Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV

[Essex]

Hmmmmmmm.

Pues si War Stories no es el mejor tebeo bélico que haya parido madre, yo no sé nada de cómics.

Ni de cine bélico, ya que estamos 

¿War Stories no es un 10?  Un cómic documentado 100% al detalle, que hace de cada hecho histórico una historia repleta de datos, nombres, divisiones, armamento, opiniones de figuras célebres, canciones y poemas de la época...En los tiempos del Cíd, a eso se lle llamaba Cantar de Gesta.
Y si me queréis creer, ya os lo digo yo; Ennis es un escritor de la hostia que escribe como los ángeles a soldados, borrachos, putas, locos y sádicos. ¿Que es un lenguaje marcado? Claro coño. El mismo que tuvo Lean en Los Soprano y Scorsese con Bobby de Niro o Pesci. ¿Y? 

¿Sabéis lo difícil que es escribir una obra así sin que suene a mierda impostada? ¿O creéis que la musicalidad de los hijoputa de Jules en Pulp Fiction es cosa de azar? 

En serio, desprestigiar una forma de lenguaje por soez y ordinaria, cuando te está retratando un mundo soez y ordinario, me parece muy desacertado. ¿Cómo pensáis que hablaban los soldados? 

No te falta razón, Adam, cuando dices que a veces Ennis es enlazar gamberradas sin sentido, hacer el cafre, una mamada allí, y un castramiento allá. Vale, tienes razón. Y se puede aplicar a Punisher MK, a Hitman, a The Pro, a The Boys, a Crossed, y a todo lo que tú quieras.

¿Pero su género bélico? ¿Su Punisher MAX y su War Stories?

Pues permíteme que te diga, querido compañero, que para este que suscribe son dos de los mejores tebeos DE LA HISTORIA. Sin paliativos. Y si digo esto, es porque cuando Garth Ennis escribe bien, lo hace jodidamente bien.

No me lo confundas con un Millar.

Como dije antes, yo evalúo una obra por esa obra, y a un autor por su mejor versión.

Y solo con esas dos, para mí queda claro que Ennis es un GRAN escritor. Pero gran, gran, como no hay entre los que valoráis de largo en Marvel y que para mí no valen un pimiento escribiendo. Escritores con los que yo no perdería ni cinco minutos, porque muchas de sus obras denotan que esa persona NO SABE escribir bien.

Todo ello en mi opinión.

Así que no, no admito ningún menosprecio a Ennis en base a que haga el cafre y el guarro 8 de cada 10. Las dos que faltan, revelan un escritor de puta madre, del mismo corte Chuck Palahniuk o Charles Buchowsky, por cierto, quienes si leyeran tebeos, solo leerían a Ennis, y en quienes podéis encontrar esa misma poética sucia del perdedor.

Dos de los escritores más interesantes del último siglo, por cierto.

Otra cosa es que no os guste el estilo, pero ¿calidad? Joder, hostia puta, ya te digo. 

Abrazos varios 

[oskarosa]

Azzarello por ejemplo me está demostrando ahora mismo bastante más versatilidad.

Pero es que tratamos dos cosas diferentes. Estamos hablando de calidad y versatilidad, o solo de calidad.
¿Es Sergio Aragonés un papafrita porque solo escribe sobre un estilo? Yo diría que no. Otra cosa es que un autor que toca varios palos agrade más, pero que no tiene nada que ver. Al menos en mi opinión.

[adamvell]

Pero es que ya cansa, oskar. A la tercera vez que Harlod Foster hiciera una cosa muy parecida al Príncipe Valiente, con personajes muy parecidos, podría llegar a cansar.

Y Ennis no es Foster.

Y será que su manera de hacer el cafre tapa muchas de sus virtudes, pero eso es igualmente culpa suya.

Personalmente no veo ese gran escritor por ninguna parte. Claro, aclaro que YO NO HE LEÍDO sus War Stories... pero tampoco he visto reseñas que me lleven a pensar que se sale un ápice de lo que sí le he leído, y que no me ha llegado.

En ningún sitio lo he visto citado como una mejora sustancial de sus guiones, un elevarse por encima de sus burradas habituales. No veo su War Stories reseñado mejor que su Predicador. Y si no es mejor, a mí no me va a convencer.

Veo su MAX: Nick Furia anunciado y pienso: ooootra vez lo mismo. 

Así que será que no escribe para mí, o que su estilo no me cuadra, pero sigo sin verle ese mérito que tantos le veis.

[oskarosa]

Yo reconozco que su tono cafre me gusta y no me canso, pero si no es algo que te guste especialmente con leer Predicador, Punisher MAX y alguna cosa más ya estás servido del autor. Pero porque estamos hablando un estilo dirigido a un sector concreto de lectores. Si tú no estás en ese sector, es normal que no encajes en las obras que escribe habitualmente.
Siempre he pensado que Ennis es de esos autores que o los odias o los amas. No es habitual encontrar un término medio.

En tú caso es como hacer que Essex vea las virtudes de Roy Thomas o Busiek. 

A todo esto, Azzarello está escribiendo una Wonder Woman maravillosa. A mí ha conseguido engancharme, a pesar de mis reticencias a los cambios. 

[Essex]

Claro, aclaro que YO NO HE LEÍDO sus War Stories... pero tampoco he visto reseñas que me lleven a pensar que se sale un ápice de lo que sí le he leído, y que no me ha llegado.

Pues a lo mejor ahí está el problema 

Te lo hiper recomiendo, rollo Scalped tú a mí.  Me parece imposible que no te guste.

No te digo que te vaya a salvar la vida, pero sí que es un GRAN GRAN GRAN tebeo bélico. Enséñame uno mejor y lo hablamos.  Igual sí, pero mejor, lo dudo.

Rollo La Chaqueta Metálica. Es que no se puede hacer mejor.

Así que será que no escribe para mí, o que su estilo no me cuadra, pero sigo sin verle ese mérito que tantos le veis.

Yo solo te puedo decir que es en base a mi experiencia personal, lo leído y estudiado, en mi opinión es un pedazo de escritor, que sabe escribir muy bien.

No me parece poco para un mundillo mainstream (Marvel y DC) donde el 70% son unos tuercebotas en lo que a literatura se refiere. Guionistillas de medio pelo, pim, pam pum gana el bueno.

En tú caso es como hacer que Essex vea las virtudes de Roy Thomas o Busiek. 

Tú, tarjeta roja y al banquillo 

¿Pero qué dices, hombre? 

A mí tanto Busiek como Thomas me parecen dos buenos escritores. Bastante capaces al menos.

Lo que yo he dicho siempre, es que tienen MIERDA por ahí muy sobrevalorada dónde sí que no hay talento alguno. Yo en ESAS OBRAS no lo veo. Lo que no significa que piense que ELLOS no tienen virtudes.

Thomas escribe bastante bien en las adaptaciones literarias de clásicos. Un literato de carrera, algo anquilosado (Unamuno), pero bueno. Busiek también es muy capaz, solo hay que leer Marvels.

Otra cosa, es que siga manteniendo que Los Vengadores de ambos son una frikada enorme con un talento mínimo e increíblemente sobrevalorados  Que es lo que yo digo siempre.

Esas obras me parecen caca radiactiva, y si me guiara por ella, pensaría que solo saben escribir            -malos- cuentos para niños.

Su corte de friki enciclopédico no es de mi agrado. Como personas no me hace tilín.

Como escritores, creo que tienen cosas muy dignas o muy buenas, y que tienen grandes virtudes.

No me líes 

[oskarosa]

Yo no lío a nadie. 

[Essex]

Yo no lío a nadie. 

O te he liado yo a ti, tanto da. 

La cosa, es que me gusta pensar que soy bastante imparcial a la hora de evaluar una obra.

Ya se llame Aaron, Thomas o Busiek. A veces harán que me tire de los pelos, pero quiero creer que siempre reconoceré el talento que tengan y lo bueno que hagan.

 

[Artemis]

Busiek también es muy capaz, solo hay que leer Marvels.

Decidme de verdad que tiene Marvels que destaque tanto entre toda la obra de Busiek.

[David For President]

Siempre he pensado que Ennis es de esos autores que o los odias o los amas. No es habitual encontrar un término medio.

Si el término medio es amarlo y odiarlo al mismo tiempo, ahí estoy yo 

No lo soporto en absoluto, me parece un listillo que centra su obra en provocar por provocar, y en ocasiones tirando de recursos tipo "caca, culo, pedo, pis". Hace poco estaba leyendo The Boys y estaba intentando decidir si era un tebeo profundamente inteligente o una gamberrada para descerebrados.

Pero leo su Predicador y, aún aunando todas las "virtudes" que acabo de citar, me parece una de las mejores obras de Vértigo.
Y leo su Punisher Max y me doy cuenta de que, para mí, nunca habrá otro Frank Castle que no sea ese.

Que asco de tío 

Decidme de verdad que tiene Marvels que destaque tanto entre toda la obra de Busiek.

La capacidad para conectar con la nostalgia del lector, la maestría a la hora de identificar al lector de comics Marvel con Phil Sheldon, la emotividad en las historias, el dibujo, la comparación con los tebeos que publicaba la editorial por aquel entonces,...

Y a mí me gusta más Astro City 

[Essex]

Busiek también es muy capaz, solo hay que leer Marvels.

Decidme de verdad que tiene Marvels que destaque tanto entre toda la obra de Busiek.

Hombre, está bastante bien escrito. Es un tebeo que funciona. Muy épico.

Yo de verdad, os juro por mi canario, que un día de estos le voy a llevar 3 o 4 tebeos a mi profesora de narrativa, para que sin prejuicio alguno, me diga lo que piensa y opina del talento y la técnica de un tebeo suelto de Vengadores de Busiek, Vengadores de Thomas y etc, etc.

Si las palabras "infantil", "pueril", "baja calidad literaria", no salen seis veces en su conclusión, me como el sombrero (de alguien, que yo no llevo).

Lo he dicho muchas veces; hay muchos, muchos, muchos tebeos Marvel aclamados por el núcleo duro de fans, que a mí me daría vergüenza prestar a un lector curtido.

Vamos, que no me imagino diciéndole a Vargas Llosa; "Oye, mira, lee esto de la Guerra Kree-Skrull"

 

Ahora:

¿Recomendar 100 balas a James Ellroy?

¿War Stories a Sven Hanson?

¿From Hell a Eduardo Mendoza?

¿Arrugas a Caballero Bonald?

Coño, sí. Sin dudarlo.

Que una cosa es que nos guste La canción del Verdugo, y otra muy distinta pensar que eso es "ALGO"

 

[adamvell]

Claro, aclaro que YO NO HE LEÍDO sus War Stories... pero tampoco he visto reseñas que me lleven a pensar que se sale un ápice de lo que sí le he leído, y que no me ha llegado.

Pues a lo mejor ahí está el problema 

Te lo hiper recomiendo, rollo Scalped tú a mí.  Me parece imposible que no te guste.

No te digo que te vaya a salvar la vida, pero sí que es un GRAN GRAN GRAN tebeo bélico. Enséñame uno mejor y lo hablamos.  Igual sí, pero mejor, lo dudo.

Rollo La Chaqueta Metálica. Es que no se puede hacer mejor.

Bueno, te voy a hacer caso... pero como no me guste, mi fantasma te perseguirá durante toda la eternidad obligándote a releer constantemente los Vengadores de Roy Thomas

[Artemis]

La capacidad para conectar con la nostalgia del lector, la maestría a la hora de identificar al lector de comics Marvel con Phil Sheldon, la emotividad en las historias, el dibujo, la comparación con los tebeos que publicaba la editorial por aquel entonces,...

De todas estas virtudes que enumeras, solo me resulta reseñable la del dibujo, pero claro, siendo Alex Ross el artista, la temática del tebeo ya me la suda bastante

Eso no quiere decir que niegue el resto de lo que apuntas. Es que simplemente no me llega. Esas virtudes las veo mejor en otras de sus obras como Siempre Vengadores. Yo lo seguiré diciendo: Marvels es unica y exclusivamente nostalgia y, a riesgo de que me linchen, creo que si no fuera por Alex Ross, dicho tebeo no tendría la dimension que tiene a dia de hoy.

Lo cual tampoco tiene nada de malo, que esto al fin y al cabo es cosa de dos (normalmente)

Pero vamos, huelga decir que a mi me alegra que os guste y sepais ver más allá de lo que yo veo. En estas cosas, como en casi todo, el receptor supone un 50%

Y a mí me gusta más Astro City 

Mierda! Aun no he tenido el gusto

Yo de verdad, os juro por mi canario, que un día de estos le voy a llevar 3 o 4 tebeos a mi profesora de narrativa, para que sin prejuicio alguno, me diga lo que piensa y opina del talento y la técnica de un tebeo suelto de Vengadores de Busiek, Vengadores de Thomas y etc, etc.

Si las palabras "infantil", "pueril", "baja calidad literaria", no salen seis veces en su conclusión, me como el sombrero (de alguien, que yo no llevo).

Yo por si acaso, y por el honor de tu canario, no diría eso muy alto, no sea que a tu profa la pilles en un dia de esos en los que necesite desconectar y al final acabe pasandose por el forro todo el asunto de la deconstrucción literaria y acabe diciendo eso de "dame más, dame mas, dame más".

O dicho de otra forma: No creo que sea absolutamente necesario tener que analizar con lupa a un autor para disfrutar de un comic suyo. Anda que no pululan por ahí críticas a las obras de Moore o Miller hechas por supuestos especialistas literarios. Coño, si tu mismo lo dices con el asunto de la Cancion del Verdugo.

Pero bueno, creo que no es esto lo que quieres decir, verdad? Sino que te refieres a analizar estas cosas desde un punto de vista más clínico... bueno, ahí ya no entro, pero en cualquier caso me iba a dar igual que me dijeran que este u otro comic son [insertese cualquier término peyorativo], que yo lo seguiré disfrutando seguro.

Vamos, que no me imagino diciéndole a Vargas Llosa; "Oye, mira, lee esto de la Guerra Kree-Skrull"

Yo tampoco se lo diría, pero más que nada porque el señor Llosa se ha ganado cierta fama de elitista y vete tu a saber lo que te contesta. Luego "en la intimidad" quien sabe si habla con Lobdell o Thomas

 

[oskarosa]

Lo cual tampoco tiene nada de malo, que esto al fin y al cabo es cosa de dos (normalmente)

Lo primero que he pensado al leer tu frase ha sido en una guarrada, pero justo después me ha venido una letanía de autores cuyo ego hacía que trabajar con él fuera un auténtico tormento. El primero de la lista sería Byrne. 
Y eso que he visto la aclaración en el paréntesis, pero es que no lo he podido evitar. 

[Artemis]

Lo primero que he pensado al leer tu frase ha sido en una guarrada

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es que la fama es lo que tiene. Tanto soltar de estas...

una letanía de autores cuyo ego hacía que trabajar con él fuera un auténtico tormento. El primero de la lista sería Byrne. 

Bufff, pues si. Supongo que dependiendo de quien, la cosa no debe ser facil, no

[oskarosa]

Lo primero que he pensado al leer tu frase ha sido en una guarrada

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es que la fama es lo que tiene. Tanto soltar de estas...

Es que ahora, eso de que es cosa de dos, se ha convertido en cada uno a su ritmo.