Tema: Re:Daily Bugle 12: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man

[moskete]

Lo curioso del asunto es lo siguiente.La boda y el correspondiente especial se edito en España en la primavera del 88, tenía 11 años. Y todo lo que sucedió en ese especial así como los acontecimientos en la serie regular me parecieron fantásticos. Es más en su momento me pareció increíble que un superhéroe se casara y tuviera esa vida privada tan rica. Pues creo que los adolescentes actuales comprenderían esta situación. No lo vi fuera de lugar. Encajaba. La maquinaría editorial trato de vender la moto de que no funcionaba    y que se necesitaba un reseteo. Sigo sin comprenderlo con JMS estaba en un buen moomento y si bien es cierto que daba síntomas de agotamiento sigo creyendo que era un camino sólido y con bastante tierra incognita por investigar.
Por cierto he conseguido el 102 y el 105.  Me ha salido un poco caro pero al final he completado la actual colección

[MiguelGL]

Al final todo depende de que Marvel y sus guionistas les echen valor y ganas para construir una pareja que funcione. Yo también leí la historia de la boda con 12 o 13 años, en el coleccionable azul. Y me gustó bastante. Más aún las historias posteriores de Peter y MJ. Veo que a Julián le chocaría bastante, ya que culpa al matrimonio de casi todos los problemas de Spiderman.

[Mc Carnigan]

Al final todo depende de que Marvel y sus guionistas les echen valor y ganas para construir una pareja que funcione.

Durante mucho tiempo le echaron valor y ganas.

Pero si tienes a Julián y a miles de fans más protestando día y noche porque sus personajes de tebeo no se han quedado estancados como ellos querían, al final llegará alguien que eche la marcha atrás y se cargue absolutamente todo lo que sus predecesores han montado, sin importar el método y las consecuencias.

Así es como surgen destrozos como el Mefistazo.

Veo que a Julián le chocaría bastante, ya que culpa al matrimonio de casi todos los problemas de Spiderman.

"Casi" no. De todos.

Si a Spiderman le toca un mal guionista o dibujante, la culpa es del matrimonio.

[sinuba]

Vamos a ver. El matrimonio funcinó dos días contados, lo que duró la novedad. A partir de que sale Venom ya empieza a perderse esa chispa. A partir de ahí, haciendo aguas hasta JMS. Si en 10 años o más solo un guionista (que tuvo que centrarse a full en la pareja, sacrificando a todos los demás secundarios para ello) ha conseguido que funcione (y encima es el mismo que la rompe de forma definitiva),pues a lo mejor no es solo cosa de malos autores, es cosa de que es mala idea y punto. Mary Jane funciona mejor como amiga/ex de Spiderman que como pareja, sea novia o mujer.

El especial de la boda a mí ya me chocó cuando lo leí, también en el coleccionable. Peter estaba con la Gata Negra y dos días después se casa con MJ. Claro, super coherente. En esa época no conocía las causas editoriales de porque se casaron, pero vamos, que cantaba.

[Mc Carnigan]

Vamos a ver. El matrimonio funcinó dos días contados, lo que duró la novedad.

Tu opinión.

Para mí funcionó de maravilla mucho más tiempo, y años después con JMS alcanzó la plenitud.

[El Merodeador]

Vamos a ver. El matrimonio funcinó dos días contados, lo que duró la novedad. A partir de que sale Venom ya empieza a perderse esa chispa. A partir de ahí, haciendo aguas hasta JMS. Si en 10 años o más solo un guionista (que tuvo que centrarse a full en la pareja, sacrificando a todos los demás secundarios para ello) ha conseguido que funcione (y encima es el mismo que la rompe de forma definitiva),pues a lo mejor no es solo cosa de malos autores, es cosa de que es mala idea y punto. Mary Jane funciona mejor como amiga/ex de Spiderman que como pareja, sea novia o mujer.

A lo mejor deberían contratar mejores guionistas, o bien dejarles hacer.

Sinceramente, es lo que pienso.

[Unocualquiera]

En la saga del clon, de tan nefando recuerdo, precisamente lo poco que salvaría eran las escenas del matrimonio.

[moskete]

Vamos a ver. El matrimonio funcinó dos días contados, lo que duró la novedad. A partir de que sale Venom ya empieza a perderse esa chispa. A partir de ahí, haciendo aguas hasta JMS. Si en 10 años o más solo un guionista (que tuvo que centrarse a full en la pareja, sacrificando a todos los demás secundarios para ello) ha conseguido que funcione (y encima es el mismo que la rompe de forma definitiva),pues a lo mejor no es solo cosa de malos autores, es cosa de que es mala idea y punto. Mary Jane funciona mejor como amiga/ex de Spiderman que como pareja, sea novia o mujer.

El especial de la boda a mí ya me chocó cuando lo leí, también en el coleccionable. Peter estaba con la Gata Negra y dos días después se casa con MJ. Claro, super coherente. En esa época no conocía las causas editoriales de porque se casaron, pero vamos, que cantaba.

No te falta razón en que todo lo que supuso la boda fue precipitado. Ahora bien, no se trataba de una desconocida para Peter. Me remito a los comics clásicos. La competencia MJ y Gwen. Al quiero y no puedo, su etapa de noviazgo en los 70  su desaparción de la colección durante unos años hasta su vuelta en los 80. Pero con una vuelta natural "sin magia de por medio". Y sinceramente, para lo precipitado que fue (viendo las razones con las que se hizo) pues no esta mal el resultado.

Dices que duro dos días y que cuando llega venom se acaba. Bueno, diría que es cuando sobreexplotan a veneno cuando comienza a torcerse. Día si día también ponen a veneno y como culmen llega la saga matanza máxima.  No se puede culpar a esto al matrimonio Parker. Luego llega la saga del clon para rematar la faena. Y tampoco es precisamente, culpa de la pareja. Es más, mi opinión la serie remonta a los mandos de JMS cuando le da crecimiento y credibilidad tanto a MJ como a su tía. Con dos personajes secundarios hizo maravillas. Por lo de ahora, desde "un nuevo día" Harry ha vuelto a desaparecer y recuperan a MJ. Por algo será. Digo yo. Por cierto, JJ inmenso en estos capítulos aunque comienza a perder el norte y junto con Norah sin lugar a dudas son los mejores secundarios. El resto diluidos y sin profundidad.

[Essex]

No existen malos temas, solo malos guionistas.

Punto.

[Deke Rivers]

Lo del matrimonio es un tema trillado. Pero muy trillado.

MJ es un amor, pero nuuuuuuuuuuuuuunca debieron hacerla supermodelo. Eso es lo que nunca funcionó del matrimonio. Bueno, eso y que ya no podía ligarse a otras (no es una tontería, Peter quedó atado y bien atado con ese matrimonio).

Respecto a que si JMS trató bien el matrimonio ¿cuando? ¿en la parte que estaban separados? ¿en la parte en la que desayunaban juntos en plan cliché?  ¿en Pecados del pasado? ¿o cuando estaban en la mansión de los vengadores?

No creo que fuera para tanto. Si nos conformamos con esto, vaya por Dios.

Lo de MJ que, repito, es un cielo, molestaba más que nada.

De todas maneras Spiderman no es el personaje adecuado para un matrimonio. Es el Superhéroe joven por excelencia. Casarlo suponía una domesticación importante.

[Mc Carnigan]

Respecto a que si JMS trató bien el matrimonio ¿cuando? ¿en la parte que estaban separados? ¿en la parte en la que desayunaban juntos en plan cliché?  ¿en Pecados del pasado? ¿o cuando estaban en la mansión de los vengadores?

Cada conversación entre ellos sobra y basta, pero si insistes en buscar ejemplos concretos, el Amazing Spiderman v2 #50 es una absoluta sacada de rabo en ese sentido.

También tenemos por ahí la conversación en la que MJ

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y tienes más ejemplos a patadas en cada arco argumental. La madurez del matrimonio alcanza su cénit con JMS y se convierte en uno de los pilares de su etapa, sin por ello sacrificar en lo más mínimo la calidad de las historias.

Como dice Essex, habiendo buenos guionistas, todo lo demás son excusas.

[Essex]

Escribiendo ahora mismo sobre La última cacería.

Una historia para la que el matrimonio de Peter y MJ es vital. Sin casa, sin hogar, sin Ítaca y Penélope a la que regresar, no hay nada a lo que volver. Nadie que se preocupe por ti, que comparta tu secreto, y que sufra por tu ausencia. Quizás por primera vez, Peter tuvo una verdadera razón para resistir, para que la idea de la muerte se le antojara insoportable. Morir recién casado, cuando tu vida comienza, debe ser una sensación horrible. En ficción he visto realizar ese momento a la perfección un puñado de veces. Este entre ellos.

DeMatteis nos ofrece una MJ fuerte, proactiva, frágil, valiente, muy enamorada y completamente perdida. Abrumada por un secreto, una tragedia, que no puede compartir con nadie. Y Peter se centra en ella, en la promesa de una vida juntos, para regresar de la muerte y afrontar la batalla venidera.

Es un ejemplo al azar, de cómo este escenario (Peter y MJ casados) puede dar una de las mejores ficciones de la historia de Spider-Man.

[Deke Rivers]

A mi no me parece para tanto. Las moñadas de siempre.

Respecto a lo de los buenos guionistas para hacer que funcione el matrimonio... pues es eso, que necesitas "hacerlo funcionar". Y no merece la pena.

Y este es en el fondo el argumento definitivo contra el matrimonio, que buenos guionistas tambien puedes tenerlos con Spiderman soltero, con la ventaja de que... ¡está soltero! es decir, al final si el matrimonio es una cuestión de capricho o preferencia, pues oye, por capricho que esté soltero ¿no?  que es como fue creado el personaje.

[Mc Carnigan]

Respecto a lo de los buenos guionistas para hacer que funcione el matrimonio... pues es eso, que necesitas "hacerlo funcionar". Y no merece la pena.

No entiendo muy bien lo que sugieres aquí. ¿Que todos los demás campos de la vida del personaje, salvo el matrimonio, no necesitan buenos guionistas para funcionar? 

Y este es en el fondo el argumento definitivo contra el matrimonio, que buenos guionistas tambien puedes tenerlos con Spiderman soltero, con la ventaja de que... ¡está soltero! es decir, al final si el matrimonio es una cuestión de capricho o preferencia, pues oye, por capricho que esté soltero ¿no?  que es como fue creado el personaje.

¿El argumento definitivo contra el matrimonio es que... para hacer evolucionar al personaje es mejor dejarlo siempre estancado en su posición inicial?

Admito que me has descolocado por completo.

[Deke Rivers]

Respecto a lo de los buenos guionistas para hacer que funcione el matrimonio... pues es eso, que necesitas "hacerlo funcionar". Y no merece la pena.

No entiendo muy bien lo que sugieres aquí. ¿Que todos los demás campos de la vida del personaje, salvo el matrimonio, no necesitan buenos guionistas para funcionar? 

Y este es en el fondo el argumento definitivo contra el matrimonio, que buenos guionistas tambien puedes tenerlos con Spiderman soltero, con la ventaja de que... ¡está soltero! es decir, al final si el matrimonio es una cuestión de capricho o preferencia, pues oye, por capricho que esté soltero ¿no?  que es como fue creado el personaje.

¿El argumento definitivo contra el matrimonio es que... para hacer evolucionar al personaje es mejor dejarlo siempre estancado en su posición inicial?

Admito que me has descolocado por completo.

Lo que digo es que:

1. El argumento de "se necesita buenos guionistas para hacerlo funcionar" implica eso, que los necesitas. A lo mejor antes te llegaba con guionistas mediocres para hacerlo funcionar, porque, ¿quien sabe?, Spiderman ya era una maquina bien engrasada y no hacía falta reinventar la rueda.

En todo caso, si se me va a usar ese argumento de los guionistas, nada impide contratar a buenos guionistas estando soltero.Vamos, que es un argumento de perogrullo que no conduce a nada.

2. La evolución por la evolución no tiene mucho sentido para mi. Puede ser una huida hacia adelante que no lleva a ningun lado. Mucha gente odió el Spiderman millonario de Slott, por poner un ejemplo cercano.