Tema: DRAGON BALL El mejor manga de la Historia

[Mc Carnigan]

A mi la parte final me gusta por tres cosas:

-Es el último combate de la serie, ¿que mejor que hacer que Goku y Vegeta sean protagonistas?
-Hay una evolución de Vegeta en su relación con Goku
-Las bolas de Dragón ejercen un papel decisivo en el final de la serie. Ya no solo sirven para resucitar a la gente.

Sumo:

-Mr. Satan, personajazo con un uso excepcional, sobresaliente, sublime. Solo por él, sin necesidad de nada más, la saga de Buu ya es de notable para arriba.
-La transformación más poderosa no es la transformación más poderosa, otra genialidad de Toriyama que sus imitadores jamás se han acercado a emular dignamente.
-Todo el universo es partícipe de la victoria. Es un triunfo final y total, el cierre perfecto para la serie.

te refieres a la forma definitiva de gohan?

No, eso no es una transformación.

Hablo del Super Saiyan 3.

De las pocas series que son capaces de presentar un estado más poderoso que el resto pero con handicaps que lo hacen incompatible con ese mismo estatus de más poderoso.

Al margen de que ni siquiera así el prota, en dicho estado, es ni de lejos el personaje más poderoso de la serie. Tampoco el villano en esa pelea.

Es genialidad tras genialidad del maestro Toriyama, que hasta en su más baja forma le sigue dando mil vueltas a la inmensa mayoría de sus imitadores. No hablemos ya de Dragon Ball Super, donde cada transformación es diecisiete millones de veces más poderosa que la anterior sin consecuencia alguna ni tampoco aplicación práctica, porque hacen exactamente lo mismo con todas ellas   

[sefiroth]

A mi la parte final me gusta por tres cosas:

-Es el último combate de la serie, ¿que mejor que hacer que Goku y Vegeta sean protagonistas?
-Hay una evolución de Vegeta en su relación con Goku
-Las bolas de Dragón ejercen un papel decisivo en el final de la serie. Ya no solo sirven para resucitar a la gente.

Sumo:

-Mr. Satan, personajazo con un uso excepcional, sobresaliente, sublime. Solo por él, sin necesidad de nada más, la saga de Buu ya es de notable para arriba.
-La transformación más poderosa no es la transformación más poderosa, otra genialidad de Toriyama que sus imitadores jamás se han acercado a emular dignamente.
-Todo el universo es partícipe de la victoria. Es un triunfo final y total, el cierre perfecto para la serie.

te refieres a la forma definitiva de gohan?

No, eso no es una transformación.

Hablo del Super Saiyan 3.

De las pocas series que son capaces de presentar un estado más poderoso que el resto pero con handicaps que lo hacen incompatible con ese mismo estatus de más poderoso.

Al margen de que ni siquiera así el prota, en dicho estado, es ni de lejos el personaje más poderoso de la serie. Tampoco el villano en esa pelea.

Es genialidad tras genialidad del maestro Toriyama, que hasta en su más baja forma le sigue dando mil vueltas a la inmensa mayoría de sus imitadores. No hablemos ya de Dragon Ball Super, donde cada transformación es diecisiete millones de veces más poderosa que la anterior sin consecuencia alguna ni tampoco aplicación práctica, porque hacen exactamente lo mismo con todas ellas 

De todo esto me gustaría saber cuánto es realmente aportación de Toriyama y cuánto es mérito del editor. No olvidemos que el editor es decisivo en la publicación de una serie semanal


Pero en efecto, aún en su forma más baja, barre el suelo con sus "sucesores".

[ultimate_rondador]

-Mr. Satan, personajazo con un uso excepcional, sobresaliente, sublime. Solo por él, sin necesidad de nada más, la saga de Buu ya es de notable para arriba.

Sabes cosas.

El salvador del mundo, esta vez de verdad.

[Mc Carnigan]

-Mr. Satan, personajazo con un uso excepcional, sobresaliente, sublime. Solo por él, sin necesidad de nada más, la saga de Buu ya es de notable para arriba.

Sabes cosas.

El salvador del mundo, esta vez de verdad.

Ese momento lo recuerdo como uno de los más épicos de mi infancia, en las grapas azules aquellas de Planeta, y todavía a día de hoy cuando lo releo en la edición Ultimate me vengo arribísima.

[ultimate_rondador]

-Mr. Satan, personajazo con un uso excepcional, sobresaliente, sublime. Solo por él, sin necesidad de nada más, la saga de Buu ya es de notable para arriba.

Sabes cosas.

El salvador del mundo, esta vez de verdad.

Ese momento lo recuerdo como uno de los más épicos de mi infancia, en las grapas azules aquellas de Planeta, y todavía a día de hoy cuando lo releo en la edición Ultimate me vengo arribísima.

Es uno de los mejores momentos de la serie, sin duda. Menos mal que Tori flojeaba ya, que si no...

[Perillós]

He comprado los tres primeros números de DB Super.

El principio es como el de la película, ¿no? (no recuerdo el título) Con todo eso del gato dios destructor...

[oskarosa]

Sí, el primer arco argumental es el de la película, con pequeñas diferencias. 

[Perillós]

En DB Super nº 1, en los cuatro primeros capítulos, no entiendo la trama de Lord Champa.

Se dice que Lord Champa y su maestro buscan las bolas de dragón (las de Namek). Y el Gran Kaio-shin envía a los suyos a encontrarlas antes... pero no se ve nada de todo esto. Y al final del arco, se dice algo de que han "desperdiciado los Pothara" 

¿Tal vez todo eso se ve en la película... y aquí lo han omitido?

[sinuba]

Más bien al contrario, toda esta subtrama no aparece en la película.

En el manga básicamente lo que han hecho es avanzarte un poco la saga de Champa mientras resumían la de Battle of gods. En el anime (y creo que en el manga también), cuando empieza la saga de Champa, se limitan a decirte que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo de desperdiciar los potara se refiere a que Kibitoshin se ha desfusionado. En la película no se desfusionan, sino que ya aparecen desfusionados en la saga de Champa.

Digamos que el manga, a expensas de rushear BoG y de saltarse la peli de Freezer, rellenó algunos huecos.

[oskarosa]

Efectivamente, en el manga hay subtramas que se desarrollan mientras que en el anime no.  Además, a medida que avanza la serie todo los cabos se van atando. 

[Mc Carnigan]

Más resumido: el manga es basura.

Menos resumido: el manga, aparte de ser basura, se va saltando trozos de la trama. Te lo puedo esquematizar por arcos:

La batalla de los dioses: resumida y con algunos cambios respecto a peli y anime (p.ej. aquí resumen toda la transformación en SSJ God en un par de paneles explicativos si mal no recuerdo, y la gran pelea con Bills se reduce a cuatro golpes mal contados).

La resurrección de Freezer: directamente omitido.

El torneo de Champa: el desarrollo es distinto al anime, y en algunos puntos se autocontradice este arco con los próximos del manga. Es raro, aunque legible.

La saga de Black: lo mejor del manga con diferencia, teniendo cosas que son para darle de comer aparte. La única saga que se siente completa, propia y sin prisas.

Preludio al Torneo de Poder: muy bien también, con sus cosillas, son capítulos de desarrollo y relaciones entre personajes, bastante mejor expuestos que el anime en todo.

Torneo de Poder: precipitado, confuso, mal narrado y con decisiones incomprensibles. Muy diferente al anime y también inferior, aunque los puntos principales sean similares.

Arco de Broly: directamente omitido.

Saga de Moro: basura que tiene pinta (y espero y deseo) que va a salir enseguida del canon de DBS.

Saga de Granola: directamente la peor mierda que me han tirado a la cara en toda mi vida leyendo Dragon Ball. Al igual que el arco anterior, espero que la saquen del canon lo antes posible.

[oskarosa]

Lo de Freezer salió en un tomo hecho a raíz del anime. Pero yo entiendo que si no está en el manga es una de esas sagas de relleno como las que nos metían la serie original. De todas formas, Broly y Freezer deben de ser los villanos más cansinos de la serie, así que tampoco pasa nada si se lo saltan. 

[Mc Carnigan]

Lo de Freezer salió en un tomo hecho a raíz del anime.

Ojo porque ese tomo (si es lo que creo, manga, y no un anime book de esos que son basura pura) está incompleto, fue propaganda para la salida de la peli. Recorre un pequeño segmento del arco y se acaba, no lo cierra ni nada.

Lo dicho, es injustificable.

Pero yo entiendo que si no está en el manga es una de esas sagas de relleno como las que nos metían la serie original.

Al margen de su calidad (inexistente), no tiene de relleno más que los arcos de Bills o Champa. Aporta cambios en los personajes, nuevas transformaciones y el regreso de un villano mítico. Si no se incluye en el manga es porque el manga es un producto que jamás ha tenido la más mínima intencionalidad narrativa o artística, es un sacacuartos aprovechando el tirón del nombre, sin más. Se saltan los arcos o se inventan fanfics según les de el aire, sin ningún tipo de criterio, coherencia o deferencia por el lector.

Si tú quieres pensar que no se incluya algo porque es relleno me parece un buen consuelo, pero no es verdad 

De todas formas, Broly y Freezer deben de ser los villanos más cansinos de la serie, así que tampoco pasa nada si se lo saltan. 

A este respecto, aunque yo jamás hubiese resucitado a Freezer (villano mítico que ha de permanecer como tal, en su justo recuerdo), es lo mejor del anime cada vez que aparece en pantalla; y sobre la peli de Broly, qué decir, es de larguísimo lo MEJOR que se ha hecho con Dragon Ball desde que Toriyama cerró el manga. Casi nada.

[sinuba]

Lo de Freezer salió en un tomo hecho a raíz del anime. Pero yo entiendo que si no está en el manga es una de esas sagas de relleno como las que nos metían la serie original. De todas formas, Broly y Freezer deben de ser los villanos más cansinos de la serie, así que tampoco pasa nada si se lo saltan. 

Pero es que Super funciona de manera diferente. Aquí está Toriyama que escribe un guion (que según él es más una borrador que otra cosa, no llega ni a guion) y se lo da al departamento de anime y a Toyotaro y de ahí, cada cual cuenta su versión basándose en la trama de Toriyama. Las sagas de Freezer y la de Broly no son relleno para nada. La de Freezer te presenta al SS Blue, introduce a Jaco en la historia de Dragon Ball y es la que luego lleva a la aparición de Freezer en el Torneo del Poder; la de Broly, además de introducir al personaje (que va a seguir saliendo en la nueva película, aka, en el verdadero canon escrito por Toriyama) es, según dicen, la saga que más de Toriyama tiene, ya que esta vez sí escribió el guion entero de la peli (menos las peleas, creo).

Las que son relleno son las dos últimas sagas del manga, que ya no cuentan con el borrador de Toriyama, sino que son originales de Toyotaro, de ahí al tufillo a fanfic que tienen. De hecho, me suena haber leído hace poco que la nueva peli se empezó a escribir cuando se estrenó la de Broly o incluso antes, por lo que Moro y Granola serían sagas hechas para contar algo mientras la nueva peli se hacía. Si eso no es la definición de relleno...

[Mc Carnigan]

Cierto, la saga de Freezer introduce además Jaco, que de lo contrario es un personaje que no se sabe ni de donde sale.

Que mala fue la saga de Moro y que buena la está haciendo por comparación la de Granola, Dios    Nauseabunda a más no poder. ¿Cómo ha acabado el mejor shonen de la historia en unas manos tan dolorosamente incompetentes?