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Abrimos una nueva sección de este hilo que sirve para hablar en toda su amplitud del maravillo (y cada vez más caro) mundo de los cómics.
Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41355.msg2398447#msg2398447
¡A por las ediciones limitadas, que se las llevan de las estanterías!
(https://c.tenor.com/_yqhqRz-h1YAAAAC/mongolia-camel-race.gif)
Usadlo con moderación, sin prisa, pero sin pausa. :)
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Embarcando...
Me pido ventanilla.
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Pillo sitio en la arena...
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La calima para mi :smilegrin:
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Tengo safari a las 7. Pero veré si tengo tiempo para el paseo en camello mañana :thumbup:
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La calima para mi :smilegrin:
(https://c.tenor.com/942GdZTLfeYAAAAC/indiana-jones-kalimantan.gif)
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La calima para mi :smilegrin:
(https://c.tenor.com/942GdZTLfeYAAAAC/indiana-jones-kalimantan.gif)
Joé, había pensado en lo mismo. :lol:
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Bienvenidos a Tatooine, los paseos en bantha son temprano a las cinco, que luego salen Manolo 1 y Manolo 2 y no hay quien esté fuera, las entradas para las carreras de vainas pueden comprarse en el mismo hotel, no den de comer a las ratas womp y cuidado con el sarlacc.
Gracias por volar con Hutt Spacelines y feliz estancia.
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Bienvenidos a Tatooine, los paseos en bantha son temprano a las cinco, que luego salen Manolo 1 y Manolo 2 y no hay quien esté fuera, las entradas para las carreras de vainas pueden comprarse en el mismo hotel, no den de comer a las ratas womp y cuidado con el sarlacc.
Gracias por volar con Hutt Spacelines y feliz estancia.
Y no olviden ponerse los destiltrajes y no abusar de la especia
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Bienvenidos a Tatooine, los paseos en bantha son temprano a las cinco, que luego salen Manolo 1 y Manolo 2 y no hay quien esté fuera, las entradas para las carreras de vainas pueden comprarse en el mismo hotel, no den de comer a las ratas womp y cuidado con el sarlacc.
Gracias por volar con Hutt Spacelines y feliz estancia.
Y no olviden ponerse los destiltrajes y no abusar de la especia
Nunca es bueno abusar de las especias, tu estomago te lo agradecerá.
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Bienvenidos a Tatooine, los paseos en bantha son temprano a las cinco, que luego salen Manolo 1 y Manolo 2 y no hay quien esté fuera, las entradas para las carreras de vainas pueden comprarse en el mismo hotel, no den de comer a las ratas womp y cuidado con el sarlacc.
Gracias por volar con Hutt Spacelines y feliz estancia.
Y no olviden ponerse los destiltrajes y no abusar de la especia
Nunca es bueno abusar de las especias, tu estomago te lo agradecerá.
Abuelo, ¿has visto la Melange que había en la mesita?
Yo no, ¿y tú al Shai Hulud del pasillo?
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¡Ahhh, el desierto! Me siento como en casa.
(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BNDY2MGRkMGItOTk4Yi00Y2E5LTk0MWUtMDczYjdjN2MyMzFiXkEyXkFqcGdeQXVyMjUyNDk2ODc@._V1_.jpg)
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¡Ahhh, el desierto! Me siento como en casa.
(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BNDY2MGRkMGItOTk4Yi00Y2E5LTk0MWUtMDczYjdjN2MyMzFiXkEyXkFqcGdeQXVyMjUyNDk2ODc@._V1_.jpg)
Bienvenidos a Tatooine, los paseos en bantha son temprano a las cinco, que luego salen Manolo 1 y Manolo 2 y no hay quien esté fuera, las entradas para las carreras de vainas pueden comprarse en el mismo hotel, no den de comer a las ratas womp y cuidado con el sarlacc.
Gracias por volar con Hutt Spacelines y feliz estancia.
Y no olviden ponerse los destiltrajes y no abusar de la especia
Nunca es bueno abusar de las especias, tu estomago te lo agradecerá.
Abuelo, ¿has visto la Melange que había en la mesita?
Yo no, ¿y tú al Shai Hulud del pasillo?
(https://kom-agency.com/wp-content/uploads/2020/04/DemandingFrighteningKinglet-size_restricted.gif)
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Dentro de que SD se puede gastar su pasta en lo que le salga de los huevos yo entiendo que cosas como estas deben de sentar fatal a las librerias que dudo mucho que con su margen de beneficio puedan permitirse estas fiestas en Tatooine
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¿A cuánto estarían los MLE en el zoco?
¿Queréis más salsa?
(https://i.pinimg.com/736x/36/e2/28/36e228f155389e21a82480bdb41a5e22--spiderman-television.jpg)
Comenta alguno de los asistentes que el evento estaba coorganizado con Panini. Si llega a las redes que Panini anda soltando panoja para estas cosas, con el cabreo generalizado que hay por las subidas, ahora sí que se viene movida :lol:
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Lo veo lógico. En algo hay que gastar lo que nos cobran de mas en los tebeos :lol: :lol:
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Rubín ha entrado al trapo. Repito: Rubín ha entrado al trapo y ha escrito un post muy largo.
¡Que comience la 1ª Edición de los Juegos del Ramadán!
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:lol: :lol: :lol:
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Rubín ha entrado al trapo. Repito: Rubín ha entrado al trapo y ha escrito un post muy largo.
¡Que comience la 1ª Edición de los Juegos del Ramadán!
Y llamando gil#€/&&as a un tal Fer€__& Del€#@o
:lol:
:palomitas:
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¿A cuánto estarían los MLE en el zoco?
¿Queréis más salsa?
(https://i.pinimg.com/736x/36/e2/28/36e228f155389e21a82480bdb41a5e22--spiderman-television.jpg)
Gracias por hacer que me arranque los ojos, ahora ya no podré leer más tebeos.
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Rubín ha entrado al trapo. Repito: Rubín ha entrado al trapo y ha escrito un post muy largo.
¡Que comience la 1ª Edición de los Juegos del Ramadán!
Y llamando gil#€/&&as a un tal Fer€__& Del€#@o
:lol:
:palomitas:
Esto se pone calentito.
Voy a tener que pedir refuerzos para cubrir la noticia:
(https://www.formulatv.com/images/fgaleria/22800/22806_salvame-de-superheroes.jpg)
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Rubín ha entrado al trapo. Repito: Rubín ha entrado al trapo y ha escrito un post muy largo.
¡Que comience la 1ª Edición de los Juegos del Ramadán!
Y llamando gil#€/&&as a un tal Fer€__& Del€#@o
:lol:
:palomitas:
Esto se pone calentito.
Voy a tener que pedir refuerzos para cubrir la noticia:
(https://www.formulatv.com/images/fgaleria/22800/22806_salvame-de-superheroes.jpg)
Baneo perpetuo para este señor. Una cosa es una broma y otra cosa es querer crearnos un trauma.
Esta noche no duermo.
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Pues estoy por darle al botón. :adminpower:
Qué menos que ponerla en spoiler avisando de los graves daños que puede causar verla
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Pues estoy por darle al botón. :adminpower:
Qué menos que ponerla en spoiler avisando de los graves daños que puede causar verla
Ejecute la orden 66
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Pues estoy por darle al botón. :adminpower:
Qué menos que ponerla en spoiler avisando de los graves daños que puede causar verla
Ejecute la orden 66
:vudu:
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Cuidado con las amenazas que tengo a Belén Croft en mi equipo
(https://www.otakufreaks.com/wp-content/uploads/2010/12/belen-esteban-lara-croft.jpg)
"Por el 1602 Grimorio, MA-TO”
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Nota aclaratoria: la movida de Rubín no ha sido con Fer€__& Del€#@o, si no con el editor de Dolmen. Aparecía su nombre en la conversación porque el de Dolmen le respondía a él.
Seguimos informando desde las dunas.
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Cuidado con las amenazas que tengo a Belén Croft en mi equipo
(https://www.otakufreaks.com/wp-content/uploads/2010/12/belen-esteban-lara-croft.jpg)
"Por el 1602 Grimorio, MA-TO”
Para ya cabronazo :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Nota aclaratoria: la movida de Rubín no ha sido con Fer€__& Del€#@o, si no con el editor de Dolmen. Aparecía su nombre en la conversación porque el de Dolmen le respondía a él.
Seguimos informando desde las dunas.
Menos mal :lol:
Ya no hay que llamar a Will Smith entonces ¿No?
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Os informo que es un incumplimiento de las normas del foro poner imágenes de mal gusto. El que avisa no es traidor... :contrato:
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Antes Viola, ahora la Esteban.
Algo se perdió por el camino.
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Yo parto de una premisa básica. A día de hoy una distribuidora como SD no tiene razón de ser en el negocio del cómic.
Panini en su sección de cómics publica un material del que todas las librerías especializadas van querer nutrirse. Siendo así, meter un intermediario es innecesario dado que la logística a día de hoy no es la de hace 30 años que era necesario distribuir a múltiples puntos de venta.
ECC es el mejor ejemplo. Las librerías acuden a ellos porque necesitan su material. Los gastos de envío a día de hoy son tremendamente asumibles para la editorial, y los gastos de personal para una tarea como esta tampoco creo sean excesivos.
Dicho todo esto, SD con su dinero puede hacer lo que salga de las narices. Como si lo quiere quemar. Si alguien no está contento con lo que hace SD que se busque alternativas, que las hay. No acabo de entender ahora las críticas sobre el tema del viaje.
Es más, cada vez estoy más convencido de que los grapazos y demás de Panini son precisamente para mantener ese sistema de editorial más SD, porque me parece imposible que Panini lleve con las grapas a 3 euros desde hace 2 años y ECC siga con los 2, 25 euros.
Los que los que tendríamos que estar cabreados somos los compradores.
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El evento estaba coorganizado por Panini.
Así que ya sabemos porqué suben tan salvajemente los precios.
Aquí lo dice Vicente.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=285931827047445&id=100068918885632
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El evento estaba coorganizado por Panini.
Así que ya sabemos porqué suben tan salvajemente los precios.
Aquí lo dice Vicente.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=285931827047445&id=100068918885632
Nada nuevo bajo el sol.
Pero siguiendo los comentarios de ese hilo de FB, y cambiando totalmente de tema, he llegado a un kickstarter de Brandon Sanderson.
(https://i.ibb.co/XCrRybn/Screenshot-20220331-084907.jpg).
El año que viene va a editar 4 libros de golpe y se ha montado un kickstarter para quien los quiera recibir de golpe sin saber nada de ellos, antes de que se editen de manera normal.
900.000€ pedía.
Ahí es nada. :alivio:
35.000.000 lleva recaudados.
Así, un 35 y 6 ceros detrás.
:shocked2:
--
https://www.kickstarter.com/projects/dragonsteel/surprise-four-secret-novels-by-brandon-sanderson
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El evento estaba coorganizado por Panini.
Así que ya sabemos porqué suben tan salvajemente los precios.
Aquí lo dice Vicente.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=285931827047445&id=100068918885632
Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
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Rubin desatado ...a que no hay cojones de ponerle ahora que Marvel se lo debe todo a Lee...
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Para mi demagogia es tu mensaje.
Panini dice "La subida de precios se debe al (enorme) incremento de los costes de producción de los tomos que llevan afectando al sistema editorial todo este año: electricidad, papel, cartón para las cubiertas, transporte..."
Si hay una subida (enorme) del incremento de los costes que obliga a subir precios a tus clientes, veo más lógico suspender un viaje no necesario para la actividad, que castigar a tus clientes.
O no digas nada, o di la verdad.
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Para mi demagogia es tu mensaje.
Panini dice "La subida de precios se debe al (enorme) incremento de los costes de producción de los tomos que llevan afectando al sistema editorial todo este año: electricidad, papel, cartón para las cubiertas, transporte..."
Si hay una subida (enorme) del incremento de los costes que obliga a subir precios a tus clientes, veo más lógico suspender un viaje no necesario para la actividad, que castigar a tus clientes.
Lo de la demagogia iba en general no en particular (aunque incluyo tu comentario en ello, sin acritud alguna, como opinión).
Creo que no has entendido mi mensaje. No tienen nada que ver costes, precios y la inversión de este viaje. Y mucho menos "castigar a los clientes".
Tampoco entiendo tu relación directa de los precios de Panini con el viaje que ha organizado SD (son empresas distintas), si ha habido coorganización, ¿sabes en que medida? ¿económicamente? en tal caso ¿en cuanto ha sido?.
Entiendo el descontento, pero afirmar que el viaje se ha hecho con la subida de Panini o que evitando el viaje te iban a dejar los cómics mas baratos.. es un error y demagogia pura y dura.
O no digas nada, o di la verdad.
No he faltado a la verdad en ningún momento en mi mensaje. Especular si es faltar a la verdad aunque no sea mentir (porque no sabes la participación de Panini aquí o la gestión de las cuentas de SD) :contrato:
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¿Es aquí donde viene uno a hacer demagogia?
:hola: :hola:
Creo que es inevitable que, en el contexto de desbarre de precios de cara al cliente, a este último le siente como una patada en los cojones saber que Panini o SD andan fletando vuelos a Marruecos para coleguis y financiando chilaba y cachimba.
Si el cliente no se sintiera maltratado, no hubiera habido polémica.
Que oye, me da a mí que también el presi de Iberdrola no se corta un pelo con "sus gastos" y se la soplan los que no les llega para pagar la luz, y estará, imagino, en su derecho. Empresa privada y tal.
Peeeero, qué quieres que te diga. Es lo que hay. Igual que sus precios son lo que hay, pues lo siento. Es que, literalmente, hay un pelín de resquemor en el ambiente, ganado a pulso y duramente durante años.
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Lo que ha hecho SD, y parece que con Panini, es un viaje de fidelización. Algo que desde hace décadas las grandes empresas suelen hacer con sus mejores clientes o proveedores. Y como se ha dicho aqui no han ido tres o cuatro editores de comics. Han ido muchos más de diferentes sectores ya que SD o Panini no solo se dedican a editar o distribuir comics.
Nada tiene que ver con subidas de precios, pues en grandes empresas como estas las cosas no funcionan asi.
Se puede decir que podrian haber tenido el detalle de invitar a autores de comics...bien, eso para empezar es discutible porque una empresa invita en todo caso a sus empleados, y creo que SD no tiene ni un solo empleado que sea autor de comics.
Lo que pasa es que gente como David Rubin y Ferran Delgado que se apuntan a cualquier bombardeo pues aprovechan y meten baza. Además que en este caso se nota que hay viejas cuentas que saldar (siempre tendran viejas cuentas que saldar con casi todo el mundo).
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¿Es aquí donde viene uno a hacer demagogia?
:hola: :hola:
Creo que es inevitable que, en el contexto de desbarre de precios de cara al cliente, a este último le siente como una patada en los cojones saber que Panini o SD andan fletando vuelos a Marruecos para coleguis y financiando chilaba y cachimba.
Si el cliente no se sintiera maltratado, no hubiera habido polémica.
Que oye, me da a mí que también el presi de Iberdrola no se corta un pelo con "sus gastos" y se la soplan los que no les llega para pagar la luz, y estará, imagino, en su derecho. Empresa privada y tal.
Peeeero, qué quieres que te diga. Es lo que hay. Igual que sus precios son lo que hay, pues lo siento. Es que, literalmente, hay un pelín de resquemor en el ambiente, ganado a pulso y duramente durante años.
Totalmente de acuerdo con tu comentario. Entiendo el descontento y que no sea "popular" ese viaje. Solo he intentado explicar porque me parece demagogia relacionar este viaje directamente con los precios de Panini, no tiene sentido.
El ejemplo de Iberdrola es igual, seguro que los directivos tienen unas nóminas e incentivos de muchísimos ceros. ¿Tendría sentido pedir que Iberdrola elimine esas nominas o incentivos o que deje de organizar los viajes de sus trabajadores para que nos bajasen la luz?. Aun así el descontento esta ahí, es innegable.
La empresas no funcionan así, que era lo que pretendía explicar. Pillemos las antorchas y quejémonos, pero no por este viaje, que poco tiene que ver con lo que realmente nos afecta...
Lo que ha hecho SD, y parece que con Panini, es un viaje de fidelización. Algo que desde hace décadas las grandes empresas suelen hacer con sus mejores clientes o proveedores. Y como se ha dicho aqui no han ido tres o cuatro editores de comics. Han ido muchos más de diferentes sectores ya que SD o Panini no solo se dedican a editar o distribuir comics.
Nada tiene que ver con subidas de precios, pues en grandes empresas como estas las cosas no funcionan asi.
Se puede decir que podrian haber tenido el detalle de invitar a autores de comics...bien, eso para empezar es discutible porque una empresa invita en todo caso a sus empleados, y creo que SD no tiene ni un solo empleado que sea autor de comics.
Lo que pasa es que gente como David Rubin y Ferran Delgado que se apuntan a cualquier bombardeo pues aprovechan y meten baza. Además que en este caso se nota que hay viejas cuentas que saldar (siempre tendran viejas cuentas que saldar con casi todo el mundo).
100% de acuerdo con Sidious :thumbup:
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Lo de la demagogia iva en general no en particular (aunque incluyo tu comentario en ello, sin acritud alguna, como opinión).
Ningún problema, tu comentario también me parece muy demagogo a mi.
Tampoco entiendo tu relación directa de los precios de Panini con el viaje que ha organizado SD (son empresas distintas), si ha habido coorganización, ¿sabes en que medida? ¿económicamente? en tal caso ¿en cuanto ha sido?.
SD y panini (empresas distintas) colaboran y editan muchas cosas juntas. SD distribuye en exclusiva a panini y edita en exclusiva productos de panini.
El viaje lo organizan los dos, según dice Vicente Garcia.
El precio al que llega a las librerías (2,1 las grapas) se lo reparten entre SD y panini, no se el porcentaje, como tampoco se el del viaje.
Si las grapas de ECC llegan a la librería a 1.575 y las de panini-sd llegan un 33% más caro y vendiendo más, entiendo que hay un sobrecoste de ese 33% que no corresponde al precio del producto.
Entiendo el descontento, pero afirmar que el viaje se ha hecho con la subida de Panini o que evitando el viaje te iban a dejar los cómics mas baratos.. es un error y demagogia pura y dura.
El viaje se ha hecho con dinero de SD-Panini.
SD-Panini obtienen dinero de vender comics, cuyas grapas son un 33% más caras que las de su principal competidor que vende mucho menos.
O no digas nada, o di la verdad.
Esto se lo decía a panini, no a ti.
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Sí, a ver, yo creo que aquí, vistas las reacciones, todo el mundo lo tiene claro y sabe lo que son los viajes de fidelización, jornadas con empleados o incluso ha participado en ello alguna vez. Es algo más viejo que carracuca. No se descubre nada.
Pero vamos, estaba clarinete que, si la "noticia" llegaba al público general, en el contexto actual de subidas de precios y tal, no iba a sentar bien y se iba a liar :lol: frases como "viajar en un avión en el que puedes campar a tus anchas" que suena a fiestorro en el Falcon tampoco ayudan :lol:
Yo solo estoy aquí por los loles y el trollio, por si no había quedado claro :lol:
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Lo de la demagogia iva en general no en particular (aunque incluyo tu comentario en ello, sin acritud alguna, como opinión).
Ningún problema, tu comentario también me parece muy demagogo a mi.
Pues no entiendo en donde, si me indicas...
Tampoco entiendo tu relación directa de los precios de Panini con el viaje que ha organizado SD (son empresas distintas), si ha habido coorganización, ¿sabes en que medida? ¿económicamente? en tal caso ¿en cuanto ha sido?.
SD y panini (empresas distintas) colaboran y editan muchas cosas juntas. SD distribuye en exclusiva a panini y edita en exclusiva productos de panini.
El viaje lo organizan los dos, según dice Vicente Garcia.
El precio al que llega a las librerías (2,1 las grapas) se lo reparten entre SD y panini, no se el porcentaje, como tampoco se el del viaje.
Si las grapas de ECC llegan a la librería a 1.575 y las de panini-sd llegan un 33% más caro y vendiendo más, entiendo que hay un sobrecoste de ese 33% que no corresponde al precio del producto.
Entiendo el descontento, pero afirmar que el viaje se ha hecho con la subida de Panini o que evitando el viaje te iban a dejar los cómics mas baratos.. es un error y demagogia pura y dura.
El viaje se ha hecho con dinero de SD-Panini.
SD-Panini obtienen dinero de vender comics, cuyas grapas son un 33% más caras que las de su principal competidor que vende mucho menos.
Es que no me estas entendiendo. No existe un dinero SD-Panini, tampoco tenemos la información de si se ha hecho con dinero de ambos, ni en que porcentaje, no se, a lo mejor Panini solo a coordinado a los libreros que debían ir o que de su publicidad... y todo el capital es puesto por SD, no lo se, ninguno lo sabemos. Tampoco tiene que ver el dinero que te cobran a ti en una grapa con el utilizado en el viaje. Son bolsas distintas (lo he explicado antes), con presupuestos distintos, gestión distinta...
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Yo parto de una premisa básica. A día de hoy una distribuidora como SD no tiene razón de ser en el negocio del cómic.
Panini en su sección de cómics publica un material del que todas las librerías especializadas van querer nutrirse. Siendo así, meter un intermediario es innecesario dado que la logística a día de hoy no es la de hace 30 años que era necesario distribuir a múltiples puntos de venta.
ECC es el mejor ejemplo. Las librerías acuden a ellos porque necesitan su material. Los gastos de envío a día de hoy son tremendamente asumibles para la editorial, y los gastos de personal para una tarea como esta tampoco creo sean excesivos.
Dicho todo esto, SD con su dinero puede hacer lo que salga de las narices. Como si lo quiere quemar. Si alguien no está contento con lo que hace SD que se busque alternativas, que las hay. No acabo de entender ahora las críticas sobre el tema del viaje.
Es más, cada vez estoy más convencido de que los grapazos y demás de Panini son precisamente para mantener ese sistema de editorial más SD, porque me parece imposible que Panini lleve con las grapas a 3 euros desde hace 2 años y ECC siga con los 2, 25 euros.
Los que los que tendríamos que estar cabreados somos los compradores.
Siguiendo con tu tesis, lo que no entiendo es qué le da a Panini mantener a un intermediario como SD.
Lo del viaje, como entiendo que no se van con dinero público la verdad es que me da igual, pero muy estético no es en estos momentos.
Como siempre, la opción de comprar sus productos o no la tenemos los potenciales clientes.
:cafe:
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Lo que me ha sorprendido más es ver el cabreo (mayor, menor o simplemente tirando de ironía y puyitas) entre muchos autores. Por temas de porcentaje y demás. De entrada y desde fuera me parece un poco mezclar cosas, pero como no tengo ni puta idea del tema… chitón.
Ah bueno, y también lo sentí un poco por el editor de Fandogamia :lol: no por nada, porque seguro que en el fondo a él se la pela y lo mismo ni hubiese ido, pero el hombre se enteró ayer de todo por Twitter, ni le habian invitado ni dicho nada y lleva 8 años trabajando con SD según dijo. Ta feo, oye.
Por cierto ya le han puesto nombre a la movida: el #CamelGate :lol: :lol: :lol:
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Pero vamos, estaba clarinete que, si la "noticia" llegaba al público general, en el contexto actual de subidas de precios y tal, no iba a sentar bien y se iba a liar :lol: frases como "viajar en un avión en el que puedes campar a tus anchas" que suena a fiestorro en el Falcon tampoco ayudan :lol:
Estaba claro :lol: :lol:
De todas formas que el detonante para esto haya sido el viaje en vez del problema en si... Supongo que Rubin raja en la misma medida en cada subida de precios. Mira que me cae bien, al igual que Delgado, pero que boca tienen, lo que les gusta la fiesta :lol: :lol:
Es una cuestión de lo elegante que queda el viaje o no de cara al publico, no de los precios en si :no:
Por cierto ya le han puesto nombre a la movida: el #CamelGate :lol: :lol: :lol:
Pues eso... Nos gusta mas el salseo en este país :lol:
Yo parto de una premisa básica. A día de hoy una distribuidora como SD no tiene razón de ser en el negocio del cómic.
Panini en su sección de cómics publica un material del que todas las librerías especializadas van querer nutrirse. Siendo así, meter un intermediario es innecesario dado que la logística a día de hoy no es la de hace 30 años que era necesario distribuir a múltiples puntos de venta.
ECC es el mejor ejemplo. Las librerías acuden a ellos porque necesitan su material. Los gastos de envío a día de hoy son tremendamente asumibles para la editorial, y los gastos de personal para una tarea como esta tampoco creo sean excesivos.
Dicho todo esto, SD con su dinero puede hacer lo que salga de las narices. Como si lo quiere quemar. Si alguien no está contento con lo que hace SD que se busque alternativas, que las hay. No acabo de entender ahora las críticas sobre el tema del viaje.
Es más, cada vez estoy más convencido de que los grapazos y demás de Panini son precisamente para mantener ese sistema de editorial más SD, porque me parece imposible que Panini lleve con las grapas a 3 euros desde hace 2 años y ECC siga con los 2, 25 euros.
Los que los que tendríamos que estar cabreados somos los compradores.
Siguiendo con tu tesis, lo que no entiendo es qué le da a Panini mantener a un intermediario como SD.
Yo creo que esto es mucho más simple, si Panini no necesitara intermediario, no lo tendría.
Como siempre, la opción de comprar sus productos o no la tenemos los potenciales clientes.
He aquí, la única forma de mostrar descontento :thumbup:. Poner la cartera y que arda twiter, no soluciona nada.
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(https://64.media.tumblr.com/f3259907561a63d2a894cbaf3f945830/tumblr_nhvnm7wKBb1u2uymso1_500.gifv)
¡Qué rulen esos MLE!
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Es más, cada vez estoy más convencido de que los grapazos y demás de Panini son precisamente para mantener ese sistema de editorial más SD, porque me parece imposible que Panini lleve con las grapas a 3 euros desde hace 2 años y ECC siga con los 2, 25 euros.
Los que los que tendríamos que estar cabreados somos los compradores.
No olvidemos que Panini es una multinacional, y al menos el grapazo vino por orden de arriba del todo desde Italia y a nivel internacional. Y parece que era para tener mas margen de beneficios. Que SD y Panini España son buenos socios desde luego, pero si para Panini fuera tan costoso y le obligara a subir los precios por eso (que no es asi), ya desde Italia se habrian encargado de rectificar eso.
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A lo que voy yo, y me vais a perdonar porque vuestros razonamientos son muy buenos: es que, directamente, no me interesan ya los razonamientos.
Y aquí ya no hablo directamente de Panini, que es casi el último mono, sino de todo el conglomerado cuasi-monopólico de grandes "empresarios" de este país. Es un contexto generalizado, de, para mí, paren el mundo que me bajo. Una gotita más en el océano de mangurrianes.
Uno viene ya tan indignado de base, que me da igual lo que me digan a estas alturas. Lo único que sé es que a los "clientes cautivos" nos están sangrando de manera inmisericorde, a sus empleados les están pagando una miseria con unos contratos de mierda que no les da para plantearse planes de nada, y mientras tanto ellos multiplicando sus beneficios por un 50% en un año, ganando sus comisioncillas de productividad con muchos ceros y con sus contratos blindados. Pero eso sí, tú ten muchos hijos y sigue comprándote muchos iphones, coches y playstations, que ya te dejaremos pagarlo a plazos.
A ver quién es el majo que compra nada y se gasta la pasta con esos precios y esos salarios. La respuesta, claro, es la inflación, que tengas que gastarte la pasta porque si te quedas algo en el bolsillo mañana vale un 15% menos. Esta maximización del beneficio de cuatro gatos, en base a una supuesta productividad a cambio del estrangulamiento de empleado y cliente, que se está popularizando tanto en todos los hábitos de esta nuestra sociedad, nos va a conducir a una crisis del copón, porque no tardará en hacerse insoportable.
Pero lo que jode la economía es la subida del salario mínimo o el coste mínimo del despido, claro que sí.
Mierda, ya me he puesto a hablar de política.
¿Panini? Panini solo publica tebeos. Se irán a la mierda los primeros.
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adam presidente ya. :manifestacion:
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Yo parto de una premisa básica. A día de hoy una distribuidora como SD no tiene razón de ser en el negocio del cómic.
Panini en su sección de cómics publica un material del que todas las librerías especializadas van querer nutrirse. Siendo así, meter un intermediario es innecesario dado que la logística a día de hoy no es la de hace 30 años que era necesario distribuir a múltiples puntos de venta.
ECC es el mejor ejemplo. Las librerías acuden a ellos porque necesitan su material. Los gastos de envío a día de hoy son tremendamente asumibles para la editorial, y los gastos de personal para una tarea como esta tampoco creo sean excesivos.
Dicho todo esto, SD con su dinero puede hacer lo que salga de las narices. Como si lo quiere quemar. Si alguien no está contento con lo que hace SD que se busque alternativas, que las hay. No acabo de entender ahora las críticas sobre el tema del viaje.
Es más, cada vez estoy más convencido de que los grapazos y demás de Panini son precisamente para mantener ese sistema de editorial más SD, porque me parece imposible que Panini lleve con las grapas a 3 euros desde hace 2 años y ECC siga con los 2, 25 euros.
Los que los que tendríamos que estar cabreados somos los compradores.
Siguiendo con tu tesis, lo que no entiendo es qué le da a Panini mantener a un intermediario como SD.
Lo del viaje, como entiendo que no se van con dinero público la verdad es que me da igual, pero muy estético no es en estos momentos.
Como siempre, la opción de comprar sus productos o no la tenemos los potenciales clientes.
:cafe:
Es que no lo entiendo. Quiero decir que si Panini está con SD es por algo que se me escapa.
Puede ser que le interese porque le distribuye otras cosas o porque le adelanta dinero a cuenta de los MLE. No lo sé.
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¿No será que se queda con el material? Hablo desde la completa ignorancia.
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¿No será que se queda con el material? Hablo desde la completa ignorancia.
Es algo que pensé. Ahorrarse gastos de almacenaje, pero vamos vuelvo a lo mismo, no creo que compense el gasto.
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
Demagogias aparte, a nivel conceptual, nunca he entendido mucho esto.
Cada uno organiza sus "bolsas económicas" según necesidades, pero a nivel básico, están relacionadas. Aunque mi presupuesto para tebeos sea (supongamos) 100 € al mes, si me excedo en otros gastos, el presupuesto entre las bolsas varía, reduciéndose en aquellas "bolsas económicas" que me son menos urgentes y acuciantes. Si la "bolsa económica" de tebeos (ocio) no es algo perentorio - según mi valoración - su presupuesto se va a ver reducido para hacer frente al exceso en el otro apartado.
Los presupuestos de las "bolsas", en mi caso, se mueven con fluidez entre sí para hacer frente a eventualidades y lo que yo considero que es importante.
La justificación que has expuesto también la aplican en mi empresa: no modifican salarios, pero contratan externos que pueden cobrar (o pagan por sus servicios) más que lo que pagan por los que mantienen de manera fija. La "bolsa" de "sueldos y salarios" es inamovible, porque está presupuestada así; la de contratación de servicios externos tiene otro presupuestos que va aparte.
Tal como yo lo veo, el presupuesto es común - el dinero que se dispone como recurso para hacer cosas - y es el interés o la necesidad de hacerlas lo que define cómo se puede emplear o que una "bolsa" tenga un mayor presupuesto que otra.
Y lo que reflejan esas "bolsas", tal como lo percibo, no es que no "se pueda mover" (las operaciones contables y presupuestarias no están definidas por leyes físicas) por ser "compartimentos estancos", sino la intención de los que las definen, y qué es para ellos lo importante y no.
Y coincido con adamvell.
Lo siguiente es que hasta escribiré sobre tebeos.
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
Demagogias aparte, a nivel conceptual, nunca he entendido mucho esto.
Cada uno organiza sus "bolsas económicas" según necesidades, pero a nivel básico, están relacionadas. Aunque mi presupuesto para tebeos sea (supongamos) 100 € al mes, si me excedo en otros gastos, el presupuesto entre las bolsas varía, reduciéndose en aquellas "bolsas económicas" que me son menos urgentes y acuciantes. Si la "bolsa económica" de tebeos (ocio) no es algo perentorio - según mi valoración - su presupuesto se va a ver reducido para hacer frente al exceso en el otro apartado.
Los presupuestos de las "bolsas", en mi caso, se mueven con fluidez entre sí para hacer frente a eventualidades y lo que yo considero que es importante.
La justificación que has expuesto también la aplican en mi empresa: no modifican salarios, pero contratan externos que pueden cobrar (o pagan por sus servicios) más que lo que pagan por los que mantienen de manera fija. La "bolsa" de "sueldos y salarios" es inamovible, porque está presupuestada así; la de contratación de servicios externos tiene otro presupuestos que va aparte.
Tal como yo lo veo, el presupuesto es común - el dinero que se dispone como recurso para hacer cosas - y es el interés o la necesidad de hacerlas lo que define cómo se puede emplear o que una "bolsa" tenga un mayor presupuesto que otra.
Y lo que reflejan esas "bolsas", tal como lo percibo, no es que no "se pueda mover" (las operaciones contables y presupuestarias no están definidas por leyes físicas) por ser "compartimentos estancos", sino la intención de los que las definen, y qué es para ellos lo importante y no.
Y coincido con adamvell.
Lo siguiente es que hasta escribiré sobre tebeos.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
Demagogias aparte, a nivel conceptual, nunca he entendido mucho esto.
Cada uno organiza sus "bolsas económicas" según necesidades, pero a nivel básico, están relacionadas. Aunque mi presupuesto para tebeos sea (supongamos) 100 € al mes, si me excedo en otros gastos, el presupuesto entre las bolsas varía, reduciéndose en aquellas "bolsas económicas" que me son menos urgentes y acuciantes. Si la "bolsa económica" de tebeos (ocio) no es algo perentorio - según mi valoración - su presupuesto se va a ver reducido para hacer frente al exceso en el otro apartado.
Los presupuestos de las "bolsas", en mi caso, se mueven con fluidez entre sí para hacer frente a eventualidades y lo que yo considero que es importante.
La justificación que has expuesto también la aplican en mi empresa: no modifican salarios, pero contratan externos que pueden cobrar (o pagan por sus servicios) más que lo que pagan por los que mantienen de manera fija. La "bolsa" de "sueldos y salarios" es inamovible, porque está presupuestada así; la de contratación de servicios externos tiene otro presupuestos que va aparte.
Tal como yo lo veo, el presupuesto es común - el dinero que se dispone como recurso para hacer cosas - y es el interés o la necesidad de hacerlas lo que define cómo se puede emplear o que una "bolsa" tenga un mayor presupuesto que otra.
Y lo que reflejan esas "bolsas", tal como lo percibo, no es que no "se pueda mover" (las operaciones contables y presupuestarias no están definidas por leyes físicas) por ser "compartimentos estancos", sino la intención de los que las definen, y qué es para ellos lo importante y no.
Y coincido con adamvell.
Lo siguiente es que hasta escribiré sobre tebeos.
En cristiano sería recorta gastos y no me subas los precios. :lol:
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
Deberían haber invitado también a ciertos clientes vips
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
Deberían haber invitado también a ciertos clientes vips
¡Qué menos! Yo creo que alguién de panini me ha vetado, seguro que es de este foro. Puñetera mano negra.
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
Deberían haber invitado también a ciertos clientes vips
¡Qué menos! Yo creo que alguién de panini me ha vetado, seguro que es de este foro. Puñetera mano negra.
¡Cómo si no te bastaras solito para hacer amigos con los jefazos de Panini! :lol: :lol:
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
Demagogias aparte, a nivel conceptual, nunca he entendido mucho esto.
Cada uno organiza sus "bolsas económicas" según necesidades, pero a nivel básico, están relacionadas. Aunque mi presupuesto para tebeos sea (supongamos) 100 € al mes, si me excedo en otros gastos, el presupuesto entre las bolsas varía, reduciéndose en aquellas "bolsas económicas" que me son menos urgentes y acuciantes. Si la "bolsa económica" de tebeos (ocio) no es algo perentorio - según mi valoración - su presupuesto se va a ver reducido para hacer frente al exceso en el otro apartado.
Los presupuestos de las "bolsas", en mi caso, se mueven con fluidez entre sí para hacer frente a eventualidades y lo que yo considero que es importante.
La justificación que has expuesto también la aplican en mi empresa: no modifican salarios, pero contratan externos que pueden cobrar (o pagan por sus servicios) más que lo que pagan por los que mantienen de manera fija. La "bolsa" de "sueldos y salarios" es inamovible, porque está presupuestada así; la de contratación de servicios externos tiene otro presupuestos que va aparte.
Tal como yo lo veo, el presupuesto es común - el dinero que se dispone como recurso para hacer cosas - y es el interés o la necesidad de hacerlas lo que define cómo se puede emplear o que una "bolsa" tenga un mayor presupuesto que otra.
Y lo que reflejan esas "bolsas", tal como lo percibo, no es que no "se pueda mover" (las operaciones contables y presupuestarias no están definidas por leyes físicas) por ser "compartimentos estancos", sino la intención de los que las definen, y qué es para ellos lo importante y no.
Y coincido con adamvell.
Lo siguiente es que hasta escribiré sobre tebeos.
Esas "bolsas económicas" que para simplificar las he comparado con una economía domestica, en realidad no tiene nada que ver, a nivel empresarial no es comparable la gestión económica con lo que puedas hacer en tu casa.
En una empresa, se llaman cuentas fiscales y no están relacionadas (aunque se tengan en cuenta para resultados globales... y no todas), se pueden tener las que se quiera para gestionar económicamente la empresa, pero por obligación al menos debes tener las 5 principales (y de ahí las que quieras colgar). Cada una de estas cuentas se declaran distinto, se tratan distinto y el "valor" del capital en cada una es distinto. El conjunto de ellas es el plan general contable de la empresa y es obligatorio por ley.
En general no es balanceable el capital de una a otra, como si lo harías con presupuestos domésticos.
No van en el mismo saco las deudas de, por ejemplo, una compra de material que las nominas. De hecho que una empresa no tenga para pagar nominas, no quiere decir que lo pueda hacer sacando el dinero de un fondo de garantía o cuentas de reserva (No se llega aquí, porque antes se entra en concurso y hay despidos).
En resumen, las distintas cuentas tienen objetivos y formas de gestionar el capital (y declararlo) distintas, no se puede tener, ni sale del mismo sitio, el pago de un viaje, que los beneficios de tu actividad comercial (venta de cómics).
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Me meto en el hilo para reservar sitio y mira la que hay liada.
AdamVell, presidente. Ya lo ha dicho todo él, para qué añadir más.
(https://media.giphy.com/media/3o7qDEq2bMbcbPRQ2c/giphy.gif)
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
Deberían haber invitado también a ciertos clientes vips
¡Qué menos! Yo creo que alguién de panini me ha vetado, seguro que es de este foro. Puñetera mano negra.
No te pierdes nada, en el desierto no hay croissants, solo cuscús, dátiles y algún que otro tuareg.
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Que tendrá que ver una cosa con la otra... como somos los aficionados. Ni siquiera sabemos que es esa coorganización.
Me parece que esta habiendo mucha demagogia con esto, pero mucha.
Una empresa tiene varias cuentas para gastos o inversiones (activos, pasivos, inmovilizados...). Bolsas de dinero con las que gestionar la empresa y estas bolsas a su vez se gestionan de manera muy distinta de cara a su imputación, presupuestación, desgravaciones, impuestos, subvenciones, para contar perdidas...
No creo que penséis que si vuestra empresa os manda a un viaje sale de la misma bolsa que tienen las nominas. Pues aquí es igual.
Un viaje de fidelización, a parte de que funcionan y mucho, es una inversión que poco tiene que ver con los gastos de la empresa o los acuerdos con terceros (con contrato, que a veces nos olvidamos que los terceros firmas la relación y condiciones), mi empresa por ejemplo organiza un crucero cada año con sus mejores clientes y familias, ¿deberían dejar de hacerlo e incrementar el beneficio de los comerciales que se parten la espalda en la calle (a mi juicio mal pagados)? Pues no tiene nada que ver.
Es como si os digo yo que no entiendo que no os compréis este mes un cómic que queréis si has ido a comer a un restaurante o te has comprado un coche...
Demagogias aparte, a nivel conceptual, nunca he entendido mucho esto.
Cada uno organiza sus "bolsas económicas" según necesidades, pero a nivel básico, están relacionadas. Aunque mi presupuesto para tebeos sea (supongamos) 100 € al mes, si me excedo en otros gastos, el presupuesto entre las bolsas varía, reduciéndose en aquellas "bolsas económicas" que me son menos urgentes y acuciantes. Si la "bolsa económica" de tebeos (ocio) no es algo perentorio - según mi valoración - su presupuesto se va a ver reducido para hacer frente al exceso en el otro apartado.
Los presupuestos de las "bolsas", en mi caso, se mueven con fluidez entre sí para hacer frente a eventualidades y lo que yo considero que es importante.
La justificación que has expuesto también la aplican en mi empresa: no modifican salarios, pero contratan externos que pueden cobrar (o pagan por sus servicios) más que lo que pagan por los que mantienen de manera fija. La "bolsa" de "sueldos y salarios" es inamovible, porque está presupuestada así; la de contratación de servicios externos tiene otro presupuestos que va aparte.
Tal como yo lo veo, el presupuesto es común - el dinero que se dispone como recurso para hacer cosas - y es el interés o la necesidad de hacerlas lo que define cómo se puede emplear o que una "bolsa" tenga un mayor presupuesto que otra.
Y lo que reflejan esas "bolsas", tal como lo percibo, no es que no "se pueda mover" (las operaciones contables y presupuestarias no están definidas por leyes físicas) por ser "compartimentos estancos", sino la intención de los que las definen, y qué es para ellos lo importante y no.
Y coincido con adamvell.
Lo siguiente es que hasta escribiré sobre tebeos.
Esas "bolsas económicas" que para simplificar las he comparado con una economía domestica, en realidad no tiene nada que ver, a nivel empresarial no es comparable la gestión económica con lo que puedas hacer en tu casa.
En una empresa, se llaman cuentas fiscales y no están relacionadas (aunque se tengan en cuenta para resultados globales... y no todas), se pueden tener las que se quiera para gestionar económicamente la empresa, pero por obligación al menos debes tener las 5 principales (y de ahí las que quieras colgar). Cada una de estas cuentas se declaran distinto, se tratan distinto y el "valor" del capital en cada una es distinto. El conjunto de ellas es el plan general contable de la empresa y es obligatorio por ley.
En general no es balanceable el capital de una a otra, como si lo harías con presupuestos domésticos.
No van en el mismo saco las deudas de, por ejemplo, una compra de material que las nominas. De hecho que una empresa no tenga para pagar nominas, no quiere decir que lo pueda hacer sacando el dinero de un fondo de garantía o cuentas de reserva (No se llega aquí, porque antes se entra en concurso y hay despidos).
En resumen, las distintas cuentas tienen objetivos y formas de gestionar el capital (y declararlo) distintas, no se puede tener, ni sale del mismo sitio, el pago de un viaje, que los beneficios de tu actividad comercial (venta de cómics).
No creo que se esté comparando la gestión de tus finanzas domésticas con la gestión de una empresa a nivel técnico, sino más bien en el fondo, porque al final, el dinero que se destina o se presupuesta a determinados objetivos no lo hace una inteligencia artifical o un ente abstracto, lo hacen personas. Y esas personas suelen ser muy austeras a la hora de decidir cuánto van a gastar en salarios, en controles de calidad, en materias primas y suelen ser muy generosos a la hora de hacer viajes, comidas, coches de los directivos, regalos para buenos clientes (y amigos), etc etc. Remitiendonos a panini, si sus cómics no hubieran sufrido 500 subidas de precio y además, empeorado en encuadernación, en rotulación, en fallos de impresión... Seguramente a nadie le molestaría enterarse de un viaje así, pero es feo y toca mucho la moral verlo. También es cierto, y lo digo antes de que me lo digas tú, que no es panini, es SD, que es la distribuidora. Pero la realidad es que la percepción desde fuera es que todo mezcla y se enfanga, pero tampoco hay que ser estúpidos y pensar que panini no hace estas cosas. Seguramente haya trabajadores que les cueste justificar un ticket de un menú de 15 euros mientras otros estarán comiendo por 90. Y eso ocurre en todas las empresas, y si todo lo justificamos diciendo que es libertad de las empresas, pues tenemos la sociedad que merecemos.
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Para mi demagogia es:
A partir de febrero se va a producir un incremento de precios de los tomos debido al encarecimiento en los costes del papel, el transporte y la energía.
Hemos hecho lo posible mitigar el efecto sobre el precio final
Y sube un 47% la reimpresión del Spiderman.
Y te vas de fiestón.
A pesar de haber hecho LO POSIBLE por mitigar el efecto sobre el precio final.
Parece que renunciar a un viaje promocional no entra dentro de LO POSIBLE.
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(https://pics.filmaffinity.com/Lo_imposible-554801449-large.jpg)
Sigue la desgarradora odisea de una empresa multinacional
para intentar conseguir no subir los precios que ya acababa de subir a sus clientes...
Y FRACASAR EN EL INTENTO
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(https://pics.filmaffinity.com/Lo_imposible-554801449-large.jpg)
Sigue la desgarradora odisea de una empresa multinacional
para intentar conseguir no subir los precios que ya acababa de subir a sus clientes...
Y FRACASAR EN EL INTENTO
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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No creo que se esté comparando la gestión de tus finanzas domésticas con la gestión de una empresa a nivel técnico, sino más bien en el fondo, porque al final, el dinero que se destina o se presupuesta a determinados objetivos no lo hace una inteligencia artifical o un ente abstracto, lo hacen personas.
Precisamente la comparación ha sido directa, hablando del presupuesto de comics personal, que se puede balancear en una economía domestica pero no en una empresa.
Aunque creas que lo hacen personas, en realidad luego es un proceso complejo, normalmente muy encorsetado.
Y esas personas suelen ser muy austeras a la hora de decidir cuánto van a gastar en salarios, en controles de calidad, en materias primas y suelen ser muy generosos a la hora de hacer viajes, comidas, coches de los directivos, regalos para buenos clientes (y amigos), etc etc.
Generalizar así es muy malo y lleva a error, suele estar todo muy controlado, y no no lo hace una persona, quien decide los sueldos normalmente poco tienen que ver con el que establece los precios o el directivo que ha tenido la idea del viaje y menos en multinacionales que las decisiones pueden venir de otro país.
No justifico, por lo demás estoy muy de acuerdo en lo que dices, es una cuestión de imagen, es muy entendible que a un consumidor le parezca feo o incluso inmoral.
Para mi demagogia es:
A partir de febrero se va a producir un incremento de precios de los tomos debido al encarecimiento en los costes del papel, el transporte y la energía.
Hemos hecho lo posible mitigar el efecto sobre el precio final
Y sube un 47% la reimpresión del Spiderman.
Y te vas de fiestón.
A pesar de haber hecho LO POSIBLE por mitigar el efecto sobre el precio final.
Parece que renunciar a un viaje promocional no entra dentro de LO POSIBLE.
Porque sigues sin entenderme. Aunque se hubiera cancelado el viaje (por imagen), no habría ningún tipo de repercusión en los precios. Esos precios se calculan en base a muchas variables, no es fácil, normalmente asociado precisamente a las cuentas de gastos de producción (que es desde lo que te cuesta la impresion a la persona que limpia tu oficina o el papel de la fotocopiadora), no es una persona levantando un dedo (aunque he visto de todo :lol:).
Nada tiene que ver ese viaje con el precio de venta y su coste de producción.
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
De ahí la indignación general.
Dicho lo cual, que hagan lo que quieran con el dinero que les pagamos, que nadie nos obliga a darselo.
Cada vez menos en mi caso, eso sí.
Pero eso ya es cosa mía y no tiene nada que ver qué hagan ellos con él.
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Si sd-panini vieran que el año va mal y no van a tener el beneficio esperado, el viaje se cancela a la velocidad del rayo.
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Yo tampoco soy economista, ni financiero de ninguna empresa, si que soy responsable del diseño y protocolos del sistema que usan y este se diseña o ajusta con un financiero al lado, a base de darle pues te vas quedando con las cosas. Este ultimo año se ha implantado un nuevo ERP a medida y precisamente estamos con la parte financiera.
Así que si hay algún financiero en la sala lo podrá explicar mejor que yo.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
A ver si me explico bien, las cuentas contables es un sistema para imputar el movimiento de dinero, todo el dinero lo puedes tener en una misma cuenta corriente (no es lo normal y menos en multinacionales). No es que el dinero de esas "bolsas" venga de ingresos, si no que en ellas esta la justificación de gastos y beneficios.
El gasto de ese viaje se imputa en distinta bolsa que los beneficios de la venta o de los gastos de producción (que son los que vas a tener en cuenta para establecer el precio de venta).
Una empresa se puede gastar lo que quiera en lo que quiera, otra cosa es como impute contablemente ese movimiento. ¿El dinero del viaje viene de los beneficios de la venta de sus productos? Pues no lo se, no tiene porque, puede venir de subvenciones, de previsiones no gastadas, otros beneficios como venta de inmuebles, etc
Al final simplificándolo mucho es el mismo bolsillo pero la relación de gastos y beneficios de sus distintas áreas no tienen porque estar relacionados entre si. Y claro que una empresa puede aumentar el margen de beneficio para obtener más capital y posteriormente hacer un mega viaje, pero eso no suelen ser decisiones tan fáciles y si mucho mas técnicas y con muchísimos factores.
Que conste que me joden los precios de Panini tanto o más que vosotros, que me joden los chorriformatos y las tiradas de ECC, aunque parezca que les defienda a veces, pero no me gusta muchas veces los motivos por los que se encienden las antorchas (muchas que ya debían haber estado levantadas) y porque soy de los que cree (y más en este mundillo nuestro) que el aficionado es que hace el mercado, tenemos lo que pagamos, pero parece que siempre nos sorprendemos de algunas jugadas (aunque luego no bajen las ventas).
Si sd-panini vieran que el año va mal y no van a tener el beneficio esperado, el viaje se cancela a la velocidad del rayo.
Seguramente. ¿Si se cancela el viaje repercutirá en el precio final de venta de sus productos? No.
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Yo tampoco soy economista, ni financiero de ninguna empresa, si que soy responsable del diseño y protocolos del sistema que usan y este se diseña o ajusta con un financiero al lado, a base de darle pues te vas quedando con las cosas. Este ultimo año se ha implantado un nuevo ERP a medida y precisamente estamos con la parte financiera.
Así que si hay algún financiero en la sala lo podrá explicar mejor que yo.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
A ver si me explico bien, las cuentas contables es un sistema para imputar el movimiento de dinero, todo el dinero lo puedes tener en una misma cuenta corriente (no es lo normal y menos en multinacionales). No es que el dinero de esas "bolsas" venga de ingresos, si no que en ellas esta la justificación de gastos y beneficios.
El gasto de ese viaje se imputa en distinta bolsa que los beneficios de la venta o de los gastos de producción (que son los que vas a tener en cuenta para establecer el precio de venta).
Una empresa se puede gastar lo que quiera en lo que quiera, otra cosa es como impute contablemente ese movimiento. ¿El dinero del viaje viene de los beneficios de la venta de sus productos? Pues no lo se, no tiene porque, puede venir de subvenciones, de previsiones no gastadas, otros beneficios como venta de inmuebles, etc
Al final simplificándolo mucho es el mismo bolsillo pero la relación de gastos y beneficios de sus distintas áreas no tienen porque estar relacionados entre si. Y claro que una empresa puede aumentar el margen de beneficio para obtener más capital y posteriormente hacer un mega viaje, pero eso no suelen ser decisiones tan fáciles y si mucho mas técnicas y con muchísimos factores.
Que conste que me joden los precios de Panini tanto o más que vosotros, que me joden los chorriformatos y las tiradas de ECC, aunque parezca que les defienda a veces, pero no me gusta muchas veces los motivos por los que se encienden las antorchas (muchas que ya debían haber estado levantadas) y porque soy de los que cree (y más en este mundillo nuestro) que el aficionado es que hace el mercado, tenemos lo que pagamos, pero parece que siempre nos sorprendemos de algunas jugadas (aunque luego no bajen las ventas).
Si sd-panini vieran que el año va mal y no van a tener el beneficio esperado, el viaje se cancela a la velocidad del rayo.
Seguramente. ¿Si se cancela el viaje repercutirá en el precio final de venta de sus productos? No.
¡Mátame camión, que igual se han ido de viaje no con el dinero del grapazo sino de una subvención! Lo estás arreglando. :lol: :lol: :lol:
Coña a parte, entiendo lo que dices.
Aunque ya sabes lo que dicen, la mujer del Cesar no basta con que sea honesta, además debe parecerlo.
Pero vamos, que entre que esto tiene poco recorrido y que han "rebajado" el MLE de la guerra de la evolución a 50€ de los 70€ "anunciados", pues nos estamos quedando sin tema para sacar las antorchas. :)
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
De ahí la indignación general.
Dicho lo cual, que hagan lo que quieran con el dinero que les pagamos, que nadie nos obliga a darselo.
Cada vez menos en mi caso, eso sí.
Pero eso ya es cosa mía y no tiene nada que ver qué hagan ellos con él.
Antes he leído por facebook que SD obtiene más beneficios de la parte de merchandising y figuras que de los cómics. En cualquier caso, estoy de acuerdo con Murry.
En mi antigua empresa se iban los jefazos de viaje con gastos pagados por la empresa cuando los curritos teníamos sueldos lamentables y nos jodía, claro, pero si tienen esa partida estipulada pues qué vas a hacer.
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
De ahí la indignación general.
Dicho lo cual, que hagan lo que quieran con el dinero que les pagamos, que nadie nos obliga a darselo.
Cada vez menos en mi caso, eso sí.
Pero eso ya es cosa mía y no tiene nada que ver qué hagan ellos con él.
Antes he leído por facebook que SD obtiene más beneficios de la parte de merchandising y figuras que de los cómics. En cualquier caso, estoy de acuerdo con Murry.
En mi antigua empresa se iban los jefazos de viaje con gastos pagados por la empresa cuando los curritos teníamos sueldos lamentables y nos jodía, claro, pero si tienen esa partida estipulada pues qué vas a hacer.
Algo parecido comentó mi librero hace ya algunos años hablando con un cliente.
"Esta parte de aquí (refiriéndose a la parte de juegos, rol y merchandising) es la que permité que tenga esa de allí (refiriéndose a la de cómics)"
Y en la tienda la parte de cómics es más grande que la de juegos y merchandising (a ojo diría que 2/3 es la de cómics frente a 1/3 la de juegos, rol y merchandising)
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Viendo que los de Dolmen asistieron al viaje y han sido de los que han compartido vivencias, fotos, disputas... ¿y si todo es una campaña para promocionar su próximo gran lanzamiento?
(https://i0.wp.com/dolmeneditorial.com/wp-content/uploads/2022/03/THE-FREEBOTERS-Portada.jpg?fit=600%2C828&ssl=1)
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Pues que queréis que os diga, a mi me hubiese gustado montar en camello y darme una vuelta. Puta bida.
Deberían haber invitado también a ciertos clientes vips
Pagaría por ver a Strip Marvel subido a un camello.
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En camello? Allí lo que hay son dromedarios
...
Vale, mátenme :lol: :birra:
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En camello? Allí lo que hay son dromedarios
...
Vale, mátenme :lol: :birra:
Lo que sea, me da igual. Como diría J.J. Jameson: QUIERO ESAS FOTOS
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Hablando ahora en serio.
Las empresas grandes son un misterio en cuanto a gestión financiera. Inversión, compras, consumos agua/luz/gas/telefonía/redes, salarios, mutuas y otras cosas.
Yo trabajo en una gran empresa del sector de la automoción. Imaginaos el 2021 que hemos pasado con ERTES, pocas ventas de coches, etc.
En mi caso cada mes gasto miles de euros en compras y reparaciones. Mis compras, han de pasar 4 o 5 departamentos antes de aprobarse. Hay meses dónde te dicen: si no es necesario, no pidas cosas de X euros, mira de aguantar hasta el mes que viene o yo que se, hasta julio.
A lo que voy, tu ves que te recortan por aquí, pero ves que compran una "maquina" nueva para otro sitio. O que pintan las oficinas. O que hacen obras en algo inutil. O que te lloran con los pocos beneficios que vamos a tener, con lo mal que nos miran desde Madrid (sede central) con nuestros resultados...pues bien, llega enero y algunos tenemos una parte de la "paga por objetivos cumplidos". 2021 rayando el 100%. Nunca habíamos logrado tanto. Imaginaos tener una paga extra muy generosa de nuevo en enero. ¿Como es posible si llevamos 2 años llorando y con ERTES?
En resumen. SD/Panini se ha gastado la pasta que se quería gastar y no le supone nada en otros departamentos. Esa pasta ya la tenían cubierta y estudiada.
Otra cosa son las formas. Pero no sabemos como nos comportaríamos nosotros en su situación.
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Sí lo sabemos.
Pedir otra cachimba. :smilegrin:
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
De ahí la indignación general.
Dicho lo cual, que hagan lo que quieran con el dinero que les pagamos, que nadie nos obliga a darselo.
Cada vez menos en mi caso, eso sí.
Pero eso ya es cosa mía y no tiene nada que ver qué hagan ellos con él.
Los ingresos vienen de las ventas o de subvenciones que pueda haber (que no creo que sea el caso).
Para entendernos, si compras un camión y te lo subvencionan pues las cosas estan correlacionadas.
Luego hay sistemas de imputación de costes (para saber lo que cuesta realmente hacer cada producto) que es un rollo. Pero en resumen, es evidente que si suben los precios es para mantener los margenes que tienen. Digamos que para mantener "el nivel de vida de la empresa". Y lo harán hasta que el mercado reviente y entonces por las malas se apretarán el cinturón.
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Murry, una pregunta ingenua por mi parte, que no tengo ni idea de economía.
Me creo todo lo que cuentas de las bolsas.
¿Pero el dinero de esas bolsas no vienen directamente de los ingresos?
Y los ingresos, si no me equivoco, vienen directamente de esos cómics que acaban de subir. Así que, visto desde fuera, esas bolsas independientes, una de las cuales es la de los viajes, se llenan con esa subida.
De ahí la indignación general.
Dicho lo cual, que hagan lo que quieran con el dinero que les pagamos, que nadie nos obliga a darselo.
Cada vez menos en mi caso, eso sí.
Pero eso ya es cosa mía y no tiene nada que ver qué hagan ellos con él.
Los ingresos vienen de las ventas o de subvenciones que pueda haber (que no creo que sea el caso).
Para entendernos, si compras un camión y te lo subvencionan pues las cosas estan correlacionadas.
Luego hay sistemas de imputación de costes (para saber lo que cuesta realmente hacer cada producto) que es un rollo. Pero en resumen, es evidente que si suben los precios es para mantener los margenes que tienen. Digamos que para mantener "el nivel de vida de la empresa". Y lo harán hasta que el mercado reviente y entonces por las malas se apretarán el cinturón.
A eso iba, que internamente puedes distribuir el dinero que como sea
Pero ese dinero sale, en este caso, de la venta de productos de los cuales somos consumidores, o por lo que se ve, podría provenir también de subvenciones, que según su origen puede salir del bolsillo de un españolito o de un alemán.
Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Ya que el viaje influya de manera directa en en precio de las grapas, también lo dudo mucho. Pero queda feo en este momento.
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A ver, saben que producto les da pérdidas y cual no. Pero si haces una subida generalizada de precios no es algo puntual de un producto.
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Luego hay sistemas de imputación de costes (para saber lo que cuesta realmente hacer cada producto) que es un rollo. Pero en resumen, es evidente que si suben los precios es para mantener los margenes que tienen. Digamos que para mantener "el nivel de vida de la empresa". Y lo harán hasta que el mercado reviente y entonces por las malas se apretarán el cinturón.
No es así, la repercusión de los costes de materias primas (o costes de producción como la electricidad, que tanto ha subido) siempre cae en el precio final (algo evidente), se puede retener pero temporalmente a base de una previsión. No se nos ocurriría decir "que cabrón el panadero que me sube el pan para poder mantener su nivel de vida".
El que ya estemos contentos con el precio o no es otro tema, pero la repercusión de los costes de producción va a repercutir siempre (sea barato o caro el producto, eso no tiene que ver).
Se que el concepto es algo "teórico", pero lo que afirmáis simplifica muchísimo.
Una empresa no solo tiene ingresos por subvenciones o lo que vende, su capital se forma de muchas formas.
Ya os he dicho que no tiene porque haber salido el viaje de la venta de cómics.
Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
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Luego hay sistemas de imputación de costes (para saber lo que cuesta realmente hacer cada producto) que es un rollo. Pero en resumen, es evidente que si suben los precios es para mantener los margenes que tienen. Digamos que para mantener "el nivel de vida de la empresa". Y lo harán hasta que el mercado reviente y entonces por las malas se apretarán el cinturón.
No es así, la repercusión de los costes de materias primas (o costes de producción como la electricidad, que tanto ha subido) siempre cae en el precio final (algo evidente), se puede retener pero temporalmente a base de una previsión. No se nos ocurriría decir "que cabrón el panadero que me sube el pan para poder mantener su nivel de vida".
El que ya estemos contentos con el precio o no es otro tema, pero la repercusión de los costes de producción va a repercutir siempre (sea barato o caro el producto, eso no tiene que ver).
Se que el concepto es algo "teórico", pero lo que afirmáis simplifica muchísimo.
Una empresa no solo tiene ingresos por subvenciones o lo que vende, su capital se forma de muchas formas.
Ya os he dicho que no tiene porque haber salido el viaje de la venta de cómics.
Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Si sube el precio de las materias primas lo repercutes hasta que la cosa sea sostenible, claro. Cuando el panadero empiece a vender menos pan, se largará a una tienda más pequeña, donde pague menos alquiler, por ejemplo. No puedes incrementar el precio del pan hasta el infinito sin que la gente deje de comprar pan. Es eso o cierras.
Y el pan es un alimento, los cómics no. Cuando dejen comprar los cómics porque los precios son insostenibles ¿que va a pasar? Menos comics, gente a la calle, las cestas de Navidad :thumbdown:.etc, etc.
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Si sube el precio de las materias primas lo repercutes hasta que la cosa sea sostenible, claro. Cuando el panadero empiece a vender menos pan, se largará a una tienda más pequeña, donde pague menos alquiler, por ejemplo. No puedes incrementar el precio del pan hasta el infinito sin que la gente deje de comprar pan. Es eso o cierras.
Pero vamos a ver, he puesto el ejemplo del pan, como puede ser cualquiera (algo menos básico), pero es un caso actual. No se cuanto hace que no compras pan, pero ha subido y varias veces.
Si un panadero se cambia a un local donde paga menos, ¿cambia el precio del pan? ¿lo baja por debajo del precio de mercado?
Seguís viéndolo todo desde una economía doméstica y muy manejable.
Yo también quiero cómics baratos, pero hay que ser realistas.
Y el pan es un alimento, los cómics no. Cuando dejen comprar los cómics porque los precios son insostenibles ¿que va a pasar? Menos comics, gente a la calle, las cestas de Navidad :thumbdown:.etc, etc.
Parece que no vivimos en el mismo mundo, "cuando dejen de comprar cómics" ¿quien?, ¿has visto la oferta que hay?, ¿las ediciones que hay (cómics de 100€!!)?, ¿ves el ritmo de venta que hay?
El mercado lo construye el consumidor y es lo que tenemos. Si no se ha dejado de comprar antes con todo este cambio de mercado (y subidas anteriores), no va a pasar ahora con una subida generalizada.
Y si hay un descenso en venta, no será por el precio del cómic en si, será por la perdida de poder adquisitivo, afectando a todos los productos que no sean primera necesidad.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
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Las cestas de Navidad dejaron de enviarlas hace muchos años...
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No sé yo... comparar las subidas de precio de una gran empresa con un panadero. La mayoría de grandes empresas suben para mantener su nivel de vida, o incluso aprovechar la coyuntura para mejorar su nivel de vida y el panadero lo hace para poder seguir viviendo. Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios.
Es más, modifico porque he dicho una cosa mal, mantener o mejorar el nivel de vida de, principalmente, los directivos de esa empresa. No del resto de trabajadores. Si la inflación es un 10% y a ellos les suben un 3% es su problema.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de mi empresa según las tarifas que les ponemos.
Pues estas muy confundido, a mi (como a ti supongo pero desconozco tu acuerdo con la empresa), me paga mi empresa, independientemente de lo que venda. Puede vender 0 o 5 millones un mes, pero yo cobraré exactamente la misma nómina. (Existen condiciones asociadas a la facturación o comisiones, pero eso es otra cosa).
Te aseguro que compres lo que compres no me pagas mi sueldo :lol:
Las cestas de Navidad dejaron de enviarlas hace muchos años...
Pero hace tanto... años en los que tenia hasta dos :lloron: :lloron:
No sé yo... comparar las subidas de precio de una gran empresa con un panadero. La mayoría de grandes empresas suben para mantener su nivel de vida, o incluso aprovechar la coyuntura para mejorar su nivel de vida y el panadero lo hace para poder seguir viviendo. Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios.
Es más, modifico porque he dicho una cosa mal, mantener o mejorar el nivel de vida de, principalmente, los directivos de esa empresa. No del resto de trabajadores. Si la inflación es un 10% y a ellos les suben un 3% es su problema.
Pero de donde te sacas semejante afirmación, así que una gran empresa solo sube precios para mejorar su nivel de vida pero una PYME solo para sobrevivir :borracho:
Espero que esa deducción no venga de tu siguiente frase:
"Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios."
Esto es meterse en otro charco, creo que hay muchísimos más factores que los precios de los productos. Desde estudios, ambiente social, oportunidades... No nos podemos hacer los inocentes sorprendiéndonos que un empresario cobre más que un obrero de construcción por ejemplo.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
Lo veo igual.
Lo contrario es como decir que a los políticos y amigos no les pagamos los chiringuitos con los impuestos porque no va directamente a eso si no que antes pasa por otra parte.
Pero el dinero de una empresa sale de las ventas, al menos mayoritariamente, aunque luego de cien vueltas en su distribución, ergo...
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de mi empresa según las tarifas que les ponemos.
Pues estas muy confundido, a mi (como a ti supongo pero desconozco tu acuerdo con la empresa), me paga mi empresa, independientemente de lo que venda. Puede vender 0 o 5 millones un mes, pero yo cobraré exactamente la misma nómina. (Existen condiciones asociadas a la facturación o comisiones, pero eso es otra cosa).
Te aseguro que compres lo que compres no me pagas mi sueldo :lol:
Las cestas de Navidad dejaron de enviarlas hace muchos años...
Pero hace tanto... años en los que tenia hasta dos :lloron: :lloron:
No sé yo... comparar las subidas de precio de una gran empresa con un panadero. La mayoría de grandes empresas suben para mantener su nivel de vida, o incluso aprovechar la coyuntura para mejorar su nivel de vida y el panadero lo hace para poder seguir viviendo. Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios.
Es más, modifico porque he dicho una cosa mal, mantener o mejorar el nivel de vida de, principalmente, los directivos de esa empresa. No del resto de trabajadores. Si la inflación es un 10% y a ellos les suben un 3% es su problema.
Pero de donde te sacas semejante afirmación, así que una gran empresa solo sube precios para mejorar su nivel de vida pero una PYME solo para sobrevivir :borracho:
Espero que esa deducción no venga de tu siguiente frase:
"Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios."
Esto es meterse en otro charco, creo que hay muchísimos más factores que los precios de los productos. Desde estudios, ambiente social, oportunidades... No nos podemos hacer los inocentes sorprendiéndonos que un empresario cobre más que un obrero de construcción por ejemplo.
Cuando aparece la demagogia yo me despido :hola:
P.D. Ya sé que hay más factores, pero supongo que eso no excluirá la incidencia de uno, digo yo.
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Si sube el precio de las materias primas lo repercutes hasta que la cosa sea sostenible, claro. Cuando el panadero empiece a vender menos pan, se largará a una tienda más pequeña, donde pague menos alquiler, por ejemplo. No puedes incrementar el precio del pan hasta el infinito sin que la gente deje de comprar pan. Es eso o cierras.
Pero vamos a ver, he puesto el ejemplo del pan, como puede ser cualquiera (algo menos básico), pero es un caso actual. No se cuanto hace que no compras pan, pero ha subido y varias veces.
Si un panadero se cambia a un local donde paga menos, ¿cambia el precio del pan? ¿lo baja por debajo del precio de mercado?
Seguís viéndolo todo desde una economía doméstica y muy manejable.
Yo también quiero cómics baratos, pero hay que ser realistas.
Y el pan es un alimento, los cómics no. Cuando dejen comprar los cómics porque los precios son insostenibles ¿que va a pasar? Menos comics, gente a la calle, las cestas de Navidad :thumbdown:.etc, etc.
Parece que no vivimos en el mismo mundo, "cuando dejen de comprar cómics" ¿quien?, ¿has visto la oferta que hay?, ¿las ediciones que hay (cómics de 100€!!)?, ¿ves el ritmo de venta que hay?
El mercado lo construye el consumidor y es lo que tenemos. Si no se ha dejado de comprar antes con todo este cambio de mercado (y subidas anteriores), no va a pasar ahora con una subida generalizada.
Y si hay un descenso en venta, no será por el precio del cómic en si, será por la perdida de poder adquisitivo, afectando a todos los productos que no sean primera necesidad.
Vamos a ver. No quiero sonar agorero, pero la crisis del cómic está a un paso. Puedes echarle la culpa a la perdida de poder adquisitivo (¿como puede ser eso, la gente no usa "las bolsas" para poder seguir gastando en cómics? serán tontos :lol:) pero es evidente que la subida de preciso de los cómics tambien afecta al poder adquisitivo de los mismos.
Si yo me gasto 200 € en cómics y subes los precios ahi van a haber un monton de cómics que se van a dejar de vender. :lol: Cuando el mercado se contraiga. :hola:
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Esto de la crisis del cómic cada vez se parece más al día de la marmota :lol:
Todo apunta a que va a haber tortas por conseguir el grimorio, y estoy seguro de que se agotará en días. Si en vez de haber salido a 60 lo hubiera hecho a 80 no creo que hubiese habido gran diferencia de demanda.
Estamos en la época en la que la gente se pelea por conseguir un juego tan mediocre como Hero Quest simplemente porque era lo que jugaba de pequeño, pagando un verdadero pastizal.
Esa fuente no creo que se agote nunca. Cuando no es la nostalgia son los influencers.
Yo no veo en el horizonte ninguna crisis del cómic. Lo que veo es que el cómic ha entrado en el mercado de lujo. Hay un clarísimo cambio de público, más minoritario pero más pudiente. Y también un cambio de hábitos de consumo de formato, en el que se compra menos pero más caro.
No veo como ese mercado puede petar en el corto o medio plazo. Y sobre el largo plazo, no hay datos disponibles que podamos utilizar para hacer proyecciones.
Todo va viento en popa para las editoriales de cómics grandes.
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Esto de la crisis del cómic cada vez se parece más al día de la marmota :lol:
Todo apunta a que va a haber tortas por conseguir el grimorio, y estoy seguro de que se agotará en días. Si en vez de haber salido a 60 lo hubiera hecho a 80 no creo que hubiese habido gran diferencia de demanda.
Estamos en la época en la que la gente se pelea por conseguir un juego tan mediocre como Hero Quest simplemente porque era lo que jugaba de pequeño, pagando un verdadero pastizal.
Esa fuente no creo que se agote nunca. Cuando no es la nostalgia son los influencers.
Yo no veo en el horizonte ninguna crisis del cómic. Lo que veo es que el cómic ha entrado en el mercado de lujo. Hay un clarísimo cambio de público, más minoritario pero más pudiente. Y también un cambio de hábitos de consumo de formato, en el que se compra menos pero más caro.
No veo como ese mercado puede petar en el corto o medio plazo. Y sobre el largo plazo, no hay datos disponibles que podamos utilizar para hacer proyecciones.
Todo va viento en popa para las editoriales de cómics grandes.
La crisis se notará cuando se editen menos cómics.
Se venderán menos cómics pero más caros. Lo cual significa que alguna tienda de cómics sobrará... Alguna editorial también....etc.
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Todo apunta a que va a haber tortas por conseguir el grimorio, y estoy seguro de que se agotará en días.
En distribuidora ya está agotado, y muchas librerías ya tienen reservados todos los ejemplares que han pedido, sin posibilidad de poder pedir más porque está todo colocado. Supongo que las tiendas tochas y Fnacs habrán pedido a saco y ahí sí aguantarán un tiempo a la venta.
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Pues eso.
Los precios no provocan el terremoto en el mercado que muchos vaticinan.
Esto de la crisis del cómic cada vez se parece más al día de la marmota :lol:
Todo apunta a que va a haber tortas por conseguir el grimorio, y estoy seguro de que se agotará en días. Si en vez de haber salido a 60 lo hubiera hecho a 80 no creo que hubiese habido gran diferencia de demanda.
Estamos en la época en la que la gente se pelea por conseguir un juego tan mediocre como Hero Quest simplemente porque era lo que jugaba de pequeño, pagando un verdadero pastizal.
Esa fuente no creo que se agote nunca. Cuando no es la nostalgia son los influencers.
Yo no veo en el horizonte ninguna crisis del cómic. Lo que veo es que el cómic ha entrado en el mercado de lujo. Hay un clarísimo cambio de público, más minoritario pero más pudiente. Y también un cambio de hábitos de consumo de formato, en el que se compra menos pero más caro.
No veo como ese mercado puede petar en el corto o medio plazo. Y sobre el largo plazo, no hay datos disponibles que podamos utilizar para hacer proyecciones.
Todo va viento en popa para las editoriales de cómics grandes.
La crisis se notará cuando se editen menos cómics.
Se venderán menos cómics pero más caros. Lo cual significa que alguna tienda de cómics sobrará... Alguna editorial también....etc.
Yo no lo creo. El manga es un mercado inmenso del que aquí se publica cuatro cosas mal contadas. Si ya triunfa entre los jóvenes, pues se reforzará ese mercado más aún, porque tiene precios más o menos asequibles. Al paso que va Panini, puede convertirse perfectamente en una editorial que publique menos cómics de superhéroes, pero el público lector que no pueda permitirse esos altos precios se desplazará a consumir otros cómics.
Mi caso es el ejemplo más claro. Todo mi dinero se lo lleva ECC ahora mismo, y si hay excedente de consumidor, irá para manga. El otro día precisamente preguntaba por mangas en el hilo de dudas.
Habrá quien solo quiera leer Superhéroes de Marvel en español y en formato físico (importante añadir esas variables), y si no puede pagarlos se dedique a otras cosas ajenas al cómic, pero me extrañaría mucho que ese público fuera representativo.
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Cuando aparece la demagogia yo me despido :hola:
Pues si me indicas donde hay demagogia en mi comentario :shocked2:
En cambio esto:
La mayoría de grandes empresas suben para mantener su nivel de vida, o incluso aprovechar la coyuntura para mejorar su nivel de vida y el panadero lo hace para poder seguir viviendo. Si esto no fuera cierto, me gustaría saber por qué es cada vez más grande la brecha entre la clase obrera y la clase media respecto a los ricos y los grandes empresarios.
Es demagogia pura.
Esta claro que no lo vemos igual, no pasa nada :birra:
Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
Lo veo igual.
Lo contrario es como decir que a los políticos y amigos no les pagamos los chiringuitos con los impuestos porque no va directamente a eso si no que antes pasa por otra parte.
Pero el dinero de una empresa sale de las ventas, al menos mayoritariamente, aunque luego de cien vueltas en su distribución, ergo...
De verdad que alucino que lo veáis así.
Entiendo que cuando negociáis vuestro salario con una empresa, lo hacéis en función de los beneficios de las ventas de sus productos, que las ofertas para un puesto que siempre tienen el mismo rango salarial en distintas empresas, es porque todas las empresas venden en el mismo rango de beneficios o que cuando vuestra empresa tiene un mes de menos venta os baja el salario y cuando lo tiene bueno os lo sube...
No comprendo que tengáis ese concepto :interrogacion:
Vamos a ver. No quiero sonar agorero, pero la crisis del cómic está a un paso.
Ojo que preveer crisis te pone siempre en una posición muy beneficiosa :P... Yo creo que estas afirmando eso en función de una percepción o descontento personal, pero el caso es que los datos dicen otra cosa.
Aquí tienes un ejemplo muy claro:
Todo apunta a que va a haber tortas por conseguir el grimorio, y estoy seguro de que se agotará en días.
En distribuidora ya está agotado, y muchas librerías ya tienen reservados todos los ejemplares que han pedido, sin posibilidad de poder pedir más porque está todo colocado. Supongo que las tiendas tochas y Fnacs habrán pedido a saco y ahí sí aguantarán un tiempo a la venta.
Creo que estamos dando vueltas sobre algo que vemos distinto, no estoy de acuerdo con los precios que tenemos, pero de ahí a creer que se han ido de viaje gracias a las subidas, es un error. Podéis pagar el descontento con quien queráis solo quería arrojar algo del luz al funcionamiento de alguna cosa.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
Lo veo igual.
Lo contrario es como decir que a los políticos y amigos no les pagamos los chiringuitos con los impuestos porque no va directamente a eso si no que antes pasa por otra parte.
Pero el dinero de una empresa sale de las ventas, al menos mayoritariamente, aunque luego de cien vueltas en su distribución, ergo...
De verdad que alucino que lo veáis así.
Entiendo que cuando negociáis vuestro salario con una empresa, lo hacéis en función de los beneficios de las ventas de sus productos, que las ofertas para un puesto que siempre tienen el mismo rango salarial en distintas empresas, es porque todas las empresas venden en el mismo rango de beneficios o que cuando vuestra empresa tiene un mes de menos venta os baja el salario y cuando lo tiene bueno os lo sube...
No comprendo que tengáis ese concepto :interrogacion:
No es tan difícil.
Yo entiendo tu punto de vista de gran empresa.
Tu no entiendes el nuestro de pequeña empresa.
Si no hay clientes, no hay dinero ni para sueldos ni para formación ni para viajes en camello, porque todo sale del mismo sitio.
No hay más
Ya lo decía el filósofo: las gallinas que entran por las que salen. :P
Pero bueno, que tampoco va a ningún sitio este debate, porque los cómics cuestan lo que cuestan por el motivo que sea; el que quiera/pueda que los compre y con ese dinero que hagan lo que quieran, que nosotros ya tendremos nuestros cómics y nos montaremos nuestros clubs de lectura.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
Lo veo igual.
Lo contrario es como decir que a los políticos y amigos no les pagamos los chiringuitos con los impuestos porque no va directamente a eso si no que antes pasa por otra parte.
Pero el dinero de una empresa sale de las ventas, al menos mayoritariamente, aunque luego de cien vueltas en su distribución, ergo...
De verdad que alucino que lo veáis así.
Entiendo que cuando negociáis vuestro salario con una empresa, lo hacéis en función de los beneficios de las ventas de sus productos, que las ofertas para un puesto que siempre tienen el mismo rango salarial en distintas empresas, es porque todas las empresas venden en el mismo rango de beneficios o que cuando vuestra empresa tiene un mes de menos venta os baja el salario y cuando lo tiene bueno os lo sube...
No comprendo que tengáis ese concepto :interrogacion:
No es tan difícil.
Yo entiendo tu punto de vista de gran empresa.
Tu no entiendes el nuestro de pequeña empresa.
Si no hay clientes, no hay dinero ni para sueldos ni para formación ni para viajes en camello, porque todo sale del mismo sitio.
No hay más
Ya lo decía el filósofo: las gallinas que entran por las que salen. :P
Querubo, que da igual si la empresa es pequeña o grande, si tienes un contrato por cuenta ajena, tu empresa esta obligada por ley a pagarte mientras dure el contrato, tenga ingresos o no.
Tu sueldo jamas esta vinculado (sin contar acuerdos concretos) al beneficio de la empresa, si lleva 2 años perdiendo y tu sigues en nomina, esta obligado a pagarte, da igual como, líneas de crédito, venta de inmuebles, prestamos ICO... (hay muchísimas formas de ingreso) y si quiebra y no puede, el estado entra por medio, a ti te toca denunciar y si liquidando la empresa no se saca para estar en paz contigo, entran los fondos de garantía (fogasa) y a ti te da igual que y cuanto haya vendido o no la empresa.
Simplificar esto a "gallinas que entran por las que salen" (me encanta esta frase :amor:, pero no aqui :P) es el error del que llevo hablando desde el principio. Lo veis todo como un bolsillo.
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Lo veis todo como un bolsillo.
Más bien DESDE nuestro bolsillo esquilmado.
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Es decir, que ya sea de manera directa por nuestras compras o indirectamente por los impuestos, el viaje lo pagamos nosotros. :)
Bueno, es muy probable que en tu casa haya algún producto que se haya fabricado en mi empresa. ¿Eso significa que tu me pagas la nómina? Pues es la misma simplificación que estáis haciendo.
Pues si.
A eso me refería precisamente. :)
Y a mi me lo pagan los clientes de la empresa en la que trabajo según las tarifas que les ponemos.
Lo veo igual.
Lo contrario es como decir que a los políticos y amigos no les pagamos los chiringuitos con los impuestos porque no va directamente a eso si no que antes pasa por otra parte.
Pero el dinero de una empresa sale de las ventas, al menos mayoritariamente, aunque luego de cien vueltas en su distribución, ergo...
De verdad que alucino que lo veáis así.
Entiendo que cuando negociáis vuestro salario con una empresa, lo hacéis en función de los beneficios de las ventas de sus productos, que las ofertas para un puesto que siempre tienen el mismo rango salarial en distintas empresas, es porque todas las empresas venden en el mismo rango de beneficios o que cuando vuestra empresa tiene un mes de menos venta os baja el salario y cuando lo tiene bueno os lo sube...
No comprendo que tengáis ese concepto :interrogacion:
No es tan difícil.
Yo entiendo tu punto de vista de gran empresa.
Tu no entiendes el nuestro de pequeña empresa.
Si no hay clientes, no hay dinero ni para sueldos ni para formación ni para viajes en camello, porque todo sale del mismo sitio.
No hay más
Ya lo decía el filósofo: las gallinas que entran por las que salen. :P
Querubo, que da igual si la empresa es pequeña o grande, si tienes un contrato por cuenta ajena, tu empresa esta obligada por ley a pagarte mientras dure el contrato, tenga ingresos o no.
Tu sueldo jamas esta vinculado (sin contar acuerdos concretos) al beneficio de la empresa, si lleva 2 años perdiendo y tu sigues en nomina, esta obligado a pagarte, da igual como, líneas de crédito, venta de inmuebles, prestamos ICO... (hay muchísimas formas de ingreso) y si quiebra y no puede, el estado entra por medio, a ti te toca denunciar y si liquidando la empresa no se saca para estar en paz contigo, entran los fondos de garantía (fogasa) y a ti te da igual que y cuanto haya vendido o no la empresa.
Simplificar esto a "gallinas que entran por las que salen" (me encanta esta frase :amor:, pero no aqui :P) es el error del que llevo hablando desde el principio. Lo veis todo como un bolsillo.
Hay un invento llamado despido.
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Entiendo que cuando negociáis vuestro salario con una empresa, lo hacéis en función de los beneficios de las ventas de sus productos, que las ofertas para un puesto que siempre tienen el mismo rango salarial en distintas empresas, es porque todas las empresas venden en el mismo rango de beneficios o que cuando vuestra empresa tiene un mes de menos venta os baja el salario y cuando lo tiene bueno os lo sube...
Desde luego que no.
Yo negocio mi salario en plan "he venido a hablar de mi libro".
Yo y todo Dios (otra cosa son los bonus, objetivos y todo eso) que pueda negociar su salario.
Gracias por dar tu punto de vista, Murry, desde luego se parece bastante a lo que yo he visto en mi experiencia laboral.
Parece que no vivimos en el mismo mundo, "cuando dejen de comprar cómics" ¿quien?, ¿has visto la oferta que hay?, ¿las ediciones que hay (cómics de 100€!!)?, ¿ves el ritmo de venta que hay?
El mercado lo construye el consumidor y es lo que tenemos. Si no se ha dejado de comprar antes con todo este cambio de mercado (y subidas anteriores), no va a pasar ahora con una subida generalizada.
Esto ya paso con la Crisis de 2008 que es cuando Planeta empezó fuerte a editar tochales y Panini la siguió un poco después.
Había despidos, había paro y había dramas familiares, pero los cómics se editaban a buen ritmo y altos precios.
Y había gente diciendo que era el Apocalipsis, el final del mercado del cómic, blablabla.
:cafe:
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Hay un invento llamado despido.
No sé si te ha tocado despedir a alguien últimamente pero se ha complicado bastante más desde que empezó la pandemia. Sí con la reforma laboral ya tienes que justificar por qué contratas a alguien, para despedirlo es una fiesta :torta:
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Ahora entendemos porque algunas semanas, los meses anteriores, nos llegaban los pedidos con cómics de más de los que teníamos solicitados. Tenían que pagar el "stage de pretemporada" en Marruecos a todos los amiguetes. :lol: :lol: :lol:
Ya nos podían haber invitado, ya.... aunque con el poco de buen rollo que tenemos últimamente con ellos, es normal que no nos inviten y solo nos usen para pagar las vacaciones. :lol: :lol:
Desde luego, los sub-mundos dentro del mundo del cómic son como una omertá y si no estás en ella, te quedas excluido.
Uno comentaba al principio del hilo que no entendía como Panini seguía trabajando con SD. Es algo que nosotros, tras todos estos años, seguimos sin entender. Tenemos algunas teorías al respecto, pero tampoco las soltaremos todas aquí, que como lo lean, la omertá ya nos excluye definitivamente y nos cierran el negocio. Pero la más factible es le tema del almacenamiento, a cambio de hacerles de distribuidora y sacar tajada, Panini ahorra espacio y no tiene que tener tantas naves. Pero vamos, es solo una teoría, tampoco es nada a ciencia cierta. No nos hagáis mucho caso, tan solo somos unos libreros locos.
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A la próxima seguro que os invitan :lol: :lol: :lol:
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Muy difícil lo veo yo. Cualquier día nos llega una cabeza de caballo dentro de una caja. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ah ¿pero que ha vosotros no os han invitado?
Pues fue un finde inolvidable...
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Muy difícil lo veo yo. Cualquier día nos llega una cabeza de caballo dentro de una caja. :lol: :lol: :lol: :lol:
Mas bien de dromedario (les pilla mas a mano)
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Ah ¿pero que ha vosotros no os han invitado?
Pues fue un finde inolvidable...
¡Arriba equipo rosa!
Uno comentaba al principio del hilo que no entendía como Panini seguía trabajando con SD. Es algo que nosotros, tras todos estos años, seguimos sin entender. Tenemos algunas teorías al respecto, pero tampoco las soltaremos todas aquí, que como lo lean, la omertá ya nos excluye definitivamente y nos cierran el negocio. Pero la más factible es le tema del almacenamiento, a cambio de hacerles de distribuidora y sacar tajada, Panini ahorra espacio y no tiene que tener tantas naves. Pero vamos, es solo una teoría, tampoco es nada a ciencia cierta. No nos hagáis mucho caso, tan solo somos unos libreros locos.
No sé dónde están ellos, pero me da que hay naves a buen precio en todas partes.
Yo me decanto más por el tema de pasta. SD les debe adelantar dinero además de financiarlos a través de los MLE.
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Uno comentaba al principio del hilo que no entendía como Panini seguía trabajando con SD. Es algo que nosotros, tras todos estos años, seguimos sin entender. Tenemos algunas teorías al respecto, pero tampoco las soltaremos todas aquí, que como lo lean, la omertá ya nos excluye definitivamente y nos cierran el negocio. Pero la más factible es le tema del almacenamiento, a cambio de hacerles de distribuidora y sacar tajada, Panini ahorra espacio y no tiene que tener tantas naves. Pero vamos, es solo una teoría, tampoco es nada a ciencia cierta. No nos hagáis mucho caso, tan solo somos unos libreros locos.
Eso fue cierto durante un periodo de tiempo bastante largo, pero el almacén de Celrá creció y creció.
Habrá otros motivos (que yo desconozoco...).
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Pues como habéis apuntado Uno y Celes, si por tema de espacio no es, debe ser por otro tema que desconocemos y se nos escapa de las manos. Aunque seguro que pasta de por medio hay, pocas dudas tenemos de eso :lol: :lol:
Sigue siendo anticuado que Panini no se distribuyan ellos mismos, pero vamos, ellos sabrán el porqué.
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Pues me ha surgido una duda. :exclamacion: Siempre he leído que de la venta de un cómic, 1/3 es para la editorial, 1/3 para la distribuidora y 1/3 para la tienda. Si ECC se ahorra la distribuidora, ¿ese tercio se reparte entre ellos y la tienda? :interrogacion:
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Pues me ha surgido una duda. :exclamacion: Siempre he leído que de la venta de un cómic, 1/3 es para la editorial, 1/3 para la distribuidora y 1/3 para la tienda. Si ECC se ahorra la distribuidora, ¿ese tercio se reparte entre ellos y la tienda? :interrogacion:
Hombre, si ECC se distribuye a su misma, digo yo que ese tercio de lo quedará ella, que la librería no hace nada extra que no haga con Panini/SD
Ayer en un podcast escuché que el autor se lleva en España el 8% de las ventas.
Es decir, que de un tomo con una tirada de 1500 ejemplares a 20€/tomo sacaría a penas 2.400€. Y eso sí es autor completo, que si no, es a repartir entre guionista, dibujante, entintador, colorista y rotulista
Y la distribuidora se llevaría de ese mismo tomo casi 10.000€
Con las cifras de ventas de este país y con esos porcentajes, normal que los autores emigren a pastos más verdes.
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Bueno lo de repartir a tercios iguales... yo tengo oído que va por editoriales. Planeta al no aceptar devoluciones da mas margen a las librerias. De Panini he oído que es la que menos margen da a las librerias entre las grandes.
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A mi lo de tercios iguales me parece un poco raro y simplificable, dependerá de cada editorial, sistema de distribución y los contratos que tengan. Dudo que una distribuidora cobre por obra, habrá un contrato de servicio independientemente de la obra y su coste.
Lo que si no podemos caer en comparaciones imposibles:
Ayer en un podcast escuché que el autor se lleva en España el 8% de las ventas.
Es decir, que de un tomo con una tirada de 1500 ejemplares a 20€/tomo sacaría a penas 2.400€. Y eso sí es autor completo, que si no, es a repartir entre guionista, dibujante, entintador, colorista y rotulista
Y la distribuidora se llevaría de ese mismo tomo casi 10.000€
Si estas cifras fueran así, no puedes comparar el beneficio neto de 2.400€ con el beneficio bruto de 10.000€ (en el que tienes costes).
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Ayer en un podcast escuché que el autor se lleva en España el 8% de las ventas.
Es decir, que de un tomo con una tirada de 1500 ejemplares a 20€/tomo sacaría a penas 2.400€. Y eso sí es autor completo, que si no, es a repartir entre guionista, dibujante, entintador, colorista y rotulista
Y la distribuidora se llevaría de ese mismo tomo casi 10.000€
Si estas cifras fueran así, no puedes comparar el beneficio neto de 2.400€ con el beneficio bruto de 10.000€ (en el que tienes costes).
Tienes toda la razón del mundo.
No sé en qué estaría pensando.
Me había creído que los artistas también tenían gastos y estaba completamente confundido.
Gracias por sacarme de mi error. :thumbup:
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Ayer en un podcast escuché que el autor se lleva en España el 8% de las ventas.
Es decir, que de un tomo con una tirada de 1500 ejemplares a 20€/tomo sacaría a penas 2.400€. Y eso sí es autor completo, que si no, es a repartir entre guionista, dibujante, entintador, colorista y rotulista
Y la distribuidora se llevaría de ese mismo tomo casi 10.000€
Si estas cifras fueran así, no puedes comparar el beneficio neto de 2.400€ con el beneficio bruto de 10.000€ (en el que tienes costes).
Tienes toda la razón del mundo.
No sé en qué estaría pensando.
Me había creído que los artistas también tenían gastos y estaba completamente confundido.
Gracias por sacarme de mi error. :thumbup:
Que hubiesen estudiado :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(https://i.ibb.co/9qN0sbd/6bl17t.jpg)
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(https://i.ibb.co/9qN0sbd/6bl17t.jpg)
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ya veo que va empezando la campaña electoral a mejor firma para los UMY2022
Espero contraofensiva de Murry.
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Las distribuidoras de prensa y revistas siempre han cobrado una fianza (en depósito) a los kioscos y puntos de venta. Esa fianza suele ser una cantidad considerable que tienen que tener por cada distribuidora con la que trabajan. Normalmente no han sido más de 2, 3 o 4 distribuidoras y de esas distribuidoras solo una era realmente fuerte, SGEL. A más distribuidoras más dinero tienen que tener destinado a fianzas.Y esto es algo de lo que siempre se han quejado los puntos de ventas porque les supone una fuerte cantidad de dinero del que no disponen para el día a día y que solo recuperan cuando dejan de trabajar con las distribuidoras y no tienen deudas con ellas.
Desconozco si las distribuidoras de cómics, juegos de mesa y merchandising (SD, la de ECC,...) utilizan el sistema de fianzas con las tiendas pero en caso de ser así, como empecemos a ver más editoriales que se autodistribuyan...
Pues me ha surgido una duda. :exclamacion: Siempre he leído que de la venta de un cómic, 1/3 es para la editorial, 1/3 para la distribuidora y 1/3 para la tienda. Si ECC se ahorra la distribuidora, ¿ese tercio se reparte entre ellos y la tienda? :interrogacion:
Si a eso le añades que muchas editoriales tienen tienda online e incluso alguna como ECC incluso varias tiendas físicas, el reparto de esas cantidades para esas editoriales con lo que ellos mismos venden aumenta considerablemente.
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Ayer en un podcast escuché que el autor se lleva en España el 8% de las ventas.
Es decir, que de un tomo con una tirada de 1500 ejemplares a 20€/tomo sacaría a penas 2.400€. Y eso sí es autor completo, que si no, es a repartir entre guionista, dibujante, entintador, colorista y rotulista
Y la distribuidora se llevaría de ese mismo tomo casi 10.000€
Si estas cifras fueran así, no puedes comparar el beneficio neto de 2.400€ con el beneficio bruto de 10.000€ (en el que tienes costes).
Tienes toda la razón del mundo.
No sé en qué estaría pensando.
Me había creído que los artistas también tenían gastos y estaba completamente confundido.
Gracias por sacarme de mi error. :thumbup:
:sospecha:
Iba a caer en la explicación, pero predigo en el desierto. Si tu crees que es comparable la factura que hace una empresa tercera a una editorial por un servicio, con la factura que le pase un autónomo/colaborador difícilmente puedo decir nada. O si no ves que una empresa servicios necesita de una infraestructura independiente de la facturación, así como unos costes directos de su actividad, pero me lo quieres comparar con un autónomo...
Y antes de que me pongáis en el lado que no es, no he entrado si me parece justo, poco o mucho. Solo os digo que no podéis comparar peras y manzanas, aunque ambas sean fruta, luego sacáis conclusiones...
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Otro demagogo como yo que no sabe echar cuentas.
Así nos va.
:cafe:
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Articulazo :adoracion: :palmas:
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¿Cuántos autores bien remunerados cuesta un viaje a Marruecos de un montón de peña?
Yo es que si no hablo en estos términos, no me hago idea.
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
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Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
Yo el día que desaparezcan las librerías dejo de comprar.
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Es que yo creo que a día de hoy lo jodido no es ser creador, es ser librero.
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Hay un poco de artículo en ese lenguaje pretendidamente inclusivo.
:cafe:
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Cambiando un poco de tercio, las ventas de cómics han subido una barbaridad en 2021 en USA:
https://twitter.com/Iron_Spike/status/1511729941372678148?s=20&t=JWpkMtD0pZinHX6IGWyT7A
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
Bueno en principio te ahorras los beneficios de la distribuidora...el resto quedaría más o menos igual
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Es que yo creo que a día de hoy lo jodido no es ser creador, es ser librero.
Muchas gracias Uno, se te quiere un montón, lo sabes no? :lol: :lol: :lol:
Sobre los porcentajes, no es exactamente 1/3 para cada parte. Cada distribuidora o editorial tiene su forma de trabajar y sus condiciones. En algunos casos, el margen para el librero es del 30%, que es lo más común, en otros, solo de un 20% o máximo 25% y en raras excepciones es más del 30% pero siempre menos del 40%, como con Planeta. Pero eso sí, en el caso de Planeta, te "comes" todos los cómics que no devuelves, por lo que ese pequeño descuento de más que te hacen a la vez te ata de manos para hacer los pedidos y siempre intentas hilar muy fino.
Ya nos gustaría tener siempre ese 3% adicional que supondría tener 1/3 de los beneficios a partes iguales, porque si vas sumando de cada cómic, a lo mejor ese 3% (que sobre el papel parece muy poco) a final de mes, en el total de ventas, te supone poder pagar medio alquiler, por ejemplo.
Nosotros estamos muy a favor de que las editoriales se distribuyan ellas mismas, tienes un trato más directo y ellas sacarían más beneficio (otra cosa es que bajaran los precios al tener más beneficio, cosa que dudamos). Lo que no nos gusta es que esas editoriales vendan directamente desde su web, ya que tienen una ventaja competitiva enorme sobre el resto de librerías debido al margen de benficio con el que cuentan, que les permite abaratar gastos de envío y hacer una competencia feroz a las tiendas, pero bueno, eso da para otro debate y un hilo entero del foro. En el caso de una librería, si a ese 30% le vas restando el % que suponen los gastos marginales (el de transporte, fundas, backing boards, embalaje, etc...) al final muchas veces se te queda en un 20%, y depende del pedido, hemos tenido ventas con un beneficio mínimo o casi sin beneficio. Tienes que vender mucho, pero mucho, online, para poder tener un margen de beneficio aceptable (cuando vendes mucho mucho, también te hacen más descuento por envios y esa es una de las claves).
Nada chicos, espero haber aclarado algunas dudas sobre el tema márgenes y aportar algo de luz (que bien queda siempre eso) entre tanta opacidad. Cualquier duda que tengáis, dejadla por aquí que, si se puede, la reoslvemos.
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Hay un poco de artículo en ese lenguaje pretendidamente inclusivo.
:cafe:
:lol:
Mira que me dan más o menos igual estas cosas pero se hace molesto a la lectura lo de tanto "autor y autora". Inclusivo será, pero muy práctico no te es. :lol:
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Precisamente Álvaro Pons ha escrito un artículo interesante sobre el tema de los porcentajes:
https://graffica.info/es-posible-el-deshielo-por-alvaro-pons/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Hay un poco de artículo en ese lenguaje pretendidamente inclusivo.
:cafe:
:lol:
Mira que me dan más o menos igual estas cosas pero se hace molesto a la lectura lo de tanto "autor y autora". Inclusivo será, pero muy práctico no te es. :lol:
Si separas en subgrupos no incluyes; excluyes disgregas, divides...por definición vaya, pero hay que vender la moto.
Aparte de, como dices, lo farragoso que es, lo cual va en contra de la funcionalidad del lenguaje y también de su evolución natural, la cual viene marcada por el uso popular que se va haciendo de la misma y no por pretendida imposición política.
Que no nos den gato por liebre...
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En el caso de una librería, si a ese 30% le vas restando el % que suponen los gastos marginales (el de transporte, fundas, backing boards, embalaje, etc...) al final muchas veces se te queda en un 20%, y depende del pedido, hemos tenido ventas con un beneficio mínimo o casi sin beneficio.
Por curiosidad, si vendes online... no se, el tomo de la Bruja Escarlata.
Son 35 euros.
La tienda (todas) hacen el 5% y no cobran gastos de envío.
El beneficio del 30% son 10,5 euros.
Haces el 5% -> 1,75 euros.
Envío gratis a partir de 70 euros, por lo que este tomo serían unos 2,5 de envío (5 el envío total)
Ya vas por un beneficio de 6,25 euros.
Sin contar gastos de estructura, ni de personal.
Pardiez, que el tomo está mal y panini lo retira. El cliente lo devuelve. ¿Quien paga la recogida?
¿Panini, SD, la imprenta o la tienda?
Pues la tienda, claro.
5 euros de recogida.
Ya estás en 1,25
Y como mandas el nuevo correcto por mensajero ya estás en -3,75 euros.
Pues nada, la tienda no se irá con sus 140 mejores clientes a Marruecos este año...
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Sobre gastos fijos... Hay dos tipos de gastos fijos. Los ligados a la actividad y que sin ellos no se podría realizar:
- Sueldos y salarios
- Luz, agua y suministros
- Alquileres
- Gastos bancarios
Y hay otros gastos fijos prescindibles, que no dejan de ser remuneraciones que no tributan:
- Dietas
- Vehículos de directivos
- Viajes promocionales
- Combustible en coches de empresa no ligados a viajes de empesa
- Regalos y promociones
Meter todo en el mismo saco es algo tramposo.
Cuando empiezas a ganar el suficiente dinero para cubrir los gastos fijos necesarios, los menos-necesarios empiezan a aumentar.
Cuando ganas menos dinero, los menos-necesarios empiezan a disminuir.
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Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
Me jodería por mi librero habitual, pero en general me jodería por mí.
Me gusta ir a la tienda a echar un rato, ver los cómics en directo, descubrir novedades o atrasados que no tenía en mente, elegir un cómic en concreto, visitar tiendas de otras ciudades y países...
La compra por Internet tiene sus ventajas, pero todo lo anterior se pierde, yo al menos voy a tiro fijo y no le dedico ni medio segundo al proceso. Y si este sistema se impusiera, también compraría menos grapas seguro, pues no me veo haciendo pedidos constantes y esperaría ya al tpb. También compraría más cómics en inglés, seguramente.
:cafe:
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Ya os aseguro yo que si no hubiera tienda física, yo iba a comprar bastante menos.
Y desde luego, no picaría nada que no tuviera previsto.
Todo deja de tener sentido si te pasas al digital, claro.
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Yo ya compro por internet, así que me da un tanto igual la tienda física.
Entiendo que cumplen su función pero tambien cumplían su función los Kioscos.
Tendría más problemas si desapareciera el papel pero tampoco diría que de esta agua no beberé.
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Para mí lo que tiene de especial esta afición, desaparece casi del todo sin la tienda física. Mucha parte es bichear, ver, ojear.
De hecho, que una gran cantidad de tiendas no tengan ya apenas sitio para atrasados (y por atrasados no entiendo el cómic que publicó ECC o Panini hace tres meses), ha hecho que estas mismas visitas pierdan parte de su atractivo.
De hecho, cuando voy a alguna ciudad y busco qué tiendas hay, duro poco en ninguna que no tenga material atrasado. Pa comprar novedades ya tengo mi tienda habitual. Tengo muy poco aliciente en entrar en tiendas que solo tienen novedades.
Si no salgo con los dedos manchados de tebeo viejo, no me sirve :lol:
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Si no salgo con los dedos manchados de tebeo viejo, no me sirve :lol:
Añoro tanto eso... :no:
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Yo estoy 50/50
Compro online el material internacional y en tienda el nacional.
También es cierto que sustituyo gran parte de mis compras de material nacional por internacional cuando me interesa más la edición o el precio.
Pero a menos que se trate de algún tomo agotado y que tenga que pedirlo a otra ciudad, mis compras nacionales las hago siempre en alguna tienda de la ciudad en la que vivo, que siempre es agradable ver caras conocidas y poder charrar un poco sobre el mundillo.
Pero como comenta Adam, el que casi todas las tiendas tengan el mismo tipo de material, le está quitando gran parte del placer de visitar otras tiendas que no sea la habitual.
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Pero hay que diferenciar, o sea, puedes estar comprando online a una librería o a una editorial. Si compras a una librería, esa librería sigue existiendo físicamente, si estás comprando a la editorial, la cosa cambia. De todas formas, creo que cualquier comprador como nosotros, y un gran grueso, está muy diversificado. Si tuvieras que comprar a cada editorial, seguramente los gastos de envío no compensaría. Yo no veo ni anticuado ni en peligro el lugar de las librerías, me parece un eslabón imprescindible, como autores y editoriales. Otra cosa es que exista la necesidad de que se expandan al nagocio online para no quedar atrás.
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
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Para mí lo que tiene de especial esta afición, desaparece casi del todo sin la tienda física. Mucha parte es bichear, ver, ojear.
De hecho, que una gran cantidad de tiendas no tengan ya apenas sitio para atrasados (y por atrasados no entiendo el cómic que publicó ECC o Panini hace tres meses), ha hecho que estas mismas visitas pierdan parte de su atractivo.
De hecho, cuando voy a alguna ciudad y busco qué tiendas hay, duro poco en ninguna que no tenga material atrasado. Pa comprar novedades ya tengo mi tienda habitual. Tengo muy poco aliciente en entrar en tiendas que solo tienen novedades.
Si no salgo con los dedos manchados de tebeo viejo, no me sirve :lol:
Completamente. No a las funkolibrerías.
En mi caso casi todo lo compro en librería.
Leo mucho digital.
Compro poco online, pero algo compro.
Si desapareciese la librería prácticamente dejaría de gastarme dinero en cómics. Imagino que mis gastos en compra online aumentarían, pero las grapas las perdería por completo. Eso para empezar.
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Yo me aburguesado y casi nunca piso una tienda física. Hago los pedidos online. Eso si, en webs que son de tiendas físicas. Las que no, como Amazon, Panini o ECC-Cosmic, no. Suelo hacer un pedido cada mes o dos meses. Depende. Como los gastos de envio salen gratis en eso da igual.
Sobre SD y las distribuidoras en general...la cosa ha cambiado. Antes era totalmente necesario para distribuir los comics a miles de kioscos. Ahora es distribuir a 100-200 librerias. Y no olvidemos la venta online, que cada vez debe de ser mayor. O la notable presencia en los centros comerciales como Carrefour últimamente, cuya distribución es todavia más sencilla: Le das todo el material al Carrefour y ya se encargan ellos de llevarlo a cada uno de sus hipers.
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Yo la mayoría lo compro en librería, si compro por internet es normalmente de segunda mano u, ocasionalmente si es algo que no consigo encontrar, a otra librería.
Creo que solo dos veces he comprado directamente a una editorial, y fue por causa mayor.
Una de las librerías que frecuento es como las demás, con todo el material nuevo ocupándolo todo, y además hay otra sala para funkos y cosas así, hasta arriba de ellos, todo muy acorde a los nuevos tiempos; pero dice la leyenda que hay una oscura y estrecha escalera que desciende a un sótano cual mágica mazmorra donde...
Yo bajo bastante, aunque suelo estar solo, es parte de su encanto supongo.
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
Si miramos las grapas de panini y ECC, con panini vendiendo más, y por tanto con costes fijos por ejemplar más baratos, tenemos que la grapa de panini, similar a ECC es un 33% más cara que la de ECC
Curioso...
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
Si miramos las grapas de panini y ECC, con panini vendiendo más, y por tanto con costes fijos por ejemplar más baratos, tenemos que la grapa de panini, similar a ECC es un 33% más cara que la de ECC
Curioso...
Eso no responde a mi pregunta :lol:
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Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
Yo el día que desaparezcan las librerías dejo de comprar.
Ídem.
Y el día que desaparezcan los bares, dejo de beber. :lol: :lol: Eso no pasará, por suerte. :birra: :birra:
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En el caso de una librería, si a ese 30% le vas restando el % que suponen los gastos marginales (el de transporte, fundas, backing boards, embalaje, etc...) al final muchas veces se te queda en un 20%, y depende del pedido, hemos tenido ventas con un beneficio mínimo o casi sin beneficio.
Por curiosidad, si vendes online... no se, el tomo de la Bruja Escarlata.
Son 35 euros.
La tienda (todas) hacen el 5% y no cobran gastos de envío.
El beneficio del 30% son 10,5 euros.
Haces el 5% -> 1,75 euros.
Envío gratis a partir de 70 euros, por lo que este tomo serían unos 2,5 de envío (5 el envío total)
Ya vas por un beneficio de 6,25 euros.
Sin contar gastos de estructura, ni de personal.
Pardiez, que el tomo está mal y panini lo retira. El cliente lo devuelve. ¿Quien paga la recogida?
¿Panini, SD, la imprenta o la tienda?
Pues la tienda, claro.
5 euros de recogida.
Ya estás en 1,25
Y como mandas el nuevo correcto por mensajero ya estás en -3,75 euros.
Pues nada, la tienda no se irá con sus 140 mejores clientes a Marruecos este año...
Es que ahí está el quid de la cuestión.
El 5% que se hace de forma general se lo come solo un eslabón de la cadena. Aparte de gastos asociados en caso de envío y el riesgo de comerte material en determinados casos.
El verdadero problema que puede darse no es tanto que haya pocos compradores sino que hay una competencia brutal con lanzamientos continuados de obras. Básicamente no hay mercado para todo.
Pero eso es un mal endémico que todo autónomo, sobre todo profesionales, lleva padeciendo desde hace años.
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Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
Yo el día que desaparezcan las librerías dejo de comprar.
Ídem.
Y el día que desaparezcan los bares, dejo de beber. :lol: :lol: Eso no pasará, por suerte. :birra: :birra:
Cualquier cosa me creo ya :sospecha:
Para mí lo que tiene de especial esta afición, desaparece casi del todo sin la tienda física. Mucha parte es bichear, ver, ojear.
Al hilo del tema he mirado mis últimas compras y la mayoría han sido recomendaciones del librero o clientes con los que coincido en las visitas.
Aparte aunque vengan retractilados abre siempre un ejemplar para el que tenga dudas, para mí eso es un plus.
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
Que alguien tendría que llevar los cómics a las tiendas, así que el gasto de transporte seguiría estando ahí.
Desaparecería, claro, la parte que se lleva la empresa distribuidora como beneficio. Digamos que el 20% de beneficio industrial es una cantidad aceptable, lo que supone 1/15 parte del precio total del producto. Idealmente, si un cómic cuesta 15 euros en tienda, se podría llegar a marcar a 14 euros.
Pero no te plantees que vayan a desaparecer las distribuidoras. Es un gran, gran, gran negocio en el que todas las partes ganan, no tiene mucho sentido eliminarlas de la ecuación.
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Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
Yo el día que desaparezcan las librerías dejo de comprar.
Ídem.
Y el día que desaparezcan los bares, dejo de beber. :lol: :lol: Eso no pasará, por suerte. :birra: :birra:
Qué dices? Desde la pandemia yo bebo más... :borracho: :borracho: :borracho:
Si desaparecen los bares acabo en alcohólicos anónimos.
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Hombre, a mi si me cierran los bares lo que hago es dejar de beber en dichos bares y au :birra:
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
Que alguien tendría que llevar los cómics a las tiendas, así que el gasto de transporte seguiría estando ahí.
Desaparecería, claro, la parte que se lleva la empresa distribuidora como beneficio. Digamos que el 20% de beneficio industrial es una cantidad aceptable, lo que supone 1/15 parte del precio total del producto. Idealmente, si un cómic cuesta 15 euros en tienda, se podría llegar a marcar a 14 euros.
Pero no te plantees que vayan a desaparecer las distribuidoras. Es un gran, gran, gran negocio en el que todas las partes ganan, no tiene mucho sentido eliminarlas de la ecuación.
No, si yo tengo claro que las distribuidoras no van a desaparecer y que si alguna cierra por las causas que sean otra ocupará su lugar distribuyendo lo que antes distribuía la que ha cerrado.
Sé como funciona el negocio de las distribuidoras. Mi padre ha trabajado más de 40 años en una distribuidora de prensa y revistas y mientras yo estudiaba trabajaba los veranos para esa misma empresa así que llevo toda la vida escuchando lo que contaba en casa. Mis preguntas eran más que nada para los que piensan que sin las distribuidoras todo sería mucho mejor.
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Recordemos que COEDIS fue una distribuidora muy importante y que trabajaba con muchas editoriales. De hecho COEDIS fue la que estaba detras de Zinco o de MC Ediciones. Bueno, pues cuando entró en suspensión de pagos creo que por el 2012 fue un desastre para esas editoriales. A nadie se le ocurrió autodistribuirse entonces. Buscaron otras distribuidoras.
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Recordemos que COEDIS fue una distribuidora muy importante y que trabajaba con muchas editoriales. De hecho COEDIS fue la que estaba detras de Zinco o de MC Ediciones. Bueno, pues cuando entró en suspensión de pagos creo que por el 2012 fue un desastre para esas editoriales. A nadie se le ocurrió autodistribuirse entonces. Buscaron otras distribuidoras.
Los problemas de Coedis no solo eran por la distribución. También editaba unas cuantas revistas y que cada vez hubiera menos kioscos y por tanto menos ventas también contribuyó a su caída.
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¿Si eliminamos las distribuidoras que ocurrirá con el precio del cómic?
¿Ese 1/3 aproximado que se lleva la distribuídora se lo reparten entre editorial y libreros?
¿Nos bajan el precio del cómic?
Si miramos las grapas de panini y ECC, con panini vendiendo más, y por tanto con costes fijos por ejemplar más baratos, tenemos que la grapa de panini, similar a ECC es un 33% más cara que la de ECC
Curioso...
Lo habitual es que que al aumentar el volumen de distribución el coste prorrateado de distribuir cada ítem disminuya. Se supone que SD al distibuir comics y merchan de varias editoriales debería tener un volumen mayor que ECC (que se distribuye sólo a sí mismo). Por tanto el coste de distribución asociado a cada grapa o tomo de ECC debería ser mayor que el coste de distribución de cada grapa o tomo de Panini/Norma/Planeta/...
A mí la grapa ECC me parece equivalente en cuanto a calidad a la grapa Panini. Se supone que Panini, gracias al plan unificado, tiene unos volúmenes mucho mayores que ECC y por tanto debería conseguir precios unitarios más bajos.
Si aún así la grapa ECC es significativamente más barata que la grapa Panini, las únicas opciones que se me ocurren son que la licencia Marvel sea mucho más cara que la licencia DC, que ECC esté mucho mejor gestionada y no desperdicie dinero en gastos superfluos, o los empleados ECC tienen unas condiciones de trabajo muy inferiores a las de Panini, o que los márgenes que pretende sacar ECC sean mucho más modestos que los que pretende sacar Panini.
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Yo entiendo que posiblemente confluyan varios factores:
1- Menores costes (licencias, etc). Aunque es cierto lo que comentáis de que a mayores tiradas lo normal es que salga más económico por ejemplar, no necesariamente lo que cobra una imprenta sea lo mismo que la otra. Vamos, que puede haber mejor o peor gestión. Mejor si encuentras mejores precios a misma calidad, peor si hay otras causas del abaratamiento (impagos, etc).
2- Ahorro en distribución. Lo que llega, sale. Las tiradas de ECC están pensadas para no almacenar, de ahí que veamos cosas como una tirada agotada a los pocos días. Sin gastos de almacenaje y asumiendo la distribución a través de empleados propios y usando transporte de terceros (supongo) que hasta hace nada eran asequibles por la competencia que hay.
3- Estrategia comercial. En los 80 los cómics de Zinco eran un pelín más baratos que los de Forum, y con eso fueron aguantando varios años. Cuando equipararon precios, no digo que fuese la causa del fin de Zinco pero pudo influir. A día de hoy es una medalla para ECC poder decir que llevan años sin tocar el precio de las grapas, y que llevan más de dos años poniendo grapas simples a 75 céntimos menos que Panini.
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
También te digo, que la distribuidora no distribuye un cómic. Si según el cálculo de Murry se lleva 10.000€ por cada comic distribuido y SD al mes saca (por decir) 200 al mes…
El autor que se lleva 2500€ se lleva eso y ya igual en 6 meses te saca otro cómic.
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
También te digo, que la distribuidora no distribuye un cómic. Si según el cálculo de Murry se lleva 10.000€ por cada comic distribuido y SD al mes saca (por decir) 200 al mes…
El autor que se lleva 2500€ se lleva eso y ya igual en 6 meses te saca otro cómic.
Hombre, es evidente eso. Pero no es culpa de la distribuidora.
Lo que tendrá entonces el autor es buscar algo que le compense o producir más rápido. Insisto en que la competencia es lo que tiene.
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
También te digo, que la distribuidora no distribuye un cómic. Si según el cálculo de Murry se lleva 10.000€ por cada comic distribuido y SD al mes saca (por decir) 200 al mes…
El autor que se lleva 2500€ se lleva eso y ya igual en 6 meses te saca otro cómic.
Hombre, es evidente eso. Pero no es culpa de la distribuidora.
Lo que tendrá entonces el autor es buscar algo que le compense o producir más rápido. Insisto en que la competencia es lo que tiene.
(https://static.eldiario.es/clip/a7fffcea-f10a-423a-9c33-f1ac31d0bd81_16-9-aspect-ratio_50p_0.jpg)
"Es el mercado, amigo"
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
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Partiendo de que yo soy el primero que dice que a día de hoy una distribuidora no tiene sentido en este mercado orientado a una tienda especializada que por narices va querer el producto que publicas, mi pregunta es ¿cual es la solución para lo que plantea el artículo?
Porque aquí estoy con Murry, lo que factura la distribuidora o editorial por la venta de un tomo no tiene nada que ver con lo que factura el creador en cuanto porcentaje de gasto. Quiero decir que de un tomo de 20 euros es probable que la editorial o editorial se lleve más o menos lo mismo que se lleva el creador dado que las otras tienes gastos fijos más elevados.
Que sí, que es una putada para el creador, pero la realidad es esa.
¿Soluciones?
O reduces gastos o eslabones en el mercado, o aumentas precios.
Y la pregunta es, entiendo que la distribuidora como ente abstracto con el que no tenemos trato le da un poco igual a todo el mundo, pero ¿si eliminamos a la librería de la ecuación no os jodería por vuestro librero?
No en pocas ocasiones he visto mensajes de queja contra editoriales (especialmente Panini y Ecc) por vender directamente al comprador, pero una de las soluciones, insisto, es eliminar eslabones y ese el más débil porque si quitas la distribuidora aún sigue habiendo gastos para la editorial por lo que en la práctica solo quitas a uno para aumentar la porción de otro.
También te digo, que la distribuidora no distribuye un cómic. Si según el cálculo de Murry se lleva 10.000€ por cada comic distribuido y SD al mes saca (por decir) 200 al mes…
El autor que se lleva 2500€ se lleva eso y ya igual en 6 meses te saca otro cómic.
Hombre, es evidente eso. Pero no es culpa de la distribuidora.
Lo que tendrá entonces el autor es buscar algo que le compense o producir más rápido. Insisto en que la competencia es lo que tiene.
Hombre, a la distribuidora si no salen las cuentas también pueden distribuir más. Manzanas, si les da la gana. :lol:
Más que una cuestión de competencia es más bien quien tiene la sarten por el mango.
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Bueno, eso sería así si el modelo fuera el del cómic hecho aquí. Lo que ocurrirá será que se destruirá la poca base de creadores que hacen cómics en España, algo que ya está ocurriendo, y los artistas se irán a Marvel o a DC. Ahí la distribución no fallará, y le importará un pimiento si no hay industria española de cómic. Y si no, pues a distribuir el Hola.
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Lo habitual es que que al aumentar el volumen de distribución el coste prorrateado de distribuir cada ítem disminuya. Se supone que SD al distibuir comics y merchan de varias editoriales debería tener un volumen mayor que ECC (que se distribuye sólo a sí mismo). Por tanto el coste de distribución asociado a cada grapa o tomo de ECC debería ser mayor que el coste de distribución de cada grapa o tomo de Panini/Norma/Planeta/...
A mí la grapa ECC me parece equivalente en cuanto a calidad a la grapa Panini. Se supone que Panini, gracias al plan unificado, tiene unos volúmenes mucho mayores que ECC y por tanto debería conseguir precios unitarios más bajos.
Si aún así la grapa ECC es significativamente más barata que la grapa Panini, las únicas opciones que se me ocurren son que la licencia Marvel sea mucho más cara que la licencia DC, que ECC esté mucho mejor gestionada y no desperdicie dinero en gastos superfluos, o los empleados ECC tienen unas condiciones de trabajo muy inferiores a las de Panini, o que los márgenes que pretende sacar ECC sean mucho más modestos que los que pretende sacar Panini.
Insisto que hacer cuentas así lo único que os lleva es a sacar conclusiones que son totalmente especulativas, ¿estáis seguros que el coste de distribución es mayor en ECC? o ¿que los costes de Panini son más bajos por tener más volumen?
Que luego sacamos conclusiones como "los empleados ECC tienen unas condiciones de trabajo muy inferiores a las de Panini, o que los márgenes que pretende sacar ECC sean mucho más modestos que los que pretende sacar Panini"...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Estoy de acuerdo en que el modelo esta obsoleto y que el autor esta absolutamente menospreciado en este país. No tan de acuerdo con que haga catacrack (ya lo habría hecho).
Pero ojo lo que si tengo claro es que las 4 patas son imprescindible para que exista un cómic, no hay una más importante que otra o con menos riesgo, si falla alguna no hay producto para nadie.
Con todo esto de la distribuidora de Panini, yo tiraría por Ockham, lo más simple es que Panini no se auto distribuya porque no le compense, y no hay más. Seguramente realizar la inversión (enorme) que hay que hacer para logística no le salga a cuenta o su amortización sea a largo plazo (10 años) y dependiendo de licencias no le compense o derive un riesgo.
Diria que es tan sencillo como eso, si tiene distribuidora es porque le sale mejor así.
Entiendo que el foco se haya puesto ahora en la distribuidora, por lo del viaje, pero el foco debería estar siempre en la editorial que es quien acuerda los contratos con con el resto de las partes. Es ella quien acuerda con autores y quien establece los precios de los cómics.
Una empresa de logística no es un intermediario en la cadena de producción (al menos en lo que os referís), no se lleva un % del producto, tiene un contrato para dar un servicio de logística a una empresa, que puede ser por volumen (ni idea) pero nunca fijado al precio del producto (vamos que un palé de un cómic de 10€ vale "moverlo" lo mismo que uno de 100), pensar que eliminando este "intermediario" influiría en el precio del cómic es muy inocente, como si eliminando SD los cómics llegarán volando a las tiendas.
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Bueno, eso sería así si el modelo fuera el del cómic hecho aquí. Lo que ocurrirá será que se destruirá la poca base de creadores que hacen cómics en España, algo que ya está ocurriendo, y los artistas se irán a Marvel o a DC. Ahí la distribución no fallará, y le importará un pimiento si no hay industria española de cómic. Y si no, pues a distribuir el Hola.
Por eso, en cómic patrio.
Que por ejemplo David Rubin me caerá como el culo por bocachancla, pero hay que reconocerle que sigue intentando publicar aquí cuando seguro que si trabajara solo para EE.UU. podría hacerlo sin despeinarse, cobrando más y con menos problemas.
Y eso él, que es un autor de éxito. Los que vendan poco, casi que lo hacen por amor al arte.
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Bueno, eso sería así si el modelo fuera el del cómic hecho aquí. Lo que ocurrirá será que se destruirá la poca base de creadores que hacen cómics en España, algo que ya está ocurriendo, y los artistas se irán a Marvel o a DC. Ahí la distribución no fallará, y le importará un pimiento si no hay industria española de cómic. Y si no, pues a distribuir el Hola.
Cuidad con lo que decís, que hace unos días dije yo algo parecido y apareció Murry cual Júpiter tronante.
Con las cifras de ventas de este país y con esos porcentajes, normal que los autores emigren a pastos más verdes.
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Bueno, imagino que cómic en España siempre habría... Lo que no habría es industria. Sería sustituida por una especie de (auto)edición-portfolio, necesaria para que te fichen fuera o hacerte con los servicios de un agente.
En el fondo en gran medida creo que ya ocurre eso.
Quedan los Roca, Rubín y cuatro más que a lo mejor medio pueden vivir de esto. El resto, chungo.
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Bueno, imagino que cómic en España siempre habría... Lo que no habría es industria. Sería sustituida por una especie de (auto)edición-portfolio, necesaria para que te fichen fuera o hacerte con los servicios de un agente.
En el fondo en gran medida creo que ya ocurre eso.
Quedan los Roca, Rubín y cuatro más que a lo mejor medio pueden vivir de esto. El resto, chungo.
Ya ocurre en gran medida.
Esta semana escuché en el podcast Bullpen a varios dibujantes hablando de eso, y comentaban que a día de hoy, en España un autor medio solo puede vivir de esto con autoedición, pero lo curioso es que el eslabón que se cargaban era la editorial, no la distribuidora, porque ponían el ejemplo de que SD les había tratado muy bien mientras que otras más pequeñas habían pasado de ellos.
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Bueno, eso sería así si el modelo fuera el del cómic hecho aquí. Lo que ocurrirá será que se destruirá la poca base de creadores que hacen cómics en España, algo que ya está ocurriendo, y los artistas se irán a Marvel o a DC. Ahí la distribución no fallará, y le importará un pimiento si no hay industria española de cómic. Y si no, pues a distribuir el Hola.
Cuidad con lo que decís, que hace unos días dije yo algo parecido y apareció Murry cual Júpiter tronante.
Ni Piqueras... te ha faltado decir Jupiter tronante apocalíptico...
Creo que solo te indique que no metieras en la misma cesta peras y manzanas, que poco tiene que ver con lo que has citado, con lo que por cierto, estoy bastante de acuerdo.
Necesitas otro villano :P Si puedo sugerir a Mc, cumple muchos de los requisitos.
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Por supuesto que si el autor se lleva 2.500 € por una obra que le cuesta hacer, digamos, 6 meses, no es culpa de la distribuidora.
Pero claro, el problema aquí es que ese mismo autor dejará de producir si no le da para vivir, por lo que esa distribuidora se va a quedar sin ese negocio. Que como negocio no sé si le interesa mucho, poco o nada, vaya.
Pero que el sistema no se sostiene, pues también. Cuando de cuatro patas (autores, editorial, distribuidora, librería), la que da valor real a la obra es la que más jodida está ... (sin autor no hay obra, mientras que si cambias el distribuidor a la obra no le pasa nada).
Y la segunda que más jodida está es la que vende el producto directamente al comprador...
Y la que no tiene en absoluto riesgo ninguno es la que menos aporta a la cadena...
El modelo hará catacrack. Y a tomar por culo todas las patas. Al menos, en cómic patrio.
Bueno, eso sería así si el modelo fuera el del cómic hecho aquí. Lo que ocurrirá será que se destruirá la poca base de creadores que hacen cómics en España, algo que ya está ocurriendo, y los artistas se irán a Marvel o a DC. Ahí la distribución no fallará, y le importará un pimiento si no hay industria española de cómic. Y si no, pues a distribuir el Hola.
Cuidad con lo que decís, que hace unos días dije yo algo parecido y apareció Murry cual Júpiter tronante.
Ni Piqueras... te ha faltado decir Jupiter tronante apocalíptico...
Creo que solo te indique que no metieras en la misma cesta peras y manzanas, que poco tiene que ver con lo que has citado, con lo que por cierto, estoy bastante de acuerdo.
Necesitas otro villano :P Si puedo sugerir a Mc, cumple muchos de los requisitos.
Nah, tu me vienes bien, que ya te tengo cariño del club. :)
No te escaquees de tus nominaciones a los AFA. :smilegrin:
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Lo de "cual Júpiter tronante" es de una canción de Sabina (Pero qué hermosas eran), así, sin apocalíptico ni nada.
Pero no descarto usarlo en el club de lectura con Este del Oeste (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42126.msg2396623#msg2396623), que parece que va a venir bien.
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
Ahora es cuando viene Omni y te llama Demagogo. :cafe:
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
En el artículo de Álvaro Pons se sugerían que una novela gráfica española media cuesta un año de trabajo, y vende entre 1000 y 1500 ejemplares a un precio de 18 euros cada ejemplar. Con estos niveles de facturación es complicado que el autor medio pueda ganarse la vida dedicándose en exclusiva a ser autor de novela gráfica, por mucho que se suba su porcentaje.
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
El problema tampoco lo veo en los porcentajes.
Pongamos que un creador saca un tomo 64 páginas cada 6 meses, que es un ritmo alto de producción.
Ese tomo se vende a 20 euros.
La tirada es de 1.500 ejemplares.
Si no entendí mal, se le da un adelanto del 8-10% de la mitad de la tirada. Vamos poner al 10% lo que saldría 1.500 euros de adelanto y 3.000 euros en total si vende toda la tirada.
¿Se puede vivir con eso? Rotundamente no.
Vamos cambiar los porcentajes y le vamos dar un 33% (imposible, pero por hacer la hipótesis). Le quedaría 5.000 euros de adelanto y 10.000 euros si vende todo.
¿Se puede vivir con 5.000 euros durante 6 meses? Tampoco, con 10.000 ya es algo plausible.
Vuelvo entonces a mi postura inicial. No es problema de porcentajes, es problema de ventas. Solo los que venden mucho pueden vivir de esto, algo que por otro lado ya sabíamos por el mundo de los libros. Un gran porcentaje de escritores surgen mientras realizan otros trabajos y de los que salen un porcentaje mínimo pueden permitirse el lujo de dejar sus trabajos para dedicarse 100% a la escritura.
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
El problema tampoco lo veo en los porcentajes.
Pongamos que un creador saca un tomo 64 páginas cada 6 meses, que es un ritmo alto de producción.
Ese tomo se vende a 20 euros.
La tirada es de 1.500 ejemplares.
Si no entendí mal, se le da un adelanto del 8-10% de la mitad de la tirada. Vamos poner al 10% lo que saldría 1.500 euros de adelanto y 3.000 euros en total si vende toda la tirada.
¿Se puede vivir con eso? Rotundamente no.
Vamos cambiar los porcentajes y le vamos dar un 33% (imposible, pero por hacer la hipótesis). Le quedaría 5.000 euros de adelanto y 10.000 euros si vende todo.
¿Se puede vivir con 5.000 euros durante 6 meses? Tampoco, con 10.000 ya es algo plausible.
Vuelvo entonces a mi postura inicial. No es problema de porcentajes, es problema de ventas. Solo los que venden mucho pueden vivir de esto, algo que por otro lado ya sabíamos por el mundo de los libros. Un gran porcentaje de escritores surgen mientras realizan otros trabajos y de los que salen un porcentaje mínimo pueden permitirse el lujo de dejar sus trabajos para dedicarse 100% a la escritura.
Hace algunos años leí en algún sitio la cantidad de comics que una editorial debe vender para cubrir gastos...me pareció una cantidad ridícula (en este punto debo mencionar al Sr Caldas y sus 300)...O sea si no deduzco mal el problema es/son los autores (o más bien ellos tienen el problema)...
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Cada vez nos acercamos más a dónde quería.
Si como parece no podemos prescindir de ningún eslabón de la cadena o en su caso el coste/ganancia para cada una de las partes va a ser la misma, entonces ¿cual es la solución?
O bien:
1- Subimos el precio al consumidor final.
2- Subvencionamos al creador.
Y ninguna de esas dos parece ser una solución aceptable. Por lo que entonces tendremos que asumir no es un fallo del sistema, es un fallo de falta de mercado.
Y añado, a lo peor es que no se puede vivir de esto, por lo menos no de forma exclusiva. Pero es que es algo habitual por ejemplo en el mundo del libro en dónde diría que el 95% de los escritores tienen que compaginar su trabajo con la escritura.
¿Es una putada? Indudablemente, que no se me entienda mal que yo ojalá todos pudieran ganarse la vida con lo que les gusta o apetezca, pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Quizás se pueda variar los porcentajes.... hasta que punto, ya no lo sé
El problema tampoco lo veo en los porcentajes.
Pongamos que un creador saca un tomo 64 páginas cada 6 meses, que es un ritmo alto de producción.
Ese tomo se vende a 20 euros.
La tirada es de 1.500 ejemplares.
Si no entendí mal, se le da un adelanto del 8-10% de la mitad de la tirada. Vamos poner al 10% lo que saldría 1.500 euros de adelanto y 3.000 euros en total si vende toda la tirada.
¿Se puede vivir con eso? Rotundamente no.
Vamos cambiar los porcentajes y le vamos dar un 33% (imposible, pero por hacer la hipótesis). Le quedaría 5.000 euros de adelanto y 10.000 euros si vende todo.
¿Se puede vivir con 5.000 euros durante 6 meses? Tampoco, con 10.000 ya es algo plausible.
Vuelvo entonces a mi postura inicial. No es problema de porcentajes, es problema de ventas. Solo los que venden mucho pueden vivir de esto, algo que por otro lado ya sabíamos por el mundo de los libros. Un gran porcentaje de escritores surgen mientras realizan otros trabajos y de los que salen un porcentaje mínimo pueden permitirse el lujo de dejar sus trabajos para dedicarse 100% a la escritura.
Qué no se puede vivir con 3000 euros cada 6 meses? Cualquier político te diría que eres clase media acomodada.
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Al hilo de esto, Pacheco comentaba que el problema no era tanto los porcentajes como que el monto a repartir era muy pequeño. Que cuando las ventas eran de varias decenas de miles de ejemplares, esos porcentajes funcionaban.
Pero que con las ventas actuales, ya no funcionaban.
Todo dicho desde la óptica de un dibujante establecido en en mercado usa que últimamente, por motivos personales, se dedica básicamente a hacer portadas alternativas, que por lo visto están bastante bien pagadas. Comentaban que boom / oni press paga a 300€ la portada normal y 800€ las alternativas. Y que Marvel las paga mejor.
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A mí personalmente me gustaría saber que tipo de contrato tenían los Mora, Gago, Ambrosio, Darnis, Vázquez etc, etc y más tarde los apadrinados por Toutain...Parece que en cuanto a emolumentos al creador se ha retrocedido bastante
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Lo de las Sketch Covers se nos está yendo de las manos. :borracho: :lol:
(https://i.ibb.co/vZCBWNY/Screenshot-20220411-101250.jpg)
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Lo de las Sketch Covers se nos está yendo de las manos. :borracho: :lol:
(https://i.ibb.co/vZCBWNY/Screenshot-20220411-101250.jpg)
:incredulo: :borracho: :pota:
El Hentai tentacular llega a Amazing Spiderman.
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Bueno, imagino que cómic en España siempre habría... Lo que no habría es industria. Sería sustituida por una especie de (auto)edición-portfolio, necesaria para que te fichen fuera o hacerte con los servicios de un agente.
En el fondo en gran medida creo que ya ocurre eso.
Quedan los Roca, Rubín y cuatro más que a lo mejor medio pueden vivir de esto. El resto, chungo.
Es que la realidad es esa y no otra. Y ojo, hay múltiples razones del por qué de esto pero no conviene olvidar la destrucción del cómic de género en españa de unos años para acá. Totalmente vendidos hacia una especie de "edad dorada" Novela Gráfica mediante, al final se demostró que nanai. Calidad muy discutible y ventas paupérrimas.
Como decís, autores españoles venden como mucho 4.
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Lo de las Sketch Covers se nos está yendo de las manos. :borracho: :lol:
(https://i.ibb.co/vZCBWNY/Screenshot-20220411-101250.jpg)
:incredulo: :borracho: :pota:
El Hentai tentacular llega a Amazing Spiderman.
Ya no sé respeta nada. :)
(https://i.ibb.co/gMRDh03/Screenshot-20220415-104621.jpg)
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Lo de las Sketch Covers se nos está yendo de las manos. :borracho: :lol:
(https://i.ibb.co/vZCBWNY/Screenshot-20220411-101250.jpg)
:incredulo: :borracho: :pota:
El Hentai tentacular llega a Amazing Spiderman.
Ya no sé respeta nada. :)
(https://i.ibb.co/gMRDh03/Screenshot-20220415-104621.jpg)
La caída del martillo. :lol:
https://youtu.be/Xm96Cqu4Ils
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Así se celebra una nominación a los Eisner. :lol:
https://twitter.com/mikedeodato/status/1526992162872864770?s=19
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:lol: enhorabuena :palmas:
A veces olvido que aunque lleves Jr. en el apellido puedes ser ya pureta :P
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Manteniendo el espíritu joven.
Yo quiero hacerme viejo así.
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Manteniendo el espíritu joven.
Yo quiero hacerme viejo así.
Pues sí lo ves pegando tortas como panes con el kimono flipas. :lol:
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Manteniendo el espíritu joven.
Yo quiero hacerme viejo así.
Pues sí lo ves pegando tortas como panes con el kimono flipas. :lol:
¿Ah, si? Cuenta, cuenta.
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Manteniendo el espíritu joven.
Yo quiero hacerme viejo así.
Pues sí lo ves pegando tortas como panes con el kimono flipas. :lol:
¿Ah, si? Cuenta, cuenta.
Este es en chándal, pero suele colgar video de sus entrenamientos a menudo.
https://www.instagram.com/reel/CcWTEH6p_W9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
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Manteniendo el espíritu joven.
Yo quiero hacerme viejo así.
Pues sí lo ves pegando tortas como panes con el kimono flipas. :lol:
¿Ah, si? Cuenta, cuenta.
Este es en chándal, pero suele colgar video de sus entrenamientos a menudo.
https://www.instagram.com/reel/CcWTEH6p_W9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
No tengo Instagram pero he buscado alguna foto.
Pues entonces es de los míos, razón de más para decir que me quiero hacer viejo así.
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Así se celebra una nominación a los Eisner. :lol:
https://twitter.com/mikedeodato/status/1526992162872864770?s=19
Aún tiene más gracia si te lo imaginas en medio de una pista de baile de una disco a altas horas de la madrugada. :lol:
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Está circulando esto por Twitter:
(https://i.postimg.cc/FKfYRykq/Screenshot-2022-06-08-15-48-36-087-com-twitter-android.jpg)
Pedro Monje ha explicado que se refiere a la distribución. Pasan de Diamond a Penguin.
Los italianos conservan su territorio, al menos de momento.
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Está circulando esto por Twitter:
(https://i.postimg.cc/FKfYRykq/Screenshot-2022-06-08-15-48-36-087-com-twitter-android.jpg)
Pedro Monje ha explicado que se refiere a la distribución. Pasan de Diamond a Penguin.
Los italianos conservan su territorio, al menos de momento.
Una cosa es la distribución de los productos Marvel, tal y como los sacan ellos, y otra las licencias que implican la traducción y edición de dichos productos.
Ese acuerdo afectará a nuestros libreros que nos traen productos Marvel USA, pero en nada más.
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Lo que digo yo, que los italianos conservan su territorio.
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WTF!!! No sé ni en qué hilo poner este mensaje. Me voy 3 días y cuando vuelvo, en todos los hilos que entro han subido los precios!
Ésto es el apocalipsis.
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Muy interesante esto del editor de Fandogamia donde se constata una triste y dolorosa realidad: los cómics patrios no venden.
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19076/palabra-de-editor-48-por-un-punado-de-euros/
Pd: en casi todos los análisis que veo nadie menciona el problemón de la limitación del 5% de descuento. Curioso.
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Muy interesante esto del editor de Fandogamia donde se constata una triste y dolorosa realidad: los cómics patrios no venden.
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19076/palabra-de-editor-48-por-un-punado-de-euros/
Pd: en casi todos los análisis que veo nadie menciona el problemón de la limitación del 5% de descuento. Curioso.
¿Eso es un problema?
Del lado del cliente, en principio sí.
Pero intentando mirar desde fuera, si Amazon pudiera vender los libros como en usa con un 50% de descuento, adiós librerías a medio plazo.
Aunque fuera vendiendo a perdidas, tendría músculo financiero para echar fuera a pequeños y medianos vendedores, sobre todo si nos centramos en comics, dónde la grapa que pudiera ser lo que no les saliera a cuenta comercializar a Amazon, está en proceso de desaparición.
Hace unos años, en Aragón cerraron varias librerías cuya venta principal del año eran los libros escolares. Liberalizaron su venta a colegios, algunos de los cuales tienen su propia editorial, vendiéndolos más baratos y adiós librerías. Eso sí, no vayas al colegio a pedir un libro a mitad de curso.
Vale que este es un ejemplo muy específico, pero me parece muy ilustrativo.
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Claro, evidentemente hablo de que la limitación debería quitarse para librerías pequeñas, sino Amazon se lo come todo. De todas formas esas mismas librerías siguen cerrando año tras año así que algún movimiento habrá que hacer y creo que el 5% de descuento es uno de ellos.
Pero vamos, volvemos al tema principal: los autores de aquí salvo Rubín, Roca y alguno más (Zapico?) tienen unas ventas ínfimas. Habría que preguntarse por qué.
Yo tengo mi propia teoría y con todo el dolor de mi corazón afirmo que los autores patrios no piensan en su público potencial sino que hacen los tebeos que ellos quieren leer. Y los tebeos que ellos quieren leer no son los que nosotros queremos leer. Me da la sensación de que los que buscan un equilibrio entre pretensiones autorales y gustos del público (Rubín p.ejemplo) son los que terminan llevándose el gato al agua.
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Muy interesante esto del editor de Fandogamia donde se constata una triste y dolorosa realidad: los cómics patrios no venden.
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19076/palabra-de-editor-48-por-un-punado-de-euros/
Pd: en casi todos los análisis que veo nadie menciona el problemón de la limitación del 5% de descuento. Curioso.
¿Eso es un problema?
Del lado del cliente, en principio sí.
Pero intentando mirar desde fuera, si Amazon pudiera vender los libros como en usa con un 50% de descuento, adiós librerías a medio plazo.
Aunque fuera vendiendo a perdidas, tendría músculo financiero para echar fuera a pequeños y medianos vendedores, sobre todo si nos centramos en comics, dónde la grapa que pudiera ser lo que no les saliera a cuenta comercializar a Amazon, está en proceso de desaparición.
Hace unos años, en Aragón cerraron varias librerías cuya venta principal del año eran los libros escolares. Liberalizaron su venta a colegios, algunos de los cuales tienen su propia editorial, vendiéndolos más baratos y adiós librerías. Eso sí, no vayas al colegio a pedir un libro a mitad de curso.
Vale que este es un ejemplo muy específico, pero me parece muy ilustrativo.
No estoy de acuerdo, al final todo se reduce a ofrecer al cliente una razón para ir a tu tienda. Hay mucho mucho mucho público que huye (yo) de grandes superficies y compra en tiendas pequeñas. Comida, ropa, tecnología. El problema es que muchas tiendas se acomodan y no ofrecen NADA al cliente, ni siquiera un saludo al entrar. El libre mercado es lo que tiene, tiene desafíos, pero también te da la oportunidad de tener tu público si ofreces algo que a la gente le gusta. Digitalizarse, vender merchan, hacer regalos, promociones, firmas, juegos, segunda mano, redes sociales... Curiosamente los libreros pequeños que conozco preferirían que no existiera la limitación del 5%
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Muy interesante esto del editor de Fandogamia donde se constata una triste y dolorosa realidad: los cómics patrios no venden.
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19076/palabra-de-editor-48-por-un-punado-de-euros/
Pd: en casi todos los análisis que veo nadie menciona el problemón de la limitación del 5% de descuento. Curioso.
¿Eso es un problema?
Del lado del cliente, en principio sí.
Pero intentando mirar desde fuera, si Amazon pudiera vender los libros como en usa con un 50% de descuento, adiós librerías a medio plazo.
Aunque fuera vendiendo a perdidas, tendría músculo financiero para echar fuera a pequeños y medianos vendedores, sobre todo si nos centramos en comics, dónde la grapa que pudiera ser lo que no les saliera a cuenta comercializar a Amazon, está en proceso de desaparición.
Hace unos años, en Aragón cerraron varias librerías cuya venta principal del año eran los libros escolares. Liberalizaron su venta a colegios, algunos de los cuales tienen su propia editorial, vendiéndolos más baratos y adiós librerías. Eso sí, no vayas al colegio a pedir un libro a mitad de curso.
Vale que este es un ejemplo muy específico, pero me parece muy ilustrativo.
No estoy de acuerdo, al final todo se reduce a ofrecer al cliente una razón para ir a tu tienda. Hay mucho mucho mucho público que huye (yo) de grandes superficies y compra en tiendas pequeñas. Comida, ropa, tecnología. El problema es que muchas tiendas se acomodan y no ofrecen NADA al cliente, ni siquiera un saludo al entrar. El libre mercado es lo que tiene, tiene desafíos, pero también te da la oportunidad de tener tu público si ofreces algo que a la gente le gusta. Digitalizarse, vender merchan, hacer regalos, promociones, firmas, juegos, segunda mano, redes sociales... Curiosamente los libreros pequeños que conozco preferirían que no existiera la limitación del 5%
¿Preferirían que Amazon pudiera vender los mismos comics que ellos a mitad de precio porque la distribuidora le hace mayor descuento o pueden comprar directamente a la editorial?
Me extraña, pero todo puede ser :puzzled:
Yo debo ser un ruin.
Pero si mi tienda me hace un 5% de descuento y Amazon un 42% le compro a Amazon.
Ah, que ya me pasa en los cómics en inglés y por eso los compro online.
Pues eso, un ruin.
Pero es lo que hay.
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Pues yo creo que con lo exiguo que es su margen, y los altos que son los costes de una tienda, muy pocas tiendas, salvo muy grandes o que tengan detrás musculo financiero o editorial, deben estar a favor de quitar el limite del 5%. La evidencia es que no conozco ninguna tienda que use la excepción del 5% para lo que ya tiene 2 años desde que se editó, ni siquiera paea dar salida a stock.
La ley del libro en su versión moderna, fue una exigencia de los pequeños libreros para protegerse de las grandes librerias que tenían detras grupos editoriales o distribuidoras y de los centros comerciales que hacian dumping en la campaña de libro escolar para ganar luego con material, uniformes, ropa, zapatillas y compras general de vuelta al cole.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
El sábado pasé por el Fnac de La Maquinista en BCN, y han cambiado de sitio el comic, antes estaba dentro en apartado, y ahora se encuentra nada más entrar, a la derecha (a la izquierda tecnología móvil).
Lo primero que ves es el Manga (más cantidad, pero tampoco tanto), luego DC, luego Marvel seguido de un popurrí final con cosas como Conan y otras editoriales. Todo esto en unas estanterías que les puedes dar la vuelta. En la pared quedan estanterías con material de todas las editoriales, más o menos parejo con las estanterías temáticas que tienen enfrente.
No me llevé nada, pese a que llegué a tener el primer Tomo Recopilatorio de las series X de Hickman y cia. Mis hijas arrasaron con el presupuesto. :(
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
Y los Pocket.
Que yo sepa, el tamaño en este caso no era lo que se discutía, aunque tal vez esté equivocado.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
Y los Pocket.
Que yo sepa, el tamaño en este caso no era lo que se discutía, aunque tal vez esté equivocado.
Los pockets, como el manga, son más pequeños y compactos, se mantiene cerrados mejor en vertical y las portadas son más rigidas.
Los premiere y similares al ser más grandes, más finos y con tapas más endebles dan más problema conservarlos en estanterías sobre la gente los coge y los deja sin cuidado.
Aún así, en mi librería, los pockets los tienen todos en un expositor propio, no para se vean mejor, sino porque si no se dañan.
Igual el cambio de las nuevas portadas más rigidas van por ahí
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
Y los Pocket.
Que yo sepa, el tamaño en este caso no era lo que se discutía, aunque tal vez esté equivocado.
Los pockets, como el manga, son más pequeños y compactos, se mantiene cerrados mejor en vertical y las portadas son más rigidas.
Los premiere y similares al ser más grandes, más finos y con tapas más endebles dan más problema conservarlos en estanterías sobre la gente los coge y los deja sin cuidado.
Aún así, en mi librería, los pockets los tienen todos en un expositor propio, no para se vean mejor, sino porque si no se dañan.
Igual el cambio de las nuevas portadas más rigidas van por ahí
Al margen de que por ser más pequeños se doblen menos, los Pockets son formatos tendentes a afearse por las puntas de las tapas, que es normal que se doblen o levanten con solo moverlos de sitio.
No me parece un formato resistente en ese sentido.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
Y los Pocket.
Que yo sepa, el tamaño en este caso no era lo que se discutía, aunque tal vez esté equivocado.
Los pockets, como el manga, son más pequeños y compactos, se mantiene cerrados mejor en vertical y las portadas son más rigidas.
Los premiere y similares al ser más grandes, más finos y con tapas más endebles dan más problema conservarlos en estanterías sobre la gente los coge y los deja sin cuidado.
Aún así, en mi librería, los pockets los tienen todos en un expositor propio, no para se vean mejor, sino porque si no se dañan.
Igual el cambio de las nuevas portadas más rigidas van por ahí
Al margen de que por ser más pequeños se doblen menos, los Pockets son formatos tendentes a afearse por las puntas de las tapas, que es normal que se doblen o levanten con solo moverlos de sitio.
No me parece un formato resistente en ese sentido.
De ahí el expositor propio.
No los he visto nunca fuera de una librería especializada, así que no sé qué vida útil tienen en una Fnac o Corte Inglés.
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Um, hoy he estado en una FNAC.
La última vez que estuve el manga tenía dos expositores y Marvel/DC, otros dos.
Esta vez, el manga tenía tres, y supers UNO. De ese uno, un tercio eran Pockets de ECC, otro tercio Must Haves y lo que quedaba era para Omnibuses, Golds, y el formato en tapa dura que tenga ECC está semana, con bastante poco material.
El cómic independiente/europeo conservaba sus dos expositores, de manera que el de supers es el menos representado en la tienda.
Igual es casualidad, pero me da que FNAC no da puntada sin hilo.
Eso sí, las estanterías de "tomos atrasados" conservaban el espacio habitual.
¿Qué fue de aquello de que las tapas diras se hacían para ue los tomos aguanten en las estanterías del FNAC? ::)
Sigue estando ahí.
No ha nombrado un solo formato tamaño comicbook con tapas blandas, que son los que aguantan mal.
Lo de tapas blandas tipo Premiere estaban en un estante a parte, en plan novedades, a plena vista y de fácil acceso.
Y los Pocket.
Que yo sepa, el tamaño en este caso no era lo que se discutía, aunque tal vez esté equivocado.
Los pockets, como el manga, son más pequeños y compactos, se mantiene cerrados mejor en vertical y las portadas son más rigidas.
Los premiere y similares al ser más grandes, más finos y con tapas más endebles dan más problema conservarlos en estanterías sobre la gente los coge y los deja sin cuidado.
Aún así, en mi librería, los pockets los tienen todos en un expositor propio, no para se vean mejor, sino porque si no se dañan.
Igual el cambio de las nuevas portadas más rigidas van por ahí
Al margen de que por ser más pequeños se doblen menos, los Pockets son formatos tendentes a afearse por las puntas de las tapas, que es normal que se doblen o levanten con solo moverlos de sitio.
No me parece un formato resistente en ese sentido.
De ahí el expositor propio.
No los he visto nunca fuera de una librería especializada, así que no sé qué vida útil tienen en una Fnac o Corte Inglés.
Lo que nos lleva al comienzo, cuando decía que ¿qué fue de eso de que en la FNAC no llevaban tomos en tapa blanda y había que hacer tapas duras sí o sí porque las tapas blandas se estropeaban al manosearlas? ::)
Pues que parece que al final la FNAC no pedía tapas duras en un pacto firmado con sangre, que era prácticamente lo que se decía :contrato:
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Pero si justo estamos hablando de eso, de lo mal que se conservan y de que necesitan expositor propio. :)
No sé el tiempo que estarán los pockets en las estanterías, pero yo no iría a buscar un pocket de hace 4 meses a la Fnac y esperar encontrarlo en buen estado si se expone en estanterías normales
Otra cosa es que las tiradas sean tan cortas que vayan reponiendo cada poco tiempo, y entonces no de tiempo a que de dañen.
Pero esto no deja ser hablar por no callar, al menos por mi parte.
Hasta que no venga Murry a sentar cátedra, hablamos de oídas. :lol:
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En los Fnac que he estado últimamente y he echado un ojo por vicio, tenían Pockets a cholón. Y de Premiere tampoco andaban escasos, pero lo de los Pockets era llamativo. También hay muchos más tomos en la línea, claro. La cantidad ingente de Must-Haves que tenían también llamaba la atención. Aún así la gran mayoría de cómics que vendían eran tapa dura, aunque normal si casi todo se edita así.
Lo del manga es directamente otra liga ya.
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A mi lo que me sorprende cada vez más es que Marvel está desapareciendo de las grandes superficies. No se si es que ECC tiene tratos con ellos (FNAC, ECI, incluso Amazon) o que Panini se caga en distribuir ahi.
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Curioso eso que comentáis del FNAC, y puede significar bastante más de lo que parece.
En institutos, incluso en primaria, no es nada raro ver algún Otaku. Sin duda está pegando mucho entre el público más joven el manga.
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Curioso eso que comentáis del FNAC, y puede significar bastante más de lo que parece.
En institutos, incluso en primaria, no es nada raro ver algún Otaku. Sin duda está pegando mucho entre el público más joven el manga.
De hace años ya.
Tu paséate en BCN por un Saló del Manga y por un Saló del Còmic. La diferencia de la media de edad entre uno y el otro es evidente. Y que me corrija si alguien en la sala tiene las cifras a mano pero creo que también desde hace años tiene más afluencia de público el Saló del Manga.
Por ejemplo, mirando en las webs de ambos salones, este año el Saló del Còmic han sido 50.000m2 de exposición y 110.000 visitantes. Y el del Manga fueron 70.000m2 de exposición y 122.000 visitantes. Además, este diciembre, el Saló del Manga pasa a 4 días. Veremos si el mayo que viene también pasa a 4 días el del Còmic...
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Curioso eso que comentáis del FNAC, y puede significar bastante más de lo que parece.
En institutos, incluso en primaria, no es nada raro ver algún Otaku. Sin duda está pegando mucho entre el público más joven el manga.
De hace años ya.
Tu paséate en BCN por un Saló del Manga y por un Saló del Còmic. La diferencia de la media de edad entre uno y el otro es evidente. Y que me corrija si alguien en la sala tiene las cifras a mano pero creo que también desde hace años tiene más afluencia de público el Saló del Manga.
Por ejemplo, mirando en las webs de ambos salones, este año el Saló del Còmic han sido 50.000m2 de exposición y 110.000 visitantes. Y el del Manga fueron 70.000m2 de exposición y 122.000 visitantes. Además, este diciembre, el Saló del Manga pasa a 4 días. Veremos si el mayo que viene también pasa a 4 días el del Còmic...
Pues sí.
Parece claro que el cómic no capta tanto a los jóvenes como el manga. Incluso con el éxito tremendo de las pelis de supers en el cine. Y mira que intentan cosas para atraer a nuevos lectores, tanto DC como Marvel, pero al final parece que no acaba de cuajar del todo por diferentes motivos.
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Nueva entrada en "Palabra de editor", del editor de Fandogamia, donde habla del reparto de beneficios, y costes, en la venta de comics.
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19198/palabra-de-editor-extra-extra-la-diferencia-entre-arriba-y-abajo/
Muy interesante, como suele ser normal, escrito lógicamente desde el punto de vista de un editor. Si esto lo escribiera un librero o un distribuidor, echaría seguramente otros números.
Destacar un par de frases
el editor no ingresa un 30%, qué va: ingresa entre un 40 a un 50% y con eso se tiene que comer las tiradas completas, cosa que no hace ninguno de los demás.
Habría que pararse entonces a pensar si eso del 90% a repartir entre “los técnicos” va a partes iguales, o si alguno asume algún gasto y/o desafío de más que otro y, si me apuras, de dónde debería salir realmente un trocito extra para aumentar la financiación en concepto de derechos de autor
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Muy interesante. :thumbup:
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Ojo que en USA han tenido año absolutamente récord de ventas, cosa que me ha pillado descolocado:
https://twitter.com/comichron/status/1542583998047817728?s=20&t=uSPQpjEG2jywBiGwG9nNeQ
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Ojo que en USA han tenido año absolutamente récord de ventas, cosa que me ha pillado descolocado:
https://twitter.com/comichron/status/1542583998047817728?s=20&t=uSPQpjEG2jywBiGwG9nNeQ
Normal con la subida que se han metido.
Los omninibús han pasado de 100$ a 150$
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Tendrán mucho dinero pero nunca podrán comprar un dinosaurio
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Tendrán mucho dinero pero nunca podrán comprar un dinosaurio
https://images.app.goo.gl/P1sStPjhA6Jg6s2w8
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Puedo poner aquí unas capturas de críticas de Amazon en el que ponen a parir unos cómics de Doraemon porque según un grupo de iluminados están encuadernados al revés? Lo gracioso es que está muy muy indignados xD
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Puedo poner aquí unas capturas de críticas de Amazon en el que ponen a parir unos cómics de Doraemon porque según un grupo de iluminados están encuadernados al revés? Lo gracioso es que está muy muy indignados xD
No sé si va aquí, pero yo eso quiero verlo! :lol: :lol: :lol:
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Puedo poner aquí unas capturas de críticas de Amazon en el que ponen a parir unos cómics de Doraemon porque según un grupo de iluminados están encuadernados al revés? Lo gracioso es que está muy muy indignados xD
No sé si va aquí, pero yo eso quiero verlo! :lol: :lol: :lol:
Tanto de los que se quejan que los mangas están encuadernados al revés como que no está en castellano un cómic que tiene toda la información y portada en inglés, está Amazon lleno. :lol:
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Ah, en Amazon he leído muchas veces esa crítica: que les ha llegado un Dragon Ball y va al revés!
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(https://ibb.co/pQ15NBY)
https://ibb.co/pQ15NBY
Todo un delito, la audiencia nacional ya está tomando cartas en el asunto.
Por cierto, su hija no volvió a ser la misma,vota a podemos,no te digo más
(https://ibb.co/BCt4Kfc)
https://ibb.co/BCt4Kfc
Totalmente contranatura, el niño Jesús llora ante esto,espero que vox incluya su eliminación en su campaña.
(https://ibb.co/b7kzMH3)
https://ibb.co/b7kzMH3
La persona más desdichada del planeta, pide dos y los dos están mal encuadernados, yo me cortaría las venas,para qué sufrir más
(https://ibb.co/m93w6qD)
https://ibb.co/m93w6qD
Xenofobia, el gato cósmico
Ojala mis sueños se hicieran realidad,
se hicieran realidad porque
tengo u-un monton.
Xenofobia puede hacer
que se cumplan todos
con sus creencias retrogradas
mis sueños se haran realidad.
Quisiera que todos los chinos
Se fueran de mi pais
( este es el gas mostaza ).
Pa, pa, pa,
Tu siempre ganarás
¡¡ xenofoooobia !!
Pa, pa, pa,
Tu siempre ganarás
¡¡ xenofoooobia !!
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https://twitter.com/desdelamoncloa/status/1546454940633243649
no se si este es el hilo adecuado, pero ya han puesto fecha al dia del comic
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Mimá.
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Los mangas encuadernados al revés, y que además están "sin pintar" son un clásico de las devoluciones. Recuerdo estar en una librería, una madre comprar al niño un manga y salir para volver a los 3 minutos enfadada, para descambiarlo por otro que estuviese bien, no del revés y con color, mientras el niño lloraba diciendo que estaba bien, la madre le amenazaba con arrearle si no se callaba mientras hablaba con el librero, que le intentaba explicar que era así a la indignada madre.
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Pues buena noticia ¿No? Ahora a ver si tiene algún efecto.
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:borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Sabía que hay gente con problemas severos de comprensión que se lían teniendo que coger un libro al revés. Y me parecía estúpido, pero cada cual con sus problemas. Pero esto no tenía ni idea, la primera vez que lo veo. Este nivel de indignación me deja sin palabras. :chalao: :chalao: :chalao:
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Como mucho un artículo en la prensa ese día, reciclado año tras año.
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Pues yo me he echado unas risas. :lol:
Ay, esas madres, aquellas madres que tanto saben, que algún día serán abuelas y suegras y sabrán más aún, aunque no tengan ni p...
Aclaro que obviamente no me refiero a las madres en general, si no cierto subtipo que... :chalao: :torta:
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Pues no deja de ser un reflejo de que el formato de lectura japonés supone una barrera de entrada para lectores casuales que no quieren ponerse a leer en sentido oriental. No porque sean incapaces o tontos, simplemente porque no les da la gana hacer un esfuerzo para leer un tebeo. Que bastante han hecho por llegar hasta ese punto.
Ya sé que es un debate superado, y que ha ganado el sentido de lectura oriental. Supongo que porque se gana más así que lo que se pierde por el otro lado.
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Pues no deja de ser un reflejo de que el formato de lectura japonés supone una barrera de entrada para lectores casuales que no quieren ponerse a leer en sentido oriental. No porque sean incapaces o tontos, simplemente porque no les da la gana hacer un esfuerzo para leer un tebeo. Que bastante han hecho por llegar hasta ese punto.
Ya sé que es un debate superado, y que ha ganado el sentido de lectura oriental. Supongo que porque se gana más así que lo que se pierde por el otro lado.
pues con el subidon de ventas no te creas que debe ser una barrera muy grande, al menos para los jóvenes, claro.
Me acuerdo de mi primer manga de pequeño, el tomo número 32 de dragón ball, la amarilla, me acuerdo de que me dejó muy chocado esa primera página explicando como se leen los mangas, usaban viñetas de la propia dragon ball, me hacia mucha gracia xD
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Yo es que no entiendo la dificultad, y he leído 10 mangas en mi vida...
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Yo solo he leído una manga: el primer número de Hunter x Hunter.
No recuerdo si lo regalaba Panini o costaba 1 ó 2 euros.
Lo leí al modo occidental (porque no tenía ni idea) y no me enteré de nada. :lol:
Luego, en el foro fueron muy amables y me dijeron el sentido de lectura correcto.
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Yo solo he leído una manga: el primer número de Hunter x Hunter.
No recuerdo si lo regalaba Panini o costaba 1 ó 2 euros.
Lo leí al modo occidental (porque no tenía ni idea) y no me enteré de nada. :lol:
Luego, en el foro fueron muy amables y me dijeron el sentido de lectura correcto.
Ríete que lo mío fue peor.
Unos años antes de entrar al foro.
Me compré el primer tomo de Akira de la edición blanca de Norma y empecé a leerlo desde atrás hacia adelante, como había leído que se leía el manga, y no entendía nada, hasta que me di cuenta que había comprado uno de los pocos mangas editados en España a la manera Occidental, y que había que leerlo a la antigua usanza. :lol:
-
:lol:
Ahí ahí estamos.
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La verdad es que no cuesta nada añadir una hoja al final o al principio del libro indicando como se lee
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A estas alturas y creo que sí, que se debería seguir poniendo en todos los mangas esa nota diciendo el orden de lectura. Los libreros lo agradecerían (y muchos ninios se ahorrarían el cogotazo de la madre para que se calle, mientras lo intenta explicar al librero).
Al principio pensaba que eran mensajes de cachondeo en Armazón, pero veo que no, que las opiniones tienen pinta de ir en serio.
Mira, ese buen rato que hemos echado. :lol:
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Lo leí al modo occidental (porque no tenía ni idea) y no me enteré de nada. :lol:
Me compré el primer tomo de Akira de la edición blanca de Norma y empecé a leerlo desde atrás hacia adelante, como había leído que se leía el manga, y no entendía nada, hasta que me di cuenta que había comprado uno de los pocos mangas editados en España a la manera Occidental, y que había que leerlo a la antigua usanza. :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sois unos cracks! :birra: :birra:
Lo que me he reído...
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Hilo con la última polémica entre la ACDC, Tomos y Grapas, Alfredo y otros miembros...
https://twitter.com/nachoteso/status/1557113447657230336?s=19
El twitter de TyG ya ha procedido a borrar bastantes tweets y a bloquear. :mafia:
-
:palomitas:
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:palomitas: :palomitas: :palomitas:
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Qué ganas tiene la gente de meterse en problemas porque sí.
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
(https://i.ibb.co/XJJbdrg/20220816-134244.jpg). (https://i.ibb.co/XX67cnj/20220816-134240.jpg)
Cómo sea verdad, qué miedo.
--
https://twitter.com/flopscomics/status/1559257365777489920?t=idifHy2HRHEb5gC5Fpl92A&s=19
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Lo leí al modo occidental (porque no tenía ni idea) y no me enteré de nada. :lol:
Me compré el primer tomo de Akira de la edición blanca de Norma y empecé a leerlo desde atrás hacia adelante, como había leído que se leía el manga, y no entendía nada, hasta que me di cuenta que había comprado uno de los pocos mangas editados en España a la manera Occidental, y que había que leerlo a la antigua usanza. :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sois unos cracks! :birra: :birra:
Lo que me he reído...
Con esto de la lecturas de los mangas siempre me pregunto una cosa que aquí más de una vez ha provocado incendios que ni en el Moncayo y tuve que acabar mandando el subforo pertinente a tomar poculo:
Si en Ejjpaña se hubiese editado Bola de Dragón en su orden original habría tenido en mismo éxito y alcance?
...
Por mi parte es pregunta retórica, que conste :lol: :birra:
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
(https://i.ibb.co/XJJbdrg/20220816-134244.jpg). (https://i.ibb.co/XX67cnj/20220816-134240.jpg)
Cómo sea verdad, qué miedo.
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:leche:
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
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Cómo sea verdad, qué miedo.
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Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
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Sería una forma de subir el nivel de dibujo en la Marvel actual :lol: :lol: :lol:
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El siguiente paso lógico es darle Spiderman a un bot.
Y lo mejor de todo es que saldríamos ganando :lol:
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
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Cómo sea verdad, qué miedo.
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Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
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Cómo sea verdad, qué miedo.
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Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
Peor no lo haría. :lol:
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Si le dan un guion de Bendis seguro que se cuelga
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
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Cómo sea verdad, qué miedo.
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Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
Siempre lo 2°, de momento, no hay cabida a la metafísica, una IA siempre creara a partir de su "educacion", y su aprendizaje es muy "lineal". Por ejemplo una IA te puede pintar un campo de girasoles, porque le has enseñado cientos de ellos previamente, aprenderá todo de ellos desde el punto de vista que le des. Un pintor te puede pintar un cuadro de girasoles expresándose mucho más por que haya paseado por ellos o su abuelo le contase historias que ocurrían en ellos. Claro que el pintor ha tenido un aprendizaje más abierto y duradero (años) para formar su campo de girasoles.
Si solo le das Thomas, su concepto será sesgado, si le das más incluso otros comics, seria maravilloso ver por donde tiraría, pero siempre seria en base a lo aprendido de la patrulla o los cómics en general. Un autor de comics te puede plasmar una vivencia suya de niño que poco tenga que ver con los propios comics.
Por otro lado, el autor del twitter habla solo de 30 min, pero en realidad es el tiempo de su iteración con la IA, esta ha tenido que tener un tiempo de aprendizaje y uno mucho mayor de desarrollo. Es como decir que se tarda muy poco escribiendo a máquina en comparación a piedra con cincel, hay que tener en cuenta la herramienta usada.
A mi todo esto me parece maravilloso. Tenemos cada semana noticias sobre avances con IA, las aplicaciones son increíbles.
Nuestro concepto de IA es muy peliculero y todo parte de simples árboles de decision, aunque a lo bruto. De momento no tenemos skynet... pero tiempo al tiempo.
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A mi todo esto me parece maravilloso. (...) De momento no tenemos skynet... pero tiempo al tiempo.
¿Tenemos que preocuparnos por si T-Murry decide exterminar a todos los humanos del foro?
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:P :P :P
Mis preguntas eran más que nada por hacer un poco el troll y no esperaba que fueran respondidas en serio.
Pero muy buena explicación de todos modos. :birra: :birra:
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
(https://i.ibb.co/XJJbdrg/20220816-134244.jpg). (https://i.ibb.co/XX67cnj/20220816-134240.jpg)
Cómo sea verdad, qué miedo.
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https://twitter.com/flopscomics/status/1559257365777489920?t=idifHy2HRHEb5gC5Fpl92A&s=19
Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
Siempre mejor. Una IA se daría cuenta del horror. Incluso aprendería y en el futuro enviaría al pasado al T1000 para darle lo suyo a Thomas.
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
(https://i.ibb.co/XJJbdrg/20220816-134244.jpg). (https://i.ibb.co/XX67cnj/20220816-134240.jpg)
Cómo sea verdad, qué miedo.
--
https://twitter.com/flopscomics/status/1559257365777489920?t=idifHy2HRHEb5gC5Fpl92A&s=19
Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
Siempre mejor. Una IA se daría cuenta del horror. Incluso aprendería y en el futuro enviaría al pasado al T1000 para darle lo suyo a Thomas.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Me estoy partiendo de risa imaginándome la escena.
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Qué dice un señor en Twitter que ha hecho estas 2 páginas en 30 minutos con una AI (10 de decirle lo que quería y en qué estilo, y 20 minutos en editarlo y poner textos y carteles). Asustado se ha quedado porque era la primera vez que usaba una AI para dibujar, de lo fácil que le ha resultado.
30 minutos.
(https://i.ibb.co/XJJbdrg/20220816-134244.jpg). (https://i.ibb.co/XX67cnj/20220816-134240.jpg)
Cómo sea verdad, qué miedo.
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https://twitter.com/flopscomics/status/1559257365777489920?t=idifHy2HRHEb5gC5Fpl92A&s=19
Miedo ninguno, una nueva vía para la expresión y arte, ya han salido muchos ejemplos de cuadros y temas musicales, aunque siempre hay una mente detrás y no olvidemos que la IA solo puede aprender de los actos humanos que se le enseña.
A mi me parece maravilloso.
Mmmm… vamos a ponernos metafísicos. ¿Si le diéramos los guiones de la patrulla de Thomas, los mejoraría? ¿O los cogería como referencia para crear futuras obras en la misma línea?
Siempre mejor. Una IA se daría cuenta del horror. Incluso aprendería y en el futuro enviaría al pasado al T1000 para darle lo suyo a Thomas.
:lol: :lol: :lol:
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Tiene prohibida la entrada en el Sindicato de Dibujantes, sí.
Pero es un "creador", y el dibujo es "su" obra, porque es quien le ha dicho a la maquinita lo que tiene que hacer.
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Cierto.
Y sin embargo ha creado un dibujo.
Crear dibujos sin dibujarlos... :borracho:
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Cierto.
Y sin embargo ha creado un dibujo.
Crear dibujos sin dibujarlos... :borracho:
Eso hace mucho tiempo que se hace, los que no lo ocultan mucho lo llaman estudios, colaboradores, dibujantes de fondos, asistentes...
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Tiene prohibida la entrada en el Sindicato de Dibujantes, sí.
Pero es un "creador", y el dibujo es "su" obra, porque es quien le ha dicho a la maquinita lo que tiene que hacer.
No lo discuto del todo pero sí matizaría algo.
Aunque la aplicación me resulta muy interesante para experimentar tiene mucho de azar, básicamente es darle ingredientes y algo saldrá que le guste al "creador" pero no le doy el mismo valor que a una obra en la que la idea y el proceso estén controladas por una persona.
Si voy a un restaurante, le doy los ingredientes al cocinero, una idea aproximada de lo que quiero luego no puedo decir que he cocinado nada.
Se podrán hacer cómics así?
Imagino que a la larga sí porque hace falta disminuir el componente azaroso para darle coherencia a un medio que en principio necesita de más de una imagen.
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Tiene prohibida la entrada en el Sindicato de Dibujantes, sí.
Pero es un "creador", y el dibujo es "su" obra, porque es quien le ha dicho a la maquinita lo que tiene que hacer.
No lo discuto del todo pero sí matizaría algo.
Aunque la aplicación me resulta muy interesante para experimentar tiene mucho de azar, básicamente es darle ingredientes y algo saldrá que le guste al "creador" pero no le doy el mismo valor que a una obra en la que la idea y el proceso estén controladas por una persona.
Si voy a un restaurante, le doy los ingredientes al cocinero, una idea aproximada de lo que quiero luego no puedo decir que he cocinado nada.
Se podrán hacer cómics así?
Imagino que a la larga sí porque hace falta disminuir el componente azaroso para darle coherencia a un medio que en principio necesita de más de una imagen.
Sin estar comparándolo esto me ha recordado al método Marvel (así sin querer, me ha venido a la cabeza sin más, porque no es lo mismo, claro).
Pero es que es hasta factible: le doy las nociones que me parezca, me hace los dibujos, y luego le pongo los diálogos adaptándolos a lo que me haya dado la IA.
Y la historia se iría adaptando a este sistema.
A escritores de plano no, pero a escritores y guionistas de brújula les podría funcionar.
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:P :P :P
Mis preguntas eran más que nada por hacer un poco el troll y no esperaba que fueran respondidas en serio.
Pero muy buena explicación de todos modos. :birra: :birra:
:lol: :lol: :lol: no buscaba palabras serias. Pero el tema me parece muy interesante. Eisner a obra creada por IA ::)
A mi todo esto me parece maravilloso. (...) De momento no tenemos skynet... pero tiempo al tiempo.
¿Tenemos que preocuparnos por si T-Murry decide exterminar a todos los humanos del foro?
Eso teníamos pensado, pero skynet no vio peligro en el foro, semejante falta de criterio no podía ser humano, supongo que analizaría los mensajes de Mc...
El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Cierto.
Y sin embargo ha creado un dibujo.
Crear dibujos sin dibujarlos... :borracho:
Imagino que sugirían comentarios similares con la primeras fotografías, malditas maquinas del demonio!!!
Estoy muy de acuerdo con el comentario de Celes. Y ojo que esto no es meter ingredientes en una batidora, darle al botón y voila! Hay mucho trabajo humano detrás :contrato:
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Cierto.
Y sin embargo ha creado un dibujo.
Crear dibujos sin dibujarlos... :borracho:
Rosalia hace música sin músicos ::)
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Rosalia hace música sin músicos ::)
Y muchos cantan sin cantar en directo, y sin haber escrito las letras jamás.
Y triunfan.
Ya cada uno que elija.
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El de Twitter ha usado una IA, pero no puede decir que ha dibujado nada.
Cierto.
Y sin embargo ha creado un dibujo.
Crear dibujos sin dibujarlos... :borracho:
Rosalia hace música sin músicos ::)
No, la reproduce sin músicos en directo.
La música ya está hecha.
No es muy diferente a los que usan samples en los conciertos
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Anda que llamar música a lo que hace rosalia...eso si que no lo haría ninguna IA
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Anda que llamar música a lo que hace rosalia...eso si que no lo haría ninguna IA
Os estaba leyendo y pensaba exactamente lo mismo :lol: :lol: :birra:
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Es que es música evidentemente. No se que es discutible de ahí.
¿Que utiliza herramientas por las que prescinden de instrumentos más "comunes"?
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Anda que llamar música a lo que hace rosalia...eso si que no lo haría ninguna IA
Pues te guste o la odies, es música.
Y yo estoy bastante más cerca de lo segundo que de lo primero... :ja:
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Ya sé que es música, el término es suficientemente amplio como para incluirlo, al igual que muchos cuadros son arte a pesar de su concepto o calidad,era un chiste sobre su calidad :birra:
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Por supuesto que Rosalía hace música.
A fin de cuentas Rob Liefeld hacía comics... :lol:
:P
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Por supuesto que Rosalía hace música.
A fin de cuentas Rob Liefeld hacía comics... :lol:
:P
Rob Liefeld perpetraba cómics :lol:
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Por supuesto que Rosalía hace música.
A fin de cuentas Rob Liefeld hacía comics... :lol:
:P
Rob Liefeld perpetraba cómics :lol:
Entonces hay quien perpetra música. :lol:
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Por supuesto que Rosalía hace música.
A fin de cuentas Rob Liefeld hacía comics... :lol:
:P
Rob Liefeld perpetraba cómics :lol:
Entonces hay quien perpetra música. :lol:
Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
No lo entiendo. Mira que Chris Martin es aburrido...
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Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
Se llama reventa :greed: o :mafia:
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Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
Se llama reventa :greed: o :mafia:
Una reventa de 200000 personas? No me lo creo.
Pero mira,si es así, será divertido ver como suben y/o bajan los precios de todas esas entradas. No me creo que haya tanta gente con ese mal gusto musical
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Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
Se llama reventa :greed: o :mafia:
Una reventa de 200000 personas? No me lo creo.
Pero mira,si es así, será divertido ver como suben y/o bajan los precios de todas esas entradas. No me creo que haya tanta gente con ese mal gusto musical
Mi hermana se pasó la mañana intentando conseguir entradas para ese cuarto concierto, y al conectarse tenía unas 60.000 "personas" delante.
Cuando le tocó varias horas después, solo quedaban entradas de 375€ y se quedó con las ganas.
Hay gente pa'tó.
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no me he enterado, que ha pasado con coldplay?
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no me he enterado, que ha pasado con coldplay?
Conciertos en Barcelona.
Un sábado sacaron a la venta 3 fechas y se agotaron nada más abrir la taquilla virtual.
A mitad de semana sacaron una nueva fecha y pasó parecido.
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Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
Se llama reventa :greed: o :mafia:
Una reventa de 200000 personas? No me lo creo.
Pero mira,si es así, será divertido ver como suben y/o bajan los precios de todas esas entradas. No me creo que haya tanta gente con ese mal gusto musical
Mi hermana se pasó la mañana intentando conseguir entradas para ese cuarto concierto, y al conectarse tenía unas 60.000 "personas" delante.
Cuando le tocó varias horas después, solo quedaban entradas de 375€ y se quedó con las ganas.
Hay gente pa'tó.
Pues estuvo bien situada en la cola virtual, llegaron a 600000 "personas" en espera. Biba la bida! :borracho:
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Deberías revenderlas.
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El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).
El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.
¿Te has comprado la grapa acordeón de Nightwing de ECC de diez euracos?
:cafe:
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Y lo de Coldplay y los 4 conciertos sold out en BCN como se explica?
Se llama reventa :greed: o :mafia:
Una reventa de 200000 personas? No me lo creo.
Pero mira,si es así, será divertido ver como suben y/o bajan los precios de todas esas entradas. No me creo que haya tanta gente con ese mal gusto musical
A mi Coldplay no me apasionan, pero me parece perfecto que agoten entradas y llenen estadios. A ver si solo pueden agotar entradas las "Shakiras" de turno :lol:
Que se agoten no ea ninguna sorpresa. Suele pasar con grupos "grandes". Hace mucho tiempo que pasa, por ejemplo U2 llenaron 2 Camp Nous en el 2009. Y así en medio mundo.
También hay muchos que ya aprovecha para ir de vacaciones unos dias a Barcelona, y ver el concierto.
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Yo al principio también pensaba que la culpa era de las editoriales.
Pero al ver cómo la gente se da codazos por conseguir lo de Kull, cómo el crowfunding lo peta (incluso aunque no fuera viable o tan viable por el canal normal)... Al ver que la grapa de Panini sigue viva y coleando, el exitazo del OG de Excalibur, pasando por alto el precio que ya tienen los OG en modo casual...
Sinceramente, el cliente tiene un 95% de responsabilidad. Eso de que es al 50% ya no me lo creo más. La editorial lee el mercado y le da al cliente lo que quiere.
¿A todos los clientes, reales o potenciales? No, por supuesto. No se puede contentar a todo el mundo. Se contenta al que más dinero te va a dejar.
Sinceramente, Murry tiene toda la razón.
¿Qué queremos decir cuando enunciamos "La editorial lee el mercado"? ¿Hace una encuesta?¿Pregunta a los clientes? ¿Qué es el mercado? ¿El cliente quiere tomos de Excalibur rozando los 50 €? ¿O más bien la editorial sabe que esos tomos van dirigidos a personas de edad provecta que tiene el dinero para gastárselo? ¿Y por qué no una alternativa más barata? ¿Existe la posibilidad de que la editorial Periquito el de los Palotes publique el mismo material? Yo creo que la cosa es más compleja, en mi opinión.
Hombre, sus informaciones manejarán digo yo.
De todas formas, tanto en tu mensaje como en el de hace días de sinuba, creo que hay un argumento incorrecto, y me explico.
Me presentas una situación en la que Panini pone OG de Excalibur a 50€. Y luego me preguntas si eso es lo que quiere el cliente.
De manera similar sinuba me contesta que le estoy dando la razón al decir que Panini sabe que vendería a 8 € una BM y sin embargo la pone a 12 € y que por eso no son los clientes, sino la editorial, quien decide.
La respuesta es que el cliente no quiere pagar 50€ por el OG. Quiere pagar 20. Y si le dan a elegir, dirá que 10 €.
Y 1€ por cada BM.
El problema es que eso no se corresponde con un sistema de economía de mercado. Los precios los marcan la oferta y la demanda.
Si el MLE de Kull ha volado por 70€, Panini no necesita ninguna encuesta para saber que el siguiente MLE lo puede poner a 80€.
Sí, es Panini quien pone los precios. Pero es el comportamiento del comprador el que le está diciendo cuánto sablarle. Si el MLE no se vende, Panini no seguiría subiendo precios.
Ergo, para mí, va de suyo que Panini siempre va a ir a clavarte. Eso se sobreentiende, que te quiera sacar lo máximo que pueda. El comprador, en cambio, tiene en su mano no pasar por el aro. Sin embargo, pasa, una y otra vez, aflojando con frenesí 70, 80 o lo que haga falta por el MLE de Kull. Y eso con el comprador agradecido, ojo, que todavía va y se agota.
Panini tiene a sus 1500 fijos. No entiendo, una vez más, por qué Panini iba a querer sacar productos más baratos, cuando puede venderlos más caros.
La clave no es el precio mínimo al que compraría un cliente (el precio mínimo, por definición, siempre sera 0€) , es al revés justamente: qué tragaderas tiene el cliente, cuánto está dispuesto a pagar como máximo.
Entre el precio mínimo que es nada, y el precio máximo, queda un precio "sensato", "justo", "proporcionado", "razonable", "decente", o como quieras llamarle. Pero Panini no tiene ninguna razón para venderte algo más barato porque sea lo justo, si los clientes le demuestran que pueden pagar más.
Panini va tirando la caña, y ve que le funciona. Pues muy bien que hace.
Las BM han salido a 12 €. Pero si pudiera te cobraba 15 €.
¿Qué estudios hace Panini? No tiene una bola de cristal, pero intuye, y con razón, que a 12 € van a arrasar, aun pudiendo sacar tajada con 10 y con 8.
En ese cálculo, Panini intenta evitar el excedente del consumidor, es decir, intenta que se gaste todo lo que pueda en un producto. Si lo saca a 12€ pero podría haber vendido igual -o menos, pero sacando más beneficios - a 14 €, el consumidor tendrá un excedente de dos euros, es decir, habría pagado 14, pero como "solo" se lo ponen a 12, tiene 2 euros más para gastar en otra cosa, como por ejemplo cosas de comer :lol:
Es un verdadero arte cuándo saber dónde plantarte poniendo un precio, una cuestión de equilibrio.
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¿Qué queremos decir cuando enunciamos "La editorial lee el mercado"? ¿Hace una encuesta?¿Pregunta a los clientes? ¿Qué es el mercado? ¿El cliente quiere tomos de Excalibur rozando los 50 €? ¿O más bien la editorial sabe que esos tomos van dirigidos a personas de edad provecta que tiene el dinero para gastárselo? ¿Y por qué no una alternativa más barata? ¿Existe la posibilidad de que la editorial Periquito el de los Palotes publique el mismo material? Yo creo que la cosa es más compleja, en mi opinión.
Pues un puñetero arte, en mi empresa una de las cosas de las que me encargo es de sacar datos estadísticos de ventas (paretos, margenes brutos, consumos...) no te puedes imaginar todos los datos e información del mercado que se puede sacar solo mirando facturas.
Es más hay empresas que se dedican exclusivamente a esto (durante un año hemos tenido una empresas de estas y cuestan un cojon, pero aprendimos muchísimo) y no necesitan hacer una encuesta al cliente, créeme.
Al final del estudio te quedas con una herramienta de BI (business intelligence), donde puedes ver que productos son los mas demandados, por quien, cuando, que rango tienes para subir o bajar precios, rentabilidades... miles de datos muy útiles para tomar esas decisiones que muchas veces tacháis de "mala idea", "avaricia" o "mágicas" pero es el simple resultado del análisis de datos.
Aparte de llevar toda la vida entre bases de datos y dedicarme a la migración/análisis de datos, es un tema que me apasiona y no te haces a la idea lo que funciona.
Panini, ECC... y ahora hasta la más pequeña, hacen esto, no se levanta un día y dicen voy a subir tal precio o creo que esto funcionaria. Analizan el mercado.
Os encanta pensar en una reunión de hombres trajeados y fumando puros con esta conversación: -Hoy queremos ganar más - Sube los precios -Eso que se jodan y de paso saca otra edición más cara de V de vendetta que seguro que la compran... :borracho:
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Murry, yo perdiendo productividad por meterme en el foro y tú cobrando pluses de productividad de ECC por hacerlo.
Qué mal repartido está el mundo.
Todo el mundo sabe que te estás fumando un puro.
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Me los enciendo con billetes de 50 :contrato:
-
Me los enciendo con billetes de 500 :contrato:
E imagino que habanos, por supuesto.
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Supongo que un avaricioso puede analizar datos, no? O es excluyente?
-
Supongo que un avaricioso puede analizar datos, no? O es excluyente?
Mmmm si, nadie ha dicho lo contrario, pero no entiendo que quieres decir. También lo puede hacer un generoso, un potencial asesino en serie o incluso alguien que adore a peluchito...
Un avaricioso puede analizar datos, pero afirmar categóricamente que por analizar datos se es avaricioso no tiene sentido, a no ser que dispongas de mayor información. Si es que vas por ahí.
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Supongo que un avaricioso puede analizar datos, no? O es excluyente?
Mmmm si, nadie ha dicho lo contrario, pero no entiendo que quieres decir. También lo puede hacer un generoso, un potencial asesino en serie o incluso alguien que adore a peluchito...
Un avaricioso puede analizar datos, pero afirmar categóricamente que por analizar datos se es avaricioso no tiene sentido, a no ser que dispongas de mayor información. Si es que vas por ahí.
Murry analiza datos
Todos los analistas de datos son avariciosos.
Ergo...
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¿Leo peluchito?
:mvbambf:
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Supongo que un avaricioso puede analizar datos, no? O es excluyente?
Mmmm si, nadie ha dicho lo contrario, pero no entiendo que quieres decir. También lo puede hacer un generoso, un potencial asesino en serie o incluso alguien que adore a peluchito...
Un avaricioso puede analizar datos, pero afirmar categóricamente que por analizar datos se es avaricioso no tiene sentido, a no ser que dispongas de mayor información. Si es que vas por ahí.
Evidentemente no quiero decir eso. Nada, es muy simple, solo era puntualizar que una decisión que tachamos de avariciosa, puede ser avariciosa independientemente de lo lógica, fundamentada, técnica e inteligente que sea. Unos directivos avariciosos que sólo piensan en ver hasta qué punto pueden sangrar a los clientes no tienen por qué hacerlo fumando un puro y acariciando una iguana en su regazo. Son gente inteligente que contratan analistas de datos para tomar decisiones en beneficio de su codicia y avaricia.
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Supongo que un avaricioso puede analizar datos, no? O es excluyente?
Mmmm si, nadie ha dicho lo contrario, pero no entiendo que quieres decir. También lo puede hacer un generoso, un potencial asesino en serie o incluso alguien que adore a peluchito...
Un avaricioso puede analizar datos, pero afirmar categóricamente que por analizar datos se es avaricioso no tiene sentido, a no ser que dispongas de mayor información. Si es que vas por ahí.
Evidentemente no quiero decir eso. Nada, es muy simple, solo era puntualizar que una decisión que tachamos de avariciosa, puede ser avariciosa independientemente de lo lógica, fundamentada, técnica e inteligente que sea. Unos directivos avariciosos que sólo piensan en ver hasta qué punto pueden sangrar a los clientes no tienen por qué hacerlo fumando un puro y acariciando una iguana en su regazo. Son gente inteligente que contratan analistas de datos para tomar decisiones en beneficio de su codicia y avaricia.
Supongo además que se usarán horquillas y no números absolutos...o sea el analista te presenta las opciones y las posibles consecuencias...a más precio menos ventas y más "posibles" beneficios ????
De todos modos usar los MLE para analizar esto me da que tiene trampa...o sea se trata de una colección discontinua...es decir yo no compro Kull pero si Defensores... estoy dispuesto a pagar un poco más si no me sangran todos los meses? Pues sí, es mi caso.
Unión de mensajes.
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Supongo además que se usarán horquillas y no números absolutos...o sea el analista te presenta las opciones y las posibles consecuencias...a más precio menos ventas y más "posibles" beneficios ????
Siempre se usan números absolutos, no se puede estudiar datos con horquillas, estas se usan poco y más como rangos de riesgo, rentabilidad etc. Se utilizan sistemas más estadísticos y para agrupar información. Los paretos son básicos.
Un analista no presenta ni opciones ni consecuencias, no toma decisiones. Presenta datos y sobre esos datos se toman decisiones (en las que no participa el analista). Por ejemplo que productos se llevan el 80% de la facturación, que progresión de ventas tiene cada uno, margenes brutos, relación de esfuerzos (promociones/publicidad y ventas), tiempos de venta (se venden en su salida? se estaba esperando, se vende progresivamente desde su salida? funcionan las promos/boca a boca). Se vende fines de semana?, en horario escolar/laboral?, principio de mes?, final de mes?, que relación de stock se consume?... miles de datos más que luego en gráficos es muy fácil de interpretar y ver que ha pasado con las ventas. Quien analiza los datos es un mandado.
Si esto lo aderezas con más datos, peticiones directas, feedback de terceros,
Un estudio de mercado, basándose en estos datos va todavía más allá, en base datos anteriores puede adelantarse a la salida de un producto, estudiar targets y rangos de edad, anticiparse a modas e intereses estacionales. Entender quien, porque y como va a comprar tu producto.
Es alucinante (y bonito) todo lo que se puede averiguar de un mercado concreto, analizando los datos de tus propias ventas.
Murry analiza datos
Todos los analistas de datos son avariciosos.
Ergo...
Murry presenta datos, pero a Murry no le hacen todo el caso que deberían y no le dejan ser más avaricioso :lol:
-
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Murry analiza datos
Todos los analistas de datos son avariciosos.
Ergo...
Murry presenta datos, pero a Murry no le hacen todo el caso que deberían y no le dejan ser más avaricioso :lol:
Iba a decir homosexual.
Pero luego me ha dado cuenta que eso era una cita de Woody Allen en "La última noche de Boris Grushenko" y que tú no eres Sócrates.
Así que tendrá que valer con "avaricioso". :P
--
“Todos los hombres son mortales. Sócrates era mortal. Por lo tanto, todos los hombres son Sócrates. Lo que significa que todos los hombres son homosexuales.”
-
Vaya... Pues me quedaré como avaricioso...
-
Aparece una nueva revista de cómics: https://www.verkami.com/projects/35117-bachi-buzuk-n%C2%BA-1-revista-de-comics
Todo es beneficio de los creadores.
Os copio la lista: Enrique Sánchez Abulí con Toni Garcés, Hernán Migoya con Patricia Breccia, Hernández Cava con Bartolomé Seguí, Santi Arcas, El Torres con Vicente Cifuentes, David Muñoz con Miguel Robledo, Raúle con Alejandro Torres y Juanfran MB, Mai Egurza con Patxi Zubizarreta y Arkaitz González, Diego Olmos, Fernando Dagnino, Joan Mundet, Rubén del Rincón, Man, Luis Durán, Agustín Ferrer y artículos de Toni Guiral y Borja Crespo.
Yo estoy dentro. :thumbup:
-
¡Que cuenten con mi espada!
(bueno, mejor con mis euros...)
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¿Esto qué es, la versión buena de Planeta Manga? :lol:
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Pues tiene muy buena pinta, al menos en este 1º número me tendrán :thumbup:
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No es mi rollo, pero les deseo toda la suerte del mundo.
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Pero va de historias ambientadas en el desierto o que?
Me he perdido y no se de que va este hilo... }:)
-
Pero va de historias ambientadas en el desierto o que?
Me he perdido y no se de que va este hilo... }:)
Empieza aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41355.msg2398390#msg2398390
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Acabo de ver en la tele, en el programa de Arús de la Sexta, en el resumen de noticias, un video del robo a la librería Nostromo de Sevilla, el cristal reventado, no se si a golpes o en plan alunicero. Han dicho que no es el primer robo grande que sufren ellos y otros comercios de la zona, que ya están hartos y han iniciado una campaña con las autoridades por la inseguridad.
Lo que han puesto en las redes: https://mobile.twitter.com/NostromoComics/status/1633048410210066434
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How tu Arsenio Lupin ha cerrado. :no:
En sus redes sociales explican el motivo.
-
A mí con la mansión me sobra. :angel:
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Bueno, como el mismo director de la página dice, no es inesperado. Y afortunadamente hay muchas opciones legales, algunas gratis, para pillar buen material.
Mientras dure, corred a por ello :lol: :lol:
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How tu Arsenio Lupin ha cerrado. :no:
En sus redes sociales explican el motivo.
Que es lo que dicen?? Para los que no tenemos rrss...
Justo les visite la semana pasada y hacia años que no lo hacia...
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How tu Arsenio Lupin ha cerrado. :no:
En sus redes sociales explican el motivo.
Que es lo que dicen?? Para los que no tenemos rrss...
Justo les visite la semana pasada y hacia años que no lo hacia...
Blogspot ha recibido denuncias por infracciones varias de sus condiciones de servicio y han cortado por lo sano cerrándoles el blog.
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A mí con la mansión me sobra. :angel:
Aquí queda cuerda para rato :)
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A mí con la mansión me sobra. :angel:
Aquí queda cuerda para rato :)
Y yo que me alegro. Gracias a ellos he podido hacer muchas fichas para la web. :adoracion: :birra:
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How tu Arsenio Lupin ha cerrado. :no:
En sus redes sociales explican el motivo.
Que es lo que dicen?? Para los que no tenemos rrss...
No hace falta tener para entrar a leer perfiles públicos.
Que les han chapado sin explicación. Todo perdido en un segundo.
A mí con la mansión me sobra. :angel:
En verdad muchos archivos eran los mismos, pero sin tener que tirar de eMule.
Es una jodida gran pérdida. La de tebeos que habré descartado o reafirmado comprar gracias a esa web... :(
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Hay que incluir a todo el mundo, salvo a los librepensadores, para esa gentuza solo cabe el ostracismo.
Pero que se habrán creído estos.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Lo malo no es eso, que no es poco.
Es que uno de los cancelados es de la saga de "The Life and Times of Scrooge McDuck", de las más conocidas, lo cual podría condicionar su reedicion entera.
Yo cuento que rectifiquen, como con lo de Dahl hace un par de semanas, porque no tiene sentido, pero para fiarse de Disney estamos.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Lo malo no es eso, que no es poco.
Es que uno de los cancelados es de la saga de "The Life and Times of Scrooge McDuck", de las más conocidas, lo cual podría condicionar su reedicion entera.
Yo cuento que rectifiquen, como con lo de Dahl hace un par de semanas, porque no tiene sentido, pero para fiarse de Disney estamos.
Yo recuerdo unos tomos que teníamos mi hermana y yo cuando éramos críos sobre las divertidas aventuras de Donald y su vida y milagros. Debían ser los tres o cuatro primeros de una colección. Su destino me es incierto, pues al vender la vieja casa de mis abuelos muchos libros se fueron vendiendo, regalando, etcétera... no obstante no me quiero ni imaginar como cambiarían el lenguaje y diálogos de dichos tomos por considerarlo algo "pernicioso". El peligro de la cultura de la cancelación es algo abrumador :no:
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Lo malo no es eso, que no es poco.
Es que uno de los cancelados es de la saga de "The Life and Times of Scrooge McDuck", de las más conocidas, lo cual podría condicionar su reedicion entera.
Yo cuento que rectifiquen, como con lo de Dahl hace un par de semanas, porque no tiene sentido, pero para fiarse de Disney estamos.
Yo no cuento en que rectifiquen en el corto-medio plazo. Es la misma disney que no deja reeditar el Shang Chi de Moench. Si por ellos fuera borrarían de la existencia series como Terry y los piratas.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Lo malo no es eso, que no es poco.
Es que uno de los cancelados es de la saga de "The Life and Times of Scrooge McDuck", de las más conocidas, lo cual podría condicionar su reedicion entera.
Yo cuento que rectifiquen, como con lo de Dahl hace un par de semanas, porque no tiene sentido, pero para fiarse de Disney estamos.
Yo no cuento en que rectifiquen en el corto-medio plazo. Es la misma disney que no deja reeditar el Shang Chi de Moench. Si por ellos fuera borrarían de la existencia series como Terry y los piratas.
Yo tampoco cuento con ello.
Por eso los pillé cuando lo dijeron.
Pero me gustaría que rectificaran.
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How tu Arsenio Lupin ha cerrado. :no:
En sus redes sociales explican el motivo.
Que es lo que dicen?? Para los que no tenemos rrss...
No hace falta tener para entrar a leer perfiles públicos.
Que les han chapado sin explicación. Todo perdido en un segundo.
Que conste que de primeras busqué, pero lo que encontré estaba desactualizadísimo :oops:
Bueno, era de esperar, mucho han aguantado para estar colgados de alguien como blogspot. Lo raro es que no hayan tenido avisos/amenazas previas.
De todas formas todo no esta perdido, ya que el contenido no era colgado directamente, tienen que tener un registro de todos los enlaces, basta que alguien los recopile en otro sitio...
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Como sigan a este ritmo, pronto dejarán de reeditarse algunos clásicos de cómics de superhéroes.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Como sigan a este ritmo, pronto dejarán de reeditarse algunos clásicos de cómics de superhéroes.
Pero eso ya ha ocurrido con los de Sanchís clásico, ¿No?
:cafe:
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Como sigan a este ritmo, pronto dejarán de reeditarse algunos clásicos de cómics de superhéroes.
Pero eso ya ha ocurrido con los de Sanchís clásico, ¿No?
:cafe:
Correcto :thumbup:
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Como sigan a este ritmo, pronto dejarán de reeditarse algunos clásicos de cómics de superhéroes.
A ver cuánto tardan en prohibir la patrulla original por considerar el profesor X un pederasta.
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Me acabo de enterar de que disney ha cancelado un par de historias del Tio Gilito de Don Rosa por no respetar su compromiso con la diversidad e inclusión. :o :o Miedo me da el tono que esta tomando esto y el poco respeto por su catalogo de clásicos.
Como sigan a este ritmo, pronto dejarán de reeditarse algunos clásicos de cómics de superhéroes.
A ver cuánto tardan en prohibir la patrulla original por considerar el profesor X un pederasta.
Y a Spiderman, a Thor y a Reed Richards maltratadores.
Ah, que no hay eggs...
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Me pone muy nervioso esto. Ahora con la BM estoy volviendo a leer los 4F, y hay cosas que te hacen torcer el gesto. Entonces, educación o censura? Yo desde luego prefiero educar para que cuando leas según que cosas entiendas de dónde venimos y dónde queremos estar. La censura no es la respuesta. Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol y tablas otras cosas. Siempre demonizando cosas, tratando como niños a la gente, censurando por intereses políticos o comerciales. A la mierda el mundo ya.
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Me pone muy nervioso esto. Ahora con la BM estoy volviendo a leer los 4F, y hay cosas que te hacen torcer el gesto. Entonces, educación o censura? Yo desde luego prefiero educar para que cuando leas según que cosas entiendas de dónde venimos y dónde queremos estar. La censura no es la respuesta. Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol y tablas otras cosas. Siempre demonizando cosas, tratando como niños a la gente, censurando por intereses políticos o comerciales. A la mierda el mundo ya.
Yo soy partidario de que como mucho, poner un escrito introductorio que indique que esa obra se creó en el año 19XX y que es fruto de esa época. Pero sin mas justificaciones.
Si nos ponemos a revisitar todo, no acabaremos nunca. A mi hija de 15 años le ha dado ahora por leerse clásicos como Frankenstein de Mary Shelley, el Retrato de Dorian Grey de Wilde, y ella busca la edición SIN CORRECIONES, o la más fiel al original, ya que muchas han sufrido cambios a lo largo de la historia. Y durante la lectura, muchas veces alucina con las cosas que salen, pero es capaz de entender que es de otra época y eso no la frena para seguir leyendo otras obras clásicas.
A mi también me pasa con las BM's, pero aunque hay cosas que apestan, también ves otras dónde Stan,Jack o Steve tomaban decisiones que eran valientes para esa época.
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A mi hija de 15 años le ha dado ahora por leerse clásicos como Frankenstein de Mary Shelley, el Retrato de Dorian Grey de Wilde, y ella busca la edición SIN CORRECIONES, o la más fiel al original, ya que muchas han sufrido cambios a lo largo de la historia. Y durante la lectura, muchas veces alucina con las cosas que salen, pero es capaz de entender que es de otra época y eso no la frena para seguir leyendo otras obras clásicas.
Joer, pero si para esas dos obras es fácil encontrar ediciones fieles...
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A mi hija de 15 años le ha dado ahora por leerse clásicos como Frankenstein de Mary Shelley, el Retrato de Dorian Grey de Wilde, y ella busca la edición SIN CORRECIONES, o la más fiel al original, ya que muchas han sufrido cambios a lo largo de la historia. Y durante la lectura, muchas veces alucina con las cosas que salen, pero es capaz de entender que es de otra época y eso no la frena para seguir leyendo otras obras clásicas.
Joer, pero si para esas dos obras es fácil encontrar ediciones fieles...
Yo no quería resaltar que fuera fácil de encontrar o no. Es el hecho de que una chica de 15 años, comprometida con la sociedad y todo el rollo ese LGTBIQ+, se lea esas obras sin problemas, es más, buscando el original para no perder "la esencia" de la obra tal y como la presentó su autor, sin rasgarse las vestiduras e ir a TikTok/Twitter/Instagram (ay, esa no) a rajar durante unas publicaciones larguísimas. Creo que antes no me he expresado bien.
Que muchas veces es una moda eso de la cultura de la cancelación. Tal personaje "relevante" destaca algo en negativo de la obra tal, y ya todos se ponen con lo mismo y con obras similares, hasta que encuentran otra cosa que despellejar, tanto en el cine, como en la música o literatura.
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Me parece curiosísimo esta tendencia a querer censurar todo sin tener en cuenta el contexto... pero por ejemplo es algo que, a día de hoy, no se aplica al manga. ¿Alguien piensa que desde Japón van a permitir censurar, no sé, Dragon Ball porque Goku le quite las bragas a Bulma?
Es una estupidez. Si estás preocupado, pon una notita o algo y ya. Pero desde occidente estamos teniendo una exagerada reacción de culpabilidad sobre los comportamientos colonialistas, racistas y misóginos que se han tenido toda la vida, que no es ni medio normal. Fu Manchú será racista, pero me gustaría ver qué dicen de los occidentales las obras chinas.
Que vamos a un mundo aséptico que te cagas, para no ofender a nadie ni siquiera sin querer. Un horror.
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Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol
Aun recuerdo parte de aquello, cuando empecé a jugar al rol. Mis padres lo veían con un escepticismo que pa qué
Pero vaya, prejuicios absurdos. De las cosas que más estimula la imaginación. Yo llevo jugando décadas y mirad lo bien que he salido
...
:lol: :lol: :lol: :birra:
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El caso es que no es "la sociedad" la que está censurando nada, sino son las propias empresas norteamericanas que, acojonadas por la posible pérdida reputacional que implican algunas críticas muy airadas y los eventuales bajones de ventas, hacen todo lo posible para mantener las aguas calmadas y seguir aumentando sus márgenes de beneficios.
Por ejemplo, esta semana se ha sabido que todos, todos los mensajes de queja que se había producido por ciertas obras en bibliotecas públicas americanas, que supuestamente eran perjudiciales para los niños, habían sido enviados por una sola persona a lo largo de varios años. ¡Una persona! Y se han retirado cientos de libros infantiles de infinidad de centros de lectura públicos por las manías de una pobre mujer incapaz de tolerar lo que no es de su agrado y dispuesta a imponer su visión del mundo al resto.
Hay mucho borrego que no sabe, ni quiere, tener criterio propio y se deja llevar por el primer empujoncito que nota. El problema es que las consecuencias las pagamos todos los demás.
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Siendo honesto muchas de estas "censuras/cancelaciones" se solucionarían haciendo las obras de dominio público.
Y seamos honestos, si la obra es tan vieja como para tener que censurarla, es lo suficientemente vieja para pasarla a dominio público.
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Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol
Aun recuerdo parte de aquello, cuando empecé a jugar al rol. Mis padres lo veían con un escepticismo que pa qué
Pero vaya, prejuicios absurdos. De las cosas que más estimula la imaginación. Yo llevo jugando décadas y mirad lo bien que he salido
...
:lol: :lol: :lol: :birra:
Somos de la generación del mal llamado "Crimen del rol" y lo que hizo la prensa ese año, jugar al rol era peor que la droga!! :alivio: Mi padres miraban de reojo casi cualquier juego de mesa :lol: :lol:
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Me pone muy nervioso esto. Ahora con la BM estoy volviendo a leer los 4F, y hay cosas que te hacen torcer el gesto. Entonces, educación o censura? Yo desde luego prefiero educar para que cuando leas según que cosas entiendas de dónde venimos y dónde queremos estar. La censura no es la respuesta. Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol y tablas otras cosas. Siempre demonizando cosas, tratando como niños a la gente, censurando por intereses políticos o comerciales. A la mierda el mundo ya.
Yo soy partidario de que como mucho, poner un escrito introductorio que indique que esa obra se creó en el año 19XX y que es fruto de esa época. Pero sin mas justificaciones.
Yo esto.no lo veo, porque es como reconocer que se necesita algún tipo de censura, es como decir: "mira, esto se publica porque se hizo así antaño, pero a partir de ahora ya no se puede, porque está feo y somos mejores y más listos".
Cada autor debería poder escribir y realizar lo que el quisiera y como quisiera (siempre que no incurra en algún delito y al amparo de los otros derechos fundamentales reconocidos), y ser el público el que también opine libremente y sin censura sobre esa obra (cosa que ya casi ni puede hacerse, porque te crucifican), y en definitiva pasar el verdadero corte, que es si la gente paga por ella o no.
Las formas de pensamiento siempre cambian, y lo que hoy es "éticamente intocable" mañana no lo será, sea un mañana más cercano o más lejano, se vaya para un extremo ideológico o para otro, o para un tercero o un cuarto.
Nos tratan como a tontos, no como a niños, como a tontos.
¿Recordáis el Macarthismo? ¿Cómo se vio eso después? ¿Cómo se verá a partir de ahora?
No es esto que vivimos muy distinto.
¿Y del Code? ¿Os acordáis del Comics Code?
Porque tenemos ahora más censura que en las últimas décadas del mismo, y encima muchas veces dando palmas.
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A ver tampoco llevemos las cosas al extremo. Que habláis hasta de macartismo :lol:. Hoy por hoy no hay censura, que es una palabra muy chunga y con connotaciones todavía peores. Eso lo vivieron nuestros abuelos y se reirían de lo que ahora llamamos censura.
Puedes publicar/escribir prácticamente cualquier cosa, otra cosa es el policorrectismo absurdo y preocupante que hay ahora y la valiente gilipollez de reinventar obras ya escritas para adaptarlas a ese correctismo de hoy en día... Transformar/estropear/desvirtuar, pero no censurar.
A mi el mensaje me parece perfecto, encajar que una obra bebe de su época es importante. Entender que por ejemplo los esclavos o esa madre, que solo estaba para cuidar a los niños, en un texto/película de principios de siglo o del anterior pertenecen a un contexto que no es igual al actual, me parece imprescindible y si a eso se ayuda con un texto indicándolo, genial.
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Que no lo veas me parece bien, ya que en mi frase he puesto el "como mucho" por eso mismo. Yo no lo veo necesario.
Y lo que dice Celes más arriba. Actualmente, una sola persona puede liarla. Se hacen virales cosas como: "La indignación de una madre vegana por tener que disfrazar a su hija de pescadora: "Va contra sus principios" y puedes provocar que todo un colegio, cambie su actividad por culpa de que alguien ha tenido "una idea".
Aquí en Catalunya sabeis que tenemos la absurda tradición navideña de pegar a un tronco hasta que te caga relagos. Pues ya salió la típica denuncia de unos padres que denunciaban que eso era violencia y unos pobres alumnos tuvieron que ejercer esa tradición golpeando al suelo en lugar del tronco inerte.
Si como decís, eso es temporal: que pase rápido.
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Yo es que tengo la sensación de que intentan complacer a una minoría ruidosa. Vaya tiempos nos toca vivir. Dentro de unos años creo que esto se mirará como nosotros vemos los años 50 con la implantación del Cómics Code, la caza de brujas de Hollywood, etc.
Yo lo del texto lo veo como mal menor pero me parece muy prescindible. ¿Necesito que alguién me diga como se vivía en siglos anteriores? No sé, me parece cultura general. Veo más perjudicial hacer obras de ficción dando información falsa como que no había racismo, machismo, colonialismo, etc. Básicamente invisibilizas esas luchas y logros.
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Estamos viviendo la misma mierda que vivimos en los 90 con los juegos de rol
Aun recuerdo parte de aquello, cuando empecé a jugar al rol. Mis padres lo veían con un escepticismo que pa qué
Pero vaya, prejuicios absurdos. De las cosas que más estimula la imaginación. Yo llevo jugando décadas y mirad lo bien que he salido
...
:lol: :lol: :lol: :birra:
Somos de la generación del mal llamado "Crimen del rol" y lo que hizo la prensa ese año, jugar al rol era peor que la droga!! :alivio: Mi padres miraban de reojo casi cualquier juego de mesa :lol: :lol:
Buah! Ya te digo. Todo lo que fuese ir más allá del tableiro del parchís/oca o el Trivial era casi deporte de riesgo para muchos ojos adultos. Como pa decir que ibas a quedar a jugar con tus amigos a "matar malos con magia y espadas":
- Ah, pero es un juego de mesa, como el Imperio Cobra
- No, papá, es interpretar e imaginar
- ¿Qué?
...
Vamos, sacar un 1 en diplomacia y picardía :lol: :lol: :lol: :lol:
El caso es que no es "la sociedad" la que está censurando nada, sino son las propias empresas norteamericanas que, acojonadas por la posible pérdida reputacional que implican algunas críticas muy airadas y los eventuales bajones de ventas, hacen todo lo posible para mantener las aguas calmadas y seguir aumentando sus márgenes de beneficios.
Por ejemplo, esta semana se ha sabido que todos, todos los mensajes de queja que se había producido por ciertas obras en bibliotecas públicas americanas, que supuestamente eran perjudiciales para los niños, habían sido enviados por una sola persona a lo largo de varios años. ¡Una persona! Y se han retirado cientos de libros infantiles de infinidad de centros de lectura públicos por las manías de una pobre mujer incapaz de tolerar lo que no es de su agrado y dispuesta a imponer su visión del mundo al resto.
Hay mucho borrego que no sabe, ni quiere, tener criterio propio y se deja llevar por el primer empujoncito que nota. El problema es que las consecuencias las pagamos todos los demás.
Totalmente de acuerdo con lo dices, Celes, pero creo que con tu ejemplo (¿una sola persona? vaya tragadeiras las de las bibliotecas) sí das a entender que es la sociedad la que censura. Las empresas hacen lo que hacen porque no quieren pérdidas. Que luego es verdad que es un círculo vicioso porque es lo que se acaba promocionando, y tal :thumbup:
En fin, asín estamos
Que no lo veas me parece bien, ya que en mi frase he puesto el "como mucho" por eso mismo. Yo no lo veo necesario.
Y lo que dice Celes más arriba. Actualmente, una sola persona puede liarla. Se hacen virales cosas como: "La indignación de una madre vegana por tener que disfrazar a su hija de pescadora: "Va contra sus principios" y puedes provocar que todo un colegio, cambie su actividad por culpa de que alguien ha tenido "una idea".
Aquí en Catalunya sabeis que tenemos la absurda tradición navideña de pegar a un tronco hasta que te caga relagos. Pues ya salió la típica denuncia de unos padres que denunciaban que eso era violencia y unos pobres alumnos tuvieron que ejercer esa tradición golpeando al suelo en lugar del tronco inerte.
Si como decís, eso es temporal: que pase rápido.
El problema de estas cosas es que ves mucha indignación mal dirigida, cosa que a muchos les interesa. Que si cultura de la censura y demás y mientras que si sube la inflación, que si los combustibles de este o del otro, que si otra corruptela por allá...
Viendo el resultado que está dando, dudo que pase rápido :birra:
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Creo que precisamente el ejemplo de los primeros números de los 4F (que también estoy leyendo por primera vez a través de la BM) sirve para saber por qué es necesario mantener las obras tal y como eran, sin censuras de ninguna clase: nos permite ver los avances que ha experimentado la sociedad desde entonces.
Yo leo ahora ciertas escenas de los 4F y me resultan patéticos ciertos comentarios sobre todo en relación al personaje de Sue. Si censurásemos esas partes, pensaríamos que en aquella época todo era igual que en la actualidad.
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No estoy de acuerdo en casi nada, Murry.
A ver tampoco llevemos las cosas al extremo. Que habláis hasta de macartismo :lol:. Hoy por hoy no hay censura, que es una palabra muy chunga y con connotaciones todavía peores. Eso lo vivieron nuestros abuelos y se reirían de lo que ahora llamamos censura.
No es extremo, es realidad, la ventana de Overton se ha abierto, y cada vez lo está más.
Hace una década era un poquito, hace cinco años mucho más, y ahora más aún.
Estás cosas no son de golpe y porrazo, no funciona así.
A ver tampoco llevemos las cosas al extremo. Que
Puedes publicar/escribir prácticamente cualquier cosa, otra cosa es el policorrectismo absurdo y preocupante que hay ahora y la valiente gilipollez de reinventar obras ya escritas para adaptarlas a ese correctismo de hoy en día...
No es así, directamente no te publican, o te obligan a cambiar o introducir según que cosas como requisito indispensable.
O igual hay que "molar" para que te den un premio.
Puedes publicar/escribir prácticamente cualquier cosa, otra cosa es el policorrectismo absurdo y preocupante que hay ahora y la valiente gilipollez de reinventar obras ya escritas para adaptarlas a ese correctismo de hoy en día...
Si, la puedes escribir, y la va a leer el que la escribió y su familia, porque no verá la luz.
Transformar/estropear/desvirtuar, pero no censurar.
¿Cuál es la diferencia?
A mi el mensaje me parece perfecto, encajar que una obra bebe de su época es importante. Entender que por ejemplo los esclavos o esa madre, que solo estaba para cuidar a los niños, en un texto/película de principios de siglo o del anterior pertenecen a un contexto que no es igual al actual, me parece imprescindible y si a eso se ayuda con un texto indicándolo, genial.
Yo creo que eso se sabe, no creo que si la obra está enmarcada en un contexto de exclavitud colonial americana nadie tenga que venir a explicar eso.
No se, es que es como si se hace una serie sobre un asesino (ahora que están tan de moda los personajes grises, chungos o directamente oscuros y tal) y te tienen que poner un texto al inicio diciéndote que sepas que esto está mal, esto no se hace.
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Se cumplen 25 años de la primera Torrente. En minutos entrevistan a Santiago Segura en una radio catalana por ese aniversario, y están destacando precisamente eso: que esa película hoy mismo no vería la luz. Yo creo que si podría ver la luz, pero no de la misma manera que lo hizo hace 25años. ¿No sigue South Park en emisión? Pues eso.
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
No lo has soñado, es en la etapa de DeMatties/Zeck, en una manifestación judía contra un acto neonazi, la cosa acaba de forma violenta hasta que interviene el Capi y explica el porque de la libertad de expresión.
Recomiendo su lectura.
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
No lo has soñado, es en la etapa de DeMatties/Zeck, en una manifestación judía contra un acto neonazi, la cosa acaba de forma violenta hasta que interviene el Capi y explica el porque de la libertad de expresión.
Recomiendo su lectura.
Si mal no recuerdo, el número en el que Bernie le descubría la identidad secreta
Al líder neonazi y al otro idiota les cantó las cuarenta pero bien
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¿Vosotros creéis que sin redes sociales,especialmente Twitter, se rebajaría esta ola de indignación desmedida, la cultura de cancelación y el acojone de artistas/empresas/políticos/famosos al público?
¿O por el contrario pensáis que esto ya no se puede detener? ¿Que el complejo de salvadores, de anteponer emociones por encima de la razón o la comprensión está ya arraigado a la sociedad y las próximas generaciones van a seguir en este plan o incluso peor?
Es un tema que me interesa, la verdad. Comprendo la necesidad de tener conciencia social, pero tengo la sensación de que las redes sociales han provocado una ola desproporcionada reaccionaria que ha pervertido bastante esas buenas intenciones. En las disciplinas artísticas lo estamos viendo y sienta muy mal que estemos dejando las censuras históricas, como el Comics Code, a la altura del betún.
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
No lo has soñado, es en la etapa de DeMatties/Zeck, en una manifestación judía contra un acto neonazi, la cosa acaba de forma violenta hasta que interviene el Capi y explica el porque de la libertad de expresión.
Recomiendo su lectura.
Si mal no recuerdo, el número en el que Bernie le descubría la identidad secreta
Al líder neonazi y al otro idiota les cantó las cuarenta pero bien
Exactamente, es ese número. :thumbup:
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
No lo has soñado, es en la etapa de DeMatties/Zeck, en una manifestación judía contra un acto neonazi, la cosa acaba de forma violenta hasta que interviene el Capi y explica el porque de la libertad de expresión.
Recomiendo su lectura.
La escena en cuestión, de Captain America #275.
(https://i.imgur.com/0wB87Fc.jpg)
(https://i.imgur.com/ht2o7xC.jpg)
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Muy crack el Capi de DeMatteis. Siempre en mi equipo :palmas:
Hay que decir que si escena la intento hacer yo y no un ciclao que se viste con una bandera cogen los dos bobos esos y se ponen más de acuerdo para apalizarme :lol: :birra:
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¿Vosotros creéis que sin redes sociales,especialmente Twitter, se rebajaría esta ola de indignación desmedida, la cultura de cancelación y el acojone de artistas/empresas/políticos/famosos al público?
¿O por el contrario pensáis que esto ya no se puede detener? ¿Que el complejo de salvadores, de anteponer emociones por encima de la razón o la comprensión está ya arraigado a la sociedad y las próximas generaciones van a seguir en este plan o incluso peor?
Es un tema que me interesa, la verdad. Comprendo la necesidad de tener conciencia social, pero tengo la sensación de que las redes sociales han provocado una ola desproporcionada reaccionaria que ha pervertido bastante esas buenas intenciones. En las disciplinas artísticas lo estamos viendo y sienta muy mal que estemos dejando las censuras históricas, como el Comics Code, a la altura del betún.
Creo que es un condicionante nada desdeñable, pero la cosa se ha extendido tanto que ya está en todas partes.
Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
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En mi entorno, la gente está a favor de estas políticas de cancelación, así es que... ya estoy curado de espanto.
De estar jugando a un juego de mesa (el Catán o alguno de esos), que un amigo hace un comentario y otro le dice "eso no se puede decir".
Bueno, de esto y de cosas como "hay que combatir el cambio climático, así que no me importa pagar más por la luz" o "pues a mí no me importaría estar con un hombre que antes era una mujer".
Debo decir, eso sí, que esto es así principalmente entre las mujeres. Al menos, esa es mi experiencia.
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Lo que si es cierto es que la sociedad tolera cada vez más la censura.
Eso de "defenderé con mi vida tu derecho a que puedas decirlo", digamos que hay menos partidarios de esa frase :lol:
¿No había un número del Capitán América en que defendía la libertad de expresión de unos neonazis? ¿o lo soñé?
No lo has soñado, es en la etapa de DeMatties/Zeck, en una manifestación judía contra un acto neonazi, la cosa acaba de forma violenta hasta que interviene el Capi y explica el porque de la libertad de expresión.
Recomiendo su lectura.
La escena en cuestión, de Captain America #275.
(https://i.imgur.com/0wB87Fc.jpg)
(https://i.imgur.com/ht2o7xC.jpg)
:thumbup:
Faltaría la página siguiente, cuando están ambos en el suelo (el Capitán solo se aparta y caen juntos) y dice: "tal para cual".
Estos son los principios que la sociedad actual ha olvidado.
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Para evitar polémicas con minorías muy ruidosas, parece que ciertas empresas se ponen la venda antes de que haya herida, cosa que es totalmente contraproducente, porque acabas censurando y prohibiendo.
Para "educarnos", acaban censurando como si fuéramos tontos incapaces de pensar por nosotros mismos. La educación es la clave, no la censura.
Es curioso que estas minorías ruidosas gasten tantas energías combatiendo fantasmas por las redes, pero ignoran o pasan por alto, todos los atropellos a los derechos sí ocurren en países como Irán, China y tantos otros regímenes.
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Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
Pos como ha sido siempre :thumbup:
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Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
Pos como ha sido siempre :thumbup:
Salvo por el punto dos, que no estaba tan magnificado.
Siempre nos han querido vender la moto, pero ahora te obligan a comprarla.
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
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Puedes publicar/escribir prácticamente cualquier cosa, otra cosa es el policorrectismo absurdo y preocupante que hay ahora y la valiente gilipollez de reinventar obras ya escritas para adaptarlas a ese correctismo de hoy en día...
No es así, directamente no te publican, o te obligan a cambiar o introducir según que cosas como requisito indispensable.
O igual hay que "molar" para que te den un premio.
Si, la puedes escribir, y la va a leer el que la escribió y su familia, porque no verá la luz.
Pero vamos a ver, si escribes un mojón y no te lo publican ¿es censura?, si aun siendo la obra más woke pero sigue siendo una obra de mierda que no la leen mas que tu familia, ¿te están censurando si no la publican?
Si al productor/editor de turno cree que no va hacer dinero con tu obra y no la publica, ¿la esta censurando?
¿Y si no te dan el premio que crees merecer?
:borracho:
Transformar/estropear/desvirtuar, pero no censurar.
¿Cuál es la diferencia?
Pues que puedes acudir a la original, que puedes haber escrito una nueva "versión" o simplemente que puedas hablar de ello.
Algo censurado, no se publica, ni se distribuye, ni se trabaja sobre ello. Algo censurado no existe, algo censurado es ilegal.
¿De verdad me preguntas por la diferencia?
Como he dicho mil veces estoy muy en contra de modificar obras obras originales, pero realizar una adaptación no tiene nada que ver con censurar, buscas otra palabra.
A mi el mensaje me parece perfecto, encajar que una obra bebe de su época es importante. Entender que por ejemplo los esclavos o esa madre, que solo estaba para cuidar a los niños, en un texto/película de principios de siglo o del anterior pertenecen a un contexto que no es igual al actual, me parece imprescindible y si a eso se ayuda con un texto indicándolo, genial.
Yo creo que eso se sabe, no creo que si la obra está enmarcada en un contexto de exclavitud colonial americana nadie tenga que venir a explicar eso.
No se, es que es como si se hace una serie sobre un asesino (ahora que están tan de moda los personajes grises, chungos o directamente oscuros y tal) y te tienen que poner un texto al inicio diciéndote que sepas que esto está mal, esto no se hace.
Creo que el ser humano ya tiene bastante experiencia como para saber que la propia cultura general o el sentido común no es generalizable para el resto. A mi el mensaje me parece perfecto, que a ti te sobra, porque tienes la cultura y los dedos de frente suficientes para entender que la obra se realizó en otro contexto bien, pero a lo mejor tu vecino no.
Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
Pos como ha sido siempre :thumbup:
Salvo por el punto dos, que no estaba tan magnificado.
Siempre nos han querido vender la moto, pero ahora te obligan a comprarla.
Siempre ha sido igual y siempre va a ser así. La información en un telediario te la esta dando (en realidad vendiendo) alguien y ese alguien siempre tiene color. Un telediario nunca puede ser imparcial porque las personas no somos imparciales. Da igual el canal y el año, siempre ha sido así.
-
Es que nos estamos pasando de rosca.
Yo entiendo que ciertos colectivos se han visto atacados de siempre por el humor chusquero o el machismo más cavernícola: chistes de maricones, negros, lesbianas, mujeres al volante, incluso mujeres maltratadas, eran el pan de cada día y yo entiendo que no puede ser, tal cual, hacer apología de según qué comportamientos y valores sin más y que no pase nada. El ver a un tío fardar de las hostias que le mete a su mujer no debería ser normal.
Pero claro, es que nos estamos yendo al otro extremo...si antes era la censura de ya-sabes-quien la que decía que no se podía ver una teta o un beso o censuraba libros, ahora parece que la contraria pretende lo mismo por otras razones lo cual es igual de malo.
Que el Weinstein este sea un hijoputa que merezca todo lo malo que le pase es lo suyo, pero hemos pasado a hacerle lo mismo a cualquiera que abra la boca diciendo algo que no guste. Y digo yo que un pelín de diferencia debería haber entre uno y otros.
Nos hemos ido de un extremo al otro y digo yo que en algún punto debería poder haber un equilibrio más o menos razonable como sociedad. Cosa que no se está logrando.
Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
Pos como ha sido siempre :thumbup:
Salvo por el punto dos, que no estaba tan magnificado.
Siempre nos han querido vender la moto, pero ahora te obligan a comprarla.
Eso depende de qué programa veas, como pongas a Ana Rosa ya te digo yo que vas en sentido contrario :lol:
En fin, yo creo que más que los medios (yo no veo la tele) es el linchamiento de las redes, los exaltados que meten bulla a todo lo que se menea. El telediario es lo que han dicho, lo que te quiera contar el que paga la tele, el Berlusconi de turno o el gobierno que te toque (Telemadrid es muy graciosa también de vez en cuando).
-
A mi el mensaje me parece perfecto, que a ti te sobra, porque tienes la cultura y los dedos de frente suficientes para entender que la obra se realizó en otro contexto bien, pero a lo mejor tu vecino no.
El vecino tiene un problema pues
-
La censura no tiene porque hacer algo ilegal. Existe la autocensura, que es el caso, que lo hacen organismos privados y si te saltas las reglas...pues tienes problemas de distribución, por ejemplo.
El Comics Code, sin ir más lejos, nadie dudaría que era un organismo censor. El código Hays, pues lo mismo, pero para el cine. No estamos tampoco muy lejos de esto, sólo necesitamos un empujoncito y ya estamos.
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A mi el mensaje me parece perfecto, que a ti te sobra, porque tienes la cultura y los dedos de frente suficientes para entender que la obra se realizó en otro contexto bien, pero a lo mejor tu vecino no.
El vecino tiene un problema pues
Yo tengo un compañero de trabajo con el cual tomo café a las 6 de la mañana, y para darnos conversación, nos cuenta todas las cosas que le explica su mujer y suegra, que se informan básicamente con Tele5. No veas las majaderías y bulos que llega a soltar mi compañero:desde que la que denunció a Alves ha retirado los cargos, hasta las "últimas notícias" de la ley del Si es Si. Hay gente desinformada y que no va a realizar ningún esfuerzo por saber más o entrar más allá del clicbait.
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En mi entorno, la gente está a favor de estas políticas de cancelación, así es que... ya estoy curado de espanto.
De estar jugando a un juego de mesa (el Catán o alguno de esos), que un amigo hace un comentario y otro le dice "eso no se puede decir".
Bueno, de esto y de cosas como "hay que combatir el cambio climático, así que no me importa pagar más por la luz" o "pues a mí no me importaría estar con un hombre que antes era una mujer".
Debo decir, eso sí, que esto es así principalmente entre las mujeres. Al menos, esa es mi experiencia.
En el mío no... con gente de mi generación, que decimos burradas aunque realmente no las pensemos ni comulguemos con ellas. Pero claro, las decimos en un entorno en el que sabemos que nadie se va a ofender y la gracia en sí es soltar la burrada, porque obviamente no nos las creemos. Con generaciones actuales ya la cosa cambia.
Me han llegado a decir que el cine de evasión (acción, terror, etc.) tiene que ser "educativo", que el porno está mal, que hablar/escribir/cantar sobre ciertas figuras históricas es de fascistas (personajes de mucho antes de que se "inventase" el fascismo), que no hay que separar autor y obra, que no querer acostarse con una mujer trans es transfobia, que la concepción biológica de mujer no es la correcta, que cualquiera que se sienta una mujer es mujer, etc, etc.
Tampoco son todos, pero hay gente así. Muchos de estos temas son debatibles, pero suelen ser muy inflexibles con sus posturas.
Además, en muchos casos parecen cosas importadas desde Estados Unidos.
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
Ocurre que muchos de esos humoristas nostrats tampoco se iban a poder ganar la vida fuera de los medios subvencionados en los que trabajan, por lo que en realidad tampoco pueden permitirse tener principios.
:cafe:
-
En la tele... pues eso. Ver solo el telediario de Telecinco o TVE o Antena 3 o la Sexta a estas alturas no es informarte, igual que no lo es leer solo un periódico, digamos la Razón. Porque la noticia te la filtran ya con un punto de vista que siempre es el mismo según el medio que veas o leas. Para hacerse una idea buena, deberías contrastar con diferentes medios de diferentes palos, no solo ver al Rojo Vivo y pensar que ya está. Pero, ¿quién tiene tiempo y ganas de hacer eso? Muy poca gente.
Y en redes...además es que el algoritmo en redes te lleva a que te muestran las noticias de tu cuerda, las cuentas que sigues y los clics que haces, y a poco que no seas espabilado te crees que todo el mundo piensa como tú o que no hay otra posibilidad de ver las cosas de manera diferente y que TAMBIÉN pueda ser razonable.
Y por supuesto, todo el que no te de la razón en TODO es el puto satán.
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Puedes publicar/escribir prácticamente cualquier cosa, otra cosa es el policorrectismo absurdo y preocupante que hay ahora y la valiente gilipollez de reinventar obras ya escritas para adaptarlas a ese correctismo de hoy en día...
No es así, directamente no te publican, o te obligan a cambiar o introducir según que cosas como requisito indispensable.
O igual hay que "molar" para que te den un premio.
Si, la puedes escribir, y la va a leer el que la escribió y su familia, porque no verá la luz.
Pero vamos a ver, si escribes un mojón y no te lo publican ¿es censura?, si aun siendo la obra más woke pero sigue siendo una obra de mierda que no la leen mas que tu familia, ¿te están censurando si no la publican?
Si al productor/editor de turno cree que no va hacer dinero con tu obra y no la publica, ¿la esta censurando?
¿Y si no te dan el premio que crees merecer?
:borracho:
Transformar/estropear/desvirtuar, pero no censurar.
¿Cuál es la diferencia?
Pues que puedes acudir a la original, que puedes haber escrito una nueva "versión" o simplemente que puedas hablar de ello.
Algo censurado, no se publica, ni se distribuye, ni se trabaja sobre ello. Algo censurado no existe, algo censurado es ilegal.
¿De verdad me preguntas por la diferencia?
Como he dicho mil veces estoy muy en contra de modificar obras obras originales, pero realizar una adaptación no tiene nada que ver con censurar, buscas otra palabra.
A mi el mensaje me parece perfecto, encajar que una obra bebe de su época es importante. Entender que por ejemplo los esclavos o esa madre, que solo estaba para cuidar a los niños, en un texto/película de principios de siglo o del anterior pertenecen a un contexto que no es igual al actual, me parece imprescindible y si a eso se ayuda con un texto indicándolo, genial.
Yo creo que eso se sabe, no creo que si la obra está enmarcada en un contexto de exclavitud colonial americana nadie tenga que venir a explicar eso.
No se, es que es como si se hace una serie sobre un asesino (ahora que están tan de moda los personajes grises, chungos o directamente oscuros y tal) y te tienen que poner un texto al inicio diciéndote que sepas que esto está mal, esto no se hace.
Creo que el ser humano ya tiene bastante experiencia como para saber que la propia cultura general o el sentido común no es generalizable para el resto. A mi el mensaje me parece perfecto, que a ti te sobra, porque tienes la cultura y los dedos de frente suficientes para entender que la obra se realizó en otro contexto bien, pero a lo mejor tu vecino no.
Los telediarios son fundamentalmente tres cosas:
1. La crisis de turno (pandemia, Ucrania, crisis económica o lo que toque, también la inseguridad ciudadana va bien para esto).
2. Bombardeo ideológico.
3. Fútbol.
Pos como ha sido siempre :thumbup:
Salvo por el punto dos, que no estaba tan magnificado.
Siempre nos han querido vender la moto, pero ahora te obligan a comprarla.
Siempre ha sido igual y siempre va a ser así. La información en un telediario te la esta dando (en realidad vendiendo) alguien y ese alguien siempre tiene color. Un telediario nunca puede ser imparcial porque las personas no somos imparciales. Da igual el canal y el año, siempre ha sido así.
Murry, perdona que no cite por partes porque estoy con el móvil y citar es una pesadilla así que va en plan bloque. :lol:
1. Pero a ver, que no estamos hablando de la calidad de las obras, eso no tiene que ver... sencillamente no es el tema.
2. La referencia a "molar" no va por ahí, me refiero al Premio Planeta del año pasado...no es un caso aislado, hay autores que han requerido de un cambio de nombre para publicar novelas rechazadas una y otra vez, hasta que...
3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
4. Cuando dices que el sentido común no es generalizable me estás dando la razón: nos tratan como tontos, y además es lo que debe hacerse.
Pero no, como ha dicho un compañero, la solución no es censurar si no educar (que no adoctrinar), solo que no interesa. ¿Enseñar a pensar? ¿A reflexionar? ¿A debatir? No, no interesa... seríamos inmanejables, se acabó el rebaño.
5. Lo de la información, que siempre ha sido así...pues si, lo ha sido, pero hay niveles, observemos la historia del siglo XX, sin ir más lejos.
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En fin, yo creo que más que los medios (yo no veo la tele) es el linchamiento de las redes, los exaltados que meten bulla a todo lo que se menea. El telediario es lo que han dicho, lo que te quiera contar el que paga la tele, el Berlusconi de turno o el gobierno que te toque (Telemadrid es muy graciosa también de vez en cuando).
Claro, pues es que es esto, pero el ciclo es así:
1. Encarguito del de arriba: oye que hay que decir esto todo el rato, primero un poquito y ya iremos subiendo.
2. Bombardeo ideológico disfrazado de causas nobles en los medios, primero un poquito, luego más. Y en las pelis, y en las series, las novelas, los cómics y donde sea.
3. Asunción del discurso como propio por cierto sector de la población, cada vez más convencido y mayoritario (normalizar lo llaman); se tira mucho de emocionalidad, se radicaliza el discurso, cada vez más intolerante, y las actitudes (porque son los buenos y tienen razón).
4. Los puntos dos y tres se retroalimentan.
5. Ahora a darle caña a la "educación", los que tengáis hijos lo sabréis. En el cole, y es que hasta en Clan, joder...
6. Y las leyes, claro, sobre todo las leyes...
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
Ocurre que muchos de esos humoristas nostrats tampoco se iban a poder ganar la vida fuera de los medios subvencionados en los que trabajan, por lo que en realidad tampoco pueden permitirse tener principios.
:cafe:
Lo gracioso de esos humoristas que se han ido y el que han echado, no dependen de TV3 y no tienen la necesidad de trabajar para ellos para vivir.
Te podrán gustar más o menos,pero han demostrado tener más principios que muchos de esos que se llenan la boca con defender la libertad de expresión y luego se cagan cuando de verdad hace falta defender algo.
-
5. Ahora a darle caña a la "educación", los que tengáis hijos lo sabréis. En el cole, y es que hasta en Clan, joder...
También, no se puede generalizar porque hay de todo, y bastante tienen que aguantar los profesores con según que alumnos, y lo peor, algunos padres.
Sí que he escuchado un caso curioso hace pocos dias, un amigo comentó que su niña llegó a casa soltando algunas frases curiosas, tópicos, como si hubiera una grave falta de derechos y viviéramos en Irán. En mi caso, con mis hijos, no he visto nada.
Al final, la educación es importante, principalmente los padres son los que deben educar. Es lamentable es culpar a los profesores de que tu hijo suspenda y sea un maleducado, pero también lo es querer inculcar ciertas falacias.
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5. Ahora a darle caña a la "educación", los que tengáis hijos lo sabréis. En el cole, y es que hasta en Clan, joder...
También, no se puede generalizar porque hay de todo, y bastante tienen que aguantar los profesores con según que alumnos, y lo peor, algunos padres.
Sí que he escuchado un caso curioso hace pocos dias, un amigo comentó que su niña llegó a casa soltando algunas frases curiosas, tópicos, como si hubiera una grave falta de derechos y viviéramos en Irán. En mi caso, con mis hijos, no he visto nada.
Al final, la educación es importante, principalmente los padres son los que deben educar. Es lamentable es culpar a los profesores de que tu hijo suspenda y sea un maleducado, pero también lo es querer inculcar ciertas falacias.
Y luego está el caso contrario. Mi mujer es del equipo directivo de un instituto. Hace 2 semanas recibió mails y llamadas de un padre, que les explicaba como deberían ser las clases y cual ha de ser el contenido.
Ese padre es también profesor en un colegio, pero de esos jipies, así que doble tirabuzón.
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
Ocurre que muchos de esos humoristas nostrats tampoco se iban a poder ganar la vida fuera de los medios subvencionados en los que trabajan, por lo que en realidad tampoco pueden permitirse tener principios.
:cafe:
Lo gracioso de esos humoristas que se han ido y el que han echado, no dependen de TV3 y no tienen la necesidad de trabajar para ellos para vivir.
Te podrán gustar más o menos,pero han demostrado tener más principios que muchos de esos que se llenan la boca con defender la libertad de expresión y luego se cagan cuando de verdad hace falta defender algo.
Pues he buscado a uno de ellos, por curiosidad, y veo que le sigue sin faltar trabajo en medios ultrasubvencionados por la Generalidad. Quizás no sea el caso de los los otros dos que comentas.
:cafe:
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
Ocurre que muchos de esos humoristas nostrats tampoco se iban a poder ganar la vida fuera de los medios subvencionados en los que trabajan, por lo que en realidad tampoco pueden permitirse tener principios.
:cafe:
Lo gracioso de esos humoristas que se han ido y el que han echado, no dependen de TV3 y no tienen la necesidad de trabajar para ellos para vivir.
Te podrán gustar más o menos,pero han demostrado tener más principios que muchos de esos que se llenan la boca con defender la libertad de expresión y luego se cagan cuando de verdad hace falta defender algo.
Pues he buscado a uno de ellos, por curiosidad, y veo que le sigue sin faltar trabajo en medios ultrasubvencionados por la Generalidad. Quizás no sea el caso de los los otros dos que comentas.
:cafe:
Te refieres a Joel Diaz, y sí, sigue en el APM? y en Catalunya Ràdio. Él dejó el programa voluntariamente. El programa que más dinero le estaba dándo, pero seguro al 100%. Dejó el programa, no la cadena. Además, el otro es Modgi y también sigue en TV3. Y el otro que lo dejó, es Tomas Fuentes, el de La Ruina. Como puedes ver, no les falta faena o no les faltaría faena fuera de la Corpo.
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5. Ahora a darle caña a la "educación", los que tengáis hijos lo sabréis. En el cole, y es que hasta en Clan, joder...
También, no se puede generalizar porque hay de todo, y bastante tienen que aguantar los profesores con según que alumnos, y lo peor, algunos padres.
Sí que he escuchado un caso curioso hace pocos dias, un amigo comentó que su niña llegó a casa soltando algunas frases curiosas, tópicos, como si hubiera una grave falta de derechos y viviéramos en Irán. En mi caso, con mis hijos, no he visto nada.
Al final, la educación es importante, principalmente los padres son los que deben educar. Es lamentable es culpar a los profesores de que tu hijo suspenda y sea un maleducado, pero también lo es querer inculcar ciertas falacias.
Y luego está el caso contrario. Mi mujer es del equipo directivo de un instituto. Hace 2 semanas recibió mails y llamadas de un padre, que les explicaba como deberían ser las clases y cual ha de ser el contenido.
Ese padre es también profesor en un colegio, pero de esos jipies, así que doble tirabuzón.
Igual me he explicado mal, me refería a que la niña comenzó a soltar un discurso de tópicos, como si aquí hubiera una falta de derechos, leyes, y marginación total a las mujeres, como si viviéramos en Irán . Y eso, pues claro, lo comentó la profesora, o profesor en clase, y la menor pues repitió como un loro a la salida.
Que vamos, es un caso. Como digo, no se puede generalizar y bastante tienen los profesores que aguantar con ciertas actitudes y comportamientos de algunos padres y madres, y alumnos. En este caso, la profesora o profesor, aprovechó para soltar un mensaje a los alumnos, que no se ciñe a la realidad, que dista mucho de la realidad que vivimos aquí.
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Yo me fijo en ciertas cosas y veo que en este país en concreto, se alzan muy rápidamente a ciertas personas que tienen podcast o algún canal de stream dónde pueden expresar sus opiniones, se generan bandos de opinión y o estas a favor o estas en contra. Y muchas veces, sus mismos seguidores acaban hundiendo a estos personas por un desliz o por la razón X y tú antes molabas.
Y hablo de gente como los de Un Tío Blanco Hetero, el Xocas o Libertad y lo que surja, hasta las de Estirando el chicle o cualquier mierda que se ponga de moda en esa semana.
Lo chungo es que los y las del bando de "izquierdas" acaban todos peleados y pidiendo perdón y/o cancelación, y el bando de la "derecha" se la suda completamente.
¿Habeis seguido la polémica de Gary Lineker y la BBC? Pues no hace mucho se despidió fulminantemente a un cómico en TV3 de Catalunya por hacer una broma con el tema nazi por en medio (que pasó los muchos filtros de la cadena). El presentador del programa dónde se hizo la broma y un par de guionistas decidieron dejarlo en solidaridad con su compañero por lo injusto del despido. Lo mismo que ha pasado en la BBC. ¿Las diferencias? La BBC ha hecho un debate interno y han llegado a un acuerdo con Gary y este vuelve al programa. ¿Que ha pasado aquí, en la cadena catalana? Exacto,han dado explicaciones falsas y han endurecido aún más el libro de conducta. ¿Quien quiere trabajar así?
Ocurre que muchos de esos humoristas nostrats tampoco se iban a poder ganar la vida fuera de los medios subvencionados en los que trabajan, por lo que en realidad tampoco pueden permitirse tener principios.
:cafe:
Lo gracioso de esos humoristas que se han ido y el que han echado, no dependen de TV3 y no tienen la necesidad de trabajar para ellos para vivir.
Te podrán gustar más o menos,pero han demostrado tener más principios que muchos de esos que se llenan la boca con defender la libertad de expresión y luego se cagan cuando de verdad hace falta defender algo.
Pues he buscado a uno de ellos, por curiosidad, y veo que le sigue sin faltar trabajo en medios ultrasubvencionados por la Generalidad. Quizás no sea el caso de los los otros dos que comentas.
:cafe:
Te refieres a Joel Diaz, y sí, sigue en el APM? y en Catalunya Ràdio. Él dejó el programa voluntariamente. El programa que más dinero le estaba dándo, pero seguro al 100%. Dejó el programa, no la cadena. Además, el otro es Modgi y también sigue en TV3. Y el otro que lo dejó, es Tomas Fuentes, el de La Ruina. Como puedes ver, no les falta faena o no les faltaría faena fuera de la Corpo.
No le doy valor a que alguien deje un programa de un medio subvencionado y siga o entre a trabajar en otro programa del mismo medio, o de otro medio subvencionado.
Lo que me da qué pensar es que fuera de ahí, ese alguien tiene o tendría frío.
En fin, lo dejo aquí. :birra:
:cafe:
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Yo si te edito por partes que estoy en pc :P
Murry, perdona que no cite por partes porque estoy con el móvil y citar es una pesadilla así que va en plan bloque. :lol:
1. Pero a ver, que no estamos hablando de la calidad de las obras, eso no tiene que ver... sencillamente no es el tema.
Es que no me has entendido, que un productor/editor no quiera publicarte una obra (me da igual la razón), ¿es censura?
Es censura cuando no puede por imposición, quiera o no.
2. La referencia a "molar" no va por ahí, me refiero al Premio Planeta del año pasado...no es un caso aislado, hay autores que han requerido de un cambio de nombre para publicar novelas rechazadas una y otra vez, hasta que...
Lo mismo de antes, ¿eso es censura?
3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
Otra, ¿que tiene que ver eso con censura? Esta prohibida al venta y distribución de Tíntin en el Congo? Pasa algo si la compras o la vendes?
Si no editan lo que yo quiero, censura!!
4. Cuando dices que el sentido común no es generalizable me estás dando la razón: nos tratan como tontos, y además es lo que debe hacerse.
Te me vas por otro lado. Me explico mejor: si dices que no hay que incluir un mensaje indicando porque la obra es así, estás otorgando más sentido común/educación al resto del que tienen :contrato:
Si vosotros mismos no sabéis separar el contexto social que había cuando el macartismo, el Comics Code y el código Hays, comparándolo con lo que ocurre ahora, ¿como vais a pedir que lo haga la gente viendo una película?
Muy a la ligera estáis empleando palabras bastante más serias (a la par que alarmistas) y de otro tiempo, con lo que ocurre actualmente. A parte que generalizar, como se esta haciendo, nunca va a recoger una idea global.
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Hombre, la faltada te la puedes ahorrar ¿no?
En todo caso nos das la razón, el público es tonto y hay que educarlos (en el mejor de los casos) o no dejar que caiga en sus manos obras (en peor).
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3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
Otra, ¿que tiene que ver eso con censura? Esta prohibida al venta y distribución de Tíntin en el Congo? Pasa algo si la compras o la vendes?
Si no editan lo que yo quiero, censura!!
No sé a día de hoy como va la trayectoria de las últimas ediciones de Tintín y su publicación, pero si se da el caso de que se estuviesen publicando todos los volúmenes menos el del Congo, yo igual empezaría a sospechar
Repito: No sé si es el caso. Espero que no :thumbup:
-
En todo caso nos das la razón, el público es tonto y hay que educarlos (en el mejor de los casos) o no dejar que caiga en sus manos obras (en peor).
Es como dice Deke.
Ergo censura.
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3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
Otra, ¿que tiene que ver eso con censura? Esta prohibida al venta y distribución de Tíntin en el Congo? Pasa algo si la compras o la vendes?
Si no editan lo que yo quiero, censura!!
No sé a día de hoy como va la trayectoria de las últimas ediciones de Tintín y su publicación, pero si se da el caso de que se estuviesen publicando todos los volúmenes menos el del Congo, yo igual empezaría a sospechar
Repito: No sé si es el caso. Espero que no :thumbup:
Sí, a pesar de todo, Tintín en el Congo se puede comprar en nuestro país. En la Casa del Libro pone que lleva 26 ediciones, solo superada por los Cigarros del Faraón y el Tesoro de Rackham el Rojo. Por encima del resto de álbumes :leche:
En la web de Editorial Juventud también lo venden, incluso en versión catalán.
Aún así, en su momento un activista llevó a juicio el caso, e incluso en UK se debatió su prohibición y retirada, aunque no prosperó. De momento, las aguas parecen calmadas y los censores preferirán centrarse en objetivos más "fáciles". Supongo que el lector medio de Tintín es talludito y los jóvenes prefieren atacar lecturas modernas.
Pd: como curiosidad, Tintín en el Congo no tuvo adaptación a dibujos, como los demás álbumes. Tintín en América sufrió una mutilación y medio tebeo fue desechado para la adaptación. Pero en el Congo (y el Lago de los Tiburones) ni eso...
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3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
Otra, ¿que tiene que ver eso con censura? Esta prohibida al venta y distribución de Tíntin en el Congo? Pasa algo si la compras o la vendes?
Si no editan lo que yo quiero, censura!!
No sé a día de hoy como va la trayectoria de las últimas ediciones de Tintín y su publicación, pero si se da el caso de que se estuviesen publicando todos los volúmenes menos el del Congo, yo igual empezaría a sospechar
Repito: No sé si es el caso. Espero que no :thumbup:
Sí, a pesar de todo, Tintín en el Congo se puede comprar en nuestro país. En la Casa del Libro pone que lleva 26 ediciones, solo superada por los Cigarros del Faraón y el Tesoro de Rackham el Rojo. Por encima del resto de álbumes :leche:
En la web de Editorial Juventud también lo venden, incluso en versión catalán.
Aún así, en su momento un activista llevó a juicio el caso, e incluso en UK se debatió su prohibición y retirada, aunque no prosperó. De momento, las aguas parecen calmadas y los censores preferirán centrarse en objetivos más "fáciles". Supongo que el lector medio de Tintín es talludito y los jóvenes prefieren atacar lecturas modernas.
Pd: como curiosidad, Tintín en el Congo no tuvo adaptación a dibujos, como los demás álbumes. Tintín en América sufrió una mutilación y medio tebeo fue desechado para la adaptación. Pero en el Congo (y el Lago de los Tiburones) ni eso...
Está bien saberlo. Mil gracias :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Por cierto, el Lago de los Tiburones no era una peli? :interrogacion:
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3. ¿Hasta cuándo van a estar disponibles esas obras? ¿Sabes que se están ya quemando libros? ¿Puedo comprar el famoso Tintín en El Congo? (de primera mano, se entiende), entre otras.Y no es que no estén disponibles porque no haya demanda y se reediten, eso es otra cosa. Tengo los MLE de Sang Chi, ¿y él que no? ¿Se van a reeditar? No parece y no es por falta de demanda.
Otra, ¿que tiene que ver eso con censura? Esta prohibida al venta y distribución de Tíntin en el Congo? Pasa algo si la compras o la vendes?
Si no editan lo que yo quiero, censura!!
No sé a día de hoy como va la trayectoria de las últimas ediciones de Tintín y su publicación, pero si se da el caso de que se estuviesen publicando todos los volúmenes menos el del Congo, yo igual empezaría a sospechar
Repito: No sé si es el caso. Espero que no :thumbup:
Sí, a pesar de todo, Tintín en el Congo se puede comprar en nuestro país. En la Casa del Libro pone que lleva 26 ediciones, solo superada por los Cigarros del Faraón y el Tesoro de Rackham el Rojo. Por encima del resto de álbumes :leche:
En la web de Editorial Juventud también lo venden, incluso en versión catalán.
Aún así, en su momento un activista llevó a juicio el caso, e incluso en UK se debatió su prohibición y retirada, aunque no prosperó. De momento, las aguas parecen calmadas y los censores preferirán centrarse en objetivos más "fáciles". Supongo que el lector medio de Tintín es talludito y los jóvenes prefieren atacar lecturas modernas.
Pd: como curiosidad, Tintín en el Congo no tuvo adaptación a dibujos, como los demás álbumes. Tintín en América sufrió una mutilación y medio tebeo fue desechado para la adaptación. Pero en el Congo (y el Lago de los Tiburones) ni eso...
Está bien saberlo. Mil gracias :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Por cierto, el Lago de los Tiburones no era una peli? :interrogacion:
Hostras si, que patinaba :wall: Por eso, aunque fue adaptada a tebeo, luego no se llevó a la colección de dibujos animados.
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Hombre, la faltada te la puedes ahorrar ¿no?
No veo falta en ningún lado, si te refieres a mi, dime donde, si molesta algo siempre puedo "censurarme" :P
En todo caso nos das la razón, el público es tonto y hay que educarlos (en el mejor de los casos) o no dejar que caiga en sus manos obras (en peor).
Es como dice Deke.
Ergo censura.
Claro, es un argumento sin fisuras :thumbup:
¿Aunque a mi no me ha quedado claro del todo, ¿el público es tonto y en vez educarlos, hay censura? ¿Por eso se ha impuesto esa censura que vosotros veis?
¿Eso es por lo que estamos pasando ahora?
Si que veo una deriva cultural (y su consumo) que da miedo, totalmente sectaria, un montón de ofendiditos y mucha, mucha tontería, pero censura, de verdad que no y espero no verla nunca en este país.
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Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.
Pero Murry, pues claro que es censura, no se como no lo ves.
Que no hace falta que vaya un señor de la Gestapo a tu casa, hombre.
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Anda, pues no sabía lo de Sang Chi. Entonces, si no tengo los MLE no puedo esperar futuras rendiciones?
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Yo creo que lo que Murry quiere decir es que no hay hoy día una censura de carácter institucional como pudo haberla en tiempos pretéritos. O al menos no de manera oficial, aunque tiempo al tiempo.
Lo que sí que yo detecto es mucha autocensura, que conlleva a la cancelación de muchas obras precisamente por miedo al rechazo del público. Antes eran las instituciones públicas/privadas las que dictaban al público qué leer/ver, y ahora es justo al revés. La pasta manda, no hay más
Luego, por cierto, muchos de estos nuevos ideólogos de la calle también se hacen políticos y es cuando el proceso vuelve a cambiar :birra:
Anda, pues no sabía lo de Sang Chi. Entonces, si no tengo los MLE no puedo esperar futuras rendiciones?
Que pasó con el Sanchís? :interrogacion:
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Yo lo de la censura me preocupa, porque parece como el ejemplo este tan mando de la rana y el agua caliente. Poquito a poquito, una cancelación por aquí, una autocensura por allá, un no es correcto hablar de este tema... En fin, llamado como queráis ahora, pero la censura no está nada lejos.
Por otro lado, es que es de un cinismo brutal. Yo he jugado muchísimo a age of empires, soy un Conquistador? Qué dice eso de mí? Me gusta la guerra? Me gusta matar gente? Pero si leo una obra en la que se presentaba una mujer de casa cuidando a sus hijos y me gusta, soy machista? Me está enseñando a ser machista? Me he convertido en uno?
Hay distintas varas de medir para según que cosas, y eso no puede ser. No me preocupa que mi hijo se convierta en un asesino si juega con películas violentas, pero si ve una tribu de negros africanos vudús, se va a pensar que todos los negros son así y se va a volver machista. Y se preocupan en América por ejemplo de enseñar a sus hijos que los españoles no vamos tocando palmas por la calle? Que hay españoles que no nos gustan las sevillanas ni los toros?
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Yo creo que lo que Murry quiere decir es que no hay hoy día una censura de carácter institucional como pudo haberla en tiempos pretéritos. O al menos no de manera oficial, aunque tiempo al tiempo.
Lo que sí que yo detecto es mucha autocensura, que conlleva a la cancelación de muchas obras precisamente por miedo al rechazo del público. Antes eran las instituciones públicas/privadas las que dictaban al público qué leer/ver, y ahora es justo al revés. La pasta manda, no hay más
Luego, por cierto, muchos de estos nuevos ideólogos de la calle también se hacen políticos y es cuando el proceso vuelve a cambiar :birra:
Anda, pues no sabía lo de Sang Chi. Entonces, si no tengo los MLE no puedo esperar futuras rendiciones?
Que pasó con el Sanchís? :interrogacion:
Que no se reedita por fomentar estereotipos asiáticos ofensivos.
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Yo es que tengo la sensación de que intentan complacer a una minoría ruidosa. Vaya tiempos nos toca vivir. Dentro de unos años creo que esto se mirará como nosotros vemos los años 50 con la implantación del Cómics Code, la caza de brujas de Hollywood, etc.
Yo lo del texto lo veo como mal menor pero me parece muy prescindible. ¿Necesito que alguién me diga como se vivía en siglos anteriores? No sé, me parece cultura general. Veo más perjudicial hacer obras de ficción dando información falsa como que no había racismo, machismo, colonialismo, etc. Básicamente invisibilizas esas luchas y logros.
Mejor mensaje del día :birra: :birra:
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Yo es que tengo la sensación de que intentan complacer a una minoría ruidosa. Vaya tiempos nos toca vivir. Dentro de unos años creo que esto se mirará como nosotros vemos los años 50 con la implantación del Cómics Code, la caza de brujas de Hollywood, etc.
Yo lo del texto lo veo como mal menor pero me parece muy prescindible. ¿Necesito que alguién me diga como se vivía en siglos anteriores? No sé, me parece cultura general. Veo más perjudicial hacer obras de ficción dando información falsa como que no había racismo, machismo, colonialismo, etc. Básicamente invisibilizas esas luchas y logros.
Mejor mensaje del día :birra: :birra:
Dame mi no premio.
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Bueno, la cosa podría ser peor: :lol:
China levanta el veto a Marvel después de cuatro años sin estrenos
El Partido Comunista China no ha dado ninguna explicación del regreso de Marvel, como tampoco la dio cuando decidió que 'Avengers: Endgame' sería el último estreno de la franquicia de Hollywood
Más de 1.000 días y una decena de producciones después, los poderosos reguladores de la Administración Cinematográfica de China, el brazo censor del Partido Comunista en la taquilla patria, han decidido que ya es hora de levantar la prohibición a las películas de Marvel, bloqueadas en el gigante asiático desde mediados de 2019.[/b]
...
Oficialmente, no ha habido ninguna explicación del regreso de Marvel. Como tampoco la hubo cuando se decidió que el estreno de Avengers: Endgame, en abril de 2019, sería el último. Un veto que coincidió con el punto más álgido de la guerra comercial entre China y Estados Unidos y el comienzo de una nueva Guerra Fría entre las dos superpotencias que salpicó, como señalaron entonces algunos analistas, directamente a Hollywood.
....
En esos dos años con los cines a medio gas por los continuos bloqueos, las películas de Marvel no pasaron el filtro de los reguladores chinos. El año pasado, por ejemplo, se publicó que el esperado estreno de Spider-Man: sin camino a casa se paró porque el distribuidor de la película, Sony, se negó a aceptar la petición de la administración china de eliminar una escena en la que salía la Estatua de la Libertad.
En China, como suele ocurrir, hubo silencio sobre ello. El mutismo también imperó cuando salieron varias informaciones en medios internacionales apuntando que Doctor Strange en el Multiverso de la Locura se había bloqueado debido a la inclusión de un personaje con dos madres lesbianas, o que Eternals no vio la luz porque su directora, Chloé Zhao, que nació en Pekín, había sido muy crítica en varias entrevistas con el régimen chino.
Fuente: El Mundo https://www.elmundo.es/cultura/cine/2023/01/18/63c7eaab21efa03d458b45a8.html
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Yo creo que lo que Murry quiere decir es que no hay hoy día una censura de carácter institucional como pudo haberla en tiempos pretéritos. O al menos no de manera oficial, aunque tiempo al tiempo.
Lo que sí que yo detecto es mucha autocensura, que conlleva a la cancelación de muchas obras precisamente por miedo al rechazo del público. Antes eran las instituciones públicas/privadas las que dictaban al público qué leer/ver, y ahora es justo al revés. La pasta manda, no hay más
Luego, por cierto, muchos de estos nuevos ideólogos de la calle también se hacen políticos y es cuando el proceso vuelve a cambiar :birra:
Anda, pues no sabía lo de Sang Chi. Entonces, si no tengo los MLE no puedo esperar futuras rendiciones?
Que pasó con el Sanchís? :interrogacion:
Que no se reedita por fomentar estereotipos asiáticos ofensivos.
Qué?
Si es así, Occidente merece la invasión :lol: :lol: :lol: :borracho: :borracho:
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Bueno, la cosa podría ser peor: :lol:
China levanta el veto a Marvel después de cuatro años sin estrenos
El Partido Comunista China no ha dado ninguna explicación del regreso de Marvel, como tampoco la dio cuando decidió que 'Avengers: Endgame' sería el último estreno de la franquicia de Hollywood
Más de 1.000 días y una decena de producciones después, los poderosos reguladores de la Administración Cinematográfica de China, el brazo censor del Partido Comunista en la taquilla patria, han decidido que ya es hora de levantar la prohibición a las películas de Marvel, bloqueadas en el gigante asiático desde mediados de 2019.[/b]
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Oficialmente, no ha habido ninguna explicación del regreso de Marvel. Como tampoco la hubo cuando se decidió que el estreno de Avengers: Endgame, en abril de 2019, sería el último. Un veto que coincidió con el punto más álgido de la guerra comercial entre China y Estados Unidos y el comienzo de una nueva Guerra Fría entre las dos superpotencias que salpicó, como señalaron entonces algunos analistas, directamente a Hollywood.
....
En esos dos años con los cines a medio gas por los continuos bloqueos, las películas de Marvel no pasaron el filtro de los reguladores chinos. El año pasado, por ejemplo, se publicó que el esperado estreno de Spider-Man: sin camino a casa se paró porque el distribuidor de la película, Sony, se negó a aceptar la petición de la administración china de eliminar una escena en la que salía la Estatua de la Libertad.
En China, como suele ocurrir, hubo silencio sobre ello. El mutismo también imperó cuando salieron varias informaciones en medios internacionales apuntando que Doctor Strange en el Multiverso de la Locura se había bloqueado debido a la inclusión de un personaje con dos madres lesbianas, o que Eternals no vio la luz porque su directora, Chloé Zhao, que nació en Pekín, había sido muy crítica en varias entrevistas con el régimen chino.
Fuente: El Mundo https://www.elmundo.es/cultura/cine/2023/01/18/63c7eaab21efa03d458b45a8.html
Mi teoría es que fue en venganza de Mulan :lol:
No tengo pruebas pero tampoco dudas :lol:
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Bueno, la cosa podría ser peor: :lol:
China levanta el veto a Marvel después de cuatro años sin estrenos
El Partido Comunista China no ha dado ninguna explicación del regreso de Marvel, como tampoco la dio cuando decidió que 'Avengers: Endgame' sería el último estreno de la franquicia de Hollywood
Más de 1.000 días y una decena de producciones después, los poderosos reguladores de la Administración Cinematográfica de China, el brazo censor del Partido Comunista en la taquilla patria, han decidido que ya es hora de levantar la prohibición a las películas de Marvel, bloqueadas en el gigante asiático desde mediados de 2019.[/b]
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Oficialmente, no ha habido ninguna explicación del regreso de Marvel. Como tampoco la hubo cuando se decidió que el estreno de Avengers: Endgame, en abril de 2019, sería el último. Un veto que coincidió con el punto más álgido de la guerra comercial entre China y Estados Unidos y el comienzo de una nueva Guerra Fría entre las dos superpotencias que salpicó, como señalaron entonces algunos analistas, directamente a Hollywood.
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En esos dos años con los cines a medio gas por los continuos bloqueos, las películas de Marvel no pasaron el filtro de los reguladores chinos. El año pasado, por ejemplo, se publicó que el esperado estreno de Spider-Man: sin camino a casa se paró porque el distribuidor de la película, Sony, se negó a aceptar la petición de la administración china de eliminar una escena en la que salía la Estatua de la Libertad.
En China, como suele ocurrir, hubo silencio sobre ello. El mutismo también imperó cuando salieron varias informaciones en medios internacionales apuntando que Doctor Strange en el Multiverso de la Locura se había bloqueado debido a la inclusión de un personaje con dos madres lesbianas, o que Eternals no vio la luz porque su directora, Chloé Zhao, que nació en Pekín, había sido muy crítica en varias entrevistas con el régimen chino.
Fuente: El Mundo https://www.elmundo.es/cultura/cine/2023/01/18/63c7eaab21efa03d458b45a8.html
Mi teoría es que fue en venganza de Mulan :lol:
No tengo pruebas pero tampoco dudas :lol:
Lo que querían era no tener que sufrir la fase 4. Lo vieron venir.
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Bueno, la cosa podría ser peor: :lol:
China levanta el veto a Marvel después de cuatro años sin estrenos
El Partido Comunista China no ha dado ninguna explicación del regreso de Marvel, como tampoco la dio cuando decidió que 'Avengers: Endgame' sería el último estreno de la franquicia de Hollywood
Más de 1.000 días y una decena de producciones después, los poderosos reguladores de la Administración Cinematográfica de China, el brazo censor del Partido Comunista en la taquilla patria, han decidido que ya es hora de levantar la prohibición a las películas de Marvel, bloqueadas en el gigante asiático desde mediados de 2019.[/b]
...
Oficialmente, no ha habido ninguna explicación del regreso de Marvel. Como tampoco la hubo cuando se decidió que el estreno de Avengers: Endgame, en abril de 2019, sería el último. Un veto que coincidió con el punto más álgido de la guerra comercial entre China y Estados Unidos y el comienzo de una nueva Guerra Fría entre las dos superpotencias que salpicó, como señalaron entonces algunos analistas, directamente a Hollywood.
....
En esos dos años con los cines a medio gas por los continuos bloqueos, las películas de Marvel no pasaron el filtro de los reguladores chinos. El año pasado, por ejemplo, se publicó que el esperado estreno de Spider-Man: sin camino a casa se paró porque el distribuidor de la película, Sony, se negó a aceptar la petición de la administración china de eliminar una escena en la que salía la Estatua de la Libertad.
En China, como suele ocurrir, hubo silencio sobre ello. El mutismo también imperó cuando salieron varias informaciones en medios internacionales apuntando que Doctor Strange en el Multiverso de la Locura se había bloqueado debido a la inclusión de un personaje con dos madres lesbianas, o que Eternals no vio la luz porque su directora, Chloé Zhao, que nació en Pekín, había sido muy crítica en varias entrevistas con el régimen chino.
Fuente: El Mundo https://www.elmundo.es/cultura/cine/2023/01/18/63c7eaab21efa03d458b45a8.html
Mi teoría es que fue en venganza de Mulan :lol:
No tengo pruebas pero tampoco dudas :lol:
Lo que querían era no tener que sufrir la fase 4. Lo vieron venir.
:lol: :lol: :lol: :lol:
P.D Lo que se aprende aquí con ustedes.
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No sabía muy bien dónde meter este asunto pero es que estaba leyendo una reseña en ZN de CÓMO SALVAR LA INDUSTRIA DEL CÓMIC etc y me ha llamado poderosamente la atención el precio: 19.90 por apenas 100 págs en byn. Se une a los demás que he visto últimamente: los de Montatore (45 y 35 euros, tb de ECC curiosamente) o Por Culpa de Una Flor (34.90)
¿Crisis del papel, tiradas cortas o qué? ¿Si quieres apoyar el cómic de aquí tienes que dejar la cartera tiritando?
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No sabía muy bien dónde meter este asunto pero es que estaba leyendo una reseña en ZN de CÓMO SALVAR LA INDUSTRIA DEL CÓMIC etc y me ha llamado poderosamente la atención el precio: 19.90 por apenas 100 págs en byn. Se une a los demás que he visto últimamente: los de Montatore (45 y 35 euros, tb de ECC curiosamente) o Por Culpa de Una Flor (34.90)
¿Crisis del papel, tiradas cortas o qué? ¿Si quieres apoyar el cómic de aquí tienes que dejar la cartera tiritando?
Yo creo que estamos en situación de que se mezcla por un lado el toque elitista (que yo creo que ya hay desde hace un tiempo) con la premisa de almacenaje 0. Es decir colocar toda la tirada de primeras sin almacenaje alguno. Ello conlleva que ajustan la tirada y aumenta el precio.
De todos modos, agradecería si pones enlace a ese artículo. :birra:
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Uno, CÓMO SALVAR es un tebeo, no un artículo. Te paso la reseña de ZN:
https://www.zonanegativa.com/como-salvar-la-industria-del-comic/
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Uno, CÓMO SALVAR es un tebeo, no un artículo. Te paso la reseña de ZN:
https://www.zonanegativa.com/como-salvar-la-industria-del-comic/
Dios mío, ¿como he podido leer tan mal el mensaje? :lol:
Me parece una paradoja sacar un tomo con ese título a 20 euros.
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:lol:
Absolutamente, a uno que lo estaba comentando en twitter le dije lo mismo. Paradójico es poco.
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Bueno.
Les salvas la economía a ello, que al final, es de lo que va esto. :)
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La verdad es que es una locura el tema de los precios en los últimos años. Tristemente no solo se ve en los cómics. :(
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Uno, CÓMO SALVAR es un tebeo, no un artículo. Te paso la reseña de ZN:
https://www.zonanegativa.com/como-salvar-la-industria-del-comic/
Dios mío, ¿como he podido leer tan mal el mensaje? :lol:
Me parece una paradoja sacar un tomo con ese título a 20 euros.
Paradoja?
Yo leo claramente "Como salvar un tebeo SIN TENER NI PUTA IDEA"
Todo en orden pues :roll: :birra:
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Pero en los cómics de aquí es especialmente reseñable porque no es una industria boyante y además los autores se suelen quejar de sus tarifas raquíticas. Y aún así se venden a esos precios ¿algo falla? ¿Se lo está llevando crudo alguien en la cadena?
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Pero en los cómics de aquí es especialmente reseñable porque no es una industria boyante y además los autores se suelen quejar de sus tarifas raquíticas. Y aún así se venden a esos precios ¿algo falla? ¿Se lo está llevando crudo alguien en la cadena?
Yo es que lo tengo bastante claro sin querer sentar cátedra ni nada de eso.
Es que no hay mercado. Sin más.
Si un tomo puede vender con suerte 1.000 ejemplares estamos hablando de una recaudación bruta de 15.000-20.000 euros. Quita distribución y tiendas y hablamos de 5.000-8.000 euros a repartir entre editorial y autor. Ni aún quedándose el autor con lo de la editorial le daría para vivir.
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Pero en los cómics de aquí es especialmente reseñable porque no es una industria boyante y además los autores se suelen quejar de sus tarifas raquíticas. Y aún así se venden a esos precios ¿algo falla? ¿Se lo está llevando crudo alguien en la cadena?
Editoriales...
Al menos en Planeta. A los autores les queda una migaja que se les adelanta. Eso sí, corren con el riesgo de quedarse con los tomos, que en autores españoles, es mucho más alto, porque la industria en España es "asín" :sospecha:
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Pero en los cómics de aquí es especialmente reseñable porque no es una industria boyante y además los autores se suelen quejar de sus tarifas raquíticas. Y aún así se venden a esos precios ¿algo falla? ¿Se lo está llevando crudo alguien en la cadena?
Yo es que lo tengo bastante claro sin querer sentar cátedra ni nada de eso.
Es que no hay mercado. Sin más.
Si un tomo puede vender con suerte 1.000 ejemplares estamos hablando de una recaudación bruta de 15.000-20.000 euros. Quita distribución y tiendas y hablamos de 5.000-8.000 euros a repartir entre editorial y autor. Ni aún quedándose el autor con lo de la editorial le daría para vivir.
Lo veo parecido. El tema es si se puede crear ese mercado. Veremos si en un futuro cosas como Planeta Manga amplían ese mercado.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
No, no. Si yo tampoco lo compraría a ese precio.
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si nadie compra, no es posible aumentar los ingresos y por tanto hay que vender caro.
Pero claro, no voy a tener yo que gastar más para que otro pueda ganar. Es una desgracia pero es lo que hay.
El modelo actual en España no permite vivir de esto salvo para un puñado de autores. O se busca un nuevo mercado (venta en el extranjero) o se busca un nuevo modelo de negocio que personalmente no creo sería viable pero que creo que debiera ser que el autor se convierta por si mismo en al menos editor, autor y distribuidor.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
No, no. Si yo tampoco lo compraría a ese precio.
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si nadie compra, no es posible aumentar los ingresos y por tanto hay que vender caro.
Pero claro, no voy a tener yo que gastar más para que otro pueda ganar. Es una desgracia pero es lo que hay.
El modelo actual en España no permite vivir de esto salvo para un puñado de autores. O se busca un nuevo mercado (venta en el extranjero) o se busca un nuevo modelo de negocio que personalmente no creo sería viable pero que creo que debiera ser que el autor se convierta por si mismo en al menos editor, autor y distribuidor.
Ya hay varios autores que trabajan así.
Lo malo es que su trabajo tiene mucha menos visibilidad, lo que acaba implicando que venden menos aún, y al final se quedan igual.
Con tiradas de 1500-2000 ejemplares, es imposible que el autor pueda vivir de ello.
Cómo bien decís, en España, ser autor de cómics en España es casi un hobby.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
No, no. Si yo tampoco lo compraría a ese precio.
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si nadie compra, no es posible aumentar los ingresos y por tanto hay que vender caro.
Pero claro, no voy a tener yo que gastar más para que otro pueda ganar. Es una desgracia pero es lo que hay.
El modelo actual en España no permite vivir de esto salvo para un puñado de autores. O se busca un nuevo mercado (venta en el extranjero) o se busca un nuevo modelo de negocio que personalmente no creo sería viable pero que creo que debiera ser que el autor se convierta por si mismo en al menos editor, autor y distribuidor.
Ya hay varios autores que trabajan así.
Lo malo es que su trabajo tiene mucha menos visibilidad, lo que acaba implicando que venden menos aún, y al final se quedan igual.
Con tiradas de 1500-2000 ejemplares, es imposible que el autor pueda vivir de ello.
Cómo bien decís, en España, ser autor de cómics en España es casi un hobby.
Casi, no.
Yo conozco un autor (guionista) con un par de tomos ya editados por planeta y se llevaron 5000 por álbum (a repartir con la dibujante/colorista). Y porque son dos...
Pero es el trabajo de un año para sacar... pues eso.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
No, no. Si yo tampoco lo compraría a ese precio.
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si nadie compra, no es posible aumentar los ingresos y por tanto hay que vender caro.
Pero claro, no voy a tener yo que gastar más para que otro pueda ganar. Es una desgracia pero es lo que hay.
El modelo actual en España no permite vivir de esto salvo para un puñado de autores. O se busca un nuevo mercado (venta en el extranjero) o se busca un nuevo modelo de negocio que personalmente no creo sería viable pero que creo que debiera ser que el autor se convierta por si mismo en al menos editor, autor y distribuidor.
Ya hay varios autores que trabajan así.
Lo malo es que su trabajo tiene mucha menos visibilidad, lo que acaba implicando que venden menos aún, y al final se quedan igual.
Con tiradas de 1500-2000 ejemplares, es imposible que el autor pueda vivir de ello.
Cómo bien decís, en España, ser autor de cómics en España es casi un hobby.
Casi, no.
Yo conozco un autor (guionista) con un par de tomos ya editados por planeta y se llevaron 5000 por álbum (a repartir con la dibujante/colorista). Y porque son dos...
Pero es el trabajo de un año para sacar... pues eso.
Decía casi porque alguno hay que vive de eso.
Pero, lamentablemente, es algo excepcional.
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Entiendo lo que decís pero sinceramente me niego a pasar por el aro solo por curiosidad. Hay alguna que otra cosa interesante que han sacado autor@s españoles en los últimos meses pero no voy a apoquinar 30 euros a ciegas.
No, no. Si yo tampoco lo compraría a ese precio.
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si nadie compra, no es posible aumentar los ingresos y por tanto hay que vender caro.
Pero claro, no voy a tener yo que gastar más para que otro pueda ganar. Es una desgracia pero es lo que hay.
El modelo actual en España no permite vivir de esto salvo para un puñado de autores. O se busca un nuevo mercado (venta en el extranjero) o se busca un nuevo modelo de negocio que personalmente no creo sería viable pero que creo que debiera ser que el autor se convierta por si mismo en al menos editor, autor y distribuidor.
Ya hay varios autores que trabajan así.
Lo malo es que su trabajo tiene mucha menos visibilidad, lo que acaba implicando que venden menos aún, y al final se quedan igual.
Con tiradas de 1500-2000 ejemplares, es imposible que el autor pueda vivir de ello.
Cómo bien decís, en España, ser autor de cómics en España es casi un hobby.
Es que luego viene el siguiente paso que es llegar al público. El sistema actual no vale para eso. Yo estudiaría algún tipo de asociación o cooperativa pero bueno, es fácil decirlo.
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En Francia van meter un canon de 3 euros para libros comprados por internet. Me quedo loco.
Lo veremos aquí, acordaos.
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En Francia van meter un canon de 3 euros para libros comprados por internet. Me quedo loco.
Lo veremos aquí, acordaos.
Alucino. O sea que las pocas librerías que aguantaban por las ventas por internet no van a tener ni eso.
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Bueno, la cosa no es tan como parece
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2023/04/07/francia-impone-tarifa-3-euros-recibir-libros-amazon/00031680866726399185915.htm
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Si es para frenar a amazon me parece sencillamente de lujo :thumbup:
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Bueno, la cosa no es tan como parece
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2023/04/07/francia-impone-tarifa-3-euros-recibir-libros-amazon/00031680866726399185915.htm
No afecta a los cómics.
Gratis a partir de 35€, eso no da ni para medio OG.
este decreto no afecta, sin embargo, a los pedidos superiores o iguales a 35 euros, para los que el precio mínimo estará en 0,01 euros.
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Si afecta. Aparte de que en Francia el tebeo es mas barato, cuenta con chavales que se quieran pillar uno o dos mangas.
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Si afecta. Aparte de que en Francia el tebeo es mas barato, cuenta con chavales que se quieran pillar uno o dos mangas.
Digo a ti y a mi. :lol:
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Si afecta. Aparte de que en Francia el tebeo es mas barato, cuenta con chavales que se quieran pillar uno o dos mangas.
Digo a ti y a mi. :lol:
:lol: :lol: :lol: Jaque mate.
P.D: A Omni 2024 igual le afecta ::) ::)
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Si afecta. Aparte de que en Francia el tebeo es mas barato, cuenta con chavales que se quieran pillar uno o dos mangas.
Digo a ti y a mi. :lol:
:lol: :lol: :lol: Jaque mate.
P.D: A Omni 2024 igual le afecta ::) ::)
Claaaaro.
Lo hablamos en febrero del año que viene, que se te haya pasado la tontería de inicio de año de todos los años. :smilegrin:
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Esa noticia está mal titulada. Es para ventas por internet sea Amazon u otra. O eso entendí yo al ver la noticia en la tele.
Lo de 35 euros es cierto. Yo tengo hecho compras por menos de eso.
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Esa noticia está mal titulada. Es para ventas por internet sea Amazon u otra. O eso entendí yo al ver la noticia en la tele.
Lo de 35 euros es cierto. Yo tengo hecho compras por menos de eso.
La noticia dice que es para proteger a la pequeña librería.
No creo que aplique a todos.
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Los 3 euros de portes es para todas, pero se entiende que la mayoría de librerías por pedidos inferiores a 35 euros cobran portes y seguramente sean mas de esos 3 euros. Por lo tanto a estas no les cambia nada.
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Esa noticia está mal titulada. Es para ventas por internet sea Amazon u otra. O eso entendí yo al ver la noticia en la tele.
Lo de 35 euros es cierto. Yo tengo hecho compras por menos de eso.
Sí, en otras fuentes también he leído que es la compra por internet, sea esa, u otras.
Tema complejo. A algunos les parecerá bien, a otros no. A veces ciertos decretos realizados con "buenas intenciones", acaban siendo contraproducentes.
Veremos.
Eso sí, como dijiste anteriormente, tiene pinta que tarde o temprano lo veremos por aquí.
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Esa noticia está mal titulada. Es para ventas por internet sea Amazon u otra. O eso entendí yo al ver la noticia en la tele.
Lo de 35 euros es cierto. Yo tengo hecho compras por menos de eso.
Sí, en otras fuentes también he leído que es la compra por internet, sea esa, u otras.
Tema complejo. A algunos les parecerá bien, a otros no. A veces ciertos decretos realizados con "buenas intenciones", acaban siendo contraproducentes.
Veremos.
Eso sí, como dijiste anteriormente, tiene pinta que tarde o temprano lo veremos por aquí.
Proteccionismo puro y duro.
Pero bueno, hecha la ley hecha la trampa. Buen momento para pasarse al libro electrónico, supongo.
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Los 3 euros de portes es para todas, pero se entiende que la mayoría de librerías por pedidos inferiores a 35 euros cobran portes y seguramente sean mas de esos 3 euros. Por lo tanto a estas no les cambia nada.
Bueno, entonces sí que puede ayudarles algo. Pero creo que será mínimo el impacto.
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Curiosamente se puede dar el efecto abusivo inverso. La tienda no necesita tener stock porque siempre va tener mejor precio y el cliente esperará a que le llegue.
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Mejor precio no, al final sera lo mismo. Ademas tampoco pasa nada por esperar, no entiendo esa necesidad de lo quiero ya. Parece que no se puede esperar una semana por un tebeo.
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Hombre, si en la tienda vale 20 y online 23, mejor precio es.
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Hombre, si en la tienda vale 20 y online 23, mejor precio es.
Pero si lo pillas online son 23 minimo también en la tienda (o mas si los portes son mayores) ¿Si vas a la tienda fisicamente es menos? Claro, pero es que no pagar gastos de envio siempre es mas barato.
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Hombre, si en la tienda vale 20 y online 23, mejor precio es.
Pero si lo pillas online son 23 minimo también en la tienda (o mas si los portes son mayores) ¿Si vas a la tienda fisicamente es menos? Claro, pero es que no pagar gastos de envio siempre es mas barato.
Estoy espeso pero no entiendo lo que dices.
Online son 20+3.
En la tienda son 20.
Los gastos de envío los dejo aparte aunque lo habitual es que no haya.
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Hombre, si en la tienda vale 20 y online 23, mejor precio es.
Pero si lo pillas online son 23 minimo también en la tienda (o mas si los portes son mayores) ¿Si vas a la tienda fisicamente es menos? Claro, pero es que no pagar gastos de envio siempre es mas barato.
Estoy espeso pero no entiendo lo que dices.
Online son 20+3.
En la tienda son 20.
Los gastos de envío los dejo aparte aunque lo habitual es que no haya.
Me refiero a que si lo pillas online amazon no será mas caro. En amazon será 20 euros + 3 portes y en una tienda de cómics online será 20 euros + portes (minimo 3 euros)
Es casi imposible (o muy raro) que una tienda de cómics tenga portes gratis en pedidos de menos de 35 euros.
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Pero yo hablo de tienda física.
Las onlines claro que van pagar esos 3 euros, pero entiendo que ahí el impacto será menor porque normalmente ya haces pedido de al menos 50 euros para evitar gastos.
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Últimos días para apuntarse a Bachi-Buzuk:
https://www.verkami.com/projects/35117-bachi-buzuk-n%C2%BA-1-revista-de-comics
Una revista de tebeos. :thumbup:
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No sé si el tema del #ComicsBrokeMe se ha llegadoa comentar en el foro pero dejo por aquí un tweet interesante sobre ello.
Sobre la veracidad de los datos ya no puedo decir nada, pero el tema ahí está.
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668267294923915267?t=tlOJxCPNelMV8W9IjEd2Jg&s=19
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No sé si el tema del #ComicsBrokeMe se ha llegadoa comentar en el foro pero dejo por aquí un tweet interesante sobre ello.
Sobre la veracidad de los datos ya no puedo decir nada, pero el tema ahí está.
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668267294923915267?t=tlOJxCPNelMV8W9IjEd2Jg&s=19
"Les autores" y "Les propies" nos vamos a la misma mierda que le pagan a los autores, que vergüenza.
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¿Vergüenza por utilizar un lenguaje más inclusivo? Vergüenza son algunas de las tarifas que se comentan ahí, vaya manera de mirar el dedo en vez de la luna.
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Vergüenza son esos precios se mire por donde se mire y vergüenza también es inventarse un lenguaje, cuanta tontearía.
Normal que la gente se fije en esas cosas (y se desvíe la atención de lo importante), pero oye ha quedado muy cool e inclusivo.
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No digáis chorradas anda, que ni siquiera utiliza la "e" es demasiado invasivo.
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Creo que se entiende perfectamente que lo de la vergüenza en mi anterior comentario era por las dos cosas, por la mierda que le pagan a los autores, que también se entiende en el comentario anterior, pero también por cargarse el castellano de esa manera tan absurda.
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Es todo bastante lamentablemente, lo que se paga y lo que se escribe, aunque lo peor es el por que.
Es curioso que cuando sale por ahí algo con lenguaje "inclusivo" la gente lo primero que hace es comenzar a discutir, sin duda les ha salido bien la jugada.
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Vergüenza son esos precios se mire por donde se mire y vergüenza también es inventarse un lenguaje, cuanta tontearía.
Normal que la gente se fije en esas cosas (y se desvíe la atención de lo importante), pero oye ha quedado muy cool e inclusivo.
+100
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Esta gente que escribe así votará el 23 de julio, recordadlo :birra:
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De todas formas no me ha quedado claro lo que dice de colorear. No sé si se refiere a pagar el color o el trabajo en color. Entiendo que hablan de trabajos de creación propia. Yo qué sé. Mucho lenguaje absurdo y poca claridad al exponer el problema.
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He puesto el tweet para hablar de los precios que se mueven en el mercado español.
Ni me había fijado en lo del lenguaje, pero si llego a saber que ese era el tema estrella no me molesto ni en ponerlo.
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Ugh, siendo de letras puras me duele demasiao' ver el lenguaje travestido así. En fin, allá cada cual con sus técnicas, a Tolkien le funcionó lo de inventarse diccionarios élficos (eso sí, parto de la base de que esta gente, no tiene la misma cultura que el padre literario de Aragorn, Frodo y compañía).
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A mí esto me parece de juzgado de guardia:
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204 (https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204)
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Yo pensaba que trabajaban gratis a la espera de dar el salto a un "mercado de verdad". :puzzled:
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No sé si el tema del #ComicsBrokeMe se ha llegadoa comentar en el foro pero dejo por aquí un tweet interesante sobre ello.
Sobre la veracidad de los datos ya no puedo decir nada, pero el tema ahí está.
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668267294923915267?t=tlOJxCPNelMV8W9IjEd2Jg&s=19
Los datos que aparecen son bastante cercanos a la triste realidad, efectivamente.
El precio por página de cómic en España es vergonzoso. Ojo, que hay una razón, y es que las ventas son muy escasas, y el beneficio que generan los cómics importados (que salen mucho más baratos por página) es mucho mayor que el de la producción propia, razón por la cual ésta es raquítica en nuestro país.
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A mí esto me parece de juzgado de guardia:
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204 (https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204)
Los que organizan esto, también votarán :lol:
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A mí esto me parece de juzgado de guardia:
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204 (https://twitter.com/segap_cgt/status/1668523118053171204)
Los que organizan esto, también votarán :lol:
Ayer fui a Correos a enviar una cosa, y estaba petao como nunca lo he visto, de la gente que estaba para lo del voto por correo.
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Se paga muy poco, una pena. El motivo parece claro, como apunta Celes, si hay poca venta y poco beneficio, eso lo complica todo.
Esta gente que escribe así votará el 23 de julio, recordadlo :birra:
Bueno, hay que decir que los que propagaron todo esto por aquí se han ido a pique en las últimas elecciones. Aunque parece que sigue la "moda" en alguna minoría de usarlo.
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Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
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Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
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Qué no se me malinterprete, por favor, porque no vengo aquí a defender lo que pagan las editoriales. Pero me gustaría conocer los títulos. ¿Por qué digo esto? Porque hay que vender para ganar dinero. Mira que me cae mal el de tomos y grapas, pero de vez en cuando dice algo con sentido, y es cierto que habría que sacar cómics que la gente quiera leer. No sé dónde está el problema de la industria en España, yo no dejo de ser un simple aficionado lector de cómics, pero me pregunto si todo lo que se publica es realista respecto a los lectores potenciales. Si lo que se publica es adecuado para atraer nuevos lectores. La subida de precios obliga en mayor o menor medida que los consumidores seamos capaces de abarcar menos, y eso implica dejar cosas sin comprar. No sé, si una editorial como Marvel, con lo comercial que es, con la tradición que tiene en España, con lo que se ha expandido a través de las pelis y tal, hace tiradas de 1500 o 2000 unidades de algunos tebeos... Es que no hay. O sea crea una industria fuerte en España o no hay posibilidades de vivir bien es este mundo. Tal vez las editoriales deberían pagar más, pero publicar menos, y publicar cosas que funcionen.
Lo de los youtubers es una cosa ya de otro mundo, me revuelve el estómago cada vez que veo un libro de un youtuber.
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Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
Otro melón, lo de las distribuidoras. Yo he preguntado en este mismo foro por el papel de las distribuidoras, en 2023 me empieza a parecer un intermediario innecesario que se lleva un pico, pero ya que hablamos de derechos de trabajadores, en las distribuidoras también trabaja gente... No sé, es que las cosas me parecen muy complejas como para simplificarlo todo tanto y politizar el debate hablando de renta básica y limitacion de precios... :leche: :leche: :leche:
¿Quiénes son los del Twitter ese?
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Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
Ya veo.
Bueno, evidentemente poco hay que rascar ahí.
En todo caso, la solución más sencilla es que editen los propios autores. Toda la ganancia para ellos.
Qué no se me malinterprete, por favor, porque no vengo aquí a defender lo que pagan las editoriales. Pero me gustaría conocer los títulos. ¿Por qué digo esto? Porque hay que vender para ganar dinero. Mira que me cae mal el de tomos y grapas, pero de vez en cuando dice algo con sentido, y es cierto que habría que sacar cómics que la gente quiera leer. No sé dónde está el problema de la industria en España, yo no dejo de ser un simple aficionado lector de cómics, pero me pregunto si todo lo que se publica es realista respecto a los lectores potenciales. Si lo que se publica es adecuado para atraer nuevos lectores. La subida de precios obliga en mayor o menor medida que los consumidores seamos capaces de abarcar menos, y eso implica dejar cosas sin comprar. No sé, si una editorial como Marvel, con lo comercial que es, con la tradición que tiene en España, con lo que se ha expandido a través de las pelis y tal, hace tiradas de 1500 o 2000 unidades de algunos tebeos... Es que no hay. O sea crea una industria fuerte en España o no hay posibilidades de vivir bien es este mundo. Tal vez las editoriales deberían pagar más, pero publicar menos, y publicar cosas que funcionen.
Lo de los youtubers es una cosa ya de otro mundo, me revuelve el estómago cada vez que veo un libro de un youtuber.
No hay mercado. Creo que es algo que nadie puede negar.
¿Si se editasen menos títulos habría ventas para todos? Mi opinión es que no. Si se vende mucho es porque hay mucha variedad pero eso no lleva necesariamente a que si iba a comprar x y este no lo publican, compro y. Que habrá caso que sí, pero no creo que sean significativos.
Hemos visto a editores reconocer que los números salen no porque ganen en todos los títulos sino porque hay uno o varios que venden bien y compensa para sacar otros.
Dicho esto, el mercado editorial a día de hoy es impresionante. Multitud de títulos que nunca jamás pensé iban a salir. Pero insisto, no creo que haya mercado para todo y es más cada vez vemos que se limitan gastos (poca tirada) para vender rápido y si se agota rápido ahí va la segunda tirada.
Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
Otro melón, lo de las distribuidoras. Yo he preguntado en este mismo foro por el papel de las distribuidoras, en 2023 me empieza a parecer un intermediario innecesario que se lleva un pico, pero ya que hablamos de derechos de trabajadores, en las distribuidoras también trabaja gente... No sé, es que las cosas me parecen muy complejas como para simplificarlo todo tanto y politizar el debate hablando de renta básica y limitacion de precios... :leche: :leche: :leche:
¿Quiénes son los del Twitter ese?
Yo a día de hoy tampoco entiendo la labor de la distribuidora, pero algo tendrá para que Panini y gran parte de las editoriales estén con ella. Y estamos hablando de un sector especializado, quiero decir que si yo tengo una librería especializada en cómics, yo soy el principal interesado en tener el material de Panini y otras editoriales. Panini no tiene que buscar al librero, sino este busca al primero. Y siendo así SD sigue ahí.
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Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
Ya veo.
Bueno, evidentemente poco hay que rascar ahí.
En todo caso, la solución más sencilla es que editen los propios autores. Toda la ganancia para ellos.
Qué no se me malinterprete, por favor, porque no vengo aquí a defender lo que pagan las editoriales. Pero me gustaría conocer los títulos. ¿Por qué digo esto? Porque hay que vender para ganar dinero. Mira que me cae mal el de tomos y grapas, pero de vez en cuando dice algo con sentido, y es cierto que habría que sacar cómics que la gente quiera leer. No sé dónde está el problema de la industria en España, yo no dejo de ser un simple aficionado lector de cómics, pero me pregunto si todo lo que se publica es realista respecto a los lectores potenciales. Si lo que se publica es adecuado para atraer nuevos lectores. La subida de precios obliga en mayor o menor medida que los consumidores seamos capaces de abarcar menos, y eso implica dejar cosas sin comprar. No sé, si una editorial como Marvel, con lo comercial que es, con la tradición que tiene en España, con lo que se ha expandido a través de las pelis y tal, hace tiradas de 1500 o 2000 unidades de algunos tebeos... Es que no hay. O sea crea una industria fuerte en España o no hay posibilidades de vivir bien es este mundo. Tal vez las editoriales deberían pagar más, pero publicar menos, y publicar cosas que funcionen.
Lo de los youtubers es una cosa ya de otro mundo, me revuelve el estómago cada vez que veo un libro de un youtuber.
No hay mercado. Creo que es algo que nadie puede negar.
¿Si se editasen menos títulos habría ventas para todos? Mi opinión es que no. Si se vende mucho es porque hay mucha variedad pero eso no lleva necesariamente a que si iba a comprar x y este no lo publican, compro y. Que habrá caso que sí, pero no creo que sean significativos.
Hemos visto a editores reconocer que los números salen no porque ganen en todos los títulos sino porque hay uno o varios que venden bien y compensa para sacar otros.
Dicho esto, el mercado editorial a día de hoy es impresionante. Multitud de títulos que nunca jamás pensé iban a salir. Pero insisto, no creo que haya mercado para todo y es más cada vez vemos que se limitan gastos (poca tirada) para vender rápido y si se agota rápido ahí va la segunda tirada.
Lo de los datos están muy bien, pero la réplica es tan sencilla como ver las ventas y sobre todo como se hace para pagar más ya que o bien recortas de alguno que es parte de la cadena o subes precios.
Bueno, ahora que doy un vistazo, como para hablarles de eso que dices... porque lo que no les gusta es el sistema occidental en el que viven directamente (supongo que serían felices en algunos regímenes totalitarios del pasado, o actuales, ejem). Que hay que defender los derechos del trabajador, evidentemente y por eso hay y debe haber leyes normas que los protejan, pero tampoco está de más ser un poco realistas y menos radicales...
https://twitter.com/segap_cgt/status/1668603079594311683?cxt=HHwWhoC85aDqiKguAAAA
Otro melón, lo de las distribuidoras. Yo he preguntado en este mismo foro por el papel de las distribuidoras, en 2023 me empieza a parecer un intermediario innecesario que se lleva un pico, pero ya que hablamos de derechos de trabajadores, en las distribuidoras también trabaja gente... No sé, es que las cosas me parecen muy complejas como para simplificarlo todo tanto y politizar el debate hablando de renta básica y limitacion de precios... :leche: :leche: :leche:
¿Quiénes son los del Twitter ese?
Yo a día de hoy tampoco entiendo la labor de la distribuidora, pero algo tendrá para que Panini y gran parte de las editoriales estén con ella. Y estamos hablando de un sector especializado, quiero decir que si yo tengo una librería especializada en cómics, yo soy el principal interesado en tener el material de Panini y otras editoriales. Panini no tiene que buscar al librero, sino este busca al primero. Y siendo así SD sigue ahí.
Es que yo creo que lo triste es eso. En España no hay más que rascar y punto. Qué en 2023 le dices a alguien que lees cómics y te dice: ah, mortaldelos. Y no es coña, que me pasó hace unos meses con uno que se mudó a dónde vivo yo y nos hicimos amigos. Yo me quedé como: de qué cueva has salido?
De todas formas, yo veo tebeos por ahí que no deberían haber visto la luz. :lol: Y encima conozco a alguno de los guionistas :callado:
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Bueno, es como todo. Siempre hay gente que no se entera de algo porque nunca le interesó.
Pero yo creo que a día de hoy la percepción del cómic está a un nivel alto. Dicho esto, el mercado es el que es y es muy jodido.
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De todas formas esto es muy loco, ahora mismo en un hilo está el debate de que se paga poco y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
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y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
¿Dónde?
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y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
¿Dónde?
No has visto lo de los pockets Max o como los hayan llamado?
Si hombre, si te he visto escribir ahí. No es una subida general, pero es una subida encubierta.
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y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
¿Dónde?
No has visto lo de los pockets Max o como los hayan llamado?
Si hombre, si te he visto escribir ahí. No es una subida general, pero es una subida encubierta.
Ah vale, pero eso es algo esperado. Quiero decir que cada vez que sacan novedades los de ECC ya cuento con las habituales clavadas. :lol:
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De todas formas esto es muy loco, ahora mismo en un hilo está el debate de que se paga poco y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
Otro día en la oficina
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y en otro hilo nueva subida de precios. :borracho: :borracho: :borracho:
¿Dónde?
No has visto lo de los pockets Max o como los hayan llamado?
Si hombre, si te he visto escribir ahí. No es una subida general, pero es una subida encubierta.
donde está eso de los pocket max? no lo encuentro.
Ahora que habeis hablado de autopublicar comics, con el sistema que tiene amazon de autopublicar libros, se puede hacer tambien con tebeos?
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donde está eso de los pocket max? no lo encuentro.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42653.msg2483107#msg2483107
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https://www.acdcomic.es/wp-content/uploads/2023/07/2023_01_A3-1448x2048.jpg
¿Qué os parece? Es bastante variada, ciertamente, pero tengo una sensación de burbuja brutal. Es que como si los aficionados rasos y los "críticos" vivieran en dos realidades totalmente distintas.
Que casi ningún tebeo español baje de los 30 euros es desolador.
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https://www.acdcomic.es/wp-content/uploads/2023/07/2023_01_A3-1448x2048.jpg
¿Qué os parece? Es bastante variada, ciertamente, pero tengo una sensación de burbuja brutal. Es que como si los aficionados rasos y los "críticos" vivieran en dos realidades totalmente distintas.
Que casi ningún tebeo español baje de los 30 euros es desolador.
Pues que es uno de los motivos por el que no tengo ninguno y solo los leo si los traen a mi biblioteca.
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No me representa mucho esta lista la verdad.
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Una lista más, tan válida como cualquier otra. A mí no me representa.
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Yo creo que sólo leería el de Arrowsmith. Me parece el único que me aportaría algo (a mí).
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A mí tampoco me representa, me quedo con Arrowsmith y tengo apuntado para leer en cuanto pueda "contrition" y "la espera".
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
Cómo? Qué pasó?
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
¿Otra vez?
Este chaval no aprende...
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
¿Otra vez?
Este chaval no aprende...
Eso es más de desbarre que otra cosa, asi que sin extenderme mucho
Se enfadó porque en la convención de Gijón no tuvieron trato preferente, y luego se puso a decir que los "Los autores al final no dejan de ser productores… tampoco hay que endiosarles" y "Romita me la verga".
Y empezaron a responderle en Twitter autores españoles en desacuerdo... Y él intentó que entraran en un directo que estaba haciendo, para monetizar la discusión.
Pero tampoco duró demasiado, porque sorprendentemente, cuando hablaba con los autores cambiaba el tono del discurso.
Nada nuevo bajo el sol.
--
Declaraciones: https://www.youtube.com/live/oM3TeLIbgso?feature=share (minuto 50:48)
[Pongo el vídeo un poco a desgana, porque entiendo que cobra por visualizaciones, y lo que busca con estas polémicas es precisamente aumentar vistas]
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
¿Otra vez?
Este chaval no aprende...
Eso es más de desbarre que otra cosa, asi que sin extenderme mucho
Se enfadó porque en la convención de Gijón no tuvieron trato preferente, y luego se puso a decir que los "Los autores al final no dejan de ser productores… tampoco hay que endiosarles" y "Romita me la verga".
Y empezaron a responderle en Twitter autores españoles en desacuerdo... Y él intentó que entraran en un directo que estaba haciendo, para monetizar la discusión.
Pero tampoco duró demasiado, porque sorprendentemente, cuando hablaba con los autores cambiaba el tono del discurso.
Nada nuevo bajo el sol.
--
Declaraciones: https://www.youtube.com/live/oM3TeLIbgso?feature=share (minuto 50:48)
[Pongo el vídeo un poco a desgana, porque entiendo que cobra por visualizaciones, y lo que busca con estas polémicas es precisamente aumentar vistas]
Yo no voy a entrar a ver el vídeo. A mi ya me bloqueó después del asunto del Micrometro, a pesar de que aún le hice reír con una historia de jabalíes que le dejó un poco descolocado.
Son gente que en pos de "defender su negocio" y en posesión de la verdad absoluta, creen que todo vale y si puedo rascar ventas y notoriedad, pues adelante.
No voy a malgastar tiempo con gente así.
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También dijo que los autores en vez de ir a los salones a trabajar para los aficionados, van a echar cafés y salir de copeteo.
El organizador de Metropoli Gijón le contestó a uno de los lloros, y Micrométros se puso farruco, acusándole de montar entrevistas por colegueo y otras lindezas. Luego claro, entraron al trapo gente como Bruno Redondo, Javier Fernández, Sergio Dávila, David López, Iban Coello… ¿a eso de media tarde no os llegó un olor tipo el día siguiente de una larga noche de copas y que cierras con kebab? Pues era él.
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También dijo que los autores en vez de ir a los salones a trabajar para los aficionados, van a echar cafés y salir de copeteo.
El organizador de Metropoli Gijón le contestó a uno de los lloros, y Micrométros se puso farruco, acusándole de montar entrevistas por colegueo y otras lindezas. Luego claro, entraron al trapo gente como Bruno Redondo, Javier Fernández, Sergio Dávila, David López, Iban Coello… ¿a eso de media tarde no os llegó un olor tipo el día siguiente de una larga noche de copas y que cierras con kebab? Pues era él.
¡Ah, ahora entiendo lo de Sampere en twitter!
No sabía que venía de Lomos y Bravas, especialista en hacer amigos.
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La retirada de cable mientras llevaba el rabo entre las piernas fue épica.
https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824?t=_b7vO8G8uDHNwt5L75ejFg&s=19
Un poco de Bruno...
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En días como hoy me da pena no poder ver twitter :lol: :lol: :lol:
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La retirada de cable mientras llevaba el rabo entre las piernas fue épica.
https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824?t=_b7vO8G8uDHNwt5L75ejFg&s=19
Un poco de Bruno...
Mientras desayunaba lo estaba mirando. Entre Redondo y Coello le han dado bien...
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A esto le sumas que llevaba varios días, tanto él como alguno de sus coleguitas, perpetrando un esperpento tras otro por la lista de esenciales de la ACDC, menospreciándola, riéndose de ellos, citándola poniendo la suya para criticarla… se deben creer muy malotes :lol: hasta que les dicen cuatro cosas y agachan las orejas.
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Al Matarranz tampoco le representa :lol: :lol:
Y de paso, ayer de tarde lo pusieron en su sitio...
¿Otra vez?
Este chaval no aprende...
Eso es más de desbarre que otra cosa, asi que sin extenderme mucho
Se enfadó porque en la convención de Gijón no tuvieron trato preferente, y luego se puso a decir que los "Los autores al final no dejan de ser productores… tampoco hay que endiosarles" y "Romita me la verga".
Y empezaron a responderle en Twitter autores españoles en desacuerdo... Y él intentó que entraran en un directo que estaba haciendo, para monetizar la discusión.
Pero tampoco duró demasiado, porque sorprendentemente, cuando hablaba con los autores cambiaba el tono del discurso.
Nada nuevo bajo el sol.
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Declaraciones: https://www.youtube.com/live/oM3TeLIbgso?feature=share (minuto 50:48)
[Pongo el vídeo un poco a desgana, porque entiendo que cobra por visualizaciones, y lo que busca con estas polémicas es precisamente aumentar vistas]
Tranquilo, no voy a entrar a verlo. Me da mucha pereza el señor este. Lástima, me gustaba mucho su programa, pero ha ido engendrando (como dice él) demasiado. Y si no puedo con él en podcast, imagínate en Youtube. Gracias por el resumen.
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A esto le sumas que llevaba varios días, tanto él como alguno de sus coleguitas, perpetrando un esperpento tras otro por la lista de esenciales de la ACDC, menospreciándola, riéndose de ellos, citándola poniendo la suya para criticarla… se deben creer muy malotes :lol: hasta que les dicen cuatro cosas y agachan las orejas.
Es que esa es otra. Si vas de malote y de disruptivo, tienes que estar listo para recibir y saber replicar con picardía malota e imaginación.
Si no tienes talento para ello, recoge cable y cierra la boca.
Lo de criticar los Tops desde una tienda, es un arma de doble filo, porqué tus argumentos también los pueden volver en tu contra aplicados a ti mismo.
Presenta tu lista de más vendidos, o de recomendados del mes (¿o patrocinados?), haz lo que te de la gana pero no metas cizaña.
Live and Let Die.
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A los monstruos no mirar.
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No conozco de nada al punto ese. En ese sentido estoy muy fuera, y eso que ocurrió en Gijón y alguna vez he ido a la Comic Con de allí. Realmente al único que sigo en esas lindes es al del canal del Tebeonauta (lo descubrí este año). Hace mucho mucho, seguía al kandorita y a strip maribel, pero hoy día me parecen dos payasos que rozan el catetismo y van de divos, pese a haberse forrado con ese rollito del que hacen alarde frente a las masas.
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Dejo las collejas:
Daniel Sampere:https://twitter.com/Sampere_art/status/1679535135362801680 (https://twitter.com/Sampere_art/status/1679535135362801680)
David López: https://twitter.com/davizlopez/status/1679539719988756480 (https://twitter.com/davizlopez/status/1679539719988756480)
Bruno Redondo: https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824 (https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824)
Iban Coello: https://twitter.com/ibancoellosoria/status/1679532121214312467?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/ibancoellosoria/status/1679532121214312467?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Panini Comics (cels): https://twitter.com/paninicomicsesp/status/1679535293806804992?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/paninicomicsesp/status/1679535293806804992?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Pepe Caldelas: https://twitter.com/pepecaldelas/status/1679488016883265537?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/pepecaldelas/status/1679488016883265537?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Fuerte y flojo.
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Dejo las collejas:
Daniel Sampere:https://twitter.com/Sampere_art/status/1679535135362801680 (https://twitter.com/Sampere_art/status/1679535135362801680)
David López: https://twitter.com/davizlopez/status/1679539719988756480 (https://twitter.com/davizlopez/status/1679539719988756480)
Bruno Redondo: https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824 (https://twitter.com/Bruno_Redondo_F/status/1679521311297613824)
Iban Coello: https://twitter.com/ibancoellosoria/status/1679532121214312467?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/ibancoellosoria/status/1679532121214312467?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Panini Comics (cels): https://twitter.com/paninicomicsesp/status/1679535293806804992?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/paninicomicsesp/status/1679535293806804992?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Pepe Caldelas: https://twitter.com/pepecaldelas/status/1679488016883265537?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw (https://twitter.com/pepecaldelas/status/1679488016883265537?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw)
Fuerte y flojo.
Haaaaaaala Iban Coello
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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De vez en cuando está bien que pongan en su sitio a esta gente que se cree por encima de todo y de todos. Y más cuando son el típico que con randoms se pone bravo y menosprecia o insulta a la mínima (por internet, a la cara ya tal si eso), pero cuando le llega alguien "importante", deja la marca del derrape en el gayumbo.
Reconozco que lo disfruté bastante :lol: (sí, le tengo atravesadísimo).
Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
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De vez en cuando está bien que pongan en su sitio a esta gente que se cree por encima de todo y de todos. Y más cuando son el típico que con randoms se pone bravo y menosprecia o insulta a la mínima (por internet, a la cara ya tal si eso), pero cuando le llega alguien "importante", deja la marca del derrape en el gayumbo.
Reconozco que lo disfruté bastante :lol: (sí, le tengo atravesadísimo).
Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
Cuanta ira :lol: :lol: :lol: :lol:
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Yo no sé si esto al final ha servido para darle dos collejas o para (que él pueda) llamar la atención (una vez más).
No hay publicidad mala y tal, y el salseo vende.
De ahí mi anterior comentario.
A mí todo esto la verdad es que me resbala bastante, si un tipo no me gusta tiendo a ignorarle y a seguir con lo mío, lo del micrómetro tuvo su gracia y nos echamos unas risas, pero vamos, que hasta ahí...
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Declaraciones: https://www.youtube.com/live/oM3TeLIbgso?feature=share (minuto 50:48)
[Pongo el vídeo un poco a desgana, porque entiendo que cobra por visualizaciones, y lo que busca con estas polémicas es precisamente aumentar vistas]
Sin miedo... a ver si creéis que va a ganar algo con nuestras visitas, con el computo total unas 1600 visitas ahora que miro, normalmente (aunque depende de anunciantes y de "bloques" de anuncios que quepan en la reproducción) anda los 20€ por cada mil, pero hay un mínimo para monetizarlo (es variable pero sobre los 100€). Vamos que con este video no creo que gane nada y si lo hace es mínimo.
En días como hoy me da pena no poder ver twitter :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: Me pasa lo mismo, encima el puto twitter cada vez pone mas dificil ver los enlaces si no tienes cuenta. En cuanto llegue a casa lo veo con la cuenta de mi mujer :lol:
Veo las respuestas concretas (solo una) pero no lo que puso, ni el resto de comentarios.
A esto le sumas que llevaba varios días, tanto él como alguno de sus coleguitas, perpetrando un esperpento tras otro por la lista de esenciales de la ACDC, menospreciándola, riéndose de ellos, citándola poniendo la suya para criticarla… se deben creer muy malotes :lol: hasta que les dicen cuatro cosas y agachan las orejas.
Lo mejor de todo es que toda esta cruzada contra la ACDC es porque le rechazaron su entrada en ella, lo que dice mucho de el y sus acólitos...
A los monstruos no mirar.
Yo no sé si esto al final ha servido para darle dos collejas o para (que él pueda) llamar la atención (una vez más).
No hay publicidad mala y tal, y el salseo vende.
De ahí mi anterior comentario.
A mí todo esto la verdad es que me resbala bastante, si un tipo no me gusta tiendo a ignorarle y a seguir con lo mío, lo del micrómetro tuvo su gracia y nos echamos unas risas, pero vamos, que hasta ahí...
Al revés, esto no es un troll al que no hay que alimentar, es un tío al que le sigue mucha gente (aunque patrios cada vez menos) y mucha gente tiene solo su visión. A este tipo de gente lo que hay que hacer es ponerles en su sitio y dejarles claro quienes son y cuando actúan así darles en el morro. No he visto persona que más se haya endiosado en este mundillo, portador del criterio absoluto, sabe más que editores y artistas. Pero lo mejor es que alardea de ello, porque se ve arropado de seguidores. Cree conocer a todo el mundo pero nadie cuenta con él, en fin, él mismo se ha crecido y autoalimentado.
Y por supuesto por encima de cualquier aficionado, aunque sea un crio que lleve dos días en el mundillo.
Hay que bajarle los humos cada vez que se cree mejor que el resto y se pone por encima del aficionado. Hay que dejar claro como es o confundirá a los más nuevos del mundillo. Cuanto seguidor suyo habrá ahora que piense eso de los artistas por su culpa. Que ya tienen bastante los artistas en este país, para que les tire piedras el influecer de moda...
A esta gente no se le puede dejar campar alegremente.
Es una pena porque empezó siendo un proyecto muy guapo, con programas buenísimos, yo mismo estuve en su patreon, pero se convirtió en un "lo que yo diga que soy el que más sabe" y cargo contra el que me lleve la contraria. (¿No fue cuando lo del micrómetro que Celes era un CM que habían echado de Panini...? no era nadie para contestarle :pota: :pota:)
Patético a donde esta llegando este tío, pero ya caerá, precisamente por cosas como esta y las reacciones de todos (no por dejarlas pasar).
(yo tampoco le tengo atravesado :P)
De vez en cuando está bien que pongan en su sitio a esta gente que se cree por encima de todo y de todos. Y más cuando son el típico que con randoms se pone bravo y menosprecia o insulta a la mínima (por internet, a la cara ya tal si eso), pero cuando le llega alguien "importante", deja la marca del derrape en el gayumbo.
Reconozco que lo disfruté bastante :lol: (sí, le tengo atravesadísimo).
Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
Cuanta ira :lol: :lol: :lol: :lol:
No se ha ganado menos, menudo personaje.
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A los monstruos no mirar.
Yo no sé si esto al final ha servido para darle dos collejas o para (que él pueda) llamar la atención (una vez más).
No hay publicidad mala y tal, y el salseo vende.
De ahí mi anterior comentario.
A mí todo esto la verdad es que me resbala bastante, si un tipo no me gusta tiendo a ignorarle y a seguir con lo mío, lo del micrómetro tuvo su gracia y nos echamos unas risas, pero vamos, que hasta ahí...
Al revés, esto no es un troll al que no hay que alimentar, es un tío al que le sigue mucha gente (aunque patrios cada vez menos) y mucha gente tiene solo su visión. A este tipo de gente lo que hay que hacer es ponerles en su sitio y dejarles claro quienes son y cuando actúan así darles en el morro. No he visto persona que más se haya endiosado en este mundillo, portador del criterio absoluto, sabe más que editores y artistas. Pero lo mejor es que alardea de ello, porque se ve arropado de seguidores. Cree conocer a todo el mundo pero nadie cuenta con él, en fin, él mismo se ha crecido y autoalimentado.
Y por supuesto por encima de cualquier aficionado, aunque sea un crio que lleve dos días en el mundillo.
Hay que bajarle los humos cada vez que se cree mejor que el resto y se pone por encima del aficionado. Hay que dejar claro como es o confundirá a los más nuevos del mundillo. Cuanto seguidor suyo habrá ahora que piense eso de los artistas por su culpa. Que ya tienen bastante los artistas en este país, para que les tire piedras el influecer de moda...
A esta gente no se le puede dejar campar alegremente.
Es una pena porque empezó siendo un proyecto muy guapo, con programas buenísimos, yo mismo estuve en su patreon, pero se convirtió en un "lo que yo diga que soy el que más sabe" y cargo contra el que me lleve la contraria. (¿No fue cuando lo del micrómetro que Celes era un CM que habían echado de Panini...? no era nadie para contestarle :pota: :pota:)
Patético a donde esta llegando este tío, pero ya caerá, precisamente por cosas como esta y las reacciones de todos (no por dejarlas pasar).
(yo tampoco le tengo atravesado :P)
Entiendo tu punto de vista, pero más allá de las aclaraciones justas y pertinentes en un momento dado, sigo pensando lo mismo, que esto no hace más que alimentarle.
Al menos yo no voy a perder más mi tiempo con él.
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Qué no, hombre. Esto no le alimenta y a a algunos nos divierte. :lol:
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No me escondo, no soporto el engendro en que se ha convertido :lol:
Una cosa que me hace mucha gracia es que siempre habla del anonimato de las rrss, que ahí todo el mundo es muy valiente y tal. Ok, cierto. Pero es que tú eres igual, macho. Luego le dices algo en persona, nada del otro mundo, y de primeras te salta con un fuerte "¿qué?", le repites y coge y mira para otro lado y se va. Adiós. "Uy, es que los jeiters me saturan, quieren casito y fama". Venga, hombre, ¿pero quién te crees? :lol: Tira por la sombra.
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Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
Hay GOOOOOOOOOL EN LAS GAUNAS!!!!
https://twitter.com/hombreomaquina/status/1679846198562238464?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw
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Vista la polémica...al final es que se ha enfadao porque no le han dado prioridad con Romita para hacerle una entrevista. Que Romita perdió las maletas y que al final el tiempo que se tuvo para eso fue limitado, y le dieron esas entrevistas a los medios que han apoyado las jornadas desde hace muchos años. Y se ofende con eso, diciendo no se qué chorrada de amiguismos y tal.
Entiendo que se molestara por no poder entrevistarlo, pero o era él o era otro, y pretendía ser él a codazos o me enfado y no respiro. Y como me voy calentando empiezo a decir chorradas sobre los autores y tal. Se me calienta el morro y tengo que recular cuando vienen los autores.
Nada nuevo bajo twitter. Mucho ego veo yo paseando (en parte porque para él imagino que es cuestión de pasta también).
Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
Hay GOOOOOOOOOL EN LAS GAUNAS!!!!
https://twitter.com/hombreomaquina/status/1679846198562238464?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw
Imagino que tendrá visitas de todo el mundo latino porque vaya, en Españita no hay tanta gente que le vea ni de lejos. Que no hay tanto aficionado, vaya.
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Na, si siempre hace la misma. Día que la lía y le dan cera, al día siguiente aparece sacando pecho con algún dato random. Una forma muy prepúber de quedar por encima con un "me hateais, pero soy el más mejor".
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Hoy, como suele ser habitual en sus "días después", pondrá un tuit diciendo lo maravillosamente que le va al canal porque son la repolla y blablabla.
Hay GOOOOOOOOOL EN LAS GAUNAS!!!!
https://twitter.com/hombreomaquina/status/1679846198562238464?s=46&t=_YpnBxtIK8QXJRYcjaq1Aw
:lol: :lol: :lol: :lol:
Que calaito le tienes, no falla...
Menudo crack, la cruzada suya que tiene contra ACDComic porque no le aceptarón como crítico es de coña... y no le podía importar menos a la gente del ACDC :lol:
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Ganadores Premios Eisner 2023:
https://gizmodo.com/eisner-award-winners-2023-image-dc-lore-olympus-marvel-1850667157
https://www.zonanegativa.com/ganadores-de-los-premios-eisner-2023/
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La verdad es que las portadas de Redondo son cojonudas. :adoracion:
El resto apenas lo he leído o ni lo conozco. Aunque me apunto sin duda el libro sobre Peanuts. :smilegrin:
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Lo hemos comentado un poco por aquí: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41388.msg2488425#msg2488425
:birra:
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Para mi, el formato definitivo es una grapa de Forum o de Zinco. Si, era papel poroso, la impresión era de puntitos, incluso el formato no era Usa, sino el de Forum.
Pero era el mes a mes. La emoción de esperar al siguiente número, porque habia muchas ganas de seguir la historia e incluso leer los correos. La mejor forma que ha existido de anunciarse una editorial, anunciar novedades, crear expectativa y CREAR afición.
Ya hace tiempo que antepongo una buena edición en grapa de Forum o Zinco al tocho supergigante y supercaro que me puedan sacar.
Las grapas de hoy en dia no me dicen gran cosa. Tal vez sea tambien la calidad de las historias, creo yo muy inferior en casi todo, pero las siento como más impersonales. El papel es muy bueno, la impresión esta muy bien...pero falta alma.
Firmo debajo de esta reflexión.
Puedo haber comprado ediciones posteriores de algunas etapas concretas por tener mejor calidad de reproducción. Pero jamás he vendido ni me he deshecho de una sola grapa de Forum o Zinco.
Aparte de por pura nostalgia, tenían unas virtudes que no le veo a las grapas actuales. Como bien comentas, les falta alma. Es como si aquellas grapas tuvieran una cercanía con el lector que le hacía crear un vínculo con este. Te sentías que formabas parte de aquella afición tan minoritaria por aquel entonces. No te sentías un bicho raro.
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Para mi, el formato definitivo es una grapa de Forum o de Zinco. Si, era papel poroso, la impresión era de puntitos, incluso el formato no era Usa, sino el de Forum.
Pero era el mes a mes. La emoción de esperar al siguiente número, porque habia muchas ganas de seguir la historia e incluso leer los correos. La mejor forma que ha existido de anunciarse una editorial, anunciar novedades, crear expectativa y CREAR afición.
Ya hace tiempo que antepongo una buena edición en grapa de Forum o Zinco al tocho supergigante y supercaro que me puedan sacar.
Las grapas de hoy en dia no me dicen gran cosa. Tal vez sea tambien la calidad de las historias, creo yo muy inferior en casi todo, pero las siento como más impersonales. El papel es muy bueno, la impresión esta muy bien...pero falta alma.
Firmo debajo de esta reflexión.
Puedo haber comprado ediciones posteriores de algunas etapas concretas por tener mejor calidad de reproducción. Pero jamás he vendido ni me he deshecho de una sola grapa de Forum o Zinco.
Aparte de por pura nostalgia, tenían unas virtudes que no le veo a las grapas actuales. Como bien comentas, les falta alma. Es como si aquellas grapas tuvieran una cercanía con el lector que le hacía crear un vínculo con este. Te sentías que formabas parte de aquella afición tan minoritaria por aquel entonces. No te sentías un bicho raro.
¿y no crees que la edad que tenías entonces y la que tienes ahora junto con la cantidad de comics e historias que tenías entre pecho y espalda entonces y la que tienes ahora, tiene que ver?
Es decir, creo que (por poner un ejemplo) una persona que leyera watchmen en el momento en el que se publicó la experiencia y lo que sintió no será lo mismo con lo que sienta alguien que la lea a fecha de hoy. independientemente de que sigue siendo muy buena, pero creo que cada cosa es un todo con el momento en el que ocurre. Quien dice Watchmen puede decir, ver en el cine ET El extraterrestre, Aliens, El padrino o Matrix por poner otros ejemplos.
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Para mi, el formato definitivo es una grapa de Forum o de Zinco. Si, era papel poroso, la impresión era de puntitos, incluso el formato no era Usa, sino el de Forum.
Pero era el mes a mes. La emoción de esperar al siguiente número, porque habia muchas ganas de seguir la historia e incluso leer los correos. La mejor forma que ha existido de anunciarse una editorial, anunciar novedades, crear expectativa y CREAR afición.
Ya hace tiempo que antepongo una buena edición en grapa de Forum o Zinco al tocho supergigante y supercaro que me puedan sacar.
Las grapas de hoy en dia no me dicen gran cosa. Tal vez sea tambien la calidad de las historias, creo yo muy inferior en casi todo, pero las siento como más impersonales. El papel es muy bueno, la impresión esta muy bien...pero falta alma.
Firmo debajo de esta reflexión.
Puedo haber comprado ediciones posteriores de algunas etapas concretas por tener mejor calidad de reproducción. Pero jamás he vendido ni me he deshecho de una sola grapa de Forum o Zinco.
Aparte de por pura nostalgia, tenían unas virtudes que no le veo a las grapas actuales. Como bien comentas, les falta alma. Es como si aquellas grapas tuvieran una cercanía con el lector que le hacía crear un vínculo con este. Te sentías que formabas parte de aquella afición tan minoritaria por aquel entonces. No te sentías un bicho raro.
¿y no crees que la edad que tenías entonces y la que tienes ahora junto con la cantidad de comics e historias que tenías entre pecho y espalda entonces y la que tienes ahora, tiene que ver?
Es decir, creo que (por poner un ejemplo) una persona que leyera watchmen en el momento en el que se publicó la experiencia y lo que sintió no será lo mismo con lo que sienta alguien que la lea a fecha de hoy. independientemente de que sigue siendo muy buena, pero creo que cada cosa es un todo con el momento en el que ocurre. Quien dice Watchmen puede decir, ver en el cine ET El extraterrestre, Aliens, El padrino o Matrix por poner otros ejemplos.
He comentado que el factor nostalgia está muy presente, por supuesto. Pero sigo pensando que eran cómics, o ediciones mejor dicho, más cercanas al lector. Algo tan sencillo como el correo de los lectores daba esa cercanía. Sé que hoy en día, con Internet, todo se consulta a través de webs y chats. Y que existen foros como este, que son una maravilla. Pero eso ha hecho también que los cómics sean más impersonales. Supongo que cada época trae lo suyo...
De lo que no tengo ninguna duda es de que los cómics de aquella época, salvo alguna excepción, eran infinitamente mejores que los de esta. Y eso no es nostalgia, es algo objetivo. Ahí están, reconocidos por los lectores como la cúspide de las historias de muchos personajes, y referencia para muchos autores actuales.
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Para mi, el formato definitivo es una grapa de Forum o de Zinco. Si, era papel poroso, la impresión era de puntitos, incluso el formato no era Usa, sino el de Forum.
Pero era el mes a mes. La emoción de esperar al siguiente número, porque habia muchas ganas de seguir la historia e incluso leer los correos. La mejor forma que ha existido de anunciarse una editorial, anunciar novedades, crear expectativa y CREAR afición.
Ya hace tiempo que antepongo una buena edición en grapa de Forum o Zinco al tocho supergigante y supercaro que me puedan sacar.
Las grapas de hoy en dia no me dicen gran cosa. Tal vez sea tambien la calidad de las historias, creo yo muy inferior en casi todo, pero las siento como más impersonales. El papel es muy bueno, la impresión esta muy bien...pero falta alma.
Firmo debajo de esta reflexión.
Puedo haber comprado ediciones posteriores de algunas etapas concretas por tener mejor calidad de reproducción. Pero jamás he vendido ni me he deshecho de una sola grapa de Forum o Zinco.
Aparte de por pura nostalgia, tenían unas virtudes que no le veo a las grapas actuales. Como bien comentas, les falta alma. Es como si aquellas grapas tuvieran una cercanía con el lector que le hacía crear un vínculo con este. Te sentías que formabas parte de aquella afición tan minoritaria por aquel entonces. No te sentías un bicho raro.
¿y no crees que la edad que tenías entonces y la que tienes ahora junto con la cantidad de comics e historias que tenías entre pecho y espalda entonces y la que tienes ahora, tiene que ver?
Es decir, creo que (por poner un ejemplo) una persona que leyera watchmen en el momento en el que se publicó la experiencia y lo que sintió no será lo mismo con lo que sienta alguien que la lea a fecha de hoy. independientemente de que sigue siendo muy buena, pero creo que cada cosa es un todo con el momento en el que ocurre. Quien dice Watchmen puede decir, ver en el cine ET El extraterrestre, Aliens, El padrino o Matrix por poner otros ejemplos.
He comentado que el factor nostalgia está muy presente, por supuesto. Pero sigo pensando que eran cómics, o ediciones mejor dicho, más cercanas al lector. Algo tan sencillo como el correo de los lectores daba esa cercanía. Sé que hoy en día, con Internet, todo se consulta a través de webs y chats. Y que existen foros como este, que son una maravilla. Pero eso ha hecho también que los cómics sean más impersonales. Supongo que cada época trae lo suyo...
De lo que no tengo ninguna duda es de que los cómics de aquella época, salvo alguna excepción, eran infinitamente mejores que los de esta. Y eso no es nostalgia, es algo objetivo. Ahí están, reconocidos por los lectores como la cúspide de las historias de muchos personajes, y referencia para muchos autores actuales.
Siempre pienso que es un tanto injusto decir que los cómics de antes eran "infinitamente" mejores que los de ahora.
Es como en todo (música, cine, tv, literatura). Quizás hubo un momento en el tiempo de explosión de creatividad que rompió con los moldes anteriores. Entonces claramente las historias marcaron un antes y un después.
Ahora los cómics se escriben encima de 60 u 80 años de historias previas. Es difícil innovar, y cuando se innova, a la gente (o fans más hardcore) no les gusta.
En los 60, 70, 80 así como quedaron clásicos e historias épicas, también había mucha basura, historias y personajes que no trascendieron. Por eso no creo que que los cómics de esos años sean "infinitamente" mejores.
Yo disfruto mucho con muchos cómics actuales. Ya pasé por los X-Men de Claremont, de Morrison, ahora disfruto los de Gillen y Ewing. Y no digo que los antes eran mejores. Los de ahora son también buenos, solo que diferentes.
Lo mismo me pasa con Guardianes de la Galaxia, con algunas etapas de Vengadores, Capitan América, Iron Man. Las sagas cósmicas desde Aniquilación hasta Imperativo Thanos me parecen muchísimo mejores que todo lo que se habia escrito antes (si, mejor que el Guantelete y derivados).
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Para mi, el formato definitivo es una grapa de Forum o de Zinco. Si, era papel poroso, la impresión era de puntitos, incluso el formato no era Usa, sino el de Forum.
Pero era el mes a mes. La emoción de esperar al siguiente número, porque habia muchas ganas de seguir la historia e incluso leer los correos. La mejor forma que ha existido de anunciarse una editorial, anunciar novedades, crear expectativa y CREAR afición.
Ya hace tiempo que antepongo una buena edición en grapa de Forum o Zinco al tocho supergigante y supercaro que me puedan sacar.
Las grapas de hoy en dia no me dicen gran cosa. Tal vez sea tambien la calidad de las historias, creo yo muy inferior en casi todo, pero las siento como más impersonales. El papel es muy bueno, la impresión esta muy bien...pero falta alma.
Firmo debajo de esta reflexión.
Puedo haber comprado ediciones posteriores de algunas etapas concretas por tener mejor calidad de reproducción. Pero jamás he vendido ni me he deshecho de una sola grapa de Forum o Zinco.
Aparte de por pura nostalgia, tenían unas virtudes que no le veo a las grapas actuales. Como bien comentas, les falta alma. Es como si aquellas grapas tuvieran una cercanía con el lector que le hacía crear un vínculo con este. Te sentías que formabas parte de aquella afición tan minoritaria por aquel entonces. No te sentías un bicho raro.
¿y no crees que la edad que tenías entonces y la que tienes ahora junto con la cantidad de comics e historias que tenías entre pecho y espalda entonces y la que tienes ahora, tiene que ver?
Es decir, creo que (por poner un ejemplo) una persona que leyera watchmen en el momento en el que se publicó la experiencia y lo que sintió no será lo mismo con lo que sienta alguien que la lea a fecha de hoy. independientemente de que sigue siendo muy buena, pero creo que cada cosa es un todo con el momento en el que ocurre. Quien dice Watchmen puede decir, ver en el cine ET El extraterrestre, Aliens, El padrino o Matrix por poner otros ejemplos.
No necesariamente, yo soy generación Forum, y tengo montones de cómics de la época, pero sin embargo, aunque las grapas de Watchmen estaban en mí kiosco habitual, no eran aún mí rollo y las pasaba al igual que otros títulos y escogía entre lo que me gustaba por aquel entonces.
Conclusión: que no leí Watchmen hasta los... no recuerdo si veintimuchos o treintaipocos, y pasó automáticamente a ocupar mi top dos de tebeos compartiendo palmarés con Dark Knight Returns.
Y esto me ha pasado también con otras cosas que no descubrí en su momento, del mismo modo que no pocas que me gustaron pero que ahora han quedado devaluadas en mi subjetividad, al mismo tiempo que otras permanecen inalterables.
Vamos, que aunque no niego ni mucho menos el peso y el valor de la nostalgia, no siempre tiene que ser definitoria ni mucho menos en la apreciación del valor que se le dé actualmente a alguna cosa (o al menos en mi caso particular es así).
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En general, creo que los cómics Marvel antes no es que estuvieran mejor escritos, pero había un respeto hacia los personajes. La mayoría de guionistas hoy día tienen mejores recursos narrativos y hacen todos historias muy ambiciosas, pero se pierden mucho en ese deseo de epatar y de que sea todo guay y mi personaje siempre es la polla. El síndrome Batman extendido. Pero no son historias basadas en los personajes sino que los personajes pasaban por allí en la historia a contar. Con un guionista un personaje es de una manera y con otro de otra. No hay corazón en la escritura ni lo más importante, coherencia interna.
Eso en general, luego hay obras de gente como Slott o Ewing que funcionan muy bien.
En el dibujo, es innegable que actualmente hay mejores dibujantes...o por lo menos, más "bonitos". Pero los estilos no son tan personales. Los Gene Colan o John Buscema no existen, existe gente que dibujan muy bonito pero, otra vez, muchas veces, carecen de alma.
Quiero decir, no sé, cualquiera hoy día, en lo formal, dibuja mejor que Sal Buscema, por ejemplo. Pero ya no hay quien dibuje las hostias con estilo. Es una estupidez, lo sé, pero mi sensación es de mucha frialdad y técnica. No creo que haya habido un dibujante más influyente que Brian Hitch en la industria, pero a mí me aburre mucho que tanta gente quiera dibujar así, con sus variaciones claro.
Por supuesto, nuevamente, hay excepciones, y creo que todos podemos tener en la cabeza dibujantes con mucho estilo propio, pero tampoco se prodigan mucho.
Mi sensación.
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En general, creo que los cómics Marvel antes no es que estuvieran mejor escritos, pero había un respeto hacia los personajes. La mayoría de guionistas hoy día tienen mejores recursos narrativos y hacen todos historias muy ambiciosas, pero se pierden mucho en ese deseo de epatar y de que sea todo guay y mi personaje siempre es la polla. El síndrome Batman extendido. Pero no son historias basadas en los personajes sino que los personajes pasaban por allí en la historia a contar. Con un guionista un personaje es de una manera y con otro de otra. No hay corazón en la escritura ni lo más importante, coherencia interna.
Eso en general, luego hay obras de gente como Slott o Ewing que funcionan muy bien.
En el dibujo, es innegable que actualmente hay mejores dibujantes...o por lo menos, más "bonitos". Pero los estilos no son tan personales. Los Gene Colan o John Buscema no existen, existe gente que dibujan muy bonito pero, otra vez, muchas veces, carecen de alma.
Quiero decir, no sé, cualquiera hoy día, en lo formal, dibuja mejor que Sal Buscema, por ejemplo. Pero ya no hay quien dibuje las hostias con estilo. Es una estupidez, lo sé, pero mi sensación es de mucha frialdad y técnica. No creo que haya habido un dibujante más influyente que Brian Hitch en la industria, pero a mí me aburre mucho que tanta gente quiera dibujar así, con sus variaciones claro.
Por supuesto, nuevamente, hay excepciones, y creo que todos podemos tener en la cabeza dibujantes con mucho estilo propio, pero tampoco se prodigan mucho.
Mi sensación.
Nuevamente, firmo debajo, y con sangre.
Adam ha sabido explicar mejor que yo lo que quería decir. O, como mínimo , ha complementado mi reflexión.
Siendo como siempre han sido, productos de consumo, creo que antes se le ponía más corazón a lo que se hacía. Ahora todo es más impersonal, más de usar y tirar, con sus lógicas excepciones.
Más pretenciosos, y curiosamente, más olvidables.
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Yo creo que hasta finales de los 80 los comics Marvel estaban muy bien, En general habia un plantel de muy buenos guionistas y dibujantes. Habia ideas. Y en los primeros años de Forum coincida mucho material de primera. Que en muchos casos hoy en dia se califica como algunas de las mejores etapas de tal o cual título. Y eran unos tebeos que además nos ofrecian cosas que hasta ese momento nadie nos habia ofrecido, como los correos o artículos. En un lapso de cuatro o cinco años un lector se pudo encontrar a Los Vengadores de Shooter/Michelinie/Perez/Byrne, al de Stern/Buscema. A la Patrulla-X de Claremont, el Amazing de Stern/Romita. El Daredevil de Miller. El Thor de Simonson. Los 4F de Byrne...todos considerados grandes clásicos. Era una era dorada. Editorialmente habia una coordinación entre titulos muy notable. No iba cada guionista a su aire sin saber ni querer saber que pasaba en los otros titulos. Se contaban historias, y no golpes de efecto guays. Ni desde luego se mataban a personajes para luego volver a resucitarlos enseguida sin más motivo que llamar la atención. Llegaron los 90 que es donde creo todo esto se vino abajo. Ha habido momentos en que se han vivido buenas etapas, como a comienzos de los 2000 cuando llega Quesada, etapas muy buenas en algunos titulos, pero muy espaciados en el tiempo.
Por ejemplo Los Vengadores creo que llevan quince años sin una etapa decente. Lo de Aaron no lo entiendo y lo de Hickman gana algo si lo lees todo seguido, no mes a mes.
Lo que quiero decir es que dentro de 20 años veo muy muy pocas obras o etapas de estos últimos años que vayan a llegar a ser consideradas clásicos ni etapas de referencia.
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Al hilo de lo que dice Sidious, en el hilo donde estamos leyendo Los vengadores desde su primer número, ahora andamos por la etapa justamente de Stern y acabamos de leer "el asalto a la mansión". Pues bien, sin necesidad de que hubiera un aparatoso crossover, ni de que tuvieran el mismo guionista, en las series de Spiderman, el Capi y Patrulla X había referencias a esa saga, a veces solo con unas viñetas a veces con más. Hasta en el mismo arco de Los vengadores había referencias (cuando aparecía Thor) a la situación del personaje en su colección.
Esa interrelación que existia antes, esa sensación de mundo conectado todo el rato, ya no está.
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Al hilo de lo que dice Sidious, en el hilo donde estamos leyendo Los vengadores desde su primer número, ahora andamos por la etapa justamente de Stern y acabamos de leer "el asalto a la mansión". Pues bien, sin necesidad de que hubiera un aparatoso crossover, ni de que tuvieran el mismo guionista, en las series de Spiderman, el Capi y Patrulla X había referencias a esa saga, a veces solo con unas viñetas a veces con más. Hasta en el mismo arco de Los vengadores había referencias (cuando aparecía Thor) a la situación del personaje en su colección.
Esa interrelación que existia antes, esa sensación de mundo conectado todo el rato, ya no está.
Efectivamente, ahi lo estamos comentando.
Y hay mas ejemplos. Cuando en el Thor de Simonson se libera el cofre de los antigüos inviernos y se pone a nevar en todo el mundo, podemos ver viñetas de ese hecho un muchas colecciones de ese mes. Incluso cuando en el titulo de ROM hay una gran invasión a la Tierra de los Fantasmas del espacio, vemos referencias en el resto de titulos Marvel. Era un todo.
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Al hilo de lo que dice Sidious, en el hilo donde estamos leyendo Los vengadores desde su primer número, ahora andamos por la etapa justamente de Stern y acabamos de leer "el asalto a la mansión". Pues bien, sin necesidad de que hubiera un aparatoso crossover, ni de que tuvieran el mismo guionista, en las series de Spiderman, el Capi y Patrulla X había referencias a esa saga, a veces solo con unas viñetas a veces con más. Hasta en el mismo arco de Los vengadores había referencias (cuando aparecía Thor) a la situación del personaje en su colección.
Esa interrelación que existia antes, esa sensación de mundo conectado todo el rato, ya no está.
Efectivamente, ahi lo estamos comentando.
Y hay mas ejemplos. Cuando en el Thor de Simonson se libera el cofre de los antigüos inviernos y se pone a nevar en todo el mundo, podemos ver viñetas de ese hecho un muchas colecciones de ese mes. Incluso cuando en el titulo de ROM hay una gran invasión a la Tierra de los Fantasmas del espacio, vemos referencias en el resto de titulos Marvel. Era un todo.
Yo creo que puede asumirse que esté Universo Marvel es otro Universo Marvel, aunque se pretenda y se nos diga lo contrario.
Personajes cuya personalidad muta, continuidad continuamente alterada y en ocasiones sin la más mínima explicación, historias que se contradicen entre ellas...
No es que sea una evolución, es que no tiene nada que ver lo de antes con lo de ahora.
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Al hilo de lo que dice Sidious, en el hilo donde estamos leyendo Los vengadores desde su primer número, ahora andamos por la etapa justamente de Stern y acabamos de leer "el asalto a la mansión". Pues bien, sin necesidad de que hubiera un aparatoso crossover, ni de que tuvieran el mismo guionista, en las series de Spiderman, el Capi y Patrulla X había referencias a esa saga, a veces solo con unas viñetas a veces con más. Hasta en el mismo arco de Los vengadores había referencias (cuando aparecía Thor) a la situación del personaje en su colección.
Esa interrelación que existia antes, esa sensación de mundo conectado todo el rato, ya no está.
Efectivamente, ahi lo estamos comentando.
Y hay mas ejemplos. Cuando en el Thor de Simonson se libera el cofre de los antigüos inviernos y se pone a nevar en todo el mundo, podemos ver viñetas de ese hecho un muchas colecciones de ese mes. Incluso cuando en el titulo de ROM hay una gran invasión a la Tierra de los Fantasmas del espacio, vemos referencias en el resto de titulos Marvel. Era un todo.
O lo de los pequeños cameos que te hacían ilusionarte pero duraban lo justo. En un cómic de la Patrulla, cuando veíamos a Scott Summers del brazo de Colleen Wing después de una cita, y de repente se encontraban en plena calle con Spiderman, quien de red en red, bajaba a saludarlos y les decía que hacía mucho que no les veía ni a él ni a ella (en referencia a las aventuras del trepamuros con la Patrulla y con Puño de Hierro). Esos pequeños detalles eran maravillosos.
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Yo creo que habláis con un factor nostalgia +100 en cuanto a los 80 ::) :P
Por ejemplo, yo entré en los 2000 en los comics de superhéroes y me parecen, salvo contadas excepciones como el DD de Miller y algún tramo de la PX de Claremont, por debajo en cuanto a calidad e interés. Yo soy nostálgico de esos 2000les :lol:
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Yo creo que habláis con un factor nostalgia +100 en cuanto a los 80 ::) :P
Por ejemplo, yo entré en los 2000 en los comics de superhéroes y me parecen, salvo contadas excepciones como el DD de Miller y algún tramo de la PX de Claremont, por debajo en cuanto a calidad e interés. Yo soy nostálgico de esos 2000les :lol:
Hay bastantes más series en los 80s de alto nivel. Ni el Spidey de Stern y DeFalco se ha igualado en este siglo, s
Ni el Thor de Simonson, ni los 4F de Byrne.... También había morralla pero en general el nivel medio era más alto que en los 2000les.A principios de siglo el meollo estaba en DC. Series muy sólidas y de una calidad media bastante alta.
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A principios de este siglo también había muchas cosas buenas Jocco. Los vengadores de Busiek, el capi de Waid primero y Brubaker después, el Thor de Jurgens y Strac...
Los 80 y la primera década de este siglo son muy buenas épocas. Desde entonces como en los 90... Declive gordo.
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
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Yo creo que habláis con un factor nostalgia +100 en cuanto a los 80 ::) :P
Por ejemplo, yo entré en los 2000 en los comics de superhéroes y me parecen, salvo contadas excepciones como el DD de Miller y algún tramo de la PX de Claremont, por debajo en cuanto a calidad e interés. Yo soy nostálgico de esos 2000les :lol:
Ya te digo yo que no, al menos no en mí caso.
Yo no me pondría ahora un capítulo del Equipo A o muchas otras cosas por mucha nostalgia que me de o buenos recuerdos o sensaciones que me traiga, pero si cojo un cómic de Los Vengadores de Stern, La Patrulla de Claremont, Thor de Walt Simonson, DD de Miller y de Miller /Mazzuchelli, Capi de Stern/Byrne, DeMatteis/Zeck o Gru, 4F de Byrne, Alfa Flight de Byrne, Hulk de Mantlo/Buscema, Nuevos Mutantes de Claremont, Lobezno de Claremont, Excalibur de Claremont/Davis, Spiderman de Stern/JRJR, DeFalco/Frenz, Mantlo/Milgrom o Peter David, Factor-X de los Simonson...
...entre otras, pero creo que la lista es suficiente y representativa.
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A mí también me encanta los 2miles, entré por ahí, pero los títulos que estáis diciendo de los 80s eso es canela en rama, nada que ver.
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
[/b]
Para mí, los Vengadores de Stern y Buscema están al nivel de una Patrulla X de Claremont, un DD de Miller o un Thor de Simonson. Sagas como la del asalto a la mansión o la del Olimpo son obras maestras del cómic superheroico.
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
Evidentemente, como comparar los primegenios mutantes con los de Morrison.
No sé, decir que todo lo de los 80 es lo mejor parido, me parece ex-cesivo :P
Por ejemplo, mejor que lo de Stern, me parece a mi pero de largo lo de Hickman, aunque muy cierto es que algunos personajes quedan un poco desdibujados.
La Hulka de Slott mejor que la de Byrne. El Thor de Aaron mejor que el de Simonson y un largo etc... para mi, claro. :birra:
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
Evidentemente, como comparar los primegenios mutantes con los de Morrison.
No sé, decir que todo lo de los 80 es lo mejor parido, me parece ex-cesivo :P
Por ejemplo, mejor que lo de Stern, me parece a mi pero de largo lo de Hickman, aunque muy cierto es que algunos personajes quedan un poco desdibujados.
La Hulka de Slott mejor que la de Byrne. El Thor de Aaron mejor que el de Simonson y un largo etc... para mi, claro. :birra:
No es que todo lo de los 80s sea lo mejor parido, es sencillamente que es la mejor década en la historia de Marvel.
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
Evidentemente, como comparar los primegenios mutantes con los de Morrison.
No sé, decir que todo lo de los 80 es lo mejor parido, me parece ex-cesivo :P
Por ejemplo, mejor que lo de Stern, me parece a mi pero de largo lo de Hickman, aunque muy cierto es que algunos personajes quedan un poco desdibujados.
La Hulka de Slott mejor que la de Byrne. El Thor de Aaron mejor que el de Simonson y un largo etc... para mi, claro. :birra:
No es que todo lo de los 80s sea lo mejor parido, es sencillamente que es la mejor década en la historia de Marvel.
Y de la música :yupi:
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No niego el factor nostalgia, pero sí que yo haya perdido la capacidad de maravillarme.
Hace nada literalmente LLORABA con el final del Estela de Slott/Allred, clasicazo inmediato que me parece lo mejor que se ha hecho con el personaje.
Pero es que encuentro cosas de estas una cada no se cuánto. En los 80, había 7 series AL MES a ese nivel.
Comparar los Vengadores de Stern con los de Aaron es caerte de culo.
Evidentemente, como comparar los primegenios mutantes con los de Morrison.
No sé, decir que todo lo de los 80 es lo mejor parido, me parece ex-cesivo :P
Por ejemplo, mejor que lo de Stern, me parece a mi pero de largo lo de Hickman, aunque muy cierto es que algunos personajes quedan un poco desdibujados.
La Hulka de Slott mejor que la de Byrne. El Thor de Aaron mejor que el de Simonson y un largo etc... para mi, claro. :birra:
(https://media.giphy.com/media/jquDWJfPUMCiI/giphy.gif)
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Hickman en Vengadores hizo una historia muy chula, grandilocuente, másgrandequelavida, con diálogos complicados de leer, argumentos difíciles de seguir,en la que los personajes pasaban por ahí sustituidos por unos Skrulls que se les parecen, que si es Superman en lugar de Thor, Dr. Fate en lugar del Dr.Extraño, Black Adam en lugar de Namor y Batman en lugar de Pantera Negra ni te enteras, técnicamente impecable, con un plan para toda la etapa acojonante, pero con menos corazón que una alcachofa. Su mérito, venir detrás del sindios de Bendis y acabar en un evento con Esad Ribic.
Es un ejemplo perfecto de lo que quería decir, gracias.
En cambio, sus 4 Fantásticos están bastante mejor.
En cuanto a Thor, tampoco comulgo, sorry. Salvo la primera saga y el comienzo de Thora, se me hizo alargada y aburrida. Sin contar que no para de copiar a Simonson. Con todo, ni tan mal. Mejor ejemplo sería Inmortal Hulk de Ewing, serie muy chula.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo creo que la nostalgia es muy poderosa, pero también los años de lecturas a las espaldas. Toda generación dice que como la suya, ninguna. Para mí es indiscutible que los 80 fueron una de las mejores décadas para Marvel, la que culminó y destiló todo lo hecho en los 60 y 70. Eso no significa, claro está que a partir de los 2000 no haya cosas buenas o muy buenas o igual de buenas que en los 80 (los 90 ni los tengo en cuenta, aunque haya cosas que se puedan rescatar). ¿En la actualidad? Estoy como muchos por aquí: todo me suena a refrito, a desgana y a falta de alma.
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Mejor ejemplo sería Inmortal Hulk de Ewing, serie muy chula.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No he leído el Hulk de ewing aún, ya opinaré :P
Otra que creará polémica. Mejor el Spiderman de extradewhisky que el de lee-ditko-romita ::)
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Otra que creará polémica. Mejor el sistemas de extradewhisky que el de lee-ditko-romita ::)
¿Con Pecados y UDM incluído? :P
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Evidentemente, como comparar los primegenios mutantes con los de Morrison.
Donde va a parar... La Patrulla X de Kirby le da mil vueltas a la basura de Morrison. Incluso la patrulla de Rosenberg. :borracho:
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Hickman en Vengadores hizo una historia muy chula, grandilocuente, másgrandequelavida, con diálogos complicados de leer, argumentos difíciles de seguir,en la que los personajes pasaban por ahí sustituidos por unos Skrulls que se les parecen, que si es Superman en lugar de Thor, Dr. Fate en lugar del Dr.Extraño, Black Adam en lugar de Namor y Batman en lugar de Pantera Negra ni te enteras, técnicamente impecable, con un plan para toda la etapa acojonante, pero con menos corazón que una alcachofa. Su mérito, venir detrás del sindios de Bendis y acabar en un evento con Esad Ribic.
Es un ejemplo perfecto de lo que quería decir, gracias.
En cambio, sus 4 Fantásticos están bastante mejor.
En cuanto a Thor, tampoco comulgo, sorry. Salvo la primera saga y el comienzo de Thora, se me hizo alargada y aburrida. Sin contar que no para de copiar a Simonson. Con todo, ni tan mal. Mejor ejemplo sería Inmortal Hulk de Ewing, serie muy chula.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tocaría releer los Vengatas de Hickman, pero creo que las fisuras se le iban a ver por demasiados lados. No me parece una etapa que oposite a buque insignia de la serie.
Lo de Thor.... yo no he leído todo de Aaron, pero es que no es que no crea que no puede compararse a lo de Simonson, es que habría que ver si es mejor que la de Jurgens (la de Kirby la dejo por encima de ambas y solo por detrás de la de Simonson)
Con Hulk siempre me cuesta decir que lo de PAD es lo mejor del personaje, en mi caso me quedo con la etapa de Sal Buscema (Wein, Stern y Mantlo)
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Otra que creará polémica. Mejor el sistemas de extradewhisky que el de lee-ditko-romita ::)
¿Con Pecados y UDM incluído? :P
Obviemos las injerencias editoriales :smilegrin:
PD: corregí el anterior comentario, que me refería a Spiderman, no a ningún sistema (de puntuación nostálgica :P)
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Otra que creará polémica. Mejor el sistemas de extradewhisky que el de lee-ditko-romita ::)
¿Con Pecados y UDM incluído? :P
Obviemos las injerencias editoriales :smilegrin:
PD: corregí el anterior comentario, que me refería a Spiderman, no a ningún sistema (de puntuación nostálgica :P)
Pero forman parte de la etapa... en cambio Lee/Ditko/Romita con más interejerencias editoriales si cabe... no tiene historias infames de ese nivel. :contrato:
Las partes altas de JMS son buenas, vale, pero lo que crean el trío calavera es un pelín mejor.
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Gustandome mucho lo de JMS, no creo que pueda competir con Romita-Ditko-Lee. Pero ni opositar a competir.
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Gustandome mucho lo de JMS, no creo que pueda competir con Romita-Ditko-Lee. Pero ni opositar a competir.
Gustos y opiniones, como todo en esta vida :birra:
Realmente a mí los cómics de los 60-70 y casi englobando los 80, me aburre mucho como narran.
Si bien parte de mis opiniones ha sido para tocar un poco la moral, no estoy de acuerdo en que todo lo pasado fue mejor. Creo que estamos en una época dorada del cómic, que no del de superhéroes, que quedó desfasada.
Pero te vas al indie americano y al europeo y cada año salen obras increíbles.
El cómic de superhéroes es un reciclaje de ideas, y en parte es porque los guionistas de hoy son lectores como la mayoría que añoran esas grandes etapas y tratan de imitar.
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Hickman en Vengadores hizo una historia muy chula, grandilocuente, másgrandequelavida, con diálogos complicados de leer, argumentos difíciles de seguir,en la que los personajes pasaban por ahí sustituidos por unos Skrulls que se les parecen, que si es Superman en lugar de Thor, Dr. Fate en lugar del Dr.Extraño, Black Adam en lugar de Namor y Batman en lugar de Pantera Negra ni te enteras, técnicamente impecable, con un plan para toda la etapa acojonante, pero con menos corazón que una alcachofa. Su mérito, venir detrás del sindios de Bendis y acabar en un evento con Esad Ribic.
Es un ejemplo perfecto de lo que quería decir, gracias.
En cambio, sus 4 Fantásticos están bastante mejor.
En cuanto a Thor, tampoco comulgo, sorry. Salvo la primera saga y el comienzo de Thora, se me hizo alargada y aburrida. Sin contar que no para de copiar a Simonson. Con todo, ni tan mal. Mejor ejemplo sería Inmortal Hulk de Ewing, serie muy chula.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hostias Los Vengadores de Hickman, que me dejaron el cerebro como el corchopán.
Donde encima los personajes son un medio para que nos cuente su historia, no un fin.
No hace un còmic de Los Vengadores. Hace su cómic utilizando a Los Vengadores.
Que oye, estará bien, no lo niego. Pero cuando llevas cuarenta años leyendo unos personajes, chirría mucho cuando no son reconocibles.
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Gustandome mucho lo de JMS, no creo que pueda competir con Romita-Ditko-Lee. Pero ni opositar a competir.
Gustos y opiniones, como todo en esta vida :birra:
Realmente a mí los conoces de los 60-70 y casi englobando los 80, me aburre mucho como narran.
Si bien parte de mis opiniones ha sido para tocar un poco la moral, no estoy de acuerdo en que todo lo pasado fue mejor. Creo que estamos en una época dorada del cómic, que no del de superhéroes, que quedó desfasada.
Pero te vas al indie americano y al europeo y cada año salen obras increíbles.
El cómic de superhéroes es un reciclaje de ideas, y en parte es porque los guionistas de hoy son lectores como la mayoría que añoran esas grandes etapas y tratan de imitar.
Pues es verdad que no todo lo pasado fue mejor, también es verdad que la narrativa ahora es más "ágil" (¿lo es realmente?, porque ahora se necesitan decenas de números para contar lo que antes se contaba en un arco de tres a seis números, así que se me antoja como una ilusión de agilidad. Pero bueno, acepto barco porque sé lo que quieres decir).
En lo que si que no estoy de acuerdo es en tú último párrafo; verás, los autores que eran lectores de cómics, y auténticos aficionados conocedores y respetuosos con los personajes fueron los de los 70s/80s.
Y eran muy capaces de continuamente aportar frescura, ideas e historias de calidad.
El reciclaje de ideas y la falta de dirección, el continuo refrito que vivimos y sufrimos es más bien política editorial, porque se supone que el nostálgico es el lector, aunque más bien se deba a una cierta cobardía y actitud conservadora para asegurarse unos mínimos de interés.
Es imposible que hoy se haga algo como la muerte de Gwen y Norman Osborn, la de Jean Grey, la del Capitán Marvel, la de Jean de Wolf o la de Kraven... sencillamente porque ya no puede crearse esa tensión.
Y esa falta de credibilidad repercute directamente en la calidad del Universo Marvel actual y la de sus historias.
Porque es imposible .
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Me gusta la conversación.
Para mí los 80 también son seguramente la mejor década de Marvel.
Pero no se puede negar que en los 2mil había cosas de calidad como el Punisher de Ennis, el mencionado Spiderman de JMS y el Marvel Knights, Alias, New X-Men, Daredevil Bendis-Brubaker, el inmortal Iron Fist, X-Statix o Jóvenes Vengadores. Y toda la saga de Aniquilación también tiene su mérito.
Los grandes personajes ya tuvieron sus mejores etapas en los 80, pero hay otros que empiezan a destacar aquí.
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Me gusta la conversación.
Para mí los 80 también son seguramente la mejor década de Marvel.
Pero no se puede negar que en los 2mil había cosas de calidad como el Punisher de Ennis, el mencionado Spiderman de JMS y el Marvel Knights, Alias, New X-Men, Daredevil Bendis-Brubaker, el inmortal Iron Fist, X-Statix o Jóvenes Vengadores. Y toda la saga de Aniquilación también tiene su mérito.
Los grandes personajes ya tuvieron sus mejores etapas en los 80, pero hay otros que empiezan a destacar aquí.
El capi de Brubaker, astonishing xmen, nuevos vengadores, vengadores oscuros, planeta Hulk, y los eventos, desunidos, dinastía de M, civil war...
Esa época es muy guapa.
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Gustandome mucho lo de JMS, no creo que pueda competir con Romita-Ditko-Lee. Pero ni opositar a competir.
Si tal puede competir con la de David Michelinie.
Creo que la etapa de JMS ha envejecido mal y la salva de la irrelevancia el dibujo de Romita JR.
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El Spidey de Strac es un bluffazo.
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A mí tampoco me parece ninguna maravilla la etapa de JMS, me gusta mucho más la de Dan Slott. Yo creo que destacó principalmente porque veníamos de unos años taaaan horribles en las series de Spiderman que cualquier cosa que estuviera escrita de forma mínimamente competente destacaba.
Pero vamos, abstrayéndose de épocas históricas, yo la veo una etapa muy (pero muy) inferior a las de Ditko, la posterior de Lee/Thomas/Romita/Kane, la de Conway, la de Stern... Demasiadas por delante para decir que es destacable, la verdad.
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El Spidey de Strac es un bluffazo.
Lo mismo que tiene sagas que dan vergüenza ajena , otras son almíbar puro, donde no llego Slott ni de lejos .
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A mi la etapa de JMS en general me parece mejor que la de Slott. Quizá por el sabor que me dejó la de Slott, Superior Spiderman me pareció soporífera y un montón de viñetas con el único objetivo de repetir la frase "Seré un Spiderman superior porque soy el genio de Octavius". Y la etapa de Peter "Stark" Parker me resultaba fuera de lugar.
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Por favor.
Strac >>> Slott
Coherencia, gente.
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La etapa de JMS está partida por la mitad. Una primera mitad muy buena, con un gran dibujo de JRJR y una segunda de ideas de bombero, desarrollos de teleserie barata y dibujantes… que no son JRJR.
Yo, que soy de quedarme con las cosas buenas, la considero una muy buena etapa en general, pero entiendo el hastío.
Sobre el debate. Los años 80 en el comic mainstream USA fue una época dorada, si no la que más. En Marvel fue la de la madurez, la vuelta de tuerca a los conceptos ideados 20 años atrás. A partir de ahí ya no había sitio para mas vueltas de tuerca, solo se podía dar marcha atrás y repetir el ciclo. Para mi, todo el universo Marvel posterior es apócrifo o de una continuidad alterada.
Eso no quita que no se puedan hacer grandes comics. Los primeros años 2000 me parecen una nueva época dorada, que se han ido diluyendo poco a poco. La década de los 2010, me parece la peor de la historia de Marvel, porque la degradación continúa y no se ve fin.
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:angel:
Strac + Romita Jr. >>> Slott
Slott >>> Strac (el resto)
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Yo sigo pensando que la etapa de JMS no supo utilizar a secundarios (solo se enfocó en MJ y tía May) y tampoco tuvo villanos a la altura (quizás Morlun, pero siendo objetivos, solo fue creado para apalear a Peter y manchar de sangre las páginas). Alguien recuerda algún villano memorable de esa etapa?
Y para mí, un superheroe como Spider-Man necesita un entorno de secundarios importante (ya que no trabajaba en el Daily Bugle, aún son necesarios los J.J. Jameson, las Betty Brant, los Robbie Robertson) y villanos que saquen lo mejor de él. Y en esos dos aspectos, JMS falló completamente
Cosa que Slott sí sabe manejar (aunque más tarde tuvo que inventarse esos personajes de Horizon, luego de Parker Industries) secundarios de apoyo en la vida civil de Peter... y Anna Maria Marconi ya es un personaje mucho mejor que cualquiera utilizado por JMS.
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Yo voto a Slott por delante, con sus altibajos, porque lo que me he reído con él ya me compensa mucho más que toda la etapa de JMS, incluidos los números de Romita Jr.
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Me encantan ambas etapas, pero Straczynski tiene sagas que son una gozada. Me gusta mucho su intensidad, pero también cómo pensaba y sentía su Peter.
Y lo del Peter profesor mira que se vio poco, pero es que era tan bueno...
Romita Jr y Garney (que se olvida mucho) estuvieron increíbles.
Slott me fascinó al principio una barbaridad, luego la parte de Superior es directamente mi etapa moderna favorita del personaje, por delante de JMS, y después es entretenido. Pero nunca dio un número malo, salvo un momento muy bajo en la etapa del Peter Stark (la saga en la que aparecía Iron Man, justamente, con MJ llevando la Iron Spider). Por cierto, ¿alguna vez os he contado que conocía Slott en persona? Tres días seguidos en Londres :lol:
Yo estoy muy contento con ese saco de años de The Amazing Spider-Man. El Brand New Day también me gusta mucho.
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Para mi la etapa de Strac y Romita Jr. es el broche de oro con el que cerrar la colección.
Peter ya es un adulto. Tiene su nuevo trabajo de profesor, el cual le pega mucho más a alguien con estudios de ciencias que el ser fotógrafo de selfies. Y es que a mi personalmente nunca me ha gustado la vertiente científica del personaje, menos aún cuando se convierte en dueño de una multinacional o cuando se codea de tú a tú en cuando a conocimientos científicos con Reed Richards, Pym o Stark. Para mi eso le roba toda la "realidad" al personaje, alejándolo tanto de la gente "normal" que dejas de identificarte con él.
Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Mary Jane... :amor: el secundario esencial de la serie. La complicidad que Strac la da con Peter es simplemente espectacular: "Y además... nunca me presentas a tus amigos". La devuelve al mundo real sacándola de tanto glamour y fama de Hollywood, algo que jamás debió alcanzar porque sólo sirvió para ajelarla, a ella y a su relación con Peter, de la realidad con la que se supone que se tiene que identificar el lector.
Y si bien es cierto que se echa de menos a algunos secundarios, creo que esto ayuda a remarcar la llegada a la madurez, por fin, del pobre Peter. Ya tiene su trabajo, tiene a su pareja, tiene a su familia...Todos saben quién es, por qué hace lo que hace y que llegará tarde a cenar... y por eso las escenas caseras en común toman ese tono de la vida cotidiana que cualquiera de nosotros puede tener. E irremediablemente se ha ido alejando de algunas de las personas que le han rodeado durante toda su vida.
El número 500 me parece el mejor final que se le puede dar a la serie, aunque me hubiera gustado que la conversación entre Peter y Ben hubiese ido por otros derroteros, en el sentido de no pretender explicar como es que Ben está ahí con ese rollo de "Uy, si hace un momento estaba paseando tranquilamente después de haber discutido con May, ¿qué hago aquí?, si no ir directo al grano: que le diga a Peter directamente que está orgulloso de él, del hombre en el que se ha convertido, de las vidas que ha salvado y que deje de culparse, que saque esa losa de su corazón. Que el propio Ben está orgulloso de ser la razón de que Spiderman se columpie cada noche para ayudar a los necesitados, de ser la razón que está detrás de cada sonrisa de alivio o lagrima de alegría de aquella persona a la que Spiderman acaba de salvar la vida.
Con un Romita Sr. que cierra el círculo para siempre. :amor:
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Para mi la etapa de Strac y Romita Jr. es el broche de oro con el que cerrar la colección.
Peter ya es un adulto. Tiene su nuevo trabajo de profesor, el cual le pega mucho más a alguien con estudios de ciencias que el ser fotógrafo de selfies. Y es que a mi personalmente nunca me ha gustado la vertiente científica del personaje, menos aún cuando se convierte en dueño de una multinacional o cuando se codea de tú a tú en cuando a conocimientos científicos con Reed Richards, Pym o Stark. Para mi eso le roba toda la "realidad" al personaje, alejándolo tanto de la gente "normal" que dejas de identificarte con él.
Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Mary Jane... :amor: el secundario esencial de la serie. La complicidad que Strac la da con Peter es simplemente espectacular: "Y además... nunca me presentas a tus amigos". La devuelve al mundo real sacándola de tanto glamour y fama de Hollywood, algo que jamás debió alcanzar porque sólo sirvió para ajelarla, a ella y a su relación con Peter, de la realidad con la que se supone que se tiene que identificar el lector.
Y si bien es cierto que se echa de menos a algunos secundarios, creo que esto ayuda a remarcar la llegada a la madurez, por fin, del pobre Peter. Ya tiene su trabajo, tiene a su pareja, tiene a su familia...Todos saben quién es, por qué hace lo que hace y que llegará tarde a cenar... y por eso las escenas caseras en común toman ese tono de la vida cotidiana que cualquiera de nosotros puede tener. E irremediablemente se ha ido alejando de algunas de las personas que le han rodeado durante toda su vida.
El número 500 me parece el mejor final que se le puede dar a la serie, aunque me hubiera gustado que la conversación entre Peter y Ben hubiese ido por otros derroteros, en el sentido de no pretender explicar como es que Ben está ahí con ese rollo de "Uy, si hace un momento estaba paseando tranquilamente después de haber discutido con May, ¿qué hago aquí?, si no ir directo al grano: que le diga a Peter directamente que está orgulloso de él, del hombre en el que se ha convertido, de las vidas que ha salvado y que deje de culparse, que saque esa losa de su corazón. Que el propio Ben está orgulloso de ser la razón de que Spiderman se columpie cada noche para ayudar a los necesitados, de ser la razón que está detrás de cada sonrisa de alivio o lagrima de alegría de aquella persona a la que Spiderman acaba de salvar la vida.
Con un Romita Sr. que cierra el círculo para siempre. :amor:
Espectacularmente explicado. Concuerdo con todo :palmas:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Para mi la etapa de Strac y Romita Jr. es el broche de oro con el que cerrar la colección.
Peter ya es un adulto. Tiene su nuevo trabajo de profesor, el cual le pega mucho más a alguien con estudios de ciencias que el ser fotógrafo de selfies. Y es que a mi personalmente nunca me ha gustado la vertiente científica del personaje, menos aún cuando se convierte en dueño de una multinacional o cuando se codea de tú a tú en cuando a conocimientos científicos con Reed Richards, Pym o Stark. Para mi eso le roba toda la "realidad" al personaje, alejándolo tanto de la gente "normal" que dejas de identificarte con él.
Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Mary Jane... :amor: el secundario esencial de la serie. La complicidad que Strac la da con Peter es simplemente espectacular: "Y además... nunca me presentas a tus amigos". La devuelve al mundo real sacándola de tanto glamour y fama de Hollywood, algo que jamás debió alcanzar porque sólo sirvió para ajelarla, a ella y a su relación con Peter, de la realidad con la que se supone que se tiene que identificar el lector.
Y si bien es cierto que se echa de menos a algunos secundarios, creo que esto ayuda a remarcar la llegada a la madurez, por fin, del pobre Peter. Ya tiene su trabajo, tiene a su pareja, tiene a su familia...Todos saben quién es, por qué hace lo que hace y que llegará tarde a cenar... y por eso las escenas caseras en común toman ese tono de la vida cotidiana que cualquiera de nosotros puede tener. E irremediablemente se ha ido alejando de algunas de las personas que le han rodeado durante toda su vida.
El número 500 me parece el mejor final que se le puede dar a la serie, aunque me hubiera gustado que la conversación entre Peter y Ben hubiese ido por otros derroteros, en el sentido de no pretender explicar como es que Ben está ahí con ese rollo de "Uy, si hace un momento estaba paseando tranquilamente después de haber discutido con May, ¿qué hago aquí?, si no ir directo al grano: que le diga a Peter directamente que está orgulloso de él, del hombre en el que se ha convertido, de las vidas que ha salvado y que deje de culparse, que saque esa losa de su corazón. Que el propio Ben está orgulloso de ser la razón de que Spiderman se columpie cada noche para ayudar a los necesitados, de ser la razón que está detrás de cada sonrisa de alivio o lagrima de alegría de aquella persona a la que Spiderman acaba de salvar la vida.
Con un Romita Sr. que cierra el círculo para siempre. :amor:
Que ganas me han dado de releerla ahora mismo :leche:
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Para mi la etapa de Strac y Romita Jr. es el broche de oro con el que cerrar la colección.
Peter ya es un adulto. Tiene su nuevo trabajo de profesor, el cual le pega mucho más a alguien con estudios de ciencias que el ser fotógrafo de selfies. Y es que a mi personalmente nunca me ha gustado la vertiente científica del personaje, menos aún cuando se convierte en dueño de una multinacional o cuando se codea de tú a tú en cuando a conocimientos científicos con Reed Richards, Pym o Stark. Para mi eso le roba toda la "realidad" al personaje, alejándolo tanto de la gente "normal" que dejas de identificarte con él.
Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Mary Jane... :amor: el secundario esencial de la serie. La complicidad que Strac la da con Peter es simplemente espectacular: "Y además... nunca me presentas a tus amigos". La devuelve al mundo real sacándola de tanto glamour y fama de Hollywood, algo que jamás debió alcanzar porque sólo sirvió para ajelarla, a ella y a su relación con Peter, de la realidad con la que se supone que se tiene que identificar el lector.
Y si bien es cierto que se echa de menos a algunos secundarios, creo que esto ayuda a remarcar la llegada a la madurez, por fin, del pobre Peter. Ya tiene su trabajo, tiene a su pareja, tiene a su familia...Todos saben quién es, por qué hace lo que hace y que llegará tarde a cenar... y por eso las escenas caseras en común toman ese tono de la vida cotidiana que cualquiera de nosotros puede tener. E irremediablemente se ha ido alejando de algunas de las personas que le han rodeado durante toda su vida.
El número 500 me parece el mejor final que se le puede dar a la serie, aunque me hubiera gustado que la conversación entre Peter y Ben hubiese ido por otros derroteros, en el sentido de no pretender explicar como es que Ben está ahí con ese rollo de "Uy, si hace un momento estaba paseando tranquilamente después de haber discutido con May, ¿qué hago aquí?, si no ir directo al grano: que le diga a Peter directamente que está orgulloso de él, del hombre en el que se ha convertido, de las vidas que ha salvado y que deje de culparse, que saque esa losa de su corazón. Que el propio Ben está orgulloso de ser la razón de que Spiderman se columpie cada noche para ayudar a los necesitados, de ser la razón que está detrás de cada sonrisa de alivio o lagrima de alegría de aquella persona a la que Spiderman acaba de salvar la vida.
Con un Romita Sr. que cierra el círculo para siempre. :amor:
Espectacularmente explicado. Concuerdo con todo :palmas:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y yo.
(https://media.giphy.com/media/QTAVEex4ANH1pcdg16/giphy.gif)
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SpiderSense :palmas: :adoracion:
La etapa de JMS es :amor:
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Yo no echo de menos a los secundarios en Strac/JRJR porque sencillamente la etapa no va de eso, va de Peter y MJ, y también de May (aunque por otro lado esta May no es May, pero bueno, miraré para otro lado); se ha dicho muchas veces que no se podía hacer bien un Spiderman casado y esta es la prueba de que sí, además ya tengo varias décadas y tropecientos tebeos llenos de secundarios, y por mi parte se agradece un cambio de aires aunque no de tono y de esencia.
Lo de los enemigos...no sé, yo prefiero lo de Morlun y todo el tema de Ezequiel al enésimo enfrentamiento con el Duende Verde o Kraven...
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No sé si esto irá aquí, pero me he pillado hoy el ómnibus ese que sacaron de Spiderman Noir hace un par de años y al llegar a casa y ojearlo resulta que tiene unas 30 páginas o así en francés. ¿Alguno que lo tenga por ahí puede confirmarme que no todos están así? En mi tienda no quedan más y me da una pereza tremenda pedirlo online y que me llegue otra vez en francés.
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No sé si esto irá aquí, pero me he pillado hoy el ómnibus ese que sacaron de Spiderman Noir hace un par de años y al llegar a casa y ojearlo resulta que tiene unas 30 páginas o así en francés. ¿Alguno que lo tenga por ahí puede confirmarme que no todos están así? En mi tienda no quedan más y me da una pereza tremenda pedirlo online y que me llegue otra vez en francés.
Me lo regalaron el año pasado y el mío esta perfecto. Cambialo.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
En mi opinión lo necesitaba como el comer.
Ojalá se hubiera seguido por ahí, e incluso con Mefistazo y todo se podría haber ido para adelante en lugar de retroceder.
Para mí el verdadero problema del hechizo no es la alteración temporal y la ruptura consecuente y lo de la niña y tal, si no que se despierte donde se despierta.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
En mi opinión lo necesitaba como el comer.
Ojalá se hubiera seguido por ahí, e incluso con Mefistazo y todo se podría haber ido para adelante en lugar de retroceder.
Para mí el verdadero problema del hechizo no es la alteración temporal y la ruptura consecuente y lo de la niña y tal, si no que se despierte donde se despierta.
Para mí ese es el principal problema. Cierto que lo de Straczynski se hundió totalmente con lo de Pecados del Pasado (y antes, pero eso fue...). Pero hasta ese momento, el tratamiento de Peter fue impecable: adulto, maduro, con un trabajo, el de profesor, que le iba como un guante. Lo que tuvimos después del mefistazo fue una infantilización del personaje, y hasta hoy.
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Para mi la etapa de Strac y Romita Jr. es el broche de oro con el que cerrar la colección.
Peter ya es un adulto. Tiene su nuevo trabajo de profesor, el cual le pega mucho más a alguien con estudios de ciencias que el ser fotógrafo de selfies. Y es que a mi personalmente nunca me ha gustado la vertiente científica del personaje, menos aún cuando se convierte en dueño de una multinacional o cuando se codea de tú a tú en cuando a conocimientos científicos con Reed Richards, Pym o Stark. Para mi eso le roba toda la "realidad" al personaje, alejándolo tanto de la gente "normal" que dejas de identificarte con él.
Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Mary Jane... :amor: el secundario esencial de la serie. La complicidad que Strac la da con Peter es simplemente espectacular: "Y además... nunca me presentas a tus amigos". La devuelve al mundo real sacándola de tanto glamour y fama de Hollywood, algo que jamás debió alcanzar porque sólo sirvió para ajelarla, a ella y a su relación con Peter, de la realidad con la que se supone que se tiene que identificar el lector.
Y si bien es cierto que se echa de menos a algunos secundarios, creo que esto ayuda a remarcar la llegada a la madurez, por fin, del pobre Peter. Ya tiene su trabajo, tiene a su pareja, tiene a su familia...Todos saben quién es, por qué hace lo que hace y que llegará tarde a cenar... y por eso las escenas caseras en común toman ese tono de la vida cotidiana que cualquiera de nosotros puede tener. E irremediablemente se ha ido alejando de algunas de las personas que le han rodeado durante toda su vida.
El número 500 me parece el mejor final que se le puede dar a la serie, aunque me hubiera gustado que la conversación entre Peter y Ben hubiese ido por otros derroteros, en el sentido de no pretender explicar como es que Ben está ahí con ese rollo de "Uy, si hace un momento estaba paseando tranquilamente después de haber discutido con May, ¿qué hago aquí?, si no ir directo al grano: que le diga a Peter directamente que está orgulloso de él, del hombre en el que se ha convertido, de las vidas que ha salvado y que deje de culparse, que saque esa losa de su corazón. Que el propio Ben está orgulloso de ser la razón de que Spiderman se columpie cada noche para ayudar a los necesitados, de ser la razón que está detrás de cada sonrisa de alivio o lagrima de alegría de aquella persona a la que Spiderman acaba de salvar la vida.
Con un Romita Sr. que cierra el círculo para siempre. :amor:
Espectacularmente explicado. Concuerdo con todo :palmas:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y yo.
(https://media.giphy.com/media/QTAVEex4ANH1pcdg16/giphy.gif)
¡Bravo! :palmas:
Coincido con todo, muy bien expresado :birra:
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Ojalá los últimos autores de Spiderman tuvieran tan solo una décima parte del cariño por el personaje que demuestra SpiderSense en su mensaje :palmas: :adoracion: :birra:
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
Llegó el Alegrías :lol:
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Veamos. La llegada de JMS a Amazing vino muy bien despues de la polémica saga del clon, que dejó a mucha gente (guionistas y lectores) quemados. Fue buena su llegada. Aunque con lo del Mefistazo la debacle fue grande. A partir de ahí cuesta abajo y sin frenos. Decia JMS que fue culpa de Quesada que le impuso eso. Vale, pues tu que eras el guionista estrella haber dicho que no y haberte largado. Como ha pasado con infinidad de autores muchas otras veces.
De todas maneras eso de echar la culpa a los demas no es nuevo en JMS. Ya lo hizo en su serie televisiva de Babylon-5. La serie es una maravilla a nivel de personajes y argumento. Y te va contando una historia arco durante cinco temporadas...pero la quinta temporada es un truño. El motivo según JMS es que como no estaba garantizada que la serie tuviera la quinta temporada tuvo que resolver muchas tramas en la cuarta temporada. Y claro, en la quinta poco más habia que contar. Pues no haber hecho la quinta amigo.
Y como bien se dice practicamente todo el resto de lo que hizo despues de Amazing es basurilla de la mala. Lo de Superman que se pasa numeros y numeros andando para "conocer a la gente" es absurdo y aburrido. Su Wonder Woman no tiene ni pies ni cabeza. Y todo son proyectos que se nota tuvo que dejar precipitadamente, bien porque no estaba interesado en seguir, bien porque los editores le animaron a irse, visto el percal.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
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El problema con algunos es que cuando dan su opinión, sientan cátedra.
La opinión, como los culos, cada uno tiene el suyo :birra:
Como todo en esta vida, o evolucionas o mueres. Si el Spiderman debe ser siempre en de los 60, está abocado a desaparecer en algún momento. :disimulo:
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Como todo en esta vida, o evolucionas o mueres. Si el Spiderman debe ser siempre en de los 60, está abocado a desaparecer en algún momento. :disimulo:
Gran arco El Otro, tanta evolución para echarla por la borda al poco tiempo. :thumbup:
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Como todo en esta vida, o evolucionas o mueres. Si el Spiderman debe ser siempre en de los 60, está abocado a desaparecer en algún momento. :disimulo:
Gran arco El Otro, tanta evolución para echarla por la borda al poco tiempo. :thumbup:
Nadie es infalible.
Pero la enésima batalla con el Duende Verde/Norman Osborn le puede interesar a.... nadie? Cuanto falta para la próxima? Cuando fue la última?
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Como todo en esta vida, o evolucionas o mueres. Si el Spiderman debe ser siempre en de los 60, está abocado a desaparecer en algún momento. :disimulo:
Gran arco El Otro, tanta evolución para echarla por la borda al poco tiempo. :thumbup:
Nadie es infalible.
Pero la enésima batalla con el Duende Verde/Norman Osborn le puede interesar a.... nadie? Cuanto falta para la próxima? Cuando fue la última?
Pero es que tampoco muchos piden eso... de hecho los fans más fatales querrían a Norman más muerto que ni se. :lol: :lol: :lol:
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
Llegó el Alegrías :lol:
Vinagre for everyone. :) ;)
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El problema con algunos es que cuando dan su opinión, sientan cátedra.
La opinión, como los culos, cada uno tiene el suyo :birra:
Como todo en esta vida, o evolucionas o mueres. Si el Spiderman debe ser siempre en de los 60, está abocado a desaparecer en algún momento. :disimulo:
Mejor morir siendo Spiderman que vivir siendo el otro.
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Spiderman no existe, es un personaje de ficción. De nada
:birra:
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
Yo me acuerdo de su Thor, que había empezado interesante, con un gran dibujo de Coipel... y lo dejó abandonado (no conozco las causas, pero para mi JMS es el que abandona proyectos)
Por eso miedo me da ahora que va a escribir al Cap America
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Hombre, que no llegó a nada... trajo personajes nuevos (Ezequiel y Morlum, que luego fue utilizado hasta la irrelevancia por Slott), tramas nuevas relacionados con el rollo totémico... otra cosa es que a Marvel no le interesara seguir por ahí y lo ignorara (otras aportaciones, como las de Morrison en La Patrulla, por ejemplo, fueron directamente revertidas). Que tampoco sorprende, por otra parte. Strac, eso sí, debería haberlo dejado en el 500 USA y quizá, haber cerrado antes o de otra forma lo de Ezequiel, que a mí me pareció apresurado y decepcionante.
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
Una escena que creo que es mejor en español que en inglés. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/Ad0cOOf.jpg)
(https://i.imgur.com/6eO94vh.jpg)
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
Una escena que creo que es mejor en español que en inglés. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/Ad0cOOf.jpg)
(https://i.imgur.com/6eO94vh.jpg)
A mi se me quedó grabada en español. Para mi es un éxito del traductor.
Yo también soy de esas personas que no puede evitar corregir o matizar...
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Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
El problema es que esto de hablar del “verdadero Spider-Man” es un poco relativo. Para todo una generación, “el verdadero Spider-Man” está casado con Mary Jane, pero como Quesada es de una generación anterior y es el editor jefe, hay que cargarse 30 años de historias y volver a lo que él considera “el verdadero Spider-Man”
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Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
El problema es que esto de hablar del “verdadero Spider-Man” es un poco relativo. Para todo una generación, “el verdadero Spider-Man” está casado con Mary Jane, pero como Quesada es de una generación anterior y es el editor jefe, hay que cargarse 30 años de historias y volver a lo que él considera “el verdadero Spider-Man”
O quizás el "verdadero" Spider-Man murió hace años o se fue al sudeste asiático donde nadie lo reconociera... y el que se casó fue un clon :interrogacion:
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Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
El problema es que esto de hablar del “verdadero Spider-Man” es un poco relativo. Para todo una generación, “el verdadero Spider-Man” está casado con Mary Jane, pero como Quesada es de una generación anterior y es el editor jefe, hay que cargarse 30 años de historias y volver a lo que él considera “el verdadero Spider-Man”
Ambos son el verdadero Spiderman sólo que el soltero funciona mejor. El de JMS fue un intento de renovación de la mitología que no venía demasiado a cuento y realmente tampoco supo hacer nada con ello. El término Bluff es adecuado.
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
Una escena que creo que es mejor en español que en inglés. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/Ad0cOOf.jpg)
(https://i.imgur.com/6eO94vh.jpg)
No sabía que la rotu original era así ::)
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
Una escena que creo que es mejor en español que en inglés. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/Ad0cOOf.jpg)
(https://i.imgur.com/6eO94vh.jpg)
Oye, pues para ser una adaptación en vez de una traducción, está muy bien hecha . :birra:
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Lo totémico fue una tontería después, y más después más aún, pero en Strac/Romita está contenido y es lo suficientemente ambiguo como para que funcione sin cargarse nada (como digo luego ya vino el desastre).
Lo que si habría que matizar es que es exactamente eso del verdadero Spiderman, porque ni los sesenta son los ochenta, ni los ochenta son los 2000, ni yo soy el de hace veinte, treinta o cuarenta años.
A Spiderman en su época clásica ya se le había muerto la novia, el padre de la novia, una de sus mejores amigas (como Spiderman), y su peor enemigo que además era el padre de su mejor amigo, había dejado los estudios, un amigo suyo resultó ser el nuevo Duende y también se le murió y etc, etc.
Pasaban cosas... aunque el tono era el mismo (salvo un poco con Ditko) y la historia coherente consigo misma.
Se dice a menudo, como hace poco en el hilo, que los aficionados quieren cambio y evolución, pero que al mismo se resisten a los mismos.
Y claro, en seguida me viene a la mente, por ejemplo, La Patrulla-X de Claremont, anda que no pasan cosas y que no cambia hasta el tono de la serie, pero lo que ocurre es coherente y manteniene la calidad y el interés, y sobre todo es fiel a su esencia.
O el punto de inflexión que supone la etapa de Englehart en Capitán América.
O como en el número 16 los Vengadores cambian totalmente su formación.
Creo que esa afirmación sobre la afición es un tanto simplista, lo que yo creo que se quiere es que pasen cosas, muchas, pero que esas cosas no vayan en contra del espíritu de la serie que han seguido durante tanto tiempo.
Y ese es el gran problema que enfrentamos, porque lo que ocurre es que se hacen grandísimos cambios en los que "Marvel no volverá a ser la misma", cambios efectistas que se pasan de frenada, que pierden todo lo esencial y hechos para no perdurar y que conducen inexorablemente a un back to the basics continuo cuando la cuerda se tensa demasiado, en una recarga continua cual Matrix (jodemos Sión la continuidad y vuelta a empezar), traicionando el espíritu de la primigenia Marvel, cuya seña de identidad eran la evolución y las ideas, mientras se mantenía la coherencia.
Tú puedes casar a Peter, y puedes hacerle profesor, y puedes cambiarle de secundarios y puedes hacerle padre, y terminar su matrimonio, y que termine trabajando en un laboratorio o hasta de bombero e incluso insinuar cierta influencia totémica en su destino y seguir adelante; pero dotarlo de poderes mágicos, olvidarte de ellos cuando ya no conviene, hacer que se olvide de que tuvo una hija (del tío Ben no se olvida, ahora bien, ni un pensamiento para ella...), convertirlo en empresario millonario o hacer que de vez en cuando alguien le sustituya un par de años para luego coger estas cosas y deshacerlas del modo más cutre es sencillamente ir dando bandazos a golpe de efecto para ir estirando el chicle de la inevitable falta de dirección y evolución y que un día finalmente se despierte otra vez en casa de la tía May no es ir para adelante.
La continuidad ya no existe, es lo que hay, solo caminamos en círculos.
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Strac fue un soplo de aire fresco para Spidey. Cierto que la caca de Pecados del Pasado huele mucho, pero la trama de Morlun, el número 500, Civil War y Vuelta al Negro, me parecen geniales. Amazing no tenía ese nivel desde hacía muchos años.
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Ojalá los súpers tuvieran hijos, algunos murieran, otros no como Thor y otros inmortales. Que las historias importasen de verdad. Ojalá.
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Ojalá los súpers tuvieran hijos, algunos murieran, otros no como Thor y otros inmortales. Que las historias importasen de verdad. Ojalá.
Ojalá.
Yo firmaría sin problema si Steve Rogers se retirase felizmente con Sharon (que se yo, a instruir agentes o algo así), y fuese Ian el que ocupase su lugar.
Siento que ya me han contado sobre él todo lo que me tenían que contar, y tengo cientos de tebeos que revisitar, no sería una despedida.
Y nada de un par de años en barbecho, creo que de Ian podría sacarse petróleo.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Lo totémico fue una tontería después, y más después más aún, pero en Strac/Romita está contenido y es lo suficientemente ambiguo como para que funcione sin cargarse nada (como digo luego ya vino el desastre).
Lo que si habría que matizar es que es exactamente eso del verdadero Spiderman, porque ni los sesenta son los ochenta, ni los ochenta son los 2000, ni yo soy el de hace veinte, treinta o cuarenta años.
A Spiderman en su época clásica ya se le había muerto la novia, el padre de la novia, una de sus mejores amigas (como Spiderman), y su peor enemigo que además era el padre de su mejor amigo, había dejado los estudios, un amigo suyo resultó ser el nuevo Duende y también se le murió y etc, etc.
Pasaban cosas... aunque el tono era el mismo (salvo un poco con Ditko) y la historia coherente consigo misma.
Se dice a menudo, como hace poco en el hilo, que los aficionados quieren cambio y evolución, pero que al mismo se resisten a los mismos.
Y claro, en seguida me viene a la mente, por ejemplo, La Patrulla-X de Claremont, anda que no pasan cosas y que no cambia hasta el tono de la serie, pero lo que ocurre es coherente y manteniene la calidad y el interés, y sobre todo es fiel a su esencia.
O el punto de inflexión que supone la etapa de Englehart en Capitán América.
O como en el número 16 los Vengadores cambian totalmente su formación.
Creo que esa afirmación sobre la afición es un tanto simplista, lo que yo creo que se quiere es que pasen cosas, muchas, pero que esas cosas no vayan en contra del espíritu de la serie que han seguido durante tanto tiempo.
Y ese es el gran problema que enfrentamos, porque lo que ocurre es que se hacen grandísimos cambios en los que "Marvel no volverá a ser la misma", cambios efectistas que se pasan de frenada, que pierden todo lo esencial y hechos para no perdurar y que conducen inexorablemente a un back to the basics continuo cuando la cuerda se tensa demasiado, en una recarga continua cual Matrix (jodemos Sión la continuidad y vuelta a empezar), traicionando el espíritu de la primigenia Marvel, cuya seña de identidad eran la evolución y las ideas, mientras se mantenía la coherencia.
Tú puedes casar a Peter, y puedes hacerle profesor, y puedes cambiarle de secundarios y puedes hacerle padre, y terminar su matrimonio, y que termine trabajando en un laboratorio o hasta de bombero e incluso insinuar cierta influencia totémica en su destino y seguir adelante; pero dotarlo de poderes mágicos, olvidarte de ellos cuando ya no conviene, hacer que se olvide de que tuvo una hija (del tío Ben no se olvida, ahora bien, ni un pensamiento para ella...), convertirlo en empresario millonario o hacer que de vez en cuando alguien le sustituya un par de años para luego coger estas cosas y deshacerlas del modo más cutre es sencillamente ir dando bandazos a golpe de efecto para ir estirando el chicle de la inevitable falta de dirección y evolución y que un día finalmente se despierte otra vez en casa de la tía May no es ir para adelante.
La continuidad ya no existe, es lo que hay, solo caminamos en círculos.
La mitad de lo que escriben los guionistas es puro ruido. Spiderman se escribe solo sin necesidad de golpes de efectos.
Y seamos honestos muchas veces saltan el tiburón y lo que te hacen son como esas últimas temporadas de las series de TV en las que notas que se han quedado sin ideas. Esa sensación de última temporada del Equipo A, pues que quieres que te diga... Para eso mejor volver a las esencias.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Lo totémico fue una tontería después, y más después más aún, pero en Strac/Romita está contenido y es lo suficientemente ambiguo como para que funcione sin cargarse nada (como digo luego ya vino el desastre).
Lo que si habría que matizar es que es exactamente eso del verdadero Spiderman, porque ni los sesenta son los ochenta, ni los ochenta son los 2000, ni yo soy el de hace veinte, treinta o cuarenta años.
A Spiderman en su época clásica ya se le había muerto la novia, el padre de la novia, una de sus mejores amigas (como Spiderman), y su peor enemigo que además era el padre de su mejor amigo, había dejado los estudios, un amigo suyo resultó ser el nuevo Duende y también se le murió y etc, etc.
Pasaban cosas... aunque el tono era el mismo (salvo un poco con Ditko) y la historia coherente consigo misma.
Se dice a menudo, como hace poco en el hilo, que los aficionados quieren cambio y evolución, pero que al mismo se resisten a los mismos.
Y claro, en seguida me viene a la mente, por ejemplo, La Patrulla-X de Claremont, anda que no pasan cosas y que no cambia hasta el tono de la serie, pero lo que ocurre es coherente y manteniene la calidad y el interés, y sobre todo es fiel a su esencia.
O el punto de inflexión que supone la etapa de Englehart en Capitán América.
O como en el número 16 los Vengadores cambian totalmente su formación.
Creo que esa afirmación sobre la afición es un tanto simplista, lo que yo creo que se quiere es que pasen cosas, muchas, pero que esas cosas no vayan en contra del espíritu de la serie que han seguido durante tanto tiempo.
Y ese es el gran problema que enfrentamos, porque lo que ocurre es que se hacen grandísimos cambios en los que "Marvel no volverá a ser la misma", cambios efectistas que se pasan de frenada, que pierden todo lo esencial y hechos para no perdurar y que conducen inexorablemente a un back to the basics continuo cuando la cuerda se tensa demasiado, en una recarga continua cual Matrix (jodemos Sión la continuidad y vuelta a empezar), traicionando el espíritu de la primigenia Marvel, cuya seña de identidad eran la evolución y las ideas, mientras se mantenía la coherencia.
Tú puedes casar a Peter, y puedes hacerle profesor, y puedes cambiarle de secundarios y puedes hacerle padre, y terminar su matrimonio, y que termine trabajando en un laboratorio o hasta de bombero e incluso insinuar cierta influencia totémica en su destino y seguir adelante; pero dotarlo de poderes mágicos, olvidarte de ellos cuando ya no conviene, hacer que se olvide de que tuvo una hija (del tío Ben no se olvida, ahora bien, ni un pensamiento para ella...), convertirlo en empresario millonario o hacer que de vez en cuando alguien le sustituya un par de años para luego coger estas cosas y deshacerlas del modo más cutre es sencillamente ir dando bandazos a golpe de efecto para ir estirando el chicle de la inevitable falta de dirección y evolución y que un día finalmente se despierte otra vez en casa de la tía May no es ir para adelante.
La continuidad ya no existe, es lo que hay, solo caminamos en círculos.
La mitad de lo que escriben los guionistas es puro ruido. Spiderman se escribe solo sin necesidad de golpes de efectos.
Y seamos honestos muchas veces saltan el tiburón y lo que te hacen son como esas últimas temporadas de las series de TV en las que notas que se han quedado sin ideas. Esa sensación de última temporada del Equipo A, pues que quieres que te diga... Para eso mejor volver a las esencias.
Pero es que ese es el problema, como ya he señalado, que la vuelta a los lugares comunes (que no a la esencia) es el "remedio" para el golpe de efecto oportuno y viceversa, y de ahí no salimos.
No es elegir una cosa o la otra, es tener una historia que contar e ir hacia delante, sin idas de olla inverosímiles y sin retrocesos igualmente inverosímiles.
Porque una cosa llevará a la otra irremediablemente.
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Ojalá los súpers tuvieran hijos, algunos murieran, otros no como Thor y otros inmortales. Que las historias importasen de verdad. Ojalá.
Ojalá.
Yo firmaría sin problema si Steve Rogers se retirase felizmente con Sharon (que se yo, a instruir agentes o algo así), y fuese Ian el que ocupase su lugar.
Siento que ya me han contado sobre él todo lo que me tenían que contar, y tengo cientos de tebeos que revisitar, no sería una despedida.
Y nada de un par de años en barbecho, creo que de Ian podría sacarse petróleo.
Sería bonito algo así... que el tiempo pasara en los comics (quizás no a la par que en la vida real, pero si que los personajes se fueran "jubilando")
PERO... ahí están las portadas con el regreso de turno PORQUE LOS FANS LO PIDIERON! (Y así en DC regresaron Barry Allen, Hal Jordan... Kal-El le cedió el manto a su hijo por pocos números, lo mismo Bruce Wayne... y en Marvel lo mismo, trataron de cambiar a Peter por Ben, a Iron Man por War Machine y tantos otros, pero siempre vuelven los de siempre PORQUE LOS FANS LO PIDIERON -la verdad no sé si lo pidan tanto, pero eso ponen en portada-)
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
A mí se me ocurre Bendis....
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
A mí se me ocurre Bendis....
Bendis es bastante mejor. Y mira que me ha dolido escribir esto.
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La etapa Strac está tremendamente sobre valorada, y la segunda mitad es directamente un truño. BND sería un retroceso a nivel del desarrollo de Peter, pero se agradeció en su momento. Mucho.
No se me ocurren escritores más bluffs que Strac. Lo que hizo en Superman era basura, lo del escuadrón supremo lo dejó a medias, lo de los 4f es una castaña épica...
A mí se me ocurre Bendis....
Bendis es bastante mejor. Y mira que me ha dolido escribir esto.
Como siga el debate, vas a terminar diciendo que incluso Bagley sería mejor guionista que Strac :lol:
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Ojalá los súpers tuvieran hijos, algunos murieran, otros no como Thor y otros inmortales. Que las historias importasen de verdad. Ojalá.
Ojalá.
Yo firmaría sin problema si Steve Rogers se retirase felizmente con Sharon (que se yo, a instruir agentes o algo así), y fuese Ian el que ocupase su lugar.
Siento que ya me han contado sobre él todo lo que me tenían que contar, y tengo cientos de tebeos que revisitar, no sería una despedida.
Y nada de un par de años en barbecho, creo que de Ian podría sacarse petróleo.
Sería bonito algo así... que el tiempo pasara en los comics (quizás no a la par que en la vida real, pero si que los personajes se fueran "jubilando")
PERO... ahí están las portadas con el regreso de turno PORQUE LOS FANS LO PIDIERON! (Y así en DC regresaron Barry Allen, Hal Jordan... Kal-El le cedió el manto a su hijo por pocos números, lo mismo Bruce Wayne... y en Marvel lo mismo, trataron de cambiar a Peter por Ben, a Iron Man por War Machine y tantos otros, pero siempre vuelven los de siempre PORQUE LOS FANS LO PIDIERON -la verdad no sé si lo pidan tanto, pero eso ponen en portada-)
Cabría preguntarse que fans, o sea cuantos, porque no creo que hayan hecho una encuesta y esa frase parece solo marketing.
Y ya puestos que la hagan, cuando se cargaron a Jason Todd si se hizo una votación, y ganó por poco el :thumbdown: (que por supuesto con el tiempo también cambiaron), podrían jubilar a algún héroe, ponerle un heredero con posibilidad de permanencia, y cuando la cosa esté asentada y si ha funcionado (ese par de años de rigor) llevar a cabo dicha votación, si ganase el que vuelva el de siempre significaría que tenemos lo que nos merecemos.
(Supongo que cada caso es diferente, no creo que la gente en principio aceptase bien una sustitución permanente de Superman o Batman, pero aquí cabe señalar que, para bien o para mal, DC funciona de otra manera mediante sus reiterados reinicios.
Pero aún así dudo mucho que la generalidad de lectores deseara la vuelta de Barry, era algo aceptado desde hacía mucho y Wally estaba totalmente dentro y gustaba.
Yéndonos a Marvel, lo mismo con Jean Grey, y tampoco creo que haya muchos que aboguen por el retorno del Capitán Marvel.
Lo de Spiderman fue directamente una chapuza...)
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Lo totémico fue una tontería después, y más después más aún, pero en Strac/Romita está contenido y es lo suficientemente ambiguo como para que funcione sin cargarse nada (como digo luego ya vino el desastre).
Lo que si habría que matizar es que es exactamente eso del verdadero Spiderman, porque ni los sesenta son los ochenta, ni los ochenta son los 2000, ni yo soy el de hace veinte, treinta o cuarenta años.
A Spiderman en su época clásica ya se le había muerto la novia, el padre de la novia, una de sus mejores amigas (como Spiderman), y su peor enemigo que además era el padre de su mejor amigo, había dejado los estudios, un amigo suyo resultó ser el nuevo Duende y también se le murió y etc, etc.
Pasaban cosas... aunque el tono era el mismo (salvo un poco con Ditko) y la historia coherente consigo misma.
Se dice a menudo, como hace poco en el hilo, que los aficionados quieren cambio y evolución, pero que al mismo se resisten a los mismos.
Y claro, en seguida me viene a la mente, por ejemplo, La Patrulla-X de Claremont, anda que no pasan cosas y que no cambia hasta el tono de la serie, pero lo que ocurre es coherente y manteniene la calidad y el interés, y sobre todo es fiel a su esencia.
O el punto de inflexión que supone la etapa de Englehart en Capitán América.
O como en el número 16 los Vengadores cambian totalmente su formación.
Creo que esa afirmación sobre la afición es un tanto simplista, lo que yo creo que se quiere es que pasen cosas, muchas, pero que esas cosas no vayan en contra del espíritu de la serie que han seguido durante tanto tiempo.
Y ese es el gran problema que enfrentamos, porque lo que ocurre es que se hacen grandísimos cambios en los que "Marvel no volverá a ser la misma", cambios efectistas que se pasan de frenada, que pierden todo lo esencial y hechos para no perdurar y que conducen inexorablemente a un back to the basics continuo cuando la cuerda se tensa demasiado, en una recarga continua cual Matrix (jodemos Sión la continuidad y vuelta a empezar), traicionando el espíritu de la primigenia Marvel, cuya seña de identidad eran la evolución y las ideas, mientras se mantenía la coherencia.
Tú puedes casar a Peter, y puedes hacerle profesor, y puedes cambiarle de secundarios y puedes hacerle padre, y terminar su matrimonio, y que termine trabajando en un laboratorio o hasta de bombero e incluso insinuar cierta influencia totémica en su destino y seguir adelante; pero dotarlo de poderes mágicos, olvidarte de ellos cuando ya no conviene, hacer que se olvide de que tuvo una hija (del tío Ben no se olvida, ahora bien, ni un pensamiento para ella...), convertirlo en empresario millonario o hacer que de vez en cuando alguien le sustituya un par de años para luego coger estas cosas y deshacerlas del modo más cutre es sencillamente ir dando bandazos a golpe de efecto para ir estirando el chicle de la inevitable falta de dirección y evolución y que un día finalmente se despierte otra vez en casa de la tía May no es ir para adelante.
La continuidad ya no existe, es lo que hay, solo caminamos en círculos.
La mitad de lo que escriben los guionistas es puro ruido. Spiderman se escribe solo sin necesidad de golpes de efectos.
Y seamos honestos muchas veces saltan el tiburón y lo que te hacen son como esas últimas temporadas de las series de TV en las que notas que se han quedado sin ideas. Esa sensación de última temporada del Equipo A, pues que quieres que te diga... Para eso mejor volver a las esencias.
Pero es que ese es el problema, como ya he señalado, que la vuelta a los lugares comunes (que no a la esencia) es el "remedio" para el golpe de efecto oportuno y viceversa, y de ahí no salimos.
No es elegir una cosa o la otra, es tener una historia que contar e ir hacia delante, sin idas de olla inverosímiles y sin retrocesos igualmente inverosímiles.
Porque una cosa llevará a la otra irremediablemente.
Si es escoger. Es escoger entre la temporada chunga con poochies, ideas de bomberos, etc.o las temporadas buenas en donde la serie funcionaba como un reloj.
Hay he gente que piensa que los poochies son la solución, pues yo no lo creo, la verdad. }:)
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Ciertamente, se nos acusa a los lectores de no querer avanzar y de que queremos que todo quede como siempre. Yo creo que NO es cierto.
Es lo que decís: ¿quién demonios pedía el retorno de Jean Grey después de la muerte de Fénix, o el de Elektra, o el de Barry Allen? Muy poca gente. El único que recuerdo que sí hubo una campaña sostenida en el tiempo fue Hal Jordan.
Otra cosa es que, claro, nos lo dan y nosotros lo compramos. ¿Cómo no vas a comprar el retorno de Jean Grey? Llama mucho la atención. Las editoriales lo hacen para vender más, para impactar y tener un pico de ventas. Pero son trucos de baratillo, que al final hacen que el global de tu universo de ficción resienta su credibilidad, y a la larga que los lectores desconecten.
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Aquí otro al que le encanta la etapa de JMS en Spider-Man, y que considera que "Un nuevo día" fue un retroceso brutal.
Para mí la clave es lo que indica celes en su firma “El problema con los aficionados es que quieren dos cosas: quieren crecimiento y cambio, pero no quieren que sea diferente. Y estas son dos nociones que entran en un conflicto terrible”. JMS evolucionó a Peter Parker, pero había aficionados, empezando por Quesada, que querían que Peter Parker volviera a ser el Peter Parker adolescente de la época de Lee, Ditko y Romita, y terminó imponiendo su criterio.
Yo diría que intentó cambiar la mitología del personaje cuando realmente no lo necesitaba. Como diría Clemente, es el mejor personaje jamás creado.
Necesitarlo no sé, pero tampoco molestaba. Creo que lo hizo de una forma muy inteligente, y que no cambiaba realmente la esencia del personaje. Lo que sí hacía era ampliar su mitología.
Todo lo totémico siempre fue una tontería y además nunca llegó a nada. Eso sín entrar en la segunda etapa suya.
Al final no se puede culpar a la gente por querer volver al verdadero Spiderman.
La era dorada del personaje es la etapa de Stan Lee, no se puede reinventar la rueda. Esto no es Daredevil, es Spiderman. Es un personaje que funciona sólo y está perfectamente definido desde los años 60.
Lo de JMS, además de estar a medio cocer, era innecesario.
Lo totémico fue una tontería después, y más después más aún, pero en Strac/Romita está contenido y es lo suficientemente ambiguo como para que funcione sin cargarse nada (como digo luego ya vino el desastre).
Lo que si habría que matizar es que es exactamente eso del verdadero Spiderman, porque ni los sesenta son los ochenta, ni los ochenta son los 2000, ni yo soy el de hace veinte, treinta o cuarenta años.
A Spiderman en su época clásica ya se le había muerto la novia, el padre de la novia, una de sus mejores amigas (como Spiderman), y su peor enemigo que además era el padre de su mejor amigo, había dejado los estudios, un amigo suyo resultó ser el nuevo Duende y también se le murió y etc, etc.
Pasaban cosas... aunque el tono era el mismo (salvo un poco con Ditko) y la historia coherente consigo misma.
Se dice a menudo, como hace poco en el hilo, que los aficionados quieren cambio y evolución, pero que al mismo se resisten a los mismos.
Y claro, en seguida me viene a la mente, por ejemplo, La Patrulla-X de Claremont, anda que no pasan cosas y que no cambia hasta el tono de la serie, pero lo que ocurre es coherente y manteniene la calidad y el interés, y sobre todo es fiel a su esencia.
O el punto de inflexión que supone la etapa de Englehart en Capitán América.
O como en el número 16 los Vengadores cambian totalmente su formación.
Creo que esa afirmación sobre la afición es un tanto simplista, lo que yo creo que se quiere es que pasen cosas, muchas, pero que esas cosas no vayan en contra del espíritu de la serie que han seguido durante tanto tiempo.
Y ese es el gran problema que enfrentamos, porque lo que ocurre es que se hacen grandísimos cambios en los que "Marvel no volverá a ser la misma", cambios efectistas que se pasan de frenada, que pierden todo lo esencial y hechos para no perdurar y que conducen inexorablemente a un back to the basics continuo cuando la cuerda se tensa demasiado, en una recarga continua cual Matrix (jodemos Sión la continuidad y vuelta a empezar), traicionando el espíritu de la primigenia Marvel, cuya seña de identidad eran la evolución y las ideas, mientras se mantenía la coherencia.
Tú puedes casar a Peter, y puedes hacerle profesor, y puedes cambiarle de secundarios y puedes hacerle padre, y terminar su matrimonio, y que termine trabajando en un laboratorio o hasta de bombero e incluso insinuar cierta influencia totémica en su destino y seguir adelante; pero dotarlo de poderes mágicos, olvidarte de ellos cuando ya no conviene, hacer que se olvide de que tuvo una hija (del tío Ben no se olvida, ahora bien, ni un pensamiento para ella...), convertirlo en empresario millonario o hacer que de vez en cuando alguien le sustituya un par de años para luego coger estas cosas y deshacerlas del modo más cutre es sencillamente ir dando bandazos a golpe de efecto para ir estirando el chicle de la inevitable falta de dirección y evolución y que un día finalmente se despierte otra vez en casa de la tía May no es ir para adelante.
La continuidad ya no existe, es lo que hay, solo caminamos en círculos.
La mitad de lo que escriben los guionistas es puro ruido. Spiderman se escribe solo sin necesidad de golpes de efectos.
Y seamos honestos muchas veces saltan el tiburón y lo que te hacen son como esas últimas temporadas de las series de TV en las que notas que se han quedado sin ideas. Esa sensación de última temporada del Equipo A, pues que quieres que te diga... Para eso mejor volver a las esencias.
Pero es que ese es el problema, como ya he señalado, que la vuelta a los lugares comunes (que no a la esencia) es el "remedio" para el golpe de efecto oportuno y viceversa, y de ahí no salimos.
No es elegir una cosa o la otra, es tener una historia que contar e ir hacia delante, sin idas de olla inverosímiles y sin retrocesos igualmente inverosímiles.
Porque una cosa llevará a la otra irremediablemente.
Si es escoger. Es escoger entre la temporada chunga con poochies, ideas de bomberos, etc.o las temporadas buenas en donde la serie funcionaba como un reloj.
Hay he gente que piensa que los poochies son la solución, pues yo no lo creo, la verdad. }:)
Las series de televisión tienen un final.
Cuando ese final no llega, si se estiran demasiado, aparecen poochies, otras veces en cambio se repiten los mismos chistes.
Esto que defiendes es lo que da lugar al constante reboot/remake, a Episodios VII y, bueno, la lista es larga...
Luego está Star Trek, que cambia de personajes y evoluciona, pero mayormente mantiene su esencia, no siempre, no, como cuando JJA volvió a tirar de reboot/remake, pero Picard vino para ocupar el legado de Kirk, y no pasó nada, y funcionó.
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Su relación con tía May por fin a madurado, logrando que la existencia de este personaje tenga sentido tras 40 años de ser una máquina de sufrir infartos andante. Y eso que a mi nunca me ha molestado la buena mujer, pero aquí se convierte en otro de los pilares para Peter, y más importante aún, para Mary Jane.
Para mí, que me estoy empapando los clásicos de nuevo, Tía May se convirtió en un chiste por "culpa" del Annual #1. Es cierto que antes ya se la había retratado como una anciana despistadilla, incapaz de sospechar que su sobrino pudiera ser Spider-Man a pesar de los numerosos indicios que éste va dejando. Pero claro, en el Annual #1 parece directamente que tenga Alzheimer: es incapaz de darse cuenta que se encuentra en grave peligro, secuestrada, y que el Doctor Octopus en un psicópata, para sorpresa de una pasmada Betty Brant. Lo cierto es que ese Annual #1 está escrito en un tono más humorístico de lo habitual, pero claro, posteriormente otros autores como Gerry Conway o Len Wein siguieron con la coña hasta el extremo de las bizarradas de la falsa boda o lo de la isla heredada con la central nuclear.
En cuanto a su fragil salud, fue Stan Lee el que quizá se pasó tres pueblos con ésto: sufre infartos ya muy de inicio, en los números 9 y 17 de la serie. A partir de ahí todo son desvanecimientos cada dos por tres durante su etapa, principalmente en momentos de peligro.
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Para mí, que me estoy empapando los clásicos de nuevo, Tía May se convirtió en un chiste por "culpa" del Annual #1.
La tía May es un chiste desde el primer minuto. Se supone que ha criado a Peter como si fuera su hijo y tiene más aspecto de ser su bisabuela. Tiene mucho más sentido la tía May del universo Ultimate, o la de JMS.
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Hace pocos años habéis tenido ese relevo generacional que tanto pedías. Un nuevo Capitán América, un(a) nueva Thor, 2 nuevos Iron Man, un nuevo Hulk, no se cuantos nuevos Lobeznos... hasta un nuevo Halcón.
Independientemente de que esas sustituciones fueran solamente temporales, la reacción del público fue mala. Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier, historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Yo os apoyo. Las historias tienen que tener un principio y un final antes de que todo derive en repeticiones sin sentido, aburrimiento y hartazgo. Pero no creo que esas jubilaciones que pedís sean la solución y el camino a seguir si o si, visto lo visto durante la época All-New Now Marvel o como se llame. Centrémonos primero en pedir autores y editores que apuesten por la calidad en vez de sus egos, deseos y ganas de tocar las narices y tal vez los personajes puedan dejar de parecer unos arquetipos inamovibles con los que no se pueda contar nada nuevo.
A nivel personal, si Daredevil se jubila, no quiero un sucesor. Quiero un nuevo héroe con su propia personalidad, su propia vida y sus propias características. Que no esté marcado desde su nacimiento porque los fans quieran que el personaje cumpla las exigencias de Matt Murdock, que el personaje nuevo sea... pues eso. Nuevo.
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historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Marvel ha sido política y social casi desde el primer minuto de su existencia. En cada época, ha hablado de los temas importantes del momento. Siempre.
Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier
No sé. Jane Foster como Thor cuadraba en la serie, en su contexto. Sam como el Capi, también. Casi se hizo ya en los 80. Lobezna es un personaje que permanece aún. Confieso que no leí la serie de Hulk cuando el cambio.
No sé si fueron "mal recibidas" como tú dices. El tema es hacer buenas cosas con lo que tienes. Si lo haces bien, puedes sustituir lo que sea. Como resucitar a Bucky, que si me lo hubieras preguntado antes de ver la historia hubiera echado pestes, pero es un caso único de resurrección muy bien hecha y llevada.
El tema no es tanto lo que haces sino cómo lo haces o con qué propósito. Si es solo llamar la atención y tener un pico de ventas, mal vamos. Lo harás mal muy probablemente.
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Precisamente porque los cómics son infinitos, quedarse con el poochie es un error.
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Hace pocos años habéis tenido ese relevo generacional que tanto pedías. Un nuevo Capitán América, un(a) nueva Thor, 2 nuevos Iron Man, un nuevo Hulk, no se cuantos nuevos Lobeznos... hasta un nuevo Halcón.
Independientemente de que esas sustituciones fueran solamente temporales, la reacción del público fue mala. Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier, historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Yo os apoyo. Las historias tienen que tener un principio y un final antes de que todo derive en repeticiones sin sentido, aburrimiento y hartazgo. Pero no creo que esas jubilaciones que pedís sean la solución y el camino a seguir si o si, visto lo visto durante la época All-New Now Marvel o como se llame. Centrémonos primero en pedir autores y editores que apuesten por la calidad en vez de sus egos, deseos y ganas de tocar las narices y tal vez los personajes puedan dejar de parecer unos arquetipos inamovibles con los que no se pueda contar nada nuevo.
A nivel personal, si Daredevil se jubila, no quiero un sucesor. Quiero un nuevo héroe con su propia personalidad, su propia vida y sus propias características. Que no esté marcado desde su nacimiento porque los fans quieran que el personaje cumpla las exigencias de Matt Murdock, que el personaje nuevo sea... pues eso. Nuevo.
Yo estoy de acuerdo con esto.
Es decir, el problema es el estancamiento por un lado y las idas de olla por el otro, y también las cosas forzadas.
Tú puedes coger tú personaje y llevarlo más allá y seguir trabajando con él el tiempo que sea, o hacer que en un momento dado ceda o quede vacante su puesto (como pasó con Flash), o retirarlo y que efectivamente haya otro personaje que "ocupe" en cierto modo el hueco dejado pero con su propio nombre, historia, secundarios y enemigos, o a lo mejor comparte el nombre pero el resto es nuevo, o puedes no retirarlo nunca mientras tengas cosas que contar, o lo que se te ocurra siempre que haya una historia y esté bien hecha.
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historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Marvel ha sido política y social casi desde el primer minuto de su existencia. En cada época, ha hablado de los temas importantes del momento. Siempre.
Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier
No sé. Jane Foster como Thor cuadraba en la serie, en su contexto. Sam como el Capi, también. Casi se hizo ya en los 80. Lobezna es un personaje que permanece aún. Confieso que no leí la serie de Hulk cuando el cambio.
No sé si fueron "mal recibidas" como tú dices. El tema es hacer buenas cosas con lo que tienes. Si lo haces bien, puedes sustituir lo que sea. Como resucitar a Bucky, que si me lo hubieras preguntado antes de ver la historia hubiera echado pestes, pero es un caso único de resurrección muy bien hecha y llevada.
Sin ofender, pero a lo de política no voy a entrar, porque como siempre, ya se desvía el tema a cosas en las que me niego a debatir (que de todo mi mensaje eso sea lo que destaque...) Solo diré una cosa. Una editorial que ha maltratado a sus propios autores no le pienso "comprar" sus argumentos. Me causa ternura que los fans hayan aprendido moralidad y consciencia social de la misma editorial que literalmente lleva a juicio a ex empleados sin recursos. Pero yo no entraré en eso. No se trata de "siempre a habido política". Se trata de quien y que mensaje. Y a día de hoy, cuando Marvel ha permitido que sus fans se señalen entre ellos por cuestiones políticas, no puedo apoyarles.
Y sin malos rollos, espero que no desviemos la conversación en este aspecto.
Sobre los sustitutos. Yo siempre he visto a Sam Wilson como un héroe de bajo perfil, porque es así como él lo quiere. Prefiere ayudar en el Harlem a unirse a los Vengadores porque cree que así contribuye de un modo más eficaz y honesto en salvar vidas. Ya en los 70 le molestaba que la gente le viese como una comparsa del Capi e incluso se cambió de uniforme para reivindicar su independencia. No le iba la vida en vestir de mallas y podía retirarse durante años para hacer servicios sociales. Si algo le ha hecho cambiar de actitud, lo desconozco. Lo mismo pasó con Carol Danvers y Mar-Vell en su momento.
Si no recuerdo mal, Remender narró una historia en la que Ian Zola encajaba como nuevo Capitán América, pero el Sam es más famoso, pues nada...El que hubiese encajado bien como nuevo Capitán, para mi, hubiese sido aquel sobrino de Isaiah Bradley, Patriota creo que se llamaba.
Edito: en el caso de Jane Foster, el problema no era ella y su historia de superación y reivindicación. El problema fue que para ensalzar la, se sacrificó de manera irracional la utilidad y credibilidad de Thor, Odín y toda Asgard en general.
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Hace pocos años habéis tenido ese relevo generacional que tanto pedías. Un nuevo Capitán América, un(a) nueva Thor, 2 nuevos Iron Man, un nuevo Hulk, no se cuantos nuevos Lobeznos... hasta un nuevo Halcón.
Independientemente de que esas sustituciones fueran solamente temporales, la reacción del público fue mala. Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier, historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Yo os apoyo. Las historias tienen que tener un principio y un final antes de que todo derive en repeticiones sin sentido, aburrimiento y hartazgo. Pero no creo que esas jubilaciones que pedís sean la solución y el camino a seguir si o si, visto lo visto durante la época All-New Now Marvel o como se llame. Centrémonos primero en pedir autores y editores que apuesten por la calidad en vez de sus egos, deseos y ganas de tocar las narices y tal vez los personajes puedan dejar de parecer unos arquetipos inamovibles con los que no se pueda contar nada nuevo.
A nivel personal, si Daredevil se jubila, no quiero un sucesor. Quiero un nuevo héroe con su propia personalidad, su propia vida y sus propias características. Que no esté marcado desde su nacimiento porque los fans quieran que el personaje cumpla las exigencias de Matt Murdock, que el personaje nuevo sea... pues eso. Nuevo.
Para que funcione un nuevo personaje, el anterior tiene que estar muerto (de verdad), jubilado o desaparecido. Si sabes que va a volver, la importancia y el impacto del sustituto será mínimo.
A mi, el concepto de la Guardia Imperial Shi’ar o el del Guardián Rojo soviético, con sustituciones más o menos continuas a fallecimiento o sustitución me parece que es lo que tenia que hacerse con todos los personajes para darle una mayor credibilidad al Universo Marvel.
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Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
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Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
Supongo que tendrá que ver que las pelis (ahora) no están teniendo la calidad que esperábamos.
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Tampoco hay que matarlos a todos. Otros se pueden jubilar. Otros trabajar juntos. Pero que sorprenda y que lo que pase, pase de verdad.
Iron Man puede ir dentro de las armadura hasta ser un viejete. Le pueden fallar los reflejos. Miles Miles creo que era un buen relevo. Que una pareja de mutantes tenga un hijo y ver como evoluciona. Que uno de los 4F abandone el grupo para siempre. No sé, lo mío son ideas rápidas sin pensar.
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historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Marvel ha sido política y social casi desde el primer minuto de su existencia. En cada época, ha hablado de los temas importantes del momento. Siempre.
Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier
No sé. Jane Foster como Thor cuadraba en la serie, en su contexto. Sam como el Capi, también. Casi se hizo ya en los 80. Lobezna es un personaje que permanece aún. Confieso que no leí la serie de Hulk cuando el cambio.
No sé si fueron "mal recibidas" como tú dices. El tema es hacer buenas cosas con lo que tienes. Si lo haces bien, puedes sustituir lo que sea. Como resucitar a Bucky, que si me lo hubieras preguntado antes de ver la historia hubiera echado pestes, pero es un caso único de resurrección muy bien hecha y llevada.
Sin ofender, pero a lo de política no voy a entrar, porque como siempre, ya se desvía el tema a cosas en las que me niego a debatir (que de todo mi mensaje eso sea lo que destaque...) Solo diré una cosa. Una editorial que ha maltratado a sus propios autores no le pienso "comprar" sus argumentos. Me causa ternura que los fans hayan aprendido moralidad y consciencia social de la misma editorial que literalmente lleva a juicio a ex empleados sin recursos. Pero yo no entraré en eso. No se trata de "siempre a habido política". Se trata de quien y que mensaje. Y a día de hoy, cuando Marvel ha permitido que sus fans se señalen entre ellos por cuestiones políticas, no puedo apoyarles.
Y sin malos rollos, espero que no desviemos la conversación en este aspecto.
Bueno, tú has escrito y yo he respondido, no al revés. Y ahora dices que no vas a entrar para inmediatamente entrar activamente. Yo solo he puesto una frase corta y ahora me contestas con un párrafo, de muy buen rollo pero párrafo, y se supone que yo debo parar y no decir nada más por no enfangar. Pues no lo veo, y ya que los moderadores si quieren que trabajen un poco y nos corten la conversación :lol:
Lo he destacado porque ya sé por dónde van los tiros con ésto, y aprovechamos que el Pisuerga pasa por Valladolid para relacionar temas que no lo están en absoluto, como calidad e inclusividad. Para mí no es tanto que "sus fans se señalen entre ellos", dado que es un grupo concreto de gente, muy activa además, que se han quejado mucho con tanta mujer, negro, gay...protagonista. Esas han sido las polémicas. Y, claro, esos mismos también han tenido contestación. Y de ahí "señalarse". Por lo tanto, la única opción para que eso no ocurriera es que Marvel fuera neutra políticamente hablando, algo que, vaya, pues no ha sido nunca. Nunca ha sido neutra. Porque, además, ser "neutro" no existe. No hablar de algo sigue siendo tomar partido.
Efectivamente, se trata de quién y qué mensaje: yo me quedo con el del Capi zurrando a Hitler en la jeta.
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historias descuidadas porque se intentó llamar la atención en cuestiones sociales/políticas en vez de entretenimiento, polémicas absurdas y un Axel Alonso desesperado por forzarnos a que nos gustase todos esos esperpentos.
Marvel ha sido política y social casi desde el primer minuto de su existencia. En cada época, ha hablado de los temas importantes del momento. Siempre.
Las sustituciones en la mayoría de casos fueron forzadas, elecciones ilógicas, mary sues por doquier
No sé. Jane Foster como Thor cuadraba en la serie, en su contexto. Sam como el Capi, también. Casi se hizo ya en los 80. Lobezna es un personaje que permanece aún. Confieso que no leí la serie de Hulk cuando el cambio.
No sé si fueron "mal recibidas" como tú dices. El tema es hacer buenas cosas con lo que tienes. Si lo haces bien, puedes sustituir lo que sea. Como resucitar a Bucky, que si me lo hubieras preguntado antes de ver la historia hubiera echado pestes, pero es un caso único de resurrección muy bien hecha y llevada.
Sin ofender, pero a lo de política no voy a entrar, porque como siempre, ya se desvía el tema a cosas en las que me niego a debatir (que de todo mi mensaje eso sea lo que destaque...) Solo diré una cosa. Una editorial que ha maltratado a sus propios autores no le pienso "comprar" sus argumentos. Me causa ternura que los fans hayan aprendido moralidad y consciencia social de la misma editorial que literalmente lleva a juicio a ex empleados sin recursos. Pero yo no entraré en eso. No se trata de "siempre a habido política". Se trata de quien y que mensaje. Y a día de hoy, cuando Marvel ha permitido que sus fans se señalen entre ellos por cuestiones políticas, no puedo apoyarles.
Y sin malos rollos, espero que no desviemos la conversación en este aspecto.
Bueno, tú has escrito y yo he respondido, no al revés. Y ahora dices que no vas a entrar para inmediatamente entrar activamente. Yo solo he puesto una frase corta y ahora me contestas con un párrafo, de muy buen rollo pero párrafo, y se supone que yo debo parar y no decir nada más por no enfangar. Pues no lo veo, y ya que los moderadores si quieren que trabajen un poco y nos corten la conversación :lol:
Lo he destacado porque ya sé por dónde van los tiros con ésto, y aprovechamos que el Pisuerga pasa por Valladolid para relacionar temas que no lo están en absoluto, como calidad e inclusividad. Para mí no es tanto que "sus fans se señalen entre ellos", dado que es un grupo concreto de gente, muy activa además, que se han quejado mucho con tanta mujer, negro, gay...protagonista. Esas han sido las polémicas. Y, claro, esos mismos también han tenido contestación. Y de ahí "señalarse". Por lo tanto, la única opción para que eso no ocurriera es que Marvel fuera neutra políticamente hablando, algo que, vaya, pues no ha sido nunca. Nunca ha sido neutra. Porque, además, ser "neutro" no existe. No hablar de algo sigue siendo tomar partido.
Efectivamente, se trata de quién y qué mensaje: yo me quedo con el del Capi zurrando a Hitler en la jeta.
Adam, puedes decir lo que quieras e incluso hablar de política si es lo que quieres. Faltaría mas. Yo solo he expresado mi deseo de no querer que el tema se desvíe a política porque ya sé cómo va a degradarse la conversación (lo que siempre sucede). Yo soy el primero que se calienta (como habrás intuido) y es algo con lo que no me siento cómodo.
Y como señal de buena fé en no degradar el tema, no entraré a comentar nada más de tu comentario. No porque comparta o rechace tus opiniones, sino, porque de verdad, no le quiero bailar el agua a Marvel en este aspecto.
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:birra:
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Por lo tanto, la única opción para que eso no ocurriera es que Marvel fuera neutra políticamente hablando, algo que, vaya, pues no ha sido nunca. Nunca ha sido neutra. Porque, además, ser "neutro" no existe. No hablar de algo sigue siendo tomar partido.
Marvel siempre ha tenido una tendencia (aunque no siempre la misma), la diferencia radica en que antes era el autor el que exponía en sus guiones los puntos sobre los que quería incidir o llevar a reflexión, de querer hacerlo.
No se bombardeaba al lector sistemáticamente ni se le decía que deberá pensar para ser una persona dignamente moral, un buen ejemplo de esto es el discurso que da DeMatteis por boca del Capitán América durante la revuelta en el acto neonazista: no debe imponerse ninguna forma de pensamiento a nadie por deleznable que nos parezcan la suya y solo debe responderse con violencia cuando se rebase a su vez el umbral de la violencia, o nos acabaremos convirtiendo en aquello que despreciamos, cuídese aquel que combate con monstruos de no convertirse en uno.
Así pues y por ejemplo a Englehart le encargaron que solucionase los problemas de continuidad del Capitán post-congelación, y el decidió centrarse solo en el periodo de los 50s para criticar tanto el macartismo como la administración Nixon que tanto le indigno, porque el quiso y porque podía.
DeMatteis, Gru, Miller, O'Neil o Nocenti, por citar algunos, eran guionistas que plasmaban sus inquietudes políticas y sociales en sus tebeos; otros muchos solo se centraban en lo heroico y otros como Englehart lo hacían en ocasiones.
No sé si muchos habréis leído el Capi publicado en los cincuenta, además de muy malo es de lo más panfletario que me he echado a la cara y bastante repulsivo, en las antípodas de lo que sería la Marvel posterior y propiamente dicha, la que nos hacía reflexionar, ser más tolerantes y nos daba valores (que no ideologías); cuando ahora abro un tebeo muchas veces siento algo parecido.
Ya no son los autores los que nos hablan.
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Bueno, Pantera negra directamente se enfrentaba al Ku klux Klan, no sé yo. Estoy seguro de que había mucha gente ofendida por eso :lol:
No tengo muy claro eso de que lo que pasa ahora es que los escritores están obligados a hablar de ciertas cosas por política editorial, si es lo que se quiere decir.
En cuanto a la política editorial, por supuesto que existe. Como cuando Shooter decía que "en Marvel no hay personajes gays".
Sobre la tolerancia, bueno, veamos. ¿Qué significa ser tolerante? Porque el Capi en esa escena que dices, ante lo que está en contra es de no dejar que todos se expresen: para a continuación poner al nazi en su sitio. Aquí, creo yo, no hemos pegado a nadie. Se discute de ideas. Y francamente, ese discurso de "ser tolerante con el intolerante" no lo compro. El Capi en esa escena no es "tolerante" con el nazi. Defiende su derecho a hablar, que no es lo mismo.
¿De verdad no hay un 90% de cómics Marvel al mes, basados únicamente en el entretenimiento? No sé, pongamos este mismo mes.
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No tengo muy claro eso de que lo que pasa ahora es que los escritores están obligados a hablar de ciertas cosas por política editorial, si es lo que se quiere decir.
Si, es lo que quiero decir...
En cuanto a la política editorial, por supuesto que existe. Como cuando Shooter decía que "en Marvel no hay personajes gays".
Y sin embargo ahí estaba Arnie Roth...
En cualquier caso no he dicho que no existiera una línea editorial, de hecho he mencionado que siempre ha tenido una tendencia, de un tipo u otro.
Sobre la tolerancia, bueno, veamos. ¿Qué significa ser tolerante? Porque el Capi en esa escena que dices, ante lo que está en contra es de no dejar que todos se expresen: para a continuación poner al nazi en su sitio. Aquí, creo yo, no hemos pegado a nadie. Se discute de ideas. Y francamente, ese discurso de "ser tolerante con el intolerante" no lo compro. El Capi en esa escena no es "tolerante" con el nazi. Defiende su derecho a hablar, que no es lo mismo.
Yo no voy por ahí , de hecho se parece bastante a lo que he señalado yo, en ningún momento he dicho que el Capi sea o deba ser tolerante con el intolerante, he dicho que él defiende una no imposición, y luego efectivamente les pone bien en su lugar a los dos.
En cualquier caso, tengo que señalar que mi comentario, aunque te haya citado a tí, no pretendía insinuar que se haya "pegado a nadie" (ni tampoco yo lo he hecho, creo que mis formas son correctas y estoy haciendo eso mismo, debatir con ideas) ni contiene una crítica a ningún forero, si la tiene dirigida al quehacer de Marvel, la cual si considero que tiene hoy día un papel confrontativo, divisivo e intolerante.
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Macho, que Arnie Roth hay que leerlo entre líneas porque no lo dicen, no pueden. NO LES DEJABAN. Yo de pequeño ni me enteré. Como Estrella del Norte. Los autores hacían lo que podían. Pero ahí no se quejaba nadie de política editorial, ¿eh?
El problema para algunos es que ahora se dice a las claras. Y si tienes un problema con eso, panteate por qué.
Y no me parece creíble eso de "si quieres trabajar para Marvel tienes que meter un gay en tu cómic". Venga ya. Lo que ocurría es que antes lo tenían prohibido. Ahora hay un interés mucho mayor en incluirlo por parte de editorial, autores y sociedad (algunos no, claro). Y yo me alegro.
No hay más que ver los cómics independientes que hacen esos mismos autores (los Guillen, Fraction, Aaaron, Hickman...) para ver que allí también incluyen todo eso.
Insisto, de los cómics Marvel del mes, cuántos de ellos tienen esas "imposiciones" a los escritores.
(https://media.tenor.com/1MNsKbakaTMAAAAC/que-yo.gif)
Intolerante con el intolerante no es ser intolerante en mi diccionario :lol:
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Macho, que Arnie Roth hay que leerlo entre líneas porque no lo dicen, no pueden. NO LES DEJABAN. Yo de pequeño ni me enteré. Como Estrella del Norte. Los autores hacían lo que podían. Pero ahí no se quejaba nadie de política editorial, ¿eh?
El problema para algunos es que ahora se dice a las claras. Y si tienes un problema con eso, panteate por qué.
Y no me parece creíble eso de "si quieres trabajar para Marvel tienes que meter un gay en tu cómic". Venga ya. Lo que ocurría es que antes lo tenían prohibido. Ahora hay un interés mucho mayor en incluirlo por parte de editorial, autores y sociedad (algunos no, claro). Y yo me alegro.
No hay más que ver los cómics independientes que hacen esos mismos autores (los Guillen, Fraction, Aaaron, Hickman...) para ver que allí también incluyen todo eso.
Insisto, de los cómics Marvel del mes, cuántos de ellos tienen esas "imposiciones" a los escritores.
(https://media.tenor.com/1MNsKbakaTMAAAAC/que-yo.gif)
Intolerante con el intolerante no es ser intolerante en mi diccionario :lol:
Bueno, creo que el punto de vista de ambos ha quedado reflejado y poco más podremos rascar.
Solo una cosa, de buen rollo, que una persona opine distinto no significa que tenga un problema, solo que opina distinto, plantearnos cosas supongo que nos las tenemos que plantear todos.
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Yo lo que saqué de la etapa JMS en Spidey son unas historias interesantes con JR JR y que A grosso modo no estaba bien dicho y se ha de decir Grosso modo sin A.
Una escena que creo que es mejor en español que en inglés. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/Ad0cOOf.jpg)
(https://i.imgur.com/6eO94vh.jpg)
Oye, pues para ser una adaptación en vez de una traducción, está muy bien hecha . :birra:
Verdad, no tenía ni idea, me parece una solución muy buena :palmas:
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Macho, que Arnie Roth hay que leerlo entre líneas porque no lo dicen, no pueden. NO LES DEJABAN. Yo de pequeño ni me enteré. Como Estrella del Norte. Los autores hacían lo que podían. Pero ahí no se quejaba nadie de política editorial, ¿eh?
El problema para algunos es que ahora se dice a las claras. Y si tienes un problema con eso, panteate por qué.
Y no me parece creíble eso de "si quieres trabajar para Marvel tienes que meter un gay en tu cómic". Venga ya. Lo que ocurría es que antes lo tenían prohibido. Ahora hay un interés mucho mayor en incluirlo por parte de editorial, autores y sociedad (algunos no, claro). Y yo me alegro.
No hay más que ver los cómics independientes que hacen esos mismos autores (los Guillen, Fraction, Aaaron, Hickman...) para ver que allí también incluyen todo eso.
Insisto, de los cómics Marvel del mes, cuántos de ellos tienen esas "imposiciones" a los escritores.
(https://media.tenor.com/1MNsKbakaTMAAAAC/que-yo.gif)
Intolerante con el intolerante no es ser intolerante en mi diccionario :lol:
Bueno, creo que el punto de vista de ambos ha quedado reflejado y poco más podremos rascar.
Solo una cosa, de buen rollo, que una persona opine distinto no significa que tenga un problema, solo que opina distinto, plantearnos cosas supongo que nos las tenemos que plantear todos.
Se puede tener opinión de todo, claro. No estoy diciendo que no te expreses y que no opines, pero me vas a tener opinando enfrente.
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Macho, que Arnie Roth hay que leerlo entre líneas porque no lo dicen, no pueden. NO LES DEJABAN. Yo de pequeño ni me enteré. Como Estrella del Norte. Los autores hacían lo que podían. Pero ahí no se quejaba nadie de política editorial, ¿eh?
El problema para algunos es que ahora se dice a las claras. Y si tienes un problema con eso, panteate por qué.
Y no me parece creíble eso de "si quieres trabajar para Marvel tienes que meter un gay en tu cómic". Venga ya. Lo que ocurría es que antes lo tenían prohibido. Ahora hay un interés mucho mayor en incluirlo por parte de editorial, autores y sociedad (algunos no, claro). Y yo me alegro.
No hay más que ver los cómics independientes que hacen esos mismos autores (los Guillen, Fraction, Aaaron, Hickman...) para ver que allí también incluyen todo eso.
Insisto, de los cómics Marvel del mes, cuántos de ellos tienen esas "imposiciones" a los escritores.
(https://media.tenor.com/1MNsKbakaTMAAAAC/que-yo.gif)
Intolerante con el intolerante no es ser intolerante en mi diccionario :lol:
Bueno, creo que el punto de vista de ambos ha quedado reflejado y poco más podremos rascar.
Solo una cosa, de buen rollo, que una persona opine distinto no significa que tenga un problema, solo que opina distinto, plantearnos cosas supongo que nos las tenemos que plantear todos.
Se puede tener opinión de todo, claro. No estoy diciendo que no te expreses y que no opines, pero me vas a tener opinando enfrente.
No sé trata de estar enfrente, si estamos enfrente terminaremos enfrentados, a mí no me interesa eso; habrá cosas en las que estemos de acuerdo y cosas en las que no, entonces tú me dices y yo te digo, intercambiamos ideas y reflexionamos, quizá acerquemos algunas posturas y quizá habrá otras que no.
Eso es lo que yo entiendo por tener una buena conversación.
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Sobre ciertas cosas tengo claro que estoy enfrente, sorry :birra:
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Sobre ciertas cosas tengo claro que estoy enfrente, sorry :birra:
Pues que le vamos a hacer. :birra:
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¿Y si nos ceñimos al plan (editorial)? 😆
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Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
A propósito, recientemente ha abandonado la compañía la que era directora de diversidad.
La responsable de diversidad e inclusión en Disney abandona la compañía
Latondra Newton, ejecutiva y vicepresidenta de Disney, ha decidido abandonar la compañía. Su trabajo ha sido aplaudido dentro de La Casa del Ratón, ayudando a una mayor inclusión en filmes y series.
https://vandal.elespanol.com/noticia/r21252/la-responsable-de-diversidad-e-inclusion-en-disney-abandona-la-compania
Disney's diversity chief Latondra Newton leaves firm
https://www.reuters.com/business/media-telecom/disneys-diversity-chief-latondra-newton-leaves-firm-variety-2023-06-21/
Pedón por el off topic. :centrate:
-
Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
A propósito, recientemente ha abandonado la compañía la que era directora de diversidad.
La responsable de diversidad e inclusión en Disney abandona la compañía
Latondra Newton, ejecutiva y vicepresidenta de Disney, ha decidido abandonar la compañía. Su trabajo ha sido aplaudido dentro de La Casa del Ratón, ayudando a una mayor inclusión en filmes y series.
https://vandal.elespanol.com/noticia/r21252/la-responsable-de-diversidad-e-inclusion-en-disney-abandona-la-compania
Disney's diversity chief Latondra Newton leaves firm
https://www.reuters.com/business/media-telecom/disneys-diversity-chief-latondra-newton-leaves-firm-variety-2023-06-21/
Pedón por el off topic. :centrate:
Directora de diversidad, madre mía, flipo con algunos trabajos, y esa mujer tenía trabajo para 8 horas al día :chalao:
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Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
A propósito, recientemente ha abandonado la compañía la que era directora de diversidad.
La responsable de diversidad e inclusión en Disney abandona la compañía
Latondra Newton, ejecutiva y vicepresidenta de Disney, ha decidido abandonar la compañía. Su trabajo ha sido aplaudido dentro de La Casa del Ratón, ayudando a una mayor inclusión en filmes y series.
https://vandal.elespanol.com/noticia/r21252/la-responsable-de-diversidad-e-inclusion-en-disney-abandona-la-compania
Disney's diversity chief Latondra Newton leaves firm
https://www.reuters.com/business/media-telecom/disneys-diversity-chief-latondra-newton-leaves-firm-variety-2023-06-21/
Pedón por el off topic. :centrate:
Directora de diversidad, madre mía, flipo con algunos trabajos, y esa mujer tenía trabajo para 8 horas al día :chalao:
Y sueldo de directora.
Para luego decidir, con todo el respeto, que algún dios nórdico sea negro. Con todo el respeto, es un disparate. Es como meter en la tribu de Wakanda a algún rubio con ojos azules de 2 mts. Me parece el mismo disparate.
-
Cuando abres un cómic actual, de la última década, lo habitual es encontrar personajes con la piel "blanca", "negra", de aspecto oriental, hispanoamericanos...
Que encuentres a hombres y mujeres repartiendo hostias como panes por igual.
Que encuentres más de una orientación sexual entre los personajes que forman parte del elenco, cualquiera que sea su rol en la representación.
Esto es algo exclusivo del cómic contemporáneo. Nunca antes se había producido tal variedad/diversidad en la representación de la variedad/diversidad de la sociedad.
Que ésto suceda se debe a que la sociedad ha evolucionado, y los cómics han cambiado con ella. Hay quien puede pensar que para peor; yo creo que para mejor, porque no entiendo una expresión cultural adecuada en la que falten esa visibilización y normalización de la variedad que tenemos en la sociedad.
Así, no veo forzada la aparición de hombres, de mujeres, de cualquier origen étnico o de cualquier orientación sexual, salvo cuando es palmariamente forzada. ¿Fue forzado que Kamala fuera una asolescente musulmana? Fue buscado, porque ese grupo no tenía representación en los cómics Marvel en ese momento, y nadie puede quejarse de que aumente la cantidad de personajes interesantes que salen en los cómics, aunque no sean de nuestro agrado.
¿Que tal o cuál decisión editorial le puede parecer forzado a alguien que, desde aquí, no vive el día a día de la presión que hay en el sistema comunicativo norteamericano por la integración y visibilización social? Lo entiendo, pero no lo comparto. Lo que creo es que le falta contexto.
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Todo muy bonito y muy inclusivo, celes, pero si marvel viviese de lo que crea hoy en día, habría desaparecido hace 10 años.
Esto lo saben muy bien, por eso se reedita una y otra vez el mismo material viejuno, porque a lo nuevo no te puedes acercar ni con un palo.
Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Como no había purria publicada en los cómics de los 60, de los 70, de los 80...
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Es una expresión, coñe. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que nos quedamos con una imagen de Marvel y al final... como en todas las épocas, hay de todo. :borracho:
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Es una expresión, coñe. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que nos quedamos con una imagen de Marvel y al final... como en todas las épocas, hay de todo. :borracho:
Es que hay gente que mira el dedo, coñe.
Cuenta las grapas de este mes de Marvel. Cuántas series son con personajes "clásicos" y cuántas son "moderneces". Los primeros ganan por goleada.
21 títulos:
DAREDEVIL N.13
DOCTOR EXTRAÑO N.5
EL ASOMBROSO SPIDERMAN N.18
EL ASOMBROSO SPIDERMAN N.19
EL INCREÍBLE HULK N.2
EL INVENCIBLE IRON MAN N.8
GUARDIANES DE LA GALAXIA N.4
INMORTAL PATRULLA-X N.14
LOBEZNO N.36. ARMAS DE VENGANZA, PRIMERA PARTE
LOS 4 FANTÁSTICOS N.9
LOS VENGADORES N.3
MASACRE N.5
MILES MORALES SPIDERMAN N.7. EL REINO DE MATANZA 6 y 7
PATRULLA-X ANTES DE LA CAÍDA N.4. LOS 4 SINIESTROS
PATRULLA-X GALA FUEGO INFERNAL 2023-147
ROGERS/WILSON. CAPITÁN AMÉRICA 17
THOR N.36
ULTIMATE INVASION 2 DE 4
VENENO N.21
VENGADORES. TODOPODEROSO N.3-6
X-FORCE N.38
De los cuales DOS están protagonizados por personajes creados este siglo.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Como no había purria publicada en los cómics de los 60, de los 70, de los 80...
Si, si que había.
Pero menos.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Es una expresión, coñe. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que nos quedamos con una imagen de Marvel y al final... como en todas las épocas, hay de todo. :borracho:
Hasta en los noventa...
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Como no había purria publicada en los cómics de los 60, de los 70, de los 80...
Si, si que había.
Pero menos.
¿Porque había menos colecciones?
Marvel publicaba 12/14 números al mes a finales de los 60. Llegó a 30 en los 70, la locura llegó en los 90 y cuando comenzamos a hacer el blog la web (hace 15 años) había casi 100 grapas al mes. Hoy son unas cuantas menos, pero rondan las 80 cabeceras mensuales. Numéricamente ahora hay más purria, pero en proporción la cantidad de cómics malos que salen hoy en día no creo que haya variado demasiado.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Es una expresión, coñe. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que nos quedamos con una imagen de Marvel y al final... como en todas las épocas, hay de todo. :borracho:
Es que hay gente que mira el dedo, coñe.
Cuenta las grapas de este mes de Marvel. Cuántas series son con personajes "clásicos" y cuántas son "moderneces". Los primeros ganan por goleada.
21 títulos:
DAREDEVIL N.13
DOCTOR EXTRAÑO N.5
EL ASOMBROSO SPIDERMAN N.18
EL ASOMBROSO SPIDERMAN N.19
EL INCREÍBLE HULK N.2
EL INVENCIBLE IRON MAN N.8
GUARDIANES DE LA GALAXIA N.4
INMORTAL PATRULLA-X N.14
LOBEZNO N.36. ARMAS DE VENGANZA, PRIMERA PARTE
LOS 4 FANTÁSTICOS N.9
LOS VENGADORES N.3
MASACRE N.5
MILES MORALES SPIDERMAN N.7. EL REINO DE MATANZA 6 y 7
PATRULLA-X ANTES DE LA CAÍDA N.4. LOS 4 SINIESTROS
PATRULLA-X GALA FUEGO INFERNAL 2023-147
ROGERS/WILSON. CAPITÁN AMÉRICA 17
THOR N.36
ULTIMATE INVASION 2 DE 4
VENENO N.21
VENGADORES. TODOPODEROSO N.3-6
X-FORCE N.38
De los cuales DOS están protagonizados por personajes creados este siglo.
No es cuando estén creados, sino el giro de tuerca que les han dado a los clásicos para que "encajen" en la sociedad actual.
Saben que un nuevo personaje lgtbi (y aun asi lo intentan) no va a tener tiron, por lo que cogen los viejunos, y los hacen homosexuales, o los cambian por mujeres, etc. Eso es lo lamentable, un juego muy sucio.
Y sí, estoy de acuerdo en que antes no todos los cómics eran perfectos, pero joder... esque ves lo que sacan hoy en día y ni ganas de abrir un cómic de esos. Es más, personalmente para mi es como si no existiesen las novedades, solo me interesan las reediciones de epocas mejores.
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Vamos, esque ni regalado me pillaría una grapa de la marvel actual.
Pues te pierdes series muy buenas como los 4F de Ryan North... no todo es purria.
No todo...
Como no había purria publicada en los cómics de los 60, de los 70, de los 80...
Si, si que había.
Pero menos.
¿Porque había menos colecciones?
Marvel publicaba 12/14 números al mes a finales de los 60. Llegó a 30 en los 70, la locura llegó en los 90 y cuando comenzamos a hacer el blog la web (hace 15 años) había casi 100 grapas al mes. Hoy son unas cuantas menos, pero rondan las 80 cabeceras mensuales. Numéricamente ahora hay más purria, pero estadísticamente, la cantidad de cómics malos que salen hoy en día no creo que haya variado demasiado.
No hombre, me refiero proporcionalmente.
A mí al menos me parece que si ha variado bastante.
También va en gustos, claro, lo que para algunos puede ser purria para otros puede ser crema, y viceversa.
Mi apreciación es que el nivel ha bajado mucho.
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Donde se está viendo de verdad este "relevo de héroes", sabiendo que los anteriores en muchos casos no volverán jamás, es en el Universo Cinematográfico: Sam Wilson sustituyendo al Capi, Yelena Belova sustituyendo a La Viuda Negra, Kate Bishop sustituyendo a Ojo de Halcón, etc. Ya veremos si la cosa es aceptada por los espectadores, de primeras me parece que la reacción del público está siendo algo fría.
A propósito, recientemente ha abandonado la compañía la que era directora de diversidad.
La responsable de diversidad e inclusión en Disney abandona la compañía
Latondra Newton, ejecutiva y vicepresidenta de Disney, ha decidido abandonar la compañía. Su trabajo ha sido aplaudido dentro de La Casa del Ratón, ayudando a una mayor inclusión en filmes y series.
https://vandal.elespanol.com/noticia/r21252/la-responsable-de-diversidad-e-inclusion-en-disney-abandona-la-compania
Disney's diversity chief Latondra Newton leaves firm
https://www.reuters.com/business/media-telecom/disneys-diversity-chief-latondra-newton-leaves-firm-variety-2023-06-21/
Pedón por el off topic. :centrate:
Directora de diversidad, madre mía, flipo con algunos trabajos, y esa mujer tenía trabajo para 8 horas al día :chalao:
Y sueldo de directora.
Para luego decidir, con todo el respeto, que algún dios nórdico sea negro. Con todo el respeto, es un disparate. Es como meter en la tribu de Wakanda a algún rubio con ojos azules de 2 mts. Me parece el mismo disparate.
Ahora hay otra directora interina ocupando ese cargo.
Esto no acabó ahí, evidentemente.
Pero vamos, que no es sólo cosa de Marvel o Disney.
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Creo que no has leído muchos comics actuales. Y por actuales me refiero a los últimos 20 años.
Que es tu opción. Disfruta con lo que te gusta, que nadie te obliga a otra cosa.
-
Por supuesto que son gustos personales, pero cuando las ventas son las que son, hay que plantearse si pasa a ser algo generalizado.
Y no son los precios, la gente sigue pagando pastizales por grapas antiguas, pero lo actual no vende.
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Por supuesto que son gustos personales, pero cuando las ventas son las que son, hay que plantearse si pasa a ser algo generalizado.
Y no son los precios, la gente sigue pagando pastizales por grapas antiguas, pero lo actual no vende.
Es algo generalizado, por supuesto.
No se venden tantas grapas como en los años 80.
No hay tantos espectadores viendo la televisión en abierto como en los años 80.
No hay tanta gente viendo películas en el cine como en los años 80.
No hay tantos compradores de periódicos diarios como en los años 80.
Y no es por el precio, como muy bien dices. Es por TODO LO DEMÁS que puedes hacer con tu tiempo y tu dinero, y que NO TENÍAS LA OPORTUNIDAD de hacer en los años 80.
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Creo que no has leído muchos comics actuales. Y por actuales me refiero a los últimos 20 años.
Que es tu opción. Disfruta con lo que te gusta, que nadie te obliga a otra cosa.
Hombre, no tienen porque gustarme, ¿a la gente que no le gustan los noventa les decimos que es que no han leído suficientes comics de esa época?
No, sencillamente no me gustan por diversos motivos, por lo tanto elijo mis opciones como bien dices, lo.cual no me impide opinar sobre lo que no me gusta.
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No es cuando estén creados, sino el giro de tuerca que les han dado a los clásicos para que "encajen" en la sociedad actual.
Saben que un nuevo personaje lgtbi (y aun asi lo intentan) no va a tener tiron, por lo que cogen los viejunos, y los hacen homosexuales, o los cambian por mujeres, etc. Eso es lo lamentable, un juego muy sucio.
Y sí, estoy de acuerdo en que antes no todos los cómics eran perfectos, pero joder... esque ves lo que sacan hoy en día y ni ganas de abrir un cómic de esos. Es más, personalmente para mi es como si no existiesen las novedades, solo me interesan las reediciones de epocas mejores.
Son menos personajes de los que crees que les han aplicado eso y que "choque" realmente.
Enfocarse sólo en reediciones... tampoco es tan sano, aunque respetable. :thumbup:
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Por supuesto que son gustos personales, pero cuando las ventas son las que son, hay que plantearse si pasa a ser algo generalizado.
Y no son los precios, la gente sigue pagando pastizales por grapas antiguas, pero lo actual no vende.
Es algo generalizado, por supuesto.
No se venden tantas grapas como en los años 80.
No hay tantos espectadores viendo la televisión en abierto como en los años 80.
No hay tanta gente viendo películas en el cine como en los años 80.
No hay tantos compradores de periódicos diarios como en los años 80.
Y no es por el precio, como muy bien dices. Es por TODO LO DEMÁS que puedes hacer con tu tiempo y tu dinero, y que NO TENÍAS LA OPORTUNIDAD de hacer en los años 80.
No estoy de acuerdo Celes, y te digo por qué.
Si yo pongo a la venta ahora mismo una grapa original de que se yo, la segunda genesis de claremont, la gente se deja los billetes (sin ser primeros numeros ni nada especial)
Sin embargo, ni en la actualidad ni en un futuro, los comics actuales van a tener esa "magia", y no los va a querer ni el tato. Ni ahora ni después.
No es tanto la epoca actual y que hayan más distracciones, sino la calidad de la misma.
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Si yo pongo a la venta ahora mismo una grapa original de que se yo, la segunda genesis de claremont, la gente se deja los billetes (sin ser primeros numeros ni nada especial)
Sin embargo, ni en la actualidad ni en un futuro, los comics actuales van a tener esa "magia", y no los va a querer ni el tato. Ni ahora ni después.
No es tanto la epoca actual y que hayan más distracciones, sino la calidad de la misma.
Para mí esto es exclusivamente un efecto de la escasez, debido a la consideración que tenían los cómics entonces.
Stanley Lieber firmaba con pseudónimo porque en aquella época los cómics eran un producto infantil de usar y tirar, y él confiaba en llegar a ser conocido por sus trabajos en medios "más serios" y no quería que su nombre estuviera "manchado" por su asociación con un producto de "poco prestigio" como los comics. Esa es precisamente la consideración que se tenía en los años 40/50/60 del mundo del cómic. Así que, aunque era un producto popular y se imprimían decenas o cientos de miles de ejemplares de los números más punteros, casi todos terminaron en la basura, por lo que hoy en día quedan pocos ejemplares, y a nadie se le ocurrió embolsarlos en fundas acid-free para que perduraran.
En cambio, dado que se conoce su posibilidad como objeto de colección, de cada ejemplar hay cientos de ejemplares conservados impolutos por aficionados confiando en que se conviertan en objeto de coleccionista.
Y eso es completamente independiente de que sean comics mejores o peores. El mejor cómic publicado en el siglo XXI no alcanzará jamás el precio que alcanzaría un comic mediocre de los años 40 en buen estado de conservación.
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No estoy de acuerdo Celes, y te digo por qué.
Si yo pongo a la venta ahora mismo una grapa original de que se yo, la segunda genesis de claremont, la gente se deja los billetes (sin ser primeros numeros ni nada especial)
Sin embargo, ni en la actualidad ni en un futuro, los comics actuales van a tener esa "magia", y no los va a querer ni el tato. Ni ahora ni después.
No es tanto la epoca actual y que hayan más distracciones, sino la calidad de la misma.
Ay si supieras la gente que se deja ahora en USA con las primeras apariciones de Ms. Marvel Kamala y Spider-Gwen... :disimulo:
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A cuento de como han subido de precios los comics en los últimos años, y lo que se menciona de otras cosas como la prensa, tv, cine, etc...
Las plataformas de tv de pago han entrado en una crisis pavorosa. Quitando contenidos y subiendo los precios a base de bien. A eso hay que sumar que las series de tv, uno de los principales reclamos de una plataforma, estan entrando en una sucesión de fracasos una detras de otra.
El cine esta en una crisis tambien pavorosa. Hace meses leia gente por ahi que comentaba contenta de que las pelis de Marvel ya no recaudaban lo de antes, que el modelo estaba agotandose...pero lo que no sabian ver es que es todo el cine el que esta en una crisis sin igual. Los fracasos de taquilla se suceden en todo tipo de peliculas.
La industria del entretenimiento en todas sus facetas esta colapsando. Es una mezcla de modelo insostenible y falta de ideas por todas partes. Da la sensación que en los últimos 80 años ya se ha contado todo y las ideas escasean.
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No estoy de acuerdo Celes, y te digo por qué.
Si yo pongo a la venta ahora mismo una grapa original de que se yo, la segunda genesis de claremont, la gente se deja los billetes (sin ser primeros numeros ni nada especial)
Sin embargo, ni en la actualidad ni en un futuro, los comics actuales van a tener esa "magia", y no los va a querer ni el tato. Ni ahora ni después.
No es tanto la epoca actual y que hayan más distracciones, sino la calidad de la misma.
Ay si supieras la gente que se deja ahora en USA con las primeras apariciones de Ms. Marvel Kamala y Spider-Gwen... :disimulo:
Enserio? :borracho:
No lo sabía la verdad.
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A cuento de como han subido de precios los comics en los últimos años, y lo que se menciona de otras cosas como la prensa, tv, cine, etc...
Las plataformas de tv de pago han entrado en una crisis pavorosa. Quitando contenidos y subiendo los precios a base de bien. A eso hay que sumar que las series de tv, uno de los principales reclamos de una plataforma, estan entrando en una sucesión de fracasos una detras de otra.
El cine esta en una crisis tambien pavorosa. Hace meses leia gente por ahi que comentaba contenta de que las pelis de Marvel ya no recaudaban lo de antes, que el modelo estaba agotandose...pero lo que no sabian ver es que es todo el cine el que esta en una crisis sin igual. Los fracasos de taquilla se suceden en todo tipo de peliculas.
La industria del entretenimiento en todas sus facetas esta colapsando. Es una mezcla de modelo insostenible y falta de ideas por todas partes. Da la sensación que en los últimos 80 años ya se ha contado todo y las ideas escasean.
Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
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Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Que sí, que hay situaciones ridículas que no hay por dónde cogerlas y se hacen exclusívamente como golpe de efecto y no porque haya nada planeado (y ahora resulta que Boby Drake es gay, o Xavier se casó con Mística), pero decir que eso es "el origen de todo lo que va mal" en la industria del entretenimiento me parece un poco excesivo.
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A cuento de como han subido de precios los comics en los últimos años, y lo que se menciona de otras cosas como la prensa, tv, cine, etc...
Las plataformas de tv de pago han entrado en una crisis pavorosa. Quitando contenidos y subiendo los precios a base de bien. A eso hay que sumar que las series de tv, uno de los principales reclamos de una plataforma, estan entrando en una sucesión de fracasos una detras de otra.
El cine esta en una crisis tambien pavorosa. Hace meses leia gente por ahi que comentaba contenta de que las pelis de Marvel ya no recaudaban lo de antes, que el modelo estaba agotandose...pero lo que no sabian ver es que es todo el cine el que esta en una crisis sin igual. Los fracasos de taquilla se suceden en todo tipo de peliculas.
La industria del entretenimiento en todas sus facetas esta colapsando. Es una mezcla de modelo insostenible y falta de ideas por todas partes. Da la sensación que en los últimos 80 años ya se ha contado todo y las ideas escasean.
Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
A riesgo de parecer cascarrabias, hace veinte, treinta o cuarenta años, los estudios de cine (ojo, se puede aplicar a los cómics y editoriales también eh) se creían sus productos. Vendían el mensaje pero se comprometían hasta las trancas metiéndose en el lodazal. Si fracasaban, toda una compañía se podía ir a tomar por saco. Como le ocurrió a la United Artists al confiar plenamente en Michael Cimino tras La puerta del cielo. Sí es cierto que había riesgos y pérdidas, pero también había un sentimiento de conectar con el público que hoy día parece mayormente una alienación. Ese compromiso se ha perdido quedándose únicamente la frialdad de mandar un mensaje que cale a la población políticamente hablando. Lo de la inclusión forzosa tiene que ver en todo ello. No sé si de manera absoluta, pero al menos sí que hay una cercanía implícita. ¿Por qué si no hay también editariales literarias que están jorobando la obra de determinados autores? Como ocurre con Road Dahl, por ejemplo.
-
Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
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Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
El por qué es siempre el mismo.
Vender cómics.
Y cuántos más mejor.
:roll:
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Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
El por qué es siempre el mismo.
Vender cómics.
Y cuántos más mejor.
:roll:
Efectivamente, no se puso esa alineación porque había que poner a gente de diversas culturas... era todo marketing para vender esos cómics en principio a los paises que representaban, aunque al final eso quedó desechado al querer ser más variado (poner a Rusia como que... no). :lol:
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A riesgo de parecer cascarrabias, hace veinte, treinta o cuarenta años, los estudios de cine (ojo, se puede aplicar a los cómics y editoriales también eh) se creían sus productos. Vendían el mensaje pero se comprometían hasta las trancas metiéndose en el lodazal. Si fracasaban, toda una compañía se podía ir a tomar por saco. Como le ocurrió a la United Artists al confiar plenamente en Michael Cimino tras La puerta del cielo. Sí es cierto que había riesgos y pérdidas, pero también había un sentimiento de conectar con el público que hoy día parece mayormente una alienación. Ese compromiso se ha perdido quedándose únicamente la frialdad de mandar un mensaje que cale a la población políticamente hablando. Lo de la inclusión forzosa tiene que ver en todo ello. No sé si de manera absoluta, pero al menos sí que hay una cercanía implícita. ¿Por qué si no hay también editariales literarias que están jorobando la obra de determinados autores? Como ocurre con Road Dahl, por ejemplo.
Ahora para hacer una pelicula o un comic ya no es cosa solo del guionista dibujante y el editor. Ahora hay mil ojos que lo miran todo, porque se pertenece a grandes compañias con intereses de todo tipo que tienen accionistas y consejos de administración. Con lo de lo politicamente correcto a estas megacompañias les importa un carajo pero lo tienen en cuenta para quedar bien y que nadie monte una campaña en su contra solo hace que entorpecer las historias y provocar absurdos.
Antes si para poder ver una LJA/Vengadores se tenian que poner de acuerdo los editores en jefe, informar al presidente de Marvel o DC y para delante. Ahora eso es imposible, porque algo asi tiene que llegar a cuatro o cinco niveles superiores y que Disney y Warner o como se llame ahora hagan negocios juntos es irreal.
Y eso que comentas al final es ya la locura total. Hay unos estandares de moral, conducta y correción que ya no solo se quiere imponer en el presente, sino en el pasado. Se quiere y se esta haciendo cambiar la historia para que sea politicamente correcta.
Lo que pasa que esto es una estupida moda que encima las grandes compañias lo hacen para ganar más pasta (por ética desde luego que no), y como todas las modas la gente se harta.
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Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
El por qué es siempre el mismo.
Vender cómics.
Y cuántos más mejor.
:roll:
Pues si.
Claro que tú puedes querer ganar dinero mientras haces un buen producto o solo querer ganar dinero.
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Vaya, la editorial que jodió a Kirby, respaldada por la corporación que jodió a Ub Iwerks, dice ahora que tiene unos altos estándares morales, y que va a dar lecciones de inclusividad y de política buena. De calidad ya tal.
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Yo todavía tengo que leer una definición coherente de inclusión forzada. :lol:
Quicir, todo lo que se salga del hombre blanco, hetero , cristiano, lo va a ser, desde el momento en el que tienes que pensar al personaje así. Hay que hacerlo a propósito. Siempre. Así que siempre será forzado, así que lo que se quiere es que no se haga. Nunca.
Ni con personajes nuevos ni con viejos cambiados: molesta siempre. Molesta un puto pico en un peli de Buzz Lightyear, o en Eternos, que hubiera pasado totalmente desapercibido si hubiera sido en una pareja hetero (hay hasta polvo entre Sersi e Ikaris). Si hasta molesta hacer un personaje sordo. Hulka, inclusión forzada. Ms.Marvel, inclusión forzada. Capitana Marvel, lo mismo. Siempre igual.
Y como molesta siempre, se haga mejor o se haga peor, venga más o menos a cuento, lo que yo creo es lo que importa es el discurso contra cualquier avance, y lo único que ocurre es que a veces se pone más en bandeja que otras el poder soltarlo, el tener la excusa.
Y como molesta siempre, yo ya no hago caso ninguno a ninguna de estas opiniones: siempre hay alguien a quien no le gusta.
Porque, nuevamente, la calidad de un producto tiene CERO que ver con que haya o no haya inclusión o no.
-
Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
El por qué es siempre el mismo.
Vender cómics.
Y cuántos más mejor.
:roll:
Pues si.
Claro que tú puedes querer ganar dinero mientras haces un buen producto o solo querer ganar dinero.
Yo entiendo que el objetivo es ganar dinero.
Para ello, intentan darle al público lo que creen que quiere.
A veces lo hacen bien y triunfan y es un éxito que será un clásico, otras lo hacen bien y fracasan, y es una obra de culto, otras lo hacen mal y triunfan, y es una obra de éxito breve y otras lo hacen mal y fracasan, y de esas o nos olvidamos o las recordamos con infausto recuerdo.
Que las editorial usan la inclusión para ganar dinero.
Indudablemente.
Que el mundo de los cómics estuvo muchos años cerrado y que ya iba siendo hora que se pusiera a la par de la sociedad actual, ya es opinable.
A mi me parece que ya tocaba.
Que lo harán mejor, como con Kamala, o peor, como Ironheart, pero intentan adaptarse a una sociedad cambiante.
Básicamente porque esa sociedad son sus clientes, y además sus comics se desarrollan en dicha sociedad.
Cuando yo era niño, en mi casa las navidades eran con mis tíos y familia, todos blancos y heterosexuales.
Ahora tengo 2 sobrinos mulatos, una cuñada musulmana, otra sudafricana y una ahijada lesbiana.
E igual de felices celebramos las navidades. :)
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Según mi percepción, el problema del cine es el mismo que el de los cómics. La inclusión forzada.
Faltan ideas originales porque todo tiene que pasar un filtro para que le den el visto bueno a producción, lo cual hace imposible producir nada coherente ni creíble.
En la segunda génesis de los X-Men se unieron al equipo un alemán con forma de demonio, un canadiense, un irlandés, una africana, un japonés, un ruso y un nativo americano. Si esto se hiciera hoy en día, seguro que sería clasificado de inclusión forzada.
Ergo no importa el que, si no el porqué.
El por qué es siempre el mismo.
Vender cómics.
Y cuántos más mejor.
:roll:
Pues si.
Claro que tú puedes querer ganar dinero mientras haces un buen producto o solo querer ganar dinero.
Yo entiendo que el objetivo es ganar dinero.
Para ello, intentan darle al público lo que creen que quiere.
A veces lo hacen bien y triunfan y es un éxito que será un clásico, otras lo hacen bien y fracasan, y es una obra de culto, otras lo hacen mal y triunfan, y es una obra de éxito breve y otras lo hacen mal y fracasan, y de esas o nos olvidamos o las recordamos con infausto recuerdo.
Que las editorial usan la inclusión para ganar dinero.
Indudablemente.
Que el mundo de los cómics estuvo muchos años cerrado y que ya iba siendo hora que se pusiera a la par de la sociedad actual, ya es opinable.
A mi me parece que ya tocaba.
Que lo harán mejor, como con Kamala, o peor, como Ironheart, pero intentan adaptarse a una sociedad cambiante.
Básicamente porque esa sociedad son sus clientes, y además sus comics se desarrollan en dicha sociedad.
Cuando yo era niño, en mi casa las navidades eran con mis tíos y familia, todos blancos y heterosexuales.
Ahora tengo 2 sobrinos mulatos, una cuñada musulmana, otra sudafricana y una ahijada lesbiana.
E igual de felices celebramos las navidades. :)
¿Quieren darle al público lo que creen que quiere o quieren que al público lo que quieren que quieran?
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Y tú, qué quieres darle al público? Es calidad el blanco hetero de toda la vida?
Es que una historia es igual de buena o de mala si la protagoniza un gay o un heterosexual. Funciona igual de bien o de mal.
Pero si decimos que una historia es mala por tener un personaje o negro, o mujer, o gay, lo que no te parece bien no es la historia.
Si centramos el discurso en eso, la calidad te importa un carajo.
Y ahí quedas retrarado tú, no la historia.
Y ya Disney que sea lo malvado que quiera y lo haga por lo que quiera, me importa un carajo.
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Y tú, qué quieres darle al público? Es calidad el blanco hetero de toda la vida?
Es que una historia es igual de buena o de mala si la protagoniza un gay o un heterosexual. Funciona igual de bien o de mal.
Pero si decimos que una historia es mala por tener un personaje o negro, o mujer, o gay, lo que no te parece bien no es la historia.
Si centramos el discurso en eso, la calidad te importa un carajo.
Y ahí quedas retrarado tú, no la historia.
Para nada, Sinjir Rath Velous es el mejor personaje de SW Consecuencias (es gay), por ejemplo.
El que un personaje sea de aquí o de allí es irrelevante: hombre, mujer, gay, blanco, negro, verde o rosa, de aquí o de Tailandia, cristiano, budista o ateo, me da absolutamente lo mismo, siempre me lo ha dado, no se trata de eso.
Dudo mucho que la mayoría de las personas tenga tantos prejuicios, hay de todo, claro, pero...no, no se trata de eso.
Y ya Disney que sea lo malvado que quiera y lo haga por lo que quiera, me importa un carajo.
Es que a mí esto si que me importa.
Aquí estamos, hablando de esto en lugar de hablar del plan editorial, pensando en cosas irrelevantes en nuestro día a día, preguntándonos a que partido votará la persona que acabamos de conocer, discutiendo en el bar o en casa por la chorrada más irrelevante, de si Barby buena o es un truño, buscando razones para la división, distraídos, miedosos... enfrentados.
Cada vez somos más diversos y cosmopolitas, pero en lugar de estar más unidos lo estamos menos.
Esto es lo que me jode de todo esto.
(Ojo, me refiero como sociedad, no a nadie en particular.)
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Yo entiendo que es lógico hasta cierto punto, igual que en China prefieren ver películas chinas porque se sentirán más cercanos a ellas, ya tienen algunas muy taquilleras, o en Japón prefieran el manga, por ejemplo en EEUU y Europa también se tienen ciertas preferencias (mayoritariamente).
Eso por supuesto no quita que en EEUU o Europa pueda gustar también el manga, o algunas películas de Hollywood tengan su taquilla en China (si pasan la censura del régimen chino, claro).
Ejemplo algo absurdo si se quiere, y eran otras épocas obviamente, Peter Parker/Spider-Man triunfó en buena parte porque muchos lectores a los que iban destinados podían sentirse identificados con el personaje.
A mí es que las posturas extremas en este sentido me dan mucha pereza, tanto el que dice que no hay inclusión y que todo es un invento de la derecha, conservadores, nazis y demás :lol: como el que ve inclusión forzada por todas partes y dice que han cambiado por ejemplo a Spider-Man, cuando hablan de Miles Morales. :lol:
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En conclusión, lo que estoy queriendo decir es que a mí me sobra toda esta "inclusión" porque prefiero ver personas y no colores y otras cosas, estar todo el rato señalando estás diferencias solo consigue que nos veamos diferentes.
No me gustan las etiquetas, porque pretenden que si eres esto ya no eres aquello, o estás conmigo o eres mí enemigo, yo soy de aquí y tú de allí...pero ocurre que las personas tienen un nombre y lo demás es asunto suyo, mientras no hagan mal a nadie.
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No me gustan las etiquetas, porque pretenden que si eres esto ya no eres aquello, o estás conmigo o eres mí enemigo, yo soy de aquí y tú de allí...pero ocurre que las personas tienen un nombre y lo demás es asunto suyo, mientras no hagan mal a nadie.
Cierto.
Y mientras aquí estamos en estas discusiones intestinas, porque al menos una gran mayoría no discrimina por razón de sexo, cultura o religión (hay leyes) y nos pensamos que el mundo gira alrededor nuestro, llegará el día que nos llevaremos un buen palo porque en otras partes de este mismo mundo si que hay quiénes no quieren saber nada de inclusión/diversidad, o de respetar los derechos de las personas gays, de respetar a los de diferente religión, o ni siquiera tratan a la mujer por igual.
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No me gustan las etiquetas, porque pretenden que si eres esto ya no eres aquello, o estás conmigo o eres mí enemigo, yo soy de aquí y tú de allí...pero ocurre que las personas tienen un nombre y lo demás es asunto suyo, mientras no hagan mal a nadie.
Cierto.
Y mientras aquí estamos en estas discusiones intestinas, porque al menos una gran mayoría no discrimina por razón de sexo, cultura o religión (hay leyes) y nos pensamos que el mundo gira alrededor nuestro, llegará el día que nos llevaremos un buen palo porque en otras partes de este mismo mundo si que hay quiénes no quieren saber nada de inclusión/diversidad, o de respetar los derechos de las personas gays, de respetar a los de diferente religión, o ni siquiera tratan a la mujer por igual.
De este mismo mundo, dice... Tienes muchos muy cerca.
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Mientras tenga una coherencia y lógica interna, a mí plin.....
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Mientras tenga una coherencia y lógica interna, a mí plin.....
Exacto. Un trato natural. No una exageración,que tiende a la parodia,de la identidad sexual del personaje.
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Yo no entro en polémicas respecto a si hay inclusión forzada o no ( Que para mí la hay a paladas hoy en día).
Sólo pido que, si estás trasladando unos personajes de los cómics a la pantalla lo hagas de la forma más fiel posible. Punto.
Makkari no es una mujer en los cómics.
Alicia Masters, Kingpin o Heimdall no son negros en los cómics.
No hay ningún Eterno sordo.
Y así hasta el infinito....
Hay muchos personajes de nuevo cuño que representan a minorías. Cuando los traslades a la pantalla, lo haces de forma literal, y ahí tendrás representado a su colectivo. Por ejemplo, Khamala o América Chavez. Ahí tienes representados a 2 colectivos de forma natural, porque así son en los cómics.
Pero no me cambies las características de otros personajes sólo porque es lo que ahora está de moda, porque canta por soleare.
En mi humilde opinión.
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¿Sabéis? Leyendo por encima, tengo la sensación que algunos quieren ignorar lo que es Marvel como editorial/corporación y todo el daño que han hecho a sus propios trabajadores, por miedo a descubrir toda la hipocresía, falsedad y sinsentido que rodea a los debates sobre los derechos sociales en los productos de Marvel (no solo en cómics. Buscad, por ejemplo, que piensan las empresas que trabajan en efectos especiales sobre Marvel Studios).
Y así, ignorandolo para no complicarse la vida pensando y razonando, focalizan las causas de todos los males en el lector que no pasa por el aro. Si hay que esteriotipar, ridiculizar y sacar de contexto los comentarios que no encajen con el ideario de Marvel, prepárate.
En fin, que se ha conseguido que nunca debatamos por qué una empresa con un sistema capitalista y explotadora puede permitirse el lujo de dictar que está bien y que está mal, quienes son los buenos y quienes los malos, su derecho a enfrentarnos o el efecto tan "fidelizador" que tiene en algunos consumidores, contraproducentes en muchos aspectos de su vida.
Felicidades, Marvel. Espero que toda esta tensión de salga a cuenta en el futuro. Y mientras tanto, autores como Chelsea Cain o Sina Grace son lanzados a los leones para enfrentarse a los fans, para luego ser ignorados y vetados por la propia editorial. Viva la moral superior.
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Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.
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Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.
Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.
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Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.
Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.
Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. :thumbup:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/captacom01.jpg)
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Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.
Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.
Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. :thumbup:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/captacom01.jpg)
Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.
Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.
Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.
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Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.
Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.
Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. :thumbup:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/captacom01.jpg)
¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?
¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?
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Cuando abres un cómic actual, de la última década, lo habitual es encontrar personajes con la piel "blanca", "negra", de aspecto oriental, hispanoamericanos...
Que encuentres a hombres y mujeres repartiendo hostias como panes por igual.
Que encuentres más de una orientación sexual entre los personajes que forman parte del elenco, cualquiera que sea su rol en la representación.
Esto es algo exclusivo del cómic contemporáneo. Nunca antes se había producido tal variedad/diversidad en la representación de la variedad/diversidad de la sociedad.
Que ésto suceda se debe a que la sociedad ha evolucionado, y los cómics han cambiado con ella. Hay quien puede pensar que para peor; yo creo que para mejor, porque no entiendo una expresión cultural adecuada en la que falten esa visibilización y normalización de la variedad que tenemos en la sociedad.
Así, no veo forzada la aparición de hombres, de mujeres, de cualquier origen étnico o de cualquier orientación sexual, salvo cuando es palmariamente forzada. ¿Fue forzado que Kamala fuera una asolescente musulmana? Fue buscado, porque ese grupo no tenía representación en los cómics Marvel en ese momento, y nadie puede quejarse de que aumente la cantidad de personajes interesantes que salen en los cómics, aunque no sean de nuestro agrado.
¿Que tal o cuál decisión editorial le puede parecer forzado a alguien que, desde aquí, no vive el día a día de la presión que hay en el sistema comunicativo norteamericano por la integración y visibilización social? Lo entiendo, pero no lo comparto. Lo que creo es que le falta contexto.
Yo estoy aquí.
Yo todavía tengo que leer una definición coherente de inclusión forzada. :lol:
Quicir, todo lo que se salga del hombre blanco, hetero , cristiano, lo va a ser, desde el momento en el que tienes que pensar al personaje así. Hay que hacerlo a propósito. Siempre. Así que siempre será forzado, así que lo que se quiere es que no se haga. Nunca.
Ni con personajes nuevos ni con viejos cambiados: molesta siempre. Molesta un puto pico en un peli de Buzz Lightyear, o en Eternos, que hubiera pasado totalmente desapercibido si hubiera sido en una pareja hetero (hay hasta polvo entre Sersi e Ikaris). Si hasta molesta hacer un personaje sordo. Hulka, inclusión forzada. Ms.Marvel, inclusión forzada. Capitana Marvel, lo mismo. Siempre igual.
Y como molesta siempre, se haga mejor o se haga peor, venga más o menos a cuento, lo que yo creo es lo que importa es el discurso contra cualquier avance, y lo único que ocurre es que a veces se pone más en bandeja que otras el poder soltarlo, el tener la excusa.
Y como molesta siempre, yo ya no hago caso ninguno a ninguna de estas opiniones: siempre hay alguien a quien no le gusta.
Porque, nuevamente, la calidad de un producto tiene CERO que ver con que haya o no haya inclusión o no.
I aquí.
No entiendo que se deba justificar que un personaje sea gay, trans, feminista, negro, musulmán, etc.
Lo son y punto, porque forman parte del mundo real, y aquí se acaba el debate.
Inclusión forzada dónde? Y por qué?
La única diferencia es que antes se discriminaba ciertos condicionantes y ahora no.
Y que conste que no me gusta que se cambie la raza o sexo de los personajes en el UCM, que eso es otro tema. Pero para personajes de nuevo cuño, que me expliquen dónde está lo forzado.
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Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.
Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.
Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.
Hablamos en idiomas diferentes y nos alejamos del tema segun nos conviene en el discurso. :thumbup:
¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?
¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?
Eh... ¿eh? :borracho:
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Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.
Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.
Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.
Hablamos en idiomas diferentes y nos alejamos del tema segun nos conviene en el discurso. :thumbup:
¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?
¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?
Eh... ¿eh? :borracho:
¿Que discurso he cambiado, Kaulso, si estoy todo el rato pidiendo enfocarnos en la responsabilidad de la editorial y el no enfrentamiento entre aficionados?
¿Quieres que te hable de la imagen del Capitán golpeando a Hitler e ignoramos todo lo demás que trató de explicar para que tu opinión sea impoluta? Vale, perfecto. La imagen del Capitán golpeando a Hitler es inspiradora.
¿Ya está? ¿Reducimos el debate a eso?
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
-
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
Por violentos... ¿y algo más no? :lol: :lol: :lol:
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
Por violentos... ¿y algo más no? :lol: :lol: :lol:
Siempre se nos ha dicho que su motivación para alistarse fue su indignación y preocupación por la guerra que desataron en Europa.
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.
Claro, porque había guerra, ¿no es así?
Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.
Claro, porque había guerra, ¿no es así?
Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?
Guerras y conflictos habría unas cuantas más y ninguna de ellas era portada de comics. Igual los estadounidenses, y en especial a los judíos, les importaba ésta bastante más que el resto.
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El Capi se enfrentó a Hitler por ser un puto Nazi racista de mierda, y si se hubiera quedado en eso, le habría soltado un discurso y ya, pero como estaba conquistando media Europa para extender su ideología de odio y muerte, pues tuvo que pararle los pies a hostias.
En cuanto al discurso de que señalar lo diferente es promover lo que nos desune, lo único que busca es invisibilizar la realidad a nuestro alrededor: si solo queremos uniformizar, ya sabemos a dónde se dirige esa uniformidad. A lo de siempre para no molestar al de siempre. De lo que no se habla no existe.
En cuanto a que visibilizar desune, será a quien quiera desunión. A mí esta diversidad me enriquece y me hace querer que haya más, no menos. Si hay un movimiento en contra de gente que no quiere que esta realidad se vea, evidentemente que va a haber discusión. Pero la solución no es dejar de hacerlo para contentar a esa gente.
Que hay cosas ridículas como el Hombre de Hielo gay? Seguro, pero eso no invalida el argumento general.
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.
Claro, porque había guerra, ¿no es así?
Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?
Guerras y conflictos habría unas cuantas más y ninguna de ellas era portada de comics. Igual los estadounidenses, y en especial a los judíos, les importaba ésta bastante más que el resto.
Claro, yo no digo lo contrario.
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Y recordemos que en EE.UU. había muchos simpatizantes Nazis, algunos de ellos muy importantes, había que intentar crear opinión contra ellos, algo muy valiente.
Así que claro que esto va también de intentar crear opinión, igual que en un determinado momento pasó a estar mal visto pegarle una paliza a un maricón o currarle a tu mujer. Eso se hace visibilizando, no invisibilizando.
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El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.
El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.
Claro, porque había guerra, ¿no es así?
Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?
Guerras y conflictos habría unas cuantas más y ninguna de ellas era portada de comics. Igual los estadounidenses, y en especial a los judíos, les importaba ésta bastante más que el resto.
Pues porque estaba invadiendo países europeos, matanzas aparte en los campos de concentración que llegaron. Del mismo modo que el Imperio del Japón estaba invadiendo y masacrando a millones.
Con flores no se iban a frenar obviamente. Y "pacifistas" ya los había.
(https://i.imgur.com/t1PreqB.jpeg)
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La historia es un bucle. No aprendemos una mierda.
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Cuando abres un cómic actual, de la última década, lo habitual es encontrar personajes con la piel "blanca", "negra", de aspecto oriental, hispanoamericanos...
Que encuentres a hombres y mujeres repartiendo hostias como panes por igual.
Que encuentres más de una orientación sexual entre los personajes que forman parte del elenco, cualquiera que sea su rol en la representación.
Esto es algo exclusivo del cómic contemporáneo. Nunca antes se había producido tal variedad/diversidad en la representación de la variedad/diversidad de la sociedad.
Que ésto suceda se debe a que la sociedad ha evolucionado, y los cómics han cambiado con ella. Hay quien puede pensar que para peor; yo creo que para mejor, porque no entiendo una expresión cultural adecuada en la que falten esa visibilización y normalización de la variedad que tenemos en la sociedad.
Así, no veo forzada la aparición de hombres, de mujeres, de cualquier origen étnico o de cualquier orientación sexual, salvo cuando es palmariamente forzada. ¿Fue forzado que Kamala fuera una asolescente musulmana? Fue buscado, porque ese grupo no tenía representación en los cómics Marvel en ese momento, y nadie puede quejarse de que aumente la cantidad de personajes interesantes que salen en los cómics, aunque no sean de nuestro agrado.
¿Que tal o cuál decisión editorial le puede parecer forzado a alguien que, desde aquí, no vive el día a día de la presión que hay en el sistema comunicativo norteamericano por la integración y visibilización social? Lo entiendo, pero no lo comparto. Lo que creo es que le falta contexto.
Yo estoy aquí.
Yo todavía tengo que leer una definición coherente de inclusión forzada. :lol:
Quicir, todo lo que se salga del hombre blanco, hetero , cristiano, lo va a ser, desde el momento en el que tienes que pensar al personaje así. Hay que hacerlo a propósito. Siempre. Así que siempre será forzado, así que lo que se quiere es que no se haga. Nunca.
Ni con personajes nuevos ni con viejos cambiados: molesta siempre. Molesta un puto pico en un peli de Buzz Lightyear, o en Eternos, que hubiera pasado totalmente desapercibido si hubiera sido en una pareja hetero (hay hasta polvo entre Sersi e Ikaris). Si hasta molesta hacer un personaje sordo. Hulka, inclusión forzada. Ms.Marvel, inclusión forzada. Capitana Marvel, lo mismo. Siempre igual.
Y como molesta siempre, se haga mejor o se haga peor, venga más o menos a cuento, lo que yo creo es lo que importa es el discurso contra cualquier avance, y lo único que ocurre es que a veces se pone más en bandeja que otras el poder soltarlo, el tener la excusa.
Y como molesta siempre, yo ya no hago caso ninguno a ninguna de estas opiniones: siempre hay alguien a quien no le gusta.
Porque, nuevamente, la calidad de un producto tiene CERO que ver con que haya o no haya inclusión o no.
I aquí.
No entiendo que se deba justificar que un personaje sea gay, trans, feminista, negro, musulmán, etc.
Lo son y punto, porque forman parte del mundo real, y aquí se acaba el debate.
Inclusión forzada dónde? Y por qué?
La única diferencia es que antes se discriminaba ciertos condicionantes y ahora no.
Y que conste que no me gusta que se cambie la raza o sexo de los personajes en el UCM, que eso es otro tema. Pero para personajes de nuevo cuño, que me expliquen dónde está lo forzado.
Cuando el cómic gira prácticamente sobre la etnia o la orientación sexual del personaje, es, para mí algo forzado por que la vida real no funciona así....esas partes son eso partes, no el todo. Ojo no me parece mal que la obra remarque ésos temas de vez en cuando como he dicho son parte de la vida, pero no que nos machaquen con el tema una y otra vez.
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Difícil que un cómic de una gente habitualmente discriminada no trate el tema. Eso sí que no sería realista.
Sería como pedir que en los X-Men no se hable del odio a los mutantes .
O en el caso de Kamala, la religión es habitualmente muy importante en la vida de los musulmanes. Eso hay que retratarlo.
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Difícil que un cómic de una gente habitualmente discriminada no trate el tema. Eso sí que no sería realista.
Sería como pedir que en los X-Men no se hable del odio a los mutantes .
O en el caso de Kamala, la religión es habitualmente muy importante en la vida de los musulmanes. Eso hay que retratarlo.
Cierto, pero no que gire exclusivamente sobre eso....
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Difícil que un cómic de una gente habitualmente discriminada no trate el tema. Eso sí que no sería realista.
Sería como pedir que en los X-Men no se hable del odio a los mutantes .
O en el caso de Kamala, la religión es habitualmente muy importante en la vida de los musulmanes. Eso hay que retratarlo.
Cierto, pero no que gire exclusivamente sobre eso....
Sugerir que los comics de Ms Marvel giran exclusivamente en torno a la religión me parece un poco excesivo.
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Ms. Marvel sólo va de religión?
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Cuando el cómic gira prácticamente sobre la etnia o la orientación sexual del personaje, es, para mí algo forzado por que la vida real no funciona así....esas partes son eso partes, no el todo. Ojo no me parece mal que la obra remarque ésos temas de vez en cuando como he dicho son parte de la vida, pero no que nos machaquen con el tema una y otra vez.
Esto debería sobrar para entender por qué cada vez se consume menos estas cosas. Es más, hoy estaba dándole vueltas al tema, y qué casualidad que las películas del MCU reventaban en taquilla cuando el tema de la inclusión forzada no pegaba tan fuerte. Sin embargo ahora, no se acerca ni dios salvo casos puntuales, y les toca cancelar series y pelis.
Decir que se debe incluir diversidad porque "es la realidad" es un argumento falaz. Pero tampoco pasa nada, que cada uno disfrute lo que quiera. Si algunos disfrutáis el contenido cuando está totalmente polarizado y miráis a otro lado, ole tu, menos quebraderos de cabeza para vosotros. Ahora, no nos extrañemos cuando las ventas son tan bajas, ni echemos balones fuera diciendo "ejque es el precio", porque no van por ahí los tiros.
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Relacionar inclusión con taquilla es totalmente falso. :lol:
La peor taquilla que ha tenido Marvel ha sido Ant Man, que no tenía. Dr. Strange sí tenía, 1.000 millones.
Hola Barbie, exitazo con discurso. :lol:
Hablo de Black Panther?
Haz buenas historias y películas y habrá mejores taquillas, con o sin inclusión.
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Majete, no incluir a la sociedad tal cual es en tus productos es, de hecho, polarizar. Hacer invisible lo que existe se llama discriminación. Y eso polariza.
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Ms. Marvel sólo va de religión?
No he dicho eso...de hecho no me he leído nada de ella. Para mí no es relevante, como tampoco que religión tiene Spiderman o que sea blanco o heterosexual o lo que sea...cada uno es como es ( por lo menos en la vida real) . Adam , me importa un carajo como seas y lo que seas ( aunque la religión del Egipto antiguo es superior }:)) , me gusta debatir contigo y ya está....no hay más.
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Eso es un "sé lo que quieras pero que yo no me entere".
Pero luego todos los supers tienen novia. Si alguno tiene novio, escándalo. :lol:
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Me parece que no me entiendes...o yo me explico mal...si a ti te gusta que te restringen cada dos frases...oye soy homosexual, me parece bien, haya cada uno con sus gustos....En mi caso o viene a cuento dentro de lo historia o me da igual, como me da igual que un personaje sea heterosexual.
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Qué es venir a cuento? Tuvo que venir a cuento que Peter ligara con Gwen? Si hubiera ligado con Harry sería forzado, claro.
Si diera igual no tendríamos esta discusión.
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Ms. Marvel sólo va de religión?
No he dicho eso...de hecho no me he leído nada de ella. Para mí no es relevante, como tampoco que religión tiene Spiderman o que sea blanco o heterosexual o lo que sea...cada uno es como es ( por lo menos en la vida real) . Adam , me importa un carajo como seas y lo que seas ( aunque la religión del Egipto antiguo es superior }:)) , me gusta debatir contigo y ya está....no hay más.
Pues ya estaría. Es que este es el nivel de todos los que hablan de woke, inclusión forzada y demás. Ale, otro a ignorados. :lol:
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Me parece que no me entiendes...o yo me explico mal...si a ti te gusta que te restringen cada dos frases...oye soy homosexual, me parece bien, haya cada uno con sus gustos....En mi caso o viene a cuento dentro de lo historia o me da igual, como me da igual que un personaje sea heterosexual.
A mí no me gusta que en un producto de entretenimiento estén cada dos frases recordándome la orientación sexual de los personajes. Pero tampoco pasa nada porque en una película dos hombres se den un beso. Vivimos en una sociedad en la que hay parejas homosexuales y gente de diferentes etnias y religiones, y no pasa nada porque en las películas y los comics haya parejas homosexuales y gente de diferentes etnias y religiones. Pero debe ser algo de forma natural, que te presenten a un personaje que es homosexual, pues no pasa nada. Que estén cada dos frases recordándote que lo es o lo lleven a extremos ridículos pues sí que molesta.
Por ejemplo, en los Eternos, ¿realmente a alguien le parece que todo el argumento gira en torno a la orientación sexual de Phastos?
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Cada dos segundos te recuerdan que Peter es hetero, porque su relación con MJ es clave para el personaje.
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Eso es un "sé lo que quieras pero que yo no me entere".
Pero luego todos los supers tienen novia. Si alguno tiene novio, escándalo. :lol:
Lo que me recuerda a cierta revisión que me dio por hacer el otro día sobre El Don (o El Regalo), aquel especial de Claremont con Paul Smith compartido entre la Patrulla con Alpha Flight. Una historia muy interesante; espero que no pasemos muy de largo en ella con el club de lectura mutante. Pícara parece muy arrepentida cuando besa a Jean Paul y digamos... "descubre sus sentimientos e intereses". Es como si ella estuviera avergonzada de haber descubierto el secreto del varonil y chulesco velocista, en una primera lectura no se tiene claro, pero más adelante e indagando sobre el personaje un poco, ya se ve. ¿Es Estrella del Norte el primer super homosexual de Marvel? (Esto ya lo pregunto como curiosidad eh, por si alguien lo sabe). Sí, en su día estoy seguro de que no gustó a todo el mundo en la editorial la inclusión de personajes así.
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Ms. Marvel sólo va de religión?
No he dicho eso...de hecho no me he leído nada de ella. Para mí no es relevante, como tampoco que religión tiene Spiderman o que sea blanco o heterosexual o lo que sea...cada uno es como es ( por lo menos en la vida real) . Adam , me importa un carajo como seas y lo que seas ( aunque la religión del Egipto antiguo es superior }:)) , me gusta debatir contigo y ya está....no hay más.
Pues ya estaría. Es que este es el nivel de todos los que hablan de woke, inclusión forzada y demás. Ale, otro a ignorados. :lol:
La que usted mande Sr. ...voy a ser bueno... Ya leeré lo a que usted le parezca Sr. }:) }:)
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Qué es venir a cuento? Tuvo que venir a cuento que Peter ligara con Gwen? Si hubiera ligado con Harry sería forzado, claro.
Si diera igual no tendríamos esta discusión.
Es que a mí me da exactamente igual Adam, créeme....no voy a tratar a nadie diferente igual lo que sea...y si no me parece relevante que alguien sea Cristiano, hetero, me da igual que sea homo, musulmán.
Si Harry y Peter se estuvieran haciendo ojitos desde el principio o de manera lógica y coherente pasara en mitad de la serie,y me repito,a mí plin....
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Si da igual, no entiendo las quejas.
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Siempre que se toquen otros temas (o no, solo que no sería una serie para mí) .
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Siempre se tocan otros temas.
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Siempre se tocan otros temas.
:birra:
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Yo no entro en polémicas respecto a si hay inclusión forzada o no ( Que para mí la hay a paladas hoy en día).
Sólo pido que, si estás trasladando unos personajes de los cómics a la pantalla lo hagas de la forma más fiel posible. Punto.
Makkari no es una mujer en los cómics.
Alicia Masters, Kingpin o Heimdall no son negros en los cómics.
No hay ningún Eterno sordo.
Y así hasta el infinito....
Hay muchos personajes de nuevo cuño que representan a minorías. Cuando los traslades a la pantalla, lo haces de forma literal, y ahí tendrás representado a su colectivo. Por ejemplo, Khamala o América Chavez. Ahí tienes representados a 2 colectivos de forma natural, porque así son en los cómics.
Pero no me cambies las características de otros personajes sólo porque es lo que ahora está de moda, porque canta por soleare.
En mi humilde opinión.
Me siento ridículo por citarme a mí mismo, pero me gustaría incidir en esto que comentaba : Para mí, la inclusión forzosa u forzada no es que introduzcan personajes gays, musulmanes, disminuidos o más mujeres, sino el hecho de que cojan personajes que son de una manera desde hace décadas, y de repente los cambien a lo que ahora está de moda.
¿Qué culpa tienen los Eternos de que su formación consista en varones y hembras blancos y heteros?
Pues fueron creados así. Punto. Esos son los Eternos.
Es absurdo , por el hecho de que ahora es lo que se lleva, hacer una película y empezar a convertirlos en lo que no son: Personas de color, homosexuales, disminuidos.... Porque esos NO SON LOS ETERNOS.
Para eso, coge a Ms. Marvel, que ya es musulmana, y ya tienes tu personaje musulmán en la pantalla. Fiel al original.
Coge a Pantera Negra, que es negro en los cómics, y ya tienes a tu representante de la comunidad negra en la pantalla.
Pero no me cambies a los personajes sólo por seguir la senda marcada.
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Yo no entro en polémicas respecto a si hay inclusión forzada o no ( Que para mí la hay a paladas hoy en día).
Sólo pido que, si estás trasladando unos personajes de los cómics a la pantalla lo hagas de la forma más fiel posible. Punto.
Makkari no es una mujer en los cómics.
Alicia Masters, Kingpin o Heimdall no son negros en los cómics.
No hay ningún Eterno sordo.
Y así hasta el infinito....
Hay muchos personajes de nuevo cuño que representan a minorías. Cuando los traslades a la pantalla, lo haces de forma literal, y ahí tendrás representado a su colectivo. Por ejemplo, Khamala o América Chavez. Ahí tienes representados a 2 colectivos de forma natural, porque así son en los cómics.
Pero no me cambies las características de otros personajes sólo porque es lo que ahora está de moda, porque canta por soleare.
En mi humilde opinión.
Me siento ridículo por citarme a mí mismo, pero me gustaría incidir en esto que comentaba : Para mí, la inclusión forzosa u forzada no es que introduzcan personajes gays, musulmanes, disminuidos o más mujeres, sino el hecho de que cojan personajes que son de una manera desde hace décadas, y de repente los cambien a lo que ahora está de moda.
¿Qué culpa tienen los Eternos de que su formación consista en varones y hembras blancos y heteros?
Pues fueron creados así. Punto. Esos son los Eternos.
Es absurdo , por el hecho de que ahora es lo que se lleva, hacer una película y empezar a convertirlos en lo que no son: Personas de color, homosexuales, disminuidos.... Porque esos NO SON LOS ETERNOS.
Para eso, coge a Ms. Marvel, que ya es musulmana, y ya tienes tu personaje musulmán en la pantalla. Fiel al original.
Coge a Pantera Negra, que es negro en los cómics, y ya tienes a tu representante de la comunidad negra en la pantalla.
Pero no me cambies a los personajes sólo por seguir la senda marcada.
Pasa también en la serie de Sandman, por ejemplo con Lucien..... además aquí es más sangrante ya que se trata de un ser onírico y por tanto indefinido... una corta frase del estilo " veo que has vuelto a cambiar de cuerpo" un guiño al lector de comics y la lógica está salvada...
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Yo no entro en polémicas respecto a si hay inclusión forzada o no ( Que para mí la hay a paladas hoy en día).
Sólo pido que, si estás trasladando unos personajes de los cómics a la pantalla lo hagas de la forma más fiel posible. Punto.
Makkari no es una mujer en los cómics.
Alicia Masters, Kingpin o Heimdall no son negros en los cómics.
No hay ningún Eterno sordo.
Y así hasta el infinito....
Hay muchos personajes de nuevo cuño que representan a minorías. Cuando los traslades a la pantalla, lo haces de forma literal, y ahí tendrás representado a su colectivo. Por ejemplo, Khamala o América Chavez. Ahí tienes representados a 2 colectivos de forma natural, porque así son en los cómics.
Pero no me cambies las características de otros personajes sólo porque es lo que ahora está de moda, porque canta por soleare.
En mi humilde opinión.
Me siento ridículo por citarme a mí mismo, pero me gustaría incidir en esto que comentaba : Para mí, la inclusión forzosa u forzada no es que introduzcan personajes gays, musulmanes, disminuidos o más mujeres, sino el hecho de que cojan personajes que son de una manera desde hace décadas, y de repente los cambien a lo que ahora está de moda.
¿Qué culpa tienen los Eternos de que su formación consista en varones y hembras blancos y heteros?
Pues fueron creados así. Punto. Esos son los Eternos.
Es absurdo , por el hecho de que ahora es lo que se lleva, hacer una película y empezar a convertirlos en lo que no son: Personas de color, homosexuales, disminuidos.... Porque esos NO SON LOS ETERNOS.
Para eso, coge a Ms. Marvel, que ya es musulmana, y ya tienes tu personaje musulmán en la pantalla. Fiel al original.
Coge a Pantera Negra, que es negro en los cómics, y ya tienes a tu representante de la comunidad negra en la pantalla.
Pero no me cambies a los personajes sólo por seguir la senda marcada.
Pasa también en la serie de Sandman, por ejemplo con Lucien..... además aquí es más sangrante ya que se trata de un ser onírico y por tanto indefinido... una corta frase del estilo " veo que has vuelto a cambiar de cuerpo" un guiño al lector de comics y la lógica está salvada...
Claro que sí.... Total ¿Qué más da el respeto al material original?
Lo importante es ser más moderno y guay que nadie...
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Es igual, también con personajes nuevos o establecidos este mismo odio existe. No por todo el mundo, claro, pero hay muchos que se la pela que el personaje sea nuevo o no.
El odio recibido por series y películas como Ms.Marvel, Hulka, el Capi América Sam o Capitana Marvel, América Chavez...lo demuestra rapidito.
Puedo entender a quien no le gusta que le cambien los personajes que les gustan, pero ya.
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En cuanto al discurso de que señalar lo diferente es promover lo que nos desune, lo único que busca es invisibilizar la realidad a nuestro alrededor: si solo queremos uniformizar, ya sabemos a dónde se dirige esa uniformidad. A lo de siempre para no molestar al de siempre. De lo que no se habla no existe.
En este contexto si alguien pretende ocultar algo es igual de malo que ponerse a gritarlo a los cuatro vientos, la realidad a nuestro alrededor ya se muestra por si misma, la discriminación es discriminación vaya en un sentido o en otro.
Ocultar todas estas realidades sería un error y un abuso.
Yo también siento que no terminas de entenderme, Adam, para mí sencillamente se trata de ser natural, no hay nada que reivindicar ni condenar, solo hay que ser y dejar ser lo que uno quiera.
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Claro que sí.... Total ¿Qué más da el respeto al material original?
Lo importante es ser más moderno y guay que nadie...
Estoy de acuerdo con tu lectura de que hay que respetar el material original. Yo mismo soy de una minoría, y no me gusta que me cambien los personajes para adaptarlos a lo que supuestamente me va a representar. Yo no necesito ver a personajes como yo para disfrutar de una historia, pero ojo, ese es mi caso.
Por otro lado, entiendo que sí que hay personas que necesitan ver personajes similares para entrar a disfrutar de la historia.
Pero, creo que ésta no es la lectura correcta de la situación con la "inclusión forzada". No es cuestión de si se disfruta la historia cuando hay personajes similares a ti o no. Entiendo que hay personas que sí que lo necesitan aunque no sea mi caso. Creo que se hace por ir poco a poco normalizando que veamos estas minorías en pantalla, con roles importantes en la historia. No quiero decir que sea el caso de los lectores de este foro, pero todavía hay mucha gente que necesita ser expuesta a estas minorías, y sobretodo, más que para los viejos cabezotas que ya no van a flexibilizar su odio, se hace para que las nuevas generaciones lo vean totalmente normal.
¿Por qué se hace con estas producciones en lugar de otras de personajes nuevos? pues porque el impacto no va a ser el mismo. Hay símbolos, como pueden ser Los Vengadores, que van a demostrar que las minorías están capacitadas para liderar ese símbolo (Sam Wilson Capitán América por ejemplo), y eso es mucho más importante que un personaje nuevo Don Nadie sin bagaje. Creo que se puede entender este razonamiento aunque no se comparta que esto se haga, a veces nos cuesta simpatizar con quienes tienen unas necesidades identitarias y representativas diferentes a las nuestras, y solemos caer en el odio a las acciones realizadas como lucha por no ser descriminados.
Otra idea que he desarrollado últimamente:
- Las artes están siendo cada vez más patrimonio de minorías. Las usan como un medio de expresión y reivindicación. Con esto quiero decir, cada vez la balanza avanza más hacia actores/editores/directores, etc; que pertenecen a una minoría. Es decir, es su medio, es su producto, es su obra, y adaptan el material original a su manera. Ya quizás no seamos su público, y enfadarnos porque una adaptación no se haga como nos gustaría no creo que sea una actitud muy sana.
Mi crítica más grande es, que en muchas ocasiones, intentando dar visibilidad, se olvidan del tema principal de la trama que adaptan, y el problema central se convierte en "pobrecitos, el mundo les margina por unas cualidades que ni siquiera estaban ahí en el material original", y es que ya no sólo ataca a los personajes, si no a toda la base del producto, y éste se cae por no venderte algo que sólo usa el nombre de la franquicia de turno.
Eso sí, completamente en desacuerdo con que esto sea haga por moda. Hay un fin muy bonito detrás de todo esto, aunque yo no concuerde con los métodos, pero qué sabre yo sobre luchas, si no he hecho nada por ningún colectivo.
En resumen, a mí también me ha fastidiado las variaciones sobre la identidad de personajes, pero estoy intentando ser más organizado en mis ideas, y disfrutar de otra manera. Empiezo a ser más feliz dándole una oportunidad viéndolos como adaptaciones de gente con otra visión. :hola:
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Yo estoy casi seguro que ese discurso de lamentarse contra la "inclusión forzada", de reclamar ante lo "woke" y "progre", es solo una forma de odio encubierta potenciado por las redes sociales
De verdad a algunas personas les afecta tanto que incluyan un personaje gay o le cambien la orientación a uno clásico? (como Iceman... vamos, cuantos hombres no han salido del clóset luego de haberse casado y tenido hijo)
Tanto les molesta que una mujer protagonice una serie clásica donde la norma era tener a un tipo rubio y musculoso? (me refiero a Thor Jane Foster)
Supongo que esta gente debe haber sufrido mucho cuando se creó a Spider-Woman Jessica Drew, en el 1977 (ahora dirían que es "inclusión forzada", feminismo y empoderamiento obligatorio). Incluso ella tuvo su propia serie de animación! Uff como deben haberse lamentado
Luego con los X-Men, debe haber afectado mucho sus vidas que la segunda génesis incluyera a personajes de distintas nacionalidades (un ruso!! un comunista!!!, una mujer afroamericana que se cree diosa, un enano canadiense, un nativo americano!). Ahora sí que dirían que eso fue inclusión forzadísima, que quitaron a los X-Men originales para meter personajes casi paridos por el demonio (bueno, ahí tenían a un demonio católico: Nightcrawler)
Así que yo creo que todas las quejas son absolutamente infundadas. El comic siempre ha sido diverso e inclusivo (al menos en Marvel han tratado de serlo). Crearon superheroes afrodescendientes (Black Panther, Falcon, War Machine)... Y en esos tiempos nadie se quejó? no tenían redes sociales para vomitar su odio e intransigencia
Ahora TODO les molesta, TODO les causa un terrible sufrimiento... creen que hay una conspiración para volverlos a todos gays, feministas, de alguna minoría étnica... pobre gente que sufre con COMICS (yo no termino de entenderlos... yo disfruto los comics aunque el Capitán América mañana sea un marciano de género fluido)
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Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.
Así pues que lo diga alguien de una minoría.
https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY
Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
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Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.
Así pues que lo diga alguien de una minoría.
https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY
Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..." :thumbup:
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Entonces veo que es entendible que no se cambien a los personajes que nos gustan.
Que haya personajes nuevos, o viejos, que sean de diferente origen, que sean gays, etc no debería molestar a nadie, pero ni aquí ni en China ni en Irán y tantos otros.
Tampoco hay que darle más importancia a la que tiene el discurso de minorías radicalizadas, sobretodo en redes sociales precisamente en los países donde hay más libertades del mundo. Me es igual que sean de un extremo u otro, tan absurdo es el querer censurar películas, libros, o ponerse a criticar a Oppenheimer porque no aparecen tantas mujeres ni personas de color como les gustaría, como el que critica todo porque sólo ven esa especie de conspiración feminista por todos lados.
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Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.
Así pues que lo diga alguien de una minoría.
https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY
Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..." :thumbup:
No te sigo, K.
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Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.
Así pues que lo diga alguien de una minoría.
https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY
Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..." :thumbup:
No te sigo, K.
Creo que se entiende bastante bien... :chalao:
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Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.
Así pues que lo diga alguien de una minoría.
https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY
Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..." :thumbup:
No te sigo, K.
Creo que se entiende bastante bien... :chalao:
Pues no...
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Por mucho que lo diga Morgan Freeman :lol:
Es igual se malo mostrar una cosa que ocultarla, ok. Es lo mismo ser negro que del KKK.
Qué huevos es mostrar algo de manera natural, si un pico hace que se boicotee Buzz Lightyear. Qué me estás contando.
Cómo se hace de manera natural, si un personaje hetero tiene un interés amoroso es natural, si lo tiene un gay es que me lo meten con calzador todo el rato.
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Un momento musical, cargo de Ojete calor, para templar los ánimos. :)
https://youtu.be/UrC7MpIEmyM
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Es igual se malo mostrar una cosa que ocultarla, ok. Es lo mismo ser negro que del KKK.
Ser negro es un rasgo genético, y no te da más valor ni menos valor como persona.
Ser del KKK... :chalao:
No sé qué tiene que ver una cosa con la otra.
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Pues que últimamente ni el KKK lleva capuchones y quema cruces, ni los Nazis llevan trajes de las SS. Últimamente llevan corbata o tienen canales en youtube . No se les distingue igual de bien.
Y yo, equidistante no voy a ser. Nunca.
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Pues que últimamente ni el KKK lleva capuchones y quema cruces, ni los Nazis llevan trajes de las SS. Últimamente llevan corbata o tienen canales en youtube . No se les distingue igual de bien.
Y yo, equidistante no voy a ser. Nunca.
No hay que ser equidistante nunca con estos tipos, ahí vamos a coincidir siempre y absolutamente.
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Pues no equiparemos los que pelean por sus derechos con los que quieren quitárselos. Que lo quieren, no nos engañemos.
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Pues no equiparemos los que pelean por sus derechos con los que quieren quitárselos. Que lo quieren, no nos engañemos.
Lo que pasa es que yo creo que hay quienes utilizan causas nobles con fines innobles.
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Como pervertir a los niños o qué? :lol:
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https://youtu.be/JOv50lXO14g
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Espero que Adam tenga bastante aguante.... salimos unos y entran otros y se lía a guantazos con todos. Avisa si necesitas una toalla para ventilarte en el ring. }:)
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La modernidad se mueve en categorías inútiles.
Aquí hay muchas trampas de Kafka.
Los productos de Marvel y DC han sido siempre ideológicos.
No desarrollaré.
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Un momento musical, cargo de Ojete calor, para templar los ánimos. :)
https://youtu.be/UrC7MpIEmyM
Que hartón de reír, por Dios :adoracion: :adoracion:
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El clinic que está dando Adam en este topic es para ENMARCARLO.
Mi opinión: Reescribir o redibujar cosas para adaptarlas a una mentalidad actual con el objetivo de no ofender - KK, propia de una sociedad infantiloide y estúpida. Mostrar la realidad social en cualquier medio, POR SUPUESTO QUE SÍ. Si ahora Peter Parker sale del armario y/o decide cambiar de sexo, pues muy bien, no entiendo dónde está el problema. Hay miles de personas que han llevado una vida "estándar" durante 40 o 50 años y han decidido mostrar su verdadero yo. Anda que no molaría un Punisher bujarrón escrito por Grant Morrison. Pagaría millones por leerlo. Y por leer las reacciones de los fans de Chuck Dixon. :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso que comentábais de mostrar lo que nos une y no nuestras diferencias... El tema es que hay que dejar claro que un homosexual o una persona trans NO ES DIFERENTE, cullons. :lol: :lol: :lol: :birra: :birra: :birra: :birra:
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Quiero ya un Conan gay.
Se levantó un día y dijo, "como me pone Zula", y hala...
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Quiero ya un Conan gay.
Ese sería Conan Rey, pronunciado por el emérito.
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El clinic que está dando Adam en este topic es para ENMARCARLO.
Mi opinión: Reescribir o redibujar cosas para adaptarlas a una mentalidad actual con el objetivo de no ofender - KK, propia de una sociedad infantiloide y estúpida. Mostrar la realidad social en cualquier medio, POR SUPUESTO QUE SÍ. Si ahora Peter Parker sale del armario y/o decide cambiar de sexo, pues muy bien, no entiendo dónde está el problema. Hay miles de personas que han llevado una vida "estándar" durante 40 o 50 años y han decidido mostrar su verdadero yo. Anda que no molaría un Punisher bujarrón escrito por Grant Morrison. Pagaría millones por leerlo. Y por leer las reacciones de los fans de Chuck Dixon. :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso que comentábais de mostrar lo que nos une y no nuestras diferencias... El tema es que hay que dejar claro que un homosexual o una persona trans NO ES DIFERENTE, cullons. :lol: :lol: :lol: :birra: :birra: :birra: :birra:
Siempre que estuviera bien desarrollado ningun problema auqnue seria rarisimo e impensable con el peter original; Lo malo es hacerlo en una sola viñeta como con el hombre de hielo.
Estrella rota y rictor por lo que he leido a otros, tuvieron una evolucion espectacular en Xforce y eso lo compro; resolverlo en una sola viñeta es de vergüenza ajena.
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Quiero ya un Conan gay.
Ese sería Conan Rey, pronunciado por el emérito.
Deseo concedido. :lol:
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A estas pláticas asisto yo anodadado, y más por pereza que otra cosa no entro mucho al trapo.
Lo del vídeo se puede desmontar de múltiples maneras. Es como si Periquita me dice: "No conmemores el día de la mujer, simplemente llámame Periquita y yo a ti te llamaré Paco".
Cuando ese no es el tema. Y por ser creo que obvio no entraré en más detalles.
Mi diagnóstico coincide con el de adam, por ser de cajón. La inclusión no dice nada bueno ni malo de la calidad de un producto. Si algo que tiene inclusión es malo, no lo será por lo que tenga de inclusivo, sino por otros factores. La inclusividad es, en sí misma, neutra en cuanto a la calidad. Incluso aunque comporte una narrativa. Como así lo hizo Marvel cuando decidió crear Pantera Negra.
Como, de nuevo, dice adamvell, la inclusión es siempre forzada. Pues si no hay inclusión, es que hay exclusión o, en el mejor de los casos, invisibilización. Y eso provoca siempre resistencia en algunos sectores que no quieren que haya "ideologización" (como si tal cosa fuera posible, pero no quiero ni entrar ahí).
Si hay un trozo de diálogo en el que se toca el tema del racismo de forma sonrojante, el problema no está en que haya inclusión de minorías. El problema está en que ese trozo de diálogo es sencillamente malo.
adamvell siempre en mi equipo :amor:
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Espero que Adam tenga bastante aguante.... salimos unos y entran otros y se lía a guantazos con todos. Avisa si necesitas una toalla para ventilarte en el ring. }:)
Tranquilo, no estoy ni mucho menos solo :birra:
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Espero que Adam tenga bastante aguante.... salimos unos y entran otros y se lía a guantazos con todos. Avisa si necesitas una toalla para ventilarte en el ring. }:)
Tranquilo, no estoy ni mucho menos solo :birra:
Otro interludio musical, este para Adam.
https://youtu.be/EEFf5H4wuRc
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A estas pláticas asisto yo anodadado, y más por pereza que otra cosa no entro mucho al trapo.
Lo del vídeo se puede desmontar de múltiples maneras. Es como si Periquita me dice: "No conmemores el día de la mujer, simplemente llámame Periquita y yo a ti te llamaré Paco".
Cuando ese no es el tema. Y por ser creo que obvio no entraré en más detalles.
Mi diagnóstico coincide con el de adam, por ser de cajón. La inclusión no dice nada bueno ni malo de la calidad de un producto. Si algo que tiene inclusión es malo, no lo será por lo que tenga de inclusivo, sino por otros factores. La inclusividad es, en sí misma, neutra en cuanto a la calidad. Incluso aunque comporte una narrativa. Como así lo hizo Marvel cuando decidió crear Pantera Negra.
Como, de nuevo, dice adamvell, la inclusión es siempre forzada. Pues si no hay inclusión, es que hay exclusión o, en el mejor de los casos, invisibilización. Y eso provoca siempre resistencia en algunos sectores que no quieren que haya "ideologización" (como si tal cosa fuera posible, pero no quiero ni entrar ahí).
Si hay un trozo de diálogo en el que se toca el tema del racismo de forma sonrojante, el problema no está en que haya inclusión de minorías. El problema está en que ese trozo de diálogo es sencillamente malo.
adamvell siempre en mi equipo :amor:
La inclusión no es neutra en cuanto a calidad. La inclusión es por definición un parámetro a mayores y perfectamente puede ser incompatible con la calidad. La inclusión puede ser importante pero no quiere decir que sea "buena".
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Cómo se nota que estamos de vacaciones y con mucho calor. Porque el hilo se ha desmelenado una barbaridad y nadie nos dice nada.
Ea, pues sigamos. :lol:
Creo recordar que los personajes femeninos como Hulka, Spiderwoman, Supergirl y demás se hicieron por el simple hecho de vender también a las chicas. Sólo era una cuestión de marketing y subir las ventas ampliando el público objetivo, no por la razón principal de ser inclusivos. Hoy día creo que se hace porque parece que está mal visto si en una serie, peli, tebeo o lo que sea no metes diversidad.
Y si se hace bien y de forma orgánica, es genial. Yo sí he leído algo de Kamala-Ms. Marvel y me ha gustado bastante. Y me ha interesado su cultura y costumbres. Cosa que si no hubiera diversidad, difícilmente hubiera conocido. Y eso da tolerancia.
Pero no me líes y me cambies a Heimdall de color, que pocas personas negras se verían cuando se crearon las leyendas nórdicas. Eso lo veo forzado. En cambio Thor (o portadora de Mjolnir) mujer, perfecta. Para mí todo tenía sentido y bienvenida fue al pedazo de etapa que se marcó Aaron.
Lo que quiero decir es que, todo lo que tenga un buen guión, con buenos personajes, me da igual cómo sean.
Aclaración: He dicho negro en vez de afroamericano porque nunca he considerado negro como algo malo. Lo mismo que tampoco pienso que blanco sea algo bueno, simplemente son colores y sólo es malo si se dice con intención de hacer daño. Aparte de que imagino que afroamericano será para quienes vivan en América y desciendan de África. :interrogacion:
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Entonces veo que es entendible que no se cambien a los personajes que nos gustan.
Que haya personajes nuevos, o viejos, que sean de diferente origen, que sean gays, etc no debería molestar a nadie, pero ni aquí ni en China ni en Irán y tantos otros.
Tampoco hay que darle más importancia a la que tiene el discurso de minorías radicalizadas, sobretodo en redes sociales precisamente en los países donde hay más libertades del mundo. Me es igual que sean de un extremo u otro, tan absurdo es el querer censurar películas, libros, o ponerse a criticar a Oppenheimer porque no aparecen tantas mujeres ni personas de color como les gustaría, como el que critica todo porque sólo ven esa especie de conspiración feminista por todos lados.
Pero que no se cambien donde?
En los cómics, estilo Bobby Drake?
O en el UCM, estilo Heimdall, Alicia,. . .
En el segundo caso hay que tener en cuenta que es un universo diferente, como en su día lo fue Ultimates, con sus cambios, que no fueron pocos tampoco.
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Pero cómo va a ser la inclusión incompatible con la calidad por Dios. Como mucho, cómo se haga, como todo, pero incompatible porque sí? En qué se basa eso?
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Yo no entro en polémicas respecto a si hay inclusión forzada o no ( Que para mí la hay a paladas hoy en día).
Sólo pido que, si estás trasladando unos personajes de los cómics a la pantalla lo hagas de la forma más fiel posible. Punto.
Makkari no es una mujer en los cómics.
Alicia Masters, Kingpin o Heimdall no son negros en los cómics.
No hay ningún Eterno sordo.
Y así hasta el infinito....
Hay muchos personajes de nuevo cuño que representan a minorías. Cuando los traslades a la pantalla, lo haces de forma literal, y ahí tendrás representado a su colectivo. Por ejemplo, Khamala o América Chavez. Ahí tienes representados a 2 colectivos de forma natural, porque así son en los cómics.
Pero no me cambies las características de otros personajes sólo porque es lo que ahora está de moda, porque canta por soleare.
En mi humilde opinión.
Había contestado esta mañana, pero no lo había mandado. :torta:
Correcto, ahí está el problema, y así somos los que nos quejamos de la inclusión forzada, como veis me incluyo, que saquen un personaje gay, negro, asiático, Riri William, Kamala u otro personaje, me la sopla. Pero si un autor ha escrito una obra, por poner un ejemplo no Marvel, Sandman, si Lucifer es hombre porqué tienen que hacerla mujer, si Lucien es hombre y blanco, porqué tiene que ser negra y mujer, eso es lo que da coraje. Después, yo compro Must, más algo de algún personaje puntual que me guste, si sacan una tremenda obra en Marvel sobre un personaje gay, negro, y que le falten dos miembros, pues me la voy a comprar igual, porque lo que importa es la obra, el conjunto, los guiones, el dibujo, por supuesto los personajes, y que yo sea un heterosexual blanco, no quita que no empatice con un gay negro... Es que es absurdo... Entonces, venga, estoy haciendo la colección Ultimate de Salvat y cuando llegue a Miles dejo de comprar Ultimate Spiderman porque ahora es negro, ¿De verdad, pensáis, que en el año 2023 hay gente así?
Lo que jode es que haya en Disney, por poner el ejemplo de antes, que haya una directora de integración o como se llame, que ya ni me acuerdo, y diga este personaje en vez de hombre mujer, porque en la serie hay muchos hombres, este otro gay, porque todos son heterosexuales, este otro le vamos a cortar una pierna para empatizar con el colectivo tal, y Matthew en vez de ser un cuervo negro, va a ser una paloma blanca, porque el 90% de share es católico, es que para mí es totalmente ridículo. Igualmente que es totalmente ridículo que haya gente que se enfade o deje de ver la peli de Lightyear por un beso, vamos no me jodas, o que haya alguien que no vea The Imitation Game porque el personaje que hace Benedict es gay, en fin, yo pienso que las cosas evolucionan o se quedan, las que se queden, solas, sin forzar la maquinaria, de manera totalmente natural, y no por forzar la inclusividad en el cine, en los cómics o en cualquier otro medio la gente va a ser más inclusiva.
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Awapaw, yo creo que tu caso es comprensible, porque no te guía otra cosa que no sea que no te gusta que te cambien los personajes que conoces.
Pero hay todo un mundo ahí fuera que mezcla eso con cualquier cosa inclusiva que se haga, ya sea con personajes nuevos o que te hagan una peli de Carol Danvers.
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A estas pláticas asisto yo anodadado, y más por pereza que otra cosa no entro mucho al trapo.
Lo del vídeo se puede desmontar de múltiples maneras. Es como si Periquita me dice: "No conmemores el día de la mujer, simplemente llámame Periquita y yo a ti te llamaré Paco".
Cuando ese no es el tema. Y por ser creo que obvio no entraré en más detalles.
Mi diagnóstico coincide con el de adam, por ser de cajón. La inclusión no dice nada bueno ni malo de la calidad de un producto. Si algo que tiene inclusión es malo, no lo será por lo que tenga de inclusivo, sino por otros factores. La inclusividad es, en sí misma, neutra en cuanto a la calidad. Incluso aunque comporte una narrativa. Como así lo hizo Marvel cuando decidió crear Pantera Negra.
Como, de nuevo, dice adamvell, la inclusión es siempre forzada. Pues si no hay inclusión, es que hay exclusión o, en el mejor de los casos, invisibilización. Y eso provoca siempre resistencia en algunos sectores que no quieren que haya "ideologización" (como si tal cosa fuera posible, pero no quiero ni entrar ahí).
Si hay un trozo de diálogo en el que se toca el tema del racismo de forma sonrojante, el problema no está en que haya inclusión de minorías. El problema está en que ese trozo de diálogo es sencillamente malo.
adamvell siempre en mi equipo :amor:
La inclusión no es neutra en cuanto a calidad. La inclusión es por definición un parámetro a mayores y perfectamente puede ser incompatible con la calidad. La inclusión puede ser importante pero no quiere decir que sea "buena".
No te ofendas, por favor, pero no me entero de lo que dices. Ni jota :lol:
Tened en cuenta que muchos personajes cambian en la gran pantalla de color o de etnia, pero algunos acaban siendo personajazos. A mí el Heimdall negraco me encanta.
Lobezno fue otro ejemplo de personaje completamente cambiado. Le subieron medio metro de altura y nadie se quejó. Estaba buenísimo 😂 y sin pelos en la espalda.
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Es igual, también con personajes nuevos o establecidos este mismo odio existe. No por todo el mundo, claro, pero hay muchos que se la pela que el personaje sea nuevo o no.
El odio recibido por series y películas como Ms.Marvel, Hulka, el Capi América Sam o Capitana Marvel, América Chavez...lo demuestra rapidito.
Puedo entender a quien no le gusta que le cambien los personajes que les gustan, pero ya.
En serio todavía hay mucha gente así? Me extraña...
Lo que pasa que esas series son de lo peor del UCM, quitando América Chávez que a salido en Strange, y Ms. Marvel.
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Recuerdo que cuando salió el bombazo de que Namor iba a ser mejicano muchos pataleamos lo nuestro, yo también, no podré negarlo porque sería llamarme hipócrita a mí mismo. La peli de Parranda Forever es lo que es, en muchos sentidos un despropósito. Y lo único que a nivel interpretativo y dramático la salva de la charlotada es el personaje de Angela Basset. El hombre, Ténoch Huerta (a quien yo de nada conocía) no es Jorge Negrete ni Pedro Armendáriz. Ni siquiera es Benicio del Toro o Gael García Bernal (que ahí ya ves, si que me convence la interpretación de Hombre Lobo que este último desempeñó). Está ahí haciendo lo que puede. No me meto con él porque sea latinoamericano, eso me la suda pues hay actores latinos que me parecen un auténtico regalo para el mundo de la interpreación y para los consumidores de cine. De hecho, él es el único que no tiene la culpa en ese chanchulleo cutre de taberna mal avenida, algo cada vez más habitual entre los productores de estos estudios.
Recuerdo en aquellos días a cierto youtuber, el cual vive de lamerle el culo está acostumbrado a hacerle vídeos a Marvel y a Panini, entrevistando a supuestos expertos en arqueología submarina (digo supuestos porque lo decía él, yo el título no se lo vi a mano), dorándoles la píldora mientras estos hacían alusión a que lo más probable era que la Atlántida hubiera estado en territorio mexicano. Fue un sistema publicitario muy valiente a la hora de buscar adeptos en Latinoamérica para que fuera a ver la peli. Eso hay que reconocérselo a Marvel.
Ahora yo lo pienso y me digo a mí mismo viendo a donde ha llegado todo el tema de la inclusión: ¿es de veras necesario joder el origen de un personaje de ficción llegando a querer reescribir mitos más allá de los tebeos? Porque eso ya es meterse con lo que estudiamos de críos en el colegio y con la historia y la cultura de Occidente. No sé, es como si mañana Neftlix, salvando distancias claro está, nos casca una serie en la que defienden que Julio César era de origen nubio.
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Hace rato que no me entero de que se esta hablando, pero a cuento del despido de la directora de diversidad de Disney, decir que no es el único caso. En pocas semanas tambien han despedido a la directora de diversidad de Warner, a la de Netflix, la de la Academia de Hollywood y la de la BBC. Al parecer hay mas despidos en los puestos análogos de otras empresas en marcha. Y parece que practicamente todas las personas que ocupaban este cargo eran mujeres y de color. Curiosa manera de prodigar la diversidad.
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Ahora yo lo pienso y me digo a mí mismo viendo a donde ha llegado todo el tema de la inclusión: ¿es de veras necesario joder el origen de un personaje de ficción llegando a querer reescribir mitos más allá de los tebeos? Porque eso ya es meterse con lo que estudiamos de críos en el colegio y con la historia y la cultura de Occidente. No sé, es como si mañana Neftlix, salvando distancias claro está, nos casca una serie en la que defienden que Julio César era de origen nubio.
Eso ya lo han hecho. El documental sobre Cleopatra que sacaron hace un par de meses con Cleopatra, descendiente de Ptolomeo, un griego, de raza negra. Que es todavia mas grave. Porque no era una pelicula, lo presentaban como un documental. Todos los historiadores sobre todo los Egipcios protestando de lo lindo ante semejante alteración de la historia.
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Y Ben Hur era blanco, rubio de ojos azules :lol:
Pero de eso no se queja nadie. O que Yisuscraist sea blanco como la leche cuando debería ser más moro que el Ayatolah Homeini.
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Y Ben Hur era blanco, rubio de ojos azules :lol:
Pero de eso no se queja nadie. O que Yisuscraist sea blanco como la leche cuando debería ser más moro que el Ayatolah Homeini.
Que eso se hiciera mal hace ya bastantes décadas no quiere decir que se tenga que hacer mal ahora.
Lo del y tú más es mala solución para cualquier cosa.
De todos modos, Jesucristo más bien sería semita no árabe, y desde luego no persa.
Llamar moros a árabes, el resto de semitas y persas por igual...como ejemplo de defensa de la diversidad me cojea bastante si ni siquiera conocemos dichas diversidades.
Es como cuando antaño a todo asiático de raza amarilla se le llamaba chino, porque total todos eran lo mismo.
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Pues eso, que como antes se hacía mal con la diversidad, pues que ahora se haga bien, corrigiendo lo que sea que sea necesario, que nadie es perfecto, pero incluyendo :birra:
Y lo de moro, ya sabía yo :lol:
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Pues eso, que como antes se hacía mal con la diversidad, pues que ahora se haga bien, corrigiendo lo que sea que sea necesario, que nadie es perfecto, pero incluyendo:birra:
Este comentario es interesante, es que yo me había ido a Charlton Heston, y ahora al leerte me he acordado de Cristian Bale como Moisés, en una película reciente, de la progresista e inclusiva Hollywood, que tantas lecciones nos da. ¿Hipocresía hollywoodense? ¿Quizá piensan que hubieran perdido mucho dinero de poner a un semita en el papel, quizá menos o nada famoso, o peor actor?
Y lo de moro, ya sabía yo :lol:
Por mí como si fue mahorí, no profeso esa religión.
A veces parece que queremos ver prejuicios donde no los hay, solo para hacer ver que tenemos razón.
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No recuerdo la polémica por Christian Bale. Me la debí saltar.
Junto con la de Liam Neeson como Ra's Al Ghul.
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No recuerdo la polémica por Christian Bale. Me la debí saltar.
Junto con la de Liam Neeson como Ra's Al Ghul.
Me sigue sin quedar claro si Hollywood es hipócrita o no, no entiendo muy bien el criterio que lleva.
O sea, antes mal, porque Heston fue Ben-Hur, hasta ahí ok; y ahora está bien, porque esto se está corrigiendo, aunque solo a veces, pero cuando no se corrige por los mismos que lo están corrigiendo y dicen que hay que corregirlo es porque no hay que corregirlo, pero solo a veces, según yo quiera.
La leche, que lío.
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Pero cómo va a ser la inclusión incompatible con la calidad por Dios. Como mucho, cómo se haga, como todo, pero incompatible porque sí? En qué se basa eso?
Se basa en que puedes usar criterios de elección que no tenga en cuenta la calidad porque la inclusión es literalmente lo que buscas. Blanco y en botella. Desde contratar a gente sin experiencia o simplemente gente que cumpla requisitos totalmente arbitrarios.
O confundir importancia con calidad, que es algo muy fácil y pasa.
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Ahora yo lo pienso y me digo a mí mismo viendo a donde ha llegado todo el tema de la inclusión: ¿es de veras necesario joder el origen de un personaje de ficción llegando a querer reescribir mitos más allá de los tebeos? Porque eso ya es meterse con lo que estudiamos de críos en el colegio y con la historia y la cultura de Occidente. No sé, es como si mañana Neftlix, salvando distancias claro está, nos casca una serie en la que defienden que Julio César era de origen nubio.
Eso ya lo han hecho. El documental sobre Cleopatra que sacaron hace un par de meses con Cleopatra, descendiente de Ptolomeo, un griego, de raza negra. Que es todavia mas grave. Porque no era una pelicula, lo presentaban como un documental. Todos los historiadores sobre todo los Egipcios protestando de lo lindo ante semejante alteración de la historia.
Hombre, o tenía un poco de color o era subnormal profunda.
Porque después de 200 años de casarse entre hermanos, ya me dirás tú.
Que negra no seria, vale. Pero blanquita, blanquita, tampoco.
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Pero cómo va a ser la inclusión incompatible con la calidad por Dios. Como mucho, cómo se haga, como todo, pero incompatible porque sí? En qué se basa eso?
Se basa en que puedes usar criterios de elección que no tenga en cuenta la calidad porque la inclusión es literalmente lo que buscas. Blanco y en botella. Desde contratar a gente sin experiencia o simplemente gente que cumpla requisitos totalmente arbitrarios.
O confundir importancia con calidad, que es algo muy fácil y pasa.
Nada de lo que me dices implica que inclusividad sea incompatible con calidad.
Más bien con hacer bien el trabajo de casting. Que por actores, directores...no será.
Ese trabajo se puede hacer bien o mal, elijas actores blancos, negros o morados.
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Pero cómo va a ser la inclusión incompatible con la calidad por Dios. Como mucho, cómo se haga, como todo, pero incompatible porque sí? En qué se basa eso?
Se basa en que puedes usar criterios de elección que no tenga en cuenta la calidad porque la inclusión es literalmente lo que buscas. Blanco y en botella. Desde contratar a gente sin experiencia o simplemente gente que cumpla requisitos totalmente arbitrarios.
O confundir importancia con calidad, que es algo muy fácil y pasa.
Nada de lo que me dices implica que inclusividad sea incompatible con calidad.
Más bien con hacer bien el trabajo de casting. Que por actores, directores...no será.
Ese trabajo se puede hacer bien o mal, elijas actores blancos, negros o morados.
En Tenet a mi no me molesto que el actor fuera un señor racializado sino que tenia el carisma de una acelga. De hecho pensé que hubiera mejorado con Chadwick Boseman. Fíjate lo que me importa su origen.
Cuestión distinta es que tengamos Aquiles , Reinas inglesas, Vampiros de Louisana de Anne Rice racializados que directamente es ridículo.
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Los vampiros solo muerden a gente blanca? Sin saber la historia concreta a la que te refieres, ojo.
De acuerdo en que lo de las reinas inglesas es una estupidez.
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Los vampiros solo muerden a gente blanca? Sin saber la historia concreta a la que te refieres, ojo.
De acuerdo en que lo de las reinas inglesas es una estupidez.
Ah! Los buenos tiempos de Blácula :smilegrin:
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Los vampiros solo muerden a gente blanca? Sin saber la historia concreta a la que te refieres, ojo.
De acuerdo en que lo de las reinas inglesas es una estupidez.
Ah! Los buenos tiempos de Blácula :smilegrin:
Y de esta otra:
https://youtu.be/XCdZRynGMpg
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Ahora yo lo pienso y me digo a mí mismo viendo a donde ha llegado todo el tema de la inclusión: ¿es de veras necesario joder el origen de un personaje de ficción llegando a querer reescribir mitos más allá de los tebeos? Porque eso ya es meterse con lo que estudiamos de críos en el colegio y con la historia y la cultura de Occidente. No sé, es como si mañana Neftlix, salvando distancias claro está, nos casca una serie en la que defienden que Julio César era de origen nubio.
Eso ya lo han hecho. El documental sobre Cleopatra que sacaron hace un par de meses con Cleopatra, descendiente de Ptolomeo, un griego, de raza negra. Que es todavia mas grave. Porque no era una pelicula, lo presentaban como un documental. Todos los historiadores sobre todo los Egipcios protestando de lo lindo ante semejante alteración de la historia.
Hombre, o tenía un poco de color o era subnormal profunda.
Porque después de 200 años de casarse entre hermanos, ya me dirás tú.
Que negra no seria, vale. Pero blanquita, blanquita, tampoco.
Es que los egipcios nunca ha sido negros. Ni ninguno de los pueblos mediterráneos. Esa es otra falacia que nos quiere colar Hollywood en nombre de la llamada inclusión. Que las intenciones pueden ser muy buenas pero los resultados, catastróficos e insultantes. Porque sólo hay inclusión de minorías guays, de las que tienen voz y poder en el microcosmos USA.
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Ahora yo lo pienso y me digo a mí mismo viendo a donde ha llegado todo el tema de la inclusión: ¿es de veras necesario joder el origen de un personaje de ficción llegando a querer reescribir mitos más allá de los tebeos? Porque eso ya es meterse con lo que estudiamos de críos en el colegio y con la historia y la cultura de Occidente. No sé, es como si mañana Neftlix, salvando distancias claro está, nos casca una serie en la que defienden que Julio César era de origen nubio.
Eso ya lo han hecho. El documental sobre Cleopatra que sacaron hace un par de meses con Cleopatra, descendiente de Ptolomeo, un griego, de raza negra. Que es todavia mas grave. Porque no era una pelicula, lo presentaban como un documental. Todos los historiadores sobre todo los Egipcios protestando de lo lindo ante semejante alteración de la historia.
Hombre, o tenía un poco de color o era subnormal profunda.
Porque después de 200 años de casarse entre hermanos, ya me dirás tú.
Que negra no seria, vale. Pero blanquita, blanquita, tampoco.
Es que los egipcios nunca ha sido negros. Ni ninguno de los pueblos mediterráneos. Esa es otra falacia que nos quiere colar Hollywood en nombre de la llamada inclusión. Que las intenciones pueden ser muy buenas pero los resultados, catastróficos e insultantes. Porque sólo hay inclusión de minorías guays, de las que tienen voz y poder en el microcosmos USA.
Wanda y Pietro deberían haber sido medio gitanos...
El origen de Wanda en Wandavision es muy distinto del original, nada de vivir en un campamento con Django y tal, a no ser que me haya perdido algo en alguna peli creo que no se ha tocado el tema, corregidme si me equivoco.
Con Doom lo mismo; y si no recuerdo mal en la de 2015, tampoco aparece esto, ¿no?
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Un pelín más morenos que en Escandinavia, sí tienden a ser. :lol:
(https://cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisaradio/QY3JN3QOIVJDBO4FVZBZTSSGBY.jpg)
Un pelín más abajo en el Nilo, peleaban contra los Nubios que sí eran negros zahínos.
Con Doom lo mismo; y si no recuerdo mal en la de 2015, tampoco aparece esto, ¿no?
Que yo sepa, no, no hay referencia a su origen gitano por ningún lado. Pues mal hecho también.
Que las intenciones pueden ser muy buenas pero los resultados, catastróficos e insultantes. Porque sólo hay inclusión de minorías guays, de las que tienen voz y poder en el microcosmos USA.
Pero, y ésto es algo que no termino de entender, ¿por qué os molesta taaaanto? ¿Por qué prestáis tanta atención y energía a ésto, y pasamos como de la mierda de otros cambios significativos en los personajes? ¿Por qué es tan catastrófico?
Quiero decir, ¿cuántos personajes icónicos han cambiado de raza en Marvel? ¿Heimdall? ¿El anciano, que ha pasado a ser occidental en vez de chino? ¿Namor que ha pasado de ser raza Atlante (!!!!) a latino? ¿Alguno de los Eternos? Heimdall quizá ser el que menos razón de ser tiene, pero será porque ya nos hemos acostumbrado a tener a Hogún por ahí, súper nórdico él también.
Lo digo en serio, es que no me salen tantos ni pensándolo a fondo.
¿Por qué la polémica es anecdótica si el actor de Lobezno mide dos metros, por ejemplo?
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Quiero decir, entiendo que creéis que os están vendiendo una agenda que no compartís, pero, ¿de verdad creéis que un cine americano lleno de chicos blanquísimos, pilotos militares héroes de guerra súper americanos protestantes y padrazos de familia, no tiene agenda política? ¿Pensáis que es neutro?
Creéis que Hollywood empieza ahora a vender lo que quiere?
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Con Doom lo mismo; y si no recuerdo mal en la de 2015, tampoco aparece esto, ¿no?
Que yo sepa, no, no hay referencia a su origen gitano por ningún lado. Pues mal hecho también.
Si, mal hecho. :thumbup:
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Quiero decir, entiendo que creéis que os están vendiendo una agenda que no compartís, pero, ¿de verdad creéis que un cine americano lleno de chicos blanquísimos, pilotos militares héroes de guerra súper americanos protestantes y padrazos de familia, no tiene agenda política? ¿Pensáis que es neutro?
Creéis que Hollywood empieza ahora a vender lo que quiere?
Es la misma mierda, Adam, la misma mierda....
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Pero antes no molestaba?
Quiero decir, existe algún modo de hacer cultura (cine, libros, cómics, lo que sea) sin tener algún tipo de tendencia? Las cosas nunca se hacen porque sí. Porque ignorar las cosas es igualmente tendencioso.
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Quiero decir, entiendo que creéis que os están vendiendo una agenda que no compartís, pero, ¿de verdad creéis que un cine americano lleno de chicos blanquísimos, pilotos militares héroes de guerra súper americanos protestantes y padrazos de familia, no tiene agenda política? ¿Pensáis que es neutro?
Creéis que Hollywood empieza ahora a vender lo que quiere?
Eso es tal, como lo dices. El cine, tv y comics USA SIEMPRE han tenido una ideología marcada. Siempre ha primado lo conservador, la familia modélica y todo lo demás era caricaturizado: el vecino latino (que seguramente pertenecía a una banda criminal), el vendedor asiático (que era egoísta), el amigo o compañero afroamericano que comía pollo frito y bailaba.
En el western también, el héroe era el chico bonito, que pretendía a la joven hermosa y recatada, mientras peleaba con los indios que eran los malos, los pecadores, los sucios.
Pero ahora se inventaron este "monstruo", este "enemigo invisible" llamado "inclusión forzada, ideología de género, cultura woke, progre" o como le llamen el día de mañana. Y realmente pareciera que le temen, es como una cacería de brujas. Piensan que por ver una pareja gay en una película los quieren convertir en gays. Yo tampoco los entiendo. Viven en el miedo, la ignorancia y la discriminación constante.
A esa gente le falta viajar, conocer otras realidades, otras culturas, otros colores de piel. Para que vean que el mundo es diverso y que antes solo nos mostraban una realidad idealizada para vendernos la familia feliz
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No he leído el debate entero, pero yo diría sin quitarle razón a ninguna de las partes que lo más cansino del asunto es la sobresaturación.
Te quiero decir, ¿en los 60 qué pasaba, que leías un cómic de Spiderman y todo se enfocaba en como el heroico varón blanco sacaba adelante sus problemas por sí mismo? Pues joder, lo que todo el mundo quería leer en ese tebeo, ¿no? :P Sin embargo el otro día estaba ojeando un número de Slott, no sé ni para qué, y estaba tía May a sus cuatrocientos sesenta y siete años de voluntaria por África pensando en los demás mucho más que en sí misma y una niña tercermundista le da unas clases rápidas de electrónica a Peter para ayudarle a salvar el día. El tebeo a todo esto una turra monumental, infumable, más malo que pegarle a un padre :lol: Pues se juntan el hambre con las ganas de comer. No le veo más.
También me pasó un poquito lo mismo con Doctor Strange 2, donde aparte de ser un mojonazo de peli con docenas de defectos mayores notaba un intento de equilibrar la balanza que personalmente no puedo comprender: vas a ver una peli de Extraño, quieres que se luzca, que sea el prota, el héroe de la función. Pues no, un patán, un desgraciado y un inútil, y cada doña de la cinta quedando veinte veces mejor que él en todo, a tal grado de que al Maestro de las Artes Místicas le tiene que explicar una doctora como usar bien su magia :lol: O tienes a dos mujeres, supuestas superheroínas, viendo como masacran de un modo absolutamente atroz a sus compañeros varones, y su reacción natural es poner caras de empoderamiento, de "nos toca a nosotras, hermana", que no te crees NADA de lo que ocurre porque no tiene alma, es propaganda audiovisual en estado puro. De nuevo, sin ofender, pero yo a estos productos acudo para ver héroes y heroínas, no otra cosa. Y lo gracioso es que todo esto no sirve para nada, porque siempre se va a pedir exigir mucho más, que hace poco leí a la actriz de la Capitana Carter quejándose de que no le habían dado suficiente bola a su mierda de personaje. A los verdaderos emblemas de la editorial, aniquilados de un modo que debió hacer que el pobre Stan Lee se retorciera en el más allá, nada, hombre, el problema es que el personaje femenino de what if no se lució incluso más y ya que estamos no protagonizó ella la película :borracho: Pero vamos, la peli es un horror en todo, incido en el tema del debate porque me llama la atención que se preste más atención a estos detalles, de balanzas imaginarias para contentar a todo el mundo, en lugar de, no sé, preparar un guión decente o tener un mínimo respeto a los personajes que se supone que adaptas. Sin entrar en cosas como la vergonzosísima escena de Endgame, que es un monumento al ridículo.
Y es una cosa generalizada y por tanto no entiendo que se quiera evitar hablar de ella cuando es lo más normal del mundo. Que hace no tanto que me puse a ojear colecciones arácnidas paralelas al Spiderman de Spencer por entender algunas cosas y la mitad eran para tirarse por un balcón, del palo de Mary Jane a pecho descubierto humillando a 6 villanos de Spiderman juntos y brutalidades del estilo :lol: Que tampoco ha de extrañarnos cuando hace pocos años el ya mencionado Slott nos vendió la moto de que al mismo villano que derrota a TODOS los superhéroes de la Tierra le planta más cara Mary Jane que Spiderman, Iron Man y el resto de los Vengadores juntos. Es un poco cansino. Y si los tebeos estuvieran chulos pues yo le paso la mano a todo, pero Virgen de San Dios, menudas inmundicias.
Así que eso. Sobresaturación. No me parece ningún crimen que si compro un cómic de Spiderman quiera ver aventuras donde Spiderman sea importante, sea bueno, sea fuerte y se robe los focos. Y lo que tengo desde hace años es un mierdón de personaje, pero con dosis casi constantes de buenismo derivado, de que tía May acoge en su casa a supervillanos heridos despreciados por la sociedad, todo el mundo le de lecciones de moralidad y ciencias a Peter Parker y por supuesto Mary Jane pueda hacer todo lo que hace él exactamente igual o hasta mejor :alivio:
Mira como con la peli del Spiderverso no se mete nadie ::) Porque cuando hay calidad, señores, todo lo demás deja de importar. Y no veo más que eso :birra:
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Parcialmente en desacuerdo con lo que decís. Estoy de acuerdo que siempre, desde los albores del cine se ha vendido una imagen que interesaba. Pero eso es algo intrínseco al hombre. El refrán de que la historia la escriben los vencedores es bastante descriptivo de eso.
Pero en desacuerdo con que Hollywood siempre haya vendido una imagen unívoca y homogénea. Basta ver películas de los 40 en que se tratan temas como el racismo o que al menos los personajes negros no están estereotipados.
También hay múltiples películas ya en los 50 o 60 (más de las que yo me imaginaba) en que se muestra una imagen más honorable de los indios que la habitual así como críticas con la actuación de los colonos.
Temas como el lesbianismo, la homosexualidad, prejuicios, etc ya han sido también tratadas desde hace muchos años.
El problema que yo tengo con estos temas es que son cosas que personalmente no me interesan. Quiero decir, tengo cero problemas en que hagan una película de dos vaqueros homosexuales y como se conocen e intiman, pero eso es algo que no me interesa ver. Por el contrario, si esos dos mismos protagonistas están en una película de acción (y es algo que en ese momento esté buscando) me la pela totalmente que se morreen entre tiro y tiro.
Tengo cero problemas, con negros, chinos, árabes, latinos, Lgtbi+, mujeres o lo que sea. Sí lo tengo en que se pierdan minutos o páginas de la historia en mostrar algo que no me interesa absoluto. Aclaro que es algo que siempre me ha pasado, no soporto que se metan romances forzados entre hombre y mujer sin venir a cuento y sin aportar nada a la historia.
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Pero antes no molestaba?
Quiero decir, existe algún modo de hacer cultura (cine, libros, cómics, lo que sea) sin tener algún tipo de tendencia? Las cosas nunca se hacen porque sí. Porque ignorar las cosas es igualmente tendencioso.
Antes y ahora.
Personalmente me molestan a este respecto dos cosas: la hipocresía y que se me intente imponer como tengo que pensar.
Si me gusta que me den información histórica y social, y que se me invite a reflexionar.
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No he leído el debate entero, pero yo diría sin quitarle razón a ninguna de las partes que lo más cansino del asunto es la sobresaturación.
Te quiero decir, ¿en los 60 qué pasaba, que leías un cómic de Spiderman y todo se enfocaba en como el heroico varón blanco sacaba adelante sus problemas por sí mismo? Pues joder, lo que todo el mundo quería leer en ese tebeo, ¿no? :P Sin embargo el otro día estaba ojeando un número de Slott, no sé ni para qué, y estaba tía May a sus cuatrocientos sesenta y siete años de voluntaria por África pensando en los demás mucho más que en sí misma y una niña tercermundista le da unas clases rápidas de electrónica a Peter para ayudarle a salvar el día. El tebeo a todo esto una turra monumental, infumable, más malo que pegarle a un padre :lol: Pues se juntan el hambre con las ganas de comer. No le veo más.
También me pasó un poquito lo mismo con Doctor Strange 2, donde aparte de ser un mojonazo de peli con docenas de defectos mayores notaba un intento de equilibrar la balanza que personalmente no puedo comprender: vas a ver una peli de Extraño, quieres que se luzca, que sea el prota, el héroe de la función. Pues no, un patán, un desgraciado y un inútil, y cada doña de la cinta quedando veinte veces mejor que él en todo, a tal grado de que al Maestro de las Artes Místicas le tiene que explicar una doctora como usar bien su magia :lol: O tienes a dos mujeres, supuestas superheroínas, viendo como masacran de un modo absolutamente atroz a sus compañeros varones, y su reacción natural es poner caras de empoderamiento, de "nos toca a nosotras, hermana", que no te crees NADA de lo que ocurre porque no tiene alma, es propaganda audiovisual en estado puro. De nuevo, sin ofender, pero yo a estos productos acudo para ver héroes y heroínas, no otra cosa. Y lo gracioso es que todo esto no sirve para nada, porque siempre se va a pedir exigir mucho más, que hace poco leí a la actriz de la Capitana Carter quejándose de que no le habían dado suficiente bola a su mierda de personaje. A los verdaderos emblemas de la editorial, aniquilados de un modo que debió hacer que el pobre Stan Lee se retorciera en el más allá, nada, hombre, el problema es que el personaje femenino de what if no se lució incluso más y ya que estamos no protagonizó ella la película :borracho: Pero vamos, la peli es un horror en todo, incido en el tema del debate porque me llama la atención que se preste más atención a estos detalles, de balanzas imaginarias para contentar a todo el mundo, en lugar de, no sé, preparar un guión decente o tener un mínimo respeto a los personajes que se supone que adaptas. Sin entrar en cosas como la vergonzosísima escena de Endgame, que es un monumento al ridículo.
Y es una cosa generalizada y por tanto no entiendo que se quiera evitar hablar de ella cuando es lo más normal del mundo. Que hace no tanto que me puse a ojear colecciones arácnidas paralelas al Spiderman de Spencer por entender algunas cosas y la mitad eran para tirarse por un balcón, del palo de Mary Jane a pecho descubierto humillando a 6 villanos de Spiderman juntos y brutalidades del estilo :lol: Que tampoco ha de extrañarnos cuando hace pocos años el ya mencionado Slott nos vendió la moto de que al mismo villano que derrota a TODOS los superhéroes de la Tierra le planta más cara Mary Jane que Spiderman, Iron Man y el resto de los Vengadores juntos. Es un poco cansino. Y si los tebeos estuvieran chulos pues yo le paso la mano a todo, pero Virgen de San Dios, menudas inmundicias.
Así que eso. Sobresaturación. No me parece ningún crimen que si compro un cómic de Spiderman quiera ver aventuras donde Spiderman sea importante, sea bueno, sea fuerte y se robe los focos. Y lo que tengo desde hace años es un mierdón de personaje, pero con dosis casi constantes de buenismo derivado, de que tía May acoge en su casa a supervillanos heridos despreciados por la sociedad, todo el mundo le de lecciones de moralidad y ciencias a Peter Parker y por supuesto Mary Jane pueda hacer todo lo que hace él exactamente igual o hasta mejor :alivio:
Mira como con la peli del Spiderverso no se mete nadie ::) Porque cuando hay calidad, señores, todo lo demás deja de importar. Y no veo más que eso :birra:
Este es el tema, ni más ni menos.
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Pero qué saturación? :lol:
Pero si de 30 películas Marvel habrá 3 con algún tipo de contenido de ese tipo, que nunca es la motivación de la peli? Salvo Black Panther que es precisamente de las mejor valoradas?
Qué saturación, el pico de Buzz Lightyear? Entendemos por saturación darle una peli a la Capitana Marvel, cuando hasta entonces TODAS las películas las habían protagonizado tíos? UNA peli es saturación? Y ni un prota principal gay. Ni uno. Qué me estáis contando?
Por qué llama la atención así? Por qué la gente odia la serie de Hulka cuando no puede estar mejor adaptada?
Insisto, hacedme una lista de personajes que os chirríen, que por cada personaje que pongaís pongo yo 10, 15, 20 que no, y la mayoría el doble de importantes en las tramas.
O en cómics, lo mismo. Cuánto hay de verdad?
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A ver, tú te puedes ir por los cerros de Úbeda, pero los ejemplos ya están en mi mensaje previo, no sé por qué tengo que buscarlos de nuevo :lol: No he dicho nada de Capitana Marvel porque era lógico que tuviera película, otra cosa es que fuera mala, aburrida y con una protagonista absolutamente olvidable (tampoco es lo peor, ojo, que con estos temas me suena el sentido arácnido enseguida, hay pelis de castos varones mucho peores, tanto en Marvel como en DC). Sí he hablado de por ejemplo Doctor Strange 2, que es de todo menos una peli de súpers y se pasa todo su metraje intentando equilibrar balanzas imaginarias :thumbup:
De todas formas tampoco he dicho (y tampoco interesa por aquí) que sea el principal problema, sino uno más de la lista: que los personajes que todos amamos importan una auténtica mierda de hoy y la gente se mata por la causa de turno, sea cual sea :lol: Igual que Doctor Strange 2 es un truño porque importa todo salvo sus personajes No Way Home es otro truño porque es fanservice sin alma. Te quiero decir, ¿a mí qué más me da, si el debate lo estáis forzando vosotros y por narices lo queréis llevar a vuestros comodísimos derroteros? Yo he entrado a opinar de lo que sí me interesa: que son una mierda de productos por unas y otras razones y a la gente parece importarle mucho más defender las razones que el hecho de que sean una mierda :sospecha:
Pero que si quieres ejemplos de saturación yo te los doy, hombre, sin ningún problema, y no hace falta que sean ni de cómics, que no se vale, ni de pelis, que es trampa porque Capitana Marvel tardó demasiado en salir, ni siquiera de series, que no me cabe duda que Hulka será otro pedazo de truño tamaño Deluxe pero no se puede decir en voz alta: vámonos a videojuegos. A mí de aquí a que me muera no me van a conseguir convencer de que en un videojuego de Spiderman necesito y por tanto es imperativo que haya fases en las que maneje a Mary Jane. ¿Lo podría llegar a entender si fueran niveles chulísimos? Sí, pero no lo son, así que es una mierda que me sobra por completo y me hunde la partida cada vez que llego a ellas. ¿Que por qué están ahí? Bueno, vamos a jugar a hacernos los locos :lol: :birra:
Edito: y bueno, uno no puede dejar pasar si le obligan a poner ejemplos por duplicado Spiderverse 2 :thumbup: Oye, que casualidad que en la peli de supers más inclusiva que se ha visto nadie ponga ni un pero, ni una coma, nada. Nada que ver con la calidad, sigamos mirando twitter, el problema no tiene nada que ver con que se hagan las cosas bien o mal :cafe:
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Parcialmente en desacuerdo con lo que decís. Estoy de acuerdo que siempre, desde los albores del cine se ha vendido una imagen que interesaba. Pero eso es algo intrínseco al hombre. El refrán de que la historia la escriben los vencedores es bastante descriptivo de eso.
Pero en desacuerdo con que Hollywood siempre haya vendido una imagen unívoca y homogénea. Basta ver películas de los 40 en que se tratan temas como el racismo o que al menos los personajes negros no están estereotipados.
También hay múltiples películas ya en los 50 o 60 (más de las que yo me imaginaba) en que se muestra una imagen más honorable de los indios que la habitual así como críticas con la actuación de los colonos.
Temas como el lesbianismo, la homosexualidad, prejuicios, etc ya han sido también tratadas desde hace muchos años.
El problema que yo tengo con estos temas es que son cosas que personalmente no me interesan. Quiero decir, tengo cero problemas en que hagan una película de dos vaqueros homosexuales y como se conocen e intiman, pero eso es algo que no me interesa ver. Por el contrario, si esos dos mismos protagonistas están en una película de acción (y es algo que en ese momento esté buscando) me la pela totalmente que se morreen entre tiro y tiro.
Tengo cero problemas, con negros, chinos, árabes, latinos, Lgtbi+, mujeres o lo que sea. Sí lo tengo en que se pierdan minutos o páginas de la historia en mostrar algo que no me interesa absoluto. Aclaro que es algo que siempre me ha pasado, no soporto que se metan romances forzados entre hombre y mujer sin venir a cuento y sin aportar nada a la historia.
Totalmente de acuerdo.
Yo mismo por prejuicios durante muchos años ni por asomo me quería acercar a según que películas, simplemente me había formado una visión de "cuñao" en ese sentido.
Por fortuna, maduré en ese sentido, y como persona seguramente también, y aprendí que en ese sentido no todo es blanco o negro, hay multitud de colores y de puntos de vista.
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A ver, Mac, si el problema fuera la calidad y no la inclusión, se criticaría la calidad, no la inclusión.
Cuando una peli es jodidamente buena, es más difícil criticar su contenido: admito que a veces hay presas fáciles, pero por mala película. Menos mal que Quantumanía no tenía contenido inclusivo, o se le hubiera echado la culpa del fracaso.
Y Spiderverse no se ha librado, no te has metido en Twitter?
En cuanto a Dr.Strange 2, creo que es la primera peli con un medio prota gay, y casi ni se dice. Cómo puede eso saturar, que es la queja?
Repito, cuántos personajes Marvel han cambiado para las pelis? Heimdall el más importante, y que destaca precisamente por el buen hacer del actor elegido?
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A ver, Mac, si el problema fuera la calidad y no la inclusión, se criticaría la calidad, no la inclusión.
¿Entonces por qué ni Dios se queja de Spiderverse?
Y mira que he conocido gente rancia, pero RANCIA RANCIA, que la han gozado como gorrinos. Porque es un peliculón y no tiene más.
Que hay de lo otro también, no se puede negar lo evidente, pero en mi caso y el de otros compañeros del foro el problema es que se use la inclusión como excusa para hacer pasar por bueno lo que no lo es, y de paso para desviar la temática. Que te distraes medio segundo y te compras un tebeo de Batman en el que Bruce tiene profundas conversaciones sobre la homosexualidad y abraza a sus enemigos para calmar sus sentimientos, es que yo que sé ya :lol: :lol: :lol: (y no, no es una coña)
En cuanto a Dr.Strange 2, creo que es la primera peli con un medio prota gay, y casi ni se dice. Cómo puede eso saturar, que es la queja?
Me estaba rallando vivo pensando que te referías a Strange, hasta que he caído en la cuenta :lol: Ni me había dado cuenta, la verdad, o como mínimo no me acuerdo.
Pero vamos, cualquier queja que puedas sacar de Strange 2 me parece en realidad el menor de sus problemas, porque para mí no hace prácticamente nada bien. La considero una peli infumable y profundamente irrespetuosa con el material original, que cada vez que recuerdo me jode más que la anterior pero menos que la siguiente. Y si se trasluce alguna queja de los creadores es que igual la Capitana Carter no salía lo suficiente :thumbup:
¿En el lado contrario de la balanza? La de siempre, la que tiene
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y esa? Esa es una obra de arte absoluta :cafe:
Así que insisto: lo mismo algunos buscan el problema donde no está realmente. Lógicamente en ambos bandos. Pero a veces se fuerza el enfrentamiento por gusto cuando a mí me parecería lo más lógico y normal del mundo poder decir abiertamente "ojalá el próximo juego de Spiderman lo centrasen solo en Peter, que es quien me mola, y no tanto Miles, MJ y ahora también tía May jugables" y te respeten la opinión en vez de buscarte las cosquillas :lol: :birra:
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Así que insisto: lo mismo algunos buscan el problema donde no está realmente. Lógicamente en ambos bandos. Pero a veces se fuerza el enfrentamiento por gusto cuando a mí me parecería lo más lógico y normal del mundo poder decir abiertamente "ojalá el próximo juego de Spiderman lo centrasen solo en Peter, que es quien me mola, y no tanto Miles, MJ y ahora también tía May jugables" y te respeten la opinión en vez de buscarte las cosquillas :lol: :birra:
Exacto, es que todos deberíamos respetar esa opinión.
Del mismo modo que una chica quizás prefiera jugar con un personaje femenino, o llevado al cine, en China prefieran ver a sus "héroes", y tienen ya películas muy taquilleras, o en tantos otros países y culturas prefieren, o se sienten más identificados, con los que les sean más cercanos. Lo que no quita que las sociedades occidentales haya gente de diferentes tonos de piel, de diferentes religiones, etc, y obviamente, pues deben tener cabida, ningún problema con eso (pero que se haga bien, ya se han puesto algunos ejemplo bastante "peculiares", me es igual si son de ahora, o de antes). Miles, por supuesto es tan norteamericano como cualquier otro personaje con diferente tono de piel.
Pero si un "tuitero" popular escribe eso mismo que pones, pues saldrían los ofendiditos de turno desde el sofá de casa acusándole de racista y otras lindeces
En fin, entonces todos racistas y punto :lol:
Hace rato que no me entero de que se esta hablando, pero a cuento del despido de la directora de diversidad de Disney, decir que no es el único caso. En pocas semanas tambien han despedido a la directora de diversidad de Warner, a la de Netflix, la de la Academia de Hollywood y la de la BBC. Al parecer hay mas despidos en los puestos análogos de otras empresas en marcha. Y parece que practicamente todas las personas que ocupaban este cargo eran mujeres y de color. Curiosa manera de prodigar la diversidad.
Pues cierto, acabo de buscar la información y se han producido todos esos cambios en las "jefas" de inclusión y diversidad en un corto plazo de tiempo. Curioso cuánto menos.
Pero hay gente que sigue negando que existan esa diversidad, que es un invento, igual que por otro extremo hay otros criticando todo porque sólo ven inclusión y diversidad por todos lados.
En fin, al final cuando se entra ya en según que temas es pura política, pura ideología. Así que ponerse a debatir con según que posturas, es ponerse a hablar con la pared. Nadie cambiará su postura, y menos desde el sofá de casa escribiendo en redes sociales. Mejor es pensar que ya madurarán algún día, o aprenderán a base de las ostias que te la la vida, y la cruda realidad.
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Adam, ejemplos hay muchos, por supuesto al contrario puedes poner más, yo tengo memoria de pez, pero alguno te diría, aparte de los dichos, los de los eternos, cambios de sexo y de raza, Spiderman con Flash y MJ, y habrá alguno más, la anciana en Strange y Mordo, Namor, yo que sé, habrá muchos más seguro, coño, acabo de ver con mis hijos la nueva de Peter pan, que es un truño, y Peter es de origen Maorí, y campanilla negra. Tenemos los claros ejemplos de Sandman, porque no es sólo en Marvel, y en DC pues ni puta idea porque no tengo mucho de DC pero viniendo de Hollywood pues también habrá, ahí estoy totalmente de acuerdo con Mac, saturación, no hay otra palabra que lo describa mejor.
Eso sí, si el producto es basura, se recalca más esta inclusión forzada, o por ella junto con otros motivos hacen que la peli sea una mierda, pero como bien dice Mac, cuando hay calidad, nadie se queja, como con Spiderman 2 o como se llame, la de animación, es que es de calle la película más inclusiva de Marvel, y nadie a protestado, solo he oído de Peter, y porque lo ponen como tontón, con la hija a cuestas toda la película, la película es una maravilla e inclusiva total.
EDITO: Quién coño es el gay en Strange 2, que no caigo?
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Adam, ejemplos hay muchos, por supuesto al contrario puedes poner más, yo tengo memoria de pez, pero alguno te diría, aparte de los dichos, los de los eternos, cambios de sexo y de raza, Spiderman con Flash y MJ, y habrá alguno más, la anciana en Strange y Mordo, Namor, yo que sé, habrá muchos más seguro, coño, acabo de ver con mis hijos la nueva de Peter pan, que es un truño, y Peter es de origen Maorí, y campanilla negra. Tenemos los claros ejemplos de Sandman, porque no es sólo en Marvel, y en DC pues ni puta idea porque no tengo mucho de DC pero viniendo de Hollywood pues también habrá, ahí estoy totalmente de acuerdo con Mac, saturación, no hay otra palabra que lo describa mejor.
Eso sí, si el producto es basura, se recalca más esta inclusión forzada, o por ella junto con otros motivos hacen que la peli sea una mierda, pero como bien dice Mac, cuando hay calidad, nadie se queja, como con Spiderman 2 o como se llame, la de animación, es que es de calle la película más inclusiva de Marvel, y nadie a protestado, solo he oído de Peter, y porque lo ponen como tontón, con la hija a cuestas toda la película, la película es una maravilla e inclusiva total.
EDITO: Quién coño es el gay en Strange 2, que no caigo?
Creo, pero no estoy seguro, que América Chavez.
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Adam, ejemplos hay muchos, por supuesto al contrario puedes poner más, yo tengo memoria de pez, pero alguno te diría, aparte de los dichos, los de los eternos, cambios de sexo y de raza, Spiderman con Flash y MJ, y habrá alguno más, la anciana en Strange y Mordo, Namor, yo que sé, habrá muchos más seguro, coño, acabo de ver con mis hijos la nueva de Peter pan, que es un truño, y Peter es de origen Maorí, y campanilla negra. Tenemos los claros ejemplos de Sandman, porque no es sólo en Marvel, y en DC pues ni puta idea porque no tengo mucho de DC pero viniendo de Hollywood pues también habrá, ahí estoy totalmente de acuerdo con Mac, saturación, no hay otra palabra que lo describa mejor.
Eso sí, si el producto es basura, se recalca más esta inclusión forzada, o por ella junto con otros motivos hacen que la peli sea una mierda, pero como bien dice Mac, cuando hay calidad, nadie se queja, como con Spiderman 2 o como se llame, la de animación, es que es de calle la película más inclusiva de Marvel, y nadie a protestado, solo he oído de Peter, y porque lo ponen como tontón, con la hija a cuestas toda la película, la película es una maravilla e inclusiva total.
EDITO: Quién coño es el gay en Strange 2, que no caigo?
Creo, pero no estoy seguro, que América Chavez.
Si es en los cómics, normal que no tenga ni idea porque no he leído absolutamente nada, si es en la película, no recuerdo que se hable de ello, solo recuerdo que tiene dos madres, vamos que es hija de una pareja gay.
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Creo que en los cómics también lo es pero es que honestamente no recuerdo nada del personaje. Creo leí algo pero no me dijo gran cosa.
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Los departamentos de diversidad son como el club de la lucha. La primera regla es no hablar de ellos. :P
Dentro de 10-20 años sabremos todos los cotilleos de "detrás de las cámaras".
Hoy por hoy es más interesante lo que hace Warner que las propias películas que producen así que hay un buen libro pendiente de escribir que cuente todo lo que está pasando.
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Yo entiendo que debe haber diversidad, porque la sociedad ha cambiado y variado mucho desde los tiempos en los que originalmente se crearon los personajes.
Aún con algunas "inclusiones" que yo no veo forzadas, mirad la alineación de los vengadores. Sólo estaba la viuda negra y "casi" para calmar a Hulk.
Si se dejaran a los personajes creados en los años 60 (hablo de Marvel exclusivamente, pero se puede extrapolar), la mayoría serían hombres caucásicos. Creo que al igual que no se puede leer un cómic de aquella época con la mentalidad actual, no puedes sacar una película, serie, lo que sea con la mentalidad de los años 60, a no ser que sea enmarcado en esa época concreta.
Y que haya diversidad tampoco veo la relación con la baja calidad. Creo que es más por la masificación de series/pelis/cómics. No todos los autores son buenos ni saben plasmar correctamente sus ideas.
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Personalmente me molestan a este respecto dos cosas: la hipocresía y que se me intente imponer como tengo que pensar.
Si me gusta que me den información histórica y social, y que se me invite a reflexionar.
Se te intenta imponer cómo tienes que pensar porque cambien de sexo, etnia o preferencias sexuales los protagonistas de una película?
Pero estamos locos?
A mí no me gusta que me metan con calzador temas secundarios por bienquedismo ni que ahora tenga que existir en todas las películas una representación multicultural y diversa de todas las etnias... pero vamos, pensar que pq se intente ampliar el espectro de protagonistas en una película te intentan imponer cómo pensar... y si lo que te intentan imponer es que tengas la mente abierta porque hay personas de distintas razas, etnias y preferencias sexuales y no sólo lo tuyo es lo único válido pues bienvenido sea.
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Personalmente me molestan a este respecto dos cosas: la hipocresía y que se me intente imponer como tengo que pensar.
Si me gusta que me den información histórica y social, y que se me invite a reflexionar.
Se te intenta imponer cómo tienes que pensar porque cambien de sexo, etnia o preferencias sexuales los protagonistas de una película?
Pero estamos locos?
A mí no me gusta que me metan con calzador temas secundarios por bienquedismo ni que ahora tenga que existir en todas las películas una representación multicultural y diversa de todas las etnias... pero vamos, pensar que pq se intente ampliar el espectro de protagonistas en una película te intentan imponer cómo pensar... y si lo que te intentan imponer es que tengas la mente abierta porque hay personas de distintas razas, etnias y preferencias sexuales y no sólo lo tuyo es lo único válido pues bienvenido sea.
¿Pero tú me has leído a lo largo del hilo?
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El debate está claramente desenfocado.
La inclusión y la calidad son variables independientes.
Si se mete una frase ingenua en plan "las chicas son guerreras", el problema no es la inclusión. El problema es que el guion es malo.
Si alguien hace una mierda de película contra el alcoholismo, el problema no se soluciona no hablando del alcoholismo.
Adamvell está hablando con más razones que Séneca.
Estaba pensando en Quantumania hasta que ha aparecido adam para mentarla. Una película ultrablanca y ultramierdosa.
Wakanda Forever me parece un dolor en el ojete y es inclusiva.
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
El argumento que suelo ver es: "no, es que al meter la inclusión por el gañote, se hace mal". Pero ese no es el problema. El problema no es que se trate mucho o poco la inclusión o la igualdad, sino que se haga mal por falta de talento. Si no hay talento, se hace mal cualquier cosa.
¿Por qué nadie dice nada de las pelis de Sony? Pues porque están bien hechas. Y hay inclusión.
¿Qué discusión hay entonces aquí?
Mc, amigo ¿Por qué estás con tanto casito?
Que parece que te han atropellado al perro, que si no puedes hablar y no sé qué :lol:
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Es que la inclusión es la ejecución, de ahí que lo llamen inclusión forzada ( término que no me gusta porque todo es "forzado" por definición, pero a falta de otro término, me vale).
El problema no es hablar del alcoholismo, el problema está en pensar que el mensaje importa más que la calidad de la película. O que lo importante es hablar de temas importantes. ;)
Si tu objetivo es el hacer el Black Panther latino lo que vas a tener es lo que compras.
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El problema de las pelis de Marvel no es la inclusión, es que son una mierda prácticamente todas. Incluso las que suelen molar al público en general.
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Pero siendo una mierda esas pelis, se las ataca por lo inclusivo, es más, se echa la culpa a lo inclusivo de que sea una mierda.
Cuando si son mierda, es por otras razones, y sólo se aprovecha para sacar el tema.
No he visto aún una peli Marvel, salvo quizá Black Panther, en el que el tema de la inclusividad sea central en la película. En el resto, los personajes están ahí y el resto está en los ojos del que mira.
Lo de Namor... es que me canso. Me canso mucho. El tipo es atlante. No es blanco en los cómics, es atlante. No hay una raza atlante que exista a la que adaptar a la gran pantalla. En mi cabeza siempre fue tipo esquimal, nunca blanco. La adaptación a latino es igual de buena o mala que si lo hubieran hecho blanco. Si lo hubieran hecho esquimal, también estaría todo lleno de quejas. Si lo hubieran hecho blanco, no habría levantado una ceja nadie por malo que fuera el actor. Se habrían metido con el actor, pero no con su raza. Y, para mi gusto, hace un gran papel Huerta, escándalos posteriores aparte. Igual que lo hace Idris Elba como Heimdall, personaje que a nadie le importaba un carajo hasta que lo hicieron negro (no me habléis de las legiones de indignados fans de Makkari, que parece que os hayan cambiado a Spiderman). ¿De verdad el cambio de Flash es un problema, os saca de la peli? No he oído a los de siempre quejarse de que el Anciano ya no sea asiático: se quejan de que es mujer :lol:
Pero insisto, no nos vayamos tan lejos: personajes como la Capitana Marvel, Ms.Marvel o Hulka, que no han sido cambiados, han sufrido las iras de muchos sólo por existir, no por ser buenas o malas. Serán malas o no, pero no las han atacado por eso. Pensarlo es ingenuo. 30 pelis Marvel y las más atacadas son, precisamente, las protagonizadas por mujeres. Venga ya. Y los anti woke dejando pasar Quantumania, porque claro, ahí no le pueden echar la culpa a la inclusión del mierdón que se ha sacado.
Hablaba un compañero que una cosa es no demonizar cómo se escribía en los 60, y otra hacer ahora las cosas como en los 60.
Es imposible que los Eternos fueran todos blancos, o estarías lanzando un mensaje supremacista blanco de la hostia actualmente: los dioses del espacio crearon unos seres perfectos todos blanquitos. Había que adaptarlo o no hacer la película. Punto. Es totalmente lógico que si iban a tratar con la humanidad, se asemejaran a ella en todas sus variantes. Está argumentalmente justificado.
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En cuanto a no poder hablar, me parto de la risa. Estamos hablando, y no se está censurando a nadie. Faltaría más.
Es como cuando habla, no sé, Frank Cuesta, de que lo están cancelando, mientras se pasea de programa en programa de máxima audiencia diciendo que no le dejan hablar. Amos no me jodas. El Frank Cuesta de Schrödinger, que a la vez habla y no le dejan. :lol:
Que no, hombre, que estás hablando lo que te da la gana. Lo que te da rabia es que te contesten, que antes no se hacía.
Así que, no, no os estoy llamando nada, ni os digo que no penséis lo que queráis, solamente expongo lo que yo creo, punto. Igual que vosotros.
Pero por alguna razón pensáis, Mac, que "no se respeta mi opinión". Claro que la respeto, pero no voy a dejar de señalar lo errónea que me parece.
¿Qué pasa, que cuando se habla de "cultura woke" por parte de algunos, se hace sin ningún atisbo de desprecio y es todo limpio y puro y se respeta de la hostia?
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Un pelín más morenos que en Escandinavia, sí tienden a ser. :lol:
(https://cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisaradio/QY3JN3QOIVJDBO4FVZBZTSSGBY.jpg)
Un pelín más abajo en el Nilo, peleaban contra los Nubios que sí eran negros zahínos.
Y a veces, cuando los egipcios se pegaban contra esos negros, unas ganaban...y otras perdían. Vamos, que en esas dinastías nubias resultantes había faraones más negracos que la Pantera ídem :eureka:
Lo que pasa es que con Occidente hemos topado. Ya no es que tengamos la visión "blanquita" de Jólibu, sino que esa misma visión venía ya sesgada desde antes siquiera de que existiera el cine, concretamente de la visión genérica que tenían los egiptólogos que en el siglo XIX estaban revolucionando los conocimientos de la cultura egipcia, pero que como buenos anglosajones que eran en su mayoría, eso de que una de las primeras culturas más avanzadas de la historia estuviese (en parte) formada por los negritos que al mismo tiempo estaban esclavizando en sus colonias hacía que sus cerebros hiciesen pampiruleiro. Vamos, que imposible, ni de coña podía haber gobernantes negros en Egipto, y ellos mismos se encargaban de decir que si en una pintura las figuras tenían el tono de piel muy oscuro pues era porque así resaltaba o porque era de moda en ese momento o porque solo mandaban dinastías del Bajo Egipto donde la población era menos oscura o por cualquier otra razón peregrina. Lo que sea menos decir que igual es que eran negros
Pero, y como bien dice un amigo mío, esto con un ejemplo se entiende mejor:
(https://arqueoegipto.wikisaber.es/wp-content/uploads/2015/09/Mikerinos.jpg)
No sé, Rick, parecen negros
Ojo, que la estatua sea de diorita (creo) es lo de menos, ya que se esculpía con lo que mejor tenían a mano, pero ya el mero hecho de ver esos rostros hace que, al menos yo, tenga la impresión de estar ante gente con rasgos negroides, independientemente del grado de melanina que tuviesen.
Y aquí hablamos del faraón Micerinos, el de una de las megapiramides famosas, antes incluso de que hubiese luchas contra nubios y demás, lo cual refuerza la teoría de que el Nilo fue también poblado por gentes que venían del sur debido a la desertificación del Sahara.
Pero de todas formas hay que pensar en algo un pelo obvio, y es que hablamos de la jodida cultura del Antiguo Egipto, con sus milenios de duración y una larga lista de migraciones, luchas, victorias y derrotas, etc, etc, por lo que podemos asumir que lo más probable es que nos encontremos ante una población muy diversa que ha tenido de todo a lo largo de esos milenios. Nefertiti blanca? Pos no veo por qué no. Cleopatra? Lo mismo, pero sin los ojos de Liz Taylor, claro está.
Eso sí, a la hora de hacerme una idea general, y por todo esto que digo, yo al menos tiendo a creer que estaban más cerca de parecerse a Idris Elba que a Charlton Heston :birra: :birra:
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Os he leído más o menos (un poco en diagonal) y en el caso de Marvel no podía esta más de acuerdo con esto:
El problema de las pelis de Marvel no es la inclusión, es que son una mierda prácticamente todas. Incluso las que suelen molar al público en general.
Donde si me esta jodiendo, o más que jodiendo, saturando, todo este tema, es fuera de Marvel. Cuando se reinventa ya clásicos o historias ya contadas, incluso historia! ("documental" de Cleopatra) porque hay que "actualizarlas" a día de hoy. Será por historias por contar nuevas sin tener que volver atrás a cambiar nada. Te miro a ti Peter y tus nuevos niños perdidos, a muerte de Sandman o Los anillos de poder (en este caso historia nueva, pero sobre un lore perfectamente descrito). Es que no lo veo necesario, tenemos muchos otros ejemplo de nuevas historias, que aunque sean criticadas igualmente por cavernícolas, tiene su cabida, porque el mundo ha cambiado. Pero la reinvención para que se vean más políticamente correctas historias ya contadas... apesta.
Del beso de Lighyear ni nos dimos cuenta en casa hasta que leímos la movida, nos encanto Nimona y no los pasamos teta con las cazafantasmas (y soy bastante fan de las originales). No hace falta reescribir nada ya hecho.
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Mc, amigo ¿Por qué estás con tanto casito?
Que parece que te han atropellado al perro, que si no puedes hablar y no sé qué :lol:
El colega que solo lanza dardos como quien no quiere la cosa, me lanza uno a mí y acto seguido "que parece que te han atropellado al perro jaja salu2", hay que joderse :lol:
Esta es la cantinela que me refiero, el modo progretwitter a quemar la sexta marcha. Entro, doy ejemplos, entra adam, "ni un ejemplo me podéis poner". Entro, doy mi opinión diciendo que parece que cuesta que te dejen dar opiniones, entras tú, "que parece que te han atropellado al perro, tú, cuanto casito". Yo que sé, viva el debate :lol: :lol: :birra:
Pensarlo es ingenuo. 30 pelis Marvel y las más atacadas son, precisamente, las protagonizadas por mujeres. Venga ya.
Venga, y un huevo, que llevo AÑOS en esta santa casa llevándomelas de todos los colores por defender que Iron Man 3 no es un mierdón insalvable :lol: :lol: :lol: En comparación lo de Capitana Marvel fue un baño con masaje, se decía que era malilla y a otra cosa.
Que sé que ya me estoy ganando un par de hachazos por parte de los pro-debate del hilo, pero hay pelis que hasta hace cuatro días por defenderlas te ponían de retrasado para abajo. Hablo de El increíble Hulk, Iron Man 2 y 3, Capitán América 1, Thor 1 y 2... vamos, casi todas las que habían salido por aquella época :lol: Y todas con varones blancos como la nieve de protas.
Doctor Strange 2 es un truñaco peor que todas esas juntas y no se le tiene tanto en cuenta por alguna razón, pero no por ello van a dejar de existir. Ahora por twitter se radicaliza todo mucho más para ambos bandos, pero vaya, va a parecer que la gente empezó a quejarse CASUALMENTE cuando empezó a haber pelis de superheroínas, y no, un huevo, es que ni de coña, vaya :lol: Otra cosa es que venga de perlas el argumento.
Es imposible que los Eternos fueran todos blancos, o estarías lanzando un mensaje supremacista blanco de la hostia actualmente: los dioses del espacio crearon unos seres perfectos todos blanquitos. Había que adaptarlo o no hacer la película. Punto.
Tú, que a una la hicieron sorda.
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Que no, hombre, que estás hablando lo que te da la gana. Lo que te da rabia es que te contesten, que antes no se hacía.
Y aquí el otro huevo, hombre :lol: Lo que molesta es que te ignoren, porque lo que hacéis no es contestar, con todo el respeto, es soltar el discursazo preparado, aplaudiros unos a otros y a otra cosa. Ni es contestar ni es debatir, las respuestas son exactamente las mismas pongamos lo que pongamos. Y te lo digo con todo el buen rollo del mundo, que a mí el debate me da esencialmente igual, yo he venido a malmeter.
Pero entrar, poner ejemplos y que te digan que no eres capaz de poner ejemplos es que es de traca, joder, y todavía el problema va a ser que nos molestan vuestras masterclass dialécticas, anda a cagar :lol: :birra:
¿Qué pasa, que cuando se habla de "cultura woke" por parte de algunos, se hace sin ningún atisbo de desprecio y es todo limpio y puro y se respeta de la hostia?
Ni una vez he dicho esa palabra, pero bueno, qué más da, asignadme el argumento vosotros ya que estáis :lol:
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Pero mire vuestra merced, Mc, que no son gigantes sino molinos :lol: :lol:
Te invito a una birra :birra:
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"¡Lo que les da rabia es que les contesten!
PD: dejarme 1 like xd"
Al mochal, viejo amigo :cafe:
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"¡Lo que les da rabia es que les contesten!
PD: dejarme 1 like xd"
Al mochal, viejo amigo :cafe:
No os conozco mucho a ninguno, poco llevo en esta casa, pero por lo que he podido apreciar de es comentario, creo que no se refería a nadie (y aún menos a ti en concreto, ya que no has dicho nada de eso) del foro (bueno, quizá a un par, pero no con tus argumentos ::) )
Yo lo interpretaba más por lo que dicen en tuiterl...
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"¡Lo que les da rabia es que les contesten!
PD: dejarme 1 like xd"
Al mochal, viejo amigo :cafe:
No os conozco mucho a ninguno, poco llevo en esta casa, pero por lo que he podido apreciar de es comentario, creo que no se refería a nadie (y aún menos a ti en concreto, ya que no has dicho nada de eso) del foro (bueno, quizá a un par, pero no con tus argumentos ::) )
Yo lo interpretaba más por lo que dicen en tuiterl...
Esto es la Civil War, Jocco, escoge bando y déjate de chorradas.
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Pero sí considero que hay MUCHÍIIIIIIISIMO reduccionismo por parte del, llamémoslo, "otro bando". De ni leerte, a la que se ve que no comulgas yo creo que ni pasan de la primera frase, te atribuyen una argumentación preestablecida y responden discursos pregenerados en base a ella. Todo basado en realidades más maquilladas que una puerta en las que por ejemplo nadie se quejaba del cine de superhéroes hasta que llegaron las mujeres. Un plano paralelo en el que no se ha ANIQUILADO en este mismo foro más de la mitad de los films que han ido saliendo. En el que no existió Batman v Superman, por decir una con dos varones blancos como protagonistas a falta de uno, ni se destacó universalmente Wonder Woman como lo mejor de la cinta.
Porque joder, si te inventas la realidad y los argumentos de los demás es que es facilísimo llevar razón, ya habría que ser incompetente para no tenerla :lol: :birra:
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Quedad en un Five Guys y librad un duelo a muerte a ver quien come más cacahuetes.
Por favor.
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¿Qué es un Five Guys? :lol:
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¿Qué es un Five Guys? :lol:
Yo tampoco tenía ni puta idea, la verdad. Me sonaba a cafetería moderna de los 90 :lol:
Parece una franquicia de comida rápida en la línea de McDonald pero sin ser tan legendario y sin Ronald.
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¿Qué es un Five Guys? :lol:
Mequedao igual que tu :lol:
Y tengo la impresión de que no saberlo es más beneficioso para mi intelecto, la verdad :birra:
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Joder: https://fiveguys.es
Five Guys
Son unos restaurantes que te clavan una burrada por unos frankfurts y hamburguesas en papel de plata.
Las patatas estan buenas y hay sacos de cacahuetes que te puedes servir los que quieras.
Supongo que es algo de ciudad grande. Yo he visto y probado 2 en Barcelona,uno en Londres y otro en París.
Otro fast food de mi%$&a
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:palomitas:
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Un momento... ¿Mc en que bando esta? No quisiera equivocarme :contrato:
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Un momento... ¿Mc en que bando esta? No quisiera equivocarme :contrato:
En el de Peluchín :mvbambf:
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Un momento... ¿Mc en que bando esta? No quisiera equivocarme :contrato:
En el de Peluchín :mvbambf:
:pota: :pota: :pota: :pota:
Tenias que recordarlo... Norrin seguirás en nuestro corazón :no:
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Cualquier variedad es bienvenida, menos la de ideas.
Progres.
:cafe:
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
Pues como no soy muy rápido en mis compras, normalmente el asnia me abandona antes siquiera de que llegue (que suele tardar entre que me cuadre presupuesto o lo encuentre de segunda mano)
Pero así que yo recuerde, el primer tomo de One Piece de lo último reciente :lol:
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Yo ahora no trngo una tienda de cómics cerca, así que me llegan las grapas (y algunos tomos) a través de una tienda inglesa online. Las novedades a veces llegan la misma semana que salen y otras tardan una semana, e incluso dos, aunque es más raro. Y cuando por fin va a salir el paquete desde Londres me envian otro mail.
Lo que se traduce en que llevo desde la semana pasada con unas ganas locas del Amazing #32 y el Ultimate Invasion #3. Hasta miro las previas :lol:
La verdad es que no siempre he sido así, he ido ganando y perdiendo el interés según la época, pero salvo un año así tras irse Slott de Amazing, que no seguía practicamente nada, siempre he leído al menos ese tebeo nada más salir.
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Hace años.
Antes iba cada semana a buscar las novedades.
Ahora....hace casi tres meses que no voy.
Guardados, pero allí están.
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Yo ahora mismo sigo más grapas que nunca, y la verdad es que abultan mucho a lo largo de un año. Pero mucho, mucho.
Si una grapa no la leo en no sé, el mes que sale, lo mejor es dejarla, que no son nada baratas. Me pasó con Action Comkcs, que la verdad no está mal, pero se me juntaron nada menos que seis grapas por leer, y eso es una burrada.
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No veo porqué...
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
Actualmente me pasa con X-Men y varias de sus series derivadas.
Voy siguiendo 3 líneas cronológicas: en los premiere voy en Amanecer X (para leerme todo)
En actualidad España voy en las grapas respectivas (que me subí desde la gala anterior, en Destino de X), ya terminando Los Pecados de Siniestro
Y me informo de lo que viene en USA (y a punto de pasarme a grapa USA), con la nueva Hellfire Gala y todo lo de Fall of X
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No veo porqué...
Llevas razon, probablemente esté extrapolando mi caso a todo el mundo.
Aunque con lo caras que están las grapas, ya da igual si las compras en sus ediciones españolas, vía USA por previews o en mi caso, vía USA a precio de £2,30 o £3,10, creo que lo normal es que si se está dispuesto a pagar estos precios de locura, es porque se tiene ganas de leer estos tebeos.
¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
Actualmente me pasa con X-Men y varias de sus series derivadas.
Voy siguiendo 3 líneas cronológicas: en los premiere voy en Amanecer X (para leerme todo)
En actualidad España voy en las grapas respectivas (que me subí desde la gala anterior, en Destino de X), ya terminando Los Pecados de Siniestro
Y me informo de lo que viene en USA (y a punto de pasarme a grapa USA), con la nueva Hellfire Gala y todo lo de Fall of X
Ésa es una parte chula, la de "estar informado" de lo que vendrá por webs tipo cbr, bleeding cool y similares. Da un puntito de frivolidad a nuestras vidas que nunca está de más, nosotros en casa hemos tenido un tiempo.no muy agradable recientemente y la verdad es que estás "tontás" ayudan a pasar el trago bastante mejor. :birra:
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Yo creo que en mi caso desde el Spiderman de Strancynsky. Nunca he sido muy ansias al leer, de hecho prefiero leer varias grapas seguidas.
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
Spiderman Beyond, y ni siquiera lo terminé comprando de salida en españa. Y diría que GODS, pero ya me ha bajado enormemente el hype que tenía.
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Pues normal escribiéndola quien escribe...
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No veo porqué...
Llevas razon, probablemente esté extrapolando mi caso a todo el mundo.
Aunque con lo caras que están las grapas, ya da igual si las compras en sus ediciones españolas, vía USA por previews o en mi caso, vía USA a precio de £2,30 o £3,10, creo que lo normal es que si se está dispuesto a pagar estos precios de locura, es porque se tiene ganas de leer estos tebeos.
Las pago porque tengo ganas de leerlas....pero tampoco me va de un mes. O dos, o tres.
Además de que, claro, las colecciono.
Y no vamos a dejarlo cuando vamos a por el número mil :lol: :lol: :lol:
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
En estos momentos espero con bastante ilusión el último Omnigold de Patrulla X de Claremont de Panini. En cuanto se publique lo compraré y me olvidaré de empezar colecciones que Panini España todavía no haya terminado.
En cuanto a novedades, pues después de House of X #2 estaba completamente dentro de HoX/PoX. Tuve una sensación similar hace unos años con "El tiempo se acaba" que nos ponía en situación para las Secret Wars de Hickman, y mucho antes con los Ultimates de Millar y Hitch, pero los retrasos me desanimaron y para cuando salió ya me había olvidado de que existía. También debo confesar que estuve muy dentro de los Vengadores de Bendis, hasta Invasión Secreta, que fue lo que costó darme cuenta de que eran un bluff.
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Yo diría que la última vez que me hizo mucha, mucha ilusión ir a la librería ansioso por pillar cómics fue al empezar las colecciones de Renacimiento de DC-ECC. ¿Eso en qué año fue? ¿2016, puede ser?
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Yo con las novedades de SW (aunque a veces se me acumulan por falta de tiempo) y con los tomitos de El Puño de La Estrella del Norte, según fueron saliendo.
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Yo diría que la última vez que me hizo mucha, mucha ilusión ir a la librería ansioso por pillar cómics fue al empezar las colecciones de Renacimiento de DC-ECC. ¿Eso en qué año fue? ¿2016, puede ser?
(https://content.eccediciones.com//productos/2842/UDC_Renacimiento-1.jpg)
En octubre de 2016 salió esto :thumbup:
Se veía bastante ilusión por el foro en ese momento hacia DC, incluso a mí me llegó un poco. Claro que me estaba mudando de país y estaba a otras cosas.
Yo creo que mi época de mayor enganche ansia necesidad de leer una novedad fue cuando la época de Civil War. Me moría por pillar el siguiente número del evento y el siguiente tomo de Spiderman, con Straczynski en esa época. Pilló de por medias un verano sin nada que hacer y eso propició que me interesara por otras colecciones del momento, lo que me duraría unos años, hasta que dejé todo (menos Spiderman) progresivamente.
Pero con Superior Spider-Man me pilló en la etapa más ociosa de mi vida y el enganche era maximo. Encima en esa época la seguía a ritmo USA por internet, y compraba religiosamente el tomo español.
Ahora mismo he vuelto a leer novedades tras muchos años de solamente estar picoteando lo mejor de aqui y allí, y clari, se nota. También tengo los recursos que no tenía con 16 años, y muuuucho más tiempo libre.
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Eso de esperar ansioso la salida de un comic cada mes me pasó pero mucho en los primeros años de Forum y Zinco. Yo diria que toda la década de los 80. Y me pasaba con bastantes títulos del momento. Era abalanzarse al kiosco, comprarlos y no esperar a llegar a casa a leerlos, sino en medio de la calle. Luego ya no, salvo la época de Civil War, que me tuvo muy interesado tambien.
Ahora mismo no. Salvo la esperada salida de ROM, que cuento los dias y las horas.
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Yo lo último que esperé ansioso fue el Spider-man #1 de Todd McFarlane.
¿Ha llovido,eh?
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Yo lo último que esperé ansioso fue el Spider-man #1 de Todd McFarlane.
¿Ha llovido,eh?
Y desde entonces se te quitaron las ganas... :lol:
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Yo diría que la última vez que me hizo mucha, mucha ilusión ir a la librería ansioso por pillar cómics fue al empezar las colecciones de Renacimiento de DC-ECC. ¿Eso en qué año fue? ¿2016, puede ser?
(https://content.eccediciones.com//productos/2842/UDC_Renacimiento-1.jpg)
En octubre de 2016 salió esto :thumbup:
Se veía bastante ilusión por el foro en ese momento hacia DC, incluso a mí me llegó un poco. Claro que me estaba mudando de país y estaba a otras cosas.
Yo creo que mi época de mayor enganche ansia necesidad de leer una novedad fue cuando la época de Civil War. Me moría por pillar el siguiente número del evento y el siguiente tomo de Spiderman, con Straczynski en esa época. Pilló de por medias un verano sin nada que hacer y eso propició que me interesara por otras colecciones del momento, lo que me duraría unos años, hasta que dejé todo (menos Spiderman) progresivamente.
Pero con Superior Spider-Man me pilló en la etapa más ociosa de mi vida y el enganche era maximo. Encima en esa época la seguía a ritmo USA por internet, y compraba religiosamente el tomo español.
Ahora mismo he vuelto a leer novedades tras muchos años de solamente estar picoteando lo mejor de aqui y allí, y clari, se nota. También tengo los recursos que no tenía con 16 años, y muuuucho más tiempo libre.
7 años ya de Renacimiento :alivio:
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Yo lo último que esperé ansioso fue el Spider-man #1 de Todd McFarlane.
¿Ha llovido,eh?
Y desde entonces se te quitaron las ganas... :lol:
Pues no inmediatamente, pero sí, es el punto de inflexión.
A partir de ahí...poco hype por nada en concreto.
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Yo como a muchos, eso de ir corriendo a la tienda se me paso hace mucho, pero el hype por algún cómic me sigue subiendo, aunque lo pille un año después y lo lea otros tantos :lol:
Creo que si perdiera eso, poco rondaría ya este mundillo...
Diría que el último así con muchas ganas de que saliera fue el tochal de Alien :amor:
Con el de renacimiento también me paso en su día, encima estaba muy poco versado en DC (bueno y sigo :P) y era perfecto.
Con Marvel y alguna etapa/evento si que me ha enganchado bastante, de pasar a por la dosis según salia y mas pequeño esperar ansioso a que mi primo me dejara lo "último". De eso hace ya mucho, lo último que me engancho de verdad, diría que con Hickman en vengadores y sus Secret Wars (ahí se acabó Marvel :thumbup:).
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Lo de que Marvel se acabó con Secret Wars III lo leo recurrentemente y la verdad es que me parece bastante acertado.
Es un buen momento para poner fin a Marvel. Cualquier momento es igual de bueno que otro, pero este me parece como muy adecuado.
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Con la primera Era de Apocalipsis.
Acababa de empezar poco tiempo antes a comprar comics en serio y esa saga me enganchó totalmente :amor: :amor:
Despues ya no recuerdo ningun comic donde me pasara a diario por el kiosco la semana que tenia que salir el comic, a buscarlo con la misma intensidad, bueno, tal vez con Bone :lol:
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Pensándolo bien, quizás la última vez que tenía ganas de que me llegara algo o saliera, fue cuando a Planeta le dió por sacar los Coleccionables de los 4F de Byrne, de Spiderman, de Daredevil y de Hulk. (los mutantes y el Castigador no me hacían tanta ilusión)
Era material que no tenía completo y me suscribí a todos ellos. Que llegara bastante material inédito para mi cada mes,poder encajar piezas de un puzzle enorme y que llevas tiempo armando...una bonita sensación.
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¿Cuándo fue la última vez que esperaste un tebeo nuevo con muchas ganas? De lanzarte a por él en cuanto te llega o en cuanto lo compras recién puesto a la venta.
Sed sinceros.
Respondiéndome a mí mismo: a mí me pasa con cada nuevo número de The Amazing Spider-Man, y con muchos otros, pero por muchos años que hayan pasado, sigo sin haber perdido la ilusión.
Hace poco, con el tercer tomo de Las nuevas aventuras de Ric Hochet. Le tenía tantas ganas que todavía no lo he leído, estoy esperando a leerlo "bien", sentado en el sofá y sin distracciones. :thumbup:
Con series regulares USA, hace mucho que no me pasa, diría que desde Ultimate Spiderman de Bendis, la parte cósmica de DnA o Hércules de Pak.
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Pues en mi caso creo que fue la primera Civil War, la serie principal. Me pareció increíblemente interesante eso de que los superhéroes se liaran a guantazos entre ellos por causas morales-éticas/político-sociales. Además, en la vida real teníamos muy reciente el tema de la Guerra de Irak, con los abusos en el frente y las mentiras en la retaguardia y las tropas yanquis siguieron unos cuantos años más por allí. Yo creo que el papel se retrataron cuestiones muy serias acerca de la libertad y lo políticamente correcto.
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Si alguien tiene curiosidad por los comics que más se intentan censurar...
https://cbldf.org/banned-challenged-comics/?fbclid=IwAR2RL75zTWWMsNcalxJ7WVchDlm7kNZNwUMIZA5lum-7-PztV0LsSBp5IVY
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Si alguien tiene curiosidad por los comics que más se intentan censurar...
https://cbldf.org/banned-challenged-comics/?fbclid=IwAR2RL75zTWWMsNcalxJ7WVchDlm7kNZNwUMIZA5lum-7-PztV0LsSBp5IVY
He leído un par pero vamos, en el ámbito estadounidense, lo de siempre, por contenido sexual (ya me dirás que se ve en un comic de Spiderman).
Son muy moralistas estos anglicanos con el tema de ver una teta dibujada pero no tienen tanto problema con las armas. El único que he visto que fuera denunciado por eso, el de la broma asesina.
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Hay algunas que son muy chanantes. :lol:
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Hay algunas que son muy chanantes. :lol:
La del Neonomicón de Alan Moore es la leche :lol:
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Maus antiétnico. :borracho:
Ale con un par.
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Hay algunas que son muy chanantes. :lol:
La del Neonomicón de Alan Moore es la leche :lol:
A decir verdad, ese tebeo es pornográfico.
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Pues la de Leones de Bagdad por contenido sexual. Honestamente no recuerdo a qué se refiere.
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Pues la de Leones de Bagdad por contenido sexual. Honestamente no recuerdo a qué se refiere.
Yo tampoco.
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Pues la de Leones de Bagdad por contenido sexual. Honestamente no recuerdo a qué se refiere.
Yo tampoco.
Igual es por la Sala Bagdad de Barcelona :lol:
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¿Ahí no sale cuando en no recuerdo qué putrefacto rincón de la la órbita anglosajona y sus universidades distópicas quemaron comics de Tintin, Asterix, etc? xD
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Hay algunas que son muy chanantes. :lol:
La del Neonomicón de Alan Moore es la leche :lol:
A decir verdad, ese tebeo es pornográfico.
Claro, y por eso estaba en la sección de adultos. Lo chanante es la madre, que no sé cómo narices revisó el cómic para no darse cuenta de lo que era :lol:
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Maravillosa esta historia. Alfredo de Pomos y Jarras sube un video e imagen de su colección para mostrar en marco del ikea.
Pues tras criticar y hasta hacer vídeos sobre los Crowdfunding de ecc se ve en la imagen el The Question para mecenas. Ha tenido que borrar la imagen :lol:
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:lol: :lol: :lol:
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Maravillosa esta historia. Alfredo de Pomos y Jarras sube un video e imagen de su colección para mostrar en marco del ikea.
Pues tras criticar y hasta hacer vídeos sobre los Crowdfunding de ecc se ve en la imagen el The Question para mecenas. Ha tenido que borrar la imagen :lol:
Yo primero no caí y no entendía porqué había borrado el post.
Y luego ví que hacían recorte de la captura y :eureka: *risas*
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Pillado. :lol:
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(https://media.giphy.com/media/enCWEo0vG25Ow/giphy.gif)
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Maravillosa esta historia. Alfredo de Pomos y Jarras sube un video e imagen de su colección para mostrar en marco del ikea.
Pues tras criticar y hasta hacer vídeos sobre los Crowdfunding de ecc se ve en la imagen el The Question para mecenas. Ha tenido que borrar la imagen :lol:
Criticar algo no impide consumirlo pienso yo, a no ser que la critica sea feroz y radical; yo he criticado mucho los MLE y los seguiré criticando, pero eso no impide que no vaya a comprar alguno que me interese.
Porque no hago criticas destructivas ni alzo las antorchas de la inquisicion :lol: :lol:
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Maravillosa esta historia. Alfredo de Pomos y Jarras sube un video e imagen de su colección para mostrar en marco del ikea.
Pues tras criticar y hasta hacer vídeos sobre los Crowdfunding de ecc se ve en la imagen el The Question para mecenas. Ha tenido que borrar la imagen :lol:
:lol: :lol: :lol:
Que personaje!!! Con la caña que ha dado al Crowdfunding y a los que han participado... a este solo le preocupa monetizar y monetizar.
Y que le siga siguiendo tanta gente...
Donde se puede ver esta maravilla? :lol: que excusa ha puesto?
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Donde se puede ver esta maravilla? :lol: que excusa ha puesto?
Que se lo regalaron :lol:
Después borró la imagen donde se veían los tomos y los comentarios donde decía que era un regalo. No ha dejado rastro :lol:
EDITO para poner la foto de la aparición:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ahora a buscar entre los créditos de los agradecimientos :lol:
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Dos ejemplares de Mr. Milagro.
En la lista de patrocinadores, por el nombre o apodos habituales no parece estar. Si es un regalo, pues que suerte que alguien se lo haya hecho. Pero ya le va bien lo de "una cosa es predicar, y otra dar trigo".
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No me lo puedo creer. :lol: :lol: :lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Es que es un crack :lol: Espero que le estén dando al menos la misma caña por twitter que él ha dado en contra de la editorial y quien participaba en los crowdfunding... ¿De que van a comer las librerias? :lol: Que tio...
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La semana pasada hablaba de los CF con mi librero, y la verdad que tienen razón, en el aspecto, de que los putean a ellos, son tus clientes directos, y ECC los putean, primero con los CF y después abriendo librerías, él entendía que para los compradores es más barato, y entiende también que se compre antes un CF que en su misma tienda por eso, porque es más barato, que al final el que gana es el cliente, pero que a ellos los están puteando a base de bien. Me decía que entendía que se haga un CF para cosas que no tienen salida de otra manera pero no por ejemplo, de los titanes que es según su punto de vista(yo de DC no tengo ni idea) uno de los mejores comics de supers que tiene DC. Que hace mi librero en represalia, pues me decía, si viene un cliente a que le recomiende un cómic de supers pues le voy a recomendar cualquier cómic que sea un comicazo, que hay muchísimos pero de ECC pues no, me puteas pues te puteo, y seguro que no es el único, el descontento con ECC de los libreros será generalizado, ahora bien, si como comprador, un librero, quiere a los titanes, que hace? Los compra en CF o de su misma librería??
No puedes darle jarilla a base de bien a ECC por eso, y ahora comprarte el CF? La verdad que lo de Alfredo a sido chanante como poco, ahora bien, según él puso que era un regalo como habéis dicho. No sé... Si es un regalo pues no quites nada.
-
La semana pasada hablaba de los CF con mi librero, y la verdad que tienen razón, en el aspecto, de que los putean a ellos, son tus clientes directos, y ECC los putean, primero con los CF y después abriendo librerías, él entendía que para los compradores es más barato, y entiende también que se compre antes un CF que en su misma tienda por eso, porque es más barato, que al final el que gana es el cliente, pero que a ellos los están puteando a base de bien. Me decía que entendía que se haga un CF para cosas que no tienen salida de otra manera pero no por ejemplo, de los titanes que es según su punto de vista(yo de DC no tengo ni idea) uno de los mejores comics de supers que tiene DC. Que hace mi librero en represalia, pues me decía, si viene un cliente a que le recomiende un cómic de supers pues le voy a recomendar cualquier cómic que sea un comicazo, que hay muchísimos pero de ECC pues no, me puteas pues te puteo, y seguro que no es el único, el descontento con ECC de los libreros será generalizado, ahora bien, si como comprador, un librero, quiere a los titanes, que hace? Los compra en CF o de su misma librería??
No puedes darle jarilla a base de bien a ECC por eso, y ahora comprarte el CF? La verdad que lo de Alfredo a sido chanante como poco, ahora bien, según él puso que era un regalo como habéis dicho. No sé... Si es un regalo pues no quites nada.
A ver, que el descontento con ECC es generalizado, más que palpable. Que ECC le quite el pan a las librerías por sacar 5 crowdfunding en 5 años (con luego versión para ellas) venga hombre, que hay muchas otras cosas por las que tirarles piedras a la editorial.
Si el librero no quiere venderle algo de ECC a alguien que busque DC, pues lo comprara en el Fnac o Amazon, que eso si que hace daño y no el crowdfunding.
Un regalo dice... :lol:. Claro, alguien va hacer el crowdfunding para dárselo... No habría quitado todo si fuera un regalo.
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La semana pasada hablaba de los CF con mi librero, y la verdad que tienen razón, en el aspecto, de que los putean a ellos, son tus clientes directos, y ECC los putean, primero con los CF y después abriendo librerías, él entendía que para los compradores es más barato, y entiende también que se compre antes un CF que en su misma tienda por eso, porque es más barato, que al final el que gana es el cliente, pero que a ellos los están puteando a base de bien. Me decía que entendía que se haga un CF para cosas que no tienen salida de otra manera pero no por ejemplo, de los titanes que es según su punto de vista(yo de DC no tengo ni idea) uno de los mejores comics de supers que tiene DC. Que hace mi librero en represalia, pues me decía, si viene un cliente a que le recomiende un cómic de supers pues le voy a recomendar cualquier cómic que sea un comicazo, que hay muchísimos pero de ECC pues no, me puteas pues te puteo, y seguro que no es el único, el descontento con ECC de los libreros será generalizado, ahora bien, si como comprador, un librero, quiere a los titanes, que hace? Los compra en CF o de su misma librería??
No puedes darle jarilla a base de bien a ECC por eso, y ahora comprarte el CF? La verdad que lo de Alfredo a sido chanante como poco, ahora bien, según él puso que era un regalo como habéis dicho. No sé... Si es un regalo pues no quites nada.
Los libreros son libreros. ¿que van a opinar? Pues eso.
La cuestión es que tomemos en serio sus pataleos.
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No es solo que ECC putee a los libreros, yo creo que lo hacen todas las editoriales en el momento en que venden ellas mismas sus productos, haciéndoles la competencia.
Bajo mi punto de vista, una editorial debe promocionar sus productos, la venta la tiene que realizar la librería.
Hay casos sangrantes como el de Panini, que además de vender con un 5% por descuento, te envía gratis los pedidos superiores a 20 euros.
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No es solo que ECC putee a los libreros, yo creo que lo hacen todas las editoriales en el momento en que venden ellas mismas sus productos, haciéndoles la competencia.
Bajo mi punto de vista, una editorial debe promocionar sus productos, la venta la tiene que realizar la librería.
Hay casos sangrantes como el de Panini, que además de vender con un 5% por descuento, te envía gratis los pedidos superiores a 20 euros.
Terrible, mandemos a la policía.
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La semana pasada hablaba de los CF con mi librero, y la verdad que tienen razón, en el aspecto, de que los putean a ellos, son tus clientes directos, y ECC los putean, primero con los CF y después abriendo librerías, él entendía que para los compradores es más barato, y entiende también que se compre antes un CF que en su misma tienda por eso, porque es más barato, que al final el que gana es el cliente...
Ahí debió haber terminado la conversación.
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Si, bueno, si tenéis razón, ganamos nosotros, pero entiendo su postura también, en fin, cosas del medio. :smilegrin:
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Hostia! Ahora hay salseo con el otro: Strip Maribel
https://youtu.be/Obf6XiyKdsg?si=3YPmgIk-54-KVfyP
https://twitter.com/CozarPablo86/status/1703762497302401094?t=qzzYmHAEiq-9eJ7z1IcSgg&s=19
Es el típico: unmasked!!! :lol:
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Pero hombre, lo apropiado en estos casos es decir que te inspiraste en el original. :lol:
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Pero hombre, lo apropiado en estos casos es decir que te inspiraste en el original. :lol:
También cabe la opción del "error informático", o echarle la culpa al negro que hace tu trabajo. AR salió relativamente indemne con esta excusa.
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Ya está todo inventado. :lol:
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https://twitter.com/CozarPablo86/status/1703762497302401094?t=qzzYmHAEiq-9eJ7z1IcSgg&s=19
¿De qué habla?
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https://twitter.com/CozarPablo86/status/1703762497302401094?t=qzzYmHAEiq-9eJ7z1IcSgg&s=19
¿De qué habla?
Hace 6 meses, en el canal de youtube FilmSpeak se publicó este video: https://www.youtube.com/watch?v=_sltJWj7B2A
Hace 3 semanas, en canal de youtube de StripMarvel se publicó este otro video: https://www.youtube.com/watch?v=1y3MtepClxc
Si te manejas bien, en inglés, puedes probar a escuchar ambos, y jugar a "busca las diferencias".
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Spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los primeros segundos de la transcripción del primer video:
Dear Kevin Feige,
You run the most successful franchise in the entire world. Kudos on that. Seriously you have accomplished more than most producers have in their entire lifetime and you've changed Blockbuster Cinema forever.
But I have to say I'm starting to see the cracks. I've been noticing the cracks and this is coming from the guy who likes Ant-Man 3 and Black Widow.
I don't hate the majority of your projects, but I'd be lying if I said I wasn't disappointed with different facets of them and the overarching plan for your Universe.
The fabric of what you've created is mutating into something that is completely soulless and has none of the pizzazz of what you're basing your films off.
You have 60 years of comic books to look back on, 60 years of beautiful imagery and engaging pieces of character story that as of right now, you seem to have been completely ignoring.
Pasándolos por google translate, su equivalente español sería lo siguiente:
Estimado Kevin Feige,
Diriges la franquicia más exitosa del mundo. Felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado Blockbuster Cinema para siempre.
Pero tengo que decir que estoy empezando a ver las grietas. He estado notando las grietas y esto viene del tipo al que le gustan Ant-Man 3 y Black Widow.
No odio la mayoría de tus proyectos, pero mentiría si dijera que no me decepcionaron sus diferentes facetas y el plan general para tu Universo.
La estructura de lo que has creado está mutando en algo que es completamente desalmado y no tiene nada del dinamismo de aquello en lo que basas tus películas.
Tienes 60 años de cómics para recordar, 60 años de bellas imágenes y atractivas piezas de historias de personajes que hasta ahora parece haber estado ignorando por completo.
Y la transcripción de los primeros segundos de Strip Marvel:
Querido Kevin Feige:
Diriges la franquicia más exitosa de todo el mundo. Mis felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado para siempre la taquilla del cine.
Sin embargo tengo que decir que como muchos fans empiezo a ver grietas. He estado anotándolas y, macho, el UCM ahora tiene más gritas que el multiverso que habéis mostrado. Esta carta está escrita por alguien a quien le gustan Eternos, Shang-chi y el 90% de la fase 4 y 5.
No odio la mayoría de tus proyectos. No soy el típico fan catastrofista que piensa que todo esto se ha acabado. Pero estaría mintiendo si dijera que no estoy decepcionado con diferentes aspectos de los últimos productos y el plan general para tu universo.
(...)
El tejido de lo que has creado está mutando en algo completamente carente de alma y no tiene el deslumbramiento del material original.
Mira, tienes 60 años de cómics para mirar atrás. 60 años de imágenes hermosas y momentos cautivadores. De historias de personajes que desde hace un tiempo pareces haber ignorado por completo.
StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
-
Taquiones
-
Que huevarros :lol: :lol:
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https://twitter.com/CozarPablo86/status/1703762497302401094?t=qzzYmHAEiq-9eJ7z1IcSgg&s=19
¿De qué habla?
Hace 6 meses, en el canal de youtube FilmSpeak se publicó este video: https://www.youtube.com/watch?v=_sltJWj7B2A
Hace 3 semanas, en canal de youtube de StripMarvel se publicó este otro video: https://www.youtube.com/watch?v=1y3MtepClxc
Si te manejas bien, en inglés, puedes probar a escuchar ambos, y jugar a "busca las diferencias".
Gracias por la información. :birra: Me fío, no lo voy a ver porque no quiero darle ni una visualización a ese señor. :lol:
SpoilerSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
-
La semana pasada hablaba de los CF con mi librero, y la verdad que tienen razón, en el aspecto, de que los putean a ellos, son tus clientes directos, y ECC los putean, primero con los CF y después abriendo librerías, él entendía que para los compradores es más barato, y entiende también que se compre antes un CF que en su misma tienda por eso, porque es más barato, que al final el que gana es el cliente, pero que a ellos los están puteando a base de bien. Me decía que entendía que se haga un CF para cosas que no tienen salida de otra manera pero no por ejemplo, de los titanes que es según su punto de vista(yo de DC no tengo ni idea) uno de los mejores comics de supers que tiene DC. Que hace mi librero en represalia, pues me decía, si viene un cliente a que le recomiende un cómic de supers pues le voy a recomendar cualquier cómic que sea un comicazo, que hay muchísimos pero de ECC pues no, me puteas pues te puteo, y seguro que no es el único, el descontento con ECC de los libreros será generalizado, ahora bien, si como comprador, un librero, quiere a los titanes, que hace? Los compra en CF o de su misma librería??
No puedes darle jarilla a base de bien a ECC por eso, y ahora comprarte el CF? La verdad que lo de Alfredo a sido chanante como poco, ahora bien, según él puso que era un regalo como habéis dicho. No sé... Si es un regalo pues no quites nada.
Los libreros son libreros. ¿que van a opinar? Pues eso.
La cuestión es que tomemos en serio sus pataleos.
Todo el mundo llora, te lo concedo.
Pero en algunas cosas tienen más razón que un Santo.
Que luego muchos clientes llorarán porque "su tienda de siempre" ha cerrado.
Estilo supermercado. Primero ahogo la competencia y luego ya venderé lo que quiera al precio que quiera (bueno, eso casi ya lo hacen :torta:).
Aquí lo primero que consiguieron fue cargarse el mejor Salón que había en este país. De 200 librerías hace 30 años, ahora hay 4 o 5 editoriales, 50 tiendas de muñecos y 200 de chucherías :pota:
Y a eso vamos...
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StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
Menudos huevazos tiene y no perdera un puto seguidor. La próxima firma de cómics que haga, pondrá una cita de "su" carta a Feige.
Otro que solo ve monetizar y monetizar...
Voy a tener que pedir el twitter a la mujer que me pierdo el salseo :lol: :lol:
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Un profesor que tuve siempre decía que desde San Agustín (s. IV), no hay nada nuevo en la cultura, todo es gente que si es lista, copia, si es inteligente, cita.
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Caro, como nos decía un catedrático en la Uni: señores, la clave está en parafresar finamente :lol:
Joder, menudo personaje el Maribel.
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Pero hombre, lo apropiado en estos casos es decir que te inspiraste en el original. :lol:
También cabe la opción del "error informático", o echarle la culpa al negro que hace tu trabajo. AR salió relativamente indemne con esta excusa.
"el error informático" se debe de referir a la IA que utilizó para escribir el texto. Seguramente el Bring, que es gratis. Le meteria palabras claves como: texto a Kevin Feige para que mejore las peliculas del UCM.
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Taquiones
Si, manda taquiones.
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A ver, es que es flipante, yo al menos no dejo de sorprenderme.
Es decir, es que si yo me apropiase de un texto para algo así le dedicaría aunque fuese un cuarto de hora a escribirlo de manera que no cantase tanto.
Esto no solo es inmoral, es perezosamente estúpido. :chalao:
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Yo no tengo Twitter. Antes veía los vídeos de los dos de los que habéis estado hablando. Hasta que uno por una cosa y otro por otra me cansaron. Bendita opción de Youtube de "No recomendarme este canal". Desde entonces no me aparece ni un solo vídeo de ellos. Y averiguao.
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Yo no tengo Twitter. Antes veía los vídeos de los dos de los que habéis estado hablando. Hasta que uno por una cosa y otro por otra me cansaron. Bendita opción de Youtube de "No recomendarme este canal". Desde entonces no me aparece ni un solo vídeo de ellos. Y averiguao.
Esto ya lo hemos comentado varias veces.
Para muchos, esta es una forma de entrada al cómic, tan válida como otra. Nadie llega a esto enseñado. Unos se quedan por el camino, otros son fieles a Strip Maribel hasta la muerte (o al aburrimiento), y otros van un poco más allá cuando empiezas a notar que te falta algo que este tipo no te aporta.
En cuanto al de Tomos y Grapas, este sí sabe algo más de lo que habla, pero le pierden las formas. Una lástima, la verdad.
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El otro día estuve con un fiel oyente de TyG que me decía que se estaba empezando a cansar del programa, porque le parecía un anuncio de 6 horas.
Costó, pero al fin se dio cuenta.
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El otro día estuve con un fiel oyente de TyG que me decía que se estaba empezando a cansar del programa, porque le parecía un anuncio de 6 horas.
Costó, pero al fin se dio cuenta.
Yo es que sabiendo que es de una tienda, lo veo como propaganda con patas.
Aquí entra la habilidad del dueño para que hacerlo más ameno, parecer imparcial y saber lo que tienes entre manos.
No es fácil, y según como seas, pues...
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En cuanto al de Tomos y Grapas, este sí sabe algo más de lo que habla, pero le pierden las formas. Una lástima, la verdad.
Bueno, es que solo sabe ÉL de lo que habla, el resto son aficionados que deberían pedir perdón por expresar su opinión, ÉL es el único que sabe en España, el profesional, ÉL tiene el mejor canal y la mejor tienda y vosotros no tenéis ni puta idea.
Los aficionados deben callar y los profesionales hacer cola para el, si no se enfada :alivio:
Con lo bien que empezaron... que pena, pero claro ahí tan solo era uno más, el que se encargaba de lo técnico, ahora ya tiene su chiringo donde es el rey y el resto palmeros. Tener éxito es lo peor que le ha pasado, soberbia y prepotencia a cotas difícil de alcanzar, pereza máxima este tío...
-
Los primeros segundos de la transcripción del primer video:
Dear Kevin Feige,
You run the most successful franchise in the entire world. Kudos on that. Seriously you have accomplished more than most producers have in their entire lifetime and you've changed Blockbuster Cinema forever.
But I have to say I'm starting to see the cracks. I've been noticing the cracks and this is coming from the guy who likes Ant-Man 3 and Black Widow.
I don't hate the majority of your projects, but I'd be lying if I said I wasn't disappointed with different facets of them and the overarching plan for your Universe.
The fabric of what you've created is mutating into something that is completely soulless and has none of the pizzazz of what you're basing your films off.
You have 60 years of comic books to look back on, 60 years of beautiful imagery and engaging pieces of character story that as of right now, you seem to have been completely ignoring.
Pasándolos por google translate, su equivalente español sería lo siguiente:
Estimado Kevin Feige,
Diriges la franquicia más exitosa del mundo. Felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado Blockbuster Cinema para siempre.
Pero tengo que decir que estoy empezando a ver las grietas. He estado notando las grietas y esto viene del tipo al que le gustan Ant-Man 3 y Black Widow.
No odio la mayoría de tus proyectos, pero mentiría si dijera que no me decepcionaron sus diferentes facetas y el plan general para tu Universo.
La estructura de lo que has creado está mutando en algo que es completamente desalmado y no tiene nada del dinamismo de aquello en lo que basas tus películas.
Tienes 60 años de cómics para recordar, 60 años de bellas imágenes y atractivas piezas de historias de personajes que hasta ahora parece haber estado ignorando por completo.
Y la transcripción de los primeros segundos de Strip Marvel:
Querido Kevin Feige:
Diriges la franquicia más exitosa de todo el mundo. Mis felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado para siempre la taquilla del cine.
Sin embargo tengo que decir que como muchos fans empiezo a ver grietas. He estado anotándolas y, macho, el UCM ahora tiene más gritas que el multiverso que habéis mostrado. Esta carta está escrita por alguien a quien le gustan Eternos, Shang-chi y el 90% de la fase 4 y 5.
No odio la mayoría de tus proyectos. No soy el típico fan catastrofista que piensa que todo esto se ha acabado. Pero estaría mintiendo si dijera que no estoy decepcionado con diferentes aspectos de los últimos productos y el plan general para tu universo.
(...)
El tejido de lo que has creado está mutando en algo completamente carente de alma y no tiene el deslumbramiento del material original.
Mira, tienes 60 años de cómics para mirar atrás. 60 años de imágenes hermosas y momentos cautivadores. De historias de personajes que desde hace un tiempo pareces haber ignorado por completo.
StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
Sobre esto, hace poco vi una noticia relacionada. Igual se habló por aquí también:
https://vandal.elespanol.com/noticia/r22153/gizmodo-espana-cierra-sus-puertas-y-su-plantilla-es-sustituida-por-una-ia
Es el "progreso, hamijos
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Los primeros segundos de la transcripción del primer video:
Dear Kevin Feige,
You run the most successful franchise in the entire world. Kudos on that. Seriously you have accomplished more than most producers have in their entire lifetime and you've changed Blockbuster Cinema forever.
But I have to say I'm starting to see the cracks. I've been noticing the cracks and this is coming from the guy who likes Ant-Man 3 and Black Widow.
I don't hate the majority of your projects, but I'd be lying if I said I wasn't disappointed with different facets of them and the overarching plan for your Universe.
The fabric of what you've created is mutating into something that is completely soulless and has none of the pizzazz of what you're basing your films off.
You have 60 years of comic books to look back on, 60 years of beautiful imagery and engaging pieces of character story that as of right now, you seem to have been completely ignoring.
Pasándolos por google translate, su equivalente español sería lo siguiente:
Estimado Kevin Feige,
Diriges la franquicia más exitosa del mundo. Felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado Blockbuster Cinema para siempre.
Pero tengo que decir que estoy empezando a ver las grietas. He estado notando las grietas y esto viene del tipo al que le gustan Ant-Man 3 y Black Widow.
No odio la mayoría de tus proyectos, pero mentiría si dijera que no me decepcionaron sus diferentes facetas y el plan general para tu Universo.
La estructura de lo que has creado está mutando en algo que es completamente desalmado y no tiene nada del dinamismo de aquello en lo que basas tus películas.
Tienes 60 años de cómics para recordar, 60 años de bellas imágenes y atractivas piezas de historias de personajes que hasta ahora parece haber estado ignorando por completo.
Y la transcripción de los primeros segundos de Strip Marvel:
Querido Kevin Feige:
Diriges la franquicia más exitosa de todo el mundo. Mis felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado para siempre la taquilla del cine.
Sin embargo tengo que decir que como muchos fans empiezo a ver grietas. He estado anotándolas y, macho, el UCM ahora tiene más gritas que el multiverso que habéis mostrado. Esta carta está escrita por alguien a quien le gustan Eternos, Shang-chi y el 90% de la fase 4 y 5.
No odio la mayoría de tus proyectos. No soy el típico fan catastrofista que piensa que todo esto se ha acabado. Pero estaría mintiendo si dijera que no estoy decepcionado con diferentes aspectos de los últimos productos y el plan general para tu universo.
(...)
El tejido de lo que has creado está mutando en algo completamente carente de alma y no tiene el deslumbramiento del material original.
Mira, tienes 60 años de cómics para mirar atrás. 60 años de imágenes hermosas y momentos cautivadores. De historias de personajes que desde hace un tiempo pareces haber ignorado por completo.
StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
Sobre esto, hace poco vi una noticia relacionada. Igual se habló por aquí también:
https://vandal.elespanol.com/noticia/r22153/gizmodo-espana-cierra-sus-puertas-y-su-plantilla-es-sustituida-por-una-ia
Es el "progreso, hamijos
Y es solo el principio, cuidado que vienen curvas.
Y encima por videollamada, tela... es como cuando a uno le deja la churri por teléfono.
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Los primeros segundos de la transcripción del primer video:
Dear Kevin Feige,
You run the most successful franchise in the entire world. Kudos on that. Seriously you have accomplished more than most producers have in their entire lifetime and you've changed Blockbuster Cinema forever.
But I have to say I'm starting to see the cracks. I've been noticing the cracks and this is coming from the guy who likes Ant-Man 3 and Black Widow.
I don't hate the majority of your projects, but I'd be lying if I said I wasn't disappointed with different facets of them and the overarching plan for your Universe.
The fabric of what you've created is mutating into something that is completely soulless and has none of the pizzazz of what you're basing your films off.
You have 60 years of comic books to look back on, 60 years of beautiful imagery and engaging pieces of character story that as of right now, you seem to have been completely ignoring.
Pasándolos por google translate, su equivalente español sería lo siguiente:
Estimado Kevin Feige,
Diriges la franquicia más exitosa del mundo. Felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado Blockbuster Cinema para siempre.
Pero tengo que decir que estoy empezando a ver las grietas. He estado notando las grietas y esto viene del tipo al que le gustan Ant-Man 3 y Black Widow.
No odio la mayoría de tus proyectos, pero mentiría si dijera que no me decepcionaron sus diferentes facetas y el plan general para tu Universo.
La estructura de lo que has creado está mutando en algo que es completamente desalmado y no tiene nada del dinamismo de aquello en lo que basas tus películas.
Tienes 60 años de cómics para recordar, 60 años de bellas imágenes y atractivas piezas de historias de personajes que hasta ahora parece haber estado ignorando por completo.
Y la transcripción de los primeros segundos de Strip Marvel:
Querido Kevin Feige:
Diriges la franquicia más exitosa de todo el mundo. Mis felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado para siempre la taquilla del cine.
Sin embargo tengo que decir que como muchos fans empiezo a ver grietas. He estado anotándolas y, macho, el UCM ahora tiene más gritas que el multiverso que habéis mostrado. Esta carta está escrita por alguien a quien le gustan Eternos, Shang-chi y el 90% de la fase 4 y 5.
No odio la mayoría de tus proyectos. No soy el típico fan catastrofista que piensa que todo esto se ha acabado. Pero estaría mintiendo si dijera que no estoy decepcionado con diferentes aspectos de los últimos productos y el plan general para tu universo.
(...)
El tejido de lo que has creado está mutando en algo completamente carente de alma y no tiene el deslumbramiento del material original.
Mira, tienes 60 años de cómics para mirar atrás. 60 años de imágenes hermosas y momentos cautivadores. De historias de personajes que desde hace un tiempo pareces haber ignorado por completo.
StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
Sobre esto, hace poco vi una noticia relacionada. Igual se habló por aquí también:
https://vandal.elespanol.com/noticia/r22153/gizmodo-espana-cierra-sus-puertas-y-su-plantilla-es-sustituida-por-una-ia
Es el "progreso, hamijos
Y es solo el principio, cuidado que vienen curvas.
Y encima por videollamada, tela... es como cuando a uno le deja la churri por teléfono.
Si lees el último párrafo, verás que la curva directamente se convierte en un bumerán a tu cabeza:
Desde ya mismo, se pueden leer artículos en Gizmodo España coronados por el siguiente mensaje: "Este contenido ha sido traducido automáticamente del material original. Debido a los matices de la traducción automática, pueden existir ligeras diferencias". Las traducciones automáticas suelen ser un caos y requieren de personas que dominen la lengua a la que se quiere llevar el contenido original, de lo contrario se terminan generando textos con un sentido discutible.
...
En plata: Que si hay errores, la responsabilidad será tuya en caso de no verlos. No solo se legitima el uso de la IA sino además la negligencia ocurrida por dicho uso por parte de la empresa usuaria, pero claro, contratar a profesionales no, hombre, que son humanos y los humanos comen, beben, consumen, necesitan seguro médico y demás estorbos. Que tal si uso esta maravilla fruto del ingenio de dichos profesionales? Vualá. Je, y todo cristo los usa de manera legal pa reirse del vídeo de Youtube de turno, por lo que yo no voy a ser menos. Problema resuelto :eureka:
En fin...
-
Los primeros segundos de la transcripción del primer video:
Dear Kevin Feige,
You run the most successful franchise in the entire world. Kudos on that. Seriously you have accomplished more than most producers have in their entire lifetime and you've changed Blockbuster Cinema forever.
But I have to say I'm starting to see the cracks. I've been noticing the cracks and this is coming from the guy who likes Ant-Man 3 and Black Widow.
I don't hate the majority of your projects, but I'd be lying if I said I wasn't disappointed with different facets of them and the overarching plan for your Universe.
The fabric of what you've created is mutating into something that is completely soulless and has none of the pizzazz of what you're basing your films off.
You have 60 years of comic books to look back on, 60 years of beautiful imagery and engaging pieces of character story that as of right now, you seem to have been completely ignoring.
Pasándolos por google translate, su equivalente español sería lo siguiente:
Estimado Kevin Feige,
Diriges la franquicia más exitosa del mundo. Felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado Blockbuster Cinema para siempre.
Pero tengo que decir que estoy empezando a ver las grietas. He estado notando las grietas y esto viene del tipo al que le gustan Ant-Man 3 y Black Widow.
No odio la mayoría de tus proyectos, pero mentiría si dijera que no me decepcionaron sus diferentes facetas y el plan general para tu Universo.
La estructura de lo que has creado está mutando en algo que es completamente desalmado y no tiene nada del dinamismo de aquello en lo que basas tus películas.
Tienes 60 años de cómics para recordar, 60 años de bellas imágenes y atractivas piezas de historias de personajes que hasta ahora parece haber estado ignorando por completo.
Y la transcripción de los primeros segundos de Strip Marvel:
Querido Kevin Feige:
Diriges la franquicia más exitosa de todo el mundo. Mis felicitaciones por eso. En serio, has logrado más que la mayoría de los productores en toda su vida y has cambiado para siempre la taquilla del cine.
Sin embargo tengo que decir que como muchos fans empiezo a ver grietas. He estado anotándolas y, macho, el UCM ahora tiene más gritas que el multiverso que habéis mostrado. Esta carta está escrita por alguien a quien le gustan Eternos, Shang-chi y el 90% de la fase 4 y 5.
No odio la mayoría de tus proyectos. No soy el típico fan catastrofista que piensa que todo esto se ha acabado. Pero estaría mintiendo si dijera que no estoy decepcionado con diferentes aspectos de los últimos productos y el plan general para tu universo.
(...)
El tejido de lo que has creado está mutando en algo completamente carente de alma y no tiene el deslumbramiento del material original.
Mira, tienes 60 años de cómics para mirar atrás. 60 años de imágenes hermosas y momentos cautivadores. De historias de personajes que desde hace un tiempo pareces haber ignorado por completo.
StripMarvel dice que esto es como en la música, que a veces dos creadores crean una melodía de forma independiente el uno del otro y resulta que “se dan un aire”.
Sobre esto, hace poco vi una noticia relacionada. Igual se habló por aquí también:
https://vandal.elespanol.com/noticia/r22153/gizmodo-espana-cierra-sus-puertas-y-su-plantilla-es-sustituida-por-una-ia
Es el "progreso, hamijos
Y es solo el principio, cuidado que vienen curvas.
Y encima por videollamada, tela... es como cuando a uno le deja la churri por teléfono.
Si lees el último párrafo, verás que la curva directamente se convierte en un bumerán a tu cabeza:
Desde ya mismo, se pueden leer artículos en Gizmodo España coronados por el siguiente mensaje: "Este contenido ha sido traducido automáticamente del material original. Debido a los matices de la traducción automática, pueden existir ligeras diferencias". Las traducciones automáticas suelen ser un caos y requieren de personas que dominen la lengua a la que se quiere llevar el contenido original, de lo contrario se terminan generando textos con un sentido discutible.
...
En plata: Que si hay errores, la responsabilidad será tuya en caso de no verlos. No solo se legitima el uso de la IA sino además la negligencia ocurrida por dicho uso por parte de la empresa usuaria, pero claro, contratar a profesionales no, hombre, que son humanos y los humanos comen, beben, consumen, necesitan seguro médico y demás estorbos. Que tal si uso esta maravilla fruto del ingenio de dichos profesionales? Vualá. Je, y todo cristo los usa de manera legal pa reirse del vídeo de Youtube de turno, por lo que yo no voy a ser menos. Problema resuelto :eureka:
En fin...
:torta:
-
Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
-
Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
Ninguno.
En general la gente de este foro controla bastante más que cualquiera de esos brasas.
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Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
Ninguno.
En general la gente de este foro controla bastante más que cualquiera de esos brasas.
Yo solo El Muro porque muchas veces comenta obras poco conocidas.
Del resto paso.
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Yo sigo a unos cuantos, pero últimamente no veo casi ningún vídeo. Los sigo por inercia y por si se me pasa alguna noticia o novedad. Supongo que es muy difícil innovar pero casi todos hacen lo mismo y aburre: unboxings, tops, reseñas, últimas lecturas, etc. Es todo lo mismo y al final te acabas cansando.
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Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
Yo recomiendo el canal de Jaume Vaquer (https://www.youtube.com/@JaumeVaquer666/videos), combina la actualidad (comentarios sobre novedades) con videos revisando temas u obras clásicas/viejunas). Muy entretenido e interesante.
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Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
A mi en general los youtubers me aburren, sean de lo que sean. No soy quien para recomendar nada en esa plataforma.
Yo me entretengo mucho con el Twitch de Sala de Peligro (aunque casi siempre es tema audiovisual y no estoy al día de nada) y lo que me tiene enamorado son los directos de los lunes a las 19:30 de Es La Hora De Las Tortas, dónde Kaulso es también fiel seguidor y quinto Beatle desde su teclado.
-
No os volváis locos y mezcléis, ninguna IA le ha traducido al maribel nada, le han pillado copiando y punto (no usas una IA para ese tipo de traducción), encima huida hacia delante. "Es que pensamos lo mismo con las mismas palabras" :lol: :lol:
Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
A mi en general los youtubers me aburren, sean de lo que sean. No soy quien para recomendar nada en esa plataforma.
Yo me entretengo mucho con el Twitch de Sala de Peligro (aunque casi siempre es tema audiovisual y no estoy al día de nada) y lo que me tiene enamorado son los directos de los lunes a las 19:30 de Es La Hora De Las Tortas, dónde Kaulso es también fiel seguidor y quinto Beatle desde su teclado.
En el momento que youtube te da pasta por cada video y las visitas, tienes que mantener un ritmo y pasa todo esto.
Sala de peligro y ELHDLT :thumbup: Especialmente me gustan estos últimos, gente con más conocimiento, muchísimo más madura y sin ninguna subida a la cabeza. Son unos crack :thumbup:
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No os volváis locos y mezcléis, ninguna IA le ha traducido al maribel nada, le han pillado copiando y punto (no usas una IA para ese tipo de traducción), encima huida hacia delante. "Es que pensamos lo mismo con las mismas palabras" :lol: :lol:
Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Las IAs no despiden a la gente pero todo se andará :lol:
En todo caso este es un argumento tipo "mi mujer no se divorcia porque le haya puesto los cuernos sino porque se enteró de que le he puesto los cuernos."
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No os volváis locos y mezcléis, ninguna IA le ha traducido al maribel nada, le han pillado copiando y punto (no usas una IA para ese tipo de traducción), encima huida hacia delante. "Es que pensamos lo mismo con las mismas palabras" :lol: :lol:
Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Las IAs no despiden a la gente pero todo se andará :lol:
Yo, desde luego, para que me despida un gilipollas trajeado que lo haga un video del Fary hablando en inglés.
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Un poco de salseo matutino.
En el último video de Chotos y Cabras hay un pequeño cambio en las estanterías :bouncing:
(https://pbs.twimg.com/media/F6Az9BfXcAA7d0h?format=jpg&name=large)
(https://i.ibb.co/7r3rcr1/IMG-3770.jpg)
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Maribel tiraría de Google Inglés-Español. No creo que el alcalde de Vigo le hiciera la traducción directa ni usase una IA (algo demasiado complejo y remoto para alguien con su capacidad)
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Un poco de salseo matutino.
En el último video de Chotos y Cabras hay un pequeño cambio en las estanterías :bouncing:
(https://pbs.twimg.com/media/F6Az9BfXcAA7d0h?format=jpg&name=large)
(https://i.ibb.co/7r3rcr1/IMG-3770.jpg)
Lo hizo un mago.
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Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Hombre, pero eso se sobreentiende, ¿no?
Es como si digo que a aquel no le mató la bala si no el que apretó el gatillo...
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Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Hombre, pero eso se sobreentiende, ¿no?
Es como si digo que a aquel no le mató la bala si no el que apretó el gatillo...
Las bombas atómicas no tienen nada de malo sólo son herramientas de destrucción masiva.
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No os volváis locos y mezcléis, ninguna IA le ha traducido al maribel nada, le han pillado copiando y punto (no usas una IA para ese tipo de traducción), encima huida hacia delante. "Es que pensamos lo mismo con las mismas palabras" :lol: :lol:
Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Igual me he expresado mal
Lo que denuncio al haber relacionado lo de Ejjjtrip Marvel con lo de Gizmodo es esta cultura del nulo esfuerzo y el apropiacionismo vil en la que estamos inmersos (y hasta aplaudimos, pero eso lo dejo para otro día).
Que el colega este haya copiado (usando posiblemente el Transleit) o que los jefes de Gizmodo usen una IA para mi es exactamente igual porque el fondo es el mismo: Paso de currar. Es más, paso hasta de que otros curren por mi (la gente quiere ser pagada, y tal). No no, me las apaño con estas bonitas maravillas y que sea el receptor el que haga el esfuerzo de ver si hay algo erróneo... Si es que quiere, claro. Gizmodo lo deja clarinete en su mensaje.
Que ya sabemos que la IA (o los inmigrantes) no es quien te quitan el curro, pero es que eso ni falta que hacía aclararlo porque cae por su propio peso :birra:
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Olvidé esto:
Yo, desde luego, para que me despida un gilipollas trajeado que lo haga un video del Fary hablando en inglés.
El día que una IA pueda copiar tu arte y ocurrencia sabré que estamos en Matrix o en un sueño de Resines. Ay, que me meo :lol: :lol: :lol:
P.D: El otro día vi el video de "the softy man"... Ayyyyyy :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Más de 800 mil seguidores tiene Strip Marvel...
Hay alguno otro divulgador de comics que merezca la pena seguir en Youtube y que no sea de una tienda que te intenté colar el tomazo de turno :lol: ?
Yo de canales sigo: El Tebeonauta y el muro comics
Bueno es que de cómics, cómics.... Más bien del UCM, te enlaza algún cómic por la peli de la que habla y punto, hace tiempo que no veo sus videos, pero antes era así.
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Sobre el tema de Gizmodo, el problema no es la IA, "la IA me quito el trabajo" es lo mas sensacionalista del mundo, Gizmodo llevaba tiempo queriendo reducir su coste en España (si no hubiera IA el despido habría sido igual pero traduciendo desde UK), el problema son los CEO, no las herramientas. Una IA no le ha quitado el trabajo (pero queda un titular de la ostia), se lo ha quitado el CEO de turno y su gestión (y encima por video llamada...). Las herramientas son eso, herramientas, hay que señalar donde hay que señalar.
Hombre, pero eso se sobreentiende, ¿no?
Es como si digo que a aquel no le mató la bala si no el que apretó el gatillo...
Que ya sabemos que la IA (o los inmigrantes) no es quien te quitan el curro, pero es que eso ni falta que hacía aclararlo porque cae por su propio peso :birra:
Hombre es que no siempre se entiende, ya se ha liado más veces con eso de que la IA ha venido a quitarnos el trabajo, que es una amenaza... ::) ::)
En todo caso este es un argumento tipo "mi mujer no se divorcia porque le haya puesto los cuernos sino porque se enteró de que le he puesto los cuernos."
En este caso el culpable sería la cama siguiendo la misma lógica :contrato:
Las bombas atómicas no tienen nada de malo sólo son herramientas de destrucción masiva.
Porque todos tenemos claro que la IA es una herramienta de destrucción de empleos como una bomba de vidas :P. El asesino sigue siendo quien aprieta el botón rojo.
Un poco de salseo matutino.
En el último video de Chotos y Cabras hay un pequeño cambio en las estanterías :bouncing:
(https://pbs.twimg.com/media/F6Az9BfXcAA7d0h?format=jpg&name=large)
(https://i.ibb.co/7r3rcr1/IMG-3770.jpg)
Increíble, pero entiendo que le estarán poniendo a caer de un burro en redes sociales, infórmanos del salseo!!!
Voy a tener que decirle a mi mujer que me deje el twitter :lol: :lol:
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Me parto :lol:
Desde luego, visto el nivel de los youtubers en el mundillo del cómic, se lo pasa uno mejor grapándose un huevo que viéndolos :lol:
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Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
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Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
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Yo entiendo que estos youtubers, divulgadores, influencers, como queráis llamarlos, no son para nosotros, que tenemos pelos en los webs y sabemos de largo más que ellos de muchas cosas. No somos su público objetivo.
Imagino que su público son toda esa gente que quiere ver qué picar, o cómo empezar, o ver qué historias más destacadas tiene tal o cual personaje... ahí pueden tener su utilidad. Y hay que tener en cuenta que el público es ahora global, tendrán seguidores por todo el mundo de habla hispana lo cual infla mucho los números de seguidores... mis chavales andan siguiendo youtubers de juegos de latinoamérica y de vez en cuando me sueltan algún palabro que se dice allí y no aquí.
La verdad es que no se me ocurre una razón por la que ver a estas gentes en cuanto empiezas a controlar un pelín :lol:
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
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Yo entiendo que estos youtubers, divulgadores, influencers, como queráis llamarlos, no son para nosotros, que tenemos pelos en los webs y sabemos de largo más que ellos de muchas cosas. No somos su público objetivo.
Imagino que su público son toda esa gente que quiere ver qué picar, o cómo empezar, o ver qué historias más destacadas tiene tal o cual personaje... ahí pueden tener su utilidad.
Una cosa es que no seamos su público objetivo (obviamente no :lol:) y otra es que se aprovechen, mientan, tergiversen o se apropien de otras ideas y no nos lleve los demonios. No dejamos de pertenecer al mismo mundillo (aunque diferentes capas y edades) y flaco favor le hacen.
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
:lol: :lol:
Creo que me quedo con el UM como red social :birra: :birra:
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https://twitter.com/_filmspeak/status/1704028808201044467?t=s-8_h13qcZbs-7yxVAwjCg&s=19
Ahora el autor original del vídeo de Dani pLagi_o se ha enterado de la movida.
Y el "influenser" sigue sin borrar ni nada. Palante.
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
Ea, que he visto el porrón de cosas que tienes para leer ::)
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
Ea, que he visto el porrón de cosas que tienes para leer ::)
Eso es así.
Yo no tengo pila de lectura, sino estanterías. :torta:
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
Ea, que he visto el porrón de cosas que tienes para leer ::)
Eso es así.
Yo no tengo pila de lectura, sino estanterías. :torta:
Lo mío son baldas completas... cuando aumente el precio tanto que ya no nos podamos permitir novedades, bajará la pila.Ya queda poco :contrato:
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
Ea, que he visto el porrón de cosas que tienes para leer ::)
Eso es así.
Yo no tengo pila de lectura, sino estanterías. :torta:
Lo mío son baldas completas... cuando aumente el precio tanto que ya no nos podamos permitir novedades, bajará la pila.Ya queda poco :contrato:
La mía ya lleva 3 meses bajando...
Aunque menos de lo que debería, porque gran parte de los lecturas son relectura, biblioteca y algo en digital.
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Me maravilla que tengáis tiempo para youtubers, canales y demás....y yo con 100.000 comics por leer :lloron:
Nuestro ritmo de adquisiciones es menor, que todo hay que tener el cuenta. :P
Murry, para cuando vengas a Twitter, entre los artistas se están pirando porque todo lo que cuelgan va para desarrollar la IA de Munsk y ahora que quiere ponerlo de pago, va a ser un erial .
Además tú a TyG le duras 12 horas, que es lo que tardó en bloquearme a mi por un like. :)
:lol: :lol: :lol:
Mi mujer me dice que no sería bueno para mi salud :lol:
Y tiene toda la razón.
Te daría un mal a los 5 minutos. :lol: :lol:
Ea, que he visto el porrón de cosas que tienes para leer ::)
Eso es así.
Yo no tengo pila de lectura, sino estanterías. :torta:
Lo mío son baldas completas... cuando aumente el precio tanto que ya no nos podamos permitir novedades, bajará la pila.Ya queda poco :contrato:
La mía ya lleva 3 meses bajando...
Aunque menos de lo que debería, porque gran parte de los lecturas son relectura, biblioteca y algo en digital.
Mi pila no hace si no aumentar.
Quiero llegar al cielo y tocar las estrellas.
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(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Pieter_Bruegel_the_Elder_-_The_Tower_of_Babel_%28Vienna%29_-_Google_Art_Project_-_edited.jpg/1200px-Pieter_Bruegel_the_Elder_-_The_Tower_of_Babel_%28Vienna%29_-_Google_Art_Project_-_edited.jpg)
Cuidado con la ira de Dios
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Yo entiendo que estos youtubers, divulgadores, influencers, como queráis llamarlos, no son para nosotros, que tenemos pelos en los webs y sabemos de largo más que ellos de muchas cosas. No somos su público objetivo.
Imagino que su público son toda esa gente que quiere ver qué picar, o cómo empezar, o ver qué historias más destacadas tiene tal o cual personaje... ahí pueden tener su utilidad. Y hay que tener en cuenta que el público es ahora global, tendrán seguidores por todo el mundo de habla hispana lo cual infla mucho los números de seguidores... mis chavales andan siguiendo youtubers de juegos de latinoamérica y de vez en cuando me sueltan algún palabro que se dice allí y no aquí.
La verdad es que no se me ocurre una razón por la que ver a estas gentes en cuanto empiezas a controlar un pelín :lol:
Me veo reflejado en tí, brincar, carro, celular, no mames, wei... Así se ha pegado mi hijo un año casi, menos mal que entendió que aquí no se habla así.
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Yo entiendo que estos youtubers, divulgadores, influencers, como queráis llamarlos, no son para nosotros, que tenemos pelos en los webs y sabemos de largo más que ellos de muchas cosas. No somos su público objetivo.
Imagino que su público son toda esa gente que quiere ver qué picar, o cómo empezar, o ver qué historias más destacadas tiene tal o cual personaje... ahí pueden tener su utilidad. Y hay que tener en cuenta que el público es ahora global, tendrán seguidores por todo el mundo de habla hispana lo cual infla mucho los números de seguidores... mis chavales andan siguiendo youtubers de juegos de latinoamérica y de vez en cuando me sueltan algún palabro que se dice allí y no aquí.
La verdad es que no se me ocurre una razón por la que ver a estas gentes en cuanto empiezas a controlar un pelín :lol:
Me veo reflejado en tí, brincar, carro, celular, no mames, wei... Así se ha pegado mi hijo un año casi, menos mal que entendió que aquí no se habla así.
No sea pinche boludo y deje platicar a su pibe con stylo.
Mamahuevo...
:lol: :birra:
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Yo entiendo que estos youtubers, divulgadores, influencers, como queráis llamarlos, no son para nosotros, que tenemos pelos en los webs y sabemos de largo más que ellos de muchas cosas. No somos su público objetivo.
Imagino que su público son toda esa gente que quiere ver qué picar, o cómo empezar, o ver qué historias más destacadas tiene tal o cual personaje... ahí pueden tener su utilidad. Y hay que tener en cuenta que el público es ahora global, tendrán seguidores por todo el mundo de habla hispana lo cual infla mucho los números de seguidores... mis chavales andan siguiendo youtubers de juegos de latinoamérica y de vez en cuando me sueltan algún palabro que se dice allí y no aquí.
La verdad es que no se me ocurre una razón por la que ver a estas gentes en cuanto empiezas a controlar un pelín :lol:
Me veo reflejado en tí, brincar, carro, celular, no mames, wei... Así se ha pegado mi hijo un año casi, menos mal que entendió que aquí no se habla así.
No sea pinche boludo y deje platicar a su pibe con stylo.
Mamahuevo...
:lol: :birra:
:lol: :lol: :lol:
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https://twitter.com/_filmspeak/status/1704028808201044467?t=s-8_h13qcZbs-7yxVAwjCg&s=19
Ahora el autor original del vídeo de Dani pLagi_o se ha enterado de la movida.
Y el "influenser" sigue sin borrar ni nada. Palante.
Seguimos con nuestro Rubiales de los comics,o más bien del UCM.
Ahora Maribel ha bloqueado en X/Twitter y sigue con su: NO VOY A DIMITIR particular.
https://twitter.com/_filmspeak/status/1704202950518919268?t=yJcmJeIE-HC1UfbeTRlZ8Q&s=19
Ayer apuntaban teorías locas por Twitter/X. Que si no tiene más contenido y busca notoriedad,aunque sea mala. Que le han bajado los followers o visitas y está desesperado...no sé.
A ver como se desenvuelve,pero por redes le estan apretando de lo lindo.
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https://twitter.com/_filmspeak/status/1704028808201044467?t=s-8_h13qcZbs-7yxVAwjCg&s=19
Ahora el autor original del vídeo de Dani pLagi_o se ha enterado de la movida.
Y el "influenser" sigue sin borrar ni nada. Palante.
Seguimos con nuestro Rubiales de los comics,o más bien del UCM.
Ahora Maribel ha bloqueado en X/Twitter y sigue con su: NO VOY A DIMITIR particular.
https://twitter.com/_filmspeak/status/1704202950518919268?t=yJcmJeIE-HC1UfbeTRlZ8Q&s=19
Ayer apuntaban teorías locas por Twitter/X. Que si no tiene más contenido y busca notoriedad,aunque sea mala. Que le han bajado los followers o visitas y está desesperado...no sé.
A ver como se desenvuelve,pero por redes le estan apretando de lo lindo.
Yo siempre creí que Maribel había empezado a ser "famoso" como humorista. A lo mejor es que sus chistes no le hacían gracia a nadie y decidió reciclarse como divulgador de comics con el boom de los vídeos en youtube. Habrá muchos sudamericanos que pensarán que su palabra es oro, oye. El problema es que ahora pegas una patada y supuestos expertos de estos los hay a cholón, otra cosa es que los haya buenos e interesantes de verdad. Alguien lo dijo por aquí y lo suscribo, yo con leeros a vosotros y de cuando en cuando verme algún vídeo del Tebeonauta, ya voy que chuto.
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Sin haber visto el vídeo, y sin que sirva de precedente lo de defender a TyG, la verdad es que es el Nightwing de Taylor, que es el único que participa en todos los números, Redondo, lamentablemente, cada vez participa menos por el tiempo que necesita para sacar adelante cada número.
Aunque también creo que no lo nombra por rencor. :)
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Sin haber visto el vídeo, y sin que sirva de precedente lo de defender a TyG, la verdad es que es el Nightwing de Taylor, que es el único que participa en todos los números, Redondo, lamentablemente, cada vez participa menos por el tiempo que necesita para sacar adelante cada número.
Aunque también creo que no lo nombra por rencor. :)
Espera que acabo de verlo.
Dice Alfredo: "dejan ya los DC saga, menos mal"
Y va Groot, y le quema la tienda. :lol:
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Pero una cosa chavales este tío aparte de vender cómics y tener beefs en twitter qué mas hace? ¿De dónde viene el éxito?
Me parece marciano
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Sin haber visto el vídeo, y sin que sirva de precedente lo de defender a TyG, la verdad es que es el Nightwing de Taylor, que es el único que participa en todos los números, Redondo, lamentablemente, cada vez participa menos por el tiempo que necesita para sacar adelante cada número.
Aunque también creo que no lo nombra por rencor. :)
Hostia pero en el título pone con el mismo tamaño ambos nombres y siendo español la única razón de no nombrarlo es la que es...
También he visto uno de un tomo de Batman Day de algún autor con el que también tuvo lío y mola la dejadez con la que habla del título, hasta se la echa al autor porque dice que le bloqueó en twitter. :lol:
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Sin haber visto el vídeo, y sin que sirva de precedente lo de defender a TyG, la verdad es que es el Nightwing de Taylor, que es el único que participa en todos los números, Redondo, lamentablemente, cada vez participa menos por el tiempo que necesita para sacar adelante cada número.
Aunque también creo que no lo nombra por rencor. :)
Hostia pero en el título pone con el mismo tamaño ambos nombres y siendo español la única razón de no nombrarlo es la que es...
También he visto uno de un tomo de Batman Day de algún autor con el que también tuvo lío y mola la dejadez con la que habla del título, hasta se la echa al autor porque dice que le bloqueó en twitter. :lol:
No, si por qué lo hace, está claro.
Solo decía que, a pesar de la mala intención, y por rabia que nos pueda dar por el cariño que le tenemos a Bruno, este no dibuja tanto como nos gustaría.
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Seré un señor mayor porque no lo pillo, pero que significa funada? :puzzled: :puzzled:
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Seré un señor mayor porque no lo pillo, pero que significa funada? :puzzled: :puzzled:
Lo he buscado. :lol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Funa
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Seré un señor mayor porque no lo pillo, pero que significa funada? :puzzled: :puzzled:
Lo he buscado. :lol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Funa
Eres como el libro gordo de Petete (para los que ya tienen unos años) :lol: :lol: :lol:
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Novedades en vídeo de "Cojos y iaias". Minuto 12 enseña el nuevo tomo de ecc del Nightwing de Tom Taylor. Solo Tom Taylor. Y que bueno el papel de ecc. Como dolió la funada que le pego Redondo en verano :lol: :lol:
https://youtu.be/2vj5DE--avw?si=83ufd-V0RxP95lB8
Seré un señor mayor porque no lo pillo, pero que significa funada? :puzzled: :puzzled:
Lo he buscado. :lol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Funa
Con lo facil que es decir boicot (que tambien es una palabra extranjera, pero tiene más de un siglo de uso) :torta:
Eres como el libro gordo de Petete (para los que ya tienen unos años) :lol: :lol: :lol:
Yo no llegué a ver el programa de tv pero un primo tenia un libro y lo leia cuando ibamos a su casa :lol: :lol:
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https://twitter.com/_filmspeak/status/1704028808201044467?t=s-8_h13qcZbs-7yxVAwjCg&s=19
Ahora el autor original del vídeo de Dani pLagi_o se ha enterado de la movida.
Y el "influenser" sigue sin borrar ni nada. Palante.
Seguimos con nuestro Rubiales de los comics,o más bien del UCM.
Ahora Maribel ha bloqueado en X/Twitter y sigue con su: NO VOY A DIMITIR particular.
https://twitter.com/_filmspeak/status/1704202950518919268?t=yJcmJeIE-HC1UfbeTRlZ8Q&s=19
Ayer apuntaban teorías locas por Twitter/X. Que si no tiene más contenido y busca notoriedad,aunque sea mala. Que le han bajado los followers o visitas y está desesperado...no sé.
A ver como se desenvuelve,pero por redes le estan apretando de lo lindo.
Pues al parecer youtube ha eliminado el video ante reclamación de filmspeak.
https://www.youtube.com/watch?v=1y3MtepClxc
https://twitter.com/_filmspeak/status/1707432078617510197
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https://twitter.com/_filmspeak/status/1704028808201044467?t=s-8_h13qcZbs-7yxVAwjCg&s=19
Ahora el autor original del vídeo de Dani pLagi_o se ha enterado de la movida.
Y el "influenser" sigue sin borrar ni nada. Palante.
Seguimos con nuestro Rubiales de los comics,o más bien del UCM.
Ahora Maribel ha bloqueado en X/Twitter y sigue con su: NO VOY A DIMITIR particular.
https://twitter.com/_filmspeak/status/1704202950518919268?t=yJcmJeIE-HC1UfbeTRlZ8Q&s=19
Ayer apuntaban teorías locas por Twitter/X. Que si no tiene más contenido y busca notoriedad,aunque sea mala. Que le han bajado los followers o visitas y está desesperado...no sé.
A ver como se desenvuelve,pero por redes le estan apretando de lo lindo.
Pues al parecer youtube ha eliminado el video ante reclamación de filmspeak.
https://www.youtube.com/watch?v=1y3MtepClxc
https://twitter.com/_filmspeak/status/1707432078617510197
Bueno. Una pequeña victoria.
No sé si servirá de algo.
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Alguien de este mi queridisimo foro pasa todos los días por Omega Center?
Sería para hacerme un favorcillo, gracias.
PD: perdonar si esto no tocaba aquí :oops:
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Alguien de este mi queridisimo foro pasa todos los días por Omega Center?
Sería para hacerme un favorcillo, gracias.
PD: perdonar si esto no tocaba aquí :oops:
Todos los días no, pero los Lunes por la tarde podría, si te sirve de algo.
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Noooo, para nada de pelusilla hacia Redondo...
https://twitter.com/RapelaC3C/status/1712204100786397382?t=lOMPhuhOdwj072cxTmg17w&s=19
Como fiarte a partir de ahora si pone en la lista lo que le interesa...
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Noooo, para nada de pelusilla hacia Redondo...
https://twitter.com/RapelaC3C/status/1712204100786397382?t=lOMPhuhOdwj072cxTmg17w&s=19
Como fiarte a partir de ahora si pone en la lista lo que le interesa...
A partir de ahora dice. :smilegrin:
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Qué malo es el rencor :lol:
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Noooo, para nada de pelusilla hacia Redondo...
https://twitter.com/RapelaC3C/status/1712204100786397382?t=lOMPhuhOdwj072cxTmg17w&s=19
Como fiarte a partir de ahora si pone en la lista lo que le interesa...
A partir de ahora dice. :smilegrin:
Es que es tonto el ojosabiertos de Lomos y Bravas.
Se le ve a la legua y aún va de digno.
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Lo de la grapa gratis lo sabía.
Lo de que subían el precio del tomo, no. :furioso:
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
Me han explicado muy pacientemente que los de 15€ son restos de la edición anterior.
La nueva es de 20€, desde hace un tiempo ya, pero hubo un error de impresión, y ponía 15€ en portada y lo corrigieron muy cutremente con una pegatina.
La promoción se hace con la edición actual, aunque de la previa aún quedan ejemplares.
Lo que hace un poco tonta está promoción.
Pero no un timo como parecía.
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
Me han explicado muy pacientemente que los de 15€ son restos de la edición anterior.
La nueva es de 20€, desde hace un tiempo ya, pero hubo un error de impresión, y ponía 15€ en portada y lo corrigieron muy cutremente con una pegatina.
La promoción se hace con la edición actual, aunque de la previa aún quedan ejemplares.
Lo que hace un poco tonta está promoción.
Pero no un timo como parecía.
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
Me han explicado muy pacientemente que los de 15€ son restos de la edición anterior.
La nueva es de 20€, desde hace un tiempo ya, pero hubo un error de impresión, y ponía 15€ en portada y lo corrigieron muy cutremente con una pegatina.
La promoción se hace con la edición actual, aunque de la previa aún quedan ejemplares.
Lo que hace un poco tonta está promoción.
Pero no un timo como parecía.
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
:lol: :lol: :no:
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
Me han explicado muy pacientemente que los de 15€ son restos de la edición anterior.
La nueva es de 20€, desde hace un tiempo ya, pero hubo un error de impresión, y ponía 15€ en portada y lo corrigieron muy cutremente con una pegatina.
La promoción se hace con la edición actual, aunque de la previa aún quedan ejemplares.
Lo que hace un poco tonta está promoción.
Pero no un timo como parecía.
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
:lol: :lol: :no:
No, en serio. Cuando se equivocaron y pusieron un precio más alto que el que tocaba, no pegaron pegatina con precio menor. ::) El mítico gimme five. :thumbup:
Aleta, por ejemplo, sí lo hizo, no recuerdo si con pegatina o avisando a las librerías del precio correcto. :thumbup:
Pero qué mala es ECC. :thumbup:
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No, Panini no ha puesto una pegatina para subir el precio de los must have de Marvel Zombies que les quedaban en el almacén con el precio anterior. Lo que han hecho es imprimir mal la contraportada con el precio y el ISBN anterior.
- En mayo de 2022 se publica un must have de Marvel Zombies a 15€ y ISBN 9788411013352.
- En agosto de 2023 se reimprime el tomo, costando ahora 20€ y el nuevo ISBN es 9788411507448.
- En la reimpresión hay un error y lleva la contra del tomo anterior, con el precio de 15€ y ISBN anterior. Por eso a todos los tomos le ponen una pegatina para corregirlo, con el precio y ISBN nuevos.
¿Y cómo se sabe que no han hecho la guarrada de poner la pegatina también a la edición de 2022? Porque en la mancheta el ISBN que lleva es el correcto: 9788411507448.
¿Y cómo sé esto? Porque cuando salió el tomo en agosto lo comenté en la librería, hasta quitamos la pegatina para ver qué ponía debajo, y cuando vimos el precio antiguo y un ISBN distinto a la pegatina ya estábamos poniéndoles a parir :lol: hasta que vimos en la mancheta que el ISBN sí coincidía con la pegatina y era el que se anunció a 20€. Así que el error estaba en la contra.
No hay polémica ni timo.
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El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
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El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
¿Todo bien Mc?
Te echo de menos en el hilo de ECC respecto del Crowfunding de Batman.
:cafe:
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El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
¿Todo bien Mc?
Te echo de menos en el hilo de ECC respecto del Crowfunding de Batman.
:cafe:
Días ocupados en Casa Carnigan, amigo mío.
Me di cuenta de que era posible que mis huéspedes manoseasen los tebeos de las estanterías del cuarto de invitados, algo por supuesto completamente impensable, y me encuentro en procedimiento de reforma para mudar todos esos cómics a otras estancias más privadas de la vivienda. He tenido que mover la mesa de billar del cuarto de juegos para hacer espacio y retirar cuatro de las butacas de mi sala de cine en el sótano.
Los tomos del crowfunding creo que los ubicaré en el salón, donde todas las visitas puedan admirarlos debidamente. ¿Qué opinas tú? :cafe:
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Dos palabras: Gimme five.
Ah, claro, que entonces no sé habían inventado las pegatinas...
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El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
¿Todo bien Mc?
Te echo de menos en el hilo de ECC respecto del Crowfunding de Batman.
:cafe:
Días ocupados en Casa Carnigan, amigo mío.
Me di cuenta de que era posible que mis huéspedes manoseasen los tebeos de las estanterías del cuarto de invitados, algo por supuesto completamente impensable, y me encuentro en procedimiento de reforma para mudar todos esos cómics a otras estancias más privadas de la vivienda. He tenido que mover la mesa de billar del cuarto de juegos para hacer espacio y retirar cuatro de las butacas de mi sala de cine en el sótano.
Los tomos del crowfunding creo que los ubicaré en el salón, donde todas las visitas puedan admirarlos debidamente. ¿Qué opinas tú? :cafe:
:lol:
...puto amo.
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Una "gran jugada" que cuentan en Twitter:
https://twitter.com/keytopx/status/1728486166238769225
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
Me han explicado muy pacientemente que los de 15€ son restos de la edición anterior.
La nueva es de 20€, desde hace un tiempo ya, pero hubo un error de impresión, y ponía 15€ en portada y lo corrigieron muy cutremente con una pegatina.
La promoción se hace con la edición actual, aunque de la previa aún quedan ejemplares.
Lo que hace un poco tonta está promoción.
Pero no un timo como parecía.
Esto lo hace ECC y sale hasta en el telediario. :thumbup:
:lol: :lol: :lol: :lol:
El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
¿Todo bien Mc?
Te echo de menos en el hilo de ECC respecto del Crowfunding de Batman.
:cafe:
Si que se te ha echado en falta, yo pensaba que estabas malo... o directamente ya habías aportado y que le den al librero!!
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El agosto ya hablamos del tema del Marvel Zombies
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42096.msg2492007#msg2492007
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El troll burlándose del hate a ECC mostrando su hate a Panini :lol: :lol: :birra:
¿Todo bien Mc?
Te echo de menos en el hilo de ECC respecto del Crowfunding de Batman.
:cafe:
Días ocupados en Casa Carnigan, amigo mío.
Me di cuenta de que era posible que mis huéspedes manoseasen los tebeos de las estanterías del cuarto de invitados, algo por supuesto completamente impensable, y me encuentro en procedimiento de reforma para mudar todos esos cómics a otras estancias más privadas de la vivienda. He tenido que mover la mesa de billar del cuarto de juegos para hacer espacio y retirar cuatro de las butacas de mi sala de cine en el sótano.
Los tomos del crowfunding creo que los ubicaré en el salón, donde todas las visitas puedan admirarlos debidamente. ¿Qué opinas tú? :cafe:
Opino que si uno está lejos de Ferraz, lo más patriótico que puede hacer es aportar al Crowfunding de Batman de ECC.
Putos factos, amigo.
Y pase usted de ridículas conspiraciones judeomasonicas.
:cafe:
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Oye,pues igual en los encuentros esos marroquíes de los editores,influencers y libreros mediáticos o lo que sea, hacen un aparte para reírse de foros como el nuestro y los comentarios en RRSS.
De 10h a 12h-paseo en camello
De 12h a 13h-Libre
De 13h a 15h-Comida con carrito de postres,cafés y licores
De 15h a 19h-Lectura de los mejores comentarios y conjeturas en foros y RRSS.
De 19h a 22h-Transfusiones de sangre+Cena
De 22h a X: De putas Turismo libre
Yo lo haría
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Interesantísimo Ultimate... muchas gracias.
En mi caso, con tres niños pequeños y una mujer más joven que apenas hablan español, en cuanto me vaya, probablemente acabe todo en la basura ( decenas de miles de euros).... Estoy intentando convencer a mi mujer que por lo menos los venda aunque sea por una cantidad irrisoria. La he amenazado que volvere cual Mac Latha a darle serenatas por la noche si no lo hace :lol:
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La he amenazado que volvere cual Mac Latha a darle serenatas por la noche si no lo hace :lol:
:lol: :lol: :lol: Gran fantasma ese. :adoracion:
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Yo tengo que reconocer que alguna vez lo he pensado, hasta el punto de pensar incluirlo en la herencia como donación a alguna biblioteca que pueda estar interesada.
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Es cierto que veo mis estanterías y siento que va a ser imposible volver a leer ni la mitad de lo que tengo.
Por ahora no tengo corazón para deshacerme de nada, ni para dejar de comprar para no seguir acumulando. Pero soy consciente de que en unos años, no sé, en 10, 15 años, empezarán a desfilar cómics por la puerta y me iré quedando poco a poco con lo básico, y se irán yendo a la mierda los X-Forces, Darkhawks, Deathoks, Spawns ...
Que ojo, en su momento dio mucho placer el conseguir completar ciertas cosas, y el que luego vayan a salir no le quita el valor a esos momentos...si pudiera elegir cómo deshacerme de ellos, sería leerlos una última vez y luego venderlos o donarlos. Pero como digo, no creo que pueda. Entre pitos y flautas me ha costado como un mes volver a leerme Akira, como para leerme todo lo que tengo.
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Es cierto que veo mis estanterías y siento que va a ser imposible volver a leer ni la mitad de lo que tengo.
Por ahora no tengo corazón para deshacerme de nada, ni para dejar de comprar para no seguir acumulando. Pero soy consciente de que en unos años, no sé, en 10, 15 años, empezarán a desfilar cómics por la puerta y me iré quedando poco a poco con lo básico, y se irán yendo a la mierda los X-Forces, Darkhawks, Deathoks, Spawns ...
Que ojo, en su momento dio mucho placer el conseguir completar ciertas cosas, y el que luego vayan a salir no le quita el valor a esos momentos...si pudiera elegir cómo deshacerme de ellos, sería leerlos una última vez y luego venderlos o donarlos. Pero como digo, no creo que pueda. Entre pitos y flautas me ha costado como un mes volver a leerme Akira, como para leerme todo lo que tengo.
Dichoso tú que puedes releer algo...yo a lo sumo echarle un vistazo. Con lo que tengo acumulado sin leer creo que ya casi puedo dejar de comprar hasta el próximo lustro :lloron:
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Yo ya no tengo el afán de comprador convulsivo que tenía, compro muy relajado, y ya con 56 años le estoy dando prioridad a las relecturas. Ahora mismo estoy disfrutando cono un enano con Spiderman desde el numero 1.
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Es cierto que veo mis estanterías y siento que va a ser imposible volver a leer ni la mitad de lo que tengo.
Por ahora no tengo corazón para deshacerme de nada, ni para dejar de comprar para no seguir acumulando. Pero soy consciente de que en unos años, no sé, en 10, 15 años, empezarán a desfilar cómics por la puerta y me iré quedando poco a poco con lo básico, y se irán yendo a la mierda los X-Forces, Darkhawks, Deathoks, Spawns ...
Que ojo, en su momento dio mucho placer el conseguir completar ciertas cosas, y el que luego vayan a salir no le quita el valor a esos momentos...si pudiera elegir cómo deshacerme de ellos, sería leerlos una última vez y luego venderlos o donarlos. Pero como digo, no creo que pueda. Entre pitos y flautas me ha costado como un mes volver a leerme Akira, como para leerme todo lo que tengo.
Dichoso tú que puedes releer algo...yo a lo sumo echarle un vistazo. Con lo que tengo acumulado sin leer creo que ya casi puedo dejar de comprar hasta el próximo lustro :lloron:
No tengo pila de lectura de novedades sin leer.
Lo que compro, lo leo, y luego me dedico a releer. Pero la relectura va mucho más pausada que la lectura, que siento que no me puedo retrasar :lol:
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Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Es cierto que veo mis estanterías y siento que va a ser imposible volver a leer ni la mitad de lo que tengo.
Por ahora no tengo corazón para deshacerme de nada, ni para dejar de comprar para no seguir acumulando. Pero soy consciente de que en unos años, no sé, en 10, 15 años, empezarán a desfilar cómics por la puerta y me iré quedando poco a poco con lo básico, y se irán yendo a la mierda los X-Forces, Darkhawks, Deathoks, Spawns ...
Que ojo, en su momento dio mucho placer el conseguir completar ciertas cosas, y el que luego vayan a salir no le quita el valor a esos momentos...si pudiera elegir cómo deshacerme de ellos, sería leerlos una última vez y luego venderlos o donarlos. Pero como digo, no creo que pueda. Entre pitos y flautas me ha costado como un mes volver a leerme Akira, como para leerme todo lo que tengo.
Dichoso tú que puedes releer algo...yo a lo sumo echarle un vistazo. Con lo que tengo acumulado sin leer creo que ya casi puedo dejar de comprar hasta el próximo lustro :lloron:
Con el ritmo mensual de lectura que llevas, poco me parece que compras.
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Yo nunca me ha planteado que sera de mi colección en un futuro. No espero ni quiero darle trascendencia. Compro y colecciono porque es mi diversión, mi vicio y cuando ya no esté, como si mi mujer quiere prenderle fuego a mis cómics en las siguientes hogueras de San Juan :lol: :lol:
Y la obsesión por acumular no es exclusivo de los viejunos analógicos: Anda que no hay gente joven con cientos y cientos de apps en sus móviles que las han descargado y no recuerdan ni para que sirven ni las han abierto nunca. Y así con otras cosas...
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Yo ya no tengo el afán de comprador convulsivo que tenía, compro muy relajado, y ya con 56 años le estoy dando prioridad a las relecturas. Ahora mismo estoy disfrutando cono un enano con Spiderman desde el numero 1.
Yo 51 y cuando nació mi primer hijo medio lo deje (digamos 3/4), piso pequeño, más gastos...con tres niños tuvimos que comprarnos una casa (imposible alquilar un piso con cuatro dormitorios) de repente mi espacio ( y el sueldo :lol:)"estanteril" se triplicó...mi ansia compradora ha vuelto, con una furia desconocida, me estoy dando miedo a mí mismo :o
Pd: y Querubo animándome más.... Socorro :burning:
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Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Yo nunca me ha planteado que sera de mi colección en un futuro. No espero ni quiero darle trascendencia. Compro y colecciono porque es mi diversión, mi vicio y cuando ya no esté, como si mi mujer quiere prenderle fuego a mis cómics en las siguientes hogueras de San Juan :lol: :lol:
Y la obsesión por acumular no es exclusivo de los viejunos analógicos: Anda que no hay gente joven con cientos y cientos de apps en sus móviles que las han descargado y no recuerdan ni para que sirven ni las han abierto nunca. Y así con otras cosas...
Solo 2 palabras.
"Funeral vikingo"
Ahí lo dejo.
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Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Yo nunca me ha planteado que sera de mi colección en un futuro. No espero ni quiero darle trascendencia. Compro y colecciono porque es mi diversión, mi vicio y cuando ya no esté, como si mi mujer quiere prenderle fuego a mis cómics en las siguientes hogueras de San Juan :lol: :lol:
Y la obsesión por acumular no es exclusivo de los viejunos analógicos: Anda que no hay gente joven con cientos y cientos de apps en sus móviles que las han descargado y no recuerdan ni para que sirven ni las han abierto nunca. Y así con otras cosas...
Solo 2 palabras.
"Funeral vikingo"
Ahí lo dejo.
Algunos tendrían que incinerar un transatlántico... }:)
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Pues yo ya les he dicho que si no quieren venderlo, que lo donen a la Biblioteca Municipal o a la de mi capital de comarca.
Pero bueno, yo ya no estaré ahí para verlo.
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Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Yo nunca me ha planteado que sera de mi colección en un futuro. No espero ni quiero darle trascendencia. Compro y colecciono porque es mi diversión, mi vicio y cuando ya no esté, como si mi mujer quiere prenderle fuego a mis cómics en las siguientes hogueras de San Juan :lol: :lol:
Y la obsesión por acumular no es exclusivo de los viejunos analógicos: Anda que no hay gente joven con cientos y cientos de apps en sus móviles que las han descargado y no recuerdan ni para que sirven ni las han abierto nunca. Y así con otras cosas...
Solo 2 palabras.
"Funeral vikingo"
Ahí lo dejo.
Pues me acabas de dar una idea :lol: :lol: :lol:
Pero a ver como se lo explico a los del tanatorio, necesitaran un coche para mi, y mínimo 2 para los comics......
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Como tengan que prenderle fuego a mi colección están quemando cosas tres días seguidos :lol:
No sé, mis Defensores Secretos me la pela que lo quemen, pero el Atmósfera Cero de Steranko, por ejemplo, debería tener nuevo dueño, no sé si me explico.
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No tengo pila de lectura de novedades sin leer.
:o :o :o
Antes molabas.
Pues yo ya les he dicho que si no quieren venderlo, que lo donen a la Biblioteca Municipal o a la de mi capital de comarca.
Eso mismo les digo yo a mis padres, que si la palmo vendan o donen los tebeos. Y que, si los van a tirar, al menos lo hagan en el contenedor azul. :lol:
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No tengo pila de lectura de novedades sin leer.
:o :o :o
Antes molabas.
Es que ya no compro mucho, la verdad.
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Yo tengo claro que mi colección sólo sería vendible (y mal) si muriese prematuramente.
Si muero a una edad respetable, para entonces no quedará a quien le interese mi colección.
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Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Yo nunca me ha planteado que sera de mi colección en un futuro. No espero ni quiero darle trascendencia. Compro y colecciono porque es mi diversión, mi vicio y cuando ya no esté, como si mi mujer quiere prenderle fuego a mis cómics en las siguientes hogueras de San Juan :lol: :lol:
Y la obsesión por acumular no es exclusivo de los viejunos analógicos: Anda que no hay gente joven con cientos y cientos de apps en sus móviles que las han descargado y no recuerdan ni para que sirven ni las han abierto nunca. Y así con otras cosas...
Solo 2 palabras.
"Funeral vikingo"
Ahí lo dejo.
Algunos tendrían que incinerar un transatlántico... }:)
Sí.
Tu.
:lol:
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Yo hace tiempo que añadí a mi base de datos (que no está actualizada desde el confinamiento), un valor de venta, un poco inventado pero para que si el Hereu quiere vender, que venda a peso la morralla, pero del 20% bueno, que tenga un valor de referencia aproximado para que no le tanguen demasiado.
Una vez hablé con el director de la biblioteca de mi universidad, que sí aceptarían una colección grande de cómics, pero que tendría que estar clasificada, ordenada y precatalogada, o bien incluir una cantidad económica en la donación para contratar a 1 o 2 catalogadores becarios durante al menos 6 meses. Que sino es un marrón para la biblioteca y acabaría olvidada en alguno de sus depósitos durante años.
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Lo mío no cabe en una furgoneta, desde luego. :lol: :lol:
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Como tengan que prenderle fuego a mi colección están quemando cosas tres días seguidos :lol:
No sé, mis Defensores Secretos me la pela que lo quemen, pero el Atmósfera Cero de Steranko, por ejemplo, debería tener nuevo dueño, no sé si me explico.
Yo creo que no le puedes dejar esa responsabilidad a tus herederos.
Mejor si le buscas tu mismo nuevo hogar a ese "atmósfera cero"
Ya mismo, que estás cosas es mejor no dejarlas para el final.
Donde esté bien acompañado y cuidado.
En Zaragoza, por ejemplo.
:angel:
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https://valenciaplaza.com/dejar-toneladas-de-comics-en-herencia-y-un-fuerte-olor-a-moho
Interesante artículo sobre qué será de nuestros tebeos cuando hayamos muerto.
Interesantísimo Ultimate... muchas gracias.
En mi caso, con tres niños pequeños y una mujer más joven que apenas hablan español, en cuanto me vaya, probablemente acabe todo en la basura ( decenas de miles de euros).... Estoy intentando convencer a mi mujer que por lo menos los venda aunque sea por una cantidad irrisoria. La he amenazado que volvere cual Mac Latha a darle serenatas por la noche si no lo hace :lol:
Situación parecida quitando lo del idioma, ella dice que los quiere vender cuando espiche, yo digo que por encima de mi cadáver y...oh, wait... :torta:
Así que como un entierro a lo faraón no es factible yo también he pensado en:
Yo tengo que reconocer que alguna vez lo he pensado, hasta el punto de pensar incluirlo en la herencia como donación a alguna biblioteca que pueda estar interesada.
Aunque lo del funeral vikingo también se me ha pasado por la cabeza... mejor arder con orgullo que coger polvo y manchas en unas estanterías cualquieras.
¿Que será, Hellheim o Valhalla?
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Leí ayer el articulo y venia hoy con la idea de pasarlo :P
Yo he coleccionado muchas cosas y siempre me he preocupado de hacer participe a mi mujer de aquellas cosas que realmente son de valor y aquellas que deben heredar mis hijos.
Pero más que nada por el valor que conllevan y les puede venir bien (le saco casi 6 años y medio a mi mujer), poco me va a importar a mi lo que hagan cuando crie malvas.
Mi barca funeraria estaría hecha de lego y tente :lol: :lol:
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Mi barca funeraria estaría hecha de lego y tente :lol: :lol:
Esa se hunde enseguida. :lol: :lol:
¿Que será, Hellheim o Valhalla?
El Valhalla, sin duda. :thumbup:
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Como tengan que prenderle fuego a mi colección están quemando cosas tres días seguidos :lol:
No sé, mis Defensores Secretos me la pela que lo quemen, pero el Atmósfera Cero de Steranko, por ejemplo, debería tener nuevo dueño, no sé si me explico.
Yo creo que no le puedes dejar esa responsabilidad a tus herederos.
Mejor si le buscas tu mismo nuevo hogar a ese "atmósfera cero"
Ya mismo, que estás cosas es mejor no dejarlas para el final.
Donde esté bien acompañado y cuidado.
En Zaragoza, por ejemplo.
:angel:
Cuando esté apunto de espicharla, escribiré algo sùtil aquí....me mueroooo o algo así.
Tenéis mi permiso para venir y llevaros todo lo que queráis....El de atmósfera cero queda reservado para Querubo :contrato:
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Como tengan que prenderle fuego a mi colección están quemando cosas tres días seguidos :lol:
No sé, mis Defensores Secretos me la pela que lo quemen, pero el Atmósfera Cero de Steranko, por ejemplo, debería tener nuevo dueño, no sé si me explico.
Yo creo que no le puedes dejar esa responsabilidad a tus herederos.
Mejor si le buscas tu mismo nuevo hogar a ese "atmósfera cero"
Ya mismo, que estás cosas es mejor no dejarlas para el final.
Donde esté bien acompañado y cuidado.
En Zaragoza, por ejemplo.
:angel:
Cuando esté apunto de espicharla, escribiré algo sùtil aquí....me mueroooo o algo así.
Tenéis mi permiso para venir y llevaros todo lo que queráis....El de atmósfera cero queda reservado para Querubo :contrato:
No sé si el foro nos durará tantas décadas, que últimamente anda un poco cascado.
Pero se agradece el gesto.
El de "Atmosfera Cero" y el de suponer que duraré más que tú. :lol:
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Como tengan que prenderle fuego a mi colección están quemando cosas tres días seguidos :lol:
No sé, mis Defensores Secretos me la pela que lo quemen, pero el Atmósfera Cero de Steranko, por ejemplo, debería tener nuevo dueño, no sé si me explico.
Yo creo que no le puedes dejar esa responsabilidad a tus herederos.
Mejor si le buscas tu mismo nuevo hogar a ese "atmósfera cero"
Ya mismo, que estás cosas es mejor no dejarlas para el final.
Donde esté bien acompañado y cuidado.
En Zaragoza, por ejemplo.
:angel:
Cuando esté apunto de espicharla, escribiré algo sùtil aquí....me mueroooo o algo así.
Tenéis mi permiso para venir y llevaros todo lo que queráis....El de atmósfera cero queda reservado para Querubo :contrato:
No sé si el foro nos durará tantas décadas, que últimamente anda un poco cascado.
Pero se agradece el gesto.
El de "Atmosfera Cero" y el de suponer que duraré más que tú. :lol:
Bueno, yo vivo en Madrid pero soy de Zaragoza... las estrellas se alinean :lol: :lol:
Pero tiene que pasar de generación en generación o no hay trato :cafe:
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Yo tengo un "pacto" con algún colega que sea el albacea, porque dudo que mis hijos quieran heredar nada de esto.
Que elija lo que quiera (está prohibido el "todo") y lo que saque para mis nanos. A mis mujer ya le tengo dicho que la colección vale más que el coche ::)
De todas formas, tengo en un excel apuntado todo lo que compro, así que aplicando una pequeñita fórmula del descuento que quieran hacer, tampoco les costaría mucho. Otra cosa es encontrar en la balda correcta :lol:
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Pues yo no he pensado que hacer con mi colección cuando la palme, y la pila de pendientes, que??Los has pagado, si, pero no los has leído :lol: :lol: :lol:
Yo también me apunto a heredar si necesitáis el favor, es más, yo tengo 44, para que vayáis planificando los que seáis mayores :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Madre mía, que ansia leeros ahora
Panda de agonías todos :lol: :lol: :lol: :birra:
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Si se hace un "pilla lo que quieras" con un carrito del super vale. Pero si se pone un heredero en el testamento, todo a lo legal, igual estás enmarronando al heredero que como no sea un familiar directo, le crujen en impuestos.
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Si se hace un "pilla lo que quieras" con un carrito del super vale. Pero si se pone un heredero en el testamento, todo a lo legal, igual estás enmarronando al heredero que como no sea un familiar directo, le crujen en impuestos.
Por el precio que estamos rondando, estamos a un paso de poner bienes inmuebles y comics como lotes diferenciados en el testamento ::)
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Ya tenéis foto obligada el día que vengáis a hacer el turista por Barna.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20231227/9478818/mortadelo-regulael-trafico-cruces-mas-frecuentados.amp.html
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Ya tenéis foto obligada el día que vengáis a hacer el turista por Barna.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20231227/9478818/mortadelo-regulael-trafico-cruces-mas-frecuentados.amp.html
El primero, justo delante de "mi" Instituto :birra:
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Pues está simpático.