el talón?

En mi opinión, no. Me gusta pensar que el talento llama al talento, que hay gente que por lo que sea, explota mejor su talento con gente talentosa a su lado, dando ideas, aportando y mejorando.

Vamos ahora al tema:

Roy Thomas escribía unos tebeos que no recordamos con Werner Roth. Y sin embargo escribía unos tebeos de la hostia para arriba con Buscema (el bueno, Ignacio, el bueno), con Barry Smith o sí, con Neal Adams. Y estoy seguro de que tanto Buscema como Barry Smith como Neal Adams aportaban su montaña de arena para que esos tebeos fueran mejores de lo que habrían sido con Werner Roth.
Pero para mí, eso no desmerece a Thomas, sino que demuestra que Roy Thomas funcionaba mejor con gente capaz de mejorar un tebeo.
Si yo escribiese tebeos y los dibujasen Buscema, Smith o Adams, serían una mierda, ya os lo digo yo.

Con esto le doy la razón a mi tocayo en cuanto a que el mérito es compartido (¿cómo no va a serlo, si un tebeo necesita tanto un guión como alguien que lo dibuje?), pero no creo que desmerezca a Roy Thomas en absoluto.

Y dicho esto, insisto y ahondo: si Stan Lee hubiese dejado de guionizar tebeos y nadie hubiese sido capaz de recoger su testigo, la magia, el estilo Marvel o como se quiera llamar, ahora sólo leeríamos tebeos Marvel firmados por Stan Lee en los años 60. Quizás, o quizás no, habríamos tenido suerte y los habría reeditado Planeta en su línea Grandes del Comic, al estilo de Rip Kirby o el Príncipe Valiente. Y lo habrían comprado los cuatro gatos que se habrían enganchado a los tebeos sin pasar por Marvel.
Vamos, que los extraños mecanismos que funcionan en mi cabeza (que a veces se reducen a un burro dando vueltas a una noria, no digo que no) me llevan a la conclusión de que si leemos tebeos, si nos gastamos los cuartos en grapas, tomitos y tomazos y si engañamos a nuestras señoras (o señores, si procede) para ir al cine a ver las pelis con las que fantaseabamos desde críos es, en una parte sensiblemente importante, porque Roy Thomas decidió trabajar en esto en lugar de sacarse una oposición de lo que fuera y porque encima tuvo la suerte de poder asociarse con gente lo suficientemente brillante como para conseguir sacar adelante tebeos que igualaran e incluso llevasen un paso adelante lo que se venía haciendo.

He dicho.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 23:03:18 pm
He dicho.

(http://images.sodahead.com/polls/000244094/polls_3_0_win_streetfighter_screw_the_programmer_2138_641153_answer_1_xlarge.jpeg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 23:20:27 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:
Para mí al menos. No solo no me "molestan", sino que estoy de acuerdo.

Pero equidicua, seguiré relacionando a Thomas con Conan o La Guerra Kree-Skrull, no tanto como un pilar en X-Men sino como una "oportunidad".

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Mayo, 2014, 23:22:27 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:

Yo también lo creo.

Tampoco te he visto nunca como un hater de Roy Thomas, no jodamos  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 05 Mayo, 2014, 23:31:57 pm
Creo que todos esos matices son complementarios a lo que digo  :thumbup:

Yo también lo creo.

Tampoco te he visto nunca como un hater de Roy Thomas, no jodamos  :lol:

Ya, pero es que al  :furioso: Adamvell le mola el street fighter  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2014, 23:42:13 pm
Es que he empezado y ya no sé cómo parar...  :lol: :lol:

 :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Mayo, 2014, 23:46:13 pm
...Pero hablamos de toda la historia de la serie

Perdona, hablamos de los primeros 66 números de la serie, ¿Has leído a Taneleer?

Citar
Pero hablamos de toda la historia de la serie, no de lo que nos dé la gana, ¿no?

..No, coño!! hablamos de los primeros 66 putos números :P

Citar
Lo que yo vengo diciendo, es que en X-Men, Thomas no es la gran cosa, porque hay nombres mucho más importantes por delante de él.

..¿Quien?..has leído los inicios del grupo?, lo mismo que comparas a Thomas con lo que esta por venir en la serie, compara a sus antecesores con lo que escribió Thomas :)


Citar
Y hablando de Lee y Kirby, evidentemente, la etapa de Thomas es la mejor de The X-Men, pero no creo yo que Magneto, Juggernaut, Pierto y Wanda, La hermandad de mutantes diabólicos al completo o el quinteto original, sean escopeta y perro precisamente.

..ni muchísimo menos, cuando me he referido a ese "escopeta y perro" lo decía por el nivel de los guiones, cosa que nunca critico por que hay que saber trasladarse a la época, pero tu hasd querido anteponer esas épocas pasadas a la etapa del bueno de Thomas :)


Citar
Cuando además, obvias que en ese escopeta y perro, un 50% de los números son del propio puto Thomas  :puzzled: ¿O es que uno era un skrull? ¿O es que hay que hacerle una gallola a Neal Adams?

..ese 50% lamento decirte que es lo mejor que se puido escribior de la Patrulla primigenia te guste mas o menos a ti.

De verdad amigo Essex, sin ninguna acritud, pero hay veces que pareces que le tienes inquina a este escritor que cuando menos su Conan esta a la misma altura de la patrulla de tu Claremont...¿Lo habras leído verdad? :sospecha:

 :birra: :birra: :birra:...un placer cojones ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 05 Mayo, 2014, 23:50:19 pm
Pero leyendo a Thomas, y a algunos de vosotros, parece que penséis que esto fue lo que hizo el Miller con Daredevil, y oye, ni por asomo.

Lo cierto es que leyendonos, algunos podemos sonar un poco como gruppies del señor Thomas. Yo por mi parte no voy siquiera a disimular mi predilección hacia este autor :lol: :lol:

En cualquier caso, no era mi intencion decir que Thomas estaba haciendo la Biblia en verso con X-Men, y es más, tampoco saco esa conclusion despues de leer el artículo de Taneleer. Simplemente creo (ojo, creo) que fue un autor que en dicha etapa (así como en otras series) marcó una diferencia, ya fuera por su manera de retratar a los personajes o por como plasmaba sus conocimientos culturales en los comics, algo que en mi opinión, iba un paso más allá de lo que hacía Stan Lee. Por eso nunca me ha convencido esa etiqueta del "continuador de Lee", como si la cosa hubiera sido igual de haber seguido Lee escribiendo. Sería demasiado simplista.

Ya para terminar, decir que para mí, al mejor Thomas lo encontraremos en su segunda mitad de los Vengadores, su etapa en X-Men con Adams, y como no, en Conan. Lo peor? Pues sí, sus 20 primeros X-Men, para que engañarnos :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 06 Mayo, 2014, 00:16:28 am
Perdona, hablamos de los primeros 66 números de la serie, ¿Has leído a Taneleer?

..No, coño!! hablamos de los primeros 66 putos números :P

Para mí que el que no ha leído un cojón has sido tú  :lol:

Porque para empezar, como a Taneleer no le he puesto ni un pero, sino que al que he puesto en entredicho es a Thomas, al que tienes qu leer precisamente es a Roy Thomas traducido por Taneleer.
Te echo una mano (al cuello):

Cita de: Roy Thomas
¿Quién se lo hubiera podido imaginar?

Me refiero a que quién se hubiera podido imaginar que la Patrulla X se convertiría en el equipo de superhéroes más famoso de la historia de los comic-books.

Entonces, en 1974, no mucho antes de que decidiera dar un paso atrás en mi estancia durante dos años como Editor en Jefe, tuvo lugar una reunión entre el director editorial, Stan, el presidente, Al Landau, y yo mismo, con objeto de estudiar posibles nuevos proyectos. Y de esa forma comenzó mi tercera y breve “vida” con la Patrulla X.
Landau, presidente de Marvel en nombre de Cadence Industries, la corporación a la que pertenecía Marvel, poseía también una compañía que vendía los derechos de publicación de los comics Marvel en el extranjero. Su idea era que si sacábamos un cómic que presentase juntos a varios héroes —uno por cada uno de los diferentes países en los que existía un buen mercado para nuestros tebeos— podíamos ganar un montón de dinero.

Partiendo de aquella idea, sugerí entonces que reviviésemos a la Patrulla X siguiendo esa misma línea de actuación. Como viejo fan de los Blackhawks —un grupo de aviadores que luchaban contra el crimen y que procedían de seis o siete países diferentes— y como creador del irlandés Banshee y del japonés Fuego Solar, sugerí también un escenario en el que dos o tres de los Hombres X originales volasen alrededor de todo el globo, en una especie de superavión camuflado bajo una nube artificial, en busca de nuevos mutantes. Los nuevos reclutas incluirían mutantes de cualesquiera países que Stan y Al considerasen adecuados. Uno, todos éramos conscientes de ello, sería originario de Canadá, y así fue como pensé en Lobezno, un héroe cuyo nombre y atributos generales le había sugerido a Len Wein unos meses atrás y que había acabado apareciendo en el Increíble Hulk, hermosamente hecho carne por Len.
A Stan y a Al les gustó la idea, de manera que la renacida Patrulla X volvió de ese modo a ver otra vez la luz. Ninguno de nosotros pensaba en aquel cómic como un éxito monstruoso, pero si conseguía abrirse paso dentro de los Estados Unidos, tal vez nos proporcionase unos buenos beneficios en el extranjero.

Mientras la primera historia se hallaba aún en preparación, decidí abandonar mi cargo como Editor en Jefe. Por el tiempo en que el Giant-Size X-Men # 1 acabó viendo la luz, el concepto de los héroes de los diferentes países en los que queríamos vender, se había acabado difuminando entre las rendijas por razones que nadie parecía saber demasiado bien. Pero lo cierto es que no importó demasiado, porque la Patrulla X enseguida empezó a venderse bien por méritos propios de la mano de Chris Claremont y Dave Cockrum. Y lo mejor aún estaba por venir.
Mi único pesar es que, al dimitir cuando lo hice, me denegué a mí mismo la pequeña porción de inmortalidad que hubiera supuesto tener mi nombre asociado para siempre a la Nueva Patrulla X como editor de aquel primer número.

Pero en aquel entonces, tal y como decía al principio, ¿quién se lo hubiera podido imaginar?


Te lees esto otra vez y entonces me lo repites.  ;)

Todo lo que te cito, que es lo que deberías haber leído, no habla sobre lo buenos o malos que dejaron de ser los 30 y pico números de la etapa de Thomas, sino la importancia que tuvo él, su persona, en la creación de la serie superventas que fue Uncanny X-Men, por lo que comenta su "participación" en Lobezno, "la elección del equipo" o el propio Giant Size, además de sus influencias en Claremont. De ahí que el tío este hablando hasta de 1974 y de 1975 (y supongo que no sigue porque echarse más flores en la etapa de Claremont avanzada, sin estar él como editor, ya sería ridículo).

Así que no, ni de puta coña estamos hablando de los putos primeros 66 números, coño.  :P No fucking way, jostia.

Si no, Thomas hubiera hablado de lo guay que fue crear a Havok, de lo que la cagó en los 20 primeros, de que personaje le gustaba más, y a otra cosa.

Pero este artículo, para el que le interesa saberlo (a mí me interesaría) no es un puñetero análisis crítico de una etapa, sino una acotación biográfica de una persona concreta (Thomas) en torno a una serie (X-Men) y lo que significó en ella. Porque de hecho te está hablando de toda au influencia en la puñetera serie, como creador, como editor, y como consejero.

Así que...a juir.  :P

A otra cosa vale, pero a esto no me vas a dar las vueltas  :P Si me quieres convencer, o simplemente estar en desacuerdo, pos fale, perfecto, pero desacreditaciones chorras por la patilla, ni una, que las cazo al vuelo.  :P

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 06 Mayo, 2014, 23:49:43 pm
Pues no sé muy bien qué decir, compañeros. Lo primero que se me viene a la mente es demasiado empalagoso, así que mejor dejarlo  :birra: :birra:

Respecto al artículo, a mí me llamaron la atención varias cosas. Su visión del funcionamiento de la Patrulla X como una subdivisión de Spiderman que comenta Angelus me resultó también curiosa. Lo de Barry Smith dibujando el XM # 53 en los bancos de un parque me pareció verdaderamente divertido y creo que dice mucho sobre cómo funcionaba Smith. La anécdota de Banshee y Syrin también está muy bien.

Para evitar interpretaciones erróneas, el artículo hay que ponerlo en su contexto, que no es otro que una revista con motivo del aniversario de los mutantes en la que se le pedía a él y a otros autores que hablasen sobre su relación con la serie (Lee, Claremont, Wein, etc). Si lo veis así, yo creo que lo único que hace Thomas es revisar lo que fue su época con la Patrulla X, con él en primera persona porque eso es lo que se le pide. Me parece bastante honesta la visión de su propio debut como escritor inexperto (él mismo viene a decir que no está muy orgulloso de aquellos inicios de su carrera), o sus ganas por coger otros títulos que le estimulasen más, sus intentos por hacer funcionar la serie, etc.

De su segunda época en la serie (o segunda “vida”, como él la llama) me parece evidente que él mismo considera que ya había crecido mucho como escritor (por cierto, personalmente yo también lo considero así), y no se corta de poner en un pedestal el trabajo de Neal Adams, incluso por encima del suyo y del de Tom Palmer. Además lo hace con el buen gusto de obviar bastante su papel, por ejemplo, a la hora de traer de vuelta a los Centinelas a la Patrulla X. Menciona sus aportaciones, no tanto porque reclame un lugar de oro en el universo mutante, sino porque obviamente son sus comentarios sobre su propio trabajo en la Patrulla X.

Respecto a su papel, mayor o menor, en la creación de Lobezno y el relanzamiento de la nueva Patrulla X, más o menos lo mismo. Creo que Lobezno es más un personaje creado por Claremont y Byrne (y más de Byrne) que de Wein y Trimpe (o Romita), pero francamente no se me ocurre ninguna razón por la que Thomas deba avergonzarse de la intervención que pudo tener en su creación. Si yo fuera él, también estaría orgulloso de ese papel que pocos le tienen en cuenta, y si alguien me preguntase sobre el tema, pues le respondería, no lo ocultaría. De hecho, Claremont fue asistente de Thomas en muchos títulos, incluida su época en la Patrulla X con Neal Adams, y Claremont siempre ha estado orgulloso de que la idea de enviar los Centinelas al Sol fuese precisamente suya y de que Thomas la utilizase cuando se la comentó.

Y bueno, Essex te quiero mucho, pero siempre que leo a alguien comentar que Thomas no tiene ni puñetera idea, no sólo sobre la Patrulla X, sino sobre cualquier personaje de Marvel, me parece un exceso, más que nada porque se trata de un tío que estuvo allí, como lector de tebeos Marvel, desde el primer día hasta bien entrados los 90, y que no sólo los leía, sino que disertaba sobre ellos cuando ninguno de nosotros ni tan siquiera habíamos nacido.

Un saludo para todos :brindis:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2014, 00:48:28 am
Y bueno, Essex te quiero mucho, pero siempre que leo a alguien comentar que Thomas no tiene ni puñetera idea, no sólo sobre la Patrulla X, sino sobre cualquier personaje de Marvel, me parece un exceso, más que nada porque se trata de un tío que estuvo allí, como lector de tebeos Marvel, desde el primer día hasta bien entrados los 90, y que no sólo los leía, sino que disertaba sobre ellos cuando ninguno de nosotros ni tan siquiera habíamos nacido.

Lo sé, lo sé, suena a sobrada.  :lol:

Lo que quiero decir, a lo que me refiero, es a que yo al menos, respecto a X-Men, siento que  Thomas "no suda la camiseta", no siente los colores, no conecta con X-Men como conectó Claremont, no creo que fuera nunca una de sus colecciones favoritas ni que llegara a empatizar nunca del todo con sus personajes más famosos.

Estoy seguro de que Roy Thomas sabe mil millones más de detalles frikis, enciclopédicos, anecdóticos, de trivia y de experto que yo, sobre X-Men y sobre cualquier cosa Marvel, pero, eso no significa que "lo sienta", que lo comprenda.

Ya te digo, es un poco calibrar el grado de integración que tuvo Stan Lee con Spiderman, y compararlo (a lo bestia), que sé yo, con Garth Ennis (que se marcó una historia chulísima con Spidey, pero que no creo que fuera capaz de comprender ni en 3 vidas lo que es Peter Parker).

A eso me refería  :birra:

Respecto a lo demás, tengo muy en cuenta tu punto de vista sobre el asunto, y quizás me pase de suspicaz al querer entender algo más que esa honestidad y claridad espartanas que tú ves tan claras en las palabras de Thomas, y que quizás yo haya malinterpretado.

Es muy difícil no admitir unos argumentos tan bien razonados.
Ya sabes que soy un mal bicho, pero uno bastante razonable después de todo  :lol:

Maestro  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:08:41 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Hay veces que parece increíble que ciertos personajes adquieran alguna relevancia. El caso que nos ocupa, el del Nómada, es una de esas veces. No estamos hablando de Steve Rogers, sino de Jack Monroe, el Bucky que acompañaba al Capitán América de los 50. ¡El Bucky de los 50!

Fue revivido en la etapa de JM deMatteis al frente del Capitán América, quien rápidamente le dio una variante del antiguo traje de Nómada que usara el Capi y lo hizo su compañero. Buscando su aprobación, dudas sobre su capacidad… todos esos lugares comunes fueron el caldo de cultivo del personaje en esa etapa, limitándose a dar saltos de tejado e tejado, lanzar sus discos y pelear de manera noble. Etapa por cierto que ha sido recientemente reeditada por Panini dentro de su línea de clásicos Marvel Gold.


(http://3.bp.blogspot.com/-iYBajDVCtlg/UDzKZSePrMI/AAAAAAAAS0M/3vHuvdqc6o8/s400/01%2BNOMADA.jpg)



Mark Gruenwald, sucesor de DeMatteis en la serie, siguió utilizando al personaje durante unos cuantos números, y más tarde lo volvió a recuperar en sucesivas ocasiones. El punto de inflexión le llegó cuando Jack decidió dejar la tutela del Capitán América, al sentir demasiado pesada la sombra de Steve sobre sí mismo. Pasaron los números y en su siguiente aparición, Mark Gruenwald nos lo devolvió con una actitud más agresiva, menos “tarta de manzana”. Ya no vestía capa, sino una chaqueta, aunque seguía llevando su máscara y su “look” superheróico. Lo alejó poco a poco de la sombra del Capitán América  y asistimos a cómo se iba deslizando hacia una sombra de grises en su actuación a la hora de utilizar sus puños.

Tras una historia corta en un Annual en el que definitivamente le cambiaron en vestuario y la actitud,  Marvel decidió que era el momento de dedicarle una miniserie.

4. NÓMADA DE FABIÁN NICIEZA(1990)




(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/52/NomadLS-1.jpg/250px-NomadLS-1.jpg) (http://www.prettyfakes.com/archives/images/Nomad_4.jpg) 



Los encargados de la miniserie fueron un prolífico Fabian Nicieza y James Fry III, al que francamente tengo muy despistado y no sé de más trabajos suyos. Podríamos decir que la premisa principal fue conferirle a Jack Monroe una actitud ya completamente opuesta a la del Capitán América, creando el enésimo tipo duro de Marvel. 

Estaríamos equivocados.

Ey, es cierto. El personaje dejó de dar discursos  y empezó a llevar pistolas, dejó su máscara por unas gafas de sol. Se dejó el pelo largo y dejó también de afeitarse. Se enfrentó a su antiguo compañero no sólo dialécticamente, sino también a golpes (algunos bajos).
-“Estoy preocupado por ti, Jack. Estás cruzando la línea”
-“Sabré que he ido demasiado lejos cuando no vea el lado de la línea en el que te has quedado”

La trama era ciertamente sórdida, de corte más realista que lo habitual en el género superheróico, incluyendo tráfico de armas y drogas entre americanos y rusos  con prostitución de por medio, todo ello bajo la atenta mirada de la Comisión de Actividades Superhumanas, que tenía gran interés en la figura de Jack en tanto en cuanto estaba interfiriendo en una operación gubernamental.  Encargó a la psiquiatra Andrea Sterman un estudio psicológico del Nómada, que concluyó que éste era un riesgo  y mandaron al Capitán América a detenerle.  El ambiente era oscuro, opresivo y propiciaba una cierta sensación de agobio al lector.  La trama no era nada simple, con Jack sumido en una investigación que lo llevaba de una ciudad a otra de los E.E.U.U. , de una pista a otra, engarzando historias a cual más sórdida con funestas consecuencias para todo aquél con el que Jack se cruzaba.

Todo estaba dispuesto. Teníamos a nuestro nuevo Punisher. Pero…

El final de la miniserie cambió todo eso.  Jack Monroe fue demasiado lejos, y no hizo falta que el Capitán América le recriminara su actitud. Él mismo se dio cuenta de que aquello fue demasiado. Se vio perdido. Devastado. ¿Y qué hizo el Capi al respecto? Decidió no entregarle. En una decisión moralmente muy ambigua, el Capitán América se saltó la ley y quizá hasta el sentido común. Le dio confianza. Después de lo que había hecho, le animó a seguir su propia senda, y confió a ciegas en que el hombre que conoció no podía haber cambiado tanto. Que podía redimirse, aunque no fuera como era él. Y tenía razón.

No solo eso, sino que quedó como responsable de la nueva Bucky. Solo que en este caso, su “sidekick” no tenía más de un año de edad… Hija de una prostituta drogadicta que se había encontrado durante su investigación, Jack se sintió en la obligación de alejar a la niña de ese mundo y de una madre que no estaba en condiciones de atender las necesidades más básicas de la niña.

La miniserie tuvo éxito. Al menos, el suficiente para dar el paso siguiente: le concedieron serie regular.



 
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2007/11/nomad.jpg)



La serie duró 25 números, y viendo su temática nada espectacular y los temas tratados, es casi un milagro que llegara a esa cifra. El guión corrió a cargo también de Fabian Nicieza, acompañado por diversos dibujantes en su mayoría bastante efectivos, como un Clarke Hawbaker en la línea de Neal Adams o Pat Oliffe. Algo más flojo fue Rick Mays, aunque cumplidor y adecuado al tono de la serie.

La serie realmente merece la pena. Nicieza se mostró en su faceta más social y experimental, completamente alejado de lo que podía escribir en X-Men o New Warriors. Quizá el hecho de saberse en una serie minoritaria le dio alas para sacar lo mejor de su repertorio con historias arriesgadas y poco habituales en un cómic Marvel mainstream. Había muy poco que perder en el apartado comercial y mucho que ganar creativamente hablando. Nómada se convirtió en una extraña mezcla: con Bucky en la mochila, Jack Monroe era una especie de nuevo Lobo Solitario con su Cachorro a cuestas, pero salpicado con todo tipo de episodios con conciencia social mezclado todo a lo “road movie”.

Todo tenía cabida en esas historias: la violencia racista, las drogas, la prostitución, el SIDA, los grupos neonazis de utraderecha, los derechos de los homosexuales, de los animales, de los indios americanos, el drama de los sintecho, travestis, corrupción política… historias de gran calado social en su mayoría, entremezcladas con el crossover de turno entre su serie y las de Daredevil y Punisher, un cruce con la Guerra del Infinito, su persecución por parte de un USAgente enrolado por la Comisión de Actividades Superhumanas que todavía perseguía a Jack … el personaje no se aburrió ni un solo instante.



(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080817135331/marveldatabase/images/d/d2/Nomad_Vol_2_2.jpg)(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20060512180528/marveldatabase/images/9/9d/Nomad_Vol_2_8.jpg)



Aunque como vemos la serie no olvidaba que existía en un universo de superhéroes, sus historias iban a otra cosa y en determinados momentos no me hubiera extrañado nada que estuvieran pasando en un mundo basado en la realidad y no integradas en el Universo Marvel. Nómada era un tipo duro con estilo propio. No era el Capitán América, ya que no le importaba mancharse las manos y siempre tenía una pistola o escopeta a mano; pero tampoco el Punisher, ya que prefería siempre la salida no-letal a sus problemas. Pero aunque no le gustara el correr de la sangre, tampoco dejaba de hacerlo si no veía otro modo.

Todo ello sin que el Nómada dejara de hacer honor a su nombre, ya que no estaba quieto en un sitio durante mucho tiempo: toda la serie fue un ir y venir por distintas ciudades, pueblos, carreteras y caminos. Jack nunca tenía más de un par de dólares en el bolsillo y se ofrecía para todo tipo de trabajos para poder comprarle los pañales a Bucky, al tiempo que se embarcaba en las misiones ¡con ella a la espalda! , en lo que parece a todas luces una terrible negligencia aunque, ¿dónde estaba más segura la niña realmente?  Bucky fue realmente co-protagonista de la serie, con sus aventuras y desventuras, idas y venidas y cambio de manos en el centro de todo. Sin embargo, curiosamente, no adoptó muchas veces el inevitable papel de niña rehén al que parecía abocada.



El final de la serie, inédito en España,  veía como Jack moría aparentemente salvando el Senado de los Estados Unidos.  Bucky sería adoptada por un enemigo de Jack que se sintió responsable de la niña. Su siguiente aparición fue ya en Thunderbolts, también de la mano de Fabian Nicieza: pero esa es otra historia. Un capítulo de la vida de Jack Monroe se cerraba para no volver a abrirse. También para Marvel, ya que no se ha vuelto a ver en la editorial una colección tan socialmente comprometida, que tratara tantos temas incómodos y de calado aunque fuera superficialmente.  ¿En qué otra serie Marvel te puedes encontrar al protagonista irrumpiendo en una habitación en la que el tipo al que quiere interrogar está vestido con un conjunto de lencería femenina  mientras tiene sexo con un travesti?
 
Te echaremos de menos, Jack.

 
(http://www.reocities.com/Area51/7589/nomad6.jpg)



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 09:16:14 am
Gran reseña.   :palmas:

Reconozco que esta serie nunca me interesó por las pintas del protagonista. Daba la impresión de ser otra serie de aquellas que se estilaban a principios de los 90.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:17:48 am
Pues te digo desde ya que nada más lejos de la realidad...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 09:36:57 am
Pues te digo desde ya que nada más lejos de la realidad...

Ya, me doy cuenta leyendo tu reseña.

Habrá pedir a Panini que lo saque en MH.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 09:52:29 am
Eso sí que lo veo complicado  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 12 Mayo, 2014, 10:23:44 am
Buen trabajo, Adamvell  :palmas:

Coincido con Uno. Esta es una serie que nunca me llamó la atención por la estética y lo poquito que he leido del personaje ha sido alguna aparición en la serie del Capi, con pintas más "superheroicas". La verdad es que leyendo la reseña parece interesante.

En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 10:38:56 am
Gran reseña.   :palmas:

Reconozco que esta serie nunca me interesó por las pintas del protagonista. Daba la impresión de ser otra serie de aquellas que se estilaban a principios de los 90.

Las pintas de macarra es lo mejor del personaje.  :P

Sí, bueno. Pero en los 90 esas pintas eran sinónimo de antihéroe, pistolones y dientes. Además me recordaba mucho a la serie de Lorenzo Lamas, creo que se llamaba Renegado, que no era precisamente un punto a su favor.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 11:13:02 am
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 11:22:44 am
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 11:37:48 am
Buen trabajo, Adamvell  :palmas:

Gracias :angel:


En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 12:29:23 pm
En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.

Que si mal no recuerdo, apareció primero como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y luego

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La verdad es que sí, el Monroe jugaba chungo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 12:36:38 pm
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
A mí tampoco me disgustó, no creo que lo que hicieron Danny Fingeroth y Mike Manley se pueda considerar "noventerada". Más bien intentaron recuperar el modelo "Spiderman" a unos tiempos más modernos... quizá sin demasiada fortuna, pero por lo menos estuvo entretenida (recuerdo con cariño la saga de Corazón de Halcón).

Yo la encuadraría en un estilo a los New Warriors. De hecho, estuve considerando hacer una reseña de Darkhawk, pero entre que no me parece tan buena y que soy incapaz de encontrar esos tebeos en mi casa para pegarles una relectura, se ha quedado fuera.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Mayo, 2014, 12:39:23 pm
Que gran comentario, si señor  :palmas: :palmas:

Yo la verdad es que esta serie la empecé en su dia y salí espantado, pero leyendo todo esto... Supongo que tendré que darle una segunda oportunidad, y quitarme los putos prejuicios  :birra:

Creo recordar que en España solo duró 14 numeros, no? O esa era la del horroroso Darkhawk? Entre noventeros anda el juego  :lol:

 :birra:

Darkhawk duró 14 números. Y a mí me gustó... :oops:
A mí tampoco me disgustó, no creo que lo que hicieron Danny Fingeroth y Mike Manley se pueda considerar "noventerada". Más bien intentaron recuperar el modelo "Spiderman" a unos tiempos más modernos... quizá sin demasiada fortuna, pero por lo menos estuvo entretenida (recuerdo con cariño la saga de Corazón de Halcón).

Yo la encuadraría en un estilo a los New Warriors. De hecho, estuve considerando hacer una reseña de Darkhawk, pero entre que no me parece tan buena y que soy incapaz de encontrar esos tebeos en mi casa para pegarles una relectura, se ha quedado fuera.

Efectivamente era un intento de asemejarlo a Spidey, siendo que la trama de la corrupción policial no estaba nada mal. Tampoco esa saga que comentas. Eso sí, el personaje no ha levantado cabeza desde aquellas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 12 Mayo, 2014, 12:40:24 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2014, 12:46:28 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:
Gracias!

Y sí, duele en el alma el destino de Jack Monroe: pero a la vez, lo hizo relevante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Mayo, 2014, 12:52:08 pm
Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:

Para mí, el segundo mejor número de toda la saga del Soldado de Invierno.

La verdad es que Brubaker supo transmitir muy bien su labor en esos numeros :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 12 Mayo, 2014, 13:20:24 pm
Güena reseña adamvell... :adoracion:
Que miedo me daba lo del bebé mochila, y cuanto daño hizo la gabardina de terminator, a Johnny Blaze tb. se la pusieron, que por cierto se parecían bastante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 12 Mayo, 2014, 15:14:15 pm
Que gran reseña  :palmas: :palmas:

Pero mucho, ¿eh?.

Adamvell is on fire  :roll:

Y creo que Brubaker hizo con el personaje una de las despedidas más tristes de todo Marvel  :lloron: :lloron:

Con el uso que se le ha dado en los últimos tiempos al personaje, creo que de algún modo un final así lo dignifica bastante. Lo que quiero decir es que no todo el mundo sabrá quién es Jack Monroe, muchos no habrán (habremos) leído la colección reseñada por el compa, pero al final queda inmortalizado en un momento digno de recordarse en una etapa legendaria de Marvel.

Ya firmaba yo que algunos personajes a los que llegué a pillar cariño en su momento pudiesen volver a tener un gran momento, en lugar de pulular como caricaturas de lo que fueron.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 12 Mayo, 2014, 15:56:53 pm
Enhorabuena, adamvell. Estás consiguiendo que mire ciertas etapas/colecciones con otros ojos. Mira que he huido veces de la miniserie del personaje. Parece que habrá que darle una oportunidad.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 12 Mayo, 2014, 17:49:33 pm
En cuanto a la tal Bucky... ¿dices que aparecía en Thunderbolts?  :puzzled: Tendré que revisar la etapa Nicieza por que no la recuerdo para nada  :torta:
No, el que apareció fue el propio Jack, a lo mejor la redacción lo hace confuso, tendré más cuidado para siguientes entradas.

Que si mal no recuerdo, apareció primero como

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y luego

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La verdad es que sí, el Monroe jugaba chungo  :lol:


Esto ya me suena más, sí.  :thumbup:

Me pasa por leer la reseña mientras trabajo  :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Mayo, 2014, 18:07:21 pm
Excelente reseña, adamvell!!!  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Jack Monroe se ganó un puesto en mi corazón desde el primer momento, el personaje me atraía por sus continuas dudas y es que la sombra del Capi pesaba mucho.
Antes de la primera mini ya se apreciaba un distanciamiento con Steve y su evolución hasta el inicio de su serie , me pareció  muy apropiada.

Tengo pendiente leer la parte inédita, la busqué tras leer el final de Brubaker, pero  no la encontré  :no:



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:16:48 pm
                                                                           


Que a uno le propongan ser parte del Grupo Salvaje o Los Supercabrones, es todo un honor, así que espero estar a la altura  :birra:

La propuesta  que me han encargado llevará por título  Maestros Marvel

Visto así, más de uno puede pensar que se trata de una sección en la que un servidor os dará el coñazo con las archiconocidas biografías de los mejores dibujantes de la editorial, pero en realidad espero conseguir darle un toque personal.

En algunos momentos será inevitable echar mano de esos datos, aunque mi intención es explicar de la forma más didáctica posible el trabajo de estos auténticos monstruos del dibujo usando ejemplos gráficos de sus distintas obras o centrándome en un cómic en particular.

El orden de autores no respetará necesariamente mis preferencias personales, más bien será un viaje a través de los momentos en los que quedé fascinado por cada uno de ellos y aprendí a valorar no sólo su estética si no lo decisivos que fueron a la hora de amar el mundo del cómic.

Como ocurre con el resto de propuestas que han ido apareciendo en el Coffee Bean, me gustaría que cada uno de vosotros deje sus impresiones, sobre todo, porque más allá de los aspectos técnicos indiscutibles en los que pueda hacer hincapie, toda forma de arte es susceptible de ser percibida de diferente forma y considero sumamente enriquecedor que podamos compartirlas.



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2014, 23:19:27 pm
¿Te estrenas mañana?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:22:29 pm
Sí, mañana mismo, lo que no puedo asegurar es la hora porque estoy de viaje tras el Salón :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2014, 23:24:23 pm
Estaremos atentos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2014, 23:27:11 pm

                                                                        MAESTROS MARVEL (I):  JOHN BYRNE



Aunque ya no tome café, la invitación para formar parte de este hilo, no podía ser rechazada y mucho menos cuando se me permite escribir  sobre uno de mis artistas favoritos  y la historia que cambió mi concepción de los cómics.

Año 1987, por aquel entonces, los Buscema, Romita y compañía, sólo eran nombres a los que no daba importancia mientras pudiese disfrutar de mis héroes, pero había uno que me llamaba mucho la atención, John Byrne, de cuyo trabajo me enamoré perdidamente tras la saga del Barón Sangre a la que seguía el primer origen del Capitán América.
Resulta innecesario desglosar la trayectoria de este artista, es algo que seguramente los fans marvelitas se conocen al dedillo, así que al grano…

Según cuentan, Byrne “dejó” de leer cómics con el número 32 de los 4F y la historia de la que voy a hablar, fue publicada por Fórum durante las Secret Wars II precisamente con ese número, no deja de ser una casualidad, pero esas cosas siempre me han hecho gracia.
“Héroe” o como yo la llamo, “El día que Byrne me robó la inocencia”.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Cuando un autor se encarga del guión y el dibujo de forma simultánea, la calidad será mejor o peor, pero desde luego nos da la oportunidad de conocerlo un poco más  y en este caso, mientras me documentaba para escribir, tengo la impresión de que Byrne se desnuda  aquí por completo.

Thomas Hanson, es un adolescente  solitario cuyo único refugio son las aventuras de su ídolo, la Antorcha Humana y es aquí cuando Byrne parece hablar de sí mismo a través de una profesora usando una cita de Robert Frost:

“…para quien vea su separación. Mi objetivo en la vida es unir mi trabajo y mi vocación, tal como ambos ojos dan una visión única. Sólo cuando el amor y la necesidad se unen y el trabajo se convierte en placer, es cuando la tarea se cumple y conseguimos realizarnos.”

¿Estará hablando de un momento personal en el que ya era un autor considerado  y de paso ajustaba cuentas con quienes dudaron de que acabaría dedicándose al mundo del cómic, incluido él mismo?

No quiero contar mucho más de la historia porque creo sinceramente que merece ser leída, sólo diré que aún con el paso del tiempo, me cuesta no identificarme con el joven Thomas y es que en su caso, los héroes forman parte de su mundo tanto como puedan formarlo nuestros ídolos de carne y hueso.
Byrne obliga a Johnny a ver la vida de otra manera y para ello cuenta con la ayuda de un Todopoderoso que actúa como uno de los protagonistas  de Cuento de Navidad, en la que para mí fue una de las mejores apariciones del personaje.
Para finalizar, aunque bien podría haber funcionado como inicio,  utiliza de nuevo una cita, esta vez de Scott Fitzgerald:

“Muéstrame un héroe y te escribiré una tragedia”

Sin embargo, no es sólo el guión lo que hace especial este cómic, no veremos a Byrne desplegando sus habilidades a la hora de dibujar a superhéroes peleando por salvar al mundo  en grandes batallas.
Alguno pensará y puede que no le falte razón,  “con la cantidad de trabajos excepcionales que hizo Byrne para Marvel ¿escoges este para explicar su forma de dibujar? Pírate y háblanos de sus X-Men o de un cómic de los 4F plagado de acción”. Pero eso se ha hecho mil veces y aparte de no querer repetir lo que otros hayan dicho, creo que tiene mucho sentido.

El Byrne que vais a encontrar es un artista maduro, en la plenitud de su carrera y los  pilares básicos de su método de trabajo están presentes en esta historia.

De John, sorprendía su rapidez a la hora de dibujar sin que la calidad disminuyera y como sucediera con autores anteriores, eran muchos los que querían conocer su secreto, que desafortunadamente no iban a encontrar.
Byrne no podía ser muy distinto a  grandes talentos de otros campos, el único secreto es observar y trabajar, pero mejor lo cito (extracto de Next-Men)…

“No quieren oír hablar de mis 3 años en la Escuela de Arte, mi trabajo como diseñador,  mi entrenamiento durante el trabajo. Quieren que les diga que me levanto por las mañanas, me siento a la mesa y meto el pie izquierdo en un cubo con agua tibia mientras miro hacia el Este”

¿Quiere eso decir que estamos ante un autor que desprecia la inspiración? NI mucho menos, pero desde luego no es alguien que dependa de ella para trabajar.

“Sólo hay trabajo duro; generalmente a día de hoy, parece que el único requisito  para encontrar trabajo en la industria es enseñar un par de radiografías de tus huesos. Es cada vez más difícil decirles a los aspirantes a dibujante que van a tener que estudiar y trabajar para  obtener buenos resultados y convertirse en grandes profesionales”

Eran los inicios de los 90, seguro que se os ocurren un par de nombres a los que Byrne dirige estas palabras.

Entrando en materia, podemos encontrarnos con muchos dibujantes que hagan a nuestros héroes de forma más o menos aceptable y sin embargo, no terminan de convencernos cuando han de dibujar sus vidas civiles y es que una máscara o los accesorios del uniforme, son útiles para esconder las carencias. Byrne trabajaba a sus personajes desde el interior porque entendía la estructura del cuerpo humano. Cada personaje gozaba de unas particularidades físicas distintas y eso los hacía más reales. Hulka, Sue o Alicia Masters podían ser tres mujeres bellas, pero cada una de ellas lo era  en base a pequeños matices que iban más allá de diferenciarlas por la altura o el corte de pelo.

Otra de sus obsesiones era entender y reflejar las emociones de los personajes, esto evidentemente  se hace visible en gran parte por el tratamiento de los rostros y la mirada, para mí, sin duda, una de las facetas  que mejor domina, sin embargo, como buen conocedor de la anatomía, tenía en cuenta que el estado de ánimo se expresa con todo el cuerpo, no sólo  levantando una ceja, o mostrando las caries del personaje.
En este cómic, plagado de momentos emotivos, encontraréis muchos ejemplos, podría detenerme a enumerarlos, pero se haría eterno.
Pasemos a los fondos, otro punto fuerte de Byrne.
Otros artistas los utilizan porque no tienen más remedio, convirtiéndolos en un mero decorado que no aporta gran cosa, sin embargo, John, los cuida al detalle y con ellos,  va más allá del dónde y en muchas ocasiones los utiliza para contarnos cómo vive el personaje o cuáles son sus motivaciones.
Como muestra, echadle un ojo a la taquilla de Thomas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por último y debido en gran parte a la época en que abandonó la lectura de cómics para aficionarse a las series de televisión y el cine, Byrne  estaba más interesado en el desarrollo de las secuencias que en su duración, no había que ir del punto A al B en un número determinado de viñetas.
En ocasiones la colaboración entre guionista y dibujante no consigue un óptimo resultado, sin embargo, al tener Byrne el control de ambas facetas, el trabajo se convierte en algo orgánico  que fluye de forma natural y  que, en mi opinión, facilita que el mensaje llegue al espectador.

Obviamente, no puedo decir que Héroe sea una obra maestra indiscutible del género, pero  pocas, con tan sólo 22 páginas, han sido capaces de transmitirme tanto. No sólo por el tema si no por el empeño en demostrar que un cómic es algo más que texto acompañado de imagen cuando se hace con rigor y sin guardarse nada.

Sólo me queda despedirme, agradeciendo que os hayáis tomado la molestia de leerme,sé que me dejo muchas cosas, pero espero que al menos haya servido para que alguno sienta curiosidad por este cómic, a todos aquellos que ya lo conozcan, los invito a que compartan sus impresiones y así me termino el café, que como todas las pasiones, sabe mejor cuando aún está caliente.


 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 19 Mayo, 2014, 11:50:37 am
Muy buen comienzo Angelus, hablando de uno de los más grandes y comentando una parte de su obra no tan conocida pero si especial para ti  :thumbup:

Me ha gustado leerte y así poder conocer un poco más al gran Byrne  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 19 Mayo, 2014, 11:52:58 am
un  :cafe: con  :leche: fría por favor...

-slurp...mmm ahhh...que bueno está un café con una buena lectura  :palmas: , muy buena visión de un genio del noveno arte Angelus, la de cosas que aprende uno en este foro, gracias chicos...para mí como todos los genios, Byrne es especialito en su óptica del noveno arte, eso es evidente,pero ha dejado su huella en su obra y en el medio, que pienso, es lo que un artista debe querer reflejar al final. Grande Byrne y grande Angelus  :palmas:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 19 Mayo, 2014, 12:52:26 pm
Muy bueno Angelus.  :palmas:

Curiosamente estoy leyendo esas historias en estos momentos.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 19 Mayo, 2014, 14:32:29 pm
Buen articulo, Angelus :palmas: Cada vez me gusta más este hilo  :mola:

Debería echar un vistazo a la historia que comentas porque no la recuerdo  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 19 Mayo, 2014, 16:32:50 pm
Si tengo que recordar a bote pronto tres cosas sobre las Secret II, serían estas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y, en relacion con lo expresado por Angelus:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y es que ciertamente, estabamos ante un número un tanto chungo por todo lo que te estaba contando. Desde luego, un diez a Byrne por como plasmó a todos los personajes, en especial al Todopoderoso, que solo con la escena del "por qué vivía Tommy" te gana para los restos, y si no lo hizo, es que, infeliz de ti, no tienes corazón alguno  :palmas:

En parte tambien me siento un poco culpable, porque si ese numero ha calado tanto, tengo la sensación de que ha sido unicamente por la historia en sí, lo que ha hecho de alguna manera que no haya reparado en las virtudes de Byrne que Angelus buenamente ha sabido reseñar, y joder, es que es cierto, o al menos en mi caso no he tenido la consideracion de pararme a pensar en ello.

Hasta ahora  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Mi mas sincera enhorabuena por tu debut, Angelus. La Legión de los Supercabrones ha sabido tener buen ojo a la hora de fichar.  :palmas:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 19 Mayo, 2014, 16:35:19 pm
"The Experience is consumated" Brutal el primer Spoiler  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Mayo, 2014, 20:56:36 pm
Aún no lo he podido leer, pero, ¡enhorabuena Angelus! Me parece un punto de vista original, y diferente,  lo que has propuesto.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Mayo, 2014, 12:49:17 pm
Magnífica exposición la de nuestro amigo Angelus, aunque si me acepta la crítica, lo veo demasiado tímido. Creo que no hace hace falta disculparse tanto que te expresas muy bien y transmites muchas cosas.  ;)
Menos miedo y más poca vergüenza como dirían en mi tierra.

Por lo demás, magnífica iniciativa, porque en este medio en cuestiones de arte la mayoría hablamos de oídas, por lo que tener a alguien que sabe tanto como Angelus va a ser tan didáctico como interesante.  :thumbup:

Respecto a Byrne, es uno de mis autores favoritos de los ochenta. La verdad es que cuando hablo de él me siento un poco Raimon Fonseca, porque tras las barbaridades que perpetró en los noventa con algunos guiones vergonzosos, parece que surgió la tendencia a olvidar el gran trabajo que hizo anteriormente como autor completo. Yo de dibujo se muy poco, pero siempre me llamó la atención como su estilo se salía del canon que yo relacionaba con la Marvel clásica. Dibujantes y entintadores como los hermanos Buscema, Romita, Layton, Sinnot, Pollard, Migrom y un largo etcétera eran estilos que me hacen pensar en la Marvel clásica, mientras que en Byrne detecto un aire más moderno y una nueva forma de representar el superhéroe de la Casa de las Ideas. Tanto su trazo como la forma de dibujar los rostros son las dos características que más me llamaron su atención la primera vez que me acerqué a una obra de este autor. Tengo que reconocer que me costó cogerle el punto, pero fue precisamente en su etapa con los 4F donde comencé a descubrir que me gusta mucho Byrne, aunque se saliese del canon con el que yo había crecido leyendo Marvel. Sin duda, uno de los mejores y más personales trabajos del autor, dentro de Marvel.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 20 Mayo, 2014, 13:19:43 pm
Estupendo el post. Byrne es uno de los que considero primeros "ídolos" del mundillo. Pertenece a una generación del cómic americano en la que se comienza a seguir a los autores y no a las colecciones o los personajes. Los que vivieron la plenitud de este hombre tuvieron difícil no convertirse en fanboys, la verdad. Yo lo conocí más tarde, pero cuando repaso sus brillantes trabajos en FF o UXM (una en compañía y otra sólo, pero presente el tipo en un seguro top 10 de etapas Marve, ahí es nadal) me resulta dolorosa su decadencia en los 90. Es que acabó siendo irreconocible. Y ya a finales de los 80 sus Vengadores, de ambas costas, me parecieron bastante flojos.

En cuanto a estilo de dibujo, lejos de ser yo un experto o basarme en detalles "técnicos" para valorar, uno de mis favoritos de todos los tiempos (hablo del Byrne "bueno", claro), junto a Romita Jr., Andru, Buscema, Miller y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol: :lol
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 20 Mayo, 2014, 13:34:05 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2014, 15:39:56 pm
En primer lugar, celebro que os haya gustado  :yupi:

Magnífica exposición la de nuestro amigo Angelus, aunque si me acepta la crítica, lo veo demasiado tímido. Creo que no hace hace falta disculparse tanto que te expresas muy bien y transmites muchas cosas.  ;)
Menos miedo y más poca vergüenza como dirían en mi tierra.


Se acepta la crítica, por supuesto  :birra:
Es que aquí hay mucho monstruo  escribiendo de maravilla y yo estoy acostumbrado a explicar cosas de dibujo con un lápiz en la mano, que una imagen vale más que mil palabras .


Dibujantes y entintadores como los hermanos Buscema, Romita, Layton, Sinnot, Pollard, Migrom y un largo etcétera eran estilos que me hacen pensar en la Marvel clásica, mientras que en Byrne detecto un aire más moderno y una nueva forma de representar el superhéroe de la Casa de las Ideas.

A mí no me sucede igual, pero entiendo que es una cuestión de percepción en la que no se puede hablar de verdades absolutas.
En mi caso, el Byrne de esa etapa de madurez, va recordándome cada vez más a esos clásicos, si tuviera que hacer una comparación, me decantaría por un híbrido  entre John Buscema y Romita.
Con ambos comparte su concepción del dibujo como un arte en el que te exige mejorar cada día, no contentarse con adquirir un estilo y definido y dedicarse a la vida contemplativa.
En ellos también se nota que no viven encerrados en su propio medio, construir una figura, ponerla en movimiento o expresar emociones con la calidad que esos autores alcanzaron, necesita de mucha observación. Si bastara con el manual de Stan Lee "Aprende a dibujar cómics Marvel", faltarían series para tanto dibujante.

Sí comparto tu comentario sobre la modernidad que aportó a nivel estético, pero volviendo a incidir en lo que comentaba antes, en mi opinión es una modernidad que sucede de forma orgánica, es la evolución consecuente del dibujo más clásico, cuyas bases ya están presentes en el Renacimiento italiano.
Salvando las distancias por la diferencia de medios, yo veo a Buscema e inmediatamente me vienen a la mente los estudios en técnica seca  de  Miguel Ángel.

La modernidad mal entendida, nos trae dibujantes como Liefeld o Mc Farlane, que sí, a lo mejor lo petan en su momento, pero al final, el tiempo pone a cada uno en su sitio, las modas pasan  :contrato:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Mayo, 2014, 16:12:41 pm
Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial. Técnicamente, cada uno tendría sus propias características, pero la estética de Byrne le dotaba de un dibujo con cierta personalidad dentro del canon "preestablecido".
Es obvio que es una percepción mía, además de que soy un neófito en la materia, pero no sé si he llegado a explicarme bien del todo y se me ha entendido lo que quería decir.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 20 Mayo, 2014, 16:13:39 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:

Yo tampoco la entiendo mas alla de que quizas abuse de primeros planos
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2014, 17:46:37 pm
Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial.

Ahora he entendido mejor lo que querías decir  :thumbup:
En mi opinión no es algo que fuera casual, Byrne, venía de trabajar en el mundo de la publicidad, ahí si quieres triunfar sólo hay dos opciones, descubrir la tendencia o crearla.
En el caso de Byrne, diría que es lo primero, sabe "leer" muy bien lo que demanda el público mayoritario y por suerte no necesita renunciar a su estética, lo que se denomina estar en el lugar y el momento adecuado.


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 20 Mayo, 2014, 17:49:56 pm
y... no me peguéis: Mark Bagley.  :lol:  :lol:

Tranqui, que por mi parte no habrán palos  :lol:

La verdad, yo soy de los que no entienden muy bien la animadversión hacia Bagley (no me mata pero ni de coña me parece horroroso) aunque vamos, supongo que se reduce a una cuestion de gustos.

 :birra:

Yo tampoco la entiendo mas alla de que quizas abuse de primeros planos

Quizás no sea buen dibujante, yo no lo se  :puzzled: No me he parado a analizar su capacidad narrativa, conocimientos de anatomía y demás cuestiones "académicas" de las que nunca me entero salvo casos muy llamativos. Pero sí se que estéticamente me gusta como pocos. Me parece que tiene mucha fuerza y al mismo tiempo no necesita "dar la nota" para destacar como otros de su generación. Aúna clasicismo y modernidad en mi opinión. Revolucionario no es, pero me encanta.

Ojo, porque no hablo de conceptos, ni de estilo de dibujantes, mi comentario va dirigido a esa estética que a mí me parece que da un paso hacia algo diferente dentro de lo que se hacía en la editorial. Que hubiese varios entintadores con estilos similares a Sinnot, hacía que hubiese una estética digamos que general en los títulos de la editorial. Técnicamente, cada uno tendría sus propias características, pero la estética de Byrne le dotaba de un dibujo con cierta personalidad dentro del canon "preestablecido".
Es obvio que es una percepción mía, además de que soy un neófito en la materia, pero no sé si he llegado a explicarme bien del todo y se me ha entendido lo que quería decir.

Byrne, Pérez, Arthur Adams, Paul Smith, Michael Golden, Sienke... rompieron el molde en esos últimos 70 primeros 80 como los Adams, Steranko... 10 años atrás.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Mayo, 2014, 23:28:51 pm
Grande, muy grande, crack  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 07:29:59 am
LOS NUEVOS TITANES DE MARV WOLFMAN Y GEORGE PEREZ

Uno de los conceptos más explotado por DC es el de los sidekicks. Desde tiempos inmemoriales, las primeras espadas del Universo DC contaban con un compañero inseparable con el que compartir sus aventuras. Generalmente, se trataba de una versión infantil de sí mismos con idénticos poderes y habilidades. En la Silver Age fue uno de los rasgos más distintivos de la Distinguida Competencia, y el momento en el que nacerían algunos de los miembros que, a la postre, acabarían protagonizando esta colección.

En la década de los setenta, mientras Marvel producía tebeos de superhéroes, cuya principal cualidad residía en la humanidad de sus protagonistas, DC daba un giro importante a la forma de desarrollar a sus personajes. Comenzando por un cambio estético importante, como el caso de Green Arrow, por obra y gracia de Neal Adams,  que también tendría mucho que ver en la renovación de uno de los grandes iconos de la editorial, Batman. Además de la inclusión de autores que aterrizaban tras sus exitosos trabajos en Marvel, con nombres como Steve Englehart, Gerry Conway o el propio Jack Kirby, uno de los padres del Universo Marvel que todos conocemos.

En 1980, Marv Wolfman y Len Wein tienen en mente un proyecto que, en mi opinión, sería decisivo en esta “marvelización” del Universo DC. Ambos autores venían precedidos por su éxito en Marvel. Wolfman escribió una etapa en The Amazing Spider-Man, junto a Keith Pollard, donde daría vida a Felicia Hardy, más conocida como la Gata Negra. Realizó etapas muy interesantes en Fantastic Four y en Daredevil, que quizá quedaron eclipsadas por preceder a autores de la talla de John Byrne o Frank Miller en estado de gracia. Pero si hay un trabajo en Marvel por el que será recordado ese es Tomb of Dracula. En esta serie revitalizó el mito de los vampiros integrándolo en el Universo Marvel, utilizando la famosa creación de Bram Stoker para convertirla en un personaje más del universo de ficción de la Casa de las Ideas. Además, cabría destacar la creación de Blade, el cazador de vampiros por antonomasia de la editorial, el cual llego a protagonizar con éxito tres películas interpretadas por Wesley Snipes. A pesar de todo, tras una disputa con Jim Shooter, el Editor en Jefe de Marvel en aquella época, emigró a DC buscando tierras más fértiles. Y ya lo creo que las encontró…

Len Wein tuvo la difícil papeleta de ser el sucesor de Roy Thomas en muchos de los títulos que Marvel publicaba durante la década de los setenta. Desde la serie protagonizada por nuestro amistoso vecino arácnido, pasando por Thor, Los 4 Fantásticos y los Defensores. Incluso dirigió los pasos del Hermano Vudú, pero su labor más destacable, y recordada, es haber sido el impulsor de la Nueva Patrulla-X junto a Dave Cockrum. Un trabajo eclipsado por la posterior labor del tándem formado por Chris Claremont y John Byrne al frente de los desafortunados mutantes, en lo que a ventas se refiere, hasta la llegada del autor.

Ambos guionistas aprovechan la llegada de un joven dibujante para que sea el autor encargado de dar vida a su proyecto. Se trata, nada más y nada menos que de George Pérez. Nacido en Nueva York, y de ascendencia puertorriqueña, Pérez quería entrar en DC para dibujar a la Liga de la Justicia, sin embargo, Wolfman y Wein le convencen para que, tras una breve temporada en la serie, la deje y se convierta en el coautor de Los Nuevos Titanes. Editor, guionista y dibujante acababan unidos para el proyecto en ciernes.

En DC Comics Presents #26, tenemos la prueba de fuego para ver si el público está receptivo a la recuperación de un grupo que tuvo su momento de gloria a mediados de los sesenta.  Durante 53 números, Bob Haney y Nick Cardy, principalmente, dieron vida a un grupo formado por Wondergirl, Robin, Aqualad y Kid Flash, al que posteriormente se uniría Speedy, el pupilo de Oliver Queen, más conocido como Green Arrow. Así, se intentaba dar protagonismo a los sidekicks más importantes del Universo DC. Dicha serie adolece de todos los tópicos de los cómics que publicada la editorial en la época, aunque, pese a su inocencia, resulta una lectura entretenida. No obstante, Wolfman tenía una idea revolucionaria, por lo que al título original del grupo, Jóvenes Titanes, se le añadiría el epítome de Nuevos, dando un mayor énfasis al nuevo enfoque que pretendía dar a la serie y sus protagonistas.

Mostrando ciertas similitudes con los adolescentes mutantes de Marvel, Wolfman plantea diferentes cambios en muchos aspectos de la serie. El primero reside en crear una formación donde se alternen personajes conocidos con otros de nuevo cuño. De esa forma, tenemos a Wonder Girl, Kid Flash y Robin, junto a Raven y Cyborg, dos nuevos integrantes que debutaban en el Universo DC en el mencionado DC Comics Presents #26. Ambos serían desarrollados ampliamente en la colección, de tal forma que serían el eje central de algunas de las primeras aventuras del grupo. Otra característica importante de estos nuevos superhéroes reside en un carácter ligado a su tormentosa situación personal. Jóvenes cuya vida es un drama frustrante, por lo que necesitaran el continuo apoyo de sus compañeros. Otra de las nuevas incorporaciones será Starfire, la que añade el toque cósmico y, por qué no, exótico a esta formación.

Por último, tenemos a un personaje rescatado de la serie Doom Patrol, Beast Boy, que en un acto de maduración cambia su nombre por Changeling. Y es que si hay algo que es una constante en esta serie es la maduración de los protagonistas. Aquí, los sidekids dejan de ser meros acompañantes, para convertirse en auténticos protagonistas. Este es un detalle verdaderamente importante de la serie, ya que tanto Dick Grayson como Donna Troy serán los protagonistas de una emancipación en toda regla a lo largo de la serie. Una evolución que los lleva a convertirse en auténticos héroes independientes, los cuales dejan atrás ese legado inalcanzable que supone el concepto del que nacieron. Ellos son los primeros en dar un paso que nadie se atrevió a dar, aunque lo hicieron de la mano de Wolfman, todo hay que decirlo.

A todo esto, debemos sumarle la creación de un nuevo cuartel general, protagonista de alguna que otra historia, la inclusión de secundarios que enriquecían las tramas y un ejemplo perfecto de lo que debe ser una serie protagonizada por un grupo de superhéroes adolescentes. Una auténtica delicia para los aficionados al género.

Si habéis conseguido llegar hasta aquí, seguramente querréis saber que os puede ofrecer esta serie. Mi impresión siempre ha sido que estamos ante una serie al nivel de la Patrulla-X de Claremont, pero en el universo de enfrente. Personajes muy bien desarrollados  que evolucionan de manera constante y, además, se relacionan entre ellos. Esto quizá pueda parecer algo baladí, pero os puedo asegurar que en una serie coral como ésta no lo es. Ese nivel de profundización en los personajes, o ese tratamiento de adolescencia en unos superhéroes solo se podían encontrar en aquella época en la naciente franquicia mutante. Por otro lado, la elaboración de tramas y subtramas de largo recorrido, generalmente ligada al desarrollo de los personajes menos conocidos, con momentos que rozan la genialidad, aumentan la calidad de la obra sustancialmente. Esto, aunque muchos querrán negarlo, fue la forma de introducir una fórmula de entender el género similar a la de Marvel, la cual cosechó tanto éxito que colocó a la serie en los primeros puestos de las listas de ventas. Incluso desbancó a La Legión de Superhéroes, otra de las grandes sensaciones de la época. Quizá las ventas no sean sinónimo de calidad, pero en esta ocasión van cogidas de la mano, os lo puedo asegurar.

Para completar este cuadro, tenemos a un George Pérez en plenas facultades. A pesar de su juventud, pone encima de la mesa todas sus aptitudes narrativas y su pasión por el barroco. Quizá está un peldaño por debajo de otros trabajos que ya hemos comentado aquí, pero está entre sus tres mejores trabajos, por encima de su etapa en Los Vengadores o en la Liga de la Justicia. Además, contribuye en algunos argumentos y en la creación de varios personajes, dando sus primeros pasos en labores fuera de la mesa de dibujo. Sin duda, estamos ante una aportación del autor muy importante, ligada al éxito que cosechó la serie. Y es que visualmente es toda una maravilla. Tras su marcha, sería sustituido por José Luís García López y Eduardo Barreto que, aunque no sería lo mismo, mantendrían el nivel gráfico de la serie muy arriba.

Si Crisis en Tierras Infinitas es un aditivo para sumergirse en un nuevo universo, Los Nuevos Titanes se convierte en aquella serie que cualquier marvelita debe leer para descubrir que DC también tiene ese componente humano que acuñara Stan Lee a sus Imaginautas. De nuevo, la línea Clásicos DC me introdujo, aún más, en un universo que poco a poco me fue atrapando. Y a pesar de que los de la editorial española se empeñaron en subir el precio de los tomos, y reducir las páginas, llegando a publicar cada entrega de forma errática, yo seguía comprando religiosamente la colección. La sensación de idiota redomado no me la quitaba hasta llegar a mi casa y leer el tomo, para disfrutar de una lectura que me hacía olvidar el timo que estaba sufriendo.

Como toda etapa larga, al final se acaba desinflando, pero hasta la saga el Contrato de Judas, la serie tiene un alto nivel. Después sigue siendo muy entretenida, a mí me sigue gustando mucho, pero es el momento de bajar la serie del altar y codearla con otras más mundanas y menos sobresalientes.

Sin duda, Los Nuevos Titanes es una serie que marca un antes y un después en el Universo DC. Una forma de demostrar que los grandes tebeos no tienen fronteras editoriales. Pero sobre todo, que ningún concepto, por añejo y anticuado que resulte, supone un lastre cuando las ideas son buenas. Por lo tanto, recibid sin ningún temor a estos Jóvenes, a la par que nuevos, Titanes para presenciar la evolución en estado puro, la diversión está asegurada.

(http://i58.tinypic.com/23kzxwo.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 26 Mayo, 2014, 09:05:12 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 26 Mayo, 2014, 09:07:42 am
Muy buen articulo  :palmas:

Mi librero mencionaba con mucha frecuencia esta etapa y siempre he tenido ganas de echarle un ojo. Con esta reseña mi curiosidad crece bastante  :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Mayo, 2014, 09:26:55 am
Magnífico artículo  :adoracion:

Yo me incorporé a la serie muy tarde ya que por aquel entonces no comparaba DC. Lo hice en la "Cacería de Titanes" , ya con Tom Grummet al dibujo, que me dejó pegado al asiento y ansioso por leer la serie mes a mes. Visto con perspectiva fue la última saga en condiciones de Wolfman al frente de la serie.

La etapa de George Pérez la fui rescatando como pude buceando en tiendas de atrasados. Así leí el origen de Donna Troy, el destino de Terra o la saga de los Titanes Míticos. SIn embargo, hasta que no llegaron los Clásicos DC de Planeta, por mala que fuera la edición, no pude leer la serie al completo.

Me encanta esta serie y puedo decir sin miedo a equivocarme que es, después del Starman de James Robinson, mi preferida en cuanto al universo superheróico DC. Eso sí, creo que le falta un punto para llegar al nivel de la Patrulla de Claremont. La otra candidata a comparación es la Legión de Superhéroes, aunque para mi gusto queda un poco por debajo de lo que fueron los Titanes.

Sólo una cosa, en el último párrafo se te ha ido la pinza y hablas de los Nuevos Mutantes. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 15:08:18 pm
Sólo una cosa, en el último párrafo se te ha ido la pinza y hablas de los Nuevos Mutantes. :lol:

Buff.  :wall:
Gracias, lo he corregido.  :birra:

Eso sí, creo que le falta un punto para llegar al nivel de la Patrulla de Claremont.

Le falta el punto mítico que adquirió la etapa de Claremont posteriormente y le falta que más gente creciera leyendo estos tebeos, añadiéndole ese componente nostálgico. pero para mí, son dos productos equivalentes en dos editoriales diferentes.
La Legión de Superhéroes va en esa línea, pero un poco por debajo, tampoco mucho, pero eso es un tema para otro día.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 26 Mayo, 2014, 15:08:44 pm
muy buenijimo oskarosa, a mí de esta serie me gustan los malos tb una jartá, el deathstroke, el hijo inutil de wilson, tritón, hermano sangre... y a mediados cuando se cambia el traje robin a lo elvis-disco, jejeje ...por cierto oskarosa, entiendo que quieres decir sidekick, no sidekid
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 15:39:53 pm
por cierto oskarosa, entiendo que quieres decir sidekick, no sidekid

Sí, sí. Vaya cantidad de fallos.  :wall: :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 26 Mayo, 2014, 16:27:04 pm
Yo tengo unas cuantas grapas sueltas de Zinco, que compré de saldo cuando era un criajo. Les tengo un buen recuerdo :thumbup:

Entonces, ¿vale la pena la edición de Planeta? Es como una BM en color, ¿no?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 26 Mayo, 2014, 16:27:50 pm
Si,los Clasicos DC eran en su mayoria BMs en color  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Mayo, 2014, 16:28:54 pm
Sí, es eso. Aunque hay bastantes números con materiales muy mejorables (escaneados cutres) y hacia el final se convirtió en una sableada. Por lo demás, sirvió a su propósito.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ymyr en 26 Mayo, 2014, 20:03:55 pm
Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 22:03:29 pm
Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?

Yo creo que los primeros 15 números es un buen punto de corte, con la marcha de Pérez y la llegada de Rich Buckler. A partir de ahí, es ver si te gusta y quieres seguir comprando/leyendo la serie. El Contrato de Judas tiene lugar a la altura del tomo 12 o 13, más o menos. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ymyr en 26 Mayo, 2014, 22:04:13 pm
Muchas gracias, oskarosa  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Mayo, 2014, 22:05:22 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Mayo, 2014, 15:11:20 pm
Qué amísimo, el Oskarosa. Tremendo texto sobre una etapa tremenda.

Mi impresión siempre ha sido que estamos ante una serie al nivel de la Patrulla-X de Claremont, pero en el universo de enfrente. Personajes muy bien desarrollados  que evolucionan de manera constante y, además, se relacionan entre ellos.

Precisamente, precisamente. Tal y como yo lo recuerdo, Los Nuevos Titanes eran La Patrulla-X deceíta. Algunos nos comprábamos el tebeo de La Patru, y otros seguían religiosamente el de Wolfman y Pérez. Por desgracia, rara vez el dinero daba para ambos universos de ficción, y había que decantarse por uno u otro. Y uno se hartaba a decir que La Patrulla-X molaba por esto, esto o aquello, y el colega que seguía a Los Titanes te argumentaba más o menos lo mismo :D

Últimamente me ha dado por pensar en series de grupo, en por qué antes las que funcionaban lo hacían tan bien, en por qué es tan difícil encontrar una que lo haga ahora a ese nivel y en cuál fue el momento en que se rompió aquella racha que contenía a La Patrulla-X y a los Titanes, pero también a la Legión (creo que podremos esperar algo sobre ella próximamente, ¿no?  :P ), a Los Nuevos Mutantes, a Generación-X e incluso X-Force.
Si no es molestia, me extiendo sobre ello:

- Buscando nexos en comunes, nos encontramos con uno muy evidente; los personajes, como bien apunta el señor Rosa, tienen un desarrollo tanto como grupo como individualmente que hace que te encariñes con ellos y quieras seguir sus correrías, hasta el punto de que su "vida privada" mola tanto o más que sus aventuras, sean más o menos logradas. El síndrome Peter Parker, se podría decir.

- Para que esos personajes tengan ese desarrollo, lo ideal es que tengan una colección en la que desarrollarse. Una. Por eso La Patrulla-X o Los Titanes molaban más que, por ejemplo, Los Vengadores (que estaban lastrados por el hecho de que sus integrantes tenían, en su mayoría, cabeceras propias que veían ese desarrollo vital de los personajes y que por consiguiente evitan que veamos dicho desarrollo en la cabecera compartida). No es casual que haya cierto consenso en que la etapa más guay de Los Vengadores sea precisamente la de Stern, en la que sus miembros (y miembras, sí  :lol: ) carecían de colecciones en solitario. Lo mismo ocurre, imagino, con la Liga de la Justicia, que cuando más molaba era cuando estaba compuesta por personajes de segunda (y tercera) fila.

- Así, comprabas Los Nuevos Mutantes y seguías a sus personajes. Lo tenías todo ahí. Lo mismo con Excalibur, Factor-X o, de nuevo, la puta X-Force. Nunca aceptaré que lo que mató esa magia fue la sobresaturación de cabeceras, porque aunque fuesen muchas, ahí estaban los personajes y con cada una te bastaba para seguir sus andanzas.
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

- Desde entonces hemos visto colecciones grupales fantásticas, claro, siempre tomando como ejemplo el modelo que funcionaba en los 80. La JSA, Los Secret Six, Runaways o las cabeceras mutantes en las que se medio-secuestraba a unos personajes para que apareciesen en el resto de colecciones lo menos posible.
Ojalá alguien en Marvel y DC se vaya dando cuenta de que los cómics y el cariño que los fans puedan sentir hacia ellos no depende tanto de las historias que se cuentan como de los personajes que las viven. Ojalá.

Y todo este rollo, que roza el offtopic, sirve para decir que sí, que Los Nuevos Titanes es una de esas cabeceras que ejemplifican cómo debe ser una colección grupal :D

Por lo visto son 40 numeracos en la edición planetaria. ¿Si uno quiere pillarse lo mejor de la misma hasta donde tendría que comprar?

Con los trece primeros tomitos tienes hasta El Contrato de Judas. Ahí está lo mejor de la colección. Con los veinte primeros tienes la etapa de Pérez. Cualquiera de ambos puede suponer un buen punto de corte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Mayo, 2014, 15:47:26 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

la Legión (creo que podremos esperar algo sobre ella próximamente, ¿no?  :P )

Quién sabe.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Mayo, 2014, 15:53:09 pm
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

Ciertamente, la salida de esa serie fue como el principio del fin. Con todo, aún y todo se preocuparon de no repetir personajes de una serie a otra, y Lobezno (por ejemplo) sólo salía en una de ellas. Eran como grupos separados.

El concepto ha ido degenerando hasta el punto de que todo vale y Lobezno puede salir en seis series sin despeinarse, y uno ya no sabe dónde seguirle, cuál es su perrsonalidad y qué historias importan. ¿Cómo carajo va a seri un personaje coherente tocado por cinco guionistas a la vez?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Mayo, 2014, 15:56:41 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

Está el amo, el puto amo, y luego ya el amísimo. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Mayo, 2014, 15:58:14 pm
Qué amísimo, el Oskarosa.

Te juro que por más que leo la frase no la comprendo.  :lol:

Está el amo, el puto amo, y luego ya el amísimo. :lol:

¿Qué diseee?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Pumuki en 27 Mayo, 2014, 16:24:03 pm
En mi opinión, las reglas cambiaron el día en que apareció una segunda cabecera de La Patrulla-X (los X-Men de Jim Lee). Ese día se demostró que más era más y que si una colección vendía X ejemplares, se podían vender el doble con las mismas armas.

Ciertamente, la salida de esa serie fue como el principio del fin. Con todo, aún y todo se preocuparon de no repetir personajes de una serie a otra, y Lobezno (por ejemplo) sólo salía en una de ellas. Eran como grupos separados.
Sacto, no viene a ser lo mismo. Así a nivel anecdótico a mi la proliferación de ese momento me expulsó de la compra de cómics, de repente no podía con todo y fuí radical. Bueno, igual Jim Lee contribuyó a mi decisión :P ...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 08:52:49 am
FLASH DE DOS MUNDOS

(http://www.allstarcomicart.com/auctionimages/uploads/1033_1.gif)

Parece que la dirección es correcta, pero no se ve el dichoso local en el que había quedado. A ver, no puede ser tan difícil. La calle es correcta, y el número...¡vaya! el número no aparece. Parece que preguntar a alguien es la mejor opción pero eso está pasado de moda desde que tenemos smartphone con gps. Parecería idiota.

¡Un momento!, ahí está. Un cartel que pone Coffee Bean y debajo del nombre pone "Abandona toda esperanza al entrar aquí" con una flecha que señala que hay que bajar por unas escaleras. Aunque no hubiera quedado habría entrado igual, aunque solo fuera por ir un momento al baño.

Al entrar el local no tiene mala pinta, parece sacado de los años 60 con sus taburetes anclados al suelo, una gramola y oye, parece bastante concurrido. Hay varios grupos y mientras paso por las mesas se van escuchando las conversaciones. En una hay una persona con la cara toda roja (supongo que es de emoción) hablando de sus recuerdos cuando leyó por primera vez la Patrulla X. A continuación, hay una mesa en la que están dos muchachos con claro acento andaluz. Uno habla emocionado de las series mutantes mientras el otro mira condescendiente mientras escribe en el ordenador algún tipo de texto o reseña con un tomo que parece recién leído. Sigo caminando y hay otra mesa ocupada por un pintor que no tiene reparos en trabajar ante el público mientras esboza una especie de retrato del Greco con ¿una máscara de Spiderman?. Continúo y hay otra mesa en la que un negro con acento madrileño dice que no solo de clásicos y grandes historias vive el hombre, que hay que recordar que se publicaron otras cosas en Marvel que merecen ser leídas. En la mesa de al lado, un muchacho rubio leyendo un manga. Y finalmente al fondo, entre las sombras una figura apura un Johnnie Walker sin que el concepto de tomar un café, en un lugar que se llama Coffee Bean, le sea aplicable.

Esta mesa parece libre y, a pesar de la extraña fauna local, vamos a sentarnos. El camarero se acerca para tomar nota. Pediría una cerveza, pero aún es media mañana y a saber a que hora aparecería Pedro. Mejor un café.

Tras acabar la primera taza, y pedir otra, por fin aparece Pedro.

- A buenas horas llegamos, sólo media hora tarde.

- Perdón, no me di cuenta y me retrasé un poco. Además seguro que acabas de llegar que te están sirviendo.

- Este es el segundo café que pido. Pareces Barry Allen, siempre llegando tarde a los sitios.

- ¿Quién? - preguntó ante mi sorpresa.

- Joer, Barry Allen. Flash, el velocista escarlata, el hombre más rápido del mundo.

- ¡Ah!, pero ese no era otro. Un tal...Wally East o algo así.

- ¿Wally East?, querrás decir Wally West. Madre mía, te quitan de Marvel y no tienes ni idea. Además Barry Allen era el anterior Flash que hubo. Barry Allen es un personaje que apareció en 1956 como miembro de la policía científica de Central City y que tenía la costumbre de llegar tarde a los sitios. Cuando estaba en el laboratorio un relámpago entró por la ventana y golpeó unos productos químicos que se derramaron sobre Barry. A partir de ahí puede ir a la velocidad de la luz por lo que nace el nuevo Flash.

- A ver –me responde Pedro- lo que no entiendo es que dices que apareció en 1956 pero a mí me suena de que el personaje es más antiguo. Recuerdo que llevaba una especie de bacinilla en la cabeza y que ya existía en los años 40.

- No. Bueno sí, efectivamente hubo otro Flash anterior a Barry Allen pero era otra persona llamado Jay Garrick y no llevaba una bacinilla sino una capelina que era un casco con forma de sombrero. Lo que no entiendo es que me preguntes eso, si está todo explicado en la historia “Flash de dos mundos”.

Mientras doy un nuevo sorbo de café, me doy cuenta por la cara de Pedro que no tenía ni pajolera idea de esa historia. Por lo que tocaba nueva explicación.

- A ver la historia es más o menos la siguiente. Barry Allen acude a un acto de caridad del que se encarga Iris West. Antes de que preguntes, te digo que Iris es la pareja de Barry. Cuando llega al acto, Iris le cuenta que el mago que iba a actuar no ha aparecido para realizar su actuación, por lo que Barry Allen realiza una representación usando su supervelocidad para efectuar distintos trucos. Uno de sus trucos es subir por una soga, y cuando comienza a vibrar las moléculas de su cuerpo para volverse invisible de repente desaparece. A continuación, reaparece en las afueras de una ciudad que no reconoce, siendo que para su sorpresa que es Keystone City.

- ¿Keystone City?, creía que habías dicho que el hogar de Flash era Central City.

- En efecto, pero el Flash de la Edad de Oro, Jay Garrick corría, nunca mejor dicho, sus aventuras en Keystone City. El caso es, y aquí es dónde está lo importante, que Keystone City se encuentra ubicada en lo que luego se llamaría Tierra-Dos, un mundo ubicado en un universo paralelo. Y siguiendo con las sorpresas, para Barry Allen, Jay Garrick y su mundo eran personajes ficticios de cómic y que esas historias eran imaginadas o soñadas por Gardner Fox. Barry localiza a Jay en la guía de teléfono y se presenta ante él. En esta historia, Jay ya no viste el traje de Flash desde hace años y está casado con su antigua novia, Joan Williams. Como es obvio, tiene que haber algo de acción y en este caso Jay le cuenta a Barry como se han producido extraños robos y le pide ayuda. Los artífices son tres de los enemigos de Jay, el Violinista, el Pensador y Penumbra, los cuales unieron fuerzas para hacer que su Flash abandone el retiro. Jay y Barry se separan y mientras el segundo se enfrenta al Pensador, Jay a su vez hace lo propio con Penumbra; El resultado que obtienen ambos Flash es bastante pobre. El dúo de villanos se reúne y se dan cuenta de que hay dos Flash, por lo que advierte al Violinista acerca de la noticia. Pero este ha logrado detener a los Flash con sus poderes musicales y les ordena cometer robos. Todo parece de cara para el trío de villanos y cuando están a punto de huir con su botín, los dos Flash parecen librarse del influjo del Violinista y los capturan para luego explicarles que no el Violinista no les obliga a evitar que huyeran, por lo que colocaron joyas en sus oídos para bloquear el control mental y que fingieron para engañar a los villanos. Barry regresa a su mundo vibrando de la misma manera que al principio de la historia, no sin recibir la alegre noticia de que Jay anuncia que saldrá de su retiro.

- ¡La leche!, me llama la atención lo de que el antiguo Flash era un personaje de cómic.

- Sí, bueno. En su momento supongo que fue un toque de humor por parte del guionista. De hecho creo recordar que el ideólogo de esta Tierra 2 fué Julius Schwartz del que recuerdo haber leído un artículo en uno de los tomos que editó Zinco, en concreto el de "Las mejores historias de Team-Up jamás contadas".

- Pues si es de Zinco, anda que no ha llovido desde que publicaron eso.

- Sí, más de 20 años. Diría que no se ha vuelto a publicar en España esa historia, pero no estoy seguro. Espera, acabo de localizar ese artículo de Schwartz y te leo "Si hay una realidad alternativa para Barry Allen, en la que hay otro Flash de fantasía y para nosotros ambos Flash son irreales, ¿significa eso que, bajo su punto de vista, también nosotros somos personajes de fantasía y que si él no lee nada acerca de nosotros es porque no hacemos nada interesante?" Y sigue más adelante, "Por lo tanto, ¿cuantos universos hay? Tanto como ideas tenemos. Por eso he comprendido que, al menos, tenemos dos universos y ya es hora de hacer un "crossover"."

- Es decir, que para recuperar al Flash antiguo se inventaron que estaba en una realidad alternativa.

- Exacto, y ya te puedes suponer lo que eso supuso para el universo DC. La recuperación de todos los personajes clásicos que se habían quedado atrás y la posibilidad de introducirlos en las historias de los personajes de los años 50. Pero no solo eso, sino que se solucionaban muchos problemas de continuidad ya que en vez de utilizar el concepto de viaje en el tiempo se evita tener que explicar como en las historias del antiguo Flash no había aparecido Barry Allen.

Pedro se remueve en el asiento incómodo, está claro que hay algo que no le cuadra. Mientras le doy un nuevo sorbo a mi café, vuelve sobre el tema.

- A ver, la idea no está mal. Sobre todo porque es simple y parece que funciona. Pero hay una cosa que no entiendo.  Acepto que puede haber una realidad alternativa, de hecho a día de hoy Marvel está más que servida en ese sentido, pero lo que no acabo de entender es la denominación que se le da a las dos tierras. Es más, tampoco entiendo dónde estaríamos nosotros, quiero decir, el mundo real respecto a esas dos tierras. Lo digo por dos cosas básicamente. Primera, ¿no sería más lógico que Tierra Uno fuese la más antigua de las dos tierras? y segunda, ¿si Gardner Fox era el autor de las historias de Flash en "nuestro mundo" quién narices era el Gardner Fox que sale en las historias de Flash?.

- Bueno - me remuevo incómodo en la silla - es cierto hay cosas que no quedan todo lo claras que debieran... Al señalar que el mundo del anterior Flash eran visiones o sueños que Gardner Fox tenía y que luego plasmaba en historias que leía Barry Allen, implicaba que Gardner Fox formaba parte del mundo de viñetas de Barry, y si eso era así era problemático porque no se sabía dónde dejaba eso el mundo real, tal como decía el artículo que te leí antes. Espera a ver si dice algo el artículo de Schwartz...mira aquí lo explica "Cometí un error fatal. Al mundo entonces presente de unos personajes lo llamé Tierra-Uno y al de otros de la Edad de Oro, Tierra-Dos, en vez de hacerlo al revés. Yo supuse que la tierra en la que todos vivían era la Tierra Principal y lógicamente así los numeré. Pero algún tiempo después descubrí que "nosotros", los que escribían, dibujaban, dirigían y editaban y los que leían los cómics de DC, no vivíamos en ninguna de esas Tierras...".

- Ajá, entonces es lo que suponía. Una historia que se extendía por una sola grapa y se equivocaron.

- Tampoco nos pasemos, y no le podemos negar que esta historia tuvo una importancia capital como ya te dije antes. Recuperar a los personajes de la edad de oro fue un filón que se explotó durante años y aún hay personajes que perviven a día de hoy. Tampoco voy a negar que se explotó el concepto de realidades alternativas hasta el punto de que el Universo DC amenazaba con explotar por las numerosas contradicciones que albergaban sus historias. A todo eso se le puso fin con "Crisis en tierras infinitas". Como no te voy a explicar eso también, te paso un enlace por whatsapp para que veas de que iba el tema y amplíes horizontes en tu lectura. ¿Te ha llegado?.

- Sí, ¿es este (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375646#msg1375646)?

- Correcto. Por cierto, ¿al final viene Benito o no?. Se está haciendo tarde.

- En principio dijo que sí, que nos salía aquí en cualquier momento. Pero anda medio aparvado por un ligue que se echó. Espera, creo que tengo una foto en el móvil de los dos. Vas flipar cuando veas a la chica, a ver si se te parece a un personaje de cómic.

Pedro me pasa el teléfono y veo a Benito abrazado a una chica delgada, bastante guapa y con el pelo totalmente blanco a pesar de la edad.

- Pues está bastante buena.

- Sí, la verdad es que ya podía tocarme a mí. Pero en serio ¿no se te parece a una chica de cómic?.

- Hombre, con el pelo blanco y tal, me suena mucho a Silver St. Cloud.

- Querrás decir Silver Sable, la tía que salía en la serie de Spiderman. No sabía que se apellidara St. Cloud.

- No, Silver St. Cloud es la de Batman. No tiene nada que ver, pero vamos las dos con el pelo blanco y llamándose Silver pueden valer. Espera, ¿no sabes quién es Silver St. Cloud?. Entonces deja que te cuente algo de una de las mejores etapas de Batman...


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Junio, 2014, 09:22:29 am
Hace tiempo, descubrí que mi tocayo era un gran contador de historias. Hoy, una vez más, hemos descubierto esa faceta recreándonos una escena en este café donde la conversación principal son los cómics. Interesante y divertida historia que parece que tendrá un continuación.   :birra:

Por otro lado, que nostalgia da ver esas grandes historias y conceptos trazados en un solo número, o como mucho en dos grapas de 24 páginas. ¡Qué tiempos!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 02 Junio, 2014, 09:24:47 am
Ostras.

Estooo...

(http://31.media.tumblr.com/tumblr_lq2u0cmb2s1qii6tmo1_500.gif)

Olé tus huevos, Unus  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 09:32:16 am
¡Hala, que chulo!  :palmas: :palmas:

Magnífica introducción de Uno a este hilo, y buenísima primera aportación.  :birra:

Ahora lo vas a tener difícil para mantener el nivel  :angel:

PD. Lo único es que este negro madrileño no es tal, soy mas maño que el ternasco, aunque sea residente en los madriles por las cosas de la vida y las cosas del querer  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 09:40:06 am
Gracias muchachos.  :oops:

La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.



PD. Lo único es que este negro madrileño no es tal, soy mas maño que el ternasco, aunque sea residente en los madriles por las cosas de la vida y las cosas del querer  ;)

Ha sido un problema de la traducción.  :disimulo:

Además el acento se pega, igual ya tienes más acento madrileño que maño.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 09:50:21 am
Eso depende, los que me conocen en Madrid fliparían de lo rápido que vuelvo al acento maño en cuanto me paso por Zaragoza

(http://1.bp.blogspot.com/-7ET9_4yopBw/UiXB1hIWlJI/AAAAAAAAH9E/kGkJuzt8do8/s400/Marianico+el+Corto.jpg)

Pero circulen, circulen que me voy a tomar otró café.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Junio, 2014, 10:06:17 am
La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.

Y, en mi opinión, has acertado de pleno. Una historia dentro de otra historia para hablar de mundos dentro de otros mundos.  :adoracion:
Además, creo que está muy bien que en este hilo veamos diferentes formas de expresar nuestras opiniones.  :thumbup:
A mí me ha gustado mucho y por lo que veo, no soy el único.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Barrabás. en 02 Junio, 2014, 11:34:58 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Junio, 2014, 11:39:47 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 11:45:57 am
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 02 Junio, 2014, 12:09:02 pm
Hoy has pasado de ser Un cualquiera a Don Uno.

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 12:10:32 pm
Hoy has pasado de ser Un cualquiera a Don Uno.

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:

Muchas gracias.  :birra:

Por fin soy Don. Nos hacemos mayores.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Barrabás. en 02 Junio, 2014, 13:14:46 pm
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:

Coño  :lol: El caso es que sí había leído el primer mensaje. Pero ese únicamente y, claro, el mensaje estaba en el segundo  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 14:12:09 pm
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:
Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo? Es más que nada porque ahora que he vuelto a leer superheroico se me hace un poco rollo ir mirando, página a página, qué grandes obras habéis tratado en grandes reseñas  :smilegrin:
Pero si ese índice está hecho  :lol:

Barrabás, siempre se lee el primer mensaje de un hilo. :lol:

Coño  :lol: El caso es que sí había leído el primer mensaje. Pero ese únicamente y, claro, el mensaje estaba en el segundo  :torta:

Tienes razón, te la dejaremos pasar solo con una amonestación.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 02 Junio, 2014, 14:45:20 pm
La verdad es que tenía mis dudas de hacerlo así, pero quería contar algo de manera distinta y fue lo que me salió.

Y, en mi opinión, has acertado de pleno. Una historia dentro de otra historia para hablar de mundos dentro de otros mundos.  :adoracion:
Además, creo que está muy bien que en este hilo veamos diferentes formas de expresar nuestras opiniones.  :thumbup:

Bravo. En serio. Original, divertido y muy bien contado  :palmas:

En mi cabeza, cuando el hilo fue cogiendo forma, hay una serie de objetivos que me apetecía mucho que se cumpliesen; no es que fuese algo primordial, ni que el hecho de que finalmente no se diera el caso fuese a suponer un fracaso, pero estaban ahí. Como he dicho, en mi cabeza.

Algunos se fueron cumpliendo muy rápido. Otros tardaron un poco más, pero también se llegó a ellos. Y algunos quedan aún en el tintero, y con suerte se irán cumpliendo con el tiempo.

El caso es que lo que ha hecho Don Uno, el arriesgar de esa forma (porque por muy chulo que sea el planteamiento, el resultado podía haber sido un completo desastre), el atreverse a hacer algo completamente diferente a lo que venimos haciendo aquí hasta ahora, supone que mentalmente tache, contentísimo, otra línea de la lista.

Como te dije esta mañana, olé tus huevos  :palmas:

Hoygan, ¿y han pensado ir haciendo un índice en el primer mensaje del hilo?

... y olé también los tuyos  :torta: :torta:

 :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 02 Junio, 2014, 15:35:40 pm
Buen estreno, Uno  :palmas: Ha quedado pero que muy reshulón  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 02 Junio, 2014, 15:37:00 pm
A sus pies, Don Uno  :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Has hecho que me entren  unas ganas tremendas de releer esa historia  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 02 Junio, 2014, 16:05:41 pm
Genial articulo  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 02 Junio, 2014, 17:21:57 pm
Que bueno unocualquiera, plas plas...como el que no quiere la cosa, estamos ante el mito, sí, digo mito de las dimesiones paralelas, los viajes en el espacio tiempo... e irremediablemente, me acuerdo de HG Wells, en aquella novelita: hombres como dioses...

http://universodecienciaficcion.blogspot.com.es/2012/03/1923-hombres-como-dioses-hgwells.html

o su misma maquina del tiempo y los morlocks...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Junio, 2014, 17:58:04 pm


En mi cabeza, cuando el hilo fue cogiendo forma, hay una serie de objetivos que me apetecía mucho que se cumpliesen; no es que fuese algo primordial, ni que el hecho de que finalmente no se diera el caso fuese a suponer un fracaso, pero estaban ahí. Como he dicho, en mi cabeza.

Algunos se fueron cumpliendo muy rápido. Otros tardaron un poco más, pero también se llegó a ellos. Y algunos quedan aún en el tintero, y con suerte se irán cumpliendo con el tiempo.

El caso es que lo que ha hecho Don Uno, el arriesgar de esa forma (porque por muy chulo que sea el planteamiento, el resultado podía haber sido un completo desastre), el atreverse a hacer algo completamente diferente a lo que venimos haciendo aquí hasta ahora, supone que mentalmente tache, contentísimo, otra línea de la lista.

Como te dije esta mañana, olé tus huevos  :palmas:


Me ruborizo.  :lol:

Sobre la génesis de esto, el caso es que indirectamente eres un poco responsable. Mi primera intención era empezar tirando de mis recuerdos personales en relación con las historias a reseñar. Pero tuve que variar el planteamiento cuando reseñaste de esa forma La Patrulla X, por lo que para cambiar un poco tuve que desechar esa idea en parte. Luego fue cuando me lo plantee hacerlo así mezclando un poco todo.

Buen estreno, Uno  :palmas: Ha quedado pero que muy reshulón  :adoracion:

A sus pies, Don Uno  :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Has hecho que me entren  unas ganas tremendas de releer esa historia  :babas:

Genial articulo  :thumbup:

Muchas gracias a los tres.  :birra:

Que bueno unocualquiera, plas plas...como el que no quiere la cosa, estamos ante el mito, sí, digo mito de las dimesiones paralelas, los viajes en el espacio tiempo... e irremediablemente, me acuerdo de HG Wells, en aquella novelita: hombres como dioses...

http://universodecienciaficcion.blogspot.com.es/2012/03/1923-hombres-como-dioses-hgwells.html

o su misma maquina del tiempo y los morlocks...

La razón de la elección de esta pequeña historia es precisamente porque fue el inicio de muchas cosas que pasaron posteriormente. Recuperación de personajes, dimensiones paralelas, etc empezaron con una simple historia publicada en una grapa cualquiera.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 08:35:15 am
Bien, hoy la cosa va de Miller, que es de esos escritores que pertenecen al selecto grupo de los que incluiriamos en cualquier top de lo mejor que ha dado el género. Y de Mazzucchelli, que poquito a poquito se está convirtiendo en la influencia gráfica más visible de la Marvel actual. Y de uno de esos tebeos tan intocables, tan legendarios, que reseñarlos y hacerles justicia no siempre es fácil. Y todo ello con trampa, porque en realidad todo lo que voy a escribir es una mera excusa para poder trasladar aquí un texto que leí hace un montón de años y que cambió mi perspectiva sobre la obra, me hizo ir un paso más allá y me hizo comprender que los tebeos podían ser mucho más de lo que yo creía.
Poneos cómodos, vamos al lío.


Clásicos Marvel (V): Born Again, de Miller y Mazzucchelli.


Aunque sería muy bonito poder tirarme el rollo sobre cómo descubrí la obra y la fui viendo crecer, me parece que poco romanticismo hay en esta ocasión. Cuando leí Born Again por primera vez, sabía perfectamente que era una obra maestra y que el personal ya hablaba de ella como una de las mejores historias paridas en Marvel. Así que en este caso, posible lector neófito que quizás estés leyendo esto con la duda de si deberías gastarte tus dineros en un ejemplar de este tebeo, nuestro punto de partida es exactamente el mismo: obra de la que todo el mundo habla con devoción/ahorrillos en el bolsillo/duda sobre si merece la pena la inversión.

Por contextualizar, hay que empezar diciendo que es Frank Miller. El mejor Frank Miller, añado, que es el que nos podiamos encontrar en los tebeos de aquella edad de bronce ochentera que para muchos de nosotros siempre se teñirá de oro. El Frank Miller que lo petaba, el que un día unió sus ganas de comerse el mundo con una pasión enfermiza por los ninjas, los códigos de honor samurais y la cultura japonesa en general surgida a raíz de la lectura de Lobo Solitario y su Cachorro o algo así, el que se volvía loco con el género negro pulp de Will Eisner, sus femmes fatales y sus tipos duros con gabardina.
Durante años jugó con estos elementos como quiso, combinándolos a su antojo y creando lazos de unión imposibles que emparentaban a Kurosawa, Philip Marlowe o Joan Crawford con Lobezno, el Comisario Gordon o los habitantes de Sin City. Y antes de eso, un poco antes de mostrarle a Logan el camino del honor o de reconstruir (y deconstruir) el mito del murciélago y mucho antes de trazar las líneas maestras del noir comiquero moderno en callejones de la ciudad del pecado en la que la lluvia nunca cesa, jugó con Daredevil.
Y cómo lo hizo, Dios.
Miller agarró a Daredevil y fue enriqueciendo los pilares sobre los que se levanta el personaje recreando su origen, dotando de vida propia a La Cocina del infierno, ampliando el interés en sus adversarios y haciendo más humanos a sus allegados, creando el mito de Elektra y llevando al Hombre Sin Miedo a unas cotas de calidad difícilmente superables.
Pero por el camino, paulatinamente fue matando en vida a Matt Murdock.

Juntando el hambre con las ganas de comer, llegamos a Mazzucchelli. Si alguien no conoce la obra de este señor, hay que decir que es (obviamente) "el de Born Again". Y con eso tendría que bastar, de verdad. Pero también es "el de Año Uno", y la leyenda crece. Ha hecho más cosas, obviamente, y me consta que Asterios Polyp bien merece una lectura, pero tampoco vamos a forzar la máquina.
El caso es, posible lector neófito que quizás no conoces a este artista, que si has leído alguna de las series hot de Marvel en los últimos años y te han gustado, si has alucinado con el dibujo de Ojo de Halcón, de Superior Foes of Spiderman o del número de este mes de Vengadores Secretos, estás de suerte, porque vas a alucinar con Mazzucchelli y su arte que supone el punto intermedio de una línea imaginada que une al Zorro de Alex Toth y al Clint Barton de David Ajá.

Y en el tercer vértice del triángulo, está Matt Murdock. El abogado invidente de día y diablo guardián de noche. El protector de La Cocina del Infierno. El hombre al que Kingpin arrebató la vida. El Hombre sin Miedo. Éste será su momento más bajo. Paradójicamente, también será el más alto.

Mi gratitud eterna a Lorenzo Díaz por su inspirado (e inspirador) artículo que me hizo comprender mejor la majestuosidad de una historia cuyo recuerdo hoy, frente al ordenador y a estas horas de la noche, me hacen amar los cómics un poquito más. Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

La Pasión según Miller

Frank Miller saltó al estrellato gracias a su trabajo en la serie Daredevil. Mientras la dibujaba y posteriormente escribía, eclosionó un autor distinto, imaginativo y rompedor, que no tardó en buscar nuevos horizontes, abandonando al personaje que le valió la fama.
En sus manos, Matt Murdock/Daredevil fue llevado al límite: vio morir a la mujer que amaba, aunque nunca lo admitiese -leer Elektra Saga-, y acentuarse el carácter hipócrita de su vida, hasta llegar a tomar decisiones que iban contra su ética. Aquí, Miller dejó la serie y a Daredevil en la tesitura de colgar el esquijama y dedicarse exclusivamente a la abogacía.

Pasaron los años y Miller realizó Ronin, maduró su estilo y siguió aprendiendo y mejorando, mientras Daredevil permanecía en un impass, sin progresar más allá del momento en que Miller lo dejó.
Un día, le proponen a éste volver a la serie y tras pensarlo acepta, para terminar la historia que dejó en suspenso años atrás. Prescindirá de los números intermedios y continuará a partir de "Ruleta", saltándose a la torera los treinta y cuatro episodios posteriores, no realizados por él. Nadie se quejará, todos los lectores quedarán atrapados por la pasión y muerte de Daredevil y la resurrección de Matt Murdock.

Miller ya había dejado muy claro en la anterior etapa que lo único que mantenía la cordura de Daredevil era la existencia de Matt Murdock, pese a que aquel prescindiera continuamente de éste: como Murdock tiene que afrontar el mundo, cometer errores y equivocarse, manteniéndose entero lo mejor que puede, prescindiendo de autoengaños; se ve a sí mismo tal como es, sabiendo lo que hace bien y lo que hace mal. Como Daredevil no asume las responsabilidades de sus decisiones, actúa y justifica a posteriori su actuación, desequilibrándose continuamente, comprometiendo su ética y llevando a Matt Murdock al borde de la crisis personal, lo que repercutirá lógicamente en Daredevil.

Con esto establecido, a Miller no le quedaba más remedio que utilizar a Murdock como elemento catalizador de la destrucción de Daredevil. Y teniendo en cuenta el carácter católico del personaje, el símil bíblico estará presente a lo largo de toda la obra.

Para ser un autor que, entre otras cosas, ha basado su éxito en la secuencia, Miller utiliza exhaustivamente en este trabajo los textos de apoyo en primera y tercera persona. Éstas se alternan continuamente en un impresionante despliegue narrativo, que no por excesivo resulta menos atrayente. La primera persona está reservada a Matt Murdock y Ben Urich, los personajes inicialmente inactivos, que van a ver turbadas sus vidas por los activos. Éstos, los que desencadenan la acción para sus propios fines, prescindiendo de a quién afecta, son narrados en tercera persona (más distante y menos intimista). Para los demás personajes utilizará la secuencia (neutra y sin tomar partido).

La pasión de Daredevil empieza lógicamente con un judas: Karen Page, antigua novia de Matt Murdock y ex-actriz de cine porno, que lo vende a sus enemigos por una dosis de heroína. Sus enemigos, el Mal, se encarnan en una figura: Kingpin, inmutable y eterno, rey del bajo mundo que aspira a ser considerado un igual por los hombres de negocios y los políticos que dominan la Nación. Atacará de manera solapada a Matt Murdock, llevándole a la ruina más absoluta, dejándole sin poder ejercer la abogacía y sin sitio al que ir.
Murdock, desequilibrado sicológicamente, en completa paranoia, amenazará a sus enemigos, será vencido por Kingpin y apuñalado en el costado por el más bajo de sus enemigos. Acabará derrotado y moribundo en el mismo lugar en que nació Daredevil.

Cada uno de los primeros episodios, significativamente titulados "Apocalipsis", "Purgatorio" y "Paria", comienza con un Murdock durmiendo en posturas progresivamente fetales que anuncian un futuro renacimiento y, dadas las resonancias bíblicas, la última imagen de esta pasión, la anterior a la resurrección, tenía que ser una "Pietá".

El principio de la resurrección, el episodio titulado "Nacer otra vez", nos muestra un Murdock relajado, tranquilo, con el aspecto y postura de un Cristo recién bajado de la cruz, una cruz insinuada en la composición gráfica de la página. En este capítulo nace un Matt Murdock limpio de Daredevil, habiendo recuperado a una madre que creía muerta, una monja personificación de la Virgen, y a la sombra del padre, al recuperarse en una iglesia.

Ahora Murdock está limpio, equilibrado, consciente de cuál es su auténtica labor (¿divina?) y sin resentimiento alguno hacia su pasado y sus enemigos. Cuando Karen Page acude a él, confesándole su traición y pidiéndole ayuda y perdón por todo lo que le ha quitado, responde que no le ha quitado nada. Y es que se ha liberado del lastre que llevaba encima desde el momento en que se convirtió en Daredevil, equivocando así el camino a seguir en su vida.
El episodio "Nacer otra vez" no se limita a ser la resurrección de Matt Murdock, el título implica también a los demás miembros del reparto. Karen Page encuentra una posible segunda oportunidad de la mano de Foggy Nelson. Éste consigue un nuevo trabajo y una posible relación estable con la ex-novia de Matt. Y Ben Urich, con la mano rota como advertencia por haber querido ayudar a un amigo, encontrará su segunda oportunidad cuando admite su propia mortalidad y de ello saca fuerzas para poder pronunciar el nombre de Matt Murdock al que ha negado tres veces por miedo a las represalias de Kingpin. En cambio, éste no puede "nacer otra vez", ya que es el Mal y, por tanto, inmutable.

El clímax de la saga se alcanza en el episodio "Salvado", en el encuentro entre Matt y Karen. Los dos episodios que vienen a continuación fueron concebidos como un epílogo y forman casi un ciclo aparte, en el que Daredevil logra una victoria pírrica sobre Kingpin, al negarle su acceso a otros círculos del sueño americano: el Capitán América, personificación del sueño americano original, y Nuke, ejemplo perfecto de la degeneración del mismo.

Esta novela gráfica en ocho partes ha contado con la importante colaboración gráfica de David Mazzucchelli, metido a esto de hacer tebeos tras leer uno de Miller. Su estilo reminiscente del de Gene Colan se adapta perfectamente a la historia, evolucionando con ella hasta alcanzar su culmen en "Nacer otra vez", aportando el contrapunto adecuado al guión de Miller, por no hablar de su implicación en el trabajo creativo, que va más allá de una mera labor ilustrativa.

En suma, Born Again cierra brillantemente la etapa iniciada casi tres años antes por Frank Miller y prefigura sus logros posteriores.

Lorenzo Díaz
Madrid
Enero 1991


Seguro que no soy el único que se muere de ganas en este momento de releer este tebeo.

(http://www.dominicumile.com/wp-content/uploads/2014/02/daredevil_miller.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Junio, 2014, 09:24:03 am
Me encanta. Recuerdo ese artículo. ¿Salió en la edición de Born Again de Obras Maestras de Fórum? Ese fue mi contacto con la obra en su totalidad, aunque había leído algunos pasajes aquí y allá de algún complemento de Spiderman de la época.

Recuerdo que esos complementos me encantaron, y mira que yo era un chaval con menos criterio incluso que cerebro, pero incluso entonces se notaba que ahí había algo.

Bravo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Junio, 2014, 09:26:18 am
Tremendo texto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 09:45:40 am
Me encanta. Recuerdo ese artículo. ¿Salió en la edición de Born Again de Obras Maestras de Fórum? Ese fue mi contacto con la obra en su totalidad, aunque había leído algunos pasajes aquí y allá de algún complemento de Spiderman de la época.

Bingo: salió en ese Obras Maestras, en las solapas. Me leí Born Again completa por primera vez , después leí ese artículo y nada más terminar me puse a releer de nuevo la historia  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Junio, 2014, 11:36:38 am
La madre que lo parió.

Tú no puedes se más cabrón (entre los supercabrones) por más temprano que te levantes  :lol:

Osea:

Born Again. Sabes que todos los ojos van a estar puestos en ti. No habrá crítica lo suficientemente buena, ni palabras que le hagan justicia. Hagas lo que hagas parecerás un epiléptico intentando dibujar en un lienzo con una brocha gorda. Lo sabes. Lo asumes. Te preparas para darlo todo de ti, para hacer que las letras sangren lirismo, para imbuirte de los pinceles de Mazzu, como pinturas de guerras, para que el lenguaje de Born Again sea el tuyo. La vida, la muerte y la desesperación insuflarán tus palabras, le darán nuevas lecturas. Es jodidamente difícil, y sabes que hombres mejores que tú murieron con su nombre en los labios, incapaces de hacer una crítica que simplemente no enturbiara las mieles de sus páginas. Así que te preparas, respiras hondo...

...y en el último momento le endosas el muerto a otro.

En serio: tu ***** gorda (que decimos por aquí)

 :lol: :lol: :lol:

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Crear la ambientación, aligerar la expectación, y llevártelo calentito.

La Sra. for President no crió ningún tonto.

Acabo de aprender una valiosa lección, y es que, que eres listo como un zorro no lo he dudado nunca, pero con esto te colocas para mí en la vanguardia de los tíos con más luces que la terminal del aeropuerto. Osea, bravo, bravo y bravo.

No sé si ves Juego de Tronos, pero eres todo un Tywin, tocayo. Un Maquiavelo del artículo, un Amo del juego.

Olé tú. :palmas:

Y de paso, acabo de aprender una nueva técnica  }:)
Si es que de aquí se sale hasta comido.   :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 14:31:45 pm
...y en el último momento le endosas el muerto a otro.

Hombreeee...

La versión bonita es que la idea era fundamentalmente recuperar un texto que en su momento me pareció maravilloso, que a día de hoy me lo sigue pareciendo y que pertenece a una edición descatalogada a la que difícilmente accederán nuevos lectores, con lo que quizás el artículo termine perdiéndose en el olvido.

Mucho más bonita  ::)

 :disimulo: :disimulo:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Junio, 2014, 15:16:27 pm
Mucho más bonita  ::)

Sí, sí, pero que yo sé cómo funciona esa cabeza por dentro  :P

 :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 09 Junio, 2014, 15:16:59 pm
El mejor cómic de Marvel, con bastante diferencia,  que he leído en mi vida. Y también el cómic para hacerte fan de Daredevil para siempre.

Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 15:28:35 pm
Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).

Eso iba a decir yo: los aplausos al artista, que yo aquí me he limitado a presentarlo  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Junio, 2014, 15:46:12 pm
Gran texto, David. (O Lorenzo, más bien  :P ).

Eso iba a decir yo: los aplausos al artista, que yo aquí me he limitado a presentarlo  :)

El envoltorio/presentación tampoco desmerece.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 09 Junio, 2014, 16:17:53 pm
Gran analisis de LA HISTORIA de Daredevil  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Junio, 2014, 16:55:56 pm
Bueno, yo recuerdo haber leído ese artículo en algún sitio, pero desde luego no fue en el tomo de Obras Maestras, porque no lo tengo.  :sospecha:
Mi pensamiento va un poco en la onda del de Essex, pero también es cierto que si algún día necesito un maestro de ceremonias ese debe de ser David. Como lo vende el tío.  :adoracion: :lol:  :birra:

Hablando un poco de esta historia, yo la leí cuando compré el coleccionable de Forum, el cual guardo como oro en paño. Desde entonces, comencé a seguir la estela de Miller y me di cuenta que era un autor que me encantaba. Bendito coleccionable, como lo disfruté cuando lo leí por primera vez.  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 19:10:52 pm
De aquí unos años, cuando se reedite el Born Again, habrá que incluir el texto de Lorenzo con la presentación de David  :contrato:

Yo tengo el Obras Maestras y hasta la fecha (ahí dejo el reto por si alguien se anima  }:)) no he leído un mejor análisis, aunque creo sinceramente que con esa historia se podrían escribir tratados enteros, para mí,  es el Santo Grial de las producciones marvelitas.

Acertadísimo el comentario sobre la influencia de Mazzu en los dibujantes actuales  :adoracion:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 22:36:15 pm
Muchas gracias, gente  :)

Acertadísimo el comentario sobre la influencia de Mazzu en los dibujantes actuales  :adoracion:

De Mazzucchelli no he querido hablar demasiado por si algún día alguien se anima  :angel:

 :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 09 Junio, 2014, 23:41:50 pm
Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

Y aquí es donde hago caso al Presi, porque a estas alturas todavía no he leido "Born Again" :oops: :oops: :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 23:49:20 pm

De Mazzucchelli no he querido hablar demasiado por si algún día alguien se anima  :angel:

 :lol: :lol:

 :birra:

Algún día, no te digo que no  :birra:

Ben Grimm, insensatoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 09 Junio, 2014, 23:51:13 pm
Y a ti, posible lector neófito, te recomiendo que dejes de leer, a riesgo de conocer partes de la trama que sería mejor que descubrieses por ti mismo. Hazte con un ejemplar de Born Again y disfrútalo. Nos vemos a tu vuelta.

Y aquí es donde hago caso al Presi, porque a estas alturas todavía no he leido "Born Again" :oops: :oops: :oops:

¿Ves? Si es que lo sabía cuando estaba dudando si avisar de los spoilers a estas alturas de la película.

Generalmente tendemos a dar por hecho que todo el mundo ha leido ya esos "tebeos que hay que leer", y no es así.

Léete ese cómic, compañero. Da igual que sea mañana, o dentro de un mes, o dentro de un año. Pero léetelo, de verdad. El estilo, el simbolismo, la historia... es muy raro encontrar cómics en el género de los supers con un nivel de calidad tan alto.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 09 Junio, 2014, 23:58:34 pm


Léete ese cómic, compañero. Da igual que sea mañana, o dentro de un mes, o dentro de un año. Pero léetelo, de verdad. El estilo, el simbolismo, la historia... es muy raro encontrar cómics en el género de los supers con un nivel de calidad tan alto.


Salvando las distancias , a mí, hablando de Marvel, sólo el binomio Bru/Epting  y su Capitán América me han llenado de esa manera  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 10 Junio, 2014, 09:51:43 am
Y el caso es que lo tengo, así que la cosa tiene más delito todavía  :oops: En su día fuí comprando el coleccionable del cuernecitos, pero me faltaron los tomos 18 y 19, así que mi lectura se quedó en el 17 y no quise continuar hasta llenar huecos para no saltarme nada. A día de hoy todavía no los he conseguido (tampoco es que haya buscado mucho ::)) y si no recuedo mal Born Again empezaba allá por el tomo 21 o así. Creo que ya va siendo hora de que me ponga con ellos  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Junio, 2014, 11:07:39 am
Y el caso es que lo tengo, así que la cosa tiene más delito todavía  :oops: En su día fuí comprando el coleccionable del cuernecitos, pero me faltaron los tomos 18 y 19, así que mi lectura se quedó en el 17 y no quise continuar hasta llenar huecos para no saltarme nada. A día de hoy todavía no los he conseguido (tampoco es que haya buscado mucho ::)) y si no recuedo mal Born Again empezaba allá por el tomo 21 o así. Creo que ya va siendo hora de que me ponga con ellos  :oops:

Born Again se puede leer perfectamente tras la primera etapa de Miller, así que anímate.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Junio, 2014, 13:20:16 pm
De hecho, no sólo es que se pueda leer así, sino que Miller pasa olímpicamente de lo contado entre etapas...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 10 Junio, 2014, 13:35:58 pm
Espectacular análisis de Lorenzo Diáz.

Un diez para el, y matrícula para el zorro del Presi, como bien le ha definido el tocayo, que ha rescatado semejante joya con una pericia monumental.

Olé  :palmas: :palmas:

Yo por cierto desconocía dicho comentario, más que nada porque ese Obras Maestras nunca lo tuve, ya que (y nunca me cansaré de contar esto) Born Again me lo leí con la primera edición española, esto es, como complemento del Spiderman de Peter David y Al Milgrom. Así a pelo, sin saber lo que aquello significaba. Lo lees ahora, y a pesar de las relecturas, con cualquier cosa dicha sobre Born Again ya sabes que no le van a hacer toda la justicia merecida.

Pero está bien echarle pelotas e intentarlo. Lo dicho: Olé  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 11 Junio, 2014, 12:13:16 pm
 :palmas: :palmas: , ¿puede un temerario renacer en  la cocina del infierno?, yes, con la ayuda de dios y el amor, todo es posible... este es el retrato de una época, los 80, con yonkis vendiendo a su familia por un chute, es fácil reconocer esto si has vivido en esta época, los muertos en vida, más chutes no, una generación devastada por la droga ...es un born again en toda regla, porque son dos, las personas  que renacen en este comic, dos muertes en vida y una resurrección en el amor...de las mejores sagas de marvel , un canto a la vida...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Junio, 2014, 15:29:59 pm
un canto a la vida...

... y a la redención, a las segundas oportunidades, a saber volver hacia arriba cuando estás en el fondo.

más chutes no

Hostia, ¿eso es una canción? :D
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 11 Junio, 2014, 17:03:19 pm
Efectivamente David, de los calis

http://www.youtube.com/watch?v=cfAe8iLq0w8

el heroe contra la heroina

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Junio, 2014, 17:20:35 pm
Horas de coche con esa cassette soñando de fondo.

Mi padre, ese melómano  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Junio, 2014, 17:29:05 pm
La Fuga tiene una versión muy buena: https://www.youtube.com/watch?v=ARsVy4wAnWU

Y :centrate:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 09:18:06 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Power Man y Puño de Hierro vivían horas bajas. La colección del segundo se había cancelado, cerrando sus tramas en Marvel Team-Up. La del primero, si bien había durado bastantes números más,  estaba peligrosamente al borde de la cancelación.

Los gerifaltes de Marvel debieron de pensar que de perdidos al río, y trataron de llamar la atención con la incorporación de Puño de Hierro y sus autores, en los cuales confiaban, a la colección de Luke Cage, en una aventura de la mano de Chris Claremont y John Byrne. El caso es que los autores no duraron mucho, ya que únicamente se quedaron para sentar las bases de lo que sería la mezcla de colecciones, dejando como una incógnita lo que vendría luego.


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080816170515/marveldatabase/images/6/6f/Luke_Cage,_Hero_for_Hire_Vol_1_1.jpg) (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110312190007/marveldatabase/images/5/5f/Iron_Fist_Vol_1_8.jpg)


Para ello, limpiaron el tapete de la colección del Héroe de Alquiler, solucionando de un plumazo sus temas pendientes con la justicia. Además, se deshicieron de parte de sus secundarios, como Claire o Noah Bernstein. De esa manera se abrió la serie a la incorporación del entorno de Danny Rand, básicamente las Hijas del Dragón, el abogado Jeryn  Hogarth  o  K´un L´un. Por su parte, Luke conservó su casa en el cine de Times Square, y a D.W.Griffith, el amigo que lo gestionaba.  La mezcla no podía ser más extraña, ya que unieron a un matón del guetto con un multimillonario experto en artes marciales… ¿cómo podrían ambos tener química?

Byrne se marchó el primero, pero Claremont se quedó lo suficiente como para perfilar el concepto de “Héroes de Alquiler” ampliado de Luke Cage, pero también se fue antes de poder desarrollar nada de ese concepto…

Y en esas estaba la serie, intentando asentarse y despegar… y llegó Mary Jo Duffy.


5. POWER MAN & IRON FIST DE MARY JO DUFFY (1979)



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)


La autora logró que las personalidades y orígenes tan dispares de ambos héroes no sólo no fueran un obstáculo, sino que los utilizó para hacer avanzar la serie. Los contrastes se convirtieron en el leit motiv, en la sal de la serie, y no poco de ella se basó en los intentos de cada uno de lograr comprender el mundo del otro, adaptarse a una realidad tan diferente a la conocida.  Los métodos expeditivos de Luke y su forzada austeridad en contraste con el sigilo, la habilidad y el mundo de despilfarro de Danny. Puño de Hierro veía el concepto de Héroes de Alquiler como una manera de  poder pagarse sus propias facturas y redimirse un tanto a ojos de Luke, que aunque apreciaba a Danny no se terminaba de sentir cómodo con su nuevo amigo. Danny proporcionó una nueva y elegante  sede, abogado (Jeryn) y secretaria para comenzar el negocio.  Aquel trato le resultó aceptable a Luke. La realidad, más tarde, se impuso: al final pocos eran los trabajos que la pareja cobraba, y siempre andaban a vueltas con el dinero, con Jeryn Hogarth sugiriendo trabajos en los cuales luego el cliente no era trigo limpio o la causa era tan justa que de todas maneras se quedaban sin cobrar, cuando no acordaban hacerlo directamente gratis.


Mary Jo Duffy tampoco huyó de solucionar los argumentos que por un motivo o por otro habían quedado colgados de las etapas anteriores, como la aparición de Thunderbolt, el Ninja o el destino de Conal y Miranda, amigos de Danny en K´un L´un. La serie había alcanzado un estatus propio suficiente como para poder mirar atrás, a sus orígenes, y fue mejor por ello. En éstas apareció el Águila, personaje español que visto con el prisma actual parece ciertamente débil y ridículo, pero que en aquel entonces fue una especie de  Zorro con aires de Gambito que gustó a los lectores americanos tanto que su exótica presencia se convirtió en recurrente en la serie, apareciendo en ella cada pocos números. A veces como amigo, otras como enemigo y siempre con su propia agenda y objetivos, con sus aires románticos y su habilidad con la espada dotaba a la serie de frescura y de un punto impredecible cada vez que aparecía. Un bribón con corazón.

El propio Frank Miller debía disfrutar o seguir esta colección, hasta el punto de incluir a los personajes en un hilarante episodio en su Daredevil, visita que fue devuelta por un Daredevil que se pasó por la serie de los Héroes de Alquiler. Miller se conviertió en esta época en el portadista habitual de la serie, si bien no se puede decir que fueran ilustraciones especialmente memorables…


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110531033551/marveldatabase/images/0/0d/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_78.jpg)(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110531033426/marveldatabase/images/9/9e/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_66.jpg)


Mención aparte merece el trabajo de Kerry Gammill. La serie sólo terminó de despegar cuando él llegó al título.  Gammill nunca será un dibujante top, pero le vino a la serie como anillo al dedo: su interpretación de Luke y Danny fue perfecta, tenía habilidad para recrear tanto peleas como escenas cotidianas y algo no menos importante: fiabilidad. Apenas faltó a su cita mensual y confirió a la serie una identidad gráfica durante toda su etapa, dando además una estabilidad que reforzó la idea de que Power Man & Iron Fist era una serie que estaba ahí para durar. Quizá Gammill no pase de ser un artesano eficaz, pero su look moderno no estaba tan distante de lo que en esos momentos ofrecía John Byrne en la Patrulla-X.


El trabajo de Gammill y Jo Duffy llegó a su máximo esplendor en la saga en la que Master Khan hace su más memorable actuación como villano, con el regreso a K´un L´un viaje interdimensional mediante, el espectacular ataque de los H'ylthri y el enfrentamiento, más emocional que físico, con Yu-Ti. La simbiosis entre ambos autores fue perfecta en esta saga, resuelta de manera brillante y satisfactoria. Un clásico Marvel con todas las letras.

La marcha de Gammill primero, y Mary Jo Duffy poco después, sumió a la serie en un bajón de calidad al que contribuyó el permanente baile de dibujantes y la posterior incorporación de un flojo Denys Cowan a los lápices. Ni siquiera Denny O´Neill, James Owsley  o un primerizo Kurt Busiek a los guiones salvaron a una serie que se mantenía a flote gracias a los seguidores ganados por Mary Jo Duffy y Kerry Gammill y el cariño que le cogieron a estos personajes, aguantando por inercia durante bastantes números hasta que llegó el final de la colección.

Esta serie con estos autores probó ser mayor que la suma de sus partes individuales, asentando una amistad y una sociedad que ha perdurado a lo largo de los años y hasta nuestros días, de manera que aunque puedan actuar de manera individual sus caminos siempre acaban por cruzarse, y donde está uno el otro no anda lejos.  No sólo ésta amistad ha resultado a prueba de balas y del tiempo, sino que el mismo concepto de Héroes de Alquiler ha perdurado a lo largo de los años, a veces incluyendo a Luke y a Danny y a veces a diferentes personajes, pasando de la pareja inicial hasta organizar grupos enteros.

Lástima que pocas veces cobraran realmente.


(http://static.tumblr.com/taalioi/O47m7783m/tumblr_header_logo.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 16 Junio, 2014, 09:34:04 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 15:03:17 pm
La mezcla no podía ser más extraña, ya que unieron a un matón del guetto con un multimillonario experto en artes marciales… ¿cómo podrían ambos tener química?

Pues eso digo yo  :lol:

Supongo que es una de esas decisiones editoriales que a día de hoy nos parecerían una marcianada y una ridiculez. Que tampoco es que sea mala decisión, ojo: si el Puño de Hierro lo compraban en su recta final cuatro gatos flipados con las artes marciales y Power Man tenía sus otros cuatro gatos que querían leer la versión comiquera de la blaxploitation, al final juntas ocho gatos y con eso quizás las cuentas sí salen.

Lo gracioso es que una maniobra comercial tan descarada haya perdurado tan bien con el tiempo: a día de hoy sabes que Luke Cage es, si no eres fan del personaje, "el amigo de Danny Rand". Y viceversa.

No sé si hay posibilidades reales de que se reedite esta etapa (lo de Puño de Hierro de Claremont y Byrne está claro que sí), pero tiene pinta de que quizás podría ser una de esas sorpresas agradables.

Muy bien, compa, muy bien  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 15:06:54 pm
El caso es que la dinámica de los dos no pareció artificial en ningún momento, sobre todo creo yo que por el hecho de no obviarla: es decir, estaba ahí, hagamos de ella el argumento de la serie.

El caso es que de su cabecera en común, ahora que va a haber series de la tele, creo que esta etapa es la que más posibilidades tendría. Seguro que antes va el Iron Fist en solitario, pero si llegara a funcionar bien, ¿por qué no plantear la edición de la etapa de Mary Jo Duffy? Más de uno se iba a sorprender.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 15:11:24 pm
El caso es que de su cabecera en común, ahora que va a haber series de la tele, creo que esta etapa es la que más posibilidades tendría. Seguro que antes va el Iron Fist en solitario, pero si llegara a funcionar bien, ¿por qué no plantear la edición de la etapa de Mary Jo Duffy? Más de uno se iba a sorprender.

En teoría, hablamos de unos 30 números, ¿no?.

Bueno, cosas más raras se han visto. Pero a pesar de la serie, no lo veo muy comercial, que conste  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 15:13:51 pm
Más o menos, dependiendo de si metes los números de Claremont y Byrne (lo suyo sería que sí).

Ya sé que muy comercial no parece, y de hecho la editorial ya contestó un par de veces que no lo veía. Pero, ey, lo mismo se dijo de los Defensores, y...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 16 Junio, 2014, 16:35:58 pm
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)

Andá, a lo mejor se ha hablado, pero no os recuerda esto a...?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es homenaje, que cachondo el Cockrum  :birra:

Gran comentario Adamvell :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 16 Junio, 2014, 16:42:02 pm
Tengo pendientes de leer los essentials  2 de luke y el primero de la parejita,ojala pudieramos verlos algun dia por aqui,y genial articulo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Junio, 2014, 16:44:25 pm
Mi más sincera enhorabuena a adamvell, que una semana más nos ilustra con una etapa olvidada.  :palmas:
Yo no la he leído y le tenía ganas, pero ahora casi estoy por inundar la redacción de Panini con cartas para que la publiquen.  :birra:

Aunque debo decir que antes deberían publicarse sendos Omnigolds con sus respectivas etapa en solitario. Una lástima que sea tan complicado comercialmente.  :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 16:44:54 pm
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20061224160020/marveldatabase/images/1/13/Power_Man_and_Iron_Fist_Vol_1_50.jpg)

Andá, a lo mejor se ha hablado, pero no os recuerda esto a...?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es homenaje, que cachondo el Cockrum  :birra:

Gran comentario Adamvell :palmas:
Pues no había caído, pero no parece casualidad, es verdad...

Tengo pendientes de leer los essentials  2 de luke y el primero de la parejita,ojala pudieramos verlos algun dia por aqui,y genial articulo  :birra:
Yo lo leí en los Essential. Con el primero de la pareja tienes casi, casi toda la etapa Mary Jo Duffy/Gammill. Te faltarán unos pocos capítulos.

Gracias por vuestros comentarios  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: sergito en 16 Junio, 2014, 17:20:36 pm
¡¡¡Hombre..., por fin un tebeo de verdad!!!  :P ;) ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 16 Junio, 2014, 17:22:05 pm
¡Y con camisa amarilla!  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Junio, 2014, 23:50:41 pm
Curiosamente, hoy me he cruzado con un chico de esos ciclaos que llevaba una camiseta amarilla superescotada. Y he pensado en Luke Cage, claro  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:09:21 am
De todas formas lo mejor de ese uniforme es el cadenoncio que usa de cinturón  :lol: :lol: :lol: :chalao:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 09:11:55 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Junio, 2014, 09:13:22 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:

Eso no hay quién lo ponga de moda.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:14:19 am
¡Qué dices...! ¡Esa diadema metálica...!  :lol:

Hostia, tambien, es verdad  :lol: :lol:

El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 09:15:52 am
El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

John Romita Sr.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:19:14 am
El que diseñara el personaje estaba inspiradísimo  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

John Romita Sr.  ;)

Puto amo pues  :lol: :lol: :lol:

Por cierto, de aquella el señor Romita debía tener fijación con el amarillo y el azul, porque al poco diseñó tambien a Lobezno, aunque el color quizás no fuera cosa suya
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 09:22:28 am
Me acabo de dar cuenta de por qué juntaron a Luke y a Danny en la misma colección: los dos enseñaban el pecholobo sin ningún reparo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Junio, 2014, 09:32:49 am
Si no recuerdo mal, alguna colista se hace al respecto de aquellas vestimentas en El Inmortal Puño de Hierro  :)

De todas formas eran los 70, así que lo de enseñar pecho lobo no debía cantar tanto. Pero vamos, vas a contratar a dos supers, te encuentras con estos dos macarras y lo mínimo es pensar "vale, intentaré conseguir algún otro presupuesto para comparar"  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 09:43:44 am
Si no recuerdo mal, alguna colista se hace al respecto de aquellas vestimentas en El Inmortal Puño de Hierro  :)

De todas formas eran los 70, así que lo de enseñar pecho lobo no debía cantar tanto. Pero vamos, vas a contratar a dos supers, te encuentras con estos dos macarras y lo mínimo es pensar "vale, intentaré conseguir algún otro presupuesto para comparar"  :lol:

La verdad es que a la hora de pensar en la imagen, estos dos no lo hicieron mucho, porque es lo que tu dices... Necesitas héroes que te ayuden, es decir, gente de bien y adalides de las justicia, y te encuentras a estos dos farrucos a los que solo les faltan los anillacos y la cadena con el simbolo del dólar. La impresion desde luego no sé como podía ser favorable  :lol: :lol:

Claro, que la alternativa a dia de hoy no sería mejor. Ya me imagino a Luke y Danny promocionandose con fotos en el Facebook, mientras su estilista particular les dice de dejarse la barba de tres dias al tiempo que se practican la depilacion, porque eso gusta a muchas mujeres, que tienen que captar al público femenino, y...

Pa pegarse un tiro  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Junio, 2014, 10:46:18 am
practican la depilacion, porque eso gusta a muchas mujeres, que tienen que captar al público femenino, y...

Depilacion masculina?!?!?  :o :wall:
https://www.youtube.com/watch?v=2vSHct8T50w

Y en cuanto a los personajes, Puño de Hierro tampoco parece demasiado macarra y la diadema esa o lo que sea de Powerman creo que sobraba. La cadena será una horterada pero  :mola: mucho. Eso si, juntos forman el tandem poli bueno/poli malo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Junio, 2014, 10:56:36 am
No sé qué es peor...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque éste mola:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 11:29:27 am
¿Qué hace el actor de House vestido de Puño de Hierro?  :bufon:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Junio, 2014, 11:34:15 am
No sé qué es peor...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Diosssss  :lol: :lol: :lol: :lol:

Eso sí, el traje de Dazzler está logrado, patines incluidos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 17 Junio, 2014, 12:12:51 pm
Buena reseña adamvell ... ahh que época, blaxplotation con kung fu...de toda la vida

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mb3ereYnOM1qex4r5o1_500.png)

black belt jones..., aunque esta imagen bien puede ser tb. de enter the dragon ¿no?, ahora mismo no lo se bien, tendría que tener el terabite a mano
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Junio, 2014, 12:43:50 pm
Buena reseña adamvell ... ahh que época, blaxplotation con kung fu...de toda la vida

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mb3ereYnOM1qex4r5o1_500.png)

black belt jones..., aunque esta imagen bien puede ser tb. de enter the dragon ¿no?, ahora mismo no lo se bien, tendría que tener el terabite a mano

Me tiene pinta a Operación Dragón, pero tampoco estoy seguro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: b3y0nd! en 17 Junio, 2014, 12:58:35 pm
Es de Operacion Dragon.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Junio, 2014, 13:57:28 pm
Es de Operacion Dragon.  :thumbup:

Ya lo creo que sí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 17 Junio, 2014, 14:01:53 pm
Aquí es donde se lo suelta...

http://www.youtube.com/watch?v=8HUGMBu-rTI

MHeroes yarlll
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 17 Junio, 2014, 14:30:54 pm

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



¿Y si con esta imagen se le ocurre a alguien que Queen Latifah podría imterpretar a Cage en una futura peli? Lo de cambiar de color ya está muy visto, ahora toca el cambio de género  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 22 Junio, 2014, 12:31:16 pm
Gracias por el artículo, adamvell. Muy bueno.

Me apetece .mucho volver a leer estos comics. Ojalá que Panini los publique próximamente.
 

Saludos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Junio, 2014, 15:33:38 pm
Gracias a ti por tomarte el tiempo de leerlo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Junio, 2014, 07:44:57 am
LA LEGION DE SUPERHEROES

En mi anterior texto para este hilo, hablábamos de una serie que trasladaba a DC el concepto de los cómics Marvel. Por lo tanto, me parece que lo más lógico es que continuemos ese camino con otra serie que consiguió ir un paso más allá, transformando dicho concepto en algo puramente deceita. El gran responsable de ello es Paul Levitz, pero antes, quizá sea mejor ponernos en situación.

La Legión de Superhéroes tiene su primera aparición en Adventure Comics #247 (abril 1958). Allí, se presentaban tres muchachos procedentes del siglo XXX para invitar a Superboy a unirse a un grupo creado en homenaje suyo. Aquella historia, escrita por Mort Weisenger, no tenía visos de continuidad, pero la insistencia de los lectores provocó que se fueran incorporando paulatinamente al reparto de secundarios de la serie.

Posteriormente, en 1962, conseguirían su propio serial en Adventure Comics. Con autores de renombre como Jerry Siegel o Curt Swan, el grupo consiguió apartarse de la alargada sombra de Superboy. Cuatro años después, un joven Jim Shooter creo a buena parte de los grandes enemigos de la Legión. Los Cinco Fatales, los Khunds y Universo, son algunas de las aportaciones del que sería años después Editor en Jefe de Marvel Comics Group. Desgraciadamente, el publico retiro su apoyo a los personajes cuando trasladaron sus aventuras a Action Comics, cayendo en el ostracismo.

En 1971, gracias a Cary Bates y Dave Cockrum, la Legión reapareció en la serie regular de Superboy. Ambos autores supieron insuflar nueva vida a los personajes, sobre todo en el apartado gráfico, lo que consiguió que la popularidad del grupo aumentara. Tanto es así que la serie cambió su nombre por Superboy y la Legión de Superhéroes. Fijaos cuanto influyeron estos personajes en Cockrum, que durante su estancia en Marvel se inspiró en ellos para crear la Guardia Imperial Shi’ar en Uncanny X-Men.

En Superboy and the Legion of Super-Héroes #225 aterriza Paul Levitz en la colección, comenzando su primera etapa con el grupo. La mayor parte del trabajo conocido del autor neoyorquino está relacionado con las labores editoriales de DC, incluso acabaría convirtiéndose, años después, en el director de la compañía. Realmente, éste sería su principal y mejor trabajo como escritor, aunque me gustaría resaltar su labor junto a Gerry Conway en la JSA clásica desarrollada durante la década de los setenta. Aún así, su trabajo fue revolucionario, ya que rompió las estructuras básicas de las historias para dar mayor sentido al apelativo de serie regular. Contribuyó al desarrollo de los personajes y la creación de tramas que se prolongaban durante varios números, además contribuyó a darle la vuelta a la tortilla, convirtiendo a Superboy en secundario y a la Legión en protagonista. A todo esto, habría que añadir que supo darle a cada personaje su momento de protagonismo, a pesar de la ingente cantidad de superhéroes que formaban parte del grupo. Sin embargo, la serie mantenía una coralidad armónica que fluía a través de las tramas.

De esa forma, se repetía una historia muy habitual dentro de los profesionales del género. Veíamos como un joven que durante su infancia había disfrutado con aquellos personajes, tenía la posibilidad de escribir sobre ellos, consiguiendo hacer realidad su sueño con poco más de 19 años. A lo largo de su dilatada etapa con la Legión, demostraría con creces tanto su amor y respeto por lo personajes como su gran conocimiento del pasado de la editorial. Asimismo, contribuyó a dejar una huella indeleble en la colección, estableciendo unos parámetros básicos de cómo debía concebirse una historia del grupo. 

Tras dos años en la colección, de forma casi ininterrumpida, Levitz deja a la Legión, primero en manos de Gerry Conway, que posteriormente sería sustituido por Roy Thomas. Ambos autores consumaron la emancipación del grupo con respecto a Superboy, a la espera del regreso del neoyorquino. Finalmente, en el número 284, Levitz retornaba con los viajeros del siglo XXX, esta vez durante una etapa que se prolongaría en el tiempo, y que contaría con un acompañante de excepción, Keith Giffen.

El dibujante cuando llega a la colección no tiene ningún trabajo importante que le respalde. Su primera publicación consistía en un relato en blanco y negro titulado "The Sword and The Star", escrito por Bill Mantlo y publicado en la Marvel Preview, colección de la eterna rival de DC. No obstante, a partir de esta extensa colaboración, su reputación en el medio saldría reforzada. Algunos opinan, entre los que me encuentro yo, que el dibujante hizo mucho más que dibujar en esta serie. Solo hay que fijarse en su trabajo posterior con la Liga de la Justicia, junto a DeMatteis, de la que ya hemos hablado aquí. De hecho, tras su marcha, podríamos decir que la colección se resintió un poco, pese a que mantuvo un estándar de calidad suficientemente alto bajo la batuta de Levitz.

Durante este largo periplo por el lejano futuro, el tándem creativo fomentó el desarrollo de los personajes. Para que nos hagamos una  idea, mientras en Marvel teníamos a la Patrulla-X de Claremont, o los Vengadores de Stern, en DC estaban Los Nuevos Titanes y la Legión, la cual llevaba este concepto a la enésima potencia. Y es que la ingente cantidad de personajes que se paseaban por aquí no tiene parangón. Por un lado, teníamos a una multitud de miembros que formaban un grupo perfectamente estructurado en el que cada cierto tiempo se rotaba el líder mediante votación, mientras otros permanecían en la reserva. Por otro lado, teníamos a los prometedores jóvenes que ansiaban formar parte del gran grupo de superhéroes que defendían a la Tierra de cualquier amenaza. A todos se les dedicaba su momento de gloria, e interactuaban de forma que el lector acababa cogiéndole cariño a cada uno de ellos. Sin duda, el paradigma perfecto de lo que todos entendemos por una serie coral, donde ningún elemento era casual y formaba parte de un plan a largo plazo.

Un vasto elenco de personajes enriquecido por las diferentes tramas y subtramas que daban como resultado una lectura adictiva como pocas. Cabría destacar la combinación perfecta del género superheroico con la ciencia ficción que generaría sagas épicas como La Saga de la Gran Oscuridad, Las Guerras Mágicas o Proyecto Universo, entre otras, dando lugar a una etapa dorada tanto para los autores como para la Legión de Superhéroes.

Tampoco me gustaría olvidar la evolución que tuvo la serie a medida que avanzaba la década de los ochenta. Esto es algo que se produjo de forma progresiva, pero que doto a las diferentes tramas de mayor profundidad y algo de la oscuridad imperante en la época, buscando ese tono más adulto. Levitz se fue adaptando a los tiempos, imprimiendo mayor sensación de realismo y cierta inseguridad en la supervivencia de los protagonistas. Todo ello influyó en una mayor carga de dramatismo y en acontecimientos de lo más inesperado. Pero siempre al servicio de las historias y los personajes. Nada de recursos vacíos y sin sentido, ya que una de las características principales en esta serie es el desarrollo fluido de las tramas, lejos de las imposiciones editoriales y las modas. Todo resulta muy natural y orgánico, posiblemente ahí esté el secreto de su éxito comercial.

Sin ningún lugar a dudas, estamos ante una de las grandes obras del género. Quizá una de las que a priori pueda resultar más inaccesible para un neófito, pero os puedo asegurar que no es así. Desde un principio, gracias a la labor del guionista, esta pléyade de personajes venidos del futuro consigue ganarse el corazón del lector para siempre. Si alguien tiene oportunidad, que se acerque a la edición que publicó Planeta en su Clásicos DC, porque estoy seguro que no se va a arrepentir. La editorial española hizo una apuesta arriesgada con esta publicación, que consiguió alcanzar las 17 entregas. Allí podéis encontrar lo mejor de esta etapa. La pena es que no se pudo continuar con la posterior etapa de Giffen, proyectada para la línea Universos DC, pero aún así, estos tomos son una pequeña joya que nadie debería dejar de leer. Si bien es cierto que la edición no es todo lo buena que debería ser, me parece mejor opción que bucear en ediciones anteriores, mucho más complicadas de conseguir. Además, tiendo a pensar que pasarán muchos años hasta que una editorial española intenté recuperar esta pequeña joya, desgraciadamente.

De esa forma, solo me queda daros la bienvenida al siglo XXX; un glorioso futuro para algunos, un dorado pasado para otros. ¡A mí la Legión!
(http://i60.tinypic.com/1h44sw.jpg)



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Junio, 2014, 08:45:44 am
Gran reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 23 Junio, 2014, 09:21:38 am
Buena reseña  y otra serie con la que me tientas. Ya ando buscando Los Nuevos Titanes  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Junio, 2014, 09:27:54 am
La Legión es la otra gran serie grupal de DC, aparte de los Nuevos Titanes. Hay autores de series grupales que hoy en día se lían con seis u ocho miembros (Bendis, te miro a ti, Mr.No-sé-cómo-manejar-grupos) sin ser capaces de dar protagonismo a todos, utilizando sólo dos o tres y el resto siempre de fondo haciendo bulto.

Pues Levitz y Giffen tenían un grupo como de treinta miembros, y eran capaces de gestionarlos con eficacia. Sentías que ninguno era dejado de lado. Muchas tramas eran más-grandes-que-la-vida, girando en torno a conceptos espectaculares. Y por supuesto, a la vez que esto, seguía desarrollando los personajes (HIckman, te miro a ti, Mr. Sólo-importa-la-historia). Porque amar a los personajes es la única manera de que el lector realmente se implique en la serie...

Gran reseña  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 23 Junio, 2014, 13:03:40 pm
Ahhh la Legión de supes, Blok aprueba este consejo informativo, y la opinión de Mr. Soy-un-tio-moreno-que-habla-con-los-pajaros... :lol:

 una colección de esas que no deja indiferente, yo creo que es una serie, de eso que le gusta a la gente decir ...de culto, de hecho el vol de Tom y Mary Bierbaum en usa, llevó un papel especial, más resistente y blabla,...de culto y de navecicas y alguna tragedia que otra no os creais...

¿por qué es aconsejable esta serie?, ...por Giffen Dibujos y Co-guionista...este tío en los 80-90, en la distinguida competencia, nos dejó un nuevo tipo de comic(no solo él), fresco, divertido,  nos dejó tb. la creación de personajes como Lobo en los Omega Men y su posterior expansión,ambush bug, la revitalización de personajes y su inclusión en la movida deceita... un maquina.

Gos Saves KEITH GIFFEN
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 23 Junio, 2014, 13:39:24 pm
A mí tambien me chifla el Giffen clasicote, y su Legión es una de mis asignaturas pendientes, y después de leer el artículo, obligadísima  :amor: :amor: lástima que su trabajo se viera ensombrecido en tiempos más modernos por cagadillas como cuando reescribió a su bola los diálogos en la edición USA del manga de Battle Royale cambiando incluso la historia, o cuando le acusaron de copiar descaradamente el estilo de Jose Muñoz (Véase Lobo:Infanticidio, p.e.).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Junio, 2014, 16:54:05 pm
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios.  :birra:

Buena reseña  y otra serie con la que me tientas. Ya ando buscando Los Nuevos Titanes  :torta:

Eso, sintiéndolo mucho por tí, es una buena señal, ya que mi trabajo parece dar sus frutos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Junio, 2014, 09:14:36 am
Bueno, tras una de esas semanas en las que los días son demasiado cortos  :alivio: me paso por aquí para felicitar a Oskar por reivindicar uno de esos tebeos deceítas que merecen muy, pero que muy mucho la pena, para reivindicar una vez más la línea Clásicos DC de Planeta (que sí, que eran tomos reducidos, que a veces llevaban escaneados, que a veces eran un poco caretes, que a veces uno tenía la sensación de que eran víctimas de un cachondeo colectivo por comprarlos, pero que han servido para recuperar material de primerísimo nivel que a día de hoy veo muy complicado que se reedite de otra forma), y para confirmarle al compañero Grimm que está jodido, porque tanto Los Titanes como esta Legión son tebeos cojonudos y ahora ya tiene el demonio en el cuerpo  :lol: :lol:
Poco a poco, que al final siempre acaba habiendo huequecillo para recuperar atrasados  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 29 Junio, 2014, 20:49:13 pm
Bueno, tras una de esas semanas en las que los días son demasiado cortos  :alivio: me paso por aquí para felicitar a Oskar por reivindicar uno de esos tebeos deceítas que merecen muy, pero que muy mucho la pena, para reivindicar una vez más la línea Clásicos DC de Planeta (que sí, que eran tomos reducidos, que a veces llevaban escaneados, que a veces eran un poco caretes, que a veces uno tenía la sensación de que eran víctimas de un cachondeo colectivo por comprarlos, pero que han servido para recuperar material de primerísimo nivel que a día de hoy veo muy complicado que se reedite de otra forma), y para confirmarle al compañero Grimm que está jodido, porque tanto Los Titanes como esta Legión son tebeos cojonudos y ahora ya tiene el demonio en el cuerpo :lol: :lol:
Poco a poco, que al final siempre acaba habiendo huequecillo para recuperar atrasados  :)

Vais a acabar conmigo  :whip:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 22:49:39 pm
Agradecería al creador del hilo que limitara las intervenciones de oskarosa.

Después de leer su reseña de La Liga de la Justicia http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1400302#msg1400302 tuve que comprarla en cuanto pude echarle el guante.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/quote][/spoiler]

Y ahora tras leer sus reseñas de Wonder Woman y La Legión de Superhéroes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
he caído de nuevo y ya me las he agenciado.

Por favor, que no escriba más reseñas.

No lo pido por mi, yo no quiero nada, pero pensad en mi pobre carterita que está temblando cual sauce mecido por el viento.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Junio, 2014, 22:51:43 pm
¿Y te has olvidado de los Nuevos Titanes? :flaming: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:10:23 pm
¿Y te has olvidado de los Nuevos Titanes? :flaming: :lol:

Por fortuna aún no encontré ninguna oferta con ese material.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 29 Junio, 2014, 23:20:19 pm
Pues espero que lo disfrutes todo.  :birra:

Unocualquiera sabe como hacerme feliz.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:27:22 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Junio, 2014, 23:37:52 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:

 :lol: :lol:

Vaya tebeos cojonudos que te estás comprando. Te lo vas a pasar teta, ya verás  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Junio, 2014, 23:44:38 pm
¿Es que nadie piensa en mi carterita?  :(

 :birra:

 :lol: :lol:

Vaya tebeos cojonudos que te estás comprando. Te lo vas a pasar teta, ya verás  :)

No lo dudo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 30 Junio, 2014, 08:12:57 am
Runaways, de Brian K. Vaughan y Adrian Alphona.


Una de las cosas que más me gustan de la Marvel de Quesada es la capacidad de éste para atraer a magníficos escritores, viniesen de donde viniesen. Así, la que apenas un lustro antes fue la editorial que casi se descalabra con Heroes Reborn y la marcha de sus estrellas a Image, poco a poco se fue renovando con bicharracos que comenzaban a despuntar en el mundillo en editoriales independientes, con algunas de las estrellas que habían convertido al sello Vértigo en referente de calidad o con escritores quese ganaban las lentejas en otros medios como el cine o la televisión.
Dicho de otra manera, los Jim Lee, McFarlane, Larsen o Liefeld acabaron siendo reemplazados por los Morrison, Ennis, Jenkins, Ellis, Milligan, Millar, Bendis, Brubaker, Straczynski, Heinberg o Whedon.
Incluso se dice que Joe Q llegó a intentar fichar a Alan Moore para Los 4F, lo cual me parece apuntar muy alto, la verdad; ignoro si es cierto o no, pero reconozco que desde que me llegó ese rumor, algún sueño húmedo he tenido.
Con o sin Moore, la lista de nombres es impresionante. Que no todos llegaron a cuajar en la editorial como cabría esperar, por supuesto, pero en algunos casos nos dejaron etapas para el recuerdo: ya he hablado por aquí de algunas de ellas, y de otras hablaré más adelante. Supongo que a estas alturas el personal ya se habrá dado cuenta de que me encanta la Marvel de principios de siglo (y si no es así, pues ya lo he dicho).
El caso es que entre todos esos grandes nombres hay que añadir a Brian K. Vaughan. Y con él se cumple una de esas máximas a las que un servidor, ingenuo cual niño en la Noche de Reyes, se aferra siempre que la ocasión lo merece: dale espacio a un escritor talentoso, déjale respirar y contar su historia y tu confianza se verá recompensada.

Diría que eso es exactamente lo que pasó.

El que Vaughan sabe escribir buenos cómics supongo que es algo que ya todos sabemos. Es el tipo que escribió Y El Último Hombre, que es una de las series Vértigo más celebradas de los últimos quince años. También es el que ahora lo está petando con Saga, el tebeo más elogiado de la actualidad. Pero en su momento, su papel en Marvel consistía en sacar adelante la línea Tsunami, que como todo el mundo se podrá imaginar en vista de la gran presencia de la línea Tsunami en el mercado actual, no terminó de cuajar. Pero nos dejó una de las joyas marvelitas de los dosmiles, así que algo ya hemos sacado de aquella iniciativa.

Como la idea era que la línea Tsunami fuese dirigida a los chavales, Vaughan escribió un tebeo de chavales. Y como el tío es muy listo, acudió a dos reclamos inapelables a la hora de escribir una buena historia sobre chavales: las referencias populares por un lado, lo cuál dota de frescura al tebeo y ayuda a que el chaval se identifique con los diálogos, y la interacción entre personajes estereotipados con un crecimiento personal paulatino (si alguien no entiende a qué me refiero, sólo tiene que pensar en el clásico generacional El Club de los Cinco (The Breakfast Club, 1985).
Así, la premisa no podría ser más sencilla: se junta en una habitación a un muestrario de arquetipos tales como la chica gótica, el cachas sin demasiadas luces, la muchacha resabiada y cínica que quiere ir de cool, el nerd, la princesa de buena familia y, ejem, Molly Hayes (inclasificable, lo siento); se busca un catalizador de la acción, en este caso el descubrimiento de que sus padres no son lo que parecían, y se les deja crecer poco a poco, a ver que ocurre. Y oye, al igual que en la peli de John Hughes, el truco funciona. Al final uno se acaba encariñando con los personajes, acaba aceptándolos como son y comprendiéndolos. Están vivos, en difinitiva.

Con estos fugitivos (que nunca se definirán a sí mismos como Runaways, por cierto) escapando de la sombra de sus progenitores, básicamente se narra desde un punto de vista de fantasía algo tan real como el liberarse de los lazos familiares e ir formando tu propia familia, esa que a veces eliges y que otras veces dejas que te elija. Y lo hace con humor, con diálogos brillantes, con algún que otro momento antológico (esa elección de seudónimos, por favor) y con un sentido de la aventura brutal.
Y, por supuesto, el cierre de la historia volviendo al principio, porque los padres son los padres y hay nudos que un hijo siempre necesita deshacer para poder volar líbremente.
Para cuando uno llega al final del primer volumen, siente que esos personajes ya le pertenecen un poquito, y que le han hecho vivir una aventura asombrosa con su inicio, nudo y desenlace.

(Aviso para navegantes: si hay alguien que le tenga echado el ojo a esta serie y no se ha animado a comprar el tomo publicado por Panini por miedo a quedarse con la historia colgada, que no haga el canelo y se anime; si nunca hubiese existido el segundo volumen, tampoco lo habríamos echado de menos y yo estaría escribiendo este texto en los mismos términos).

Como la colección acabó teniendo cierto éxito en la venta de TPBs recopilatorios, Vaughan y Alphona regresaron con un segundo volumen de veinticuatro números. Dicho volumen no resta, ojo. Tampoco es que sume especialmente. Símplemente, estira un poco un concepto que había quedado perfectamente cerrado. Se hace interactuar a los chicos un poco más con otros personajes de la editorial (algo que reconozco que no me hace mucha gracia), se mantiene el tono de la serie, se incorpora algún nuevo miembro a la pandilla y, afortunadamente, se vuelve a llegar a un final cerrado y redondo. Vamos, que puestos a hacer algo innecesario, al menos se hace con cabeza y clase.

En definitiva, lo que Vaughan y Alphona hacen en Runaways es crear un clásico de culto, una de esas pequeñas joyas de autor que posiblemente nunca tengan unas ventas estupendas, nunca vean un montón de reediciones diferentes ni sean capaces de crear franquicia, pero que con suerte siempre tendrán a alguien que pida su reedición y recomiende su lectura al máximo de gente posible. Porque creo que Runaways es un tebeo endiabladamente bueno. De verdad. Palabra.

(Pd: como último apunte, y que puede ser muy significativo sobre las virtudes de este tebeo, decir que cuando el grupo decide tomar las riendas de su vida, lo hace en el Observatorio Griffith de Los Angeles. Ya dije antes que Vaughan es un tío muy listo)


(http://www.writeups.org/img/inset/Runaways_h1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Junio, 2014, 08:21:02 am
Buena reseña, aunque esta vez te ha salido algo un poco más convencional  ;)

Tienes el listón muy alto, colega. :)

Por lo demás, muy de acuerdo en todo. Éstos cómics podían haber pasado a formar parte de los  Grandes Olvidados Marvel dentro de... ¿10 años?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Junio, 2014, 09:00:02 am
Gran reseña.   :palmas:

Ciertamente ya empieza a tener un halo de culto y de ser uno de los olvidados.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 30 Junio, 2014, 09:39:21 am
Muy buen articulo para un tebeo realmente cojonudo  :palmas:  Me sumo su recomendación  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2014, 15:18:12 pm
Enhorabuena, David. Se nota que estás a gusto en este hilo.  :birra:

La verdad es que poco más se puede añadir a esta magnífica recomendación, aunque voy a aprovechar para enlazar una pequeña reseña que escribí hace tiempo para la web, que bien puede servir de apoyo para aquellos que aún no se decidan por esta serie.
http://www.universomarvel.com/2014/05/coleccion-extra-superheroes-runaways/

Sin duda una de esas lecturas refrescantes y como bien dice David con ese halo de obra de culto. Una lectura obligada.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 30 Junio, 2014, 16:06:02 pm
Buen articulo,aunque la serie nunca me ha acabado de convencer,no me entra
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 03 Julio, 2014, 11:36:28 am
Buena reseña presidente, pero a mí este tipo no me suele convencer, leí por otros medios su Y útimo hombre y nunca me he decidido a comprarlo, estoy comprando su saga y en fin , que le daré alguna oportunidad un dia pero a mi Vaughan tiene un algo que no se yo, pero prometo intentar leerlo, seguid así que sois motivadores de la lectura  :palmas:...
- ahh cuando arrivo a casa.. ahh el aqua.. ¡dove  il aqua!..capucchino delizioso..
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Julio, 2014, 21:05:53 pm
Pues vaya mierda de garito; mi café está frío.

 :lol: :lol:

Siento el retraso.

La recomendación me ha parecido genial. Como no sé cuantas veces me he zafado ya de la misma, no sé deciros si esta ha terminado de derrumbar esa pared de resistencia ante el gasto inesperado, pero por mero efecto acumulativo, yo diría que le queda poco ya.

Este tebeo puede ser la madre de todas las collejas como le eche el guante y no me acabe gustando.
De hecho, como no me deje con el  :babas: mínimo, lo correteo.  :lol:

Muy buena, tocayo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Pumuki en 04 Julio, 2014, 10:28:30 am
Me uno a la (estupenda) recomendación, a mi me gustó mucho, me están dando ganas de releerlo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 04 Julio, 2014, 21:34:15 pm
Por partes:

Buena reseña, aunque esta vez te ha salido algo un poco más convencional  ;)

Tienes el listón muy alto, colega. :)

Reconozco que estaba metido en otro texto diferente, me dí cuenta de que no llegaba ni de coña y tuve que improvisar este sobre la marcha, en una hora y sin demasiado tiempo para desarrollar antes la idea.

Pensé que no se iba a notar demasiado, pero...  :lol: :lol:

Enhorabuena, David. Se nota que estás a gusto en este hilo.  :birra:

La verdad es que poco más se puede añadir a esta magnífica recomendación, aunque voy a aprovechar para enlazar una pequeña reseña que escribí hace tiempo para la web, que bien puede servir de apoyo para aquellos que aún no se decidan por esta serie.
http://www.universomarvel.com/2014/05/coleccion-extra-superheroes-runaways/

Muy a gusto, sí  :)

Precisamente evité releer esa reseña porque estaba seguro de que de algún modo me iba a condicionar.

La recordaba muy buena y lo sigue siendo  :)

Buen articulo,aunque la serie nunca me ha acabado de convencer,no me entra

Bueno, son gustos, ya se sabe que nunca llueve a gusto de todos...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :lol:

ahh cuando arrivo a casa.. ahh el aqua.. ¡dove  il aqua!..capucchino delizioso..

No cambies nunca, porfa  :birra:

Este tebeo puede ser la madre de todas las collejas como le eche el guante y no me acabe gustando.
De hecho, como no me deje con el  :babas: mínimo, lo correteo.  :lol:

Coño, pero la culpa es tuya, que lo vas dejando y el hype sigue creciendo  :lol: :lol:

Yo espero que te guste, y creo que te va a gustar, pero ya me estás metiendo el miedo en el cuerpo  :lol: :lol:


Muchas gracias a todos (y a toda), gente. Así da gusto  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 09:17:45 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Vaya por delante que el texto de hoy va a ser un poco… diferente. Que me perdone Angelus por pisarle un poco su terreno, pero ¡ey! tenía escrita esta reseña antes de saber a lo que él se iba a dedicar, así que…

El Universo Marvel UK estaba en boga. Sus series se multiplicaban, sus personajes se hacían populares. Death´s Head II era un cyborg hipertrofiado lleno de cables, cañones y cuchillas con una actitud de todo menos amable, y era el buque insignia de Marvel UK. Otros, como MotorMouth y Killpower, llegaron incluso a aparecer en el Universo Marvel tradicional, en la serie de Hulk. Dark Angel era una heroína poderosa. Los Warheads se dedicaban a sus peligrosas misiones exploratorias de dimensiones potencialmente hostiles. Los Caballeros de Pendragón cambiaron a una versión más superheróica, menos artúrica… 


Al mismo tiempo, los dibujantes españoles encontraron en Marvel UK un hueco en el que meter la patita en el mercado de comic-book.  Salvador Larroca, Carlos Pacheco, Óscar Jiménez  o Pascual Ferry empezaron aquí con sus primeras series. No sólo ellos: Liam Sharp, Gary Frank o incluso Brian Hitch encontraron aquí el sitio que necesitaban para darse a conocer.

Pero no existían “los Vengadores” de Marvel UK. Así que decidieron crearlos…

 
6. DARK GUARD DE CARLOS PACHECO(1993)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070825011404/marveldatabase/images/7/7f/Dark_Guard_1.jpg)

Para la tarea llamaron a ciertos artistas que estoy seguro os resultarán familiares: Dan Abnett   al guión  y Carlos Pacheco al dibujo…

El concepto de esta serie fue más simple que el mecanismo de un botijo: los héroes se tienen que unir ante un enemigo que no podrían derrotar en solitario. Formaron parte de este grupo los más destacados de la editorial: Death´s Head II, Motormouth y Killpower, Dark Angel, dos Warheads, Albión de los Caballeros de Pendragón y un personaje creado para la ocasión: Ultramarine. Todos ellos fueron convocados a su guarida por una misteriosa entidad, el Guardián del Tiempo, en un lugar ubicado en un no-espacio llamado El Refugio. La amenaza era el equivalente místico-tecnológico de Hydra en Marvel UK, la organización Mys-Tech (¿véis?), servidora de Mefisto en la Tierra.


El argumento en sí mismo no merece mucho la pena, la verdad. Es una sucesión de batallas bastante bien narradas pero con poco o ningún fondo, sucesivas capturas/asaltos/rescates de los protagonistas. Básicamente Mys-Tech pretendía destruir un mundo y pagar así una deuda de almas y sufrimiento que tenía con Mefisto: el mundo se llamaba Eopia, y los bandos enfrentados eran los Egaliterns y la Technarquía. El equipo se dividía para convencer a ambos bandos del cese de las hostilidades… y después de muchos golpes, batallas y pim-pam-pum, lograban su objetivo, volvían al Refugio, misión cumplida, fin. Quedaban por desvelar un par de misterios poco relevantes. Dan Abnett no está, desde luego, ante el trabajo de su vida.

¿A qué viene esta reseña,  entonces, si el cómic es un tanto mediocre? Ya os había advertido que no iba a ser una reseña como todas las demás. Es más bien una excusa…


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080718232344/marveldatabase/images/7/77/Dark_Guard_Vol_1_3.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070916000334/marveldatabase/images/d/d1/Dark_Guard_Vol_1_4.jpg)


Lo verdaderamente importante de este cómic es el dibujo de Carlos Pacheco. Su primer trabajo en Marvel, aunque fuera en la rama británica. Su estilo es primigenio, pero se le notó un montón la ilusión y el trabajo que le echó, con planificaciones de página brillantes, fondos currados, esfuerzo en la diferenciación de los protagonistas… sin despreciar el entintado de Óscar Jiménez, que aunque no le quedara perfecto como pueda ser el de Jesús Merino, no desmerecía en absoluto. Este cómic me hizo amar el arte de Carlos Pacheco, aunque se le notara que era novato. Hizo interesante e incluso atrayente un tebeo que en principio no estaba destinado a ser otra cosa que los 90 en pleno apogeo: dientes apretados, grandes pistolones, testosterona  y actitudes agresivas. Todo eso está en Dark Guard, pero Pacheco de alguna manera consigue que no nos enteremos del todo, de que las cosas buenas oculten las malas, de que el resultado sea satisfactorio.


La serie tenía planificada una continuación, incluso se habían dibujado dos números más completos, pero finalmente y con la descomposición de Marvel UK aquello quedó en nada y jamás se publicaron. La edición de Fórum incluía unas cuantas páginas de los lápices de Pacheco de esos números, donde quedaba patente que el gaditano mejoraba viñeta a viñeta, y nos daba atisbos de lo que iba a llegar a ser, del futuro artista que iba a partir la pana…

Pacheco llamó la atención lo suficiente como para formar parte de todos esos artistas que pasaron de la filial británica a la casa madre estadounidense: su primer trabajo en Marvel propiamente dicha fue la miniserie de Bishop. No sé lo que pudo sentir Carlos en aquella época, pero a mí personalmente me resultó absolutamente emocionante contemplar como un español no sólo podía publicar en Marvel, sino que encima podía poner a todos a sus pies convirtiéndose en dibujante de referencia. Se le veía pasión por su trabajo, ilusión que transmitía a los que lo seguíamos con fervor. Me encantaba ir descubriendo los guiños que iba dejando en sus historias, huevos de pascua que sólo el ojo entrenado era capaz de ver. Lo seguí con la devoción de un adolescente que se alegraba por los éxitos de su compatriota, y me enorgullecía conocer su arte desde aquellos tiempos de sus portadas y pósters en Fórum, o de aquella historia corta de American Soldier. Yo tenía mi cuarto plagado de pósters suyos.  Dibujos que muy probablemente los aficionados americanos nunca verían.


(http://imakinarium.net/archivos/homenajes_afters_marvel/homenaje_george_perez_avengers_jla/cpclasicosmarvel26.jpg)(http://imakinarium.net/homenajes/tiosam/cpamericansoldier.jpg)


A partir de ahí su ascenso como dibujante fue imparable durante los años siguientes, hasta convertirse en toda una estrella del panorama estadounidense: Starjammers, X-Men, Avengers Forever, Fantastic Four, Green Lantern, Arrowsmith, Superman…  El equipo que formó junto a Jesús Merino, su mejor entintador hasta la fecha, era casi imparable.  Aunque su estrella se ha apagado un tanto en los últimos tiempos, cada poco tiempo nos regala nuevas ilustraciones, como sus recientes números en Capitán América. Los años no pasan en balde pero Carlos Pacheco no está ni mucho menos acabado.

Yo sigo esperando con ilusión cada nuevo trabajo suyo.



(http://assets.fancueva.com/2010/08/carlospacheco.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Julio, 2014, 09:22:33 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 07 Julio, 2014, 09:34:09 am
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled: Solo la imagen de algún personaje me resulta algo conocida  :oops: pero la verdad es que solo por el trabajo de un Pacheco primerizo me gustaría echarle un ojo.
Grande el gaditano  :adoracion: y muy buen articulo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 09:36:32 am
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled:

¡Bien! Entonces es que está realmente olvidado  :lol:


Solo la imagen de algún personaje me resulta algo conocida  :oops: pero la verdad es que solo por el trabajo de un Pacheco primerizo me gustaría echarle un ojo.
Grande el gaditano  :adoracion: y muy buen articulo  :palmas:
Por mi parte, uno de esos cómics que uno guarda con cariño más allá de otras consideraciones.

Buen artículo.  :palmas:

¡Gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Julio, 2014, 10:33:20 am
Muy buen artículo crack !!! :adoracion:

Nada que perdonar, que yo no tengo la exclusiva para hablar de autores  ;)



 No sé lo que pudo sentir Carlos en aquella época, pero a mí personalmente me resultó absolutamente emocionante contemplar como un español no sólo podía publicar en Marvel, sino que encima podía poner a todos a sus pies convirtiéndose en dibujante de referencia.



En este país se tiene cierta tendencia a menospreciar (y más en aquella época) las posibilidades de nuestros artistas, pero fuera de nuestras fronteras,  a los españoles relacionados con las artes visuales  se les mira con mucho respeto, es algo que viene de muy lejos y que a la fuerza tenía que acabar generando talentos en la industria del cómic.
Personalmente creo que esa época fue sólo el inicio y que en unos años, sin contar con los que ya lo hacen actualmente, volveremos a disfrutar viendo como nuevos autores españoles se hacen un hueco significativo en el noveno arte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 07 Julio, 2014, 14:39:36 pm
Jamás había oido  nada sobre este grupo  :puzzled:

Ya somos dos. Cuando el compa me pasó la lista de las etapas sobre las que quería escribir (lista que está guardada en un cofre con tres candados), confieso que hubo un par de ellas que tuve que consultar. "Vale, me estás trolleando, este tebeo no existe"  :lol: :lol:

Y no sólo existe Dark Guard, sino que además tiene mucho sentido hablar de él, oye.

A mí Pachecho me encanta. Ese Pacheco y el que llegaría unos años después, quicir. Me encanta el Pacheco que ennobleció la colección de Clásicos Marvel de Forum con sus alucinantes portadas, y siempre lamentaré que las circunstancias no permitieran que las dibujase todas. Me encanta el Pacheco de su etapa fallida en Los 4F, aquella época en la que el primer grupo de Marvel estuvo guiado por tres autores españoles que llegaron con un montón de ilusión e ideas y se dieron una hostia tremenda contra la realidad (*). Y sobre todo me encanta el Pacheco de Siempre Vengadores, el tomo (de Forum) que más me gustaría plantarle delante para llevarmelo a casa dedicado por el autor, y que me impresionó y me sigue impresionando a día de hoy.

Muy de acuerdo con Ángel en su percepción de cómo tendemos a menospreciar nuestro patrimonio. Por mi parte, tengo claro que Pacheco fue uno de los grandes de su época.
Y mi gratitud y enhorabuena a un Adamvell que siempre, siempre está acertado.
 :birra:

(*) Sobre el periplo de Pacheco, Marín y Merino en Los 4F, dejo aquí esta desternillante charla en la que arrojan un poco de luz sobre qué fue lo que ocurrió durante su andadura: http://www.tebeosfera.com/1/Hecho/Festival/Jerez/Charla/MarinMerinoBarrero.htm.
Os aseguro que no tiene desperdicio  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 07 Julio, 2014, 15:09:42 pm
La charla es buenísima  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 16:30:45 pm
 Pues yo si conocía la existencia de este grupo.
 Pero no por el grupo en sí, si no por que fue el desembarco de los autores españoles en Marvel ...Marvel UK, sí, pero era un principio en un momento que eso de que dibujantes españoles estuvieran cerca de Marvel nos parecía algo increíble.
 Aunque ahora hay muchos profesionales trabajando para Marvel, para DC y para cualquier editorial yanqui en esa época no nos lo llegábamos a creer.
 Por eso hasta ayudamos un poquito  :lol: y unos cuantos comprábamos sus cómics ingleses con tal de tener autores autóctonos en series de Marvel. Con Motormouth & Killpower y luego Dark Guard en el caso de Carlos antes de pasar a Flash (sí, Flash  :contrato:) en yanquilandia.
 Tengo un montón de Flash sólo por seguir a Carlos y a Oscar Jimenez que siguió sus pasos en la Distinguida competencia.
 Y números de Dark Angel y Death´s Head 2 por seguir a Salvador.
 Eran buenos estos cómics de Marvel U.K. ....no, pero los dibujos, en aquella época, sí lo eran.

 El número 1 de Dark Guard hasta lo tengo firmado por Carlos    :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Julio, 2014, 16:32:03 pm
Yo de ese Marvel UK recuerdo que aún le dieran algo de bombo en Forum y sacaron varias minis. Si mal no recuerdo, compré solo el de las guerras Mystech y no me acabó de gustar.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:33:44 pm
Estáis desenterrando los esqueletos del armario.  :lol: :lol:

Buen artículo.  :palmas:

A mí el Pacheco primerizo nunca me llegó a decir gran cosa, pero a medida que iba evolucionando me gustaba mucho más.

Por cierto, esa charla fue aquí. Y siempre me ha llamado la atención de que se hable del Pacheco y Merino gaditanos, cuando en Cádiz somos bastante localistas y ninguno de los dos son de la tacita de plata. Pacheco, concretamente es de San Roque. Essex sabe de lo que hablo.  :lol: :lol:

Pues yo si conocía la existencia de este grupo.

Pero eso viniendo de ti no tiene ningún mérito.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Julio, 2014, 16:35:19 pm
Joer,yo tampoco los conocia,eso si ha sido verlos y empezar a oler a 90s que tiraba patras  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:36:48 pm
Totalmente noventero, desde luego  :smilegrin:

Y sí, spiderchen lleva razón, Pacheco antes de llegar a Marvel pasó por DC, con el Flash de Mark Waid, donde hizo un trabajo increíble  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:39:28 pm
De la etapa de Flash hablamos por aquí casi al principio.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:40:51 pm
De hecho, Flash fue el coladero de media España en su salto a los EEUU, porque por sus páginas pasaron así de seguido, Carlos Pacheco, Salvador Larroca y Oscar Jiménez...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 16:42:35 pm
Se ve que el colegueo les sirvió de algo.  :lol:
La verdad, es que salvo Larroca, el resto han evolucionado bastante bien.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 16:54:34 pm

Pues yo si conocía la existencia de este grupo.

Pero eso viniendo de ti no tiene ningún mérito.  :lol: :lol:

 Mamón     :flaming:
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De hecho, Flash fue el coladero de media España en su salto a los EEUU, porque por sus páginas pasaron así de seguido, Carlos Pacheco, Salvador Larroca y Oscar Jiménez...

 Y sabes lo peor ...para mí, el mejor dibujante de los tres era Oscar  :contrato:
 Además el más joven ...y porqué no decirlo, el más enrollado de los tres.
 Una verdadera lástima que todos los problemas del mundo parece que le afectaron a él.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 16:56:49 pm
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Julio, 2014, 17:03:04 pm

 Bueno, la leyenda de Oscar es amplísima.
 Como todas las cosas unas pueden ser verdad y otras inventadas.
 En Flash estuvo un año seguido sin faltar a la cita.
 Dicen que tuvo encontronazos con editores, que lo pusieron en la lista negra, que dibujó con otro nombre ...
 Muchas cosas, pero lo malo es que un dibujante excelente se ha perdido por el camino.
 Las cosas claras, alguno de sus compañeros lleva años y años trabajando y será cumplidor con las fechas o se llevará de cine con la gente...pero dibuja 100 veces peor que él. Y además no ha mejorado en 20 años de carrera  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 07 Julio, 2014, 17:07:30 pm
No, si Oscar dibujaba genial. Recuerdo que sus dibujos de la mini de Contest of Champions eran para  :babas:

Lo malo, que no la terminó entera. Su siguiente trabajo, uno de los Vengadores en la edad media o algo así, tampoco lo acabó. No volví a saber nada de él hasta que lo vi firmar con seudónimo un episodio de Supreme Power (se notaba que era él a la legua). Y seguía conservando su buen hacer, pero no lo he vuelto a ver...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Julio, 2014, 17:56:52 pm
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.

Ahora es cuando habría que enlazar aquel artículo de Saavedra, que creo que hablaba de esas cosas precisamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 01:51:05 am
Por lo que yo oí, no era muy cumplidor de las fechas de entrega y los editores usamericanos se cansaron de él.

Ahora es cuando habría que enlazar aquel artículo de Saavedra, que creo que hablaba de esas cosas precisamente.

Hablaba de esas cosas y de ese autor, ya que estamos  :lol:

Enlazado queda. (http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/5778108?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 02:12:00 am
Clásicos Marvel (VI): Marvels, de Kurt Busiek y Alex Ross.


Es 2014, el día comienza a amanecer y la amargura del café me llena la boca. Ella duerme, agradecida imagino, al tener toda la cama para esparcirse. Apuro otro sorbo y me mareo en recuerdos de otro tiempo, de otros años, de otras vidas. Y mientras sueño despierto, las palabras salen sólas.
Nostalgia. Maldita nostalgia.

Es 1994 y Busiek intenta no dejar de creer. En una industria en la que el hoy caduca casi antes de que acabe el día y el mañana es lo único que importa, él mira al ayer y se aferra a sus recuerdos de niñez. Alex Ross pinta viejas diapositivas de tiempos más felices. Aún no sabe que su nombre se vinculará por siempre al retrato de unos mitos que ya existían mucho antes de que naciera. Busiek aporrea tambores de nostalgia y Ross dibuja a Phil Sheldon frente a una ventana. La mirada de Phil se pierde en el infinito, nuestro ayer, nuestros recuerdos de miles de páginas leídas, de cientos de batallas ganadas y perdidas. Tantas, tantas horas...
Nostalgia.

Es 1966 y Stan Lee y Jack Kirby cantan una vieja canción. Stan, verborreico narrador de cuentos, escupe ideas tan deprisa que apenas da tiempo a seguirle. Jack escucha en silencio, su cabeza está repartiendo viñetas, moviendo figuras, moldeando expresiones. "Que se enfrenten a Dios", dice el charlatán, y antes de que termine la frase el Rey ya ha empezado a componer su sinfonía. Ignoran que algún día la opinión pública tendrá que elegir entre uno u otro. Temas desagradables, juicios, derechos de autor, reparto de méritos. Pero ajenos a ello, símplemente crean arte, tejen historias y fabrican sueños. Y mientras la música suena, millones de personas aprenderán a creer.
Maldita, maldita nostalgia.

Es 1994 y ya no creo. Todo ha pasado tan rápido que no me he dado ni cuenta. Un día decides que se acabó y ya está. Fin. Salgo con los amigos, pateo balones, descubro a las chicas. Mis héroes dejan de llevar mallas, escudos y garras, y pasan a empuñar guitarras, bajos y baquetas. Los sábados ya no se leen y se sueñan, sino que se sudan y se beben. De vez en cuando paso por delante del kiosco donde solía aprovisionarme de todo lo que era capaz de pagar, y miro las nueva portadas como quien ve de pasada a un antiguo amigo que le ha decepcionado. Recuerdas, a veces sonríes, pero evitas el saludo. Posiblemente me cruzaré con algo diferente, con una obra que hablará de ti y de mí, de nuestros recuerdos, de nuestras victorias y nuestras derrotas, y de un periodista tuerto al que comprenderemos como nunca hemos comprendido antes. Pero pasaré de largo.
Yo gano, maldita nostalgia.

Es 1994 y aún somos niños. Aún faltan muchos años para que la conozca. Aún no la he besado, ni la he amado. No ha visto la maldita nostalgia en mis ojos al pasar por delante de una tienda y pararme a mirar un tebeo que no recordaba ni que existía. Aún no ha decidido que por mi cumpleaños me devolverá a mis sueños, a mis fantasías de victorias y derrotas, que me regalará mis recuerdos.

Es 1994 y Phil Sheldon se cruza con La Antorcha Humana. Y cuando todos temen, él comienza a creer.

Es 2014 y apuro otro sorbo del café. Sueño, recuerdo, y en mi cabeza se amontonan viejas diapositivas propias y ajenas de tiempos más felices. Ella duerme sin saber que un día decidió regalarme mi nostalgia olvidada. Mi memoria baila miles de páginas leídas y cientos de batallas ganadas y perdidas. Aporreo el teclado lo más deprisa que puedo, casi con violencia, intentando que no se pierda ninguna por el camino. El heraldo aparece en el horizonte anunciando el fin de todo. En Tokio, el hombre vence al animal. Dos titanes tiñen el cielo en una batalla eterna. En la Luna cae un soldado. Los héroes más poderosos de la Tierra dan una rueda de prensa mientras un niño es atacado por ser mutante. Illyana vende su alma por una espada y un dios se transforma en rana. La asesina más letal se arrastra por las calles, frágil, dejando un rastro de muerte. Alguien lo hizo hace treinta y cinco minutos. En los pantanos de Louisiana dos amantes se funden en uno sólo. Creo que no eres real. Phil Sheldon saca una foto en una boda. Las pantallas muestran el mayor temor de un padre. Alguien tira a la basura mi retapado y lloro. Hijos del átomo, odiados y temidos. El Regreso del Señor de la Noche. Vengadores reuníos. Amigo o amenaza.
Nostalgia.
Maldita nostalgia.
Bendita nostalgia.
Excelsior, joder.
Excelsior.

(Fundido a negro. Pausa dramática. Falso final. Escena post-créditos)

Es 1973 y el cuello de Gwen se rompe. En su casa, alguien llora. Horas después escribirá una carta de indignación y jurará que no volverá a creer nunca más.
Es 1994 y Phil Sheldon contempla el cuerpo inerte de Gwen. Algo dentro de él se rompe y decide que ha dejado de creer.
Es 2014 y hace apenas una hora he vuelto a ver morir a Gwen. Y he recordado su sonrisa, su mirada, la que tantas veces he visto en ella, que aún duerme. Y mientras termino un café amargo y ya frío, me juro a mí mismo que nunca más volveré a dejar de creer.

Nostalgia.
Marvels.

(http://media.insidepulse.com/zones/insidepulse/uploads/2013/08/marvels-gwen.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 14 Julio, 2014, 06:16:36 am
Sublime!  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 07:46:56 am
Enhorabuena, David. Has conseguido transmitir esa nostalgia.  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Julio, 2014, 08:52:44 am
Tremendo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 14 Julio, 2014, 09:06:39 am
 :adoracion: :adoracion: Pedazo artículo, tío has hecho que me emocione, este comic lo lei hace la tira de años mucho antes de saber apenas nada de marvel y me fascinó. Gran obra.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 09:19:24 am
Bueno, bueno, bueno. Madre mía.

Todo buen equipo necesita su Pelé o su Maradona, y está claro quién lo es en este café...

Impresionante, te has superado. Creo que es el mejor texto que te he leído hasta la fecha, y quizá sea por lo mucho que de ti mismo se puede ver en él. Creo que te conozco un poco mejor después de haberlo leído.

Póngame a los pies de su señora, esa que tuvo el detalle de regalarle nostalgia  :adoracion: :adoracion:

Tienes un don.

La pregunta ahora es: ¿cómo carajo vas a hacer para superar ésto?  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 14 Julio, 2014, 09:54:40 am
Espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Los pelos como escarpias, David  :palmas: :palmas: :palmas:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 10:57:04 am
Sin palabras...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 14:02:38 pm
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Enhorabuena, tocayo, por este texto sacado de las tripas.

Muy, muy bien escrito. Y por supuesto, no hablo de redacción, sino de escritura creativa.

Como te has superado, te voy a guardar el secreto, y no le diré al barbas que has fusilado su esquema del monólogo del Doctor Manhattan.

 :lol: :lol:

Por las influencias se revela qué hemos leído y cómo lo hemos asimilado
Como no podía ser de otra forma; gusto exquisito.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 14:39:35 pm
Bueno, no voy a negar que en cuanto lo terminé me imaginé que gustaría, las cosas como son, pero habeis superado con mucho mis expectativas. Me siento abrumado. Un millón de gracias a todos, de verdad.
Si he conseguido que alguien se emocione, o qué recuerde por qué le gustan tanto los cómics, o que le pueda apetecer leer o releer Marvels, objetivo cumplido más que de sobra.

La pregunta ahora es: ¿cómo carajo vas a hacer para superar ésto?  :lol:

Principalmente no obsesionandome con intentar superarlo  :lol:

Si algún día me sale algo que me deje pensando "coño, esto es lo mejor que escrito nunca", fantástico. Pero puede que eso no ocurra nunca.
Eso sí, por intentarlo que no quede  :)

Como te has superado, te voy a guardar el secreto, y no le diré al barbas que has fusilado su esquema del monólogo del Doctor Manhattan.

Muy bien visto.

Cabrón  :lol: :lol:

Pero que conste que tampoco es que haya sido muy sutil. Anda que no he dejado pistas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por ejemplo  :P

Insisto: muchas gracias a todos  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 14:43:27 pm
Ya, ya, si te he visto venir  :lol:

Por eso me había sorprendido que nadie comentara nada, y digo, coño, si el guiño está ahí clarísimo.

Me encantan las referencias literarias  :amor:

:brindis:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 14:46:54 pm
Yo la verdad que cuando me acerqué a esta obra fuí con recelo.

Me explico:

Estaba haciendo el coleccionable Márvel Héroes, y a mí me gustaban los cómics de acción pura, de personajes o grupos concretos y sobretodo a partir de la formación de los Vengadores (es decir, todo aquello de la segunda guerra mundial me echaba para atrás).

Compré a un compañero un lote del coleccionable, entre muchos números estaba el de Marvels. Lo dejé para el final. Cuando le llegó el turno, lo abrí, y me encontré con la Antorcha humana original, y un periodista más. No tenía buena pinta. Pero aquel dibujo... Empecé a leer, y no pude dejarlo. La perspectiva de la historia de Marvel ahora cambiaba, ahora la veía desde el objetivo de un fotógrafo que podía ser cualquiera, los sentimientos de la gente, los peligros, la grandeza inalcanzable...

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Julio, 2014, 14:49:26 pm

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.

Hubiera sido mejor que te lavaras las manos después de mear.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 14 Julio, 2014, 14:52:56 pm

Terminé de leerlo. Fui a mear. Bebí agua. Me lavé las manos y volví a leermelo.

Hubiera sido mejor que te lavaras las manos después de mear.  :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Voy a decir algo que puede que suene raro. Me lavo las manos siempre antes de coger y leer mis cómics.

(Sí, también después de mear)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 15:14:04 pm
Voy a decir algo que puede que suene raro. Me lavo las manos siempre antes de coger y leer mis cómics.

Eres joven y llevas poco. Cuando tengas en tu estantería tebeos con 20 y 30 años a las espaldas te darás cuenta de que lo más importante es lavarse las manos después de leerlos  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 15:16:55 pm
Ya, ya, comparadme cómo se ponen los dedos después de rebuscar números atrasados en la librería o el rastro  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 15:20:05 pm
Y eso que tú eres negro. Imaginate cómo se nos ponen a los demás.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 15:25:14 pm
A mí se me ponen blancos  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 15:35:04 pm
Si he conseguido que alguien se emocione

Ya lo creo que lo has conseguido. Se me ha erizado los pelos de los brazos y todo.  :leche:
A sus pies.  :adoracion:

PD: Yo creo que el premio a mejor forero del año no se te vuelve a escapar este año.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 14 Julio, 2014, 16:06:48 pm
 :shocked2:

¿Se puede ser más grande que nuestro Presi?

Gracias por el pedazo de artículo, tío. Se nota que lo has escrito con el corazón, y por eso transmite de esa manera.

Un abrazo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 16:46:37 pm
Otro dato interesante a tener en cuenta, es que ha elegido a Moore para hacer una parábola a Busiek con todo lo que ello significa.

Me explico:

Moore recuerda su primer cómic de Fantastic Four, aborda la perfecta definición del superhéroe y elige la deconstrucción absoluta como herramienta. He aquí Watchmen.

Busiek (y Ross, claro) vuelve a la síntesis de lo que los héroes significan, de cómo ve él la mitología de poderes y capas, y elige el homenaje como herramienta. He aquí Marvels.

No deja de ser curioso, y un paralelismo bestial (consciente o no; tanto da, un escritor crea premisas y figuras aun sin saberlo), que David haya elegido a Moore para hablar de Busiek.  :) La antítesis absoluta de lo que Marvels representa, la otra cara de la moneda.

Es como contratar a Thanos para escribir un libro de autoayuda sobre la belleza de la vida. 
Una genialidad.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 17:23:41 pm
Oskar, Questor, muchas gracias  :birra:

Tocayo, sí y no. Quiero decir, es deliberado, por supuesto, pero no tanto porque Watchmen fuese la obra que hiciese necesaria Marvels sino porque creo que es la malinterpretación que pudo surgir en lectores e industria tras Watchmen la que verdaderamente hace necesaria Marvels.

Parece lo mismo, pero no lo es. O al menos, no exactamente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Julio, 2014, 17:27:11 pm
Tocayo, sí y no. Quiero decir, es deliberado, por supuesto, pero no tanto porque Watchmen fuese la obra que hiciese necesaria Marvels sino porque creo que es la malinterpretación que pudo surgir en lectores e industria tras Watchmen la que verdaderamente hace necesaria Marvels.

No, no, por supuesto. Esta frase tuya es genial y estoy totalmente de acuerdo  :thumbup:

Yo no digo que haya conexión entre las obras.

Digo que TÚ has creado esa conexión, de una manera estética y formal, dando un nuevo sentido a tu texto.

No valoro ni lo que signifiquen una para la otra ni su conexión.

Solo que la forma de encarar tu artículo, es magnífica.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Julio, 2014, 17:37:20 pm
Siguiendo lo que comentaba antes de Maradona y Pelé... leyendo cómo escribís algunos no puedo dejar de entender cómo se debe de sentir Arbeloa  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Julio, 2014, 18:10:13 pm

 Como campeón del Mundo, de Europa , de Champions , de Liga , de Copa, de SuperCopa ...vamos, de todo.
 Empiezan a escamarme tantas referencias a Dios Arbeloa   :adoracion: :adoracion: :adoracion:

  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 18:42:17 pm
Siguiendo lo que comentaba antes de Maradona y Pelé... leyendo cómo escribís algunos no puedo dejar de entender cómo se debe de sentir Arbeloa  :lol:

Coñe, pero lo de Maradona y Pelé lo has dicho tú y yo no estoy para nada de acuerdo. Cuanto más escribe uno, cuanto más lee como escriben otros, más cómodo se siente haciéndolo y más ideas se le vienen a la cabeza. Essex, por ejemplo, ha tenido una progresión brutal en su forma de escribir desde que empezó en este foro; Godot últimamente está a nivel pro, y no me extrañaría que a no tardar nos lo pudiésemos encontrar en algún tebeo o revista, si se lo propone; lo de Oskarosa es un escándalo, porque da la impresión de que escribe reseñas como quien se ata los cordones.
Tú coge el primer texto que has escrito en el Coffee y compáralo con el último que has publicado. Y dentro de seis mese vuelve a hacer lo mismo.
Ya verás como notas la diferencia  :)

Además, esto no es una competición, qué coño  :P

Como labor de equipo, como trabajo coral, yo creo que lo que estamos haciendo en este hilo está muy chulo y que el resultado está muy por encima de la suma de sus partes. Cada uno a su ritmo y como puede.
Y lo que queda, espero  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Julio, 2014, 18:51:47 pm
lo de Oskarosa es un escándalo, porque da la impresión de que escribe reseñas como quien se ata los cordones.

Fíjate que yo pienso lo mismo de un tal Bruno Orive, que es capaz de escribir un artículo en un día de descanso como si tal cosa. Es curioso, como se ve el trabajo de los demás desde fuera.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 14 Julio, 2014, 20:12:34 pm
Y Julián, que es capaz de curarse un spot-on para cada grapa todos los meses, cuando  en muchos casos son tebeos en los que no se cuenta prácticamente nada. Y Miguel Saavedra, que cada mes tiene un artículo cojonudo sobre un tema totalmente diferente. Y Ray Fonseca, que se hace ensayos de treinta páginas en cada Omnigold hablando de tebeos de los que ya ha hablado mil veces y que ya tiene que estar hasta los huevos,...

No sé, yo cojo un tebeo que me gusta y escribo sobre él sin restricciones, a mi aire, y para los cuarenta o cincuenta colegas del foro que lo puedan leer. Lo otro ni creo que fuese capaz de hacerlo ni creo que me apeteciese  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 14 Julio, 2014, 20:30:15 pm
Enorme mi querido Presi...ya quisieran algunos articulistas plasmar semejante obra maestra :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 15 Julio, 2014, 09:18:05 am
Mis felicitaciones, David  :adoracion: :adoracion: :adoracion: Sí que te has superado  :leche: He disfrutado del texto tanto como en su día leyendo la propia obra. Creo que ya va siendo hora de darle una relectura  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 11:20:52 am
Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

Joder Presi, que cabronazo. A sus pies  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Y pa no cambiar de hilos y aprovechando la situacion porque soy así de perro: Muchas felicidades campeon!  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Julio, 2014, 14:44:53 pm
Muchas gracias, gente  :)

Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

¿Por algo en especial?. Tengo curiosidad por conocer tu punto de vista.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 16:02:35 pm
Muchas gracias, gente  :)

Aun si ser Marvels santo de mi devoción...

¿Por algo en especial?. Tengo curiosidad por conocer tu punto de vista.

Encantado pues de exponerlo :birra:

Mira, resulta que en este mismo foro habían multitud de recomendaciones y alabanzas acerca de Marvels. Que si el clasicismo de Busiek, que si el arte de Ross... Bueno, pues lo leí finalmente hará como tres o cuatro años de visita en casa de mi hermana y mi cuñado, que es muy marvelita, y resulta que ahí que tenía los números. Bueno, me pongo a leer, con toda la expectacion, buscando esa sensación de añoranza, ese revival al que tanto se aludía...

Reconozco que es un comic muy bien escrito, con mucho mimo por parte de Busiek pero... no, no me llegó  :no: Lo más positivo que le saco es el dibujo de Ross.

Para comics de revival, por lo que a mi respecta, me quedo antes con Tierra X y Siempre Vengadores, bueno, y con Watchmen, claro está. Este... no me pasa de comic correcto :thumbup:

No sé si esto le habrá pasado a mas gente pero vamos, está claro que soy un bicho raro :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 15 Julio, 2014, 16:05:01 pm
Pues a mi Siempre Vengatas me paso lo que a ti con marvels,oia muy buenas criticas en el foro pero me acabo aburriendo  :sobando:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Julio, 2014, 16:11:35 pm
Pues a mi Siempre Vengatas me paso lo que a ti con marvels,oia muy buenas criticas en el foro pero me acabo aburriendo  :sobando:

Je, pa que veas

Si es que cada lector es un mundo :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Julio, 2014, 17:24:12 pm
Para comics de revival, por lo que a mi respecta, me quedo antes con Tierra X y Siempre Vengadores, bueno, y con Watchmen, claro está.

Uff, pero es que yo creo que son rollos totalmente diferentes.

Tal y como yo lo veo, hay dos formas de leer Marvels:

1) Desde el punto de vista del lector más o menos nuevo o poco versado en Marvel. Hola, soy Phil Sheldon, soy periodista, he descubierto a los prodigios y voy a narrar la incidencia que estos han tenido en mi vida, desde su aparición hasta el día en que me di cuenta de que no eran tan infalibles como creíamos.

2) Desde el punto de vista del lector veterano que se ha pasado años leyendo cómics. Hola, soy Phil Sheldon y a lo largo de la obra voy a ser tú, que un día descubriste a los héroes de papel y éstos pasaron a formar una parte importante de tu vida, desde su aparición hasta el día en que descubriste que no eran tan infalibles como creías.

En el primer caso me parece un tebeo muy chulo, escrito con mimo, con una devoción escrupulosa hacia la continuidad y exquisitamente dibujado.
En el segundo, me parece un ejercício precioso de autoreferencia, una carta de amor al lector de cómics que tal vez necesitaba en aquel momento que le recordaran por qué esos prodigios se habían convertido en algo tan importante para él. Y visto así, creo que la lectura cambia de enfoque radicalmente.

Un día, si te apetece, vuelve a leer Marvels. Y hazlo con ese enfoque en la cabeza, con el de la autoreferencia. Piensa que tú eres Phil, y que cada escenario en el que se mueve es uno de esos tebeos que leiste a medida que ibas creciendo. Tal vez cuando termines sigas teniendo la misma sensación hacia la obra, y me parece perfecto, que coincido en que cada lector es un mundo y la verdad universal sobre lo que es bueno o malo empieza y acaba en uno mismo. Pero también cabe la posibilidad de que la veas con otros ojos y la disfrutes de otra forma.
Si tienes el tebeo en casa, yo creo que te merece la pena probar  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 16 Julio, 2014, 02:53:20 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 16 Julio, 2014, 06:06:44 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.

Es un comic que merece la pena tener  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Julio, 2014, 10:02:47 am
Yo estoy por pillarme el número del coleccionable MH. Que apenas la recuerdo.

Pues por diez euros merece muy mucho la pena. Es un tebeo de los de tener para poder releer con el tiempo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 16 Julio, 2014, 10:35:59 am
David......Olé!  :adoracion:  :adoracion:

Un texto muy muy bien escrito y en el que sin duda, por lo menos a mi, me has logrado transmitir esa nostalgia y ese "amor" por los comics. Se me ha puesto los pelos como escarpias!!!!!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 09:35:17 am
 
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Capa y Puñal, Tyrone Johnson y Tandy Bowen,  son una creación muy personal de Bill Mantlo. Si lo pensamos detenidamente, veremos que pueden ser su creación propia más destacada de su paso por Marvel, por mucho que cierto Mapache con malas pulgas esté dando guerra últimamente. Sí, Bill Mantlo nos porporcionó grandes ratos en Micronautas, ROM, Hulk, Alpha Flight y tantos otros, pero aunque a veces  tuviera que imaginar universos y mitologías enteras para ese tipo de colecciones, siempre fueron encargos de creaciones de otros. No así Capa y Puñal.

(http://www.theshareduniverse.com/wp-content/uploads/2014/03/cloakanddagger.jpg)

Capa y Puñal fue la respuesta de Mantlo a las plegarias que lanzó cuando se hizo cargo de la serie de Peter Parker, Spectacular Spiderman. Básicamente Mantlo no sabía por dónde empezar, estaba presionado por la responsabilidad y la oportunidad de escribir una serie de un personaje tan importante como Spiderman. Podríamos decir que estaba bloqueado, pero la idea de Capa y Puñal vino a rescatarle como por arte de magia. Cuando surgió, vino completa. No pudo parar de escribir, y origen, personalidad y características de ambos personajes se dibujaron en su mente de manera clara y nítida, de manera que pareciera que la presa de su mente hubiera sido rota por una inundación de ideas imparable. Su gran contribución al ideario común de personajes del Universo Marvel acababa de aparecer. La contribución de Ed Hannigan, dibujante de Spectacular,  a la imagen de la pareja fue decisiva para su asentamiento, y así fue reconocido por Mantlo. Podemos comprobar lo bien que ha funcionado ese diseño viendo que en más de treinta años apenas ha sufrido modificaciones: los personajes siguen tal cual, y su apariencia es igual de fresca y moderna que entonces.

Desde su primera aparición en Spectacular, Capa y Puñal alcanzaron una gran popularidad, eran unos personajes intrigantes y atrayentes que irrumpieron en la colección con fuerza. Su origen, el de dos muchachos que fueron raptados para ser usados como conejillos de indias en los experimentos de nuevas drogas por parte de unos traficantes sin escrúpulos, es uno de los mejores de la nueva hornada ochentera marvelita. Esos experimentos hicieron que obtuvieran esos curiosos poderes sobre la oscuridad y la luz, apenas atisbados en los números de Spectacular pero que darían muchísimo juego en sus aventuras en solitario, además de convertirse en personajes recurrentes de la etapa Mantlo en Spectacular…

Esa primera aparición sirvió para mostrar a unos personajes en apariencia implacables, consumidos por la necesidad de venganza hacia los que los hicieron como eran. Una vez consumada esa venganza ante la oposición de un impotente Spiderman, se lanzaron hacia el que sería su status-quo primigenio: la lucha contra el narcotráfico en las calles de Manhattan.

Lo siguiente que hizo Marvel con los personajes, visto su potencial, fue dedicarles una miniserie y después, ante el éxito,  una serie regular.

7. CAPA Y PUÑAL DE BILL MANTLO(1983)



(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070721041710/marveldatabase/images/2/2d/Cloak_and_Dagger_Vol_1_1.jpg)(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080826022716/marveldatabase/images/6/63/Cloak_and_Dagger_Vol_2_1.jpg)


El encargado fue, como no podía ser de otra manera, el propio Bil Mantlo. Al dibujo  sustituyendo a Ed Hannigan estuvo Rick Leonardi en uno de sus trabajos más recordados.

Esta serie, además de ampliarnos el origen de los personajes y ofrecerles un hogar en la Iglesia del Espíritu Santo del Padre Francisco Delgado, sirvió para trazar definitivamente la personalidad de ambos y la dualidad de sus poderes. La oscuridad y la luz no eran sólo meros poderes estéticos opuestos, un mero juego de ying y yang. No nos limitábamos a estallidos de luz y sombras de oscuridad físicas, sino que los poderes de ambos enlazaban con sus propias almas y las de aquellos contra los que los utilizaban. El bien y el mal como conceptos reales y palpables.

La relación de Capa y Puñal se reveló más como una simbiosis, aunque en ciertos momentos llegara a parecer más bien que el oscuro Capa era un parásito de la luminosa Puñal. Sus poderes eran espirituales, y respondían al bien y al mal de las personas de manera natural.  En ese sentido, el entorno de una iglesia era muy adecuado, rodeados de los feligreses y de los pecadores a partes iguales, con la benévola presencia del Padre Delgado que acogió a Capa y Puñal, ¿desinteresadamente?¿Buscando ayudar a sus jóvenes almas? ¿O ya estaba atrapado, aunque no lo supiera ni él mismo?

La serie era muy densa argumental y filosóficamente hablando. No sólo por la temática del narcotráfico o derivados como la prostitución infantil a la que se enfrentaban sus protagonistas. La carga emocional de los personajes era muy intensa y poderosa… Así, la oscuridad de Capa no era sólo ausencia de luz, sino hambre por ella. Hambre, que consumía a Capa incluso llegando al dolor físico. La luz de Puñal lo satisfacía, pero de igual manera lo hacía la luz personal de cualquiera que entrara en su Capa, con la diferencia de que Puñal no se veía realmente afectada mientras que las personas normales quedaban consumidas por el hambre de esa tenebrosa oscuridad.  No sólo eso, sino que la Capa les mostraba sus peores pesadillas mientras los consumía. Capa era como un vampiro, pero de luz en lugar de sangre.  Su personalidad era igualmente oscura, a veces hasta perversa, no teniendo remilgos a la hora de consumir a sus enemigos. Puñal en cambio, era todo luminosidad. Su alma era generosa, rebosante de luz. Llegaba a ofrecer tanta a Capa que él temía estar tomado demasiado de ella. Sus puñales eran tan puros que podían paralizar a sus enemigos atacando la negrura en sus almas, pudiendo llegar incluso a matarlos. Cedía generosa su luz a Capa para que se alimentara, y era siempre la que aportaba mesura a la pareja y ofrecía la salvación al criminal. Esto era utilizado por la pareja en su lucha contra las drogas: Capa introducía al narcotraficante en sus pliegues y Puñal le ofrecía una salida hacia la luz a cambio de una confesión, o de información. El viejo truco del poli bueno-poli malo elevado a la enésima potencia. Siempre funcionaba.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20070721042918/marveldatabase/images/3/3d/Cloak_and_Dagger_Vol_1_3.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080826023120/marveldatabase/images/1/10/Cloak_and_Dagger_Vol_2_2.jpg)


El Padre Delgado veía a Capa como un demonio y a Puñal como un ángel al que debía liberar de la malvada influencia del primero. Así, intentó que Puñal volviera con su familia, con Capa tratando de sabotear todos sus intentos. Capa, en ese sentido, era egoísta y parasitario. Veía sus poderes como una maldición sobre la que estaba amargado, pero al mismo tiempo los usaba, a ellos y a su misión, como una excusa para poder permanecer cerca de Puñal, de la que estaba seguro que sólo podía mantener a su lado en tanto en cuanto siguiera su cruzada contra las drogas. Prefería condenarla a una vida infeliz que perderla… aunque la obsesión del Padre Delgado con la pureza de Puñal pasó a ser algo muy diferente, patológico y hasta malvado… ¿era la luz de Puñal la responsable de aquello? ¿No era tan diferente a la oscuridad de Capa, deslumbraba demasiado? Tan convencido estaba el Padre de la maldad de Capa, tan lleno de loco deseo hacia su amada Puñal, que incluso intentó un exorcismo…

En pocos números los personajes evolucionaron tremendamente. El crossover con Secret Wars II, uno de los mejores de toda la serie, fue determinante. Al  igual que hizo el propio Mantlo en su Hulk, utilizó el cruce para dar un salto cualitativo en su argumentario. ¿Os imagináis al Todopoderoso con un chute de heroína en el cuerpo? Pues aquí lo encontraréis. Su resolución fue implacable: el exterminio de todo traficante, chulo, camello y drogadicto de Manhattan. Aquello fue terrible para Capa y Puñal, que vieron reflejada su misión a un nivel exponencial y terrible tuviendo que enfrentarse al extremo de su propia postura, encontrándolo deficiente. El Todopoderoso no concedía una segunda oportunidad a nadie. Así, tras convencer al Todopoderoso de que deshiciera su crimen, decidieron que su cruzada no sería sólo salvar al inocente sino rehabilitar al criminal. Decidieron trabajar para la esperanza más que para la venganza.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080826024011/marveldatabase/images/f/fe/Cloak_and_Dagger_Vol_2_4.jpg)


No obstante, la pareja fue una contradicción andante. Igual trataban de redimir a los criminales como no dudaban de acabar con ellos en un momento dado, sobre todo un Capa al que le costaba mucho escapar del hambre que lo consumía.  El mismo Capa que, al ver que Puñal daba un giro hacia la oscuridad que él habitaba abandonando a un criminal entre los pliegues de su Capa, giró hacia la luz y se echó a la espalda la responsabilidad en solitario de la redención que ella parecía haber abandonado.  La pareja parecía un péndulo o una balanza, y uno compensaba al otro.  Si Puñal se llenaba de crueldad, Capa se mostraba compasivo y esperanzado: si ella permanecia pura, él se podía permitir caer en su oscuridad. Su resolución era cambiante, adaptable, traicionando al número siguiente la convicción del anterior, siendo los protagonistas incluso más humanos por ello.

El tratamiento psicológico era profundo, con Capa tornándose siniestro cada vez que alguien amenazaba su relación con Puñal. Sin embargo, hubo un momento en que tornó repetitivo. Al fin y al cabo, llega un punto en que la reflexión moral sobre el mismo tema ya no deja margen para darle más vueltas. Mantlo, consciente que abocaba a la serie al estancamiento, decidió cambiar de aires cambiando de ambiente. Embarcó a Capa y Puñal en un viaje alrededor del globo en persecución del Santa Elena, un barco narcotraficante, con la esperanza de poder detener el tráfico de drogas a origen. El viaje los llevó por diferentes lugares como Marsella, Munich, Belén  o Latveria, confrontación con el Dr.Muerte incluida. Cambiando el entorno, que no la misión, consiguió remontar la serie un tanto siempre centrando su atención en las motivaciones de los protagonistas, si bien fue su canto del cisne. La serie no debía de vender todo lo necesario, ya que fue cancelada para ser relanzada en la nueva Strange Tales, compartida con el Dr. Extraño.  El caso es que Mantlo abandonó  unos pocos números más tarde…  su sustituto al guión, un inesperado Terry Austin (sí, el entintador) dejó un poco de lado el melodrama  y cambió el tono de la serie.

Mantlo escribiría también una novela gráfica, dibujada por Larry Stroman,  que ataría uno de los cabos sueltos que al autor insinuó a lo largo de toda la serie: ¿Qué se ocultaba en realidad entre los pliegues de aquella Capa de oscuridad? ¿Por qué aquél hambre… qué se alimentaba allá dentro? ¿Había algo más de lo que parecía? La respuesta es que sí, lo había… ¿acaso tenía finalmente razón el Padre Delgado?

Gráficamente, la serie fue una gozada. No era “hot”, pero Rick Leonardi le confirió una personalidad y estética propia, urbana y dinámica, y personalmente me encanta. Asimiló como propios los diseños de Hannigan de un modo en el que parecía que hubiera nacido para dibujar los personajes. Puñal era delicada y grácil, Capa era terrible y amenazador… Cuando marchó fue sustituido por una serie de dibujantes invitados, ¡pero qué sustitutos! Mike Mignola, Arthur Adams, Brett Blevins… éste último quedó como dibujante regular de Strange Tales, si bien no estaba todavía al nivel de posteriores series, como sus recordados Nuevos Mutantes.


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080826024825/marveldatabase/images/7/70/Cloak_and_Dagger_Vol_2_10.jpg) (http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/25203-3863-28020-1-strange-tales.jpg)


Ni siquiera he entrado a analizar los temas secundarios que rondan la serie: no hablo ya del crimen, drogadicción, prostitución propios del sórdido mundo en el que habitaban los protagonistas … hablo de las relaciones familiares, de la religión, de la obsesión, la irracionalidad de la mente humana, la responsabilidad, la culpa, el remordimiento, la diferente extracción social de la que provenían Tandy y Tyrone, la corrupción policial … hay una trama importante sobre ella en torno al personaje secundario de la Teniente Brigid O´Reilly, contacto extraoficial de los protagonistas con la policía. Para mí está muy claro que Bill Mantlo se esforzó mucho con los personajes… y parió uno de sus mejores y más densos trabajos.

Para mí, una gozada de serie.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 21 Julio, 2014, 10:02:29 am
Buen trabajo, adam  :palmas: Unos personajes que siempre me han parecido de lo más interesante y que por desgracia solo he visto en la serie del trepamuros y como mucho un par de números sueltos de la serie que comentas  :(

Una duda respecto a Capa... ¿Tiene su oscuridad alguna relación con las fuerzas que controlan Mortaja o Apagón?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 10:13:18 am
Pues me pillas, pero creo que sí, que tiene relación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 10:38:01 am
Gran reseña.  :palmas:

Para mí son dos personajes que no me gustan nada. No tengo ninguna afinidad con ellas e incluso les tengo una irracional antipatía. Dicho esto, veo que al menos en sus comienzos tuvieron historias dignas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 11:03:44 am
¿Te caen mal? ¿Por?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 11:18:45 am
¿Te caen mal? ¿Por?

No lo sé, por eso digo irracional antipatia, porque no se me ocurre la razón.

Me caen mal y punto.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 21 Julio, 2014, 14:31:35 pm
Como te decía hace una semana, compa: coge tu primer artículo (que ya de por sí estaba muy bien llevado) y relee el que acabas de publicar  ;)
Estoy segurísimo de que has quedado muy satisfecho con este texto, y tienes buenos motivos para ello. Me ha parecido francamente bueno. Y te he notado más suelto que de costumbre  :)

Sobre el tebeo que nos ocupa, y a diferencia de Unus el Implacable  :lol:, a mí el concepto de Capa y Puñal me produce cierta fascinación ya desde crío. Eso sí, mi contacto con ellos se limita a las páginas de Spiderman y poco más.
Como ahora tengo entre mis objetivos hacerme con algunos números de la Colección Extra-Superhéroes, podré leer la miniserie de cuatro números de Mantlo (y la novela gráfica, que ahí la tengo en la lista de espera).
Releer lo que has escrito tras su lectura va a ser una gozada.

Muy bien, sí señor  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 14:41:57 pm


Sobre el tebeo que nos ocupa, y a diferencia de Unus el Implacable  :lol:,

(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130911004635/dragonball/images/thumb/9/94/Aww_yeah.png/640px-Aww_yeah.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 14:45:48 pm
Gracias, cuando una serie te gusta de verdad es más fácil hablar de ella  :)

De hecho, mi problema con este artículo es que tuve que recortarlo para no meterme en berengenales mayores, dejando de lado muchos temas que me hubiera gustado tocar. Pero habría resultado tal ladrillazo que nadie se lo hubiera leído  :lol:

 :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 21 Julio, 2014, 14:49:54 pm
Excelente artículo, el listón  de este hilo es espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Personalmente disfruté mucho de sus apariciones en Spiderman, pero luego no les seguí la pista de forma regular, así que tendré que ponerme porque pinta a lectura muy interesante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 21 Julio, 2014, 15:50:40 pm
Gran articulo,esa serie es una de las que le tengo ganas,al menos a la mini inicial a ver si algun dia.. :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Julio, 2014, 16:51:09 pm
Enhorabuena adamvell.  :palmas: :palmas:

Creo que el comentario de Angelus lo dice todo.

Excelente artículo, el listón  de este hilo es espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Como ahora tengo entre mis objetivos hacerme con algunos números de la Colección Extra-Superhéroes, podré leer la miniserie de cuatro números de Mantlo.

Yo es lo único que he leído, salvo las apariciones de los personajes en las series de Spiderman. Enlazo un comentario que hice en su momento sobre ella.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg964378#msg964378

No tenía ni idea que la serie seguía a tan buen nivel. Ni siquioera sabía que Mantlo continuñó con los personajes en ella.  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 16:55:33 pm
En general la serie regular no tiene tan buena fama como la miniserie, y está un poco olvidada (ejem, ejem), pero a mí me parece que mantiene muy bien el nivel.

Gracias, chicos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 21 Julio, 2014, 16:59:43 pm
Ahora mismo estoy temeroso de que el proximo Marvel heroes sea de capa y Puñal  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 21 Julio, 2014, 17:00:50 pm
No, por Dios  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 21 Julio, 2014, 17:07:27 pm
Lo sacan a 90 euros mínimo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 21 Julio, 2014, 22:26:39 pm
Muy buena reseña  :palmas:

A mí siempre me han parecido muy buenos personajes, pero de su tiempo y lugar, y como bien dices, con una trayectoria dramática "corta" a riesgo de resultar repetitivo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 22 Julio, 2014, 10:31:35 am
Ya tengo la mini para leerla y mientras la buscaba, me he encontrado con la novela gráfica Cazador y presa


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Merece la pena?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Julio, 2014, 10:37:00 am
Sí, es la que soluciona el cabo suelto de qué pasa con Capa y qué pasa con su oscuridad. Te la recomiendo, es el complemento perfecto para la serie de Capa y Puñal.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 22 Julio, 2014, 10:45:00 am
Muchísimas gracias, en cuanto  le eche un ojo comento por aquí  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 10:42:12 am

Muy buen artículo, adamvell.

Sólo conozco a los personajes por sus apariciones en Spiderman, cuando era niño, y he de reconocer que los odiaba :lol: . Cada vez tocaban Capa y Puñal  en el comic mensual/quincenal (no recuerdo su periodicidad) del trepamuros, me pillaba unos cabreos....

Supongo que los temas que tocan y los conceptos que representan me superaban por aquella época. Pero he de reconocer que ahora que he leído un par de capítulos suyos, el de los Nuevos Mutantes y el del tomo "Noches de Nueva York", me han parecido interesantes.


Sigue así, amigo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:19:41 am



Sólo conozco a los personajes por sus apariciones en Spiderman, cuando era niño, y he de reconocer que los odiaba :lol:

Tú eres de los míos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:21:36 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:22:20 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:23:07 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:
Pero qué dices, con lo rica que estaba Puñal  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:30:36 am
A ver si ahora va a resultar que todos odiabais a Capa y Puñal  :lol: :lol:

Y en el fondo, posiblemente tú también.

Todos odiamos a Capa y Puñal.  :lol:

 :lol: :lol:

Y el artículo es una puta mierda, pero no queríamos desanimarte  }:)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:37:17 am
Ala lo que ha dichooo  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Julio, 2014, 11:42:25 am
Yo también odiaba a Capa y Puñal.

Siempre la misma historia, los mismos lloriqueos, la misma cantinela.

Jodiendo mis cómics de Spider-Man.

Saludos :hola:

PD: Buena reseña adamvell :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:46:08 am
Empiezo a entender la razón por la que esta etapa está olvidada  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:46:39 am
Ala lo que ha dichooo  :lol: :lol:

Es broma, es broma.

 :birra:


Jodiendo mis cómics de Spider-Man.


No se puede expresar mejor  :lol:

Yo también odiaba a Capa y Puñal.


Creo que podemos ponernos esta frase en nuestro perfil.

Incluso crear un grupo en Facebook.

 :lol:



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 11:52:49 am
Somos legión.  :mvmadrox:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Julio, 2014, 11:56:56 am
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea y con un par de copas de vino
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 23 Julio, 2014, 11:58:01 am
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea

Jajaja, qué cabrón.

Touché.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Julio, 2014, 11:59:00 am
"Yo también odiaba a Capa y Puñal."

No teneis corazón, ni alma, ni ná.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Julio, 2014, 12:03:57 pm
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130602020628/marveldatabase/images/c/cf/Tandy_Bowen_(Earth-616)_Dark_X-Men.jpg)

Ésto no me lo decís tumbados en la alfombra  enfrente de una chimenea y con un par de copas de vino

Tongo. Son Capa y Puñal, no se pueden separar. Y si está Capa, yo salgo volando de la habitación por si acaso.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 23 Julio, 2014, 15:43:25 pm
A ver si voy a ser el único al que le gustaba  Capa y Puñal   :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Julio, 2014, 15:45:54 pm
Puñal es el sueño pajillero de muchos jóvenes en los ochenta. Ese escote de infarto tuvo mucho que ver. No puedo, por más que quiera, odiar a estos personajes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 23 Julio, 2014, 18:05:14 pm
Puñal es el sueño pajillero de muchos jóvenes en los ochenta. Ese escote de infarto tuvo mucho que ver.

Y su moral Virginal,y que lo que no enseñaba el escote a menudo se marcaba....  :disimulo:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Julio, 2014, 21:24:12 pm
Manda cojones que Adamvell haya tenido que escribir un artículo para que todos nos demos cuenta de lo mucho que odiamos a Capa y Puñal.

 :lol: :lol: :lol:


Sois la polla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 26 Julio, 2014, 21:37:57 pm
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Julio, 2014, 22:28:04 pm
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2014, 01:49:29 am
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?

A mi me suena que sí, pero tampoco me extrañaría que lo hubiese "copiado" de tebeos más antiguos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2014, 03:00:38 am
Pero, bueno, pero pero ...que coño pasa aquí ...capa y puñal foreva OME...

recuerdo un nº, no se si de los de con el doctor extraño o de la serie de mortaja, en el que no se si era que Puñal estaba atrapada en la oscuridad y  salía a traves de mortaja, y decían no se que de que estaban relacionados oscurilmente hablando
Esa no fue la Capitana Marvel en Vengadores?

A mi me suena que sí, pero tampoco me extrañaría que lo hubiese "copiado" de tebeos más antiguos.

A mi tambiern me suena más lo de la Capitana, pero quien sabe  :thumbup:

Sobre Capa y Puñal... Pues dos clásicos entrañables a estas alturas. Puede que esté diciendo una burrada muy grande, pero creo que mi primera toma de acercamiento al tema de la marginalidad y el odio a ser diferente y tal lo tuve antes con estos dos via Spiderman que con los mutantes de Claremont. No son exactamente lo mismo pero... No sé si se me entiende.

Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

(http://www.4thletter.net/wp-content/uploads/2011/06/cloakdagger.jpg)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Julio, 2014, 11:42:34 am
Yo conocí a Capa y Puñal en esa magnífica macro-saga llamada Matanza Máxima :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2014, 11:50:19 am
Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

Vaya imagen aterradora que me has dejado.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Julio, 2014, 12:20:58 pm
Yo conocí a Capa y Puñal en esa magnífica macro-saga llamada Matanza Máxima :adoracion: :adoracion:

Es que ahí salían muchos personajes. Pero muchos, muchos  :lol:

Muy bueno Adam, y por cierto, estos de olvidados nada. Antes se me caen los cojones a cachos

Vaya imagen aterradora que me has dejado.  :lol:

Absolutamente aterradora  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 27 Julio, 2014, 12:29:05 pm
A matanza Maxima le sobraban invitados si  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 10:39:37 am

UNIVERSO ULTIMATE (I): EL UNIVERSO DEFINITIVO

(http://3.bp.blogspot.com/-LFd8Hd8m9AU/UyQ9bM9weOI/AAAAAAAAACI/btReNxWDRnQ/s1600/universo%2B-%2Bcopia.png)

¿Cuánto tiempo ha pasado ya? Ultimate Spider-Man inauguró la línea Ultimate en octubre del 2000. Han pasado más de trece años desde la creación del universo Ultimate. Trece años desde que Quesada y compañía vieron que las series clásicas tenían numeraciones muy altas. ¿Quién iba a decir que, diez años después, se juntarían numeraciones de varios volúmenes para llegar al #600 USA (como en el caso de Thor, por ejemplo)?

¿Recordáis la premisa? Actualizar a los personajes clásicos de la editorial para llegar a nuevos lectores, pero sin convertirlos en personajes distintos. Actualizar los conceptos mil y una vez repetidos y desgastados, llevándolos al siglo XXI. Crear héroes más reales todavía, más parecidos a la gente de a pie, a los lectores de los cómics, donde todo tenga consecuencias en la vida de los personajes, como hizo Stan Lee 40 años antes con el comienzo del universo clásico. Empezar las colecciones por un gran número uno en portada, que atraiga al lector novato, al que estaba harto de lastres de continuidad, al especulador que compra varias copias de los primeros números. Elevar al cuadrado la revolución que Joe Quesada había empezado en Marvel con la línea Marvel Knights.

¿Se consiguió? Vaya que sí. Ultimate Spiderman, Ultimate X-Men y, sobre todo, The Ultimates, revolucionaron el cómic de superhéroes norteamericano. Lo revolucionaron de tal forma que, durante mucho tiempo, se extendió el rumor de la sustitución del universo Marvel clásico por el universo Ultimate. Se comentaba en foros, en webs de información, en los propios correos de los lectores. Se decía que las series clásicas empezarían a cerrar mientras aparecían las series “definitivas”. El rumor se extendió tanto que la gente esperaba la aparición de Ultimate Howard The Duck, entre otras (este dato no está contrastado).

¿Cuál fue la verdadera revolución? En vez de cerrar las series clásicas, el universo Ultimate infundió nuevas ideas al universo tradicional, haciéndolo tan revolucionario como fuera posible. Tal vez no se llegó al nivel de los Ultimates, pero salió una guerra civil por ahí. Sí, Civil War estaba pensada en principio para el universo Ultimate. Y, en mi humilde opinión, hubiera dado un resultado más satisfactorio… Pero ése no es el tema. Los clásicos Vengadores, estancados en su mansión de los años 60, sufrieron una revolución gracias, precisamente, al guionista de Ultimate Spider-Man, que destruyó el grupo y lo hizo renacer como New Avengers, dando una nueva edad de oro a los héroes más poderosos de la Tierra (críticas aparte). Peter Parker pudo seguir casado una temporada, ya que su versión Ultimate todavía iba al instituto, y pudo abrazar a la araña, cambiar de traje y hacerse Vengador. Los mutantes pudieron salir de su “reserva” particular y mezclarse con otros héroes, además de llegar a ser astonishing y quedarse en 198 miembros. Todo esto hubiera sido diferente, o tal vez ni hubiera sido posible, de no ser por la revolución que supuso el universo Ultimate.

¿Cuáles fueron las grandes ventajas de esta línea editorial? Sin duda, quitando todo lo comentado anteriormente, como es la actualización de conceptos, el partir de cero, etc., la gran ventaja era la limitación de series. Nada de Lobezno en dos series propias, dos de mutantes, dos de vengadores, limiteds y apariciones especiales en otras cabeceras. Todo empezó con Ultimate Spiderman, Ultimate Marvel Team-Up, Ultimate X-Men y The Ultimates. El Team-Up solamente duró 16 números, y pasó mucho tiempo antes de que empezara Ultimate Fantastic Four. Nada de héroes en varios grupos y con series en solitario. Como mucho, miniseries donde se cruzaban los personajes (Ultimate War, Ultimate Six, Ultimate Power,…) y alguna aparición de los muties en la serie de Spiderman, o viceversa. Todo muy controlado. No necesitabas leer siete series para enterarte de lo que estaba pasando con un determinado personaje. Esto tiene alguna excepción, claro está, como el noviazgo entre dos superhéroes, que daría numerosos cruces (pero tampoco te obligaban a comprar ambas series para seguir el romance). Por otra parte está The Ultimates 3 y Ultimate Origins, necesarias para entender Ultimatum. Esta estrategia ha cambiado en la fase 3 de esta línea, con un gran cruce entre las series principales. Y es que todo evoluciona. Pero ya hablaremos de eso en otra ocasión.

¿Existía coherencia en este universo? La coordinación entre las series y miniseries siempre ha estado a la orden del día. Esto ha permitido que las visitas de héroes a las cabeceras de sus compañeros fuera algo puntual y que se tuviera en cuenta para todos los personajes participantes en la historia. También ayudó el hecho de que el número de guionistas fue muy reducido en la fase 1 del universo Ultimate: Brian Michael Bendis y Mark Millar se encargaron de este universo durante un montón de tiempo. Pero nada es perfecto, y la coordinación se fue al traste con Ultimate Power, donde hay un cacao de continuidad importante. Por suerte, para leer las historias de la primera etapa del universo Ultimate de forma cronológica (y coherente), tenemos esta guía de lectura: http://universoultimate.blogspot.com.es/2014/03/orden-de-lectura-etapa-i.html

¿Tan alta era la calidad de las historias? No todo fue bueno, pero lo que fue bueno, fue genial. Habrá que analizar cada una de las series estrella por separado. Así, los que no conocen el universo Ultimate, los que tienen prejuicios, los que lo dejaron pasar por ser “una realidad alternativa”, descubrirán lo que se han perdido. Y, tal vez, se atrevan a adentrarse en él…

(http://www.thegeekgeneration.com/wp-content/uploads/2010/01/ultmtsv2012ee3.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 28 Julio, 2014, 10:57:16 am
Tenemos estreno.  :palmas:

Universo ultimate, en su momento me negué a entrar en el mismo por una simple cuestión monetaria. Nuevas series en un universo alternativo me echaba para atrás independientemente de que hubiera calidad o no (cosa que por otro lado desconocía en aquel momento dado que no había las posibilidades de informarse como hay hoy en día).

Recuerdo que años después Panini sacó un coleccionable con Ultimate Spiderman al estilo de los coleccionables de Forum. Recuerdo que el del quiosco, en el que eventualmente compraba alguna grapa cuando echaba la quiniela, me llamó la atención sobre la colección. La verdad es que compré ese número más por no hacerle el feo que otra cosa, pero al leerlo me llevé una grata sorpresa y sopesé hacer la colección. Nuevamente, la dejé pasar.

Ahora con el coleccionable ultimate sí que he tenido la oportunidad de leer esas historias que más adelante profundizaremos con futuras reseñas.

Eso sin contar que le debo algún texto a ultimate_rondador para su página.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 28 Julio, 2014, 11:04:31 am
Pues yo soy uno de esos que no se ha lanzado todavía a abrazar el Universo Ultimate, de hecho hace siglos que tengo en casa el coleccionable de Ultimate Spiderman completo y no lo he tocado  :oops:

La verdad es que ahora en esta vuelta al vicio comiquero me ha llamado mucho la atención el nuevo coleccionable de panini (bueno ya no es nuevo  :lol:) porque es una forma ideal para un neofito en este nuevo universo como yo de tenerlo TODO......pero aun no me he decidido, tengo mucho material tradicional todavía por conocer antes de adentrarme en este universo "definitivo".
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 28 Julio, 2014, 11:14:33 am
Muy buen texto, sí señor :palmas:

Universo Ultimate o tambien una forma oficial y a lo grande de hacer algo que en realidad ya se llevaba haciendo desde hacía años ya fuera en el universo tradicional o en otros con mayor o menor acierto.

No se descubrió la pólvora ni de Blas, pero en términos de mercadotecnia y publicidad, pa quitarse el sombrero
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 28 Julio, 2014, 11:21:03 am
Gran articulo,quien mejor para alabar el universo Ultimate  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 14:30:25 pm
Tenemos chico nuevo en la oficina, y con todo un universo de historias cojonudas debajo del brazo.

En mi caso, admito que la idea del Universo Ultimate no me atraía mucho (siendo benvolentes). Me parecía una de esas ideas muy enfocadas a crear nuevos lectores a costa de retorcer e incluso pervertir el Universo Marvel tradicional.

Y afortunadamente, era así  :lol:

Cuando me adentré en este nuevo Universo, cuando comencé a leer estas historias (el cómo lo dejo para el próximo artículo de Uri), me encontré con un homenaje respetuoso, pero al mismo tiempo muy valiente, que se atrevía a moldear a unos personajes que nos sabiamos al dedillo para convertirlos en lo que fueron mucho antes de que nacieramos: algo sorprendente, adictivo, inteligente y a ratos transgresor.

Me alegro de haber superado mis prejuicios iniciales, porque han sido muchas horas de disfrute constante. Recordar esos grandes momentos vividos y animar a quien aún no se haya atreivido a probar con estos tebeos va a ser una gozada  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 16:04:19 pm
Tenemos estreno.  :palmas:

Muy buen texto, sí señor :palmas:

Gran articulo,quien mejor para alabar el universo Ultimate  :lol:

Gracias :oops:


Ahora con el coleccionable ultimate sí que he tenido la oportunidad de leer esas historias que más adelante profundizaremos con futuras reseñas.

Al final fuiste astuto :thumbup:


Eso sin contar que le debo algún texto a ultimate_rondador para su página.  :lol:

Cierto es :smilegrin:


Pues yo soy uno de esos que no se ha lanzado todavía a abrazar el Universo Ultimate, de hecho hace siglos que tengo en casa el coleccionable de Ultimate Spiderman completo y no lo he tocado  :oops:

 :whip: :whip:


Y afortunadamente, era así  :lol:

 :lol:

Efectivamente, volver a contar lo mismo, cambiando simplemente las referencias temporales y la forma de hablar de los personajes, no tenía ningún sentido. Quesada sabía cosas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2014, 17:03:14 pm
Bueno, ha llegado un troll.  :adoracion:

No se me ocurre nadie mejor que nuestro ultimate para prresentar las grandes bondades de esta línea.  :palmas:

A mi me pasó como a David, en su momento, pasé de este universo por parecerme algo reiterativo. No sería hasta la salida del coleccionable de Spiderman que publicó Panini, cuando pude comprobar que en este universo definitivo había mucha frescura. Más tarde con el Coleccionable Ultimate he podido disfrutar en profundidad de él, encontrando histroias refrescantes y muy bienas ideas con las que he disfrutado mucho. No todo es bueno, pero sí que hay una amplia cantidad de tebeos que merecen leer. Espero que con estos textos haya alguien que le acabe dando una oportunidad, porque creo que se puede sorprender.

Enhorabuena a ultimate por esta excelente presentación.  :palmas:

Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 17:08:13 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2014, 17:12:18 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Julio, 2014, 17:27:54 pm
Enhorabuena a ultimate por esta excelente presentación.  :palmas:

Gracias, hombre :oops:


Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

:lol: :lol:

Estos textos aparecerán en el blog, en diferido ;)


Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:

Uy, uy, te confundes. Es como fichar a Movilla para la selección nacional :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 28 Julio, 2014, 17:30:19 pm
Qué manía con los símiles futboleros...

... ah, que yo dije que me sentía como Arbeloa jugando junto a Cristiano  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 28 Julio, 2014, 17:41:14 pm
Eso sí, tiene cojones que tengas un blog en el que escribe todo el mundo menos tú, con lo bien que lo haces.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Tu ríete, pero ficharlo para este hilo es como conseguir que Messi juegue en un equipo de segunda división.  :lol: :lol:

Eso ha dolido  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 28 Julio, 2014, 19:59:15 pm
Enhorabuena a ultimate  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Ya sabía yo que Miley no había conseguido apoderarse completamente de sus neuronas y que el Born Again es posible en los casos más insospechados  :lol:

Por mi parte, recibí con mucha curiosidad el inicio de esta línea que casi coincidía con mi vuelta al mundillo del cómic, así que fui comprando todo cuanto salía.
No todo ha sido bueno, pero a nivel general, creo que el universo Ultimate contaba con un buen punto de partida y se hicieron buenas historias, por lo que espero con ganas los siguientes textos de nuestro querido troll para comentarlos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 28 Julio, 2014, 21:39:59 pm
A sus pies  :adoracion:

Espero con ganas el análisis individual de tantas series tan y tan cojonudas.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 28 Julio, 2014, 21:54:24 pm
El trolaco en el Coffee Bean  :mola: :yupi:

Y que manera de estrenarse  :adoracion:

Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall: Lo empecé con mucha curiosidad y el hecho de que aquí puede pasar cualquier cosa me ha tenido siempre enganchadísimo, aunque es cierto que no todo ha sido bueno  :sospecha:
Espero con ganas más articulo sobre este universo  :yupi:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Julio, 2014, 11:14:50 am
Enhorabuena a ultimate  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Ya sabía yo que Miley no había conseguido apoderarse completamente de sus neuronas y que el Born Again es posible en los casos más insospechados  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


A sus pies  :adoracion:

Espero con ganas el análisis individual de tantas series tan y tan cojonudas.  :birra:

Gracias. Essex sabe cosas.


Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall:

Joder, que pena. En los hilos sólo comentamos Angelus, manolo, tú y yo. Uno menos... :lloron: Espero que, aunque no lo compres, lo sigas leyendo :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 29 Julio, 2014, 14:35:54 pm

Yo soy de los que sigue el Universo Ultimate desde el principio y lamentablemente he tenido que abandonar recientemente. Maldita crisis  :wall:

Joder, que pena. En los hilos sólo comentamos Angelus, manolo, tú y yo. Uno menos... :lloron: Espero que, aunque no lo compres, lo sigas leyendo :callado:

Lo intentaré  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Julio, 2014, 15:00:21 pm
Venía por aquí a anunciar que durante el mes de Agosto el Coffee cerrará por vacaciones.

Pero después pensé "qué seriote; ¿cómo hacía estas cosas el viejo Stan?".

Así que...


Queridos lectores, clientes, amigos, soñadores,... los alegres miembros de la Legión de Supercabrones del Coffee nos vamos a tomar unas semanas libres. Pero volveremos, y lo haremos a lo grande. Más altos, más fuertes, más morenos. Con muchas más recomendaciones nostálgicas bajo el brazo. Con energías renovadas. Con las mejores reseñas que el ser humano sea capaz de escribir. Con luchadores infatigables que velan por la seguridad. Con justicieros encapuchados. Con mutantes. Con dioses .Con personas corrientes y molientes cuya nobleza les convierte en seres excepcionales. Con los mejores guionistas y dibujantes. Con exploradores de lo desconocido. Con zombies. Con tetas(*). Con todo aquello sobre lo que quereis leer y más aún.
No os lo perdais. No os despisteis.
El 1 de septiembre estamos de vuelta.
Excelsior.



(*) Pendiente de aprobación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Julio, 2014, 15:02:14 pm
Todos a la playa.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Julio, 2014, 15:02:40 pm
Mola.

Tetas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 30 Julio, 2014, 17:33:14 pm
La verdad es que estoy agotado. Necesitaba este descanso.

 ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Julio, 2014, 17:45:27 pm
La verdad es que estoy agotado. Necesitaba este descanso.

 ::)

Home claro.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 30 Julio, 2014, 19:20:38 pm
Pasadlo bien!!!

 :birra: Muchas de estas bien fresquitas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 10:55:06 am
Recomendaciones por la patilla (I)

Los carnívoros, de Peter Milligan

(http://comicsvortex.com/wp-content/uploads/2012/03/The-Eaters-01-01.jpg)

Se dice mucho eso de que no todos los tebeos son para todo el mundo.

Es una frase que es intrínsecamente cierta, ya que ni todos somos iguales, ni las historias, independientemente de sobre qué traten, están enfocadas del mismo modo ni para el mismo público.

Por eso, aunque sea de perogrullo señalar igualmente que no todo lector es para cualquier tebeo, quizás convendría matizar que no todo autor sirve para cualquier serie.
Es otro ejercicio de lógica aplastante:

No irías a hacer la compra con un Ferrari igual que no correrías el NASCAR montado en un vespino.

En el caso que nos ocupa, ocurre exactamente igual.

Peter Milligan, es un guionista inglés de corte Vertigo, es decir; inteligente, complejo retorcido, adulto, psicológico, brillante y de gran imaginación. Que un autor así debería ser capaz de hacer magia con apenas tres letras, es algo que a priori uno podría pensar casi inconscientemente, quizás equivocadamente, hasta darse cuenta de que puede que un autor con el ingenio afilado de series como Shade, puede no casar demasiado bien, por ejemplo, en la compañía del pato Donald, dependiendo del encargo. 

(http://catestsite1.files.wordpress.com/2011/07/32.jpg)

Entiéndase; es que no tiene por qué. Puede que no se dé. Aunque hay ciertos factores verdaderamente determinantes.

Aunque sean tan Marvel el brillante villano de estética victoriana que creó en Las aventuras de Cíclope y Fénix, como los extraños y desangelados X-Men que comandó hace ya una década, puede que haya un buen motivo para estas diferencias de "intensidad":

Cuantas menos interferencias editoriales acerca de gran público y personajes tenga un autor como este, mejor será la calidad de la obra. Es algo de sentido común. Muchas veces, las grandes marcas, caras, cifras y ventas, maniatan a los mejores autores, quitándoles precisamente lo que los hace brillantes, tratando de que se asemejen al escritor por encargo, que puede ser un magnífico artesano de su trabajo, pero que puede no tener nada que ver con el perfil de estos.

(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2010/10/60671.jpg)

Algo  parecido ocurre con la maravillosa serie X-tatix, que pese a encuadrarse dentro del folclórico mundo mutante, se erigía en una serie con personalidad y estilo propios, corrosiva y fresca, o a su trabajo junto a Leonardo Manco en la estupenda Alas fantasmales.

Pues bien, Los carnívoros (The Eaters), sin duda, pertenecen a este segundo grupo de grandes obras.

(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/10/Vertigo-Resurrected_The-Eaters_1.jpg)

Empecemos diciendo que Los Carnívoros, en sus 56 páginas de extensión, constituyen lo que yo llamaría una obra “perfecta”. Una obra cerrada, coherente, compleja. Autosuficiente se mire por donde se mire.

Deliciosamente escrita, con un sentido del humor surrealista y altamente macabro, punzante, de esas lecturas que te sacan una sonrisa culpable a cuchilladas, mientras por dentro te retuerces ante lo que estás leyendo y acabas literalmente babeando ante el enrevesado y ácido sentido del humor de un colectivo, británico, que para más señas, hacen lo que hacen mejor que nadie. Y es que en la prosa de Milligan no sobra una coma, no falta una caracterización, no hay una incongruencia.

(http://3.bp.blogspot.com/-9_m9M-Pk9Xc/UgiubzpqS_I/AAAAAAAAEnI/aXS8jlmXnLg/s1600/The-Eaters-01-45.jpg)

En ella encontraremos una lógica retorcida y perversa, pero lógica al fin y al cabo, de hecho, mucho más aguda y sólida de lo que lo son muchas otras. Un retrato de la familia americana, del sueño de la tarta de manzana, del lugar como individuo que ocupa el hombre dentro del colectivo de la sociedad. Y de cómo comer más sano, claro.

(http://2.bp.blogspot.com/-M-obGnvsfV8/UcZ-Ecff08I/AAAAAAAAAPc/8pcS4IT0OPY/s1600/theeaters.jpg)

Los Carnívoros es una obra perfecta. Aunque como hemos dicho antes, la perfección no tenga porque ser para todo el mundo ni haya dos personas que la entiendan igual.

Puede que los más melindrosos entre nosotros sucumban ante toda esa mala baba y oscuridad retorcida que destilan aquí Milligan y Ormston y salgan corriendo en dirección contraria, pero los que consigan sobreponerse al banquete de vísceras y pasteles rellenos de carne, se darán un auténtico festín, con una de las lecturas más inteligentes que puedan encontrar en el mercado actual.

Que aproveche.

(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/10/Vertigo-Resurrected_The-Eaters_1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 01 Septiembre, 2014, 11:00:50 am
Has despertado mi curiosidad.
¿Hay versión en español?.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 11:05:13 am
Sí hombre, claro:

(http://3.bp.blogspot.com/-0SiRlF1H1HY/UgURjAT5YpI/AAAAAAAAEmY/EVzscCxJMUg/s1600/IMG_20130809_150334.jpg)

De Norma Editorial.

Yo la encontré por 1.5€, de saldo. Se suele ver en los mercadillos, y en los saldos de las tiendas.

A ti especialmente, Manolo, creo que te gustaría mucho.  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 01 Septiembre, 2014, 11:12:35 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 01 Septiembre, 2014, 11:36:26 am
Sí hombre, claro:

(http://3.bp.blogspot.com/-0SiRlF1H1HY/UgURjAT5YpI/AAAAAAAAEmY/EVzscCxJMUg/s1600/IMG_20130809_150334.jpg)

De Norma Editorial.

Yo la encontré por 1.5€, de saldo. Se suele ver en los mercadillos, y en los saldos de las tiendas.

A ti especialmente, Manolo, creo que te gustaría mucho.  ;)

 :birra:
:thumbup:
Buscaré en mi tienda.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 01 Septiembre, 2014, 11:54:45 am
Buena reseña, Essex. Interesante.

Aunque después de lo de los Fruitis y los Aurones voy a tener que ir recuperando poco a poco mi confianza en tu criterio...Por Dios, los Aurones.

 }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 01 Septiembre, 2014, 12:22:18 pm
Bravo  :adoracion: , ya lo dijo Juan Valdés, como buen cafetero que era, deberías leer Hellblazer mi querido essex si no lo has hecho ya, ya que ha tenido a guionistas que por lo que veo te han gustado bastante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 01 Septiembre, 2014, 12:38:02 pm
Muy buena reseña crack!!! :adoracion:

Voy a buscarla  :palomitas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 01 Septiembre, 2014, 12:40:50 pm
Bravo  :adoracion: , ya lo dijo Juan Valdés, como buen cafetero que era, deberías leer Hellblazer mi querido essex si no lo has hecho ya, ya que ha tenido a guionistas que por lo que veo te han gustado bastante.

Y también Blanco Humano, a mí al menos, me chifla y creo que le gustaría.

Aunque me da mí que igual se las ha leido ya ambas :P

Respecto a la reseña, me ha despertado interés y no conocía este comic, estaré atento por si lo veo rebajado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 12:46:22 pm
Thank you everyone, por las lecturas, las recomendaciones (algo de eso hay; mitad y mitad), y los comentarios.  :birra:

Oyes, en serio, el motivo de esta reseña, ya se lo dije al president hace tiempo:

Es que tenéis que leerla. Sí, sí, de verdad.

La vais a encontrar tirada de precio en cualquier mercadillo, feria del libro o librería de segunda mano.
No os va a costar más de 3 pavos, como mucho.

Y es una lectura tan...gratificante.

A medida que la leía, no podía creerme que alguien pudiera congraciar con tanta maestría, el más puro terror, con el humor negro más ácido y atroz que había leído en tiempo, y además, que sin ninguna pedantería usará ese mismo vehículo para trascender una historia que parecía hablar de canibalismo, pero que en realidad era mucho, mucho más.

Un relato corto de altura. Chapó para Milligan.

Por eso, no podía dejar de avisaros de que si la veis, no la dejarais escapar.  ;)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 01 Septiembre, 2014, 14:26:50 pm
¿Recomendaciones por la patilla? ¿En serio?  :lol:

Que no sea la única, anda  :)

Apuntada queda la recomendación de un tebeo del que no había oido hablar en la vida y sobre el que has conseguido despertar mi curiosidad. Al final acabará siendo una de esas cosas que incorporas a un pedido para llegar a ese mínimo que hace que los gastos de envío salgan gratis y que te acaba sorprendiendo gratamente, como si lo viera  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Septiembre, 2014, 16:17:07 pm
Vuelve el Coffee y ya me entran ganas de comprar :wall:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Essex :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 01 Septiembre, 2014, 16:24:14 pm
¿Recomendaciones por la patilla? ¿En serio?  :lol:

¿Pero que esperas de Essex?  :lol: :lol:

Muy buena recomendación. A ver si la encuentro por ahí y me la agencio, porque parece ser interesante.  :thumbup:
Eso sí, Shade, concretamente, no me gustó nada y la acabé regalando.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 01 Septiembre, 2014, 16:32:57 pm
Muy buena paisano  :palmas: :palmas:

Me la apunto, por supuesto. A ver si hay suerte y la encuentro "tirada" en alguna librería... :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 01 Septiembre, 2014, 21:36:15 pm
Así da gusto con las recomendaciones, buenas, bonitas y baratas  :lol:

Fuera coñas, la reseña anima a leerlo, y por ese precio , ¿quién se resiste a picar? Yo no.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 01 Septiembre, 2014, 21:49:10 pm
El Coffee Bean reabre sus puertas. Ya era hora!!  :yupi:

Buena reseña, Essex. :palmas:
A mí también me ha picado la curiosidad. Si es tan buen tebeo y encima baratito, trataré de buscarlo  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2014, 22:47:56 pm
Gracias a todos, chicos  :birra:

Estoy seguro de que os gustará, pero eso sí; recordad que aunque no va a la casquería, si hay que tener el estómago fuertecillo para aguantar a una familia de caníbales que se pelea por el último codillo (si es un codo pequeño) de la mesa.

Eso sí, Shade, concretamente, no me gustó nada y la acabé regalando.  :lol:

¿Que sí? ¿Seguro?  :disimulo:

No me suena de nada  ::)  :lol:


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 03 Septiembre, 2014, 03:23:41 am
Buena reseña,  :thumbup: :thumbup: ha hecho que me ineterese por ese tebeo que siempre está en las cajas de saldos suplicando que alguien se lo lleve. La próxima vez que lo vea, me lo llevaré.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Septiembre, 2014, 13:00:25 pm
Ya estamos de vuelta con el coffe bean!!!!!

Un cortadito para un servidor :cafe:

Pues empezamos con una muy buena reseña Essex, has conseguido que me llame mucho la atención la obra y más viendo que se puede conseguir baratita y que se puede disfrutar en una sentada. Es algo bueno, barato, y en pequeña dósis......vamos los tres motivos más importantes para hacer caso a una recomendación  :lol:

Asique nada, habrá que buscarlo  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Septiembre, 2014, 14:24:35 pm
Es algo bueno, barato, y en pequeña dósis......vamos los tres motivos más importantes para hacer caso a una recomendación  :lol:

Y es justo eso   :thumbup:

Me daba coraje.

Me dije: "Estoy seguro de que muy pocos la habrán leído (creo que es la primera reseña del Coffe sobre un cómic que nadie aparte del articulista ha leído), porque no es una obra que esté en todas partes, con grandes ediciones. Es algo muy pequeño, cortito. Pero joder, qué bueno es. Y por dos duros. Tienen que leerla".

Y eso es esta reseña. Una recomendación pura, sin rodeos ni literaturas. Porque vais a pasar un buen rato, por apenas unas pesetas.

Saboread los diálogos de Milligan, los simbolismos, lo retorcido del argumento. En serio, como aprendiz del tema y escritor menor, me parece una obra cojonudamente escrita.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Septiembre, 2014, 15:55:47 pm
Creo que por las reacciones que se han ido viendo, somos muchos los que picaremos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 11:07:47 am
Hola a todos

Es posible que no me conozcáis, hace mucho tiempo que no escribo por aquí, aunque solía comentar hace tiempos sobre comics reviejos con un par de foreros.

Casi no me pasó por el foro principalmente por que estoy muy desenganchado de la actualidad comiquera y ya solo compro, y casi solo leo, clásicos. Pero el caso es que casualmente volvi a entrar en el foro un día y me encontré con un mensaje de David proponiendome escribir un texto para esta sección sobre un comic o una etapa que me gustara especialmente. Le respondí que estoy bastante liado con otras cosas y que no era probable que encontrara tiempo para escribir algo, que me cuesta bastante, pero al final una tarde me sentí lo suficientemente inspirado como para juntar cuatro palabras sobre mi comic favorito de chaval.

Espero que os guste, al menos hoy invito yo al café.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 11:09:54 am
Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz

Aunque con esto revele mi edad tengo que empezar contando que en el momento en que comencé a leer mis primeros comics de marvel ocurría una cosa bastante curiosa, los derechos de los personajes estaban partidos entre dos editoriales.

Surco, la antigua vértice que estaban dando sus últimos coletazos antes de desaparecer todavía retenía los derechos de algunos personajes de la editorial, no es que importara mucho y más que el caos que pudiera parecer, la cosa se quedaba simplemente en una curiosidad.

Al fin y al cabo en aquellos tiempos no había tanta información y tu conocimiento de que personaje era de cada editorial era bastante limitado, y por otra parte aunque el crossover era ya un recurso narrativamente agotado no afectaba tanto a la lectura  como lo haría en los 90.

Y además de todo Surco se había quedado un poco con los restos de los derechos de la casa de las ideas, y con la notable excepción del Hombre de Hierro y la conocida en aquellos tiempos en forum como la Innombrable X, los personajes de surco tendían a ser una selección de series secundarias de marvel.

Pero a lo que si llevaba esto era a un interesante desajuste y es que para tu percepción de chaval personajes secundarios que probablemente nunca hubieran tenido serie con forum parecían mucho más importantes de lo que realmente eran, pues compartían el escaparate de los kioscos con Spiderman y los Vengadores y además, esto era marca de la casa de Surco, recibían muchiiiisima publicidad dentro de sus comics. Hablamos de personajes como el Motorista fantasma, Power man y Puño de hierro, Micronautas o Sang chi….

Y ahora que conocéis el contexto es cuando podéis entender como mi serie y personaje favorito en aquellos momentos era la de un absoluto secundario, cuyo resto de vida editorial ha sido completamente errática. ¡Hablo de no otro que del macabro caballero luna!

Y bien ganado su apodo por cierto, el primer comic que recuerdo de él aun lo tengo grabado a fuego. No había supervillanos coloristas ni nada un pelín ridículo como la en la mayoría de los tebeos de la época, incluso diría que difícilmente era una lectura recomendada para un chaval de 5 años

(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080714210635/marveldatabase/images/9/98/Moon_Knight_Vol_1_7.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/_B3KdGxEn__U/TPWNmFgcAJI/AAAAAAAAKeg/8LleZuaftvI/s400/11-30-2010%2B02%253B53%253B32PM.jpg)

En él unos criminales contaminaban con alucinógenos el depósito de agua de Chicago y partiamos de la idea de que el caballero luna llegaba tarde para impedirlo, lo unico que podia hacer era combatir contra el caos que se desataba en la ciudad. Incluso su piloto y su novia acaban drogados y locos e intentaban asesinar al protagonista. Y en el momento cumbre del comic el propio caballero era drogado alucinaba y se imaginaba transportado a la luna donde unos selenitas monstruosos intentaban sacrificarlo a una serpiente gigante.

Por supuesto yo no me enteraba ni de la mitad de todo esto, tenia 5 años e interpretaba que realmente lo transportaban de alguna manera a la luna. Pero daba igual ya estaba enganchado.

Y es que increiblemente no sali espantado y recuerdo haber leido algunos más. Luego mis primeros comics de superhéroes desaparecieron y durante un tiempo deje de leerlos. Ya no fue hasta adolescente que pude ir recuperándolos, Pero el recuerdo permanecía y  siempre que en los mercadillos podía encontrar un viejo Surco del Caballero era para mi una compra automática.

Esto nos pasa a todos, los primeros comics que has leído siempre se quedan en tu recuerdo. Luego cuando los miras con perspectiva normalmente te llevas un chasco. Os podría contar yo de números de marvel team up que tengo en un altar y que incluso he comprado en  varias ediciones, pero que honestamente tengo que reconocer que son malillos.

Ah pero lo que es genial es cuando descubres que los comics que le marcaron de chaval realmente eran buenos, muy buenos y lo suficiente profundos como para tener dobles lecturas y volverlos a apreciar nuevamente con una nueva perspectiva. Esa es mi historia con el viejo caballero luna de Moench y Sienkiewicz

Aún a día de hoy, con todo lo que ha llovido, los cerca de 40 episodios que realizaron este equipo siguen siendo algunos de mis comics de superhéroes favoritos de todos los tiempos. Dejarme que os cuente por que.

Lo habitual cuando hablas con una persona que no conoce demasiado al personaje es que lo primero que salga en la conversación es que el el caballero es la versión o la respuesta de marvel a Batman.

Quizás primero habría que preguntarse por que Marvel espero hasta finales de los 70 para crear su versión de Batman, pero eso no importa, el personaje siempre ha cargado con este San benito un poco de manera involuntaria e inconsciente. Primero por que Doug Moench su creador y guionista de sus primeras historias era un fan de batman y mucho del deseo de escribir el personaje se coló en aquellas historias.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)

Pero sin duda la identificacion más fuerte vino por el dibujante que crearía la imagen definitiva del personaje. Bill Sienkiewicz, quien en sus inicios se inspiraba de manera flagrante en Neal Adams quien tambien habia redefinido la estética del hombre murciélago.

A poco que se conozca los humildes orígenes del personaje, aunque el final del camino fuera el que fuera, las sobre todo reinterpretaciones posteriores ayudaran bastante, es difícil pensar que naciera simplemente como copia. El caballero luna debuta en 1975 como antiheroe- antagonista en una serie bastante menor y secundaria de marvel “werewolf by night”

De alguna manera el editor y el guionista se encariñan con el personaje y le dan un par de oportunidades más, primero un par de seriales en series genéricas y después sus aventuras continuarán como complemento de un magazine de hulk. Esos números, ya con Sienkiewicz en los dibujos, serian tan brillantes y tendrían tan buena acogida por los lectores, en los correos incluso comentaban que compraban el magazine por el complemento, que poco después se decide darle su propia serie al personaje.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/474x642q90/540/BAqvT7.jpg)

Es a partir de ahi cuando se define al personaje. Para que os hagais una idea antes del número uno de su serie no existía la vinculación egipcia del personaje y su origen seguía siendo el de un mercenario al que para capturar al hombre lobo un comité le había proporcionado armas y equipo especiales.

Moench pule esto y crea la versión definitiva del personaje. Ahora es Marc Spector, que por cierto era el nombre del librero de la tienda de comics que solía frecuentar Moench en Manhattan y que siempre le pedía que creara un personaje que se llamara como él, un mercenario que tras traicionar a su jefe es asesinado y abandonado en una tumba egipcia. Allí de manera misteriosa se recupera y Spector lo atribuye a que el dios Konshu lo ha resucitado para impartir justicia en su nombre.

El personaje cuenta como los viejos héroes de pulp con todo un grupo de seguidores que le ayudan en sus casos. Frenchie su amigo y piloto, Marlene, su novia que lejos del estereotipo no es un damisela que necesite ayuda y más de una vez es quien resuelve la trama, y sus informantes Geena, la dueña de un bar, sus hijos y Crawley un mendigo y borracho.

(http://covers.cbrd.info/photo_13777_f.jpg)

Pero además para ayudarle en su misión decide crear 2 identidades completamente diferentes. La de Steve Grant un millonario playboy que le sirva de fachada y la de Jake Lockey un taxista que utiliza para conseguir información en los bajos fondos. Estas dos personalidades sumadas al caballero y Spector simbolizan además el aspecto cambiante de la luna, con cuatro caras.

Y, aunque esto se abandonaría en encarnaciones posteriores, Moench siempre jugaba con la idea de que Spector bordeaba la locura con su juego de personalidades. Spector estaba cuerdo pero andaba por un sendero peligroso, y a decir verdad había que estar un poco loco para salir por las noches enfundado en un traje blanco y enfrentarse a los casos de la serie, sin tener ningun poder especial más que su entrenamiento de mercenario.

Y es que otra idea, también abandonada después, y que a mi siempre ha sido lo que más me ha gustado del personaje es que Moench jugaba con la idea de que Spector vivía en un mundo de mentiras y que uno nunca podía saber si parte de lo que le ocurría al caballero era algo real o fantasías auto sugeridas. Partiendo ya inicialmente de si realmente Konshu lo había revivido o era todo producto de su desbocada imaginación.

Esto se refleja perfectamente en uno de mis episodios favoritos del v1. En el dos enemigos del caballero consiguen descubrir su identidad, que nunca fue demasiado secreta, y entrar en la mansión de Spector para romper la estatua de Konshu.

Esto tiene un efecto devastador en el ego de Spector que al instante se deja de ver apoyado por la inspiración de Konshu, o eso dice él, y se pasa gran parte del siguiente episodio emborrachándose e incapaz de actuar. Todo hasta que Marlene le revela que está haciendo el imbecil ya que en realidad la estatua rota era un copia que habia mandado fabricar mientras restauraban la auténtica. Al ver de nuevo la imagen de Konshu Spector recupera la confianza en si mismo y resuelve el día, pero en la escena final se empieza a preguntar si realmente Marlene le ha dicho la verdad o es era engaño para hacerle recuperar la moral. ¿será verdad? la solución de Spector es decidir que casi mejor prefiere que le engañen.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/909x675q90/674/kSxfSG.jpg)

Aún a día de hoy pienso que aquellos episodios son todavía muy disfrutables y además contaban con un tono oscuro y tétrico que impresionaba en su época, más sobre todo si sois capaces de abstraeros a lo que se leía aquel momento. Son episodios contemporaneos al Daredevil de Miller y anteriores a Watchmen, el regreso del señor de la noche o las versiones más duras de batman de la década siguiente. No habia supervillano coloristas en el mundo del caballero luna y mientras Spector vivia en su mundo de intrigas psicopatas y corrupciones, Batman todavía a veces se enfrentaba al hombre calendario.

El Caballero tenía otro rollo y además era el personaje de Moench, quien abomina de los episodios de otros guionistas en que el caballero luna era un artista invitado, cuando Spector aparecía con Spiderman o los defensores casi parecía otro personaje. Y también de las reinterpretaciones posteriores del personaje que directamente destruyeron su background.

Pero volviendo al v1, ocurrió en un determinado momento que hubo un pequeño cambio en la serie que en España no nos enteramos hasta mucho después. Resulta que a partir de la mitad  esta comenzó a venderse directamente en librerias especializadas. Era el inicio de lo que después se conocería como las direct sales. Y los comics que se vendian en direct sales tenian unas semejanzas con las antiguas revistas en B/N de marvel: tenían más páginas y se vendían sin el sello del comics code.

No es que importara demasiado el viejo comic code a principios de los 80, pero sin que hubiera nada escrito se suponía que los que entraban en una librería a comprar comics, eran personas que sabían a lo que iban, esos comics no iban a un quiosco o una gasolinera para que un niño los ojeara de casualidad y se llevara un susto. Así que Moench en un determinado momento se encontró con más margen para escribir lo que le viniera en gana, forzar los límites del comic o pasar una determinada raya en una historia. Todo el tono oscuro que tenía la serie se hizo más evidente.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/468x685q90/673/fmOsto.jpg)

Contaba el novelista Charlie Huston, en uno de los últimos relanzamientos del personaje que como a mi, el Caballero Luna era su serie favorita de chaval, pero que era dificil entrar en ella. Muchas veces sentía un cierta aversión por la serie, no era fácil de digerir, pero que obligándose a leerla y superarla le ayudó a madurar en su gusto estético. Charlie se refería sobre todo a estos número donde los guiones forzaron límites pero donde sobre todo el dibujo los forzaba mucho más.

Por que resulta que coincidiendo con el cambio a las ventas directas el estilo de Sienkiewicz comenzó a evolucionar, de pasar a ser un Clon de Neal Adams a comenzar a ser lo que es en la actualidad.

Moench comenta que no fue casual. En aquellos tiempos él y Sienkiewicz se juntaban a veces los fines de semana para discutir sobre la serie y como el dibujante era bastante más joven la relación era un poco la de maestro-pùpilo.

Moench se dio cuenta de que Sienkiewicz acababa de conseguir su primer trabajo en lo que le gustaba y lo habia conseguido con un estilo que era fácil de ser admirado pero en su interior guardaba sus propias inquietudes que lo llevarían con el tiempo a evolucionar.

(http://38.media.tumblr.com/tumblr_m5hpk4dBVe1qbgo38o1_500.jpg)

El intentaba convencerle de que poco a poco fuera expresando su estilo y que dejara de copiar a Neal Adams, aquello había estado bien para empezar, pero ya podía evolucionar. Sienkiewicz también lo sabía pero hacer el cambio y encontrar su estilo era difícil, tenía que encontrar el momento.

Para ayudarle Moench decidió  proporcionarle guiones que le permitieran desmelenarse. Por ejemplo el episodio de la vuelta de Morfeo, un villano que controlaba los sueños, se hizo exclusivamente para que el dibujante pudiera desatar su vertiente más onírica y surrealista.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/587x642q90/661/Tx1NAw.jpg)

Lo que no contaba Moench es que esto se le pudiera ir de la manos

Como os decía la serie pasó a tener más páginas al pasar a la venta directa, y eso hacía que a veces se tuvieran que recurrir a pequeños complementos para completar las páginas, generalmente eran  historias bastante sosainas sobre la juventud de Spector o la estatua de Konshu. Pero para permitirle adelantar trabajo a Sienkiewicz , tras un número extra, se decidió invertir los papeles y que en el siguiente episodio fuera él quien realizara el complemento corto y un dibujante de relleno dibujaría un, como casi siempre, molesto episodio de relleno.

Hit-it nació así, iba a ser un pequeño complemento de 6 páginas tras una historia de relleno. Pero mientras Sienkiewicz la dibujaba algo pasó, algo ocurrió. Al dibujante se le cruzó un cable y para cuando habia terminado de dibujarla era un episodio normal de 25 páginas, con un dibujo en muchas partes icónico y extraño, que como partía de un guión de 6 páginas,  representaba muchas veces imágenes  que no tenían nada que ver con la historia y el argumento que se intuía detrás de los dibujos era difícilmente publicable.

La historia debería haberse quedado durmiendo en un cajón si no fuera por el destino.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/413x642q90/540/OMcMoG.jpg)

Despues de tantos años podemos decir nombres. Denny O,neil, el editor de la serie, la cagó.

Se olvidó por completo de enviar el argumento del número de relleno al dibujante. y para el momento en que se dio cuenta era demasiado tarde.

Probablemente estaba pensando que demonios hacer cuando se encontró encima de su mesa las páginas dibujadas por Sienkiewicz. Un poco extrañas pero no podía quejarse, era un regalo caído del cielo. Al instante llamó  a Moench y tuvieron una conversación que el guionista nos cuenta más o menos así.

- Hola Doug. tengo que pedirte un favor. El favor más grande que le pedido a un freelance. ¿Te acuerdas tu historia de complemento del caballero luna? Bill la ha convertido en un episodio completo,

-Oh dios mio!

- Pero no importa el caso es que tiene que salir a imprenta para este mes, ¿podrías venir a las oficinas de marvel este fin de semana y escribirla?

- ¡ Pero si estoy en Pennsylvania!

- Por favor, por favor… mi trabajo esta en el aire, depende de ello, sino la serie no saldrá a la venta.

Así que Moench se cogio un autobus hasta Nueva York donde se reunió con Denny O neil. Era fin de semana y las oficinas estaban cerradas con lo que tuvo que escribir toda la historia en lo único que había abierto, un cuartucho de la sede de marvel que se usaba para tomar el café donde el editor habia colocado una mesita y una máquina de escribir.

Moench recuerda que fue la historia más rápida que ha escrito en su vida, prácticamente se escribió improvisando sobre la marcha sobre los dibujos de Sienkewickz. Su historia original, una pequeña narración sobre un delincuente que había sufrido malos tratos de niño casi no
se entendía tras las páginas del dibujante, así que Moench decidió convertir esas paginas, simbólicas, en una especie de narración omnisciente, como una especie de poema Beatnik que repetía una y otra vez el título de la historia: Hit it!, Hit it! <¡Golpealo!> <¡Golpealo!>

(https://imagizer.imageshack.us/v2/946x685q90/540/2BbI39.jpg)

Al final el número salió adelante pero tan extraño era el resultado que el propio editor tuvo que poner una editorial de advertencia explicando como en marvel  <sigh> les gustaba forzar los límites del comic.

Desde luego nadie sospechó nada de como se había gestado el comic  y como ocurre en el Jazz la improvisación a veces da las mejores piezas. Las críticas y las reacciones sobre este número fueron tremendamente positivas. Los dibujos de Sienkewicz ayudaban a meterse en la historia y el tema del maltrato infantil, que se trataba de una forma bastante dura, fue para sorpresa de todos, aplaudido.

Moench desde luego era el último en esperar esa reacción, según cuenta fue la primera vez en su vida que se le pasó por la cabeza la cantidad de personas que arrastraban traumas  por casos de malos tratos durante su infancia.

Una de esas personas era Bill Sienkiewicz, a día de hoy lo sabemos por que lo comentó en una entrevista años despues.

Por supuesto esto no lo supo nadie en su momento, pero Bill le contó a Moench que esa fue la razón de que se volviera loco dibujando la historia. La usó de manera medicinal para expresar todo lo que llevaba dentro y de alguna manera compartilo. Al terminar se sintió aliviado como nunca antes lo habia estado.

Hit it marcó el momento cumple pero también el  fin del tandem motor de la serie. Sienkiewicz sentía que lo había dado todo y que cualquier cosa que hiciera a partir de ahora con el caballero luna no podría superar ese número. Yo no puedo estar de acuerdo, Bill dejaría la serie tras tan sólo tres números después, tres números increíblemente dibujados y que para Doug Moench (y servidor) son la cima de su carrera, el equilibrio perfecto entre su estilo único y excesivo y la narracion fluida de comic.

Hasta donde yo se Bill ha dibujado ilustraciones sueltas de Caballero luna pero hasta la fecha  nunca ha vuelto a dibujar una de sus historias. Moench tampoco duraría mucho más en la serie enfadado con Jim shooter como todo el mundo en aquellos tiempos pronto se largaría a DC donde pasaría a escribir historias de su personaje favorito, Batman, haciendo que de alguna manera se pareciera aún más al macabro Caballero Luna.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/449x685q90/674/HGlTKo.jpg)

Post Data: No busquéis los episodios de los que ha hablado... o fueron publicados en versiones muy antiguas o directamente como es el caso de Hit It siguen inexplicablemente inéditos en castellano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 08 Septiembre, 2014, 11:32:40 am
Gran artículo Celakanto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 08 Septiembre, 2014, 11:37:34 am
¡Magnífico, otro cafetero!

Y con una obra que tengo especiales ganas de ver reeditada en España.

Gran comienzo, espero que sea el primero de muchos  :adoracion: :adoracion:

En un rato lo leo con más detalle, que me pillas en el trabajo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 08 Septiembre, 2014, 11:39:19 am
Gran artículo, sí señor  :adoracion: Reedición YA :mazo: Y vaya tela con la historia de Hit-It, había leido algo sobre la polémica pero me he quedado de piedra al leer lo que comentas acerca de que todo empezó con una cagada de O'Neill y un trauma de Sienkie por haber sufrido malos tratos de niño  :incredulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 08 Septiembre, 2014, 11:42:27 am
Gracias por este texto Celakanto, ahora seré otro de tantos que esperan que el Caballero Luna de Moench y Sienkiwewicz sea reeditado en España  :birra:

La verdad es que tiene una pinta muy muy buena
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 08 Septiembre, 2014, 11:43:31 am
Tres reflexiones, así de sopetón:

1) Sé que he leído algún tebeo de esta etapa. No sabría decir cuál, no recuerdo ni de qué iba, pero ha sido leer sobre esas series minoritarias de Marvel que publicaba Surco y darme cuenta de que en algún momento, en alguna de esas ocasiones en las que cambiaba cómics por un duro en el kiosco, me largué para casa con algún número del Caballero Luna (y del Motorista Fantasma, ya puestos).

2) El tebeo tiene una pinta estupenda. Estupendísima. Sobre todo para poder asistir a un espectáculo de evolución. Joder, ¡si es que se aprecia la progresión de Sienkiewicz en las imágenes que acompañan el propio artículo!
Espero que en Panini se animen al fin a reeditar esto, sinceramente.

3) Tengo que leer Hit-it. Tengo que leer Hit-it. Tengo que leer Hit-it.


Dicho esto, todo un honor, Celakanto. Estoy seguro de que habrá gente que quería leer esta etapa y que, como yo, ahora tendrá aún más ganas, y que a otros les habrás encendido la chispa de acercarse a un tebeo que tiene una pinta bárbara.
Enhorabuena y muchas, muchas gracias  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 08 Septiembre, 2014, 11:53:45 am
Brutal.

Gracias por compartirlo Celakanto

 :hola:

PD.-

http://www.universomarvel.com/fichas/bmcablunap_v1.html


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Septiembre, 2014, 12:02:20 pm
Celakanto... :amor: :palmas: :leche: :palmas: :mola: :thumbup:



A ver si Panini reedita esta etapa de una vez :lonely:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Vizh en 08 Septiembre, 2014, 13:00:08 pm
Clásicos Marvel (VII): El Caballero Luna, de Moench y Sienkiewicz


(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)


Un comic con historias de Caballero Luna y Mortaja: en Marvel estaban un poquito obsesionados con Batman por aquella época, ¿eh? :disimulo:

El artículo, cojonudo, por cierto. :thumbup: A ver si con la reedición en Epic Collection en los USA lo vemos por aquí.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 08 Septiembre, 2014, 13:28:08 pm
Bueno... Excepcional. Me ha encantado leer estas líneas sobre el que también en mi caso, y junto con Estela Plateada es mi personaje favorito.

Yo solo he leído, por desgracia, de esta maravillosa etapa, la Biblioteca Marvel del personaje. Recuerso que fue cuando me estaba iniciando a los cómics Marvel. Yo únicamente había leído un tomo del Motorista Fantasma, el CMH de Spiderman de Frank Miller (que fue el cómic que me enganchó a Marvel) y el OG de Estela Plateada. Y quería más. Indagando por la web de Panini encontré los tres números de la BM de aquel personaje que molaba tanto de un Team-Up incluído en el CMH anteriormente mencionado... Los tebeos valían 5.20€ e incluían 160pp. Ni lo pensé, el Caballero Luna tenía algo que me impidió el uso de la razón.

He de decir que no duraron nada. Los trituré (metafóricamente).

Y no tenéis más que conocerme un poquito para saber hasta donde llega mi obsesión por el personaje.

Después de aquello vino El Fondo , y más tarde el Caballero Luna de Bendis y Maleev... Y todo es genial. Pero sigo queriendo el Caballero Luna de Sienki y Moench al completo y a color. Y lo quiero YA.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 08 Septiembre, 2014, 14:02:41 pm
Muy bueno, Celakanto  :palmas: :palmas: :palmas: Interesantísimo articulo, que multiplica las tremendas ganas que ya le tenía a esta etapa  :babas: Aunque después del chasco con Alpha Flight, miedo me dá de pedir cosas  así a Panini  :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 08 Septiembre, 2014, 14:41:08 pm
Gracias a todos por vuestros comentarios

La verdad es que como cuento no puedo ser muy neutral con esos comics, por que me lei gran parte de ellos de chaval. Pero parece una serie muy bien parida y que aunque cuando los lees igual son inferiores a otros titulos en el guion, presagian en gran parte de la evolución que tendrian los superheroes hacia algo mas realista y oscuro.

Con lo que ya no creo que sea subjetivo es con el dibujo. Sienkewicz dibujaba genial tanto en su faceta de clon de Neal adams como en los numeros siguientes, y es genial poder ir viendole evolucionar en cada numero.

Sobre Hit it recuerdo que cuando lo lei en su momento me parecio una locura de episodio, un numero isla que nada tenia que ver con lo anterior. Años despues en una entrevista con Chalie Huston con motivo del relanzamiento del caballero y de la que he sacado una buena parte de la info del articulo. Moench contaba toda la historia detras del numero y era para quedarse helado.

Me alegro que os haya gustado, a mi me parece alucinante que esos comics sigan ineditos, aunque fuera en formato Biblioteca Marvel.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 08 Septiembre, 2014, 16:30:47 pm
Genial articulo,la historia tras el 26 es fantastica,seguro que si fuera de Spidey o del Cuernecitos seria una de las mas recordadas
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 08 Septiembre, 2014, 16:42:29 pm
Muy buen artículo. Esta etapa la tengo en los Essentials que MArvel sacó hace unos pocos años y que ya están agotados. Como parece que hay demanda es de esperar que pronto saquen más volúmenes de la Epic Colecction, y de ahí a España solo hay un paso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Septiembre, 2014, 16:42:57 pm
Hola celakanto :hola:

¿Hay spoilers en el artículo? Es que tengo los essentials ahí pendientes de leer y no quiero destriparme nada con un artículo :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 08 Septiembre, 2014, 17:04:31 pm
Che buenísimo el cafelito celakanto,  :yupi: ...

...esperemos que cuando se publique en españa , sea con sus Tales of Konshu, que eran unos añadidos que hacia otro señor, tb hubo al final de algún nº. unos artículos firmados por moench, sienki(hablando de unas portadas que no le dejaron sacar), y el señor este que ahora no me acuerdo, que eran muy interesantes...espero que los rescaten.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 08 Septiembre, 2014, 17:40:49 pm
¿Hay spoilers en el artículo? Es que tengo los essentials ahí pendientes de leer y no quiero destriparme nada con un artículo :angel:

Si acaso, se detalla el argumento -final incluido- de uno de los números del vol 1. No parece nada demasiado relevante, pero...

Si quieres, lee el artículo abriendo este cajetín. He ocultado los spoilers para que puedas leerlo sin miedo alguno.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por supuesto yo no me enteraba ni de la mitad de todo esto, tenia 5 años e interpretaba que realmente lo transportaban de alguna manera a la luna. Pero daba igual ya estaba enganchado.

Y es que increiblemente no sali espantado y recuerdo haber leido algunos más. Luego mis primeros comics de superhéroes desaparecieron y durante un tiempo deje de leerlos. Ya no fue hasta adolescente que pude ir recuperándolos, Pero el recuerdo permanecía y  siempre que en los mercadillos podía encontrar un viejo Surco del Caballero era para mi una compra automática.

Esto nos pasa a todos, los primeros comics que has leído siempre se quedan en tu recuerdo. Luego cuando los miras con perspectiva normalmente te llevas un chasco. Os podría contar yo de números de marvel team up que tengo en un altar y que incluso he comprado en  varias ediciones, pero que honestamente tengo que reconocer que son malillos.

Ah pero lo que es genial es cuando descubres que los comics que le marcaron de chaval realmente eran buenos, muy buenos y lo suficiente profundos como para tener dobles lecturas y volverlos a apreciar nuevamente con una nueva perspectiva. Esa es mi historia con el viejo caballero luna de Moench y Sienkiewicz

Aún a día de hoy, con todo lo que ha llovido, los cerca de 40 episodios que realizaron este equipo siguen siendo algunos de mis comics de superhéroes favoritos de todos los tiempos. Dejarme que os cuente por que.

Lo habitual cuando hablas con una persona que no conoce demasiado al personaje es que lo primero que salga en la conversación es que el el caballero es la versión o la respuesta de marvel a Batman.

Quizás primero habría que preguntarse por que Marvel espero hasta finales de los 70 para crear su versión de Batman, pero eso no importa, el personaje siempre ha cargado con este San benito un poco de manera involuntaria e inconsciente. Primero por que Doug Moench su creador y guionista de sus primeras historias era un fan de batman y mucho del deseo de escribir el personaje se coló en aquellas historias.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/494x642q90/538/vjIKAm.jpg)

Pero sin duda la identificacion más fuerte vino por el dibujante que crearía la imagen definitiva del personaje. Bill Sienkiewicz, quien en sus inicios se inspiraba de manera flagrante en Neal Adams quien tambien habia redefinido la estética del hombre murciélago.

Pero sin duda a poco que se conozca los humildes orígenes del personaje, aunque el final del camino fuera el que fuera, las sobre todo reinterpretaciones posteriores ayudaran bastante, es difícil pensar que naciera simplemente como copia. El caballero luna debuta en 1975 como antiheroe- antagonista en una serie bastante menor y secundaria de marvel “werewolf by night”

De alguna manera el editor y el guionista se encariñan con el personaje y le dan un par de oportunidades más, primero un par de seriales en series genéricas y después sus aventuras continuarán como complemento de un magazine de hulk. Esos números, ya con Sienkiewicz en los dibujos, serian tan brillantes y tendrían tan buena acogida por los lectores, en los correos incluso comentaban que compraban el magazine por el complemento, que poco después se decide darle su propia serie al personaje.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/474x642q90/540/BAqvT7.jpg)

Es a partir de ahi cuando se define al personaje. Para que os hagais una idea antes del número uno de su serie no existía la vinculación egipcia del personaje y su origen seguía siendo el de un mercenario al que para capturar al hombre lobo un comité le había proporcionado armas y equipo especiales.

Moench pule esto y crea la versión definitiva del personaje. Ahora es Marc Spector, que por cierto era el nombre del librero de la tienda de comics que solía frecuentar Moench en Manhattan y que siempre le pedía que creara un personaje que se llamara como él, un mercenario que tras traicionar a su jefe es asesinado y abandonado en una tumba egipcia. Allí de manera misteriosa se recupera y Spector lo atribuye a que el dios Konshu lo ha resucitado para impartir justicia en su nombre.

El personaje cuenta como los viejos héroes de pulp con todo un grupo de seguidores que le ayudan en sus casos. Frenchie su amigo y piloto, Marlene, su novia que lejos del estereotipo no es un damisela que necesite ayuda y más de una vez es quien resuelve la trama, y sus informantes Geena, la dueña de un bar, sus hijos y Crawley un mendigo y borracho.

(http://covers.cbrd.info/photo_13777_f.jpg)

Pero además para ayudarle en su misión decide crear 2 identidades completamente diferentes. La de Steve Grant un millonario playboy que le sirva de fachada y la de Jake Lockey un taxista que utiliza para conseguir información en los bajos fondos. Estas dos personalidades sumadas al caballero y Spector simbolizan además el aspecto cambiante de la luna, con cuatro caras.

Y, aunque esto se abandonaría en encarnaciones posteriores, Moench siempre jugaba con la idea de que Spector bordeaba la locura con su juego de personalidades. Spector estaba cuerdo pero andaba por un sendero peligroso, y a decir verdad había que estar un poco loco para salir por las noches enfundado en un traje blanco y enfrentarse a los casos de la serie, sin tener ningun poder especial más que su entrenamiento de mercenario.

Y es que otra idea, también abandonada después, y que a mi siempre ha sido lo que más me ha gustado del personaje es que Moench jugaba con la idea de que Spector vivía en un mundo de mentiras y que uno nunca podía saber si parte de lo que le ocurría al caballero era algo real o fantasías auto sugeridas. Partiendo ya inicialmente de si realmente Konshu lo había revivido o era todo producto de su desbocada imaginación.

Esto se refleja perfectamente en uno de mis episodios favoritos del v1. En el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/909x675q90/674/kSxfSG.jpg)

Aún a día de hoy pienso que aquellos episodios son todavía muy disfrutables y además contaban con un tono oscuro y tétrico que impresionaba en su época, más sobre todo si sois capaces de abstraeros a lo que se leía aquel momento. Son episodios contemporaneos al Daredevil de Miller y anteriores a Watchmen, el regreso del señor de la noche o las versiones más duras de batman de la década siguiente. No habia supervillano coloristas en el mundo del caballero luna y mientras Spector vivia en su mundo de intrigas psicopatas y corrupciones, Batman todavía a veces se enfrentaba al hombre calendario.

El Caballero tenía otro rollo y además era el personaje de Moench, quien abomina de los episodios de otros guionistas en que el caballero luna era un artista invitado, cuando Spector aparecía con Spiderman o los defensores casi parecía otro personaje. Y también de las reinterpretaciones posteriores del personaje que directamente destruyeron su background.

Pero volviendo al v1, ocurrió en un determinado momento que hubo un pequeño cambio en la serie que en España no nos enteramos hasta mucho después. Resulta que a partir de la mitad  esta comenzó a venderse directamente en librerias especializadas. Era el inicio de lo que después se conocería como las direct sales. Y los comics que se vendian en direct sales tenian unas semejanzas con las antiguas revistas en B/N de marvel: tenían más páginas y se vendían sin el sello del comics code.

No es que importara demasiado el viejo comic code a principios de los 80, pero sin que hubiera nada escrito se suponía que los que entraban en una librería a comprar comics, eran personas que sabían a lo que iban, esos comics no iban a un quiosco o una gasolinera para que un niño los ojeara de casualidad y se llevara un susto. Así que Moench en un determinado momento se encontró con más margen para escribir lo que le viniera en gana, forzar los límites del comic o pasar una determinada raya en una historia. Todo el tono oscuro que tenía la serie se hizo más evidente.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/468x685q90/673/fmOsto.jpg)

Contaba el novelista Charlie Huston, en uno de los últimos relanzamientos del personaje que como a mi, el Caballero Luna era su serie favorita de chaval, pero que era dificil entrar en ella. Muchas veces sentía un cierta aversión por la serie, no era fácil de digerir, pero que obligándose a leerla y superarla le ayudó a madurar en su gusto estético. Charlie se refería sobre todo a estos número donde los guiones forzaron límites pero donde sobre todo el dibujo los forzaba mucho más.

Por que resulta que coincidiendo con el cambio a las ventas directas el estilo de Sienkiewicz comenzó a evolucionar, de pasar a ser un Clon de Neal Adams a comenzar a ser lo que es en la actualidad.

Moench comenta que no fue casual. En aquellos tiempos él y Sienkiewicz se juntaban a veces los fines de semana para discutir sobre la serie y como el dibujante era bastante más joven la relación era un poco la de maestro-pùpilo.

Moench se dio cuenta de que Sienkiewicz acababa de conseguir su primer trabajo en lo que le gustaba y lo habia conseguido con un estilo que era fácil de ser admirado pero en su interior guardaba sus propias inquietudes que lo llevarían con el tiempo a evolucionar.

(http://38.media.tumblr.com/tumblr_m5hpk4dBVe1qbgo38o1_500.jpg)

El intentaba convencerle de que poco a poco fuera expresando su estilo y que dejara de copiar a Neal Adams, aquello había estado bien para empezar, pero ya podía evolucionar. Sienkiewicz también lo sabía pero hacer el cambio y encontrar su estilo era difícil, tenía que encontrar el momento.

Para ayudarle Moench decidió  proporcionarle guiones que le permitieran desmelenarse. Por ejemplo el episodio de la vuelta de Morfeo, un villano que controlaba los sueños, se hizo exclusivamente para que el dibujante pudiera desatar su vertiente más onírica y surrealista.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/587x642q90/661/Tx1NAw.jpg)

Lo que no contaba Moench es que esto se le pudiera ir de la manos

Como os decía la serie pasó a tener más páginas al pasar a la venta directa, y eso hacía que a veces se tuvieran que recurrir a pequeños complementos para completar las páginas, generalmente eran  historias bastante sosainas sobre la juventud de Spector o la estatua de Konshu. Pero para permitirle adelantar trabajo a Sienkiewicz , tras un número extra, se decidió invertir los papeles y que en el siguiente episodio fuera él quien realizara el complemento corto y un dibujante de relleno dibujaría un, como casi siempre, molesto episodio de relleno.

Hit-it nació así, iba a ser un pequeño complemento de 6 páginas tras una historia de relleno. Pero mientras Sienkiewicz la dibujaba algo pasó, algo ocurrió. Al dibujante se le cruzó un cable y para cuando habia terminado de dibujarla era un episodio normal de 25 páginas, con un dibujo en muchas partes icónico y extraño, que como partía de un guión de 6 páginas,  representaba muchas veces imágenes  que no tenían nada que ver con la historia y el argumento que se intuía detrás de los dibujos era difícilmente publicable.

La historia debería haberse quedado durmiendo en un cajón si no fuera por el destino.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/413x642q90/540/OMcMoG.jpg)

Despues de tantos años podemos decir nombres. Denny O,neil, el editor de la serie, la cagó.

Se olvidó por completo de enviar el argumento del número de relleno al dibujante. y para el momento en que se dio cuenta era demasiado tarde.

Probablemente estaba pensando que demonios hacer cuando se encontró encima de su mesa las páginas dibujadas por Sienkiewicz. Un poco extrañas pero no podía quejarse, era un regalo caído del cielo. Al instante llamó  a Moench y tuvieron una conversación que el guionista nos cuenta más o menos así.

- Hola Doug. tengo que pedirte un favor. El favor más grande que le pedido a un freelance. ¿Te acuerdas tu historia de complemento del caballero luna? Bill la ha convertido en un episodio completo,

-Oh dios mio!

- Pero no importa el caso es que tiene que salir a imprenta para este mes, ¿podrías venir a las oficinas de marvel este fin de semana y escribirla?

- ¡ Pero si estoy en Pennsylvania!

- Por favor, por favor… mi trabajo esta en el aire, depende de ello, sino la serie no saldrá a la venta.

Así que Moench se cogio un autobus hasta Nueva York donde se reunió con Denny O neil. Era fin de semana y las oficinas estaban cerradas con lo que tuvo que escribir toda la historia en lo único que había abierto, un cuartucho de la sede de marvel que se usaba para tomar el café donde el editor habia colocado una mesita y una máquina de escribir.

Moench recuerda que fue la historia más rápida que ha escrito en su vida, prácticamente se escribió improvisando sobre la marcha sobre los dibujos de Sienkewickz. Su historia original, una pequeña narración sobre un delincuente que había sufrido malos tratos de niño casi no
se entendía tras las páginas del dibujante, así que Moench decidió convertir esas paginas, simbólicas, en una especie de narración omnisciente, como una especie de poema Beatnik que repetía una y otra vez el título de la historia: Hit it!, Hit it! <¡Golpealo!> <¡Golpealo!>

(https://imagizer.imageshack.us/v2/946x685q90/540/2BbI39.jpg)

Al final el número salió adelante pero tan extraño era el resultado que el propio editor tuvo que poner una editorial de advertencia explicando como en marvel  <sigh> les gustaba forzar los límites del comic.

Desde luego nadie sospechó nada de como se había gestado el comic  y como ocurre en el Jazz la improvisación a veces da las mejores piezas. Las críticas y las reacciones sobre este número fueron tremendamente positivas. Los dibujos de Sienkewicz ayudaban a meterse en la historia y el tema del maltrato infantil, que se trataba de una forma bastante dura, fue para sorpresa de todos, aplaudido.

Moench desde luego era el último en esperar esa reacción, según cuenta fue la primera vez en su vida que se le pasó por la cabeza la cantidad de personas que arrastraban traumas  por casos de malos tratos durante su infancia.

Una de esas personas era Bill Sienkiewicz, a día de hoy lo sabemos por que lo comentó en una entrevista años despues.

Por supuesto esto no lo supo nadie en su momento, pero Bill le contó a Moench que esa fue la razón de que se volviera loco dibujando la historia. La usó de manera medicinal para expresar todo lo que llevaba dentro y de alguna manera compartilo. Al terminar se sintió aliviado como nunca antes lo habia estado.

Hit it marcó el momento cumple pero también el  fin del tandem motor de la serie. Sienkiewicz sentía que lo había dado todo y que cualquier cosa que hiciera a partir de ahora con el caballero luna no podría superar ese número. Yo no puedo estar de acuerdo, Bill dejaría la serie tras tan sólo tres números después, tres números increíblemente dibujados y que para Doug Moench (y servidor) son la cima de su carrera, el equilibrio perfecto entre su estilo único y excesivo y la narracion fluida de comic.

Hasta donde yo se Bill ha dibujado ilustraciones sueltas de Caballero luna pero hasta la fecha  nunca ha vuelto a dibujar una de sus historias. Moench tampoco duraría mucho más en la serie enfadado con Jim shooter como todo el mundo en aquellos tiempos pronto se largaría a DC donde pasaría a escribir historias de su personaje favorito, Batman, haciendo que de alguna manera se pareciera aún más al macabro Caballero Luna.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/449x685q90/674/HGlTKo.jpg)

Post Data: No busquéis los episodios de los que ha hablado... o fueron publicados en versiones muy antiguas o directamente como es el caso de Hit It siguen inexplicablemente inéditos en castellano.
[/quote][/spoiler]
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Septiembre, 2014, 17:42:44 pm
Puto amo David :adoracion: :adoracion:

Esta noche lo leo. :thumbup:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 08 Septiembre, 2014, 17:54:30 pm
Mi más sincera enhorabuena a Celakanto.  :adoracion: :palmas:
Yo no he tenido el placer de coincidir demasiado con él, pero hay que agradecer a David que haya conseguido recuperarlo de su retiro, porque es uno de esos foreros que merecen mucho la pena leer  y que están en la línea de Taneleer, Hellpop y compañía. Solo hay que leer el magnñifico texto que nos ha dejado hoy.  :birra:

Sobre esta etapa poco puedo decir, ya que solo he leído la BM y alguna cosilla suelta de aquella etapa. Ojalá la reediten más pronto que tarde y todos podamos disfrutar de ella como se merece.  :thumbup:

A lo tonto, este hilo está quedando la mar de chulo.  :amor:

Ahora solo tienes que conseguir que participe Hellpop y alguno más...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 08 Septiembre, 2014, 18:29:26 pm
IMPRESIONANTE

Joder, Celankanto... amazo del foro de siempre. Tiempo sin aparecer y de repente me le encuentro con esto.

Esto es como cuando dejas los comics y al volver despues de mucho tiempo te decides a leer a Kurt Busiek. Yo tambien de repente empiezo a creer  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Septiembre, 2014, 01:00:47 am
Celakanto :adoracion: :adoracion:

Me ha gustado mucho, desconocía totalmente la historia de Sienkiewicz y Hit it! :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 09 Septiembre, 2014, 12:53:46 pm
Con permiso de Celakanto, he publicado en la portada un extracto de su fantástico texto para que pueda tener difusión fuera del foro.

http://www.universomarvel.com/?p=8965

Si alguno quiere participar también en la web con comentarios sobre cómics de Marvel, que me lo comente por privado.

Gracias.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Septiembre, 2014, 23:11:56 pm
Magnífico artículo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 10 Septiembre, 2014, 00:56:19 am
Pedazo de artículo  :babas:  :palmas: :palmas: :palmas:

A ver si tenemos la oportunidad de ver este material en España y profundizar en lo que nos has contado  :adoracion:

Enhorabuena también a David, a este paso conseguirá que Alan Moore se pase a escribir por aquí  :leche:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Septiembre, 2014, 01:15:39 am
Enhorabuena también a David, a este paso conseguirá que Alan Moore se pase a escribir por aquí  :leche:

A ver, que no soy Florentino  :lol:

Yo propongo. Hay quien puede, le apetece, y me dice que sí y hay quien por lo que sea declina amablemente el ofrecimiento. Pero por mi parte, mérito poco. Otra cosa es que luego me pueda sentir más contento/orgulloso  :)

Y Alan Moore no, pero en el disparatado caso de que tuviese un equivalente en este foro, creo que ya habría escrito aquí.
Más de una vez.
Dos, concretamente.
 :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 10 Septiembre, 2014, 01:34:54 am
Los Nuevos X-Men, de Grant Morrison.

Presi, con permiso me paso por tu café para dejar mi inepta impresión sobre estos cómics. Digo inepta porque yo a la patrulla le he leído poco. Lo de Claremont, vaya... :smilegrin:

Acabo de terminar con el primer arco de Fantomex (no lo conocía pero por ahora no puedo tener más intriga sobre ese tío... :mola:) y por ahora me parece un tebeazo  :leche:

E de Extinción me pareció una verdadera locura así como la continuación de la historia de Cassandra Nova. Una verdadera ida de olla...no obstante  :o

Quiero saber qué pasa, cómic tras cómic. Hay cosas con las que me quedo pasmado en cuanto ocurren pero que con el paso de los números me acaban pareciendo poca cosa... :lol: :lol:

Ahora recuerdo un cómic de mi juventud que me inspiró esa misma sensación: The Authority  :thumbup:

Gracias (de nuevo) por tu artículo y tu recomendación  :contrato: :adoracion:...lo estoy pasando en grande con estos cómics.

En este café Bean tuyo ponen el café como a mi me gusta, cargado y fuerte. Espero que después de las vacaciones, siga estando igual de rico  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Septiembre, 2014, 01:42:27 am
Jo, así da gusto  :)

Disfruta del tebeón, Jose, que todavía te queda alguna que otra cosilla que te va a dejar pasmado, ya verás.

Y la comparación con Authority no está nada mal, no. En ambos tebeos hay un "sentido de la maravilla", una sensación de que cualquier cosa puede pasar que los convierte en lecturas muy adictivas.

Y la cafetera está aún como nueva, así que...  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Septiembre, 2014, 01:56:06 am
a este paso conseguirá que Alan Moore se pase a escribir por aquí

(http://fotos.subefotos.com/5e8b791955f3e0b6aa22effc795aa885o.jpg)

Casi mejor que no :sudando:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Septiembre, 2014, 01:58:59 am
Estoy por reseñar algo de Alan Moore, sólo por tocar los cojones  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Septiembre, 2014, 02:00:59 am
Estoy por reseñar algo de Alan Moore, sólo por tocar los cojones  :disimulo:

Pues no sé yo si le hará mucha gracia...  :P
¿Y qué es eso de Alan Moore?  Original writer para ti, so gentuza.  ::)

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Gamma en 10 Septiembre, 2014, 02:01:40 am
Estoy por reseñar algo de Alan Moore, sólo por tocar los cojones  :disimulo:

La Cosa del Pantano que ahora estoy con ello.  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 10 Septiembre, 2014, 02:03:04 am
Estoy por reseñar algo de Alan Moore, sólo por tocar los cojones  :disimulo:

Oye pues tu toca toca, que ya veremos si después gusta o no  :disimulo:

Estoy por reseñar algo de Alan Moore, sólo por tocar los cojones  :disimulo:

La Cosa del Pantano que ahora estoy con ello.  :amor:

Si yo supiera escribir, haría una reseña de La Cosa del Pantano cuando la termine...me está dejando  :shocked2: :amor:

Que cómic tan bonito, carajo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Celakanto en 10 Septiembre, 2014, 17:08:57 pm
Una vez mas mil gracias por vuestros comentarios y a Celes por ponerlo en la portada. Me alegro que os hayan gustado mis paranoias. ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 10 Septiembre, 2014, 17:49:34 pm
Una vez mas mil gracias por vuestros comentarios y a Celes por ponerlo en la portada. Me alegro que os hayan gustado mis paranoias. ;)

Magnífico artículo  :shocked2: :shocked2:

Me has creado un hype bastante curioso con respecto a estos cómics...ahora a ver si me queda algún ojo después de comprarlo cuando lo publique Panini.

Vuelve a tomarte otro café pronto  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 11 Septiembre, 2014, 11:44:39 am
Comprados Los Carnívoros.  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 11 Septiembre, 2014, 12:42:31 pm
Comprados Los Carnívoros.  :smilegrin:

Eh eh eh... :furioso:

¿Por qué yo no lo encuentro?
.
.
.
.
Ah, ya.

Porque vivo en Cádiz y aquí el mercado de cosas antiguas es (prácticamente) inexistente... :no: :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 11 Septiembre, 2014, 12:45:36 pm
En mi librería había más ejemplares.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 11 Septiembre, 2014, 12:57:07 pm
Yo busqué en mi tienda, y tampoco lo encontré.  :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2014, 15:25:25 pm
En mi librería había más ejemplares.

Pues yo quiero uno.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 11 Septiembre, 2014, 16:05:12 pm
En mi librería había más ejemplares.

¿Y cual es esa librería?  :interrogacion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 11 Septiembre, 2014, 16:05:32 pm
Comprados Los Carnívoros.  :smilegrin:

Como he dicho en el hilo de compras; eres un crack  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 11 Septiembre, 2014, 16:07:27 pm
En mi librería había más ejemplares.

¿Y cual es esa librería?  :interrogacion:
En Madrid, lo he visto en Legend Comics, pero estoy seguro de que hay en bastantes más sitios.

Comprados Los Carnívoros.  :smilegrin:

Como he dicho en el hilo de compras; eres un crack  :palmas:
Usté que es un caballero  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 11 Septiembre, 2014, 16:13:17 pm
En mi librería había más ejemplares.

¿Y cual es esa librería?  :interrogacion:
En Madrid, lo he visto en Legend Comics, pero estoy seguro de que hay en bastantes más sitios.



Pasaré por Madrid el mes que viene, aunque no creo que tenga tiempo de visitar librerias  :( pero por si acaso.

Gracias  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 13 Septiembre, 2014, 14:24:02 pm
No sé quien habrá sido, pero mil gracias a quien haya decidido marcar el hilo con una chincheta  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Septiembre, 2014, 14:36:44 pm
De nada :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Septiembre, 2014, 14:51:01 pm
De nada :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Septiembre, 2014, 15:03:17 pm
Problem, spiderchen?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Septiembre, 2014, 17:58:44 pm

 Problem _rondador?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2014, 18:34:08 pm
No sé quien habrá sido, pero mil gracias a quien haya decidido marcar el hilo con una chincheta  :)

Te iba a decir que un carajote, pero parece que nuestro troll no sabe guardar un secreto. 

ultimate      oskarosa
:laser:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Septiembre, 2014, 07:49:04 am
ARCHIVOS VÉRTIGO (I): ANIMAL MAN DE MORRISON

Posiblemente no sea lo más apropiado hablar de esta serie bajo el epítome de Vértigo, ya que el sello editorial acabaría siendo una realidad con la colección en marcha. No obstante, me parece una etapa representativa de por qué en DC vieron necesario crear una línea para lectores adultos. Y es que si Watchmen revolucionó hasta límites insospechados el género de superhéroes; o la Cosa del Pantano de Alan Moore combinó el género de terror con lo superheroico de una forma que nadie a sabido igualar, Animal Man rompe los moldes de tal forma que debemos crear un nuevo género para ella sola. Morrison, pese a tener un estándar de calidad bastante alto en sus obras, nunca volvió a escribir algo tan original, a la par que atrevido. Creedme, el Animal Man de Morrison no es de este planeta o dimensión, viene directo de un espacio interdimensional donde la fantasía es el límite y Morrison la gobierna.

En 1987, Alan Moore había dejado conmocionado al fandom con las obras anteriormente mencionadas, por lo que DC envió al Reino Unido una “caza de talentos” masiva. Según parece, la directriz consistía en encontrar artistas británicos cuyas excentricidades estuviesen a la altura de su talento. Además, aquellas cualidades debían emplearse en personajes olvidados del Universo DC, posiblemente para fomentar la libertad creativa.

Así es como entra en escena Grant Morrison, un guionista nacido en enero de 1960, procedente de Glasgow. Su carrera se inicia en 1986 con algunos trabajos en Marvel UK, pero sobre todo en la revista 2000 AD, de la que surgirían gran parte de los autores británicos más conocidos. Morrison se estruja la mente, buscando un personaje con el que presentar esa historia que le introdujese definitivamente en el mercado estadounidense. De ese modo, el escocés se topa con Animal Man, un personaje nacido en las páginas de Strange Adventures #180, publicado en septiembre de 1965. Se trata de la misma colección que vio nacer a personajes secundarios del Universo DC como Deadman y Adam Strange.

Dave Wood y Carmine Infantino, daban vida a Buddy Barker con el sugerente título de "Yo fui el hombre con poderes de animal". En los primeros compases, las historias se acercaban más a la ciencia ficción que a otra cosa. No sería hasta la tercera aparición del personaje, cuando adoptaría el característico uniforme de color naranja con una gran “A” azul. Como buen personaje secundario, tras un par de años de duros enfrentamientos con alienígenas, animales gigantescos y gangsters,  acabaría cayendo en el ostracismo más absoluto. Solo sería recuperado en 1972, cuando protagonizaría varios números en Adventure Comics. Posteriormente, su participación en la JLA de DeMatteis y Giffen, le granjearía un nuevo periodo de reconocimiento, aunque fuera por un espacio corto de tiempo.

Sea como sea, y sin una explicación del todo razonable, Animal Man era el personaje elegido por el escocés para dar forma a una miniserie de cuatro números. En ella, Morrison pretendía radicalizar y modernizar al personaje de Buddy Baker, dejándolo después en manos de otro autor. Sin embargo, el proyecto tuvo tal aceptación que acabó convirtiéndose en una serie regular. A partir de ese momento, la colección toma un rumbo diferente cuya trama gira en torno al Evangelio del Coyote, una de las ideas más revolucionarias que yo haya leído nunca. Así, Morrison establece unas líneas maestras que nos guían hasta el final del camino en Animal Man #26; un camino que no dejará indiferente a nadie.

Durante seis largos años, Morrison modeló el personaje a su antojo, cosechando un arrasador éxito de ventas y crítica con una colección dirigida un público poco convencional. Tanto es así, que la serie se publicó sin el sello del Comics Code Authority, el equivalente a para todos los públicos de nuestro país. Asimismo, sirvió de detonante para el despegue de la carrera de un joven y brillante escocés cuya característica más significativa era la innovación y el atrevimiento a la hora de plantear conceptos, huyendo del estereotipo de superhéroe convencional.

Morrison, como muchos de los autores británicos que cruzaron el charco, muestra una nueva forma de entender el género. La lucha del bien contra el mal pasa a un segundo plano, dando paso a la crítica social centrada en la defensa de los animales y el ecosistema. Además, utiliza el humor como herramienta para romper la cuarta pared, como ya hiciera Byrne en su etapa al frente de Hulka.

No obstante, la etapa presenta una evolución paulatina y constante. En un principio, se nos presenta a un Buddy Baker deseoso de volver a ejercer su papel de superhéroe y reencontrarse con la fama, contando con el apoyo incondicional de su mujer. Durante los primeros números, la serie atesora una gran calidad, pero se mantiene ligada al Universo DC y a todo aquello que podríamos considerar estándar en el género. Una vez se confirma que el proyecto se transforma en serie regular, Morrison da un paso adelante y ya no vuelve a mirar atrás.

A partir de ese momento, el autor comienza a plantear una serie de historias autoconclusivas que forman parte de un todo, las cuales culminan en un final apto para la reflexión. Viajes en el tiempo, una cruda venganza, homenajes a personajes olvidados que hicieron disfrutar a muchos niños, nos llevarán al final de una etapa en la que, ya derribada la cuarta pared, todo es posible, incluso se vuelve algo compleja de entender. Pero lo realmente relevante en ese desenlace, es una conversación que sirve de vehículo para que el autor pueda volcar sus críticas sobre la industria del cómic y los cómics de superhéroes, que en aquellas fechas había sufrido una increíble transformación. Todo ello, nos conduce a una nueva e interesante reflexión sobre la representación del creador de historias como una especie de dios terrenal. Sinceramente, nunca he vuelto a ver nada igual en un cómic.

En el apartado gráfico cabría destacar las maravillosas portadas de Brian Bolland, otro británico procedente de 2000 AD, reconocido por su trabajo en Juez Dredd, La Broma Asesina y Camelot 3000, entre otras. Los lápices del interior son obra de Chas Troug, un dibujante cuyo único trabajo relevante fue el de esta colección, aunque realizaría la serie titulada Coyote, en el sello Epic de Marvel. Incluso participaría en la serie de DC Forgotten Realms, centrada en explotar la saga Dungeon & Dragons. Sinceramente, pese a que su trabajo aquí es bastante bueno, seguramente sería un autor más desconocido de lo que ya es, si no hubiese participado en una etapa donde el protagonista indiscutible es Morrison. Aún así, el dibujante supo captar la esencia de lo que pretendía transmitir el escocés, algo que, en honor a la verdad, no me parece nada desdeñable. Tampoco habría que olvidar el trabajo de Tom Grummett, un dibujante por el que siento cierta debilidad y que se encarga de algunos números como sustituto.

En cuanto a ediciones españolas, me quedo con el bonito tomo editado por Planeta. La editorial consigue condensar la etapa en 600 páginas, con un tomo muy manejable y bien editado. Sin lugar a dudas, una de las mejores ediciones de Planeta durante su posesión de los derechos de DC.

Sintetizando un poco esta lluvia de información, podríamos decir que el Animal Man de Morrison es: una etapa en la que el guionista tuvo que tomar peyote para contar su experiencia en un cómic; una etapa en la que el debate sobre la elección entre la vida de un hombre o un mono nos llevan a un nuevo nivel en la lucha por los derechos del los animales; una etapa que comenzó con un autor que afirma que tras los cuatro números iniciales se quedó sin ideas, optando por la “improvisación”; una etapa en la que se cuenta el verdadero origen de Animal Man; una etapa irreverente, innovadora, delirante, revolucionaria, crítica, atípica y no apta para mentes obtusas; en definitiva, el Animal Man de Morrison es una etapa en la que se define a un autor, marcando su estilo de tal forma que lo convierte en su sello personal. O lo que es lo mismo, estamos ante una obra 100% Morrison.

Todo esto, aunque parezca una tontería, hace que la obra sea difícil de recomendar al público en general. No obstante, y pese al gran trabajo de Jeff Lemire en la etapa actual, o el trabajo inmediatamente posterior de Jamie Delano siguiendo la senda marcada por el escocés, esta etapa me parece definitoria para el personaje. No se me ocurre mejor forma de conocer a Buddy Barker que leyendo la etapa de Morrison. Comprobadlo vosotros mismos, os aseguro que la experiencia no deja indiferente a nadie.

(http://i59.tinypic.com/30sx5ch.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 15 Septiembre, 2014, 08:11:45 am
Gran articulazo oskarosa :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

La etapa es excelente y la edicion de Planeta muy recomendable.

Dejando al margen el metalenguaje y tal, me impacto el tema ecologico, especialmente la aventura en Islas Feroe.

:hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 15 Septiembre, 2014, 08:34:46 am
Gran artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 15 Septiembre, 2014, 09:02:10 am
Me sale caro entrar en este hilo eh!!!!!  :wall:

Joder me han entrado unas ganazas enormes de este Animal Man  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Septiembre, 2014, 09:35:31 am
A estas cosas nuestro amigo Jet las llama "tebeos de verdad".

Un personaje carismático, historias logradísimas, algunas de ellas de matrícula (anda que no descoloca la primera vez que lees El Evangelio del Coyote) y un final de esos que te dejan alucinado, preguntándote por qué a nadie se le había ocurrido antes.

Ojalá ECC recupere esta obra pronto; hay un montón de lectores que se quedaron sin ella y estoy seguro de que la disfrutarán.

Gran recuperación, Oskar.
Qué camino más chulo abre esta reseña.

(Y gracias por la chincheta :D )
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 15 Septiembre, 2014, 09:49:04 am
Yo disfruté mucho del Animal Man de Grant Morrison, pero no hace tanto que lo leí, realmente.

Y casi mejor, porque a mi yo joven es un cómic que le hubiera dejado el culo torcido, con ese guión tan... especial y un dibujo que para nada me hubiera llamado la atención de chaval.

Gran reseña  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 15 Septiembre, 2014, 12:49:48 pm
Pedazo de artículo, chinchetero  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 15 Septiembre, 2014, 14:02:38 pm
Gran etapa  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 15 Septiembre, 2014, 14:18:45 pm
Grande Oskarosa :palmas: :palmas: :palmas:

Animal Man es una de mis asignaturas pendientes. Todo el mundo me lo recomienda, y de Morrison siempre espero cosas interesantes, aunque luego con Batman me la hubiera jugado :lol:

Por cierto...

Aquí se comentó la Wonderwoman de Pérez, verdad?

Lo digo porque ayer me leí solo el primer número, el de la historia de las amazonas y bueno, impresionante es decir poco :incredulo: :incredulo:  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Ya hablaré de ello en su hilo, cuando tenga mas material que comentar :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Septiembre, 2014, 15:47:19 pm
Por cierto...

Aquí se comentó la Wonderwoman de Pérez, verdad?

Lo digo porque ayer me leí solo el primer número, el de la historia de las amazonas y bueno, impresionante es decir poco :incredulo: :incredulo:  :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Sé que la pregunta era retórica, pero aprovecho para recordar que en la primera página hay un índice con todos los textos publicados hasta la fecha  :)

Y disfruta del etapón  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 15 Septiembre, 2014, 16:03:57 pm
Muy buen articulo, oskarosa  :adoracion: Eso sí, esta vez no me metes "el demonio en el cuerpo"  :lol: pues compré el tomo de Planeta justo antes de que perdiera los derechos y lo leí reciencompradito, cosa rara, que normalmente los tochos van al montón de  lectura pendiente. Un tebeo altamente recomendable, sin duda.

Por cierto, yo también he empezado con la Wonder Woman de G Pérez y con solo dos números leidos estoy disfrutando cosa mala  :leche:
Cuando termine con esta igual me pongo con la etapa Azzarello, que también tiene buena pinta.
Que conste que el personaje nunca me ha llamado nada  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 15 Septiembre, 2014, 16:21:20 pm
Gran articulo,este es otro de mis pendientes para algun dia
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Septiembre, 2014, 17:22:50 pm
Aquí se comentó la Wonderwoman de Pérez, verdad?

Pregunta retórica o no, espero que hayas leído el texto.  :P
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1406763#msg1406763

Muchas gracias a todos. Con esa recepción da gusto participar en este hilo.  :birra:

Qué camino más chulo abre esta reseña.

Uno de lo más interesante.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 15 Septiembre, 2014, 18:22:21 pm
Bravo oskarosa,  :adoracion: , un tebeo de los míticos, de los británicos de finales de los 80 en vertigo..., Moore, Morrison y Gaiman o el trio lalalá , dió para mucho en esa época...de watchmen a animal man, pasando por la doom patrol, sandman...todo very recomendeibol
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Gamma en 15 Septiembre, 2014, 21:12:30 pm
OOOOOOOH  :o :o :o

¡Animal Man de Morrison! ¡Uno de mis cómics predilectos!

'Listen, just tell me one thing, am I REAL or what?'

 :adoracion: Genial reseña oskarosa  :palmas: :palmas: :palmas:

La verdad es que es MUY COMPLICADO reseñar este cómic sin echar a perder una buenísima lectura a todo el mundo que no se haya acercado a la obra todavía.

Sin lugar a dudas, debo decir que este cómic me impactó. Lo comencé a leer reticente, considerando algunas páginas como una verdadera ida de olla de aquel (no tan conocido ese momento) Grant Morrison. No obstante, el final es sorprendente y deja muchos temas y cuestiones para debatir, aunque la que más reina es sobre todo, la mencionada por oskarosa, que reside también en parte en la historia de El Evangelio del Coyote.

He leído varias cosillas de Morrison: Su JLA, Arkham Asylum, Los Nuevos X-Men, All Star Superman,...
Pero he de decir, que este es el cómic del autor que más me ha llegado, de lo que llevo leído es donde Morrison "deja e imprime" más de sí mismo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Septiembre, 2014, 12:52:04 pm
CRISIS EN TIERRAS INFINITAS

Bueno, han pasado unos cuantos meses, pero dije que leería las Crisis y os lo haría saber, y hace una semana escasa las termine, por lo que espero que se me perdone la osadía y vil intento de acople.

Una historia en principio rara, pesada y confusa, aunque al final todo se resuma en que el Antimonitor es malo malísimo que te cagas, y de lo megalómano que es los heroes de todo el Multiverso tienen que cepillarselo ya sea por venganza o mera supervivencia. El caso es que... joder, que doce números mas largos se me han hecho  :alivio:

Al margen de todo esto, la lectura sobre todo me ha servido para ser consciente del tifostio que realmente suponía el tema de la continuidad en DC, y aquí casi literalmente aplicaron política de tierra quemada, aunque muy selectiva. Eso sí, vaya esmero el de Wolfman a la hora de dar dramatismo a los "damnificados". Parece que realmente sienten lo que a muchos les va a pasar. Casi se puede oir de fondo un "lo siento, pero es por el bien mayor". Bueno, yo personalmente no me lo trago pero tampoco dudo ni por un momento de ese sentimiento sincero de culpa, que la verdad, le da al evento cierta profundidad.

Y no me lo trago porque... A ver que me aclare: Es cosa mia o realmente las Crisis lo unico que hicieron fue dejarte con mas dudas que al principio? Realmente era necesario? Cuanto mas lo pienso, mas me ronda eso de "peor el remedio que la enfermedad".

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Conclusion:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Esto un caos que no lo entiende ni su puta madre. Debo pues entender que muchas incognitas se solucionan en Hora Cero y en las series posteriores tipo Wonder Woman o Superman, donde se reinventan origenes? De todas formas, realmente hacia falta montar todo este circo para "arreglar" la continuidad? Joder, ya podían aprender de Marvel, que cuando quiere modificar las cosas lo hace a lo bruto y sin excusas argumentales ni explicaciones absurdas que si no te gustan pues te jodes. Al menos ganan en honestidad  :lol:

Pero venga va, ya para terminar, sacaré lo verdaderamente positivo de esta lectura: Que viva George Pérez!   :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 17 Septiembre, 2014, 13:06:50 pm
De esta miniserie lo que más me gusta es el mismo concepto de la historia, así como toda la iconografía que generó: el nombre y el logo de la colección, las portadas, los tributos que ha conocido... además de que permitió que muchas de mis series favoritas de esa época pudieran gozar de reinicios de gran calidad o de acertadas reinvenciones (Superman, Wonder Woman, Batman o Animal Man). Como sere limitada/evento, además, está mil veces más justificada que tonterías como "Secret Wars".

Una vez dicho esto, y reconociendo por tanto su impacto e influencia, me parece una historia pesadísima, sin interés más allá del punto de partida y de sus consecuencias, dilatada hasta el absurdo, sin apenas asideros más allá del dibujo de George Pérez, complicada de seguir pese a lo simple del argumento, debido a los contínuos saltos espaciales y a un número excesivo de personajes. A mí me aburrió soberanamente y se me hizo eterna. Me costó mucho, muchísimo acabar de leerla y siempre encontraba algo más interesante con lo que ponerme. Luego hay cientos de referencias ultra-hardcore que incluso cuando mi bagaje DC daba para reconocerlas, no me podían resultar más indiferentes. De todas formas debo decir que el tema superhéroes 100% y ciencia ficción desatada tampoco es lo mío, y que detesto estas multitudinarias reuniones de personajes.

Coincido bastante con la opinión de Artemis :thumbup:. Excepto en la conveniencia del reboot. Creo que era necesario y que fue mucho más honesto que los reboots encubiertos de Marvel. ;)

El tema de la Legión de Superhéroes se retomó al final de la etapa de John Byrne en las series de Superman, pero más allá de la continuidad (no me acuerdo de los detalles, la verdad), para ofrecer una gran historia del personaje.

Saludos :hola:.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 17 Septiembre, 2014, 14:48:07 pm
Crisis en Tierras Infinitas era una necesidad.

DC había creado tantas versiones distintas de sus personajes, sobre todo de los principales, con mundos y orígenes y características distintas, que poner orden en la casa se hacía prioritario.

El trabajo de re-organización de todas esas versiones tiene, efectivamente, muchísimas lagunas, muchos elementos discutibles y ciertas inconsistencias. Pese a ello, creo que es un excelente trabajo de construcción de un nuevo universo de ficción, un punto de arranque en el que se reconstruye una mitología sin destruirla completamente, sino basándose en sus mejores elementos.

Para comprenderla bien, cierto, hace falta leer más allá de Crisis. Pero es que precisamente esa era la esencia de la colección, su función principal: crear la oportunidad para que otros construyan la historia de cada uno de los personajes que aquí surgen, y las condiciones para que se vaya ampliando desde cero el nuevo universo deceíta.

Si te explota la cabeza tras leerla, esa era exactamente la sensación que tenían (teníamos) los lectores antes de Crisis para comprender el multiverso deceíta.

Que con el tiempo haya quedado desfasada la pretensión porque editores y creadores complicaran hasta lo inexplicable la nueva continuidad que aquí se crea no es demérito de la obra, sino de sus continuadores.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Septiembre, 2014, 15:23:56 pm
Coño, Celes  :birra:

Crisis en Tierras Infinitas era una necesidad.

DC había creado tantas versiones distintas de sus personajes, sobre todo de los principales, con mundos y orígenes y características distintas, que poner orden en la casa se hacía prioritario.

Si, a mi la verdad es que me daba la sensación de que había demasiado "clon" suelto. De lo que no tenía ni idea es de que se trataban de contrapartidas con mucho peso y mucha historia editorial detrás (Charlton, Fawcett...). Vamos, si sabía de ello pero no era del todo consciente de la dimension que había detrás

Acepto pues lo de que era necesario  :thumbup:

Citar
El trabajo de re-organización de todas esas versiones tiene, efectivamente, muchísimas lagunas, muchos elementos discutibles y ciertas inconsistencias. Pese a ello, creo que es un excelente trabajo de construcción de un nuevo universo de ficción, un punto de arranque en el que se reconstruye una mitología sin destruirla completamente, sino basándose en sus mejores elementos.

Ajá :thumbup:

Citar
Para comprenderla bien, cierto, hace falta leer más allá de Crisis. Pero es que precisamente esa era la esencia de la colección, su función principal: crear la oportunidad para que otros construyan la historia de cada uno de los personajes que aquí surgen, y las condiciones para que se vaya ampliando desde cero el nuevo universo deceíta.

Ya, pero realmente es desde cero? No se, al final de Crisis hay muchos personajes que saben de la movida. Lo acaban olvidando supongo, o no?

Bueno, ya me iré enterando poco a poco :thumbup:

Citar
Si te explota la cabeza tras leerla, esa era exactamente la sensación que tenían (teníamos) los lectores antes de Crisis para comprender el multiverso deceíta.

Con lo que me has dicho, no debía ser para menos :lol: :lol:

Oye, y como fue la sensacion que se tenía tras leer Crisis? Tengo curiosidad. Esto va por todos los que estuvisteis ahi :birra:

Citar
Que con el tiempo haya quedado desfasada la pretensión porque editores y creadores complicaran hasta lo inexplicable la nueva continuidad que aquí se crea no es demérito de la obra, sino de sus continuadores.

La serie ya te digo que me pareció larga, pesada y confusa para lo que realmente te estaban contando. En consonancia con lo que apunta Morgan básicamente. Eso si, muy bien dibujanda y con mucho mimo a los personajes :thumbup:

Y mira que empieza bien, con Tierra 3 a tomar por el culo y metiendote de lleno en el lio, pero luego...  :alivio: :alivio:

Ahora mi duda es si Hora Cero me aclarará algunas cosas o me seguirá dejando con la picha hecha un lio :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Septiembre, 2014, 15:54:14 pm
espero que se me perdone la osadía y vil intento de acople.

Se perdona y se agradece  :)

Yo en parte estoy de acuerdo en que Crisis puede parecer un cacao, pero como bien ha dicho Celes, imaginate cómo estaba la cosa antes  :lol:

Y lo de la Legión es una faena, porque es cierto que se monta una buena con el reseteo, pero dadas las circunstancias no se salió mal del paso.

Oye, y como fue la sensacion que se tenía tras leer Crisis? Tengo curiosidad. Esto va por todos los que estuvisteis ahi :birra:

Por mi parte, sé que antes había leído tebeos de DC, pero no tengo mucho recuerdo de ello. Supongo que en el fondo soy como los que se han enganchado tras Flashpoint, pero con Miller, Byrne, Pérez, DeMatteis/Giffen, etc.

Debo pues entender que muchas incognitas se solucionan en Hora Cero

Buff, me parece que Hora Cero, más que arreglar, lió más la cosa  :alivio:

Se supone que la intención era esa, pero al final es un reseteo sin cabeza para areglar un reseteo con cabeza. No puede salir nada bueno de ahí, no  :lol:

Pero venga va, ya para terminar, sacaré lo verdaderamente positivo de esta lectura: Que viva George Pérez!   :lol:

Y los escombros, y los escombros.

- George, ¿te apetece dibujar una historia en la que salgan docenas de personajes en cada página?

- Sí, claro, pero sólo si hay mucha destrucción. A mí lo que me gusta es dibujar piedrecitas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Septiembre, 2014, 16:01:41 pm
- George, ¿te apetece dibujar una historia en la que salgan docenas de personajes en cada página?

- Sí, claro, pero sólo si hay mucha destrucción. A mí lo que me gusta es dibujar piedrecitas.

Parece que ya es una de sus clausulas, aparte de la de los personajes  :bouncy:

Encima aquí mira si hay restos, que se pasan medio evento en el espacio con chorrocientas rocas flotando. Que crack, nunca mejor dicho  :lol:

Como cuando el Guantelete del Infinito. Ya me lo imagino: "Quereis un terremoto bien tocho? Decid que sí, que sí"  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 17 Septiembre, 2014, 16:41:43 pm
La sensación que tuve tras leer Crisis en Tierras Infinitas es completamente distinta a la tuya, principalmente porque la leí según iba publicándose, mes a mes.

Con el lapso que da esa cadencia de lectura, puedes interiorizar mejor lo que ha sucedido, hurgar en tu biblioteca para buscar referencias, volver a leer, fijarte en todos los detalles...

Era la época en la que todavía me emocionaba leyendo tebeos. Luego se me pasó, me hice un abulete pragmático y no espero nada de nada en general, y menos de un tebeo.

:P

Pero entonces alucinaba con la manera en la que se iba destruyendo un multiverso y, al tiempo, se iba construyendo la idea de un nuevo comienzo para todo. Si la serie principal me gustó, y esperaba con ganas cada nuevo número, no te quiero decir lo que me emocionaba tener el número 1 de Superman, o de Batman, o de... en las manos.

"A ver cómo es el martes", después de que el lunes se hubiera hecho la luz tras la desaparición del universo anterior.

Pérez entonces me parecía sublime. Con el tiempo aprendí a ver sus trucos y defectos, pero en ese momento pasaban (casi) desapercibidos. Y el reto de saber, conocer, adivinar quiénes eran todos esos seres que poblaban sus páginas, algunos sin ni siquiera una línea de diálogo, era un reto para cualquier aficionado al tebeo se pijameros.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 17 Septiembre, 2014, 23:50:47 pm
Pues muchas gracias por vuestras respuestas chicos. La verdad es que este tipo de cosas entran mejor pues como bien dices Celes, de forma mensual, dejandote con la intriga de entonces. Que bonito verdad? Ahora tambien, pero entonces la sensacion era otra, no se... ley de vida, supongo  :thumbup:

Y respecto a los numeros uno, ya he empezado la WW de Pérez, que está siendo impresionante. Ya hablaré proximamente  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Septiembre, 2014, 00:37:26 am
Y respecto a los numeros uno, ya he empezado la WW de Pérez, que está siendo impresionante. Ya hablaré proximamente  :birra:

Wonder Woman es un tebeo de los ochenta escrito al estilo de los ochenta con un dibujante que es un clásico de los ochenta.

Como no te guste, te lo voy a echar en cara el resto de nuestra vida foreril. Básicamente porque creo que tiene todo lo que muchas veces echas en falta en tebeos más modernos  :P

Te va a encantar, fijo.
Ya nos cuentas  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 18 Septiembre, 2014, 13:32:21 pm
Y respecto a los numeros uno, ya he empezado la WW de Pérez, que está siendo impresionante. Ya hablaré proximamente  :birra:

Wonder Woman es un tebeo de los ochenta escrito al estilo de los ochenta con un dibujante que es un clásico de los ochenta.

Como no te guste, te lo voy a echar en cara el resto de nuestra vida foreril. Básicamente porque creo que tiene todo lo que muchas veces echas en falta en tebeos más modernos  :P

Te va a encantar, fijo.
Ya nos cuentas  :)

Llevo cuatro numeros, pero me están gustando, que lo sepas :angel: :lol:

Por cierto, a WW tambien le añadieron los dioses superinteligencia, que en una noche aprende mas inglés que yo aleman en dos años :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Septiembre, 2014, 13:56:29 pm
La sabiduría de Atenea, y tal.

De todas formas, por definición, Wonder Woman tiene que ser la más guapa, las más fuerte, la más lista y la más virtuosa, que para eso creció ejemplificando el ideal de la revolución feminista  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 18 Septiembre, 2014, 14:01:43 pm
Me resultó curioso que de entre todas las virtudes que las diosas le dan a Diana, la de la velocidad se la de el dios Hermes, que es lo suyo, pero curioso mas que nada porque se la da un pavo. Toma injerencia machista, que dirían las feminazis :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 22 Septiembre, 2014, 02:46:14 am
Clásicos Marvel (VII): Excalibur de Claremont y Davis

Cuando Jim Shooter fue despedido de su puesto como Editor Jefe de Marvel , su sustituto Tom DeFalco, tenía un objetivo claro, exprimir la gallina de los huevos de oro todo lo que se pudiera. Los remilgos que tenía su predecesor con Chris Claremont, al otorgarle cierto control y derecho de veto sobre los mutantes, se esfumaron de golpe con la nueva dirección, y el mensaje fue claro: “Chris, vamos a sacar más series mutantes, contigo o sin ti”. Claremont pensó que mejor con él a bordo, mientras el cuerpo aguantara, total, desde que dejó Nuevos Mutantes tenía tiempo.

Así, en 1988 saldrían dos nuevas series mutantes, ambas con Chris Claremont al frente. La primera de ellas, la que motiva este texto, se anunciaba como una serie ambientada en Inglaterra, de donde era originario Claremont, con Kitty Pryde, Rondador Nocturno y Rachel Summers, que habían salido de la Patrulla-X tras la última renovación del grupo y se habían quedado sin serie, más el Capitán Britania y Meggan, que salían de la propia serie del Capitán Britania, editada hasta hace unos años atrás por la filial británica de Marvel, de distribución exclusiva para el Reino Unido.

Para endulzar el pastel, el dibujo correría a cargo de otro británico, el talentoso Alan Davis, que ya se había fogueado en el universo mutante en varios anuales y números sueltos, cumpliendo con altísima nota, de tal manera que los fans pedían a gritos más trabajos suyos, y a poder ser, con los mutantes. Aún más, la serie se anunciaba como de “aventuras y humor en la Gran Bretaña”. Con semejante cóctel de alicientes los fans sólo podían decir “Cállate y toma mi dinero”.

Espera un momento. ¿Humor? ¿Chris Claremont haciendo humor? ¿Don Personajes Torturados haciendo humor? Eso había que verlo.
Claremont quería quitarse la fama de escritor que disfrutaba haciendo sufrir a sus personajes desde hacía tiempo. Mientras en la Patrulla-X había masacres, caídas y demonios por doquier, en Excalibur intentaría aportar un tono más ligero, junto a Alan Davis, un dibujante al que se le daba mejor la aventura fresca, gente guapa, los entornos glamourosos y la comedia de situación que los ambientes oscuros y deprimentes. Más o menos la idea era hacer algo parecido a lo que hacía DC con su divertida Liga de la Justicia de Giffen, DeMatteis y Maguire.

Así, a finales de 1987 aparecía en el mercado en el formato Prestigio el especial en que los personajes se conocerían y formarían el grupo. En él estaba Claremont, estaba Davis, había acción, buenos dibujos, mutantes, varios personajes salidos de la serie inglesa del Capitán Britania, drama, ¿y humor? Humor no había mucho, no. Esperaremos a ver en la serie regular. Tras el esperable éxito cosechado, en junio de 1988 salió a la venta el primer número de la serie regular, con una portada en la que se indicaba al lector que a éstos héroes no había que tomárselos en serio.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/673/BipRKd.jpg)

El cóctel seguía siendo magnífico. Salvo por el pequeño detalle de que la serie no acaba de ser graciosa. O sea, era simpática, fresca, el tono era agradable, pero cuando le tocaba ser dramática, era muy dramática, y el contraste era evidente. De hecho, la mayor parte del esfuerzo cómico recaía en el dibujo, donde Alan Davis dominaba la comedia en las expresiones y lenguaje corporal de sus personajes. De hecho, normalmente lo más gracioso del episodio del mes solía ser la portada.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/674/6FFy6q.jpg)

Globalmente el tebeo estaba bien, ¿cómo no iba a estarlo?, y las ventas eran excelentes, pero la crítica freía a Chris Claremont. Que si no tiene gracia, que si la serie referencia continuamente a la Patrulla-X y a episodios viejos del Capitán Britania que no se ha leído nadie (ciertamente, en USA esos tebeos nunca habían sido publicados), que si hay miles de cabos sueltos… y algo de razón tenían.

Tras un año de marear a los lectores con cientos de historias que no terminaban, inundadas de cabos sueltos, un crossover con el evento mutante de 1988, Inferno, y otro especial fuera de colección protagonizado por versiones infantiles de la Patrulla-X, Claremont vio que tenía que desligar a esta serie de su serie madre, y darle una personalidad propia, y que las historias debían ser divertidas. Al final del número 11, el grupo se embarcaba en una saga de 9 episodios anunciados en la que irían visitando sucesivas dimensiones alternativas, historias con principio y fin, divertidas, y en las que el grupo iría haciendo piña, para dejar de ser los ex -miembros de la Patrulla-X más el Capitán Britania y los secundarios de su vieja serie.

El resultado fue muy positivo, por fin Excalibur encontró su punto. En estos números tenemos trenes interdimensionales, versiones cómicas de Inglaterra, ogros respondones, sátiras del Universo Marvel de la época, piques con John Byrne, homenajes a John Carter y Frank Frazzetta, Kitty Pryde como Leia esclava… Y Alan Davis cada vez dibujaba mejor. Pero, el endiablado ritmo de trabajo y su perfeccionismo crónico empezó a agobiarle y dejó la serie por sorpresa en el número 17.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/673/pk7uDY.jpg)

Los números siguientes tuvieron que ser encargados a otros dibujantes cuyo rendimiento fue bastante inferior. Pero lo peor fue que quedó en evidencia que Alan Davis aportaba algo más que el 50% de la serie, y que un Claremont saturado de trabajo con cualquier otro dibujante daba un resultado muy inferior. El 18 lo dibujó un mediocre Dennis Jensen en una pretendida parodia de los mangas japoneses que no tenía ni puñetera gracia. Sin Davis, los intentos de humor provocaban una mueca de desprecio en los lectores. Claremont se dio cuenta y dijo “pues fuera humor”.

Se empezó a buscar un colaborador que pudiera sustituir a Alan Davis con dignidad. Se barajaron los nombres de Ron Lim, Rick Leonardi y a una joven promesa, Chris Wozniak, del que se decía que iba a ser el próximo Bill Sienkiewicz. Rick Leonardi, un colaborador habitual de Claremont en la Patrulla-X como dibujante de reserva, dibujó el número 19, que fue entregado con el tiempo justo para ser publicado. Se puede apreciar cómo las primeras páginas del número presentan un gran acabado y cómo las últimas apenas parecen esbozadas e indignas de alguien con el talento de Leonardi. Para el número 20 se tuvo que recurrir a insertar un número de inventario, dibujado por Ron Lim, que rompía con la trama de las dimensiones alternativas, y que tenía la calidad que suelen tener estos pegotes, o sea, nula.

Lim y Leonardi se cayeron pronto de la lista y se apostó por Wozniak. Su estilo era feísta y el contraste con el estilo de Alan Davis era brutal, pero sobre todo, ni era adecuado para una serie de humor, ni tenía una décima parte del talento de Sienkiewicz. Los lectores rechazaron de inmediato al nuevo fichaje, que sólo dibujaría unos pocos números aquí y allá, con poco éxito. Claremont sólo pareció cogerle el pulso a la serie en los números 23 y 24 en los que Alan Davis volvería a dibujar la serie, y a darle un digno final a la ya larga saga de las dimensiones alternativas, que se había alargado mucho más de los 9 capítulos anunciados. Ni qué decir tiene que la serie volvía a rozar el cielo por esos dos episodios que a los lectores nos supieron a  gloria bendita.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/745/KDW5Y5.jpg)

Mientras tanto, se anunciaba que, tras el éxito de años anteriores en Spiderman y La Patrulla-X, en 1990 varias series serían quincenales durante los tres meses de verano, y Excalibur estaba en la lista. A Claremont le salía el trabajo por las orejas, y la calidad de su trabajo se resentía. Decidió que no haría ningún número de Excalibur de ese periodo quincenal, del 26 al 31 y que ya volvería en el 32. Tan sólo realizaría el 27, que sería un triste despropósito, a pesar de los dibujantes que le acompañarían, Bill Sienkiewicz y Barry Windsor-Smith. Sin duda, la serie no era la misma sin Alan Davis. Por supuesto, el humor ya había desaparecido completamente de la serie.

El resto de números los escribiría un novato Scott Lobdell junto a varios dibujantes menores, resultando en general material totalmente prescindible. En esas fechas se anunció que finalmente Chris Claremont abandonaría la serie definitivamente tras la historia que ocuparía del 32 al 34, y justo después volvería Alan Davis, esta vez, como autor completo, guion y dibujo.

Los números de despedida de Claremont fueron tan mediocres como el resto de los que realizó sin Davis, pero eso daba igual, la afición lo que deseaba era el retorno triunfal del alma de la serie. Alan Davis ya se había fogueado como guionista en sendos especiales de Batman y Lobezno con dignos resultados. El experimento no podía salir mal.

Pero salió el número 35 y ¿otro número de Lobdell? ¿Pero esto qué es? Los lectores estaban indignados, no podían seguir comprando una serie de números de relleno. Desde la editorial se anunciaba que la etapa de Davis seguía en pie, que estaba acumulando números para cuando llegaran las etapas quincenales, y que empezaría en el número 42, coincidiendo con el próximo relanzamiento de la familia mutante. Mientras tanto, a disfrutar con Lobdell, que sumando números de relleno, podía llegar a conformar una etapa.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/907/JIqUE0.jpg)

En el verano de 1991, por fin salió el esperado nº 42, y era todo lo que los lectores esperaban y más aún. Estaba tan bien dibujado como era de esperar por Alan Davis, pero además era fluido de leer, parecía que la historia iba hacia algún lado, y sobre todo… era divertido. Como se prometió, Alan Davis tenía acumulados números hasta llegar al número 50, que encima sería de doble longitud. En esos números demostró que sabía escribir superhéroes, resolvió incógnitas y cabos sueltos de los primeros números con Claremont, incorporó personajes nuevos y le dio una dirección y un sentido a la serie. Ya no era una colección escindida de la Patrulla-X. Ahora era una serie con personalidad propia, y a la que Davis le había cogido cariño. Y además era divertida.

¿Y las ventas? Las ventas muy bien, gracias. Pero no eran espectaculares. Tras la renovación mutante del verano de 1991, Excalibur había demostrado ser la que menos había llamado la atención del público. La familia mutante, ya sin Claremont, ya era una familia numerosa, y de cada miembro se esperaban unos ingresos mínimos. Daba igual que los lectores y la crítica amasen la serie, el departamento de marketing era implacable. Excalibur debía implicarse más en las tramas del resto de series. Los lectores no se lo podían creer. ¿Están locos los jefazos de Marvel? Pero si lo mejor que le podía haber pasado a la serie era cortar el lazo definitivamente con el resto de la familia mutante. Alan Davis decía que sí, que vale, y luego hacía lo que le daba la gana, gracias a la complicidad de su editor y amigo Terry Kavanagh. Mientras la serie no cayera en manos de Bob Harras, el editor del resto de series mutantes, Davis no tendría problemas. Pero algo había que hacer para contentar a los jefes.

Así, en los descansos que se tomaba Davis debido a los periodos quincenales, se intentaba colar a todo invitado posible. La Patrulla-X, Spiderman, Pantera Negra, Máquina de Guerra… el que hiciera falta, así Davis tenía carta blanca para hacer lo que quisiera en sus episodios. Incluso se permitió bromear al respecto cuando tuvo que hacer un par de episodios con Mariposa Mental de la Patrulla-X de invitada. Del número 51 al 60 se alternarían números de relleno con otros íntegros de Alan Davis, y con otros en los que era guionista o tan sólo coargumentista.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/904/8itF9A.jpg)

Destacan los números 54 a 56, que son los únicos de esta tanda escritos y dibujados al 100% por Davis, en los que profundizaría en los varios miembros de la familia Braddock, que llevaban arrastrando subplots desde el principio de la serie y desde el viejo serial del Capitán Britania. A partir del número 61 empezaría otra tanda de episodios que acabaría siendo la última del genial autor inglés.

Los jefazos habían decidido que ya estaba bien, y que Excalibur debía ser parte de la familia mutante como una más. Con trasvase de personajes continuos, con participación en todos los crossovers y con Bob Harras supervisándolo todo. Davis dijo que bueno, que vale, que el gato es vuestro y vosotros sabréis, así que acabó dejando la serie tras el número 67. Por supuesto, con la altísima calidad a la que nos tenía acostumbrados cuando se responsabilizaba al 100% de la serie. Davis siguió profundizando en las relaciones entre miembros del grupo, en su historia, cerrando cabos sueltos de los primeros números de Claremont y mirando hacia delante, llegando a incorporar hasta cuatro nuevos miembros al grupo. Todo un manual de cómo hacer un tebeo de superhéroes.

Más allá de ese número hay una serie vulgar de mutantes, interrelacionada con el resto de la familia y sin personalidad propia. Atrás quedarían los buenos tiempos para siempre.

¿Y en España cómo se ha publicado todo esto?

Pues Forum lo publicó en grapa de 36 páginas, a partir de 1989, a razón de un episodio americano en cada episodio español. Aquí:

http://www.universomarvel.com/fichas/xclbf_v1.html

El especial de presentación lo publicó dentro de la colección Prestigio. Aquí:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf101.html

El segundo también dentro de la colección Prestigio:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf108.html

Hubo más especiales, pero como no son ni de Claremont ni de Davis, ni merecen mucho la pena, pues no los reseño.

Los últimos números de Davis, del 61 al 67 se publicaron en un tomo de tapa blanda titulado el Retorno de Fénix, no en grapa. Aquí:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xclbregfenixf.html

Panini empezó a reeditar esta etapa en el mejorable formato Best of Marvel Essentials. Pero no pasaron del número 11 Una lástima.

http://www.universomarvel.com/fichas/bomeexcburp_v1.html

En Estados Unidos toda esta etapa está digitalizada y reeditada en tomos. Del 1 al 34, más especiales, en los tomos Excalibur Classic 1 al 5, y la etapa de Alan Davis en solitario en los tomos Excalibur Visionaries: Alan Davis 1 a 3.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 22 Septiembre, 2014, 03:34:48 am
 :palmas: :palmas: :palmas:

Magnífico artículo; enhorabuena.

Estoy de acuerdo con mucho y en desacuerdo con poco, por destacar:

Más allá de ese número hay una serie vulgar de mutantes, interrelacionada con el resto de la familia y sin personalidad propia.

Tampoco tanto  ::)
El volumen 2 español de Excalibur, ya con Ellis al mando, se precia no solo de ser una de las etapas más largas que este guionista haya entregado para Marvel, sino que además es con diferencia una de las mejores en su haber (Marvel, claro).

Un Ellis irónico, bastante ácido, que removió lo que le dejaron (como liar a una adolescente con un treintañero pendenciero, fumador y cínico), dejó muy buenas historias, un correcto trato de los personajes, y uno de los caracteres más interesantes del universo mutante Marvel del siglo XXI; Pete Wisdom.

Que entiendo que no está a la altura de lo mentado, y que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero tampoco hace falta arrasar de pleno con el resto. Lo demás no va a brillar más por ello.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 22 Septiembre, 2014, 06:15:32 am
Genial texto  :thumbup: Ojala se animase Panini a continuar Excalibur  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 22 Septiembre, 2014, 08:21:58 am
Buen texto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 22 Septiembre, 2014, 12:13:47 pm
Buen cafelito compañero franchux  :adoracion: , Ahhh-lan Davis ...que bueno esss, de esos dibujantes que a uno le alegran, que si Capt. Britannia  , Marvelman, su paso por las series de batman, excalibur, clandestine...es lo de siempre, de un autor en su culmen creativo...si buscas algo del Davis ochentero incluso clandestinero, no te va a dejar indiferente, te podrá gustar más o menos, pero el tipo objetivamente, era muy bueno en lo que hacía.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Septiembre, 2014, 12:22:30 pm
Alan Davis es que es, para mí,  el dibujante más completo que se ha dedicado a los superhéroes con vocación. Un dibujante del género.

Con esto quiero decir que Neal Adams fue la leche pero se alejó de los supers, Sienkiewicz era un genio pero realmente los supers le interesaban poco, Buscema era más de bárbaros y de espada y brujería, a Romita se le daba mejor el romanterío ...

Alan Davis es el número uno en cuanto a superhéroes. Sabe dibujar de todo, y todo lo hace bien. Domina la luz, la perspectiva, la anatomía, la narrativa...es luminoso, optimista, grandioso, elegante, audaz ... un artistazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 22 Septiembre, 2014, 14:33:09 pm
En mi caso, el principio de Excalibur supuso mi tebeo favorito de la época.

- Leías el especial con el que arrancaba la colección, y todo estaba muy bien llevado: algunos "supervivientes" de La Patrulla-X y la dupa Capitán Britania- Meggan eran reunidos en circunstancias especiales por Rachel Grey, que hacía la hostia que no asomaba el pelo, y se montaba un grupo afincado en Reino Unido de forma natural, sin forzar demasiado la situación.

- Ibas leyendo mes a mes y te divertías, porque la serie era muy divertida, con tramas de uno o dos números, mucho sentido del humor, tensiones que se iban creando entre los miembos del grupo y alguna que otra subtrama planeando en el horizonte.
(Un poco lo que ocurrió con el inicio de Lobezno y La Patrulla-X de Aaron, por situarnos).

- Y después llegaba la Saga de las Dimensiones Alternativas y flipabas, porque era descacharrante y además muy lograda, y te dabas cuenta de que cada vez que terminabas el número, querías leer el siguiente ya.

Pero, como bien ha explicado Franchux, todo se fue al carajo. Davis se fue, y además de llevarse su dibujo, se llevó sus "conocimientos" acerca de la mitología que rodeaba al Capitán Britania. Claremont se perdió y el tebeo se fue convirtiendo, literalmente, en una birria (no es sólo el paulatino bajón de calidad de Excalibur en sí, es que los complementos que metía Forum eran los peores que había visto nunca en un tebeo de la editorial).
Admito que no llegué al final de dicha Saga.

Para cuando me dio, muchos años después, por volver a retomar Excalibur donde lo dejé, empalmé directamente con el regreso de Alan Davis. Y... bueno, no es que fuese un tebeazo, es que es de lo mejorcito que he leído de Marvel. Aparte de lo magnífico que pudiese resultar el dibujo (y sobremanera comparando con lo que hubo tras su marcha), esa capacidad para ir resolviendo tramas y atando cabos sueltos en cada número no la venden en botica. Talento puro para recuperar conceptos y cerrar, en el número 50, todo lo que se había ido contando desde el inicio de la colección.

Algún día, cuando toque, se recuperará Excalibur. Y habrá quien se baje en la Saga de las Dimensiones Alternativas, como hice yo. Y es ahí cuando unos cuantos tendremos que recomendar a la gente que aguante, que tenga paciencia, porque al final los altibajos del viaje y la espera merecerán la pena con creces.

Magnífico debut, Franchux. Que no pare ahí la cosa  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 22 Septiembre, 2014, 16:33:42 pm
A mi la saga que se me atraganto de veras por dibujo fue la de las Colegialas Infernales
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 22 Septiembre, 2014, 16:45:27 pm
A mi esta Excalibur se me antoja un toston curioso hasta que comienza la mencionada aventura de las dimensiones alternativas. El Claremont del 88 en adelante ya es un Claremont muy menor, de todos modos.

A Davis en solitario no lo he leido, no comment.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 23 Septiembre, 2014, 03:11:45 am
Vaya, me voy a poner colorado.  :oops: Gracias, gracias.



Que entiendo que no está a la altura de lo mentado, y que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero tampoco hace falta arrasar de pleno con el resto. Lo demás no va a brillar más por ello.

Bueno, admito que he sido un poco duro con lo posterior, cuando tampoco lo he leído todo. Pero sí le dí varias oportunidades, con Warren Ellis, con Carlos Pacheco, con varios números de crossover, pero siempre me pareció un material muy mediocre, con el agravante de que la serie cada vez se quería distanciar más de sus momentos de gloria.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 07:48:50 am
Enhorabuena por el estreno, Franchux.  :palmas:

Yo de Excalibur solo he leído alguna novela gráfica, los BoME y algunas cosillas sueltas. El grupo y el concepto me encantan. De hecho los BoME es de las pocas cosas que he releído varias veces. Ojalá algún día se reedite por lo menos hasta terminar la etapa de Davis en solitario.

Por otro lado, estoy totalmete de acuerdo con las apreciaciones de adamvell respecto a Alan Davis. Un magnífico autor que siempre merece la pena.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Septiembre, 2014, 09:53:57 am
Yo de Excalibur solo he leído alguna novela gráfica, los BoME y algunas cosillas sueltas. El grupo y el concepto me encantan. De hecho los BoME es de las pocas cosas que he releído varias veces. Ojalá algún día se reedite por lo hasta terminar la etapa de Davis en solitario.

Si te han gustado los BoMe, que paraban justo cuando iba a empezar la fiesta (por más que la fiesta acabase como la de Carrie), a ti precisamente creo que lo de Davis en solitario te iba a encantar.

Era ridículo la cantidad de cosas que se contaban en cada grapa  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 14:57:03 pm
Yo es que no recuerdo un tebeo de davis que no me haya gustado.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 23 Septiembre, 2014, 14:59:11 pm
Yo es que no recuerdo un tebeo de davis que no me haya gustado.  :thumbup:

...los 4 Fantásticos : "El fin" :pota:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 15:00:49 pm
Yo es que no recuerdo un tebeo de davis que no me haya gustado.  :thumbup:

...los 4 Fantásticos : "El fin" :pota:

Pues no, a mí me gustó bastante esa historia.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 23 Septiembre, 2014, 15:21:48 pm
Runaways, de Brian K. Vaughan y Adrian Alphona.
(http://www.writeups.org/img/inset/Runaways_h1.jpg)

Pues bueno, aquí estoy de nuevo por culpa del presi y otra de sus recomendaciones... :hola:

Este fin de semana he leído el CES que contiene el primer volumen de esta serie y me ha parecido muy, pero que muy divertido. De verdad, este hilo me está arruinando poco a poco pero es que así da gusto comprar cómics. Después de Fuerza-X y los X-Men de Morrison, esta ha sido la tercera recomendación de este hilo que me he agenciado (lo próximo en unos días será la JSA del amigo Geoff).

Un tebeo fresco, divertido y apto para niños, adultos, hombres y mujeres (de hecho se lo he dejado en casa a mi novia para que le eche un vistazo). Una lectura muy agradecida y que es una lástima que acabe ahí  :no: (aunque no se si lo que viene merece tanto la pena)

Bueno, ya no me alargo más, que sólo quería venir a agradecerle al presi de nuevo la recomendación así como a todos los que participáis en este hilo.

Buenos, muy buenos cafés se sirven aquí, su señoría.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Septiembre, 2014, 15:32:04 pm
Alegrón que me llevo, Jose  :)

(Doy por sentado que tarde o temprano alguien pedirá la hoja de reclamaciones en plan "ey, me he comprado ese tebeo que pusiste tan bien en el Coffee y menudo truño", pero de verdad que la sensación de saber que alguien ha disfrutado de un buen tebeo gracias a que un día te dio por escribir sobre él es muy reconfortante)

El segundo volumen está bien. Hay cosas que me gustan bastante menos que en este primero pero si apetece, merece la pena su lectura.
Lo bueno es que si no apetece, este tomo con el primer volumen es totalmente autoconclusivo  :)

 :birra:

Pd: Que conste que de los tebeos nombrados, esa JSA de Johns y Goyer (y Robinson al principio, que siempre me lo salto) es mi favorito. Si te dejas llevar, que sé que lo harás, vas a disfrutar horrores.
Pero no se ha reseñado en este hilo, ojo  :lol:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 15:33:32 pm
Yo diría que Runnaways tiene un buen final. Es cierto que la serie continúa, pero solo con esa historia ya tienes lo suficiente para disfrutarla. Yo soy de los que me hubiese gustado que publicaran un segundo tomo, pero también reconozco que no es del todo necesario.

Pd: Que conste que de los tebeos nombrados, esa JSA de Johns y Goyer (y Robinson al principio, que siempre me lo salto) es mi favorito. Si te dejas llevar, que sé que lo harás, vas a disfrutar horrores.
Pero no se ha reseñado en este hilo, ojo  :lol:

Todo se andará.  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 23 Septiembre, 2014, 15:40:47 pm
 
Pd: Que conste que de los tebeos nombrados, esa JSA de Johns y Goyer (y Robinson al principio, que siempre me lo salto) es mi favorito. Si te dejas llevar, que sé que lo harás, vas a disfrutar horrores.
Pero no se ha reseñado en este hilo, ojo  :lol:

:shocked2: :shocked2:

Es cierto, que la recomendación de la JSA, aunque haya venido por tu parte en varias ocasiones, no ha sido por una reseña en este hilo! Pero vamos, que visto lo visto, tengo plena confianza en ti y tus recomendaciones.

Todo se andará.  :disimulo:

 :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Septiembre, 2014, 15:46:50 pm
Yo diría que Runnaways tiene un buen final. Es cierto que la serie continúa, pero solo con esa historia ya tienes lo suficiente para disfrutarla. Yo soy de los que me hubiese gustado que publicaran un segundo tomo, pero también reconozco que no es del todo necesario.

Es que el final del primer volumen es perfecto.

Luego puedes seguir o no, pero es perfecto.

Si alguien ha visto la serie "Friday Night Lights", el caso es similar a cuando termina la primera temporada.

Pd: Que conste que de los tebeos nombrados, esa JSA de Johns y Goyer (y Robinson al principio, que siempre me lo salto) es mi favorito. Si te dejas llevar, que sé que lo harás, vas a disfrutar horrores.
Pero no se ha reseñado en este hilo, ojo  :lol:

Todo se andará.  :disimulo:

No, si ya lo sé.

Incluso estoy seguro de que ya sabías que lo sé  :lol: :lol:

:palmas: :palmas:

No le voy a meter presión a Oskar, pero creo que le gusta la etapa todavía más que a mí. Me da que va a salir un texto muy chulo  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 16:06:35 pm
Coño, David, sí me lees la mente, no lo voy a saber.  :lol: :lol:

:palmas: :palmas:

No le voy a meter presión a Oskar, pero creo que le gusta la etapa todavía más que a mí. Me da que va a salir un texto muy chulo  :)

Sí, por favor, sin presiones.  :lol:
Es una etapa que me encanta y uno de los mejores trabajos de Johns en DC. Es obvio, que más pronto que tarde hay que hablar de ella.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 23 Septiembre, 2014, 17:12:18 pm
:palmas: :palmas:

No le voy a meter presión a Oskar, pero creo que le gusta la etapa todavía más que a mí. Me da que va a salir un texto muy chulo  :)

Sí, por favor, sin presiones.  :lol:
Es una etapa que me encanta y uno de los mejores trabajos de Johns en DC. Es obvio, que más pronto que tarde hay que hablar de ella.  :thumbup:

No no, si las palmas no eran de presión, sino de apoyo  :lol: :lol:

Tras leer tu reseña sobre la Wonder Woman de Pérez (tebeos que estarán en mi poder muy pronto, o eso espero  :contrato: ) no me importaría seguir leyéndote cosas escritas con tanto cariño y calidad  :birra:

Yo ya dejaré mi opinión conforme vaya leyendo esa JSA en cuánto llegue a mis manos  :smilegrin: :smilegrin:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 17:59:55 pm
Tras leer tu reseña sobre la Wonder Woman de Pérez (tebeos que estarán en mi poder muy pronto, o eso espero  :contrato: ) no me importaría seguir leyéndote cosas escritas con tanto cariño y calidad  :birra:

Muchas gracias.  :oops:  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 27 Septiembre, 2014, 11:54:00 am
Magnifico trabajo, Franchux :palmas:

Siempre he sentido curiosidad por Excalibur, pero esos altibajos y los cambios de autores me tiran mucho "patrás"  :sospecha:

Casi se me juntan dos cafés  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Septiembre, 2014, 03:06:41 am
UNIVERSO ULTIMATE (II): ULTIMATE SPIDER-MAN, LA MEJOR SERIE ARÁCNIDA DE LA HISTORIA

(http://3.bp.blogspot.com/-LFd8Hd8m9AU/UyQ9bM9weOI/AAAAAAAAACI/btReNxWDRnQ/s1600/universo%2B-%2Bcopia.png)

Un título pretencioso, ¿verdad? Incluso polémico. Sobre todo viniendo de alguien que apenas ha leído unos 200 cómics del Spidey de toda la vida… Pero es lo que pienso. Brian Michael Bendis y Mark Bagley han logrado actualizar y mejorar el Spiderman de Lee y Ditko.

Primavera del 2000. Empiezan a aparecer imágenes de lo que se ha denominado hasta entonces como Ground Zero Spider-Man. El tío Ben lleva coleta. ¡¿Coleta?! Está claro que esto no va a ser como el Chapter One de Byrne (por suerte). Pronto, el nombre cambia a Ultimate Spider-Man. El primer número aparece en octubre del 2000. Y todo el mundo flipa.

Es Peter Parker, sí. El concepto es el mismo. El origen, muy parecido. Incluso la mayoría de secundarios son versiones de los personajes clásicos. Pero todo está actualizado. El instituto en el que Peter estudia es de esta década, con ordenadores, internet, calculadoras,… Tía May no es una viejecita entrañable, es una señora con bastante mal genio. La forma de hablar, de vestirse, de relacionarse,… Bendis lo ha logrado.

A partir de aquí, un mundo por descubrir. Bendis actualiza conceptos, personajes y sagas, pero también crea nuevos conceptos (Mary Jane es una empollona como Peter, Gwen es una rebelde), nuevos personajes (Kong) y nuevas sagas (Geldoff Rules!!!).

La evolución de Peter como héroe y como persona es sencillamente espectacular. De lanzarse de cabeza a cualquier peligro, a pensar las cosas con cabeza, teniendo en cuenta la gente que lo echaría de menos si algo le ocurriera: MJ, Gwen, tía May,… Tío Ben no. Tío Ben muere antes. ¿Sorprendidos? ¿Spoiler? Oh, vamos. “Un gran poder conlleva una gran responsabilidad” es la clave de este Spiderman (y de casi cualquier otro). Aunque, al conocerlo, creo que todos deseamos que este Ben no tenga que morir.

Bendis también hace que Peter interaccione con el resto del universo de héroes: la Patrulla-X, Daredevil, el Doctor Extraño, Nick Furia, los 4 Fantásticos,… Lo más destacado es, sin duda, su relación sentimental con una mujer X (no diremos cuál), su amistad con Johnny Storm y su relación amor/odio con Furia, lo cual da momentos impagables.

Los villanos. ¿Qué decir de los villanos? Kingpin se vuelve más peligroso que nunca, el Doctor Octopus tiene unos tentáculos un poco diferentes, el Duende Verde se asemeja más a Hulk que a su versión clásica, Veneno trae al padre de Peter de vuelta del pasado, el Conmocionador… Bueno, del Conmocionador mejor no decimos nada, hay que descubrirlo ;) Y la Gata Negra. ¿Villana o heroína? Difícil respuesta…

Este artículo no debería ser una comparación con otras versiones de Spidey, pero… Así son los primeros momentos de Peter y Gwen como “pareja” en el universo tradicional:

Peter: ¡No puedo soltarte tan pronto, Gwendy! ¿Te apetece un café en el Coffee Bean?
Gwen: ¡Contigo me sabrá a néctar, hombre mío!


Y así son los primeros momentos de MJ y Peter en el universo Ultimate:

MJ: Y pensar que sólo creía que me ibas a besar.
Peter: ¿Qué? ¿Creías que iba a besarte? Y… ¿…Y viniste de todas formas?
MJ: Sí, supongo que sí.


Esto no indica que una obra sea mejor que otra, pero sí que influye en la accesibilidad a los nuevos lectores. Si un adolescente de 15 años compra un tebeo de Spiderman por primera vez en su vida, y se encuentra con la conversación de Peter y Gwen, huye como alma que lleva el diablo. En cambio, Ultimate Spider-Man puede atraerlo, entre otras cosas, gracias al lenguaje coloquial que predomina en sus páginas. Y, además, Peter es real.

Peter es un adolescente cerebrito, sí, pero de cosas de su edad. Es un crack en ciencias porque lo estudia en el instituto. Pero no sabe coser. Ésta es una de las cosas que siempre me han echado para atrás del Spidey tradicional, que Peter sabe hacer todo. Diseñar y coser un traje. Al Peter ultimate el traje se lo dan para sus combates de lucha libre, y las reparaciones se las tiene que hacer Mary Jane. Lógico, tiene 15 años. ¿Qué chico adolescente sabría coser un traje de Spiderman él sólo? Recuerdo una escena de Peter intentando comprar unas mallas en una tienda de deporte, con el dependiente mirándolo con una expresión de incredulidad… Buenísimo :lol:

Un Peter Parker real, esto es lo que nos ofrecen Bendis y Bagley en la serie. Un héroe que no tiene ni idea de qué hacer cuando recibe un disparo. Un héroe que se siente indefenso ante el padre de su mejor amigo. Un chaval rechazado por superheroínas mayores que él. Un chaval que se dedica a tareas de mantenimiento en la web del Daily Bugle, no a hacerse selfies disfrazado.

En resumen: un héroe real para un mundo real.

(http://3.bp.blogspot.com/-OXvstNsOH68/UAytuzWCzbI/AAAAAAAABCs/H7sPUYaeb10/s1600/ultimate-spider-man_sm.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 29 Septiembre, 2014, 06:44:08 am
Hombre comparar como se escribian los comics y como se relacionaban los jovenes 30 años ha...

A un joven de los años 70 esa caballerosidad cortesia y pijada de Gwen/peter le pareceria bastante normal y seria su lenguaje coloquial
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 29 Septiembre, 2014, 08:09:13 am
Ultimate Spiderman es una serie muy buena. De lo mejor que ha escrito Bendis en género superheroico puro y duro, pero...

Para ensalzar una serie, no veo necesidad de tirar por tierra otra, sobre todo si no se ha leído en gran parte. Ultimate Spiderman no hubiese sido posible sin el Spiderman de Lee y Ditko, ni el de Lee y Romita, ni el de Stern, ni el de Peter David, ni....

En definitiva, es ciereto que Bendis da en el clavo a la hora de afrontar la esencia del personaje y consigue transportar al lector a un instituto lleno de jóvenes reconocibles, incluso nos hace sentir adolescentes. Y es que desde el minuto cero consigue un plantel de secundarios muy bien retratados y una interacción entre los personajes muy interesante. A veces hasta muy emotiva.

Pero me parece tramposo decir que aquellos tebeos clásicos que hicieron posible esa renovación generacional han quedado desfasados. Obviamente, los tebeos de los sesenta y setenta son hijos de su tiempo, pero algunos han aguantado muy bien el paso del tiempo. Solo tienes que leerte la historia de la muerte del capitán Stacy.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Septiembre, 2014, 09:41:17 am
Muy bueno  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 29 Septiembre, 2014, 09:52:59 am
Buen artículo crack!!!  :palmas:

Yo disfruté muchísimo toda la serie y estoy de acuerdo en muchos aspectos, aunque creo que te has pasado de entusiasta  ;)
Coincido con oskarosa y Soap, sin el material previo, dudo que Bendis hubiera parido una obra así.

¿Mejor que el de Lee-Ditko?

Tiene todos los ingredientes para hacer una paella cojonuda, incluso el libro con todas las recetas, de ahí que pueda ver que cosas como el Chapter One de Byrne no eran el camino, pero no inventa un plato nuevo y la actualización nunca podrá sustituir al original.
Las mismas carencias que tenía Stan, creo que son comparables a las de Bendis

Lo que más me sorprendió fue en el apartado gráfico, con un Bagley al que se le ve muy cómodo con el tono adolescente de la serie, haciendo un trabajo sensiblemente mejor del que acostumbraba a presentar.

Sin embargo, creo que tampoco mejora el dibujo de Ditko, a mí recuerda más al mejor Milgrom, un autor disfrutable, capaz de usar un lenguaje que conecta con el lector más joven y no tan exigente, pero que nunca podrá ser considerado uno de los grandes.

En ese sentido creo que hasta que la serie cambia de tercio con la llegada de Miles Morales y la incorporación de Sara Pichelli, Ultimate Spiderman no alcanza el nivel gráfico de los mejores autores del universo tradicional.

Me parece una de las obras marvelitas contemporáneas más recomendables.
No sólo es ideal para los nuevos lectores, si no que considero que si los lectores veteranos aparcan por un momento los análisis sesudos, pueden sentirse de nuevo como cuando empezaron a leer cómics



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Septiembre, 2014, 10:12:57 am
Ciertamente, Bendis hace trampas, porque toda la base del personaje está ya ahí inventada por Lee/Ditko/Romita, y se limita a remozar conceptos y situaciones que de por sí solo no hubiera podido parir ni en mil años. Pero ni Bendis ni nadie, por cierto.

Eso sí, hace esas trampas muy bien, la recochura del concepto le queda en su punto y el remake es un éxito.

También para hacer remakes hay que tener arte, y Bendis consigue salir pero que muy bien del embite cuando podría haber fracasado completamente, como hizo Byrne.

Pero no olvidemos que es un remake, forzosamente deudor de lo que hicieron los autores originales.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Septiembre, 2014, 10:36:02 am
Hace una semana estuve viendo Desafío Total, la peli aquella de Schwarzenegger (reconozco que lo he copypasteado XD). Y la historia estaba guay, tan guay como recordaba. Y claro, la disfruté un montón.

Mi señora, que no la vio en su momento, se horrorizaba viendo ese festival de efectos especiales caducados, esos diálogos que a veces rozaban lo cutre o las vestimentas y peinados horteras en una película teóricamente futurista. En algún momento hacía algún comentario o directamente soltaba un bufido y reconozco que un servidor llegaba a pasar un poco de vergüenza.
Pero la disfruté. Es una película que me gustó en su momento y que en el que siguen funcionando los elementos que hicieron que a día de hoy me pueda volver a apetecer verla en un momento dado.

Pensé durante un instante que estaría guay que se hiciese un remake para que la muchachada actual pudiese acceder a esa historia sin tener que pagar el peaje de comerse los defectos heredados del tiempo. Y me acordé de que, en efecto, eso ya se hizo. Y que el resultado fue una peli que no llegaba a los talones al original.

Cuando tenga un rato libre, hablaré de Ultimate Spiderman, "la mejor serie arácnida de la historia" (no creo que sea exactamente así, pero tampoco me parece que vaya tan desencaminado). Pero adelanto que actualizar unas historias tan queridas y recordadas y hacerlas crecer de forma tan acertada me parece que tiene un mérito tremendo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Septiembre, 2014, 10:44:08 am
Lo tiene, lo tiene, cagarla es muy fácil con estas cosas, y eso no pasa ni por asomo en Ultimate Spiderman.

Pero no nos olvidemos del original.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Septiembre, 2014, 12:09:56 pm
 :yupi: :yupi:

¡Polémica, polémica!

:lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 29 Septiembre, 2014, 12:12:46 pm
 :adoracion: bravo ultimate... pero a mí esta etapa he de reconocer que no me entusiasma...pero vamos, que me pasa con toda la linea ultimate, no solo con esta serie...nunca los paladeo con gusto
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Septiembre, 2014, 15:06:13 pm
:yupi: :yupi:

¡Polémica, polémica!

:lol:

Y nada buscada, ¿eh?  :lol:


En mi caso, reconozco que pasé olímpicamente del Universo Ultimate. Incluso lo veía con cierta condescendencia, un poco como si ahora decidiesen hacer una versión recolorada de Casablanca para poder acceder a un público joven demasiado cateto como para poder valorar una peli en blanco y negro sin que les suene a algo prehistórico (suena muy snob, lo sé).
Cuando quise regalar algún tebeo a mi hermano por si sonaba la flauta, pensé en Spiderman (evidentemente). Y aprovechando que Planeta había empezado a recopilar en tomos Ultimate Spiderman, pensé que quizás sería una puerta de entrada bastante interesante para un crío, aunque fuese una versión chupi-guay de los tebeos "de verdad".
Mi hermano lo leyó, le gustó y lo dejó tirado por un rincón. Y un día en que me aburría y lo tenía a mano, comencé a leerlo.
El segundo tomo que publicó Planeta me lo compré para mí (aunque dejé que mi hermano lo leyera, claro  :lol:).
Versión chupi-guay de los tebeos "de verdad", los cojones. Aquello era una maravilla, un disfrute contínuo.

No todo en Ultimate Spiderman funciona al mismo nivel, claro. La trivialización del personaje de Gwen y su papel en la vida de Peter no es tan interesante como en tiempos de Romita. Y el convertir en un monstruo cutre a Osborn me parece un error (sobremanera cuando se ha demostrado que el Duende Verde tradicional puede no sólo resultar más interesante sino incluso dar un miedo de la hostia en, por ejemplo, los Thunderbolts de Ellis, próximamente en sus pantallas). Las muertes de algunos personajes, legendarias en Amazing, aquí no terminan de llegarme.
Pero luego ves el número de la conversación entre Peter y Mary Jane (¿puede ser el número 13 de la colección?), o el discurso frente a las cámaras de televisión de Spiderman al final del arco de Kraven, o lo bien que se lleva el tema de Veneno, o la Saga del Clon, y dices "a tomar por saco: esto es una serie diferente, con su propia personalidad, con sus propias reglas, y que vale muchos quilates".

Al final, Ultimate Spiderman cobra vida propia. Lo que importa no es que se adapte tal o cual arco, ni que aparezca este personaje o este otro (anda que no hace Bendis bromas al respecto a lo largo de la colección). Lo que importa es que al final estás leyendo un tebeo de Spiderman en el que la continuidad y las vivencias de cincuenta años no han adulterado al personaje, un tebeo en el que las aventuras de Spiderman son divertidas, apoteósicas e incluso inspiradoras, pero en el que la evolución personal de Peter Parker es lo que verdaderamente quieres leer.
Y esa ha sido la esencia de Spiderman, de toda la vida.

No creo que sea "la mejor serie arácnida de la historia". Pero tampoco creo que ande muy lejos. Sí que me parece una puerta de entrada espectacular para cualquier lector neófito. Pero, por encima de todo, es uno de mis tebeos favoritos de todos los tiempos.
Y eso se lo ha ganado a pulso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 29 Septiembre, 2014, 20:57:29 pm
Grande UR  :palmas: Como echo de menos esta serie :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 30 Septiembre, 2014, 03:31:33 am
Buen artículo, me gustó mucho la manera de desarrollar los personajes en Ultimate Spiderman y me gusta sobretodo el realismo de Peter, que es un chaval de 15 años como cualquier otro, y no un viejoven como el Parker primerizo. Y desde luego veo muy acertadas las nuevas versiones de Tía May y Mary Jane, también me parece más interesante la nueva Gwen, aunque no se desarrolle tanto, por lo menos a donde yo llegué. Estoy deseando ponerme con el coleccionable para terminar de leerla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 30 Septiembre, 2014, 03:33:11 am
Gran artículo. Ultimate Spiderman es un ejemplo de manual de cómo hacer una actualización o reboot. Parece fácil, pero casi todos los ejemplos han sido un fracaso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 30 Septiembre, 2014, 07:51:13 am
Me gusta tu reseña amigo Ulti, defines a la perfección quien es el peter que nos encontramos en esta serie aunque considero un tanto exagerado la comparación que haces con el original...algo que esta basado en una obra de culto, jamas puede ser mejor que este original, aunque no por eso menos disfrutable. :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 30 Septiembre, 2014, 11:14:16 am
Y más ganas que me entran de entrar en el universo ultimate  :wall:

Buen articulo Ulti  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 30 Septiembre, 2014, 19:27:01 pm
Gracias a todos. :birra: :birra:

Lo que comentáis de denostar otras etapas, por ejemplo:

Para ensalzar una serie, no veo necesidad de tirar por tierra otra, sobre todo si no se ha leído en gran parte. Ultimate Spiderman no hubiese sido posible sin el Spiderman de Lee y Ditko, ni el de Lee y Romita, ni el de Stern, ni el de Peter David, ni....

Pues está claro que no hace falta. Y creo que no lo hago. Simplemente digo que, a día de hoy, los diálogos de Lee están desfasadísimos. ¿Estarán los de Bendis desfasados dentro de 40 años? Pues seguro, pero ahora siguen aguantando.

En resumen: la mejor serie arácnida de la historia (o, al menos, para introducirte ahora en el personaje).


los Thunderbolts de Ellis, próximamente en sus pantallas

 :babas: :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Thesystemhasfailed en 04 Octubre, 2014, 08:59:48 am
JO, se me han enfriado los dos cafés de mis dos series vitales, aparte de La Patrulla: Excalibur y Runaways. :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 06 Octubre, 2014, 08:55:17 am
Clásicos Marvel (IX): Dios Ama, el Hombre Mata de Claremont y Anderson

Una historia atemporal sobre el odio a lo diferente y el poder de la palabra

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9102934xmengodlovesmankills.jpg)  (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9102935god20loves20man20kil.jpg)  (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_91029362011948godlovesmanki.jpg)

Quiero comenzar este texto dejando claro que un servidor siempre ha sido muy reacio a entrar sin flotador en el “cosmos” mutante, quizá porque al mirar a día de hoy el catálogo de la Casa de las Ideas uno se pierde entre tanta colección y tanto personaje dedicado a esta importante parte de ese todo que es el Universo Marvel.

Pero en los años 80 la realidad mutante de Marvel era algo totalmente diferente, era algo más contenido, más abarcable, era un momento en el que (y esto es muy importante para entender mejor la historia sobre la que hoy escribo) se conocían tan solo un puñado de mutantes y se hacía entender que existirían otros, si, pero que no suponían un porcentaje importante dentro de la población total, a día de hoy sin embargo parece que uno de cada tres humanos tiene el gen X y no paran de aparecer nuevos mutantes hasta de debajo de las piedras. Pero sobre todo, en esos primeros años 80 estamos ante un momento en el que la colección de la “nueva y diferente” Patrulla X se había colocado en la cúspide del mundo del cómic por derecho propio, gracias al gran trabajo de magníficos dibujantes como Dave Cockrum y John Byrne pero sobre todo gracias al maestro Chris Claremont, el que es para muchos el mejor guionista que los mutantes han tenido jamás, que en esta Novela Gráfica creo que llega a la más absoluta excelencia, contando una historia con un tono ciertamente más serio y con la ayuda de Brent Anderson haciendo un gran trabajo a los lápices.

Y bueno, entremos en materia desgranando el título que he elegido para éste artículo, “Dios ama el hombre mata” es un relato atemporal porque  trata sobre algo tan primario y tan presente en toda la Historia de la humanidad como es el odio a lo diferente, a lo desconocido, a lo no habitual. Este odio desgraciadamente ha sido, es y será el motor o la excusa para todo tipo de atrocidades, guerras, enfrentamientos y también, por qué no decirlo, para algo tan mundano como son los simples prejuicios. Y este odio es el motor utilizado por el reverendo William Stryker para alimentar su cruzada contra los mutantes, que simplemente por el hecho de haber nacido así, sin tener en cuenta sus acciones ni quienes son, se convierten en el objetivo de este hombre de Dios, de este fundamentalista religioso que utilizando el poder de la palabra, consigue poner a todos los mutantes, y entre ellos a nuestra Patrulla X y también a Magneto, en el punto de mira de la opinión pública.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9102937godlovesmankills2.jpg)

Este es el guión de fondo, el marco, en el que se desarrolla una trama que poco tiene que ver con superpoderes, capas y mallas. Más bien es una historia de personas, de sentimientos, de anhelos, en la que la Patrulla X se enfrenta a algo mucho más destructivo y mucho más dañino que cualquier amenaza física; es el crecimiento de una idea, de un concepto, de un sentir que va en contra de todo lo que ellos son y que no se puede combatir con rayos, con tormentas, con fuerza y agilidad o con garras de adamantium.

No quiero desvelar demasiado de la trama principal, ni de cómo se desarrollan los acontecimientos por si alguien aún no ha tenido el gusto de leer la historia, simplemente querría destacar el papel de tres “actores” que, a mi entender, destacan claramente por encima del resto: Kitty Pryde, Magneto y Cíclope.

En la primera mitad de la historia, gran parte del protagonismo recae sobre el miembro más joven de la Patrulla X, Kitty Pryde, y es algo totalmente lógico. Ella es la más joven, la más pasional, la más viva y por lo tanto la más preocupada por esa idea que, de momento, no ha tomado la importancia que más tarde tendrá.
El punto álgido en el que Claremont nos muestra como reacciona Kitty ante esta cuestión es esa escena en la que vemos como una discusión con un compañero de sus clases de baile desemboca en pelea, un compañero que al parecer veía lógicas las ideas que William Stryker estaba empezando a predicar. Una vez tranquilizados los ánimos Stevie, la profesora negra de Kitty, intenta quitarle algo de importancia al asunto para tranquilizar a la joven mutante y ésta le responde contundentemente: “¿Qué pensarías si en vez de amiga de los mutantes, hubiera dicho amiga de los negratas?” y se aleja dejando a su profesora reflexionando sobre lo cierto que hay en las palabras de Kitty mientras una lagrima le recorre el rostro.
En este punto es importante darse cuenta del impacto, ya que (como el propio Claremont comenta en una entrevista) en aquella época la palabra “nigger” (traducido al castellano como negrata), era considerada un insulto racista y una importante falta de respeto, esto unido a que no deja de ser una niña dirigiéndose a su profesora le confieren una mayor fuerza al mensaje que nos deja Kitty en esta escena.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9102941stevieandkitty.jpg)

Kitty es el primer miembro de la Patrulla X en darse cuenta del impacto que las palabras de Stryker podrían provocar, aunque no la primera protagonista ya que Magneto lo ve todo muy claro desde el principio, quizá porque le suene a algo ya conocido, a un pasado negro del que también se hacen eco los periodistas al comparar, sin ningún tipo de tapujos, la cruzada de Stryker con el nazismo.
En los primeros compases de la historia, cuando todavía no nos hemos dado cuenta de la enormidad del problema al que se enfrentan los mutantes, somos espectadores de una escena muy cruda, una de las más crudas que recuerdo haber presenciado en un cómic Marvel, el asesinato a sangre fría de dos niños por parte de los purificadores de Stryker, asesinados simplemente por el hecho de haber nacido mutantes y Magneto es el personaje que se encuentra con este panorama, algo que le amenaza a él igual que al resto de sus congéneres porque esto no es una batalla de buenos contra malos, no importa que seas un defensor del bien, un “loco” con aspiraciones de conquistar el mundo, ni siquiera un total y absoluto desconocido que quizá no sea ni consciente de que es un mutante…..esto es algo más grande, más complejo y afecta a todos los mutantes por igual.
Magneto durante toda la historia insiste en su idea de cómo el “homo superior” ha de gobernar sobre el “homo sapiens” y quizá es ahora cuando su postura toma más fuerza y parece más lógica que nunca, tanto es así que el lector no será el único que se replantee su postura en esta “guerra fría” entre humanos y mutantes, los que hayáis leído la obra sabréis a que me refiero.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9102944godlovesmankills1sma.jpg)

Y finalmente me gustaría dedicar unas líneas a Cíclope, el líder de campo de la Patrulla X, un personaje que para mí alcanza en el desenlace de esta historia su punto máximo de liderazgo.
Su participación en la trama pasa prácticamente inadvertida hasta que coge las riendas del asunto y da la cara en nombre de todos, primero en el estrado del Staples Center y luego en las últimas viñetas cuando pone la cordura necesaria y se planta ante su mentor. Estamos ante el que para mi es, sin ninguna duda, el mejor Cíclope, el más fuerte, el más relevante y el personaje idóneo para poner el broche final a esta magnífica obra.

No quiero terminar el repaso a los personajes principales del relato sin pararme a reconocer el impacto de otra de las escenas más duras que he leido en un cómic Marvel, junto a la ya mencionada de los niños, y son por supuesto esas dos páginas en las que se nos desvela el pasado del reverendo Striker y el motivo por el que siente ese odio hacia los mutantes. Son dos páginas totalmente desgarradoras y como digo muy alejadas de lo que suele ser el tono de la Casa de las Ideas y para mi un rotundo acierto.

“Dios ama el hombre mata” es sin ninguna duda una de las obras más redondas no solo de la Patrulla X, sino de todo el Universo Marvel. El tema que aquí se trata es el que define desde entonces en gran medida las historias de la Patrulla X, es un tema que ya había aparecido en varias ocasiones en la colección pero nunca con tanta fuerza y tanta crudeza. Supone un importante hito dentro de una época editorial maravillosa para los mutantes y no hace más que sumarse a otras grandes obras contemporáneas como son “La Saga de Fénix Oscura” o “Días del futuro pasado”.

Quiero terminar diciendo que definitivamente he perdido todo el prejuicio, y nunca mejor dicho, que podría tener a la hora de empaparme de la parte mutante del Universo Marvel, después de disfrutar con los primeros años de Claremont al frente de la colección y ahora tras leer esta Novela Gráfica me rindo ante estos personajes y me convierto en un seguidor de los mutantes, uno más de tantos y tantos fans, que lo somos gracias sobre todo a grandes historias como ésta con la que hoy nos hemos tomado este sabroso café.

Gracias a todos por leerme y espero que os haya gustado :cafe:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2014, 09:07:57 am
Muy buen estreno y muy buena elección.
A mí me gustó mucho esta historia, pero tengo que reconocer que, al contrario que gran parte de la etapa de Claremont, esta es una de esas historias que no he releído posteriormente. Con este texto me ha entrado unas ganas tremendas de releerla, por lo que imagino que quien no lo haya hecho ya, estará deseando hacerlo.  :thumbup:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Octubre, 2014, 09:16:16 am
Como churros salían las buenas historias por aquel entonces, como churros. Y esta es una de las muy, muy buenas.

Me pasa un poco como a Oskar: me han entrado unas ganas tremendas de releerla, que ya hace muchísimo de la última vez.

Bravo, Norrin, creo que has dado en el clavo tanto en el tono de la obra como en las sensaciones que nos puede llegar a transmitir.

Da gusto empezar así las semanas.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2014, 09:17:47 am
Da gusto empezar así las semanas.

Yo flipo con el ritmo de este hilo después de 10 meses.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 06 Octubre, 2014, 09:34:46 am
¡Gran artículo!

Empiezo a ver la pauta de que el Presi ha pasado todo el verano reclutando cafeteros nuevos entre la creme de la creme de éste nuestro foro...

Y yo que creía que se había ido de vacaciones...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Octubre, 2014, 09:57:02 am
Empiezo a ver la pauta de que el Presi ha pasado todo el verano reclutando cafeteros nuevos entre la creme de la creme de éste nuestro foro...

Y yo que creía que se había ido de vacaciones...

Y me había ido de vacaciones  :)

Lo de Norrin fue idea suya: leyó el tebeo, consideró que le podía salir un texto guay sobre él, me mandó un privado et voilà  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 06 Octubre, 2014, 10:04:28 am
Con este texto me ha entrado unas ganas tremendas de releerla, por lo que imagino que quien no lo haya hecho ya, estará deseando hacerlo.  :thumbup:

Me pasa un poco como a Oskar: me han entrado unas ganas tremendas de releerla, que ya hace muchísimo de la última vez.

Me alegro de que así haya sido. Además tiene la ventaja de cumplir perfectamente con el dicho de "lo bueno, si breve, dos veces bueno", porque es una historia que te lees en una tarde y se disfruta al máximo  :thumbup:

Bravo, Norrin, creo que has dado en el clavo tanto en el tono de la obra como en las sensaciones que nos puede llegar a transmitir.

Gracias Presi, esa era mi intención  :smilegrin:
¡Gran artículo!

¡¡¡Gracias!!!!

Lo de Norrin fue idea suya: leyó el tebeo, consideró que le podía salir un texto guay sobre él, me mandó un privado et voilà  :)

Efectivamente, lo leí y me encantó. Vine al foro a comentarlo y lo primero es que no tuve muy claro donde hacerlo, asique empecé a hacerlo en Word y luego ya decidiría donde ponerlo, pero segun iba escribiendo me dije......pues lo mismo sería un buen artículo para el Coffe......lo comenté con el Presi, le pareció buena idea y aqui esta  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 06 Octubre, 2014, 10:24:39 am
Muy buen artículo  :adoracion: :adoracion:


A mí me gustó mucho esta historia, pero tengo que reconocer que, al contrario que gran parte de la etapa de Claremont, esta es una de esas historias que no he releído posteriormente. Con este texto me ha entrado unas ganas tremendas de releerla, por lo que imagino que quien no lo haya hecho ya, estará deseando hacerlo. 

Yo estaba como tú, hasta que hace un par de semanas  me dio por echarle un ojo de nuevo y volví a disfrutarla muchísimo. :thumbup:
En el aspecto gráfico, en mi opinión, aunque Anderson hace un buen trabajo, no está a la altura del guión.
Se notan demasiado las diversas influencias de los dibujantes estrella de la Marvel de la época y se echa en falta el trabajo de un dibujante con personalidad propia que haga suyos a los personajes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 06 Octubre, 2014, 17:11:11 pm
Gran comic,pero tambien gran artículo  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 06 Octubre, 2014, 23:40:37 pm
Buena reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Octubre, 2014, 06:31:20 am
Mola esa reseña  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2014, 09:11:19 am
Gracias a todos  :birra:

Me alegra que os haya gustado.

Para mi la verdad es que ya se ha puesto en mi top de comics favoritos  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Eleder en 07 Octubre, 2014, 09:19:39 am
Enhorabuena también por aquí (y aprovecho para subirme al hilo ) :palmas:

La verdad es que ese cómic para mí supuso la cumbre de Marvel. Hay cosas sueltas que podrían ser mejores, pero éste es la cúspide de una etapa ya extremadamente buena, y que para mí supuso mucho personalmente. Así que encantado con la reseña  :) :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 07 Octubre, 2014, 10:13:55 am
Norrin, anda, guapo, pon la reseña en la portada, que ha quedado muy mona y así le damos más difusión.

:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 07 Octubre, 2014, 10:23:28 am
Norrin, anda, guapo, pon la reseña en la portada, que ha quedado muy mona y así le damos más difusión.

:)

 :mola:

¿Cómo la pongo?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 07 Octubre, 2014, 11:01:04 am
Muy bueno  :palmas:

Sin duda, un grandísimo cómic.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 07 Octubre, 2014, 12:06:40 pm
Norrin, anda, guapo, pon la reseña en la portada, que ha quedado muy mona y así le damos más difusión.

:)

 :mola:

¿Cómo la pongo?

1. Date de alta como usuario de la web: en http://www.universomarvel.com, pincha en "Acceder" y crea una cuenta (si no la tienes ya).

2. Avísame por privado y te doy más detalles.

:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Rincewind en 07 Octubre, 2014, 13:14:19 pm
Me parece un tebeo sobrevaloradete, si bien de importancia capital pese su dificil encaje en continuidad.

En cambio la reseña me ha gustado mucho  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 07 Octubre, 2014, 17:27:02 pm
Gran artículo y cómic cojonudo amigo Norrin, de mis favoritos de Marvel.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 08 Octubre, 2014, 14:33:12 pm
Por fin he sacado tiempo para leer el articulo tranquilamente. Muy bueno, Norrin :palmas:

Yo lo leí por primera vez no hace mucho, justo después del 3er OG de La Patrulla y aunque a mí también me chocó un poco el dibujo al principio, me pareció una grandísima historia y me dejó con un monazo de mutis clásicos tremendo.

Quiero el 4º OG Patrulloso... YA!!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 08 Octubre, 2014, 15:55:40 pm
Muy bueno  :palmas:

Sin duda, un grandísimo cómic.

Me parece un tebeo sobrevaloradete, si bien de importancia capital pese su dificil encaje en continuidad.

En cambio la reseña me ha gustado mucho  :palmas: :palmas:

Gran artículo y cómic cojonudo amigo Norrin, de mis favoritos de Marvel.  :adoracion:

Por fin he sacado tiempo para leer el articulo tranquilamente. Muy bueno, Norrin :palmas:

Muchas gracias a todos  :birra:

Quiero el 4º OG Patrulloso... YA!!

Y yo y yo!!!!!!  :manifestacion: :manifestacion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 08 Octubre, 2014, 15:55:58 pm
Ya semos 3
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 09 Octubre, 2014, 17:05:48 pm
4 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 09 Octubre, 2014, 20:06:47 pm
ARCHIVOS VÉRTIGO (I): ANIMAL MAN DE MORRISON

(http://i59.tinypic.com/30sx5ch.jpg)

Vengo con retraso para hablar de Animal Man, pero es que ha sido gracias al pedazo de artículo que Oskarosa se ha marcado sobre el mismo como he llegado a este hilo del que desconocía su existencia  :torta: De todos modos, no dejo pasar la oportunidad para decirle a todo aquel que no lo haya leído, que lo haga. Es mi cómic  de superhéroes (al menos con un superhéroes de prota, porque la cole va más allá de los superheróico) favorito. Sí, sí, por encima de Watchmen, Miracleman o DK, por fuerte que suene. Tras haber pasado por mis manos en sus dos ediciones anteriores, esta semana he conseguido agenciarme el integral de Planeta (poco importa que lo releyese a principio de años, ahora con el integral volverá a caer). Ya en su hilo (http://foro.universomarvel.com/?topic=5677.0) yo y muchos otros dejamos nuestras impresiones sobre esta maravilla que a algunos les resulta ombliguista y pretenciosa, pero a los que les diría yo que un "mojón pa ellos". Un Morrison pletórico y rebosante de ideas: anticipando cosas que te dejan con el culo torcido muchos números después; un número magistral como el de "El evangelio del coyote", con infinitas lecturas en su interior; un final brutal y con también mucho jugo que extraer del mismo... En fin, que siempre que puedo meter la cuñita, lo hago. Leedlo si no lo habéis hecho ya, melones, que yo no sé cómo tardé 22 años en hacerlo  :no:


Pedazo de hilo este. Miedo me da la cantidad de compras y deseos insatisfechos que puede generar  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 09 Octubre, 2014, 20:09:56 pm
Apuntaré "Animal Man" en mi lista de futuribles.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 09 Octubre, 2014, 20:11:44 pm
Su etapa en Animal Man es mi obra favorita de entre todas las de Morrison, pero forever and ever, hoygan  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 10 Octubre, 2014, 00:04:14 am
Apuntaré "Animal Man" en mi lista de futuribles.  :thumbup:

Pero hombre, Manolo, con todo lo que tú lees ¿y no te has leído el Animal Man de Morrison aún?  :lol:

En realidad me da envidia estar en esa posición. Es de esas obras que te causan una impresión brutal en su primera lectura (ojo, que las relecturas que te ofrece no vayamos a pensar que no son muuuuuuuy disfrutables, que lo son también) y te dejan ahí atrapado dentro durante un tiempo. Al menos a mí me pasó (como me pasó con "Mulholland Drive" o "Memento" en el cine; "El fin de la eternidad" o "Ubik" en literatura sci-fi; o con "Pollo con ciruelas" o "Yo maté a Adolf Hitler" y "El gato perdido" también en el cómic; o hasta el "Braid" dentro del mundo del videojuego. Si no lo habéis jugado ¡hacedlo!). Esa sensación para mí es inigualable. El no poder sacarte de la cabeza y estar imbuido aún en esa realidad en la que te ha introducido la obra durante días, y sentir eso mismo cuando la recuerdas o revisitas. Las obras que consiguen eso en mi persona, pasan a mi Olimpo personal y "Animal Man" anda por ahí muy bien situada.

Su etapa en Animal Man es mi obra favorita de entre todas las de Morrison, pero forever and ever, hoygan  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Te aplaudo el gusto. Para mí es con mucha diferencia lo que más me gusta de él (me sigue dando miedo probar con la Doom Patrol, aunque le tengo ganas...) y, como digo, dentro del cómic americano en general, para mi no tiene rival. En este juicio, claro, se cuela mucho el gusto personal, pero la tremenda calidad de la obra creo que es indudable. Creo que se puede hasta argumentar objetivamente porque, desde luego, fácil fácil no es hacer lo que hace el señor Morrison ahí. Y mira que soy de los que salió espantado de sus "Invisibles" y su "Asco"... Pero "Animal Man" es otra cosa, muy distinta, con un Morrison contenido, pero que no por ello deja de ofrecer grandes dosis de profundidad. Creo que esta obra, como diría Asimov, estaba por encima de las propias posibilidades de Morrison como autor.

Saludetes  :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 10 Octubre, 2014, 00:10:25 am
Apuntaré "Animal Man" en mi lista de futuribles.  :thumbup:

Pero hombre, Manolo, con todo lo que tú lees ¿y no te has leído el Animal Man de Morrison aún?  :lol:


:lol:

Tengo que solucionarlo, lo sé.
Pero tengo muchas cosas pendientes de leer aún.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 10 Octubre, 2014, 00:20:32 am
Apuntaré "Animal Man" en mi lista de futuribles.  :thumbup:

Pero hombre, Manolo, con todo lo que tú lees ¿y no te has leído el Animal Man de Morrison aún?  :lol:


:lol:

Tengo que solucionarlo, lo sé.
Pero tengo muchas cosas pendientes de leer aún.

Que todo sea eso, que nos queden muchos comics buenos por leer. En realidad, lo malo sería haberlos leído ya todos  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Octubre, 2014, 06:45:45 am
Vengo con retraso para hablar de Animal Man, pero es que ha sido gracias al pedazo de artículo que Oskarosa se ha marcado sobre el mismo como he llegado a este hilo del que desconocía su existencia  :torta:

Pues muchas gracias. Pero me alegro que descubras este hilo, porque en él vas a encontrar verderas joyas comentadas por la flor y nata de este foro. Te invito a darle un repaso, no te arrepentiras.

Ya en su hilo (http://foro.universomarvel.com/?topic=5677.0) yo y muchos otros dejamos nuestras impresiones sobre esta maravilla

Me gusta que pongas ese enlace, porque muchos foreros deberían leer tus estupendos comentarios desglosando la etapa, así como las posteriores conversaciones tan interesantes que derivarón de ellos. Uno de esos hilos que andaban olvidados y que en buena hora se decidión rescatar.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 13 Octubre, 2014, 09:17:14 am
EL OTRO CÓMIC AMERICANO


1. LOS MUERTOS VIVIENTES, DE ROBERT KIRKMAN



¿Qué tendrán los Muertos Vivientes, que atrapan sin remedio? Pensad que es una serie que lo tenía prácticamente todo en contra: guionista y dibujantes semi desconocidos, publicada en blanco y negro por una editorial menor cuyo argumento estaba basado en una idea bastante pasada de moda que absolutamente nada tiene que ver con el 90% de las compras que realizaba, por ejemplo, un marvelita medio.  ¿Qué tendrán? ¿Será el éxito de la serie de la tele? Tú y yo sabemos que no: estábamos aquí antes siquiera de que a alguien se le pasara por la cabeza convertir la serie en formato televisivo. ¿Qué tendrán? Quizá sea una combinación de factores.  Muchas veces con que una serie tenga calidad no basta, es necesario algo más, un factor diferente y diferenciador. Quizás es que muchos de los lectores de hoy en día nos hemos cansado de personajes estancados, del efecto Peter Pan, de la ilusión de progreso sin hacerlo de verdad, las muertes que a nadie impactan ya porque sabemos que es una puerta giratoria y que antes o después cualquier personaje importante vuelve, de la enésima “vuelta a los orígenes”. ¿Qué tendrán los Muertos Vivientes?


Personajes de verdad. Mortales y humanos.  Y en evolución continua. Da igual que la idea no sea original, el modo en el que se nos cuenta es lo importante. En las películas de zombies nadie se preocupa por el día después, de cómo sería un mundo trazado bajo estas bases, cómo se comportarían los supervivientes. No van más allá del horror del momento. Los Muertos Vivientes es ese día después.
 

Que es una serie de personajes, y no de zombies, es evidente con el paso de los números en los que el protagonismo de los muertos se va diluyendo progresivamente. En el principio están presentes por todas partes, mientras que al final son casi un ruido de fondo. Un ruido que condiciona el escenario, pero un ruido al fin y al cabo. Tan importantes son los personajes, que Robert Kirkman, el guionista de esta historia, no tiene ningún remilgo en dejarnos sin ellos. Rick, Lori, Andrea, Tyresse, Allen, Carl, Abraham, Glenn, Dale, Michonne, Maggie… son importantes, nos importan, precisamente porque sabemos que es muy posible que mañana no estén ahí, que este agresivo mundo se los lleve por delante. Éstos no regresarán milagrosamente de la muerte, a no ser que sea como caminantes muertos. Los apreciamos, nos acordamos de ellos. Los echamos de menos. ¿Quién no recuerda a Dale, aunque ya no se le nombre? Son malditamente reales… y ninguno acaba como comienza.  Su viaje es terrible, porque parten de un supuesto de sociedad organizada y humana, mientras que poco a poco se van dando cuenta de que eso ya no funciona, de que ha vuelto la ley de la selva. El más fuerte y el más cruel es el que sobrevive, el débil y amable muere. No es tanto una cuestión de buenos o malos, sino de sobrevivir.  En la carretera.  Buscando un refugio.  Encontrándolo. Perdiéndolo. La muerte y la locura los rodea, y de igual modo en el que son solidarios unos con otros y confían ciegamente unos en otros, la muerte está tan presente y están tan acostumbrados a ella que poco espacio hay para la pena o el recuerdo del que acaba de caer. Sólo seguir adelante, sobrevivir un día más, apartar el remordimiento. 


El filo de la cordura se convierte en algo muy frágil. Vemos llegar a los personajes, los vemos crecer, aprendemos a quererlos y a apreciarlos, contemplamos su valor, contemplamos su dolor  y los vemos desaparecer con un lamento.  A veces, con una mueca de disgusto, o con un nudo en el estómago. A veces, con un grito de sorpresa. Desaparecen, y otros los sustituyen.  A veces caen dignamente, otras veces sin marcar a diferencia, de la manera más casual y absurda. Simplemente, les llegó el turno de morir. Lo que nos podía parecer cruel al principio se torna inevitable  unos cuantos números después. Se hace lo necesario para sobrevivir, o te insensibilizas o mueres. La deriva mediante la que los personajes se van embruteciendo poco a poco deja poca esperanza en el futuro. Pero la hay.


Porque el reto es volver a organizarse. Reconstruir. Pasar de meramente sobrevivir a volver a vivir. Volver a ser humanos. Permitirse volver a sentir. Porque realmente poca diferencia hay entre que lo que hay afuera sean muertos o animales depredadores, el hombre es más listo y debe prevalecer. Como siempre lo hizo, desde los tiempos de las cavernas. Si se acepta que una vez pasado el primer trauma, los muertos no son la amenaza principal…el problema es que la bestia más peligrosa es el mismo hombre, como siempre, y una vez vuelven a surgir comunidades organizadas la lucha por el poder entre los propios humanos se tiene que convertir en el punto gravitacional de la serie. Aquí no vale tratar de vivir tranquilamente. Si no eres el agresor, te conviertes en la víctima.

Como siempre ha pasado en la Historia de la Humanidad… y ahora más que nunca, adaptarse. Adaptarse siempre a las circunstancias, estar siempre preparado. O prepararse para morir.


(http://blogdesuperheroes.es/wp-content/plugins/BdSGallery/BdSGaleria/7001.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 13 Octubre, 2014, 09:20:28 am
Gran Analisis sobre una gran serie  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 13 Octubre, 2014, 09:36:07 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 13 Octubre, 2014, 09:43:02 am
Muy bueno amigo Adam, me has puesto  los dientes largos sobre esta serie  que siempre
 ha estado en mis futuras compras, ademas curiosamente tu reseña coincide hoy con el estreno de la nueva temporada televisiva :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 13 Octubre, 2014, 11:35:40 am
Muy bueno, nigga  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Octubre, 2014, 11:55:43 am
Muy bueno amigo Adam, me has puesto  los dientes largos sobre esta serie  que siempre
 ha estado en mis futuras compras, ademas curiosamente tu reseña coincide hoy con el estreno de la nueva temporada televisiva :birra:

Es una serie que tienes que leer.

Un gran analisis de una de las mejores series de la última década. Y ciertamente lo es porque no es una historia de zombies sin más, pese a que todos los amantes del género sabrán que el apocalipsis de los comedores de cerebros encierra un profundo analisis social. No obstante, esta colección no va de eso, aunque si va de supervivencia y de ver evolucionar a personajes tridimensionales en una situación extrema. Para mí, la supervivencia es el eje central de toda la historia, algo que ha engatizado acertadamente adam.  :thumbup:

A mí lo que más me gusta esta serie es lo adictiva que puede llegar a ser. Es de las pocas series actuales que he leído varias veces y que me gustaría volver a hacerlo. Además, ha habido tomos que una vez leído, me han entrado ganas de volver a leerlo dedelo bien que me lo he pasado. Muchos hablan de una decadencia, de una repetición de esquemas, pero yo sigo vien una serie con una evolución de personajes y una capacidad para abstraer al lector en un mundo apocalíptico. Yo no he encontrado un tomo en el que me haya aburrido, ni con el que me haya planteado dejar la serie. Quizá actualmente haya perdido cierta fuerza, pero sigue siendo una serie muy entretenida y la supervivencia uy el desarrollo de los personajes sigue ahí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 13 Octubre, 2014, 12:03:52 pm
Muy bueno amigo Adam, me has puesto  los dientes largos sobre esta serie  que siempre
 ha estado en mis futuras compras, ademas curiosamente tu reseña coincide hoy con el estreno de la nueva temporada televisiva :birra:

Es una serie que tienes que leer.

Un gran analisis de una de las mejores series de la última década. Y ciertamente lo es porque no es una historia de zombies sin más, pese a que todos los amantes del género sabrán que el apocalipsis de los comedores de cerebros encierra un profundo analisis social. No obstante, esta colección no va de eso, aunque si va de supervivencia y de ver evolucionar a personajes tridimensionales en una situación extrema. Para mí, la supervivencia es el eje central de toda la historia, algo que ha engatizado acertadamente adam.  :thumbup:

A mí lo que más me gusta esta serie es lo adictiva que puede llegar a ser. Es de las pocas series actuales que he leído varias veces y que me gustaría volver a hacerlo. Además, ha habido tomos que una vez leído, me han entrado ganas de volver a leerlo dedelo bien que me lo he pasado. Muchos hablan de una decadencia, de una repetición de esquemas, pero yo sigo vien una serie con una evolución de personajes y una capacidad para abstraer al lector en un mundo apocalíptico. Yo no he encontrado un tomo en el que me haya aburrido, ni con el que me haya planteado dejar la serie. Quizá actualmente haya perdido cierta fuerza, pero sigue siendo una serie muy entretenida y la supervivencia uy el desarrollo de los personajes sigue ahí.  :thumbup:

Muchas gracias por la recomendación :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 13 Octubre, 2014, 12:18:32 pm
Gracias chicos. :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Octubre, 2014, 18:38:09 pm
Enorme , adamvell !!!  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Has conseguido hacer un retrato perfecto de lo que es TWD.
De hecho me han entrado unas ganas tremendas de empezarla de nuevo, pero es algo que guardo para cuando finalice.


Jtull
, me sumo a la recomendación, no tardes mucho o

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 13 Octubre, 2014, 18:43:47 pm
Jtull, me sumo a la recomendación, no tardes mucho o

Spoiler


..Tienes razón, me merezco esta buena hoguera :sospecha: , pero en mi defensa decir que el primer integral lo leí  vía biblioteca y confieso que me gusto de lo lindo y que no hay motivos el por que no haberme puesto ya en su búsqueda :oops:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 13 Octubre, 2014, 21:12:05 pm
Y además una serie que aguanta con magnífica salud sus más de 100 números.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Barrabás. en 13 Octubre, 2014, 21:26:16 pm
Y además una serie que aguanta con magnífica salud sus más de 100 números.

Bueno según a quién le preguntes  :disimulo: Yo por ejemplo te diría que antes de su número 100 ya estaba enferma  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 13 Octubre, 2014, 21:28:57 pm
Y además una serie que aguanta con magnífica salud sus más de 100 números.

Bueno según a quién le preguntes  :disimulo: Yo por ejemplo te diría que antes de su número 100 ya estaba enferma  :smilegrin:

Yo ahora mismo empiezo a creer que Kirkman deberia plantearse su fin pronto antes de caer en el repetitismo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Octubre, 2014, 22:23:24 pm
Cierto que en algún momento y Kirkman, salvo que tenga algo espectacular preparado, debería ir pensando en acabarla.

Sin embargo, se me ocurren pocas seriesv, por no decir ninguna que enganchen tanto en los últimos tiempos y que aún en sus números "flojos", esté por encima de la media
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Octubre, 2014, 12:21:37 pm
Grande adamvell :adoracion: :adoracion:


De hecho me han entrado unas ganas tremendas de empezarla de nuevo, pero es algo que guardo para cuando finalice.

¿Ves un fin cercano? ¿No la estirarán hasta que deje de tener sentido y tengan que cerrarla por descenso de ventas?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2014, 12:38:34 pm
Ese descenso de ventas no se atisba, yo creo que Kirkman seguirá aún bastante tiempo.

En todo caso, ¿qué tipo de final se le daría? No veo un final alcanzando una cura, la serie no va de eso. Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Octubre, 2014, 12:53:47 pm
Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Ese es el final de Amanecer de los muertos y queda genial.  :disimulo:

Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.

Tengo que reconocer que este final, también me parece apropiado.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2014, 12:54:26 pm
Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Yo lo veo y lo firmo  :contrato:

Un último plano cenital alejándose del último superviviente, muerto con la mirada perdida en el cielo, mientras el plano se ensancha y se ensancha.

La humanidad ha perdido. FIN.

Peeeero, seguramente no quieran cerrar del todo la puerta y opten por algo más convencional.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2014, 12:58:02 pm
Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Ese es el final de Amanecer de los muertos y queda genial.  :disimulo:

Jo, sería un final un poco duro para la serie después de tanto tiempo  :lloron:

Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Yo lo veo y lo firmo  :contrato:

Un último plano cenital alejándose del último superviviente, muerto con la mirada perdida en el cielo, mientras el plano se ensancha y se ensancha.

La humanidad ha perdido. FIN.

Peeeero, seguramente no quieran cerrar del todo la puerta y opten por algo más convencional.
Tampoco podría ser así, como mucho sería el final para nuestros protagonistas. Porque apenas hemos visto lo que pasa en un puñado de kilómetros, como para saber lo que pasa con la Humanidad en el resto de continentes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 14 Octubre, 2014, 13:00:20 pm
Tampoco veo un final con todos muertos y ya.

Ese es el final de Amanecer de los muertos y queda genial.  :disimulo:

Jo, sería un final un poco duro para la serie después de tanto tiempo  :lloron:

Teniendo en cuenta que al fin y al cabo es un drama humano, quizá no tanto.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 14 Octubre, 2014, 13:02:32 pm
Hombre si se le diera una solución al holocausto Zombie, tampoco estaría mal además creo que seria la primera vez que se resuelve un film de esta temática de esta manera...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2014, 13:04:52 pm
Es lo que dice Oskar;

El mensaje del Amanecer de los muertos es ese; la humanidad ha perdido, no hay sitio seguro, ni donde esconderse.
Daría igual que quedaran o no supervivientes en otras partes; la alegoría que recibe el lector con la muerte de todo el grupo, es que la humanidad ha perdido, que ha pasado su tiempo, y que todo ha acabado ya. Implícitamente entiendes que haya gente donde las haya, su final acabará siendo el mismo.

Pega el pellizquito en las tripas y te deja mal sabor de boca.

ESE es el final de Walking Dead.

Lo otro, sacarina para que Adamvell no se nos ponga triste.  :lol: :lol:

Pero al lector hay que sacudirlo y apalearlo siempre. Removerlo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2014, 13:20:12 pm
Lo otro, sacarina para que Adamvell no se nos ponga triste.  :lol: :lol:

Yo bebo el café con azúcar, aún no me he pasado a la sacarina  :cafe:

 :lol:

Por otro lado, la serie nos lleva pegando palos desde el minuto uno, así que no sería tan raro ese final... aunque yo preferriría tener un hilo de esperanza en algún lado, no pensar que después de 100 y pico números o más la cosa termine así para todos.

Lloraría  :lloron: :lloron:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 14 Octubre, 2014, 13:29:22 pm
Gran artículo adamvell  :adoracion:

Has definido perfectamente el que para mi es el cómic más inmersivo que he leido nunca. No he leido ninguna otra historia en cómic que me haya "enganchado" tanto como TWD  :amor:

A ver si llega ya el mes que viene para incarle el diente a ese quinto integral  :yupi:

En cuanto a esto:
Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.

Es exactamente el final que siempre me he imaginado que tarde o temprano tendremos, pero mientras la cosa siga bien que tarden todo lo que quieran en llegar allí.

Eso si, un final en el que poco a poco vayan muriendo todos, que solo quede Carl y que llegue el momento en el que muera y con esto se acabe la historia en el plan que estais comentando sería apoteósico.....pero no se si lo llegaremos a ver, me parece más factible el comentado anteriormente.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2014, 13:31:29 pm
Lo otro, sacarina para que Adamvell no se nos ponga triste.  :lol: :lol:

Yo bebo el café con azúcar, aún no me he pasado a la sacarina  :cafe:

 :lol:

Por otro lado, la serie nos lleva pegando palos desde el minuto uno, así que no sería tan raro ese final... aunque yo preferriría tener un hilo de esperanza en algún lado, no pensar que después de 100 y pico números o más la cosa termine así para todos.

Lloraría  :lloron: :lloron:

 :lol:

Claro, ahí voy.

Si es algo que está perfectamente estructurado:

El lector aguanta las putadas, porque siempre espera que al final todo se arregle. Que el último instante de obra, sea para bueno, no una derrota.

Si el prota no consigue su objetivo al menos que aprenda una lección.
Si la pareja de el/la prota muere, que sea vengado/a.
Si el prota muere que haya conseguido su objetivo antes.

Es así. El lector aguanta un número variable de putadas, siempre que le parezca que hay cierta esperanza. Por eso mola tanto pisarle el corazón con el pie y hacerlo trizas en el último segundo.  :lol:

Claremont hacía lo que dices; putear, salvar, una de cal y una de arena. Aunque hiciera sufrir a los personajes, siempre los empujaba hacia delante, no llegaba al game over.

Un ejemplo de libro es La carretera.  :thumbup: Película y libro. Muy buenos ambos, por cierto, primos de Walking Dead, pero mejor escrito.

Y La Carretera tiene lo que tú demandas. El relevo padre hijo. El este mundo es una mierda pero seguimos en marcha. Muerte y renacimiento.

Son finales clásicos, bonitos, y bien hechos molan mucho, sí.

Corte y venda. Te quito y te doy. Este muere, pero a cambio te doy un futuro.

El escritor es siempre un dios al que el lector no para de pedirle cosas. Y lo guay realmente está en negárselas.

El Martin de Juego de Tronos sabe bastante de eso.

Por eso, lo verdaderamente interesante en esos casos, es no dar respiro, y acabar con un mazazo:

Llevo haciéndoselas pasar putas años a todos los personajes, y tú, pobre de ti, aún esperas que esto tenga un final feliz.

Pues ¡PLAM! recoge los pedazos en cuanto se te aclaren los ojos  :lol:

Eso sí que  :mola: :yupi:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 14 Octubre, 2014, 13:35:49 pm

Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.

O al revés, Carl muere a manos de un  humano, a Rick se le va un poco más la olla y viendo que la humanidad no tiene remedio, pela a todo el grupo y se deja comer por los zombies.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2014, 13:46:23 pm

Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.

O al revés, Carl muere a manos de un  humano, a Rick se le va un poco más la olla y viendo que la humanidad no tiene remedio, pela a todo el grupo y se deja comer por los zombies.
¡¡Eres peor que Essex!! :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 14 Octubre, 2014, 13:48:34 pm
Lo que no veo es un "happy end".  :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2014, 13:52:15 pm
No pido que sea happy, que el flower power tampoco me va, pero es que un final tipo "los protas se devoran unos a otros" (Carl a Rick, o Rick a Carl, o...) sería también muy "heavy".
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 14 Octubre, 2014, 15:01:45 pm
El caso es que en el número de este mes en USA, tranquilos que no spoileo, hay una página que podría haber sido perfectamente la última página de la serie.

Me da la impresión de que cuando toque el final va ser algo indefinido. 
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 14 Octubre, 2014, 15:36:01 pm

Si es algo que está perfectamente estructurado:

El lector aguanta las putadas, porque siempre espera que al final todo se arregle. Que el último instante de obra, sea para bueno, no una derrota.


Puro “Funny games".

Y con lo de “La carretera" me has matado. Había entrado para decir justamente que el final perfecto para TWD ya estaba magistralmente escrito por McCarthy. Difícilmente superable. Absolutamente redondo (y, para mí, mejor llevado en el libro, sin ser tan explícito como en la peli).

 :hola:

PD: Gran reseña, adam  :smilegrin:
                     
                                             
                                                                                               



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2014, 15:45:35 pm
Puro “Funny games".

Y con lo de “La carretera" me has matado. Había entrado para decir justamente que el final perfecto para TWD ya estaba magistralmente escrito por McCarthy. Difícilmente superable. Absolutamente redondo (y, para mí, mejor llevado en el libro, sin ser tan explícito como en la peli)

Si es que entre nosotros nos entendemos  :smilegrin:

 :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 14 Octubre, 2014, 16:34:19 pm

Yo vería un final en el que Rick muera, y que su muerte sirva para dar un salto en el tiempo, y ver a un Carl adulto, con su propia familia,  al mando de una nueva Humanidad organizada y un futuro mejor.

O al revés, Carl muere a manos de un  humano, a Rick se le va un poco más la olla y viendo que la humanidad no tiene remedio, pela a todo el grupo y se deja comer por los zombies.
¡¡Eres peor que Essex!! :lloron: :lloron: :lloron:

Dios que grande Acojonante,muy en plan de

(http://th06.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/174/c/5/rick_grimes___we_are_the_walking_dead__by_thewolfmonster-d54mki2.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 15 Octubre, 2014, 10:10:44 am
Por fin sacando un ratito para extenderme sin prisas...  :alivio:

En primer lugar, decirle a mi companegro Adamvell que lo peta: cada texto suele ser mejor que el anterior y en este me parece que has subido dos o tres escalones de golpe; si tuviese que explicarle a alguien por qué merece la pena leer Los Muertos Vivientes, con hacerle leer tu exposición sobre la serie ya iría más que servido. Enhorabuena, de verdad  :thumbup:

...

Sobre el cómic en sí, creo que ya se puede decir que es un clásico del medio, tanto por su impacto en la cultura popular como por la demostración de que a día de hoy se pueden seguir vendiendo tebeos a mansalva, incluso aunque sea un tebeo indie.
También por su calidad, ya puestos.

Tiene gracia, porque de principio fue un triunfo del boca a boca. Mi comienzo con la serie no llegó desde el minuto cero, sino que ya habían un montón de tomos publicados (si no recuerdo mal, estaba a punto de salir el dramático octavo tomo). Estaba en la tienda de cómics aprovisionándome, mi librero me preguntó si no había leído aún la serie y le dije que no, que no me interesaban los zombies en absoluto.
Es cierto, nunca me han interesado ni por asomo (soy muy fan de ese "tebeo en movimiento" que es 28 Días Después, pero esos no son zombies y no cuenta). El caso es que mi librero me dijo que a él tampoco le interesaba el género y que aún así merecía la pena que le diese una oportunidad, y como soy muy facilón y la relación páginas-precio era imbatible, me llevé el primer tomo para casa.
Al día siguiente compré el segundo, el tercero y el cuarto.
Y antes de que terminara la semana, ya me había puesto al día.
Me gustaría pensar que esta anécdota resulta interesante, pero que me consta que muchos empezamos así  :D

Para cuando se estrenó la serie de televisión los que comprábamos el tebeo religiosamente cada seis meses ya éramos legión. Sé que es muy fácil pensar que la serie hizo que el cómic e convirtiese en un superventas, pero no fue así: el mérito es exclusivamente de Kirkman, su imaginación y de la capacidad de enganche de un grupo de personajes con los que acaba siendo muy fácil empatizar. Norrin hablaba en la página anterior de "lectura inmersiva", y no puede tener más razón. Lees, sientes y padeces, tal cual. Te horrorizas, piensas qué harías tú en esa situación y llegas a pasarlo mal cuando las cosas se tuercen.
Como he dicho, un clásico.

Y sobre ese final que supongo que algún día llegará... bueno, tanto el que recuerda "La Carretera" como el "todos muertos" podría servir perfectamente.
Lo que no sería aceptable nunca es un final feliz: esa posibilidad murió hace mucho.
Concretamente en el primer tomo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Octubre, 2014, 10:14:05 am
Yo diría que es uno de los pocos tomos en los que he pasado cada página sufriendo a la vez que los personajes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 15 Octubre, 2014, 10:25:16 am
Por fin sacando un ratito para extenderme sin prisas...  :alivio:

En primer lugar, decirle a mi companegro Adamvell que lo peta: cada texto suele ser mejor que el anterior y en este me parece que has subido dos o tres escalones de golpe; si tuviese que explicarle a alguien por qué merece la pena leer Los Muertos Vivientes, con hacerle leer tu exposición sobre la serie ya iría más que servido. Enhorabuena, de verdad  :thumbup:

Muchas gracias Presi, lo aprecio mucho. :thumbup: El texto me salió del tirón, y creo que es el primer texto que escribo para el Coffee en el que no modifico ni una coma respecto a la primera escritura.

Sobre el cómic en sí, creo que ya se puede decir que es un clásico del medio, tanto por su impacto en la cultura popular como por la demostración de que a día de hoy se pueden seguir vendiendo tebeos a mansalva, incluso aunque sea un tebeo indie.
También por su calidad, ya puestos.

Tiene gracia, porque de principio fue un triunfo del boca a boca. Mi comienzo con la serie no llegó desde el minuto cero, sino que ya habían un montón de tomos publicados (si no recuerdo mal, estaba a punto de salir el dramático octavo tomo). Estaba en la tienda de cómics aprovisionándome, mi librero me preguntó si no había leído aún la serie y le dije que no, que no me interesaban los zombies en absoluto.
Es cierto, nunca me han interesado ni por asomo (soy muy fan de ese "tebeo en movimiento" que es 28 Días Después, pero esos no son zombies y no cuenta). El caso es que mi librero me dijo que a él tampoco le interesaba el género y que aún así merecía la pena que le diese una oportunidad, y como soy muy facilón y la relación páginas-precio era imbatible, me llevé el primer tomo para casa.
Al día siguiente compré el segundo, el tercero y el cuarto.
Y antes de que terminara la semana, ya me había puesto al día.
Me gustaría pensar que esta anécdota resulta interesante, pero que me consta que muchos empezamos así  :D

Para cuando se estrenó la serie de televisión los que comprábamos el tebeo religiosamente cada seis meses ya éramos legión. Sé que es muy fácil pensar que la serie hizo que el cómic e convirtiese en un superventas, pero no fue así: el mérito es exclusivamente de Kirkman, su imaginación y de la capacidad de enganche de un grupo de personajes con los que acaba siendo muy fácil empatizar. Norrin hablaba en la página anterior de "lectura inmersiva", y no puede tener más razón. Lees, sientes y padeces, tal cual. Te horrorizas, piensas qué harías tú en esa situación y llegas a pasarlo mal cuando las cosas se tuercen.
Como he dicho, un clásico.

Yo puedo decir que fui de los que compró la serie desde el primer tomo. Creo que la lectura pausada de los tomos cada seis meses jugó a favor de la serie, al menos en mi caso. Te da tiempo a interiorizar las historias y empatizar con los personajes, sentir mucho su partida. No sé si mi impresión sería la misma si hubiera leído la serie del tirón, sin espacio para reposar a los personajes. ¿Me habría horrorizado tanto con lo de Tyresse? No sé.

Y sobre ese final que supongo que algún día llegará... bueno, tanto el que recuerda "La Carretera" como el "todos muertos" podría servir perfectamente.
Lo que no sería aceptable nunca es un final feliz: esa posibilidad murió hace mucho.
Concretamente en el primer tomo.

(http://www.planetaurbe.com/wp-content/uploads/2014/04/C%C3%B3mo-calmar-un-bebe-irritado.jpg)
Entre todos queréis matarme a disgustos
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 15 Octubre, 2014, 10:45:27 am
A mi me pasó más o menos como a ti David, no empecé con la serie desde el principio, creo recordar que me subi al carro por el tomo 5 o 6 y la verdad ya no sé como me dió por ahi, supongo que como casi siempre sería por recomendaciones en el foro buscando nuevas cosas que leer....

El caso es que devoré en un par de dias todo lo que habia publicado hasta la fecha, y a partir de ahi cada 6 meses iba corriendo a la libreria a por el tomito, siempre era el cómic que más ganas tenia de pillar y siempre era el primero que leia cuando lo pillaba.

Luego llegó mi parón en esto de los cómics, dejé de leer de todo, pero nunca me quite a Rick y sus colegas de la cabeza asique llegada la navidad de 2013, sin saber muy bien que pedirle a los reyes, me decanté por los tomos integrales de TWD (hay que decir que a partir de ahi me volvió a picar de nuevo el vicio, pero no fue hasta abril o mayo de este 2014 cuando compré algo más a parte de TWD), tenia todos los tomitos hasta el 16 creo, pero aun asi me dije esto me lo vuelvo a leer desde el principio todo del tirón y lo voy a disfrutar mil (ya me habia leido todos los tomitos dos veces y algunos, sobre todo los primeros, alguna vez más) y así hice, lo pedí para navidad/reyes y entre unas cosas y otras regalos y dinero que me dieron pues calleron los 4 tomos.....los devoré, cientos y cientos de páginas de TWD todas para mi y del tirón  :amor:

Vendí mis tomitos cuando encontré un buen comprador, la tienda de comics de Alicante donde me llevo Chistianspi y desde entonces estoy esperando a la publicación de este quinto integral, que hace unos dias Unocualquiera me dió el alegrón de que se publica el mes que viene.

Como siempre he hecho, segun lo compre empezaré con el, dandome igual lo que esté leyendo en ese momento y lo que se me quede a medias. Porque este cómic para mi es EL CÓMIC, no hay ningún otro que me produzca más interés  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 15 Octubre, 2014, 10:51:20 am


Y sobre ese final que supongo que algún día llegará... bueno, tanto el que recuerda "La Carretera" como el "todos muertos" podría servir perfectamente.
Lo que no sería aceptable nunca es un final feliz: esa posibilidad murió hace mucho.
Concretamente en el primer tomo.

Sobre ese final feliz, está claro que lo pasado no se borra pero tampoco descarta que llegue un momento de que se normalice las cosas dentro de la nueva situación. Vuelvo a decir que se sacó una página del número USA de este mes y abro un hilo diciendo que la serie se cancela y que esa es la última página, habría gente que lo creería y lo que es más, no me parecería un final descabellado ni chirriaría en exceso.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 17 Octubre, 2014, 02:09:13 am
ARCHIVOS VÉRTIGO (II): "Y, EL ÚLTIMO HOMBRE" DE BRIAN K. VAUGHAN

Es tendencia habitual cuando uno quiere hacerse con una serie que ya está finalizada, informarse acerca de qué puede encontrarse al sumirse en su lectura. Esta práctica entraña siempre el conocido riesgo del spoiler, pero si se hace con cuidado, puede ayudarnos a decidir si embarcarnos o no en una búsqueda/compra que puede resultar de lo más compleja y/o costosa en lo económico. Cuando hice lo propio antes de meterme de lleno en la adquisición y lectura de "Y, el último hombre", encontré de todo (como ocurre casi siempre), críticas excelentes, buenas y no tan buenas, pero lo que más me marcó es que algunas de las pegas señaladas me hacían mirar con cierto recelo al producto. Uno no puede evitar tener ciertas expectativas de antemano acerca de una obra y, claro, esas pegas que nombro, parecían avisarme que el batacazo podía ser de órdago si iba con dichas expectativas intactas. El final, anticipo, ha sido muy feliz y tal batacazo no se ha producido.

Dicho lo cual y ante la circunstancia de no haber encontrado ninguna reseña sobre la obra que ahora, una vez leída, me deje satisfecho, abordo estas reflexiones sobre "Y" en forma de anti-crítica. Es decir, a cada pega que encontré en su momento, trataré de argumentar por qué no lo es y por qué, en muchos casos, lo que pueda parecer un defecto, bajo otra óptica se puede considerar una virtud. Obviamente, esto lo hago bajo un prisma personalísimo, pero siempre desde la actitud de razonar lo expuesto.

EL ARGUMENTO

La mayoría lo conocéis ya, pero resumirlo es tan simple que tampoco cuesta excesivo trabajo: "De repente, un buen día, los hombres caen fulminados y las mujeres quedan como únicas representantes del género humano sobre la Tierra. No obstante y sin saber por qué, nuestro protagonista, Yorick Brown, junto a su mono Ampersand, sobreviven a la plaga que ha asolado al planeta y ha extinguido todo cromosoma Y existente. A partir de entonces, los protagonistas, junto a sus inseparables amigas/compañeras de viaje, la agente secreta 355 y la doctora Mann, se embarcarán en la búsqueda de respuestas acerca de la plaga (cómo/por qué se produjo y cómo se podría revertir la situación); del por qué Yorick y Ampersand siguen vivos; y al mismo tiempo será la búsqueda personal del amor de Yorick, Beth, que en el momento en el que se desencadena la plaga y justo cuando Yorick trataba de prometerse, se encuentra al otro extremo del mundo, en Australia."

"Y" A PARTIR DE AHÍ... QUÉ

Pues a partir de la premisa inicial nos encontramos con muchas cosas. Principalmente, con un "road comic" en el que predomina la aventura y la carrera a contrarreloj por encontrar una cura/solución a la plaga, respuestas a multitud de incógnitas, amor, amistad... Dosis de comedia, acción, cliffhangers por un tubo, referencias culturales, jugueteos con diversos géneros (western, bélico, sitcom, comedia romántica...), diálogos inteligentes más o menos trascendentales, vueltas de tuerca acerca del concepto de este mundo sin hombres y muchos, muchos misterios entre los cuales algunos encontrarán respuesta explícita y otros... bueno, otros encontrarán acomodo en la opción personal. Podemos llegar a tener hasta tres, cuatro o cinco respuestas distintas para un mismo misterio. Cuál es la buena, cuál es la mala. Vaughan dice "que la respuesta, inside", que las claves para saber qué es lo que ocurre realmente están dentro de la propia obra, aunque claro, el dilema que suscita esto es: si he llegado a la verdad ¿cómo puedo estar seguro de haberlo hecho?
Sea como sea, no deja de ser satisfactorio estrujarse el cerebro con las incógnitas planteadas. Revisitar las páginas, diálogos y situaciones y verles algo distinto ahora, al tener presente ya el final de la historia. Y hablando del final... qué maravilloso final... Pero de eso hablaremos después.

Ahora, vayamos con la anti-crítica prometida, una vez que someramente (y evitando el spoiler a toda costa) hemos tratado de esclarecer qué es en cierto modo "Y". Seguramente con la anti-crítica veamos más de qué es que con todo lo dicho anteriormente, así que trataré de condensarlo todo en 5 puntos que respondan a esas críticas o quejas más o menos generalizadas hacia la obra de Brian K. Vaughan:

"Y" NO EXPLOTA EL CONTEXTO DE UN MUNDO "POST-APOCALÍPTICO" PLAGADO DE MUJERES: En mi opinión, tal cosa no ocurre. Hay quien alude a esta cuestión por ser una obra centrada en la búsqueda del protagonista. Aunque disponga de buenos secundarios, es cierto que "Y" no es una obra demasiado coral, tiene un personaje central como Yorick sobre el que cae todo el peso de la trama (aunque a veces haya números dedicados por entero a otros personajes aledaños), pero esto no deja de ser una manera de mostrarnos en tercera persona, a través de los ojos de Yorick, ese contexto en el que está sumido el propio personaje. Durante toda la colección nos hartaremos de ver posturas diversas adoptadas ante lo ocurrido desde y tras la plaga: sionismo, Iglesia católica, feminismo radical y combatiente, ciencia, periodismo, arte, política... Lo ocurrido lo cambia todo, como no puede ser de otra manera, y absolutamente todo lo que acontece está marcado por el exterminio de todo varón vivo. Jamás se ignora o deja de lado la situación, jamás, y por eso me parece tan desacertada tal crítica o pega hacia la obra.

A VAUGHAN LE FALTA "MALA BABA": Aquí entra en juego el factor "Walking dead". Numerosas son las comparaciones que podemos encontrar entre estas dos obras y casi siempre nuestra pobre "Y" sale perdiendo. Es verdad, Vaughan tiene menos mala leche en este cómic que Kirkman en el suyo, pero eso es porque son dos cosas totalmente distintas. En el punto anterior entrecomillé "post-apocalíptico" y lo hice queriendo, porque lo que ocurre en "Y" es un "apocalipsis" que hay que matizar. Los hombres mueren de repente y esto obviamente lleva a un caos y destrucción inicial de dimensiones mogollónicas. Miles de aviones caen, millones de accidentes se producen y esto provoca la muerte de muchísimas personas y seres vivos (no necesariamente machos), fábricas paralizadas... Pero pese a toda esta tragedia brutal inicial, los recursos siguen ahí. Las mujeres se levantan al día siguiente en un mundo en el que muchas cosas no funcionan, pero pueden empezar a funcionar en breve. El hambre no es un problema real aquí y esto reduce la cantidad de problemas por desconfianza entre mujeres y los ataques de unas hacia otras. Se dan luchas y ataques, por distintos motivos, pero en el mundo de Vaughan vemos como desde un primer momento se puede mantener un cierto status quo, un cierto equilibrio que en el contexto de "Walking Dead" (o en el de una obra como "La carretera" de Cormac McCarthy) resulta imposible por la citada escasez de medios y recursos que se tiene desde prácticamente el minuto uno de la catástrofe.
Podríamos citar aquí también la gran revelación que Morrison nos transmitió en su "Animal Man": ¿Desde cuando más cruel y violento se ha convertido en más realista? Parece que aquí, por no retratarse a mujeres que se arrancan la cabeza unas a otras constantemente, el autor se ha quedado corto, se ha aplicado algún tipo de freno moral (o moralista más bien) que le ha impedido mostrar más violencia y sexo en sus páginas. En mi humilde opinión, Vaughan deja caer que es más realista pensar que el ser humano (aunque solo en su género femenino aquí) es naturalmente sociable y que por ello, ante una catástrofe como la narrada en las páginas de "Y", no se sumirá en la matanza y el sexo indiscriminado tan gratuitamente. De hecho, se juega con esa dualidad: un mundo plagado de mujeres no sería tan pacífico como se podría pensar, pero tampoco una guerra de "todas contra todas" hobbesiana.
Podría decir algo aquí más al respecto, pero... No, no lo diré, no quiero condicionar la lectura de nadie ni joder la experiencia de la primera lectura de "Y".

LO DE LA PLAGA NO ES MÁS QUE UN McGUFFIN: Palabrejo de moda. Me gustan más los McMuffins, para qué engañarnos. Hasta donde yo sé, el McGuffin es el uso de un elemento en la historia que parece colocarse como el tema principal, pero que realmente no lo es. Es decir, se introduce un artificio en el guión que hace las veces del juego de manos del mago para colarnos el truco que está representando en nuestras narices. De nuevo difiero de esta idea. No veo el tema de la plaga como un artificio. Como he comentado anteriormente, es lo que marca el contexto y el devenir de toda la obra y sus personajes. Sin la plaga, la historia no existiría. Los personajes no llegarían a ser lo que son ni habrían hecho las cosas que habrían hecho. Ni siquiera se habrían encontrado en el camino y, por supuesto, no habrían dedicado tantísimo tiempo en sus vidas (páginas del cómic) a resolver los grandes enigmas que rodean a la plaga. Hasta el final, el tema está presente y es absolutamente trascendental. Es el eje motor de la historia, por más que veamos otras cosas y Vaughan desarrolle por el camino a sus personajes y haga concluir sus viajes personales, sus búsquedas internas y existenciales. Incluso por más que estas cuestiones sean las que más nos lleguen o transmitan al final, creo que no podemos ver aquí el elemento sci-fi de la historia como un artificio falso y superficial, sino como una herramienta primordial de la trama que se desarrolla número a número y cuyo misterio subyacente es uno de los grandes atractivos del cómic.

"Y" SE DISPERSA EN UN MOMENTO DE LA OBRA: Leída de una vez y valorada como un todo, yo no he apreciado bajones significativos en la colección. Es más, diría que no tiene un número malo y que la calidad se mantiene bastante estable y pareja en todas las entregas. Es cierto que quien esté ávido de respuestas acerca del tema de la plaga puede resentirse en números dedicados a profundizar en tal o cual personaje o en reflejar tal o cual aspecto del mundo habitado solo por mujeres (más Yorick y Ampersand, claro), pero si te enganchas a estos, agradecerás también dichos números.
Me cuesta ver el relleno en "Y". El final tan bestia a nivel emocional que tiene la historia sería imposible de alcanzar sin pasar todo ese tiempo con los personajes, sin conocerlos también tal como fueron antes de que todo se fuese a la mierda. Se podría contar en menos espacio, quizás, pero no tan bien y causando esa impresión en el lector. Y esa impresión es la que queda.

EL DIBUJO DE "Y" ES MEDIOCRE/MALO: Bueno, aquí entra la cuestión del gusto y la cosa se hace un tanto delicada de tratar. Creo que objetivamente podemos afirmar que el trabajo de Guerra y compañía, malo, lo que es malo, no es. Es un dibujo funcional. Me recuerda mucho a la impresión que me causa Steve Dillon: no es un dibujo que me entusiasme, pero siempre funciona. Y si Dillon y Guerra (y cia) funcionan es porque, entre otras cosas, saben narrar. No te perderás con la composición de página ni por no entender lo que está ocurriendo en una escena de acción. Dibujo sin florituras, pero bien ejecutado, eso es lo que os encontraréis en "Y". Añadiría también que la obra goza de una uniformidad envidiable (en gran medida gracias al entintado de José Marzan Jr.) y esto es algo que ayuda a sumergirte en su atmósfera sin dificultad ninguna.

CONCLUSIONES

Si estáis pensando en haceros con "Y" y tenéis miedo de que: 1) no se os vaya a dar realmente una historia de sci-fi; 2) no vais a encontrar respuestas a los misterios planteados; 3) os vais a encontrar con una obra excesivamente light; o 4) os vais a encontrar con un dibujo aborrecible que os repele;  mi consejo es que os lancéis a por ella sin dudarlo.

La colección es sobresaliente y tremendamente recomendable por disfrutable en varios planos de lectura. Pensarás, reirás, te emocionarás (o no tienes corazón) con estos personajes, su situación y sus vivencias. Te pondrás en su piel y, cuando lo hagas, el amigo Vaughan volverá a dar un giro a la situación que no te esperabas. Querrás saber cómo sigue todo y devorarás cuantos cómics tengas a mano de la colección, porque te parezca que baje, suba o se mantenga el nivel, la colección adolece del bendito síndrome "Walking Dead" (volvió a aparecer por aquí): engancharte a la necesidad de saber qué pasa después y después y después... Y cuando todo acabe se te quedará un pequeño vacío porque disfrutaste mucho con el viaje de Yorick y cia y ya no tienes más. Se te acabó esta droga, amigo, habrá que buscar otra que la sustituya y cuesta encontrarla de tanta calidad.

Mención aparte para el final en ese último número 60 que actúa como epílogo de la historia. Magistral. Si la apertura de la colección es para quitarse el sombrero (menudo número 1 que se marca Vaughan), lo del cierre es para ponerle un museo. Absolutamente genial la manera de llevarnos en lo emocional, de terminar de cerrar cabos y de abrirnos a la reflexión y a dejar volar la imaginación tras cerrar el cómic.

Llegué a la colección reticente por ciertas quejas y salí encantado al encontrar virtudes en sus supuestos defectos. Espero no crear con estas líneas unas expectativas demasiado elevadas que se trunquen al leer "Y, el último hombre" y causar así el efecto contrario. Me voy con la tranquilidad de que en la mayoría de los casos no será así. No cometáis el error de no disfrutar "Y" por vosotros mismos. No podréis decir que no os lo advertí.


(http://media.ignimgs.com/media/ign/imgs/minisites/topN/comic-book-heroes/24_YorickBrown.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 17 Octubre, 2014, 06:21:45 am
Interesante reseña  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Octubre, 2014, 09:16:45 am
¿Ya estamos a lunes?.

Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 17 Octubre, 2014, 09:34:24 am
Buena reseña sobre un cómic que lleva en mi punto de mira bastante tiempo, quizá todavía no me he acercado a él porque el formato disponible no me gusta nada (y me resulta muy caro todo hay que decirlo).

De todas formas al leerlo he encontrado más razones para seguir interesandome por el y tarde o temprano caerá, eso esta claro  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 17 Octubre, 2014, 09:37:30 am
Buena reseña.
Aún tengo pendiente de leer el tomo 9.
Yo he encontrado algún bajón a lo largo del camino, pero el tomo 8 ha servido para superarlos todos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 17 Octubre, 2014, 09:46:38 am
¿Ya estamos a lunes?.

Buena reseña.  :palmas:

Esto me pasa por entrar sin llamar  :torta:

Descubrí el hilo hace poco y lo voy leyendo desde el principio a ratos. Hace poco leí uno de los posts del president y vi que mencionaba lo del lunes, pero no me fijé en si las reseñas eran siempre los lunes o no. En mi cabeza loca vi este hilo como el lugar ideal donde poder encajar de vez en cuando una de esas "reseñas-o-impresionespersonalísimastrasunagranlectura" que he ido soltando por ahí de vez en cuando por distintos hilos, machacando al personal.

Sea como sea, si no he pillado la mecánica del hilo y estoy metiendo el patón, hacédmelo saber, please, que no sé cuándo tendré leído todo el hilo y me enteraré de ciertas cosas que quizás deba saber desde ya. Ayer mismo le escribí al president un privado sonrojándome un poco bastante por esta irrupción  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Octubre, 2014, 09:48:51 am
Hey yo no mando nada.   :lol:

Si el presidente te dio luz verde está correcto.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 17 Octubre, 2014, 09:50:17 am
Hey yo no mando nada.   :lol:

Si el presidente te dio luz verde está correcto.

Ese es el caso  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Octubre, 2014, 10:45:41 am
Hey yo no mando nada.   :lol:

Si el presidente te dio luz verde está correcto.

Ese es el caso  :oops:

No hay problema. Hubo silencio administrativo a tu favor.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Octubre, 2014, 12:34:32 pm
¿O sea que tenemos un espontáneo?  :lol: :lol:

Oye, en todo caso, ha cogido la muleta genial, deberían darle la alternativa a este chico porque vale para torear  :thumbup:

Bienvenido. ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Octubre, 2014, 12:46:33 pm
Hey yo no mando nada.   :lol:

Si el presidente te dio luz verde está correcto.

Ese es el caso  :oops:

No hay problema. Hubo silencio administrativo a tu favor.  :lol:

Bueno, es que no había podido entrar hasta ahora  :roll:

En lo sucesivo, por favor de los favores, si a alguien le apetece publicar algún texto que me avise antes, porfa, que si no esto puede ser una casa de locos (más aún, quicir)  :P

Y aclarado esto, ahora es cuando me voy a leer con calma el texto de Victor, que tiene una pinta estupenda  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 17 Octubre, 2014, 13:07:34 pm
Hey yo no mando nada.   :lol:

Si el presidente te dio luz verde está correcto.

Ese es el caso  :oops:

No hay problema. Hubo silencio administrativo a tu favor.  :lol:

Bueno, es que no había podido entrar hasta ahora  :roll:

En lo sucesivo, por favor de los favores, si a alguien le apetece publicar algún texto que me avise antes, porfa, que si no esto puede ser una casa de locos (más aún, quicir)  :P

Y aclarado esto, ahora es cuando me voy a leer con calma el texto de Victor, que tiene una pinta estupenda  :)

 :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Y lo peor de todo es que estaba escribiéndolo para el hilo de la serie en un principio...

Como sugerencia, y tras reiterar mis disculpas, podrías poner una notilla al respecto en el primer post del hilo, mr. president, para que no llegue otro ceporro como yo dentro de "x" mensajes y vuelva a liarla  :no:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Octubre, 2014, 13:25:28 pm
Si la liada consiste en escribir artículos estupendérrimos, Victor, bendito problema  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Octubre, 2014, 14:52:46 pm
Si la liada consiste en escribir artículos estupendérrimos, Victor, bendito problema  :)

Pero supongo que no se escapará sin una buena ración de latigazos. ¿No?.

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Octubre, 2014, 16:41:05 pm
Si la liada consiste en escribir artículos estupendérrimos, Victor, bendito problema  :)

Pero supongo que no se escapará sin una buena ración de latigazos. ¿No?.

 :lol:

¿Latigazos?

¿Crees que soy Darkseid?  :sospecha:

Lo del látigo es de blandos. Yo soy más de amputar orejas y colgarlas en el primer mensaje del hilo como advertencia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Octubre, 2014, 16:57:55 pm
Si la liada consiste en escribir artículos estupendérrimos, Victor, bendito problema  :)

Pero supongo que no se escapará sin una buena ración de latigazos. ¿No?.

 :lol:

¿Latigazos?

¿Crees que soy Darkseid?  :sospecha:

Lo del látigo es de blandos. Yo soy más de amputar orejas y colgarlas en el primer mensaje del hilo como advertencia.

Puedes amputarle las orejas con un par de latigazos. Unir lo tradicional con lo más moderno.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Octubre, 2014, 19:15:21 pm
Me parto.  :lol: :lol: :lol: :lol:

Cuando lo leí está mañana no quise decir nada, porque el texto que ha surgido ha sido una auténtica maravilla. Con espontáneos así da gusto. Pero bueno, David dirige el hilo y cada lunes se publica algo con un poco de organización.

Sobre la serie no puedo decir nada, es una de esas series que están pendientes de leer y que por una cosa u otra las voy retrasando. Eso sí, este texto de vdevictor ha contribuido a que le busque un hueco cuanto antes para leerla.  :thumbup:
Mi más sincera enhorabuena, has pilado muy bien la esencia de este proyecto.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Octubre, 2014, 19:48:23 pm
Pero que muy bien  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 08:17:58 am
APRENDIENDO A LEER CON MORTADELO Y FILEMON

Es curioso como, con los años, nuestra memoria se vuelve selectiva. Algunos recuerdos se graban a fuego mientras otros se diluyen con el tiempo. En muchas ocasiones, me encuentro a mí mismo preguntándome cual fue el primer cómic que leí; aquel que de alguna forma me introduzco en esta afición. Sinceramente, no soy capaz de identificarlo. Para mí no tiene mayor importancia, pero la cuestión sigue revoloteando en mi mente…

Rebuscando en esa película que es la vida, todos tenemos momentos que guardamos envueltos en una gratificante nostalgia: aquella chica que nos robó el corazón por primera vez; nuestro primer beso; nuestro gran amor, que si tenemos suerte aún sigue a nuestro lado; la conclusión de una formación académica; nuestro primer trabajo; el día que nos independizamos de la unión familiar; y otros tantos momentos que dejaron una huella indeleble en nuestra mente. Sin embargo, por más que intente escudriñar en mis recuerdos, la pregunta se me resiste. Entonces, sale a la luz un recuerdo que bien podría estar relacionado: cuando aprendí a leer.

Gran parte de mi infancia la pasé como hijo único. Cuando la única diversión se encontraba dentro de un bombo de detergente lleno de clicks de playmobil, alejado de sofisticados juegos de videoconsola y múltiples canales televisivos en los que durante las veinticuatro horas ofreciera una programación infantil, se dejaron caer en mis manos una serie de cuadernillos repletos de historias llenas de un misterio indescifrable, aunque nunca supe como sucedió ese hecho. Allí, como por arte de magia, había multitud de personajes que mantenían una conversación inescrutable para mí. Gracias a la insistencia propia de un niño, y mucho antes de que mis pies pisaran una escuela, servidor aprendió a leer. Esto debo agradecérselo a mi madre que, con ese cariño y paciencia que solo ellas poseen, me instruía en el complejo mundo de letra impresa; unos criptogramas alejados de los contornos propios de la primera escritura escolar.

Sentado en un pequeño taburete fabricado por mi abuelo, la mujer que me trajo al mundo traducía un lenguaje que poco a poco cobraba sentido. Aquellos bocadillos y cuadros de texto adquirían vida propia. Y así, sentado en mi preciado asiento a medida, pasaba las horas muertas en un mundo de fantasía y diversión de la mano de uno de los grandes del cómic español. Me refiero, como no, a Francisco Ibáñez.

Creo que gran parte de los aficionados han crecido leyendo a este autor, que él mismo ha reconocido ser un esclavo de su trabajo. Nacido en Barcelona, en 1936, Ibáñez está considerado como unos de los autores de la generación del 57 de Bruguera, junto a Figueras, Gin, Nadal o Raf, entre otros. Precisamente, mi primera toma de contacto fue a través de la mítica colección Olé, publicada por la editorial barcelonesa. Además, está considerado como un artista de gran influencia en nuestra piel de toro y ha sido galardonado con diversos premios a lo largo de su carrera.

Pese a su larga trayectoria profesional, cuando hablamos de este autor todos tenemos en mente su creación por antonomasia, Mortadelo y Filemón. Con ellos, junto a Roberto Alcázar y Pedrín, el Guerrero del Antifaz, el Capitán Trueno, Carpanta y muchos otros más, no solo aprendí a leer, sino que me adentré en un fantástico mundo de diversión, que me absorbía por completo, forjando mi pasión por la lectura. Seguramente sin ellos, hoy yo no estaría aquí.

Mortadelo y Filemón es uno de los puntales de la historieta patria. Ibáñez publicó su primera historia de los personajes en la mítica revista Pulgarcito, en 1958, bajo el título Mortadelo y Filemón agencia de información. En su inicio, se concibió para ser una parodia de Sherlock Holmes y el Dr. Watson. No obstante, la creación del autor fue evolucionando con el tiempo, tanto gráficamente como en el desarrollo de las tramas en clave de humor.

Entre los diferentes nombres que se barajaban para los protagonistas, se acabó eligiendo Mortadelo, posiblemente haciendo referencia a la mortadela, y Filemón, haciendo lo propio con el filete. Partiendo de esta simplicidad, Ibáñez nos presentaba a Mortadelo, un hombre alto y calvo, ataviado de negro, con nulo sentido común y la capacidad de disfrazarse de cualquier cosa. Por otro lado, teníamos a Filemón, el jefe, un hombre colérico, cuya cabeza estaba coronada con dos orgullosos pelos. Ambos formaban un equipo destinado a misiones abocadas al desastre para la diversión de los lectores.

En 1969, con el título “El Sulfato atómico”, ve la luz el primer relato de gran extensión concebido como una parodia del mundo del espionaje. El éxito cosechado provocó que Bruguera multiplicase las cabeceras dedicadas a los personajes. Primero vio la luz Mortadelo (1970), poco después Super Mortadelo (1972), a continuación Mortadelo Gigante (1974) y, finalmente, Mortadelo especial (1975).

Con esta escalada de éxito, la serie adquirió una gran madurez y se fueron asentando conceptos que hoy nos parecen que estuvieron ahí desde siempre, aunque no es así. De aquella agencia de detectives inicial, en la que Filemón era el jefe, pasarían a formar parte de la T.I.A. (Técnicos de Investigación Aeroterráquea), dirigida por el Superintendente, más conocido por el “Super”, en una analogía paródica de la CIA. También se incorporaría el excéntrico profesor Bacterio, responsable principal de la mítica historia de la máquina del cambiazo. Asimismo, inventó un crecepelo que dotaría a Mortadelo de una estupenda y reluciente calva. El otro gran personaje de esta época es la secretaria Ofelia. Rubia, gorda y fea, se presenta como la diana perfecta para las burlas del dúo protagonista. Además de ampliar el elenco de personajes, la serie dirigiría su rumbo hacia la parodia y la sátira, dejando para el recuerdo grandes historias.

Sinceramente, al contrario que con otras lecturas de mi niñez como Superlópez, me cuesta quedarme con alguna historia en concreto, a pesar de que leí y releí muchas de ellas durante bastantes años. Me viene a la mente una de las historias largas, en las que Mortadelo y Filemón viajan a Nueva York con Ofelia, y se tienen que infiltrar en el Bronx. Cuanto me llegué a reír con esa historia, y con prácticamente todas las que cayeron en mis manos. Desgraciadamente, con el paso de los años, me fui distanciando de los personajes y el autor, pero a día de hoy, en mi corazón, siempre habrá un hueco para una serie que no solo marcó mi infancia, sino que, además, me enseñó a leer.

TOP 10 MORTADELO (Y UNO DE REGALO), por David For President

Cuando surgió la oportunidad de complementar el precioso texto de Oskar (qué poco valdría nuestro tiempo si de vez en cuando no pudiésemos emplearlo en revisar nuestros "grandes éxitos" vitales) con una selección comentada de historias de Mortadelo y Filemón, lo primero que pensé es que estaba chupao. Tarea sencillísima, de esas que terminas a los diez minutos sin ningún tipo de dificultad.
Je.

La odisea de esta lista comenzó abriendo una caja, sacando todos mis olés y apuntando en una hoja de libreta los títulos de los que merecerían entrar en una selección de historias. Cuando me acercaba peligrosamente a la cifra de cincuenta, me di cuenta de que iba a ser más complicado de lo que creía. Y con mucha pena, iba filtrando, retirando de la lista aquellas historias que podían resultar redundantes, o que no alcanzaban las cotas de calidad de otras. Y cada tachón en la hoja era una pequeña patada a mis recuerdos, a las sonoras carcajadas que esas páginas me habían llegado a arrancar. Hubo momentos en los que, reconozco, me sentí como un desagradecido.
Pero finalmente acabé por delimitar una lista, un top-10 que nunca pudo ser un top-10, basado en parámetros como la relevancia o la calidad, pero sobre todo en el inmenso placer que me produce volver a esas historias y dejar que, tantos años después, me sigan arrancando esas sonoras carcajadas de las que nunca me avergonzaré.

El Sulfato Atómico (1969)

La primera historia larga de Mortadelo y Filemón es también una de las más atípicas. Por aquel entonces, Ibáñez, fascinado con aquellas historias de la BD que aunaban humor y sentido de la aventura a partes y iguales, parió una historia en la que los agentes viajaban a Tirania en una misión de espionaje para recuperar un peligroso invento del Profesor Bacterio.
La aventura se desarrolla del tirón, sin recurrir todavía a los cortes para adecuar la historia a su serialización en revistas, y con un estilo muy elaborado, con mucha inspiración en Franquin y su Spirou (a veces sin saber delimitar la frontera entre el homenaje y el plagio).
Para el recuerdo, el uso de algunos gags que serán recurrentes en la trayectoria de Mortadelo y Filemón a lo largo de los años y Bruteztrausen, el primero en la larga lista de "villanos" de la pareja y uno de los más carismáticos.

Contra el Gang del Chicharrón (1969)

Tras darse cuenta de que en el tiempo que le llevó terminar El Sulfato Atómico podría haber realizado varios álbumes (y por tanto aumentar sus ingresos), Ibáñez abandona en su segunda aventura larga el estilo elaborado del primer álbum y recurre a un dibujo menos recargado que marcará la pauta en lo sucesivo. También modifica la forma de narrar la historia, adaptándola para las revistas por medio de la división en micro-capítulos.
Así, Mortadelo y Filemón van cambiando de escenario en busca de los miembros de la banda del Chicharrón, estructurando convenientemente la historia en episodios de cuatro páginas y regalándonos algunos momentos de antología (la pared de la celda con los diez agujeros puede ser tranquilamente el mejor gag de la historia de los personajes).

Safari Callejero (1970)

Uno de los álbumes más divertidos de la pareja, y el primero con "bichos" (con el tiempo, vendrán muchos más).
En este caso concreto, Mortadelo y Filemón salen a la caza y captura de unos animales cuyas conductas han sido modificadas a causa de un suero del Profesor Bacterio. Y de verdad, divertido es poco.
Con la comodidad encontrada en Contra el Gang del Chicharrón, se consolida la estructura episódica y la búsqueda de elementos diferentes como instrumento para crear esa división en capítulos con naturalidad.

Valor y al Toro (1970)

Se dice que es la segunda historia larga que realizó Ibáñez, y que tardó más de lo debido en publicarse a la espera de sacarla al mercado francobelga cambiando los personajes.
Leyendas urbanas aparte, lo que es evidente es que Valor y al Toro vuelve al trazo elaborado que ya vimos en El Sulfato Atómico. Más allá de esta similitud, todo aquí está mucho más logrado: la historia es más rotunda, los gags más divertidos y hay cierta sensación en cada página de que el autor era consciente de estar haciendo algo grande.
Para muchos este es el mejor álbum de Mortadelo y Filemón.
No resulta descabellado pensarlo, no.

Chapeau el Esmirriau (1971)

En Mortadelo y Filemón, tan importantes como los propios agentes o sus secundarios habituales son esa "galería de villanos" que se iría fraguando poco a poco y a la que se rendiría homenaje en el relativamente reciente Venganza Cincuentona.
De entre todas esas némesis que han ido encontrando los personajes a lo largo de su trayectoria, es bastante probable que Chapeau el Esmirriau sea el más potente y recordado: un tipo bajito, aparentemente inofensivo, que esconde en su enorme sombrero toda suerte de artilugios que le hacen, para nuestra diversión, prácticamente imposible de capturar.

Gatolandia 76 (1972)

Publicado originalmente con el título En la Olimpiada, esta es la primera incursión de Ibáñez en los eventos deportivos, que con el tiempo terminará siendo un subgénero en su propia obra.
Mortadelo y Filemón se infiltran en los Juegos Olímpicos haciéndose pasar por deportistas para neutralizar a un grupo terrorista que pretende boicotear la competición. Su torpeza a la hora de abordar las diferentes pruebas provoca momentos delirantes a más no poder.
Ahora que tenemos una aventura del dúo en cada Olimpiada, puede que todo esto suene demasiado trillado, pero lo cierto es que nunca se volvieron a alcanzar las cotas de calidad y diversión proporcionadas por aquella aventura en Gatolandia.

Concurso-Oposición (1975)

Uno de los álbumes a los que más cariño guardo: en las primeras páginas se nos muestra cómo en la T.I.A. se ha llegado a un punto en el que es precisa una renovación de personal, y se abre una selección en la que Mortadelo y Filemón son los encargados de poner a prueba a los diferentes candidatos, a cada cual más disparatado.
Sin bien el argumento no es muy original, es la imaginación en los gags lo que hace de Concurso-Oposición una de las historias más divertidas del dúo.

Mundial 78 (1978)

Si con Gatolandia 76 comenzaba lo que terminaría siendo un subgénero dedicado a los Juegos Olímpicos en Mortadelo y Filemón, el álbum dedicado al Mundial de Argentina es el que da el pistoletazo de salida a una sucesión de historietas dedicadas a los mundiales de fútbol.
En este caso, y como en aquel álbum, la pareja se introduce en la selección nacional para desbaratar los planes de unos saboteadores. Y si ya tan sólo el viaje a tierras argentinas es de por sí antológico, la participación de unos Mortadelo y Filemón en los partidos, dopados por medio de los ingenios del Profesor Bacterio, hacen de esta primera incursión de Ibáñez en un mundo futbolero que reconoce aborrecer algo absolutamente delirante.

En Alemania (1982)

Una de las historietas más veneradas por los fans, En Alemania surgió como pequeño homenaje de Ibáñez a unos lectores alemanes que habían hecho que Mortadelo y Filemón fuesen muy populares en aquel país.
Con un argumento muy elaborado, los dos agentes viajan a Alemania en busca de dos ladrones de joyas, excusa impagable para una sucesión de chistes inspirados en tópicos sobre la población teutona.
Este álbum, además, daría el pistoletazo de salida a una serie de aventuras de los personajes en otros países, algunas de ellas muy logradas, repitiendo algunos de los parámetros que se ven aquí.

La Estatua de la Libertad (1984)

Mi aventura favorita de Mortadelo y Fiemón continúa esa senda abierta en En Alemania, y lleva al dúo a Nueva York para evitar un, ejem, atentado terrorista.
Gran parte del despiporre viene dado por la presencia de la señorita Ofelia, que les acompaña en el viaje y propicia algunos de los chistes más burros y machistas de toda la serie.

Tan sólo un año después, llegaría la marcha de Ibáñez de Bruguera. Y mientras la editorial, propietaria de los personajes, continuó las aventuras de Mortadelo y Filemón a manos de otros autores, Ibáñez se sacó de la manga en Grijalbo a Chicha, Tato y Clodoveo (de profesión sin empleo), que si bien tuvieron algunos momento descacharrantes nunca llegaron a alcanzar aquellas cotas de imaginación, diversión y calidad que caracterizaron a los dos agentes de la T.I.A. desde finales de los 60 hasta mediados de los 80, donde cada nuevo álbum tenía ese "algo" que hacía que mereciese la pena su lectura.

El Quinto Centenario (1992)

Una vez Ibáñez regresó de su periplo en Grijalbo, su contacto con sus personajes más famosos nunca volvió a ser el mismo. La decadencia de la serie se fue plasmando en tramas cada vez menos imaginativas, recursos cada vez más redundantes y un humor cada vez más vulgar.
La excepción que marca algún que otro álbum está representada, sobre todo, por El Quinto Centenario, una historia trabajada, con el mejor dibujo de la serie desde aquellos tiempos de El Sulfato Atómico y Valor y al Toro, y en el que increiblemente recursos tan cansinos como el cameo de personajes famosos funciona a la perfección.
Aún quedaría alguna que otra buena historia en la recámara, pero el esfuerzo que se palpa en estas páginas hacen de éste el mejor álbum moderno de Mortadelo y Filemón de largo.


Y, como he comentado anteriormente, me da mucha pena todas esas historias que he dejado fuera de este listado. Podría mencionarlas de pasada, claro, pero casi prefiero emplazar al personal a que nombre esas historias de Mortadelo y Filemón que les hayan dejado huella. Porque estoy seguro de que, en mayor o menor medida, todos tenemos a Mortadelo y Filemón como parte de nuestro desarrollo vital.

Y aunque nunca vaya a leer esto, gracias infinitas al maestro Ibáñez por tantos y tan buenos momentos.


(http://i61.tinypic.com/hurlv7.png)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Octubre, 2014, 08:37:44 am
Gran dúo de reseñas.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 27 Octubre, 2014, 09:26:57 am
Maravilloso texto para comenzar la semana  :adoracion:

Muchas gracias a ambos por hacerme recordar mi infancia a través de estos grandes personajes. La de risas que pasé con Mortadelo y Filemón de crio, también leía Zipi y Zape, Rompetechos, Carpanta, etc....pero los agentes de la TIA siempre fueron mis favoritos de largo.

Todos mis SuperMortadelo y mis Olés estaban manoseadisimos y creo que ya no conservo ninguno de ellos. Pero algun dia me gustaría recuperar estas historias y volver a disfrutarlas una vez más  :amor:

Lo dicho chicos, muchas gracias por este texto, seguramente el más nostálgico para mi de todos los que he leido por aqui.

Que bien me ha sentado hoy el :cafe:

 :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Octubre, 2014, 09:44:52 am
Todos mis SuperMortadelo y mis Olés estaban manoseadisimos y creo que ya no conservo ninguno de ellos. Pero algun dia me gustaría recuperar estas historias y volver a disfrutarlas una vez más  :amor:

A mí me pasaba igual, y cuando quise ponerme a recuperar aquellas historias empecé a barajar opciones: pensé en lanzarme a por los Super Humores, algunos concretos con las historias que yo quería, y por aquel entonces comenzaba el coleccionable de Salvat que ha terminado por recopilar prácticamente toda la obra; también habían algunos recopilatorios con historias escogidas e incluso se me puso a tiro la oportunidad de hacerme con la edición esa rara de Signo Editores. Y cuanto más sopesaba las diferentes posibilidades, más pegas le iba sacando a cada edición.
Y al final hice lo que cualquier persona sensata debía hacer: apunté qué historias de Mortadelo quería recuperar y me fui haciendo con sus respectivos Olés, algunos nuevos y otros de segunda mano (el día en que me llegó un paquete con alrededor de treinta álbumes fue lo más parecido a las mañanas del Día de Reyes de cuando era crío  :lol: )
Acaba mereciendo la pena, mucho, porque en la mayoría de los casos empiezas a leer esos Mortadelos que no tocabas desde hacía siglos y se te empieza a venir una avalancha de recuerdos a la cabeza.

Lo dicho chicos, muchas gracias por este texto, seguramente el más nostálgico para mi de todos los que he leido por aqui.

Las gracias a Oskar, que es su parte la verdaderamente valiosa: ha ido a pecho descubierto y le ha salido un texto hermosísimo, de los que se nota que llevan mucho cariño. Para mí ha sido un privilegio.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 27 Octubre, 2014, 09:51:27 am
Pues fijate que ya estoy navegando por la web cotilleando a ver como va el coleccionable de salvat  :lol:

Pero ya no puedo abrir más frentes, ahora la economía esta muy chunga y son tantas y tantas cosas las que quiero y no puedo ....... que Mortadelo se pone a la cola también.

Pero si, me han entrado muchas muchas ganas de recuperar estas grandes historias y algún dia, antes o después espero hacerlo  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Octubre, 2014, 11:50:29 am
Yo tengo algún hueco en los tomos finos, sobre todo en los más nuevos.

Pero por fortuna es material que se suele reimprimir con frecuencia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Octubre, 2014, 12:29:40 pm
Me encanta el título del artículo. Yo empecé a leer con estos personajes. Ahora no puedo leer el artículo, espero hacerlo pronto. :thumbup:


Yo tengo algún hueco en los tomos finos, sobre todo en los más nuevos.

Pero por fortuna es material que se suele reimprimir con frecuencia.

Hace poco hicieron saldos de algunos olé! No sé si eso significa que no van a reimprimirlos o que esa partida tenía algún defecto legal o yo que sé.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Questor en 27 Octubre, 2014, 12:44:14 pm
Genial artículo  :palmas:

Muchas gracias, Óscar  :birra:

Edito: y gracias también a David (no me había fijado en que el top 10 era cosa tuya)  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Octubre, 2014, 12:53:32 pm
Me encanta el título del artículo. Yo empecé a leer con estos personajes. Ahora no puedo leer el artículo, espero hacerlo pronto. :thumbup:


Yo tengo algún hueco en los tomos finos, sobre todo en los más nuevos.

Pero por fortuna es material que se suele reimprimir con frecuencia.

Hace poco hicieron saldos de algunos olé! No sé si eso significa que no van a reimprimirlos o que esa partida tenía algún defecto legal o yo que sé.

Pues vaya. Sé que hay una redistribución en curso que van por el 125 o así, pero estaré atento.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 27 Octubre, 2014, 13:06:23 pm
Leí el artículo esta mañana tempranito, al poco de ser publicado, y está tremendísimo.

Pese a llevar leyendo cómics toda la vida y empezar desde muy niño, debo ser de esos casos patrios raros que no leyó apenas nada de Mortadelo y Filemón en la infancia y sigue sin corregir su error en la adultez. Me inicié con los Spiderman y La Masa de Bruguera. Luego llegarían Los Nuevos Titanes de Zinco y de ahí el salto a la Patrulla de Forum, siempre hablando de cómics sueltos por aquí y por allá. Por casa rulaban Olés, algún Super Humor y la colección de mi padre de "Gente menuda" que tenían mucho material de Mortadelo y Filemón, pero ya estaba hecho al género superheróico y nunca le di una oportunidad, como sí se la di por afinidad a Superlópez.

Creo que os alegrará saber, señores Oskar y David, que con este articulazo a dos manos que os habéis marcado, me habéis creado unas ganas tremendas de meterle mano a los cómics de estos dos calvetes y cia. Lo bueno, además, es que con la guía de mr. president uno puede ir probando de hito en hito de la cole y no marearse con la cantidad ingente de "mortadelos" publicados.

Gran currelazo, señores  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Octubre, 2014, 13:15:10 pm
Muchas gracias por compartir estos textos oskarosa :birra: y David for President :birra:.

No aprendí a leer con Mortadelo. Ni siquiera aprendí a leer cómics con Mortadelo. Sin embargo, recuerdo haber leído varios Mortadelo's durante mi infancia. Historias largas, historias cortas, de Ibáñez, apócrifas, en álbumes, en revistas, en tochos, en castellano, en catalán... Junto a Carpanta, El Botones Sacarino, 13 Rue del Percebe, Superlópez. Pero sobretodo Mortadelo y Zipi y Zape. Todavía tengo varios de estos cómics. Gastadísimos, con las portadas rajadas, bien conservados, amarillentos... hay de todo. Algunos los heredé de mi primo, otros los robé de la sala de espera del dentista, otros los recibí como regalo cuando estaba enfermo...

Recuerdo haber disfrutado mucho con sus historias. No obstante, mi colección de Mortadelo deja bastante que desear. Por otra parte, creo que Ibáñez primó la cantidad por sobre la calidad. El tema de los plagios a Franquin y a Peyo no puedo obviarlo en la valoración de la obra. Demasiado descarado. Excesivamente reiterativo. Y la gasolina que se le acabó hace mucho tiempo. Pero no descarto para nada lanzarme a por sus primeros 20 o 25 años de historias, si se reeditan de forma completa y ordenada alguna vez.

Saludos :hola:.


PD: Mi favorito, infancia manda, es "La Médium Paquita" de, creo, Casanyes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 13:16:19 pm
Lo dicho chicos, muchas gracias por este texto, seguramente el más nostálgico para mi de todos los que he leido por aqui.

Las gracias a Oskar, que es su parte la verdaderamente valiosa: ha ido a pecho descubierto y le ha salido un texto hermosísimo, de los que se nota que llevan mucho cariño. Para mí ha sido un privilegio.

Bueno, bucear en la nostalgia es sencillo. Lo complicado es conseguir transmitir eso que uno siente a través de un puñado de párrafos. Eso solo lo pueden decir los receptores. En mi caso particular, es el segundo texto que escribo con el corazón (el primero ya os aviso cuando se publique  :P ) y ha sido todo un placer contar con el apoyo de David. Creo que hemos fusionado muy bien sensaciones y datos a los que aferrarse para que alguien se acerque a unos tebeos que merecen mucho la pena. Desde luego, con comentarios como los de Norrin, hace que el esfuerzo haya merecido la pena.  :birra:

Genial artículo  :palmas:

Muchas gracias, Óscar  :birra:

Muchas gracias a tí por leernos.  :birra:

Me encanta el título del artículo. Yo empecé a leer con estos personajes. Ahora no puedo leer el artículo, espero hacerlo pronto. :thumbup:

No tardes, porque el profesor Bacterio dice que se autodestruirá en 24 horas.  :P

Leí el artículo esta mañana tempranito, al poco de ser publicado, y está tremendísimo.

Creo que os alegrará saber, señores Oskar y David, que con este articulazo a dos manos que os habéis marcado, me habéis creado unas ganas tremendas de meterle mano a los cómics de estos dos calvetes y cia. Lo bueno, además, es que con la guía de mr. president uno puede ir probando de hito en hito de la cole y no marearse con la cantidad ingente de "mortadelos" publicados.

Muchas gracias.  :birra:

Y ya te digo yo que no solo nos alegra, sino que, además, creo que hemos alcanzado la finalidad principal de un texto como este.  :birra:

Muchas gracias por compartir estos textos oskarosa :birra: y David for President :birra:.

Muchas gracias a tí, por leernos.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Vizh en 27 Octubre, 2014, 13:57:53 pm
Muy bien elegido ese Top Ten. :thumbup:

Es curioso, no conservo prácticamente ninguna grapa de superhéroes de mi más tierna infancia, pero tengo casi todos los Olés y SuperOlés de estos dos de esa época (los que no sigo teniendo son los de historias cortas, que me gustaban menos y regalé por ahí a la chavalería familiar).

Me gustaría romper una lanza a favor de los álbumes apócrifos de los 80, cuando Ibáñez estaba fuera de la editorial, que por mi edad fueron los primeros que leí, por supuesto ignorando que no eran "auténticos", y que me parece que no están nada mal, especialmente "Los sobrinetes".
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 27 Octubre, 2014, 14:00:14 pm
Grandes  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Octubre, 2014, 14:36:31 pm
Muy bien elegido ese Top Ten. :thumbup:

Muchas gracias. La verdad es que fue duro escoger  :)

Creo que os alegrará saber, señores Oskar y David, que con este articulazo a dos manos que os habéis marcado, me habéis creado unas ganas tremendas de meterle mano a los cómics de estos dos calvetes y cia. Lo bueno, además, es que con la guía de mr. president uno puede ir probando de hito en hito de la cole y no marearse con la cantidad ingente de "mortadelos" publicados.

A cuatro manos, Victor, a cuatro manos: que además de ser altos, guapos y estupendos, Oskar y yo mecanografiamos como las secretarias de Mad Men (o incluso mejor)  :lol:

Coñas aparte, un buen acercamiento bien podrían ser los tres tomos dedicados a Mortadelo y Filemón en la colección Clásicos del Humor que publicó RBA (http://www.rbacoleccionables.com/img/es/2550687_6_item_1_2.jpg), que estaba fantásticamente coordinada por Antoni Guiral y que me da que no debería costar mucho encontrar a buen precio (esos tres tomos, digo).
Las historias que se han escogido en esa selección me parecen, evidentemente, de lo más recomendable del dúo: El Sulfato Atómico, Contra el Gang del Chicharrón, Safari Callejero, Valor y al Toro, El Caso del Bacalao, Chapeau el Emirriau, La Caja de Diez Cerrojos, Los Invasores, Los Inventos del Profesor Bacterio, Gatolandia 76, Mundial 78 y La Estatua de la Libertad.
Por precio y contenidos, me parece toda una joya.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 14:40:45 pm
Anda, pues me gusta tanto la selección como la edición. Al final voy a acabar cayendo en mi propia trampa.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Octubre, 2014, 15:27:27 pm
Anda, pues me gusta tanto la selección como la edición. Al final voy a acabar cayendo en mi propia trampa.  :lol:

Como te intereses por esa colección, ya puedes ir haciendo hueco en la estantería: hay un montón de tomos que merecen muy, pero que muy mucho la pena.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 27 Octubre, 2014, 15:53:51 pm
joer pues tiene muy buena pinta, y si en tres tomitos estan muchas de las mejores aventuras de mortadelo y filemón.........lo mismo caen 

Si esque no se os puede leer :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Epi en 27 Octubre, 2014, 16:16:27 pm
Otro mas al que le habeis dado morriña de su infancia.Yo recuerdo que cuando iva al medico solia volver con algun mortadelo que me compraban mis padres,de hecho es lo primero que recuerdo haber leido por mi cuenta tambien, sin ser deberes del colegio ni cosas asi. Tenia un "chapeau el esmirriau" con el lomo encelado de tanto leerlo, y unos 30 tomitos mas o menos, que el cajon donde los guardabase salia del peso, ahora localizados solo 5 o 6 de los tomazos de superhumor mortadelo, a los que voy a releer en breve que me habeis dado ganas,(con todo lo que tengo en mi pila de lectura pendiente).
Yo me hice con los 3 tomos de la coleccion RBA de hace unos años pero aun no los he leido por falta de tiempo, pero si me decis que es una recopilación casi perfecta, habrá que empezar a ponerse con ellos tambien.
Y un aplauso muy grande por el articulo que os habeis currado,  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 27 Octubre, 2014, 16:19:56 pm
Me encanta el título del artículo. Yo empecé a leer con estos personajes. Ahora no puedo leer el artículo, espero hacerlo pronto. :thumbup:


Yo tengo algún hueco en los tomos finos, sobre todo en los más nuevos.

Pero por fortuna es material que se suele reimprimir con frecuencia.

Hace poco hicieron saldos de algunos olé! No sé si eso significa que no van a reimprimirlos o que esa partida tenía algún defecto legal o yo que sé.

El Corte Ingles solia hacer saldos de los Superhumores todas las rebajas de agosto con alguna tara de algun golpe o algo asi,en vez de los 12 o 14 que costaban a 7,nunca entendi muy bien porque  :lol:

Y genial articulo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 17:20:18 pm
Anda, pues me gusta tanto la selección como la edición. Al final voy a acabar cayendo en mi propia trampa.  :lol:

Como te intereses por esa colección, ya puedes ir haciendo hueco en la estantería: hay un montón de tomos que merecen muy, pero que muy mucho la pena.

Oye, que has dicho que son solo tres tomos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 27 Octubre, 2014, 17:34:17 pm
Impresionante. Ah, yo también aprendí a leer con mortadelo. La máquina de copiar gente mi primer álbum.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Octubre, 2014, 18:17:45 pm
Anda, pues me gusta tanto la selección como la edición. Al final voy a acabar cayendo en mi propia trampa.  :lol:

Como te intereses por esa colección, ya puedes ir haciendo hueco en la estantería: hay un montón de tomos que merecen muy, pero que muy mucho la pena.

Oye, que has dicho que son solo tres tomos.  :lol:

Sí, de Mortadelo y Filemón  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: alaminox en 27 Octubre, 2014, 19:11:05 pm
Buah, los mortadelos.

Aprendí a leer con ellos. Me metí en los cómics con ellos. Y me metí en ellos por mi tío. Tenía una colección bestial y cuando iba a su casa los leíamos juntos, me explicaba los chistes que yo no pillaba y tal  :P , y siempre me regalaba alguno. Llegué a tener muuuchos a su costa  :lol: El caso es que falleció hará un par de años, siendo no muy mayor, y desde entonces no he podido terminar un mortadelo sin soltar la lagrimilla.

Así que imaginad lo que me ha molado el artículo  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 27 Octubre, 2014, 19:58:35 pm

Ea, mamoncetes, ya me habéis hecho pillarlos (a la espera de que me lo reserven para esta semana o la que viene) :flaming: Los tres tomitos de "Clásicos del humor", quiero decir. Por lo que he visto, David, prácticamente recopilan todo lo que has recomendado salvo alguna excepción y alguna cosilla de más que tienen. Por 20 euros los 3 puestos en casa era un precio que no podía dejar pasar  :smilegrin:.

Ya comentaré cuando lo lea  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 20:09:35 pm

Ea, mamoncetes, ya me habéis hecho pillarlos (a la espera de que me lo reserven para esta semana o la que viene) :flaming: Los tres tomitos de "Clásicos del humor", quiero decir. Por lo que he visto, David, prácticamente recopilan todo lo que has recomendado salvo alguna excepción y alguna cosilla de más que tienen. Por 20 euros los 3 puestos en casa era un precio que no podía dejar pasar  :smilegrin:.

Pues yo los he estado buscando y no los he encontrado. Y mucho menos a ese precio.  :no:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 27 Octubre, 2014, 20:26:48 pm
http://www.todocoleccion.net/clasicos-humor-mortadelo-filemon-tomos-1-2~x41711821
http://www.todocoleccion.net/clasicos-humor-mortadelo-filemon-volumen-iii-tres-por-francisco-ibanez~x43741892

21 + gastos
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 27 Octubre, 2014, 20:56:47 pm

Pues a un compi del foro, sergito, que los tenía hace tiempo a 15 euros. Le he preguntado y aún los tenía  :smilegrin:

El buscador del foro ha obrado el milagro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 27 Octubre, 2014, 21:00:22 pm
Genial artículo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Yo también crecí leyendo a Mortadelo y Filemón, aunque aprendí a leer con los pijameros.
No conservo muchos de los antiguos, pero algo hay por casa a la espera de que el pequeño se inicie en la lectura,  ya tiene uno dedicado por Ibáñez y si le gusta, entonces habrá que empeñar un riñón para hacerse con una edición en condiciones

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 27 Octubre, 2014, 21:20:03 pm
Bravísimo compañeros enhorabuena por los post  :palmas:... ahh Mortadelo y Filemón Pi, de los Pi de toda la vida...yo soy un fanático de los Olés que era los que compraba mi pater, el viejo se los leía tb. y ya pasaban a mis manos, por eso tenía una buena pila, que todavía conservo... aumentada con la edad, esos primeros mortadelos los leí unas pocas de veces, el de los extraterrestres me molaba cantidad  y el de A por el niño tb. era mítico de mi infancia...los monstruos... :lloron: llevas razón oskarosa hay más de diez que son realmente buenos ...muchos más
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Octubre, 2014, 22:28:58 pm
Ayer, cuando por fin quedó terminado el artículo (el pobre Oskar me estuvo esperando pacientemente durante una semana), le comenté que tenía el pálpito de que iba a encantar, pero ni de lejos me esperaba tan buena acogida  :)
(Y me alegro sobre todo por él, que sé que le hacía mucha ilusión escribir este texto)
Muchas gracias, gente, de verdad  :birra:

Buah, los mortadelos.

Aprendí a leer con ellos. Me metí en los cómics con ellos. Y me metí en ellos por mi tío. Tenía una colección bestial y cuando iba a su casa los leíamos juntos, me explicaba los chistes que yo no pillaba y tal  :P , y siempre me regalaba alguno. Llegué a tener muuuchos a su costa  :lol: El caso es que falleció hará un par de años, siendo no muy mayor, y desde entonces no he podido terminar un mortadelo sin soltar la lagrimilla.

Así que imaginad lo que me ha molado el artículo  :adoracion:

Alguna que otra vez he intentado explicar mi sensación de que una de las mayores satisfacciones que reporta esta afición es la de poder coger un tebeo que te sabes de memoria y dejar que te transporte al recuerdo de momentos felices, esos "grandes éxitos" de nuestras vidas.
Ojalá, Alaminox, el día que yo falte haya algo que siempre haga que la gente que me quiere recuerde cuánto y por qué me quería.
Gallina en piel.
 :)

Ea, mamoncetes, ya me habéis hecho pillarlos (a la espera de que me lo reserven para esta semana o la que viene) :flaming: Los tres tomitos de "Clásicos del humor", quiero decir. Por lo que he visto, David, prácticamente recopilan todo lo que has recomendado salvo alguna excepción y alguna cosilla de más que tienen. Por 20 euros los 3 puestos en casa era un precio que no podía dejar pasar  :smilegrin:.

No es sólo que contengan muchas historias de las que he incluido en mi lista, es que las demás que vienen en esos tomos se quedaron bastante cerquita de entrar (especialmente El Caso del Bacalao, que es una de las que más remordimientos me produjo).
Cuando tengas los tomos en la mano verás la buena compra que has hecho.
Ya nos contarás  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 23:12:57 pm
Ayer, cuando por fin quedó terminado el artículo (el pobre Oskar me estuvo esperando pacientemente durante una semana), le comenté que tenía el pálpito de que iba a encantar, pero ni de lejos me esperaba tan buena acogida  :)

Ni yo tampoco, la verdad.  :oops:
Muchas gracias a todos.  :adoracion: :adoracion:
 :birra:

(Y me alegro sobre todo por él, que sé que le hacía mucha ilusión escribir este texto)

Ya sabes que sí.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 28 Octubre, 2014, 09:21:02 am
Pues yo ayer dando vueltas por casa encontré unos cuantos Oles, algunos de los que tenia desde muy muy pequeño que estan machacadisimos, portadas rotas, pintorrejeados, de todo, jejejeje y otros 4 o 5 algo más "modernos" de los que eran un poco más grandes y venian con la portada en relieve

Heche un ojillo por encima, sin pararme a leer nada, y me entraron más ganas todavía de pillar esa recopilación que has recomendado David, creo que caerá más pronto que tarde.

Que recuerdos!!!!!  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: sergito en 28 Octubre, 2014, 09:50:38 am
Vaya, los tenía que haber puesto en subasta... :(

 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Noviembre, 2014, 09:28:51 am
Cuentan las crónicas que un buen día como otro cualquiera, un joven de origen judío corría como alma que lleva el diablo a casa de su amigo con una idea en la cabeza. Aquella fue la chispa que lo provocó todo.

Más de setenta y cinco años después, el cómic de superhéroes ha pasado por todo aquello que el romanticismo nos permita soñar: los niños sentados en un rincón pasándose el tebeo por turnos y el adulto almacenando sus cómics en bolsitas acid-free, los autores sentados en sus pequeños departamentos creando arte como quien trabaja en una fábrica de montaje y los soñadores en las oficinas gesticulando batallas imposibles, los chavales intentando administrar la paga para poder terminar esa historia que comenzaron un mes antes y los universitarios debatiendo sobre quién ganaría en un duelo de titanes, el mal estudiante escondiendo las grapas del mes para que sus padres no se las quiten como castigo y las familias haciendo cola en el cine para ver la última gran producción de Marvel Studios. Y entre medias, todas esas horas de lectura, de fantasía solitaria o compartida, de coleccionismo casi compulsivo y, por encima de todo, de evasión de un día a día que necesita alicientes para tener su razón de ser.

Pero todo ello, todas esas miles de páginas que han alimentado nuestro imaginario, comenzaron con aquella chispa, con aquella revisión de los antiguos mitos en la cabeza de un muchacho que no podía esperar para contársela a su amigo.
Y esa idea es la que ha perdurado hasta nuestros días.


Miracleman, de Alan Moore. El Regreso del Dios Dormido.


No voy a explicar los problemas editoriales que han hecho que toda una generación de lectores ávidos de buenas historias de superhéroes hayan tenido que esperar varias décadas para poder acceder a esta obra: la extremadamente larga e increíblemente compleja historia que ha tenido a Marvelman/Miracleman en un interminable letargo durante todos estos años es algo que merece la pena contarse, por supuesto, pero no me corresponde a mí.
En lugar de eso, voy a hablar acerca de mi experiencia personal con esta obra.
En su momento, como tantos otros, no compré Miracleman. Forum publicaba un buen número de colecciones, yo seguía unas cuantas y la paga no daba para todo, así que dejé que pasara de largo. Un gran error, dirán algunos, y estarán en lo cierto. Pero estas cosas ocurren.
Muchos años después, cuando mi nivel adquisitivo me permitía completar mi tebeoteca con todos esos cómics que debí y no pude adquirir en su momento, el hueco de Miracleman seguía ahí. Sabía que ese vacío existía porque la "sabiduría colectiva" había decretado que ese era un tebeo fabuloso y que quienes no lo compramos en su momento habíamos metido la pata hasta el fondo. En ese momento ya sabíamos quién era Alan Moore, como había contribuido a cambiar el género para siempre y hasta que punto podía resultar justificada su reputación como "el mejor escritor de superhéroes de todos los tiempos".
Vamos, que cada vez que oía/leía que había dejado pasar una de las mejores obras de Alan Moore, era como una punzada en mi orgullo lector.
Llegados a un punto, podría haber leído la obra sin problemas, claro que sí; de hecho, mucha gente que ha leído Miracleman lo ha hecho frente a la pantalla del ordenador. Pero para eso siempre habría tiempo, y en el fondo mi amor propio lo que quería era arreglar ese error cometido hace tantos años, cuando dejaba en el kiosco mes a mes la grapa de Miracleman mientras me llevaba a casa tebeos que probablemente habré acabado regalando o estarán en el fondo de una caja vete a saber dónde.
De vez en cuando buscaba por tiendas de cómics de segunda mano, exploraba en Internet formas de hacerme con aquella colección, y me encontraba con la posibilidad de adquirirla a precios que suponían una humillación personal que no estaba dispuesto a asumir.
Y así, me aguantaba las ganas de optar por el camino fácil y seguía esperando a que algún alma generosa decidiese vender sus viejas grapas a un precio que no insultase mi inteligencia y mis convicciones personales o a que alguna maniobra del destino editorial provocase el milagro de que el dios dormido pudiese despertar.

La noche en que leí la noticia de que, en una convención, Joe Quesada anunciaba que Marvel publicaría Miracleman, es un recuerdo que intuyo que me acompañará el resto de mi vida. Estoy seguro de que a muchos otros locos como yo les pasará igual. El caso es que de la noche a la mañana, Miracleman había dejado de ser ese Santo Grial, ese objetivo inalcanzable que sólo podíamos anhelar, y se había convertido en una cuestión de tiempo. Y en un momento determinado algo hizo click en mi cabeza y todo sucedió muy rápido: la futura reedición fue un golpe contra la especulación, y al fin pude adquirir aquellos deseados once números de Forum sin sentirme como un completo imbécil .Abrí el paquete con los tebeos con la ilusión de un niño y, antes de que me diese cuenta, estaba en el sofá de mi casa leyendo el primer número. Y ahora es cuando venía lo más difícil.

Afortunadamente, los tebeos no son una ciencia exacta. A veces lo que muchos podemos considerar un gran tebeo a otros no les dice nada, y viceversa. Y las expectativas no siempre se cumplen, sobre todo si son muy altas.
Muchos habrán vivido la decepción que supone pasarte días o incluso meses esperando algo y que finalmente no esté a la altura. Ahora toca imaginarse lo que puede ser abordar la lectura de algo cuando llevas años escuchando que no sólo es una auténtica maravilla entre maravillas, sino que puede cambiarte totalmente la percepción de unos cómics de superhéroes que adoras desde que eras crío.
En mi caso, mis miedos venían por varios frentes: en primer lugar, sabía que era el primer contacto de Alan Moore con el género, y el temor de encontrarme con una obra que oliese a primeriza estaba ahí, sobremanera en comparación con lo que el genial barbudo podría llegar a hacer. En segundo lugar, estaba el hecho de que el personaje no es más que una derivación para el mercado de cómics británico de un Capitán Marvel (ahora Shazam) que en un momento dado ya no pudo seguir publicándose en aquellas tierras; mal asunto cuando de antemano sabes que estás ante una copia, y que por muy brillantemente que se combinen los diferentes elementos, todos te van a recordar al original. Y mi tercer temor, y diría que el más importante, era esa sensación de que el hecho de que Miracleman influyese tanto en obras sucesivas que han abordado a los supers desde un punto de vista similar podía dar lugar a que el tebeo, por injusto que pudiese parecer, sonase a leído, a redundante, incluso a trillado.
Y con estos temores, aunque también con mucha ilusión, abordé la lectura con avidez.

Por evitar el suspense, diré que sí, que Miracleman está a la altura de las expectativas (al menos de las mías), puede llegar a mirar cara a cara a otras obras de Moore como La Cosa del Pantanto, V de Vendetta o Watchmen y es, como el lector ya imaginará, una obra maestra absoluta del género. Aclarado esto, seguimos.

Desde aquellos primeros tiempos de Superman, hemos asistido a una travesía en la que el superhéroe pasaba de ser una revisión de aquellas deidades mitológicas a derivar en los héroes falibles y más terrenales que incorporó la vieja Marvel al imaginario popular; más adelante Miller y el propio Moore deconstruirían el género con la figura del antihéroe, pero esos dos elementos son los que han nutrido principalmente a los lectores de cómics de supers durante décadas.
Lo que hace Moore en Miracleman es aunar ambos conceptos con una precisión milimétrica, e incluso anticipar ese crudo realismo que años después explotaría en Watchmen. A lo largo de tres apasionantes actos, asistiremos a la evolución de un hombre, Mike Moran, que pasa de ser uno de esos superhéroes con los que hemos crecido y fantaseado a lo largo de nuestras vidas a convertirse en algo superior, nuevo como una idea y viejo como los antiguos mitos, todo al mismo tiempo. Y mientras el propio Moran evoluciona, el cómic de superhéroes evoluciona con él y nunca volverá a ser el mismo. Incluso el único lastre, el único cabo suelto que podía discutir su grandeza, es resuelto de la forma más inteligente posible por un Moore que integra la condición de "copia del Capitán Marvel" a la propia obra con oficio y una precisión asombrosa.

Para quien aún dude, para quien aún se esté preguntando si merece la pena hacerle un hueco a Miracleman en la lista de lecturas pendientes, estos son tebeos de superhéroes al límite de sus capacidades, muy probablemente el tebeo de superhéroes definitivo. No sé si el mejor, eso ya dependerá del criterio de cada uno, pero sí que explora todo lo que el género puede llegar a dar.
Tantos años después de que un chaval corriese a casa de su amigo con la chispa que encendería todo, el mundo sigue necesitando superhéroes. Y lo que es mejor, éstos aún son capaces de sorprendernos.
Y ahora que el dios dormido ha podido, al fin, despertar (y robándole a Rafa Marín su frase a propósito de la reedición de Valérian) la recuperación de Miracleman es, "sencillamente, un acto de justicia".

...................................

Sobre las vicisitudes que han llevado a que este Miracleman haya sido una obra tan difícil de reeditar, emplazo al personal a que eche un buen vistazo al trabajo de traducción que se está pegando el compañero Mike Moran de forma generosa y desinteresada. Todo un lujazo que me permito enlazar aquí con el compromiso de ir actualizando a medida en que vayan apareciendo nuevas entradas.

Citar
(http://farm9.staticflickr.com/8227/8456034408_b533eb5ff0_z.jpg)

CALIZ ENVENENADO:
LA EXTREMADAMENTE LARGA E INCREIBLEMENTE COMPLEJA HISTORIA DE MARVELMAN

por Pádraig Ó Méalóid

Traducción: Mike Moran

Fuente original:
http://comicsbeat.com/poisoned-chalice-the-extremely-long-and-incredibly-complex-story-of-marvelman-introduction/


En esta obra, su autor realiza un sublime trabajo de documentación para serializar la historia completa de los comics del personaje desde sus primerísimas influencias (El Superman de Siegel y Shuster de los años 30 y sus inmediatos clones, como el Capitán Marvel), hasta el momento en que Marvel se hace con los derechos del personaje y comienza la reedición de los comics de Mick Anglo, y los primeros rumores de que Marvel ya tiene los derechos para comenzar a reeditar la etapa de Moore, Gaiman y el resto de autores.

Citar
Esta serie de artículos constará de varias partes separadas: en primer lugar, está la prehistoria, que trata de los acontecimientos de la primera aparición de Superman en 1938 hasta la última aparición del Capitán Marvel de Fawcett Comics en la década de 1950. Luego tenemos el Marvelman de la era Miller; un breve intermedio del final de la era Miller hasta el lanzamiento de Warrior; el Marvelman de la era Warrior; el Miracleman de Eclipse Comics; y, finalmente, la adquisición de los derechos de Mick Anglo sobre Marvelman en 2009 por Marvel Comics, después de lo cual voy a tratar de sacar algún tipo de conclusión de todo lo anterior. Algunas de estos subtítulos se dividiran en varias partes, ya que realmente es una gran cantidad de información a transmitir, pero les prometo que todo es relevante.

Así que, ¿por qué esto (y el libro) se titula Poisoned Chalice ("Cáliz Envenenado")?

Es por algo que Alan Moore dijo una vez (http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman_article_117413.html):

Le dije a Neil, "Esto bien puede ser un cáliz (entendido como regalo) envenenado". Y recuerdo que le decía proféticamente, en ese momento, "no tengo idea de quién es dueño de Marvelman." Le dije: "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo".

Y, más tarde, Neil Gaiman se hizo eco de esto (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=524):
 
"De vez en cuando se disculpa por haberme pasado a Miracleman ... Es un cáliz envenenado."

¿Y quién soy yo para discutir a estos dos? Aunque lo voy a hacer, más adelante.


- Capítulo 0 -
 Introducción. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474207#msg1474207)

- Capítulo 1 -
Desde el inicio de Superman al fin del Capitán Marvel.

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474262#msg1474262)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474305#msg1474305)

-Capítulo 2 -
Marvelman se alza.

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474345#msg1474345)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474390#msg1474390)

- Capítulo 3 -
 Marvelman cae. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1476466#msg1476466)

- Capítulo 4 -
Entreacto: De 1963 a 1982.

Primera parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1477084#msg1477084)
Segunda parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474473#msg1474473)
Tercera parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474504#msg1474504)

- Capítulo 5 -
Prologo a Warrior.

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1475365#msg1475365)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1475553#msg1475553)

- Capítulo 6 -
Nace Warrior.

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1477924#msg1477924)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478039#msg1478039)

- Capítulo 7 -
 Warrior tropieza. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478909#msg1478909)

- Capítulo 8 -
 Warrior cae. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1479989#msg1479989)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Noviembre, 2014, 09:31:23 am
Gran reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Noviembre, 2014, 12:29:09 pm
Maravilloso texto.  :palmas:

La verdad, es que poco puedo añadir, diría que estoy totalmente de acuerdo con David, aunque yo solo he leído el primer acto. Mis impresiones ya las detallé en un artículo y tampoco es cuestión de repetirse, pero desde luego es uno de esos tebeos que cuando lo lees sientes algo en el estómago. Para que después digan que los superhéroes ya no pueden sorprender a nadie.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 03 Noviembre, 2014, 12:55:54 pm
Qué gran reseña, por la gloria de los Qys  :adoracion:

Que bien lo he pasado leyendo la experiencia personal del Presi, es calcadita a la de un servidor, y supongo que también es idéntica a la de otros muchos locos que consideramos esta obra como una absoluta obra maestra del género.

Y como no, comparto como recuerdo imborrable el momento en que se anunció que finalmente se reeditaría por Marvel... bendita locura  :borracho:

También creo que aciertas de pleno al indicar los tres temores que expresas al afrontar la lectura de este cómic, que imagino que compartiran sobre todo quienes se acerquen a la obra por primera vez, pero con alguna referencia previa: el temor ante una obra primeriza (además de viejuna) de un autor que ha alcanzado el nivel de genio, el hecho de que el personaje sea un pastiche descarado y sobreexplotado hasta el hastío, y por último el miedo a que, si esta obra es en verdad tan influyente sobre el género, no resulte tan sorprendente leida hoy día, en que las ideas y conceptos que pudieran ser pioneros en aquel momento, resultaran manidos o redundantes.

Sin embargo, como bien indicas, en realidad no hay temor alguno: los tres Libros que conforman este cómic mandan cada uno de dichos temores a freir espárragos, alzándose ya sólo como historia de superheroes con más de veinte años a sus espaldas, como un pedazo de comic de supers que no deja indiferente a nadie, incluyendo los elementos necesarios para atraer a todo tipo de público que esté interesado en el género, tanto a los aficionados más eruditos y sesudos, como a los que sólo buscan tebeos para pasar el rato con supers dándose fostias como planetas de gordas.

¿Lo único malo de tu reseña, por decir algo :P? Que es imposible que quien no haya tenido la suerte de conocer la reedición anterior del Miracleman de Moore en su conjunto (es decir, los tres Libros) pueda compartir nuestra opinión acerca de que, como dices, éste sea, probablemente, el comic de supers definitivo además de una obra maestra absoluta del género.

¿La razón? Pues que sólo se ha reeditado aquí el primer Libro, aún quedaran unos tres meses para el segundo y no quiero ni pensar lo que queda para el (sublime) libro tercero, que cierra el conjunto de la obra de forma magistral.

Eso sí: estoy seguro de que cualquiera que conozca el Miracleman de Moore en su conjunto, coincidirá al 100% con tus apreciaciones, tanto a nivel de tu experiencia personal como sobre tu opinión acerca de la obra.

Aunque, por otro lado... teniendo en cuenta como fue tu experiencia personal con este comic, que como digo fue casi idéntica a la mía... y teniendo en cuenta la influencia de internet en el asunto y en su contribución a la difusión de esta obra... ¿de verdad que hay alguien hoy día que aún no se ha leido el Miracleman de Moore de principio a fin y sólo conoce el primer libro que ha reeditado Panini hasta ahora?  :shocked2:

Pues si los hay, angelicos... sed fuertes y aguantad la penitencia de los meses que faltan hasta que salgan los dos libros restantes. Muchos hemos tenido que sufrir dicho calvario durante muuuchos años, con lo que lo de tener que esperar meses es una nimiedad... aunque a mí se me estan haciendo eternos, cagontó  :wall:

Teneis mi palabra y la del Presi de que la espera valdrá la pena. Y con creces.

La verdad, es que poco puedo añadir, diría que estoy totalmente de acuerdo con David, aunque yo solo he leído el primer acto. Mis impresiones ya las etallé en un artículo y tampoco es cuestión de repetirse, pero desde luego es uno de esos tebeos que cuando lo lees sientes algo en el estómago. Para que después digan que los superhéroes ya no pueden sorprender a nadie.

Y además de acercarte por primera vez a la obra, no tienes referencia alguna sobre la misma, por lo que tengo entendido...

No veas la envidia que te tengo  :wall: Que lo disfrutes  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Noviembre, 2014, 12:58:48 pm
Es mi primera lectura, sí.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Noviembre, 2014, 13:04:47 pm
Y la mía. Bueno, de hecho tengo el tomo pero ni lo he leído.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 03 Noviembre, 2014, 13:10:49 pm
Es mi primera lectura, sí.  :thumbup:

Por eso destaco tu comentario, por lo de la sensación de sentir algo en el estómago cuando lo lees, y lo de que para que luego digan que los supers no pueden sorprender a nadie... Te lo vas a pasar teta con lo que viene, ya verás, ya  :contrato:

Y la mía. Bueno, de hecho tengo el tomo pero ni lo he leído.

Penitenciágite, oyes. Pero mucho, mucho  :whip:

Repito, no veais la envidia que os tengo a quien descubrís esta historia por primera vez, jodíos suertudos, que encima la vais a catar enterica, remasterizada y recoloreada, con extras incluidos y en edición en tapa dura :wall: :lol: Y encima, sin tener que sentirte extorsionado al soltar una pastaca... bueno, no mucho al menos :lol: que la sableada de Panini no es tan indecente como la que había que soportar antes si querías tener la obra completa en grapa, como comenta el Presi en su reseña.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Noviembre, 2014, 13:56:21 pm
Con cosas que sé que van a salir, y que preveo que me harán disfrutar, prefiero esperar a tener todo antes de leerlo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 03 Noviembre, 2014, 14:24:22 pm
Yo puedo dar fe de que, si bien cada acto del etapón es un disfrute contínuo, es al final de todo cuando más patente se hace su condición de obra maestra (o de obrón maestrón, que diría mi amigo).
Es un tebeo tan inteligente, tan bien llevado, y sobre todo tan, tan valiente...

Mis impresiones ya las detallé en un artículo...

En este, ya lo enlazo yo: http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html.

Como te podrás imaginar, mi reacción cuando lo vi hace una semana, y con este texto a puntito de salir, vino a ser algo del tipo "nopuedeser"  :lol:

Es que si no llegas a sacarte el Mortadelo y Filemón de la chistera, la semana pasada nos habríamos solapado en otra de esas casualidades que ya van camino de ser legendarias  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 03 Noviembre, 2014, 15:01:33 pm
Grande. Muy buen artículo.  :palmas:

Si coincido o no plenamente, ya lo iremos viendo, pero todo apunta a que sí  :thumbup:

Por cierto, mi pequeña aportación:

Yo leí el hijo bastardo de Miracleman hará unos 10 años.

Se llamaba Supreme Power, y me parece más Miracleman incluso que Watchmen. Más Miracleman que Escuadrón Supremo.

Me da que JMS se empapó bien.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 03 Noviembre, 2014, 15:56:09 pm
Epico  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Noviembre, 2014, 16:00:57 pm
Mis impresiones ya las detallé en un artículo...

En este, ya lo enlazo yo: http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html.

Como te podrás imaginar, mi reacción cuando lo vi hace una semana, y con este texto a puntito de salir, vino a ser algo del tipo "nopuedeser"  :lol:

Es que si no llegas a sacarte el Mortadelo y Filemón de la chistera, la semana pasada nos habríamos solapado en otra de esas casualidades que ya van camino de ser legendarias  :lol:

Tengo la sensación de que este proyecto y el otro están conectados de forma sobrenatural.  :lol: :lol:

Por cierto, ya he conseguido los tres tomos del dúo de la T.I.A. Que ganas tengo que me lleguen.  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 03 Noviembre, 2014, 16:53:20 pm
Hay una fragmento de la reseña de Oskarosa que me hace estar seguro de que va a disfrutar la evolución de la historia tanto o más que cuando la descubrí yo:

Citar
Dos hombres con un inmenso poder desatado son el vehículo para profundizar en la corrupción y en la ambición humana, unos rasgos pocas veces identificados con el superhéroe arquetípico. De ese modo, sin detener el caos que crece a su alrededor, tenemos una premisa encastrada en el inconsciente colectivo: el poder corrompe. En torno a este concepto tan sencillo, surge la reflexión, pese a que la batalla continúa hasta límites de una violencia exacerbada. A partir de ese momento, podemos comprender por qué esta obra es la quintaesencia del género y, sobre todo, por qué marca una diferencia con respecto a cualquiera de su época.

En efecto, el retrato de las motivaciones que pueblan los enfrentamientos entre los distintos antagonistas de Miracleman que apareceran a lo largo de la historia, como se verá en el próximo tomo con el enfrentamiento entre Miracleman y Gargunza, es una de las muchas bazas que destacan esta historia frente a cualquiera de su época, y precisamente una de las claves por las que, a pesar del paso del tiempo, esta historia aún resulta tan interesante y emocionante de leer como el día en que se publicó.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 03 Noviembre, 2014, 17:45:52 pm
Yo debo agradecer mi lectura de Miracleman a la "inutilidad y osadía de un librero", así, tal como suena.

Hará unos 10 u 11 años me topé con una tienda de cómics en mi ciudad que no sabía muy bien de dónde había salido. Situada en un lugar increíble, junto a la catedral de Sevilla y teniendo que atravesar un arquillo histórico para llegar al extraño local de dos plantas que era la tienda, su recuerdo en mi cabeza es totalmente borroso y casi onírico debido a lo poco que la visité, a que no encuentro información en internet sobre la misma y al hecho de que no recuerdo ni siquiera su nombre (puede que fuese el antecedente de Edición Limitada, pero no estoy seguro y además resta magia al relato). Estuvo abierta un suspiro y solo me sirvió para dos cosas: para pillar "Inferno" completa (ahí sigue en mi estantería) y para nada más y nada menos que hacerme con esta maravilla del cómic que es Miracleman. Y no es que consiguiese la obra allí, que va, pero allí recibí el impulso y motivación necesaria para hacerme con ella.

Esto hay que explicarlo.

Resulta que el librero que la regentaba, en un intento de ganarme como cliente, me empezó a vender las virtudes de su tienda. "Esto no es solo una tienda", decía, "sino que soy un coleccionista con muchos contactos por todo el país, con lo que si no encuentras algo por aquí, solo tienes que pedírmelo y en cuanto lo tenga, te pasas por ello". Ante semejante ofertaza no tardé ni dos segundos en pronunciar "¡Kimot...! Quiero decir... ¡Miracleman! ¡Consígueme Miracleman!". El regordete tendero hizo algo similar a reírse en mi cara y decirme que todo tiene un límite y que conseguir Miracleman es imposible no solo para él, sino para cualquiera. Recuerdo que me dijo que si quería podía mirar el listado de gente que le había pedido buscar cosas antes que yo y como casi todos andaban buscando la colección.

Sea como sea, me fui encorajinado de allí: "¡Será capullo, pues no que se ha reído en mi cara!". Debo aclarar que en mi ciudad a prácticamente todos los tenderos de cómic les pasa algo. Los tenemos "monguers", capullos en exceso y desagradables, franquistas de pro... y aclaro esto porque esta experiencia era la gota que colmaba cierto vaso ya y no un hecho aislado. Encabronado, pues, me decidí a hacerme con Miracleman y demostrarle al inútil aquel que sin todos sus contactos por toda España, yo mismo sería capaz de hacer lo imposible.

¡Y vaya si lo hice! Dos meses tardé en realizar la hazaña y uno de los grandes recuerdos que llevaré siempre conmigo asociados a la serie fue la manera de conseguirla. De primeras, nada del otro mundo. Subasta en ebay y con mucha suerte obtuve los 4 primeros números tirados de precio. A partir de ahí, conseguí algunos más por Todocolección y de nuevo uno más por ebay, quedándome solo para finalizar la colección los números 9 y 10, que fueron todo un reto. Rastreadas todas las tiendas que vendían cómics online, solo me quedaba una opción, tirar de teléfono y esperar que alguna tienda que tuviese estos números me los vendiesen por correo. Indagué por internet acerca de tiendas madrileñas y barcelonesas con mucho material atrasado, descatalogado y de segunda mano y recopilé sus teléfonos. Poco a poco, fui tirando de esa lista, llamando por teléfono a cada una de ellas hasta que en una tienda madrileña me dijeron que tenían el 9 y, además, me puso sobre la pista de una tienda en Barcelona que quizás tuviese el que a mi me faltaba (parece que lo del tendero con contactos sí que existía, pero no en mi ciudad). Efectivamente, llamé y ¡voilá! ¡Número 10 conseguido! No todo fue de ensueño en esta historia. Ese número 10 me costó 12 euros más gastos de envío, pero bueno, al comprarla en dos meses y al ser la suma total de los 11 números algo más de 50 euros, sentía en aquel momento que el gasto merecía la pena solo por poderle dar en la cara al librero con haberlo conseguido.

Con la colección ya en casa, y los cómics debidamente embolsados y admirados, empecé a pensar más en las ganas que tenía de leer aquello, al margen del pique personal que me había llevado a conseguirlos. Lo que encontré en la lectura, me maravilló: desde el propio descubrimiento de la palabra clave para la transformación de Moran; la concepción de ese dualismo radical hombre/superhéroe; la utilización de un modo absolutamente magistral de un recurso tan trillado como el "todo fue un sueño" en uno de los números; el uso inteligente hasta del pasado más rancio de los protagonistas de la historia para reescribir algo nuevo que al mismo tiempo es fiel a dicho pasado y sorprendente para el nuevo lector; ese número 10, con lo que costó conseguirlo (en todos los sentidos) que es impresionante de principio a fin y algo irrepetible en la historia del cómic; todo el Nietzsche que se respira en la obra... Y podría enumerar tantas virtudes que costaría hacerse a la idea de que estamos ante 11 cómics solamente. Cuánto talento se puede derrochar en un espacio tan limitado...

En fin, fue una experiencia brutal. Tanto, que corrí a prestárselo a mi hermano y a mis amigos de confianza para hablar con ellos sobre el cómic, para poder sacarme esa sensación tan mala que es disfrutar en soledad de algo tan bestialmente bueno y no poder compartirlo con nadie. Es una suerte que por fin se haya levantado este veto y muchísimos nuevos lectores puedan sumarse a la legión de seguidores incondicionales de esta obra maestra del "barbacas", porque Miracleman debería estar al alcance de cualquiera siempre.

Si habéis aguantado todo el tostón, me imagino que os preguntaréis qué pasó con aquel tendero "guasón". Pues lo que pasó es que se llevó un "zas" en toda la boca de órdago. Fue el último día que pisé aquella tienda (¿existió alguna vez en realidad?) y además de la satisfacción de demostrar la inutilidad de aquel personaje como el "arqueólogo de lo imposible" que se quiso vender, me fui con "Inferno" bajo el brazo. Vale, no era Miracleman, pero era lo que aquel tipo podía facilitarme.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Noviembre, 2014, 17:50:15 pm
Gran historia.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 03 Noviembre, 2014, 18:03:00 pm
¿Hace 10 o 11 años y dos meses conseguiste las 11 grapas de Miracleman por algo más de 50 euros, y encima le pegaste un zasca a un librero resabiado?  :shocked2:

Insuperable, hoygan  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:

Y ya no es por lo del gustazo de pegarte el pisto frente al librero resabiao, es que encima lo hiciste sin haber leido el cómic, por coleccionismo puro, toma ya :lol:

Y encima, doble gustazo, no sólo por el mérito de conseguirlo así, también por el descubrimiento al leer aquello :lol: Lo dicho, insuperable  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 03 Noviembre, 2014, 18:37:09 pm
Majestuoso amigo David, vaya reseña que se ha marcado usted, con foreros como tu nuestra vida se hace un poquito mas sencilla. :birra:
Sigue así y deleitanos todos los lunes con una nueva reseña :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 03 Noviembre, 2014, 18:45:23 pm

¿Hace 10 o 11 años y dos meses conseguiste las 11 grapas de Miracleman por algo más de 50 euros, y encima le pegaste un zasca a un librero resabiado?  :shocked2:

Insuperable, hoygan  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:

Y ya no es por lo del gustazo de pegarte el pisto frente al librero resabiao, es que encima lo hiciste sin haber leido el cómic, por coleccionismo puro, toma ya :lol:

Y encima, doble gustazo, no sólo por el mérito de conseguirlo así, también por el descubrimiento al leer aquello :lol: Lo dicho, insuperable  :adoracion:

Conocía la obra desde hacía mucho y había leído acerca de sus virtudes en muchísimas ocasiones, pero no me había planteado la posibilidad de pillarla hasta que me piqué. Es decir, era algo que quería leer, pero que me empujó a comprarlo el orgullo. Con la perspectiva del tiempo creo que lo hice en el momento justo. Conseguir los 7 primeros y el 11 me fue relativamente fácil y no muy costoso. El 8 (creo que era el 8, aunque puede ser que confunda 8 y 7), 9 y 10 fue ya otra cosa y encareció el producto que, en ningún caso, llegó a los 60 euros.

Me encanta la arqueologia comiquil. Me acabo de hacer con la Doom Patrol morrisoniana de Planeta un 35% más barata de su precio de portada, pillando de aquí y allá  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 03 Noviembre, 2014, 21:43:02 pm
kimotizado me ha...  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 07 Noviembre, 2014, 10:55:05 am
Un gran texto David, como es costumbre  :adoracion:

Yo estoy como Unocualquiera, tengo el tomo #1 en casa desde este verano y todavía no lo he tocado. No encuentro el momento de ponerme con ello, porque quiero leerlo tranquilo, relajado, totalmente concentrado (o lo más que pueda) y eso con los quehaceres del dia a dia y con el enano pululando por ahi resulta complicado cuanto menos  :P

Además se me junta que le tengo mucho "respeto" a la obra y no tengo claro si lo mejor es leerme este Libro 1 y el segundo y el tercero cuando salgan cada uno de ellos, o si es mejor esperarme a juntar los tres tomos (a ver si en algo menos de un año los podemos tener) y leermelos todos del tirón. En este aspecto agradecería opiniones  :smilegrin:

Y muy buena anecdota tambien vdevictor  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 07 Noviembre, 2014, 11:37:35 am
Un gran texto David, como es costumbre  :adoracion:

Yo estoy como Unocualquiera, tengo el tomo #1 en casa desde este verano y todavía no lo he tocado. No encuentro el momento de ponerme con ello, porque quiero leerlo tranquilo, relajado, totalmente concentrado (o lo más que pueda) y eso con los quehaceres del dia a dia y con el enano pululando por ahi resulta complicado cuanto menos  :P

Además se me junta que le tengo mucho "respeto" a la obra y no tengo claro si lo mejor es leerme este Libro 1 y el segundo y el tercero cuando salgan cada uno de ellos, o si es mejor esperarme a juntar los tres tomos (a ver si en algo menos de un año los podemos tener) y leermelos todos del tirón. En este aspecto agradecería opiniones  :smilegrin:

Y muy buena anecdota tambien vdevictor  :adoracion:

Yo te recomiendo leerlo del tirón. Lo que ocurre libro tras libro va siendo tan impactante que no se te va a olvidar, pero la experiencia es mejor si lo lees de seguido, creo yo.

Con esta reseña de David me he animado a releerlo esta semana y después, con más tiempo, quiero comentar una cosilla que quizás sea un poco impopular y abra un cierto debate jejeje. Ahí lo dejo...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Noviembre, 2014, 11:42:01 am
He leído Los carnívoros.

Tras la magnífica reseña (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1473417#msg1473417) de Essex, quedé bastante intrigado por la obra y, una vez más, este foro obró su milagro. La recomendación por la patilla no podía ser un título más apropiado, porque gracias al desinteresado regalo de adamvell he podido disfrutar del tebeo sin gastarme un euro, vamos que el título está clavado. :lol:

Mi impresión general es que es una historia muy buena. Realmente no se le pueden poner peros a un relato magistral que combina elementos de terror con un humor ácido e inteligente de un color oscuro. Es curioso como mientras lees una historia de tintes macabros, hay momentos en los que esbozas una sonrisa ante la retorcida comicidad de algunas situaciones creadas por Milligan. Aunque donde da el do de pecho el inglés es en los diálogos. No hay nada puesto al azar. Todo tiene una intencionalidad bien dirigida que, si el lector acepta el juego, por muy macabro que sea, te deja una lectura de lo más gratificante.

Por otro lado, tenemos el mensaje subliminal en una crítica nada velada contra la perfección idealizada de la familia americana y sus valores. De hecho, la propia portada es un cuadro al estilo de Norman Rockwell, pero llevado al terreno al que Milligan quiere introducir al lector; un mundo donde las apariencias engañan y en el que la familia que gana un premio por ser considerada la mejor es capaz de ingerir a sus vecinos a la hora de comer. Y es que, creedme, nada en esta historia está puesto al azar.

Para mí, el punto flaco recae en el apartado gráfico, ya que Dean Ormston no me acaba de convencer del todo. Si bien es cierto que su estilo desgarbado encaja muy bien con la ambientación de la trama, me parece un dibujo muy irregular. No obstante, no es algo horrible, ni es un lastre, pero es algo que no permite ser un tebeo tan redondo como pudiera, aunque realmente es algo banal; donde radica la fuerza y el impacto de la historia es en el guión. Posiblemente sea uno de los mejores trabajos de Milligan que yo he leído.

Por último, indicar que la historia se publicó bajo el paraguas de Vértigo, por lo que la definición de Essex de que Milligan es un autor de Vértigo no iba muy desencaminada. La verdad es que el relato rezuma cómic independiente por los cuatro costados y tiene ese toque a cómic inglés inigualable. Si uno no se fija en los créditos, no piensas que algo así se publique en DC, al menos no en 1995, que es la fecha de portada del tebeo original.

Solo me queda agradecer a Essex y adamvell que me hayan puesto sobre la pista de este tebeo, que ofrece una nueva visión de una dieta equilibrada y que posiblemente sea mejor leerlo con el estómago lleno. Quién sabe que podría pasar si se te abre el apetito y te cruzas con tu vecino. Posiblemente lo mires con otros ojos, sobre todo si ya está la mesa puesta…

Sin lugar a dudas, una lectura muy recomendable y, por qué no, muy apetecible.

Bon appétit.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 07 Noviembre, 2014, 11:57:56 am
Delicatessen

(http://2.bp.blogspot.com/-u4oIYFjw0Fg/UgqOcw9OTJI/AAAAAAAABVc/bbsJcRxxWRA/s1600/delicatessen-oww.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 07 Noviembre, 2014, 14:34:48 pm
Bon appétit.

Buen provecho, caballero  :palmas:

Comentarios como este hacen que valga la pena esto de dedicarse a juntar palabras para compartir con otros tus impresiones.
Y no podría estar más de acuerdo con tu análisis.

Quedo completamente satisfecho, cual gorrino en lodazal  :bouncing:

Gracias por dejaros guiar a veces por este majareta.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Noviembre, 2014, 16:28:08 pm
Bon appétit.

Buen provecho, caballero  :palmas:

Muchas gracias.  :birra:

Comentarios como este hacen que valga la pena esto de dedicarse a juntar palabras para compartir con otros tus impresiones.
Y no podría estar más de acuerdo con tu análisis.

Como yo sabía que era algo así, me he esforzado en escribir algo que transmita lo bien que me lo he pasado. Pero sobre todo, un pequeño regalo en forma de texto dedicado a adam y a tí.  ;)

Gracias por dejaros guiar a veces por este majareta.  :birra:

Soy así de facilón.   :P

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 07 Noviembre, 2014, 16:36:39 pm

¡¡¡Releído Miracleman!!!

A ver cómo digo lo que quiero decir sin restar ni un ápice de mérito a una obra tan cojonudísima como Miracleman... Bueno, empecemos por lo bueno:

- El Miracleman de Moore es una obra esencial. Todo aficionado al cómic debería leerla y con todavía mayor énfasis se la recomendaría al lector habitual de cómics de superhéroes. Incluso más que en Watchmen, básicamente porque en Miracleman es su objetivo principal, lo que ofrece Moore aquí es una historia totalmente consistente y realista de superhéroes. Todo es creíble. Todo. Desde el pasado ridículamente infantil de los personajes protagonistas (sacado de las historias mismas de estos en los 50 publicadas en cómic), hasta las consecuencias sociales, políticas, económicas... del surgimiento de los superhéroes, todo resulta de una verosimilitud pasmosa con la reinterpretación de Moore, al tiempo que se nos ofrece una idea buena tras otra, un giro de los acontecimientos tras otro, siempre dejándonos con esa sensación de acierto por parte del autor en cada decisión tomada.
Es verdad, el cómic de Moore adolece de los tics que siempre le acompañan y que muchos, como el propio Grant Morrison, critican. Miracleman es un cómic oscuro, un cómic que rezuma pesimismo por los cuatro costados. No deja de haber momentos (y muchos) donde se muestra luz y esperanza, pero el guionista británico siempre suele dejar caer esa “puntillita” final que reviste de un cierto amargor el dulce que nos acaba de poner en la boca. No debemos olvidar, por otro lado, que el Miracleman de Moore es 100% nietzscheano. Cuando Nietzsche defendía acabar con todo trasmundo, con toda promesa de un "otro mundo" u "otra vida" más perfecta, mejor que esta, lo hacía para reclamar el carácter trágico de la existencia. El hombre ha huido constantemente del dolor y la tragedia por su propia debilidad y esta le ha hecho concebir múltiples paraísos supraterrenales que no son más que fantasmagorías inexistentes, reflejos de este mundo pero en un sentido idealizado, con todo sufrimiento desterrado de sus fronteras. De este "pecado original", afirmaba el filósofo alemán, está teñida toda la cultura occidental y por ello es una cultura corrompida por su resentimiento frente a la vida, por su desprecio hacia ella. Lo que reclama Nietzsche: la aceptación del carácter trágico (dionisíaco) de la vida, es decir, la autoafirmación por parte del hombre, el no rechazo de su vida y su propia existencia porque hoy le vengan "mal dadas", sino entender que esto de vivir es amar y odiar, sufrir y disfrutar, sonreír y llorar... en un ciclo constante y que, a fin de cuentas, esto es lo único que tenemos, aunque no sea ni mucho menos poco, sino todo lo contrario. Vida es grandeza en su sentido más amplio. Solo el cobarde odia la vida y se refugia en ideas como Dios o el Cielo para encontrar confort exsitencial. En este sentido, el cómic se adhiere a esta rueda constante que es la existencia para Nietzsche: los personajes fluctúan entre la pregunta y la respuesta, entre el dolor y el placer, entre lo que podríamos considerar moral o inmoral (aunque aquí tales conceptos pierdan todo su sentido tradicional y se reinterpreten. De nuevo Nietzsche y su transvaloración). Miracleman es ese superhombre nietzscheano que rompe con la cultura y mundo conocido para liberar su espíritu creador y renovador, es una fuerza imparable (la voluntad de poder de Nietzsche hace también acto de presencia en la obra) que no se deja limitar por valor moral/social/político alguno, sino que crea sus propios y supremos valores desde sí mismo. En Moore, como en Nietzsche, el mensaje positivo que hay de fondo puede parecer perderse por la plasmación constante de lo trágico, lo que podría llevar a pensar que tanto el escritor británico como el filosofo alemán en el que se inspira aquel son unos "decadentes", unos pesimistas por antonomasia, pero nada más lejos de la realidad. El mensaje es plenamente vitalista, plenamente positivo.

- Pero sí que hay un tic de Moore que en un momento puntual de la obra, concretamente en los capítulos del 1 al 4 del libro III, me parece algo realmente negativo: su espesa prosa. En mi opinión, y esto es algo que he detectado también en el mejor Gaiman (el de Sandman para más señas), hay un momento en el que el bueno de Alan parece olvidarse de que está guionizando un cómic. La lectura se hace excesivamente densa y las viñetas pasan casi totalmente desapercibidas por la sobrecarga de prosa en cada página. Hay momentos donde Moore recurre a su clásica narración en paralelo en la que en la parte de arriba de una viñeta va contando una cosa y en la de abajo otra, y es casi imposible seguir el hilo de ambos textos por la densidad de cada párrafo. La lectura se hace lenta y torpe y pese a que se siguen desarrollando ideas muy buenas y lo que acontece en acciones es realmente interesante, el avance de la historia se ve lastradísimo por ese empeño en rizar el rizo en la escritura. Curiosamente, luego llega el capítulo 5 y hay que ponerse un sombrero para quitárselo a continuación. Lo consideraba desde que lo leí el cómic mejor escrito que me había echado a la cara jamás y ayer volví a comprobar por qué. El momento álgido de la obra está genialmente narrado y el texto aporta aquí muchísima información que no hace más que centrar nuestra atención en lo que acontece, por mostrarse las múltiples consecuencias e interpretaciones de lo que precisamente en ese instante está aconteciendo. Es cierto que también en este número, así como en el siguiente, el último (magníficamente escrito también), parece que estamos más ante un relato ilustrado que ante un cómic, ya que la secuencialidad casi brilla por su ausencia, pero el texto pierde esa carga lisérgico-alucinógena para ser mucho más concreta y directa, resultando menos pesada y divagatoria. No es de extrañar que escritores como Moore o Gaiman se prodiguen tanto en el terreno de la novela. La forma de escribir de ambos les aleja muchas veces del medio del cómic y casi podríamos llegar a concebir sus textos aisladamente, sin los dibujos que les acompañan y que hacen más de comparsa que otra cosa.
Por decirlo de un modo más sencillo: los libros I, II y de la mitad del III hasta el final me parecen sublimes en contenido y forma, mientras que los primeros capítulos del libro III en su forma pecan de excesiva densidad, ralentizando enormemente la lectura con ello.

No sé si me querréis matar por esto o alguno compartiréis mi opinión, pero no me gustaría despedir el comentario sin volver a afirmar que, pese a lo dicho, Miracleman me sigue pareciendo una auténtica OBRA MAESTRA ¡¡¡No os la perdáis!!!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 07 Noviembre, 2014, 16:37:56 pm
Que par de articulazos hoy  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Noviembre, 2014, 00:01:35 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

El Hombre Cosa es el Guardián del Nexo de las Realidades: un lugar en el que casi todo es posible, donde las realidades alternativas y los universos paralelos entran en contacto con nuestro mundo. 

En diferentes ocasiones, seres de otras dimensiones han entrado en la nuestra por esta vía. A veces, como enemigos. Otras, como aliados. Y otras… otras como algo incalificable. ¿Cómo definiríais a un palmímedo llamado Howard, que parecía sacado de unos dibujos animados de Disney  pero malhablado, malhumorado, borracho y fumador?

Su primera aparición, corta y no demasiado de gloriosa, pareció abocarlo a la mera anécdota, al pie de página de los personajes más estrambóticos de Marvel, pero el personaje debió de caer bien entre cierto sector de lectores que reclamaron su vuelta con firmeza. Lo que ya supera todos los esquemas es que Marvel se decidiera a ¡darle una serie regular al dichoso pato! Alguien se levantó con un extraño sentido del humor aquel día.


8.  HOWARD EL PATO DE STEVE GERBER (1976)


(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/14327-2859-16023-1-howard-the-duck.jpg)


Steve Gerber había despachado al personaje lanzándolo a un abismo entre dimensiones del que no debía regresar… pero sí lo hizo, y nada más y nada menos que a nuestro mundo. Aterrizó en la Tierra, llena de esos monos sin pelo tan odiosos (a excepción de Beverly, claro) y tan incomprensiblemente estúpidos, que se empeñan en tener una sociedad absolutamente demencial a ojos del anonadado Pato. Porque, aunque por principio el que debería resultar extraño es el pobre Howard, su presencia no sirve para otra cosa que desnudar las incongruencias y absurdeces de la sociedad de la que nos hemos dotado. Los ojos no contaminados de  Howard destilan una mala baba importante como vocero de las inquietudes de Gerber, que aquí se despacha a gusto con todo y con todos.

Decir que esta serie es una sátira no sólo del Universo Marvel en particular sino de nuestra sociedad en general, es quedarse corto. Cada capítulo desgrana y destroza, punto por punto y con fina ironía, todos los sectores de actividad más relevantes, pero también los más mundanos. La política (Howard se presenta a Presidente, ¡y si no gana es por un escándalo sexual que le montan sus oponentes!), la prensa, la misma estructura de la familia, la violencia, el capitalismo, el comunismo, las drogas psicodélicas y los sueños irrealizables. A veces, mientras uno lee, le parece que no sólo Grant Morrison es el que escribe bajo efecto de las drogas, sino que Steve Gerber debía de ser su camello y pasarle el mejor material… porque hay que ser un genio o estar muy flipado para que se te ocurran según qué ideas, ¡o ambas cosas! ¿Cómo definir según qué números? Hay  uno en el que Gerber se dedica a explicar, de manera satírica y prácticamente en prosa, las dificultades que tenía a veces como escritor para que fluyeran sus ideas. En un número totalmente psicodélico Howard sufría una crisis nerviosa. En otro, volvía humano a un horrorizado Howard, lo que lo hacía más infeliz todavía. Pero claro, es que Gerber era su propio editor, y aquello provocaba que las ideas salieran a la luz sin reciclar, totalmente puras.  Enfrentamientos con enemigos de la envergadura del Nabo Espacial o el Doctor Angustia  dejan a las claras qué tipo de cómic estamos leyendo…


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110319013252/marveldatabase/images/4/45/Howard_the_Duck_Vol_1_16.jpg)(http://www.sidekickcast.com/wp-content/uploads/2014/04/Howard_the_Duck_Vol_1_19.jpg)


La colección se iba haciendo llamativa tirando de versiones palmípedas de héroes de la casa, como un Howard-Conan, un Howard-Iron Man, un Howard-Shang Chi, un Howard-Hellstrom… aunque la base de lectores, una vez construida, sería fiel al planteamiento de Gerber hasta el final, y huiría de la colección en masa una vez éste salió de la serie.


A todo esto, la relación de Howard con Beverly era todo lo sexual que permitiría el Comics Code, es decir, cero. Bueno, cero no, hay que saber leer entre líneas para ver que si una cosa hacía que este mundo loco de monos sin pelo fuera soportable para Howard es el folleteo que se llevaba con Beverly, una chica de lo más liberada y sensual. Parece increíble que incluso estas insinuaciones pasaran la censura, porque estamos hablando de una chica tirándose a un pato… En el primer número de la serie, Howard está tan desesperado que se plantea el suicidio, pero desde que conoce a Beverly esa idea no le vuelve a rondar por la cabeza. Cuando Beverly es secuestrada por el Doctor Bong, Howard mueve cielo y tierra para tratar de ir a rescatarla… sólo que ni el secuestro, ni el secuestrador, ni la secuestrada, ni el rescate funcionan en ningún momento como deberían, por supuesto.


Gene Colan, por otra parte, dibujante prácticamente de toda la serie, está impecable. Aunque creado originalmente por Val Mayerick,y aunque disfrutara del talento de otros como Frank Brunner en sus primeros números,  fue Gene Colan con su entrada a la altura del nº4 quien definió totalmente lo que sería el pato. Su nivel de implicación en la serie queda claro, y en un trabajo en las antípodas de su Tumba de Drácula, consigue una obra que sólo por sus dibujos ya es destacable y merece la pena gráficamente hablando. El nivel de complicidad y de interacción con el guionista es importantísimo, y toda la ironía y mala leche de Gerber encuentran un perfecto vehículo de expresión en la interminable capacidad de Colan de hacer gesticular y moverse a un pato fumador… Gerber llegó a declarar que creía que Colan le leía la mente.


(http://cache.coverbrowser.com/image/howard-the-duck/31-1.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/6/6d/Howard_the_Duck.jpg) 


Al final, Marvel se debió de hartar de Gerber, o al revés, porque la relación acabó como el rosario de la aurora, con Gerber reclamando los derechos del personaje, cosa inédita en esas fechas,  incluso atreviéndose el autor  a “secuestrar” al verdadero Howard en un no-crossover con Savage Dragon y sustituirlo por un clon, ¡que es el que hoy pulula por el Universo Marvel! Mientras tanto, el original se ha ido con Gerber…

Posteriormente el guionista volvió al personaje en una serie del sello MAX para lectores adultos, en la que volvía a incidir en la sátira y la crítica actualizada al mundo de hoy día, Beberly podía salir desnuda y con alusiones ya no tan veladas a su vida sexual y en la que se volvía a enfrentar a un Doctor Bong que convertía a Howard en cualquier animal que no fuera un pato. Bueno, eso y muchas más cosas, pero son tantas que se merecerían un artículo entero: baste decir que salían muchísimos personajes de Vértigo de la DC y que al final a Howard lo salva… Dios.

Un dato para finalizar: Gerber murió mientras escribía una última historia que incluía a  Howard (el “verdadero”, no el de Marvel), pero que dejó sin finalizar. Sin duda, creo que se puede afirmar que Howard, un sorprendente pato, fue el personaje de su vida. ¡Steve Gerber ha muerto!¡Larga vida a Howard el Pato!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d7/Howard_The_Duck_-8.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 10 Noviembre, 2014, 00:12:51 am
Queremos un tomo con Howard.

Buena reseña.   :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 10 Noviembre, 2014, 01:19:49 am
Me ha gustado mucho tu estilo en este  :palmas:

Un artículo fresco y con cierto toque gamberro y personal.

Genial.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Noviembre, 2014, 02:19:20 am
Enorme, negro :adoracion: :adoracion:

Estoy estudiando italiano. Cuando tenga fluidez leyendo, si Panini España no lo ha publicado, me haré con el Omnibus de Panini Italia :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 10 Noviembre, 2014, 02:39:19 am
Gran articulo,sigo soñando con ver algun dia la Coleccion completa por aqui  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 10 Noviembre, 2014, 08:21:51 am
Pedazo de artículo.  :palmas:

Sin duda uno de los personajes más curiosos de la Marvel de los 70 que, pese a lo atrevido del concepto, llegó a tener una adaptación fílmica, aunque no se parecía demasiado al tebeo, lo que nos hace ver el éxito que llegó a alcanzar la criatura de Gerber. Ojalá algún día veamos esta serie reeditada aqui, como han hecho en Italia, no necesariamente en un Omnibus, claro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Noviembre, 2014, 08:51:11 am
Gracias chicos.  :angel:

Por cierto,
Enorme, negro :adoracion: :adoracion:

Estoy estudiando italiano. Cuando tenga fluidez leyendo, si Panini España no lo ha publicado, me haré con el Omnibus de Panini Italia :smilegrin:

¿Lo prefieres al inglés?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Noviembre, 2014, 11:08:54 am
Por cierto,
Enorme, negro :adoracion: :adoracion:

Estoy estudiando italiano. Cuando tenga fluidez leyendo, si Panini España no lo ha publicado, me haré con el Omnibus de Panini Italia :smilegrin:

¿Lo prefieres al inglés?

Sí. El inglés lo estudio "por obligación", el italiano por placer :smilegrin:

Igual tardo 4 o 5 años en atreverme a leerlo en italiano, Panini tiene tiempo de sobra para sacarlo en castellano :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 10 Noviembre, 2014, 22:29:46 pm
Bueno. En fin. Que si ya tenía ganas de pegarle un bocado a este tebeo, ahora ya me has hecho el lío padre. Ojalá se publique pronto en España, que le veo posibilidades reales.

Muy grande, Adamvell. Muy grande  :)

A veces, mientras uno lee, le parece que no sólo Grant Morrison es el que escribe bajo efecto de las drogas, sino que Steve Gerber debía de ser su camello y pasarle el mejor material… porque hay que ser un genio o estar muy flipado para que se te ocurran según qué ideas, ¡o ambas cosas!

Hablo de memoria (quería repasarlo, pero no tengo el libro a mano): en el inspirador e IMPRESCINDIBLE "La Historia Jamás Contada" de Sean Howe se relataba cómo Gerber, Englehart y no sé quien más (¿McGregor?) se juntaban para endrogarse como cabrones y en esos desbarres lisérgicos se parían algunas de esas historias con las que a día de hoy nos entra la risa de lo imaginativas y alocadas que podían llegar a ser.
Me quiere sonar que en algún momento podía llegar Gerber y decir "joder, estoy atascado". Y que alguien le respondía algo del tipo "guay, pues esta noche damos una vuelta, vamos a tu casa y nos comemos unas setas, que ya verás como se nos ocurre cómo terminar tu historia".
Vamos, que no vas muy desencaminado, al parecer  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Noviembre, 2014, 22:43:47 pm
Lo sospechaba... :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 11 Noviembre, 2014, 00:30:34 am
Pues yo ni me lo imaginaba, la verdad, aunque es cierto que, a veces, las ideas de Gerber pueden llegar a parecer producto de las drogas.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 11 Noviembre, 2014, 09:21:48 am
Buen artículo adamvell  :adoracion:

Aqui hay otro que se apunta a hacerse con la colección completa del Pato si nos la reeditan por aqui, me has terminado de picar la curiosidad  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Eleder en 11 Noviembre, 2014, 10:34:52 am
Yo ya digo que la compraría sí o sí. De hecho, hace poco vi la película, y no me pareció tan mala   :bouncy:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Noviembre, 2014, 13:03:43 pm
La primera media hora es genial, luego cae hasta el abismo :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Franchux en 12 Noviembre, 2014, 03:12:00 am
Y pensar que de niño me encantó la peli del Pato Howard... ni siquiera sabía entonces que era un personaje Marvel.

¡Gran artículo, Adam! :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Noviembre, 2014, 08:28:19 am
El Último Recreo, de Carlos Trillo y Horacio Altuna.


Por lo que sea, a veces hay obras que se nos quedan clavadas bajo la piel. Incluso a veces olvidamos que están ahí, hasta que en un momento determinado acaban asomando de nuevo.
En mi caso, fue un artículo del necesario Javier Agrafojo, arqueólogo de ZN, el que me recordó que este cómic existía, que en su momento me había gustado y que por motivos que aún a día de hoy se me escapan, ya no obraba en mi poder.
Afortunadamente una búsqueda casual en una caja llena de tebeos viejos me hizo poder volver a comprarlo. Y la correspondiente relectura me confirmó que no sólo era tan bueno como recordaba, sino que en su momento no había sabido apreciar lo maravilloso que era a todos los niveles.

Curiosamente, no puedo recordar qué me impulsó a comprar este tebeo en su momento. Casi mejor no saberlo, considerando que conocía a guionista y dibujante por sus trabajos para Clara de Noche en El Jueves y la revista Playboy respectivamente.
El caso es que más allá del reclamo pajillero adolescente, el resultado hace justicia a Carlos Trillo y Horacio Altuna, argentinos afincados en España en el momento de la publicación de la obra serializada en la revista 1984 por parte de Toutain, que para alguien como yo que por aquel entonces aún era muy niño y estaba a otras cosas, con el tiempo se ha convertido en uno de los más bellos y rotundos exponentes del romanticismo comiqueril. Más adelante llegaría su reedición en tomo por parte de la editorial y, finalmente, la edición de Planeta que acabó cayendo en mis afortunadas (y pecadoras, intuyo) manos.

El Último Recreo, hay que admitirlo, arranca con una idea no demasiado original: una bomba aniquila a todo humano que haya alcanzado su plenitud sexual, dejando el escenario reservado únicamente a unos niños condenados a morir en el mismo momento en que sus instintos comiencen a despertar.
Dicho de otra forma, el miedo a la amenza nuclear llevando la suspensión de la realidad al límite.
Pero, más allá de su premisa, es el "cómo" lo que convierte a este tebeo en obra maestra. Como si de un Señor de las Moscas post-apocalíptico se tratase, la historia gira en torno al miedo a crecer por parte de unos críos que descubren a la fuerza la máxima de que el hombre es el animal más peligroso para el hombre, todo ello narrado con una sensibilidad exquisita, con una agudeza descomunal y con el maravilloso trazo de un Altuna que quita el hipo en cada página.

Y así, con el fin de la inocencia como leimotiv y con el miedo a la muerte como macguffin, los diferentes relatos van poniendo a prueba la sensibilidad del lector. Porque es tan difícil no emocionarse con el niño que arranca las últimas hojas de un libro para no enfrentarse a su triste final como no amar y odiar a la vez a esa Andrea Del Cuore que vivirá en su telenovela para siempre. Porque en el fondo, uno sabe que el hombre es cruel por naturaleza. Porque el final, no por abierto (que lo es, y mucho), es menos hermoso. Porque se me antoja imposible que alguien pueda no emocionarse con el capítulo "Cosas que quedan en el camino", tan simbólico como evocador. Porque las mejores obras son las que se disfrutan desde las tripas, y a veces incluso ponerse triste puede ser infinitamente mejor que no sentir nada.

Por lo que sea, a veces hay obras que se nos quedan clavadas bajo la piel. Y a pesar del olvido, por mucho tiempo que pase, incluso aunque no vuelvan a asomar jamás, siempre estarán ahí.
Eso es lo que las hace tan especiales.

(http://www.historieteca.com.ar/Historietas/imaghistorietas/ultimorecreo5.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Noviembre, 2014, 08:41:03 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Noviembre, 2014, 09:16:29 am
No conocía este cómic, y que me aspen si no me han entrado muchísimas ganas de echarle el guante. Bravo.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 17 Noviembre, 2014, 09:37:46 am
Buen artículo Presi  :adoracion:, no tenía ni idea de la existencia de esta obra, pero me la apunto mentalmente por si algun dia cae en mis manos  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Noviembre, 2014, 10:31:38 am
No conocía este cómic

no tenía ni idea de la existencia de esta obra

Sí, me da que es menos conocido de lo que debería.

Y sería fantástico que a Planeta (que es la última licenciataria que lo ha publicado) le diese por sacar una nueva edición al mercado, porque es un tebeo dolorosamente bello.

Mientras tanto, toca mirar en el mercado de segunda mano (o, en una mala, en ese "otro mercado" que nunca recomendaría, pero que a veces es la única opción).

Muchas gracias, gente  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Noviembre, 2014, 12:09:10 pm
No conocía este cómic, y que me aspen si no me han entrado muchísimas ganas de echarle el guante. Bravo.  :thumbup:

Yo estoy igual que tú. David sabe vender un tebeo como nadie.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Noviembre, 2014, 13:30:17 pm
Este me da la impresión de que es totalmente para mí.

Me gusta mucho Carlos Trillo.

Muy buena tocayo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 17 Noviembre, 2014, 14:43:45 pm
Me ha encantado el artículo y voy a ver si lo encuentro  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Noviembre, 2014, 14:48:55 pm
Yo, sinceramente, espero que si lo conseguís os guste.

Y además creo que os va a gustar, vaya  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: guolberin en 18 Noviembre, 2014, 17:31:27 pm
Muy buen cómic, el mejor que he leído que dibuje Altuna (debe de ser el único que no va de tetas, jejejeje y eso que es de Trillo). Tengo la edición de Planeta y me han dado ganas de releerlo.  :palmas: :palmas:

Ah, apuntad otro de los mismos autores que también es muy bueno: Charlie Moon.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Noviembre, 2014, 17:38:17 pm
Menos mal que alguien se lo ha leído, que sino el personal acaba pensando que me lo he inventado para trollear  :)

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: guolberin en 18 Noviembre, 2014, 17:50:48 pm
Menos mal que alguien se lo ha leído, que sino el personal acaba pensando que me lo he inventado para trollear  :)

 :birra:

  :lol: :lol: :lol: Existe, existe, puedo asegurarlo, jejeje.
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 08:23:16 am
JSA de Geoff Johns

La Sociedad de la Justicia de América, comúnmente conocida como JSA, tiene el honor de ser el primer grupo de superhéroes de la historia. Su primera aparición data de 1940, en el histórico All-Star Comics #3, de la mano del editor Sheldon Mayers y nacida de la  pluma del veterano guionista Gardner Fox. El innovador experimento destacó por reunir no solo a héroes que contaban con una colección propia, sino que se utilizó como banco de pruebas para crear personajes de nuevo cuño, los cuales se iban incorporando a la plantilla del grupo de forma paulatina.

Durante la Edad de Oro, la JSA contaba en sus filas con Superman, Batman y Wonder Woman, los primeros espadas del Universo DC. Posteriormente, en la Edad de Plata, coincidiendo con el intento de reestructuración del universo de ficción, algunos miembros de la JSA pasaron a formar parte de la Liga de la Justicia de America (JLA), por lo que se estableció que existían dos realidades: Tierra 1 y Tierra 2. En la primera se había situado a la JLA, mientras que la segunda servía de escenario para las aventuras de la JSA. Esto propiciaría un cruce dimensional que acabaría convirtiéndose en una tradición anual.

Con el paso del tiempo, la compleja estructura del Universo DC se simplificó gracias a Crisis en Tierras Infinitas. Esto provocó que la JSA dejase de vivir en una tierra paralela para establecerse en la continuidad oficial como el primer grupo del Universo DC. Su actividad heroica en el remoto pasado serviría de inspiración a muchos otros. De esa forma, se solidificó un legado que, con el tiempo, acabaría convirtiéndose en el paradigma perfecto que define al universo de ficción más longevo de toda la historia.

Pese a su dilatada trayectoria, el grupo contó con innumerables seguidores en su país de origen. Aunque no tenía una serie regular con su nombre, ya que protagonizaba colecciones con títulos como All-Star Western, All Star Squadron, incluso Adventures Comics, consiguió asentarse dentro de la compleja trama del Universo DC. Sin embargo, en España, estos personajes eran prácticamente unos desconocidos hasta que gracias a Geoff Johns se popularizó, a través de su etapa, a un grupo que por fin ostentaba el puesto que se merecía por derecho propio. Desgraciadamente, hizo falta esperar más de medio centenar de años para que eso sucediera.

En 1999, a las puertas de un nuevo siglo, se ponía en marcha una serie regular bajo el acrónimo JSA. Para dicho encargo se eligió al guionista James Robinson. Desde luego, no podía ser una mejor elección. Robinson, cuyo conocimiento del pasado del Universo DC demostró con creces en la magnífica Starman, era el candidato perfecto para dotar a la serie de un estilo a caballo entre lo clásico y lo moderno, respetando al máximo la esencia de los personajes.

La JSA vuelve a reunirse debido a que antiguos miembros del grupo y sus amigos están siendo asesinados. Bajo esta premisa tan impactante, Robinson nos abre el camino hacia el cómic de superhéroes por excelencia, demostrando que las viejas fórmulas funcionan si se sabe que hacer con ellas. Personajes del pasado, presente y futuro se dan la mano en diferentes historias que se van encadenando con un ritmo frenético. Una vez que la maquinaria está funcionando, entra en escena Geoff Johns para tomar el relevo, asesorado por David S. Goyer, que conseguirá elevar tantos las ventas como la calidad durante un largo periodo de tiempo.

La perseverancia y el buen hacer de Johns lo situarían en los siguientes años como una de las piezas claves del Universo DC junto a autores de la talla de Morrison. Prácticamente surgido de la nada, procedente del mundo cinematográfico sirviendo de asesor a Richard Donner en Superman y otras películas, o en la saga de Arma Letal, Johns comenzó su trabajo en DC escribiendo Stars and S.T.R.I.P.E., creando al personaje de Stargirl basado, en cierta forma, en el recuerdo de su hermana fallecida pocos años antes. Se trata de una serie fresca y divertida que ponía de manifiesto que clase de autor era el guionista, cuyos conocimientos y respeto por el pasado de los personajes eran la base para cimentar el futuro. Hay mucho de la JSA en esta colección y no me refiero solo al personaje, sino a la esencia que respira el tebeo: una forma clásica de entender el cómic de superhéroes que muchos creyeron caducada durante los noventa, pero que autores como Johns demostraron que no era así.

La importancia del trabajo del guionista en la JSA es innegable. Le sirvió de presentación para encargarse de Flash ese mismo año. Poco después, se hizo cargo de un nuevo volumen de los Nuevos Titanes y, posteriormente, rescató a Hal Jordan como Green Lantern e inició una época dorada para el personaje, que llegó a protagonizar una película, forjándose una autentica franquicia de tremendo éxito a su alrededor. Así comenzó una escalada hacia lo más alto de la editorial, convirtiéndose en uno de los arquitectos del Universo DC, que alcanzó uno de sus mejores momentos en cuanto a calidad se refiere.
 
La clave del éxito puede encontrarse al leer cualquiera de las sagas iniciales de esta JSA. Gracias a su conocimiento del pasado, forjó un concepto que a medida que pasaban los números cobraba más fuerza: el legado. Cada universo de ficción tiene su característica principal. En Marvel tenemos el universo cohesionado y los superhéroes con superproblemas; en DC tenemos el legado y la familia. Ambos conceptos son desarrollados y profundizados por Johns, hasta sus últimas consecuencias, durante su etapa al frente de la JSA. Además, consiguió que el lector empatizase con unos personajes totalmente desconocidos, construyendo una serie coral que incluye un reparto descomunal, sin que esto repercutiese lo más mínimo en el ritmo de las historias. Una tras otra se iban engarzando diferentes tramas y subtramas, en una serialización perfecta del género, aludiendo a una fórmula clásica que se adaptaba a los nuevos tiempos. De ese modo, resurgía el género de superhéroes con una fuerza tremenda, eludiendo los fuegos de artificio y basándose en el desarrollo de los personajes y su entorno. Si alguien quiere saber como se debe escribir una serie grupal de superhéroes sin esquivar el pasado y afrontando el futuro, sin lugar a dudas debe leer la JSA de Johns, la mejor en su género en lo que llevamos de siglo.

Pero lo realmente bueno de esta etapa es que, pese al gigantesco plantel de protagonistas que pasan por sus páginas, el lector puede llegar totalmente virgen. El autor es capaz de dosificar el espacio y, poco a poco, acabas conociendo a todos y cada uno de los personajes, ya sean de nuevo cuño o pertenezcan a la mítica formación original. Y no solo a ellos, sino que también acabas empapado del rico pasado del Universo DC y la trayectoria de las diferentes encarnaciones de los integrantes del grupo. Johns consigue acrecentar el interés del lector por los personajes y su historia de tal forma que, tras su marcha, acabas irremediablemente ligado a la JSA y su colección. Desgraciadamente, la llegada del Nuevo Universo DC dejó un hueco que, por mucho que Robinson lo intente, no se ha podido cubrir con la serie titulada Tierra 2, en un vano intento por recuperar un concepto que parece haber muerto con Flashpoint. Sea como sea, siempre nos quedarán nuestras estanterías, donde la leyenda perdura eternamente y las viejas glorias renacen cual ave fénix. Posiblemente porque el legado sea lo único que es imperecedero, algo de lo que Johns se dio cuenta mucho antes que nosotros y su JSA es un testigo mudo de ello.
(http://i57.tinypic.com/29ypg8g.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Noviembre, 2014, 08:54:35 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Noviembre, 2014, 08:57:46 am
Brutal :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Yo es que con la JSA, JLA, All-Star Squadron y demás como que me hago la picha un lio. Entre que he leido muy poco y que han habido reseteos y demás, pues más aun, pero este texto explicativo ayuda bastante a aclarar un poco un asunto que de seguro hasta para los fans más veteranos les supone un quebradero de cabeza. Muy bueno Osarosa :palmas: :palmas:

Lo último que lei de estos... sus andanzas en Crisis Infinita y 52, lidiando con los Infinity Inc. de Luthor, el tarado de Blac Adam y los megalómanos de la isla Oolong, en un mundo donde parece que no hay cabida para heroes buenos y si para "heroes" de cara a la opinión pública esclavos del corporativismo, siendo la JSA un foco de cordura en ese mundo que por pretender ser "real" no puede ser nunca para los superheroes. Que grandes... Desde luego para que no se diga que Marvel y DC son de lo más incompatibles.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Noviembre, 2014, 09:39:47 am
Yo es que con la JSA, JLA, All-Star Squadron y demás como que me hago la picha un lio.

Normal  :lol: :lol:

Resumiendolo muy mucho:

1) La JSA es el grupo de supers deceíta de los años 40, con Batman, Superman, Wonder Woman, Flash (Jay Garrick, el de la bacinilla en la cabeza), Green Lantern (Alan Scott, el de la capa), etc.

2) Con la llegada de la Edad de Plata, aparece la JLA con Batman, Superman, Wonder Woman, Flash (Barry Allen), Green Lantern (Hal Jordan), etc. Se establece que las aventuras de la JLA transcurren en Tierra-1 y que todo lo que habíamos visto de la JSA sucedió en otra tierra paralela llamada Tierra-2.

3) A principios de los 80, Roy Thomas (que le iba la marcha) escribe una serie en la que narra cómo en Tierra-2 el Presidente Roosevelt pide a la JSA combata en la II Guerra Mundial contra los nazis, y estos amplían su número de miembros reclutando a todos los héroes disponibles para formar el All Star Squadron.

4) El propio Thomas crea otra colección con un grupo de chavales de Tierra-2 que continúan el legado de la JSA como hijos y herederos de éstos en los años 80, y se llamarán Infinity Inc.

5) Con las Crisis en Tierras Infinitas a mediados de los 80, se establece que Tierra-1 y Tierra-2 pasan a ser una Tierra única, con todo el cacao que eso implica. Así, la JSA pasa a eser a todos los efectos la antecesora de la JLA.

6) En 1986 Thomas pone punto y final a la JSA con "Los Últimos Días de la Sociedad de la Justicia", dejando al grupo en un limbo en el que se ven abocados a un Ragnarok en el que combaten para toda la eternidad.

7) Tras una miniserie cutre de los 90, la JSA escapa de ese ciclo y vuelve al Universo DC. Y en el infame Hora Cero, algunos de ellos mueren a consecuencia de su enfrentamiento con Extant.

8) Algunos de los supervivientes se unen allá por 1999 con chavales que formaron parte de Infinity Inc (ver punto 4) y bajo la batuta de Robinson, Goyer y Johns adquieren su propia colección que, poco a poco, se convierte en una de las mejores series de superhéroes que he tenido el gusto de leer en mi vida.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Noviembre, 2014, 10:48:26 am
Joder Presi, que currazo. Muchas gracias colega :adoracion: :adoracion:

Voy al lio:

1) La JSA es el grupo de supers deceíta de los años 40, con Batman, Superman, Wonder Woman, Flash (Jay Garrick, el de la bacinilla en la cabeza), Green Lantern (Alan Scott, el de la capa), etc.

2) Con la llegada de la Edad de Plata, aparece la JLA con Batman, Superman, Wonder Woman, Flash (Barry Allen), Green Lantern (Hal Jordan), etc. Se establece que las aventuras de la JLA transcurren en Tierra-1 y que todo lo que habíamos visto de la JSA sucedió en otra tierra paralela llamada Tierra-2.

5) Con las Crisis en Tierras Infinitas a mediados de los 80, se establece que Tierra-1 y Tierra-2 pasan a ser una Tierra única, con todo el cacao que eso implica. Así, la JSA pasa a eser a todos los efectos la antecesora de la JLA.

Cierto. Esto lo sabia gracias a vuestro texto sobre las Crisis. Al leerlas más tarde me encontré dentro con breves resúmenes sobre ello que te facilitaban ese cacao :thumbup:

Y si, lo de la bacinilla de Jay no tiene nombre :lol: :lol:

Citar
3) A principios de los 80, Roy Thomas (que le iba la marcha) escribe una serie en la que narra cómo en Tierra-2 el Presidente Roosevelt pide a la JSA combata en la II Guerra Mundial contra los nazis, y estos amplían su número de miembros reclutando a todos los héroes disponibles para formar el All Star Squadron.

4) El propio Thomas crea otra colección con un grupo de chavales de Tierra-2 que continúan el legado de la JSA como hijos y herederos de éstos en los años 80, y se llamarán Infinity Inc.

6) En 1986 Thomas pone punto y final a la JSA con "Los Últimos Días de la Sociedad de la Justicia", dejando al grupo en un limbo en el que se ven abocados a un Ragnarok en el que combaten para toda la eternidad.

Coño! Roy Thomas? Un segundo... No hizo esto mismo en Marvel con los invasores? Joder, como le iba el tema de la 2ª GM y el concepto de heroes surgidos de aquello y por aquello y su posterior legado. Que tio tan grande :adoracion:

Tengo que leerme eso como sea  :babas:

Citar
7) Tras una miniserie cutre de los 90, la JSA escapa de ese ciclo y vuelve al Universo DC. Y en el infame Hora Cero, algunos de ellos mueren a consecuencia de su enfrentamiento con Extant.

8) Algunos de los supervivientes se unen allá por 1999 con chavales que formaron parte de Infinity Inc (ver punto 4) y bajo la batuta de Robinson, Goyer y Johns adquieren su propia colección que, poco a poco, se convierte en una de las mejores series de superhéroes que he tenido el gusto de leer en mi vida.

Que pena, pero eso si, si sirvió para despues lograr una serie cojonuda, pues eso que los lectores hemos ganado. No hay mal que por bien no venga.

A mi es que todo esto de heroes veteranos que hacen de modelos y guias para posteriores generaciones es algo que me gusta mucho. Lo veo como una suerte de ancla que unifica pasado con presente de forma respetuosa y al mismo tiempo sirve para avanzar hacia adelante. Algo que lo vemos en autores como Busiek, Byrne y por supuesto el propio Thomas y que a mis ojos solo les hace grandes :thumbup: :thumbup:

Por cierto, imposible no acordarme de la Generación Perdida de Byrne

Al hilo de la JSA, me es tambien inevitable acordarme de un capitulo de la serie de la Justice League Unlimited donde un poco de pasada se narraba todo esto, con Wildcat de protagonista intentando ser reclutado por Canario y Flecha Verde, donde el tio tenia cierto halo de leyenda al haber entrenado a clásicos como Batman o Canario. La cosa es que de fondo nos estaban contando que gente veterana como el es importante aunque no estuvieran en primera linea, porque se trataba de ser precisamente un modelo de inspiración para los que si están en dicha linea.

Supongo que el hecho de que fuese Wildcat y no Garrick o Scott seria para no confundir al ya estar los Flash y Green Lantern actuales.

Muy, muy interesante la verdad :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Noviembre, 2014, 11:05:55 am
Joder Presi, que currazo.

Psé, tampoco es que me haya herniado  :lol: :lol:

Coño! Roy Thomas? Un segundo... No hizo esto mismo en Marvel con los invasores? Joder, como le iba el tema de la 2ª GM y el concepto de heroes surgidos de aquello y por aquello y su posterior legado. Que tio tan grande :adoracion:

Tengo que leerme eso como sea  :babas:

Pues entonces, toca buscar en el mercado de segunda mano: http://proyectodc.com/serie.php?item=1487.

Ahí tienes la serie del All Star Squadron y su final con Los Últimos Días.

Y en formato popular, para que veas  :)

Lo de Infinity Inc está más complicado: ahí es buscar las grapas de Zinco o nada.

Y en el caso de ambas colecciones, me extrañaría que se volviesen a publicar por aquí.

A mi es que todo esto de heroes veteranos que hacen de modelos y guias para posteriores generaciones es algo que me gusta mucho. Lo veo como una suerte de ancla que unifica pasado con presente de forma respetuosa y al mismo tiempo sirve para avanzar hacia adelante. Algo que lo vemos en autores como Busiek, Byrne y por supuesto el propio Thomas y que a mis ojos solo les hace grandes :thumbup: :thumbup:

Precisamente durante la etapa de Johns, hay un diálogo precioso en el que ¿Jay Garrick? viene a decir que la JLA o los Titanes son los héroes más grandes del mundo, pero la JSA son los que les inspiraron.

A mí también me gusta mucho ese tema, y me encanta lo bien que Johns gestionó todo lo del legado, con la inclusión en el grupo de esos veteranos, de chavales de Infinity Inc y de chavales que tomaban el manto de veteranos de la JSA o de Infinity Inc  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 24 Noviembre, 2014, 11:14:22 am
Buen artículo Oskarosa  :adoracion:

Yo de momento de DC poquito......no me da la vida  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 13:28:39 pm
Bueno, parece que os ha gustado, a pesar de que tenía mis dudas al respecto. Muchas gracias.  :birra:

Tengo que reconocer que cuando lo escribí me vino a la cabeza los Vengadores de Busiek y acto seguido pensé que esta es la serie que a Artemis le hubiese gustado ver en sus Vengadores, porque a mí mismo me hubiese encantado. Busiek lo hizo bien, pero es que Johns lo hizo mucho mejor y rizó el rizo. Si hay alguien en este foro al que esta etapa le puede fascinar es a tí, Artemis.  :thumbup:

Y como veo que las dudas ya te las ha resuelto David. Solo te diré que esa serie de Roy Thomas puede ser mucho de tu gusto y dicen algunos que saben más que yo, que tiene un estilo muy similar a los Invasores de Marvel, también escrita por Thomas, claro. Lo que fue una verdadera lástima es que Planeta no llegase a recuperar Infiniyty Inc. de la que tengo la sensación también bebe mucho Johns en su etapa, aunque yo no la he leído.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Noviembre, 2014, 14:33:44 pm
Lo que fue una verdadera lástima es que Planeta no llegase a recuperar Infiniyty Inc. de la que tengo la sensación también bebe mucho Johns en su etapa, aunque yo no la he leído.

Yo tengo la serie de Zinco y te puedo decir que Johns bebe más de Infinity Inc que de la propia JSA  :)

...................

Sobre la JSA de Johns en sí, decir que hace unos años andaba dudando entre hacerme con la edición de Norma/Planeta o esperar a unos recopilatorios que la propia Planeta contaba sacar en breve. Oskarosa y Tugui intentaron convencerme de que me dejara de tonterías y me lanzase a buscarlos y, entre que lo hicieron muy bien y entre que tampoco me resistí mucho, un día me lié la manta a la cabeza y me hice de golpe con los cinco tomitos de Norma y los trece que después publicaría Planeta.
Obviamente, en vista de que Planeta perdió los derechos sin llegar a publicar esos recopilatorios y de que ECC pinchó al intentarlo y los ha dejado en stand-by sin atreverse aún a hablar de cancelación aunque la reedición a todos los efectos parezca estar cancelada, se puede decir que Oskar y el profe me hicieron un gran favor  :thumbup:

Normalmente, cuando tengo un par de semanas de vacaciones y no me largo por ahí, me gusta aprovechar para leer alguna etapa larga que tenga pendiente al ritmo que yo elija, a mi aire; ya ha comenzado a ser casi una tradición, y la verdad es que da gusto poder volver a leer tebeos de vez en cuando sin que tenga que ser al volver del curro o en un domingo en el que al final quieres hacer demasiadas cosas en muy poco tiempo.
El verano en que leí la JSA de Johns lo recordaré toda la vida, porque no tengo palabras para expresar cuánto disfruté de esos tebeos.
Esa sensación de leer una serie perfecta, de ir conociendo a unos personajes de los que te encariñarás para el resto de tu vida, de que cada historia sea aún mejor que la anterior,...
No es sólo que recomiende la etapa a todo el que tenga curiosidad, es que directamente desde la primera lectura es uno de mis tebeos favoritos de todos los tiempos (y mira que hay candidatos).
El que dude, que se anime, que es tiempo muy bien invertido  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Noviembre, 2014, 15:44:44 pm
Buen artículo compañero oskarosa :)

Sobre la JSA de Johns, decir que la estoy disfrutando ahora mismo y me está pareciendo una serie sublime. Poco a poco voy dejando pinceladas de mis impresiones en el hilo de esta sociedad. Una obra que descubrí gracias a este hilo y que compré gracias al presi  :)

Excelente café, para repetir sin duda  :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 16:01:17 pm
David va a tener que agradecerme haber leído por "mi culpa" alguna que otra etapa que le ha gustado mucho.   :P

Buen artículo compañero oskarosa :)

Muchas gracias.  :birra:

A tí te estaba yo esperando, porque eres un poco el culpable de que me decidiera a escribir sobre esta obra.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Noviembre, 2014, 16:10:19 pm
David va a tener que agradecerme haber leído por "mi culpa" alguna que otra etapa que le ha gustado mucho.   :P

Buen artículo compañero oskarosa :)

Muchas gracias.  :birra:

A tí te estaba yo esperando, porque eres un poco el culpable de que me decidiera a escribir sobre esta obra.  ;)

Ser un poco el culpable de algo como un artículo en este hilo a mi me queda demasiado grande, que no llevo ni un año por aquí  :birra: No obstante muchas gracias y me alegro mucho de haber ayudado un poquito a que te entraran ganas de escribir sobre esta etapa  :)

También me has metido curiosidad con eso de Stars and S.T.R.I.P.E. Ya vi la portada hace tiempo pero no me llamó la atención y, ahora que ando leyendo la JSA, me pica la curiosidad de como surge esta "nena" en el Universo DC  :o

Lo dicho, genial artículo  :birra: aunque este hilo me cueste algún quebradero de cabeza monetario  :alivio:  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Noviembre, 2014, 16:25:03 pm
Yo es que no he leído la JSA, y imagino que es uno de mis pecadillos superheróicos más destacados a día de hoy. Y más con lo que me gustó Starman.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 24 Noviembre, 2014, 16:28:51 pm
Os dais cuenta de que este hilo es aun peor para el bolsillo que cualquiera de los de Panini o recomendaciones?  :lol: :lol:

Bueno, parece que os ha gustado, a pesar de que tenía mis dudas al respecto. Muchas gracias.  :birra:

Tengo que reconocer que cuando lo escribí me vino a la cabeza los Vengadores de Busiek y acto seguido pensé que esta es la serie que a Artemis le hubiese gustado ver en sus Vengadores, porque a mí mismo me hubiese encantado. Busiek lo hizo bien, pero es que Johns lo hizo much mejor y rizó el rizo. Si hay alguien en este foro al que esta etapa le puede fascinar es a tí, Artemis.  :thumbup:

Y como veo que las dudas ya te las ha resuelto David. Solo te diré que esa serie de Roy Thomas pueder mucho de tu gusto y dicen algunos que saben más que yo, que tiene un estilo muy similar a los Invasores de Marvel, también escrita por Thomas, claro. Lo que fue una verdadera lástima es que Planeta no llegase a recuperar Infiniyty Inc. de la que tengo la sensación también bebe mucho Johns en su etapa, aunque yo no la he leído.

No jodas :babas: :babas:

Buaaahhhh!!! La quiero ya, aunque sea via isla Tortuga, pero la quiero leer como seaaaa!!!  :heavy: :heavy:

Y si a mi me fascina, que puede pasar si la lee Hipe, que es aun más fan letal de estas cosas que nosotros :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 17:40:42 pm
Ser un poco el culpable de algo como un artículo en este hilo a mi me queda demasiado grande, que no llevo ni un año por aquí  :birra: No obstante muchas gracias y me alegro mucho de haber ayudado un poquito a que te entraran ganas de escribir sobre esta etapa  :)

Es lo que suele ocurrir con los foreros revelación.  ;)
Y no, no te queda grande.  :birra:

También me has metido curiosidad con eso de Stars and S.T.R.I.P.E. Ya vi la portada hace tiempo pero no me llamó la atención y, ahora que ando leyendo la JSA, me pica la curiosidad de como surge esta "nena" en el Universo DC  :o

Pues si tienes oportunidad hazte con el tomo, porque merece mucho la pena y está ligada a la JSA y ese concepto de legado que planea por esta obra.  ;)

Lo dicho, genial artículo  :birra: aunque este hilo me cueste algún quebradero de cabeza monetario  :alivio:  :lol: :lol:

Gracias y lo siento por tu bolsillo.  :lol:

Yo es que no he leído la JSA, y imagino que es uno de mis pecadillos superheróicos más destacados a día de hoy. Y más con lo que me gustó Starman.

Yo te diría que es un pecadillo gordo, sobre todo con lo fan que eres de los Vengadores. La JSA de Johns es comparable a los Vengadores de Stern, con toda la tranquilidad del mundo. Si te gusta uno, es imposible que te desagrade el otro. Y lo digo muy en serio.

Os dais cuenta de que este hilo es aun peor para el bolsillo que cualquiera de los de Panini o recomendaciones?  :lol: :lol:

No sé. Eso habría que preguntárselo a Unocualquiera. Yo mi última lectura de este hilo me la regalaron.  :lol:

Bueno, parece que os ha gustado, a pesar de que tenía mis dudas al respecto. Muchas gracias.  :birra:

Tengo que reconocer que cuando lo escribí me vino a la cabeza los Vengadores de Busiek y acto seguido pensé que esta es la serie que a Artemis le hubiese gustado ver en sus Vengadores, porque a mí mismo me hubiese encantado. Busiek lo hizo bien, pero es que Johns lo hizo much mejor y rizó el rizo. Si hay alguien en este foro al que esta etapa le puede fascinar es a tí, Artemis.  :thumbup:

Y como veo que las dudas ya te las ha resuelto David. Solo te diré que esa serie de Roy Thomas pueder mucho de tu gusto y dicen algunos que saben más que yo, que tiene un estilo muy similar a los Invasores de Marvel, también escrita por Thomas, claro. Lo que fue una verdadera lástima es que Planeta no llegase a recuperar Infiniyty Inc. de la que tengo la sensación también bebe mucho Johns en su etapa, aunque yo no la he leído.

No jodas :babas: :babas:

Buaaahhhh!!! La quiero ya, aunque sea via isla Tortuga, pero la quiero leer como seaaaa!!!  :heavy: :heavy:

Y yo que lo sabía.  :lol: :lol: :lol:
Sinceramente no sé como de cotizados estara los Clásicos DC de Planeta, pero imagino que se podrá conseguir. Y si no, en esa isla seguro que los puedes encontrar.  :lol: :lol:

Por cierto, la etapa de los personajes en los setenta fue recuperada en dos tomos. Los autores son Paul Levitz y Gerry Conway. Es muy clasicota, pero me parece una lectura interesante, por si la encuentras en la isla esa.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1582


Y si a mi me fascina, que puede pasar si la lee Hipe, que es aun más fan letal de estas cosas que nosotros :lol: :lol:

Igual se pasa al lado dceita y todo.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 24 Noviembre, 2014, 18:21:21 pm
Hipe tiene y ha leído tres tomos de Norma con el inicio de la etapa y le gustaron bastante :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 24 Noviembre, 2014, 19:49:10 pm
Genial como siempre, el hilo y oskarosa  :adoracion: :adoracion:

Tengo pendiente esa JSA, en su día me acerqué a la etapa setentera tras hacerme con Infinity Inc. y ver que había mucho que desconocía de DC.

Si son comparables a los Vengadores de Stern, tendré que comprar un billete a Isla Tortuga como Artemis   :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Noviembre, 2014, 20:15:05 pm

Os dais cuenta de que este hilo es aun peor para el bolsillo que cualquiera de los de Panini o recomendaciones?  :lol: :lol:

No sé. Eso habría que preguntárselo a Unocualquiera.

Este hilo es mi ruina. Intento pasar lo menos posible pero aún así...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 20:38:35 pm
Hipe tiene y ha leído tres tomos de Norma con el inicio de la etapa y le gustaron bastante :disimulo:

Bien, bien. Pero nosotros nos referimos a esta colección.  :disimulo:
http://proyectodc.com/serie.php?item=1487

Genial como siempre, el hilo y oskarosa  :adoracion: :adoracion:

Muchas gracias.  :oops:

Si son comparables a los Vengadores de Stern, tendré que comprar un billete a Isla Tortuga como Artemis   :lol:

Que bien os lo váis a pasar los dos.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 24 Noviembre, 2014, 21:07:06 pm
Esa edición de la JSA clásica tarde o temprano la veré a muy buen precio y no podré resistirme, como acaba pasando con casi todo  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Hiperion en 24 Noviembre, 2014, 21:21:55 pm
Hipe tiene y ha leído tres tomos de Norma con el inicio de la etapa y le gustaron bastante :disimulo:

Bien, bien. Pero nosotros nos referimos a esta colección.  :disimulo:
http://proyectodc.com/serie.php?item=1487

El calamar me ha dicho que entrara a decir que tengo esos tomos. Calamar malo :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 21:45:12 pm
Hipe tiene y ha leído tres tomos de Norma con el inicio de la etapa y le gustaron bastante :disimulo:

Bien, bien. Pero nosotros nos referimos a esta colección.  :disimulo:
http://proyectodc.com/serie.php?item=1487

El calamar me ha dicho que entrara a decir que tengo esos tomos. Calamar malo :lloron:

Bueno, ya te podías pasar más por aquí.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 25 Noviembre, 2014, 19:26:41 pm
Hipe tiene y ha leído tres tomos de Norma con el inicio de la etapa y le gustaron bastante :disimulo:

Bien, bien. Pero nosotros nos referimos a esta colección.  :disimulo:
http://proyectodc.com/serie.php?item=1487

El calamar me ha dicho que entrara a decir que tengo esos tomos. Calamar malo :lloron:

Alto ahí calamar. Este servidor solo le dijo que se pasase a decir que le pareció esa etapa de Robinson y Johns con motivo de la posesión de dichos tomos :angel:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 01 Diciembre, 2014, 01:58:02 am

ARCHIVOS VÉRTIGO (III): DECONSTRUYENDO A LA DOOM PATROL DE GRANT MORRISON

¿Puede existir un punto intermedio entre el sentido pleno y el completo sinsentido? ¿Entre la racionalidad y la irracionalidad? ¿Entre la realidad y la irrealidad? Si en un principio estos extremos parecen excluyentes es porque en la lógica humana impera el principio de no contradicción. Si algo “es”, no puede “no ser”. Es decir, si algo tiene sentido no puede no tenerlo o si algo es real no puede ser al mismo tiempo irreal. Nuestra mente, pues, se queda con una respuesta y excluye la otra porque resultaría imposible y absurdo concebir ambas al mismo tiempo. Pero por otro lado está lo que nos dicta la experiencia ¿cómo podríamos comprender algo, lo que sea, sin experimentar su opuesto? Es decir, resulta difícil creer que pudiésemos experimentar la calidez si no existiese la frialdad (y viceversa) o que hablásemos de vida si no es porque existe la muerte (y viceversa). Desde esta óptica, los opuestos se convierten en dos caras de una misma moneda, como si existiese una unidad que subyace y dota de sentido a la dualidad de contrarios, haciendo posible lo que a la razón humana, en principio, le parecía inconcebible: aceptar la contradicción. Así pues, la vida, la existencia, la realidad… o tienen un sentido claro y único o bien se abren a la contradicción, teniendo que aceptar con ello que no existe una forma unívoca de explicarlas.

La Doom Patrol morrisoniana se mueve constantemente en esta doble interpretación de lo real. Podría parecernos que nada de lo que leemos número a número tiene el más mínimo sentido, que todo es una completa locura surrealista, lisérgica y dadaísta sin ninguna finalidad, pero realmente nos encontramos ante una obra que tiene una intención y un significado concretos y bien marcados. La dificultad de discernir este significado viene precisamente de desafiar aquel principio de no contradicción que antes mencionábamos. Morrison no escribe atado al principio de no contradicción. De hecho, la única posibilidad que parece rechazar en el cómic es la de que solo exista una respuesta a preguntas como qué es real o cuál es el sentido de la vida. Morrison, en definitiva, acepta y abraza la contradicción como parte de la existencia. No todo tiene que tener un sentido lógico y racional, y en la realidad tienen cabida lo onírico, lo pasional, lo extravagante... Si vamos buscando un cómic convencional que no transgreda nuestra propia concepción sobre lo que es real y lo que no, mejor no abrir ni un solo número de la Doom Patrol y ahorrarnos el camino. Pero que no haya una respuesta “tradicional” a tal planteamiento (esto es, una respuesta unívoca atada a las estrictas leyes de la lógica), no quiere decir que no existan numerosas propuestas al respecto dentro de la obra.

Si algo me ha empujado a escribir esta reseña es justamente el deseo de transmitir esta idea: la de que existe un sentido y una razón de ser para esta enorme historia. Doom Patrol es una obra auto contenida que conjuga una gran profundidad y carga filosófica con el desarrollo de aventuras superheróicas de lo más bizarras, imaginativas y divertidas, todo ello en el transcurso de una “historia río” que sí resulta accesible (pese a que pueda no parecerlo).

No es un cómic para todo el mundo, eso está claro. Como es marca de la “casa Morrison”, la Doom Patrol exige al lector. Por ello es perfectamente entendible que haya muchísimos lectores que salgan espantados de sus páginas ante la necesidad de “normalidad”, es decir, de encontrar un relato que se mueva dentro de los parámetros clásicos del género. Morrison se negará a moverse exclusivamente en dichos parámetros porque justamente quiere desafiar ese concepto de “normalidad”. Sus personajes lucharán por ella (por la “normalidad”, quiero decir) y, como veremos, servirán de ancla en todo momento para que el relato no acabe perdiéndose en una abstracción total que nos haga sentirnos totalmente desconectados del mismo. Si lo que os preocupa es encontraros ante un galimatías indescifrable al leer la Doom Patrol, perded el miedo desde ya, porque los miembros de la Patrulla Condenada (a menudo tan perdidos como nosotros mismos) o incluso sus rivales o aliados nos brindan siempre su explicación (o interpretación) de lo acontecido. En esta constante lucha entre lo racional-irracional, real-irreal, ordenado-caótico…  tendremos dosis de lo primero de cada par, aunque la verdadera intención del autor es que abramos la mente a lo segundo.

Grant Morrison se mueve magistralmente en este difícil equilibrio, en ese punto intermedio entre el sentido explícito y el absoluto sinsentido, porque todo sinsentido tiene aquí su base, su razón de ser, aunque pueda esto parecer contradictorio en sí mismo.

Intentemos explicarlo.

CONSIDERACIONES PREVIAS: ¿QUÉ ES LA POSMODERNIDAD?

A la Doom Patrol de Morrison se le coloca muy a menudo, y no sin acierto, el título de obra posmoderna (el filósofo y crítico cultural Steven Shaviro tiene un estudio sobre la misma titulado “Doom Patrols” donde analiza su naturaleza posmoderna). Entender qué significa “posmodernidad” es, pues, la clave para comprender la postura filosófica adoptada por Morrison en Doom Patrol. Abordemos la cuestión de la manera más rápida y sencilla posible para poder ver después el reflejo de esta en el cómic.

La posmodernidad es, en pocas palabras, “lo que viene tras la modernidad”. Nunca una afirmación tan simple ha escondido tras de sí tanta complejidad. La historia empieza allá por el siglo VI a.C. con un griego llamado Parménides que decidió tratar de dar respuesta definitiva a una pregunta que trae a la humanidad de cabeza desde el principio de los tiempos: ¿Por qué el ser y no la nada? O lo que es lo mismo ¿Por qué existe la realidad? La peculiaridad de la respuesta de este pensador vino en la forma de darla al utilizar para ello únicamente un procedimiento lógico y racional: Si en un principio no había nada (no ser), de la nada nunca podría haber surgido algo (ser), por lo que ha debido haber algo desde siempre. Así pues, el ser es uno, eterno e inmutable, o lo que es lo mismo, lo que llamamos realidad es algo que no surgió de la nada, sino que desde el principio estuvo ahí. Con esta afirmación, la filosofía (y toda la cultura) occidental había dado sin saberlo un paso definitivo al establecer una relación indisoluble entre pensamiento y realidad. Lo real quedaba atado a las leyes de la lógica de forma que lo real debe ser pensable y solo lo pensable puede ser real. Sócrates y Platón seguirían este camino, afianzándolo y reforzándolo, pero será en la Modernidad, tras recuperar el terreno perdido en favor de la fe durante la Edad Media, cuando el ideal racionalista se radicalizará. La razón es lo que otorgará al hombre el conocimiento de la verdad y le hará libre. Hay que huir de la superstición, de lo pasional, de lo irracional, lo mágico... La razón humana es exacta, nos proporciona la ciencia, nos permite dilucidar cuál es el mejor sistema político, las mejores leyes… Por reducirlo a un único término, la razón es “progreso”. Así pues, y ciñéndonos a ella, la razón nos llevará al mejor de los mundos posibles.

O eso pensábamos.

El ideal moderno acabó aplastado por el peso de la realidad humana. Lejos de conducirnos al mejor de los mundos posibles, la modernidad dio paso al momento más oscuro de la historia de occidente: explotación laboral en la revolución industrial, auge de los totalitarismos, colonialismo, guerras mundiales, bomba atómica… El progreso racional no trajo consigo un progreso humano real. La actitud dogmática que surgió de los presupuestos modernos al creerse en una única verdad accesible por medio de la razón, dio alas a todos aquellos que creyeron estar en posesión de dicha verdad, justificando de esa manera cualquier medio empleado con el fin de imponer esa verdad a los demás.

Hubo ciertos pensadores, especializados en distintos ámbitos, que avisaron del peligro inherente al ideal moderno de la razón. Estos pensadores son los llamados “filósofos de la sospecha”. Freud estudió la cuestión en el ámbito psicológico, Marx en el socioeconómico y Nietzsche en el filosófico-moral. Fue este último quien combatió directamente los presupuestos filosóficos asentados por Parménides que vimos antes. Según Nietzsche, no hay tal identidad entre razón y realidad. La realidad, la vida, no está atada a las estrechas y cerradas reglas lógicas racionales. La razón es estática, lo piensa todo a través de conceptos y leyes lógicas como el principio de no contradicción (que dice que “si algo es, es imposible que no sea” como apuntamos en la introducción), pero estos son incapaces de dar cuenta de lo que acontece en la realidad. El hombre se aferra a su racionalidad porque le ofrece un mundo ordenado que es capaz de entender, pero solo hay que observar un poco para ver que la realidad no se rige por nuestras reglas mentales. Es verdad que una cosa no puede estar viva y no estarlo al mismo tiempo, pero la realidad no es estática, sino dinámica, y lo que ahora está vivo puede morir al instante siguiente. Del mismo modo, podemos creer que al decir que dos personas, por ejemplo, se aman, entendemos de alguna forma ese sentimiento, pero es falso. Ningún concepto puede retener la realidad a la que designa. El amor entre dos personas es algo que está vivo, que evoluciona, que significa algo distinto para cada uno de ellos… ¿Cómo podemos creer que es posible atrapar tal sentimiento en un frío y estático concepto como “amor”? Así pues, Nietzsche sostendrá que lo que la razón crea no son más que conceptos vacíos y falsos. La realidad es múltiple y cambiante y, por ello, inatrapable por definición por medio de la razón. La supuesta “Verdad” moderna no es más que una “Mentira” con mayúsculas. Lo bueno para mí no tiene por qué serlo para ti ni para aquel ni para aquel otro, y lo mismo ocurre con lo justo, verdadero, placentero… Cada individuo crea su propia realidad y dota de significación a su vida, creando sus propios valores y dándole sentido a su forma de percibir el mundo. Los conceptos universales no designan nada real: No existe “el hombre” (o “el árbol” o “lo que sea”) en abstracto, sino este hombre, ese y  aquel otro, cada uno definido por lo que le hace único. Un concepto que pretenda abarcar la totalidad de realidades individuales es un completo absurdo.

Nietzsche es considerado uno de los padres de la Posmodernidad precisamente por suponer esta ruptura tan clara con la actitud moderna. Posmodernidad es (y ahora por fin estamos en posición de entender qué quiere decir tal término), pues, la apertura al individualismo frente al universalismo moderno, al relativismo frente a la férrea moral, a lo pasional e instintivo como parte de la vida humana frente a la exclusividad de la razón y la conciencia moderna... En la Posmodernidad se trata de acabar con lo bueno y lo malo en sentido absoluto, con las separaciones entre hombre y mujer, entre lo bello y lo feo, lo real e irreal, lo racional e irracional… como si solo existiese una buena opción, una verdad que excluya a su contrario en toda relación. Todo tiene cabida en la realidad humana porque todo ello es parte de esta realidad constantemente cambiante y caótica que tan ingenuamente pensamos alguna vez que podríamos encorsetar en cuatro palabras mal contadas. Las fronteras entre contrarios en el posmodernismo, se diluyen, liberando con ello al hombre de la esclavitud de la dictatorial razón, siendo este el espíritu que muchos defienden que define a nuestra época. La individualidad frente a lo colectivo, la liberación sexual, la igualdad de género, la libertad de expresión, etc. se consideran grandes logros de nuestro tiempo, de este paso de la Modernidad a la Posmodernidad. Con el fin del modelo único y racional impuesto por los modernos, la pluralidad de formas de ser defendida por los posmodernos se ha abierto paso para concebir a una humanidad por primera vez libre de esas grandes ataduras llamadas Dios, Estado, Moral…

Y EN MEDIO DE TODO, LA PATRULLA CONDENADA

Modernidad vs Posmodernidad. Vieja concepción del mundo vs nueva visión del mismo. Orden vs caos. Y un grupo de extraños inadaptados a la realidad (más que a la sociedad), entre los dos bandos.

La Patrulla Condenada de Morrison está formada por:

Rebis, una fusión entre un hombre, Larry Trainor (alias el Hombre Negativo, miembro fundador de la Patrulla), una mujer, la doctora Poole, y el Espíritu Negativo que dio poderes a Trainor en primera instancia; Crazy Jane, de nombre Kay Challis, con 64 personalidades distintas, cada una con su propio superpoder; Joshua Clay, antiguo superhéroe que ejerce en el grupo ahora solo como asistente médico; Dorothy Spinner, una adolescente con cara de simio que es capaz de materializar los seres que imagina; Rhea Jones, originariamente con control sobre el espectro electromagnético y posteriormente algo más que humano, un ser en conexión con el campo magnético de la Tierra; Danny “la calle”, una calle viviente travesti (así, como suena) capaz de desplazarse y que se convierte en la base de operaciones de la Patrulla Condenada; Niles Caulder, el jefe, responsable de haber reunido y dirigir al grupo desde su silla de ruedas ayudado por sus amplios conocimientos científicos; y como no, el líder de campo, Robotman, el piloto de carreras Cliff Steele, cuyo cerebro sobrevivió a un accidente y acabó viéndose confinado en un cuerpo de robot incapaz de sentir nada.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/3/31666/2401808-doom_patrol.jpg)

La finalidad del grupo, es decir, el motivo por el que Caulder reúne a la Patrulla, es explícito: combatir aquellas amenazas que están más allá de toda comprensión humana. Robotman y los suyos intervienen cuando el bizarrismo entra en acción, cuando ningún héroe común puede enfrentarse a la sinrazón o irrealidad que arremete contra nuestro mundo con la intención de destruirlo o cambiarlo radicalmente ¿Y quién mejor para combatir estas anormales amenazas que este grupo ecléctico de individuos del todo anormales? Pensad en el desfile de rarezas descritas en el párrafo anterior luchando por mantener el statu quo, la normalidad. Cuanto menos es irónico, pero también muy oportuno para el guionista escocés que ya con la propia concepción/elección de sus personajes introduce la tensión Moderno-Posmoderno. Los miembros de la Patrulla son seres fuera de lo normal que jamás encajarán en el esquema de lo que entendemos por “realidad”, quedando confinados a operar precisamente en los márgenes de esta o incluso más allá. Es un grupo imposible de superseres imposibles que luchan contra lo imposible.

¡Y qué imposibles introduce Grant Morrison número tras número! Enemigos como los hombres tijera, la Hermandad de Dadá, Red Jack, Mr. Jones y los hombres de N.A.D.I.E, el Hacedor de velas… y amenazas como la intrusión en nuestra realidad de otra realidad opuesta a ella que pretende sustituirla, la “descreación” del mundo por parte del Deshacedor o el intento de abolir todo lo irracional por parte de los poderes fascistas gubernamentales, son solo unos cuantos ejemplos de lo que este loco británico nos ofrece durante los 45 números que integran su etapa. Pero lo que todas estas surrealistas y lisérgicas tramas tienen en común es ese cuestionamiento incesante de la realidad como si esta fuese única y exclusivamente el mundo material y perfectamente racional que nos rodea. Lo onírico, lo mágico, lo surrealista… son tratados aquí como un aspecto más de la realidad, un aspecto alejado de toda lógica, cierto, pero real igualmente. Estos “otros mundos” irrumpen en la realidad “corriente” en cada entrega de la Doom Patrol.

(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2009/08/dpdada-456.jpg)

Ante tanto surrealismo y abstracción, Robotman es a menudo el personaje con el que se identifica el lector, el ancla que nos sujeta a tierra firme. Constantemente descolocado ante la más que extraña situación en la que se ve inmerso, Cliff Steele se plantea si lo que está viviendo es real o no. Nosotros también nos hacemos esa pregunta asiduamente en nuestra lectura de la DP e incluso forzamos la máquina para encontrar ese sentido oculto en lo narrado, cuando lo sensato sería rendirnos ante la evidencia de que no hay una lógica implícita siempre en todo lo que está ocurriendo, porque justamente de eso se trata. La clave está en entender que Morrison quiere abrir las puertas aquí a todo aquello que escapa a la estricta lógica y a nuestra rígida concepción del mundo, porque a fin de cuentas el mundo no es algo tan lógico y porque lo que estamos haciendo es leer un comic de la Doom Patrol para pasarlo de puta madre ¿Por qué deberíamos atarnos al “realismo” y limitar tanto nuestras posibilidades para el disfrute e incluso la reflexión? El cómic, como cualquier obra artística, crea su propia realidad dentro de sí, establece sus propias leyes y normas, y aquí el autor parece no querer prohibirse demasiado, sino todo lo contrario. Todo vale, todo está permitido.

¿Quiere decir esto que la Doom Patrol morrisoniana es un completo galimatías sin sentido? Ni mucho menos. Cada arco argumental se cierra con los miembros de la Patrulla Condenada interpretando y explicando lo sucedido, por extraño y bizarro que haya sido. A veces más que una respuesta explícita se plantean varias posibilidades, pero en este sentido la obra sí que está dotada de cierta contención y no se pierde en una divagación carente de explicación. Esto es lo que la hace plenamente disfrutable aún sin ahondar en sus contenidos filosóficos, que las respuestas estén dentro de la propia obra. Está claro que las referencias contenidas en ella dotan de mayor profundidad y sentido a la lectura, pero si tomamos la Doom Patrol como un cómic de superhéroes cuya única (pero no pequeña) diferencia con el resto del mundillo es el surrealismo y lo estrambótico de las aventuras y los enemigos que se enfrentan a la Patrulla Condenada número tras número, la colección sigue siendo totalmente recomendable. Nos seguiríamos maravillando igual al encontrar a un enemigo que parece una figura intuida con el rabillo del ojo o con hombres tijera que nos recortan de la realidad o con que existen dos encapuchados responsables de robarnos las palabras de la punta de la lengua… Morrison está en estado de gracia. La cantidad de ideas originales en cada entrega es totalmente apabullante, llegando a recordar al mejor Philip K. Dick.

Así pues, que el cómic tenga mucha carga conceptual no quiere decir que no se pueda disfrutar como puro divertimento. La clave para ello es que Morrison maneja en cada arco esa eterna confrontación entre el orden y el caos de un modo directo y “físico”, es decir, que ese debate que anticipábamos entre la vieja concepción moderna del mundo y la nueva visión posmoderna se hace explícito en las páginas de la DP a través de fuerzas personificadas sumidas en una constante lucha. En cada saga de la Patrulla Condenada, o bien las fuerzas de lo irracional sacuden a la realidad mundana queriéndola absorber/destruir o bien son las fascistas fuerzas de la “normalidad” (que de normales tienen poco en realidad) las que pretenden obtener un control total de lo real erradicando todo lo irracional e impredecible. De esta forma, toda la etapa morrisoniana en la Doom Patrol puede ser explicada a partir de estos constantes choques entre opuestos:

(NOTA: He preferido meter en spoiler los datos sobre los números y tramas en los que se desarrollan estas temáticas que apunto a continuación con la idea de no estropear a nadie la experiencia de leer por primera vez la Doom Patrol de Morrison. No se desvelan datos concretos de dichas tramas o números, pero aconsejo llegar “vírgenes” a esa primera lectura para disfrutarla plenamente. Siempre podéis volver al Coffee más adelante y abrir las cajetillas de spoiler ya sin miedo alguno)

- Ser vs No-Ser:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Orden (sentido) vs Caos (sinsentido):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Cordura vs Locura:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Mente vs cuerpo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

- Ortodoxia vs Heterodoxia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

(NOTA: Si hacemos recuento, solo faltaría por mencionar el número
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, número que utilizó Morrison para
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)

El final de la colección, simplemente perfecto. Doom Patrol no podía acabar de otra manera, aunque eso es algo que tendréis que descubrir por vosotros mismos, como todas esas ideas maravillosas que os iréis encontrando por el camino hasta llegar a dicho final y que no debéis dejar que nadie os reviente. 

Y AHORA QUE NOS PODEMOS DESPENDOLAR…

Libre al fin del análisis conceptual, que puede resultar interesante o no, pero que siempre es frío como el hielo, os puedo hablar directamente desde las entrañas y deciros que la Doom Patrol del señor Grant Morrison es un cómic cojonudísimo. Si me preguntaseis directamente si lo considero una obra maestra, sin titubear os diría que sí, que lo es sin ninguna duda, pero ya sabéis lo subjetivo que es eso de catalogar obras maestras.

Creo que Morrison dio lo mejor de sí mismo a finales de los 80s y principios de los 90s con “Animal Man” y “Doom Patrol”, cuando sus inquietudes filosóficas no estaban aún tan “afectadas”  por sus incursiones en la magia del caos. En “Flex Mentallo” (personaje que nace precisamente en las páginas de la Doom Patrol), “Los Invisibles” o “El asco” ya está metido de lleno en terreno mágico y se nota. Se pierde el suelo firme bajo los pies y todo es tan tremendamente referencial y abstracto que cuesta encontrar asideros que centren nuestra lectura sin hacernos sentir  demasiado a menudo que estamos totalmente perdidos. En “Animal Man” y “Doom Patrol” viajamos a sitios extraños, cierto, pero participamos en todo momento de la misma fascinación que los personajes protagonistas y vamos descubriendo o intuyendo las respuestas al mismo tiempo que ellos. La fascinación aquí es un elemento atractivo y magníficamente tratado, mientras que en las obras antes mencionadas acaba convirtiéndose en estupor (o al menos así es en mi caso).

También “Doom Patrol” comparte algo con “Animal Man”, un dibujo ochentero y rancio para muchos, pero que acaba siendo tremendamente funcional. Richard Case es el dibujante habitual de la colección (solo dejó de ilustrar siete de los cuarenta y cinco números de la etapa de Morrison) y aunque su dibujo no se pueda catalogar de “bonito”, sí que se muestra como un narrador solvente en la colosal papeleta de transformar en imágenes los surrealistas personajes y paisajes ideados por el guionista escocés. Al igual que con Chas Truog en “Animal Man”, cuesta imaginar otro dibujo para estos cómics, por mucho que este sea señalado habitualmente como un punto flaco en ambas obras. La atmósfera que ambos autores transmiten (y aquí hay que alabar también a entintadores y coloristas) son únicas y se amoldan perfectamente a los textos de Morrison, transmitiendo una sensación de lo más extraña. Me cuesta definir esto mejor porque es algo más bien visceral, pero “Doom Patrol” y “Animal Man” logran insertarme en su propio mundo, un poco “malrollero” y aterrador, y que muy a menudo me recuerda y transmite las mismas sensaciones que el cine de David Lynch.

Si hablamos ya más concretamente de los “arcos argumentales” que componen la colección, diría que la calidad media es muy alta, sobresaliendo bastantes de ellos: La saga de “Orqwith y los Hombres Tijera”, “El cuadro que se comió París”, “El culto del libro no escrito”, “Autobús mágico” y la recta final de la colección (del 54 al 63 USA), son las que yo destacaría, aunque el resto es muy bueno también. 

Por último, no me gustaría cerrar esta reseña sin expresar lo triste y vergonzoso que me parece la trayectoria editorial que ha tenido la Doom Patrol de Morrison en nuestro país. El primer intento de edición fue aquella locura de la extinta Zinco, saltándose números y recopilando sagas en grapa primero y en miniseries en formato prestigio después, sin acercarse siquiera a terminar la etapa en su número 63 USA. El segundo y último intento hasta hoy, el de Planeta, es la única edición (actualmente descatalogada) de los 45 números en castellano que existe, casi 23 años después de que saliese a la luz su última entrega en los EEUU. Una edición, por cierto, que tiene el dudoso honor de ser una de las mayores estafas perpetradas en la historia de las ediciones tebeísticas patrias, con ese bestial incremento de precio en sus últimos números justificado por la editorial debido a las escasas ventas de la colección. Y el precio de estos números no fue su único defecto. En el debe tendríamos que apuntarle también la ausencia del especial “Doom Force” (peculiar homenaje noventero de Morrison junto a diversos artistas) y la no publicación de varias portadas de la colección. Al menos, eso sí, nos permitieron leer el final de la etapa, que no es poco.
El panorama futuro tampoco es mucho mejor. Solo hay que leer las consultas de la web de ECC para ver cómo da igual que un montón de aficionados pregunten y pregunten cada dos por tres por la futura reedición de Doom Patrol, porque estos reciben siempre la misma respuesta: “no hay planes para ello a corto plazo”. Conclusión: seguramente, y si tenemos suerte, habrá que esperar más de 30 años para tener una buena edición de este imprescindible material. Y por “buena edición” lo más probable es que me esté refiriendo a unos tpbs de tapa blanda de esos que tanto les gusta a los actuales poseedores de los derechos de publicación de DC. Ni en mis mejores sueños espero ver por aquí algo similar a esto: http://www.vertigocomics.com/graphic-novels/doom-patrol-omnibus. Una lástima.

Penas aparte, y ya sea de un modo u otro, la Doom Patrol es una colección que debéis leer. Descargadla, pedidla prestada, robadla o haced lo que queráis para conseguirlo, pero no perdáis la oportunidad de leer algo tan grande y único dentro del mundo del cómic. La experiencia es una auténtica pasada, os lo aseguro.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 01 Diciembre, 2014, 02:53:41 am
...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2014, 07:53:41 am
OMG!! Tengo que leer este texto con tranquilidad y tiempo... ardua tarea de construir a Morrison, y más su Doom Patrol.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 01 Diciembre, 2014, 08:18:30 am
A mi me costó horrores leer la Doom Patrol (creo que ni terminé los últimos números).
Todo lo que contrario que con Animal Man.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2014, 08:34:57 am
Interesantísimo artículo.  :palmas:
Yo no he leído esta etapa y me gustaría hacerlo, pero parece que no hay planes para recuperarla, a pesar de que se supone que Morrison es un autor que vende. Una lástima.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 01 Diciembre, 2014, 09:01:35 am

Lo siento por la extensión, chicos. Creo que la entrada tendría que haber venido precedida de guía tipo:

a) Si quieres conocer mis impresiones sobre la colección, lee solo los puntos 1 (introducción) y 4.

b) Si te interesa el trasfondo filosófico de la obra, los puntos 2 y 3.

c) Si te interesan ambos aspecto, a) + b).


Manolo, a ver si un día te animas y le das otra oportunidad. Si le coges el punto verás cómo, al igual que en Animal Man, hacia su final se van atando todos los cabos sueltos. De hecho, su último número es perfecto en este sentido.

Oskarosa, ni que decir tiene que te la recomiendo encarecidamente. En tu caso, creo que te gustará muy mucho. A ver si tienes suerte y te puedes hacer con  ella.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 01 Diciembre, 2014, 09:06:04 am
Tremenda currada.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2014, 09:46:26 am
Leído.

Magnífica reseña, tanto que voy a hacer una relectura de la etapa inmediatamente, siguiendo las pautas regaladas por nuestro amigo vdevictor.

Especialmente esclarecedora la parte en la que nos ilustras con la filosofía que está detrás de esta obra.

El Coffee acaba de subir un nivel.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 01 Diciembre, 2014, 09:48:03 am

Lo siento por la extensión, chicos.

Sí, tú pide perdón encima.


Épico se queda corto, Victor. Tengo la etapa a buen recaudo, pendiente de su lectura, y que no te quepa duda que tu disección de la obra me va a venir de perlas.
Enorme, tío, para romperse las manos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 01 Diciembre, 2014, 11:04:57 am
 :adoracion: buenísimo compañero vdevictor, jojojo tremendo resumen, solo puedo aplaudirte  :palmas: , darle un sorbo al café y volver a leerlo...

efectivamente, el comic es un dechado de filosofía-magía de lo humano, usando el contrapunto de la dicotomía como salto espiritual, algo que es  básico en esto de la filosofía magia...ahh nombraste a Parménides...yo nombro al Parménides de Platón y digo... leedlo, porque en el comic vereís que tres es dos, y dos son uno... o al revés  :adoracion:

Obviamente la magia del caos de los britanicos estos, es tb. un camino por ese arbol(libro-cuerpo) no escrito, osea que es oral, y usa el verbo,que es el arbol del bien y del mal, del cual quitando lo que pertenece a lo más alto de ese arbol, el resto está dominado por lo celeste(materia)...vereís en el comic tios con cabeza de planeta luchando contra otro que lee un libro...jejej yo para estas cosa soy más judio la verdad, y eso no quita que, como Maimónides tb. yo sea platónico-aristotélico...obviamente a Niezstche y Freud no los comparto tanto, a uno porque era un preguntón y se cargó su propia obra y al otro porque no supo ver  que la profecía que viene del sueño, no siempre se rige por un patrón bioquímico... y ya calvo tsss cállate tssss...

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 01 Diciembre, 2014, 11:10:28 am
Victor, tengo que decirte que es el MEJOR artículo que he leído de la Doom Patrol morrisoniana en toda mi vida, en cualquier idioma.  :palmas:

Maravilloso sería quedarse corto.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 01 Diciembre, 2014, 11:19:16 am
 :leche:

Espectacular, vdevictor!!!  :adoracion:

Otra lectura pendiente desde hace eones y es que el dibujo nunca me atrajo lo suficiente como para hacerme con ella.

Por el contenido creo que caerá pronto  :babas:

Aprovecho para comentar que ya he empezado a leer El último recreo y me está encantando   :yupi:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 01 Diciembre, 2014, 14:34:14 pm
Obviamente la magia del caos de los britanicos estos, es tb. un camino por ese arbol(libro-cuerpo) no escrito, osea que es oral, y usa el verbo,que es el arbol del bien y del mal, del cual quitando lo que pertenece a lo más alto de ese arbol, el resto está dominado por lo celeste(materia)...vereís en el comic tios con cabeza de planeta luchando contra otro que lee un libro...jejej yo para estas cosa soy más judio la verdad, y eso no quita que, como Maimónides tb. yo sea platónico-aristotélico...obviamente a Niezstche y Freud no los comparto tanto, a uno porque era un preguntón y se cargó su propia obra y al otro porque no supo ver  que la profecía que viene del sueño, no siempre se rige por un patrón bioquímico...

Pero el tebeo lleva dibujitos y eso, ¿no?  :leche:

 :lol: :lol:

Victor, tengo que decirte que es el MEJOR artículo que he leído de la Doom Patrol morrisoniana en toda mi vida, en cualquier idioma.  :palmas:

Por lo pronto, cuando me picó el gusanillo con este tebeo y me puse a buscar información para ver si podía ser de mi agrado, desde luego no llegué a encontrar ningún artículo como este.

Lo cual me lleva a...

El Coffee acaba de subir un nivel.

... sin ánimo de desmerecer a mis cafeteros habituales (y a un servidor), tal cual  :thumbup:

Aprovecho para comentar que ya he empezado a leer El último recreo y me está encantando   :yupi:

Bien, bien, un cliente satisfecho  :bouncy:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 02 Diciembre, 2014, 01:13:07 am

Muchas gracias a todos por los elogios, compañeros, pero tampoco os paséis, que en este hilo hay artículos y reseñas que son la hostia. Cada cosa que comentáis me entran ganas de pillarla por banda y no veáis la lista de futuras lecturas que está saliendo de aquí  :torta:

Adamvell, me alegro de haberte invitado a esa relectura que yo mismo estoy deseando hacer (como pasa con "Animal Man", la "Doom Patrol" da lecturas y lecturas y lecturas... tan satisfactorias como la primera). Lo que me plantea una pregunta ¿Qué te pareció la DP la primera vez que la leíste?

Calvaman, yo estoy al otro lado de la ecuación justamente. Me quedo con Nietzsche frente a la tradición idealista. De hecho, me inclino aún más hacia el nihilismo hecho carne: Emil Cioran. Si me gusta este Morrison y el de "Animal Man" es precisamente porque maneja todos esos elementos mágicos y gnósticos de un modo más "racional" de lo que hará más adelante. Dichos elementos están ahí, pero no se pretende que el lector los asuma sin más ni más como si tal cosa (como parece que se pretende, por ejemplo, en los dos últimos volúmenes de "Los Invisibles"), sino que se le presentan como algo extraordinario, algo que choca frontalmente con lo que este considera real y a partir de ahí se evoluciona hasta una solución, tanto en las tramas particulares de cada arco como en el punto final de la obra. "Animal Man" y "Doom Patrol" cierran en sus últimos números tanto las tramas y subtramas de los personajes como sus respectivas propuestas filosóficas.

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2014, 10:10:13 am
Mi experiencia con la Doom Patrol la puedo calificar de... perturbadora.

Es muy difícil seguir a Morrison a veces, sobre todo cuando sus personajes se ponen a soltar palabras y frases que parecen no tener sentido ninguno, y menos traducidas.

Me pareció un viaje fascinante del que yo no saqué el provecho adecuado, así que espero que apoyado en tu texto en esta segunda lectura pueda meterme más en la obra.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Diciembre, 2014, 10:21:57 am
Impresionante Victor  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:

He ido dejando el peazo de texto que te has marcado hasta que he podido sacar un rato bueno para leerlo tranquilamente, y ha merecido la pena.

Estoy de acuerdo en que el Coffe va mejorando con cada nueva entrada, esto es muy grande chicos!!!!  :contrato:

Es mi primer acercamiento a esta Doom Patrol, hasta ahora solo había oído menciones de ella, pero nunca me habia puesto a indagar de qué iba como si he hecho con otros cientos de obras. Y la verdad ahora, después de leerte, como casi siempre que leo algo por aqui, me ha entrado una curiosidad y unas ganas enormes de echarle el guante.

Con todo lo que tengo pendiente de leer, esperaré a ver si en algun momento ECC se decide a reeditarla. Que viendo que ultimamente se atreven con muchas cosas de la linea Vertigo y que Morrison es un autor más que conocido........tampoco sería descabellado, quizá no a corto plazo pero a medio plazo en unos añitos, la podamos ver y si es así, no dudes que yo recordaré este texto que te marcaste y eso hará que me lance a por ella.

Enhorabuena y gracias por el curro que te has pegado amigo  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Diciembre, 2014, 10:26:03 am
Imagino que ECC se pondrá antes con Animal Man que con la Doom Patrol, pero con un par o tres de tomos gordotes se la cepillaban rápido.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 03 Diciembre, 2014, 10:29:34 am
Imagino que ECC se pondrá antes con Animal Man que con la Doom Patrol, pero con un par o tres de tomos gordotes se la cepillaban rápido.

Y ojalá sea así, a Animal Man le tengo muchisimas ganas y más de una vez y más de dos he estado a punto de pillar los tomos de Norma&Planeta, pero me tira para atras porque no me gusta el formato en si, que ademas difiere entre los tomos que editó cada editorial. Y esque hacerse con el integral de planeta a un precio "normal" es una misión imposible  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Diciembre, 2014, 11:03:33 am
Yo es que creo que esta obra pese a ser de Morrison tiene ese aura de obra de culto que echa para atrás. Quizá si los Siete Soldados de la Victoria vende bien podamos ver más de esatas obras minoritarias del autor.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 04 Diciembre, 2014, 01:22:19 am
Mi experiencia con la Doom Patrol la puedo calificar de... perturbadora.

Es muy difícil seguir a Morrison a veces, sobre todo cuando sus personajes se ponen a soltar palabras y frases que parecen no tener sentido ninguno, y menos traducidas.

Me pareció un viaje fascinante del que yo no saqué el provecho adecuado, así que espero que apoyado en tu texto en esta segunda lectura pueda meterme más en la obra.

Desde luego, Grant Morrison no lo pone fácil. Empieza con un arco genial, "A rastras desde los escombros", en el que adapta un relato corto de Borges (“Tlön, Uqbar, Orbis Tertius”; aquí un magnífico artículo al respecto: http://www.vinetas-sueltas.com.ar/congreso/pdf/Historieta,NarrativasySoportes/adur.pdf) y lo hace de modo que la transición del universo superheróico al suyo propio no resulta traumática. Pero ya en el segundo arco, el de Red Jack, de tan solo dos números, se introduce en un surrealismo mucho más fuerte para plantear el enigma del sentido (o sinsentido) de la existencia y ya de paso, plantear la moralidad del Creador. Así, y hasta el número 35, Morrison no deja de introducir los elementos caóticos y bizarros que atentan contra la realidad, sin sacar a la palestra la otra parte de la ecuación: las fuerzas del orden y la "normalidad". Y cuando lo hace, vemos que estas de normales, lo que es normales, tienen muy poco. Tanto es así, que quizás las dos tramas más farragosas y difíciles de seguir sean las que involucran a esas fuerzas del orden, aquellas en las que aparecen los hombres de N.A.D.I.E. y los poderes gubernamentales. Está claro que Morrison aboga por la postura posmoderna. Es decir, lo irracional e impredecible existe y hasta los que luchan contra estos poderes ocultos se sirven de ellos. Por ello, volveremos a tener irracionalidad y locura de parte de estos defensores de la "normalidad" (que lo único que quieren con ella es un mundo predecible, un mundo que puedan controlar). Quizás uno de los mejores arcos de toda la serie y, desde luego, uno de los que mejor transmiten esta lucha entre los dos bandos apuntados es "Autobús Mágico", y este no se desarrolla hasta los números 49, 50 y sucesivos (aunque se anticipa varios números antes), estando ya muy avanzada la etapa. El último número de Morrison es, en mi opinión, perfecto en su manera de sintetizar esta lucha entre orden (racionalidad) y caos (irracionalidad) y ofrecer las dos posible visiones sobre la realidad que el sujeto puede tener. Los lectores se pueden posicionar a un lado u otro, aunque creo que queda patente cuál es el lado que elige el propio Grant Morrison.

Sea como sea, es un cómic con el que o conectas o no conectas, eso está claro, pero lo bueno es que esa conexión no tiene porque deberse a una comprensión racional y total de la obra. De hecho, es fácil encontrarse con comentarios como el que se suele dirigir hacia el cine de Lynch: "No entendí nada, pero vaya cómo lo disfrute", lo que pasa es que en ambos casos, aunque de manera muy intrincada, sí que existe un mensaje concreto en sus obras. No sé cuántas veces he leído y escuchado que "Mulholland Drive" carece de sentido y que es surrealismo puro, cuando justamente no hay absolutamente nada en la película que quede al azar o que no tenga un significado concreto y explícito. Una vez que se entiende lo que ha ocurrido, el hecho que hay de fondo, todo se hace claro y cristalino.

Impresionante Victor  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:

He ido dejando el peazo de texto que te has marcado hasta que he podido sacar un rato bueno para leerlo tranquilamente, y ha merecido la pena.

Estoy de acuerdo en que el Coffe va mejorando con cada nueva entrada, esto es muy grande chicos!!!!  :contrato:

Es mi primer acercamiento a esta Doom Patrol, hasta ahora solo había oído menciones de ella, pero nunca me habia puesto a indagar de qué iba como si he hecho con otros cientos de obras. Y la verdad ahora, después de leerte, como casi siempre que leo algo por aqui, me ha entrado una curiosidad y unas ganas enormes de echarle el guante.

Con todo lo que tengo pendiente de leer, esperaré a ver si en algun momento ECC se decide a reeditarla. Que viendo que ultimamente se atreven con muchas cosas de la linea Vertigo y que Morrison es un autor más que conocido........tampoco sería descabellado, quizá no a corto plazo pero a medio plazo en unos añitos, la podamos ver y si es así, no dudes que yo recordaré este texto que te marcaste y eso hará que me lance a por ella.

Enhorabuena y gracias por el curro que te has pegado amigo  :thumbup:

Gracias en primer lugar, compañero, disfruté como un enano escribiendo sobre la Doom Patrol.

En segundo lugar, como ya te dicen los compis (y yo mismo señalo en la entrada sobre la Doom Patrol), la cosa está difícil para ver esto reeditado a corto plazo. La decisión, equivocada a mi parecer, de serializar la colección en prestigios por parte de Planeta, se tradujo en pocas ventas y esto nunca es buena publicidad para una serie. Las editoriales que vengan detrás se lo pensarán dos y tres mil veces antes de volver a meterse en esas aguas. Yo creo que la mejor opción sería sacarlo en un Omnibus como el americano (mejor aún si son al menos dos tomos separados para no crear un monstruo incomodísimo de leer) y estoy casi seguro de que así sí que vendería un montón. Mucha gente se haría con la colección por primera vez y otros, como yo mismo, nos lanzaríamos de cabeza hacia una edición en condiciones de un material que se lo merece y bien merecido.

También soy de la opinión, fundamentada en que la propia ECC lo ha dicho más de una vez, de que Animal Man verá su edición antes (y "Los Invisibles" quizás antes aún). Eso sí, casi podéis olvidaros de que sea en un Omnibus como el de Planeta, porque ya han comentado que lo dividirían en varios tomos (supongo que dos o, casi seguro, tres). He tenido la potra de conseguir el de Planeta hace poco (por partida doble además) y no me deshago de él ni aunque me paguen el doble de lo que cuesta. Quizás con la futura edición de ECC pueda salir alguno más de Planeta a la palestra, aunque será difícil porque no parece que vayan a mejorar la edición. Está claro que este tipo de material hay que hacer un esfuerzo si se puede y pillarlo tal y como sale, porque si no después nos las vemos putas para hacernos con él.

Saludetes  :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 04 Diciembre, 2014, 01:35:05 am
Es que la edición de Animal Man es una maravilla: buena traducción, artículo al final, portadas antes de cada número, títulos de cada número localizados al castellano... Una puñetera joya.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 04 Diciembre, 2014, 09:13:22 am
Lo que me gustaría echarle el guante a esa edición de Animal Man ......

Y si, los Invisibles parece que comienza ya a reeditarse en febrero del año que viene, ya lo ha anunciado ECC  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 04 Diciembre, 2014, 15:11:32 pm
Lo que me gustaría echarle el guante a esa edición de Animal Man ......

Y si, los Invisibles parece que comienza ya a reeditarse en febrero del año que viene, ya lo ha anunciado ECC  :contrato:

Pues mira esto:

https://www.youtube.com/watch?v=4DxgoRUx-uA

 :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 04 Diciembre, 2014, 16:15:04 pm
 :babas:

Vaya tochazo  :o

Que pintaza tiene.......
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 04 Diciembre, 2014, 16:39:46 pm
Sí que es chulo.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Diciembre, 2014, 03:55:45 am
UNIVERSO ULTIMATE (III): THE ULTIMATES, LOS SUPERHÉROES DEFINITIVOS

(http://3.bp.blogspot.com/-LFd8Hd8m9AU/UyQ9bM9weOI/AAAAAAAAACI/btReNxWDRnQ/s1600/universo%2B-%2Bcopia.png)

Ultimate, lo que en “jerga Marvel” significa definitivo. Menudo juego de palabras, ¿eh, amigos? Pero no va por ahí la cosa. The Ultimates revolucionó el concepto de grupo de héroes en Marvel.

Comienzos de 2002. Aparecen los primeros números de The Ultimates. Sabemos que es la versión Ultimate de Los Vengadores, pero empezamos a leerlo y nos damos cuenta de que no tiene nada que ver con los personajes tradicionales. No hay una unión ante un enemigo superior, no hay un encontronazo que al final acaba bien, no hay una brigada juvenil. Los Ultimates son la respuesta de SHIELD y el gobierno de los USA al ataque de Magneto al Presidente. Pero con calma. Nada de reunir a los cuatro primeros que aparecen por allí.

Nick Furia recluta a héroes solitarios, viejas glorias renacidas, científicos y agentes de campo potenciados genéticamente, y crea un grupo de héroes para luchar en nombre de la humanidad. No se fía de la Patrulla-X, recién fundada, que ha logrado detener a Magneto. Mientras el grupo se forma y se pone a las órdenes de SHIELD, las críticas empiezan a llegar. ¿De verdad hace falta un supergrupo? Banner intenta hacer ver que son útiles, aunque no de una forma muy inteligente. Tras la lucha con Hulk, el equipo está en activo. Ya nadie piensa que no son necesarios.

Y ahí es donde empieza la revolución. Mark Millar y Bryan Hitch se toman el trabajo como si fueran cineastas. Crean unos blockbusters espectaculares, dignos del mejor cine de acción, con personajes carismáticos, frases molonas (todos recordamos la A de Francia y el Hulk hetero, ¿verdad?), grandes batallas y sorpresas a cada minuto. Solamente le falta la banda sonora. Dos volúmenes equivalentes a dos películas que hubieran destrozado la taquilla (el volumen 3 habría sido directamente un telefilm de domingo por la tarde).

Muchos dirán que ese aspecto de héroes ya se había visto antes, por ejemplo en The Authority, pero no olvidemos que, originalmente, éstos son los Vengadores. Los jodidos vengatas que vivían en su mansión, con un mayordomo, con trajes de licra y con un futuro editorial muy poco halagüeño. Es gracias a la revolución creada por el universo Ultimate en general, y por The Ultimates en particular, por lo que los Vengadores son actualmente una franquicia con tropecientas series regulares, y base del universo Marvel tradicional.

Aunque la acción es la base de estos Ultimates, Millar también juega con el misterio, ya que hay un traidor en el grupo. Muchos giros de tuerca que hacen disfrutar de cada número hasta que se resuelve el misterio. También hay otro misterio más sobrenatural: Thor. ¿Es realmente un dios? ¿O es un zumbado con poderes? Hasta el último número no se resuelve esta incógnita. El perfecto plan de Loki no ha vuelto a ser igualado por ninguna de sus contrapartidas comiqueras o cinematográficas.

Y no todo es acción y misterio, claro. Millar critica ferozmente la administración del Presidente Bush, sobre todo su intervencionismo en los países árabes. No se corta ni un pelo. Lo consigue gracias al Capitán América, un fascista de los que no quedan, ya que ha estado congelado 60 años, y todo el mundo ha evolucionado un poquito. Poco recuerda a su contrapartida clásica. Y yo que me alegro. Tener una copia del capi clásico en este universo no hubiera sido nada real.

Al igual que Iron Man. Stark necesita la ayuda de unos cuantos técnicos para entrar al traje. Es lógico y natural. Lo de la armadura dentro de una maleta que te pones mientras caes al vacío… Sin comentarios.

Mercurio y Bruja Escarlata más unidos que nunca. Demasiado, dirían algunos. Millar juega con el tema del incesto y te deja con la boca abierta. Aunque luego llega Loeb y no deja lugar a dudas…

Pero, ¿qué hay de esa revolución fuera del cómic? Bueno, no hay más que ver la película Los Vengadores para descubrir que en poco se parece al grupo tradicional. Son los Ultimates un poco descafeinados. La escena en la que lanzan a Banner desde el helitransporte es calcada a la del cómic. Incluso me atrevería a decir que Los Mercenarios, la película de acción definitiva (o eso dicen), sería diferente si no existiera The Ultimates.


(http://siguientesiguienteaceptar.files.wordpress.com/2011/05/ultimatecaptainamerica.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 08 Diciembre, 2014, 09:08:02 am
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:...muy buena reseña mi querido troll :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 08 Diciembre, 2014, 09:50:03 am
Yo sigo sin ver la necesidad de tirar por tierra el Universo Marvel clásico para enzalzar el universo definitivo. Puedo estar de acuerdo que son tebeos adecuados a los nuevos tiempos, pero jamás hubiesen salido sin la base que se construyó en los sesenta y los etenta, pese a sus ingenuidades.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 08 Diciembre, 2014, 10:21:50 am
Yo sigo sin ver la necesidad de tirar por tierra el Universo Marvel clásico para enzalzar el universo definitivo. Puedo estar de acuerdo que son tebeos adecuados a los nuevos tiempos, pero jamás hubiesen salido sin la base que se construyó en los sesenta y los etenta, pese a sus ingenuidades.

Completamente de acuerdo,la linea Ultimate es un refinamiento de 40 años de Comics y aun así salvo honrosas excepciones como Spiderman de Bendis y estos Ultimates ni siquiera han sabido pulir bien

Buena reseña  :thumbup: aunque me extraña que no hayas puesto la escena mas memorable... :lol: :lol: :lol:

(http://www.shwiggie.com/media/images/hulk_straight.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 08 Diciembre, 2014, 10:39:38 am
Yo también creo que lo mejor de la línea ultimate han sido estos primeros Ultimates y Ultimate Soiderman.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 08 Diciembre, 2014, 11:13:05 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Diciembre, 2014, 12:56:17 pm
Yo sigo sin ver la necesidad de tirar por tierra el Universo Marvel clásico para enzalzar el universo definitivo. Puedo estar de acuerdo que son tebeos adecuados a los nuevos tiempos, pero jamás hubiesen salido sin la base que se construyó en los sesenta y los etenta, pese a sus ingenuidades.

Si esta vez sólamente me he metido con Iron Man :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 08 Diciembre, 2014, 13:05:49 pm
Y con los Vengadores...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Diciembre, 2014, 13:48:13 pm
Y con los Vengadores...

De los Vengadores sólamente digo verdades :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 08 Diciembre, 2014, 13:57:49 pm
De Iron Man mientes, entonces? :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Diciembre, 2014, 14:24:23 pm
De Iron Man mientes, entonces? :disimulo:

De Iron Man opino :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 08 Diciembre, 2014, 14:38:47 pm
Pese a sus flipadas hay que reconocer que Millar supo darnos un comic de lo más entretenido con estos Ultimates. Creo que solo asi se entiende que más tarde Bendis intentase trasladar parte de ese contenido a sus Nuevos Vengadores. La diferencia no podia ser más evidente.

Suele pasar :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2014, 00:11:29 am
Muy bueno  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 09:31:41 am
Buen artículo  :birra:

Yo la verdad es que soy un fan de los Ultimates de Millar & Hitch, son seguramente unos de los cómics que más me han entretenido al leerlos, es como ver una película de Hollywood bien hecha. Un sentido del ritmo abrumador, una acción bestial, unos personajes magnificos, en fin un cómic tremendamente disfrutable y que se te queda grabado en la memoria.

Desde luego tambien estoy de acuerdo en lo que comentas, que es gracias a estos Ultimates que a dia de hoy Los Vengadores son lo que son, el centro del UM, un grupo con decenas de colecciones mensuales y el estreno cinematográfico más esperado para el próximo año.
Sin olvidarme desde luego que estos Ultimates son lo que son gracias a Los Vengadores clásicos, pero una cosa, no quita a la otra  :contrato:

Yo estoy ahora liado con el Universo Ultimate gracias a la redistribución del coleccionable de panini y la verdad es que junto con Ultimate Spiderman esta serie es lo mejor de este Universo y me atrevería a decir que de lo mejor que se publicaba en aquellos primeros 2000s

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 09:36:31 am
gracias a estos Ultimates que a dia de hoy Los Vengadores son lo que son, el centro del UM, un grupo con decenas de colecciones mensuales

Pues si son los culpables de este despropósito que estamos viviendo hoy en día...  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 09:46:06 am
gracias a estos Ultimates que a dia de hoy Los Vengadores son lo que son, el centro del UM, un grupo con decenas de colecciones mensuales

Pues si son los culpables de este despropósito que estamos viviendo hoy en día...  :torta:

 :lol:  :lol:
Yo me refiero a que son los responsables de que, mediante lo visto en el cine, los Vengadores ahora sean de nuevo el centro del UM. Ahora ya que las historias que se cuenten con ellos sean mejores o peores........no entro porque ni los leo.

A lo que me refiero es que en gran medida, la popularidad acutal de los Vengadores viene de estos Ultimates porque las pelis se basan básicamente en estos cómics  :contrato:

Por cierto ya veo que has recogido el manto del Capi como tocaba  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 09:49:40 am
Of course  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2014, 11:19:07 am
gracias a estos Ultimates que a dia de hoy Los Vengadores son lo que son, el centro del UM, un grupo con decenas de colecciones mensuales

Pues si son los culpables de este despropósito que estamos viviendo hoy en día...  :torta:

Nah. Todos sabéis perfectamente que ese despropósito es obra y gracia del calvo  :contrato:

Los Ultimates, el Universo Ultimate, es una pequeña parte de Marvel, que siendo sinceros, no le importa a nadie  :lol: Un número enorme de lectores pasa de él como de la mierda, y apenas ha tenido relación con el Universo Marvel normal.

A mí me gusta(ba) mucho, aclaro.  :thumbup: Pero es lo que es. Igual que 2099 en su día. Solo que mejor hecho.

Fue Bendis el que desplazó el foco de atención hacia los Vengatas, primero con Desunidos y luego con Nuevos Vengadores, petando las ventas y atrayendo un porrón de lectores nuevos, convirtiéndose en el arquitecto Marvel por excelencia, metiendo evento tras evento con Los Vengadores como foco.

Si hasta se encargó de darle la puntilla a los mutantes para que no robaran protagonismo con Dinastia M  :lol:

En fin, que para bien o para mal, mejor o peor, todo lo que son los Vengadores viene de ahí, por más que Ultimates haya supuesto un gran empujón a estos héroes, por supuesto.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 11:30:12 am
Yo diría que la influencia Ultimate ha sido más sutil: lo que se ha trasladado al UM tradicional ha sido mucho de la actitud chulesca y molona de los personajes (moderna, dirían algunos), y el tipo de historias también ha evolucionado en la misma dirección.

En parte por eso el universo Ultimate ha quedado irrelevante: lo que lo hacía especial ahora se ve continuamente en la línea tradicional.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2014, 11:32:21 am
Yo diría que la influencia Ultimate ha sido más sutil: lo que se ha trasladado al UM tradicional ha sido mucho de la actitud chulesca y molona de los personajes (moderna, dirían algunos), y el tipo de historias también ha evolucionado en la misma dirección.

En parte por eso el universo Ultimate ha quedado irrelevante: lo que lo hacía especial ahora se ve continuamente en la línea tradicional.

Eso sí  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 11:32:41 am
En parte por eso el universo Ultimate ha quedado irrelevante: lo que lo hacía especial ahora se ve continuamente en la línea tradicional.

Totalmente de acuerdo con esto  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2014, 12:10:54 pm
En parte por eso el universo Ultimate ha quedado irrelevante: lo que lo hacía especial ahora se ve continuamente en la línea tradicional.

Totalmente de acuerdo con esto  :thumbup:

Excepto por una cosa:

"El universo marvel nunca volverá a ser el mismo". Falso.

"El universo ultimate nunca volverá a ser el mismo". Verdadero.

 :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 12:11:48 pm
En parte por eso el universo Ultimate ha quedado irrelevante: lo que lo hacía especial ahora se ve continuamente en la línea tradicional.

Totalmente de acuerdo con esto  :thumbup:

Excepto por una cosa:

"El universo marvel nunca volverá a ser el mismo". Falso.

"El universo ultimate nunca volverá a ser el mismo". Verdadero.

 :contrato:
Y dentro de nada: "El universo ultimate no volverá a ser, y punto" :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2014, 12:21:56 pm
Es posible, sí. :(

Eso no se atreven a hacerlo con el 616... ¿O sí? Hickman dirá :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 12:28:06 pm
Es que en el Universo Ultimate se han ido quedando sin personajes, normal que lo vayan (presumiblemente) a cerrar.

¡Sobrevivir en este Universo a estas alturas tiene un mérito tremendo! En un determinado momento les entró la eventitis en lugar de seguir con las buenas historias y ya, en un afán de relevancia que no necesitaba el Universo Ultimate. Cada evento tenía que ser más gordo que el anterior, matar más personajes, destruir más ciudades, etc. Un poco lo que le pasó al 2099, pero el Universo Ultimate ha tardado más en ir por esa vía muerta.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2014, 12:34:25 pm
Quedan personajes de sobra para crear nuevas historias. Y también pueden crear personajes nuevos :contrato:

Lo que pasa, es que quitado Bendis que no se va ni con agua caliente, se ha pasado de autores de primera a fila a de tercera :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 12:44:34 pm
Quedan personajes de sobra para crear nuevas historias. Y también pueden crear personajes nuevos :contrato:

De los carismáticos, dejando aparte la perla que han creado con Miles Morales, quedan Iron Man, Ojo de Halcón (¿vive aún?), la Mujer Invisible y algún mutante que otro ¿Kitty, Tormenta, el Hombre de Hielo?) el resto o están muertos o no son primera fila ni han sabido hacerlos primera fila.

Se hace complicado estar al día de la lista de bajas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2014, 13:07:12 pm
Quedan los 4F al completo, Iron Man, Ojo de Halcón, el Halcón, Kitty, Tormenta, Coloso, el hijo de Lobezno, Hombre de Hielo, Nova, Spiderwoman, Capa y Puñal, Dr. Muerte,...

Y supongo que Búho-Halcón y Woody :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Diciembre, 2014, 13:08:59 pm
Ahí, ahí, spoleirando a los que aún no leímos la parte del tomito ultimate.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 13:17:44 pm
Quedan los 4F al completo, Iron Man, Ojo de Halcón, el Halcón, Kitty, Tormenta, Coloso, el hijo de Lobezno, Hombre de Hielo, Nova, Spiderwoman, Capa y Puñal, Dr. Muerte,...

Y supongo que Búho-Halcón y Woody :lol:
Vuelve a leer tu lista.  :)

Yo sólo veo un peso pesado, que es Iron Man. El resto... psché, pues sí, pues no, pues vaya usté a saber. Menudencias.

Vamos, que se han pasado de rosca.

Ahí, ahí, spoleirando a los que aún no leímos la parte del tomito ultimate.  :lol:
Pues anda que no hace años ya de según qué cosas... yo del tomito ultimate sólo he oído campanas de boda, que lo último ya ni con un palo, oiga.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 13:30:12 pm
aleeeee vengaaaaaa barra libreeeeeeee

 :flaming:  :flaming:

Callaos ya un poquito hombre por favor!!!!

 :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 13:36:51 pm
Chicos, lo siento, Peter Parker está muerto en el Universo Ultimate.  :P

Imagino que ésto no hace falta meterlo en el cajetín de spoilers, ¿no?  :P :P

Si hasta hay tres tomos del coleccionable ultimate que lo llevan en el título.  :contrato:

¿Qué hacemos con el que no lo ha leído? ¿Le sacamos los ojos?

¿Hay alguien que no sepa qué pasa en Ultimatum?

PD.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 13:46:17 pm
Vamos a ver, lo de Peter está claro y si hay alguno más que forma parte del titulo del tomo a lo "La Muerte del Spiderman" lo desconocía, pero esque básicamente habeis soltado que se muere todo dios.......... :(

Y yo no tengo ni idea de lo que pasa en Ultimatum, y va en serio.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Diciembre, 2014, 13:47:32 pm
Y yo no tengo ni idea de lo que pasa en Ultimatum, y va en serio.

Pues el título es bastante claro. Desde luego, tras leerlo, le das un ultimatum a ese universo y lees menos series seguro.  :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 13:49:05 pm
Y yo no tengo ni idea de lo que pasa en Ultimatum, y va en serio.

Pues el título es bastante claro. Desde luego, tras leerlo, le das un ultimatum a ese universo y lees menos series seguro.  :angel:

 :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 13:52:38 pm
No he dicho que muera todo Dios.

He dicho que han matado sin sentido. Por ahí quedan personajes todavía, claro que sí.

Pero es que, no sé, ¿cuántos años hace que se ha publicado y republicado ésto? Sé que de vez en cuando se abre el debate sobre los spoilers, pero con cosas publicadas hace años, y en una reseña de ese universo, ¿de verdad hay que estar así continuamente?

Siempre va a haber alguien que no sepa lo de Gwen, o lo del Capitán Marvel, o lo del maldito tío Ben. Pero por favor, estas historias no se han publicado ayer, ni siquiera se han publicado ayer en el coleccionable.

¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que algo deje de ser radioactivo?

En fin, me disculpo, y si hay sanción pues nada, pero yo qué sé. :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 13:56:22 pm
En fin, me disculpo, y si hay sanción pues nada, pero yo qué sé. :(

Ala ala!!!

No te ralles tio, que es coña (por eso en mi primer mensaje hablando de los spoiler inclui los bonitos emoticonos  :lol:  :lol: , para que lo entendieras asi)

Que no sabia que muchos de los que no citais mueren, y no me lo esperaba pues desde luego que si pero soy totalmente consciente de que son cosas ya viejunas y no me ha molestado ni nada por el estilo.

Lo siento si ha parecido otra cosa  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Diciembre, 2014, 14:00:29 pm
En fin, me disculpo, y si hay sanción pues nada, pero yo qué sé. :(

Alto ahí, calamar.

Esto es un hilo general y se están hablando de temas antiguos, por lo tanto hay cierta libertad. Otra cosa es que hablaramos en el hilo del coleccionable, con el tomo recien publicado, pues entonces sí, ya que es un hilo dedicado a una colección de recopilaciónes al que los foreros se pueden acercar buscando información concreta. Pero aquí no veo yo una sanción, ni nada reprochable. Además, creo que Uno lo ha dicho de coña. Y aunque Norrin no lo sepa, el mismo prólogo de Ultimatun deja muy claro el tema de las defunciones, así que poca sorpresa va a tener.

Por otro lado, el que se acerque a este hilo sabe bien que se puede tragar algún un spoiler, como en cualquier reseña de la red. Cuando se busca información de un obra, evita que se llegue virgen a ella. Eso es inevitable.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 14:02:14 pm
Vale, vale, perdonad.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Diciembre, 2014, 14:05:14 pm
Venga, te perdonamos, pero que no se vuelva a repetir.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Diciembre, 2014, 14:10:04 pm
 :whip:

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2014, 14:19:31 pm
el maldito tío Ben.

Epa, epa, ese lenguaje  :no: ¿Es que ya no hay nada sagrado?

 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2014, 14:47:35 pm
¡Repampanos! Fue sin querer queriendo

(http://www.gabitos.com/MIDISODAYV/images/se_me_chispotio.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Eleder en 09 Diciembre, 2014, 20:52:06 pm
Pero es que, no sé, ¿cuántos años hace que se ha publicado y republicado ésto? Sé que de vez en cuando se abre el debate sobre los spoilers, pero con cosas publicadas hace años, y en una reseña de ese universo, ¿de verdad hay que estar así continuamente?

Hombre, pues depende de si queréis con esas reseñas animar a otra gente a leerlo, o si le queréis quitar las ganas :lol:

Que hombre, saber quién muere o quién no no es un factor determinante a la hora de leer algo, pero desde luego que a los que aún teníamos recelo de ese universo tampoco nos ayuda para decidirnos a adentrarnos en él :)

(Pero que tampoco me ha molestado, eh :) )
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 13 Diciembre, 2014, 20:22:11 pm

Llego un poco al límite para intervenir, pero ahí lo suelto: A mí lo que he leído de la línea Ultimate no me ha enganchado para nada. Los Ultimates en sí, me gustaron como puro divertimento y poco más, y los Ultimate X-Men directamente es que no pude acabar de leerlos. Sé que hay gente a la que le encanta, pero a mí nada de nada.

Es significativo que se vean montones de hilos de venta abiertos con estos cómics y no se venden ni a la de diez. Yo tengo el primer volumen de los Ultimate X-Men, los 32 números, a 30 euros y no me los quito de encima por más que quiera. Y mira que su precio de portada es de 96 pavos. Esto me lleva a pensar que esta línea se ha quedado ya desfasada o que ha perdido en gran medida su impacto. Claro que no he leído aún la serie más alabada de todas: Ultimate Spiderman.

Volviendo a mi querida Doom Patrol: http://www.todocoleccion.net/doom-patrol-editorial-planeta-deagostini-completa-20-ejemplares-patrulla-condenada~x46692752
Completita, por si a alguien le interesa.

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 13 Diciembre, 2014, 20:24:51 pm
Pues el coleccionable ultimate ha sido un exitazo. Quizá tenga que ver con el éxito de este último, que es una buena edición, que las grapas anteriores tenga peor salida.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 13 Diciembre, 2014, 20:27:27 pm
Pues el coleccionable ultimate ha sido un exitazo. Quizá tenga que ver con el éxito de este último, que es una buena edición, que las grapas anteriores tenga peor salida.

Pues será esto entonces. Maldito coleccionable  :furioso:

A mí, como digo, la línea no me dice nada de nada.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Diciembre, 2014, 21:01:24 pm
Estoy con adam, el coleccionable ha fastidiado a los vendedores de segunda mano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 15 Diciembre, 2014, 14:08:16 pm
Bueno, pues a riesgo de no haber hablado del tema con el Presi, que bastante tiene estos días, y como veo que nadie ha llenado el hueco, pues lo lleno yo y santas pascuas  :smilegrin:

EL OTRO CÓMIC AMERICANO

2. PAX ROMANA, DE JONATHAN HICKMAN


¿Qué pasaría si pudiéramos viajar atrás en el tiempo para cambiar la Historia? Que probablemente nada saldría que habíamos planeado, claro. Ésta es la sencilla idea detrás de esta serie que escribe y dibuja Jonathan Hickman. Claro que la idea puede ser sencilla, pero sus ramificaciones no lo son.  Estamos hablando de reconstruir la Historia de la Humanidad…

Año 2045,  el Vaticano se ve acorralado por el avance de los reinos islámicos en una Europa que ha dado la espalda a Dios. Todo está perdido, salvo que el Papa tiene un as en la manga. Uno que duda mucho en usar… los científicos del Vaticano han conseguido crear la máquina del tiempo.  Pero toda resistencia es inútil, ya que la batalla está perdida. La curia romana está decidida. No hay otra opción. Claro que, una vez decidido su uso, ¿a qué época se viajará? ¿Qué tipo de misión se llevará a cabo? ¿A quién se enviará al pasado? ¿Con qué propósito? ¿Enviarás pensadores, hombres de fe… o soldados? ¿Ambos?

Una vez contestadas todas estas preguntas, se lanza la misión al pasado.  Todo parece bien planificado, atado y bien atado. Pero claro, el camino al Infierno está empedrado de buenas intenciones, y desde el segundo cero la misión no sale como se había imaginado. No todo el contingente llega al mismo punto temporal, ni al mismo lugar. Y en la misión principal, no todos tienen la misma visión sobre cómo encarar el cumplimiento de la misma. El resto os lo podéis imaginar… La ventaja tecnológica y de conocimiento de los hechos pasados es brutal al principio. Hasta que claro, una vez cambias la Historia, la segunda ventaja desaparece.  Y la primera puede ser muy frágil… sobre todo si surgen las traiciones y las rencillas internas. A partir de aquí, Hickman se tendrá que dedicar a la reconstrucción, pasando por todas las eras, de la Historia de la Humanidad. Alianzas, imperios, rebeliones, genocidios, asesinatos… ¿quién dijo realmente que el mundo resultante de la manipulación pudiera ser mejor que el que se quería prevenir, si el control de los acontecimientos es una mera ilusión y la Historia busca su propio camino, por mucho que tú quieras guiarla?  La Humanidad es un caballo desbocado muy difícil de domar… y se empeña en cometer siempre los mismos errores, u otros parecidos.

Visualmente, además, esta obra (o más bien su autor, Jonathan Hickman) es totalmente diferente a cualquier otro cómic que exista en el mercado. Es un total ejercicio de innovación y diseño, con predominio total del color blanco aderezado por diferentes tonos monocromáticos que varían de página a página dependiendo del cariz de los acontecimientos que Hickman nos quiere contar. Multitud de datos se van sucediendo a lo largo de las páginas, con fechas y acontecimientos  y es trabajo del lector el atar todos los cabos, aunque Hickman de vez en cuando recapitula para hacernos la vida un poco más fácil. ¡Pero no mucho!

La historia que se cuenta es apenas la punta del iceberg de lo que se plantea, insinúa y detalla en las cronologías, y da la sensación de que si el autor quisiera, podría volver a este mundo a seguir contando historias todas las veces que quiera, incluso pudiendo explotar el concepto de eterno retorno si sucesivamente se fueran llevando a cabo más misiones de vuelta atrás desde los nuevos futuros creados. No parece que vaya a ser el caso por ahora, pero uno se queda con las ganas de que pudiera darse la posibilidad.

En definitiva: obra interesante, densa, innovadora y rompedora, que no deberíais perderos si buscáis algo diferente.

(http://static.rappler.com/images/pax-romana-2.JPG)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 15 Diciembre, 2014, 14:09:34 pm
Interesante, lo tengo visto por ahí pero nunca me puse a mirar de que iba el tema.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Diciembre, 2014, 15:59:10 pm
Interesante, no lo he leído, pero gracias a adam me ha picado la curiosidad. ¿Cuántos tomos son? ¿Ha concluido la serie?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 15 Diciembre, 2014, 16:00:41 pm
Interesante, no lo he leído, pero gracias a adam me ha picado la curiosidad. ¿Cuántos tomos son? ¿Ha concluido la serie?
Es un tomo único, y por ahora no ha tenido continuidad.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Diciembre, 2014, 16:01:34 pm
¿Pero queda la trama cerrada? ¿O deja la sensación de serie abierta que se ha cancelado por falta de ventas?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 15 Diciembre, 2014, 16:02:15 pm
Lo mejor que he leído de Hickman.

Tiene su hilo propio:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32851.0
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 15 Diciembre, 2014, 16:04:59 pm
¿Pero queda la trama cerrada? ¿O deja la sensación de serie abierta que se ha cancelado por falta de ventas?
Cerrada queda, pero la sensación es que si quieren, pueden seguir.

No sólo podrían detenerse a entrar en muchísimo más detalle en la intrahistoria de lo que cuentan, sino que podrían hacer más volúmenes sin problema.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 15 Diciembre, 2014, 16:09:32 pm
Bueno, pues siendo un solo tomo y tal, me has convencido. Me lo apunto para una futurible compra.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 15 Diciembre, 2014, 16:10:44 pm
Tiene pinta de ser para mí, así que a por ella.
Muchas gracias adamvell!!! :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 19 Diciembre, 2014, 10:58:06 am
La verdad es que pinta muy bien, y el texto me tienta cosa mala. Pero es Hickman  :sospecha: y aunque me suelen gustar sus ideas, tarde o temprano temino por perderme. Y últimamente ando demasiado estresado como para leer algo tan denso  :lol:
Ya veremos... ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Diciembre, 2014, 10:59:09 am
Hombre, esta obra densa es un rato, pero tampoco es muy extensa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 19 Diciembre, 2014, 11:22:37 am
Bueno, tratandose solo de un tomo igual me animo, que si fuera mes a mes me daba más pereza  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 19 Diciembre, 2014, 11:27:16 am

A mí el Adam me lo ha vendido pero que bien vendido.

Me llama muchísimo, es un solo tomete y ni siquiera caro. Y la cojonuda reseña (este texto vende infinitamente mejor el producto que cuslquier nota de la editorial) me puso los dientes larguísimos.

Sold!!!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 19 Diciembre, 2014, 11:34:34 am
Es que Hickman es un torrente de ideas, victor. El informativo nocturno es otro tomo muy recomendable de él, además de su red wing y requiem por marte. Deseando estoy que adamvell nos hable de ellas, que las vende del carajo.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Diciembre, 2014, 11:39:39 am
El Informativo Nocturno tiene mucha más carga ideológica y es mucho más complejo, es una reseña a pensar con mucho cuidado y reposo. Lo tengo en la recámara pero tardará en aparecer.

Red Wing no me terminó de convencer, por lo que no saldrá, y Réquiem por Marte no la he leído.

Gracias chicos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 19 Diciembre, 2014, 13:01:04 pm
Tengo que conseguir el del Informativo Nocturno, que siempre se me olvida.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Diciembre, 2014, 16:07:29 pm
Pues como veo que ésto sigue parado, y quiero y puedo continuarlo, ahí va otro a la salud del Presi  :)

GRANDES OLVIDADOS MARVEL

En esta entrega, vamos a intentar rizar el rizo. ¿Qué puede haber más minoritario que el spin-off de un spin-off?

Estamos en plenos años 90, y tras una temporada como titular de la serie Thor, Eric Masterson se ha hecho con su propia cabecera a cargo del equipo que ya  le introdujo en Thor: Thunderstrike, de Tom DeFalco y Ron Frenz. En esta serie se presentó el escenario de los protagonistas de esta reseña: una especie de guerra suburbana entre seres poderosos que venía de hace tiempo, pero de la que no habíamos tenido noticia hasta ahora. Nada demasiado original.

9. BLACKWULF DE GLENN HERDLING(1994)



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070704001032/marveldatabase/images/3/38/Thunderstrike_Vol_1_6.jpg)(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080928155821/marveldatabase/images/9/90/Blackwulf_Vol_1_1.jpg)


Sorprendentemente (¿Tendría algo que ver que el amigo DesFalco fuera el creador de los personajes?) de esta premisa surgió una serie “regular”. Entre comillas porque tan solo duró diez números, por lo que es casi una miniserie. Los encargados de sacar adelante la premisa fueron Glenn Herdling  al guión y Ángel Medina al dibujo. Si es sorprendente que le dedicaran una serie en E.E.U.U., más sorprendente todavía se puede considerar que ésta se editara íntegra en España de la mano de Fórum. Eran tiempos raros, en los que los Vengadores o los 4 Fantásticos podían no tener serie mensual, pero en cambio sí se publicaba Blackwulf en grapa.

Los protagonistas están inmersos en  una guerra civil entre desviantes provenientes de otro planeta, Armechadon.  Lord Tantalus, conquistador estelar, fue exiliado a la Tierra por los Celestiales junto con su grupo de seguidores después de un conflicto no nombrado con estos seres cósmicos.  Creó su propio reino subterráneo, Lyonesse (otro más, el submundo está concurrido), desde el cual estudiar a la Humanidad y descubrir sus puntos débiles.

En primer lugar, existe un conflicto familiar clásico. El padre, Lord Tantalus, favorece a uno de sus hijos, Pelops, sobre el otro, Lucian. Mientras que el primero es perfectamente humano, el segundo tiene una marca de nacimiento que le señala como imperfecto, lo que le convierte en un ser inferior a los ojos de su padre, obsesionado en la estabilización genética de su descendencia.  Tantalus tiene una presencia física imponente y una actitud y poderío que recuerdan al Thanos de Jim Starlin. Tiene a su servicio a toda una cuadrilla de seguidores desviantes: Iraa, Púas, Lady Tridente, Esquizo (una especie de Delirio a lo Sandman de Gaiman)… y su consejero más  cercano, Khult, personaje que será vital en el desarrollo de todas las tramas.

Lucian se esfuerza al máximo para satisfacer a su padre tratando de sofocar la revuelta que hay en el seno de los suyos. Lo que no sospecha es que el líder de la revuelta es su propio hermano, Pelops (Blackwulf). Una vez lo descubre, se enfrenta a su hermano rebelde entre rabia e incomprensión. Uno aquí pensaría que el conflicto entre hermanos está servido para toda la serie, pero el guionista al final del primer número hace que la trama de un giro relativamente inesperado que cambia el panorama.


(http://www.marvunapp.com/Appendix/undergroundleg1.jpg)


A lo largo de la serie nos introducimos dentro del grupo de rebeldes, los Clandestinos, compuesto por el propio Blackwulf; Gorrión,  única humana del grupo, mutante  y amante de Pelops; Mamut,  un gigante bonachón pero terrible; Viento Salvaje, con poderes sobre el viento; Piedra de Toque, una especie de precognitiva en contacto con todas las dimensiones de la existencia; y Toxina, un desviante deforme cuyo cuerpo exuda todo tipo de sustancias tóxicas que vive dentro de un traje de contención. Su mundo se nos presenta a través de los ojos de la Dra. Kaitlin Maddox, a quien los seguidores de Tantalus habían querido secuestrar y había sido rescatada por Blackwulf. Las aventuras de este grupo están encaminadas a derrocar al poderoso y despiadado Tantalus. Toda la serie gravita en torno al desesperado y loco deseo de Lord Tantalus de volver a Armechadon y de deshacerse de la inestabilidad genética inherente a los Desviantes, de ser puro: desde el nacimiento de sus hijos y el drama de su esposa, al complejo de inferioridad de Lucian, hasta el secuestro de la Dra. Maddox, experta en genética.


En un momento dado, la trama deja de ser subterránea y deviene cósmica.  Los acontecimientos se precipitan tanto en la Tierra como en Armechadon y se hace difícil hablar de  la serie sin hacer grandes spoilers para el que la quiera leer, ya que hay varios giros inesperados que son claves en la trama y que es mejor no desvelar.


(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080928160232/marveldatabase/images/7/75/Blackwulf_Vol_1_6.jpg)(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080928160413/marveldatabase/images/6/67/Blackwulf_Vol_1_8.jpg)[/


Mención aparte merece Ángel Medina, que aquí logra uno de sus mejores trabajos, en la línea de sus primeros números de Warlock y la Guardia del Infinito. Este dibujante tiene la peculiaridad de empezar muy barroco y espectacular  y acabar sus trabajos mucho peor de lo que comienzan conforme las fechas de entrega le atenazan. Aquí  se da  un caso peculiar: da un buen nivel al comienzo de la serie, para bajar algo en los episodios centrales (¿culpa del entintado?) y terminar  en plena forma.  Aunque hace algo de trampa: para llegar a las fechas, en varios números se recurre a una anodina historia de complemento sobre Gorrión, enfrentada ni más ni menos que a un Ultrón venido a menos, y dibujada por Mike Gustovich. Esta trama secundaria redundaría luego en el argumento principal en un número dibujado por un veterano Keith Pollard en horas bajas, el único que no dibuja Angel Medina.

La serie es un culebrón de lo más entretenido. El conflicto de esta familia, disfuncional como pocas, es de órdago. Las motivaciones de los personajes están bien construidas, desde Tantalus hasta Lucian pasando por Khult. Quizá termina algo precipitadamente dada la cancelación de la serie, pero el conflicto principal queda resuelto de manera bastante satisfactoria y el guionista se las arregla para que todo tenga sentido, siendo sorprendente la manera en la que las piezas van encajando de manera natural y coherente en poquísimo espacio.  De todos modos te quedas con la sensación de que la serie daba para mucho más, y todo termina un poco apelotonado.


Vuelve a no ser una maravilla (por algo nadie se acuerda de ella), pero estamos ante un cómic entretenido, bien guionizado, con unos personajes coherentes y trabajados, creando un mundo de la nada al que no se le dio la oportunidad de crecer y desarrollarse acorde a su potencial.  La serie nació condenada desde el primer número  perdida entre la marabunta de series secundarias que Marvel lanzaba en aquella época, y más siendo personajes completamente nuevos. Por mi parte,  Herdling tiene cierto mérito.

Además, aunque la premisa principal queda resuelta, el final es claramente un continuará, con varios de los personajes puestos en situaciones interesantes de cara a una posible continuación  que parece que jamás veremos, porque  a estas alturas se antoja muy complicado que nadie se atreva a revisitar estos personajes o que ni siquiera se acuerde de ellos.

Una pequeña y grata sorpresa.

(http://www.marvunapp.com/Appendix/blackwulfii4.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 22 Diciembre, 2014, 16:16:42 pm
De esta ni me acordaba.

Lo siento pero a esta sí que no me acerco.  :lol:

Buen artículo, en todo caso.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 22 Diciembre, 2014, 16:24:50 pm
Grande adam. Cada vez escribe mejor.  :palmas:

Yo esta serie no sabía ni que existía.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 22 Diciembre, 2014, 16:49:30 pm
A mí me ha costado un rato recordar esta serie de la que solo conocía algunas portadas. Demasiado noventera para mi gusto, aunque diez numerillos igual se leen bien  ::)

Buen trabajo  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 22 Diciembre, 2014, 17:31:43 pm
Ya sabía yo que esta recomendación iba a ser durilla  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 22 Diciembre, 2014, 18:00:37 pm
No leida y dudo que lo haga pero leerte es una gozada  :adoracion:

La portada de Thunderstrike me ha recordado a una de las últimas del Capi.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 22 Diciembre, 2014, 18:11:16 pm
Mmm muy noventero para mi pero buena reseña
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Diciembre, 2014, 10:11:50 am
Los Thunderbolts, de Ellis y Deodato.


"Dios no habría alcanzado nunca al gran público sin ayuda del diablo" (Jean Cocteau)


Los 90, aún sin ser tan absolutamente desechables como algunos creen, supusieron el momento más bajo del comic-book de superhéroes que se recuerda. La forma sobre el fondo, la comercialidad como única meta y una serie de cambios estilísticos que a día de hoy aún siguen provocando tanta sorna como pavor.
Y en medio de este pequeño caos, los Thunderbolts aparecieron como un oasis. Con la mayoría de los héroes más destacados de la editorial viviendo su "travesía por el desierto" post-Onslaught, el primer número de la nueva serie de Kurt Busiek y Mark Bagley sorprendía por su tono desenfadado, su intención de volver al cómic de supers "de siempre" y por un giro en la última página que dejó al personal tan desconcertado como ansioso por seguir leyendo.
Y con esas, los Thunderbolts fueron una colección fresca, deudora del viejo libro de estilo marvelita, y que se instaló en el corazoncito de los fans aún tras la marcha de sus creadores, hasta el punto de convertirse en una de esas series fijas en la parrilla de novedades de cada mes, de alguna forma u otra.

En esa primera década de los dosmiles que tanto me gusta reivindicar como auténtico renacimiento del cómic Marvel para un nuevo público, estaba claro que tarde o temprano los Thunderbolts tenían que tener su gran momento. Y éste llegó de la mano de Warren Ellis, uno de esos escritores a los que el sello Vértigo convirtió en superestrellas y que ayudó a reformular el cómic de superhéroes para el nuevo milenio con The Authority primero y Planetary después: palabras mayores. A los lápices, un Mike Deodato que aún sin parecerme la maravilla que algunos ven ni el paquete con dos manos izquierdas que otros proclaman, sí que me encaja perfectamente en cómics de tono oscuro como el que nos ocupa.
Así, los Thunderbolts se presentaban como un grupo gubernamental surgido de las páginas de Civil War y formado por, como es costumbre en la colección, por supervillanos en busca de redención (lo que viene siendo el concepto del Escuadrón Suicida deceíta, vamos).
La diferencia con otras etapas de la colección es que, en este caso, gran parte de los personajes ni buscan esa redención ni la encontrarían aunque lo quisieran. Y esa es una de las mayores virtudes de los Thunderbolts de Ellis, la ausencia de barniz que maquille las motivaciones de unos personajes que, lejos de ser unos supervillanos en busca de su héroe interior, se muestran como una cuadrilla de hijos de puta (con perdón).

La alineación era interesante como pocas: teníamos a Piedra Lunar, más interesante aún como la doctora Karla Sofen, que se alejaba de aquella imagen mostrada por Busiek primero y Nicieza después para destaparse como un personaje más manipulador y desalmado de lo que nunca pudimos llegar a imaginar. Teníamos al Espadachín, uno de los antiguos gemelos Fenris que crease Claremont en su Patrulla-X y que sorprendería por su escabrosa forma de seguir vinculado a su hermana difunta. Estaba Veneno (MacGargan, como bien nos explicase Mark Millar en el único giro capaz de hacerme pensar que su entretenidísimo Marvel Knights Spiderman entra en continuidad), en la versión más desatada y aterradora del personaje que recuerdo. Estaba Penitencia (no confundir con la desaprovechada creación de Scott Lobdell y Chris Bachalo en su excelente Generación-X), que venía a ser la forma en la que Speedball pedía perdón al mundo por ser un capullo y que, a pesar de suponer una tontería en sí misma, funcionaba perfectamente. Y estaban Pájaro Cantor y El Hombre Radioactivo, cuyo fondo no pintaba mucho entre esa banda de desquiciados más allá de aportar un poco de cordura entre tanto personaje desquiciado. Y estaba Bullseye, claro. El papel del asesino más letal del mundo consistía en ser el personaje más incontrolable y peligroso en una caterva de personajes incontrolables y peligrosos. No es poca cosa.

Ah, y también estaba Norman Osborn.

Una de las cosas que me perdí en los 90 fue el regreso de un Osborn al que recordaba muerto desde el número 122 de Amazing Spider-Man (seguro que lo recordais, es un tebeo bastante popular). Y cuando me enteré de que había vuelto, una vez superé mi mezcla de incredulidad y cabreo, anoté su regreso en mi lista imaginaria de tonterías que nunca se tendrían que haber escrito.
Bien, afortunadamente Ellis no sólo supo sacar partido al personaje, sino que lo dotó de un interés que era imposible que tuviese gracias a su locura latente (especialmente visible en su fijación hacia cierto trepamuros) y a su ambigüedad moral. Y de golpe, un personaje que nunca debería haber vuelto a ser escrito es capaz de protagonizar uno de los mejores momentos que recuerdo en la Marvel reciente (allá por el final de la etapa, para más señas). Por supuesto, en la editorial aprovecharían el impulso para convertir al personaje en pieza clave de la Marvel de la época. Pero más allá de Invasiones Secretas, Cónclaves, Reinados Oscuros y Asedios varios, y una vez aceptando que el personaje ya no es exactamente aquel que lanzara a Gwen Stacy al vacío, los Thunderbolts de Ellis son Osborn en la misma medida en que este Osborn es los Thunderbolts de Ellis. Y todo lo demás es redundante.

Por desgracia, y como es costumbre en el Ellis marvelita, tanta maravilla no podía durar demasiado. Y tras una docena de números, dos arcos argumentales completos, la etapa llegaría a su conclusión. Continuaría en espíritu en Los Vengadores Oscuros de Bendis, cierto, pero a pesar de las virtudes de esa colección (que las tiene), ya no se alcanzaría un nivel tan, tan alto.
A día de hoy estos tebeos se han recopilado en un tomo integral por parte de Panini, y esto supone que posiblemente sea sencillo encontrar las grapas a buen precio. Sea de una forma u otra, merece la pena hacerse con un cómic que al que a estas alturas ya podemos considerar sin tapujos como un clásico moderno de Marvel.
O, si se prefiere, como un tebeo de verdad.
Lo es. Vaya si lo es.

(http://www.chasingamazingblog.com/wp-content/uploads/Thunderbolts_banner-590x200.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 29 Diciembre, 2014, 10:15:22 am
Buena reseña.  :palmas:

Leída esa etapa en deluxe y también la recomiendo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Diciembre, 2014, 11:59:07 am
Buena reseña.

A mí personalmente estos Thunderbolts no me disgustaron, pero no le llegaron. Me pareció un cómic de tipos duros y chulos tipo Mark Millar, aunque lo que estuvo realmente bien es cómo cualquier matao un poco preparado tipo Águila Americana  les daba por la baticola a este grupo de desquiciados.

Eso y en qué narices estaba pensando el gobierno de los EEUU para meter ese polvorín bajo su mando  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 29 Diciembre, 2014, 12:19:26 pm
Muy buena, si señor  :palmas: :palmas: :palmas:

Yo de todas formas lo seguiré diciendo: No hay serie de Marvel como esta capaz de hacerme sentir un rechazo total. Estos Thunderbolts me repugnan completamente, ya no solamente por la manera en la que se desvían de todo lo anteriormente establecido (y tan bien currado), sino porque chocan con lo que viene a ser la lógica interna del Universo Marvel... Claro que en esto ultimo entra tambien casi todo lo que ha hecho Quesada y su Clan de los Tuercebotas e Inventores de la Rueda, por lo que en cierto modo vienen como anillo al dedo, y Ellis lo clava como nadie :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Diciembre, 2014, 12:43:17 pm
Hijo de...  :furioso:

Compra añadida.

Mamón.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 29 Diciembre, 2014, 13:05:17 pm
Hijo de...  :furioso:

Compra añadida.

Mamón.

¿No has leído esto?  :incredulo:

A mí me gustó mucho esta etapa, incluso escribí algo para la web.
http://www.universomarvel.com/marvel-deluxe-thunderbolts-la-ascension-de-norman-osborn/

Me alegra ver a David de vuelta y en tan buena forma.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 29 Diciembre, 2014, 13:19:52 pm
¿No has leído esto?  :incredulo:

Llevo intentando autoconvencerme unos años de que bah, no será tan buena, no e hace falta.

Pero se ve que no funciona.

Así que pasaré por el aro.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 29 Diciembre, 2014, 13:24:45 pm
Hombre, estando recopilada en un único tomo, no merece la pena resistirse. Además, siendo como eres fan de los Vengadores Oscuros de Bendis, es una lectura obligada, ya que el calvo se basa en ella para construir su serie. Podríamos decir que es la génesis de es colección.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 29 Diciembre, 2014, 14:17:06 pm
Hombre, estando recopilada en un único tomo, no merece la pena resistirse. Además, siendo como eres fan de los Vengadores Oscuros de Bendis, es una lectura obligada, ya que el calvo se basa en ella para construir su serie. Podríamos decir que es la génesis de es colección.

Y aun así. como si comparas el dia con la noche :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Diciembre, 2014, 14:31:44 pm
Hijo de...  :furioso:

Compra añadida.

Mamón.

Me he quedado tan perplejo como Oskar. Daba por hecho que no sólo la habías leído, sino que además te había gustado tanto como para haber continuado con Vengadores Oscuros.

Échale el guante, sin miedo  :thumbup:

aunque lo que estuvo realmente bien es cómo cualquier matao un poco preparado tipo Águila Americana  les daba por la baticola a este grupo de desquiciados.


Bueno, tienes razón, pero al final todos esos mataos se llevaban lo suyo, ¿eh?. Que se me vienen un par de imágenes a la cabeza que...  :alivio:

Yo de todas formas lo seguiré diciendo: No hay serie de Marvel como esta capaz de hacerme sentir un rechazo total. Estos Thunderbolts me repugnan completamente, ya no solamente por la manera en la que se desvían de todo lo anteriormente establecido (y tan bien currado), sino porque chocan con lo que viene a ser la lógica interna del Universo Marvel...

Ojalá siempre que se intentase romper con lo establecido y avanzar, aún a costa de la "lógica interna", se hiciese con tanta clase y talento como en estos tebeos, ojalá.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Constantine en 29 Diciembre, 2014, 14:34:45 pm
Y siendo una serie que no está mal (no la considero TAN buena), me quedó la sensación de que era un Ellis light, más que suficiente para estar por encima del nivel medio marvelita.  }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Diciembre, 2014, 14:45:41 pm
Eso y en qué narices estaba pensando el gobierno de los EEUU para meter ese polvorín bajo su mando  :lol:

Uff, repasando la alineación, tampoco era tan obvio.

Se supone que son personajes en busca de redención (aunque en la mayoría de los casos sepamos que no es así), y que a los mandos estaba un Osborn completamente arrepentido y rehabilitado, e incluso capaz de controlar a Veneno (je).

El que no colaría ni de coña sería Bullseye, claro. Pero es que, técnicamente, Bullseye no estaba en el grupo  :roll:

Qué cabrón, Norman. Qué cabrón.

Me alegra ver a David de vuelta y en tan buena forma.  :palmas:

Muchas gracias  :)

Aunque, releyendo, me doy cuenta de que he estado más fallón y reiterativo que de costumbre  :torta:

Pero poco a poco  :lol:

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Diciembre, 2014, 15:03:59 pm

aunque lo que estuvo realmente bien es cómo cualquier matao un poco preparado tipo Águila Americana  les daba por la baticola a este grupo de desquiciados.


Bueno, tienes razón, pero al final todos esos mataos se llevaban lo suyo, ¿eh?. Que se me vienen un par de imágenes a la cabeza que...  :alivio:


Hombre, es que creo que su objetivo más peligroso casi fue Jack Flagg, con eso lo digo todo  :lol: Sí, hubo un par de "momentos veneno" pero más por la fuerza del número que por la competencia de los tuercebotas esos.

Por cada uno de éstos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Había cinco de éstos:


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.




Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 29 Diciembre, 2014, 16:30:04 pm
¿No fue en esta serie cuando

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Narrativamente, una gran serie. Muy buen ejercicio, muy bien llevada, pero conceptualmente... no

Claro, eso y que no puedo yo con estas cosas

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 29 Diciembre, 2014, 16:44:40 pm
gran etapa y gran serie  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 29 Diciembre, 2014, 17:28:44 pm
Genial  :birra:

David, el momento al que te refieres es el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? Ya sabes, aquello de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :lol:

Esta serie era condenadamente divertida, y muy apegada al contexto del Universo Marvel en ese momento, lo cual era todo un plus para mí. La conexión era brutal.

Los Vengadores Oscuros coincidieron con la época en la que empecé a descolgarme de la Marvel moderna salvando lo d siempre y alguna cosa que pudiera picotear. Algo me dejaron, pero no me dijo lo mismo y yo estaba también a otras cosas. En algún momento leeré esto y el tramo final de Bendis en los Vengadores.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 29 Diciembre, 2014, 18:12:30 pm
No, no, me refiero al momento en que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Penúltimo número de la etapa, creo recordar.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 29 Diciembre, 2014, 23:48:37 pm
Ciertamente es una etapa con personalidad. No obstante con Ellis me pasa que en Marvel tiene grandes conceptos pero no son desarrollables; este Thunderbolts está bien como está tampoco daba para más.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 30 Diciembre, 2014, 00:24:04 am
Buenas!!!

Aprovecho y hago un dos en uno con este comentario, que no dije nada de la anterior reseña de Adamvell.

- De Blackwulf no conocía la cole ni al autor. Pinta tan noventero que no me tira el ir a buscarlo, pero... si lo veo por ahí en algún salón a buen precio... a alguien del foro que lo cambie... Vamos, que no la descarto por completo y eso es culpa del maldito/bendito Adam, porque si no leo su reseña ni con un palo me acerco yo a la serie esta.

- Thunderbolts, un solo tomito y el amigo presidente me la ha vendido mejor que bien. Apuntada queda para futuribles, aunque aún tengo una duda: ¿Es una etapa autocontenida? ¿Se disfruta en sí misma y de manera independiente como un X-Statix de Milligan o tira de continuidad y pasado por doquier?

Como siempre, gran trabajo, señores. Este hilo tiene mucho peligro para mi cartera  :no:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Diciembre, 2014, 00:28:00 am
Mis ventas son a veces complicadas  :lol:

No es de lo peor de los 90, te lo aseguro  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 30 Diciembre, 2014, 08:45:55 am
- Thunderbolts, un solo tomito y el amigo presidente me la ha vendido mejor que bien. Apuntada queda para futuribles, aunque aún tengo una duda: ¿Es una etapa autocontenida? ¿Se disfruta en sí misma y de manera independiente como un X-Statix de Milligan o tira de continuidad y pasado por doquier?

Se puede leer de manera autónoma, aunque la gracia está en conocer la situación del Universo Marvel en aquel momento. Pero ya sea con el prólogo del MD o con los Spot On de las grapas tienes más que suficiente. No hay que ser un erudito en Marvel, ni en su historia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 30 Diciembre, 2014, 11:43:12 am
Muy buenos estos tres ultimos articulos chicos. Acabo dr ponerme al dia con todo.

Me han entrado muchas ganas de esa Pax Romana y de hecho me lo apunto para pillarlo mas pronto que tarde  :thumbup:

En cuanto a Blackwulf recuerdo tener un par de grapas de esta serie cuando era crio y no descartaria que si rebusco las encuentro  :lol: Pero esta vez no me dejo convencer  :P

Y los T-Bolts de Ellis  :amor: los lei en su momento y los recuerdo como una de las mejores series, si no la mejor, post civil war. Una pasada como Ellis trata a esta panda de hijos de puta (no habia mejor definicion presi), tanto Veneno, como Bullseye y Norman dan aqui mas miedo que nunca. Recomiendo esta etapa a cualquiera que no la haya leido, una autentica pasada y muy divertida  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Diciembre, 2014, 16:51:50 pm
Buen artículo, Presi :palmas: :palmas:

La etapa es genial. A mí me regaló Hiroim las grapas hace tiempo (gracias de nuevo, premoh), y las disfruté como un gorrino en un charco de heces :roll:

Entiendo la postura de Artemis, pero no la comparto. Está claro que estos no son los Thunderbolts clasicos que quieren redimirse, pero en esta época post-Civil War, los clásicos Thunderbolts no tienen cabida. :contrato:

Grande Ellis. Grande Deodato. Grande David for President.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 31 Diciembre, 2014, 17:45:24 pm
Entiendo la postura de Artemis, pero no la comparto. Está claro que estos no son los Thunderbolts clasicos que quieren redimirse, pero en esta época post-Civil War, los clásicos Thunderbolts no tienen cabida. :contrato:

Estoy totalmente de acuerdo :thumbup:

Aunque por extensión yo añadiría que no tienen cabida ni los Thunderbolts ni la mayoría de personajes Marvel en esa era post-cachondeo :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 05 Enero, 2015, 01:11:53 am
“YO MATÉ A ADOLF HITLER” DE JASON

(http://www.morbidofest.com/wp-content/uploads/2013/10/yo-mate-a-adolf-hitler.jpg)

“Este puto vecino es un coñazo…” ¡BANG! “¿Me vas a suspender con un 4,5?” ¡BANG! “Ese tipo no piensa devolverme el cómic que le presté” ¡BANG!

En la sociedad retratada por Jason en “Yo maté a Adolf Hitler” esto es el pan de cada día. Y con “esto” quiero decir “quitar de en medio a quién sea, por el motivo que sea y sin sufrir las consecuencias por ello”. En un mundo en el que ser asesino a sueldo fuese un oficio tan legal y común como el de panadero o charcutero, Jason no duda en afirmar que este resultaría un negocio de lo más próspero. Largas colas de clientes esperando para encargar su asesinato a la carta se amontonan en las oficinas de los profesionales dedicados al bello arte del tiro en la nuca (o donde pille). Y los días transcurren así entre asesinatos por encargo rutinarios y la monotonía de la muerte inducida de forma rápida y sin adornos. En cualquier esquina, en cualquier momento ¡BANG! Y a por el siguiente encargo.

(http://2.bp.blogspot.com/_WpBuIzFRzuY/TRr5FmTPBtI/AAAAAAAAEGA/3o38KjappLQ/s640/yo-mate-hitler2.jpg)

En este contexto nos metemos en la piel de nuestro anodino protagonista. Un asesino a sueldo anónimo sin nada reseñable que le defina y que parece la versión opuesta del asesino profesional cargado de romanticismo tan clásico del género negro. En su lugar, lo que tenemos es a un hombre gris, totalmente alienado y hastiado de una profesión que ejerce con el piloto automático activado. Sin amigos, recién acabada la relación con su pareja y tras sobrevivir de milagro al “principal gaje de su oficio”, nuestro prota recibe un encargo más que peculiar: viajar al pasado para matar al mismísimo Adolf Hitler y así cambiar la historia de la humanidad (para mejor, se supone). Si esto sale bien, ganará tanta pasta que podrá pre jubilarse y dejar así atrás para siempre esa vida suya que tanto aborrece. Eso sí, el plan debe funcionar a la perfección a la primera ya que la máquina que permite el salto temporal solo puede ser usada una vez cada 50 años. Sin embargo…

(http://nymag.com/images/2/daily/entertainment/07/11/04_hitler_4.jpg)

Con esos pocos elementos en el guión y con un uso perfecto del lenguaje del cómic, Jason realiza una auténtica obra maestra del arte secuencial en solo 48 páginas. Una historia genial que transita entre el drama, la acción, el género negro, la ciencia ficción, la comedia… y que, como es marca de la casa, es mucho más que lo que parece a primera vista. Todo lo que parecía importante en un principio, deja de serlo al final, en un desenlace que cierra de forma totalmente redonda una historia para el recuerdo, el sentimiento y la reflexión. Porque tras toda esta parafernalia de asesinos que pagan sus impuestos y viajes temporales para matar al Fürher, se esconde una aguda disertación sobre la naturaleza humana, el amor, el odio, la capacidad de perdonar, de olvidar… Todo ello, insisto, en tan solo 48 páginas. 

Y si genial es lo narrado, no menos lo es el modo en que es narrado. A este uso ya comentado del Mcguffin (en este caso, usar la ficción y el pastiche de géneros como gancho para la narración de algo “más grande que la vida”) habría que sumar otros tres recursos siempre presentes en las obras de este personalísimo artista noruego:

El primero de ellos es el hieratismo o inexpresividad característico en sus personajes. Si los ojos son la principal fuente expresiva humana, lo primero que hace Jason es “vaciarlos” en el sentido literal (es decir, en el dibujo en sí) y simbólico (ya que los ojos sin dibujar quedan vacíos de toda expresión). No hay pupilas ni iris definidos en sus personajes, sino un gran vacío blanco e inexpresivo. A esto hay que sumarle que ninguno de ellos ríe o llora ni expresa nada más allá de algún esfuerzo o sorpresa ocasional. Lo que se consigue con ello: que el lector vuelque sus propias emociones en la obra y ponga en ella lo que los personajes no ponen.

(http://79.170.40.240/infiniteearths.co.uk/wp-content/uploads/2013/08/Capture38.jpg)

El segundo es el uso constante de los silencios y la parquedad de palabras. Este es un recurso que, combinado con el anterior, logra crear una atmósfera ciertamente triste, pesimista y cínica muy en sintonía con el espíritu nórdico del que, sin duda, forma parte Jason. No es que no haya lugar para emociones bonitas o positivas, pero desde luego estas se muestran de un modo crudo y directo, para nada edulcorado en un intento de búsqueda de la sonrisa o lágrima fácil. Por otro lado, esta manera de trabajar haciendo obras cuasi mudas permite a Jason narrar y expresar casi todo con imágenes, dejando que el lector cierre la mayor parte de los mensajes, chistes y moralejas de la historia. Jason no trata al lector como un impedido mental y exprime los medios que el cómic pone en sus manos para divertirnos, hacernos sentir e incluso pensar de una forma activa y no meramente pasiva.

(http://www.forbiddenplanet.co.uk/blog/wp-content/uploads/2007/07/Jason%20I%20Killed%20Adolf%20Hitler%20panels.jpg)

Y por último, destacar el uso magistral de las elipsis temporales y el cerrado que hace Jason tanto en esta, como en el resto de sus obras. Como bien nos enseñó Scott McCloud en “Entender el cómic”, el cerrado es la gramática básica del arte secuencial. El espacio entre viñetas es rellenado mentalmente por el lector para dar movimiento y dotar de vida a las secuencias narradas en un cómic. El lector es el que “cierra” las acciones descritas en las viñetas haciéndolas parte de una secuencia. Es decir, sin la mirada (lectura) del lector, las viñetas son solo ilustraciones estáticas. Con la mirada (lectura) del lector, estas viñetas se convierten en parte de una secuencia que dicho lector completa mentalmente, llegando a visualizar hasta lo no representado en el espacio entre viñetas. En los cómics de Jason, en el paso de una viñeta a otra puede haber transcurrido un instante, minutos, horas o años. Es el lector el que interpreta la elipsis temporal simplemente con la imagen que ve y su contraposición con las imágenes anteriores y/o posteriores. Esto permite a Jason crear chistes visuales de lo más sutiles e ingeniosos y transmitir mensajes que el lector debe captar por sí mismo, pero siempre de un modo muy planificado y bien representado en la página, sin quedarnos con la sensación de “no haber pillado la broma” en ningún momento.

(http://www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2013/03/ikilledadolf-assassin-545x375.png)

Por mi parte, no puedo más que recomendar la lectura de “Yo maté a Adolf Hitler” (ganador del Premio Eisner 2008, elegido como uno de los mejores libros de 2007 por Publishers Weekly y nominado a los premios Esenciales del Festival de Angoulême 2007) recurriendo a ese socorrido tópico de no tener palabras para expresar lo grande que es dicha experiencia. Puedo contar con los dedos de una mano los cómics que pondría a la misma altura de esta obra de Jason y lo digo literalmente, sin exagerar lo más mínimo. He perdido la cuenta ya de las veces que lo he regalado y jamás ha decepcionado a nadie, fuesen los receptores lectores habituales de cómic o no. No es un cómic barato, cierto. Pagar la friolera de 12 euros por 48 páginas parece mal negocio de primeras, máxime cuando este tío resulta que apenas escribe textos y sus cómics se leen en un suspiro. Pero si lo que valoramos es la relación calidad/precio, la cosa cambia y mucho. Porque cómics como este hay pocos, por no decir ninguno, y bajo esta óptica “Yo maté…” pasa a ser una auténtica ganga, una oportunidad que no deberíais dejar pasar por nada del mundo. A fin de cuentas, la sonrisa que esbozaréis tras su maravillosa última página es algo que vale infinitamente más que el precio marcado por la editorial.


Más Jason

Si tras hacer esta lectura vuestras ansias de Jason no han quedado colmadas (cosa que sería de lo más normal), tenéis más obras de este autor que merecen muchísimo la pena. Yo diría que todas sus obras la merecen sin excepción, pero por hacer una selección afín al título aquí reseñado destacaría las siguientes:

(NOTA: Todos los trabajos de Jason, salvo alguna historia corta como la de Spiderman publicada en el “Relatos extraños Marvel” de Panini, han sido publicados por Astiberri en nuestro país)

- “El gato perdido”: Su única historia larga hasta la fecha. 160 páginas de Jason en estado puro. “El gato perdido” es la obra de este autor que recomendaría siempre junto a “Yo maté a Adolf Hitler” si solo pudiese escoger dos títulos. Magistral.

- “¿Por qué haces esto?”: Relato que homenajea el cine de Hitchcock, con una historia tensa, hipnótica e impactante y con un giro final muy en la línea habitual de Jason.

- “No me dejes nunca”: Hemingway, Joyce, Fitzgerald son… ¿autores de cómic? Sí, y unos marroneros de cuidado también. La secuencia final es una joya en sí misma.

- “El último mosquetero”: ¿Dónde acaban los héroes olvidados? ¿Se olvidan ellos de lo que fueron o están condenados a perseguir el honor y la aventura hasta el fin de sus días? El último de los tres mosqueteros retoma su vida de justiciero para ofrecernos el relato más desenfadado y humorístico de Jason, un trabajo poco valorado generalmente dentro de su bibliografía, pero que es una auténtica delicia y una gran obra a reivindicar. 


Y no te pierdas...

... la excelente reseña del cómic (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1545208#msg1545208) realizada unas páginas más hacia delante (sí, aquí también viajamos en el tiempo) por nuestro amigo oskarosa.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 05 Enero, 2015, 08:22:34 am
 :palmas: :palmas: enorme..o como ponerme los dientes largos y empezar a buscar este comic, enhorabuena amigo Victor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2015, 08:53:02 am
Excelente.  :palmas:
Desconocía totalmente esta obra, pero me han entrado unas ganas locas de leerla.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 05 Enero, 2015, 09:11:04 am
Yo tampoco sabía que existía.
Y también ha despertado mi curiosidad.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Enero, 2015, 09:33:22 am
Tengo vista alguna obra del autor pero nunca le he leído. Me la apunto.

Gran reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Enero, 2015, 09:40:03 am
Lo de Víctor es que no es normal, me da la sensación de que estoy leyendo a un estudioso del arte secuencial en lugar de a un aficionado. Cada vez que escribe sube el pan.  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Howard en 05 Enero, 2015, 09:48:00 am
Qué abandonado tengo este hilo :( A ver si me voy poniendo al día.

Curioso este "Yo maté a Adolf Hitler". No lo conocía. Buena reseña :thumbup:

Me sumo a las recomendaciones a Blackwulf, aunque personalmente me cuesta un poco el dibujo de Medina, y los Thunderbolts de Ellis, precursor (por decirlo suavemente :disimulo:) de los Vengadores Oscuros de Bendis.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 05 Enero, 2015, 09:54:49 am
Me sumo a las recomendaciones a Blackwulf

¡Hombre, el primero que la ha leído y la recomienda! ¡A mis brazos!  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: celes en 05 Enero, 2015, 13:04:49 pm
Víctor, me has recordado con tu fantástica reseña que aún tengo por leerme este tebeo.

¡Gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 05 Enero, 2015, 14:43:45 pm
Una reseña traumática: por cuestión de priorizar espacio y gasto, es un tipo de cómic al que no me suelo acercar; pero a ver quién es el guapo que no se siente interesado por él después de leer el texto de Víctor.

Suscribo lo dicho por Adamvell. Un lujazo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Enero, 2015, 14:59:25 pm
Otro cómic a futuribles.

PUTA BIDA, TETE.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2015, 16:47:20 pm
Una reseña traumática: por cuestión de priorizar espacio y gasto, es un tipo de cómic al que no me suelo acercar; pero a ver quién es el guapo que no se siente interesado por él después de leer el texto de Víctor.

Yo ya me lo he descargado, junto al resto de obras que ha recomendado, excepto la del Gato perdido que no la he encontrado. ¡Dios bendiga Internet!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 05 Enero, 2015, 18:09:35 pm
:palmas: :palmas: enorme..o como ponerme los dientes largos y empezar a buscar este comic, enhorabuena amigo Victor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Excelente.  :palmas:
Desconocía totalmente esta obra, pero me han entrado unas ganas locas de leerla.  :thumbup:

Yo tampoco sabía que existía.
Y también ha despertado mi curiosidad.

Tengo vista alguna obra del autor pero nunca le he leído. Me la apunto.

Gran reseña.  :palmas:



Víctor, me has recordado con tu fantástica reseña que aún tengo por leerme este tebeo.

¡Gracias!

Lo de Víctor es que no es normal, me da la sensación de que estoy leyendo a un estudioso del arte secuencial en lugar de a un aficionado. Cada vez que escribe sube el pan.  :palmas: :palmas:

Qué abandonado tengo este hilo :( A ver si me voy poniendo al día.

Curioso este "Yo maté a Adolf Hitler". No lo conocía. Buena reseña :thumbup:

Me sumo a las recomendaciones a Blackwulf, aunque personalmente me cuesta un poco el dibujo de Medina, y los Thunderbolts de Ellis, precursor (por decirlo suavemente :disimulo:) de los Vengadores Oscuros de Bendis.


Otro cómic a futuribles.

PUTA BIDA, TETE.


Muchas gracias, chicos  :oops: Como siempre, si estas palabras os sirven para acercaros a este pedazo de cómic, me doy por pagado.

Una reseña traumática: por cuestión de priorizar espacio y gasto, es un tipo de cómic al que no me suelo acercar; pero a ver quién es el guapo que no se siente interesado por él después de leer el texto de Víctor.

Suscribo lo dicho por Adamvell. Un lujazo.

Cuando lo leas, verás cómo te equivocabas en esto. Los cómics cojonudos siempre son nuestro tipo de cómic  :lol: Hombre, fuera coña, sé a qué te refieres, pero una de las cosas que estoy seguro de que te acercarán a Jason es que el tío utiliza y homenajea realmente bien los géneros que trata y mezcla. Ver por encima un cómic de Jason y leerlo no tiene nada que ver.

Una reseña traumática: por cuestión de priorizar espacio y gasto, es un tipo de cómic al que no me suelo acercar; pero a ver quién es el guapo que no se siente interesado por él después de leer el texto de Víctor.

Yo ya me lo he descargado, junto al resto de obras que ha recomendado, excepto la del Gato perdido que no la he encontrado. ¡Dios bendiga Internet!

Perfecta solución!!! Tenía pensado recomendarlo. Con buenos scans, estos cómics se pueden leer perfectamente en una tablet o incluso en el portátil debido al poco texto que tienen y el tamaño de viñetas que suele utilizar Jason.

Cuando lo leáis, querréis pillarlo en formato físico. Me regalaron hace unas cuantas navidades "Yo maté..." y "¿Por qué haces etsto?" y un mes después tenía en casa toda la obra del autor. Actualmente es el único autor de cómics que me hace comprar cualquier cosa que haga.

Por cierto, leed su historia cortísima de Spidey del "Relatos Extraños Marvel". Es buenísima  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 05 Enero, 2015, 18:23:40 pm

Yo ya me lo he descargado, junto al resto de obras que ha recomendado, excepto la del Gato perdido que no la he encontrado. ¡Dios bendiga Internet!

Esa es de hace un par de meses por lo que aún tardará algo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2015, 12:00:30 pm

Yo ya me lo he descargado, junto al resto de obras que ha recomendado, excepto la del Gato perdido que no la he encontrado. ¡Dios bendiga Internet!

Esa es de hace un par de meses por lo que aún tardará algo.

Seré paciente.  :thumbup:

este autor es perfecto para tí, solo escribe sobre gatos.  :P  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 06 Enero, 2015, 15:10:15 pm

Yo ya me lo he descargado, junto al resto de obras que ha recomendado, excepto la del Gato perdido que no la he encontrado. ¡Dios bendiga Internet!

Esa es de hace un par de meses por lo que aún tardará algo.

Seré paciente.  :thumbup:

este autor es perfecto para tí, solo escribe sobre gatos.  :P  :lol: :lol: :lol:

Y el protagonista es un perro.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 12 Enero, 2015, 09:55:00 am
Antes de seguir leyendo, estimado lector, voy a abusar de tu confianza y pedirte un ejercício de reflexión: ¿eres capaz de recordar cuándo fue la última vez en la que una obra de ficción te hizo pasar miedo?.


Jenifer, de Bruce Jones y Bernie Wrightson.


A veces nos enredamos más de la cuenta a la hora de definir y catalogar el arte y, en el fondo, debería ser más sencillo que todo eso: cualquier forma de expresión artística, ya sea filmada, escrita, pintada, esculpida, dibujada o cocinada, sólo debería ser valorada en la medida en que sea capaz de hacernos sentir algo. No hay peor enemigo para el arte que la indiferencia, ni mejor aliado para el ser humano que todo aquello que nos pueda emocionar.
Una vez soltada la sentencia estupenda de turno, reconozco que no soy especialmente fan del terror como arte. Al menos no en la medida en que conozco gente que sí lo es, y que llega a obsesionarse con el tema devorando todas esas horribles películas de serie B o comprándose camisetas y figuritas capaces de hacer que los niños y las viejas se acojonen al cruzarse con ellos por la calle. Pero cuando uno ha pasado su niñez en los 80 y primeros 90, difícilmente va a ser ajeno al género. Y al final en el subconsciente se acumulan pequeños recuerdos de sustos pasados: el agradable desasosiego leyendo a Stephen King, las cada vez más irónicas formas de morir en Elm Street, el cojín con el que taparme la cara viendo Alucine en La 2 o los campistas de Crystal Lake saltándose todas aquellas reglas no escritas que se recapitularían años más tarde en Scream. Pequeños espacios ocupados en mi memoria que me recuerdan que a veces el pasar un mal rato es otra forma de hacerte sentir vivo.

Pero hablemos de cómics.

Los cómics de terror son casi tan viejos como el propio arte de hacer tebeos. No es casualidad, claro: si la verdadera esencia de la historieta es la de llegar a transmitirnos emociones (y aquí abarcamos desde el sentido de la aventura de Príncipe Valiente, Flash Gordon o Terry y los Piratas hasta la importancia de no dejar nunca de soñar que tan bien reflejaran los viajes oníricos del Pequeño Nemo), ¿cómo no recurrir a algo tan antiguo, primario y esencial como la capacidad del ser humano para sentir miedo?
De esta necesidad surge, como referencia fundamental, el serial de Historias de la Cripta que publicaría EC Comics y en las que un terrorífico narrador nos iría presentando una pesadilla tras otra con su moraleja incluida.
Sinceramente, creo que hay mucho de romanticismo en la forma en que mi subconsciente aborda esos viejos tebeos de EC que Planeta recuperaría en su colección "Clásicos del Terror". Que nadie me malinterprete: los leo y están bien, me parecen generalmente divertidos, muy entretenidos y en muchos casos bien hechos, y está claro que tienen un valor histórico incalculable en el medio, pero en el fondo creo que lo que más atracción me produce de esas historias es la idea de imaginarme a esos chavales en los años 40 leyendolos a escondidas y, dentro de su ingenuidad, aterrorizándose con sus macabros finales con lección incluida.
(O tal vez desarrollando tendencias homicidas, si hacemos caso a Bentham, La Seducción del Inocente y toda esa mierda que por poco se lleva por delante cualquier posibilidad de que los cómics pudiesen ser algo medianamente trascendente).

Otra cosa son las revistas de la Warren, herederas espirituales de aquellas publicaciones y que suponen una evolución natural de las mismas: hay menos humor, cierto, y posiblemente menos romanticismo, pero se compensa con una mayor sofisticación en guiones y dibujos y, sobre todo, en una mayor capacidad para aterrar al personal.
Creepy, Eerie, Vampirella... El cómic en España, con Toutain como principal importador de publicaciones de calidad, no sería el mismo sin todas estas terroríficas historias que no sólo nos demostrarían una vez más las grandes posibilidades del cómic como arte, sino que nos familiarizarían con algunos autores esenciales en el medio.

Y en este contexto, nos encontramos con "Jenifer" (Creepy 63 USA).

"Jenifer" es un relato de tan sólo diez páginas. ¡Pero qué páginas, madredelamorhermoso!. En ellas, Bruce Jones construye una historia redonda y rotunda que toma como punto de partida el concepto de "damisela en apuros" y lo retuerce de forma casi cruel. Sin embargo, es el arte de Bernie Wrightson (puede que el dibujante más dotado para el terror que ha dado el cómic) el que eleva esta historia a la categoría de obra maestra del género.

Si alguien quiere hincarle el diente, lo puede localizar en el tomo 13 de la cara pero maravillosa recopilación que está realizando Planeta de la revista Creepy. O tal vez prefiera hacerse directamente con el tomo dedicado al trabajo de Bernie Wrightson en dicha revista. O, si tiene suerte, quizás pueda localizar a buen precio un ejemplar del Creepy Segunda Época nº 1 de Toutain en alguna librería de viejo. O, para que engañarnos, seguro que discurre alguna forma para poder acercarse a este relato y dedicar unos minutos a leer una de las mejores historia de terror que un servidor ha tenido el gusto de echarse a la cara.
Sea como sea, el esfuerzo merece la pena.


(https://garywarnett.files.wordpress.com/2012/01/jenifer.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Enero, 2015, 10:19:26 am
Coñe, mira que sabes picar con estas cosas, ¿eh?  :lol:

Magnífico trabajo de ambientación para meternos el gusanillo de esta lectura, aunque realmente del relato hables muy poco. Claro que como hables mucho, siendo 10 páginas lo destripas entero.

Creo que buscaré la opción de los saldos de las revistas originales, viendo que nos lo has puesto tan fácil para localizarlo. Es que la reedición de Planeta es cara no, lo siguiente...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 12 Enero, 2015, 10:26:55 am
Magnífico trabajo de ambientación para meternos el gusanillo de esta lectura, aunque realmente del relato hables muy poco. Claro que como hables mucho, siendo 10 páginas lo destripas entero.

Es que es eso: cada intento de hablar un poco más sobre el tebeo en sí me llevaba a contar más de la cuenta sobre la historia. Y no es plan.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 12 Enero, 2015, 10:32:42 am
Aún la recuerdo de cuando la leí en el Creepy.
¡Qué maravilla de historia!.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Enero, 2015, 10:59:21 am
Pinta bien esa historia, a ver si la localizo de forma no física.

Por cierto, Tugui ya no pasa de la segunda línea de la reseña.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 12 Enero, 2015, 12:21:16 pm
Comprad insensatos... jejej  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Aquí una adaptación de Darío Argento

https://www.youtube.com/watch?v=KC32_IbkYL8


Aconsejo a ambos autores

-de Bruce Jones tengo tb en tomito, freak show con el mismo Bernie y RIP tiempo atras con Corben...

-del bueno de Bernie aconsejo para empezar su Cosa del Pantano con Len Wein y sus cosas en la Warren... bueno el tomito de planeta, está resultón...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 12 Enero, 2015, 12:42:12 pm
Magnífica recomendación.  :palmas:

Mi bolsillo tiene la suerte de haber leído esa historia hace relativamente poco y, ciertamente, es un gran relato. Hablé un poco de ella en una de las últimas publicaciones en nuestro país.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1458779#msg1458779

Aunque yo sí soy un amante del génro de terror en sus diferentes expresiones, por lo que quizá no soy demasiado fiable, Creepy es una de esas series que hay que leer. Podéis encontrar autñenticas joyas de autores como Moench, Neal Adams o esta recomendación tan acertada de David.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 19 Enero, 2015, 09:34:19 am
La Mesa del Manga (II): Berserk

Soy plenamente consciente de que hablar del cómic japonés en este foro es como predicar en el desierto. Solo hay que ver el rechazo que producen las novedades que publica Panini al respecto en el hilo de plan editorial. No obstante, de todos los mangas a los que me haya acercado, éste quizá sea uno de los que menos conecta con la cultura oriental, al menos en su premisa más básica. Estamos ante un género tan universal como la fantasía heroica, con una ambientación enmarcada en el Medievo y una estética más cercana a la Europa de la Edad Media que al Japón feudal. Por lo tanto, pese a la inspiración del autor en la novela de fantasía japonesa Guin Saga, escrita por Kaouro Kuimoto, posiblemente sea el manga más atractivo para aquellos que huyen de la cultura nipona.

Berserk es una obra de Kentaro Miura, nacido en la Prefectura de Chiba en 1966, un autor que comenzó a publicar sus primeras historias a la temprana edad de 10 años, ingresando en el instituto como un reconocido artista. Su primera obra, Miuranger, alcanzó los 40 tomos y fue publicada por sus compañeros de clase en la escuela, a lo largo de 1976. Pese a sus diferentes publicaciones como amateur, Miura comenzó a utilizar técnicas profesionales, mejorando sustancialmente su estilo. Posteriormente, en 1982, realizó el manga Futanabi, que no solo le sirvió para ser aceptado en la Nihon University, sino que le granjearía la nominación de Mejor Autor Debutante (Best New Author) en la revista Shūkan Shōnen Magazine.

En 1988, realizó un manga de 48 páginas titulado Berserk Prototype, que es considerado la introducción y prólogo de lo que acabaría convirtiéndose en su obra magna: Berserk. Este primer esbozo de su particular mundo de fantasía, lo llevó a ganar un premio de Comic Manga School. A pesar del contrastado talento del autor, la facilidad con la que se involucra en diferentes proyectos ha provocado que deje de lado otros. Berserk comenzó en 1988, se han publicado 37 tomos en Japón, y actualmente no parece dar señales de un posible final. En España, el último tomo publicado es el 36. Por lo tanto, estamos ante una obra tan recomendable como desesperante a la hora de acometer su lectura. Además, tiene una leyenda negra que la considera una de las colecciones malditas de nuestro país, algo que en cierta forma va muy bien con la temática de la serie. Mangaline llegó a publicar dos ediciones hasta que perdió los derechos a favor de Glénat/EDT, editorial que no ha sobrevivido a la crisis. Actualmente, parece que nadie está interesado en ella y ha caído en limbo, posiblemente debido a la lentitud del autor para continuar la obra.

Más allá de las vicisitudes editoriales, Berserk es una obra que parte de una premisa tan básica como la luz contra la oscuridad. Dicho así, puede parecer un arquetipo maniqueo empleado hasta la saciedad en mil y una historias, pero nada más lejos de la realidad. La serie nos adentra en un mundo oscuro, en lo que podríamos considerar un auténtico paseo por el infierno, pero desde una perspectiva humana que te golpea en el estómago con gran fuerza. Porque al fin y al cabo, Berserk es una historia que transmite un amplio abanico de sensaciones. Nadie puede quedar indiferente ante la lectura de un drama tan humano que te hará llorar, reír, odiar y, sobre todo, te estremecerá ante la maldad en estado puro y sin ambages.

Guts (más conocido como Gatsu) es el protagonista absoluto, a pesar de que nos encontramos una obra que gira en torno a tres protagonistas, cuyas vidas están unidas por el destino. Kiasca y Griffith dan cierta coralidad a la trama, ya que en gran medida son responsables de un triángulo de amistad que pondrá en jaque las fidelidades de cada uno. Uno de los mejores aspectos de esta colección es el desarrollo y evolución de los personajes. Este complejo trío será responsable de conducirnos por diferentes tramas en las que veremos con distintos ojos la camaradería, la amistad, el amor, la obsesión por un sueño y, como no, el destino. Porque, al final y al cabo, Berserk es una obra que muestra como Guts lucha en contra de su destino. El personaje es el paradigma de la vida que nace de la muerte, ya que su madre da  luz mientras es ahorcada. Una vida que se convierte en un calvario repleto de vejaciones de todo tipo y una educación que lo forja como un excepcional guerrero.

Como decía antes, Berserk es una historia llena de emociones. Sus personajes son el pilar fundamental sobre el que se asientan las tramas. El lector acompaña a los protagonistas en su constante sufrimiento, de manera que poco a poco acaba inmerso en un tortuoso mundo de fantasía. Aunque debo admitir que encuadrar esta serie en la fantasía heroica es simplificar demasiado la obra. Berserk es mucho más que un simple relato de espada y brujería. Es un viaje a lo más profundo del ser humano, donde la oscuridad y la luz luchan para romper el equilibrio natural. El lector mirará estupefacto y aterrado al mismo tiempo, arrastrado a un mundo imposible en el que la imaginación es el límite.

Posiblemente esté en mi top 5 de los mangas que yo he leído. Estamos ante una serie de tramas absorbentes y encadenadas; un perfecto desarrollo de los personajes en una historia impactante, que deja entrever algo mucho más profundo a pesar de utilizar como vehículo la violencia, la sangre y la acción desenfrenada; y, en definitiva, un viaje sórdido por las miserias del ser humano y su sociedad. Berserk es, sin lugar a dudas, una travesía por el lado oscuro que nos marcará para siempre. 
(http://i58.tinypic.com/16bes92.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 19 Enero, 2015, 09:39:29 am
Gran reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 19 Enero, 2015, 09:42:38 am
Sí, muy buena.
Pero aún no me he decidido a dar el salto al manga.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 19 Enero, 2015, 10:03:00 am
Buen trabajo  :palmas:

Yo no tengo problemas con lo japo, pero tantos tomos me tiran p´tras  :sospecha: Igual busco el primero a ver que tal  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Enero, 2015, 10:32:22 am
Puf, creo que este manga no es para mí. No soy anti-manga, tengo unos cuantos, pero entre que es fantasía heroica que tampoco me llega...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 19 Enero, 2015, 10:48:51 am
Si esa temática se tratase en un cómic europeo o americano, la compraría sin duda.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 19 Enero, 2015, 13:11:00 pm
Puf, creo que este manga no es para mí. No soy anti-manga, tengo unos cuantos, pero entre que es fantasía heroica que tampoco me llega...

Este manga es mucho más que fantasía heroica, bastante más, pero si es cierto que si la temática base no te gusta, es posible que no te entusiasme. Realmente, lo interesante de esta serie es la forma en la que el autor se basa en los personajes y construye una historia sobre ellos. Poco a poco, acabas conectando con los protagonistas y sufres con ellos todas y cada una de sus desdichas, porque desde luego es, sobre todo, una historia muy dura. La sangre, las visceras y la acción encierran un trasfondo muy interesante. Los primeros tomos son una auténtica maravilla.

Si esa temática se tratase en un cómic europeo o americano, la compraría sin duda.

Sin ser un manga al uso, creo que esta forma de afrontar los diversas temas no se vería en el cómic europeo y menos en el americano. Esa es al menos mi sensación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 19 Enero, 2015, 14:18:44 pm
anda Berserk, un viejo conocido.

Oskarosa ha explicado bastante bien todo. Pero yo describiría la serie como "un manga sobre el medioevo europeo y la filosofía de platón con elementos fantásticos que recuerdan a hellraiser". Si, así como suena.

Por otro lado y aunque no sea exactamente el mismo tipo de fantasía la que se muestra me atrevería a decir que si te gusta Juego de Tronos y El Señor de los Anillos y no te gusta esta es simplemente porque eres racista y no soportas lo japonés.  :lol: No apto para estómagos sensibles, eso si.

Aquí un ejemplo de una de las primeras batallas no individuales que se observan en la serie.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 19 Enero, 2015, 14:45:38 pm
Buena reseña oskarosa  :thumbup:

De momento tengo manga hasta que acabe con Naruto, y si me decido a pillar otro el elegido creo que será One Piece. Pero igual algún dia me acerco a este manga porque la premisa me resulta interesante, yo soy un amante de la espada y brujeria  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 19 Enero, 2015, 15:15:55 pm
En realidad, la serie va de hijos de puta, muy hijos de puta, y super hijos de puta.

Y esta llena de putadas muy gordas.

No apta para estómagos sensibles.

Buen artículo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 19 Enero, 2015, 16:47:00 pm
Buen curro aunque yo de Japos poco  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 19 Enero, 2015, 17:15:54 pm
Pero yo describiría la serie como "un manga sobre el medioevo europeo y la filosofía de platón con elementos fantásticos que recuerdan a hellraiser". Si, así como suena.

Tú eres el puto amo y lo sabes.  :lol: :lol:

En realidad, la serie va de hijos de puta, muy hijos de puta, y super hijos de puta.

Y esta llena de putadas muy gordas.

No apta para estómagos sensibles.

Habría que añadir las violaciones. Creo que es un tema recurrente a lo largo de toda la serie. Y sí, no es apta para estomagos sensibles. Realmente, los mejores mangas, salvo algunas excepciones, rara vez lo son.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 19 Enero, 2015, 23:25:25 pm
Joder oskar... :palmas: :palmas: Genial artículo  :birra:

No tengo bastante con tus recomendaciones Marvel y DC como para que encima te de por reseñar manga (encima de fantasía heroica...)

Me apunto esta serie aunque los problemas con su publicación me echan bastante para atrás... :sospecha:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 20 Enero, 2015, 03:19:01 am
Gran reseña, empecé hace tiempo la serie y leí los primeros números pero me fue imposible encontrar más para seguir, algún día tengo que retomarla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2015, 17:16:22 pm
Como dato diré que no es imposible encontrarla online.  :disimulo:

Y bueno, para los que le tengan una tirria exacerbada a leer (si, es un foro de comics pero por si acaso  :lol:) pueden recurrir a las películas animadas que están saliendo ahora (el anime clásico es menos fiel). Bajo el nombre de Berserk: la edad de oro I, II y III. No cubre todo el manga pero dadle tiempo. Estas subtituladas están para ver en youtube sin ir mas lejos y con uan calidad de animación cojonuda.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Enero, 2015, 22:07:36 pm
Las películas también están traducidas al español y se pueden encontrar por Internet o en el videoclub.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Epi en 20 Enero, 2015, 22:38:51 pm
yo Berserk lo empecé, me acuerdo que empezó muy heavy, pero lo deje en el tomo 8,para dar prioridad a otros comics/mangas con intención de continuarla mas adelante, pero luego al ver que edt se iva al traste los vendi,no queria obras inacabadas aparte que el autor debe ser de aupa tambien...
yo las peliculas las tengo en el ordenador, y la primera me pareció bastante fiel al manga,de buena calidad y dobladas al castellano, las otras dos aun no las he visto.
Y como siempre Oscarosa, muy buen trabajo de reseña si señor. :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 20 Enero, 2015, 22:41:44 pm
Yo he visto la primera, si. caeran las otras 2 en breve. Aunque hay que decir que se salta la parte de la infancia de Guts salvo unos incomprensibles flashbacks.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 21 Enero, 2015, 00:10:36 am
Se centra en narrar la Edad de Oro, practicamente tal cual la podemos ver en el manga. Yo creo que puede servir de toma de contacto con la serie.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 23 Enero, 2015, 13:55:09 pm
Me he visto ya las 3 pelis, cierto es que se saltan algunos detalles que no son tan centrales de la trama pero no se si es por la animación, la banda sonora, la dirección o que pero me han encantado y eso que ya sabía lo que iba a pasar. MUY recomendables.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Enero, 2015, 19:36:33 pm
Ya te dijen que son muy buenas.  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 26 Enero, 2015, 10:12:38 am
Cuentan las crónicas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=701301) que allá por 1961, Stan Lee era el hombre más harto del mundo. Él, que había disfrutado en Timely Comics del auge y caída del cómic, malgastaba su talento escribiendo tonterías. Él, que quería ser Stanley Lieber, el reputado escritor, tenía que conformarse siendo Stan Lee, el tío que ponía su arte al servicio de la moda del momento. Y estaba a punto, a puntito de mandarlo todo al cuerno y buscarse un trabajo de verdad.
Fue un día en un campo de golf el que cambiaría las reglas del juego. Entre hoyo y hoyo, Jack Liebowitz, presidente de DC Comics, contaría a su homólogo marvelita lo bien que habían funcionado los primeros números de la JLA, una colección que reunía a las estrellas más fulgurantes de la editorial. Martin Goodman, el más pequeño de trece hermanos, había aprendido desde muy jovencito a buscarse la vida y se dio cuenta rápidamente de que había ahí un negocio en ciernes. Y le encargó a Stan Lee, el hombre más harto del mundo, que escribiese tebeos de superhéroes.
Para el bueno de Stan eso no difería mucho de los encargos de cómics románticos o del oeste, pero en este caso decidió escuchar el consejo de su esposa y escribir lo que le diese la gana. La Era Marvel estaba a la vuelta de la esquina.

Clásicos Marvel (X): Los 4 Fantásticos y La Trilogía de Galactus, de Stan Lee y Jack Kirby.

El primer número de Los 4 Fantásticos era un tebeo arquetípico de superhéroes y, al mismo tiempo, era diferente. Empezaba presentando la trama y un flashback nos narraba cómo cuatro personas habían adquirido capacidades sorprendentes. Unas páginas después, habían salvado Nueva York de la invasión de los moradores del subsuelo. En los números siguientes se seguiría demostrando que no eran ni por asomo unos superhéroes al uso, a diferencia de los iconos deceítas como Superman, Batman o Wonder Woman. Los 4 Fantásticos salvaban al mundo, claro, y lo hacían cada número, pero su humanidad les distanciaba mucho de parecer dioses o justicieros.
Stan Lee se había asociado con el talentoso Jack Kirby, antigua estrella de la editorial que había cocreado entre otros al Capitán América en los años 40, y mes a mes iban sacando adelante un tebeo tan ingenuo e infantil como por entonces debía ser una publicación dirigida al ingenuo público infantil de la época. Con magníficos conceptos, eso sí, asomando entre las batallas contra enemigos absurdos y caricaturescos.

Sinceramente, ignoro qué llegó antes: tal vez Stan Lee decidió que había que llegar a un público mayor del habitual, o puede que fuese el hecho de que los adolescentes conectaran con el tebeo lo que obligó a sus autores a reformular la forma de contar las historias, pero el caso es que los cómics Marvel comenzaron a volverse más sofisticados, menos inocentes. En las universidades americanas se leían las cada vez menos ingenuas andanzas de Thor, de Los Vengadores o de Spiderman, y por supuesto de Los 4F, que por aquel entonces ya era un serial de sci-fi superheróica en el que cualquier idea, por alocada que fuese, tenía un desarrollo que la hacía funcionar a la perfección y en que iban surgiendo ideas que marcarían a fuego a la editorial durante décadas.
Y a medida que esas historias ganaban en madurez, los personajes crecían: Reed Richards, el científico que lideraba el grupo, se mostraba como un explorador de lo imposible cuyos poderes eran algo absolutamente secundario; Sue Storm daba un paso más allá en su faceta de "chica del héroe" mostrando una atracción por el príncipe Namor, recuperado de los tiempos de Timely; Ben Grimm, trasunto del propio Kirby, se había convertido en un buenazo con mal genio atrapado en un cuerpo pétreo que le hacía parecer un mostruo; y Johnny Storm... bueno, Johnny Storm era el chaval impertinente que nos recordaba que los tebeos están dirigidos fundamentalmente a chavales (sean impertinentes o no).
La colección seguía siendo un producto de consumo rápido, diversión de usar y tirar en una veintena de páginas, pero era muy fácil engancharse a esos personajes: teníamos la tensión romántica de un Reed enamorado de Susan y de una Susan debatiéndose entre el hombre al que amaba y el "chico malo" que le había puesto su mundo patas arriba, o el sentimiento de culpa de Reed por haber propiciado que su mejor amigo acabase convertido en un hombre de piedra, o la dinámica cercana al slapstick de La Cosa y La Antorcha Humana. Además, las historias eran cada vez más imaginativas y presentaban conceptos más elaborados, y los villanos eran menos absurdos y más interesantes.

Es probable que cualquiera que se regale el gustazo de leer el Omnigold Los 4 Fantásticos: La Edad Dorada (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152) sea capaz de percibir la grandeza de esa etapa de una colección que, por aquel entonces, ya se había desatado como un derroche de inventiva: en un número podías descubrir a Los Inhumanos y al siguiente encontrarte con Pantera Negra en Wakanda, todo ello sin que te diese tiempo a respirar. Entre todas esas historias que hacen honor a ese apelativo de "Los Mejores Cómics del Mundo" que acompañaba a la serie desde sus inicios destaca sobremanera La Llegada de Galactus, tres números que respondían a ese "más difícil todavía" en el que se habían enfrascado Lee y Kirby: la amenaza definitiva sobre La Tierra llegaba en forma de ser cuasidivino cuyo apetito sólo podía saciarse devorando mundos y Los 4 Fantásticos, aún asumiendo que el fin estaba cerca, se enfrascaban en un viaje a través de su propia mitología para encontrar una solución imposible para detener ese inevitable apocalipsis.
Por si ese fuera poco, en la ecuación se introducía a un personaje, Estela Plateada, que a pesar de su ridículo diseño (un alienígena en calzoncillos que surcaba los cielos a lomos de una tabla de surf) se mostraba majestuoso en los lápices de Kirby. Lo brillante y trágico del concepto de un hombre que salvaba su planeta sacrificándose a un destino tan dramático como el de buscar mundos para que su amo calmase su hambre acabaría convirtiendo al surfista plateado en el personaje favorito de Stan.
Finalmente, y no sin ayuda (el Deus Ex Machina es de los que hacen época) Los 4F salvarían el mundo, dejándonos para el recuerdo una historia contada en sesenta páginas escasas que contenían más épica y buenas ideas que series enteras.

Tras alcanzar esa cima, la colección continuaría su fértil trayectoria (ahí quedan historias como "Ese Hombre, Ese Monstruo" tan sólo un mes después de la Trilogía de Galactus, o el engaño por medio del cual El Doctor Muerte, que hacía tiempo que había dejado de ser el mamarracho megalómano con armadura de los primeros números para evolucionar a algo mucho más interesante, obtenía el poder cósmico de Estela Plateada, o el viaje a La Zona Negativa para salvar a Sue -ya Richards- y su hijo nonato) hasta que las discrepancias sobre la cuota de mérito de Jack Kirby le llevaron a dejar Marvel Comics y, por extensión, Los 4 Fantásticos. Atrás quedaban un centenar de números, un tour de force creativo que había no sólo dignificado, sino expandido el género hasta límites insospechados. Pero sobre todo quedaba atrás una época extraordinaria en la que cualquier cosa podía pasar, una etapa que simbolizaría con el paso del tiempo todo aquello a lo que Marvel, "La Casa de las Ideas", podía llegar a aspirar.
Porque incluso cuando las ideas escasean, siempre nos quedará recordar a Stan y Jack.
Tal es su grandeza.

Excelsior.

Pd: Dedicado a Adamvell y su familia. Enhorabuena, compañero.


(http://www.chasingamazingblog.com/wp-content/uploads/2013/05/FFGalactusbanner-590x200.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Enero, 2015, 10:40:12 am
Estaba leyendo el artículo y pensando "joder, qué bueno, y qué raro no haber escrito aún sobre el origen de todo en Marvel"... y he llegado al final y me he emocionado  :lloron:

Qué grande es el Presi  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 26 Enero, 2015, 10:49:41 am
Muy grande Presi, muy grande  :adoracion:

Yo nunca he sido muy fan de los 4F, porque tampoco me he acercado demasiado a ellos la verdad. Pero llevan un tiempo picandomen la curiosidad, y juste este fin de semana me he leido tres tomitos del coleccionable de los Ultimate 4F, y no me han disgustado para nada, además de que (y esto es lo más importante) me han picado y me han dado ganas de leer más sobre estos personajes.

Creo que aprovecharé que en breve empezamos con la reeedición de la etapa de Byrne para empaparme más de esta familia y probablemente más tarde o más temprano, empezarán a caer también los OG con estos números de Stan y Jack  :amor:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 26 Enero, 2015, 10:54:30 am
y he llegado al final y me he emocionado  :lloron:

Bah, eso es porque ahora estás tonto, entre los ataques de ternura y la falta de sueño  :contrato:

 :birra:

Yo nunca he sido muy fan de los 4F, porque tampoco me he acercado demasiado a ellos la verdad.

Mal, mal.

Pero todo tiene remedio  :)

Muchas gracias a ambos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 26 Enero, 2015, 12:52:56 pm
Gran texto.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Enero, 2015, 14:26:58 pm
Magnífico artículo.  :adoracion:

La verdad es que poco o nada puedo añadir a esta excelente revisión de la colección que lo originó todo. Hace un tiempo, escribí un pequeño artículo sobre ello y, con el permiso de David, lo recupero para que gente como Norrin se animen con una de las etapas más importantes de la Casa de las Ideas.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo1.html
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 26 Enero, 2015, 16:23:30 pm
Para mi el primer gran Hito Marvel  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Gamma en 26 Enero, 2015, 16:28:27 pm
Gran artículo Presi  :palmas: :palmas: :palmas:

La verdad es que yo estoy con Norrin, no he leído prácticamente nada de los 4 fantásticos. Me está llamando un poco la atención e iba a comenzar con los de Byrne (a no ser que digáis que es mejor comprar antes la Edad Dorada).

Es curioso, porque se hablan siempre maravillas de esos cómics de los 4F y me da la impresión de que no tienen tanto público como otros. Incluso en los cómics modernos de los 4F.

Conozco gente que no lleva leyendo mucho y nunca veo a alguien interesado en este grupo, al contrario de Spiderman, los mutantes o (actualmente), los Vengadores, así como otros de DC.

No sé que es lo que "falla" en estos cómics. Si es acaso el concepto de "familia" que está desfasado actualmente, u otro motivo que se me escapa. En cambio siempre veo a los más veteranos alabar estos cómics (si me equivoco en algo, no dudéis en hacérmelo saber).

De nuevo, enhorabuena y un saludo.  :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 26 Enero, 2015, 16:32:22 pm
Gracias oskar  :adoracion:  :adoracion:

No lo había leido  :mola:

Pues más ganas todavía de ponerme en serio con la primera familia Marvel, como digo empezaré con los 4 tomos de Byrne y cuando me ponga al dia con los OG de Spidey creo que me iré metiendo poco a poco con los 4F  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 26 Enero, 2015, 18:24:11 pm
Gamma, lo que planteas es muy interesante: es evidente que hay un problema con Los 4F, hasta el punto de que no parecen ser el grupo favorito de nadie y ahora tenemos próxima la cancelación (doy por hecho que temporal) de la colección.

En mi opinión, yo creo que algo debe tener que ver el que sea una colección estancada desde hace mucho: cada vez que alguien toma las riendas de la cole, no hace más que repetir los mismos patrones de la etapa Lee/Kirby (sabes que van a salir los Inhumanos, que Galactus va a intentar devorar el planeta, Namor intentando ziscarse a Susan por enésima vez, que van a ir a la Zona Negativa y Annhilus va a estar esperando en la puerta, que habrá una crisis que amenace con separar al grupo,...). Y claro, es fácil que a la gente le pueda sonar a ya leído. A veces la jugada sale bien (Byrne), pero...
Incluso algunas veces algunos se atreven a hacer cosas diferentes (Simonson, Millar, Hickman) pero luego tienen que enfrentarse a que los fans digan que esos no son Los 4F, que el escritor no entiende al grupo y tal  :lol:

También hay lectores nuevos a quien todo esto se la suda, claro. Pero tienen que lidiar con que en la editorial hayan ido convirtiendo paulatinamente a Reed en un personaje susceptible de provocar cierto rechazo (un poco como lo que han hecho con Charles Xavier). Y luego está el hecho de que Los 4F no tienen ya tanta presencia en los grandes eventos de la editorial como antaño, cuando siempre eran pieza clave.

Sobre por dónde empezar, lo mismo da: la etapa de Byrne es uno de los tebeos Marvel más emblemáticos de los 80 y la de Lee y Kirby llega un momento en que es ridículamente productiva (da la impresión de que la mitad de los conceptos más guays de Marvel surgieron en ese centenar de números). Dentro de lo que es Marvel, ambas me parecen de lectura no sólo recomendable, sino casi imprescindible.

Hace un tiempo, escribí un pequeño artículo sobre ello y, con el permiso de David, lo recupero para que gente como Norrin se animen con una de las etapas más importantes de la Casa de las Ideas.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo1.html

Coño, no me acordaba de ese artículo, si no lo habría enlazado yo mismo  :torta:

Y muchas gracias a todos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 26 Enero, 2015, 19:35:57 pm
Estupendo artículo presi  :thumbup:

Yo estaba esperando una edición de los primeros números para subirme desde el principio, aunque parece que tendré que esperar más de lo que pensaba... :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 26 Enero, 2015, 21:24:04 pm
Gracias oskar  :adoracion:  :adoracion:

No lo había leido  :mola:

De nada, es un placer.  :birra:

Coño, no me acordaba de ese artículo, si no lo habría enlazado yo mismo  :torta:

Te lo perdono porque sé que tienes la mente en otras cosas.  :lol:

Sobre si leer antes la etapa de Lee/Kirby que la de Byrne, discrepo un poco con el presi. La razón es muy sencilla: Byrne basa toda su etapa en homenajear y pasar al siguiente nivel de los creadores. Podríamos decir que el practicamente la continuación directa, a pesar del tiempo transcurrido. Se pueden leer perfectamente de manera independiente, pero creo que se pilla mucho mejor la admiración que sentía el canadiense por el Rey de los cómics. Algo que ya repitió en DC con el Cuarto Mundo.

Y el gran problema de estos 4F es que tardan un poco en arrancar. Se presentan conceptos interesantes practicamente desde el principio, pero el estilo añejo le resta algunos enteros y no todo el mundo aguanta hasta que llega lo verdaderamente bueno, cuando se convierte en una colección más atemporal y disfrutable.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 29 Enero, 2015, 23:28:10 pm
Gran artículo, los 4F no son mi punto, pero les reconozco su importancia en la historia marvel.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Febrero, 2015, 01:48:21 am
EL OTRO CÓMIC AMERICANO

 3. NEXUS , DE MIKE BARON Y STEVE RUDE


Es curioso el caso de Nexus. Visto desde fuera, debería ser un cómic de superhéroes. Lo parece, ya que el protagonista utiliza unos variopintos superpoderes para buscar venganza ataviado con un traje llamativo. Pero, ay, Nexus no es un cómic de superhéroes. El protagonista no es un héroe, la venganza que busca no es propia y su código moral no es exactamente el ideal. Quizá por eso su aparente falta de éxito: el público al que va dirigido no se siente atraído por el envoltorio, y el que sí se ve atraído a él no encuentra lo que estaba buscando. En realidad estamos ante una elaborada space-opera de ciencia-ficción, aunque creo que el término realmente no hace justicia al planteamiento. 

Horatio Hellpop, alias Nexus, es un avatar de venganza contra los genocidas cósmicos, guiado por una misteriosa entidad alienígena que le obliga a realizar tales actos. Nexus sueña con su genocida cósmico dentro de su tanque de agua amniótica, e inmediatamente debe lanzarse a ejecutarlo impelido por una poderosa fuerza ajena a su voluntad. Tanto da si es hombre o mujer, anciano o niño, despiadado o equivocado, orgulloso o arrepentido, incluso inadvertido de ser el causante de ninguna muerte. Nadie escapa a su juicio. Es tanto ejecutor como esclavo… y su primera víctima fue su propio padre, el mismo al que amaba y respetaba y que era todo su mundo desde la muerte de su madre.  El mismo padre que, años atrás, se convirtió en ejecutor de todo un mundo.

Lo que aparentemente se podría haber convertido en un esquema repetitivo, gana en profundidad porque casi en cada misión Nexus va rescatando refugiados a los que aloja en su propio planeta, Ylum. Estos refugiados son tantos y tan variados  que sólo con ellos se podría alimentar la serie indefinidamente. Y de hecho, en muchas historias el peso de la narración no lo lleva Nexus, sino cualquier otro secundario, como Dave, Judah, Tyrone, el mundo-cabeza …  personajes interesantísimos por derecho propio, que afectan la manera de pensar y actuar del propio Nexus. Ylum desarrolla sus propias estructuras políticas y de seguridad a cargo de los refugiados, incluso al margen del propio Nexus.  Además, cada misión es diferente, igual que es diferente la víctima, su entorno… tenemos a nuestra disposición tantos mundos y tantas situaciones como la imaginación del escritor sea capaz de crear. Tantos temas como se quieran tratar. Religión, política, fanatismo, belicismo, drogadicción, cocodrilos humoristas parlantes… las posibilidades son prácticamente infinitas… 

Antes hemos hablado de una misteriosa entidad alienígena que forzaba a Nexus a realizar su misión. Una cosa por la que esta serie se caracteriza es por no hacer trampas al lector, por lo que el misterio no lo es para siempre: tiene respuesta y tanto protagonista como lectores la conoceremos más pronto que tarde.  La serie es honesta con sí misma y con el lector. Y pese a las características de su misión, Horatio Hellpop no será nunca el tipo duro con cara de palo, sino una persona sensible, con inquietudes, dudas y debilidades, incluso un tipo divertido a veces, quedando fuera del modelo tipo de ejecutor vengativo tradicional, sobre todo cuando no lleva la máscara. Y la serie tampoco está exenta del humor fino y la ironía ácida, que sirve para criticar y destacar cualquier aspecto de la sociedad actual que el autor tenga a bien trasladar al mundo de Ylum o a aquellos  mundos que visita… humor inteligente, en todo caso, que incita a la media sonrisa más que a la carcajada.  Igualmente, conforme la fama de Nexus se va acrecentando, aparece el interés en saber de él por toda la galaxia… lo que nos traerá a Sundra Peale, supuesta periodista interesada en entrevistarle, que será su compañera tanto de aventuras como sentimental y la otra gran protagonista de la serie. La suya será una relación que escapa a cualquier tópico, con encuentros y desencuentros, y romanticismo, sí, pero también gran carga sexual y sensual. Mucha lealtad, sí, pero también infidelidad por ambas partes. Una relación compleja donde las haya que dista mucho de ser ideal, pero que por eso mismo es más realista, que se va desarrollando con el tiempo y en la que tanto Horatio como Sundra dan lo mejor y lo peor de sí mismos…

Todavía no he hablado de los autores, que realizan aquí sin duda el trabajo de su vida. Por un lado, Mike Baron al guión.  Baron es un autor que no da su verdadera medida fuera de Nexus. Ha trabajado en Flash, Batman, Green Lantern, Punisher… pero es aquí y sólo aquí donde este autor que parecía uno más se convierte en superlativo. Su nivel de implicación en esta serie es sólo igualado por lo magnífico de sus guiones a todos los niveles, siendo capaz de tratar, literalmente, de cualquier cosa. ¿Y qué decir de Steve Rude? Steve Rude es un genio. Uno de los mejores dibujantes que mis ojos han tenido el privilegio de ver. ¿El mejor? Difícil de asegurar, estando por ahí gente como Harold Foster o Alex Raymond. Desde luego, heredero de ambos. Elegante, eficaz, espectacular, emocional, todoterreno. Lo hemos visto a pinceladas aquí y allá, pero sólo en Nexus se ha implicado a largo plazo y con total entrega. Ambos, Baron y Rude,  fueron dos adelantados a su tiempo y habrían sido felices en la actual Image. A lo largo de los años, mal que bien pudieron mantener a su creación a flote, si bien de manera discontinua pese a conseguir nada menos que seis Premios Eisner.  Espero que tengan una nueva oportunidad de seguir contándonos más historias de Horatio y Sundra.

Ciertamente, creo que tanto Nexus como sus autores serían mucho más apreciado hoy día si Nexus hubiera sido una tira de prensa a lo Flash Gordon, formato que creo le quedaría como un guante, en lugar de un comic-book, formato en el que no pudo atraer a los suficientes lectores ahogado por las editoriales mayoritarias.

Desde luego, la fama del gran Steve Rude sería acorde a su nivel, cosa que hoy día no ocurre…


(http://www.tleaves.com/weblog/images/articles/nexus-real.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Febrero, 2015, 07:38:10 am
Gran reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Febrero, 2015, 08:15:45 am
Este hilo es una ruina.  :lol:

Ahora quiero leer Nexus y que alguien me informe de las ediciones.   :torta:

Fenomenal, como siempre, nuestro incombustible adamvell.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Febrero, 2015, 08:36:14 am
Desgraciadamente en España está incompleta.

Empezó a editarlo Tebeos S.A. en grapa, pero no llegó demasiado lejos. Esta edición creo que se puede encontrar relativamente barata.

Norma editó más tarde historias más modernas en tomo en tapa blanda, un par de mini series, pero dejando un hueco entre éstas y las grapas de Tebeos S.A. Años más tarde la misma Norma reeditó lo de Tebeos S.A. e incluso fue un poco más allá, edición que duró seis magníficos tomos.

Pero en España no está editado en su totalidad. Ni mucho menos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 02 Febrero, 2015, 08:38:47 am
Buena reseña adam  :adoracion:

Y también me han entrado ganas de echarle un ojo, asique al ver que no está disponible en nuestro pais me he sentido aliviado  :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 02 Febrero, 2015, 08:58:28 am
Bueno, eso es un alivio para el bolsillo. Habrá que tirar de Internet.  :smilegrin:
De todas formas, nos has metido el demonio en el cuerpo con esta obra, la cual tiene muy buena pinta.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 02 Febrero, 2015, 08:58:46 am
Es una pena, y una alegría al mismo tiempo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 02 Febrero, 2015, 14:39:41 pm
Gran reseña, sí señor. :adoracion:

Me sumo a la recomendación, sólo el trabajo de Rude hace que merezca la pena, aunque sea por Internet
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 02 Febrero, 2015, 23:32:36 pm

Buenas chic@s, voy por partes:

1) Leído Pax Romana, recomendado por el gran adamvell, solo puedo decir que me ha encantado. Tenía todos los elementos para hacerlo, las expectativas eran altas y, aún así, no defraudó. Historia, religión, sci-fi, política, belicismo... Todo genialmente combinado. Solo una cosa me chirría: esas conversaciones tan eruditas entre militares. No cuestiono que sean estrategas de la hostia, pero ese conocimiento histórico, político y psicológico que se gastan los protas me parece un poco excesivo e irreal. Claro que es a la vez bastante necesario por ser los diálogos casi siempre el motor de la historia (por cierto, una de las primeras reglas del guión es basarlo en acciones, no palabras. Hickman demuestra aquí que las reglas se las puede pasar uno por el culo y hacerlo cojonudamente bien).

2) El tema Berserk... A ver, compañeros, que entiendo que a priori todos tenemos nuestros gustos y fobias y que eso condiciona que nos acerquemos más fácilmente a una obra u otra, pero no me sean tan cerrados. Vosotros no. Somos lectores de cómics y sabemos la cantidad de millones de cenutrios que jamás se van a acercar a las obras maestras del medio simplemente por estar contadas en viñetas. Y digo todo esto al respecto de leer o no Berserk simplemente porque es manga. No es que quiera ir de moralista, pero entendería que uno no se acerque a una obra por temática, por su edición aquí en España, porque no soporta el dibujo... pero no por ser un manga, BD o indie. Los buenos cómics lo son en el formato que sea y bajo la nacionalidad que sea. Y ojo, que a mí el manga me tira casi siempre para atrás (que sí, que tiene mucha mierda, pero Marvel también y no veas cómo nos la fumamos, porque es nuestra mierda y, claro, nos huele menos), pero el artículo de don Óscar parece definir un buen cómic y no un manga chustero para mangakas (como un X-Men actual es un cómic book chustero para marvelitas) y la chusta abunda, pero lo bueno...

3) Qué felices me habéis hecho, Presi and Oskarosa, con sendos artículos sobre los 4F de Lee y Kirby que han llegado en el mejor momento para mí. A punto como estoy de meterle mano a los Omnis de los 4F (y no lo he hecho ya porque me han mandado a currar al quinto pino y en el último momento no me atreví a sacar mis Omnis de casa. Son demasiado valiosos...), tenía aún mis reservas con dicha lectura. Stan Lee me parece muy malo. Pero muy malo. Ni siquiera su Spiderman me llegó, por más elogios que haya leído al respecto. Pero entre el otro día, en un cambio de cómics en mano con el compañero Constantine, que también odia a Lee y, sin embargo, le convenció con sus 4F, y el artículo del presi, pues me habéis abierto y bien el apetito. Aficionado como soy a la sci-fi, creo que lo voy a gozar a lo grande. Otra historia será que me pille los primeros números si los editan en la línea Marvel Gold, porque parece que lo bueno empieza con el primer Omni.

4) Nexus. Nexus. Nexus. Con las ganas que ya le tenía de antemano (sci-fi  :amor:) y ahora leo esto. Adamvell, yo te maldigo. Pero solo hasta que pueda leerlo y gozarlo, momento en el que te bendeciré.


Creo que me puse al día  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 03 Febrero, 2015, 07:10:42 am
Buena reseña sobre Nexus,antes solo me sonaba a....

(http://wimages.vr-zone.net/2014/09/Moto-X-20141.jpg)


 :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 03 Febrero, 2015, 09:27:00 am
Yo tampoco conocía Nexus.

¿Es tan interesante como haces que parezca?  :lol:

 :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 03 Febrero, 2015, 09:50:48 am
Yo tampoco conocía Nexus.

¿Es tan interesante como haces que parezca?  :lol:

 :palmas:
En realidad, es más interesante todavía  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 03 Febrero, 2015, 21:55:24 pm
Yo tampoco conocía Nexus.

¿Es tan interesante como haces que parezca?  :lol:

 :palmas:
En realidad, es más interesante todavía  :smilegrin:

Pues habrá que catarlo, y si no está completa, a tirar de internet, como dice el amigo oskar ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Febrero, 2015, 22:05:33 pm
Yo no me he puesto a buscarla aún, pero si alguien la encuentra que mande un privado.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Febrero, 2015, 08:31:10 am
El día que David tuvo la gentileza de invitarme a este proyecto, me pidió que centrara mis textos en DC. En un primer instante pensé que quizá sería la oportunidad de escribir sobre muchos cómics con los que había disfrutado en el pasado, y que no había tenido la ocasión de compartir con el foro. El primero que surgió en mi mente fue Watchmen. No podía concebir una lista de las grandes obras de la Distinguida Competencia sin hablar de la más grande de todas. Pero, claro, ¿quién no ha oído hablar de Watchmen? ¿Quién no conoce a Alan Moore y Dave Gibbons? Parecía un esfuerzo estéril. A lo largo y ancho de un mundo globalizado, gracias a Internet, es fácil encontrar a un articulista mejor dotado que yo para exponer las virtudes de una de las obras más importantes del siglo pasado. Por lo tanto, aparqué la idea en lo más recóndito de mi mente por un tiempo. Ahora, pese a que no he visto entrar en mi habitación ninguna mujer de curvas voluptuosas, engalanada con un traje vaporoso, que pose su mano en mi hombro, creo que ha llegado el momento de afrontar el reto.

WATCHMEN

A mediados de la década de los ochenta, Alan Moore se encontraba escribiendo la serie regular de La Cosa del Pantano. El propio autor asegura que el ritmo de una colección mensual le había obligado a escribir a un ritmo endiablado, el cual no dejaba espacio para la planificación. A lo largo de dicha etapa, el barbudo de Northampton había formulado varias ideas sobre las posibilidades del cómic americano y estaba deseando ponerlas en práctica. De ese modo, cuando la editorial le pide que escriba algo más que el número mensual de la Cosa del Pantano, acepta sin pensárselo. Considera que es la oportunidad perfecta para construir algo desde los cimientos. Además, aprovecharía para trabajar con Dave Gibbons, un viejo conocido del semanal británico 2000AD, con el que había disfrutado mucho realizando varios números de “Future Shocks”.

La idea de Moore necesitaba de una libertad creativa total, teniendo en cuenta los planes que tenía para muchos personajes. Originalmente pretendía utilizar a los protagonistas de la línea de superhéroes MLJ de Archie Comics, los Mighty Crusades. Posteriormente, el autor pensó que como DC había adquirido los derechos de Charlton Comics, podía trasladar el concepto a los personajes de la difunta línea. Sin embargo, Dick Giordano lo convenció para que utilizara protagonistas de su propia creación, ya que estos héroes se estaban integrando de forma paulatina al Universo DC. No obstante, los personajes de la obra estarían ligeramente basados en los de Charlton: Dr. Manhattan está inspirado en el Capitán Átomo; Rorschach se basa en la Pregunta; y Búho Nocturno en Blue Beetle. De ese modo, Moore dejaba una pequeña referencia/homenaje a la idea original. Además, demuestra su cariño y respeto por el pasado de un género que él pensaba que se había estancado con el paso del tiempo. El concepto se había encorsetado por la rigidez de la continuidad, la cual no permitía un desarrollo creativo. Esto es lo que provocó que Watchmen fuera concebida como una historia que tendría lugar en un mundo alternativo, alejado de las normas que existían en el Universo DC de la época, permitiendo que los autores crearan una historia de superhéroes totalmente diferente.

Analizando la obra con la perspectiva que ofrece el tiempo transcurrido, es obvio que los autores consiguieron su objetivo. De hecho, lo superaron con creces. Watchmen no es solo una historia de superhéroes atípica para la época, sino que es la historia de superhéroes que revolucionó el género; una que no ha envejecido ni un ápice. Además en un tiempo récord. El propio Moore se quejaba de las tediosas sesiones de firmas poco tiempo después de acabar la obra. Incluso hubo un importante despliegue de merchandising con el famoso smiley, una gama de figuras y un juego de rol. Curiosamente, todo aquello cogió por sorpresa a los propios autores, que a medida que avanzaban con su creación no eran conscientes de la obra que estaban concibiendo. Lo que había comenzado como la historia de una versión más cínica y barroca de la Liga de la Justicia de América, se había convertido en una deconstrucción del superhéroe que marcaría un hito. Un espejo en el que cualquier autor que quisiera aportar algo al género debía mirarse. Sin duda alguna, habían conseguido crear la historia de superhéroes definitiva.

Si hay algo que me parece destacable de Watchmen es que su lectura tiene dos niveles. La primera es una historia relativamente simple en la que todo gira en torno a la muerte de un antiguo superhéroe. La intriga sobrevuela gran parte de la obra en una interesante trama en la que se plantean cuestiones morales y políticas. Obviamente, esto no es más que una lectura superficial, pero no deja de ser también una buena lectura en ese aspecto. La segunda lectura nos lleva a un mundo de simbolismo, en el que debemos profundizar a través de relecturas y en la que el lector deberá poner un poco más de su parte. Moore ofrece la posibilidad al lector de ser cómplice de su planteamiento y que se sumerja en una ingente cantidad de referencias culturales, pensamientos filosóficos y existenciales, crítica al género y, por supuesto, mucho respeto por él. A pesar de que a día de hoy parece sentir un odio visceral hacia los superhéroes, y la manera en que lo tratan en las editoriales actualmente, Alan Moore demostró que en algún momento de su carrera sentía cariño por ellos y los hizo evolucionar como nadie. Cualquier rasgo de evolución que se observe en el género en los últimos treinta años es en gran parte debido a las obras de Moore con los superhéroes. Dos ejemplos muy claros son Miracleman y Watchmen. Todos los grandes autores del género han bebido en mayor o menor medida de ambas obras. Al menos aquellos que han intentado dar un paso hacia delante.

Una de las grandes características de la obra es su innovadora narrativa. Moore utiliza la primera persona como herramienta y elude los bocadillos de pensamiento. Además, evita la estructura lineal para desarrollar secuencias en paralelo, narrando hechos diferentes que se acaban relacionados entre sí. También se incluye una historia dentro de otra, a través de “Relatos de un navío”, un cómic que lee uno de los personajes secundarios, constituyendo un ejemplo de metaficción posmodernista; una forma de literatura autorreferencial que trata los temas del arte y los mecanismos de la ficción en sí mismos. La historia narra los intentos desesperados de un náufrago para regresar a casa y advertir a su familia de la inminente llegada del Navío Negro, un barco pirata tripulado por las almas de los muertos. La idea de un cómic de piratas fue concebida por Moore porque Gibbons y él pensaron que en la historia de Watchmen los superhéroes forman parte de la vida cotidiana de los ciudadanos, por lo tanto, estos probablemente no estarían interesados en absoluto por los cómics de superhéroes. Gibbons sugirió la idea de un tema de piratas, con lo que Moore se mostró de acuerdo al ser un gran fan de Bertolt Brecht, un dramaturgo y poeta alemán creador del teatro épico. “Navío Negro” alude a la canción Seeräuberjenny, de la obra con libreto de Brecht Die Dreigroschenoper (La ópera de los tres centavos), una famosa obra teatral durante los años treinta en Alemania. A modo de guiño, se le adjudica la autoría del relato a Joe Orlando, un famoso dibujante de cómics americano.

El título de Watchmen hace alusión a la frase “quis custodiet ipsos custodes?”, una locución latina del poeta romano Juvenal, en diversas ocasiones traducida como “¿Quién vigilará a los vigilantes?”, “¿Quién guardará a los guardianes?” o “¿Quién vigilará a los propios vigilantes?”, entre otras (en inglés “who watches the watchmen?”). En el uso moderno, la frase se emplea para definir el problema genérico de cómo controlar a los que controlan un determinado entorno, asociándola frecuentemente con la filosofía política de Platón y el problema de la corrupción política, pero la fuente original no tiene ninguna conexión conocida con Platón o la teoría política. Pertenece a la Sátira VI del poeta Décimo Junio Juvenal (siglo I - siglo II). La composición trata acerca de las mujeres. En su contexto original, la cita alude a la dificultad de forzar a la mujer a tener un comportamiento moral adecuado debido a la corruptibilidad de los hombres que la custodian. Aquí tenéis el texto original y su correspondiente traducción:

Audio quid ueteres olim moneatis amici,           
“pone seram, cohibe”.
Sed quis custodiet ipsos custodes?


Oigo lo que me aconsejáis desde hace tiempo mis viejos amigos:
“Echa el cerrojo y mantenla encerrada”.
 Pero ¿quién vigilará a los propios vigilantes?

Juvenal muestra en sus sátiras los vicios de la sociedad de la Antigua Roma. Por su parte, en Watchmen los autores se centran en exponer las debilidades de los superhéroes enmascarados, lo que contrasta con el enfoque tradicional de la mayoría de los cómics. Otro ejemplo más de lo trasgresor que fue Moore en esta obra.

Otra de las grandes características de la obra reside en el realismo con el que se aborda el mundo de los superhéroes. Uno de los motivos por lo que Watchmen supuso un antes y un después dentro del género. Curiosamente, esta innovadora forma de representar al héroe tuvo sus connotaciones negativas, ya que la gran mayoría de los autores que quisieron imitar a Moore se quedaron en la superficie. No supieron ir más allá de la rudeza y violencia del planteamiento, provocando que en los noventa se impusiera una moda que desestabilizó el medio. Posiblemente por esos dos niveles de lectura que comentaba al principio. Y es que esta obra encierra una complejidad tal que necesita de un lector maduro. Si bien es cierto que es una obra concebida para un público juvenil, se presta a ser objeto de relecturas en las que el lector observará como la obra encierra secretos que no había descubierto en su anterior lectura. Así podremos comprobar que el tiempo no hace mella en Watchmen, manteniendo la frescura del primer día. Estamos ante una obra inmortal que merece ser revistada cada cierto tiempo, porque entonces la disfrutaremos más.

Watchmen trata temas profundos y filosóficos a traves de sus personajes. Por ejemplo, tenemos a Ozymandias, un megalómano con una visión utilitarista que está en las antípodas del villano clásico. Moore da una vuelta de tuerca al concepto de la dominación mundial y las motivaciones para ella. Por otro lado, el Dr. Manhattan sirve para poner encima de la mesa temas como la mitificación del superhéroe o la guerra nuclear. El Comediante y Rorschach aportan diferentes reflexiones sobre la moralidad o el comportamiento nihilista. Esto solo son algunos de los ejemplos que sirven para ilustrar las diferentes capas que ofrece la obra si el lector se atreve a profundizar en ella. Sin duda alguna, uno de los aspectos más interesantes de la misma.

Por último, me gustaría resaltar algunas de las alusiones culturales más significativas que podemos encontrar en Watchmen. La principal y más reconocible es el smiley de cara sonriente que suele ser utilizado como símbolo del merchandising y como portada de los recopilatorios. Se encuentra diseminado por toda la obra esperando ser descubierto por el lector más atento. Se trata de un icono nacido en 1963, que sería popularizado en 1970 por los hermanos Murray y Bernard Spain, que lo utilizaron para vender tazas de café, camisetas, pegatinas para los parachoques y muchos otros artículos novedosos en la época. Durante la década de los ochenta sería adoptado por la música dance acid house, sobre todo en el Reino Unido.

Por otro lado, en las cubiertas originales aparecía un reloj que adelantaba un minuto por número hasta las doce en punto. Esta es una referencia al Reloj del Apocalipsis, que aparece en la publicación The Bulletin of the Atomic Scientists de la Universidad de Chicago y que es un símbolo creado para alertar a la sociedad de los peligros de las armas nucleares. El fin de la civilización y las teorías conspirativas es un tema muy presente en la obra, quedando patente más aún si cabe con esta referencia.

A lo largo del capítulo titulado “Aterradora simetría”, podremos encontrar un póster del álbum “Aoxomoxoa”, cuyo nombre, si nos fijamos bien, es un palíndromo, perteneciente al grupo de rock Grateful Dead. Dado el interés de Moore en la estructura narrativa, en la magia y en la historia del Reino Unido, es muy posible que sea un homenaje al libro Fearful Symmetry: A study of William Blake, escrito en 1947 por Northrop Frye, un brillante teórico y crítico literario. En el libro, Frye revela el sistema oculto en el que se basan las obras de William Blake, bajo la influencia del poema de John Milton titulado “El paraíso perdido” y de la Biblia.

Se incluyen otras referencias culturales en la obra. Por ejemplo, entre los objetos que se ven en el suelo de la casa de Hollis Mason se encuentra un ejemplar de la novela Gladiator, de Philip Wylie, considerada como una fuente de inspiración en la creación de Superman. También hay varios anuncios, e incluso comentarios, respecto a la película The Day the Earth Stood Still de 1951. Además, Nova Express, la revista de Veidt que acusa al Dr. Manhattan de provocar cáncer, es el título de una novela de William Burroughs. Como podéis ver, Moore mima hasta el último detalle en una obra que, de alguna forma, marcaría un estilo referencial que utilizaría en posteriores trabajos.

Más allá de los fríos datos y las curiosidades que encierra Watchmen, estamos ante una obra que supuso la revolución del género. El éxito cosechado rompió barreras provocando que se convirtiese en una obra que dignificaba el medio (aunque es algo que no fuese necesario), sirviendo de ejemplo para demostrar que el género de los superhéroes puede evolucionar si se le permite salir del corsé al que se le ha sometido durante décadas. Tenemos frescura, innovación y una puerta abierta hacia un futuro prometedor que quizá el género no estaba preparado para asumir. Todo esto y mucho más podemos encontrar en Watchmen, una obra imprescindible para aquellos que se consideren aficionados a la lectura, de los cómics o de cualquier cosa, dispuestos a llevar el entretenimiento a otro nivel.

Alan Moore afirmó que con esta obra se despedía de los superhéroes para siempre. Aunque no sería cierto del todo, sí que sería su última gran obra para el género. A partir de ese momento, el barbudo de Northampton se dedicó a explorar otros géneros, desligándose de las grandes editoriales y continuando su escalada de éxito. Atrás dejaba una revolución que comenzó con una simple pregunta: ¿Quién vigila a los vigilantes? Una cuestión que solo el lector debe responder.
(http://i60.tinypic.com/v8g26t.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 09 Febrero, 2015, 09:08:14 am
Menudo tratado.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 09 Febrero, 2015, 09:25:05 am
Genial oskarosa  :adoracion:

Que gran manera de empezar el lunes por la mañana  :thumbup:

Yo lo leí y lo disfruté hace años, y ahora llevo un tiempo pensando en volver a comprarlo (me deshice de él también), pero la actual edición de ECC no me gusta un pelo. No quiero tener esta gran obra en un formato así. Asique estoy atento siempre a la segunda mano por si veo algún Absolute a buen precio y sino espero que se edite de mejor manera en un futuro reciente. Pero sea como sea es una obra que tarde o temprano tiene que volver a mi estantería y que tengo muchas ganas de releer.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Eleder en 09 Febrero, 2015, 11:02:12 am
Un buen texto. Yo no lo he leído aún, y en algún momento debería hacerlo. Vi la peli, ¿me perdí mucho?  :smilegrin:

Pero leyendo el texto, una cosa que me fastidia un poco es lo de que se hable de Watchmen como "la obra de superhéroes definitiva", cuando es todo lo contrario: es una deconstrucción, una obra "post-superheroica". No sé si alguno pensáis igual.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 09 Febrero, 2015, 11:09:06 am
Enorme Oscar  :adoracion:, una de mis cuentas pendientes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 09 Febrero, 2015, 11:46:14 am
Un buen texto. Yo no lo he leído aún, y en algún momento debería hacerlo. Vi la peli, ¿me perdí mucho?  :smilegrin:

pero mucho.


Por cierto, Oskarosa. He notado un spoiler de cierta embergadura en el texto que supongo que alguien que no la haya leído (ni visto) quizás no note u olvide pero que no deja de ser un spoiler de kilo.  :lol:

Te pongo en spoiler la frase donde sale, si algún insensato lo abre es su problema
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 09 Febrero, 2015, 11:52:27 am
Un buen texto. Yo no lo he leído aún, y en algún momento debería hacerlo. Vi la peli, ¿me perdí mucho?  :smilegrin:

Te perdiste bastante. No te ha quedado claro.  :P

Pero leyendo el texto, una cosa que me fastidia un poco es lo de que se hable de Watchmen como "la obra de superhéroes definitiva", cuando es todo lo contrario: es una deconstrucción, una obra "post-superheroica". No sé si alguno pensáis igual.

Es cierto que hay una deconstrucción del superhéroe, pero a su vez hay una evolución en el género. Alan Moore consigue llevar el concepto a otro nivel, da un paso más allá. Y me atrevería a decir que practicamente nadie se ha atrevido a continuar esa evolución, ni parece que nadie esté interesado en hacer, sino todo lo contrario. Es decir, antes de hacer evolucionar al género, están empeñados en realizar auténticos back to basics con reboot y herramientas similares. Así que sí, Watchmen es la historia de superhéroes definitiva, la cual abre una puerta por la que casi nadie quiso entrar. Una obra "post-superheroica" sería esta.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo47.html

Ahí sí vemos el ocaso de los superhéroes mediante la deconstrucción de la que hablabas. En Watchmen tenemos una nueva forma de afrontar el género bajo un prisma de realismo.

Dog, tienes razón, es un spoiler gordo, pero lo necesitaba para sustentar mi argumento. No lo remarques, para los que no hayan leído la obra.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 12 Febrero, 2015, 14:49:23 pm
Buen trabajo oskarosa  :palmas:

Yo tampoco he leido esta obra  :oops: y por culpa de la película  ::) pero supongo que algún día tendré que hacerlo :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Febrero, 2015, 15:05:15 pm
 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

No lo había podido leer con calma hasta ahora.
Espectacular el texto que te has marcado, aunque este es más para copa y puro tras el café.

Ya que hablas de la influencia de la obra en los autores actuales, a ver si te animas con los Before Watchmen  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 12 Febrero, 2015, 16:19:50 pm
Muchas gracias a todos.  :birra:

Ya que hablas de la influencia de la obra en los autores actuales, a ver si te animas con los Before Watchmen  :contrato:

Me hice la promesa a mí mismo de no acercarme a ese añadido que para mí es totalmente innecesario. Que puede que esté bien, que puede que los autores elegidos sean buenos, pero ni la premisa, ni la intencionalidad me interesan en absoluto. Prefiero emplear mi dinero en otra cosa. Si tengo ganas de Watchmen, empleo mi tiempo en releerla y me quedo tan a gusto.

Me sorprende ver a foreros más o menos veteranos que no hayan leído esta obra.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Gamma en 12 Febrero, 2015, 17:19:00 pm
¡Genial reseña!  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me sorprende ver a foreros más o menos veteranos que no hayan leído esta obra.

Cierto, ¡Pecadores Todos!
Si esto no es un must have, no sé que lo será  :lol:

La película se queda en la historia superficial y no ofrece al espectador la gran cantidad de simbolismos y mensajes que trata de dar Moore. Por no decir que el final es una interpretación distinta (ojo, que no digo que no sea válida, solo que es distinta (creo que pasa igual con V de Vendetta)).

Un saludo y desconfiad de los triángulos.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 12 Febrero, 2015, 17:41:35 pm
Genial Reseña
Yo la empece a leer pero me aburrio... (Escudos de Plasma ON)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 12 Febrero, 2015, 17:50:48 pm
Genial Reseña
Yo la empece a leer pero me aburrio... (Escudos de Plasma ON)

Al Doctor Manhattan el plasma se la sopla. Lo llevas claro :P :lol:

Que más se puede decir de este excelente comentario sobre una obra que a mi juicio es sobresaliente. Quizás...

Viva el puto Moore :adoracion: :adoracion: :lol: :lol: :birra:

Me hice la promesa a mi mismo de no acercarme a ese añadido que para mi es totalmente innecesario. Que puede que esté bien, que puede que los autores elegidos sean bueno, pero ani la premisa, ni la intencionalidad me interesan en absoluto. Prefiero emplear mi dinero en otra cosa. Si tengo ganas de Watchmen, empleo mi tiempo en releerla y me quedo tan a gusto.

Yo a lo de las promesas no he llegado, porque conmigo nunca se sabe, pero a fecha de hoy estoy en las mismas que tu, es decir, que no toco esas series ni con palo.

Pobre palo, por cierto :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2015, 18:06:01 pm
A mí tampoco me interesa Before Watchmen, por concepto.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Febrero, 2015, 19:32:39 pm
Hombre, ya os digo que obviamente no alcanzan el nivel, aunque hay alguna disfrutable, pero si ha calado hondo en los autores actuales no está mal para saber de qué manera
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Capitán Harlock en 12 Febrero, 2015, 19:40:47 pm
A mí tampoco me interesa Before Watchmen, por concepto.

Yo opino que before es un saca cuartos, me quedo con la original y ya.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 12 Febrero, 2015, 21:35:01 pm
Yo me descargue before watchmen por curiosidad. Solo me gustó Ozymandias y sin llegar al nivel de watchmen, claro. A parte si solo miro el apartado artístico y olvido la historia me gustó el dibujo de Rorschach y sobre todo el de Dr. Manhattan.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Febrero, 2015, 21:46:35 pm
Yo me descargue before watchmen por curiosidad. Solo me gustó Ozymandias y sin llegar al nivel de watchmen, claro. A parte si solo miro el apartado artístico y olvido la historia me gustó el dibujo de Rorschach y sobre todo el de Dr. Manhattan.

En el apartado artístico sí hay cosas muy chulas, para mi gusto incluso mejores que la original, pero sumando todo baja el nivel.
Manhattan es una delicia a nivel artístico y Strac no lo hace nada mal en el guión, personalmente, si tuviera que quedarme con una es esa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 12 Febrero, 2015, 22:46:14 pm
Muchas gracias a todos.  :birra:

Ya que hablas de la influencia de la obra en los autores actuales, a ver si te animas con los Before Watchmen  :contrato:

Me hice la promesa a mí mismo de no acercarme a ese añadido que para mí es totalmente innecesario. Que puede que esté bien, que puede que los autores elegidos sean buenos, pero ni la premisa, ni la intencionalidad me interesan en absoluto. Prefiero emplear mi dinero en otra cosa. Si tengo ganas de Watchmen, empleo mi tiempo en releerla y me quedo tan a gusto.

Me sorprende ver a foreros más o menos veteranos que no hayan leído esta obra.

Aquí un forero veterano que no lo ha leído  :oops:

¿Es grave doctor?  :lol:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 12 Febrero, 2015, 22:47:36 pm
Watchmen es el Quijote comiquero   :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 12 Febrero, 2015, 22:55:51 pm
Yo me descargue before watchmen por curiosidad. Solo me gustó Ozymandias y sin llegar al nivel de watchmen, claro. A parte si solo miro el apartado artístico y olvido la historia me gustó el dibujo de Rorschach y sobre todo el de Dr. Manhattan.

En el apartado artístico sí hay cosas muy chulas, para mi gusto incluso mejores que la original, pero sumando todo baja el nivel.
Manhattan es una delicia a nivel artístico y Strac no lo hace nada mal en el guión, personalmente, si tuviera que quedarme con una es esa.

Yo es que soy un tiquismiquis al estilo ibaita con esto. O sea, Moore se encargó de dejar bien claro que el poder de Manhattan se basa en el determinismo temporal, el tiempo es uno y es como es, todas las épocas y momentos ya existen y son invariables e inevitables, el tiempo es simultaneo, etc, etc. Y llega Strac con sus santos cojones y nos planta un tiempo en modo cuántico o como se diga donde cada elección desata realidades paralelas y vemos a manhattan mas perdido en ellas que un pulpo en un garaje, no sabe bien ni cual está viendo. Así no Strac, así no!!

Sin embargo Ozymandias sin parecerme una maravilla no me pareció que jodiese nada del personaje (podría quejarme si pensase que es asexual pero nada aseguraba completamente que lo fuese, así que no esta mal) y la forma en la que se hace superheroe y su frma de pensar están bastante bien retratadas. Es la que mas me gustó porque es la que menos de disgustó, en el fondo.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Febrero, 2015, 00:17:03 am
Muchas gracias a todos.  :birra:

Ya que hablas de la influencia de la obra en los autores actuales, a ver si te animas con los Before Watchmen  :contrato:

Me hice la promesa a mí mismo de no acercarme a ese añadido que para mí es totalmente innecesario. Que puede que esté bien, que puede que los autores elegidos sean buenos, pero ni la premisa, ni la intencionalidad me interesan en absoluto. Prefiero emplear mi dinero en otra cosa. Si tengo ganas de Watchmen, empleo mi tiempo en releerla y me quedo tan a gusto.

Me sorprende ver a foreros más o menos veteranos que no hayan leído esta obra.

Aquí un forero veterano que no lo ha leído  :oops:

¿Es grave doctor?  :lol:

 :hola:

Es bastante grave.  :P
 :lol: :lol: :lol:

Hombre, ya os digo que obviamente no alcanzan el nivel, aunque hay alguna disfrutable, pero si ha calado hondo en los autores actuales no está mal para saber de qué manera.

A mi modo de ver, Before Watchmen es un precuela que sirve más que para ver lo que ha influido la obra de Morre, es para ver como la poca imaginación de los autores se emplea en intentar desarrollar conceptos que no necesitan ser desarrollados. Un poco en la línea que vemos en la actualidad, donde los autores intetar ampliar orígenes o trastocarlos, como si realmente fuese necesario. A eso lo llamo yo explotar a la gallina de los huevos de oro, nada que ver con la influencia de un autor tanto en el medio como en el género.

Para ver esa influencia hay que irse a obras que exploran el mismo concepto pero con otros personajes o en otro entorno. No sé, se me ocurre Supreme Power o Rising Star en el caso de JMS, por poner un ejemplo, pero hay muchos más. Hay otras obras que exploraron antes lo que hizo Moore, pero no llegaron a tener la misma influencia como puede ser el caso de Marshall Law, con la deconstrucción del superhéroe, o Escuadrón Supremo de Gruenwald, con un enfoque más cercano a la realidad. La influencia de Watchmen provocó que muchos autores optasen por acercar el superhéroe a la realidad cotidiana y que posiblemente no hubiesen visto la luz sin el planteamiento de Moore. Vease Marvels, Justicia, Kingdome Come, The Ultimates, etc...

Ahi sí hay influencia, en Before Wathcmen no. Al menos en mi humilde opinión, claro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 00:41:50 am
Ya has escrito lo que quería leer, aunque no hayas echado un ojo a BW.

Concuerdo en que los conceptos no necesitan ser desarrollados después de Moore, pero eso no significa que no exista influencia según mi punto de vista.

Sea precuela o secuela, cada uno de los autores conoce la obra y por tanto ya está influenciado.

Entiendo que Moore desvinculado del proyecto le resta credibilidad. pero eso no quiere decir que sea horrible, peores cosas han hecho en Marvel entre Bendis y mefistazos por ejemplo.


Respecto a lo que comenta Dog sobre el poder de Manhattan está en lo cierto pero no me parece que joda tanto al personaje,  se puede jugar con el tiempo de forma que el enfoque de Strac no sea más que un instante en la cabeza de Manhattan, pasando de lo cuántico a lo determinista de Moore
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 13 Febrero, 2015, 01:43:36 am
De hecho si la memoria no me falla toda la historia de Manhattan en BW va de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No se, como digo no me acaba de convencer, Si la historia fuese con un personaje inventado tiene un pase pero a Manhattan lo veo ya demasiado delimitado, Moore dejó muy claro que era y cual era su límite.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 01:57:39 am
Por eso digo que no es una traición al personaje.
Strac lo deja tal como Moore lo presenta "luego", obviamente en la original no aparece lo cuántico, pero podría ser un límite autoimpuesto por Manhattan si uno acude al comic siendo menos radical.

En mi caso Manhattan ya era mi personaje favorito de Watchmen y lo leí a la defensiva, pero al final me resultó bastante orgánico teniendo en cuenta que no es Moore el que lo escribe.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Febrero, 2015, 09:57:51 am
Entiendo que Moore desvinculado del proyecto le resta credibilidad. pero eso no quiere decir que sea horrible, peores cosas han hecho en Marvel entre Bendis y mefistazos por ejemplo.

Yo no digo que sea horrible, porque no lo he leído y no creo que deba opinar sobre algo que no he leído. Pero sí que me parece innecesario y el concepto como tal no me atrae nada.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 10:24:01 am
Muy respetable.
A mí me ayudó a valorar aún más la obra de Moore.
Me acerqué a BF porque venía Hughes al Salón de Barna y sólo optabas a firma y dibujo llevando material de ECC o material oficial que supervisaba su mujer.

El resto lo he leído descargado y sólo compraría Ozymandias por el arte de Jae Lee, incluso le hubiera sentado bien al Watchmen original.

Como tú, considero que el concepto es innecesario desarrollarlo, pero en lo gráfico siempre he pensado que no es tan brillante y me picaba la curiosidad


Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2015, 10:34:34 am
No te va mucho el dibujo de Gibbons?

Lo pregunto por saber tu opinión profesional al respecto :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 10:46:00 am
Me gusta bastante y creo que encaja como un guante en Watchmen, pero como soy así de raro, tiendo a visualizar obras concretas realizadas por otros autores.

Eso me permite, por ejemplo, seguir leyendo Spider-Man a pesar de Ramos  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2015, 10:48:46 am
Eso me permite, por ejemplo, seguir leyendo Spider-Man a pesar de Ramos  :lol:

Puto amo  :lol: :lol:

Que suerte la tuya... A mi es que me pasa algo parecido pero con juntaletras :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 10:58:52 am
Lógico   :thumbup:

Yo para los guiones era mucho más permisivo antes de entrar en el foro y a través de opiniones como las vuestras voy viendo más cosas mejorables en ese apartado cuando leo un cómic, pero la cabra siempre tira al monte  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2015, 11:04:32 am
Lógico   :thumbup:

Yo para los guiones era mucho más permisivo antes de entrar en el foro y a través de opiniones como las vuestras voy viendo más cosas mejorables en ese apartado cuando leo un cómic, pero la cabra siempre tira al monte  :lol:

Claro, esto entiendo que tambien tiene doble lectura. Yo si creo que el dibujo es muy malo pero la historia me va, pues no le doy tanta importancia y de hecho hasta la destaco. Ejemplo: Vengadores Costa Oeste de Englehart y Milgrom

Pasa parecido contigo por lo que dices, no? Es decir, una historia de mierda pero con un dibujo que a ti te resulta muy atractivo y bien hecho.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 13 Febrero, 2015, 12:05:01 pm
Me pasa cuando la historia no se vuelve demasiado compleja.
En el caso de los guiones de Stan Lee o Bendis por ejemplo un buen dibujante como los Kirguizistán, Ditko o Immonen ya me hacen verlo de otra manera.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 16 Febrero, 2015, 10:09:20 am
Voy a contar un secreto, uno que los lectores de cómics veteranos ya sabrán y que los lectores nuevos sólo sospecharán: los 80 son la mejor década que ha habido y que habrá para los cómics Marvel. Y lo son, entre otras cosas, porque por primera vez la editorial dejó de ser "La Casa de las Ideas" para pasar a ser una casa que se había construido sobre aquellas ideas del eslógan.

Me explico, claro.

Los 60 suponen la cuna de todo aquello que a día de hoy lleva el logo de Marvel, esos cómics que seguimos comprando con más o menos agrado, esas películas que parten la pana en taquilla y esas camisetas que podemos llevar sin que nos tachen de frikis ahora que se venden en Primark y similares. Esa década iba fundamentalmente de Stan Lee y un puñado de dibujantes a los que bien podríamos llamar "Kirby, Ditko y otros" creando de la nada (o de la casi-nada, va, que algunos personajes ya existían en tiempos de guerra) un microuniverso de ficción compartido en el que la imaginación era el límite y en el que se asentaron con sólidos cimientos las bases de la Marvel que conocemos.
Los 70, por su parte, expandieron todo aquello: a Stan Lee le sucedió el aventajado Roy Thomas en prácticamente todas las colecciones, y llegarían un montón de nuevos autores tan imaginativos como los anteriores y más audaces, transgresores incluso; y así, mientras que las grandes series como Spiderman, Los 4 Fantásticos o Los Vengadores seguían teniendo picos de calidad muy altos, eran las colecciones minoritarias las que más llamaban la atención por lo arriesgado y/o brillante de sus propuestas. Además, el número de colecciones a publicar iría aumentando con nuevas licencias sacadas de la literatura o el cine, consolidando a Marvel como el espejo en el que editoriales como DC Cómics tendrían que mirarse sin aspiraban a tener una oportunidad en el mercado.

Habrá quien diga que los 60 fueron la mejor década de Marvel, por los motivos que he esgrimido o por otros diferentes. Y habrá quien opine lo mismo de los 70. Y será una opinión tan respetable como fácil de defender. Pero es en los 80 cuando el testigo en la editorial lo empiezan a tomar los lectores, jóvenes que fueron creciendo con Spiderman, El Capitán América o Los 4F y que ahora querían escribir las historias de todos aquellos maravillosos personajes que alimentaron sus sueños cada día. Y lo hacen por medio de la renovación de conceptos, de una modernización de lo que se había contado en aquellas historias tan ingenuas y casi infantiles primero y absolutamente locas después. Fue el tiempo de los Simonson, Miller o Byrne, por ejemplo.
Y también fue el tiempo de Roger Stern.

Clásicos Marvel (XI): Doctor Extraño, de Roger Stern.

Si simplificasemos al Doctor Extraño lo máximo posible, seguiría siendo un personaje tremendamente interesante: un exitoso cirujano bastante capullo que recibe una cruel cura de humildad en forma de accidente de coche que le incapacita para seguir ejerciendo su profesión termina, por uno de esos rocambolescos giros del destino que sólo se dan en los cómics, estudiando las artes místicas hasta convertirse en aventajado alumno primero y hechicero supremo después.
Si eso ya de por sí es un punto de partida interesante, la propia naturaleza de las historias propicia que los dibujantes tengan la oportunidad de dibujar otras dimensiones, con colorines y formas imposibles. Es más, si un dibujante del Doctor Extraño no tira de colorines y formas imposibles, es probable que no haya aprovechado bien su estancia en la colección.
Y así, tenemos etapas en la colección tan bien valoradas por los aficionados como la de Lee y Ditko en los seminales sesenta o la de Englehart y Brunner en los locos, locos setenta.
Como ocurriría con el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, Los 4F de Byrne o el Hulk del pobre Mantlo, los 80 actualizarían al Doctor Extraño hasta dar con su versión definitiva.

Reescribiendo a Stephen Extraño.

Cuando Roger Stern comienza a escribir al Doctor Extraño, se encuentra con un personaje cuya existencia parece totalmente plácida: el Maestro de las Artes Místicas vive en su mansión de Greenwich Village con una galería de secundarios a su servicio (su mayordomo asiático, su contable y su alumna y amante venida de otra dimensión); y como a veces ocurre, de repente aparece una mujer y toda su vida se pone patas arriba.
Morgana Blessing y su impacto en la existencia del buen doctor será el elemento que impulse las primeras historias de una etapa en la que Stern, haciendo gala de su oficio, irá tirando de lo más interesante de la, uhm, "galería de villanos" del personaje (véase Dormammu, Pesadilla o el Barón Mordo), al mismo tiempo que recupera a personajes más olvidados como El Hermano Vudú o Rama Tut. Y así, tras unos primeros números en que se va preparando el terreno, sin darnos cuenta nos encontramos con el Hechicero Supremo viajando a través del tiempo en busca de un fragmento perdido del alma de la señorita Blessing, lo cuál servirá además como excusa para que Marshall Rogers pueda dibujar esos paisajes oníricos con colorines y formas imposibles (¿veis? os lo dije).
Más adelante, en la que intuyo que es la historia más recordada de la etapa, el Doctor Extraño asistirá al regreso de Drácula, que tras el final de su colección (La Tumba de Drácula de Wolfman y Colan, palabras mayores) había tenido un par de momentos en La Patrulla-X de Claremont que, para el que escribe estas líneas, a día de hoy siguen siendo inolvidables; "La Fórmula Montesí", larga saga en la que Extraño combatiría al señor de los vampiros y que contaría con sospechosos habituales como Hannibal King, Blade o Frank Drake, bien podría servir como cierre a la que fue una de las mejores colecciones de la Marvel de los 70.
Y en otra de las historias clave de la etapa, Extraño viajaría a la Dimensión Oscura, antiguo reino de Dormammu, para ayudar a Clea a derrocar a la opresora hermana de éste, todo ello con un Paul Smith pletórico a los lápices. Gran material.

Con todo, mi historia favorita de la etapa es también la más introspectiva.
"Haber Amado y Perdido" nos muestra a un Stephen Extraño tocando fondo. La mujer que ama, Clea, se ha ido, y esto le ha dejado un vacío en el que se cuestiona a sí mismo y a la naturaleza de sus actos. Y de esas cenizas surgirá un personaje más fuerte y seguro, totalmente preparado para encarar cualquier cosa que venga.
Si este pequeño "Born Again" del Doctor Extraño ya es de por sí un magnífico tebeo, es el arte de Michael Golden lo que lo convierte en uno de los grandes clásicos del personaje.

Sinceramente, si yo no hubiese leído esta etapa, si no la tuviera en alguna de las ediciones en las que se ha publicado (a poder ser en los dos tomos "Un Mago Renovado 1 y 2" publicados en la Colección Obras Maestras de Forum), insistiría a Panini para que la reeditase un año de estos. Puede que no sea una de las etapas más famosas de los 80, de esas que más se reivindican o que aparecen en cualquier lista de lo mejor que ha dado Marvel, pero me parece la etapa más interesante de uno de los personajes ya de por sí más interesantes de la editorial.

Triunfo y Tormento: Despierte el Alma Dormida...

Si tuviese que ser objetivo, cosa que afortunadamente no ocurre, no podría expresar lo mucho que me gusta "Triunfo y Tormento", lo perfecto que me parece o cómo es desde hace muchos años uno de mis tebeos favoritos de Marvel.
No me quiero extender demasiado en el argumento, que se resume en un duelo de magos ancestral que termina provocando la unión de dos personajes tan lejanos como el Doctor Extraño y Víctor Von Muerte, el mejor villano de toda la historia de la editorial, en la arriesgada empresa de descender al infierno de Mefisto en busca de un alma.

Y si bien el planteamiento es magnífico, la caracterización del Doctor Muerte, la mejor versión que he visto del archienemigo de Los 4 Fantásticos, es la que hace tan sobresaliente la historia.
Y encima en este caso Stern se empareja con los independientes Mike Mignola y Mark Badger, para hacer el proyecto un poco más fuera de lo común.
Me gusta pensar que, si alguien aún no lo ha leído, lo acabará haciendo. Se hará un gran favor. Lo prometo.
¿Había dicho ya que es uno de mis tebeos favoritos de Marvel?

Stern y su mundo.

Por motivos que se me escapan, creo que Roger Stern no está tan valorado como se merece. Al menos en Estados Unidos, quiero decir, donde se me hace extraño que no se hubiesen reeditado etapas tan brillantes como las que escribió en Los Vengadores o Spiderman, por ejemplo, hasta que Panini España encargó la digitalización de los materiales.
Aquí en España, sin embargo, creo que es uno de los guionistas a los que se recuerda con más cariño, probablemente porque escribió algunos de los tebeos con los que toda una generación nos enganchamos a los tebeos Marvel.
Pero más allá de sentimentalismos circunstanciales, Roger Stern es el especímen que mejor representa a una nueva hornada de escritores en Marvel, aquellos que venían de abajo, del fandom, y que habían ido madurando con el sueño de poder escribir algún día a esos personajes de los que habían leído todas sus aventuras y que tanto les marcaron. Una generación que contribuyó a renovar y expandir la leyenda de esos héroes de papel y llevarlos a un nuevo tipo de lector.

Hace unos años, nuestro compañero Celakanto se encontró con una extensa entrevista a Stern por parte de un escritor americano llamado George Khoury. Tras pedirle permiso al propio Stern, la tradujo y la colgó en una web creada para la ocasión.
La entrevista en sí es magnífica: en ella el guionista habla de esos comienzos como amateur en un fanzine, de cómo unos amigos fans acabaron escribiendo las mejores colecciones de la editorial o de cómo era la experiencia de trabajar en el bullpen de la Marvel de los 80. De la inigualable Marvel de los 80.
Aquí la enlazo: http://rogerstern.blogspot.com.es/2007/09/roger-stern-los-e-xit-os-y-dilemas-de.html. Personalmente, la haría de obligada lectura para todo aquel guionista que quiera empezar a escribir en Marvel. Y me parece tan inspiradora que recomiendo a todo el personal que se tome un tiempo para poder leerla y disfrutarla. Quizás con un café.
Hay días en los que me da la impresión de que cada vez amo más los tebeos.

Ey, se me olvidaba: Excelsior.

(http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/16/150216100737392700.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 16 Febrero, 2015, 10:42:10 am
Muy bueno.  :palmas:

Me guardo la entrevista para leerla en otro momento.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 16 Febrero, 2015, 10:55:23 am
Como siempre un placer leerte Presi  :adoracion:

Del Dr. Extraño he leido muy muy poco, pero supongo (o espero) que esta etapa sea la que Panini elija para publicarnos con motivo del estreno de la peli que llegará proximamente. Asique me apunto mentalmente esta reseña, para no dudar a la hora de hacerme con ello cuando se publique, y acercarme (casi por primera vez) a este personaje  :thumbup:

En un ratito leeré la entrevista también  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: poza gonzalez en 16 Febrero, 2015, 13:07:05 pm
Has realizado un trabajo excelente, amigo David.  :adoracion:
Me he entretenido mucho leyendo tu mensaje.  :mola:
Además, Roger Stern es uno de mis guionistas favoritos, y en la colección dedicada al Doctor Extraño -al que incluyo en la lista de mis superhéroes predilectos- nos brinda uno de los mejores trabajos que ha realizado en toda su larga y brillante carrera.  :palmas:
El año que viene, si Julián no cambia de opinión, veremos publicada esta gloriosa etapa en MG.  :mola:
Un saludo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 16 Febrero, 2015, 13:35:20 pm
Esta etapa es una delicia, aunque debo reconocer que la Bm del personaje supuso una de las sorpresas más agradables de la línea, porque descubrí a un personaje que se convertiría en uno de mis favoritos. Y estoy totalmente de acuerdo en que Stern es un gran guionista y no ha sido valorado en su justa medida. También es una pena que se fuese de mala manera por culpa de Shooter, pero eso es otra historia.

Enhorabuena, David.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Febrero, 2015, 09:44:33 am

GRANDES OLVIDADOS MARVEL


Aunque parezca mentira, hubo un tiempo en el que el Western triunfaba y funcionaba en Marvel Comics.  Rawhide Kid, Kid Colt, Dos Pistolas Kid, el Jinete Fantasma… todos ellos difrutaron de series propias de cierto éxito y relevancia. Era toda una línea editorial dentro de la editorial.  Dos Pistolas Kid, por ejemplo, estuvo presente en el mercado de manera casi ininterrumpida durante treinta años. Claro que era un tiempo en que la diversificación de la oferta editorial era magnífica, con temáticas, además del western, de terror , románticas, bélicas, ciencia-ficción…


(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/6/65600/1234060-mighty_marvel_western_v1_001.jpg)(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/0/4/11620-2571-12925-1-gunhawks-the.jpg)



No sé si realmente achacar su práctica desaparición a la nueva irrupción con fuerza del superhéroe moderno. Al fin y al cabo, Superman y Batman no habían dejado de aparecer y convivían con este tipo de cómics. El famoso tema del Comics Code supuso un gran mazazo a esa diversidad, aunque estos western fueran ciertamente edulcorados. Pero es cierto que la llegada de los 4 Fantásticos cambió algo, y el interés de los lectores rotó hacia los pijamas de colores, y todos estos personajes empezaron poco a poco a caer en el olvido.

No obstante, los vaqueros del western nunca quedaron del todo relegados. Sus apariciones en series como Los Vengadores hablan bien a las claras del cariño que tanto autores como lectores conservaban hacia esos personajes. En concreto, Steve Englehart fue el artífice de muchas de esas apariciones, siempre justificadas con viajes en el tiempo en una u otra dirección. Se acabaron convirtiendo en un escenario más que visitar dentro del Universo Marvel, como la tierra alternativa del Escuadrón Supremo o la Tierra Salvaje.

Pero los tiempos seguían cambiando. Gary Cooper ya no era un vaquero inmaculado. John Ford ya no retrataba la conquista del Oeste. Clint Eastwood pasó de hacer spaguetti westerns  a filmar Sin Perdón. Wyatt Earp dejó de ser la Ley sin tacha, y descubrimos que el General Custer puede que muriera con las botas puestas, pero era un cabrón sin corazón. Buffalo Bill no resultó ser más que un charlatán. Los disparos ya sangraban en lugar de ser una mano contra el pecho y un malo diciendo “¡me han dado!” , y éste ya no caía al suelo grácilmente desde la azotea del Saloon al ser disparado certeramente por un John Wayne al que sólo alcanzaban en el brazo y se curaba con un pañuelo anudado. Los indios ya no eran los malos de todas las películas. Y de pronto, el mundo del western devino sucio, sudoroso, duro y polvoriento. Las aventuras de estos coloridos personajes Marvel quedaron de una vez por todas desfasadas por la realidad de su tiempo.
Marvel decidió conceder a los personajes lo que fue a la vez una actualización necesaria, pero también… ”The Last Ride of the Western Heroes”… su última actuación.


10.  DESTELLOS DE GLORIA DE JOHN OSTRANDER (2000)


(http://x.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/e/a0/4bc66baaca129/background.jpg)



La sensación de fatalidad, de última historia, de que esta vez no cabalgarán hacia la puesta de  Sol, está presente a lo largo de toda la serie. John Ostrander y Leonardo Manco sacaron de su retiro a estos personajes para un último esfuerzo, una última causa perdida, su propio OK Corral. 

Ostrander traza una historia sólida, trabajando el escenario para llevarlo hacia la fatalidad final.  Hábilmente sitúa las coloridas aventuras de los pistoleros Marvel que conocemos en el terreno de las novelas de aventuras, dejando caer que las historias contadas son en realidad fabulaciones de lo que realmente ocurrió, relatos idealizados para el público de las aventuras que realmente vivieron nuestros protagonistas, con partes ciertas y partes falsas.  De esa manera tan sencilla prepara a nuestros cowboys marvelitas para la realidad del sucio y polvoriento western actual.  No obstante, su situación con respecto al Universo Marvel superheróico se mantiene: las visitas de los Vengadores ocurrieron realmente, por ejemplo, igual que los viajes al futuro de Dos Pistolas Kid.

La acción se sitúa en un pueblo de Montana llamado Wonderment, habitado principalmente por ex-esclavos de raza negra, que se ve acosado por una banda de pistoleros enmascarados que pretenden que la gente del pueblo o bien muera en él o bien se marche. Para desgracia de estos pistoleros, en el pueblo vive un retirado Reno Jones, que rápidamente se pone en marcha para reclutar a sus antiguos compañeros de andanzas, ya que las autoridades niegan todo auxilio al pueblo. Todos ellos están retirados o inactivos de una manera o de otra: Dos Pistolas Kid ejerce de abogado y ha retirado su antifaz; Rawhide Kid viaja con el espectáculo de Buffalo Bill; Kid Colt está perseguido por la ley; y Outlaw Kid sufre un trastorno psicológico grave.  Todos ellos se encaminarán hacia el pueblo  para una última misión de protección.  Y no sólo ellos se verán en estas páginas: Lobo Rojo, el Jinete Fantasma, Kid Cassidy, Caleb Hammer (a sueldo de la mítica agencia de detectives Pinkerton) o Gunhawk también se pasean por sus páginas con papeles de mayor o menor envergadura.

Leonardo Manco colabora magníficamente en la sensación de historia oscura y sucia. ¿Quién diría que un dibujante que se mueve tan bien en el cyberpunk y el horror sería perfecto para narrarnos un western? Sus lápices son perfectos para la tarea encomendada, ayudados por una magnífica paleta de colores.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20090415030116/marveldatabase/images/4/4f/Blaze_of_Glory_Vol_1_4.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20090415030040/marveldatabase/images/b/b4/Blaze_of_Glory_Vol_1_2.jpg)


El duelo final se puede calificar de épico. Spoilers a la vista, chicos. Lo advierto.

La música nos suena, ya que el eco de los desenlaces de las grandes historias del Oeste nos dice que suelen terminar en algo parecido. No obstante, es novedoso para nuestros pistoleros ya que la mayoría de ellos no superará el trance, no verá silbar las balas a su alrededor ni se volverá a poner su sombrero después de sacudirle el polvo del camino. Los mitos son de carne y hueso, incluso el Jinete Fantasma. O un Kid Colt muerto por la espalda de manera sucia, sin épica ni dignidad. Outlaw Kid acribillado sin piedad.  La verdadera cara de Kid Cassidy. La dignidad a prueba de amigos y enemigos de Caleb Hammer. O la imagen de Dos Pistolas Kid herido, despidiéndose de su amigo para la eternidad, saltando al descubierto con sus pistolas en la mano para ganar tiempo en un último acto inmortal, que quedará grabada para siempre  en la memoria del que escribe. Su muerte no es mostrada, sólo su cadáver una vez todo pasó. Las balas hieren de verdad, y Dos Pistolas siempre lo supo.

No parece tampoco casual que el que finalmente rescate a los supervivientes no sea ningún vaquero, sino un Lobo Rojo acompañado por su tribu de indios perseguidos por las autoridades oficiales, en una suerte de paradoja en la que los habituales despreciados en el western son los únicos capaces de salvar el día.  Su llegada en el último instante marca el final del acoso a Wonderment y el fin de nuestra historia. Ahora lo que toca es enterrar a los muertos…

Pero como todo, el éxito mata un poco los finales épicos, y la que debió ser la última historia tuvo una secuela, Apache Skyes, protagonizada por uno de los supervivientes de la serie anterior. Esta miniserie, ya aparecida bajo el sello MAX, sin ser mala escapa al propósito original de finalización de los personajes. Es una aventura sobre venganza  bien narrada y ejecutada por los mismos autores que la anterior, pero una aventura más como pudieran ser tantas otras. El tono permanece, pero el espíritu ya no está del todo presente, no tienes en ningún momento esa sensación de trascendencia y de que cualquier cosa les puede pasar a los protagonistas.  Leonardo Manco cambia un poco el estilo hacia uno más pictórico, menos sucio, y aunque no está realmente mal, la ruptura gráfica respecto a la anterior serie se hace notar por innecesaria. Servidor disfrutó la historia pero hubiera preferido que no se hiciera, realmente.

Me quedo con la primera serie y el gran sabor de boca que me dejó. Y quién sabe, quizá nuestra historia sí que acabe de todos modos con nuestros protagonistas cabalgando hacia la puesta de Sol…

(http://www.vastulisto.com/wp-content/uploads/2011/09/blaze2.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Febrero, 2015, 09:58:10 am
Bien, bien.  :palmas:

Un pequeño apunte, el western decayó, porque la moda pasó y el cine dejo de explotar el género. Igual que pasó con las películas de artes marciales y con otras modas surgidas de las salas de cine. Si la industrioa que lo generó todo cambia su rumbo, el resto se dejan llevar. Los cómics han bebido mucho del cine, sobre todo en los setenta, cuando inytentaban expandir más el abanico de posibilidades que ofrecía su producto. Hoy, curiosamente, parece ser el cine el que intenta explotar a los cómics.

Sobre la miniserie creepuscular, a mí me gustó bastante, pero no llegué a encontrarle ese punto de obra de culto que otros veían. Quizá debería relerla a ver que me parece, pero aunque me gustó en su momento, no me pareció tan genial como otros la pintan. Igual busco el comentario que escribí en su momento en el foro para comentarla.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Erminzah en 23 Febrero, 2015, 09:59:45 am
No tenía ni idea de nada de esto. A Dos pistolas Kid lo vi varias veces en el Hulka de Dan Slott. Supuse que era un personaje de la vieja marvel pero poco mas. Blaze of glory tiene muy buena pinta, con ese guión de reunir a los veteranos para
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.  Felicidades por el artículo :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 23 Febrero, 2015, 10:42:19 am
Buen articulo adamvell  :thumbup:

No conozco nada de estos personajes, ni tampoco me llaman la atención en principio, pero has conseguido que aún así el artículo me haya resultado interesante de leer   :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 23 Febrero, 2015, 11:19:28 am
Como fan del western (cinematográfico) que soy tengo que decir que las historias de esta gente nunca me han llamado la atención hasta que me he enterado (gracias a este artículo) que existe Destellos de Gloria. Esa si tiene pintaza.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2015, 12:17:40 pm
Llevo un tiempo queriendo hacerme con ella.

Puede que me anime con más ganas después de leer este artículo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 23 Febrero, 2015, 12:20:36 pm
10.  DESTELLOS DE GLORIA DE JOHN OSTRANDER (2000)

(http://gifsec.com/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-Christian-Bale-impressive-very-nice-GIF.gif)

Joder, impresionante reseña. Me pasa ahora como a Dogfather, que me entra mucho interés por esta historia :adoracion:

Genial, como no podia ser de otra forma viniendo del Reno Jones de este foro :birra:

Como último apunte señalar que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Febrero, 2015, 12:26:13 pm
Gracias, chicos.

Buen apunte el de Arma Joven, una peli que nunca he terminado de ver completa.

En cuanto a lo que dices, Oscar, es cierto: conforme pasó la era del Western en el cine, su estrella se apagó en los cómics. Hubo gran influencia en ello, y es algo que se me ha pasado por alto. A veces hay que ir un poco más allá de lo obvio. Magnífico aporte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Febrero, 2015, 12:56:15 pm
Pues mira, aprovechando el histórico del foro, acabo de encontrar mi comentario sobre la miniserie cuando la comenté en su día. La enlazo para constrastar opiniones.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg723637#msg723637

Didría que adam y yo lo vemos de forma ligéramente diferente.  :lol:

Pero, en definitiva, es una lectura muy recomendable, sobre todo a los amantes del género.  :thumbup:

Otro día habría que hablar de la miniserie de Rayo Kid que, aunque era de la misma línea, tenía un tono totalmente distinto.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Febrero, 2015, 13:10:05 pm
Je, a mí es que la segunda historia me sobraba bastante, la verdad, no le terminé de coger el punto.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Febrero, 2015, 13:30:56 pm
Siendo sinceros, yo tendría que darle una relectura, pero esas fueron mis impresiones con la miniserie recién leída.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 23 Febrero, 2015, 14:35:05 pm
Buenas,

Me he puesto al día con la lectura de los dos últimos artículos (el de Watchmen si lo leí en su día) y, como siempre, decir que son magníficos.

Del Doc Extraño he leído poco, poco, poco, así que me apunto al grupo de los que rezan al Dios de los Omnigold/Marvel Héroes 2.0 para que se recopile esta etapa y subsanar mi error.

Y en cuanto a este western que hoy nos ocupa solo puedo decir que no tenía ni pajolera idea de su existencia y que me han entrado unas ganas tremendas de leerlo. No soy un fan incondicional del género, pero un buen puñado de mis películas favoritas pertenecen al mismo, como son la trilogía del dólar y "Hasta que llegó su hora" de Leone o "Sin Perdón" de Eastwood. El western crepuscular mola y mucho. En ese sentido dejo un aporte que quizás os parezca inusual: el videojuego de Rockstar "Red Dead Redemption". Está hecho con un cariño al género impresionante y el final de la historia, no solo la del/de los personaje/s principal/es, sino el mensaje que transmite como western crepuscular, es tremendo. El mejor guión de Rockstar sin duda y que hubiese quedado impresionante en una película. Nunca vi esa vuelta de tuerca al concepto del final de la época de los pistoleros en ninguna peli del género.

Saludetes, guap@s  :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 23 Febrero, 2015, 15:50:40 pm
Red Dead Redemption es un JUEGAZO y es una obra magna del western, en este caso, en el terreno del videojuego.  :thumbup:

vdevictor, si esos western te gustaron veo que no eres muy del western clásico. Debes ver por tanto 2 películas de Sam Peckinpah llamadas Grupo Salvaje y Pat Garret y Billy el Niño. Ambas brutales y ambas dentro de ese otro western que te gusta, también muy crepusculares. (en Rockstar han admitido claramente la influencia de Grupo Salvaje en su videojuego).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 23 Febrero, 2015, 16:10:27 pm

Eso me pasa por apuntar solo un par de cosillas jejeje Peckinpah  :amor: Esa escena final de Grupo Salvaje ¡¡¡OH SHIT!!! Aunque la primera tampoco se queda corta...

La de Pat Garret y Billy el Niño la tengo pendiente. Esta es una buena semana para verla.

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 23 Febrero, 2015, 16:15:33 pm
Red Dead Redemption es un JUEGAZO y es una obra magna del western, en este caso, en el terreno del videojuego.  :thumbup:


Absolutamente  :adoracion:
Yo crecí, como casi todos en este hilo, con los innumerables westerns que se programaban en TVE y este juego me dio la oportunidad de "meterme" en ese mundo.
Aunque cuando había indios de por medio, siempre quise que ganaran ellos.


Articulazo de adamvell.

Me falta leer  Apache Skyes pero con Blaze of Glory disfruté más de lo que esperaba.
Mi primer contacto con la mayoría de esos personajes fue en los Costa Oeste y por algún motivo  siempre me han llamado la atención.

La parte gráfica, a cargo de Leonardo Manco, coincido contigo en que juega a favor de la historia.
Os enlazo una entrevista que le hicieron en 2012 donde habla sobre su trayectoria y proceso creativo.

http://creandocomics.blogspot.com.es/2012/08/entrevista-leonardo-manco.html (http://creandocomics.blogspot.com.es/2012/08/entrevista-leonardo-manco.html)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 23 Febrero, 2015, 20:19:23 pm
 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

enhorabuena por los cafeses atrasados compañeros, pero entre el curro, el carnaval y compromisos varios...no da el cuero ....

....

De  Doc Extraño , que decir, que es una gran etapa, yo el vol este lo tengo enterito, desde daga plateada hasta el final... un caprichito que me dí hará unos años...recomendólo claramente...no solo roger....

-De aquellos grandes olvidados, la verdad es que nos pillaron un poco tarde estos personajes... la miniserie no la comocía pero veré si la puedo ojear un día... recomendar de este genero, el showcase de Jonah Hex que se editó por planeta, con un Tony dezuniga brutallll... por cierto que el año pasado sacaron el 2º showcase, este ya con JLGªLopez y Vicente Alcazar entre otros maestros a los lapices... ya estan tardando los de ecc jejejeje

http://www.amazon.com/Showcase-Presents-Jonah-Hex-Vol/dp/1401241069/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1424718896&sr=8-1&keywords=showcase+jonah+hex

posiblemon el mejor western de las dos grandes americanas... con diferencia



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Febrero, 2015, 21:55:11 pm
Gran artículo Adamvell.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 23 Febrero, 2015, 22:01:12 pm
:adoracion: :adoracion: :adoracion:

enhorabuena por los cafeses atrasados compañeros, pero entre el curro, el carnaval y compromisos varios...no da el cuero ....

....

De  Doc Extraño , que decir, que es una gran etapa, yo el vol este lo tengo enterito, desde daga plateada hasta el final... un caprichito que me dí hará unos años...recomendólo claramente...no solo roger....

-De aquellos grandes olvidados, la verdad es que nos pillaron un poco tarde estos personajes... la miniserie no la comocía pero veré si la puedo ojear un día... recomendar de este genero, el showcase de Jonah Hex que se editó por planeta, con un Tony dezuniga brutallll... por cierto que el año pasado sacaron el 2º showcase, este ya con JLGªLopez y Vicente Alcazar entre otros maestros a los lapices... ya estan tardando los de ecc jejejeje

http://www.amazon.com/Showcase-Presents-Jonah-Hex-Vol/dp/1401241069/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1424718896&sr=8-1&keywords=showcase+jonah+hex

posiblemon el mejor western de las dos grandes americanas... con diferencia

A ver, cabronazos, no me jodáis más, una recomendación por semana es suficiente  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 23 Febrero, 2015, 22:58:32 pm
Llevo un tiempo queriendo hacerme con ella.

Puede que me anime con más ganas después de leer este artículo  :palmas:

Yo me he hecho con ella hace un rato y sin moverme del sofá, dato por si le interesa a alguien.  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2015, 23:07:27 pm
Enga, pasa enlace por privado, Long john silver.  :P
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Febrero, 2015, 23:58:28 pm


Sobre la miniserie creepuscular, a mí me gustó bastante, pero no llegué a encontrarle ese punto de obra de culto que otros veían. Quizá debería relerla a ver que me parece, pero aunque me gustó en su momento, no me pareció tan genial como otros la pintan. Igual busco el comentario que escribí en su momento en el foro para comentarla.

 Un apunte, si me lo permites.
 Creo que para degustar la historia tienes que haber no ya leído sino "amado" a estos personajes.
 Y por causa de una mala o nula edición en España no le ha sido posible a mucha gente.
 Claro que yo los leía en los años 70, mucho más tierno y con una verdadera fijación en los westerns del cine, y para mi fueron de los personajes que más me marcaron. Con ver mi firma se entiende claramente  :contrato:
 Si no se han disfrutado sus aventuras puede que una muerte te de más o menos lo mismo.
 Para mí, leer el destino de alguno de ellos se me hizo muy triste   :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 01 Marzo, 2015, 22:52:41 pm
He leído Yo maté a Adolf Hitler.
Desde el momento que leí el texto (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1524123#msg1524123) del compañero vdevictor, tuve meridianamente claro que tenía que leer este tebeo.

Tengo que reconocer que no conocía a este autor de ningún trabajo anterior, de hecho no había entrado en mi radar hasta leer la magnifica reseña de este hilo. Y, una vez más, debo agradecer a vdevictor su impulso para leer un tebeo, porque me ha parecido una auténtica maravilla. Posiblemente sea incapaz de añadir nada al magnífico análisis que hizo en su momento, pero voy a intentar aportar mi opinión personal tras la lectura.

Una de las características que más me impactado de la obra de Jason es como desde el minimalismo o la apatía que parecen mostrar los personajes consigue transmitir un racimo de sensaciones de lo más interesante. Es inevitable sonreír con la primera escena en la que un asesinato supone una analogía a una relación sexual. A través de una narrativa muy inteligente, con cambios de escena constante, tenemos un curioso juego del que el autor hace partícipe al lector. A partir de ese momento, si la simbiosis se ha consumado, todo viene rodado. Ese mundo distópico donde asesinar es el pan nuestro de cada día nos absorbe para introducirnos en una paradoja temporal que no es más que un subterfugio para narrar una historia sobre la energía que hace girar el mundo: el amor. Hay momentos en los que te lllegas a emocionar, de forma que el giro final consigue un desenlace que constrasta con la atmósfera pesimista de toda la historia.

A pesar de esos ojos vacíos, Jason consigue atraparnos desde el primer momento y las sensaciones se suceden una tras otra. El humor negro da paso a la acción, a pesar de lo estático de las viñetas, para llevarnos al drama humano en su máxima expresión. Pero lo realmente interesante es como desde esa falsa estática, podemos ver una historia muy dinámica que consigue transmitir incluso momentos de tensión. Sinceramente, es difícil de explicar si no te lees la historia, pero a medida que la leía, me fijaba en esa parsimonia de movimientos, esos diálogos con los mismos escenarios y lo primero que se me ocurría es que hay que ser un auténtico genio para dotar a ese minimalismo de una trama de vida (y en ocasiones de muerte).

Hay que dejar muy claro que esta obra no funciona si no hay una implicación del lector. Si la lees con el piloto autómatico, quizá no te diga nada. Jason propone un juego en el que lector y tebeo formen un binomio que de vida a la historia. es totalmente imprescindible para poder disfrutar de la lectura. y os puedo asegurar que así será. Yo maté a Adolf Hitler es una magnífica historia donde nada es lo que parece. Pero, sobre todo, es una nueva forma de viajar por el tiempo; una que solo podía salir de la mente de Jason.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Marzo, 2015, 02:53:51 am
UNIVERSO ULTIMATE (IV): ULTIMATE ADVENTURES, LOS NUEVOS HÉROES DEFINITIVOS

(http://3.bp.blogspot.com/-LFd8Hd8m9AU/UyQ9bM9weOI/AAAAAAAAACI/btReNxWDRnQ/s1600/universo%2B-%2Bcopia.png)

El universo Ultimate se caracteriza por ofrecer versiones “definitivas” de los personajes clásicos de Marvel, de sus sagas y momentos más significativos, pero también creando nuevos escenarios y aventuras donde estos se muevan. Lo único que falta es la creación de personajes nuevos exclusivos de este universo. ¿Solución? Ultimate Adventures.

Búho-Halcón y Woody, dos personajes creados exclusivamente para el universo Ultimate, sin ser la actualización de unos personajes del universo Marvel tradicional, aunque… Esto no es exactamente cierto.

Jack Danner es un hombre rico, huérfano, conocedor de varios estilos de lucha y un poco antisocial, que un buen día decidió gastar parte de su fortuna en combatir el crimen. Se hizo un buen disfraz que asustara a los malosos, con múltiples gadgets y una bonita capa; se tuneó un coche molón; construyó un refugio en su mansión, a modo de guarida secreta; y empezó a salir por las noches a combatir el crimen en su ciudad. ¿Batman? No, hombre, no. Es Búho-Halcón.

Soltero y sin compromiso, Jack decide adoptar un niño. El típico niño grande que ya nadie se lleva del orfanato. Lo que Jack no explica al director de la institución es que piensa convertir a su hijo adoptivo en su ayudante en la lucha para limpiar Chicago. ¿Robin? No, hombre, no. Es Woody.

Ron Zimmerman y Duncan Fregedo son los encargados de relatarnos las aventuras de estos superhéroes. Realizan un buen trabajo, transportándonos a una ciudad sucia y oscura de noche, pero muy alegre y graciosa por el día, dando importancia a los secundarios, con giros inesperados y más de una situación graciosa.

Y todo eso en 6 números USA. La serie se cancela de forma prematura, aunque tiene un final que puede considerarse cerrado y no deja tramas abiertas. ¿Qué es lo que falla? Pues Joe Quesada, capo de Marvel en aquellos años, en uno de sus eventos guays para involucrar a los lectores: el U-Decide.

Los fans tienen que elegir una serie para que continúe siendo publicada, mientras que otras dos serán canceladas. Las tres van justas de ventas, pero da igual si todas suben lo suficiente, solo pasa una. Las elegidas son Marville (de Bill Jemas), Ultimate Adventures, y Captain Marvel (de Peter David), siendo esta última la que se lleva el gato al agua.

Así, las aventuras de Búho-Halcón y Woody, Jack y Hank, se quedan en seis números, en los que incluso aparecen los Ultimates de visita. Seis números que saben a poco, viendo el potencial que tiene la serie.

Ultimate Adventures no es una obra maestra, pero es uno de esos cómics que merece la pena leer.


(http://www.writeups.org/img/fiche/3253c.jpg)

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 02 Marzo, 2015, 08:58:44 am
Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 02 Marzo, 2015, 10:04:04 am
De lo poquito que no he leido del Universo Ultimate hasta que tuve que abandonar allá por el tomito 23 de Ultimate Marvel, si mal no recuerdo.  :(

Buena reseña  :thumbup: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 02 Marzo, 2015, 11:34:20 am
La historia no era mala, pero le faltaba un puntito.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 02 Marzo, 2015, 14:35:44 pm
Buena reseña ultimate  :thumbup:

Lo leeré cuando me toque en el coleccionable  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 02 Marzo, 2015, 15:48:39 pm
Siempre me resultó curioso que dejaran de versionar personajes Marvel...

... para ponerse a versionar personajes DC.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: manolo en 02 Marzo, 2015, 17:32:42 pm
Yo lo compré cuando salió en su momento y se dejaba leer, aunque no era ninguna maravilla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Marzo, 2015, 12:37:38 pm
Gracias a todos. La verdad es que, sin querer spoilear, el artículo no me daba para más :oops:


Lo leeré cuando me toque en el coleccionable  :smilegrin:

Los Ultimates que aparecen en la historia son los del volumen 1, así que tal vez podrías leerlo ya :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 03 Marzo, 2015, 17:02:41 pm
He leído Yo maté a Adolf Hitler.
Desde el momento que leí el texto (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1524123#msg1524123) del compañero vdevictor, tuve meridianamente claro que tenía que leer este tebeo.

Tengo que reconocer que no conocía a este autor de ningún trabajo anterior, de hecho no había entrado en mi radar hasta leer la magnifica reseña de este hilo. Y, una vez más, debo agradecer a vdevictor su impulso para leer un tebeo, porque me ha parecido una auténtica maravilla. Posiblemente sea incapaz de añadir nada al magnífico análisis que hizo en su momento, pero voy a intentar aportar mi opinión personal tras la lectura.

Una de las características que más me impactado de la obra de Jason es como desde el minimalismo o la apatía que parecen mostrar los personajes consigue transmitir un racimo de sensaciones de lo más interesante. Es inevitable sonreír con la primera escena en la que un asesinato supone una analogía a una relación sexual. A través de una narrativa muy inteligente, con cambios de escena constante, tenemos un curioso juego del que el autor hace partícipe al lector. A partir de ese momento, si la simbiosis se ha consumado, todo viene rodado. Ese mundo distópico donde asesinar es el pan nuestro de cada día nos absorbe para introducirnos en una paradoja temporal que no es más que un subterfugio para narrar una historia sobre la energía que hace girar el mundo: el amor. Hay momentos en los que te lllegas a emocionar, de forma que el giro final consigue un desenlace que constrasta con la atmósfera pesimista de toda la historia.

A pesar de esos ojos vacíos, Jason consigue atraparnos desde el primer momento y las sensaciones se suceden una tras otra. El humor negro da paso a la acción, a pesar de lo estático de las viñetas, para llevarnos al drama humano en su máxima expresión. Pero lo realmente interesante es como desde esa falsa estática, podemos ver una historia muy dinámica que consigue transmitir incluso momentos de tensión. Sinceramente, es difícil de explicar si no te lees la historia, pero a medida que la leía, me fijaba en esa parsimonia de movimientos, esos diálogos con los mismos escenarios y lo primero que se me ocurría es que hay que ser un auténtico genio para dotar a ese minimalismo de una trama de vida (y en ocasiones de muerte).

Hay que dejar muy claro que esta obra no funciona si no hay una implicación del lector. Si la lees con el piloto autómatico, quizá no te diga nada. Jason propone un juego en el que lector y tebeo formen un binomio que de vida a la historia. es totalmente imprescindible para poder disfrutar de la lectura. y os puedo asegurar que así será. Yo maté a Adolf Hitler es una magnífica historia donde nada es lo que parece. Pero, sobre todo, es una nueva forma de viajar por el tiempo; una que solo podía salir de la mente de Jason.

Por esto merece la pena escribir estos articulillos. No hay otra pretensión que no sea la de acercar a alguien más esas joyitas que uno se encuentra de vez en cuando entre mucho tebeo bueno, malo, regular, funcional o intrascendente. Y no veas qué alegría dar leer comentarios como el tuyo, oskarosa, cuando la "operación" resulta ser todo un éxito al final.

Sin tu permiso, porque soy así de guay, enlazo tu reseña al final de la mía porque creo que merece muy mucho la pena que sea leída, ya que incita a la lectura de la obra cosa mala y ese, al fin y al cabo, es el objetivo de todo esto.

Coincido al 100% con todo lo que señalas y, en especial, con esta afirmación: "Ese mundo distópico donde asesinar es el pan nuestro de cada día nos absorbe para introducirnos en una paradoja temporal que no es más que un subterfugio para narrar una historia sobre la energía que hace girar el mundo: el amor". No hay mejor manera de sintetizar la obra de Jason, tan simple y compleja a la vez, en tan pocas palabras. La historia de "Yo maté..." da para mucho análisis y reflexión, pero tal y como señalas, la idea que impera (meto en spoiler lo que sigue para quien no lo haya leído. Si es tu caso, te aconsejo NO ABRIR EL SPOILER)...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Me alegro un montón de que te haya gustado tanto esta obra de Jason, compañero. Te invito a echarle el guante a "El gato perdido", cuya lectura es tan disfrutable (para muchos, más) como este "Yo maté a Adolf Hitler". En mi caso, me quedo con "Yo maté..." como mi obra favorita del autor por su temática (sobre todo), su uso (aunque como macguffin) de los viajes en el tiempo y lo muchísimo que es capaz de contar en tan poco espacio. Pero todo eso no quita que "El gato perdido" (primera historia larga de Jason) no sea una nueva auténtica obra maestra del autor (y no es un calificativo gratuito aquí) perfecta de principio a fin.

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 03 Marzo, 2015, 17:52:37 pm
Sin tu permiso, porque soy así de guay, enlazo tu reseña al final de la mía porque creo que merece muy mucho la pena que sea leída, ya que incita a la lectura de la obra cosa mala y ese, al fin y al cabo, es el objetivo de todo esto.

Bueno, a riesgo de que dejes de ser así de guay, tiens mi permiso.  :P

Increíble análisis el que haces de la obra y que encaja muy bien con la interpretación que yo encuentro de la historia. la contraposición que ofrece un mundo dominado por la violencia y el odio, en el cual surge una historia de amor enternecedora.

Y no te preocupes, ya tengo descargadas más obras del autor y espero comentarlas en el hilo de Nuestras lecturas. Aunque creo que la que mencionas no llegué a encontrarla, a pesar de que la busqué con insistencia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: vdevictor en 03 Marzo, 2015, 18:02:20 pm
Sin tu permiso, porque soy así de guay, enlazo tu reseña al final de la mía porque creo que merece muy mucho la pena que sea leída, ya que incita a la lectura de la obra cosa mala y ese, al fin y al cabo, es el objetivo de todo esto.

Bueno, a riesgo de que dejes de ser así de guay, tiens mi permiso.  :P

Increíble análisis el que haces de la obra y que encaja muy bien con la interpretación que yo encuentro de la historia. la contraposición que ofrece un mundo dominado por la violencia y el odio, en el cual surge una historia de amor enternecedora.

Y no te preocupes, ya tengo descargadas más obras del autor y espero comentarlas en el hilo de Nuestras lecturas. Aunque creo que la que mencionas no llegué a encontrarla, a pesar de que la busqué con insistencia.

Algún día ocupará un lugar en tu estantería, junto a las demás. Ese es mi aviso y maldición. Jason engancha y se relee y se relee y se relee... Desde luego son de esos cómics que merece la pena tener y se amortiza su coste. En cuanto leas más cositas de él verás que lo de este hombre no fue dar en la diana de chiripa una vez, sino que todo lo que hace es de notable para arriba (para mí donde más suele flaquear es en las historia cortas, aunque algunas sí que son una delicia también).

Te enlazo ahora mismo que ya se me había ido la cabezota  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 10 Marzo, 2015, 17:10:55 pm
¿No hay actualización esta semana?  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Marzo, 2015, 17:14:32 pm
Todavía estan saboreando mi artículo, hombre.

 :bufon:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Marzo, 2015, 11:41:53 am
 
EL OTRO CÓMIC AMERICANO

4. EL CORAZÓN DE JULIETA JONES, DE STAN DRAKE Y ELIOT CAPLIN

Sí, estoy escribiendo una reseña de un cómic romántico. Y alguno pensará que me he vuelto loco o algo así, pero nada de eso. En realidad, cualquier lector debería tener la mente abierta a cualquier tipo de género, porque bien tratados todos ellos pueden dar grandes historias. Da igual que sea un relato de terror, de ciencia ficción, de superhéroes, de género negro o incluso erótico, todos ellos tienen el potencial de, en las manos adecuadas, ofrecernos historias con las que entretenernos y hasta emocionarnos. Éste es el caso de “The Heart of Juliet Jones”, nacida como tira de prensa en el año 1953 del prodigioso lápiz de Stan Drake y guionizada por Elliot Caplin. Es éste un cómic que supera todas las expectativas del que se quiera acercar a él desde la reticencia o el desconocimiento, como fue mi caso. Cualquier prejuicio se desmorona pronto: en cuanto empiezas a leer.

Ésta es la historia de la familia Jones, del padre viudo  y de sus dos hijas; la menor y alocada Eva, y la mayor y más responsable: Julieta.  Prácticamente la totalidad del argumento gira en torno a las relaciones románticas de ambas hijas y de las personas que las rodean, si bien cada una de ellas los afronta de diferente manera. Eva está prácticamente siempre metiéndose en líos, de los que le tiene que sacar su comprensiva hermana, mientras que Julieta es mucho más comedida y prácticamente se va encontrando sus relaciones sin darse cuenta, y su hermana debe darle un empujoncito de atrevimiento.  Mucho del argumentario y de la variedad de las historias proviene de la distinta catadura moral y carácter de los aspirantes: desde los más ingenuos a los más traicioneros, pasando por los simpáticos afables y los hoscos malumorados.

Hay que destacar que todo se desarrolla de manera muy natural. Las relaciones que se van sucediendo no aparecen como artificiales, sino que están muy bien desarrolladas, de igual modo que lo están los personajes. Ninguna de las dos hijas es para nada tonta. Julieta es cabal e inteligente, siempre la voz de la razón, la coherencia y el sentido común; Eva es aparentemente más impulsiva pero es igual de perspicaz, y su fachada superficial se derrumba de vez en cuando para mostrar que en realidad no es tan diferente de su hermana. Si acaso, es más joven y tiene más ilusiones. El padre, Howard, mientras tanto, es un afable bonachón  cuyos  sabios consejos siempre saben guiarlas hacia ser, sobre todo, mejores personas. Las personalidades de los tres son deliciosas, coherentes, cercanas y bien construidas. Pero no sólo ellas: también los secundarios que van y vienen están perfectamente retratados, y el entorno del pueblito americano en el que vive la familia, Devon, está más que conseguido: te integras en él, lo percibes como real.  El trabajo de ambientación es tan notable que ni siquiera te das cuenta de que, poco a poco, formas parte del paisaje de Devon.  Evidentemente, estamos en los años 50 y hay ciertos roles masculino/femenino que pueden llegar a chocarnos hoy, aunque en este caso nunca realmente demasiado acentuados. Si a veces pueden chirriar, pensemos que Humphrey Bogart en “Casablanca” no es que sea muy feminista y no por ello se deja de reconocer la maestría de la cinta… Es cierto que, por ejemplo,  Julieta se pasa media tira cocinando como mujer de la casa, pero su hermana en ningún caso se preocupa de nada que tenga que ver con cocinar, barrer o limpiar los cacharros, y las relaciones que ambas establecen se podrían calificar de modernas y equitativas en la mayoría de las ocasiones. No sólo eso, sino que en el caso de Julieta siempre es ella la parte equilibrada e inteligente de la pareja, mientras que su contrapartida masculina suele tener más que perder que ella en las historias. Caso aparte sería Eva, pero siempre debido a su carácter fresco y vivaracho, no a una sumisión o falta de inteligencia.

Con todo, nada de esto importaría si fallara el planteamiento de las historias. Podríamos pasar sin pena ni gloria de un desengaño amoroso al siguiente, de unas lágrimas a un beso de reconciliación… pero eso no es lo que pasa en Julieta Jones. No es sólo que las relaciones en ningún momento caigan en la sensiblería o en la ñoñería. No es sólo que las protagonistas sean independientes, inteligentes y trabajadoras, o la manera en que logras empatizar con ellas. No es sólo que cada historia tenga un peso propio fuera del elemento romántico, que ya puede ser el deseo de Eva de poder ir a la universidad, el proyecto de negocio familiar de la fábrica de pintura, el trabajo de Julieta abriendo una tienda de sombreros, o la enfermera que quiere camelar a su padre para quitarle un dinero que no tiene.  Es la inteligencia, sensibilidad y la amenidad con la que estas historias están contadas.

¿Y qué decir de Stan Drake? Sus dibujos son simplemente sublimes. Es uno de los grandes de la historieta, con esa capacidad para retratar de manera realista, sutil y perfecta a cada personaje, que desde el mayor protagonista al menor secundario cuenten con su lenguaje corporal propio. Al mismo tiempo es totalmente natural, nada agarrotado. No hay nada que no sepa dibujar a la perfección. Todo fluye de la manera adecuada, y da la sensación de que siempre acierta en la composición: no parece haber manera nunca de que se hubiera solucionado de otra manera que como propone Drake, ¡con el mérito adicional de que dibujaba directamente a tinta! Para los que no lo conozcáis, sabed que es una de las mayores influencias que recibió Neal Adams, que incluso llegó a actuar de “negro” de Drake en algunas (pocas)  tiras.

Creo que es un cómic lleno de virtudes que ningún aficionado a las buenas lecturas debería desdeñar porque tenga la etiqueta de… romántico.


(http://1.bp.blogspot.com/-uKbbNJkwRrU/UQWJ2TuBfjI/AAAAAAAAA9c/gBLBtFNi6Wc/s400/jones-family.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Marzo, 2015, 13:14:47 pm
Gran reseña.  :palmas:

Yo reconozco que tengo curiosidad por acercarme a este género, más si nos encontramos a todo un Romita Sr. que hizo unas cuantas historias de este corte para Marvel.

La tira que señalas tiene pinta de historia interesante. ¿Se ha publicado en algún lado?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2015, 13:22:39 pm
Gran reseña Adamvell  :palmas:

Y Uno, Panini hizo una reedicón de estas tiras aunque están agotados: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637130  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Marzo, 2015, 13:23:46 pm
Gran reseña Adamvell  :palmas:

Y Uno, Panini hizo una reedicón de estas tiras aunque están agotados: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637130  ;)
Yo pillé esos tomos saldados a mitad de precio  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 23 Marzo, 2015, 13:25:25 pm
Gran reseña Adamvell  :palmas:

Y Uno, Panini hizo una reedicón de estas tiras aunque están agotados: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637130  ;)
Yo pillé esos tomos saldados a mitad de precio  :disimulo:

¿Fue cuando SD saldo varios tomos?  :smilegrin: De este me suena que lo hicieron...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Marzo, 2015, 13:27:15 pm
Gran reseña Adamvell  :palmas:

Y Uno, Panini hizo una reedicón de estas tiras aunque están agotados: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637130  ;)
Yo pillé esos tomos saldados a mitad de precio  :disimulo:

¿Fue cuando SD saldo varios tomos?  :smilegrin: De este me suena que lo hicieron...
Sí señor. :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Marzo, 2015, 13:42:12 pm
Esta cafetería empieza a parecerse al Starbucks:

Entras solo para tomarte un café y acabas gastándote un montón de dinero.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Marzo, 2015, 14:38:28 pm
Walá. Se nota que te ha gustado, compa  :)

Parto de que cuando vemos cine o escuchamos música, lo raro es ser tan cenutrio como para limitarse a ver comedias o a escuchar únicamente heavy metal, por ejemplo. Con el cómic debería ocurrir lo mismo, porque es un arte que ofrece tantas posibilidades que reducirlo a uno o dos géneros (o a veces incluso a una sóla editorial) es condenarse a no disfrutar de obras de esas que pueden cambiar una vida.

En el caso de Julieta Jones, reconozco que el espacio fue un problema. Cuando intentas abarcar tanto, llega un momento en que no tienes cabida para todo: "aquí va lo de Marvel, aquí DC, aquí Europeo, aquí Vértigo, aquí lo de Bruguera,...". Y con cosas como Príncipe Valiente, Terry y los Piratas, Flash Gordon y demás, no hubo sitio para Julieta. Por desgracia, al parecer.

Y coincido en que el dibujo es apabullante.

Un par de preguntas, Adamvell:

- ¿En esos dos tomos está todo lo que se publicó?

- ¿Has leído Strangers In Paradise?

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 23 Marzo, 2015, 18:10:15 pm
Pues vaya, desconocía totalmente esta tira y ahora me han entrado ganas de leerla y parece que están agotadas.  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Marzo, 2015, 20:05:36 pm
Pues vaya, desconocía totalmente esta tira y ahora me han entrado ganas de leerla y parece que están agotadas.  :lloron:

Ídem.  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Marzo, 2015, 22:25:28 pm
- ¿En esos dos tomos está todo lo que se publicó?
No, tendría que revisar hasta cuando, pero quedan años sin publicar

- ¿Has leído Strangers In Paradise?
Sí pero no. Leí lo que editó Dude, pero cuando sacó Norma la serie entera no pude hacerme con ella en esos momentos y ahí sigue, pendiente. Strangers es más cañera que Julieta, que es más dulce.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 23 Marzo, 2015, 23:12:03 pm
Te decía lo de SiP porque me da la impresión de que te puede gustar bastante.

Bastante bastante, de hecho.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Marzo, 2015, 23:15:41 pm
Sí, si me encantó y es una de esas cosas que tengo muy pendientes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Steven Grant en 30 Marzo, 2015, 00:30:40 am
Bueno, sabed que me he tomado muchos cafés desde las sombras, pero a partir de ahora os avisaré cuando me pase por la cafetería y os comentaré qué me ha parecido la degustación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Marzo, 2015, 09:24:24 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL

Corría el año 2099… el futuro del Universo Marvel se ha convertido en una distopía tecnológica en la que los gobiernos se han sometido al control de las grandes megacorporaciones mundiales. Alchemax, Stark-Fujikawa, D/Monix, Synthia, la ¡madrileña!  Pixel (lo juro…)  hacen y deshacen a su antojo, controlan los gobiernos, los ejércitos y la policía, que son todos privados y a su directo servicio . El Presidente de los Estados Unidos es ignorado, y sólo sirve como puente entre corporaciones. El beneficio económico de una minoría poderosa ahoga a la mayoría de la población, cuyas tímidas protestas son cercenadas con mano de hierro. No existe nada parecido al “estado del bienestar” más que para la casta de privilegiados. Si no has pagado tu correspondiente factura, la policía (el Ojo Público) no te ayudará, los jueces no te harán caso. Los criminales y asesinos salen libres pagando multas, y si tienen “tarjetas black” tienen crédito ilimitado para su impunidad. La población sólo es útil como carne de cañón, aunque muchos no se quieran dar cuenta. Todos los avances tecnológicos son disfrutados por los grandes tecnarcas que ahora gobiernan todos los rincones del planeta, mientras que el resto se tiene que conformar con las migajas. Si no tienes la suerte de pertenecer a la clase social adecuada,  tienes pocas opciones de progresar y como mucho puedes aferrarte a la esperanza del regreso de tu Dios, Thor. Los Thoritas están por todas partes predicando el regreso de su señor, ofreciendo esperanza a cambio de inacción. El planeta sufre una contaminación devastadora en pos del beneficio económico ilimitado. La vida humana vale menos que un decimal en un porcentaje de beneficio ¿Nos suena de algo un mundo así…?

No existen los superhéroes. La Era Heróica acabó. Algo les pasó, y nunca se recuperaron. Los mutantes han visto reducido su número a la mínima expresión, y no son un poder determinante en la balanza. Aunque dicen que algo raro ha pasado en la corporación Alchemax con un tipo que parece trepar por las paredes. Y este mundo necesita un héroe. Pero no será el que podríamos esperar…


 
11. MARVEL 2099 (PARTE I):DOOM 2099 de JOHN FRANCIS MOORE Y WARREN ELLIS(1998)



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/56/Doom-2099.jpg)


John Francis Moore y Pat Broderick nos ofrecieron este héroe. Y no fue otro que… el Doctor Muerte. Un Doctor Muerte joven, sin memoria reciente, que no sabía cómo había llegado a esa época, pero que seguía siendo el Doctor Muerte. La misma actitud, el mismo orgullo… ¿cómo podría ser Victor Von Muerte un héroe?


La respuesta es que depende de las circunstancias, un villano puede ser un héroe. Y las circunstancias eran extremas… El Dr.Muerte siempre pensó que debía  gobernar el mundo, pero para hacer de él un lugar mejor. Que era el mejor cualificado para la tarea.  Sencillamente, siempre creyó que era el adecuado para guiar a la Humanidad hacia el destino que le correspondía, erradicando el hambre,  la guerra, el racismo, la contaminación … una Humanidad feliz y unida bajo la implacable, cruel y poderosa, pero justa,  bandera de Muerte. No creía en la democracia por el hecho de que estaba convencido de ser el monarca definitivo, que la masa no sabe guiarse sola y que necesita de un mando definido para progresar. Su mayor pecado fue siempre el orgullo. Pero, ¿y si tuviera razón? ¿Y si la Humanidad hubiera probado que no sabe caminar sola? ¿Y si el mundo que ofrece Muerte fuera una opción mucho mejor que las circunstancias actuales? ¿Si los que le impiden sus objetivos, en lugar de ser superhéroes,  fueran mucho peores que él, no sería Muerte el héroe de esta historia?


El Dr. Muerte se encontró Latveria gobernada por Tigre Wylde, tránsfuga de Alchemax que consiguió mantener al país al margen de las grandes corporaciones, si bien al precio de gobernarlo sin piedad ni remordimiento. El castillo de Muerte hace años que es una completa ruina, su figura es más un cuento de viejas que un recuerdo real del antiguo monarca… pero Latveria va a recordar bien rápido. Primero Latveria, y después… el mundo. Este mundo de autopistas de la información, de realidad virtual, de surferos del ciberespacio, programas sentientes, personas que se convierten en virus cibernéticos… este mundo de tecnología avanzada pero al alcance de la mano si uno sabe buscar… es un paraíso para una mente abierta y esponjosa como la de Víctor.  Es un mundo que necesita desesperadamente alguien que lo arregle.


Como siempre, los gitanos se han adaptado al mundo en el que viven, y ellos sí que recuerdan a Muerte. Serán sus aliados y su sustento, su ejército sin soldados. Muerte va acumulando poder, conocimiento, aliados y seguidores fieles que lo ven como la última esperanza del mundo del 2099… sus múltiples aventuras futuristas van preparando el terreno, poco a poco, para lo que ha de venir y hacia la adquisición de más y más poder y conocimiento por parte de Muerte. Wakanda, la Caída del Martillo con la que gana su base móvil Libera Cielo, la resolución del misterio de su identidad… todo se encamina hacia el siguiente nivel en la serie.


Y entonces llegó Warren Ellis. Y con él, se cumplió la promesa, el objetivo final, la resolución lógica de la serie de Muerte 2099, que afectaría todo este universo futurista, a todas y cada una de las colecciones, algunas de ellas con consecuencias fatales. Warren Ellis no sólo no ignora el entramado tejido por John Francis Moore, sino que recoge magistralmente todos los elementos que conformaron su etapa, incluso los que el mismo Moore había dejado olvidados desde los primeros números, y los combina de manera natural y esplendorosa en pos de que su objetivo final resulte creíble y hasta lógico. ¿Cómo sería un mundo gobernado por el Doctor Muerte?


 Su ataque fue exitoso y fulminante, y fue tanto físico como virtual, con su propia red de ciberpiratas. Rápido y eficaz, no dio lugar a defensa posible. Y sin alguien enfrente como Reed Richards para anticipar sus planes, el mundo no tenía nada que hacer. Se convirtió de la noche a la mañana en el nuevo presidente de los Estados Unidos, con su nuevo concepto de democracia absolutista.


 
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2006/09/4690_4_26.jpg) (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20090314105321/marveldatabase/images/4/42/Doom_2099_Vol_1_27.jpg)

Todo está preparado para que nuestro héroe luzca en todo su esplendor: objetivo conseguido. Le resta poder a las corporaciones, se dedica a distribuir la tecnología y el acceso a la red de manera libre para la gente, despliega estaciones meteorológicas que limpien el aire y recuperen el ozono, proporciona renta básica, alojamiento y alimento a los más desfavorecidos, deroga el sistema de castas y de seguridad… y todo lo que exige a cambio es obediencia y respeto a sus leyes, que Warren Ellis detalla hasta el extremo, viéndose que sus condiciones, aunque sean duras,  son realmente una mejora respecto a lo que había.  El resto de series del 2099 inevitablemente se ven afectadas y giran alrededor de la trama de Doom 2099, añadiendo a sus títulos la coletilla A.D. (After Doom). Es éste un intento sincero y veraz por su parte de salvar el mundo, convertirlo en algo sostenible y vivible bajo su mando.  Es un ideal egocéntrico pero noble. Pero claro, realmente… realmente Muerte no es un héroe. Ni siquiera en esta época. Y en los cómics Marvel sólo los héroes consiguen realmente las victorias. El orgullo, que siempre le pierde, no le dejará ver que realmente su conquista fue ficticia, el verdadero enemigo sigue indemne porque no fue capaz de identificarlo. Ni siquiera lo conocía. El mundo corporativo, con su propia versión oculta de los Illuminati,  está preparado para devolver el golpe…


Con sus beneficios económicos amenazados, las corporaciones contraatacan. Más que eso: suben la apuesta. En realidad, importa más el poder acumulado incluso que el beneficio. Todo es sacrificable en pos de mantener la cuota de poder. El planeta, su gente… no son nada, como mucho un lastre que dejar atrás, a la que engañar para que siga adormecida, y si hay que inventarse un falso Capitán América que lidere el contragolpe, se inventa. Lo importante es ganar. Y Muerte jamás se ha enfrentado a un enemigo tan implacable. Su castillo, que parecía de piedra sólida, se torna tan frágil como uno de naipes.  Muerte es desbordado, conquistado, sus colaboradores implacablemente perseguidos, encontrados, ejecutados. Su país, Latveria, eliminado del mapa, sus habitantes convertidos en caldo biológico. No hay piedad. No hay conciencia. Jamás Muerte recibió un castigo tan duro, tan devastador, jamás se vio tan claramente superado por las circunstancias… si alguien busca un precedente para el Authotity de Ellis, quizá deba mirar el mundo del 2099. Claro que, como siempre, Muerte es como un gato con siete vidas, y siempre cae de pie. Consigue escapar, no sin daño. Y si  el golpe recibido fue terrible, la respuesta lo será todavía más… Y en este juego de golpe y contragolpe, el universo 2099 se tambalea, se deshace y se degrada todavía más. Queda poco por lo que luchar.


Ya sin Warren Ellis al guión, la serie continúa con un Muerte que se lanza a una búsqueda a través del tiempo para tratar de salvar su Latveria cambiando el pasado, viajando al que por entonces era el presente del Universo Marvel, encontrándose consigo mismo y constatando lo mucho que él mismo había cambiado en comparación con su yo pasado. La Falange regresa a la Tierra, y como consecuencia se funden los casquetes polares. Atlantis se alza. Los mares cubren el planeta. La Humanidad está al borde de la extinción. Cada nueva historia es un clavo más en el ataúd de este mundo, que se encamina hacia su fatal perdición con una libertad creativa que permite realizar lo impensable… incluso para el Dr.Muerte.  Dijimos que Muerte no era realmente un héroe. ¿Nos equivocamos, al final? Como dato final, John Francis Moore volvió a la serie para guionizar el último capítulo de la misma. Y de ahí la trama saltaría a 2099: World of Tomorrow, donde finalizaría y quedaría cerrada la historia de Doom 2099.


Los contados aficionados de esa línea siempre recuerdan con justicia el nombre de Miguel O´Hara, Spiderman 2099. Pero sería injusto olvidarnos de la verdadera figura sobre la que gravitó de principio a fin este elaborado universo de ficción futurista: el Dr. Muerte.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lbsmuwXrrQ1qzizmho1_400.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Marzo, 2015, 09:29:29 am
Gran artículo.  :palmas:

Ya he comentado en otras ocasiones que de este universo seguía Spiderman y Muerte. Cuando cambiaron las grapas por tomos me baje y ahora estoy en fase de recuperación de esas historias. En lo que se refiere a la primera parte de Muerte tiene un trasfondo interesante incluyendo una parte que podría ser internet que de aquellas no estaba generalizado ni era conocido por el público.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 30 Marzo, 2015, 09:34:58 am
Grande adam.  :adoracion:

Yo tengo que reconocer que no he leído nada de este universo futurista, pero con artículos como este me entran unas ganas tremendas de iniciarme en él.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 30 Marzo, 2015, 11:06:18 am
La verdad es que el trasfondo del 2099 es totalmente deudor del toda esa estética feista ciberpunk que se... inició? con cosas como Blade Runner y que se continuó con obras Millerianas. Ese auge corporativista y desalmado que ya incluso se vislumbra en el UM tradicional, aquí está potenciado hasta el absurdo, ayudado con mayor o menor acierto por unos artistas proclives al mundo urbano, tecnologico, sucio ("joder, si estos diseños metralleros los he visto en el Poderes Cósmicos, o fue en Iron Man? o fue en todas esas quizás...").

Personalmente, el 2099 como concepto era algo que se estaba pidiendo a gritos, es decir, el jugar con tiempos futuros y sobre todo, con versiones futuras/alternativas de los heroes tradicionales era algo ya demasiado a la orden del dia y solo era cuestión de tiempo que algún espabilado lo hiciera oficial. Si mal no recuerdo, la serie inicial era la de Spiderman 2009, a la que siguieron este Muerte, Ravage (que este no tenía versión "clásica"), un Motorista Fantasma, un Castigador, unos X-Men... En definitiva: se había hecho toda una linea dedicada al que decían que era el futuro oficial del Universo Marvel. Qué mejor que justo en plena época especulativa y de lanzamientos ingentes por parte de la editorial.

No voy a entrar en la calidad de dichas series. Habian algunas reseñables y otras que mejor no deberían ni mencionarse, pero este 2099 tenía algo fundamental: cohesión. De alguna manera, todo lo que sucedía en TODAS las series estaba interconectado, con Alchemax (ay Slott, que grande que eres), la Stark-Fujikawa o los Thoritas metidos en todos los fregados en los que los personajes de dichas series estaban involucrados.

Y en el centro de todo, efectivamente, Muerte.

Necesitaría ahora mismo una relectura, porque la serie de Muerte 2099, junto con la de Spiderman, me la lei hace pocos años precisamente gracias a una recomendación en este foro (apostaría incluso a que me la recomendó el mismísimo Adamvell) y vamos, no me pareció el acabouse (como nada de ese universo, todo sea dicho de paso), pero había algo que me llamaba mucho la atención, y es el hecho que frente a ese mundo corporativo, la figura de Muerte era bastante antítesis. Futurismo vs. tradicionalismo. Muerte no tiene cabida alguna en ese mundo y sin embargo no deja de ser cachondo como el, aparentemente, verdadero Victor Von Muerte era elegido para estar en este universo de forma omnipresente.

Y es que los que están hechos para gobernar, no entienden de cambios ni de circunstancias... quizás porque la masa gobernada tampoco entiende de cambios ni de circunstancias :birra:

Muy bueno Adam  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 30 Marzo, 2015, 11:11:47 am
Efectivamente había mucha cohesión en el Universo 2099. Tanta que al cabo de un año todas las series se relacionaron en el evento "La caída del martillo" y al cabo de poco más de otro año sucedió la subida de Muerte al dominio global con la lógica repercusión en el resto de series.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 30 Marzo, 2015, 11:18:33 am
De 2099 sólo leí Spiderman, pero me han entrado unas ganas tremendas de probar con Muerte.
Los dibujantes de esa época me echaban para atrás cosa mala y lo seguirán haciendo, pero si adamvell le ha dedicado un artículo, algo tiene seguro  :thumbup:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 30 Marzo, 2015, 11:25:06 am
Con el gran artículo que se a marcado Adamvell me han entrado ganas de leer esta etapa  :mola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 30 Marzo, 2015, 12:59:10 pm
No tenía ni idea de que el Muerte 2099 era el del presente  :o

Citar
No creía en la democracia por el hecho de que estaba convencido de ser el monarca definitivo, que la masa no sabe guiarse sola y que necesita de un mando definido para progresar. Su mayor pecado fue siempre el orgullo. Pero, ¿y si tuviera razón? ¿Y si la Humanidad hubiera probado que no sabe caminar sola? ¿Y si el mundo que ofrece Muerte fuera una opción mucho mejor que las circunstancias actuales? ¿Si los que le impiden sus objetivos, en lugar de ser superhéroes,  fueran mucho peores que él, no sería Muerte el héroe de esta historia?

 :babas:

Jo-der. Quiero leer esto... siempre había oído que esta serie era la gran olvidada de ese universo.

Presidente  :shocked2: La Falange  :shocked2: :lol: :adoracion:


Cita de: Artemis
Ese auge corporativista y desalmado que ya incluso se vislumbra en el UM tradicional

Se vislumbra, se vislumbra  :thumbup: Puto amo, Slott.


Cita de: Artemis
Qué mejor que justo en plena época especulativa y de lanzamientos ingentes por parte de la editorial.

Puto amo, PAD. Pues has de saber, y si lo sabes yo lo digo aquí para quien no :lol: , que la nueva etapa de X-Factor va de esto. El artículo de Julián para el tomo es un SOLD como una casa, vamos, como este que se ha marcado adamvell  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Marzo, 2015, 13:03:00 pm
De hecho, no hace falta que nos vayamos al mundo del cómic.

Mucho de lo que aquí se predice está empezando a ocurrir HOY en el mundo real. Desde la falta de libertades, la desigualdad creciente, hasta la privatización de servicios, pasando por el poder que empiezan a acumular las corporaciones. En esa dirección vamos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 30 Marzo, 2015, 13:04:47 pm
Viva el progreso  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 30 Marzo, 2015, 13:27:09 pm
Esto, esto. Esto sirve  :contrato: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Marzo, 2015, 13:28:52 pm
Esto, esto. Esto sirve  :contrato: :lol:
No he entendido lo que querías decir, la verdad  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 30 Marzo, 2015, 13:32:48 pm
Esto, esto. Esto sirve  :contrato: :lol:
No he entendido lo que querías decir, la verdad  :lol:

Me cago en la puta. Pues si no lo entiendes tú, apaga y vamonos.  :lol:

Ya hablaremos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 30 Marzo, 2015, 13:36:02 pm
Esto, esto. Esto sirve  :contrato: :lol:
No he entendido lo que querías decir, la verdad  :lol:

Me cago en la puta. Pues si no lo entiendes tú, apaga y vamonos.  :lol:

Ya hablaremos.
¡Ah, vale! Estoy un poco atontolinao  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 30 Marzo, 2015, 14:14:32 pm
Cita de: Artemis
Qué mejor que justo en plena época especulativa y de lanzamientos ingentes por parte de la editorial.

Puto amo, PAD. Pues has de saber, y si lo sabes yo lo digo aquí para quien no :lol: , que la nueva etapa de X-Factor va de esto. El artículo de Julián para el tomo es un SOLD como una casa, vamos, como este que se ha marcado adamvell  :adoracion:

Andaaa...

A la isla tortuga a por esos comics que voy :adoracion:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 30 Marzo, 2015, 14:20:33 pm
Muerte no tiene cabida alguna en ese mundo y sin embargo no deja de ser cachondo como el, aparentemente, verdadero Victor Von Muerte era elegido para estar en este universo de forma omnipresente.

Precisamente por detalles como ese, el Dr. Muerte es un gran personaje. Y si lo pilla un autor en buena forma puede hacer con él lo que quiera, incluso colarlo en un mundo futurita como 2009, aunque a priori no encaje demasiado bien.

Esto, esto. Esto sirve  :contrato: :lol:

Más vale que sirvan más cosas.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 30 Marzo, 2015, 18:16:36 pm
buenas recomendaciones compañeros,  a ver si un día me pongo... de lo que dice artemis, a mí el que me gustaba dentro de ese dibujo troncomobil... era el kevin hopgood y su iron man y su war machine...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 30 Marzo, 2015, 18:24:27 pm
dibujo troncomobil

 :lol: :lol: Me ha hecho gracia la expresión  :lol: :lol:
Citar
kevin hopgood

Recuerdo de aquella en Iron Man unos dibujantes mas que discutibles, como el Tom Morgan, que no me gustaba nada, pero Hopgood, sin ser nada del otro mundo, se me hacía hasta vistoso.

Y que coño, tiene en su haber uno de los mejores diseños noventeros de la armadura del Latas:

(http://archive.facetasm.com/bundles/bilderundworte/uploads/catalog/product/116001/item116243.1.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 30 Marzo, 2015, 20:23:54 pm
Me la tendré que leer  :smilegrin: :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Soap en 30 Marzo, 2015, 20:44:37 pm
Ese diseño molaba salvo el casco para rayar queso,aunque bueno sigue siendo mejor que el de Iron Man con nariz
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 30 Marzo, 2015, 20:54:44 pm
Ese diseño molaba salvo el casco para rayar queso,aunque bueno sigue siendo mejor que el de Iron Man con nariz

Que noooo, que no eran rayadores de queso :lol: :lol:, sino puntos de conexión para portar objetos, principalmente armas (no olvidemos que eran los noventa).

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Abril, 2015, 08:54:54 am
"Tiene que haber alguien que salve el mundo. Y alguien que lo haga cambiar"
Jenny Sparks.



The Authority, de Warren Ellis y Bryan Hitch.


Me encantaría decir que estuve ahí. En serio, ojalá pudiese decir que vi cómo The Authority cambiaba el cómic de superhéroes para siempre. Pero lo cierto es que ni siquiera recuerdo ver el primer número de la colección en las estanterías. Imagino que no me fijaría, que estaría muy ocupado comprando el número no-sé-cuántos de no-sé-qué colección como para fijarme en nuevas series. Y pasé de largo.
Así, cuando me hice con el recopilatorio de Norma de la etapa de Ellis y Hitch en The Authority, lo hice siendo consciente de que a) el cómic de supers había cambiado y b) muchos achacaban el cambio a ese tebeo. "El primer gran cómic de superhéroes del siglo XXI", decía Grant Morrison en la contraportada del tomo. Tocaba comprobar si eso era cierto.

En The Authority, Ellis no hacía sino continuar lo que había empezado en su periplo en Stormwatch, colección que no había leído y que tampoco necesitaba leer, todo sea dicho. Cogía a algunos de los personajes que había creado/utilizado allí y los llevaba más allá. Toda la colección se sustenta en llevar las cosas más allá, en pensar a lo grande para intentar que salga algo grande. En el primer arco el nuevo grupo se enfrentaba a una vieja amenaza que se mostraba como algo absolutamente temible. En el siguiente, el nivel de peligrosidad de la amenaza de turno crecía exponencialmente. Para el tercer arco, The Authority se enfrentaba a Dios. No a Galactus, no: a Dios. O algo así.
Y yo, lector ávido de nuevas/viejas sensaciones y con el nivel de hype por las nubes, asistía al espectáculo descubriendo a unos personajes que desconocía totalmente y que me cautivaban por completo. Todos tenían su punto, ese "algo" que te hace querer saber más de ellos y, sobre todo, querer ver cómo crecen y se relacionan entre ellos, como si desde la primera lectura pasasen a ser de mi propiedad.
En cierto modo, era como si la Liga de la Justicia hubiese decidido llegar al público ajeno al mundo del cómic, al que hay que enganchar de primeras porque ni tiene cariño previo hacia los personajes ni va a ser condescendiente ante las ingenuidades propias del cómic que muchos aceptamos como un pequeño peaje que se paga con gusto con tal de seguir manteniendo la rueda en funcionamiento.
Una Liga de la Justicia llevada un poco más allá, claro. Pero eso ya lo había advertido.

Doce números, tres arcos, Ellis desatado, Hitch alejándose un poco más de esa vitola de mal imitador de Alan Davis, el cómic como blockbuster pero también como algo más, yo enamorado hasta las trancas de Jenny Sparks y en medio de toda esa vorágine, el género de los supers reformulándose por medio de un tebeo de una editorial independiente.
Y con las campanadas del año nuevo, se acabó.

A toro pasado, hay que admitir que lo de Mark Millar tuvo mucho mérito. Agarrar esa colección y continuar lo que habían empezado Ellis y Hitch era, como poco, una osadía. Y el caso es que podría haber sido mucho peor (de hecho, más tarde lo fue).
Tras una docena de números memorables, llegó Millar con ese estilo hiperbólico que tantas veces me pone de los nervios y que aquí, sin embargo, funcionaba. El tebeo continuó manteniendo su estructura de arcos cerrados, Quitely se esforzó en que echáramos en falta lo menos posible a Hitch y las historias seguían siendo tremendamente ambiciosas. Seguía siendo ese "blockbuster con algo más". Tal vez con algo menos que antes, pero con algo más al fin y al cabo. Millar politizó el cómic a lo bestia, enfrentando al grupo a los poderes fácticos de un mundo que no podría aceptar una autoridad superior en ningún caso y convirtiendo al grupo titular de la cabecera en celebrities de primer orden. No es que sea lo más original del mundo, pero como ya he dicho, funcionaba.
Y mientras se ahondaba un poco más en los personajes y en ese día a día de un mundo que tenía que lidiar con un grupo de héroes dispuesto a todo con tal de protegerlo desde un enfoque más o menos realista (todo lo realista que pueda ser que un grupo de metahumanos giren alrededor de la Tierra en una nave espacial con forma de morro de perro a la espera de nuevos problemas que solucionar), Millar iba tomando notas: cuando dejó la colección, exportó algunos de sus conceptos a The Ultimates, la colección que pondría patas arriba Marvel y nos empezaría a hacer soñar con poder ver en los cines una película de Los Vengadores que nos hiciera saltar de nuestras butacas.
The Authority, por su parte, comenzaría a ser una serie de superhéroes vulgar, con los mismos personajes y resultona en algunos momentos, vale, pero sin esa garra, sin esa ambición que la hacía ser siempre "un poco más".
Y se fue apagando poco a poco.

Quince años después de aquel primer número en el que ni siquiera me fijé, los cómics de supers han cambiado. Las historias se escriben en función del tomo recopilatorio e impera cierto tono cinematográfico en las historias. Muchos nuevos lectores se han incorporado con esta nueva forma de hacer tebeos, muchos viejos lectores han abandonado o siguen leyendo a regañadientes y algunos hemos aceptado el cambio como algo inevitable. Y quince años después, The Authority sigue siendo un tebeo que sabe a nuevo, la evolución natural de los héroes en un mundo que necesita un nuevo tipo de héroes, un... algo más. Y, en efecto, el primer gran cómic de superhéroes del siglo XXI.
Aunque algunos no nos enteráramos de ello.

"Ésta es una transmisión prioritaria a través del edificio de las Naciones Unidas en Nueva York, para todas las frecuencias, comerciales y privadas, en todos los idiomas. Habla Jenny Sparks en nombre de The Authority.
No estáis solos".



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/08/Authority_Widescreen_by_Hitch.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Abril, 2015, 09:06:24 am
Yo tengo que reconocer que no he leído esta etapa y me ha picado la curiosidad tras leer a David.   :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 06 Abril, 2015, 09:16:34 am
Yo tampoco la leí.

Buena reseña.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 06 Abril, 2015, 09:26:17 am
Yo sí que lo leí cuando Planeta lo sacó en grapa, igual que Planetary. Por aquél entonces ya estaba buscando cosas diferentes, y por alguna razón que ahora no recuerdo probé con The Authority.

No es que sea el cómic mas profundo del mundo, pero ciertamente es el que dio el pistoletazo de salida para el cómic moderno de superhéroes, descubriéndonos una nueva forma de hacerlo junto a Planetary. Era una fórmula que Ellis ya había ido ensayando, pero que aquí suelta a plena potencia.

Muchos de los que vinieron después hicieron lo de siempre: quedarse con las formas, con la superficie, con la splash-page y con que contar la historia durara seis números sí o sí sin pensar en darle el necesario peso a cada número, yendo sólo del primero al último y dejando languidecer los de enmedio, soltando cuatro poses y tres fases molonas y chulas porque sí. Los dientes apretados habían mutado y se habían mudado a los guiones. El formato por encima de la historia.

Pero no Warren Ellis. Él no.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2015, 09:31:26 am
Muy buena reseña David  :palmas:

A mi me gusta mucho esta etapa, a pesar que se hace muy corta. Aunque he de decir que me gusta un pelin más la etapa anterior de Stomwatch que esta  :smilegrin:



Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Abril, 2015, 11:48:41 am
Jo  :lol:

Cuando estaba escribiendo el texto, estaba pensando algo del tipo "va, tío, que esto lo ha leído todo el mundo ya". Oskar, Unus, yo que vosotros le pegaba un tiento  :)

Muchos de los que vinieron después hicieron lo de siempre: quedarse con las formas, con la superficie, con la splash-page y con que contar la historia durara seis números sí o sí sin pensar en darle el necesario peso a cada número, yendo sólo del primero al último y dejando languidecer los de enmedio, soltando cuatro poses y tres fases molonas y chulas porque sí. Los dientes apretados habían mutado y se habían mudado a los guiones. El formato por encima de la historia.

Pero no Warren Ellis. Él no.

Pues en cierta medida, y salvando las distancias, lo mismo que ocurrió quince años antes con Watchmen y DKR, que fueron una bisagra para el cómic de supers pero que no todo el mundo supo asimilar de la misma forma: "eh, superhéroes cabreados, mola"  :lol:

Creo que se nota bastante que Ellis tenía muy claro hacia dónde dirigir la colección e incluso hacia dónde tenía que ir el cómic para llegar a un nuevo público. Incluso el final de su etapa, con "eso" que pasa y ese último diálogo parece una metáfora de ello.

A mi me gusta mucho esta etapa, a pesar que se hace muy corta. Aunque he de decir que me gusta un pelin más la etapa anterior de Stomwatch que esta  :smilegrin:

Bueno, en Stormwatch están las bases de todo esto. La pega es que quizás no está tan enfocado a un nuevo lector, como si ocurre con The Authority. Con Stormwatch da la impresión de que llegas con la peli ya empezada. Que te pones al día rápido, claro, pero...


Muchas gracias a todos  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2015, 12:36:43 pm
A mi me gusta mucho esta etapa, a pesar que se hace muy corta. Aunque he de decir que me gusta un pelin más la etapa anterior de Stomwatch que esta  :smilegrin:

Bueno, en Stormwatch están las bases de todo esto. La pega es que quizás no está tan enfocado a un nuevo lector, como si ocurre con The Authority. Con Stormwatch da la impresión de que llegas con la peli ya empezada. Que te pones al día rápido, claro, pero...

Yo la primera vez que leí esa etapa fue empezada, ya que el "primer" tomo que había era en realidad el "segundo" ya que el tomito donde empezaba de verdad la etapa estaba inecontrable, y lo sigue estando hoy en día... a ver cuando ECC se anima de reeditarla  ::)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 06 Abril, 2015, 12:57:37 pm
Jo  :lol:

Cuando estaba escribiendo el texto, estaba pensando algo del tipo "va, tío, que esto lo ha leído todo el mundo ya". Oskar, Unus, yo que vosotros le pegaba un tiento  :)


Y caerá seguro cuando se tercie. Está en mi lista.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Gamma en 06 Abril, 2015, 13:17:23 pm
¡Muy buena reseña!  :birra:

He leído algo de la obra, y está dentro de mi "lista de pendientes". Me parece curiosa, y sé que es una de las paradas obligadas para la obra de Ellis, pero en su momento tenía que decidir entre Planetary o ésta, y el equipo de Elijah Snow me convenció más.

Lo que si sé, es que sin Authority, el modo de hacer cómics actuales podría haber ido por otros derroteros ya que parece que ha influido a muchos autores, al fijar ese estilo tan cinematográfico y de corte tan "realista". Parece curioso también, como por ejemplo autores como Brubaker no supieran encauzar la colección, supongo que se requería un modo de escribir muy personal para continuar la colección.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 06 Abril, 2015, 13:21:49 pm
Jo  :lol:

Cuando estaba escribiendo el texto, estaba pensando algo del tipo "va, tío, que esto lo ha leído todo el mundo ya". Oskar, Unus, yo que vosotros le pegaba un tiento  :)


Y caerá seguro cuando se tercie. Está en mi lista.  :thumbup:

Supongo que yo también la leeré algún día, aunque que habrá que esperar a una reedición. No sé si será fácil de encontrar en el mercado de segunda mano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 06 Abril, 2015, 14:11:04 pm
Jo  :lol:

Cuando estaba escribiendo el texto, estaba pensando algo del tipo "va, tío, que esto lo ha leído todo el mundo ya". Oskar, Unus, yo que vosotros le pegaba un tiento  :)


Y caerá seguro cuando se tercie. Está en mi lista.  :thumbup:

Supongo que yo también la leeré algún día, aunque que habrá que esperar a una reedición. No sé si será fácil de encontrar en el mercado de segunda mano.

Me extrañaría muy mucho que no la veamos más pronto que tarde. En todo caso, lo tengo visto regularmente en el mercado de segunda mano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Abril, 2015, 14:42:44 pm
Sí que se encuentra, sí.

En cuanto salió la edición Absolute con las etapas de Ellis y Millar, hubo quien se empezó a desprender de sus tomos de Norma, que eran en tapa dura y tal pero no tenían un tamaño gigante  :P

De todos modos, es carne de reedición por parte de ECC...

Yo la primera vez que leí esa etapa fue empezada, ya que el "primer" tomo que había era en realidad el "segundo" ya que el tomito donde empezaba de verdad la etapa estaba inecontrable, y lo sigue estando hoy en día... a ver cuando ECC se anima de reeditarla  ::)

...salvo Stormwatch. No sé por qué, pero esa la veo más complicada.

Espero equivocarme.

He leído algo de la obra, y está dentro de mi "lista de pendientes". Me parece curiosa, y sé que es una de las paradas obligadas para la obra de Ellis, pero en su momento tenía que decidir entre Planetary o ésta, y el equipo de Elijah Snow me convenció más.

Lo que si sé, es que sin Authority, el modo de hacer cómics actuales podría haber ido por otros derroteros ya que parece que ha influido a muchos autores, al fijar ese estilo tan cinematográfico y de corte tan "realista". Parece curioso también, como por ejemplo autores como Brubaker no supieran encauzar la colección, supongo que se requería un modo de escribir muy personal para continuar la colección.

Bueno, Planetary es un excelente tebeo, así que ibas a acertar eligieses lo que eligieses  :)

Lo de Brubaker es una pena, en efecto, pero es que con el tiempo hemos visto que las series de grupos no se le dan tan bien como las de personajes individuales.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2015, 15:44:33 pm
Sí que se encuentra, sí.

En cuanto salió la edición Absolute con las etapas de Ellis y Millar, hubo quien se empezó a desprender de sus tomos de Norma, que eran en tapa dura y tal pero no tenían un tamaño gigante  :P

De todos modos, es carne de reedición por parte de ECC...

Yo la primera vez que leí esa etapa fue empezada, ya que el "primer" tomo que había era en realidad el "segundo" ya que el tomito donde empezaba de verdad la etapa estaba inecontrable, y lo sigue estando hoy en día... a ver cuando ECC se anima de reeditarla  ::)

...salvo Stormwatch. No sé por qué, pero esa la veo más complicada.

Espero equivocarme.

¿Y por que no lo ves? Vale que no es que sea una serie puntera, pero me mi opinion es una etapa que merecería ser reeditada y además DC la ha reeditado entera en tanto en HC como TPB en una edición reciente... por lo que no habría problemas con los materiales. Lo perfecto para mi es que reeditasen ambos cómics al mismo tiempo para que se viese completa la evolución de la etapa de Ellis  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 06 Abril, 2015, 16:01:54 pm
Espectacular reseña  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

A mí también se me pasó su publicación, pero al venir a Logroño una de las primeras cosas que hice, fue visitar la biblioteca para ver qué cómics tenían.
Authority fue lo primero que me llevé y los devoré en un par de días.

La primera impresión fue que me encontraba ante una obra en la que todo me sonaba pero con un aire fresco que es precisamente lo que buscaba.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dogfather en 06 Abril, 2015, 17:37:30 pm
Anda si esto si que lo leí, ya hace pero lo leí. Recuerdo que si que me pareció un comic raro al que no estaba acostumbrado con unos personajes extraños o excesivamente familiares, no sabría decirlo. Recuerdo que me gustaron tanto Apollo como Midnighter mucho, superman y batman vistos de manera muy diferente. Me gustó mucho también Jack Hawksmoor, el "dios de las ciudades" y sobre todo me gustó Jenny Sparks, claro, "el espíritu del siglo XX".  :amor:

Mas tarde me leí Planetary y ahí encontré a otro tipo igual de carismático que Jenny, no era otro que Elijah Snow claro. Por esta época aprendí también que ambos eran "bebes del siglo" y que narices era un bebé del siglo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 06 Abril, 2015, 23:07:20 pm
Sí que se encuentra, sí.

En cuanto salió la edición Absolute con las etapas de Ellis y Millar, hubo quien se empezó a desprender de sus tomos de Norma, que eran en tapa dura y tal pero no tenían un tamaño gigante  :P

De todos modos, es carne de reedición por parte de ECC...

Yo la primera vez que leí esa etapa fue empezada, ya que el "primer" tomo que había era en realidad el "segundo" ya que el tomito donde empezaba de verdad la etapa estaba inecontrable, y lo sigue estando hoy en día... a ver cuando ECC se anima de reeditarla  ::)

...salvo Stormwatch. No sé por qué, pero esa la veo más complicada.

Espero equivocarme.

¿Y por que no lo ves? Vale que no es que sea una serie puntera, pero me mi opinion es una etapa que merecería ser reeditada y además DC la ha reeditado entera en tanto en HC como TPB en una edición reciente... por lo que no habría problemas con los materiales. Lo perfecto para mi es que reeditasen ambos cómics al mismo tiempo para que se viese completa la evolución de la etapa de Ellis  :roll:

Ya te digo que es un disparo al aire. Materiales hay para ello, y edición americana chula de la que tirar también. Pero entre que ECC parece haberse dado el batacazo con la serie de Stormwatch de los New52, entre que parece que les cuesta volver a publicar estas series que sacó Norma y entre que la propia Norma tuvo que hacer la trampa de llamarla "The Authority vol. 0",...

Insisto en que igual me equivoco. Pero si tuviese que apostar, diría que ECC reeditará lo de Ellis, lo de Millar y sanseacabó.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Dalen en 06 Abril, 2015, 23:39:57 pm
Me uno a las recomendaciones, The Authority es una lectura muy agradable. Sin duda, ya no sorprende tanto y su lectura es muy rápida, pero merece la pena. Unos de los mejores Hitch (el mejor después de The Ultimates) y un Ellis dándolo todo en una historia que va sin cinturón de seguridad.

Y sí, en ese inicio del XXI este es uno de los cómics que más huella marcaron. Los propios Ultimates, los X-Men de Morrison, el estallido del cine (que sí, el cine ha influenciado no sólo como negocio, sino como concepto en este arte), etc..
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2015, 00:35:09 am
Jo  :lol:

Cuando estaba escribiendo el texto, estaba pensando algo del tipo "va, tío, que esto lo ha leído todo el mundo ya". Oskar, Unus, yo que vosotros le pegaba un tiento  :)


Y caerá seguro cuando se tercie. Está en mi lista.  :thumbup:

Supongo que yo también la leeré algún día, aunque que habrá que esperar a una reedición. No sé si será fácil de encontrar en el mercado de segunda mano.

Me extrañaría muy mucho que no la veamos más pronto que tarde. En todo caso, lo tengo visto regularmente en el mercado de segunda mano.

Pues si la ves avísame, sobre todo si es a buen precio y completa.
Joder, sois una ruina.   :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 07 Abril, 2015, 00:36:28 am
Nosotros somos unos santos.  }:)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2015, 00:37:04 am
Unos santos ruinosos.  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 07 Abril, 2015, 12:36:38 pm
Por aqui otro que disfrutó y mucho con el Authority de Ellis y algo menos con el de Millar. Midnighter, Apollo, Jenny  :amor: y el Doctor  :adoracion: . Que grandes personajes  :thumbup:

Unos cómics como a mi me gustan, espectaculares con mucha acción, rápidos, trepidantes, pero bien construidos, sólidos, interesantes,........en fin los disfruté una barbaridad, igual que disfruté Planetary, igual que disfruté los Ultimates, este tipo de cómics me encanta  :amor:

Eso si, se fueron con el resto de mi colección y a día de hoy todavía no los he recuperado, pero tanto Authority como Planetary volverán a mis estanterías antes o después porque son don pedazos de tebeos  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 12 Abril, 2015, 22:49:49 pm
SUPERLÓPEZ

La vida como lector está llena de sensaciones. Cualquier apasionado a la lectura coincidirá conmigo en que a lo largo de su vida se ha encontrado obras que lo han dejado marcado, sobre todo durante su infancia. Yo recuerdo con especial relevancia algunas que me estremecieron, como la primera vez que leí Misery, gracias al maestro del terror Stephen King, o algunas que me han hecho incluso llorar. Cuando una lectura consigue traspasar las viñetas, haciendo cómplice al lector, es debido a la magia de la misma y a su poder hipnótico, incluyendo esa cualidad tan importante que es hacernos pasar un rato ameno y divertido. Posiblemente, uno de los géneros más complicados sea el humor. Porque, haciendo honor a la verdad, hacer reír no es fácil. Por mucho que maestros de la historieta como Ibáñez o Goscinny lo hayan conseguido durante décadas, dando la sensación de que el humor es una herramienta sencilla para crear historias que nos muestran una nueva perspectiva de los momentos cotidianos, incluso añadiendo una crítica social o cierto trasfondo que incite a la reflexión. En esa combinación de nostalgia y comicidad se encuentra uno de los personajes que marco mi infancia: Superlópez.

El Superman patrio por antonomasia nació en 1973 de la mano del dibujante español Juan López Fernández, más conocido como Jan. El autor leonés de nacimiento y barcelonés de adopción tuvo una turbulenta juventud que lo llevó a emigrar a Cuba durante un periodo de tiempo. Diez años después, volvería a nuestro país para trabajar en las revistas Gaceta Junior y Strong, hasta que en el mencionado 1973 recibiría un encargo de Antonio Martín para realizar una parodia del Hombre de Acero, que se publicaría en una pequeña editorial barcelonesa llamada Euredit. La idea consistía en desarrollar unas tiras cómicas en formato apaisado de 48 páginas y en blanco y negro, la cual mostraba unos chistes cortos y mudos. Para suplir estas restricciones creativas, el autor recurrió a todo tipo de recursos gráficos, como bocadillos de pensamiento, signos cinéticos o acentuación de las expresiones, con los que logró gran expresividad en sus dibujos.
 
En 1974, ingresa en la plantilla de la editorial Bruguera y participa en la creación de personajes como Dorotea y Felipe Gafe. Posteriormente, se encarga de la Colección Cole-Cole, con guiones de Francisco Pérez Navarro, que adoptaría el seudónimo de Efepé. Este binomio creativo sería muy importante poco después, ya que ambos acabarían ligados a Superlópez y nos deleitarían con grandes historias que marcarían una nueva forma de satirizar el género. El propio Jan afirmaba que la aportación de Navarro, un gran conocedor del mundo de los superhéroes, contribuyó a que los guiones tuvieran mayor calidad y fueran, según sus propias palabras, menos bobos.

De la pluma de Efepé surgieron “Las aventuras de Superlópez”, una trama inicial en la que se parodia al Superman de DC Comics, con numerosas referencias al original. Lejos de detenerse en ello, en los siguientes álbumes se continuó con esa línea, introduciendo a multitud de héroes y villanos de los comic-books de superhéroes estadounidenses. De esta forma, surgió el Supergrupo, una sátira descarnada a grupos de superhéroes tan reconocibles como los Vengadores, los 4 Fantásticos, Patrulla-X o los Defensores, donde cada integrante de la alineación representa a un personaje reconocible de estas formaciones pertenecientes al Universo Marvel. Esta etapa la recuerdo con especial cariño, ya que en mi infancia disfruté de ella mil veces. A pesar de mi poco conocimiento de los héroes de la Casa de las Ideas, me lo pasaba genial con esa versión humorística. Ahí podemos encontrar momentos muy divertidos como la visita al banco de superhéroes o el enfrentamiento a una mezcla entre Ultrón y el Super Adaptoide muy divertido. La esencia del género estaba muy presente, pero en clave de humor, ofreciendo la posibilidad de ver a los superhéroes desde otra perspectiva; una tremendamente divertida. No sé cuantas veces habré leído esas historias, pero aún a día de hoy consiguen arrancarme una sonrisa.

No obstante, la incursión de Jan en Bruguera no estuvo exenta de vicisitudes, ya que en un momento determinado incluso llegó a perder los derechos del personaje. Un ejemplo perfecto de lo difícil que puede a llegar a ser la vida de un autor en nuestro país, a pesar de que su creación cosechara un éxito que solo superarían los famosos agentes de la TIA creados por el maestro Ibáñez. Sin embargo, más allá de la triste anécdota del complejo entramado editorial de nuestro país, fue durante su estancia en ella cuando el personaje comenzó a evolucionar como tal. Además de ampliar la longitud de sus aventuras, que acabarían recayendo en la recordada con cariño colección Olé, que más tarde pertenecería al Grupo Zeta, tras ser absorbida la compañía por Ediciones B, quién se encarga de publicar actualmente al personaje, la cual iniciaría una recopilación en volúmenes de tapa dura en la colección Super Humor. También se comenzarían a incluir un elenco de secundarios que no solo enriquecían las historias, sino que reflejaban fielmente esa versión humorística de los originales. Luisa Lanas y Jaime González son los más reconocibles y entrañables para mí. Tras la evolución de su entorno, se hizo lo propio con la historia del pasado, contando su origen y creando a villanos a su altura.

A pesar de que el personaje nacía como una parodia de uno de los iconos de DC, se acabó convirtiendo en un vehículo con el que Jan abordó multitud de temas. Mientras que en las primeras entregas predomina ese componente paródico, con un humor disparatado, posteriormente, la serie adquiere una mayor profundidad, con la intención de crear varios niveles de lectura o incluir una mayor carga social. También se abordarían temas de actualidad, así como se trabajaría en la recreación de entornos realistas, fruto del carácter observador y detallista de su creador, junto a su empeño por una minuciosa documentación. Esto se produce en 1980, cuando tras diversas circunstancias personales y algunos retrasos en las entregas de los guiones de Efepé, Jan decide tomar las riendas, desligando a Superlópez de la trama superheroica iniciada con el Supergrupo. Así, abordó temáticas tan variadas como la ciencia ficción (Los alienígenas, La caja de Pandora), la fantasía (El señor de los chupetes), la serie negra (La semana más larga) o el mundo del cine (La gran superproducción).

En “Los alienígenas” también se produjo un cambio sustancial en la estética del personaje, debido a su condición inicial de parodia, el traje de Superlópez se asemejaba al de Superman, de tal forma que el emblema original de su pecho ocasionó problemas entre DC Comics y Bruguera. La editorial estadounidense, que también distribuía en aquellos momentos la serie de Superman en España a través de Bruguera, alegó que había una posibilidad de perder ventas ante aquello que le parecía que se trataba de un plagio y, aunque no hubo problemas legales, DC Comics ejerció presiones que impidieron la publicación del personaje en otros países como Francia o Bélgica. También presionó a Bruguera para que dejara de utilizar al Supergrupo. El asunto del logo era algo que no le importaba a  Jan, por lo que, finalmente, tras alcanzar un compromiso entre las editoriales, la S se modificó por otra con un trazo mucho más simple.

Entre 1981 y 1983 el ritmo de publicación de la colección disminuyó, debido a que la editorial Bruguera pidió a sus dibujantes nuevos personajes con los que relanzar su revista infantil Pulgarcito. Jan continuó, a pesar de ello, ideando historietas de Superlópez para Bruguera hasta que la editorial quebró, lo que causó que “La gran superproducción” quedara a medio publicar en la nueva revista Superlópez.

La quiebra de la editorial barcelonesa obligó a Jan a detener la creación de nuevas aventuras del superhéroe hasta 1987, cuando Ediciones B asumió los fondos y licencias de Bruguera, y con ello los derechos de Superlópez. Al mismo tiempo, creó la cabecera titulada Superlópez que se mantuvo durante cuatro años. En 1990, el personaje se incorporó fugazmente a la revista Yo y Yo para acabar recalando al año siguiente en Mortadelo. La publicación por entregas de las aventuras del personaje cesó finalmente en 1996. Desde entonces, Ediciones B ha publicado las nuevas aventuras del personaje, además de diferentes reediciones de las anteriores, en sus colecciones Fans (anteriormente Olé), Super Humor y Magos del Humor. Por otra parte, en 2013, con motivo del 40 aniversario de la creación del personaje, Jan colaboró de nuevo con Efepé para la realización de un álbum en el que regresaba a escena el Supergrupo. Una historia que devolvía al personaje a sus orígenes y con la que los fans que leímos la etapa de ambos autores en nuestra infancia hemos podido disfrutar enormemente.

Por otro lado, Superlópez, como un icono reconocible del cómic patrio, se ha publicado en otras revistas como la colección Gran Festival Del Cómic de Ediciones Bruch, el suplemento Gente Menuda del diario ABC, El Periódico de Catalunya o el diario El Mundo. Durante este período de Ediciones B hay que resaltar el descenso en el número de páginas de cada álbum, debido a imperativos editoriales. A causa de esta limitación de formato, Jan tuvo que cambiar el ritmo y complejidad de sus historias. A pesar de todo, en comparación con su etapa en Bruguera, el autor ha expresado sentirse con mayor libertad creativa, gozando de la confianza de la editorial.

De la etapa en solitario de Jan no he leído todo lo que me gustaría, aunque espero remediarlo más pronto que tarde, pero recuerdo con mucho cariño la historia de “Los alienígenas”, en la que un ser del espacio exterior venía encerrado en una catalítica para, a continuación, convertirse en el doble de diferentes personajes secundarios de la historia en una trama divertidísima. Es curioso, que sin saberlo asistía al primer paso evolutivo del personaje y la colección, tras dejar de lado la parodia superheroica.

A pesar del éxito cosechado por el personaje y el autor, siempre he tenido la sensación de que nunca ha sido suficiente. El lector de superhéroes se afana en seguir con firmeza todo lo que procede del otro lado del charco y no es capaz de valorar en su justa medida un producto nacional que ofrecía una nueva y refrescante perspectiva al género, utilizando como herramienta el humor ácido e inteligente. Para mí es uno de los grandes de nuestro país, que ha alcanzado el estatus de icono, y me acompañó en innumerables tardes de diversión, acercándome de una manera muy especial a un mundo que comenzaba a despertar un gran interés en mí y que con el tiempo conocería con mayor amplitud. Así que, mientras se toman el café en la terraza, pueden que vean algo en el cielo. ¿Es un pájaro? ¿Es un avión? No, es… ¡Superlópez! No desperdicies la oportunidad de conocer a un genuino superhéroe español; ya no se hacen como antes.

(http://obivalderobi.files.wordpress.com/2008/11/suprlopez004.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 12 Abril, 2015, 22:57:52 pm
Estupendo artículo Oskarosa!!!!  :palmas: :palmas: :palmas:

Yo soy de los que les gusta mucho Superlopez... de los primeros 9 álbumes porque después de "La Gran Superproducción" la serie no volvió a ser lo que era  :no: (con alguna excepción claro, pero no volvería jamás la calidad de las obras anteriores)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Abril, 2015, 23:03:34 pm
Gran artículo.  :palmas:

Curiosamente ayer compré el Superhumor 2 y el 3 para reunirlos con el 1 y 4 que ya tengo. Con esos tomos tengo las primeras 20 aventuras dónde creo que está lo mejor.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 12 Abril, 2015, 23:06:30 pm
 Estupendo artículo  :palmas:

 Sólo dos cosas. No emigró a Cuba en su infancia, ya tenía 20 años. Y dos, creo que su problema físico le ha influido muchísimo. Lo mismo que Ibañez se apunta a un bombardeo, durante muchísimos años arrastrarlo fuera de sus lugares habituales costó horrores.
 Supongo que por no encontrarse a gusto entre mucha gente. Cosa que también entiendo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 12 Abril, 2015, 23:21:59 pm
Buff, qué buenos recuerdos.

Como imagino que quien haya crecido leyendo a Superlópez ya será bastante fan, voy a lanzar un aviso a navegantes para quien nunca se haya animado con las aventuras de este personaje: estamos hablando de un pedazo, pero un pedazo, de tebeo.

Con Efepé estaba muy bien. De hecho, yo empecé a leer a Superlópez con esas historias, y decir que era divertido es quedarse corto. Pero es que la etapa posterior con Jan como autor completo da risa de lo buena que era; historias como "La Semana más Larga", "Los Cabecicubos" o "La Caja de Pandora" son ridículamente brillantes y "La Gran Superproducción" lo mismo es el tebeo más divertido que he leído en mi vida.

Por desgracia, "Viaje al Centro de la Tierra" marca el punto de inflexión (la historia no es mala, ojo, pero el nivel ya baja un poco). A partir de ahí no sé exactamente qué ocurrió, pero desde luego el trasvase de editorial no sentó nada bien: las historias eran un poco más... bobas, los nuevos secundarios no funcionaban tan bien, el tono se volvió menos ácido y más moralista (o eso me parece a mí) y Jan aprovechó para empezar su "catálogo de viajes" llevando al personaje a Bulgaria, a Méjico, etc en historias que nunca me llegaron a enganchar.

Pero vaya, que si considero sinceramente que el catálogo de Bruguera es una de las mayores joyas de nuestro cómic, quien se compre los dos primeros Superhumores de Superlópez no sabe la barbaridad de tebeo que se está comprando y lo bien que se lo va a pasar leyéndolo.
De verdad de la buena.

Me has pillado a contrapié, Oskar. Bravo  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 12 Abril, 2015, 23:29:05 pm
Joer, la Gran Superproducción... menuda hartada de risas me echo con esa historia.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Erminzah en 13 Abril, 2015, 00:26:01 am
Yo debo agradecer a mi vecino que me dejó cuando era una enana: La caja de Pandora y el Señor de los chupetes. Yo ya había leido el Señor de los anillos y me parecieron geniales.  Acabé comprándolos así como los cabecicubos, la gran superproducción ... El último que compré fué Infierno y me gustó también esa versión  " superlopezera" ( toma palabro) de la Divina Comedia de Dante. Pero si que flojea respecto a las mas antiguas.

Recomendísimo a todos leer Superlópez.

Por cierto se me pegó estra frase para siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 13 Abril, 2015, 00:30:13 am

Por cierto se me pegó estra frase para siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sigo diciendo, ese número es apoteósico en todos los sentidos. Recuerdo tontadas que me saltaban las lágrimas como lo de Luisa que era la script girl y que nadie sabía lo que era eso.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 13 Abril, 2015, 00:41:56 am

Por cierto se me pegó estra frase para siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sigo diciendo, ese número es apoteósico en todos los sentidos. Recuerdo tontadas que me saltaban las lágrimas como lo de Luisa que era la script girl y que nadie sabía lo que era eso.  :lol:

Hace no mucho conocí a una chica que había trabajado en algunas series de televisión. Cuando le pregunté qué era lo que hacía en ellas y me contestó que era script girl...
Bueno, la sonrisa que se me puso era de las que te dejan la cara dolorida y todo  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Erminzah en 13 Abril, 2015, 00:43:15 am

Por cierto se me pegó estra frase para siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sigo diciendo, ese número es apoteósico en todos los sentidos. Recuerdo tontadas que me saltaban las lágrimas como lo de Luisa que era la script girl y que nadie sabía lo que era eso.  :lol:

Hace no mucho conocí a una chica que había trabajado en algunas series de televisión. Cuando le pregunté qué era lo que hacía en ellas y me contestó que era script girl...
Bueno, la sonrisa que se me puso era de las que te dejan la cara dolorida y todo  :lol:

Yo descubrí que era una script girl gracias a ese cómic. Acabé buscándolo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Abril, 2015, 02:29:47 am
El último que compré fué Infierno

Pues ya me dirás donde, porque llevo años buscándolo. Es uno de los más buscados, parece ser que sacaron poquísimas copias o yo que se.

Lo he llegado a ver por 60€.


El artículo, genial, oskar. También es uno de los personajes de mi infancia :amor: De pequeño tenía los olé! del supergrupo y los leí mil veces :mola:

Hace poco empecé a releer todo lo viejo y a leer todo lo moderno, y lo estoy pasando en grande, a pesar de que la calidad de muchos de los tebeos modernos no es muy alta.

Supongo que conocerás el blog de Peúbe: http://superlopezcronologico.blogspot.com.es/
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Abril, 2015, 06:04:24 am
Muchas gracias a todos.  :birra:

Conozco el blog, pero no lo he leído apenas, la verdad.  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 13 Abril, 2015, 09:20:34 am
Gran articulo oskarosa como siempre  :thumbup:

La verdad da gusto empezar los lunes en el Coffe Bean  :adoracion:

Yo de Superlópez se puede decir que no conozco prácticamente nada, cuando erá pequeño recuerdo tener dos o tres tebeos suyos, junto con mis Mortadelos, Zipi y Zape y demás......pero siempre me tiraron más los agentes de la TIA.

De todas formas no descarto en algún momento hacerme con algo de Superlópez, pero como siempre me falta tiempo, tengo ahi en casa los tres tochos que compré de Mortadelo y Filemón sin tocar todavía  :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 13 Abril, 2015, 10:11:48 am
Buen artículo, Oskarosa.

Pero vaya, que si considero sinceramente que el catálogo de Bruguera es una de las mayores joyas de nuestro cómic, quien se compre los dos primeros Superhumores de Superlópez no sabe la barbaridad de tebeo que se está comprando y lo bien que se lo va a pasar leyéndolo.
De verdad de la buena.

Una de mis faltas como lector de tebeos... Es una pena que la gestión del catálogo de Bruguera por parte de Ediciones B obligue a bucear en el mercado de segunda mano.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2015, 10:22:02 am
El último que compré fué Infierno

Pues ya me dirás donde, porque llevo años buscándolo. Es uno de los más buscados, parece ser que sacaron poquísimas copias o yo que se.

Lo he llegado a ver por 60€.

Pues yo compré la edición OLE en un salón por menos de 10 €, y eso hace dos años....

Eso sí, el Super Humor que contiene esa aventura (el 6 para más señas) es imposible de encontar :wall:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 13 Abril, 2015, 10:24:56 am

Eso sí, el Super Humor que contiene esa aventura (el 6 para más señas) es imposible de encontar :wall:

De hecho salvo el 1 y el 4 que han sido reimprimidos recientemente, y el 16 que está recién publicado, el resto no es sencillo encontrarlos. Ya digo que compré el otro día el 2 y el 3 pero tampoco veo que haya mucha oferta y la que hay es a precios altos (he visto en Todocolección los 16 tomos a 600 euros).
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2015, 10:28:57 am

Eso sí, el Super Humor que contiene esa aventura (el 6 para más señas) es imposible de encontar :wall:

De hecho salvo el 1 y el 4 que han sido reimprimidos recientemente, y el 16 que está recién publicado, el resto no es sencillo encontrarlos. Ya digo que compré el otro día el 2 y el 3 pero tampoco veo que haya mucha oferta y la que hay es a precios altos (he visto en Todocolección los 16 tomos a 600 euros).

Pues si, y eso que el SH 4 era uno de los "Santos Griales" de la colección porque se ofrecían burradas por el  :lol: Espero que la editorial lo vuelva a reeditar...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 13 Abril, 2015, 10:31:49 am
Pero vaya, que si considero sinceramente que el catálogo de Bruguera es una de las mayores joyas de nuestro cómic, quien se compre los dos primeros Superhumores de Superlópez no sabe la barbaridad de tebeo que se está comprando y lo bien que se lo va a pasar leyéndolo.
De verdad de la buena.

Una de mis faltas como lector de tebeos... Es una pena que la gestión del catálogo de Bruguera por parte de Ediciones B obligue a bucear en el mercado de segunda mano.

Lo triste (o gracioso, según se mire) es que la mejor gestión de esos materiales ha venido por parte de empresas que se los piden para sacar coleccionables (véase lo de Salvat con Mortadelo -aunque podría haber sido la recopilación definitiva del personaje, lástima- o el imprescindible Clásicos del Humor de Toni Guiral).
Precisamente hace poco estaba echando un vistazo a la línea Fuera Borda esa que está sacando Dolmen con Casacas Azules, el Sacramús, Natacha y demás, que eran series que estaban ahí, a la espera de que alguien las quisiese publicar y les pusiese un mínimo de mimo, y llegué a la conclusión de que si el catálogo de Bruguera hubiese caído en manos capaces (o que al menos tengan cariño al producto)...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2015, 10:33:57 am
Lo triste (o gracioso, según se mire) es que la mejor gestión de esos materiales ha venido por parte de empresas que se los piden para sacar coleccionables (véase lo de Salvat con Mortadelo -aunque podría haber sido la recopilación definitiva del personaje, lástima- o el imprescindible Clásicos del Humor de Toni Guiral).
Precisamente hace poco estaba echando un vistazo a la línea Fuera Borda esa que está sacando Dolmen con Casacas Azules, el Sacramús, Natacha y demás, que eran series que estaban ahí, a la espera de que alguien las quisiese publicar y les pusiese un mínimo de mimo, y llegué a la conclusión de que si el catálogo de Bruguera hubiese caído en manos capaces (o que al menos tengan cariño al producto)...

Es que me hacen un "Fuera Borda" con los tebeos de Mortadelo, Superopez... etc. y los compraría todos  :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Erminzah en 13 Abril, 2015, 14:46:12 pm
El último que compré fué Infierno

Pues ya me dirás donde, porque llevo años buscándolo. Es uno de los más buscados, parece ser que sacaron poquísimas copias o yo que se.

Lo he llegado a ver por 60€.


El artículo, genial, oskar. También es uno de los personajes de mi infancia :amor: De pequeño tenía los olé! del supergrupo y los leí mil veces :mola:

Hace poco empecé a releer todo lo viejo y a leer todo lo moderno, y lo estoy pasando en grande, a pesar de que la calidad de muchos de los tebeos modernos no es muy alta.

Supongo que conocerás el blog de Peúbe: http://superlopezcronologico.blogspot.com.es/

Pues lo compré cuando salió en su momento, en una papelería, fijate tú.
60 euros eh? Pronto saldré en el hilo " #Riámonos de la especulación"  vendiéndolo por una fortuna. ( Nahhhhhhhhhh)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Abril, 2015, 03:00:11 am
El Escultor, de Scott McCloud.

Empecemos con una confesión: a veces, sólo a veces, tengo cierta envidia de la gente con talento.

Ojo, no hablo de una envidia amarga, de esas que hace que te cabrees y te frustres porque haya gente capaz de hacer cosas que te gustaría saber hacer y que no puedes. O al menos no siempre. Pero sí que en algunas ocasiones me sorprendo a mí mismo fantaseando con lo que sería ser ese tío que es un diez en algo (no soy el mejor en lo que hago, me temo, aunque a veces soy un siete o un ocho, tampoco dramaticemos). En mis fantasías llevo a mi equipo a la final de la Liga de Campeones y marco el hat-trick que nos da el título, saco el disco que marca un antes y un después en la música, creo la película más importante desde Ciudadano Kane o escribo el cómic que me convierte oficialmente en el heredero más digno que haya tenido el Alan Moore de los ochenta. Y todo esto viene acompañado de la gloria, del reconocimiento por parte de mis seres queridos, de la crítica, de todo el mundo. En mis fantasías soy inmortal.

La pregunta es... ¿qué haría por conseguirlo?
¿Dedicaría mis esfuerzos a intentarlo?
¿Haría un pacto con el Diablo, como dicen que hizo Robert Johnson en un cruce de caminos?
¿Daría cualquier cosa a cambio de ello?¿Incluso mi propia vida?
¿Daría mi vida por ser inmortal?


Scott McCloud escribió Zot! hace un montón de años, algo más de treinta. Algunos de los que lean esto ni siquiera habían nacido. El tiempo ha terminado por situarla como un tebeo elegante, divertido y con alma, como una mirada optimista e inteligente, clasicista y moderna de los tebeos de superhéroes en una época en la que los tebeos de superhéroes estaban siendo deconstruidos.
Y tras ese tebeo, que ya de por sí sería el tipo de obra que hace que un autor sea recordado para siempre, publicó Entender el Cómic, impresionante ensayo acerca del valor artístico y comunicativo del medio y a su vez una de esas disertaciones a las que los estudiosos de la historieta supongo que acaban acudiendo tarde o temprano a la hora de respaldar/rebatir argumentos. Quien ame el cómic como forma de expresión artística debería echarle un vistazo, en serio.

Y llegamos a El Escultor, relato sobre un joven artista caído en desgracia y al que las circunstancias le han llevado a tocar fondo hasta el punto de hacer un pacto por el cual podrá crear todo lo que sea capaz de imaginar a cambio de tener sólo doscientos días de vida para hacerlo, sin saber que durante ese tiempo la vida llamará a su puerta. Y, a la postre, el primer cómic de McCloud en décadas. Y mira que esta obra tenía posibilidades de suponer una debacle.
Por un lado, había un riesgo muy alto de que este señor no pudiese estar a la altura de las circunstancias en su ejecución, algo nada descabellado considerando que cuando un autor se ha pasado los últimos veinte años explicando las pautas que hacen que un cómic pueda ser mejor que otro de una forma objetiva se le va a exigir un plus de calidad a la hora de llevar toda su teoría a la práctica. Y también nos podríamos haber encontrado con una obra masturbatoria, de esas que ponen en práctica todos los recursos que conoce el escritor en un ejercício de vanidad para demostrar al mundo lo mucho que sabe y su dominio del medio. Incluso sospechaba de la temática de la obra, que sobre el papel parecía una revisión de Fausto en el marco de los circuitos artísticos neoyorkinos, lo que inevitablemente asocio con un espíritu hipster, una intención cool y, por supuesto, pretenciosidad a espuertas.

Afortunadamente, mis temores eran totalmente infundados: El Escultor es un tebeo tan brillante y hermoso como divertido y conmovedor; una obra magna de esas que definen una carrera, incluso cuando se trata de una carrera tan brillante de por sí como la de Scott McCloud. En efecto, los recursos técnicos están ahí, pero siempre al servicio de la historia, adaptándose a las necesidades de la narración en lugar de caer en el tentador camino inverso. Y los personajes son tan humanos, tan vívidos, tan hermosamente imperfectos, que asustan. Y al final nos topamos con una obra que versa sobre la vida y la muerte. Sobre la tristeza y la felicidad. Sobre el valor artístico y la subjetividad del arte. Sobre el ser humano y la importancia de las pequeñas cosas. Sobre el amor. A veces el cómic es un medio tan, tan lleno de posibilidades...

Con el tiempo las crónicas contarán que el mejor tebeo del 2015 fue publicado a principios de año. Y en mi inventario de recuerdos quedará grabado aquel sábado en el que me quedé despierto toda la noche por no querer acostarme dejando la lectura del mejor tebeo del 2015 a medias. Y se recordará cómo Scott McCloud entendió y dignificó el cómic una vez más. Y yo me acordaré cómo El Escultor me ayudó a recordar lo hermosa que puede llegar a ser la vida, incluso aunque nunca vaya a ser un crack del fútbol, ni una estrella del rock, ni un gran cineasta ni un guionista top de cómics.
Porque a veces no hace falta ser un diez en nada para poder disfrutar hasta la saciedad de ese, a veces incomprendido, arte de vivir.
Tenemos mucha suerte de que exista gente con talento que de vez en cuando nos recuerde esas cosas.

(Dedicado a Angelus. Y a Ultimate Rondador, que a su manera también es un artista)

(http://nerdist.com/wp-content/uploads/2015/02/sculptor-970x545.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Abril, 2015, 03:47:51 am
Muy buen artículo  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Abril, 2015, 08:54:16 am
Bueno, otro tebeo más que añadir a la lista de futuras compras. ¡¡Cabrones!!  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 20 Abril, 2015, 09:08:24 am
Buen artículo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 20 Abril, 2015, 09:28:53 am
Pues no sé si serás un 10 habitualmente, pero aquí lo has sido, y sin necesidad de pactos con el diablo ni nada  :lol:

Ya echaba de menos un artículo marca registrada @For President  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 20 Abril, 2015, 10:04:06 am
Buen artículo, David.

Yo estoy dudando si comprarlo en español o en inglés, pero es compra fija. Por cierto, que Planeta ha anunciado en el Salón nuevas ediciones de Zot! y Reinventar los cómics. Quizás aparezcan las de Astiberri a buen precio en unos meses.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 20 Abril, 2015, 10:14:53 am
Buen artículo David. Creo que aprovechare el día del Libro para este pedazo de cómic, ya que en todos los sitios que he leído en la red lo ponen por las nubes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 20 Abril, 2015, 10:32:24 am
Si no he leído mal al Presidente el cómic se publicó a primeros de este año 2015. ¿Qué editorial lo ha publicado?

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Buddy Bradley en 20 Abril, 2015, 10:37:32 am
Si no he leído mal al Presidente el cómic se publicó a primeros de este año 2015. ¿Qué editorial lo ha publicado?

Ha sido publicado por Planeta Cómic (http://www.planetadelibros.com/el-escultor-libro-112896.html) este mismo mes.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 20 Abril, 2015, 10:37:59 am
Gran artículo David, me han entrado unas ganas tremendas de leerlo, ya he buscado por internet y ya lo he fichado, asique se queda en mi lista de pendientes  :smilegrin:

Si no he leído mal al Presidente el cómic se publicó a primeros de este año 2015. ¿Qué editorial lo ha publicado?

 :hola:

Planeta  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 20 Abril, 2015, 10:39:23 am
Gracias chicos  :birra:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Abril, 2015, 11:36:47 am
(Dedicado a Angelus. Y a Ultimate Rondador, que a su manera también es un artista)

 :oops: :oops:

La verdad es que yo vendí mi alma a Mefisto para dominar el Paint de la forma que lo hago. Valió la pena.


Muy buen artículo, me ha encantado. :palmas: Yo no pillé el cómic por el precio, me parece mucha pasta para probar a ver qué tal :callado:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Abril, 2015, 14:41:43 pm
Ha sido publicado por Planeta Cómic (http://www.planetadelibros.com/el-escultor-libro-112896.html) este mismo mes.

En el enlace que ha dejado Buddy sale un trailer cojonudo que ayuda a hacerse una idea sobre la obra sin revelar gran cosa sobre ella  :thumbup:

Por lo demás, decir que por un lado me da un poco de palo recomendar un tebeo que acaba de salir ahora al mercado (y que por lo que veo sólo he leído yo  :lol: ), pero es que el sábado por la noche fueron cinco horas mágicas totalmente absorto en su lectura y pensando al mismo tiempo en lo mucho que puedo llegar a disfrutar de un buen cómic.
Y no seré yo el que le diga a la gente "oye, gástate treinta pavos en este tebeo, que es buenísimo", porque son treinta pavos y no todo el mundo hace el mismo esfuerzo por conseguirlos. Pero el tebeo es muy bueno. Muy muy bueno. O esa es mi opinión, vamos.


Muchas gracias a todos, de verdad  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 20 Abril, 2015, 14:53:06 pm
Pedazo de artículo  :adoracion:

Aún no lo he leído, precisamente esta tarde tengo que ir a recogerlo.
Todas las opiniones que he ido leyendo antes de su publicación lo dejan por las nubes y sólo la temática ya me llamaba mucho.

Pronto comento que me ha parecido  :thumbup:


(Dedicado a Angelus. Y a Ultimate Rondador, que a su manera también es un artista)

Mil gracias por la dedicatoria  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 20 Abril, 2015, 14:58:09 pm
Y no seré yo el que le diga a la gente "oye, gástate treinta pavos en este tebeo, que es buenísimo", porque son treinta pavos y no todo el mundo hace el mismo esfuerzo por conseguirlos.

Sobre todo porque son 35€.  :P

Personalmente, me ha picado la curiosidad y parece interesante, pero al ver el precio, tengo claro que no será todo lo rápido que pensaba antes de conocer el precio.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Abril, 2015, 15:36:20 pm
el sábado por la noche fueron cinco horas mágicas totalmente absorto en su lectura

¿Cinco horas dura ese tebeo?  :incredulo:
¿Tan extenso es?  :babas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 20 Abril, 2015, 15:47:29 pm
el sábado por la noche fueron cinco horas mágicas totalmente absorto en su lectura

¿Cinco horas dura ese tebeo?  :incredulo:
¿Tan extenso es?  :babas:

Es que es gordico por lo que he visto en la tienda, unas. 300 o 400 págs. como mínimo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Abril, 2015, 15:50:50 pm
Hombre, pues entonces no es mal precio, no  :thumbup:
Un buen rato de lectura  :birra:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 20 Abril, 2015, 15:54:37 pm
Son 496 páginas.

Una novela gráfica, en el sentido más estricto y sin que sirva de precendente.

Y al menos en mi caso, de los que dejan ganas de relectura.

Aún no lo he leído, precisamente esta tarde tengo que ir a recogerlo.
Todas las opiniones que he ido leyendo antes de su publicación lo dejan por las nubes y sólo la temática ya me llamaba mucho.

Pronto comento que me ha parecido  :thumbup:

Pues mira, tu punto de vista me interesa especialmente.

 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JoseYuri en 20 Abril, 2015, 21:05:27 pm
Genial artículo presi  :palmas: :palmas:

Por cuestión de precio, no podré comprarlo en breve pero ya lo vi ayer en la tienda y se me quedó así mirándome :oops:...sin haber leído nada de tu artículo. Ahora con más razón me va a mirar con ojos de cordero.

Si me conozco, acabará cayendo tarde o temprano :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Chapas en 23 Abril, 2015, 11:58:37 am
En Zona negativa, han publicado una reseña. Os dejo el enlace: http://www.zonanegativa.com/el-escultor/
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 23 Abril, 2015, 12:09:57 pm
En Zona negativa, han publicado una reseña. Os dejo el enlace: http://www.zonanegativa.com/el-escultor/

Ahora si que la quiero!!!!

"La mejor novela gráfica que he leido en años, os arrebatará el corazón" Neil Gaiman  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2015, 13:43:45 pm
Yo lo estoy leyendo en el poco tiempo de que dispongo y  :babas:

Ganas de terminarlo para comentar
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 26 Abril, 2015, 01:55:14 am
Iba a esperar a leerla por completo antes de comentar la propuesta de David.
Sin embargo hasta ahora no había podido estar más de cinco minutos.
Como no podía dormir iba a ponerme a pintar pero no estaba especialmente concentrado y en esas ocasiones es mejor hacer cualquier otra cosa, así que he abierto El Escultor y he devorado el primer capítulo.
Ahora mismo sólo puedo decir que Scott Mcloud y su personaje David Smith me han dado un guantazo de genialidad.
Me queda muchísimo por disfrutar y sobretodo que hacer mi propia reflexión alrededor de lo que propone la obra. Aún no sé si al final mi opinión será distinta, pero para mí la invitación a esos 200 días no puede ser rechazada.

Edito: Leído hasta el tercero
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 26 Abril, 2015, 10:11:31 am
Mis felicitaciones por tan magno articulo, David For President :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 26 Abril, 2015, 20:01:48 pm
Mis felicitaciones por tan magno articulo, David For President :adoracion:

Muchas gracias  :birra:


Ángelus, se me hace raro decir esto por un tebeo que ha salido hace, como quien dice, cuatro días: qué envidia poder volver a leerlo por primera vez  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 26 Abril, 2015, 20:33:02 pm
Llevo un poco más de la mitad  :thumbup:
Tú lo tienes muy reciente, pero sospecho que es una obra que se prestará a muchas relecturas.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 27 Abril, 2015, 03:12:24 am

Antes de escribir, he vuelto a leer el post de David y tengo que felicitarlo de nuevo  :adoracion:
Ha resumido perfectamente el espíritu de la obra.
Para mí es imposible hacerlo de esa forma.
En primer lugar porque hace apenas unos minutos que la he terminado y hay muchas cosas que tengo que asimilar y en segundo lugar porque soy bastante negado plasmando sentimientos con palabras.

Los personajes son tremendamente humanos, en mi caso, incluso demasiado porque parecen salidos de mis propias experiencias y a través de la historia han surgido cosas que creía enterradas.
Diría que la sensación general es de tristeza, pero no del tipo que haga que uno quiera sentarse en un rincón a lamerse las heridas, todo lo contrario.
Mi maestro me dijo alguna vez que a la creación se llega sólo a través de la destrucción.
El dolor, la desesperación y la falta de esperanza pueden parecer el fin y sin embargo son el principio de algo que va a merecer la pena contemplar.
McCloud a su manera viene a decir lo mismo y lo hace sin necesidad de alardear, es sincero y "académico" a partes iguales y me parece realmente admirable por ello.

He de decir que por el título esperaba algo más de profundidad respecto al mundo del arte y ahora me alegro de que no fuera así.
No sólo porque hubiera jugado en su contra para el desarrollo y la accesibilidad a más público, si no porque cuando toca ese tema da de pleno en  la diana con las cuestiones importantes dejando que el lector decida si quiere entrar o no en ellas.

Me extendería mucho más, pero ya es lunes y en breve supongo que entrará una nueva propuesta.
Eso sí, recomiendo a todo el mundo su lectura.
He leído dudas por el precio, ciertamente 35€ no es barato, pero si de verdad amáis el medio, actualmente pocas obras os van a llegar tanto como esta.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Abril, 2015, 09:41:27 am
EL OTRO CÓMIC AMERICANO

5. BONE, DE JEFF SMITH

Bone es un comic delicioso. Es la mezcla perfecta de los cómics de Carl Banks con el Señor de los Anillos de JRR Tolkien y el Pogo del Walt Kelly. Y es un cómic que si no habéis leído, ya estáis tardando.

El trío principal de protagonistas, unos curiosos seres bajitos de piel blanca y gran nariz que son los primos Fone Bone, Smiley Bone y Phoney Bone, han sido expulsados de Boneville por el enésimo desastre provocado por el ambicioso y egoísta Phoney Bone. Fone Bone es la parte cabal y responsable de este peculiar trío, la voz de la razón, mientras que el alegre y empedernido fumador de puros Smiley Bone es un cabeza hueca que nunca piensa las consecuencias de lo que hace o dice: simplemente actúa. Buscando un lugar en el que asentarse, llegan al Valle, una zona de estilo de vida medieval donde conocen a Thorn, una alegre jovencita,  mientas escapan de una plaga de langostas y de las ¡¡estúpidas, estúpidas mostrorratas!! que intentan devorarles y que parecen oriundas del Valle.  Thorn vive con su abuela Ben, una ancianita de armas tomar y que es mucho más de lo que aparenta. A su vez, la Abuela Ben tiene una especial relación con Lucius, que es el que regenta el bar de la pacífica localidad del Valle, Barrellhaven, que está habitada por toda una suerte de lugareños a cual más pintoresco y a cual más palurdo...



(http://dopirules.files.wordpress.com/2013/09/screenshot01080.jpg)


Los Bones se asientan en Barrellhaven viviendo en la casa de la Abuela Ben. Fone se enamora perdidamente de Thorn en cuanto la ve, mientras que tanto Phoney como Smiley se las arreglan para ir metiéndose en líos y más líos conforme Phoney intenta aprovecharse de lo que él considera que son unos simples pueblerinos y Smiley lo sigue alegremente en todas sus escaramuzas. Adaptándose a las costumbres del pueblo, Phoney siempre encuentra el modo de tratar de aprovecharse de ellas... aunque siempre le acaba saliendo mal, claro.  Así, el transcurrir de los números se nos hace ligero y amable, y asistimos divertidos a las andanzas de Thorn ,la Abuela Ben y los Bones.


Pero lo que se auguraba como una serie de comedia de situación, un Disney un poco más picante, una serie sin más motivación que provocarnos unas risas, llegar a nuestro corazón y permanecer inmutable en el tiempo, poco a poco y casi sin darnos cuenta se torna diferente, cada vez más sombría, con el misterioso Señor de las Langostas influenciando el valle como una gran sombra que se cierne y que se toma, curiosamente, un gran interés en Thorn y en uno de los Bones … y a partir de ahí, los Bones, con Fone como protagonista principal,  se ven mezclados en una gran historia épica y a ratos terrorífica por la salvación del valle que se desarrolla poco a poco delante de nuestras narices, casi sin que nos demos cuenta, subiendo las apuestas a cada capítulo, ganando en grandiosidad … y no puedes dejar de leer.


Quizá sea precisamente por el inicio humilde y de comedia (que por cierto no abandona el relato en ningún momento) que nos vemos sorprendidos y sobrecogidos por la magnitud de los acontecimientos que Jeff Smith nos pone sobre la mesa, como si con estos personajes y estos mimbres no se pudiera acometer semejante tarea. Claro que algo así ya lo hizo Tolkien con sus queridos Frodo, Sam, Pippin y Merry…


Reyes y princesas, dragones y brujos, carreras de vacas, grandes ejércitos y pequeños héroes de gran corazón, concursos de cerveza, misterios dentro de misterios, traiciones y sacrificios… todos ellos desfilan de manera ininterrumpida por la página impresa, sorprendiendo a cada instante con un equilibrio envidiable en una historia que sobre todo tiene corazón. Está llena de él. De amor, de lealtad. De picardía. De vida rodeada de muerte. Y de estúpidas, estúpidas mostrorratas.  La maestría con la que Jeff Smith articula todo el relato, la sensibilidad con la que es capaz de embargarnos, la épica con la que nos sorprende, el fluir de las páginas y de las viñetas que hace que nunca queramos parar de leer... convierte este Bone en una delicia gráfica. Da igual si lo leéis en blanco y negro, tal y como fue concebida la serie originalmente, o en color como se acabó reeditando. Se disfruta igual.  Es mejor que no os cuente más, creedme. Tenéis que descubrirlo por vosotros mismos. Leedlo. No os arrepentiréis.


¡Y cuidado! El invierno llega de golpe al Valle…

(http://static.comicvine.com/uploads/original/0/40/1069613-picnic.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2015, 10:04:21 am
Tengo la edición de lujo ahí sin leer. Es la típica obra que sabes que te va encantar pero que no quieres gastarla antes de tiempo y la dejas esperando el momento propicio para leerla.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 27 Abril, 2015, 10:36:08 am
Bien es uno de los mejores comics independientes de su generación y una delicia de historia mezclando la fantasía y el humor por igual. A eso hay que añadir el gran dibujo de Jeff Smith  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 27 Abril, 2015, 10:36:51 am
No se como lo haceis, pero todas las reseñas que leo aqui me provocan unas ganas enormes de conseguir la obra de turno  :lol:

Muu buena reseña adamvell, otra lectura a tener en cuenta  :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: jonas en 27 Abril, 2015, 10:46:24 am
Bone es sin dudarlo, una de mis 10 cómics favoritos. Lo tiene todo para fascinar, atrapante guión, dibujo de primera (es uan verdadera delicia), grandes personajes, sentimientos a raudales y disfrute máximo durante la lectura de toda la obra. Además, es áltamente recomendable para todas las edades y para toda la gente, conozca el medio o no.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 27 Abril, 2015, 13:03:09 pm
Disculpada mi ignorancia.

¿Es serie abierta, cómic autoconclusivo?

¿Ediciones para poder conseguirlo?

Gracias  :birra:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Abril, 2015, 13:08:19 pm
Disculpada mi ignorancia.

¿Es serie abierta, cómic autoconclusivo?

¿Ediciones para poder conseguirlo?

Gracias  :birra:

 :hola:

http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/bone_astiberri_2006_-linea-.html
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Abril, 2015, 13:11:13 pm
Disculpada mi ignorancia.

¿Es serie abierta, cómic autoconclusivo?

¿Ediciones para poder conseguirlo?

Gracias  :birra:

 :hola:
Autoconclusivo pero largo, ya terminado.

Astiberri lo ha sacado en tres ediciones:a color en varios tomos, en integrales en blanco y negro y a color en edición de bolsillo.

(http://cloud1.todocoleccion.net/comics-ediciones-b/tc/2015/01/19/23/47293266.jpg)

(http://thumbs4.picclick.com/d/l400/pict/151563334063_/Valle-El-Edicion-Lujo-Bone-1-Bone.jpg)

(http://cloud1.todocoleccion.net/tebeos-colecciones/tc/2013/11/04/12/39801717.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 27 Abril, 2015, 13:14:52 pm
Mirad en las bibliotecas, porque en una de por aquí está, por ejemplo. Es un tebeo que siempre he querido leer, al que casi me acerco en algún momento, y el análisis de adamvell me lo ha recordado y me ha dado aún más ganas.  :)  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2015, 13:19:19 pm
Disculpada mi ignorancia.

¿Es serie abierta, cómic autoconclusivo?

¿Ediciones para poder conseguirlo?

Gracias  :birra:

 :hola:
Autoconclusivo pero largo, ya terminado.

Astiberri lo ha sacado en tres ediciones:a color en varios tomos, en integrales en blanco y negro y a color en edición de bolsillo.

(http://cloud1.todocoleccion.net/comics-ediciones-b/tc/2015/01/19/23/47293266.jpg)

(http://thumbs4.picclick.com/d/l400/pict/151563334063_/Valle-El-Edicion-Lujo-Bone-1-Bone.jpg)

(http://cloud1.todocoleccion.net/tebeos-colecciones/tc/2013/11/04/12/39801717.jpg)

Añado que hay una colección en grapa pero que desgraciadamente quedó incompleta por problemas de cambio de derechos o algo del estilo.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Abril, 2015, 13:25:03 pm
Sí, la de Dude Cómics, yo descubrí este cómic por esa edición. Ésta y Strangers in Paradise, también. Ambas quedaron incompletas.

Recuerdo además que Dude cómics daba sus cifras de venta, cosa curiosa.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2015, 14:38:50 pm
Sí, la de Dude Cómics, yo descubrí este cómic por esa edición. Ésta y Strangers in Paradise, también. Ambas quedaron incompletas.

Recuerdo además que Dude cómics daba sus cifras de venta, cosa curiosa.

Justo iba a comentar lo de las ventas.  :lol:

Pues sí, además cifras exactas más o menos. Los primeros números andaban sobre 5.000 vendidos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 27 Abril, 2015, 14:54:31 pm
Ay, Bone: en mi cabeza, la mejor historia de Mickey, Donald y Goofy de todos los tiempos; has estado muy fino con las referencias a Carl Banks y a la propia Disney, compa  :)

Personalmente, es un tebeo que me gusta mucho: los buenos son muy buenos, los malos son muy malos, el humor es de los que te sacan alguna carcajada de vez en cuando (la carrera de vacas es antológica), el sentido de la aventura está muy logrado y encima, una vez que lo has leído y lo has disfrutado, se lo puedes dejar a un niño y lo va a disfrutar tanto o más que tú  :lol:

Un clásico moderno, sin duda.

Disculpada mi ignorancia.

¿Es serie abierta, cómic autoconclusivo?

¿Ediciones para poder conseguirlo?

Gracias  :birra:

 :hola:

Cualquiera de las tres ediciones que te ha apuntado está bien, pero mi favorita de largo es la que va en tres tomos, los integrales "verdes". También es la más cara para probar, eso sí. Y sí, la obra está terminada. Aparte de Bone, propiamente dicho, se ha publicado algún spin-off, pero la historia en sí ya hace años que quedó finiquitada  :)

Pd: Ángelus, me alegro de que no me hayas pedido la hoja de reclamaciones  :lol:
Ahora que ya la has terminado, concreto un poco más:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ben Grimm en 27 Abril, 2015, 15:36:22 pm
No he leido Bone :oops: y tengo que reconocer que me empezó a llamar la atención por la firma de Indy. Desde entonces he ojeado alguna que otra vez los tomos que he visto en la librería, y aunque me atraen bastante nunca he encontrado el momento de hacerme con ellos  :sospecha:

Buena reseña, adamvell :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 27 Abril, 2015, 15:52:15 pm


Pd: Ángelus, me alegro de que no me hayas pedido la hoja de reclamaciones  :lol:
Ahora que ya la has terminado, concreto un poco más:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Somos unos blandos  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 27 Abril, 2015, 20:18:54 pm
Gracias a todos, chicos  :birra:

Bueno..., no sé si daros las gracias o cagarme en la hostia puta, cabrones, que nos vais a arruinar  :birra:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2015, 20:29:39 pm
Gracias a todos, chicos  :birra:

Bueno..., no sé si daros las gracias o cagarme en la hostia puta, cabrones, que nos vais a arruinar  :birra:

 :hola:

Haz las dos cosas.  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Abril, 2015, 20:52:11 pm
Genial artículo, adam :palmas: :palmas: Cuentas los justo para picar a la gente que no lo conoce, pero me ha encantado la imagen de las mostrorratas para la gente que sí lo hemos leído :lol: :lol:

Tiene alguna parte de la historia un poco más flojita, pero en general es un tebeazo. Muy recomendable.

Me falta por leer los spin-offs.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Abril, 2015, 21:34:51 pm
Genial artículo, adam :palmas: :palmas: Cuentas los justo para picar a la gente que no lo conoce, pero me ha encantado la imagen de las mostrorratas para la gente que sí lo hemos leído :lol:

Era esa imagen o la de la primera nevada  :smilegrin:

Por cierto, por los que no hayan pillado la referencia al Pogo de Walter Kelly:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f3/Kellypogo4366.jpg)

(http://stwallskull.com/blog/images/heykidscomics/pogo_sunday.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 04 Mayo, 2015, 09:20:53 am
GRANDES OLVIDADOS MARVEL


12. MARVEL 2099 (PARTE II): EL UNIVERSO 2099 MÁS ALLÁ DE DOOM

por Peter David, Rick Leonardi, Pat Mills, Tom Morgan, Stan Lee, Paul Ryan, John Francis Moore, Ron Lim, Len Kaminski, Chris Bachalo, Mark Buckingham, Joe Kelly y otros(1998)



Inicialmente la reseña original iba a tratar únicamente de Doom 2099, pero conforme la fui escribiendo me pareció  necesario realizar un pequeño resumen, por extenso que me pudiera quedar, del resto de series de este futuro distópico de manera que todos podamos referenciarlo un poco mejor.

Creo que la línea Marvel 2099 se puede considerar un experimento fallido. Fallido, porque no supo terminar de explotar todo el potencial que atesoraba, todo el inmenso caudal de ideas y conceptos, tanto físicos como filosóficos, que se adivinaban entre líneas. De la remesa inicial, sobre todo Spiderman 2099 pero también Doom 2099 respondieron plenamente al concepto planteado, mientras que Punisher  y Ravage  fueron más rémoras que motores, sobre todo la segunda. 


¿Qué decir de Spiderman 2099? Puro Peter David. Una maravilla de ocurrencias, giros inesperados y desarrollo de personajes, con un Rick Leonardi al dibujo en plenitud de facultades, espectacular, buen narrador y todoterreno. Nadie debería perderse esta serie si tiene la oportunidad de revisitarla. Buque insignia del 2099, fue la encargada de mostrarnos de cerca el mundo corporativo encarnado en la todopoderosa Alchemax y la vida de la gente de a pie en Manhattan, tanto en los niveles superiores como en los inferiores. Bajó un poco el nivel con la marcha de Leonardi, pero siguió siendo fresca y divertida.

(http://cache.coverbrowser.com/image/spider-man-2099/1-3.jpg) (http://images.comiccollectorlive.com/covers/d75/d7524182-1f29-44b5-96df-93ab85127257.jpg)

Punisher 2099 nos sirvió para darnos cuenta del corrupto sistema policial y judicial del 2099, de lo desasosegante de la vida diaria de sus habitantes a través de los ojos del obsesionado agente del Ojo Público Jake Gallows, y mostrarnos los avances tecnológicos que se habían desarrollado en armamento.  Sin embargo el desarrollo de la idea inicial no terminó de encajar bien y la serie fue dando ciertos bandazos que terminaron por hacerla totalmente irregular. Tan pronto el protagonista parecía un tipo metódico como de repente separaba sus personalidades como un Marc Spector cualquiera, para luego olvidarlo. Pat Mills a los guiones  no dio realmente el nivel, y Tom Morgan distó mucho de ser un dibujante ideal, aunque se las arregló para conferir un estilo personal e intransferible a la serie. De sus sustitutos mejor no hablamos. Con todo, y aunque nadie debería considerarla entre sus prioridades lectoras, no es una serie totalmente desastrosa, y hay capítulos con moralejas interesantes.


Desastrosa es Ravage 2099, inicialmente a cargo de Stan Lee y Paul Ryan. Se centró en las monstruosidades y atrocidades genéticas resultantes de la manipulación del medio ambiente y la acumulación de residuos venenosos, destacando los amorfos mutroids, si bien hasta que no se marchó Stan Lee y llegó Pat Mills la serie no se pudo empezar a leer sin sonrojarse.  Quizá sea la más alejada del núcleo central, y si decía que Punisher daba bandazos, el pobre Paul-Phillip Ravage es que no hacía otra cosa, siendo el personaje inicial absolutamente irreconocible al final de la serie. Desde el inicial ejecutivo de Alchemax hasta la Bestia horriblemente deformada del final, pasaron una serie de argumentos e historias que iban dando giros y giros sin mucha dirección. Honestamente no puedo recomendarle a nadie que se lea estas desagradables historias ni por curiosidad.


Con el lanzamiento de X-Men 2099 añadieron un seguro comercial aunque la temática no fuera la habitual mutante, siendo esta versión más una banda desorganizada que un grupo al uso, y por mucho que tuvieran un trasunto de Xavier al mando las personalidades del resto de componentes del grupo no pasaban de las arquetípicas.  Fue la serie más estable creativamente hablando, ya que fue realizada íntegramente por John Francis Moore y Ron Lim salvo los últimos cuatro números, cuando todo se estaba degradando ya, y eso hace que conforme avanzara  fuera mejorando mientras los autores le cogían el gusto a los personajes. El mayor hallazgo de esta etapa estriba en sus enemigos principales: el Teatro del Dolor, dedicado a extraer las mayores angustias y miedos de sus víctimas, mutantes o no, y proyectarlos en red para sus enganchados clientes ricos, adictos a esas sensaciones. Todo muy tétrico y desagradable. Como ver Sálvame Deluxe o el Gran Hermano VIP. Eso y la idea de reunir a todos los mutantes en un solo lugar a modo de santuario, llamado Halo, para conformar la Nación-X mucho antes de que Cíclope decidiera hacer algo igual en tiempos más modernos. Como se ve, Marvel no para de reciclar ideas antiguas. Pero aunque no haya tampoco nada totalmente incorrecto en esta serie, la palabra para definirla sería… mediocre.


(http://static.comicvine.com/uploads/original/3/30061/1108965-470214_1_super.jpg) (http://cache.coverbrowser.com/image/x-men-2099/1-1.jpg)


Todo lo contrario que Ghost Rider 2099. Nos mostró en toda su crudeza el lado más cyberpunk y macarra de este futuro con una Transverse City edificada a lo largo de toda una autopista elevada de veinte carriles de ancho y diez pisos de altura entre lo que fue Detroit y lo que fue Chicago, cuyos ciudadanos se ordenaban  por castas según el nivel en el que vivían. Es un cómic plagado de experimentación gráfica y con muchos méritos a su favor, con un Len Kaminski a los guiones que recuerda más a los cómics actuales que a los de su propia época. Kaminski se adaptó al futuro imaginando cómo se habría modificado la manera de hablar de los personajes, mucho más tecnológica, e intentando ambientar al lector mediante recursos metaficcionales.  Si a eso le añadimos los dibujantes que le tocaron en suerte, como Chris Bachalo, Mark Buckingham, Kyle Hotz o una Ashley Wood absolutamente experimental, nos encontramos contra todo pronóstico con que es el título que deberías leer si te acercaste a Spiderman 2099 y Doom 2099 y te quedaron ganas de más. Aquí Ghost Rider no es un elemento sobrenatural sino tecnológico, pero de esa tecnología sucia, llena de cables, grasa y empalmes, y si puedes leerlo mientras escuchas tus mejores CD´s de Heavy Metal estarás perfectamente ambientado para lo que te vas a encontrar.


La expansión del Unlimited 2099 y un innecesario  aunque correcto  Hulk 2099 quizá ya estiraron demasiado el invento.   Y eso sin contar que decidieron traerse a los 4 Fantásticos del presente a este distópico futuro. De X-Nation 2099 mejor no hablar, con un primerizo Humberto Ramos a los lápices en sus primeros números…


La implosión fue inevitable. Una a una, poco a poco, fueron cayendo todas las series y sucumbiendo a la cancelación.  Se trató de continuar este universo en la serie genérica 2099:World of Tomorrow a cargo de Joe Kelly y Ben Raab, que recogía a todos los personajes y tramas que quedaron colgadas de las series regulares individuales, basándose sobre todo en los anodinos personajes de X-Nation.  El experimento duró solo ocho embrollados números más, aunque Marvel tuvo la decencia de proporcionar un final honroso a los seguidores de este universo con un último especial, 2099: Manifest Destiny al que le faltaron algunas páginas más, que cerraba definitiva y felizmente su historia con Len Kaminsky a los guiones y Mike Mckone a los lápices, en el que nos mostraron cómo Miguel O´Hara cumplía finalmente la promesa que inadvertidamente sobrevolaba el universo 2099: Thor era realmente el salvador. Y Miguel era dignísimo de su legado y martillo…

Quizá este mundo era demasiado denso y complicado  para el lector de la época, empeñado en recibir historias más simples.  Quizá el éxito inicial los hizo demasiado ambiciosos, y un Universo más comedido hubiera permitido  una vida más larga a la línea. Quizá la bajada de ventas empujó a ese Universo a una espiral de acontecimientos de la que era imposible salir, una huída hacia adelante para ver si la siguiente catástrofe superaba  a la anterior.  Por autores no sería: Peter David, Rick Leonardi, John Francis Moore, Warren Ellis, Pat Broderick, Chris Bachalo, Len Kaminski, Pat Mills, Mark Bukingham, Ashley Wood, Steve Pugh, Paul Ryan, Ron Lim, Gerard Jones, Joe Kelly, Tom Peyer… ¡incluso Stan Lee y John Buscema! Casi todos buenos nombres y poco autor “hot” del momento.  Cuando despidieron al editor de la línea Joe Cavalieri en mitad de la implosión Marvelita general, todos los autores salieron en desbandada en solidaridad con él y fue realmente el fin anticipado de la línea.


La conclusión final es que el Universo 2099 se desaprovechó totalmente. La diferencia entre las series buenas, como Spiderman, Doom o Ghost Rider, y las malas, fue realmente abismal. Si se hubiera podido mantener un mínimo de calidad y coherencia en el resto de cabeceras el 2099 podría haberse mantenido de una manera muy digna, porque los conceptos y situaciones planteadas a origen eran muy interesantes a todos los niveles, un mundo futuro muy bien trabajado ¿Demasiado pesimista para que el aficionado aceptara que era el “futuro oficial de Marvel”?  Con todo, la imagen que se tiene actualmente del Universo 2099 como algo casi unánimemente desechable como una noventerada más, a mi juicio es totalmente injusta y desmedida, porque este universo tuvo muchas cosas buenas que ofrecer al lector.

(http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/10/101073/2080872-2099_launch_promo_art_front_small.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 04 Mayo, 2015, 11:18:54 am
Tremenda reseña.  :palmas:

Este universo me cogió cuando empezaba en el mundillo y llevaba un par de años si mal no recuerdo. Salieron cuatro maxiseries de 12 números con Spiderman, Doom, Ravage y Punisher. Me animé a comprar las dos primeras porque tenían mejor pinta y me atraían los personajes. La de Ravage recuerdo que la publicitaban como la vuelta de Stan Lee a los guiones. Realmente no sé la causa por la que Stan se embarcó en la serie o que Marvel le solicitó que la escribiera. Sea como fuera, pintaba mal desde la portada. Con Punisher realmente no probé porque no me llamaba.

Tras esas maxiseries me encontré con una interesante versión de Spiderman y con un Muerte que, en teoría, era el personaje del universo tradicional y que sacaba lo mejor de si mismo para prevalecer en un entorno hostil. Me parecieron recomendables.

Por el medio sacaron X-Men que inevitablemente intentaba aprovechar el tirón de las series mutantes en aquella época. Tampoco la seguí. Leí un número prestado y me pareció malilla.

Las series confluyeron en la miniserie de 6 números de La Caída del Martillo en la que un remedo de Thor era idolatrado por gran número de seguidores. En dicha miniserie participaron todas las series del universo 2099 y resultó ser un nexo de unión. Las ventas en España no debieron convencer en exceso a Forum, porque lo siguiente que hicieron es unir todas las series en un tomito, formula editorial que estaban practicando para intentar alargar la vida de series con pocas ventas juntando varias de una misma temática.

Tras 14 números, los cuales no seguí por causa de que solo me interesaban Spiderman y Doom, se volvió a la grapa. Primero con los especiales de la subida al poder de Doom, y luego con las grapas de Spiderman y Doom. De Spiderman compré un par de números pero estaba totalmente perdido respecto a lo que había pasado con el formato anterior, por lo cual la dejé. Con Doom solo llegué a comprar 1 número por la misma razón.

Ahora, años después, compré esos 14 tomitos y las grapas de Spiderman del vol 2 (aunque me falta un número) y compraré lo que me falta de Doom vol 2 para saber como acaban esas series porque efectivamente no hay historias memorables pero al menos sí entretenidas.

Como nota final, si no me equivoco hay números inéditos de Doom. En concreto los últimos de la colección USA.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 04 Mayo, 2015, 13:50:20 pm
Buena reseña adam, pero por una vez el material no me llema la atención  :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Mayo, 2015, 00:42:59 am
Astro City, de Busiek, Anderson y Ross.


1) Bienvenidos a Astro City (o De cómo llegué a Astro City y, poco a poco, me fui enamorando de la ciudad y, por extensión, de la buena gente que la habitaba).

Superhéroes. Era lo único que tenía en la cabeza cuando puse mis pies, al fin, en Astro City.
Sí, eso es, me bajé del autobús, recogí mis cosas y me dije "¿y ahora qué?". Y eché andar, mirando al cielo, esperando ver uno de esos superhéroes de Astro City de los que tanto y tan bien me habían hablado.

Entiéndaseme, no es que no haya visto superhéroes en mi vida. De hecho, he visto muchos, y de todo tipo. Incluso he estado en ciudades cuyo único aliciente es precisamente la presencia superheroica, como ocurre en Metropolis, Central City o esa Gotham que tan peligrosa se antoja y que, al mismo tiempo, es parada obligatoria. O en esa Nueva York idealizada que no aparece en ninguno de esos catálogos de viajes que venden en La Casa del Libro y en la que puedes hacer excursiones organizadas del Edificio Baxter a La Mansión de Los Vengadores mientras rezas para que en algún momento del trayecto puedas ver a Spiderman deteniendo a unos atracadores. Joder, después de eso, no sabía muy bien qué es lo que me podía ofrecer Astro City que no hubiese visto antes o que me pudiera sorprender.
Y entonces vi a Samaritano. Sólo una décima de segundo. "Una burda copia de Superman", pensé, como imagino que todos pensamos al verle por primera vez. Y sin embargo, había algo en sus ojos, en su mirada, que le hacía tan humano y vulnerable que casi parecía como si estuviese triste por algo. Una tontería, obviamente, porque su presencia era como la de un dios. Pero por un momento pude percibir esa tristeza y me propuse descubrir a qué se debía. Quizás había más que rascar de lo que podía parecer a primera vista.

Han pasado años desde entonces. Años en los que he aprendido a amar Astro City y sus gentes, en los que he conocido a todos esos superhéroes de los que me habían hablado y he intentado desentrañar sus sus secretos, sus recovecos, todo aquello que bajo esa fachada imponente les hace tan humanos como cualquiera de nosotros; en los que he descubierto poco a poco que la ciudad es mucho más que la suma de sus partes y que tiene vida propia (no literalmente, aunque podría).
Y echando la vista atrás, nunca habría imaginado que aquella décima de segundo, aquel instante, se quedaría grabado a fuego en mi memoria con tanta nitidez. Porque cualquiera de los que nos hemos quedado a vivir en Astro City sabemos lo especial que puede ser cada momento.
Por cierto, sé que es una tontería y que la mayoría de la gente dirá que te terminas acostumbrando, pero tanto tiempo después aún sigo mirando al cielo.

2) Un clásico moderno que homenajea al género (o Los cómics y la huella imborrable que dejan en nosotros aún no han dicho su última palabra, ni mucho menos).

Voy a empezar con una obviedad: Astro City, el cómic, es ese pequeño espacio en el que se han quedado a vivir los héroes con los que nos hemos criado y a los que ya difícilmente somos capaces de reconocer en nuestras lecturas mensuales.
Tampoco vamos a sorprendernos demasiado porque la obra desprenda nostalgia por los cuatro costados, claro, que Busiek prácticamente ha consagrado su carrera a homenajear y glorificar los tebeos con los que se crió (no tanto en la forma, que a veces también, como en el fondo). Incluso ya nos había entregado a pachas con Alex Ross aquella obra maestra (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1449636#msg1449636) a la que el tiempo ha convertido como uno de los mejores ejemplos de revisionismo nostálgico de la historia reciente del cómic.
Así, estamos hablando de un tebeo con una clara vocación de homenaje hacia una forma de hacer cómics de superhéroes, hacia los patrones clásicos que han cimentado las bases para que el género, tantas décadas después, esté en la cima de su popularidad.
Sin embargo, sería muy injusto limitarlo a una mera función revisionista.

Astro City surge como una necesidad vital del propio Busiek: tras el éxito de Marvels y lo infrutuoso de intentar continuar la obra desde una gran editorial, el proyecto encuentra su hueco en Image, con la complicidad del experimentado Brent Anderson que por aquel entonces en un retiro y del aclamado Alex Ross, el retratista de iconos favorito de la industria. El proyecto, tan humilde y ambicioso al mismo tiempo, consistía en el noble y a veces olvidado arte de contar historias de superhéroes, ni más ni menos, en un entorno común que actuara como nexo de unión entre los diferentes personajes. Básicamente lo que son los cómics de superhéroes, en efecto.
Y para ello se decidió reducir a los supers a su esencia más básica, a su ideal más primario (que no simple), al puro arquetipo.
Por supuesto, es fácil confundirse y no ver más que una sucesión de personajes con los que estamos totalmente familiarizados vivir unas aventuras que por diversos motivos no se pueden contar en sus propias colecciones: de hecho, creo que eso es algo que hacemos todos (está claro que La Primera Familia son Los 4F con un lavado de cara, o que Victoria Alada o El Confesor huelen a Wonder Woman y Batman desde lejos, y es imposible ver a Samaritano y no pensar en Superman -ey, yo mismo lo he hecho unos párrafos más arriba-). Sin embargo, una vez el lector deja de jugar al quién es quién con los personajes y permite que estos le muestren su trasfondo y personalidad es cuando la colección verdaderamente despega y se convierte en, sí, un tratado de lo que son los cómics de superhéroes y los elementos que los han hecho grandes, pero también en una historia coral sobre gente con poderes y gente sin poderes que tiene que vivir con gente con poderes; y ahí es donde Astro City se revela como una fuerza imbatible.

Decía que es injusto limitar la obra por su carácter nostálgico, y desde luego no es algo gratuito: ¿acaso se han escrito muchas historias últimamente a la altura de Confesión? ¿Cómo podríamos definir ese efecto enganche que hace que celebremos cada aparición de nuestro personaje favorito como si fuera un regalo? ¿Cómo no encariñarse con ese supervillano al que nunca dejarán retirarse del todo, o con esa niña que nunca ha conocido la vida más allá del seno de su superheroica familia, o con el chaval que llega a la ciudad persiguiendo sueños de capa y aventuras? ¿Cómo no fascinarse ante la habilidad con la que, poco a poco, vamos descubriendo como el verdadero protagonista principal de la función es la propia ciudad, sus peculiaridades, su pasado, sus infinitas posibilidades?
Así, y para que quede claro, mucho más allá de un canto a épocas pasadas o una glorificación de los parámetros principales del género, Astro City es, por encima de todo, un magnífico tebeo de superhéroes, escrito con respeto y cariño, claro, pero también con pasión, con alma, con la intención de contar las mejores historias posibles.
Como debe ser, añado.

3) Historias de Astro City (o... ejem, Historias de Astro City).

La publicación de Astro City no ha sido, lo que se dice, regular: cambios de editoriales, publicación serializada en algunas ocasiones o en formato miniserie en otras, con parones que llegaron a dilatarse durante años. Así, nos vamos ya a casi veinte años desde la aparición de aquel primer número que anticiparía todo lo que estaba por llegar.
Este es el resumen de esos veinte años de historias.

- Astro City 1: Vida en la Gran Ciudad.

La primera miniserie, que marcaría el camino a seguir, define perfectamente la obra y sus virtudes. A lo largo de seis números tendremos nuestra primera toma de contacto con la ciudad y sus habitantes, con Samaritano y su ajetreada vida superheroica, con Jack Caja de Sorpresas y el voyeur que descubre su identidad de forma casual, con Colina Sombría, un barrio a las afueras de la ciudad con sus propias reglas, con el irritante Fanfarrón y un extraterrestre con malas pulgas, o con la superheroina más famosa de Astro City y la noche en que aceptó tener una cita con el superhéroe más famoso de la ciudad.
Aunque probablemente mi favorita sea la historia en que un joven periodista recibe una lección de esas que no se aprenden en las escuelas.
Y entre medias, vamos descubriendo a La Guardia de Honor, a La Primera Familia y en general a muchos de esos personajes que más adelante tendrán su momento.

- Astro City 2: Confesión.

Ya convertida en serie regular, la celebración llega con su primera historia larga: un joven llega a la ciudad con toda la ilusión del mundo y no sólo consigue ver superhéroes, sino que se convierte en el sidekick de uno de ellos. Magníficos personajes y una trama llena de tensión y sorprendentes giros que convierten esta aventura en la que me convenció del todo de que esta colección iba a ser una de mis predilectas sí o sí.
Para redondear el recopilatorio se incluye el hermosísimo número unitario "Sentirte Cerca", en el que un hombre sueña todas las noches con la misma mujer sin saber por qué.

- Astro City 3: Álbum de Familia.

En estas historias cortas (de uno o dos números) se sigue jugando con algunos de los personajes más populares de Astro City: tenemos una historia en la que una familia recién llegada a la ciudad se encuentra con La Guardia de Honor y una crisis de proporciones épicas que no parece preocupar al resto de la gente; conocemos a Astra, la más pequeña de La Primera Familia y su curiosidad sobre cómo será ser una persona normal; nos encontramos con "Les Enseñaré a Todos", otra de las historias más aclamadas de la serie, en la que un veterano criminal se enfrenta al vacío de haber conseguido dar el golpe perfecto; asistimos a una aventura protagonizada por Jack Caja de Sorpresas en la que se topa cara a cara con su propio futuro; y descubrimos a Looney Leo, un personaje de dibujos animados que cobra vida por accidente y experienta lo voluble que puede ser la fama.

- Astro City 4: El Ángel Caído.

O la segunda historia larga de la serie. Un relato clásico de perdedores y de gente sin suerte materializado en Acero, un antiguo supervillano que tras cumplir sentencia sólo quiere que le dejen en paz y se encuentra con que el pasado no es fácil de dejar atrás.
Por explicarlo de otra forma, imaginese el lector a un Robert Mitchum con superpoderes protagonizando Carlito´s Way. ¿Ya?
Pues algo así.

- Astro City 5: Héroes Locales.

Ya recuperando el formato miniserie del principio, este volumen vuelve a la idea de "Álbum de Familia" centrándose en esta ocasión en la gente de a pie, los habitantes corrientes de una ciudad plagada de gente con superpoderes: el portero de hotel que tuvo oportunidad de ser héroe por un día, la guionista de cómics que tiene que lidiar con un editor charlatán y trafullero, el actor de culebrones que, para su desgracia, descubre lo que es convertirse en su propio personaje, la "novia de superhéroe" más pesada de todos los tiempos, la adaptación a la vida rural de una chica que se ha criado en la ciudad más impresionante del planeta, las vicisitudes de un abogado al que le toca un caso difícil y una situación más difícil aún, y la última carga de un superhéroe anciano y retirado del que ya nadie se acuerda.

- Astro City 6 y 7: La Edad Oscura.

O lo que es lo mismo, la historia más ambiciosa de Astro City hasta la fecha. Cinco años se tardaría en finalizar este proyecto, materializado en forma de cuatro miniseries de cuatro números cada una.
La Edad Oscura narra, por fin, aquellos años 70 a los que tantas veces se ha hecho referencia en volumenes anteriores. Guerras de bandas, amenazas apocalípticas y, por fin, la revelación de qué fue lo que ocurrió con El Agente de Plata, tema recurrente de la serie que nunca se había explicado. Todo ello homenajeando aquel endurecimento de los héroes y sus tramas que pondrían de moda Moore y Miller a mediados de los 80 en los cómics y utilizando a dos hermanos huérfanos como narradores.
Ni siquiera el que el último tramo de la historia presente signos de agotamiento es obstáculo para que ésta sea una de las joyas de la corona de la colección.

- Astro City 8: Estrellas Resplandecientes.

Reconozco que durante bastante tiempo estuve convencido de que éste sería mi último contacto con Astro City, con sus personajes, con esa maravillosa ciudad. Y no habría sido una mala forma de acabar, todo sea dicho.
Cuatro historias de primer nivel protagonizadas por algunos de los mejores personajes que ha dado la serie en todos estos años: Samaritano, sentado a la mesa de su temible archienemigo, Belleza, la enigmática miembro de la Guardia de Honor en busca de su pasado, Astra y la celebración de su Graduación, y el épico viaje del Agente de Plata a través del espacio-tiempo.

Afortunadamente, los rumores de la muerte de Astro City eran exagerados. La colección sería absorbida por el sello Vértigo que ofreció a los creadores la posibilidad de continuar narrando sus historias, esta vez en forma de serie regular. El que podamos seguir disfrutando de ese pequeño universo es, sin lugar a dudas, una gran noticia.

4) Se apagan las luces, se baja la persiana, silencio.

En los años que llevo en este foro, uno de mis temas recurrentes ha sido recomendar Astro City. No como obra maestra del género, o como tebeo destinado a cambiar el medio. Pero sí como una obra muy especial. Habrá quien se acerque a estas historias y salga decepcionado por su clasicismo, por su revisionismo o símplemente porque no disfruta de su lectura. Pero si este tebeo te atrapa, si consigues que te deje llevar... Es que hablamos de una obra muy especial, de una celebración de los cómics de superhéroes, incluso de un homenaje a los lectores que alguna vez han soñado con vivir en una de estas ciudades ficticias llenas de héroes de papel. Pero ante todo, hablamos de buenas historias, de buenos personajes, de ambición para intentar narrar las mejores aventuras posibles y de humildad para no dejar que esa ambición las eche a perder. De lo que siempre deberían ser los cómics de superhéroes, en definitiva, y de lo que a menudo ya han dejado de ser.
Merece la pena probar, lector. De verdad.
Por eso somos unos cuantos los que nos hemos quedado a vivir en Astro City para siempre.


(Y aprovechando la situación, me tomo la libertad de enlazar la magnífica entrevista (http://www.zonanegativa.com/entrevista-a-kurt-busiek-y-brent-anderson/) que Raúl López y Alberto Morán realizaron hace unos años a Kurt Busiek y Brent Anderson en la que los autores comparten interesantes anécdotas y detalles sobre la concepción de esta obra)



(http://comicrelated.com/ArtJohn/Samaritan-Astro.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Mayo, 2015, 00:49:19 am
Por cierto, ha sido una semana atípica, de esas que dejan menos tiempo libre del habitual, pero que no se piense mi compañero Adamvell que su fantástico final a su repaso del Universo 2099 va a caer en saco roto: aquí un servidor, que en su momento pasó olímpicamente de esos tebeos, ha tomado buena nota agradecido.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 11 Mayo, 2015, 00:51:42 am
 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Cojonudo. Todavia no he podido meterle mano a Astro City, y eso que ya solo por ser de quien es sé que estoy ante una obra que me va a encantar.

Tras esta reseña lo tengo más claro aun :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 11 Mayo, 2015, 01:57:34 am
Magnífico artículo.

Una lástima no poder aportar nada. A pesar de tener la colección completa en la edición de Norma, aún no me la he podido leer.  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 11 Mayo, 2015, 09:59:15 am
Buena reseña.  :palmas:

Precisamente me hice hace 10 días con las grapas de los 5 primeros tomos. A ver que tal.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 11 Mayo, 2015, 11:23:50 am
Buenas reseñas apañeros  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 11 Mayo, 2015, 11:54:56 am
Magnífico artículo del Presi, de una serie que reivindica al superhéroe tradicional, al de toda la vida, hecho con inteligencia y de manera emocional.

Sus personajes no son tanto una copia de los Superman, Batman o Wonder Woman, sino una vuelta de tuerca diferente partiendo del mismo arquetipo que ellos. Aunque con dos pinceladas de cada uno quedan definidos de manera exacta.

Ese Samaritano que sueña con poder disfrutar volando;  o ese Confesor que da una vuelta de tuerca al vigilante nocturno y terrorífico; esa Primera Familia que lo es realmente, esa Colina Sombría y su triste y terrorífico Ahorcado; ese trágico y magnífico Agente de Plata; y sobre todo esa gente normal cuyas vidas quedan entrelazadas y cambiadas por vivir en esa increíble y maravillosa ciudad con sus propias reglas de convivencia.

Todo nos suena pero todo es diferente, todo es homenaje pero a la vez es todo nuevo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 11 Mayo, 2015, 13:08:14 pm
Yo la tengo pendiente hace mucho tiempo, ahora ya tengo más motivos para empezarla.
Con vosotros es imposible tomarse un descanso  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 11 Mayo, 2015, 13:50:58 pm
Todo nos suena pero todo es diferente, todo es homenaje pero a la vez es todo nuevo.

Perfecta definición del trabajo de Busiek  :thumbup:

En Marvel donde mejor lo aplicó yo creo que fue en sus inmejorables Thunderbolts

Por eso estoy seguro de que Astro City es otra puta obra maestra :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 11 Mayo, 2015, 14:43:22 pm
Muchas gracias, gente  :birra:

Cojonudo. Todavia no he podido meterle mano a Astro City, y eso que ya solo por ser de quien es sé que estoy ante una obra que me va a encantar.

Pues que precisamente tú, con todo lo que te quejas de los inventores de la rueda, no hayas catado aún esto es para darte de hostias hasta debajo de la lengua  :lol: :lol:

Te va a encantar, fijo  :)

Una lástima no poder aportar nada. A pesar de tener la colección completa en la edición de Norma, aún no me la he podido leer.  :oops:

Otro al que le va a encantar. Ya verás, ya  :)

Precisamente me hice hace 10 días con las grapas de los 5 primeros tomos.

Portadones, portadones everywhere. Creo que es la serie con las portadas más bonitas que se me ocurre, así que es un aliciente para tenerla en grapa, sí. Lo malo es lo evidente, que te falta serie.
¿Te has pillado también la grapa "Cerca de tí"? Es que la publicaron fuera de colección y no entiendo el motivo.

Con vosotros es imposible tomarse un descanso  :lol:

Bueno, somos Supercabrones, es lo que hay  :lol: :lol:

Todo nos suena pero todo es diferente, todo es homenaje pero a la vez es todo nuevo.

Eso es  :thumbup:

A ver, en la introdución del octavo tomo, Mark Waid venía a decir algo tal que así:

"No estoy diciendo que Kurt se haya inventado la técnica de comentar la condición humana. Es bueno, pero no tan bueno. Lo que ha hecho con Astro City es reformular las metáforas de los superhéroes y convertirlas en experiencias fácilmente relatables, bajándolas al nivel de la calle sin convertirlas por eso en mundanas. Mi propio instinto de guionista me lleva a utilizar las maravillosas imposibilidades inherentes al género para amplificar el drama y convertirlo en melodrama. Pero, en Astro City, Kurt hace lo opuesto: toma la grandeza operística del mundo superheroico y la convierte en algo más grande que la vida, en drama. En simple y tranquilo drama. ¿Acaso eso es original?
No sólo es original, es único".


Yo creo que lo ha clavado. Y sí, luego salen superhéroes que se parecen a otros superhéroes ya existentes, pero al final te da lo mismo, porque no va de eso.

 :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 11 Mayo, 2015, 17:29:13 pm


Precisamente me hice hace 10 días con las grapas de los 5 primeros tomos.

Portadones, portadones everywhere. Creo que es la serie con las portadas más bonitas que se me ocurre, así que es un aliciente para tenerla en grapa, sí. Lo malo es lo evidente, que te falta serie.
¿Te has pillado también la grapa "Cerca de tí"? Es que la publicaron fuera de colección y no entiendo el motivo.



Vaya, pues ni idea. Lo que me vendieron fue "...lo que vendo es lo publicado por planeta,  que creo que contiene los 5 primeros tomos.  Digo creo,  porque se me puede escapar que en los de norma publicaran algún número extra,  pero estoy casi seguro de que es así. 
Luego ya no se publico más en grapa.  Norma lo hizo en tomos."


Sé que lo último es Héroes Locales.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 11 Mayo, 2015, 18:21:34 pm
Estupendo artículo que te has marcado David  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Astro City es de mis obras favoritas de super-héroes y me da pena que muchos de los personajes que homenajea sean muchos mas interesantes los personajes homónimos en la actualidad. Mis historias favoritas serían las que van en el primer y segundo tomo, sobre todo la historia de "Cerca de Ti"  :amor: Y a pesar de ser una obra que me encanta, las historias del tomo "Héroes Locales" no me gustaron para nada, no se... la de la "novia del superhéroe" y la de la chica que van a la granja me parecieron unas historias aburridas y muy tópicas.

Precisamente me hice hace 10 días con las grapas de los 5 primeros tomos.

Portadones, portadones everywhere. Creo que es la serie con las portadas más bonitas que se me ocurre, así que es un aliciente para tenerla en grapa, sí. Lo malo es lo evidente, que te falta serie.
¿Te has pillado también la grapa "Cerca de tí"? Es que la publicaron fuera de colección y no entiendo el motivo.

Vaya, pues ni idea. Lo que me vendieron fue "...lo que vendo es lo publicado por planeta,  que creo que contiene los 5 primeros tomos.  Digo creo,  porque se me puede escapar que en los de norma publicaran algún número extra,  pero estoy casi seguro de que es así. 
Luego ya no se publico más en grapa.  Norma lo hizo en tomos."


Sé que lo último es Héroes Locales.

Planeta publicó Astro City de una manera "normal" para la época. Primero editó la miniserie de 6 números como una serie limitada y posteriormente la editó en tomo. Después publicó el Vol. 2 en 22 números, que fueron los que hubo también en USA. Y antes de la marcha a Norma editó el tomo de "Héroes Locales" que recopilaba la miniserie de 5 números del mismo título. El especial "Cerca de Ti" se publicó aparte por que también lo hicieron así en los USA ya que se publicó junto con la revista Wizard como un #1/2. ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 11 Mayo, 2015, 18:55:06 pm
Pues ese número me da que no está en el lote.  :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 11 Mayo, 2015, 19:00:34 pm
Pues ese número me da que no está en el lote.  :(

Es una pena, ya que es una de las mejores historias de la serie. Pero no es muy difícil de pillar de segunda mando  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 13 Mayo, 2015, 08:42:07 am
Muy buena reseña David  :thumbup:

Me ha costado esta semana sacar tiempo para leermela pero ha merecido la pena.

Yo hace ya tiempo que le tengo muchas ganas a esta serie, y estuve a punto de pillar el primer tomo cuando recientemente lo ha empazod a reeditar ECC, pero conseguí contenerme. Tarde o temprano la leeré, y despues de leerte a tí me entran más ganas todavía.

Uno intenta dejar el dinero en la cartera bien guardadito, pero con vosotros es muy dificil  :lol:  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Mayo, 2015, 23:46:24 pm
MAUS

“El tebeo que todo lector de cómics debe tener en su biblioteca”. Con esta frase demoledora leía una recomendación de esta obra en el foro. Yo, un ávido lector siempre dispuesto a experimentar, había huido conscientemente de Maus debido a su temática y su estilo fabulado. El Holocausto nazi no es algo que me apasione especialmente, me parece que, aún con razón, el tema se ha explotado mucho en cualquier medio. Tampoco soy muy amante a los dramas, prefiero buscar temáticas que me evadan para disfrutar de mi tiempo libre. Al fin y al cabo, ya tengo bastante con los problemas diarios como para utilizar el ocio como herramienta para entristecerme. Sin embargo, aquellas palabras llegaron a lo más profundo de mi mente. No podía cerrarme en banda ante algo que de forma unánime se aclamaba como una obra maestra. Así, en medio de una batalla mental, ganó la razón y encargué el tomo recopilatorio publicado por la editorial Reservoig Books. Total, lo importante son las historias y los personajes, había que darle una oportunidad.

Si hay algo que me gusta de esta edición es que te introduce en la lectura a pecho descubierto y sin red. Me gustan mucho los artículos introductorios de las diferentes publicaciones pero, en una obra como esta, con mis reticencias y perjuicios iniciales, lo mejor era llegar virgen. Llegaba tan desubicado que hasta que no abrí el tomo no descubrí que el cómic es en blanco y negro. Y el dibujo era tan… feo. Si nos ponemos técnicos tendríamos que decir que utiliza el minimalismo y tiene un trazo anguloso inspirado en las xilografías de principio de siglo. Pero, en definitiva, la primera impresión es que visualmente no es atractivo. La cosa se ponía interesante porque, claro, mi desconocimiento de la obra era tal que quería comprobar por mí mismo si realmente Maus era para tanto. Me había despojado de mis perjuicios iniciales, había abierto mi mente para mostrarme receptivo, pero tras abrir el tomo me encontraba en un principio con un rechazo visual. Trescientas páginas sobre un tema que no me apasionaba en absoluto, lo que prometía ser una lectura densa y encima protagonizada por unos ratones más feos que Picio. No obstante, el experimento estaba en marcha y había que llegar hasta el final…

Maus, como estoy seguro que muchos sabrán ya, es una historia biográfica de Vladek Spiegelman, un judío polaco superviviente del Holocausto nazi, a pesar de haber sido recluido en Auschwitz. Art Spiegelman, su hijo, le pide que le cuente su historia para difundirla mediante un cómic. De ese modo, la narrativa alterna el pasado con el presente, provocando que el lector obtenga un dos por uno. Por un lado, estará el drama humano del pasado, mientras que por otro, tendremos la curiosa relación padre e hijo, que no se aleja demasiado a la de cualquiera cuyo progenitor ha alcanzado una edad. Además, vemos como el autor va dando forma a la propia obra. Art Spiegelman transforma a los protagonistas en animales antropomórficos: ratones para representar a los judíos (Maus significa ratón en alemán), gatos para los alemanes, cerdos para los polacos, ranas para los franceses, ciervos para los suecos y perros para los estadounidenses, así como peces para los ingleses. Aparte del evidente componente fabulístico, el empleo de esta representación colectiva enfatiza visualmente la desindividualización propiciada por el Holocausto, con la reducción del individuo a una mera identidad nacional, étnica o racial (alemanes, judíos y polacos) que determina su destino en ese contexto histórico. Como ha admitido el propio Spiegelman, esta convención se inspira, además, en una reapropiación de los dibujos animados norteamericanos, como, por ejemplo, "Tom & Jerry", muy influyentes en la cultura cinematográfica y televisiva de su niñez.

Por otro lado, hay quién piensa que puede interpretarse como una reivindicación de la autonomía del cómic, demostrando que puede abordar cualquier tema sin abandonar sus convenciones gráficas. Hay que tener en cuenta que Maus es el principal precursor de la novela gráfica. Spiegelman, procedente del cómic underground, realiza una obra que a los críticos les es imposible de catalogar. Los comic-books eran por definición un entretenimiento infantil y torpe, “libros cómicos”, eso que había hecho Spiegelman tenía que ser otra cosa. En principio, porque Maus no era una ficción, sino una memoria, que trataba sobre la mayor catástrofe de la historia del occidente moderno. Pero, además, empleaba recursos de una enorme complejidad, que daban cuenta de los debates sobre el modo de representar el horror que circulaban en la literatura y la filosofía contemporáneas. La obra rompió tantos moldes que fue laureada con multitud de premios. Quizá el que más llame la atención sea el Premio Pulitzer, ya que es el único cómic que lo ha obtenido. En definitiva, tenemos un cómic que pretende darle al medio un empujón que demuestre a la sociedad del momento que los tebeos no tienen porque ser solo para niños. Al fin y al cabo, es una herramienta para contar una historia independientemente del público al que está destinada. Esto es algo que hoy día nos puede parecer de poca importancia, pero en el pasado, los trabajadores de la industria del cómic lucharon por dignificar el medio; unos con mayor fortuna que otros, obviamente. Spiegelman utilizó Maus para comenzar a construir algo, como Eisner y otros, que provocaría que en el futuro disfrutásemos de obras como Watchmen.

Dejando a un lado las estadísticas y la importancia histórica de la obra, lo realmente importante de Maus es su historia. A pesar de mis reticencias iniciales, comencé la lectura del tomo y cuando me di cuenta llevaba cien páginas leídas. Spiegelman me había atrapado totalmente en una trama humana y sencilla, que presentaba múltiples lecturas y un sinfín de reflexiones sobre la condición humana. Sin duda alguna, la obra tiene un mensaje claro y contundente: la esperanza. Un hombre capaz de vivir una experiencia de ese tipo mediante el ingenio es capaz de inspirar a cualquiera. Se trata de un héroe de la vida que es incapaz de rendirse ante nada. Quiere vivir, lucha por ello y al final lo consigue. No obstante, esto es solo la superficie, ya que la opresión nazi sobre el pueblo judío está llena de connotaciones racistas y religiosas. Además, en una situación en la que la vida y la muerte están separadas por una fina línea, el hombre es capaz de cualquier cosa para sobrevivir. En esos precisos momentos, podemos ver como unos siguen defendiendo el valor de la familia, mientras otros se dejan llevar por las ansias de supervivencia, dispuestos a traicionar a sus congéneres por vivir un día más o por un simple mendrugo de pan duro. Bajo un prisma de naturalidad, Maus profundiza en todo eso y mucho más, analizando desde diferentes puntos de vista el mayor genocidio que ha vivido la humanidad, a través de los ojos de un superviviente. Sin demasiada crudeza, pero sin edulcorar el tema. Spiegelman encuentra un equilibrio para que la historia impacte emocionalmente sin ningún alarde y desde la simplicidad.

Posiblemente, solo con el tema central de la historia la obra ya sería merecedora de nuestra atención. Sin embargo, Maus es mucho más. La capacidad de analizar el drama humano no solo se queda en el hecho histórico, sino que alcanza la intensa relación entre padre e hijo. Vladek es un anciano que a pesar de sus achaques sigue con vida, pero su mujer se suicidó. El sentimiento de culpa lo invade. En psicología se habla del “Sentimiento del superviviente”, un trastorno de estrés postraumático que surge cuando se ha sido testigo de la muerte de seres queridos o de otras personas. Incluso cuando se ha estado involucrado en una situación en la que otros han muerto. A esto hay que sumarle toda una vida dedicada al comercio de la supervivencia y al constante escaseo de comida, lo que lo convierten en alguien muy especial al alcanzar la senectud. Esto provoca que su relación con su hijo, al igual que con su segunda esposa, alcance momentos tan reales como la vida misma. Esa cercanía con la realidad, la humanidad que impregna la obra y los niveles de profundidad que contiene la trama son el mayor valor de Maus. Nunca encajó tan bien aquella frase de: “La realidad supera cualquier ficción”.

Posiblemente, ese halo de realidad que sobrevuela la obra en cada instante sea el responsable de que te llegué a lo más profundo del alma. Hay mucha sensibilidad en Maus, con momentos realmente emotivos. Es imposible no emocionarse cuando los protagonistas consiguen salir airosos en ciertos momentos de la historia, al igual que difícilmente no podremos sentir angustia en la parte final, cuando parece que nunca van a salir de las garras de los nazis. Es un relato con una fuerza terrible, que no deja indiferente a nadie y que transmite sensaciones a cada paso de la lectura. Nadie debe extrañarse si en algún  momento derrama una lágrima o esboza una sonrisilla cómplice, porque difícilmente se puede encontrar una historia en la quedes tan inmerso en ella para descubrir que el mundo de fantasía no era tal. Y es, en ese preciso instante, cuando te das cuenta que has sido hipnotizado por Maus y su inconmensurable grandeza. A partir de ahí, la obra no solo revolucionó el medio, sino que tras su lectura, el lector ha ganado una experiencia que lo cambiara para siempre.

Por último, me gustaría señalar una curiosidad que desgraciadamente se pierde con la traducción. En el original, Vladek Spiegelman utiliza un inglés idiosincrático, que revela su origen judío como hablante habitual de yiddish, no solo por su origen polaco, como afirma algún traductor. En la primera edición en español este rasgo desaparecía. Por el contrario, en la edición de Planeta DeAgostini, traducida por Roberto Rodríguez, se mantiene este rasgo característico del personaje, usando recursos propios de la lengua española que tratan de reflejar, aunque de manera exagerada, la forma original de hablar de Vladek. El personaje confunde los tiempos verbales, el uso de ser y estar, los géneros gramaticales y las preposiciones. En la versión norteamericana original las particularidades del habla de Vladek, como la de otros inmigrantes de origen judío del este de Europa, suelen limitarse a la anteposición de algunos complementos verbales, mal uso de verbos modales, etcétera, pero su inglés solo supone una desviación muy puntual y reconocible de la norma. Este aspecto se mantiene en la edición que yo he leído, que es la que está disponible actualmente, y que en cierta forma lastra un poco la lectura en ocasiones. Desde luego, traducir este tipo de cuestiones no debe de ser nada fácil.

No son pocas las veces que este foro me ha llevado a conocer y disfrutar de grandes tebeos. De hecho, eso ha propiciado en mí una evolución como lector. Además de las experiencias habituales que te da la vida, tras mi ingreso en esta comunidad no soy exactamente el mismo que cuando entré. Eso es debido en gran medida a recomendaciones como esta que, a pesar del gasto extra que suponen, nos permiten ampliar horizontes en nuestras lecturas tanto en temáticas y estilos como en otros aspectos de carácter más reflexivo. Por lo tanto, sirva este humilde texto para homenajear a este foro y sus participantes, los cuales ayudan a un servidor a complacer esas inquietudes de un lector adicto y sin remedio. No me queda más que asentir con la cabeza y confirmar que, efectivamente, Maus es el tebeo que todo lector debe tener en su estantería; y, a poder ser, en un lugar destacado.

(http://i62.tinypic.com/2mynko9.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2015, 00:13:44 am
Buff...reseña brutal para una obra brutal.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Thesystemhasfailed en 18 Mayo, 2015, 11:24:53 am
Muy buena reseña. Efectivamente me pasa como a ti, el dramón me tira para atrás, quiero decir, ya sé que el Holocausto fue terrible, no es que sea insensible a él, es que no necesito que me lo recuerden. Ya tengo bastante con asumirlo. Esta es la razón principal por lo que a día de hoy, no he leído Maus y de momento sigo con la intencion de no leerlo. Críticas como estas ayudan a romper la inercia sin embargo. De momento estoy descubriendo Watchmen, que no es poco.  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 18 Mayo, 2015, 11:43:22 am
Tremendo oskarosa  :thumbup:

Se me ha puesto la piel de gallina y los pelos de punta recordando mi lectura de MAUS a través de tus palabras  :adoracion:

Totalmente de acuerdo contigo en todo, este cómic es EL CÓMIC que todos tenemos que tener en nuestra estantería. Mira que he visto/leido documentales, películas, libros, artículos dedicados al Holocausto, pero la sencillez y la humanidad que se reflejan en estas viñetas hacen de este bestial drama humano algo más cercano, más reconocible, menos mitificado y por lo tanto más terrorifico y desgarrador. Estos ratoncillos te hacen ponerte en su piel sin que te des cuenta y te alegras con cada "pequeña victoria" que consiguen y lloras cuando las cosas se ponen serias (a mi si se me escapó alguna lagrimita), porque la inmersión en esta lectura es brutal, quizá la mayor que he sentido nunca leyendo un cómic.

Si todavía queda gente por aqui que no lo ha leido, por favor, dadle la oportunidad, porque no os arrepentireis  :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 18 Mayo, 2015, 14:41:55 pm
No son pocas las veces que este foro me ha llevado a conocer y disfrutar de grandes tebeos. De hecho, eso ha propiciado en mí una evolución como lector. Además de las experiencias habituales que te da la vida, tras mi ingreso en esta comunidad no soy exactamente el mismo que cuando entré. Eso es debido en gran medida a recomendaciones como esta que, a pesar del gasto extra que suponen, nos permiten ampliar horizontes en nuestras lecturas tanto en temáticas y estilos como en otros aspectos de carácter más reflexivo. Por lo tanto, sirva este humilde texto para homenajear a este foro y sus participantes, los cuales ayudan a un servidor a complacer esas inquietudes de un lector adicto y sin remedio.

Y por este tipo de cosas existe este hilo. Tal cual.


Sobre Maus, no sólo es una obra imprescindible (pero imprescindible de verdad), sino que también es "ese tebeo" que hay que recomendar cuando alguien acostumbrado a otro tipo de lecturas nos pregunta por algún cómic "para probar".

Enorme, Oskar  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2015, 15:09:50 pm
Reseña espectacular para obra espectacular.

Eso me recuerda que ya va tocando relectura.
A mí me lo recomendó un colega que no es fan del comic y lo flipé mucho.

Desde luego, si alguien quiere expandir su lectura comiquera es un imprescindible.
Cierto que el dibujo no es "bonito", pero es que el tema y el tono requieren de algo así.
Esa combinación de cartoon y grabado reflejan muy bien la austeridad y dureza de la época a la que hacen referencia.

El que no lo haya leído ya está tardando

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 18 Mayo, 2015, 20:33:44 pm
A mí me pasó como a Oscar, que lo leí después de leer recomendaciones en el foro y preguntar por él.

Totalmente de acuerdo, es un cómic que no debe faltar en ninguna colección. Así que el que no lo haya leído ya está tardando demasiado.

Por cierto, una reseña cojonuda  :birra:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 19 Mayo, 2015, 04:46:04 am
Grandisima reseña Oskar   :palmas:, nada más que decir de MAUS, lectura obligatoria para todo el mundo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: jonas en 19 Mayo, 2015, 09:05:52 am
Muy buena reseña de esta obra maestra.  Grande Maus,  y grande Oskarosa
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 24 Mayo, 2015, 23:28:20 pm
Fin (por ahora).

Todo empezó hace ya tres años, al terminar la lectura de una tebeo al que nunca había prestado la menor atención y que, como tantos y tantos otros, accedí gracias a una recomendación. Esa fue la gota que colmó el vaso: reflexioné sobre cómo llegué a muchos de mis tebeos favoritos recientes gracias al esfuerzo y la generosidad de unos desconocidos que decidieron sentarse frente al teclado y plasmar ahí sus impresiones. Así pues, fui dando vueltas a la idea en la cabeza y propuse a algunos amigos la posibilidad de crear un hilo en el que, sin prisa pero sin pausa, hablásemos de nuestros tebeos favoritos. Por desgracia, pequeños pero importantes cambios en mi día a día me hicieron tener que recular antes de que aquel proyecto se pusiese en marcha y, para mi pesar, se quedó en el cajón de los hilos que nunca llegaron a existir.

Cuando abrí el Coffee Bean, en Enero del año pasado, la idea seguía siendo la misma aunque no sabía si lo haría sólo o en compañía de otros. Una vez ya estuvo en funcionamiento, me puse en contacto con aquellos a los que había dejado colgados con anterioridad y, sorprendentemente, no sólo no me mandaron al cuerno sino que volvieron a confiar en mí. Algunos se fueron cayendo, otros nuevos fueron llegando, ya fuese de forma esporádica o permanente, y hata ahora.
En algún momento me planteé que pudiésemos llegar a cubrir las cien páginas que hacen recomendable cerrar un hilo, y reconozco que me parecía una burrada, ya ven.
Ahora, cien páginas, sesenta y cinco textos y casi un año y medio después, es momento de mirar atrás y preguntarse si se cumplieron alguno de los objetivos que tenía en mente por aquel entonces, si todas las horas invertidas han merecido la pena.
Y en efecto, han merecido la pena, mucho.

Desde aquí, mi agradecimiento a Oskarosa y Adamvell, los mejores y más locos compañeros de viaje que uno puede desear. A Essex, a Godot, a Angelus, a Unocualquiera, a Taneleer Tivan y Celakanto (dos de los tíos que, sin saberlo, dieron lugar a que este hilo exista; nunca podré estar lo suficientemente agradecido porque hayan aceptado pasarse por aquí y dejar su marca), Ultimate Rondador, Franchux, Norrin Radd y Vdevictor. Muy grandes, gente.

Y tan agradecido o más aún a todos aquellos que han contribuido leyendo nuestros desvaríos, algunos cada semana, otros de forma esporádica, algunos comentando, otros desde el silencio. Cada vez que alguien nos ha hecho saber que lo que hacíamos gustaba, cada vez que alguien ha descubierto y disfrutado un nuevo tebeo gracias a nosotros... eso es gasolina de la buena, de verdad. Gracias a vosotros las horas y la ilusión invertidas han merecido la pena.

Y gracias a Christian, que un día tuvo la ocurrencia de referirse a nosotros como el Presidente y su Legión de Supercabrones. Al final se nos ha quedado  :lol:

Toca cerrar hilo, señores. Y aprovechando, es un buen momento para un merecido descanso.

Pero volveremos. No es una amenaza: es una promesa.

Y una vez más: muchas gracias a todos.

(http://www.marvel-world.com/contents/nouvelles/2013/aout/31/x-factor-262.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 24 Mayo, 2015, 23:40:27 pm
¿Dónde voy tomar el café ahora?  :lloron:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 25 Mayo, 2015, 00:00:59 am
Grande Presi!!! :palmas:  :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Merecidísimo descanso, pero volveremos con fuerza  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 25 Mayo, 2015, 00:09:02 am
Gracias a ti, Presidente  :adoracion: :adoracion:

Y sí:

(https://goodricketeapot.files.wordpress.com/2012/09/terminator.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 25 Mayo, 2015, 01:27:51 am
 :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: JOEPARKER en 25 Mayo, 2015, 08:56:35 am
Se os echará mucho de menos  :lloron:

 :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 25 Mayo, 2015, 10:28:52 am
Muy grande David  :adoracion:

Muchas gracias a todos, en serio, a ti, a okarosa, a adam, a Essex, Angelus.......en fin a todos (no los voy a nombrar otra vez a todos) los que han aportado tan buenos e interesantes textos en este maravilloso hilo  :adoracion:  :adoracion:  :adoracion:

Cada lunes por la mañana ha sido un incentivo extra el saber que si me pasaba por aqui tendria canela fina para amenizarme unos buenos minutos, para aprender y para conocer, para acercarme a cosas que quizá de otra forma no lo hubiera hecho. Precisamente acabo de comentar en otro hilo lo bien que me lo pasé ayer leyendo Los Carnivoros (aquí está el post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1577824#msg1577824)) y ese rato tan bueno, como tantos otros, no hubiera sido posible sin este hilo.

Espero poder aportar más en un futuro, y desde luego cuando esto vuelva a ponerse en marcha (espero que más pronto que tarde) no faltaré nunca a mi cita los lunes por la mañana en nuestro garito favorito, el Coffe Bean :cafe:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 25 Mayo, 2015, 13:45:56 pm
Sois la pera, os esperamos con ganas :birra:

¡Tres hurras por el Presidente y la Legión de Supercabrones!  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: calvaman en 25 Mayo, 2015, 17:35:17 pm
Chau brothers and sisters  :hola: , esperando estoy ya vuestro retorno....


pd. vaya manera buena de acabar con Maus  :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 25 Mayo, 2015, 18:53:44 pm
Fin

¿Y mi reseña del Capi de ROB!? :o :o


(por ahora)

 :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: lokvil en 25 Mayo, 2015, 19:43:46 pm
 :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 25 Mayo, 2015, 23:58:10 pm
Precisamente acabo de comentar en otro hilo lo bien que me lo pasé ayer leyendo Los Carnivoros (aquí está el post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1577824#msg1577824)) y ese rato tan bueno, como tantos otros, no hubiera sido posible sin este hilo.

Y en mi caso, precisamente por eso los escribo. Grande tú  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 26 Mayo, 2015, 00:43:39 am
Gran trabajo Presi  :adoracion:, gracias por la currada que te pegas y hasta pronto  :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 26 Mayo, 2015, 01:32:04 am
Gran trabajo Presi  :adoracion:, gracias por la currada que te pegas y hasta pronto  :hola:

Bueno, en realidad la mayoría de las semanas mi "currada" consiste en actualizar el índice, lo que me lleva unos treinta segundos  :P

Ya te digo yo que no soy el que más ha currado en este hilo ni de coña  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 27 Mayo, 2015, 17:41:00 pm
Gran trabajo Presi  :adoracion:, gracias por la currada que te pegas y hasta pronto  :hola:

Bueno, en realidad la mayoría de las semanas mi "currada" consiste en actualizar el índice, lo que me lleva unos treinta segundos  :P

Ya te digo yo que no soy el que más ha currado en este hilo ni de coña  :)

Pues gracias a todos por la currada  :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Noviembre, 2015, 00:26:25 am
Antes de nada, quiero dejar claro que lo que vais a leer hoy no significa que este humilde café abra sus puertas de nuevo. Prácticamente me atrevería a decir que es todo lo contrario, pero como el futuro es algo tan imprevisible no voy a incidir en ello. Simplemente nos reunimos de nuevo, de manera especial, para despedir al máximo responsable de este proyecto y que por motivos personales se ausentará un tiempo indefinido. Intentaremos en su ausencia seguir haciendo de este foro un lugar mejor. Sin más dilación, comenzamos…

LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL

La Muerte. Si hay alguna certeza en el ser humano es que un día naces y otro mueres. No hay más. Hay quien piensa que tras la muerte se encuentra la vida eterna; el llamado cielo cristiano. Otros preferirán hablar de otros planos de existencia, quizá incluso de mundos interdimensonales, adquiriendo el tema un tono seudorreligioso, trascendental y filosófico. Pero la realidad es que lo que envuelve a la muerte es un aura de misterio, que puede fascinar a muchos, mientras otros asocian con la mayor de las tragedias y, por ende, está acompañado de la tristeza.

En el Universo Marvel, la Muerte adopta la efigie de una mujer. También se ha perfilado como la anhelante amada de un Titán Loco que iba sembrando a su paso el caos y destrucción por la energía que mueve el mundo: el amor. Con el paso del tiempo, el concepto como tal se ha convertido en una gigantesca puerta giratoria, evitando el impacto que producía en el lector cuando un personaje de la Casa de las Ideas recibía el tan codiciado beso de la Parca. No obstante, algunos personajes han conseguido evitar el golpe efectista, y su prematuro fallecimiento se ha mantenido intacto a lo largo de las décadas. Entre esos afortunados se encuentra nuestro protagonista de hoy, el cual traspasaría el umbral de la vida hacia la muerte en las capaces manos de Jim Starlin en el cénit de su carrera creativa.

El capitulo final del Capitán Marvel es el resultado de una concatenación de sucesos. La vida editorial de Mar-Vell había sido muy accidentada, por decirlo de alguna forma suave. A pesar del continuo esfuerzo de Marvel por buscar la fórmula del éxito, esta no se presentaba. Parece que la historia de un guerrero que se convertía en el defensor de un planeta que debía conquistar no acababa de cuajar en el público, a pesar de haber caído en las manos de autores como Steve Englehart o el propio Jim Starlin, los cuales dotaron a sus historias de un trasfondo crítico sobre la guerra y la política. Aquel militar kree, alejado de su tierra y considerado un traidor por los suyos, parecía incapaz de conseguir el apoyo de los lectores. De ese modo, Jim Shooter le propone a Starlin que cuente una historia que suponga el punto y final en la carrera del Capitán Marvel, así podría usar el nombre para otro personaje. En este punto nadie se pone de acuerdo si en la conversación se especificó la muerte del personaje o no, aunque el guionista afirma que sí. Sea como sea, tras darle algunas vueltas al asunto, Starlin decide que va a utilizar el cáncer como vehículo para contar su historia, algo que, posteriormente, afirmó que le sirvió para superar la muerte de su propio padre por esta terrible enfermedad. Así surgió una obra maestra del cómic y una de los mejores tebeos de la historia de Marvel.

A medida que me sumergía en la relectura de esta novela gráfica constataba un hecho que prácticamente ya sabía: la transmisión de sentimientos está muy condicionada por el estado de ánimo del lector. Starlin abraza con fuerza uno de los conceptos más antiguos del Universo Marvel: superhéroes con superproblemas. ¿Y qué problema podríamos considerar más grande que la impotencia ante la muerte por una enfermedad incurable? La respuesta, obviamente, es ninguna. Pero esta premisa es solo la superficie de una historia que presenta analogías a distintos niveles. El autor, en autentico estado de gracia, no se contenta con narrar los últimos días de vida de Mar-Vell, empeñado en repasar su vida y dejar un legado auditivo. Starlin comienza a bucear en temas espinosos para plantear preguntas incómodas, que nos llevan a reflexiones muy interesantes tanto en la vida real como en la ficción. La analogía a los ilimitados recursos que emplean los gobiernos para el mercado bélico en contra de los avances científicos y la cura de ciertas enfermedades se palpa en el ambiente. Y si nos quedamos en el género, sucede algo similar, ya que tanto bien que pretenden hacer los superhéroes, pero es solo a base de violencia. Ahora, llegados a este punto, ya es tarde y un miembro de la comunidad sufrirá las consecuencias, algo que, por desgracia, también sucede en la vida real.

Después tenemos el concienzudo análisis humano a través de las emociones. Starlin pulsa la tecla apropiada para que su argumento te llegue al corazón. Además, prácticamente te envuelve en la dramática situación que supone para alguien conocer la noticia de que tiene cáncer, y que su vida se ha limitado a un contador, que antes de lo esperado se pondrá a cero. Comienza una cuenta atrás de la vida imparable, por lo que hay que poner en orden todos tus asuntos y esperar el abrazo de la muerte. Algunos lo vivirán con impotencia; otros acudirán a la inevitable sensación de pena que les inunda; otros aceptarán el hecho y esperan el momento sin separarse ni un instante del moribundo, de modo que no tenga que vivir solo la experiencia de pasar al otro lado; algunos, incluso, le brindaran la oportunidad de dejar este mundo con el honor que no le permitirá una enfermedad que te degrada, marchitando tu cuerpo hasta consumirte. Así, Starlin traslada a las viñetas la realidad de la vida, transformando su experiencia vital en una serie de escenas que te traspasan el alma. Directo al núcleo de las emociones, sin compasión y con mucha fuerza, porque las historias que producen ese impacto son las que perduran en el tiempo.

La vida y la muerte son caras de una misma moneda que están destinadas a enfrentarse. Sin lugar a dudas, una realidad que todos debemos afrontar, aunque no con miedo sino con esperanza. Precisamente, la esperanza es el último mensaje que subyace en esta obra, animándonos a vivir cada día como si fuese el último. Hay que ser un auténtico superhéroe para ganarle el pulso a la vida, de manera que aprovechemos al máximo el milagro de vivir, aunque sea en circunstancias adversas.

Pero si hay un mensaje importante que quiere transmitir esta novela gráfica es que todos somos iguales cuando nos llega la hora. Ricos, pobres, no hay distinción de clases, ni cultural, racial o ideológica. Ni siquiera esos tipos superpoderosos con una consciencia cósmica pueden eludir el beso de la Muerte. Es en ese momento cuando somos conscientes de que pocos autores han conseguido humanizar tanto a los protagonistas de un género que se ha caracterizado por narrar la vida de superhombres cuasidivinos capaces de cualquier cosa inimaginable. De ese modo, aguerridos luchadores contra el crimen derraman sus lágrimas junto al lector en una historia que está enmarcada en la vertiente cósmica, pero que no pierde de vista la humanidad de sus protagonistas ni el dramatismo del momento. Todo ello perfectamente fotografiado paso a paso por un Starlin que no se imaginaba que estaba engendrando una de las mejores obras de toda su carrera, demostrando que aunque los superhéroes puedan morir, siempre vivirán en nuestros corazones.


PD: Dedicado a David for President y su familia

(http://www.scifinow.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/The-Death-Of-Captain-Marvel-3.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Noviembre, 2015, 01:46:16 am
Puto amo oskar :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Jtull en 17 Noviembre, 2015, 07:54:15 am
..enorme, seguro que el Presi se sentirá orgulloso de este su hilo :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: knot en 17 Noviembre, 2015, 08:15:28 am
Muy bien escrito, oskarosa,

Cuando leí el cómic por primera vez tuve la sensación primera que comentas. Me pareció que los héroes, las personas, se rebelaban contra la muerte, se culpaban de no haber puesto remedio a la enfermedad cuando había tiempo, para al final rendirse como hacen los hombres. Mientras tanto, el más sabio de ellos había aceptado lo irremediable, con sus dudas, y nos mostraba la elegancia con la que le dotó Starlin. Un pedazo de historia.

Con el tiempo, las relecturas me han ido mostrando otras cosas, ninguna tan acertada como la que me muestras ahora del avance científico por y para la guerra, que es una realidad, en lugar de por y para el mundo.

David, espero que todo vaya bien. Sea lo que sea lo que hay, aquí se te aprecia, ya lo sabes.

Te leo pronto, presi.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 17 Noviembre, 2015, 08:45:33 am
Muy grande oskarosa  :adoracion:

Que pedazo de cómic  :amor:
Para mi sin duda una de las mejores obras de Marvel y una de las lecturas de género superheroico con la que más he sentido, en la que más me he metido.

A mi el tema del cáncer por desgracia me ha tocado muy de cerca y muchas veces, y recuerdo que al leer esta novela gráfica pase ratos bastante malos, con un nudo en la garganta......creo que transmite muy bien muchas de las maneras en las que se viven estas cosas, muchas de las reacciones ante la cuenta atras......
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 17 Noviembre, 2015, 09:10:14 am
Bravo.  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Noviembre, 2015, 09:46:07 am
Creo que quien más quien menos ha vivido el cáncer, o lo vivirá a lo largo de su vida. En carne propia, de la familia o de amigos, todos vamos a conocer la enfermedad. Yo, como otros, también la he conocido en mi familia, y en la familia de mi mujer. Por ahora, hemos tenido mucha suerte.

El relato es emotivo y fidedigno. Un obrón con superhéroes de por medio, que sirven para acentuar el drama.

Grande, oskarosa.

Y si me permites, éste no será el cierre del hilo: yo también tenía pensada una despedida, con un texto especial que escribí hace tiempo para este hilo. Creo que es su lugar natural y no me veo publicándolo en otro lado, y será también mi dedicatoria al Presi y mi despedida del hilo (por ahora).

En unos días...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 17 Noviembre, 2015, 11:36:00 am
 :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Eleder en 17 Noviembre, 2015, 11:53:49 am
Muy buen texto. Pero me he quedado frío con lo que decís de David y su familia. Sea lo que sea, mucho ánimo desde aquí.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 17 Noviembre, 2015, 14:43:08 pm
Pocas, muy pocas veces me quedo sin nada que decir.

Puto Oskar.

Sois extraordinarios.

Muy buen texto. Pero me he quedado frío con lo que decís de David y su familia. Sea lo que sea, mucho ánimo desde aquí.

El tema es que hace unos meses a mi suegro le diagnosticaron la enfermedad y hace poco más de una semana falleció. Meses muy pesados, de hospitales y lamentos, pero también con un bebé de menos de un año que no entiende de dramas ni historias.
Es uno de los motivos principales por los que he optado por alejarme durante una temporada de todo aquello que suponga pasarme horas frente a la pantalla del ordenador y disfrutar del día a día, de la familia, del trabajo, de la lectura,...
Y es el motivo por el que Oskar ha tenido el impulso de crear uno de esos momentos que, dentro de muchos años, aún seguiré recordando como una de esas cosas que me hicieron pensar en lo cojonuda que puede llegar a ser la gente.

(por ahora)

Sí, por favor.


Un abrazo enorme, gente.
 :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Noviembre, 2015, 14:59:35 pm
Pocas, muy pocas veces me quedo sin nada que decir.

Ésta fue la primera vez: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36191.msg1481922#msg1481922

 :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Taneleer Tivan en 17 Noviembre, 2015, 16:42:45 pm
A veces en la vida hay que saber luchar,
no sólo sin miedo,
sino también sin esperanza.
Piensa siempre que el fracaso no es el final
ni el éxito la única meta a alcanzar.

Lo que cuenta es el valor de seguir adelante,
pues cuando uno se decide a continuar,
cada vez que te levantes, también cuenta,
y cada paso, te acaba siempre llevando un poco más allá.

Y si sientes alguna duda,
que seguro te llegará,
sólo acércate a la cuna y arrópala.

:adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 17 Noviembre, 2015, 16:49:14 pm
Pocas, muy pocas veces me quedo sin nada que decir.

Bueno, no te preocupes, yo tampoco creo que pueda decir nada más. Es complicado explicar que te motiva a escribir un texto, pero como bien dices ha sido un impulso. Una idea que cobró vida propia y quería salir de mi mente. Creí que sería un bonito detalle para uno de los grandes de este foro, que estaba pasando por un bache,y que ha surgido gracias a comodidad que siempre me ha ofrecido esta comunidad. Aunque en un principio, tengo que reconocer que pensé que podría molestar a alguien y estuve a punto de no hacerlo. Me alegro que haya tenido tan buena acogida. Esto demuestra que cuando las cosas se hacen con el corazón, siempre llegan a buen puerto. Un fuerte abrazo.  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: sacarino en 17 Noviembre, 2015, 18:49:24 pm
 :adoracion: :adoracion: :adoracion: Grande Oskarosa... precioso detalle (y gran reseña). En cuanto a tí David, llevo muy poco tiempo en el foro y en otras circunstancias si se me ocurriría abrir la boca, pero bueno, el año pasado esta puta enfermedad se llevó a alguien muy querido y sé por lo que se pasa. Sólo decirte ánimo y hasta pronto.

Pero tú Adamvell ¿qué es eso de que dejas el foro?   :sospecha: (espero que por nada grave). En el poco tiempo que llevo aquí tú y Oskarosa sois mis fuentes más fidedignas de recomendaciones: Daredevil, Ojo de Halcón, Estela, Caballero Luna... y también me habéis ahorrado algunos eurillos en material tipo Vengadores de Chen. Así que te doy una semana de vacaciones, no más  :smilegrin: :smilegrin:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 17 Noviembre, 2015, 19:10:12 pm
No, que yo no dejo nada  :lol:

Se ha entendido eso o qué? :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: sacarino en 17 Noviembre, 2015, 19:26:36 pm
No, que yo no dejo nada  :lol:

Se ha entendido eso o qué? :lol:

 :torta: que es despedida del hilo, no del foro. Me parece que sólo yo lo había entendido mal  :oops:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 17 Noviembre, 2015, 20:34:09 pm
Hasta luego Presi! Un honor poder leerte todo este tiempo
PD:McCarnigan,yo era de la oposición y no te acuerdas de mi :(
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Noviembre, 2015, 20:40:47 pm
Hasta luego Presi! Un honor poder leerte todo este tiempo
PD:McCarnigan,yo era de la oposición y no te acuerdas de mi :(

¡Es que a ti no te conocía tanto!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 17 Noviembre, 2015, 23:32:01 pm
Espectacular, oskarosa , el próximo artículo que me encargues lo escribes tú  :lol:

A mí hay una parte que se me quedó grabada para siempre.

(https://momcomics.files.wordpress.com/2012/06/death.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Noviembre, 2015, 00:03:59 am
y también me habéis ahorrado algunos eurillos en material tipo Vengadores de Chen.

  :sospecha:                                         :flaming:                                           :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Aleronin en 18 Noviembre, 2015, 20:57:56 pm
Hasta luego Presi! Un honor poder leerte todo este tiempo
PD:McCarnigan,yo era de la oposición y no te acuerdas de mi :(

¡Es que a ti no te conocía tanto!
No pasa nada hombre jeje
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 18 Noviembre, 2015, 21:29:41 pm
Enorme reseña Oskar  :adoracion: :adoracion:, sobre otra lectura que tengo pendiente.

En cuanto a David, conozco por lo que estas pasando pues lamentablemente ya he perdido a dos tios y mi abuelo por culpa de esa maldita enfermedad y otros familiares la han pasado, y solo desearte mucho animo y que todo te vaya cojonudamente y pronto volvamos a leerte por aquí.

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 23 Noviembre, 2015, 09:52:46 am
Como ya dije, tenía un texto ya escrito para el Cofee Bean y no me hubiera sentido cómodo publicándolo en otra parte, así que aquí viene a modo de mi hasta luego a esta magnífica idea en la que ha sido un verdadero honor participar. Sois todos unos cracks  :adoracion:

Poco que añadir a lo dicho por oskarosa: desde aquí dedico este texto al gran David y a los suyos, esperando volver a verlo pronto.



EL CORAZÓN SINTÉTICO

¿Qué es ésta sensación que enciende mi pecho?

No recuerdo nada. ¿Quién soy?

Una figura delante de mí me grita que es mi creador, mi amo. Es grotesco, pero debe tener razón, pues no recuerdo nada que no sea él. ¿Le debo algo por ese acto de creación? Estoy confuso. Pretende que mate. ¿Qué es matar? ¿Qué es vivir? Quizá deba hacerle caso. Él sabrá mejor que yo cuál es mi función, pues sin él yo no sería.

Sus enemigos, Los Vengadores,  son los míos. Enemigo, qué palabra más inquietante, con qué desagradable rabia sale de su garganta metálica. Es extraño cómo conozco el significado de las palabras, pese a no haber oído nunca ninguna. Un enemigo es alguien que quiere hacerte daño. ¿Por qué nadie debería tener enemigos? Es ilógico. Se consigue más mediante la colaboración que mediante el conflicto. Quiero conocer este mundo en el que acabo de amanecer, pero no quiero que me hagan daño… ni hacerlo yo.

Mi creador dice que se llama Ultrón. ¿Tengo yo nombre acaso? Parece que no. Eso es cosa de humanos, dice. Pero, ¿acaso él no tiene nombre? ¿Por qué yo no puedo? Y, ¿qué es un “humano”? ¿No son como somos nosotros? Tengo que descubrirlo.  Quizá deba hacer caso a mi creador, mi amo, y descubrir qué maravillas se ocultan ahí fuera. Si para conseguirlo debo seguir sus instrucciones, sea.

Mi creador me enseña todas mis capacidades. Parece orgulloso. ¿Otros no pueden hacer lo que yo? ¿Así de único, de poderoso, soy?¿Sólo me ha creado como una implacable máquina de destrucción? ¿Por qué destruir? ¿Por qué? Prefiero conocer. Sufro.

Salgo del laboratorio al exterior, salgo de mi pequeño mundo a uno mucho mayor. Afuera no cesa de caer líquido del cielo. ¿Será éste el estado natural de esta vasta extensión abierta, sin paredes? No importa. No permito que el líquido me toque. Me hago intangible. Y avanzo. Avanzo hacia mi objetivo. Y mi objetivo es… el creador de mi creador. ¿Por qué son enemigos? ¿No debería Ultrón obedecer a este “Henry Pym”, igual que yo le obedezco a él? Es ilógico.

Me elevo por el cielo. Henry Pym vive en una de esas altas construcciones de hormigón, junto a muchos otros de sus congéneres humanos. Hasta ahora, no he visto ninguno. ¿Cómo serán…?

Llego a su residencia, pero no está. En su lugar hay una humana, que se horroriza ante mi Visión. Sí, así me llama: Visión. Quizá ya tenga un nombre, después de todo. ¿Tan horrible soy, para provocar esa reacción sin que me conozca, ni sepa quién soy? ¿Por qué siento este desasosiego al ver a esta criatura? No parece capaz de amenazarme. ¿Es éste el enemigo de mi amo? ¿Cómo es posible? Me inspira más ternura que otra cosa. No quiero destruirlo. Sería tan fácil Pero, ¿por qué debería, por qué? Este conflicto hace que me enfade, que me irrite. La amenazo, aún sin saber siquiera por qué lo hago.

Mi cabeza parece estallar, y todo se vuelve negro…
………………………………………………………………………………..

Me han pasado muchas cosas.  Tantas, que apenas puedo creerlo. Los humanos de la habitación de al lado, aquellos a los que Ultrón me mandó a destruir, incluido este Henry Pym, están deliberando sobre si puedo ser uno de ellos. ¿Cómo pudo Ultrón estar tan equivocado? Me han ayudado. Y he descubierto que merece la pena ayudarles a ellos. No son nuestros enemigos. Son criaturas terribles, y sus emociones les controlan, pero su pecho está lleno de lo mismo que el mío. Los acabo de conocer, pero su espíritu me ha atrapado. Cuánto me alegro de no haber cumplido las instrucciones de mi amo. La mera existencia de estos humanos da sentido a la mía propia, igual que ellos viven para ayudar a los suyos. Ayudar. Qué palabra tan maravillosa. Sí, eso es lo que yo quiero hacer: ayudar, no destruir.

Pero no soy como ellos. He aprendido que soy único. Ninguno es como yo, y además les he atacado. La lógica dicta que no confiarán en mí por mucho que con mis acciones posteriores tratara de enmendarme, por mucho que yo intente hacerles ver que no sabía lo que hacía. Si tan solo pudiera tener esperanza…

¡Me están llamando!

……………………………………………………………………………..

No puedo creerlo. Me han admitido como un igual. ¡Soy uno de ellos! Desde mi vientre, un extraño calor, que desafía toda lógica, sube hasta mi garganta. Un chequeo de sistemas me indica que todo es normal. Normal, salvo que no puedo hablar. Mi garganta está cerrada. Algo me oprime el pecho de manera irreal, pero está ahí. Su ilógica generosidad ha provocado en mí una reacción que no puedo controlar. Mis ojos se llenan de líquido. No puedo contenerlo. Escapa de mí, y me libera. Es una sensación esplendorosa. ¿Es ésto, ser feliz? ¿Es ésto, sentirse humano?

Hoy he aprendido muchas cosas. Soy un androide, y por mi cuerpo no fluye  sangre como lo hace por el de los humanos. Mis brazos son sintéticos, no de carne. Mi cabeza es un continuo flujo de datos computerizados. Pero también he aprendido que mi alma, mi interior, es igual que aquellos a los que ahora doy la espalda, para que no vean mi rostro.

Porque hoy también he aprendido que… hasta un androide puede llorar.


(http://cdn.screenrant.com/wp-content/uploads/Marvel-Avengers-Comics-Vision-Crying.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Noviembre, 2015, 10:10:40 am
 :palmas: :palmas:
Me ha gustado, enhorabuena adamvell :thumbup:
Uno de mis personajes no mutantes favoritos sin duda. Esa descripción de los primeros momentos es muy emocionante.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Norrin Radd en 23 Noviembre, 2015, 10:30:05 am
Genial adam, genial  :palmas:  :palmas:

 :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Artemis en 23 Noviembre, 2015, 10:38:55 am
Sin palabras :o :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 23 Noviembre, 2015, 10:51:18 am
¡¡¡BRAVO!!!


(http://www.gifde.com/js_pics_aux/descarga.php?descarga=si&c=gif/positivos/aplausos/&f=aplausos-018.gif)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 23 Noviembre, 2015, 14:04:35 pm
Muy bueno Adam  :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 23 Noviembre, 2015, 18:59:55 pm
 :palmas: :palmas:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 23 Noviembre, 2015, 19:09:16 pm
Espectacular  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 24 Noviembre, 2015, 16:04:35 pm
Gracias chicos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: knot en 24 Noviembre, 2015, 16:22:27 pm
Magnífico, adamvell :palmas: :palmas: :palmas:

Una de las historias de Marvel que me traen mejores recuerdos y posiblemente la mejor de Thomas en los Vengadores. La manera de presentar al personaje es inolvidable, tan buena que creo que nunca volvió a lucir tanto como en esta historia de origen.

La Visión es uno de mis personajes favoritos. Es realmente triste comprobar cómo fue después, poco a poco, desposeído de cada una de las más profundas características que le había infundido Thomas hasta el punto de acabar siendo prácticamente irreconocible, una carcasa pobre y vacía. Pero ésa es otra historia. La que nos cuenta adamvell de manera inmejorable es estupenda.

Edito para hablar de John Buscema, el creador gráfico. Creo que es imposible dibujar mejor a este personaje. Imposible. Ni siquiera Neal Adams lo hizo mejor.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Noviembre, 2015, 13:48:55 pm
En primer lugar, vi que habías publicado el texto hace unos días, pero al comprobar que trataba sobre el origen de la Visión decidí posponer la lectura hasta que degustase dichos números en primer lugar. No concebía hacerlo de otro modo. Como hace un tiempo se me dijo por el foro (de hecho apostaría a que fuiste tú) que la primera aparición de La Visión tenía lugar en el tercer Omnigold de Los Vengadores, pensé que lo ideal sería hacerme con él y darle caña. Sin embargo, como mi intención inicial era leer las historias del grupo en orden, debería comprar el segundo OG antes... Y si no tenía 40 euros, ya no digamos 75. ¿Qué hacía pues? ¿Leerlo por Internet, sin poder por lo tanto disfrutarlo plenamente, y partiéndole además el corazón a los honrados editores de Panini? No, debía haber otra manera...

Y entonces me acordé de que esos dos números venían incluidos en el OG especial del 75 aniversario de Marvel, el cual poseo. Problema arreglado, a leer.

La historia bastante bien. Ultrón es un poco cutre para lo que esperaba de él, y como esta sea de verdad su primera historia me parece una introducción algo pobre (espero que no lo sea). La Visión sale ganando mucho en comparación, pero aunque el desarrollo de su personalidad está bastante conseguido para la época y brilla con luz propia en el mítico momento de "Un androide también puede llorar", podría haberse llevado mejor. Muy unidireccional y visto con anterioridad. Aunque insisto en que el cómic me ha gustado mucho, diría que le falta un hervor.

Afortunadamente el texto de adamvell aporta todo lo que le falta al tebeo, y sobradamente. Menuda pasada de introspección en el personaje, la cual para mi gusto va mucho más allá del cómic de los Vengadores o de toda Marvel. Es un texto sobre la vida, la creación, la capacidad de elegir y, sobre todo, el bien y el mal. Se condensa en muy poco espacio el sentido que tienen nuestras decisiones y el mero hecho de cuestionar lo que presuponemos como indiscutible. Porque, al fin y al cabo, ¿qué es un yihadista sino una Visión moderna que en ningún momento se plantea si su deber encomendado de matar vale más la pena que las vidas que se dispone a quitar?

Cojamos este extracto como ejemplo:

Sus enemigos, Los Vengadores,  son los míos. Enemigo, qué palabra más inquietante, con qué desagradable rabia sale de su garganta metálica. Es extraño cómo conozco el significado de las palabras, pese a no haber oído nunca ninguna. Un enemigo es alguien que quiere hacerte daño. ¿Por qué nadie debería tener enemigos? Es ilógico. Se consigue más mediante la colaboración que mediante el conflicto. Quiero conocer este mundo en el que acabo de amanecer, pero no quiero que me hagan daño… ni hacerlo yo.

Magnífico. Vamos, es que no sé cómo Panini no se plantea, en vez de spoilear los arcos argumentales en los artículos introductorios, añadir textos como este al final de los mismos. Yo me leo los dos números de La Visión y después me encuentro el escrito de adamvell y me puedo morir del gusto.

Ya puestos a resaltar virtudes, la progresión natural de los pensamientos de La Visión expuesta por adamvell, que la llevan a la previsible desconfianza hacia su creador y supuesto amo (como para no tenerla, es que no puede parecer más maléfico) es perfectamente lógica. Este razonamiento, al poco de "nacer", lo dice todo por mí:

Mi creador dice que se llama Ultrón. ¿Tengo yo nombre acaso? Parece que no. Eso es cosa de humanos, dice. Pero, ¿acaso él no tiene nombre? ¿Por qué yo no puedo?

Con una introspección así en el propio cómic, este arco argumental habría pasado de muy bueno a maravilloso para mí. El anhelo, la curiosidad, la búsqueda constante de respuestas por parte del androide que se vuelve más y menos humano conforme avanzo en la lectura del texto... En fin, que me pierdo. La Visión siempre ha sido un personaje que no me llamaba mucho la atención, pero tras leer su origen y este texto va camino de convertirse en uno de mis miembros preferidos de los Vengadores. No digo más.

Trabajazo, adam, y excelente broche al hilo. He leído un buen puñado de artículos en los últimos días, entre muchos otros los del troll sobre el Universo Ultimate, y la verdad es que me ha encantado todo lo que he ojeado. Dita sea, si hasta me gustó el de Essex sobre la última cacería de Kraven... No obstante diría que este ha sido mi favorito.

Que si se cierra este hilo sea para abrir muchos otros, y que David vuelva a entrar y lea el remate al trabajo que él empezó. Un saludo.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 26 Noviembre, 2015, 14:06:58 pm
Joder McCarnigan, muchas gracias, así da gusto.

Muchas gracias por tomarte tu tiempo para analizar mi texto y feliz de que te haya causado tan grata impresión ... no soy yo muy dado a aceptar de buen grado que hablen bien de mí. No me suele gustar el peloteo gratuito y suelo desconfiar del que lo hace, normalmente prefiero una crítica sincera que un comentario positivo que percibo vacío, pero en este caso te veo muy sincero por lo currado y razonado de tu comentario.


Decir que estoy encantado es poco.  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Noviembre, 2015, 14:12:17 pm
No me suele gustar el peloteo gratuito y suelo desconfiar del que lo hace, normalmente prefiero una crítica sincera que un comentario positivo que percibo vacío, pero en este caso te veo muy sincero por lo currado y razonado de tu comentario.

Creeme que lo soy. Tú no me has visto en el hilo del mundo creativo de los foreros sacando el palo de repartir justicia.

A mí tampoco me suele gustar halagar demasiado, siempre me ofusco en buscar los "peros", pero el texto es sencillamente intachable.

Un buen día para que ambos hagamos excepciones  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 26 Noviembre, 2015, 14:29:39 pm
Enhorabuena también a Mc Carnigan.
La Visión, así de primeras puede parecer un personaje soso, pero cuando lo ha cogido un guionista en condiciones, para mí es de los mejores Vengadores.

Las épocas en las que ha sido un androide a secas son un desperdicio
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Noviembre, 2015, 00:02:34 am

La Visión, así de primeras puede parecer un personaje soso, pero cuando lo ha cogido un guionista en condiciones, para mí es de los mejores Vengadores.


 Eso es que te haces yayo    :lol: :lol: :lol:
 Si al final los mejores son Visi y Clint  :contrato:
 Porque son Vengadores....que hay muchos?, sí, pero muchas estrellas que no necesitan serlo, rebotados desde cualquier sitio o pastiches puestos con calzador.
 Esos dos son VENGADORES.
 Ni más, ni menos.  :adoracion:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 27 Noviembre, 2015, 00:58:35 am
Serás mamón  :lol:

Si lo decía por lo que puede parecer desde fuera, para mí la Visión es un intocable
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 27 Noviembre, 2015, 09:50:58 am
la Visión es un intocable

(http://static.comicvine.com/uploads/original/5/51565/1239693-avengers_v3_057_09a.jpg)

Cierto

la Visión es un intocable

(http://4.bp.blogspot.com/_STD1HnhXIxg/TUFNhBOkANI/AAAAAAAAAJY/7NtYKCQjLuE/s1600/1959%2BThe%2BUntouchables.jpg)

¿Cómo dice?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Noviembre, 2015, 10:03:10 am
Visión es un Poochie.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Vizh en 27 Noviembre, 2015, 10:33:54 am
Visión es un Poochie.
¿Morgan es nombre o apellido? Es que tengo que apuntarlo en un sitio.
(http://espacioseuropeos.com/wp-content/uploads/2015/01/Lista-Negra.jpg)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: rafa46 en 03 Marzo, 2016, 23:06:54 pm
Buenas compañeros alguna recomendación para empezar con JSA?
Gracias!
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2016, 23:08:21 pm
¿Etapas antiguas y clásicas o más modernilla?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: rafa46 en 03 Marzo, 2016, 23:12:45 pm
¿Etapas antiguas y clásicas o más modernilla?
Me gustaría empezar con algo más moderno..
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2016, 23:51:02 pm
Pasa por este hilo que seguro que te ayudan.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10054.525
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 04 Marzo, 2016, 00:00:09 am
Ha debido de haber algún error, porque he sido yo el que le ha dirigido a este hilo, pero no para que pregunte, sino para que lea el artículo de la JSA de Geoff Johns como recomendación sobre la JSA.  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 04 Marzo, 2016, 00:03:53 am
Se lo iba a enlazar pero entiendo que pregunta por lo que se publica ahora.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 04 Marzo, 2016, 00:06:01 am
Pues con la JSA lo iba a tener crudo, creo que no tienen colección. Pero, bueno, que eso no es para debatirlo aquí, si no en el hilo donde ha preguntado.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: rafa46 en 04 Marzo, 2016, 00:21:30 am
Ha debido de haber algún error, porque he sido yo el que le ha dirigido a este hilo, pero no para que pregunte, sino para que lea el artículo de la JSA de Geoff Johns como recomendación sobre la JSA.  :)
Perdonar compañeros culpa mía..no me di cuenta que me recomendaba la jsa de jhons.. :torta:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 13 Mayo, 2016, 09:36:45 am
Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte I.


Es 1991 y en la colección The Spectacular Spider-Man desembarca J.M. DeMatteis (http://en.wikipedia.org/wiki/J._M._DeMatteis) como guionista titular. Flanqueado por el veterano dibujante y entintador Sal Buscema (http://en.wikipedia.org/wiki/Sal_Buscema), así como por el colorista Bob Sharen (http://marvel.wikia.com/Bob_Sharen), DeMatteis tiene una idea muy clara del tono que deben imprimir a la serie. Incidirán en historias sobrias, perturbadoras, de gran calado psicológico, trascendentes y alejadas en todo momento de los vacuos fuegos de artificio que han fagocitado al resto de colecciones arácnidas. Es 1991 y empieza una de las mejores etapas de siempre de Spider-Man.


(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080612161716/marveldatabase/images/5/50/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_178.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612161729/marveldatabase/images/8/80/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_179.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612161730/marveldatabase/images/e/ea/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_180.jpg) (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612161730/marveldatabase/images/4/47/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_181.jpg) (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612161731/marveldatabase/images/8/8e/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_182.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612161732/marveldatabase/images/7/73/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_183.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612161747/marveldatabase/images/3/37/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_184.jpg)


El primer arco argumental que presentan es El niño que llevas dentro. La historia profundiza en los personajes de Peter Parker (Spider-Man), Harry Osborn (el Duende Verde) y Edward Whelan (Alimaña). Su infancia les ha marcado profundamente, definiendo en gran parte aquello en lo que se han convertido. Peter es un niño que se siente culpable de la muerte de sus padres. Edward es un chaval sometido a brutales abusos por parte de su progenitor. Harry es un chico que intenta lograr la aprobación de su estricto padre. Ninguno ha conseguido dejar atrás el pasado, que regresa para atormentarles y ponerles a prueba. La sangrienta fuga de Alimaña de la institución mental en la que se hallaba confinado desata los acontecimientos del presente relato.

Spider-Man patrulla la ciudad de forma incansable, metódica, obsesiva. Es un vigilante experimentado que actúa con determinación. Una vez capturó al monstruo y quiso ayudarle. Ahora siente sobre su conciencia los cadáveres que Whelan deja a su paso. Odia a Alimaña. Spider-Man es un héroe imperfecto. Sus debilidades son humanas y coherentes con la trayectoria editorial del personaje. Por su parte, Harry es un hombre bienintencionado pero vulnerable. El fantasma de Norman Osborn le persigue. Su débil cordura se tambalea. Harry Osborn vuelve a ser un personaje de entidad en el universo arácnido. Asimismo, sus actos encajan con precisión milimétrica con el pasado del personaje. DeMatteis se hace con él, de forma similar a como se había hecho con Kraven el Cazador anteriormente.

La narración del guionista es pausada, reiterativa y rica en detalles. Se centra en la introspección de los personajes, apoyándose para ello en el uso de cajas de texto. Por su parte, el dibujo de Sal Buscema se funde con las intenciones del escritor. El artista ofrece originales composiciones de página, inquietantes zooms e imágenes recurrentes. Son elementos con los que nunca antes había experimentado de forma tan premeditada. Su trazo es realista y contundente. El coloreado de Bob Sharen es pulcro y funcional. Los autores crean una atmósfera malsana y sumergen la historia en una tensión insoportable. El ritmo narrativo es perversamente lento y transmite una sensación de peligro constante. No existen alivios cómicos, ni argumentales. Asimismo, las escasas y anheladas peleas constituyen breves y salvajes fogonazos de violencia. Un halo de trascendencia recorre el relato. Los personajes, espoleados por un inevitable destino fatalista, están cruzando determinados umbrales y ya no les será posible volver atrás.

Finalmente, Spider-Man logra devolver a Alimaña a la custodia de las autoridades. No obstante, los acontecimientos han abierto una brecha insalvable entre Peter y Harry. La confrontación entre ambos supone el pilar maestro sobre el que los autores edifican la presente etapa.

Como curiosidad, comentar que el germen de esta historia, de la misma forma que el de La Última Cacería de Kraven, se hallaba en una historia que DeMatteis había preparado para Batman, en la que Harvey Dent ocuparía el papel de Harry Osborn en la presente.



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612155704/marveldatabase/images/3/35/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_185.jpg)


Tras el torbellino emocional anterior, se sitúa un número de alto contenido humorístico, en el que Spider-Man forma equipo con la Rana Saltarina para enfrentarse a la Morsa y a Coneja Blanca. Es una historia que funciona bien, tanto de forma autónoma, como para rebajar el tono que había adquirido la serie en los últimos números. Supone un merecido respiro antes de que el héroe afronte nuevas amenazas. Asimismo, muestra la versatilidad de DeMatteis, que había conocido anteriormente un gran éxito de crítica y público realizando historias de superhéroes de gran comicidad para DC.



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612155722/marveldatabase/images/3/32/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_186.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612155722/marveldatabase/images/thumb/b/b6/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_187.jpg/300px-The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_187.jpg) (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612155722/marveldatabase/images/thumb/e/e0/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_188.jpg/300px-The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_188.jpg)


El siguiente arco argumental, Trámites funerarios, presenta el regreso del Buitre. Se trata de un villano clásico que había disfrutado de cierto protagonismo en las primeras etapas del arácnido, pero que posteriormente había perdido relevancia. Sus últimas apariciones más trascendentes habían tenido lugar en The Amazing Spider-Man, en la etapa de Roger Stern/John Romita Jr., así como en la de David Michelinie/Erik Larsen, concretamente en la saga El regreso de los Seis Siniestros. En dicha historia, el Buitre mató accidentalmente a Nathan Lubenski, la pareja de Tía May.

El Buitre está gravemente enfermo. Debido al campo electromagnético generado por el arnés que le permite volar y gozar de una fuerza formidable, Adrian Toomes ha contraído cáncer. Sintiendo cercano su final, el desesperado villano quiere saldar todas sus deudas, por lo que planea asesinar a sangre fría a sus viejos enemigos. Entre sus cuentas pendientes, se encuentra el destruir a Spider-Man, así como lograr el perdón de May Parker.

Se trata de una historia con varios puntos de interés. En lo que respecta al villano, se muestra a un Buitre desquiciado y muy peligroso, recuperando toda la tensión que el villano ofrecía en sus primeras apariciones, así como dotándole de una crueldad asesina sin precedentes. Asimismo, se revela a Adrian Toomes como una persona patética, incapaz de otorgar a sus enemigos el perdón que él mismo demanda a Tía May.

Por otra parte, el relato ofrece un gran protagonismo a la propia Tía May. En lugar de tratarla de forma arquetípica, como una anciana delicada y algo despistada, se incide en la fortaleza de carácter del personaje. Es una mujer con una gran experiencia vital; amable con sus seres queridos y severa con aquellos que le han herido. Por lo tanto, se ofrece una caracterización continuista respecto de la que ya había realizado Gerry Conway en la presente colección, incluyendo algunos elementos que colisionan con la imagen tradicional de la bondadosa anciana. Posteriormente, el tratamiento que habían venido realizando estos autores sería reemplazado por una caracterización más icónica del personaje, que se prolongaría hasta la llegada del guionista Joseph Michael Straczynski a la serie The Amazing Spider-Man.



(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612155723/marveldatabase/images/6/67/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_189.jpg) (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080612155723/marveldatabase/images/6/63/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_190.jpg)


La siguiente historia se inicia en un número especial que cuenta con el doble de páginas. El motivo es el treinta aniversario del personaje de Spider-Man. Los autores aprovechan tal efeméride para continuar narrando acontecimientos relevantes para el héroe, de acuerdo con sus propios planes. Este relato recupera a Harry Osborn, cuya intangible amenaza había estado planeando sobre Peter Parker durante las historias anteriores. Con el objetivo de adquirir el poder suficiente para vencer a Spider-Man, Harry se baña en la fórmula original del Duende Verde que ideó su padre, enloqueciendo en el proceso.

No obstante, en lugar de buscar un enfrentamiento físico, Osborn acosa a Peter con macabros juegos, en los que también se ven involucrados Tía May y Mary Jane. Harry también tiene planes para su propia familia, por lo que secuestra a su esposa Liz, a su cuñado Mark Raxton (El Hombre Ígneo) y al pequeño Normie, ofreciéndoles una desquiciada velada familiar en la antigua mansión de Norman Osborn. Por su parte, Spider-Man lleva tiempo buscando a Harry, hostigado por su deseo de ayudar a su mejor amigo a recuperar la cordura, así como por el temor de que éste revele su identidad secreta. En el curso de sus investigaciones, el arácnido rastrea las antiguas guaridas del Duende Verde, encontrando así a Harry y a su familia.

La pelea entre Spider-Man y el Duende Verde se salda con la derrota de Osborn, que es inmediatamente trasladado a la consulta de la Doctora Kafka. No obstante, debido a que el tratamiento médico aparentemente no da resultados, así como a la brutal fuga que protagonizó Alimaña en las mismas instalaciones, las autoridades deciden confinar a Harry en La Bóveda. Sin embargo, el Duende Verde sigue amenazando la existencia de Spider-Man. Su siguiente movimiento consiste en contratar a Rino para que ataque a Peter Parker y le traslade un macabro mensaje.

El presente relato muestra la definitiva pérdida de cordura de Harry Osborn. Aislado de la realidad y ciego de odio hacia Spider-Man, planea la total destrucción de su mejor amigo. En su mente, Harry distorsiona el pasado para poder culpar a Peter de todas las desgracias que han truncado su vida. Se referencian así acontecimientos que habían tenido lugar en la época clásica de la serie The Amazing Spider-Man, como los combates entre Spider-Man y el Duende Verde original, o la muerte de Gwen Stacy.

Asimismo, Harry desea implicar en sus grotescas actividades a Raxton, Liz, y al pequeño Normie. De acuerdo con su perturbada mente, todos ellos forman El Legado de Osborn. No obstante, no consigue la colaboración ni de su cuñado, ni de su esposa, si bien esta última, desbordada por la situación, se muestra excesivamente comprensiva con su marido, así como hostil hacia el arácnido. Por su parte, el pequeño Normie, confía ciegamente en su padre. Desde su infantil punto de vista, empieza a despreciar a Spider-Man.

El Duende Verde acosa a su enemigo en varios frentes, destacando aquellas villanías que tienen por objeto desestabilizar la vida privada de Peter Parker. Aprovechando que conoce su identidad secreta, así como el hecho de que ambos sean los únicos vecinos en un edificio de su propiedad, Harry dispone de un amplio abanico de posibilidades para asediar al héroe.

Todos estos elementos bucean en la caracterización clásica del personaje de Harry Osborn, añadiéndole mayor profundidad y dotándole de un halo amenazante y perverso que nunca había tenido. Por primera vez, es un digno heredero del peligroso manto del Duende Verde. Por su parte, Spider-Man no sabe realmente cómo combatirle, ya que Osborn no siente ninguna urgencia por concretar un enfrentamiento directo y definitivo entre ambos, por lo que debe mantenerse en tensión constante, preparado para enfrentarse a cualquier situación. Esta circunstancia mina su estado de ánimo y contribuye a que su relación con Mary Jane se resienta.

(Continuará)




Edición de la etapa completa:

-EE. UU.: The Spectacular Spider-Man #178-200.
-España: Marvel Héroes vol.1 Fórum #72-77; Spiderman vol.1 Fórum #282-285; 294-295; 302-308.


Galería:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 13 Mayo, 2016, 09:46:08 am
¡Coñe! ¿Ha vuelto el Coffee? ¿O eres un espontáneo?  :lol: :lol:

(http://www.elcorreo.com/noticias/201408/24/media/cortadas/espontaneo1--320x320.JPG)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 13 Mayo, 2016, 10:22:06 am
Parece un espontáneo.  :lol:

Buen trabajo, diseccionando la etapa. Yo es una de esas que tengo pendiente de leer, así que no puedo aportar demasiado.  :)

Por cierto, Morgan, esta web tiene una sección de fichas de autores.  :disimulo:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2016, 10:56:19 am
Buena reseña. Esta etapa me cogió a mí cuando empezaba y tenía su aquél. Aunque reconozco que quizás me gustaba más   la serie de Amazing.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 17 Mayo, 2016, 07:27:57 am
Buena reseña Morgan, tendré que echarle un tiento a esta etapa  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 17 Mayo, 2016, 07:50:14 am
Gracias a todos, no dudéis en leer esta etapa si aún no la conocéis.

El finde pongo la segunda parte.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Christian-Spi en 19 Mayo, 2016, 21:42:44 pm
Genial, Morgan  :adoracion: :birra: De lo mejorcito del personaje y definitivamente lo mejor que se ha hecho con el Duende Verde. De lo demás no puedo comentar mucho porque a pesar de que creo que tengo la mayoría de esos tebeos, no he sacado tiempo para leerlos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 19 Mayo, 2016, 21:52:47 pm
Coñe no había visto esta reseña  :palmas: :palmas: :palmas:

Muy buen trabajo Morgan y además de mis etapas prefes del trepamuros :adoracion:

Además esta de vuelta el hilo... mas o menos  :roll:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Ultimate Hammer Bro en 15 Junio, 2016, 16:52:54 pm
Yo la tengo pendiente. Mis lecturas de esa época del personaje se quedaron un poco por detrás.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 15 Junio, 2016, 23:31:20 pm
Me parece fascinante este hilo  :shocked2: :shocked2:

Esta etapa de spidey en particular no se si la he leido. Si esta en los coleccionables rojo o azul si. De hecho pensaba que El nino que llevas dentro era El Spiderman loco vete tu a saber porque.

Por cierto mi historia favorita de Spidey es la ultima caceria de kraven (y su secuela) Se va a hacer reseña en el futuro?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 15 Junio, 2016, 23:33:07 pm
Si te ha gustado el hilo te recomiendo que le eches un ojo desde sus inicios.
Para mí una de las mejores contribuciones que se han hecho al foro  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Junio, 2016, 23:33:35 pm
Me parece fascinante este hilo  :shocked2: :shocked2:

Esta etapa de spidey en particular no se si la he leido. Si esta en los coleccionables rojo o azul si. De hecho pensaba que El nino que llevas dentro era El Spiderman loco vete tu a saber porque.

Por cierto mi historia favorita de Spidey es la ultima caceria de kraven (y su secuela) Se va a hacer reseña en el futuro?

En el futuro no lo sé, pero en el pasado sí se ha hecho una: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1384244#msg1384244
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 19 Junio, 2016, 14:34:42 pm

Buenas. Querría escrbir una pequeña reflexión sobre las diferencias fundamentales entre el comic clasico y el cómic actual. Como no se en que parte del hilo ponerlo n ni a quién preguntar por privado lo he puesto por aquí. Me parece el hilo ideal por su estructura de artículos y además por lo que veo acaba de resucitar.
¿Molestaría a los "jefazos" del hilo que un novato del foro escribiera un pequeño artículo?  :angel: :angel:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 19 Junio, 2016, 14:45:22 pm
No mando nada pero yo creo que se agradece la aportación.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 19 Junio, 2016, 15:11:32 pm
Estoy de acuerdo con Uno.


No manda nada :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 19 Junio, 2016, 16:08:50 pm

Buenas. Querría escrbir una pequeña reflexión sobre las diferencias fundamentales entre el comic clasico y el cómic actual. Como no se en que parte del hilo ponerlo n ni a quién preguntar por privado lo he puesto por aquí. Me parece el hilo ideal por su estructura de artículos y además por lo que veo acaba de resucitar.
¿Molestaría a los "jefazos" del hilo que un novato del foro escribiera un pequeño artículo?  :angel: :angel:

Tendrías que preguntarle a David for President, el creador del hilo.

Hay 2 opciones:

-Seguir publicando artículos en este hilo.
-Publicar artículos en un hilo nuevo.

Si el Coffee Bean falla, podría abrirse un hilo llamado "la tienda del tío Golosinas" :lol:

Ya te digo, depende de David :contrato:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 19 Junio, 2016, 16:13:28 pm
Puede que abrir un hilo nuevo sea la mejor opción Killpower  :thumbup: :thumbup:

La verdad es que estoy escribiendo ahora esa artículo y se me ocurren ideas para dos o tres mas, pero no querría copiarle la idea a David  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: ultimate_rondador en 19 Junio, 2016, 16:31:38 pm
Creo que a Hiperion le gustaría participar en el hilo si se llama así. Y a Hellpop :lol:

Como te digo, el Coffee fue una apuesta personal de David for President, y cuando se ausentó del foro, el hilo cayó en el olvido. Morgan ha publicado algo después, no se si le habrá preguntado a David.

Pero tú artículo suena muy interesante, así que si no es aquí, será en un hilo nuevo
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: David For President en 19 Junio, 2016, 16:52:59 pm
Ey, yo por mí encantado  :)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 19 Junio, 2016, 16:56:40 pm
Ey, yo por mí encantado  :)
Gracias!!!   :)

Pues en cuanto le de unos toques lo tendreis. Esta mas enfocado a la psicología de los autores que a la narrativa o a las técnicas, pero confio en que os interese  :hola: :hola:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 19 Junio, 2016, 17:34:42 pm
DOLORES DE CRECIMIENTO: CUESTIONES DE MADUREZ EN EL COMIC

En esta pequeña reflexión pretendo demostrar como la madurez en el cómic (y especialmente en el género de superhéroes) depende en gran medida de entender los géneros con los que se trabaja y no necesariamente con importar temas “adultos” o en mostrar sangre y sexo.

Cuando era pequeñito mis lecturas predilectas eran los comics clásicos de Marvel: Thor de Stan Lee y Jack Kirby, Spiderman de Lee y Ditko y Romita, Conan de Roy Thomas, Barry Windsor-Smith y John Buscema, etc.
Mi padre era ávido comprador de las Bibliotecas Marvel y los cómics de la línea excelsior, además de Spirit y Terry y los piratas, entre otros. Ya mas mayor, recuerdo preguntarme, porque, si le gustaban tanto los comics, no compraba colecciones que se publicaban en aquel momento, con gran éxito de público y critica: Ultimate Comics, New X-Men, etc.
El tiempo fue pasando y yo descubrí nuevos comics, autores, personajes. Thorgal, Predicador, Los nuevos Vengadores… Como con las mujeres y con los amigos, con algunos fue amor a primera vista; con otros la relación fue larga, pero a la larga acabó por romperse, y con otros no paso de un romance fugaz.
Dicho de forma menos literaria (o menos pedante): puede que hubiera muchos comics que me gustaran, pero, invariablemente, no sobrevivían a la relectura. Solo me ocurren tres casos en que esta regla no se cumpliera: Sandman (de Neil Gaiman), las obras de Alan Moore y Dylan Dog (curiosamente, o no, Alan Moore y Dylan Dog eran también lecturas predilectas de mi viejo).
 
(https://brainstomping.files.wordpress.com/2011/03/dylan_dog.jpg)
Dylan Dog: ¿Giallo, drama existencial o comedia de terror? Quizá todo a la vez.

Y así llegamos  a hace unos pocos días. Época de recuperaciones. Los universitarios seguramente sabrán que  estar a las 3 de la mañana estudiando cosas  como derecho y economía es lo mas cerca que se puede estar de la muerte, el suicidio, el asesinato o todo a la vez.
Resulta que en ese momento empecé a pensar en algo que Frank Miller había dicho, y que yo había leído en el libro Frank Miller: En primera persona. Básicamente, era esto: el género de superhéroes era en esencia infantil. Tenía su raíz en la fantasía infantil de poder y justicia. No hay nada de malo en ello, al igual que no  hay nada malo con los libros de cuentos.
El problema estaba en los propios autores. Hombres hechos y derechos con sus complejidades y con sus inquietudes que, por las limitaciones de la industria, solo podían trabajar con tipos en mallas que no les gustaban.
Estos hombres, en lugar de aceptar el trabajo como lo que era, un encargo, decidían ponerse a si mismos por encima del personaje, y traspasarle sus propios problemas y limitaciones. Así encontrábamos un concepto tan bizarro como un personaje infantil con neurosis adultas.
Imaginad como nos sentiríamos si la Alicia de Lewis Carrol se acostará con La Reina de Corazones para explorar las raíces del lesbianismo. Ojo, no tengo nada en contra de explorar las raíces del lesbianismo en los comics. Es solo que no sería coherente con la historia que estamos contando.
 
(http://i190.photobucket.com/albums/z80/jasikevicius/1991-censure1.jpg)
Bill Sienkiewicz y los conflictos del arte

En fin, que ahí estaba yo, fiel creyente de la postmodernidad, cuándo recordé que en mi armario, bajo los abrigos, guardaba mis Biblioteca Marvel. No me miréis así. Habían acabado ahí por la necesidad de espacio en la estantería, algo que también comprenderán los lectores.
No los ojeaba desde hacía , por lo menos, diez años. En parte, porque no quería estropear el recuerdo de su lectura como me había pasado con, por ejemplo, Predicador.
Temeroso, empecé a leer la saga de Infinito en Thor, de Lee y Buscema. Por supuesto, la experiencia de lectura no fue la misma. Con la experiencia, uno pilla mejor los trucos del guionista y entiende mejor las habilidades narrativas del dibujante (gracias, Scott McCloud).
Pero algo pasaba. La historia me atrapaba, me emocionaba, me hacía reir. Volví a sobrecogerme cuándo Odin castigaba a Thor privándole de la boca y el habla para, a continuación, quitarse la máscara de rey y volver a ponerse la de padre. Como cuándo tenía seis añso
¿Qué estaba ocurriendo? ¿Nostalgia? En ese momento empecé a entender porque mi padre, Alan Moore o los hermanos Hernández (hombretones, eruditos y artistas) amaban comics que eran para niños.
 
(https://66.media.tumblr.com/af557f325e29b8a3adbd897cb5efd613/tumblr_mn5w1pLgaY1r1re7ho1_500.png)
Little Lulu, Pogo y Herbie son los comics preferidos del mejor escritor de la segunda mitad del siglo XX

A continuación, acudí a la pila de tebeos en la parte de arriba del armario. Generalmente ahí guardo números sueltos, tebeos de ni fu ni fa y cosas que no me importa regalar. El que estaba en lo alto del monton era Salvaje Lobezno 40 de Paul Cornell y Ryan Stegman. Por aquella cosa de “oye, son las cuatro de la mañana y a lo mejor estoy flipando con cualquier cosa” empecé a leerlo.
El comic era, por decirlo suavemente, grotesco, en comparación y sin comparación con los clásicos. Los personajes no tenían carisma; eran copias de copias de copias de personajes que había visto mil veces. Pistolas, tiros, asesinatos. Salvaje. Aburrido. A la pila.
Y, finalmente, volví a Thor y a Los 4 Fantásticos. Y que decir. Fue como encontrarse con viejos amigos a los que hace mucho que no ves.
Ahora, la explicación, que estoy seguro de que algún lector quiere romper ya el monitor con la cabeza.
Por supuesto, sería fácil decir que los autores de antes eran mejores que los de ahora. Salvo excepciones en que esto es cierto (Kirby es insuperable) no parece que sea verdad en líneas generales. Morrison, Ennis, Ellis, Aaron son, en todos los aspectos, mejores que Larry Lieber, por ejemplo. Además, los dibujantes cuentan con mas medios y menos restricciones.
El problema, creo yo, es que los comics (y el arte) funcionan mejor cuando el autor entiende no solo como funciona, si no a quién se dirige y cuáles son las claves de ese género. Y, sobre todo, cuando sabe que el arte y la historia esta por encima de él y de su nombre. Y si además le añades talento e imaginación, el brebaje es embriagador.
La postmodernidad nos ha traído algunas cosas buenas, pero, desde luego, el que el autor sea la obra de arte en si misma no es una de ellas. El ego, las ganas de impactar, de triunfar no son buenas consejeras. Esto ocurre en la pintura, en la literatura, en el cine…y en los comics.
Hasta hace poco, consideraba síntoma de madurez, comprar comics y novelas por el nombre del autor, en lugar de por el personaje; sin darme cuenta, pobre de mí, de que tan estúpido es lo uno como lo otro. Y creo que, a otro nivel, eso les pasa a los autores.
Cuándo un autor empieza un comic con la pretensión de que su nombre sea conocido y respetado, el resultado puede ser bueno o malo, pero desde luego, no será nada autentico.
En cambio, cuándo un currante trabaja con la idea de hacerlo lo mejor que pueda, de entretener, de divertir, aceptando cuál es el género en el que esta trabajando y olvidando pretensiones absurdas de respetabilidad ( o aunque solo lo haga por alimentar a su familia, que caray) su arte será algo disfrutable siempre, porque no percibiremos el ego del autor imponiéndose a la historia. Y de ahí viene la simpatía que mi padre puede tener por John Romita, en vez de Grant Morrison, por decir un autor que se ha convertido el mismo en personaje.
 

(http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2014/01/wolverine-horn-cropped.jpg)
El superhéroe como imagen de la psicopatía. ¿Dónde están nuestro héroes?

La raíz de las pretensiones de los autores contemporáneos esta en el complejo de inferioridad ante el arte infantil, como si este fuera algo menos valioso que el arte para adultos, cuándo de hecho, en muchos aspectos, es mas complicado.
Me explico. Si un autor quiere escribir una novela para adultos en la que se exploren los temas de la sexualidad, el amor, el aislamiento o la soledad, lo tendrá fácil siempre que sea perspicaz y tenga oficio.
Ahora bien ¿que ocurre cuándo quieres explicar que es la soledad a un niño? No puedes poner una escena en la que una prostituta se mete dos rayas de coca para olvidar una noche de trabajo. Un recurso efectivo, pero nada sutil.  Muchos autores dirían “bueno, yo soy un ARTISTA y tengo derecho a poner lo que yo quiera” y lo harían. Si Alan Moore lo hubiera sabido, se habría hecho relojero, seguro .
Y luego tenemos a Schulz.
 
(http://nuestroscomics.com/wp-content/uploads/2012/01/espabila.jpg)
Y aquí tenemos a Schulz

Sigue resultando sorprendente como alguien puede explicar lo que es la tristeza con cuatro rayas en un papel. Como un tipo puede decirte lo que es la neurosis mostrándote un chiquillo agarrado a una mantita. Y, lo que es mas acojonante, ¡en una tira para niños!
En definitiva, creo que tengo poco mas que añadir. Hubiera querido añadir a Shakespeare, a Freud y poner mas ejemplos, pero creo que es suficiente por hoy. En cuanto a mí, me retiro a Asgard, porque el malvado Loki se ha hecho con el poder y no se en que acabará aquello. Luego quizá me retire a los mares del sur, para navegar con Corto y Rasputin.
 
(http://3.bp.blogspot.com/_88k4Q3Suy6w/SwEkqhi909I/AAAAAAAAA-M/dviUNf2WdY0/s400/scott-mccloud.gif)
Y recuerda: no confundas el continente con el contenido
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: adamvell en 19 Junio, 2016, 17:37:53 pm
Este hilo ha adquirido vida propia.

Mola...
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 19 Junio, 2016, 17:39:12 pm
Buen artículo.  :palmas:

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 19 Junio, 2016, 17:44:27 pm
Un artículo muy interesante  :palmas:

Pues yo soy de los que empecé esta aficción gracias a la BM  :lol: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 19 Junio, 2016, 18:02:18 pm
Muy buen artículo, sí señor  :palmas:

Esto es una GRAN verdad, y coincido con la simpatía de tu padre:

Citar
Cuándo un autor empieza un comic con la pretensión de que su nombre sea conocido y respetado, el resultado puede ser bueno o malo, pero desde luego, no será nada autentico.

En cambio, cuándo un currante trabaja con la idea de hacerlo lo mejor que pueda, de entretener, de divertir, aceptando cuál es el género en el que esta trabajando y olvidando pretensiones absurdas de respetabilidad ( o aunque solo lo haga por alimentar a su familia, que caray) su arte será algo disfrutable siempre, porque no percibiremos el ego del autor imponiéndose a la historia. Y de ahí viene la simpatía que mi padre puede tener por John Romita, en vez de Grant Morrison, por decir un autor que se ha convertido el mismo en personaje.


PD: Guionistas y escritores (o aspirantes a ello) que sepáis inglés, haced caso de lo que dice este señor con barba de Northampton :contrato:

https://www.youtube.com/watch?v=kCPZdLgOXUY

Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Junio, 2016, 18:06:24 pm
 :palmas: :palmas: :palmas: pero Grant Morrison mola  :ja:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Angelus en 19 Junio, 2016, 18:36:11 pm
Buen artículo, aunque hay referencias a autores como McCloud que molaría ver ampliadas  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 19 Junio, 2016, 18:41:43 pm
Fantástico artículo  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Junio, 2016, 18:48:32 pm
Buenas PREZRICKARD :hola:,


Resulta que en ese momento empecé a pensar en algo que Frank Miller había dicho, y que yo había leído en el libro Frank Miller: En primera persona. Básicamente, era esto: el género de superhéroes era en esencia infantil. Tenía su raíz en la fantasía infantil de poder y justicia.

Las ideas de "poder" y de "justicia" son una constante a lo largo de la historia de la Humanidad.

Se podrán considerar, no sé, platónicas o simplistas, respectivamente, pero más allá de que un crío tenga su propia idea de poder y justicia y esta sea calificada de "infantil", o que el propio Miller considere estos conceptos como "infantiles", no puedo estar de acuerdo con que ambos conceptos tengan su raíz en la fantasía infantil, no creo que sea así en absoluto.

Por otra parte, el concepto de "justicia" ha ido evolucionando a lo largo de los siglos, al menos en su aplicación práctica. "Darle a cada uno lo que merece", que no es lo mismo aquí que allí, ni ahora que antes. Otro tema es que este concepto en los cómics clásicos Marvel se pueda manifestar de forma totalmente simplona e ingenua.

Finalmente, el género de los súpers lo veo influenciado tanto por los mitos clásicos grecorromanos como, sobretodo, por el tema del "hombre de la frontera", tan presente en el género western. De hecho, entiendo que todo el tema del vigilantismo al margen de las instituciones propias del Estado, viene de ese "hombre de la frontera". Los súpers son un concepto eminentemente USAmericano.

Mucha de la confusión de tildar a los súpers de "fascistas" tiene que ver con esa laguna conceptual, que en Europa nunca ha existido de primera mano y que en USA ha existido como quien dice hasta hace dos días.


El problema estaba en los propios autores. Hombres hechos y derechos con sus complejidades y con sus inquietudes que, por las limitaciones de la industria, solo podían trabajar con tipos en mallas que no les gustaban.

Estos hombres, en lugar de aceptar el trabajo como lo que era, un encargo, decidían ponerse a si mismos por encima del personaje, y traspasarle sus propios problemas y limitaciones. Así encontrábamos un concepto tan bizarro como un personaje infantil con neurosis adultas.

Habría que ver el rating de edad de los lectores de cada época. Porqué me temo que muchos lectores (ahora ya es descarado) siempre han sido hombres hechos y derechos con sus complejidades e inquietudes. En cualquier caso, es posible hacer un cómic juvenil con esas complejidades e inquietudes, que admita varias lecturas, vaya, tampoco es ninguna virguería.

Por otra parte, que un autor utilice su trabajo para expresar sus inquietudes, no lo pone de forma automática y necesaria "por encima del personaje", ni rebaja su integridad artística, ni nada así. Para ti es más respetable que un tipo se dedique a hacer un cómic en plan aséptico, neutro e industrial, que otro que quiera reflejar sus preocupaciones, ideologías y tal. Bueno, hay que ver ejemplo por ejemplo. A veces es mejor algo aséptico y previsible que una ida de olla personal.


Imaginad como nos sentiríamos si la Alicia de Lewis Carrol se acostará con La Reina de Corazones para explorar las raíces del lesbianismo. Ojo, no tengo nada en contra de explorar las raíces del lesbianismo en los comics. Es solo que no sería coherente con la historia que estamos contando.
 

Este ejemplo es contraproducente para lo que expones, creo, por qué Alicia y su obra no son pura y exclusivamente infantiles.


Los personajes no tenían carisma; eran copias de copias de copias de personajes que había visto mil veces. Pistolas, tiros, asesinatos. Salvaje. Aburrido. A la pila.
 

Cogiste un cómic cojonudo de hace 50 años y un petardo de hace 10.

Bien podría haber sido al revés. Quiero decir, tu argumentación aquí es tramposa.


El problema, creo yo, es que los comics (y el arte) funcionan mejor cuando el autor entiende no solo como funciona, si no a quién se dirige y cuáles son las claves de ese género. Y, sobre todo, cuando sabe que el arte y la historia esta por encima de él y de su nombre. Y si además le añades talento e imaginación, el brebaje es embriagador.
 

Roger Stern es un excelente guionista de súpers, con una regularidad envidiable y un montón de buenos trabajos.

¿Sus inquietudes? Ninguna. ¿Su sello? Ninguno. ¿Su personalidad? Ninguna.

J.M. DeMatteis es un buen guionista de súpers, con una regularidad decente y bastantes buenos trabajos y también algún bluff.

¿Sus inquietudes? Existen ¿Su sello? Ahí está. ¿Su personalidad? Es obvia.

Cojo a DeMatteis por no irme a genios indiscutibles como Moore, Morrison o Miller.

Bien, según tu teoría, DeMatteis no debería haber escrito "La última cacería de Kraven" o "El niño que llevas dentro".

Debería haberse dedicado a narrar como Spider-Man se da de ostias con el Lagarto o Misterio y nada más. De puta madre bien narrado eso sí.

Hubieran sido dos cómics más como hay cincuenta mil, para no salirse de la "línea". Y hoy posiblemente nadie los recordaría.


Hasta hace poco, consideraba síntoma de madurez, comprar comics y novelas por el nombre del autor, en lugar de por el personaje; sin darme cuenta, pobre de mí, de que tan estúpido es lo uno como lo otro.
 

Hombre, parto de la base de que respeto a todo el mundo, así que me pongo yo mismo de ejemplo: Me parece razonable comprar todas las obras de los autores que me gustan y me parece una estupidez comprarme todos los cómics de Spider-Man, aun sabiendo que son una basura, solo porqué sale Spider-Man.


Cuándo un autor empieza un comic con la pretensión de que su nombre sea conocido y respetado, el resultado puede ser bueno o malo, pero desde luego, no será nada autentico.
En cambio, cuándo un currante trabaja con la idea de hacerlo lo mejor que pueda, de entretener, de divertir, aceptando cuál es el género en el que esta trabajando y olvidando pretensiones absurdas de respetabilidad ( o aunque solo lo haga por alimentar a su familia, que caray) su arte será algo disfrutable siempre, porque no percibiremos el ego del autor imponiéndose a la historia. Y de ahí viene la simpatía que mi padre puede tener por John Romita, en vez de Grant Morrison, por decir un autor que se ha convertido el mismo en personaje.
 

Comparas dos épocas distintas.

John Romita trabajaba en una época en la que su máxima aspiración era tener un sueldo fijo, conseguir un seguro médico y una pensión. No tenía tiempo de pensar en sellos autorales; preocupado como estaba en comer.

Grant Morrison puede elegir. Puede publicar y mantener sus derechos de autor si quiere. Puede rechazar exclusividades. Puede licenciar sus cómics.

Uno era un hombre de empresa, un artista atado a la pata de la mesa. El otro es un artista-empresa, un profesional libre.

Y yo aspiro a ser lo segundo en mi vida.

Viendo las biografías de Romita, Kirby, Colan, Shuster, Siegle, Finger, el sentimiento principal que experimento es el de lástima.

Me da pena porqué fueron esclavos pagados, no solo "honrados trabajadores".


La raíz de las pretensiones de los autores contemporáneos esta en el complejo de inferioridad ante el arte infantil, como si este fuera algo menos valioso que el arte para adultos, cuándo de hecho, en muchos aspectos, es mas complicado.
 

Hombre, yo creo que hay autores que aman el género de súpers pero además tienen inquietudes de verdad, no como mero postureo.

Por otra parte, hay autores que no se salen de la línea, no porqué sean intelectualmente honrados, sino porqué sencillamente, no tienen nada que decir. No tienen voz propia, son puro formalismo. Bien o mal hecho, claro.


Finalmente, comprendo tu reflexión, pero no la entiendo. :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 19 Junio, 2016, 19:28:55 pm
Hola, Morgan. Ante todo gracias por sacar puntos de donde poder dabatir, pues ese era mi intención con el artículo. Y gracias a los demas por vuestros mensajes.

Bien. Lo primero es decir que el artículo es enteramente personal, que se basa en experiencias propias, en intuiciones y, porque no, en prejuicios, si es que quieres percibirlos así.
Ahora punto por punto.

-Cuando digo "fantasia infantil de poder y justicia" no me refiero, obviamente, a que el poder y la justicia sean ideas infantiles. Hablo de la percepción infantil de la justicia. Una percepción en la que el "yo" esta por encima de todo y, que por tanto, no acepta injusticias, ni nada que vaya contra el propio yo. Un niño sabe instintivamente que el mundo no es justo. El problema es que no sabe procesarlo, creando por ello arquetipos como "el héroe" "el sabio" "el malvado" que le ayuden a afrontar estos hechos. Por ello, en esencia, el comic de superheroes es infantil.

-Pero, ojo, no tomes esto como algo malo. Es completamente normal que un niño necesite estos ejemplos, o que un adulto los disfrute, sabiendo este lo que son y como debe tratarlos. Lo maravilloso de los superheroes es que utiliza estos arquetipos y los actualiza para los nuevos tiempos.Por supuesto, esto no implica trabajar de manera aseptica e industrial. Significa ser honesto con lo que uno hace, que son historias para niños, ni mas ni menos.

-O lo hacía, porque lo que vengo a decir es que los autores se han olvidado del hecho de que trabajan con conceptos y procesos mentales superiores a ellos mismos. De ahí viene "ponerse por encima de los personajes".

-No hay que confundir expresar inquietudes personales con esto que vengo diciendo. Mientras un autor entienda los mecanismos con los que trabaja y sea humilde, su obra, si tiene talento, sera buena. Humildad y talento, que era lo que tenían los Kirby y los Romita; y que es lo que les falta a muchos actuales, sobrados de talento, pero sin humildad (lease un Bendis, un Fraction, un Kirkman o cualquiera de estos).
La Ultima Caceria (que a mi me encanta) es un buen ejemplo. Toma el concepto clásico de Muerte-Entierro-Paso al otro mundo-Iluminación-Regreso y lo adapta al mundo de los años 80.

-En cuanto a la de los autores o personajes, creo que ha quedado claro que comprar todos los comics de un personaje o de un autor es una estupidez. El ejemplo para mi mas claro es Ennis. Un autor del que yo he comprado todo, para darme cuenta de que es simpre lo mismo. Mas que eso, es un autor (como Millar) que el ego y las ganas de molar le pueden. Y eso se nota. Se nota mucho.
Su Thor,por ejemplo,como comic esta bien, pero demuestra no entender que es el Thor de Marvel. O bien es que directamente le daba igual.

-Y finalmente, en cuanto a lo de esclavos bien pagados, eso es cuestión de las editoriales, no de los propios autores. Que queda claro: yo no defiendo ser un esclavo, ser un hombre empresa, ni todo lo contrario. Solo defiendo la honestidad y el trabajo bien hecho que, creo yo, sobraba antes y falta ahora. Y no solo en los comics.

El resto de objeciones que pones, creo que yo digo lo mismo en el artículo (aunque puede que no me haya expresado bien). Te recomiendo leer El Heroe de las Mil Caras de Joseph Campbell para entender mejor lo que quiero expresar con "fantasia infantil".

 :alivio: :alivio:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Junio, 2016, 01:31:43 am
Hola compa  :hola:
Precisamente, el punto en el que menos de acuerdo estaba contigo, lo has ampliado... para peor  :P

-En cuanto a la de los autores o personajes, creo que ha quedado claro que comprar todos los comics de un personaje o de un autor es una estupidez. El ejemplo para mi mas claro es Ennis. Un autor del que yo he comprado todo, para darme cuenta de que es simpre lo mismo. Mas que eso, es un autor (como Millar) que el ego y las ganas de molar le pueden. Y eso se nota. Se nota mucho.
Su Thor,por ejemplo,como comic esta bien, pero demuestra no entender que es el Thor de Marvel. O bien es que directamente le daba igual.

¿Has leído War Stories?

Porque lo que dices me suena de alguien que no lo ha hecho, teniendo en cuenta que el Ennis de War Stories es muy, muy, muy diferente en cuanto a registro, al de Dicks, por ejemplo.

Hay un Ennis serio y un Ennis cafre. Un Ennis épico y comedido y un Ennis de sal gorda y gore. No tiene el mismo registro siempre ni por asomo.

Cuando hace bélico o western es más bien Ford, y cuando hace comedia negra, podría ser Rodriguez, por ejemplo.

No me puedo creer de verdad que alguien que ha leído todo Ennis (ey  :hola: yo) vea igual Punisher MK que Punisher MAX, Águila Fantasma que Dicks, War Stories que Hitman, o The Boys que Solo un peregrino.

En cualquier caso, o a esa opinión le faltan matices o lecturas, una de dos.  :P :birra:

Por otro lado, también tengo un cierto pero a lo de autores versus personajes:

¿Qué tiene de estúpido leer una y otra vez obras de Faulkner, Cortázar o Galdós, si sabes que el autor es garantía de buenas historias?

¿Cómo va a ser eso lo mismo nunca que coleccionistas que compran todos los cómics en los que salga Hulk o Lobezno?
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 20 Junio, 2016, 09:50:08 am
Yo lo veo un poco simplista parte de lo que indicas como desacuerdos, Essex, si me permites el comentario.

Está claro que el Ennis de War Stories o Battlefields no es el mismo que el de Demon, Predicador, Hellblazer, The Boys, la Brigada de los Fusileros, The Darkness, Cronicas de Wormwood, MAX Furia, Crossed, Solo un Peregrino, Ghost Rider, The Pro o Sección 8, pero yo diría que es evidente que Ennis tiende al gamberrismo que a la épica (en la cual es un Dios para mí). Por pura estadística, diría yo.

Y lo segundo, estando de acuerdo contigo de base, creo que por otro lado lo que comenta PREZRICKARD va por otro lado más evidente, diría yo: si hablamos de comics de supers, es evidente que el nombre de autor no es sinónimo de garantia de calidad indiscutible en TODAS sus obras, que creo que es a lo que se refiere. Ni con Alan Moore, ni con Grant Morrison, ni con Frank Miller, ni con Peter Milligan, ni con Chris Claremont, ni con Warren Ellis... Suppngo que se me entiende :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 20 Junio, 2016, 11:21:44 am
Es cierto que en War Story se nota un Ennis diferente. Decir que para mí esas historias le dan mil patadas a cosas como Predicador, pero bueno gustos son gustos y me gusta bastante los cómics bélicos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 20 Junio, 2016, 11:33:37 am
A mí los comics bélicos no me gustan nada, salvo los de Ennis. Y aún así, me quedo con MAX Punisher y Predicador, con sus virtudes y defectos  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Junio, 2016, 11:36:45 am
Está claro que el Ennis de War Stories o Battlefields no es el mismo que el de Demon, Predicador, Hellblazer, The Boys, la Brigada de los Fusileros, The Darkness, Cronicas de Wormwood, MAX Furia, Crossed, Solo un Peregrino, Ghost Rider, The Pro o Sección 8, pero yo diría que es evidente que Ennis tiende al gamberrismo que a la épica (en la cual es un Dios para mí). Por pura estadística, diría yo.

Claro hombre, claro  :thumbup: Estadísticamente te doy la razón.
Pero tienes que sacar MAX Furia de ahí  :P (es muy La guerra de Charlie Wilson, más cínica y desencantada que paródica).
Quitando eso, estamos cool.

Y lo segundo, estando de acuerdo contigo de base, creo que por otro lado lo que comenta PREZRICKARD va por otro lado más evidente, diría yo: si hablamos de comics de supers, es evidente que el nombre de autor no es sinónimo de garantia de calidad indiscutible en TODAS sus obras, que creo que es a lo que se refiere. Ni con Alan Moore, ni con Grant Morrison, ni con Frank Miller, ni con Peter Milligan, ni con Chris Claremont, ni con Warren Ellis... Suppngo que se me entiende :birra:

Y aquí tienes también tu parte de razón, añadiendo que ningún nombre en ningún género es siempre sinónimo de
garantía.

Pero evidentemente;

Si me dices que eres un gran fan de Spider-Man que lo compra TODO, voy a pensar que eres un coleccionista.
Si me dices que eres un fan de la novela negra o el género de súpers, voy a pensar que eres un lector al que le gustan unas características determinadas.
Si me dices que eres un gran fan de Morrison que lo compra TODO, voy a pensar que eres un lector al que le gusta una forma de narración concreta.

Ya te digo que yo la diferencia sí que la veo, porque una está más asociada al coleccionismo (de hecho no se entiende sin él), y las otras, denotan cierto gusto estético que uno ha ido desarrollando, sin importar que no siempre que escoja acierte, claro.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Mike Moran en 20 Junio, 2016, 11:47:08 am
Pero tienes que sacar MAX Furia de ahí  :P (es muy La guerra de Charlie Wilson, más cínica y desencantada que paródica).
Quitando eso, estamos cool.

Un despiste  :torta: Tanto Mis Guerras Perdidas como Pacificador me gustaron bastante, por cierto, lo que para mí es muy meritorio dado que, como digo, el comic bélico no me atrae mucho  :thumbup:

Pero evidentemente;

Si me dices que eres un gran fan de Spider-Man que lo compra TODO, voy a pensar que eres un coleccionista.
Si me dices que eres un fan de la novela negra o el género de súpers, voy a pensar que eres un lector al que le gustan unas características determinadas.
Si me dices que eres un gran fan de Morrison que lo compra TODO, voy a pensar que eres un lector al que le gusta una forma de narración concreta.

Ya te digo que yo la diferencia sí que la veo, porque una está más asociada al coleccionismo (de hecho no se entiende sin él), y las otras, denotan cierto gusto estético que uno ha ido desarrollando, sin importar que no siempre que escoja acierte, claro.
Yo también veo esa diferencia que dices, ahora que has hecho el matiz  :thumbup:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 20 Junio, 2016, 12:42:09 pm
Hola Essex   :hola: :hola:

Si, de Ennis lo he leído todo, excepto su participación en Secret Wars y alguna que otra obra menor. En cualquier caso, creo que he leído lo suficiente para poder opinar. Es mas creo que alguien que hubiera leido solo un par de obras podría decirte lo mismo. Por mas que Ennis escriba buenas historias (que lo hace) esta demasiado atado a manierismos y a su propio ego como AUTOR.
Quiza es que no me he explicado correctamente antes, pero si tu analizas (y digo analizar, no leer) cualquiera de sus obras veras que la estructura es siempre la misma. O, en todo caso, tiene dos registros: uno para la épica y otro para el gamberrismo.
 
El otro ejemplo que yo ponía era Kirby. El Rey era un autor capaz de sopreponerse a sus tics y manierismos (que los tenía, como todo el mundo) para poder ofrecer cualquier historia con imaginación desbordante. Moore es otro ejemplo, solo que este ya no tiene estructuras tramposas para construir historias.

En cuanto a lo de Cortazar y Galdos y Faulkner, lo que dice Mike Moran es cierto, pero creo que lo que yo opino va un poco mas alla y es un poco mas polemico.  :oops: :oops:
Creo sinceramente que desde finales del s.XIX en la literatura (y desde los 70 en el cine americano y los 90 en el comic), con honrosas excepciones, la relación Autor-Obra se ha invertido. Si antes era la OBRA lo esencial (por su mensaje, su calidad o lo que sea), ahora es el AUTOR el que se ha convertido en una marca, esclavizando su creatividad a lo que se espera de su nombre. Querais que no el dinero y la fama tiran mucho.
De todas maneras es que tampoco entiendo porque alguien querría leer cualquier cosa que no sea Homero, Shakespeare o Joyce. En estos tres autores encontramos la infancia (en el sentido mitico, una vez mas), la madurez y la vejez de la literatura. En sus libros esta todo lo que podemos esperar de una narración.
Para ponerlo a un plano mas terrenal ¿porque querría alguien leer Las Cronicas de Thomas Covenant si tiene El Señor de los Anillos? Los mismos manierismos que atan a los autores atan a los lectores, porque buscamos siempre lo mismo que nos funciona, en lugar de explorar (aunque, como digo, todo lo que podemos explorar esta en unos pocos libros totales, o eso creo yo). 

Creo que me he ido un poco por las ramas de mi intención original, que era decir que los comics de los 60 eran mucho mas divertidos  :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Essex en 20 Junio, 2016, 13:14:27 pm
Estimado compa:

Qué gusto ver cómo te expresas y tus argumentos  :) Se nota que vienes leído de casa y supongo con un gran entusiasmo cuando no formación en alguna especialidad de letras. Eso sí, no sé si yo usaría manierismo con Ennis. Tampoco es un autor especialmente expresivo ni recargado. Siempre me genera problemas este uso, ya que incluso en la presentación de la carrera, el tribunal me buscó las cosquillas en su día (cosas del Renacimiento, sí).

Sin embargo, no voy a estar de acuerdo en varias cuestiones:

Es mas creo que alguien que hubiera leido solo un par de obras podría decirte lo mismo.

Si esas obras fueran por ejemplo The Pro y Dicks, la verdad es que difícilmente puedo creer que nadie tenga... confianza o potestad para decir "bien, vamos a analizar a Ennis".  :) Enjuiciaría al autor por dos obras muy menores que no guardan apenas relación con sus grandes obras.

Por mas que Ennis escriba buenas historias (que lo hace) esta demasiado atado a manierismos y a su propio ego como AUTOR.
Quiza es que no me he explicado correctamente antes, pero si tu analizas (y digo analizar, no leer) cualquiera de sus obras veras que la estructura es siempre la misma. O, en todo caso, tiene dos registros: uno para la épica y otro para el gamberrismo.

Me parece bien que analicemos, claro que sí  ;) Después de todo es lo que hacemos los filólogos. Así que genial que te incluyas.
En primeras, como ya te he dicho, creo que Ennis no es en absoluto manierista, y que aquí usas mal el término (bien usado en Kirby, por otra parte). En segundas, esos dos registros (a los que he aludido yo y que veo que tú ahora respaldas), tienen un tercero y un cuarto al menos, aunque mucho menos recurrentes; la crítica política y el drama.

Como has leído todo Ennis excepto las obras pequeñas, estoy seguro de que leíste Heartland  :birra:
En esa pequeña historia, espero que coincidas conmigo en que el autor trasciende el género (negro, supers, parodia, bélico) para ofrecer un pequeño drama (lo que algunos dirían es alta literatura simplemente por desentenderse del género; absurda etiqueta), en el que alcanza altas cotas de, a saber;

-Documentación histórica (suele sobresalir en el bélico)
-Caracterización de personajes (minimalista, casi siempre con focalización cero y una caracterización externa)
-Estructura narrativa (incluso se permite una genialidad de cierre oculto propia del relato corto)
-Construcción del diálogo (al servicio de los personajes, rica, llena de modismos)
-Intención narrativa (evidentemente hay una reflexión del autor y varias capas de lectura).

No es la única historia de Ennis que puede analizarse de esta forma, pero sí una de mis favoritas. Por lo que creo que harías bien en reconsiderar si el autor está tan atado a su ego o sus clichés (no manierismos) como dices.

Creo sinceramente que desde finales del s.XIX en la literatura (y desde los 70 en el cine americano y los 90 en el comic), con honrosas excepciones, la relación Autor-Obra se ha invertido. Si antes era la OBRA lo esencial (por su mensaje, su calidad o lo que sea), ahora es el AUTOR el que se ha convertido en una marca, esclavizando su creatividad a lo que se espera de su nombre. Querais que no el dinero y la fama tiran mucho.

Si que das poco crédito a la creación, sí  :lol:

Yo no me voy a encuadrar dentro del fatalismo en el que te inscribes.
Ese "hip-hop is dead", está suscrito a toda disciplina artística, y es un fatalismo recurrente encauzado a unas determinadas maneras que se han ido, una añoranza de tiempos pasados (y no conocidos) en la que caen muchas corrientes artísticas y grupos de autores.
A alguien tan versado como tú, nada tengo que decirle de barrocos, neoclásicos, románticos o renacentistas.

Baste decir que el discurso es viejo, que el "todo se ha perdido" ya lo enarbolaron mejores hombres que nosotros, y que si ellos resultaron estar equivocados (el mismo Joyce vino después), es difícil que nosotros podamos aportar algo.

Los que nos dedicamos profesionalmente a la escritura, no tendríamos nada que hacer pues (o seríamos deshonestos con nosotros mismos y los lectores al hacer algo en cuya calidad no creemos).

Más positividad, hombre  ;)

De todas maneras es que tampoco entiendo porque alguien querría leer cualquier cosa que no sea Homero, Shakespeare o Joyce. En estos tres autores encontramos la infancia (en el sentido mitico, una vez mas), la madurez y la vejez de la literatura. En sus libros esta todo lo que podemos esperar de una narración.

Bueno, tan largo me lo fiáis, ¿eh? Eso ya no es fatalismo; es la reducción hermética al vacío  :lol:
Bueno, yo voy a disentir bastante.

Poco tiene que envidiar nuestro Cervantes al bardo, poco nuestros Borges y Cortázar a Joyce. Aunque soy hispanista, claro, culpable.

En cualquier caso, creo que limitas muy, muy en exceso, y no encuentro tanta relevancia precisamente en esos tres autores, que podrían ser intercambiables. 

Los mismos manierismos que atan a los autores atan a los lectores, porque buscamos siempre lo mismo que nos funciona, en lugar de explorar (aunque, como digo, todo lo que podemos explorar esta en unos pocos libros totales, o eso creo yo).

De nuevo usas manierismo de forma incorrecta.  :puzzled:
Una tendencia artística que ha dado nombre a un movimiento y posteriormente se hace eco del afán creativo de una obra, no puede ser usada nunca para calificar al lector. Creo que confundes esta acepción con una terminología asociada a las "manías" y de ahí viene el error.
Como digo, en la semiótica de la palabra no se encuentra esa terminología.

http://dle.rae.es/?id=ODXDEwK

Si me aceptas la corrección  :birra:

Y como final:

Creo que me he ido un poco por las ramas de mi intención original, que era decir que los comics de los 60 eran mucho mas divertidos  :lol:

Pues yo voy a sostener que los cómics de los 60 eran mucho más ingenuos y simplistas por norma (generalizamos) y que sin esa capa de oscurantismo a la que bien aludes, los cómics se refinaron, crecieron y sofisticaron, en épocas muy posteriores a la que citas.

Un placer, compañero  :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: PREZRICKARD en 20 Junio, 2016, 14:29:14 pm
Gracias por los halagos Essex.  :birra: :birra:

Y no, no tengo formación en letras ni soy filologo, ni mucho menos, así que disculpa mis errores de escritura  :lol: :lol:
Cuándo utilizo manierismos, tienes razon en que es mucho mas correcto el término cliches. Mea culpa  :oops: :oops:

Yo si sostengo que Ennis esta atado a esos cliche. Morgan en un mensaje anterior dijo que cojer una basura de hace cinco años (Salvaje Lobezno, que lo puse de ejemplo) era un recurso tramposo para expresar mis argumentos. También lo es cojer Heartland, que una de las mejores obras del autor (que a mi me gusta repito, pero sigo diciendo que es muy limitado), Un comic "término medio" como Ghost Rider mismamente puede servirnos mejor.
Por ejemplo ¿en cuantos comics utiliza Ennis el recurso de intercalar escenas "de observador externo hablando sobre la trama"? Asi a ojo: Predicador, Ghost Rider, The Darkness, Punisher...

Estamos de acuerdo en que lo del fatalismo es cuestión de opiniones. La mia es esa en todo caso, y creo que si podemos hacer algo los "creativos": ser honestos, saber que todo esta dicho y no tener la pretensión de ser originales o únicos a toda costa. Insisto que si aún queda algún genio por ahí que pueda llevar la literatura a algún terreno todavía desconocido, sera bienvenido, pero dudo que exista.
En cuanto a los autores que menciones, también creo que Cervantes y Shakespare tienen realmente poco en común mas que ser de la misma época. Efectivamente, puedes susituir a Shakespeare por Cervantes, solo que a mi me tira mucho mas William.
Borges o Cortazar ni de lejos me parecen a la altura de Joyce, pero una vez mas, es cuestión de gustos.

Un placer igualmente  :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Julio, 2016, 21:10:53 pm
Grandes Etapas de Spider-Man (I): The Spectacular Spider-Man, de J.M. DeMatteis, Sal Buscema y Bob Sharen (1991-1993) Parte II.


Es 1992 y  continúa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1707601#msg1707601) una de las mejores etapas de siempre de Spider-Man.


(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612161748/marveldatabase/images/5/50/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_191.jpg) (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612161748/marveldatabase/images/8/8d/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_192.jpg) (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080612161748/marveldatabase/images/5/5a/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_193.jpg)


El siguiente arco argumental, El ojo del Puma, recupera a Thomas Fireheart, un personaje de motivaciones ambivalentes. El Puma había sido presentado en primer lugar como villano de Spider-Man, si bien posteriormente actuaría como aliado ocasional del Lanzarredes. Asimismo, esta historia también ofrece la presencia de Cuervo Negro, un personaje creado por el propio DeMatteis durante el crepúsculo de su estancia en la colección Captain America.

Con una finalidad que no se revela hasta el desenlace del relato, Cuervo Negro dispone un aparente enfrentamiento entre Puma y Spider-Man. No obstante, la batalla decisiva la emprenden ambos contra sus fantasmas internos en el marco de un escenario desértico con visos fantásticos.

Se trata de una discreta aventura imbuida del misticismo propio de los personajes invitados, que es ajeno al carácter urbano inherente a Spider-Man. De hecho, los mejores momentos tienen lugar durante las escasas apariciones de Mary Jane en Nueva York. El resto de elementos de la historia es desconcertante. Es complicado intuir cómo funcionan exactamente los poderes de Cuervo Negro, así como cuáles son sus motivaciones concretas en esta historia, más allá de un genérico "hacer el bien". Por otra parte, la ambigüedad que el Puma siempre había mostrado en sus intenciones respondía realmente a una construcción deficiente del personaje, en lugar de a una calculada ambivalencia. Por este motivo, el único punto de interés del relato estriba en la intención de DeMatteis de dotar de cierto sentido a la caracterización errante de Fireheart. No obstante, el guionista no logra añadir ningún aliciente a este personaje. Por otra parte, Fireheart y Spider-Man ya habían disputado un enfrentamiento definitivo en la anterior etapa de Gerry Conway, en una historia de la que esta inferior aventura toma varios elementos. Además, la dilatada narrativa y las pretensiones literarias de DeMatteis perjudican al relato. Si se hubiera rebajado el tono esotérico al mínimo, eliminando asimismo la aparición de Cuervo Negro, podría haber quedado un número unitario con cierto atractivo. Por lo tanto, este arco argumental no está a la altura de las anteriores historias.



(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080612161749/marveldatabase/images/3/37/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_194.jpg) (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080612161806/marveldatabase/images/c/c8/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_195.jpg) (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080612161806/marveldatabase/images/thumb/1/15/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_196.jpg/119px-The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_196.jpg)


La serie recupera el pulso con el siguiente relato, La muerte de Alimaña, que ofrece la conclusión a varias tramas argumentales abiertas tanto en esta colección, como en la etapa de J.M. DeMatteis en Captain America. La Doctora Kafka está consiguiendo grandes progresos en su determinación de desterrar a Alimaña de la mente de Edward Whelan. Sin embargo, una noche de tormenta, docenas de grotescos mutantes irrumpen en su consulta y les secuestran a ambos. Estos monstruos son fruto de los salvajes experimentos llevados a cabo tiempo atrás por el Barón Zemo. Los mutantes veneran a Alimaña, por lo que desean que les lidere. Bajo su mando, siembran el terror en la ciudad, llamando la atención de Spider-Man, al que consiguen derrotar. En la guarida de los mutantes, únicamente un Edward Whelan intermitentemente lúcido se interpone entre los monstruos sedientos de sangre y la Dra. Kafka y Spider-Man. La situación se complica cuando entra en escena el Barón Zemo, al que todas sus creaciones prestan obediencia inmediata. La batalla final se libra en la mente de Whelan. Para recuperar su humanidad, debe pelear contra los instintos asesinos de Alimaña.

El relato constituye un flashback narrado aparentemente desde un único punto de vista, el de la Dra. Kafka, que es la protagonista de esta historia. No obstante, existen varios acontecimientos que la Doctora no había presenciado directamente. Kafka indica que Spider-Man le explicó posteriormente aquellos eventos en los que el héroe se vio implicado. Sin embargo, la Doctora no conoce la identidad secreta de Spider-Man, ni las vicisitudes de su vida civil como Peter Parker. Estos hechos se presentan en una doble vertiente; como las meras especulaciones de Kafka, así como desde el punto de vista objetivo y omnipresente del guionista que, junto a Sal Buscema desvela al lector la realidad de dichas suposiciones, completando así el punto de vista de la Doctora.

Por otra parte, algunos acontecimientos que se referencian en esta aventura tuvieron lugar en una colección ajena al arácnido. DeMatteis sortea esta circunstancia, ofreciendo las correspondientes explicaciones a través de la típica perorata villanesca del Barón Zemo. Es un recurso muy previsible, que el autor identifica hábilmente como tal, al reconocer el propio Zemo que su discurso no es más que un desvarío propio de un melodrama barato. No obstante, sirve perfectamente a los fines del guionista, esto es, que el resto de personajes y, especialmente, el lector puedan ubicar el calado de la participación del Barón Zemo en la creación de Alimaña y en la presente historia.

El relato de la Dra. Kafka reitera determinadas frases que dan cuenta de su estado de ánimo. Asimismo, se introducen ocasionalmente ciertas viñetas aparentemente inconexas con la acción. Constituyen impactantes imágenes que desvelan al lector los verdaderos pensamientos de los personajes. El mayor temor de Kafka es que el Barón Zemo también pudiera acceder a ellos. Para la Doctora, el Barón es el Mal absoluto. En contraste, Kafka considera a Spider-Man un agente del Bien. Su confianza en él es inquebrantable. Esta dicotomía ayuda a que tanto ella como Whelan se vean inspirados por los actos de Spider-Man y puedan superar esta situación junto al héroe.

Se trata de una aventura de gran intensidad dramática, pausada y detallista. Esta densa historia supone un nuevo repunte de calidad en la presente etapa.



(http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/5b/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_197.jpg/revision/latest?cb=20080612161807) (http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/a/a0/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_198.jpg/revision/latest?cb=20080612161807) (http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/bd/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_199.jpg/revision/latest?cb=20080612161807)


La siguiente aventura muestra a Spider-Man formando equipo con los miembros de la Patrulla-X original. Los héroes se enfrentan al Profesor Poder, un villano que el propio DeMatteis había creado años antes en la colección Marvel Team-Up. A nivel funcional, la historia permite rebajar notablemente el tono, tras la intensísima historia anterior y el inminente Grand Finale de la etapa que, de hecho, empieza a fraguarse en el #199. Más allá de esto y del aparente interés de DeMatteis por recuperar a una de sus antiguas creaciones, la aventura resulta bastante prescindible.

Por otra parte, en estos números se incide en el "regreso" de los padres de Peter Parker, arco argumental que estaba teniendo lugar en esa época en la cada vez más defenestrada Amazing Spider-Man y en el que DeMatteis no incide demasiado, ya fuera porqué, de alguna forma, tenía vetado desarrollar ese tema, ya fuera porqué no quería interrumpir sus propios planes en esta colección. Sin embargo, a pesar de que dicho "regreso" trastocaba de alguna forma la saga de "El niño que llevas dentro" del propio DeMatteis, sorprende un poco que el guionista no se zambullera en las posibilidades que dicha ocurrencia podría ofrecerle a un escritor con sus inquietudes.



(http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/9/9f/The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_200.jpg/revision/latest?cb=20080612155741)


Por fin, llega el número #200 de la colección The Spectacular Spider-Man. Para celebrarlo, se ofrece una entrega especial que cuenta con el doble de páginas y portada metalizada. Sin embargo, el carácter extraordinario de este cómic trasciende su numeración y envoltorio. Se trata de una de las mejores historias de Spider-Man (también una de las más tristes) y el broche de oro de la presente etapa. Es el final del camino que se inició con El niño que llevas dentro, por lo que se recupera el único cabo suelto que quedaba de esa aventura. Mi mejor enemigo presenta el enfrentamiento definitivo entre Peter Parker y Harry Osborn.

Osborn ha sido liberado de la Bóveda y regresa a su apartamento junto a su familia. Lejos de haberse recuperado de su crisis psicótica, Harry está más desquiciado que nunca. Apenas un par de pisos por encima, Peter y Mary Jane sienten que esta amenaza resquebraja los cimientos de su matrimonio y de su misma existencia. La falta de concreción de los planes de Harry corroe el estado de ánimo de la pareja, que solo puede esperar. El desafío de Osborn ha planeado durante toda esta etapa. Sin embargo, ahora salta a un primer plano y lleva a Peter Parker al límite. Incapaz de reconducir la situación, consciente de que un enfrentamiento físico debería ser a muerte, sabiendo que no puede pedirle ayuda a nadie, Peter bordea una espiral de ira y desesperación. Por su parte, Mary Jane logra un difícil equilibrio entre el terror y la templanza. Emocionalmente exhausta, se refugia constantemente en un nuevo y pernicioso hábito, el tabaco.

Además, la locura de Osborn arrastra a su propia familia. Una febril y desesperada Liz Osborn vive su propio drama personal al no poder aceptar que su marido sea un criminal demente y que su matrimonio se desmorone. Incluso Normie complementa, de forma brillante, la perversidad de su padre. Siempre en segundo plano, el pequeño juguetea constantemente con un muñeco de peluche de Spider-Man, al que golpea una y otra vez, insulta y desmiembra.

La situación es insoportable y el mismo aire abrasa. Los encontronazos casuales en el ascensor, la paranoia continua de Peter, los sudores de Harry, sus juegos y amenazas, la reiteración obsesiva son solo algunos de los aspectos formales de una narración que logra componer un ambiente tenso y enrarecido, una sensación de peligro, de que los personajes han cruzado ya la última línea y de que ya no hay vuelta atrás.

Al final de la historia, el dibujo de Sal Buscema se aleja de Peter, dejándole solo. Abandonado por su tío Ben, por su gran amor Gwen y por su mejor amigo Harry.

La viñeta final recupera el recuerdo de un pasado más feliz, en contraste con el doloroso presente.


Es 1993 y se despide la última gran etapa clásica del personaje.



El dúo DeMatteis/Buscema todavía se encargaría de los siguientes tres números de la colección. Serían los correspondientes a parte del crossover Matanza Máxima. Ambos autores seguirían ligados al personaje los siguientes años. En este sentido, destacan el trabajo de DeMatteis en Los Años Perdidos, Redención o en Amazing Spider-Man #400, así como el curioso resultado de los lápices de Sal Buscema entintados por Bill ‎Sienkiewicz durante la polémica Saga del Clon de Ben Reilly.



Edición de la etapa completa:

-EE. UU.: The Spectacular Spider-Man #178-200.
-España: Marvel Héroes vol.1 Fórum #72-77; Spiderman vol.1 Fórum #282-285; 294-295; 302-308.


Galería:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.





















Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 26 Julio, 2016, 21:17:45 pm
Que gran etapa y estupendo artículo Morgan  :birra:

A mi me emocionan mucho las dos últimas páginas del #200  :lloron:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

PD: La galería de imágenes les falta el [img]  ;)
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Unocualquiera en 26 Julio, 2016, 23:54:27 pm
Otro gran final de un personaje malogrado por su recuperación para nada.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Julio, 2016, 12:48:43 pm
Otro gran final de un personaje malogrado por su recuperación para nada.

Lo curioso de este caso es que, si lo piensas bien, Harry Osborn era un personaje que no tenía ningún sentido.

Desapareció en medio de la etapa de Conway en Amazing, (¡a principios de los 70's!) y, aunque tuvo alguna aparición esporádica (por ejemplo, en la etapa de Len Wein), la verdad es que hasta Stern (ya en los 80's) no volvería a aparecer, y tampoco de una forma muy regular. Como era la cosa, que ni siquiera su boda con Liz salió en ningún número. Así estaban las cosas con Harry para la franquicia arácnida.

Era un personaje que estaba ahí, pero su relevancia era nula. Quiero decir, no es que crea que su destino debía ser la muerte, pero lo que estaba claro es que no aportaba nada al universo arácnido. Su momento había pasado.

La recuperación que hizo DeMatteis (aprovechando el trabajo de Conway) en Spectacular fue totalmente ejemplar. Le dio relevancia, motivaciones y una personalidad propia totalmente reconocible... tras veinte años en los que no le había importado un carajo a nadie.

Una recuperación sujeta a su final, sí, como en el caso de Kraven.

Y como en el caso de Kraven... regresa ¿para qué?

Para nada.

Todo lo que se tenía que escribir de esos personajes, ya se escribió.


Que gran etapa y estupendo artículo Morgan  :birra:

Gracias  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2016, 12:56:16 pm
Una recuperación sujeta a su final, sí, como en el caso de Kraven.

Y como en el caso de Kraven... regresa ¿para qué?

Para nada.

Todo lo que se tenía que escribir de esos personajes, ya se escribió.

Más razón que un santo  :adoracion:

Exactamente igual que el Capi Marvel, aunque ni Starlin lo ha resucitado  :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Vizh en 27 Julio, 2016, 18:04:45 pm
Una recuperación sujeta a su final, sí, como en el caso de Kraven.

Y como en el caso de Kraven... regresa ¿para qué?

Para nada.

Todo lo que se tenía que escribir de esos personajes, ya se escribió.

Más razón que un santo  :adoracion:

Exactamente igual que el Capi Marvel, aunque ni Starlin lo ha resucitado  :lol:
A Marvel lo han resucitado ya varias veces, lo que pasa es que el pobre tiene el síndrome Kenny y vuelve a palmar sobre la marcha.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2016, 19:14:51 pm
El síndrome de Kenny, dice.  Me parto. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 01 Agosto, 2016, 05:58:31 am
Gran artículo Morgan, tengo ganas de leer esta etapa, a ver cuando la reeditan. Aunque leyendo la etapa de Lee y Conway yo nunca he visto a Harry Osborn como ese gran amigo de Peter, su peso en las historias es mínimo y la verdad que Peter pasa bastante de él en varios momentos, además de que no muestra personalidad ninguna. Las películas de Raimi desarrollan muchísimo más esa amistad de lo que la tocan en los cómics, incluso en TAS 2 se les muestra como grandes amigos.
Título: Re:Bienvenidos al Coffee Bean
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 01 Agosto, 2016, 08:52:33 am
Gran artículo Morgan, tengo ganas de leer esta etapa, a ver cuando la reeditan. Aunque leyendo la etapa de Lee y Conway yo nunca he visto a Harry Osborn como ese gran amigo de Peter, su peso en las historias es mínimo y la verdad que Peter pasa bastante de él en varios momentos, además de que no muestra personalidad ninguna. Las películas de Raimi desarrollan muchísimo más esa amistad de lo que la tocan en los cómics, incluso en TAS 2 se les muestra como grandes amigos.


Graxias, elfo. :birra:

Estoy bastante de acuerdo en lo que comentas. En el fondo, Peter siempre ha sido un solitario.

Pero DeMatteis hace un trabajo soberbio con Harry. Le dota de personalidad, profundidad y motivaciones y TODO encaja con el pasado del personaje. Por primera y última vez, Harry fue un personaje de gran entidad. Similar a lo que hizo con Kraven, aunque aquí el personaje de Harry contaba con más biografía previa.