Universo Marvel 3.0


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Mensajes - El Zorro Negro

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Reflexión mañanera de día festivo.

A ver si el problema es que el mercado del cómic en España no es tan boyante como nos gustaría.


En un mundo utopico, habría al menos un par de ediciones de este material disponibles, una de batalla (como se está pidiendo ahora) y otra al gusto de XBG, muy cuidada.

Como eso no puede ser, porque el mercado no da,  se ha hecho una mezcla de ambos, para intentar contentar lo máximo posible a ambos grupos, pero eso lógicamente también deja descontentos en ambos grupos, por los extremos.

Unos porque  consideran que todo lo que no es cómic propiamente dicho es relleno que únicamente sirve para encarece el tomo, y otros porque el tamaño, las tapas o lo que sea relativo a la edición, no es el que considera adecuado.

Voy a suponer que los trabajadores de Panini han hecho su trabajo y han decidido que siendo posible únicamente una edición, está era con la que más clientes iban a satisfacer.
Sabiendo que iba a haber quejas por ambos lados, pero esperando que el grupo de lectores contentos con el resultado sea mayor que el de disgustados.

Y eso solo lo dirá el tiempo. Si la BM es un éxito, acertaron. Si van subiendo precios, cerrando colecciones o editando menos series de las previstas, pues no acertaron.
Y en un par de años, se de intentará de nuevo en otro formato.

Estoy de acuerdo... salvo porque no es verdad  :lol:.

Había un formato. OmniGold. Con extras.

Ahora han sacado otro formato. Exactamente el mismo pero troceado, más caro porque tiene dos añadidos más.

Bueno, antes la gente estaba más que contenta con tener sus OG de tapa blanda. Lo que ha cambiado es que han subido el precio y ahora todos desesperan.

Eso es mucho asumir. Yo he leido a muchos estar siempre en contra del relleno salvo en ediciones de lujo. Claro, si además de que un 35% del tomo sea relleno le subes el precio, el cabreo es doble, cómo no.

A ver, que hace poco se discutían pijadas como si los tomos tenían que tener arcos completos, como planificar para cortar justo cuando se acabará una etapa. La elección de portadas, etc.

Ahora de pronto hay que ahorrar, los extras sobran, que bonitos eran los coleccionables (que partían episodios  y las portadas se publicaban de aquella manera).
Ahora no, yo siempre he recordado con muchísimo cariño los coleccionables, y creo que hay espacio para todo, el problema, repito, es cuando Panini miente y te vende el formato para coleccionista ultra cósmico lleno de extras (con tinta chunga) como popular, que no os enteráis!

Pasaos por el hilo de nominaciones para la gala UMY, que ya comienza, no me seáis mamones que me cuesta mucho tiempo trabajo. El link en mi firma.

2
- el equivalente a nuestra biblioteca marvel se vende a 8,99 euros

Editando sólo la serie de Spiderman, de manera trimestral y que edita los cómics a pelo, sin los correos ni extras.  :contrato:

Pues eso es maravilloso. Benditos sean.

La edición de tus sueños, pena que sea una poronga.  :P

Es verdad, son mejores con extras, los correos de Mickey de Wichita, dibujos a lápiz y 40 portadas. Y oye, que encima nos salen gratis porque el precio no bajaría.  :lol: :lol: :lol:

Es curioso.
Está semana comentaba con un amigo de las ganas que teníamos que sacaran ediciones de Tintin, Astérix y Lucky Luke algo mas curradas, que ya lleva muchos años sacándolas peladas en las ediciones de librería, y que ya podían sacar ediciones con extras.

Y aquí, ocurre lo contrario.

Se ve que hay gustos para todos.  :)
Por supuesto que hay gustos para todos, y eso es fabuloso. Pero me he perdido el momento en el cual la BM pasó de ser la nueva edición con un precio ajustado de 12 euros, un formato popular para leer clásicos a convertirse en el formato definitivo, con subida de precio, lleno de extras indispensables (los negros no son tan premium, pero eso mejor la callada por respuesta)... Igual que me he confundido al ver que el nuevo y revolucionario formato económico cuesta lo mismo que lo que estamos pagando ahora. Hay algo en ese camino que a mí se me ha escapado, no lo he visto, y veo que la gente de Panini en lugar de llamar a las cosas por si nombre, sigue tomándonos el pelo y cambiando su discurso para defender la empresa, nunca a los consumidores. Este último año he sufrido una decepción absoluta con Panini y tristemente con gente que antes me gustaba leer.

Yo es que creo, y ya lo he dicho por aquí muchas veces, que la BM de económico y popular no ha tenido nunca nada.
Para eso los tochales, muchas páginas por un precio por página mucho más ajustado. Por mucho que sea una pasta de golpe.

Lo que me extraña son las recientes quejas por las BMs cuando no han cambiado desde su concepción.
Correos y línea temporal, para mí chorradas como un templo, pero ahí están desde el minuto 1.
Anuncios de epoca, más de lo mismo.
Textos introductorios exclusivos. Bien , pero me suelen sobrar.
Extras, pues depende del tipo, me gustan más o menos.
Pero eso lleva ahí desde los números 1, que son los únicos que tengo, y porque mis hijos tenían curiosidad por cómo consiguieron sus poderes.
No entiendo ahora tanta queja por algo que, en contenido, no ha cambiado.
Que cuestan 2€ más. Pues como todo. Una mierda, pero eso ya lo sufrimos todos.

Si hubieran querido ser formatos básicos hubieran salido desde el principio como los premium, tapa blanda sin solapa con un número tras otro, separado por las portadas y ya. Y si hubiera sido así probablemente me hubiera subido a un par. Pero como ese no ha sido nunca el planteamiento de la colección (ya sabéis, una máquina del tiempo y todas esas cosas...),  pues oye, que otro lo disfrute.
Pero quejarse ahora del formato, es lo que me extraña, ya que el formato es tan bueno, o tan malo, como cuando se lanzó hace más de un año.


Lo del nuevo formato, que es un tema competente diferente y no sé qué pinta aquí, pues una tomadura de pelo me parece el precio, pero es lo que es desde el principio. A quién le guste, que lo compre y al que no, pues no. Como siempre.

Que lo vendan como la solución al mercado, pues me hace esbozar una media sonrisa y ya. Es su trabajo intentar vendernoslo. Y ya nos queda para nosotros decidir si les creemos o no.

Yo soy tan tonto, y escarmentado con DC, que las grapas que me interesan las compro yankis, más caras aún. Pero no mucho más.

Si yo entiendo lo que dices, y de hecho me gustan los extras de la BM, estoy comprando dos BM los 4 fantásticos y Spiderman. Y los OB tan denostados por muchos, yo los defiendo a capa y espada, creo que es lo único que Panini está haciendo bien. Los últimos que he pillado son los tierra X y me compraré el segundo de Alien y el de los Imposibles XForce. El tema es que una cosa es lo que pienses tú, yo o el vecino, y otro es lo que publicita Panini. Y he mezclado la BM con el nuevo "comic book con lomo" porque han hecho una jugada parecida. La BM la publicitaron ellos, repito, ellos, no yo, como popular y de precio fijo en 12 euros. Duró un año y ya son 14, y lo gracioso es leer mensajes denostando formatos populares de otras editoriales, incluso de la misma editorial pero de otros países y diciéndonos que es que la BM tiene muchos extras y bla bla bla. Y con el nuevo formato no han esperado ni 12 meses, nos sueltan la trola, Clemente da entrevistas, los medios nos relatan la ambiciosa y revolucionaria maniobra de Panini del back to the basic y es todo una gran tomadura de pelo. Y me ha cabreado, simplemente. Creo que va siendo hora de que en esa empresa tengan los cojones alguna vez de decir que han hecho algo mal. Por ejemplo, podrían decir algún dia que los negros de la definitivisima BM son una puta mierda. Y ya dejo el tema porque me voy a parecer a algún otro forero, pero es que tiene tela. 

3
Pues a mí me gusta que la BM venga con esos extras. Para tenerlos sin ellos ya hay otros formatos.

¿Cuales? Porque con extras tenemos los Omnigold, pero sin ellos no caigo la verdad.
No, no te enteras, los omnigold son los formatos populares. Ah, no... A ver, tienen extras y tapa dura... populares no son, son de lujo... a ver a ver...

He puesto popular y panini en google y no me sale nada, me sugiere solo elitista y panini.

4
- el equivalente a nuestra biblioteca marvel se vende a 8,99 euros

Editando sólo la serie de Spiderman, de manera trimestral y que edita los cómics a pelo, sin los correos ni extras.  :contrato:

Pues eso es maravilloso. Benditos sean.

La edición de tus sueños, pena que sea una poronga.  :P

Es verdad, son mejores con extras, los correos de Mickey de Wichita, dibujos a lápiz y 40 portadas. Y oye, que encima nos salen gratis porque el precio no bajaría.  :lol: :lol: :lol:

Es curioso.
Está semana comentaba con un amigo de las ganas que teníamos que sacaran ediciones de Tintin, Astérix y Lucky Luke algo mas curradas, que ya lleva muchos años sacándolas peladas en las ediciones de librería, y que ya podían sacar ediciones con extras.

Y aquí, ocurre lo contrario.

Se ve que hay gustos para todos.  :)
Por supuesto que hay gustos para todos, y eso es fabuloso. Pero me he perdido el momento en el cual la BM pasó de ser la nueva edición con un precio ajustado de 12 euros, un formato popular para leer clásicos a convertirse en el formato definitivo, con subida de precio, lleno de extras indispensables (los negros no son tan premium, pero eso mejor la callada por respuesta)... Igual que me he confundido al ver que el nuevo y revolucionario formato económico cuesta lo mismo que lo que estamos pagando ahora. Hay algo en ese camino que a mí se me ha escapado, no lo he visto, y veo que la gente de Panini en lugar de llamar a las cosas por si nombre, sigue tomándonos el pelo y cambiando su discurso para defender la empresa, nunca a los consumidores. Este último año he sufrido una decepción absoluta con Panini y tristemente con gente que antes me gustaba leer.

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Me alegra ver que no me estoy volviendo loco.  :lol:

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Pero a ver que me centre, el formato BM de Francia es una chusta, bien, lo entiendo, el de aquí mola mucho y yo sigo con el a pesar de la subida... Pero es barato! El reducido es una chusta o no? Es una maravilla? A ver, es que desde un tiempo me vuelve loco el foro porque veo opiniones contradictorias según la editorial y vamos cambiando la perspectiva según nos interesa.

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- el equivalente a nuestra biblioteca marvel se vende a 8,99 euros

Editando sólo la serie de Spiderman, de manera trimestral y que edita los cómics a pelo, sin los correos ni extras.  :contrato:
Bien, entendible... Un back to basics, no?

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Pero es que en el comunicado yo no he visto nada de que hablen de que el lomo atrae lectores, ni de que quede mejor en la estantería no nada de eso, han dicho que era un cambio revolucionario para adaptarse a los nuevos tiempos con formatos ECONÓMICOS. Y es mentira, han sacado lo que ya existe en algunos meses con Spiderman al mismo precio que tenemos ahora. En mi pueblo eso se llama mentira. Si te dicen que una cosa va a ser más económica y no lo es, mis padres me enseñaron que eso era una mentira. O tal vez se repite la historia, a lo mejor este mes tocaba otra subida, y como no lo suben sino que sacan un producto nuevo con el mismo precio, al no subirlo, nos han bajado el precio... Tendré que pensar en ello. Alguien le preguntará a Julián por Twitter por qué el nuevo formato económico tiene el mismo precio por página que la grapa que teníamos hasta ahora? No, no creo...

En fin, dejando de lado el sarcasmo, me avergüenza la política de comunicación de Panini, no sería tan ridícula la situación si en lugar de montar este tinglado y llenarse la boca de la palabra "económico", fueran más discretos y humildes. Pero qué sabré yo?

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 26 Marzo, 2024, 18:06:51 pm »
:lol: :lol: :lol: :lol:
Panini lo ha vuelto a hacer.
Grapa 48 páginas: 0,11 cts/pág
Formato back to basics, hype durante un mes, comunicado especial, entrevista de Clemente, escuchamos a los lectores: 0,11cts/pág
 :lol: :lol: :lol:
Venga, que ahora venga alguien a decir que Panini nunca promociono esto como barato.

Pero si sale a 0,059 el Essentials de vengadores y 0,043 el de Spiderman.
Coño, pero ese es reducido, yo digo el regreso de las grapas con lomo.

Si si! Disculpa te entendí más tarde y por eso edité el mensaje  :lol:
De todas formas, luego lo reviso, a ver si me he equivocado yo

Revisado, es así. Y encima tienen los huevazos de escribir en la descripción: nuevo formato trimestral mejor y más ECONÓMICO. Se ríen en nuestra cara.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 26 Marzo, 2024, 18:02:56 pm »
:lol: :lol: :lol: :lol:
Panini lo ha vuelto a hacer.
Grapa 48 páginas: 0,11 cts/pág
Formato back to basics, hype durante un mes, comunicado especial, entrevista de Clemente, escuchamos a los lectores: 0,11cts/pág
 :lol: :lol: :lol:
Venga, que ahora venga alguien a decir que Panini nunca promociono esto como barato.

Pero si sale a 0,059 el Essentials de vengadores y 0,043 el de Spiderman.
Coño, pero ese es reducido, yo digo el regreso de las grapas con lomo.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 26 Marzo, 2024, 17:57:17 pm »
 :lol: :lol: :lol: :lol:
Panini lo ha vuelto a hacer.
Grapa 48 páginas: 0,11 cts/pág
Formato back to basics, hype durante un mes, comunicado especial, entrevista de Clemente, escuchamos a los lectores: 0,11cts/pág
 :lol: :lol: :lol:
Venga, que ahora venga alguien a decir que Panini nunca promociono esto como barato.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 21:13:33 pm »
Me doy cuenta de una cosa, que muchos piden lo de Ultimate Spiderman en el "pocket" que eso aficionada a la chavalada y tal... ¿y el Coleccionable reciente que pasa? ¿No vale? Que el primer tomo costaba 4 € y eran los primeros 13 números... si no aficionas ni con eso...
Es que ese coleccionable ha sido la leche, eso sí es el espíritu de los coleccionables forum, una etapa larga y cronológica, es ese caso, el universo ultimate entero. De hecho, mi relación con el universo ultimate ha sido rara, nunca me compré las grapas y por diferentes motivos, empecé Spiderman en el coleccionable y lo dejé de comprar, y lo empecé en integrales y lo dejé, y gracias a Salvat me lo he pillado todo. Y eso sí es un back to basic, lo básico es leer, el coleccionable ultimate tiene un papel correcto, tamaño comic book (reducido respecto al ultimate, pero ya ves tú) y contiene los tebeos, lo básico. Los artículos, las cartas, las portadas alternativas, los bocetos me la traen floja. Ojalá hagan más de esos, y no tanto historias sueltas sin contexto, que tan de moda están. Must have de Xmen de Morrison con el primer arco, amos!  :borracho: :borracho: :borracho:

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 18:23:49 pm »
Lo jodido de algo es no poder elegir formato, pero vaya, que me da que la mayoría de lo que va a ir a Pocket está editadísimo 100 veces en formato tapaduresco.

Es curiosa la lista porque hay dos excepciones, con cómics que nunca se han recopilado en tomo siquiera.  :lol:

¿Cuáles son, K?

Pensaba en dos pero al final son "uno". El de la Maldición de los Mutantes ya que nunca se ha reeditado desde la edición en grapa.

https://fichas.universomarvel.com/esp/xmenp4001.html

El otro que decía era el de Siempre Ultrón, pero es que aparte de las grapas se me olvidaba que se editó de tapadillo en uno de los tomos de Carrefour. Pero vamos, edición en tomo normal no ha habido para tiendas.

https://fichas.universomarvel.com/esp/venp4056.html
https://www.tebeosfera.com/numeros/marvel_2021_panini_-las_grandes_batallas-_1.html

Yo recuerdo que al menos Los Obras Maestras de Forum esperaron unos años antes de sacar tebeos que, obviamente, de Obras Maestras tenían poco. Estos “Essentials” tienen poco de “esenciales” si se empieza a meter purria desde el anuncio, por muchas sinergias que hayan con la chorrada vampiresca que estén perpetrando en Marvel (cuyo gran aliciente es que va a haber una edición con sangre y eso).
Como ya se ha comentado por aquí, ¿tanto cuesta hacer una línea lo más asequible posible con tebeos que de verdad puedan crear nuevos lectores en lugar de espantarlos?
Joer, que Planeta aprovechó la peli de Spiderman de Raimi para sacar un coleccionable de puta madre con una de las mejores etapas de Spiderman; aprovechó la peli de los X-Men para sacar la Patrulla de Claremont; aprovechó la nefasta peli de Los 4F para sacar la etapa de Byrne; aprovechó la peli de Daredevil para sacar lo de Miller y lo de O’Neil. Todo eso son tebeos que crean afición, que generan nuevos lectores. Panini ha tenido una época dorada del cine de superhéroes y da la impresión de que ha desaprovechado una ocasión única e histórica para captar a una nueva generación de lectores, y en lugar de eso casi parece que quiere echar a los que ya leían,
No hay que ser un lince para intuir qué habría sacado Planeta aprovechando las pelis del Capitán América, de Los Vengadores o de Thor, por ejemplo.

Tampoco hay que ser un lince, creo, para intuir la gran cantidad de lectores nuevos que pueden crear estos Essentials no muy esenciales.
Creo que lo único bueno que ha hecho Panini para aprovechar el tirón de las pelis fue la colección Jim Starlin, para mí de 10 (aunque ahora estemos esperando que decidan terminar el estela plateada anterior). Capitán América soldado de invierno: seguimos esperando que salgan los integrales (a mí ya me da igual, paso de ellos), forum habría lanzado un coleccionable del Capitán América de Brubaker. Civil War: seguimos esperando la colección civil war  :lol: Forum habría sacado el coleccionable. Peli de Iron Man: coleccionable de Michelinie, Lyton, etc... Pues tampoco, con Tony Stark muerto sale a precio de caviar con encuadernación holandesa... En fin.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 16:30:21 pm »
otro tema que no se está teniendo en cuenta es el precio de la licencia.

Por lo que yo sé, que está entre nada y casi nada, los mangas se licencias por obra, mientras que DC y Marvel se licencia a nivel global.

Fijo que el coste de la licencia de un manga, en proporción, es bastante inferior al precio que se paga por publicar DC o Marvel.

Esto también influye en el precio.

Ese es parte del problema: tienes que pagar por todo el catalogo, lo bueno y lo malo, lo que sabes que se va a vender y lo que no. Rentabilizar así la licencia es complicado cuando hay más series malas y reguleras que buenas.
Para mí este es un problema muy importante y grave en los superhéroes, en particular hoy día con el nivel que hay. Me toca los huevos tener que pagar en mi tebeo de Spiderman un 30% (me lo invento) extra para cubrir las perdidas de las toneladas de mierda que se publica que no compra nadie. Porque estoy seguro de que es así, estoy seguro de que publican cosas que saben que no van a vender un mojón pero cuentan con ganar pasta en otros productos. Cómo cuando en el super estás pagando un porcentaje por lo que calculan que les van a choricear. Claro, si a eso le sumamos la pérdida de poder adquisitivo generalizada y el mal nivel de Marvel, dices: me compro la última de tynion, de brubaker, el europeo de Norma, el heladero o el hulk de Al Ewing?

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 00:06:37 am »
Un cambio editorial que ellos mismos se han encargado de provocar. Abaratar costes porque han hecho política de tierra quemada con lo que tenían anteriormente.

Del grapazo y la morralla innecesaria para clavar a la gente pasamos a la recopilación en TPBs de muchas series. Que el formato no me parece mal per se pero claro, ni anuncian precios, ni nada por el estilo.

Presentan un formato económico con grandes hits... Cuando ya tenían el Marvel Must Have pero claro decidieron subirle el precio y de formato económico pasó a ser un formato normal con recopilaciones que como mínimo atentaban al espíritu de la línea. Así que bajamos costes y ahora el formato económico es Pocket.

Pegar un volantazo editorial cuando has sido tú el que lo ha provocado es bastante surrealista pero estos son con los bueyes que nos toca arar a los que compramos cómics actualmente.

PD: Se me olvidaba, el show de estas semanas ha sido bastante bochornoso, la verdad.
Tal cuál.
En general, opino como Maca.
Lo siento. Llegáis tarde, Panini. Es que a estas alturas me parece la editorial más antipática de la historia. La de veces que ha dicho Clemente que el tiempo del tamaño reducido ya había pasado. Que nadie querría eso.

Y encima ahora se ve como el culmen de la humildad. No me ilusiona nada este comunicado. Me alegro por aquellos a los que sí.
Ya lo dije hace meses. Lo malo de salir es que te tienen que convencer mucho para entrar. Paso. Algún essential podría caer, no obstante.

Al final SÍ había burbuja. Y ha pinchado. Aquí tenemos la prueba. Hay que ver lo que se reía la gente de eso de la burbuja ¿eh? }:)

Por qué algunos insisten en que los Must Have era un formato económico? Creo que Panini nunca lo promocionó así.

Y lo segundo, lo de la burbuja. Cuál burbuja? Si Panini sigue publicando muchas cosas en tapa dura (y caras), siguen los omnigold, marvel heroes, omnibuses, must have... solo llega a su medio final los saga, pero siguen en tapa blanda. Entonces, cuál burbuja? Si todos esos formatos siguen con los mismos precios.

A veces de tanto repetir cosas se convierten en medias-verdades. Una burbuja económica es subir precios de forma indiscriminada sin fundamento (acá SE SUPONE que fue por la pandemia, por crisis económica, alzas de costos como transporte y almacenamiento y sobretodo por la escasez del papel), entonces no fue porque a alguien en Panini se le ocurrió porque sí. Que luego la crisis haya amainado y los precios no hayan bajado, pues eso nunca ha pasado.

Los formatos caros siguen más presentes que nunca, solo que ahora tratan de equilibrar con algún formato más económico.

En el momento en el que es una coedición para que sea más barato y con un encuadernado y papel más barato. Un producto más barato para que tenga un precio más ajustado, así se promocionó. Ahora nos ha quedado un tomo en tapa dura con una calidad justita y caro. Y así pasará con los essential, seguirán subiendo y tendréis minicomics a 20 pavos.
Y burbuja no es solo subir los precios, es que suban sin parar porque creen que la gente va a consumir sin parar y gastándose lo que digan, hasta que de repente la demanda cae y te explota la burbuja en la cara. No se suben los precios sin fundamento, se suben pensando en que siempre va a haber un comprador, y llega un momento que los compradores desaparecen.

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