Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV

[Artemis]

sin entrar a dar la razon o quitarla a Alan Moore,me choca muchisimo que alguien que escribio la liga de los hombres extraordinarios(van ya 3 volumenes y algun que otro especial)diga esto acerca de before watchmen:
“Si vuestros mejores guionistas tienen que volver a algo que cree hace 30 años, pobres mejores guionistas”

Bueno, yo creo que ahí la diferencia está en que con La Liga, Moore parte de cero aunque tenga personajes de la cultura popular, y en el caso de Before Watchen se esté tocando por así decirlo una continuidad ya creada por el, de ahí que diga lo de "volver" (con la frente marchita le falta decir ). Quizás van por ahí los tiros.

Ojo, es como lo interpreto, pero en te doy la razón en que resulta curioso

de ahí lo de cosas de magos supongo. Yo no me guío por numerologías ni ciclos extraños, el fijo que si y en la historia hay cientos de ejemplos o algo. 

Diosss, putos magos!! 

 

[Dogfather]

El propio Moore tiene un pedazo de texto enorme sobre el tema. Ya que cuando dijo eso de Before Watchmen no fueron pocos los que le saltaron con la comparación con su Liga, y el contestó largo y tendido. Buscadlo.

El resumen (muy resumido ya que como digo su respuesta fue larga) es: Yo cogí iconos de la cultura literaria hechos públicos hace un siglo, los uní y con ellos cree nuevas historias posteriores a todo lo contado dando una vuelta de tuerca a su mundo, una bonita tradición que comenzó con Jasón y los Argonautas. En el caso de BW es intentar explotar la gallina de los huevos de oro con rellenos para ver si se hacen dinero, sin ninguna intención de innovar o transmitir algo.

[adamvell]

Pero eso será para el caso concreto de Before Watchmen, porque de lo contrario está diciendo básicamente que nadie que no sea él puede coger personajes de 30 años y hacer algo interesante, innovador o artístico. Ouch.

Porque lo de tratar de entretener sin pretensiones ni se contempla, no??

[Christian-Spi]

Despreciar un género porque sí es ser un tanto ridículo. Me recuerda a mi padre, que siempre me dice que el cine de hoy es una mierda pero resulta que no ha ido al cine hace veinte años.

Nunca he estado con un hombre, y lo de que seas negro intimida, pero tu comentario ha hecho que me lo plantee 

JODER  Menudas risas, así con la tontería.

Grandes los dos. 

[ibaita]

Sí, claro. Moore lo que parece es tener un odio extremo al concepto de plagio y de repetir cosas ya hechas punto por punto. Por poner un ejemplo suyo, Tom Strong es un cómic destinado exclusivamente a entretener sin pretensiones, pero parte de un concepto relativamente original, que es especular sobre cómo serían las historias de pulp si hubieran seguido la evolución del cómic de superhéroes. Es decir, tíos que sirven para todo (aventureros + científicos + detectives, etc) que usan útiles como pistolas del garfio y se meten en aventuras contra señores del crimen o contra cosas muy raras, pero añadiendo elementos del cómic de superhéroes, tales como los crossovers, las familias aventureras rollo 4F, dimensiones alternativas, etc.

Vamos, que según él puedes escribir cómics con pretensiones o sin pretensiones siempre y cuando las ideas sean más o menos originales y los personajes los crees tú o, en caso de coger personajes creados por otros, les des una vuelta de tuerca muy importante (cosa que, por cierto, no sólo ha hecho él con la Liga; también con la Cosa del Pantano o Witchblade). Así se le entiende mejor, ¿no? O sea, podéis estar de acuerdo o no, pero creo que no suena hipócrita. Debería dedicarme a ser traductor de Moore

[bruceman]

Se ha quedado a gusto 

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/01/22/actualidad/1390412516_018602.html

En lo que dijo sobre resucitar Watchmen, le doy toda la razón, pero en lo demás me parece que es una salida de tiesto a las que nos tiene acostumbrados para publicitar sus futuros trabajos. Alguien como Moore necesita de vez en cuando decir "eh! Estoy aquí!"

[Dogfather]

Pues creo que precisamente Moore es uno de esos autores que con que un comic lleve su nombre fuera ya vende, no es de los que mas falta les hace decir que están ahí. Vamos como si no lo sabe nadie, en cuento aparezca un comic nuevo suyo en los adelantos o ya en las tiendas se venderá.

[bruceman]

Lo que le fastidia a Moore es que Marvel va a hacer negocio este año con un cómic del siglo pasado (Miracleman) y é no va a ver un duro

[Dogfather]

No creo, Moore ha rechazado muchos duros de muchas cosas, comics, películas... guste o no es un tío de principios.

Por otro lado de no ser por Moore y su renovación de lo que era Miracleman en los 50 (a mi parecer una basura) marvel si que no iba a ver un duro por ello. 

[Christian-Spi]

Lo que le fastidia a Moore es que Marvel va a hacer negocio este año con un cómic del siglo pasado (Miracleman) y é no va a ver un duro

Rehusó (gran verbo) aparecer en el equipo creativo del cómic y si no me equivoco, dijo que su parte del pastel fuera a Mignola.

[David For President]

Lo que le fastidia a Moore es que Marvel va a hacer negocio este año con un cómic del siglo pasado (Miracleman) y é no va a ver un duro

Rehusó (gran verbo) aparecer en el equipo creativo del cómic y si no me equivoco, dijo que su parte del pastel fuera a Mignola.

Pues no sé por qué a Mignola y no a mí, por ejemplo. Si fuese a Mick Anglo, todavía tendría un pase 

Debería dedicarme a ser traductor de Moore

Relaciones públicas más bien. No te iba a faltar trabajo, no 

A ver, ahondo en lo que dije antes: yo creo que Alan Moore tiene razón en parte. Se exprime la vaca y se hace sin imaginación. Se perpetúa a unos personajes icónicos del comic y en lugar de echarlos a un lado para que den paso a otros nuevos, se les va lavando la cara para que nuestros sobrinos, hijos y nietos vayan a seguir leyendo los tebeos que se leían hace 30, 40 o 50 años.
Adamvell puede hablar de creatividad, y yo le daré la razón, pero Moore se ha referido específicamente a Marvel y DC y esa creatividad se encuentra en otros pastos.

- ¿Me gustaría que hubiese una renovación paulatina de los viejos iconos? Pues sí.
- ¿Me gustaría que esa renovación hubiese empezado en los 90, que fue la época en la que las ideas empezaron a dispersarse? También.
- ¿Creo que sería viable esa renovación? Ni de coña; y como ejemplo, cojo la línea Ultimate, que cuanto más se escapa de "los viejos personajes" menos interés genera en el público.

Alan Moore, hace treinta años, revolucionó el medio. Y no lo hizo desde una Image, ni una Dark Horse, sino desde dentro. Cojo a La Cosa del Pantano y la reformulo, tras. Cojo a Superman y escribo historias con él dirigidas a un lector joven pero sin tratarlo como si fuera un niño, tras. Cojo a los viejos personajes de la Charlton en cuanto los había adquirido DC, les cambio la pinta para no joderlos de primeras y escribo el mejor comic de superhéroes que se había escrito hasta el momento (o si se prefiere el más ambicioso, que no tengo ganas de discutir por nimiedades), tras.
Y nadie ha intentado esa revolución desde dentro como lo intentó él, o al menos eso creo. O al menos de forma tan clara y tozuda. Diría que más se ha acercado es Morrison, pero le ha faltado un peldaño.

Insisto, tiene razón.

Pero si no te gusta como están las cosas, cámbialas tú. Desde dentro. No montando tu propia línea chupi-guay para que al final tus personajes acaben perteneciendo a DC (joder, que ahora Tom Strong es de Vértigo, y yo con estos pelos), ni cogiendo a Romeo, Julieta, Tom Sawyer, Long John Silver y El Capitán Ahab para montar La Liga de la Justicia Literaria. Dí que te gustaría escribir en Marvel o DC, espera las docenas de ofertas, escoge la colección que te venga en gana y marca el camino, inspira a una generación de nuevos talentos, demuestra cómo se debe hacer. Arremángate y trabaja, joder.
Y si prefieres seguir tocando el sitar o escribiendo tonterías pornográficas en la casa de Northampton que pagaron Superman, La Cosa del Pantano, Rorschach y demás catástrofes culturales, al menos ten la decencia de contener la bocaza, no escupir al lector que te ha dado de comer y te ríe las gracias y, sobre todo, no ser tan miserable como para ridiculizar a la gente que con mayor o menor fortuna se dedica a lo mismo a lo que te dedicabas tú. Porque si yo soy un joven escritor de comics y me encuentro periódicamente con un totem como Moore diciendo que lo que yo hago es mierda para niños, me sentiría muy menospreciado. Y si fuese Morrison, directamente le calzaría dos guantadas (es un decir).

Por mucho Circo del Sol que uno intente montar, el que siempre ha sido payaso no debería creerse tan artista, y mucho menos reirse de los demás payasos.

Y ahora el que se ha quedado a gusto soy yo.

[Sergiox]

Lo que le fastidia a Moore es que Marvel va a hacer negocio este año con un cómic del siglo pasado (Miracleman) y é no va a ver un duro

Rehusó (gran verbo) aparecer en el equipo creativo del cómic y si no me equivoco, dijo que su parte del pastel fuera a Mignola.

Pues no sé por qué a Mignola y no a mí, por ejemplo. Si fuese a Mick Anglo, todavía tendría un pase 

Debería dedicarme a ser traductor de Moore

Relaciones públicas más bien. No te iba a faltar trabajo, no 

A ver, ahondo en lo que dije antes: yo creo que Alan Moore tiene razón en parte. Se exprime la vaca y se hace sin imaginación. Se perpetúa a unos personajes icónicos del comic y en lugar de echarlos a un lado para que den paso a otros nuevos, se les va lavando la cara para que nuestros sobrinos, hijos y nietos vayan a seguir leyendo los tebeos que se leían hace 30, 40 o 50 años.
Adamvell puede hablar de creatividad, y yo le daré la razón, pero Moore se ha referido específicamente a Marvel y DC y esa creatividad se encuentra en otros pastos.

- ¿Me gustaría que hubiese una renovación paulatina de los viejos iconos? Pues sí.
- ¿Me gustaría que esa renovación hubiese empezado en los 90, que fue la época en la que las ideas empezaron a dispersarse? También.
- ¿Creo que sería viable esa renovación? Ni de coña; y como ejemplo, cojo la línea Ultimate, que cuanto más se escapa de "los viejos personajes" menos interés genera en el público.

Alan Moore, hace treinta años, revolucionó el medio. Y no lo hizo desde una Image, ni una Dark Horse, sino desde dentro. Cojo a La Cosa del Pantano y la reformulo, tras. Cojo a Superman y escribo historias con él dirigidas a un lector joven pero sin tratarlo como si fuera un niño, tras. Cojo a los viejos personajes de la Charlton en cuanto los había adquirido DC, les cambio la pinta para no joderlos de primeras y escribo el mejor comic de superhéroes que se había escrito hasta el momento (o si se prefiere el más ambicioso, que no tengo ganas de discutir por nimiedades), tras.
Y nadie ha intentado esa revolución desde dentro como lo intentó él, o al menos eso creo. O al menos de forma tan clara y tozuda. Diría que más se ha acercado es Morrison, pero le ha faltado un peldaño.

Insisto, tiene razón.

Pero si no te gusta como están las cosas, cámbialas tú. Desde dentro. No montando tu propia línea chupi-guay para que al final tus personajes acaben perteneciendo a DC (joder, que ahora Tom Strong es de Vértigo, y yo con estos pelos), ni cogiendo a Romeo, Julieta, Tom Sawyer, Long John Silver y El Capitán Ahab para montar La Liga de la Justicia Literaria. Dí que te gustaría escribir en Marvel o DC, espera las docenas de ofertas, escoge la colección que te venga en gana y marca el camino, inspira a una generación de nuevos talentos, demuestra cómo se debe hacer. Arremángate y trabaja, joder.
Y si prefieres seguir tocando el sitar o escribiendo tonterías pornográficas en la casa de Northampton que pagaron Superman, La Cosa del Pantano, Rorschach y demás catástrofes culturales, al menos ten la decencia de contener la bocaza, no escupir al lector que te ha dado de comer y te ríe las gracias y, sobre todo, no ser tan miserable como para ridiculizar a la gente que con mayor o menor fortuna se dedica a lo mismo a lo que te dedicabas tú. Porque si yo soy un joven escritor de comics y me encuentro periódicamente con un totem como Moore diciendo que lo que yo hago es mierda para niños, me sentiría muy menospreciado. Y si fuese Morrison, directamente le calzaría dos guantadas (es un decir).

Por mucho Circo del Sol que uno intente montar, el que siempre ha sido payaso no debería creerse tan artista, y mucho menos reirse de los demás payasos.

Y ahora el que se ha quedado a gusto soy yo.

  estoy contigo en cada palabra

[Angelus]

El resumen (muy resumido ya que como digo su respuesta fue larga) es: Yo cogí iconos de la cultura literaria hechos públicos hace un siglo, los uní y con ellos cree nuevas historias posteriores a todo lo contado dando una vuelta de tuerca a su mundo, una bonita tradición que comenzó con Jasón y los Argonautas.

Vamos que si alguien coge a los personajes creados por Moore, que ya forman parte de la cultura comiquera, y les da una vuelta de tuerca, le parecerá estupendo.
Si yo fuera editor, estaría preparando ya  "After Vendetta de los Watchmen Extraordinarios"

[Dogfather]

Pues si alguien hace eso y consigue sorprenderle creo que si que le gustaría si, le veríamos comerse sus palabras puesto que seguro que de primeras despotricaría de antemano porque iba a salir un truño. Sin embargo con before watchmen despotricó y mucho me temó que con razón ahora que me los he leído todos...

[Angelus]

A mí me faltan un par de minis, pero considero que en algunas se ha hecho bien y que eso a ayudado a difundir la obra del señor Moore