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Nuevo hilo para hablar del pasado o futuro de los Héroes Más Poderosos de la Tierra.
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Spector,¿que tuvo de destacado Wanda en la etapa de Stern, aparte de ese numero en el que repasa su vida? Con Busiek destaco muchisimo mas: primero esas conversaciones tan intensas con Vision, la resurreccion de Simon, sus dudas acerca de como habia estado unida al grupo durante todo ese tiempo..
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a mi me gustó mas el tratsamiento de stern que el de busiek
stern para mi la trata con más dulzura, me gusta ver a wanda interaccionanco con janet y hulka, sufriendo por la caida de la visión su coma, apoyando a su marido cuando este enloquece por ISAAC pero al mismo tiempo dudando de si hace lo correcto, hasta que la situación ya explota, el nº del día de la bruja me encanta, el verla luchar contra drácula tb...
me parece que la desarrolla más como persona, a nivel emocional, al meterla en esas situaciones e interacciones
busiek la desarrolla a otro nivel, como personaje, sus poderes y demás, pero personalmente me convence menos
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
Panini ¿nos oís? Toc, toc... :angel:
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
Panini ¿nos oís? Toc, toc... :angel:
Seguramente diría que somos un grupo reducido de compradores. :(
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
Panini ¿nos oís? Toc, toc... :angel:
Seguramente diría que somos un grupo reducido de compradores. :(
Técnicamente es cierto :P
Por cierto, buen título :P :lol:
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Por cierto, buen título :P :lol:
que malo eres :P
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Por cierto, buen título :P :lol:
Ha sido un título elegido por democracia. :lol:
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
Panini ¿nos oís? Toc, toc... :angel:
Seguramente diría que somos un grupo reducido de compradores. :(
Aquí se presenta otro comprador.
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Por cierto, buen título :P :lol:
:oops: :lloron:
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Yo soy otro de esos compradores.(A no ser que la saquenm antes en Ingles que tampoco llevan camino) :wall:
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Wanda Rules!
es una putada que una vengadora como ella este condenada al ostracismo ... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... otra cosa es como lo meten en continuidad ... me temo que acabaran recuperandola Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ojalá se animasen a publicar esa etapa. :amor:
Panini ¿nos oís? Toc, toc... :angel:
Seguramente diría que somos un grupo reducido de compradores. :(
Técnicamente es cierto :P
Por cierto, buen título :P :lol:
Pues yo creo que por mucho Milgrom que haya podria tener buenas posibilidades. Encima, podrian sincerarse en los articulos y decir 'Si, el nivel del dibujo no es del que se espera en tomos como estos, pero el guion es realmente bueno y luego viene Buscema'.
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Siguiendo a lo planteado por josemari en el hilo USA: cuando Byrne se 'cargo' a los hijos de Wanda dijo que tenia que ver con su poder de alterar la probabilidad, y que para ello se tuvo que servir de una almas propiedad de Mefisto. Busiek, en Siempre Vengadores, hizo una buena mezcla coherente de lo narrado por Byrne y anteriormente por Englehart. Wanda, ayudada por la magia del pueblo de Nueva Salem, consiguio imbuir su esencia y la de Visi en las dos almas de Mefisto para tener a sus hijos. hijos que serian muy,muy poderosos debido a que Wanda es un ser-nexo. Inmortus manipulo el destino de la pareja para que su conexion con sus hijos no fuese tan fuerte y asi Mefisto pudo reclamarlos, pero habian cambiado tanto que 'destruyeron' al demonio. Como consiguieron regresar con una edad mayor a la que les corresponde es un misterio por resolver.
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Parece ser que algun año de estos se resolverá...
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Siguiendo a lo planteado por josemari en el hilo USA: cuando Byrne se 'cargo' a los hijos de Wanda dijo que tenia que ver con su poder de alterar la probabilidad, y que para ello se tuvo que servir de una almas propiedad de Mefisto. Busiek, en Siempre Vengadores, hizo una buena mezcla coherente de lo narrado por Byrne y anteriormente por Englehart. Wanda, ayudada por la magia del pueblo de Nueva Salem, consiguio imbuir su esencia y la de Visi en las dos almas de Mefisto para tener a sus hijos. hijos que serian muy,muy poderosos debido a que Wanda es un ser-nexo. Inmortus manipulo el destino de la pareja para que su conexion con sus hijos no fuese tan fuerte y asi Mefisto pudo reclamarlos, pero habian cambiado tanto que 'destruyeron' al demonio. Como consiguieron regresar con una edad mayor a la que les corresponde es un misterio por resolver.
Thank you! :thumbup:
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Estoy leyendo La Guerra Kree-Skrull -no la había leído hasta ahora- y me encuentro con que Clint Barton es... Goliat??? No tenía ni idea de eso ¿hay una temporada en que deja de ser Ojo de Halcón? ¿Cuándo y por qué ocurre eso? ¿Cuándo vuelve a ser Hawkeye?
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sobre avengers 60 y pico usa
hay un arco en que thomas se cnetra en la familia de clint, y luego clint toma el suero de pym, debe ser, entre el 63 y el 68 usa
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Si no recuerdo mal, Clint se lo toma porque el grupo necesita en ese momento algo más de músculo y por aquel entonces pasaba una crisis de identidad.
(http://img253.imageshack.us/img253/480/0581554777463oz6.gif)
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Gracias por vuestras respuestas, chicos, no conocía esa historia.
Me acaban de decir en planetacomic que no tienen disponible el tomo "Siempre Vengadores" ¿tan difícil es tener la web actualizada y no poner como disponible algo que no lo está? Hay que joderse... lo que me resulta más curioso es que sí que tengan todas las grapas del Vol. 3 de Los Vengadores -las de Busiek y Johns- y no tengan ese tomo, en fin...
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Josemari, Siempre Vengadores es pecado no tenerla si te molan los Vengadores. }:)
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Josemari, Siempre Vengadores es pecado no tenerla si te molan los Vengadores. }:)
¡Me encantan Los Vengadores!
Claro que sí, llevas toda la razón, por eso estoy tras de él, tarde o temprano lo encontraré en algún lado. Es que ese tomo es genial, mucho mejor que las grapas sueltas.
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Josemari, Siempre Vengadores es pecado no tenerla si te molan los Vengadores. }:)
¡Me encantan Los Vengadores!
Claro que sí, llevas toda la razón, por eso estoy tras de él, tarde o temprano lo encontraré en algún lado. Es que ese tomo es genial, mucho mejor que las grapas sueltas.
Si lo veo por alguna tienda te lo comento...
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Josemari, Siempre Vengadores es pecado no tenerla si te molan los Vengadores. }:)
¡Me encantan Los Vengadores!
Claro que sí, llevas toda la razón, por eso estoy tras de él, tarde o temprano lo encontraré en algún lado. Es que ese tomo es genial, mucho mejor que las grapas sueltas.
Si lo veo por alguna tienda te lo comento...
¡Vaya, qué amable por tu parte! ¡Muchísimas gracias Last_Avenger! Te debo una :birra:
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Me dio curiosad y mire en dos sitios donde suelo comprar cosas de segunda mano...^-^ Y te puedo asegurar que en Universal comics y en Todocolección lo puedes encontrar.
En este ultimo sitio bastante barato la verdad, eso si en grapa.
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Me dio curiosad y mire en dos sitios donde suelo comprar cosas de segunda mano...^-^ Y te puedo asegurar que en Universal comics y en Todocolección lo puedes encontrar.
En este ultimo sitio bastante barato la verdad, eso si en grapa.
Gracias! :thumbup: Voy a ver si encuentro el tomo, lo prefiero. Si no puedo encontrarlo, intentaré hacerme con la grapa.
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Ya he terminado de leer el MG "La Guerra Kree-Skrull". La verdad es que está muy bien, una historia entretenida y con muchos giros de guión. Me ha gustado y eso que las disputas entre Kree y Skrulls nunca me han llamado mucho la atención. Eso sí, a veces las explicaciones son un tanto confusas y no me parece que terminen de quedar claras pero vamos, son detalles menores. Una buena obra, sin duda.
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que explicaicon te queda confusa? a ver si podemos aclararlo
por otra parte, ¿has leido el origen de hulking, de los JV? porque se remite a esta saga precisamente ;)
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que explicaicon te queda confusa? a ver si podemos aclararlo
por otra parte, ¿has leido el origen de hulking, de los JV? porque se remite a esta saga precisamente ;)
Pues no, no la he leído, no he leído nada de los JV, lo tengo pendiente :oops:
Pues entiendo que:
- Los Skrull han recomenzado recientemente su guerra interminable contra los Kree después de algún tiempo de descanso.
- Que ambos están interesados en la Tierra por algo así de que pilla a medio camino entre sus dos galaxias.
- Que Ronan da un golpe de estado y le quita el poder a la inteligencia suprema. Lo que no sé es si este hecho tiene algo que ver o no con la guerra.
- Que los inhumanos son una especie de humanos evolucionados gracias a que los Kree estuvieron en la Tierra hace mucho y que ahora los Kree quieren que los ayuden contra los skrull. Así, sé que los skrull quieren destruir la Tierra pero no sé si los Kree también quieren o sólo gobernarla con la ayuda de los inhumanos.
No entiendo:
- La historia de Marvell no me queda clara, por qué está conectado a Rick.
- Cómo se produce ese salto en la evolución en Rick y de repente tiene esos poderes, y que de repente enferme y Marvell se tenga que unir a él para que no muera. Tampoco queda muy claro en qué consiste esa unión.
- Tampoco entiendo por qué termina la guerra realmente. Sí, tanto kree como skrull se quedan congelados ¿y? En algún momento se descongelarán ¿no?
Y alguna cosilla más pero de momento esto...
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la historia de marvell y rick jones es normnal que quede colgada en este arco, tienes su explicación en la serie del capitán marvel, no sé si podrás hacerte con su BM
los poderes de rick en realidad son una "metáfora": digamos que la humanidad tiene mucho potencial, que aun no ha alcazando en su totalidad; y la inteligencia suprema da a rick acceso a esos poderes, pero solo momentáneamente, luego se queda sin ellos de nuevo; cuadno leas Siempre Vengadores hay referencia sy detalles a este potencial, llamado la fuerza destino, creo recordar
lo de por qué acaba la guerra... no lo recuerdo ahora; en realidad no acaba, sigue, pero creo que no afecta a la tierra, durante un tiempo al menos; luego volvería por ejemplo en el vol 3 de silver surfer, así que recuerde ahora
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la historia de marvell y rick jones es normnal que quede colgada en este arco, tienes su explicación en la serie del capitán marvel, no sé si podrás hacerte con su BM
los poderes de rick en realidad son una "metáfora": digamos que la humanidad tiene mucho potencial, que aun no ha alcazando en su totalidad; y la inteligencia suprema da a rick acceso a esos poderes, pero solo momentáneamente, luego se queda sin ellos de nuevo; cuadno leas Siempre Vengadores hay referencia sy detalles a este potencial, llamado la fuerza destino, creo recordar
lo de por qué acaba la guerra... no lo recuerdo ahora; en realidad no acaba, sigue, pero creo que no afecta a la tierra, durante un tiempo al menos; luego volvería por ejemplo en el vol 3 de silver surfer, así que recuerde ahora
Okis, muchas gracias, a ver si releo algunas cosas para comentar algo más que no me queda muy claro.
Hoy he hecho arqueología comiquera y no he encontrado por el centro nada de Siempre Vengadores, ni tomo ni grapas. Buscaré por internet a ver si encuentro el tomo por algún lado y, si no, pues miraré grapas.
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josemari aquí tienes 3 opciones por internet.
http://www.totcomic.com/webapp/coleccion?id=628
http://universal-comics.com/catalog/product_info.php?products_id=25227
http://www.comicstrinidad.com/colecciones.php
Todas son tiendas muy recomendables. :thumbup:
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josemari aquí tienes 3 opciones por internet.
http://www.totcomic.com/webapp/coleccion?id=628
http://universal-comics.com/catalog/product_info.php?products_id=25227
http://www.comicstrinidad.com/colecciones.php
Todas son tiendas muy recomendables. :thumbup:
Gracias! Voy a ello :birra:
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De nada y a mandar. :thumbup:
Que tengas suerte. :birra:
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Para no usar este hilo para ayudar a comprar a Josemari (yo empecé) ¿por qué no creamos un hilo de busco esto por tal sitio? Y asi los foreros que vamos a tiendas y demás sugerir a los demás donde comprarlo...
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Para no usar este hilo para ayudar a comprar a Josemari (yo empecé) ¿por qué no creamos un hilo de busco esto por tal sitio? Y asi los foreros que vamos a tiendas y demás sugerir a los demás donde comprarlo...
Me parece buena idea :thumbup:
Por cierto, de cómics trinidad ya me han respondido que tienen el tomo, ya se lo he pagado y quedo a la espera de que me llegue el paquete :yupi:
Gracias a todos por vuestra ayuda! :birra: :birra: :birra:
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Me alegro por ti josemari. ;)
Respecto a esto
Para no usar este hilo para ayudar a comprar a Josemari (yo empecé) ¿por qué no creamos un hilo de busco esto por tal sitio? Y asi los foreros que vamos a tiendas y demás sugerir a los demás donde comprarlo...
tienes razón y lo siento debería habérselo mandado por mp. :oops:
Lo del hilo estaría bien, pero sería algo similar a lo que hay en el bazar, ¿no sería mejor que quien busque algo se abra un hilo allí?, no se si alguien tiene una sugerencia mejor.
Y el próximo mensaje que retome el tema por favor. :oops:
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¿Alguien ha leido La directriz Ultrón? ¿Quiénes son sus autores? ¿Lo recomendais? Creo que es un especial paralelo a la etapa de Busiek en Los Vengadores, solo que posterior a la saga Ultrón ilimitado. No lo he encontrado en las fichas ni en la cronología de Ultrón, por eso lo pregunto (supongo que narrará el regreso de Ultrón).
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Para no usar este hilo para ayudar a comprar a Josemari (yo empecé) ¿por qué no creamos un hilo de busco esto por tal sitio? Y asi los foreros que vamos a tiendas y demás sugerir a los demás donde comprarlo...
en bazar, fuera de los subforos compra cambio y vendo, el bazar general digamos, había uno de esos :thumbup:
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¿Alguien ha leido La directriz Ultrón? ¿Quiénes son sus autores? ¿Lo recomendais? Creo que es un especial paralelo a la etapa de Busiek en Los Vengadores, solo que posterior a la saga Ultrón ilimitado. No lo he encontrado en las fichas ni en la cronología de Ultrón, por eso lo pregunto (supongo que narrará el regreso de Ultrón).
Todos los grandes escritores de Los Vengadores colaboran un poquito, aunque el resultado no me entusiasmo mucho.
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¿Alguien ha leido La directriz Ultrón? ¿Quiénes son sus autores? ¿Lo recomendais? Creo que es un especial paralelo a la etapa de Busiek en Los Vengadores, solo que posterior a la saga Ultrón ilimitado. No lo he encontrado en las fichas ni en la cronología de Ultrón, por eso lo pregunto (supongo que narrará el regreso de Ultrón).
Aquí lo tienes: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfdirultron.html No es una maravilla, pero sirve para tratar uno de los subargumentos de la etapa de Busiek. :thumbup:
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¿Alguien ha leido La directriz Ultrón? ¿Quiénes son sus autores? ¿Lo recomendais? Creo que es un especial paralelo a la etapa de Busiek en Los Vengadores, solo que posterior a la saga Ultrón ilimitado. No lo he encontrado en las fichas ni en la cronología de Ultrón, por eso lo pregunto (supongo que narrará el regreso de Ultrón).
Todos los grandes escritores de Los Vengadores colaboran un poquito, aunque el resultado no me entusiasmo mucho.
No narra el regreso de Ultrón, el malo ahí no era Alkhema? Es un especial normalito, ni bueno ni malo. Ata un cabo suelto.
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Por lo menos está distraído. ;)
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A mi me gusto, sobre todo por la carga emocional de Clint Barton, su despedida y demás... Me resultó interesante la idea de... Bueno a mi me gusto, no pasara a los anales de historia, pero cumple.
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Estoy yo leyendo "En guerra con los dioses" y me encuentro con un capítulo, el siguiente a la visita a la Tierra Salvaje, en el que el Capitán América tiene visiones, como si fueran recuerdos, de algo que no ha ocurrido. En ellas lucha contra agentes de Hydra junto a Rick Jones. ¿Es imaginación mía o en esas viñetas aparece Rick vestido como Bucky? Es que no me encaja mucho eso :puzzled:
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Pues sí. Durante sus primeros tiempos con el Capi, Rick llegó a ponerse el disfraz. :thumbup:
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Yo creo que Rick se ha paseado por tantas series que deberían haberle dado una propia. :lol:
La del Capitan Marvel no cuenta. :P
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¿Ni siquiera la de Peter David? :P
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Pues sí. Durante sus primeros tiempos con el Capi, Rick llegó a ponerse el disfraz. :thumbup:
Gracias!
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Pues sí. Durante sus primeros tiempos con el Capi, Rick llegó a ponerse el disfraz. :thumbup:
Gracias!
Fue en aquellos maravillosos números de Steranko. :thumbup:
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Pues sí. Durante sus primeros tiempos con el Capi, Rick llegó a ponerse el disfraz. :thumbup:
Gracias!
Fue en aquellos maravillosos números de Steranko. :thumbup:
Eso no lo sabía yo :birra:
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Efectivamente, y esa saga narra un acontecimiento muy importante con el que Steve Englehart complementa los números de Steranko: explica un argumento que Steranko dejó un poco en el aire: ¿cómo es qué el Capitán América volvió a tener identidad secreta?
Recordemos que lo único que había ocurrido es que, al haber dado por muerto al Capi (tirotedo por los agentes de Hydra cuando se zambulle en el East River), sobre el agua aparece el uniforme del Capitán América y una máscara con los rasgos faciales de Steve Rogers (Capitán América 111 USA). Con lo que se determina que Steve Rogers era una falsa identidad utilizada por el Capi. Pero ¿es ésto suficiente para justificar que la identidad del Capi vuelva a ser secreta? Todo el que vea a Steve Rogers por la calle seguiría relacionándolo con el Capitán América.
Pues bien, Englehart da una explicación a ésto. Los flashbacks del Capi se entiende que van paralelos a la saga de Hydra de Steranko :birra:
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Efectivamente, y esa saga narra un acontecimiento muy importante con el que Steve Englehart complementa a la perfección los números de Steranko: explica un argumento que Steranko dejó un poco en el aire: ¿cómo es qué el Capitán América volvió a tener identidad secreta?
Recordemos que lo único que había ocurrido es que, al haber dado por muerto al Capi (tirotedo por los agentes de Hydra cuando se zambulle en el East River), sobre el agua aparece el uniforme del Capitán América y una máscara con los rasgos faciales de Steve Rogers (Capitán América 111 USA). Con lo que se determina que Steve Rogers era una falsa identidad utilizada por el Capi. Pero ¿es ésto suficiente para justificar que la identidad del Capi vuelva a ser secreta? Todo el que vea a Steve Rogers por la calle seguiría relacionándolo con el Capitán América.
Pues bien, Englehart da una explicación a ésto. Los flashbacks del Capi se entiende que van paralelos a la saga de Hydra de Steranko :birra:
El caso es que, después de leerla, no me queda claro cómo vuelve a tener identidad secreta :puzzled: El fantasma del espacio lo cuenta pero no lo termino de entender ¿alguien me lo explica?
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Te lo explico en el spoiler, pero te aviso: si no te convence Un nuevo día (en el que Mefisto borra de la memoria colectiva el conocimiento de que Peter Parker es Spiderman), tampoco te convencerá esta explicación
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de la ficción que supone que todo el mundo olvide ese dato, prefiero que se le haya dado explicación (lo de la máscara de Steve Rogers me parecía muy pillado por los pelos).
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¿trae algun tipo de extras la edicion de en guerra contra los dioses?
¿O son simple y llanamente los numeros sin mas? que el otro dia en la tienda se habia agotado
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Te lo explico en el spoiler, pero te aviso: si no te convence Un nuevo día (en el que Mefisto borra de la memoria colectiva el conocimiento de que Peter Parker es Spiderman), tampoco te convencerá esta explicación Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de la ficción que supone que todo el mundo olvide ese dato, prefiero que se le haya dado explicación (lo de la máscara de Steve Rogers me parecía muy pillado por los pelos).
Menuda memez de explicación. Teniendo en cuenta además cómo Rick y el Capi recuerdan todo de nuevo, ya es absurdo pensar que ninguna otra persona lo vuelva a recordar. Pero bueno, aceptaremos pulpo :P
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Biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn...
Ya tengo los tomos de Vengadores Año Uno, Vengadores Año Dos, Siempre Vengadores y las grapas de Busiek y Johns que siguen a los BoMEs de Panini -o sea, de la 23 al 76-. Menuda panzada me voy a dar leyendo a Los Vengadores :yupi: :yupi: :yupi:
Lo único que a primera vista no me convence de Siempre Vengadores es el dibujo. A mí es que Carlos Pacheco no me convence. Hubiera preferido a George Pérez.
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que guay te lo vas a pasar :thumbup:
pacheco tiene su punto, y en esa limited se lo curra, supongo que le acabarás cogiendo el punto al dibujo :thumbup:
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que guay te lo vas a pasar :thumbup:
pacheco tiene su punto, y en esa limited se lo curra, supongo que le acabarás cogiendo el punto al dibujo :thumbup:
Sí, gracias :birra:
Si mal el tío no dibuja ni mucho menos, es sólo que a mí no me gustan mucha las líneas rectas ni los ángulos rectos, prefiero las formas redondeadas como las que hacen George Pérez o Gary Frank o Ivan Reis pero vamos, seguro que le pillo el punto
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Te lo vas a pasar teta... además en esta obra Pacheco no es tan aguloso y empiezan a apuntarse figuras un poco más redondeadas, nada que ver con su trabajo en X-Men, por otro lado también excepcional...
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Te lo vas a pasar teta... además en esta obra Pacheco no es tan aguloso y empiezan a apuntarse figuras un poco más redondeadas, nada que ver con su trabajo en X-Men, por otro lado también excepcional...
Guay! :birra:
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Ains que recuerdos. Fue en esta limitada donde Kang pasó a ser uno de mis favoritos. Busiek exprime la historia de Los Vengadores y Pachecho lo borda. De hecho cuando estuvo en Gran Canaria le llevé el número en el que sale Thundra para que me lo firmara y me comentó que en Avengers Forever se lo había pasado muy bien dibujándolo.
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¡Qu envidia! Yo habia pedido los Grandes Sagas de la costa este y al final resulta que no los tenian :lloron: :lloron:
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¡Qu envidia! Yo habia pedido los Grandes Sagas de la costa este y al final resulta que no los tenian :lloron: :lloron:
¿Cuáles son ésas? ¿Dónde las habías pedido?
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grandes sagas del 94 y del 95, dos tomos rojos de forum, cuando la grapa de vengadores cerró, y sacaban "monsters" anuales, que se llamaban grandes sagas
recogen el final de la etapa de Harras y Epting, con la conclusión de la saga de los recolectores y el 30º aniversariod el grupo
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A mi esos tomos me gustaron mucho y me pareció una etapa interesante. :thumbup:
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Ahhhhhhh okis, gracias, esos no los conocía.
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Son estos, pero no se si será fácil de encontrar. ;)
http://planetacomic.net/comics_listado.aspx?cat=3981
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Son estos, pero no se si será fácil de encontrar. ;)
http://planetacomic.net/comics_listado.aspx?cat=3981
Jeje, gracias! :thumbup: :birra:
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En ebay suelen estar bastante a menudo, asi que como no los encuentre dentro de poco me los agencio ahi.
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En ebay suelen estar bastante a menudo, asi que como no los encuentre dentro de poco me los agencio ahi.
Pues sí, es una buena idea :thumbup:
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Son estos, pero no se si será fácil de encontrar. ;)
http://planetacomic.net/comics_listado.aspx?cat=3981
Jeje, gracias! :thumbup: :birra:
De nada. :birra:
Y sin comisión. :P
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La Saga de Proctor de Harras y Epting... :amor: qué recuerdos más buenos...
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Ya he leído la mitad de Año Uno y la verdad es que: :amor: :amor: :amor:
Tengo que reconocer que, aunque prefiero a otros artistas, al final me siento cómodo con el dibujo de Kolins.
La historia es cojonuda. Realmente, si alguien quiere empezar con Los Vengadores, yo le recomendaría esta obra. Por un lado te permite conocer a los personajes bastante bien y, por otro, también te permite saber quiénes son algunos de los principales enemigos del grupo. Encima, las breves peleas amenizan la lectura y te dejan con ganas de saber más de los enemigos y de ver nuevos enfrentamientos, lo que me parece fundamental. Y digo que me parece fundamental porque una sensación que tuve con el Spiderman de Lee/Ditko, por ejemplo, es que se repetían mucho los enfrentamientos, largos y contra los mismos enemigos. Una sensación parecida puede dejar a alguien neófito empezar a leer a Los Vengadores por los Masterworks, por ejemplo. Sin embargo, empezando con Año Uno es más difícil que florezca ese sentimiento.
Otro tema importante es la protección de las identidades de los miembros del grupo. Hasta cierto punto me hace gracia que se diga claramente que Iron Man está decidido a proteger las identidades privadas de los miembros del grupo y luego Marvel nos cuente una historia como Civil War :torta: ¿en qué cabeza cabe? :wall:
Algo que merece una reflexión aparte es la relación con el gobierno. Es bastante realista. Ciertamente, cualquier acuerdo de ese tipo anda sobre una cuerda floja. Si pensamos en un mundo realista, de igual modo que no concebimos que haya justicieros que actúen por su cuenta al margen de la policía, pues no tiene mucho sentido plantearse que haya tantos superhéroes por ahí que, aunque de nobles intenciones, actúen de manera independiente al gobierno, la policía y el ejército. Es un tema realmente complicado porque ¿qué haces? ¿Tener a los superhéroes contratados como soldados? ¿Tendría sentido que un superhéroe sirviera a un gobierno corrupto? ¿Por qué no recibir una ayuda de los superhéroes para ganar una guerra? ¿Los superhéroes sirven a ideales superiores que están al margen de la política? ¿Y si la política está sirviendo a esos ideales? Y si no es así, ¿tiene derecho el superhéroe a derrocar a ese gobierno? Son preguntas delicadas con respuestas difíciles. En todo caso, yo creo que ningún cómic puede dar una respuesta satisfactoria a estas preguntas dado que son muchas las situaciones posibles y cada escritor posiblemente tenga su propia visión al respecto, en gran parte guiada por sus inclinaciones políticas. Personalmente creo que los superhéroes deben limitarse a enfrentarse a supervillanos y a servir a la gran causa: defender al inocente. Cualquier otra derivación me parece peligrosa y, en gran parte, una perversión del espíritu original. Otra historia es que se quiera hacer un cómic de superhéroes con una temática especial y concreta pero eso debería ser creado a propósito -como el Escuadrón Supremo de Straczynski-; para mí los cómics de superhéroes habituales deben respetar el espíritu anterior que he descrito.
Vaya tocho me ha salido...
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Ya he terminado de leer Año Uno. Valoración global: muy buena. No me gustan algunas pinceladas izquierdistas que aparecen -dos o tres- pero ya sé que es algo que Marvel no puede evitar últimamente -ya se les quitará la tontería cuando Obama se estrelle-. La verdad es que el cómic es bueno y muy recomendable para quien disfrute con este grupo.
Lo único que le falta a la historia, en mi opinión, es que le echen una buena bronca a Rick Jones. Si no lo he entendido mal, se interna en la guarida de Nefaria con un grupo de amigos teóricamente para ayudar a Los Vengadores, y lo único que consigue es que Janet se despiste y acabe en el hospital. Yo soy Hank y le doy de palos a Rick. Sin embargo, no aparece ningún tipo de bronca en el cómic.
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nEl comentario del primer parrafo no tine precio :lol: ¿Pinzeladas izquierdistas? :lol: :lol:
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Pues sí que va a tener uno que tener cuidado al leer un cómic y los autores al hacerlo, no sea que algo (en este caso no sé el detalle) sea considerado políticamente incorrecto...
Por cierto, de últimamente nada, que lo han hecho toda la vida. :)
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Pues sí que va a tener uno que tener cuidado al leer un cómic y los autores al hacerlo, no sea que algo (en este caso no sé el detalle) sea considerado políticamente incorrecto...
Por cierto, de últimamente nada, que lo han hecho toda la vida. :)
Desde siempre Marvel ha sido la más liberal, fente a DC que es más conservadora...
Una duda... Estoy recordando un numero, creo que un spiderman tem up, donde salían la visión y la bruja escarlata, donde se le Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a la visión... ¿Alguien sabe el numero?
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Sé qué número dices pero que me ahorquen si recuerdo cuál es... :torta:
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Pues sí que va a tener uno que tener cuidado al leer un cómic y los autores al hacerlo, no sea que algo (en este caso no sé el detalle) sea considerado políticamente incorrecto...
Por cierto, de últimamente nada, que lo han hecho toda la vida. :)
Desde siempre Marvel ha sido la más liberal, fente a DC que es más conservadora...
Una duda... Estoy recordando un numero, creo que un spiderman tem up, donde salían la visión y la bruja escarlata, donde se le Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a la visión... ¿Alguien sabe el numero?
Son en los que sale Andrew Pauncholito, pero Visi pierde su brazo en su primera miniserie no en esta saga, publicada en los numeros 129-130.
Fuela primera vez que lei algo de ellos, no sabia nada de su historia pero ya me cautivaron desde ese primer momento :amor:
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A mi año uno me encanto, año dos no tanto, ya que me gustaban mas las sagas que tratan en el primer libro.
En otro orden de cosas, no em gusta nada como dibujante Kollins...
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Pues sí que va a tener uno que tener cuidado al leer un cómic y los autores al hacerlo, no sea que algo (en este caso no sé el detalle) sea considerado políticamente incorrecto...
Por cierto, de últimamente nada, que lo han hecho toda la vida. :)
Desde siempre Marvel ha sido la más liberal, fente a DC que es más conservadora...
Sí, es verdad que Marvel ha sido en general más liberal que DC. También es cierto que desde siempre Marvel ha metido en los cómics comentarios de izquierdas -yo no los llamaría liberales-; lo que pasa es que cuando yo leí los cómics de finales de los 70 y de los 80 pues era un niño o un adolescente y no me daba cuenta de esas cosas. Ahora ya sí que lo hago, claro. No obstante, creo que Marvel ha incrementado considerablemente ese tipo de comentarios politizados en los últimos 5 o 10 años.
Ahora bien, en mi opinión lo políticamente correcto hoy día son ese tipo de comentarios, porque son además los más habituales en los medios de comunicación y también en la opinión pública. Lo políticamente incorrecto hoy día es mostrarse conservador, creyente y patriótico.
He empezado a leer Año Dos. De momento está bien. Me ha gustado que Clint cuente lo que ha pasado entre Año Uno y Año Dos. Así queda todo hilvanado. Lo que no sabía, y me ha sorprendido, es que Wanda y Pietro se vuelvan tarumbas -como dice Clint- y regresen con Magneto ¿alguien conoce ese episodio y sabe realmente qué ocurrió? Lo mismo lo cuentan en Año Dos más adelante, la verdad es que estoy al principio del cómic.
Gracias, saludos!
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A mi como me des algo conservador, creyente y patriotico no te lo leo en mi vida :lol:
Lo que ocurrio fue que Magneto les tendio una trampa, despues de secuestrarles y presentarse en la ONU, desvio la bala de un policia hacia Wanda, haciendole perder sus poderes. Pietro furioso, cogio a Wanda y se laragaron con Magneto. Y eso si que es muy conservador, a veces las heroinas tenian menos personalidad que un florero. Con lo que sabemos de Wanda lo normal seria que se hubiese largado, aunque tambienes verdad que por entonces dependia mas de su hermano.
Josemari, hazte ya con su B.M. ¿A que estas esperando?
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A mi como me des algo conservador, creyente y patriotico no te lo leo en mi vida :lol:
Tú no pero yo sí :lol:
Lo que ocurrio fue que Magneto les tendio una trampa, despues de secuestrarles y presentarse en la ONU, desvio la bala de un policia hacia Wanda, haciendole perder sus poderes. Pietro furioso, cogio a Wanda y se laragaron con Magneto. Y eso si que es muy conservador, a veces las heroinas tenian menos personalidad que un florero. Con lo que sabemos de Wanda lo normal seria que se hubiese largado, aunque tambienes verdad que por entonces dependia mas de su hermano.
Josemari, hazte ya con su B.M. ¿A que estas esperando?
Es que el formato de la BM no me gusta nada, pequeño y en B/N. Aunque prometo pensármelo, la verdad, puede ser una buena opción.
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Yo creo que es la unica opcion para hacerte con sus 150 numeros de una manera asequible.
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A mi como me des algo conservador, creyente y patriotico no te lo leo en mi vida :lol:
Tú no pero yo sí :lol:
Lo que ocurrio fue que Magneto les tendio una trampa, despues de secuestrarles y presentarse en la ONU, desvio la bala de un policia hacia Wanda, haciendole perder sus poderes. Pietro furioso, cogio a Wanda y se laragaron con Magneto. Y eso si que es muy conservador, a veces las heroinas tenian menos personalidad que un florero. Con lo que sabemos de Wanda lo normal seria que se hubiese largado, aunque tambienes verdad que por entonces dependia mas de su hermano.
Josemari, hazte ya con su B.M. ¿A que estas esperando?
Es que el formato de la BM no me gusta nada, pequeño y en B/N. Aunque prometo pensármelo, la verdad, puede ser una buena opción.
si te suena un crosover clásico entre vengadores y patrulla-x, más o menos sobre el 45 de x-men y el 53 de vengadores, aunque la trama de magneto venía desde vengadores 48, es ese :thumbup:
creo que el cruce clásico se reedito en un especial patrulla-x 30 aniversario de forum, igual lo tienes :thumbup:
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A mi como me des algo conservador, creyente y patriotico no te lo leo en mi vida :lol:
Tú no pero yo sí :lol:
Lo que ocurrio fue que Magneto les tendio una trampa, despues de secuestrarles y presentarse en la ONU, desvio la bala de un policia hacia Wanda, haciendole perder sus poderes. Pietro furioso, cogio a Wanda y se laragaron con Magneto. Y eso si que es muy conservador, a veces las heroinas tenian menos personalidad que un florero. Con lo que sabemos de Wanda lo normal seria que se hubiese largado, aunque tambienes verdad que por entonces dependia mas de su hermano.
Josemari, hazte ya con su B.M. ¿A que estas esperando?
Es que el formato de la BM no me gusta nada, pequeño y en B/N. Aunque prometo pensármelo, la verdad, puede ser una buena opción.
si te suena un crosover clásico entre vengadores y patrulla-x, más o menos sobre el 45 de x-men y el 53 de vengadores, aunque la trama de magneto venía desde vengadores 48, es ese :thumbup:
creo que el cruce clásico se reedito en un especial patrulla-x 30 aniversario de forum, igual lo tienes :thumbup:
No, la verdad es que no me suena de nada y no lo tengo, gracias por la información :thumbup:
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no tengo ni idea de dónde comentar los crosovers Marvel/Top Cow, pero aprovechando que salen vengadores en él, aquí mismo
el tomo de Fusión es malo con ganas :flaming:
la limited donde se cruzan los destinos de PV, Thunderbolts y CyberForce es un truñaco noventero que ha llegado hasta nuestros días :( y encima se supone que la Viuda conoce a una de CF, cuando son de universos distintos :puzzled: Supongo que esta cosa rara no entra en continudiad, por mucho que haya elementos que apunten a que sí, como la batalla de PV contra los Topoides :thumbup:
en cambio el cruce Daredevil con Magdalena me ha parecido chulísimo :amor: con su dibujo cartoon sin exceso, y su trama sencilla pero currada a un tiempo, y además la historia puede seguir con sentido, aunque no conozcas al personaje :palmas: :palmas:
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Estoy a la mitad del tomo Año Dos. Es mejor Año Uno pero está muy bien. He llegado al momento en que Hank empieza con su esquizofrenia y me ha chocado que en la etapa de Busiek se diga, si no recuerdo mal, que sus problemas mentales empezaron al inhalar unos gases en un laboratorio de Ultrón y, sin embargo, en este tomo parece que empiezan los problemas porque sí, sin ninguna explicación.
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bueno, que yo recuerde está experimentando en el labo e inhala esos gases, que le crean una personaldiad más atrevida, la de chaqueta amarilla, y no tan timida (hombre hormiga) ni compensatoria de esa timidez pero pura fachada (hombre gigante)
asi era en el original, hay más temas que aquí varía y con lo que no estoy conforme, ya te lo diré cuando acabes de leer para no spoilearte
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bueno, que yo recuerde está experimentando en el labo e inhala esos gases, que le crean una personaldiad más atrevida, la de chaqueta amarilla, y no tan timida (hombre hormiga) ni compensatoria de esa timidez pero pura fachada (hombre gigante)
asi era en el original, hay más temas que aquí varía y con lo que no estoy conforme, ya te lo diré cuando acabes de leer para no spoilearte
Sí, bueno, está cabreado en el laboratorio y empieza a dar yoyas a un lado y otro y entonces por el dibujo se da a entender que empieza a respirar ciertos gases, es verdad. Lo que ocurre es que ya antes manifiesta un comportamiento extraño, cuando tiene que luchar con los adaptoides, después de esa pelea y luego con la pesadilla que le despierta y tras la cual se va al laboratorio a ponerse a destruirlo solo. O sea que de algún modo tiene un cierto trastorno previo. Ya seguiremos comentando cuando avance más, gracias :thumbup:
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Bueno, ya he terminado de leer el tomo. La verdad es que está bien pero, repasando lo que Busiek cuenta sobre Pym en la saga de Ultrón Ilimitado, pues algunas cosas cambian. Sí es verdad que Busiek no lo termina de explicar todo lo claro que debería haberlo hecho, pero la verdad es que sí deja claro que los supuestos problemas de Hank empiezan cuando es debilitado mentalmente por Ultrón al escapar éste. También cuenta algo que admite interpretaciones. Busiek dice:
"Luchamos contra Ultrón un par de veces después, pero Hank aún no se había recuperado de un accidente de laboratorio... y se vio afectado por unos gases experimentales...."
La frase de Busiek no me parece del todo bien traducida. Puede interpretarse como que Pym se vio afectado por unos gases experimentales de su laboratorio y que, sin haberse recuperado del todo, luchó contra Ultrón un par de veces más.
O quizá lo que se puede entender de esta frase es que luchó contra Ultrón estando debilitado mentalmente y después tuvo el accidente de laboratorio por el que se vio afectado por unos gases experimentales. La verdad es que la construcción de la frase no es clara.
Esta última interpretación sí sería compatible con lo que cuenta Casey en Año Dos, dando por hecho que no se cuenta cómo transcurren esas luchas contra Ultrón, sólo que le han dejado debilitado mentalmente, y que esos problemas empiezan a aflorar en la pelea contra los adaptoides hasta que al inhalar los gases en el accidente de laboratorio aparece su otra personalidad, Chaqueta Amarilla. Así se podrían encajar las piezas.
He mirado la EUM y tampoco queda claro el proceso que sigue para enloquecer. En lo que sí coincide la EUM y Casey es en el episodio de la boda: El Jefe de Pista y el Circo del Crimen intentan sabotear la boda y al tratar de defender Chaqueta Amarilla a Janet, se convierte en Goliath y se estabiliza mentalmente. Este hecho, por ejemplo, no termina de quedar claro en lo que cuenta Busiek.
Por supuesto, en Año Dos no aparece nada más. Ya sabemos por la historia de Los Vengadores que Pym vuelve a dar guerra.
Eso sí, a mí no me entra en la cabeza que un segundón como El Jefe de Pista y el Circo del Crimen pueda entrar en la Mansión sin ser detectados e intenta sabotear una boda en la que están Los Vengadores, Spiderman, Los 4 Fantásticos y media Patrulla-X, además de agentes de Shield. Me parece una chorrada como la copa de un pino. Y tampoco entiendo cómo, cuando atacan, sólo intervienen Los Vengadores, porque en la lucha no aparecen los demás invitados. Por un momento, me pareció que todo era un montaje, hasta que he leído la EUM y ahí aparece explicada la misma situación.
Dicho esto, sí quiero comentar algo sobre el suceso de Pantera Negra y el Tigre Letal. No me gusta el mensaje que intenta dar el autor por boca de Pantera Negra. Para empezar, legalmente no se le puede acusar al chaval de nada. Primero, ¿hay cuerpo o no? Sin cuerpo no hay caso. Segundo, ¿van a acusar legalmente a un adolescente de matar a uno de los mejores asesinos del mundo? :lol: ¿le van a acusar cuando impedía la muerte segura e inminente de un inocente? Aunque no cuenten quién es el inocente por aquello de no hablar del Rey de Wakanda y tal, ésa es la realidad. Por tanto, yo creo que legalmente el asunto no se sostiene ni habría juicio. Y, desde luego, el mensaje moral de T'Challa me parece muy cuestionable. Ese chico le ha salvado la vida, es un héroe. De no haberlo hecho, estaría muerto. No tiene autoridad para ponerse moralmente por encima del chaval. Y decir que la violencia sólo engendra violencia es un poco absurdo: si de verdad lo interpretara así, no hubiera luchado contra el Tigre Letal y se hubiera dejado matar, al estilo Ghandi, así que menos lobos Caperucita.
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No creo que Año Uno o Año Dos se puedan tomar como canónicos para los personajes, si hay alguna discrepancia a mi entender siempre tendrá preferencia la serie madre, en primer lugar el material original y luego las posibles referencias posteriores de otra gente, en este caso Busiek.
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No se puede matar a nadie, punto. Solo en el caso de legitima defensa. y como legitima defensa no entra que le asestes veinte mil puñaladas a un tio que te viene con una piedrecita por ejemplo.
El chaval deberia ir a juicio, aunque es obvio que no deberian condenarle duramente por el motivo del asesinato.
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No se puede matar a nadie, punto. Solo en el caso de legitima defensa. y como legitima defensa no entra que le asestes veinte mil puñaladas a un tio que te viene con una piedrecita por ejemplo.
El chaval deberia ir a juicio, aunque es obvio que no deberian condenarle duramente por el motivo del asesinato.
La legítima defensa es para defenderte a ti o a otros. Pantera Negra estaba en el suelo y Tigre Letal le iba a rematar, así está planteado en el cómic. El chaval dispara 4 veces exactamente. Sí, Tigre Letal no tiene armas de fuego, es verdad -como que importa eso mucho con gente de ese tipo- y el chico dispara por la espalda, es verdad. En una situación ideal, ¿quizá el chico debería haber dicho "alto o disparo"? ¿Un chico adolescente sin experiencia en combate, con un asesino profesional enfrente vestido de manera extraña, de noche y lloviendo? Hizo lo que tenía que hacer totalmente. Con que hubiera dudado un segundo, Pantera Negra estaría muerto y Tigre Letal, con lo rápido y silencioso que es, se hubiera escapado y, de ver al chaval, lo hubiera matado.
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No habiendo leído la historia en cuestión, si es como lo contáis...no parece que el chaval tuviera mucha elección...
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No habiendo leído la historia en cuestión, si es como lo contáis...no parece que el chaval tuviera mucha elección...
Hombre, el chaval podía haberse dado el piro, claro, y allá se las arregle Pantera Negra, eso sí es cierto.
No creo que Año Uno o Año Dos se puedan tomar como canónicos para los personajes, si hay alguna discrepancia a mi entender siempre tendrá preferencia la serie madre, en primer lugar el material original y luego las posibles referencias posteriores de otra gente, en este caso Busiek.
Yo es que pensaba que sí se podían tomar como canónicos. En muchas cosas todo cuadra, en otros pues es más complicado. De todos modos, lo siguiente que me voy a leer es Siempre Vengadores. Creo que ahí también se habla del pasado de Los Vengadores. Veremos si se aclaran cosas o se lían más :lol:
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Siempre Vengadores es acojonantemente eficaz en cada una de las explicaciones que da sobre la multitud de embrollos liados por diferentes guionistas durante muchos años. Una maravilla de la continuidad y del buen cómic. :thumbup:
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Ya veras como te aclaran un monon de cosas, esa obra si que deberia ser canon :palmas:
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Eso sí, a mí no me entra en la cabeza que un segundón como El Jefe de Pista y el Circo del Crimen pueda entrar en la Mansión sin ser detectados e intenta sabotear una boda en la que están Los Vengadores, Spiderman, Los 4 Fantásticos y media Patrulla-X, además de agentes de Shield. Me parece una chorrada como la copa de un pino. Y tampoco entiendo cómo, cuando atacan, sólo intervienen Los Vengadores, porque en la lucha no aparecen los demás invitados. Por un momento, me pareció que todo era un montaje, hasta que he leído la EUM y ahí aparece explicada la misma situación.
En el número original, el Circo del Crimen entra por "la puerta de atrás", por la cocina, y el pobre Jarvis les deja pasar sin más creyendo que son los del catering. Y el banquete se suspende tras el ataque de la mascota de la Princesa Pitón, y aunque Reed Richards y los demás ofrecen su ayuda, los Vengadores dicen que es asunto suyo, y los héroes invitados se marchan.
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bueno, ahora que ya te los has leido, te comento a lo que me refería antes :thumbup:
no me gustó nada que cambiase la historia de thomas en la boda de hank y janet: janet se casa con chaqueta porque sabe que es hank, es la única que lo sabe, y aquí queda como que todos lo saben y le siguen el juego :thumbdown: hank al respirar esos gases crea otra identidad: se mueve, habla, usa un lenguaje... totakmente difernete a aquel con el que le conocían, y solo janet lo sabe al besarle :palmas: esa es la hisotria original, no este remedo :thumbdown: recuerdo la BM y la boda, y como el circo del crimen se infiltra, y estaba chulo :thumbup:
por otro lado, desde esa saga, hasta Busiek con Ultrón Ilimitado, nunca se había aclarado de quien eran las pautas cerebrales de Ultrón; sabíamos que visión tenía las de wonder man, yocasta las de janet y alhkema las de bobby, así que ultrón tenía que tener las de alguien, y cuando busca crear a su esposa usando a Janet en Jocasta, podemos sospechar que son las del propio Hank, pero hasta esa saga no se confirmó nunca :palmas: bravo por Busiek :thumbup: los gases que inhaló tb debieron separar la parte buena de la mala de Hank, dentro de su mente, porque evidentemtne Ultrón tiene lo negativo de Hank Pym, y el origen dle robot está ínitmamente ligado al de Chaqueta Amarilla, el episodio maniaco del bipolar de Hank :thumbup:
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Lo de Busiek al explicar de quienes son las pautas de Ultron es un ejercicio de retrocontinuidad del bueno, del que te explica cosas que se deberian haber dicho y son coherentes con todo lo narrado anteriormente :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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A ver si os voy citando a todos.
bueno, ahora que ya te los has leido, te comento a lo que me refería antes :thumbup:
no me gustó nada que cambiase la historia de thomas en la boda de hank y janet: janet se casa con chaqueta porque sabe que es hank, es la única que lo sabe, y aquí queda como que todos lo saben y le siguen el juego :thumbdown: hank al respirar esos gases crea otra identidad: se mueve, habla, usa un lenguaje... totakmente difernete a aquel con el que le conocían, y solo janet lo sabe al besarle :palmas: esa es la hisotria original, no este remedo :thumbdown: recuerdo la BM y la boda, y como el circo del crimen se infiltra, y estaba chulo :thumbup:
por otro lado, desde esa saga, hasta Busiek con Ultrón Ilimitado, nunca se había aclarado de quien eran las pautas cerebrales de Ultrón; sabíamos que visión tenía las de wonder man, yocasta las de janet y alhkema las de bobby, así que ultrón tenía que tener las de alguien, y cuando busca crear a su esposa usando a Janet en Jocasta, podemos sospechar que son las del propio Hank, pero hasta esa saga no se confirmó nunca :palmas: bravo por Busiek :thumbup: los gases que inhaló tb debieron separar la parte buena de la mala de Hank, dentro de su mente, porque evidentemtne Ultrón tiene lo negativo de Hank Pym, y el origen dle robot está ínitmamente ligado al de Chaqueta Amarilla, el episodio maniaco del bipolar de Hank :thumbup:
Claro, yo es que no he leído el episodio original relatado por Thomas. Tienes razón que no suena bien este cambio :thumbup:
Pues Busiek hizo muy bien entonces metiendo eso en la continuidad. Yo pensaba que no era algo nuevo. De todos modos, lo raro es que, si Ultrón tiene las pautas cerebrales de Hank, por qué se vuelve malo, por qué sólo tiene lo negativo de Pym si aún éste no había tenido ningún problema psicológico. Cuando dices "el origen dle robot está ínitmamente ligado al de Chaqueta Amarilla, el episodio maniaco del bipolar de Hank", ¿la aparición de Chaqueta Amarilla no es posterior al origen de Ultrón?
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Siempre Vengadores es acojonantemente eficaz en cada una de las explicaciones que da sobre la multitud de embrollos liados por diferentes guionistas durante muchos años. Una maravilla de la continuidad y del buen cómic. :thumbup:
Lo de Busiek al explicar de quienes son las pautas de Ultron es un ejercicio de retrocontinuidad del bueno, del que te explica cosas que se deberian haber dicho y son coherentes con todo lo narrado anteriormente :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ya veras como te aclaran un monon de cosas, esa obra si que deberia ser canon :palmas:
Eso espero, ya os contaré :thumbup:
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Eso sí, a mí no me entra en la cabeza que un segundón como El Jefe de Pista y el Circo del Crimen pueda entrar en la Mansión sin ser detectados e intenta sabotear una boda en la que están Los Vengadores, Spiderman, Los 4 Fantásticos y media Patrulla-X, además de agentes de Shield. Me parece una chorrada como la copa de un pino. Y tampoco entiendo cómo, cuando atacan, sólo intervienen Los Vengadores, porque en la lucha no aparecen los demás invitados. Por un momento, me pareció que todo era un montaje, hasta que he leído la EUM y ahí aparece explicada la misma situación.
En el número original, el Circo del Crimen entra por "la puerta de atrás", por la cocina, y el pobre Jarvis les deja pasar sin más creyendo que son los del catering. Y el banquete se suspende tras el ataque de la mascota de la Princesa Pitón, y aunque Reed Richards y los demás ofrecen su ayuda, los Vengadores dicen que es asunto suyo, y los héroes invitados se marchan.
Gracias! Eso lo aclara mucho más :thumbup:
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De todos modos, lo raro es que, si Ultrón tiene las pautas cerebrales de Hank, por qué se vuelve malo, por qué sólo tiene lo negativo de Pym si aún éste no había tenido ningún problema psicológico. Cuando dices "el origen dle robot está ínitmamente ligado al de Chaqueta Amarilla, el episodio maniaco del bipolar de Hank", ¿la aparición de Chaqueta Amarilla no es posterior al origen de Ultrón?
es que hay como una especie de Untold Tales, nunca se ha explicado porque sólo hay lo malo de Pym en las pautas de Ultrón (janet es buena en yocasta, bobby es mala en alkhema...), debe ser que 1) o el proceso de las pautas mentales a la vida artificial escoge sólo una parte, aleatoraimente, o no, está por determinar aún, o 2) Pym lo hizo así expresamente
la verdad es que busiek avanzó mucho la historia, por fin, pero aún falta este punto, para mi gusto
cuando digo lo de intimamente ligado el origen de ultron al de chaqueta amarilla, pienso en que pym llevaba tiempo trabajando con Ultron, nosotros vimos por primera vez a ultron 5, y ultron 1 a 4 solo en flashbacks, y creo que ambas cosas, la creación d ultrón, el rayo mental que manda a pym para que lo olvide, el cambio de personalidad a chaqueta amarilla con los gases... creo que se puede relacionar todo de algún modo, aunque no sé si alguien lo ha hecho, no que recuerde ahora
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De todos modos, lo raro es que, si Ultrón tiene las pautas cerebrales de Hank, por qué se vuelve malo, por qué sólo tiene lo negativo de Pym si aún éste no había tenido ningún problema psicológico. Cuando dices "el origen dle robot está ínitmamente ligado al de Chaqueta Amarilla, el episodio maniaco del bipolar de Hank", ¿la aparición de Chaqueta Amarilla no es posterior al origen de Ultrón?
es que hay como una especie de Untold Tales, nunca se ha explicado porque sólo hay lo malo de Pym en las pautas de Ultrón (janet es buena en yocasta, bobby es mala en alkhema...), debe ser que 1) o el proceso de las pautas mentales a la vida artificial escoge sólo una parte, aleatoraimente, o no, está por determinar aún, o 2) Pym lo hizo así expresamente
la verdad es que busiek avanzó mucho la historia, por fin, pero aún falta este punto, para mi gusto
y digo que están íntimamente ligados porque Pym llevaba tiempo trabajando en el labo con Ultrón, y cosntruyéndolo y demás, pero nosotros ya lo vemos como Ultrón-5, que es su primera encarnación aparecida en los comics, Ultron 1-4 nunca los vimos, más que en flashbacks, tendría que repasar esos números de BM, pero juraría que entre la creaciòn de Ultrón y su primera aparación se encaja la hsitoria de chaqueta amarilla
no sé si me he explicado bien :torta:
Sí, sí, ahora sí lo he entendido. Yo también es que soy torpón a veces para entender determinadas cosas :torta: :lol: gracias! :birra:
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Lo que yo entendí en la historia de Busiek en Ultrón Ilimitado, es que mucha parte de la culpa del enloquecimeinto de Hank Pym está en el hecho de que él sabe desde el principio que Ultrón está basado en sus pautas cerebrales, y que es un asesino, con lo que le obsesiona ser él mismo un asesino despiadado con el mal en el corazón.
No se culpa sólo por el mal que es Ultrón y que él mismo ha creado, sino que se culpa porque son sus propias pautas cerebrales las que han conducido a Ultrón hacia el mal.
No puede soportar esa idea y sufre una crisis detrás de otra.
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Lo que yo entendí en la historia de Busiek en Ultrón Ilimitado, es que mucha parte de la culpa del enloquecimeinto de Hank Pym está en el hecho de que él sabe desde el principio que Ultrón está basado en sus pautas cerebrales, y que es un asesino, con lo que le obsesiona ser él mismo un asesino despiadado con el mal en el corazón.
No se culpa sólo por el mal que es Ultrón y que él mismo ha creado, sino que se culpa porque son sus propias pautas cerebrales las que han conducido a Ultrón hacia el mal.
No puede soportar esa idea y sufre una crisis detrás de otra.
Muy bien pensado, cruada con lo que reflexiona Janet en la saga al enterarse de eso :thumbup: :thumbup:
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Yo siempre he pensado que tanto Alkhema como Ultron son el lado oscuro de su mente, lo que podían haber llegado a ser. Jocasta se salva porque tras Janet no existiría malicia... Cosa que la inestabilidad de Pym, o la vena de espía de Bobby... Pero Thomas especifica que al crear a Alkhema, no quiería repetir como con Jocasta, que se volviese en su contra... Asi que hizo que se reforzara su lado oscuro...
Ultron sería como un Frankenstein, el complejo de Edipo robótico, de eso no cabe duda... Si hasta su esposa se llama Jocasta...
Otro caso sería la Visión, que es una mezcla de tantas personalidades que ya no sabe quien es...
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¿No se supone que La Vision recupero sus emociones porque le imprimieron las pautas cerebrales de otra persona? Es que en la etapa Busiek parece que sigue teniendo las pautas de Simon, sigue teniendo los mismos gustos que el y demas...
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¿No se supone que La Vision recupero sus emociones porque le imprimieron las pautas cerebrales de otra persona? Es que en la etapa Busiek parece que sigue teniendo las pautas de Simon, sigue teniendo los mismos gustos que el y demas...
Tenia la psique de simon williams, alex lipton, la de Iron lad y la "suya"... Ahora a saber cual de ellas queda...
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admvell, tu punto de vista tb me mola :thumbup:
last_avenger, cierto que visión ha tenido muchas persoanlidades, pero juraría que la suya propia, (la suma de la origianl de Wonder Man más sus poropias expericnias como visión), es la que siempre acaba imponiéndose, p.ej. cuando fue la visión blanca y fría, la de byrne, luego con harras empezó a tener recuerdos de su existenica anterior, a juntar emociones... supongo que puede volver a acabar pasando lo mismo :interrogacion:
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Por fin me he leido la saga de Proctor y Los Recolectores y es simplemene genial :adoracion: :adoracion: Me encanta el dibujo y el tinte de tragedia griega que tiene todo. Genial la idea que plantea Harras con la senilidad de Los Eternos,¿cuantos recuerdos puede tener una mente humana antes de perder la cordura?
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Además tiene mucho mérito por el contexto noventero en que se contó: al poco los Vengadores entraron en la Encrucijada y se cargaron todo ese magnífico contexto ideado por Harras.
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Estoy terminando de leer el nº 9 de Siempre Vengadores, la reflexión de Kang, y la verdad es que me parece mucho más liosa que la historia secreta de Los Vengadores. No termino de entender cuándo ni dónde nació Kang y qué pinta en su vida ¿el padre de Reed Richards? :chalao:
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En el origen de Kang se dice que proviene del futuro, del siglo XL, si mal no recuerdo, y que es antepasado del inventor de la máquina del tiempo. Durante muchos años, se consideró al Dr. Muerte el inventor de la máquina del tiempo, e incluso se llegó a pensar que el propio Kang podría ser una identidad de Muerte. En los años 80 John Byrne deslió un poco esta madeja al descubrirnos que el inventor original de la máquina del tiempo era Nathaniel Richards, el padre de Reed. Eso sí, desconozco si esa relación de parentesco entre ambos se ha vuelto a tratar.
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Algo de eso se vió en MK: 4. :)
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Pues ahora mismo no me suena. ¿Fue en la saga en la que desaparecían ocho minutos del tiempo? :puzzled:
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Pues ahora mismo no me suena. ¿Fue en la saga en la que desaparecían ocho minutos del tiempo? :puzzled:
Si esa misma. :thumbup:
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Estoy terminando de leer el nº 9 de Siempre Vengadores, la reflexión de Kang, y la verdad es que me parece mucho más liosa que la historia secreta de Los Vengadores. No termino de entender cuándo ni dónde nació Kang y qué pinta en su vida ¿el padre de Reed Richards? :chalao:
En el origen de Kang se dice que proviene del futuro, del siglo XL, si mal no recuerdo, y que es antepasado del inventor de la máquina del tiempo. Durante muchos años, se consideró al Dr. Muerte el inventor de la máquina del tiempo, e incluso se llegó a pensar que el propio Kang podría ser una identidad de Muerte. En los años 80 John Byrne deslió un poco esta madeja al descubrirnos que el inventor original de la máquina del tiempo era Nathaniel Richards, el padre de Reed. Eso sí, desconozco si esa relación de parentesco entre ambos se ha vuelto a tratar.
la hª se va construyendo durante varios años, y viene a ser lo que te ha dicho fanpiro :thumbup:
piensa que el verdadero nombre de kang es Nathaniel Richards, como el padre de Reed Richards, que viajó en el tiempo y en el futuro tuvo un hijo, bajo su identidad de El Señor de la Guerra; ese hijo, o al menos uno de sus descendientes, es Kang, que se llama como su padre (o abuelo, o bisabuelo...)
como mucho Kang y Reed son hermanastros por parte de padre, pero puede que tampoco, por lo que he marcado en negrita
además kang ha pasado por varios momentos, el kang bueno, el kang malvado, el kang arrepentido, el kang intelecutal y no guerrero... como distintas formas de le evolución del personaje, muchas veces representada por identidades diferetnes, como Rama-Tut, Immortus... eso sin contar que habían Kangs en realidades alternativas, como el Centurión Escarlata al que se enfrenta el Escuadrón Supremo, más la descendencia que cada uno de ellos pudiera tener... un lio
todo se aclaró y se puso en orden en Siempre Vengadores, que puede entenderse como una limpieza de estas dificutlades que supone Kang, entre otras cosas
hasta que llegaron los Jóvenes Venagdores de la mano de Allan Heinberg, y tuvimos otra versión de Kang :bufon:
y atentos a dos próximas sagas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ay madre, qué lío me he hecho que no me he enterado de nada... :torta: perdón por ser tan torpe... :lloron:
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te dejo ficha de la madre de kang, con la que se lia nathaniel en su viaje temporal
el bebé que aparece por abajo es kang (según unas versiones), según otra es un antepasado de kang, pero aún no es kang, (puede ser su padre, abuelo...)
http://www.marvunapp.com/Appendix/warlordotherearth.htm
los 4F de byrne dan mucho juego :P
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te dejo ficha de la madre de kang, con la que se lia nathaniel en su viaje temporal
el bebé que aparece por abajo es kang (según unas versiones), según otra es un antepasado de kang, pero aún no es kang, (puede ser su padre, abuelo...)
http://www.marvunapp.com/Appendix/warlordotherearth.htm
los 4F de byrne dan mucho juego :P
Gracias! :thumbup:
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Una preguntilla: aunque Kang es original de una tierra paralela (la 6311), cuando viaja a Egipto, es al Egipto de nuestra tierra -la 616- ¿verdad?
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En efecto, Rama-Tut es una faraón de 616. ;)
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En efecto, Rama-Tut es una faraón de 616. ;)
Gracias! :thumbup:
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y para que te ubiques un poco más, hemos conocido a Rama-Tut en dos momentos diferentes:
como villano, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y un Rama-Tut bueno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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y para que te ubiques un poco más, hemos conocido a Rama-Tut en dos momentos diferentes:
como villano, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y un Rama-Tut bueno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahhhhh ok ok, gracias! :thumbup: :birra:
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Ya he terminado Siempre Vengadores: una historia excelente, sin duda. He empezado con las grapas de Busiek y Johns -23 en adelante-. Qué grande Wonder Man y La Visión uno frente a otro, cada uno contando sus respectivas historias. De repente toda la historia de Los Vengadores queda muy clara. Una gran etapa.
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El 23, si mal no recuerdo, es uno de los mejores números, en el que se trata el triángulo Visión-Wanda-Simon: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venf3023.html
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El 23, si mal no recuerdo, es uno de los mejores números, en el que se trata el triángulo Visión-Wanda-Simon: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venf3023.html
Sí, es el 23 :thumbup:
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Para continuar los BoME de Panini en las grapas de Forum ¿Porque número hay que empezar?. :interrogacion:
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Para continuar los BoME de Panini en las grapas de Forum ¿Porque número hay que empezar?. :interrogacion:
A partir del 23. El cuarto BoME de Panini termina en el 22
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Para continuar los BoME de Panini en las grapas de Forum ¿Porque número hay que empezar?. :interrogacion:
A partir del 23. El cuarto BoME de Panini termina en el 22
Gracias, a ver si un día de estos me decido. :smilegrin:
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Para continuar los BoME de Panini en las grapas de Forum ¿Porque número hay que empezar?. :interrogacion:
A partir del 23. El cuarto BoME de Panini termina en el 22
Gracias, a ver si un día de estos me decido. :smilegrin:
A mandar :birra:
Yo las pedí a planetacomic, por si te sirve de algo.
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Vale y gracias de nuevo. :birra:
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Pues ahí sigo leyendo las grapas de Busiek, aunque ahora un poquito harto estoy ya de la comprensión trina y el rollo del igualitarismo entre los miembros de Los Vengadores.
Eso sí, me he leído en diagonal algunas grapas de Johns y ¡ah! El número en el que, al final, Los Vengadores posan para la foto y La Avispa dice "¡se me olvidaba!" y arría la bandera americana al lado de la del grupo; el final de zona roja, en la que Steve y George Bush hablan y se entienden a la perfección... Indudablmente Johns no es un rojillo liberal.
Ahora te quiero un poco más, Geoff Johns :amor:
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dejando estar las connotaciones políticas, (a mi me va más ser un rojillo de izquierdas, que un fachilla de derechas :P ), comentarte que la etapa de Geoff Johns me pareció muy interesante y que la de Busiek siempre la vi sobrevalorada (salvo 3 sagas puntuales, el resto era monótono, por mucho que desarrollara a los personajes clásicos y lo disfrutase en su momento, visto ahora con perspectiva del tiempo pasado, siempre he comentado que Busiek está ensalzado en esta serie, más de lo que le toca)
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dejando estar las connotaciones políticas, (a mi me va más ser un rojillo de izquierdas, que un fachilla de derechas :P ), comentarte que la etapa de Geoff Johns me pareció muy interesante y que la de Busiek siempre la vi sobrevalorada (salvo 3 sagas puntuales, el resto era monótono, por mucho que desarrollara a los personajes clásicos y lo disfrutase en su momento, visto ahora con perspectiva del tiempo pasado, siempre he comentado que Busiek está ensalzado en esta serie, más de lo que le toca)
Es verdad que el tiempo te da una perspectiva distinta de lo que has leído, totalmente de acuerdo contigo :thumbup: Si releo ahora cómics que leí hace diez o quince años y que me parecieron maravillosos, pues lo mismo ahora no me parecen tan buenos.
¿Fachilla de derechas? ¿Dónde? :P
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aqui mismo, hablando con un rojillo de izquierdas :P :lol:
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Bueno, he seguido leyendo las grapas de Busiek y hay algo que no me está gustando nada: el tema de la comprensión trina. Al final se descubre que su líder es corrupto pero no se vuelve a comentar nada de que sus seguidores estuvieran manipulados psíquicamente como realmente estaban y se había dicho en su momento, simplemente Triathlon dice que esa gente ha hecho cosas buenas. Nadie pide disculpas a Los Vengadores, ni la opinión pública, ni los medios informativos ni Duane ni Triathlon -teniendo en cuenta que, éste, cuando ingresa en Los Vengadores, parece que se siente como ofendido aludiendo a que si es discriminado y bla bla bla cuando varios números antes había colaborado con Los Vengadores y la relación había sido cordial-. Me parece un tema muy mal llevado, la verdad.
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No tengo muy claro hasta dónde has leído, pero la Comprensión Trina es un argumento que se alargó prácticamente hasta el final de la etapa. Quizás se al punto más flojo de la misma, en mi opinión.
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No tengo muy claro hasta dónde has leído, pero la Comprensión Trina es un argumento que se alargó prácticamente hasta el final de la etapa. Quizás se al punto más flojo de la misma, en mi opinión.
Es que he buscado los cómics en los que se trata ese tema en toda la etapa de Busiek. He llegado incluso al final enfrentándose con Kang cuando se descubre que el líder de la comprensión está corrupto y la decepción de Triathlon. Ojo, que puede que se me haya escapado algo.
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OK. Entonces sí que has llegado al final. :thumbup:
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Bueno, he seguido leyendo las grapas de Busiek y hay algo que no me está gustando nada: el tema de la comprensión trina. Al final se descubre que su líder es corrupto pero no se vuelve a comentar nada de que sus seguidores estuvieran manipulados psíquicamente como realmente estaban y se había dicho en su momento, simplemente Triathlon dice que esa gente ha hecho cosas buenas. Nadie pide disculpas a Los Vengadores, ni la opinión pública, ni los medios informativos ni Duane ni Triathlon -teniendo en cuenta que, éste, cuando ingresa en Los Vengadores, parece que se siente como ofendido aludiendo a que si es discriminado y bla bla bla cuando varios números antes había colaborado con Los Vengadores y la relación había sido cordial-. Me parece un tema muy mal llevado, la verdad.
Los seguidores de la Comprensión Trino no estaban siendo manipulados psiquicamente, sino que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí no me pareció mal llevado, me resulto interesante y novedoso... La comprensión Trina ha realizado buenas labores sociales... Y no son malos per se, fueron utilizados por su creador Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y en que momento de la vida real los medios de comunicación han pedido perdón? Nunca... Son igual de prepotentes aqui que en el UM.
Tanto Duane como triatlon no tienen que pedir perdón por que se cuestionase su honor... El tema de la discriminación... Hay algo raro detrás de la Comprensión Trina... Y ellos se ofenden porque la cuestionan... A mi me recordaba a la Iglesia...
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acabo de recordar que otra serie de la época hizo alusión a la comprensión trina, de modo que en X-Force vimos ¿al padre de Meltdown? como miembro de la secta
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Bueno, he seguido leyendo las grapas de Busiek y hay algo que no me está gustando nada: el tema de la comprensión trina. Al final se descubre que su líder es corrupto pero no se vuelve a comentar nada de que sus seguidores estuvieran manipulados psíquicamente como realmente estaban y se había dicho en su momento, simplemente Triathlon dice que esa gente ha hecho cosas buenas. Nadie pide disculpas a Los Vengadores, ni la opinión pública, ni los medios informativos ni Duane ni Triathlon -teniendo en cuenta que, éste, cuando ingresa en Los Vengadores, parece que se siente como ofendido aludiendo a que si es discriminado y bla bla bla cuando varios números antes había colaborado con Los Vengadores y la relación había sido cordial-. Me parece un tema muy mal llevado, la verdad.
Los seguidores de la Comprensión Trino no estaban siendo manipulados psiquicamente, sino que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí no me pareció mal llevado, me resulto interesante y novedoso... La comprensión Trina ha realizado buenas labores sociales... Y no son malos per se, fueron utilizados por su creador Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y en que momento de la vida real los medios de comunicación han pedido perdón? Nunca... Son igual de prepotentes aqui que en el UM.
Tanto Duane como triatlon no tienen que pedir perdón por que se cuestionase su honor... El tema de la discriminación... Hay algo raro detrás de la Comprensión Trina... Y ellos se ofenden porque la cuestionan... A mi me recordaba a la Iglesia...
Triathlon hizo varios chistes racistas como si Los Vengadores fueran racistas y Duane en un momento dado plantea que quizá Los Vengadores estuvieran haciendo una discriminación de manera inconsciente. Incluso a Iron Man le empiezan a entrar las dudas. Me parece totalmente fuera de lugar y lo lógico es que luego se hubieran disculpado.
También es verdad que Los Vengadores dudan de la Comprensión Trina -a mí me recuerda a la cienciología. Pero dudan en gran parte por las denuncias de la prensa y la opinión pública contra ellos por discriminación ¿todo eso empiezan porque sí? Yo entendí al leer los cómics que fue por influencia del líder.
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acabo de recordar que otra serie de la época hizo alusión a la comprensión trina, de modo que en X-Force vimos ¿al padre de Meltdown? como miembro de la secta
Eso no lo sabía.
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Triathlon hizo varios chistes racistas como si Los Vengadores fueran racistas y Duane en un momento dado plantea que quizá Los Vengadores estuvieran haciendo una discriminación de manera inconsciente. Incluso a Iron Man le empiezan a entrar las dudas. Me parece totalmente fuera de lugar y lo lógico es que luego se hubieran disculpado.
Lo primero es el sentido del humor de Triatlon, como bien le comenta Janet...
A mi no me parece fuera de lugar, al contrario, se nos muestra que el enlace fan de los vengadores profesa una religión, a la cual acusan de algo turbio sin pruebas directas... Aunque existan bastantes señales de ello... Y Tony duda porque parte de razón tienen, pero hasta que no tengan pruebas de ello no pueden actuar... Yo creo que demasiado mal se sentiría Duane despues de todo el lío de la comprensión trina como para pensar en discularse...
También es verdad que Los Vengadores dudan de la Comprensión Trina -a mí me recuerda a la cienciología. Pero dudan en gran parte por las denuncias de la prensa y la opinión pública contra ellos por discriminación ¿todo eso empiezan porque sí? Yo entendí al leer los cómics que fue por influencia del líder.
Dudan por el asunto de Pagan... Pero no es la primera vez que la prensa les ataca... Lo que pasa es que si, es cierto que su líder es el artífice de jalear a los medios en su contra, pero ellos no lo saben, lo intuyen pero o lo saben... El enemigo invisible... Me gusto mucho la idea...
Y no veo por qué se deben de disculpar... Se acusa a toda una religión por los actos de uno... Se duda de ellos por el hecho de ser trinos... Eso es discriminación en toda regla... Porque como sabemos ellos si que son de los buenos...
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Triathlon hizo varios chistes racistas como si Los Vengadores fueran racistas y Duane en un momento dado plantea que quizá Los Vengadores estuvieran haciendo una discriminación de manera inconsciente. Incluso a Iron Man le empiezan a entrar las dudas. Me parece totalmente fuera de lugar y lo lógico es que luego se hubieran disculpado.
Lo primero es el sentido del humor de Triatlon, como bien le comenta Janet...
A mi no me parece fuera de lugar, al contrario, se nos muestra que el enlace fan de los vengadores profesa una religión, a la cual acusan de algo turbio sin pruebas directas... Aunque existan bastantes señales de ello... Y Tony duda porque parte de razón tienen, pero hasta que no tengan pruebas de ello no pueden actuar... Yo creo que demasiado mal se sentiría Duane despues de todo el lío de la comprensión trina como para pensar en discularse...
También es verdad que Los Vengadores dudan de la Comprensión Trina -a mí me recuerda a la cienciología. Pero dudan en gran parte por las denuncias de la prensa y la opinión pública contra ellos por discriminación ¿todo eso empiezan porque sí? Yo entendí al leer los cómics que fue por influencia del líder.
Dudan por el asunto de Pagan... Pero no es la primera vez que la prensa les ataca... Lo que pasa es que si, es cierto que su líder es el artífice de jalear a los medios en su contra, pero ellos no lo saben, lo intuyen pero o lo saben... El enemigo invisible... Me gusto mucho la idea...
Y no veo por qué se deben de disculpar... Se acusa a toda una religión por los actos de uno... Se duda de ellos por el hecho de ser trinos... Eso es discriminación en toda regla... Porque como sabemos ellos si que son de los buenos...
Cuando digo que Tony duda me refiero a que realmente empieza a dudar de que Los Vengadores a lo largo de su historia hayan hecho algún tipo de discriminación con sus miembros, que es una de las acusaciones que reciben de la turba. Y que es totalmente falsa.
Para mí, Los Vengadores están en su derecho para aceptar o no a quien les dé la gana ya que son una institución privada financiada con dinero privado. Es verdad que no pueden hacer su trabajo en condiciones sin cierto apoyo con el gobierno pero, realmente, siendo prácticos, más pierde el gobierno si pierde a Los Vengadores de lo que pueden perder estos yéndose a su casa tranquilamente y pasando del gobierno. No obstante, entiendo que este planteamiento no encaja en este cómic.
En el contexto de éste, cuando el grupo tiene serias sospechas de que la comprensión trina está manipulando a la sociedad contra ellos, no es discriminación el evitar tener a sus miembros cerca. Lo primero es averiguar qué hay detrás de esa filosofía: dado que hay razones para sospechar, deben investigar. Y, si finalmente, la comprensión trina no fuera culpable de nada, entonces sí que habría discriminación si no aceptaran a un miembro por pertenecer a ella.
Y luego, sí opino que, por muy mal que te sientas por haber metido la pata, la responsabilidad sobre los actos de uno exige en justicia disculparse. Cuando te venga bien, en el momento que creas más oportuno, claro, pero sí me parece lo apropiado.
La sensación que me da Busiek con esta trama es que en cierto modo la turba tenía razón en las acusaciones y que de algún modo Los Vengadores tenían que corregir algo. Y eso es lo que no me gusta.
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La acusación racista toma fuerza al contactar con sus miembros no blancos... Y en palabras de Janet... Son pocos... Y están pensando que a lo mejor inconscientemente lo han hecho... (los guionistas)
Y si que es discriminación el querer quitarse de enmedio a Duane por ser de la comprensión Trina... POrque se duda de él solo por ser miembro de la compresnión... Y como ha demostrado más de una vez es de fiar y bueno en su trabajo... Dudar de él por ser de la comprensión si que merece una disculpa... Y tranquilo que el tema se cierra más tarde... Justo después de todo lo de Kang...
Y los ataques a los vengadores se moderan cuando entra Triatlon... Creo que lo que no te ha gustado es que se cuestione a los vengadores... A mi no me hizo gracia en su día... Pero parte de razón en la crítica hay...
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Les entran dudas con Duane al saber que forma parte de la comprensión trina pero en ningún momento plantean echarlo. Y las dudas no vienen por la creencia sino por lo que sospechan, con razón, que está siendo fomentado por ella -por su líder-. El enfrentamiento con Duane surge porque éste quiere meter obligatoriamente a Triathlon en el grupo y estos no quieren por las sospechas que tienen sobre la comprensión. Y llevan razón, lo lógico es primero investigar y luego, si todo queda claro, se le acepta. ¡Coño! Lo tienen que aceptar sin que ni siquiera se haya leído los estatutos ni que le hayan hecho una simple entrevista. Muy mal. Y sí, me molesta que se ataque a Los Vengadores, y más con una acusación falsa que es como los mismos discursitos tontos que oigo todos los días en la tele.
Me gustan esas grapas hasta que termina la lucha contra los elementales y el Capi dice que se va porque no sabe enfrentarse a un enemigo invisible. A partir de ahí, no me convence.
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La etapa de Johns en Los Vengadores es muy buena. Lástima que no escribiera el grupo durante más tiempo. Al igual que hizo en la JSA, escribe números que involucran a todos los miembros del equipo y también otros en los que se dedica a retratar a uno o dos en concreto. Eso te permite conocer mejor a los personajes. Además, Johns tiene una gran capacidad para contarte en pocas frases la historia básica del personaje además de las cualidades principales de su carácter. Fabuloso.
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La etapa de Johns en Los Vengadores es muy buena. Lástima que no escribiera el grupo durante más tiempo. Al igual que hizo en la JSA, escribe números que involucran a todos los miembros del equipo y también otros en los que se dedica a retratar a uno o dos en concreto. Eso te permite conocer mejor a los personajes. Además, Johns tiene una gran capacidad para contarte en pocas frases la historia básica del personaje además de las cualidades principales de su carácter. Fabuloso.
Estoy de acuerdo contigo, este guionista sabe escribir sobre un grupo muy bien y al estilo clásico. :thumbup:
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El problema es que después de la eatpa Busiek, se le critico demasiado... Pero las historias son muy buenas... La del Espantapájaros con Scott y Sota me parece grandiosa, y ahí (junto a sus aparicones en los Avengers Infinity) Sota se gana el nombre de vengador...
La búsqueda de Hulka, la zona roja... Son muy buenas historias, la saga del zodiaco... No le dieron mucho margen de maniobra al pobre, y lo quitaron por el nefasto Austen y para el bendistazo...
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A Johns lo largaron antes de darle tiempo a desarrollar sus tramas, por eso deja esa sensación de etapa transición. Nadie ha retomado sus tramas del Zodíaco, por ejemplo, eso se quedó en el aire. Tuvo que terminar muy precipitado.
De hecho, cada vez que un guionista saca al zodíaco, saca uno nuevo que no tiene nada que ver con el anterior, y eso ya de por sí me jode, el tener tantas versiones. :flaming:
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Habrá que ver lo que hacen con el Zodiaco en el especial de Reinado Oscuro.
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Pues otra versión nueva, probablemente :lol:
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Me he hecho con los 4 números de Vengadores/Thunderbolts que forman el crossover de "Los Protocolos De Nefaria" con los números de Los Vengadores :yupi:
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Espero que los disfrutes. :thumbup:
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Espero que los disfrutes. :thumbup:
Gracias! :birra:
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Viendo el tono que estaba tomando el hilo, he movido los mensajes aquí: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16062.0
;)
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(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/37-3.jpg)
Anoche continué leyendo la BM Los Vengadores donde la dejé hace meses, en el 6, y tocaba leer el The Avengers 37 (no confundir con ''Avengers'', que será la nueva serie de Bendis }:) :lol:).
La historia me ha gustado bastante, es la segunda en la que Thomas tiene para el sólo los guiones (en el número 35 colabora con un Stan Lee que sinceramente me estaba empezando a aburrir en la serie), y yo lo he notado, aunque como digo hacía tiempo que no leía nada del grupo.
Para hacer memoria, os cuento primero de qué iba la historia. Y qué mejor que la intro del propio Thomas para hacerlo:
''Resumen de nuestra increíble epopeya interestelar! ¡Los Vengadores y la bella Viuda Negra, que habían accedido al laberíntico interior de un platillo volante para rescatar a Mercurio y la Bruja escarlata, han caído ante los ultroides del invencible Ixar! (¡y creíais que lo vuestro eran problemas?!)''
Por cierto, eso último me encantaba, lo vi como una muestra de que, en contraposición al héroe con pies de barro por excelencia de la casa, Spiderman, Los Vengadores, también con sus defectos y problemas, están por encima de todos nosotros (aunque creo que la referencia me la tomé demasiado a pecho :lol:).
Al final, Los Vengadores caían ante Ixar (el humano-máquina-extraterrestre), que quería los poderes del grupo, llegando al final Ojo de Halcón y la Viuda para resolver la situación, pero nos encontramos ante una chanante situación, como cito aquí del villano, Ixar:
-¡Bah! ¡Ya no me das miedo, terrícola! ¡He comprendido que te tengo a mi merced!
¡Cuando aludiste a los vengadores, me acordé del código que mencionasteis antes! ¡Habéis jurado no segar ninguna vida humana... y yo soy humano, aunque proceda de otra galaxia! ¡Hace semanas que semanas que seplanté al verdadero alcalde! ¡La computadora gigante no era más que una treta!
¡Qué suprema ironía! Yo, el auténtico Ixar, transformé a mis ultroides en un potente coloso... ¡pero he triunfado gracias a mi verdadera forma humana!
¡Así pues, vengador.. ¡o depones ese juguete, o violarás una promesa sagrada para vosotros!
A lo que Ojo de Halcón responde:
-¡Si alguna vez he sentido la tentación de violarla, Ixar, es ahora! ¡Pero... parece que tienes todos los triunfos!
Entonces me pregunto yo... ¿Clint Barton estaba dispuesto a dejar marchar a Ixar y dejarle ganar y conquistar el universo solamente porque su código de vengador le impedía hacerlo? Al final es Natasha la que hace algo que el lector nunca llega a saber para inmovilizarlo, noquearlo o lo que sea, mandándolo de nuevo a su nave.
Quizá Clint no podía hacer algo como lo que hizo la Viuda, sin tener que llegar a matar a Ixar (lo preferible, y lo que yo habría hecho), pero... en caso de no quedar otra opción... ¿realmente no habría estado justificada su acción?
¿Estamos locos o qué?
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(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/37-3.jpg)
Anoche continué leyendo la BM Los Vengadores donde la dejé hace meses, en el 6, y tocaba leer el The Avengers 37 (no confundir con ''Avengers'', que será la nueva serie de Bendis }:) :lol:).
La historia me ha gustado bastante, es la segunda en la que Thomas tiene para el sólo los guiones (en el número 35 colabora con un Stan Lee que sinceramente me estaba empezando a aburrir en la serie), y yo lo he notado, aunque como digo hacía tiempo que no leía nada del grupo.
Para hacer memoria, os cuento primero de qué iba la historia. Y qué mejor que la intro del propio Thomas para hacerlo:
''Resumen de nuestra increíble epopeya interestelar! ¡Los Vengadores y la bella Viuda Negra, que habían accedido al laberíntico interior de un platillo volante para rescatar a Mercurio y la Bruja escarlata, han caído ante los ultroides del invencible Ixar! (¡y creíais que lo vuestro eran problemas?!)''
Por cierto, eso último me encantaba, lo vi como una muestra de que, en contraposición al héroe con pies de barro por excelencia de la casa, Spiderman, Los Vengadores, también con sus defectos y problemas, están por encima de todos nosotros (aunque creo que la referencia me la tomé demasiado a pecho :lol:).
Al final, Los Vengadores caían ante Ixar (el humano-máquina-extraterrestre), que quería los poderes del grupo, llegando al final Ojo de Halcón y la Viuda para resolver la situación, pero nos encontramos ante una chanante situación, como cito aquí del villano, Ixar:
-¡Bah! ¡Ya no me das miedo, terrícola! ¡He comprendido que te tengo a mi merced!
¡Cuando aludiste a los vengadores, me acordé del código que mencionasteis antes! ¡Habéis jurado no segar ninguna vida humana... y yo soy humano, aunque proceda de otra galaxia! ¡Hace semanas que semanas que seplanté al verdadero alcalde! ¡La computadora gigante no era más que una treta!
¡Qué suprema ironía! Yo, el auténtico Ixar, transformé a mis ultroides en un potente coloso... ¡pero he triunfado gracias a mi verdadera forma humana!
¡Así pues, vengador.. ¡o depones ese juguete, o violarás una promesa sagrada para vosotros!
A lo que Ojo de Halcón responde:
-¡Si alguna vez he sentido la tentación de violarla, Ixar, es ahora! ¡Pero... parece que tienes todos los triunfos!
Entonces me pregunto yo... ¿Clint Barton estaba dispuesto a dejar marchar a Ixar y dejarle ganar y conquistar el universo solamente porque su código de vengador le impedía hacerlo? Al final es Natasha la que hace algo que el lector nunca llega a saber para inmovilizarlo, noquearlo o lo que sea, mandándolo de nuevo a su nave.
Quizá Clint no podía hacer algo como lo que hizo la Viuda, sin tener que llegar a matar a Ixar (lo preferible, y lo que yo habría hecho), pero... en caso de no quedar otra opción... ¿realmente no habría estado justificada su acción?
¿Estamos locos o qué?
Totalmente de acuerdo contigo :thumbup:
Una cosa es tener como norma no matar, lo cual es estupendo, y otra no hacerlo cuando es realmente necesario. Y a veces lo es. En "Siempre Vengadores" hay también alguna escena así que resulta algo ridícula.
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hasta extremos ridiculos si... pero logico teniendo en cuenta la fecha de publicacion, esa epoca era muy ingenua
la pregunta es... La viuda mata?
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Por supuesto,es un soldado,como Furia,Castle o Logan en sus tiempos
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creo recordar que si ha matado, no cuando opera de vengadora, que tienen otro código, o tenían, pero si en apariciones como agente de shield o agente libre, vistas en marvel fanfare, aventuras bizarras...
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entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??
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creo que no, que Ixar escapó y se fue al espacio
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entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??
Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.
Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.
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entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??
Yo lo entendí así en su momento, sí. :thumbup:
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entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??
Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.
Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.
Yo creo que eso de no matar no era una cosa natural,sino forzada por el CCA,que me dices de el castigador con Balas de Goma?
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Eso es otro tema, el Castigador es un personaje concebido de otra manera. No es un héroe. Los Vengadores son héroes, que por principios no utilizan los métodos de sus adversarios. Que hoy en día mole más (por ser una salida más fácil) matar a todo el que se ponga por delante, me parece triste.
El mismo Bendis lo ponía en boca de Spiderman. "Qué tal si somos héroes?". Lo siguiente sería ver normal que Spiderman se cargue a todos sus villanos, a Norman el primero. ¿Es chanante que Spiderman no mate a Norman, aunque tenga oportunidad? No, es un código ético de conducta. Es un HÉROE.
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entonces ... hemos de sobreentender que mató a Ixar??
Lo que pasa, amigo mío, es que los Vengadores siempre buscaban, y encontraban, maneras de vencer a sus enemigos sin necesidad de matarlos, porque ellos eran superiores moralmente al enemigo. Cosa que no sucede ahora, que a la primera de cambio, ¡zasca! pasas el hacha. Eso sí que me parece peligroso. ¿Quién decide cuándo es absolutamente necesario no matar? Porque desde luego, en la situación de Ixar, no lo era en absoluto.
Lo otro, en mi opinión, no es ni chanante ni ridículo, es ser héroes, cosa que se ha perdido totalmente en la actualidad. Qué pena.
Quizá no haya sido muy correcto usando la palabra ''chanante''. Pero sí encuentro la situación algo extraña. Clint ni siquiera intenta nada, a las primeras de cambio se rinde y cree que la única solución posible era acabar con Ixar, pero no puede hacerlo. Ahora que lo pienso, yo creo que Thomas se encontró con que la historia tenía que acabar en 22 páginas y no sabía cómo salir de ahí. A mí al menos ese final hace que la historia pierda algo de gancho. No me convence, pero es mi opinión (ey, que a mí me encantan los Vengadores, aunque no he leído ni una pequeña parte de lo que habéis leído vosotros, a todo esto :birra:)
Además, hay un apunte muy interesante, EMHO. Los vengadores señalan en más de una ocasión que su código de honor les impide ''segar la vida''...¡¡¡ pero siempre y cuando esta fuera humana!!! Ahora estoy en la biblioteca y no tengo el cómic a mano, pero lo dicen claramente.
Es decir, el Ojo de Halcón del The Avengers 37 sí vería justificado acabar con la vida de la reina skrull Veranke (debate que ya tuvimos en el foro en verano a colación de la Secret Invasion).
Vale, esto son cómics. Y de superhéroes además, que se supone que deben regirse (o debían, por lo visto) por un código ético y moral que a mí me encanta y que disfruto, pero en este cómic veo incongruencias, la verdad.
Tampoco sabemos qué diantres hizo la Viuda para enviar a Ixar de vuelta a su nave o lo que fuera (quizá se explicó más adelante, no me extrañaría). En el tebeo dice que si lo supiéramos, Natasha no podría seguir siendo vengadora.
A todo esto, y ya en la vida real, yo jamás consideraré la pena de muerte.
A no ser que nos invadan los ultroides. En ese caso, ¡¡caña!! :heavy:
El mismo Bendis lo ponía en boca de Spiderman. "Qué tal si somos héroes?". Lo siguiente sería ver normal que Spiderman se cargue a todos sus villanos, a Norman el primero. ¿Es chanante que Spiderman no mate a Norman, aunque tenga oportunidad? No, es un código ético de conducta. Es un HÉROE.
Y este tipo de cosas me encantan. Y hace poco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Y Spiderman verías bien que matara villanos, o extraterrestres inteligentes? Ves capaz a ese personaje de hacerlo? Yo creo que no. ENtonces, ¿por qué deberían hacerlo los Vengadores?
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Había editado mi mensaje anterior antes de leer tu último comentario, y de alguna manera ya he contestado a tu pregunta :thumbup:
Nunca vería bien algo así. Como dijo el Capi... ''siempre hay un modo''.
Pero lo que yo quiero decir con todo esto es que... ¡¡lo gracioso es que Ojo de Halcón ni siquiera lo intenta!! Y si de verdad no había más opciones (opciones para él, porque la Viuda sí sabe cómo hace para detener a Ixar sin matarle, olé :birra:), pues sí veo justificado el asesinato de un tío (que ni siquiera era ya muy humano, pero eso es otro tema) que puede dominar todo el planeta.
Ah, otra cosa rara en el tebeo. Hay humanos en otros planetas que no son la Tierra y que parece que no tienen un origen común al nuestro :o
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bueno, es un tema delicado
los mutantes se han cobrado alguna vida, en ocasiones justificando que era un salvaje homicida y no una persona, o que la infección del virus robótico de turno le había borrado la humanidad, pero se cobraban esas vidas, pocas veces, pero lo hacían, incluso Tormenta, defensora de la vida, fue llevada al límite en este tema en alguna ocasión que otra
pero los vengadores en principio eran diferentes, no mataban
sin embargo el UM se ha ido oscureciendo más cada vez, desde Vengadores Desunidos hasta el momento culminante de toda esta oscuridad, Reinado Oscura y su próximo climax final, Aseidio, y esa oscuridad se ha representado con algo más de ligereza en el hecho de matar o no (desde Tormenta y Pantera Negra en la IS, que yo defiendo y aplaudo, lo veo acorde a unos monarcas que deben proteger su reino, a Clint matando a Veranke, que entiendo por el cambio y desorientación de Clint, ahora Ronin). Sin embargo, es de suponer que esta ligereza en el código moral de matar o no, llegará a su fin próximamente, con la denominada Edad Heróica
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Además de eso que dices, Spector, del hecho de que Clint Burton ha tenido una época muy complicada que puede desestabilizarte (aunque seguramente en otra época en la que los personajes de cómic eran más heroicos, algo ambiguo esto la verdad), está lo que ha dicho Adamvell, que me parece que tiene razón: ahora los personajes de tebeo han de ser más molones. No sé cómo veis esto.
A todo esto, ¿le preguntamos a Iker Jiménez cómo acabar con una legión de alienígenas dispuestos a invadirnos pero sin tener que matarlos? :lol: :lol: :lol:
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Tampoco sabemos qué diantres hizo la Viuda para enviar a Ixar de vuelta a su nave o lo que fuera (quizá se explicó más adelante, no me extrañaría). En el tebeo dice que si lo supiéramos, Natasha no podría seguir siendo vengadora.
No lo recuerdo muy bien ahora, pero juraría que la baza de la Viuda en esa historia es que todavía no era vengadora. De hecho, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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jop ...
sea como sea, me parece bien que 'no esté permitido matar', pero que si se hace se forme un tribunal y se evalue si era necesario... es decir
'Pajaro de Guerra, has matado a Thanos, si, se que con su muerte has evitado la destuccion de incontables mundos, la de todos los vengadores, el desmantelamiento de el flujo de el tiempo y la creacion de eurovision, comprendemos que has elegido un mal pequeño a favor de que la estuctura de la realidad siga intacta, pero ... ... como has matado te vas fuera de el equipo chata'
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Me temo que no. Cuando mató al Amo del Mundo durante la invasión de Kang, la absolvieron de los cargos porque consideraron que era un caso excepcional al estar en guerra.
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Pese a todo hubo juicio, y por lo menos no se tomaron el tema con la ligereza actual, en la que quitar una vida parece un paseo por el parque.
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Sin embargo creo recordar que Ojo de halcon hechó (o penso hechar) a Pajaro burlon despues de que ella matara accidentalmente a un tio que queria violarla, en la saga espacio tiempo de los vengadores de la costa oeste
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La expulsó del grupo y de su matrimonio (se divorciaron), no ya porque le matara, que no lo hizo, sino por dejarle morir cuando pudo rescatarlo. Y ese es el mismo personaje que ahora ensarta flecha sí y flecha también. :torta: :torta:
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Viva la incongruencia, encma nos tiene que gustar :torta:
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Si solo fuese eso... He visto a la avispa matar topoides como si fuera a las rebajas en los Poderosos Vengadores de Bendis. Para algunos los héores deben matar porque son molones, es lo que gusta, es lo que se vendió hace unos 10 años, ¡viva Image! Lo que han hecho con los vengadores es crear un grupo molón que se salta su propia esencia para que los chavales lo flipen en colores viendo a sus "héroes" rajar akl enemigo.
Lo de que Clint no mate me parece estupendo, cuando vuelva ya se enfrentaran de nuevo a él. Se deja caer de forma tan sutil que la Viuda Negra lo mata y que por eso siente que no debe unirse a los Vengadores. Natasha es una espía rusa, no tiene remilgos para matar, como Bobby, que mató a gente con SHIELD.
Con Pájaro de Guerra pasó algo parecido, pero se hizo una Corte Marcial... Ahopra matan como quien compra el pan, pero claro, eso es porque somos unos clasicos que no aceptamios la evolución. Pero esto es involución.
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Tampoco sabemos qué diantres hizo la Viuda para enviar a Ixar de vuelta a su nave o lo que fuera (quizá se explicó más adelante, no me extrañaría). En el tebeo dice que si lo supiéramos, Natasha no podría seguir siendo vengadora.
No lo recuerdo muy bien ahora, pero juraría que la baza de la Viuda en esa historia es que todavía no era vengadora. De hecho, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Seguramente no lo haya leído, así que no abriré tu spoiler (y de hecho estoy intentando no ver el contenido del mismo mientras lo cito :lol:). Gracias :birra:
Creo que todo lo que hay en este hilo es un spoiler para mí, voy a leer con muuuucha cautela :lol:
Lo de que Clint no mate me parece estupendo, cuando vuelva ya se enfrentaran de nuevo a él. Se deja caer de forma tan sutil que la Viuda Negra lo mata y que por eso siente que no debe unirse a los Vengadores. Natasha es una espía rusa, no tiene remilgos para matar, como Bobby, que mató a gente con SHIELD.
¿Te refieres a esta historia de la que hablaba (A 37) o alguna de las que habéis mencionado y no he querido pararme a leer por miedo a destriparme algo importante?
Porque si es ésta, está claro que no lo mata, se ve a Ixar después del encuentro con la Viuda.
Igual no soy capaz de ver esa forma tan sutil de muerte :lol:
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¿Te refieres a esta historia de la que hablaba (A 37) o alguna de las que habéis mencionado y no he querido pararme a leer por miedo a destriparme algo importante?
Cierto. Se deja caer sutilmente que es capaz de matar... Pero no lo mata. MEECCK fallito y gordo... Eso me pasa por comentar si releer primero.
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He pensado crear un post específico en el subforo de autores, pero no creo que merezca la pena.
La revista Wizard ha elaborado dos Top 10, uno con los guionistas más importantes/influyentes en la historia de los Vengadores, y otro clasificando de igual modo a los dibujantes/entintadores.
Empezamos con este último y dentro de un par de días pondré el de guionistas.
El Top es:
10.LEINIL FRANCIS YU
(http://www.dudetubeonline.com/2007/09/11/NewAvengers37.jpg)
9.DAVID FINCH
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ea/Newavengers7.jpg/400px-Newavengers7.jpg)
8.DON HECK
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/8704-2350-9611-1-avengers-annual_super.jpg)
7.STEVE McNIVEN
(http://www.spyder-25.com/covers/new_avengers/new_avengers_16.jpg)
6.JACK KIRBY
(http://i129.photobucket.com/albums/p239/bonzobutch/events/Avengers1.jpg)
5.TOM PALMER
(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/276-16.jpg)
4.NEAL ADAMS
(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/92-1.jpg)
3.JOHN BYRNE
(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/187-2.jpg)
2.JOHN BUSCEMA
(http://media.comicvine.com/uploads/0/3664/184782-2128-113994-1-the-avengers_super.jpg)
1.GEORGE PEREZ
(http://i48.tinypic.com/2i9oymh.jpg)
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Y comentando un poco...
La verdad es que la mayoría de estos Tops son de dudosa "calidad", por decirlo así, pero son una buena fuente de debate y demás. Ahora sí, lo que no tiene ninguna lógica bajo mi punto de vista es incluir a McNiven. ¿Cuántos números ha realizado? ¿Tres? ¿Qué ha hecho para influir en los Vengadores o ser uno de sus más importantes dibujantes? ¿Y por delante de Don Heck? Lo dicho, a ver si se les ha colado o algo...
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puede entender a yu y a finch, han dado una imagen a la serie, breve, pero la han dado
pero mc niven? no ha definido a los vengadores, esté en la lista o lo deje de estar, por muhco que me guste el dibujante, nadie asocia a los venagdores con mc niven
don heck será icónico, pero que poquito me gusta; kirby mola más
tiene guasa lo de tom palmer, que es entintador, no dibujante, pero marcaba mucho su estilo, cierto
y genial que los primeros puestos sean para neal adams, john byrne, john buscema y george perez :palmas:
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Yo cambiaría a Steve McNiven por Sal Buscema, que se me ha olvidado comentarlo :thumbup:.
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Cierto, yo también he echado en falta a Sal Buscema. :thumbup:
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Neal Adams ¿Cuantos números dibujó? y ¿Y Byrne?. :puzzled:
Lo de Tom Palmer lo veo bien porque fue un entintador que estuvo muuucho tiempo y dió cierta homogeneidad a la serie. :thumbup:
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Neal Adams dibujó gran parte de La Guerra Kree-Skrull, lo que en realidad son pocos números, pero al contrario que McNiven sí que dejó marca tras su paso por la serie y es una de las etapas más recordadas desde el aspecto gráfico.
Y Byrne, con su trabajo en las series de las dos Costas, debe sumar una buena cantidad de números.
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Yo creo que los más importantes/influyentes en la historia de los Vengadores son George Pérez, John Buscema y... Jack Kirby. Otros de la lista me gustan más que el Rey, pero es indudable que si alguien es importante o influyente en una serie es el cocreador (y dibujante de los primeros números) de los personajes.
John Byrne y Neal Adams son dibujantes extraordinarios, pero también fue extraordinario su paso por la serie, especialmente en el caso de Adams, que si no recuerdo mal no dibujo nada más allá de la Guerra Kree-Skrull (de manera espectacular, eso sí).
El caso de Byrne es similar, aunque se ocupó de los Vengadores Costa Oeste una buena temporada.
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Cuanto dibujante actual veo ::)
tiene guasa lo de tom palmer, que es entintador, no dibujante, pero marcaba mucho su estilo, cierto
La revista Wizard ha elaborado dos Top 10, uno con los guionistas más importantes/influyentes en la historia de los Vengadores, y otro clasificando de igual modo a los dibujantes/entintadores.
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Yo quitaria a todos los nuevos, tal vez dejaria Yu, pero los otros dos no han dibujado casi nada y no ceo que hayna influido en la serie. Y sonara mal, pero aunque no sea influyente ni un buen dibujante, Milgrom estuvo currando su tiempo, y Sinnot haciendo su buen trabajo para que su dibujo quedase aceptable.
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Cuanto dibujante actual veo ::)
tiene guasa lo de tom palmer, que es entintador, no dibujante, pero marcaba mucho su estilo, cierto
La revista Wizard ha elaborado dos Top 10, uno con los guionistas más importantes/influyentes en la historia de los Vengadores, y otro clasificando de igual modo a los dibujantes/entintadores.
fijate que creo estas intentando decirme algo y no lo pillo, oye :lol:
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Cuanto dibujante actual veo ::)
tiene guasa lo de tom palmer, que es entintador, no dibujante, pero marcaba mucho su estilo, cierto
La revista Wizard ha elaborado dos Top 10, uno con los guionistas más importantes/influyentes en la historia de los Vengadores, y otro clasificando de igual modo a los dibujantes/entintadores.
fijate que creo estas intentando decirme algo y no lo pillo, oye :lol:
Me había parecido que te sorprendía que Tom Palmer aparecía en la lista porque era entintador, pero ya veo que la he liado yo :lol:
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Dentro de 10 años, si la Wizard hace otro Top 10, allí permanecerán los Pérez, Buscema, Byrne, Adams, Palmer y Heck, y en lugar de los otros 3 (Yu, Finch y McNiven) aparecerán los últimos tres dibujantes que haya tenido la serie.
Yo hecho de menos tanto a Sal Buscema como a Steve Epting, dibujante éste último que indudablemente marcó una época durante varios años en la serie.
Los tres han tenido etapas muy breves (sobre todo McNiven), anda que no ha habido dibujantes buenísimos en la serie con etapas breves... ahora mismo se me ocurren a bote pronto Barry-Windsor Smith, Alan Davis o Jim Starlin con la Saga de Thanos (aunque no fuera en la propia serie) o Carlos Pacheco con su maravilloso Siempre Vengadores.
Para mí todos ellos mucho mejores que Yu, McNiven o ese Finch noventero. :thumbdown:
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El trabajo de Epting esta casi representado con el puesto de Tom Palmer.
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Dentro de 10 años, si la Wizard hace otro Top 10, allí permanecerán los Pérez, Buscema, Byrne, Adams, Palmer y Heck, y en lugar de los otros 3 (Yu, Finch y McNiven) aparecerán los últimos tres dibujantes que haya tenido la serie.
Yo hecho de menos tanto a Sal Buscema como a Steve Epting, dibujante éste último que indudablemente marcó una época durante varios años en la serie.
totalmente de acuerdo :thumbup:
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El trabajo de Epting esta casi representado con el puesto de Tom Palmer.
palmer entintó incluso a john buscema en los 60-70, es un veterano :thumbup:
epting estuvo una minitemporada, al igual que yu, finch o neal adams, pero marcó una etapa, al igual que el último :thumbup:
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No hombre, Epting estuvo por lo menos tres años en la serie...eso son como poco 36 números!
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No hombre, Epting estuvo por lo menos tres años en la serie...eso son como poco 36 números!
Cierto, y me gusta mucho su dibujo, pero Palmer marca mucho, de ahi mi comentario.
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No hombre, Epting estuvo por lo menos tres años en la serie...eso son como poco 36 números!
si, dije mini etapa porque pensé solo en los dos grandes sagas :torta:
antes hubo alguna grapa, y los grandes sagas tenían un año cada uno, creo
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Si mal no recuerdo, en uno de los Grandes Sagas se celebraba el 100º número de la serie entintado por Palmer. Ahí es nada.
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Si mal no recuerdo, en uno de los Grandes Sagas se celebraba el 100º número de la serie entintado por Palmer. Ahí es nada.
En el primero del primero :P Pero creo que se trataban de 100 numeros seguidos, en relidad llevaba mas.
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Si mal no recuerdo, en uno de los Grandes Sagas se celebraba el 100º número de la serie entintado por Palmer. Ahí es nada.
En el primero del primero :P Pero creo que se trataban de 100 numeros seguidos, en relidad llevaba mas.
Seguro que si. :thumbup:
Neal Adams dibujó gran parte de La Guerra Kree-Skrull, lo que en realidad son pocos números, pero al contrario que McNiven sí que dejó marca tras su paso por la serie y es una de las etapas más recordadas desde el aspecto gráfico.
Estoy de acuerdo y eso que me gusta mucho este autor pero tampoco lo veo en esta lista, quizá Epting sería más apropiado por su larga temporada.
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Yo echo en falta a Epting, y me sorprende que no esté. POrque Palmer realzaba su dibujo muy bien. Y mi pobre Sal Buscema, que sera el hermano feo frente a John. Y lo siento, pero el estilo guarro de Yu no me gusta nada. Me parece muy mal dibujante. De aqui a unos años ya se habran olvidado de él.
La etapa de Davis tambien fue interesante, ¿no dibujo Andy Kubert algun numero e Ivan Reis? ¡Que buenos dibujantes!
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Sal Buscema es el patito feo de Marvel y siempre está a la sombra de su hermano, es una pena porque es un gran dibujante e injustamente olvidado.
¿no dibujo Andy Kubert algun numero e Ivan Reis? ¡Que buenos dibujantes!
No me suena de haberlos visto en Los Vengadores, igual alguien puede ilustrarnos. :)
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A mi tampoco.. Reis creo que hizo el 36 o por ahi...
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Ambos realizaron números de relleno.
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Y yo digo, ¿es necesario que revivan la Visión porque ya lo hayan hecho otras veces? Es que si nos ponemos así, el personaje es immortal simplemente, da igual que lo mates si lo vuelven a reconstruir. Ha muerto y ya está, que le dejen muerto, que ya toca que algún personaje se quede muerto de verdad.
Lo que sí tiene delito es que lo dejen dentro de una caja.
Emm, pues si. Si resulta que por muy humano que sea es un androide, le puedes reconstruir. Que al principio de heroes return se quedo sin medio cuerpo. Que tenga que pagar el precisamente el pato de que nadie se quede muerto, es absurdo.
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(...) pero mi punto de vista es ese, y tampoco lo del dr spock es comparable a lo de la vision, el es un alien que respira y come como un humano
La visión respira, la visión come, y la visión sangra. La visión jugaba al ajedrez con Jarvis mientras discutía de filosfía, musica o literatura.
La visón sentía amor, la visión sabía el significado de familia, la visión creia en la amistad y en sacrificio. La visión era más realy humana que muhcos humanos que pueblan el Universo Marvel.
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Bueno, yo diría que comía porque le apetecía, no por necesidad. Pero de acuerdo con todo lo demás, sí. :thumbup:
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Bueno, yo diría que comía porque le apetecía, no por necesidad. Pero de acuerdo con todo lo demás, sí. :thumbup:
Y por que le apetecia comer?
Porque por encima de todo a La Vision le gustaba sentirse humano
Que a estas alturas se discuta su humanidad me parece de traca
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Sobre todo porque el punto focal de su personalidad ha sido siempre ese: sufrir por el mero hecho de no ser lo bastante humano. Toda la psicología del personaje ha girado siempre en torno a su humanidad frente a su lado robótico.
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Sobre todo porque el punto focal de su personalidad ha sido siempre ese: sufrir por el mero hecho de no ser lo bastante humano. Toda la psicología del personaje ha girado siempre en torno a su humanidad frente a su lado robótico.
Bueno admavell, solo espero que estas opiniones sean demostrables y no te las estes inventando para criticar por criticar... :P
Bromas a parte siempre han surgidos retazos de personalidades, desde Simon Williams, Alexander Lipton o Jonas...
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A mi lo que me parece curioso es que siempre terminéis de la misma forma, y en el mismo hilo :lol: :lol:
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Sobre todo porque el punto focal de su personalidad ha sido siempre ese: sufrir por el mero hecho de no ser lo bastante humano. Toda la psicología del personaje ha girado siempre en torno a su humanidad frente a su lado robótico.
Efectivamente...
a mi es que la Vision me parece un personaje sacado del mundo de Oz: En su opinion, da igual lo que haga, pues nunca será humano... y sin embargo, es ese esfuerzo, ese empeño, esas emociones, lo que le da la humanidad...
Como bien dijo Lobezno, la clave no esta en lograrlo o no... Sino en intentarlo, y por eso la Vision es mas humano que la mayoria, porque no se conforma con poco... Queire mas, aunque sin el saberlo, ya lo es solo por intentarlo
Y esto quedó perfectamente plasmado en su primera aparicion, y el resto de guionistas lo respetaron fielmente... Bueno, todos, salvo uno :torta:
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Sobre todo porque el punto focal de su personalidad ha sido siempre ese: sufrir por el mero hecho de no ser lo bastante humano. Toda la psicología del personaje ha girado siempre en torno a su humanidad frente a su lado robótico.
Bueno admavell, solo espero que estas opiniones sean demostrables y no te las estes inventando para criticar por criticar... :P
Bromas a parte siempre han surgidos retazos de personalidades, desde Simon Williams, Alexander Lipton o Jonas...
eso a sido un dardo muy envenenado, aunque haya sido una broma, me parece fuera de lugar cuando estamos hablando de algo muy diferente a aquello, yo no discuto la humanidad de la vision, que come, bueno, que coma, pero que sangrar? puede sangrar sangre? porque yo creo que si un robot pudiese sangrar sangraria aceite, como en las ovas de mazinkaiser :lol: y respirar? respirar cuando no lo necesita? jo si come , respira y sangra ya es casi humano, solo le falta poder ir al lavabo :lol:
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eso a sido un dardo muy envenenado, aunque haya sido una broma, me parece fuera de lugar cuando estamos hablando de algo muy diferente a aquello, yo no discuto la humanidad de la vision, que come, bueno, que coma, pero que sangrar? puede sangrar sangre? porque yo creo que si un robot pudiese sangrar sangraria aceite, como en las ovas de mazinkaiser :lol: y respirar? respirar cuando no lo necesita? jo si come , respira y sangra ya es casi humano, solo le falta poder ir al lavabo :lol:
Independientemente de si la Vision mea aceite, caga petroleo, suda plasma o fecunda con plutonio (que la verdad, eso es lo de menos), creo que la cuestion a tratar es:
Pregunta: Si la Vision es humana a ojos de sus amigos, por que le hicieron el vacio que le hicieron al meterla en sus cajas y olvidarse que aunque sea destruida puede proyectarse y esas cosas que ya hemos hablado?
Respuesta: Teniendo en cuenta los antecedentes, es bastante obvio que La Vision no entraba en los planes de Brian Michael Bendis para su futura etapa vengadora, pues la pobre no tenía un tiron comercial para ello, por mas que se esforzase, y su autor se conformo con darle un final de lo mas efectista (lo de su particion cuan disco duro y las dos cajas), para luego olvidarse de ella hasta que retomase la cosa... Vale, bien, pero es que se ha olvidado (no, ha ignorado creo yo, que es peor) de esas cosas que ya hablabamos acerca de la Vision (holograma, reconstruccion, Stark y Pym juntandose una tarde y decir "ayudame a coser a nuestro amigo", etc, etc.).
Conclusion: El guionista ha ignorado partes del pasado del personaje, y de ahi la incoherencia total acerca de la muerte y... futura? resurreccion del personaje, por lo que ante los lectores mas exigentes y acerrimos de los Vengadores, quienes aman a sus personajes, Bendis, por cosas como estas, no puede sino ser objeto de crítica y controversia negativa...
Estimulo-respuesta...
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y no olvidemos que la visión ha tenido sueños, ha experimetnado la paternidad y el amor, y ha logrado su desarrollo personal al salir de la sombra de su padre, como todo mortal, muy buena la metáfora edípica que introdujo thomas :palmas:
la visión es humano, y la visión volverá, no hay más, tarde lo que tarde
la visión será eterna, Bendis no
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Si es humano debe quedarse muerto, que los humanos mueren.
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Si es humano debe quedarse muerto, que los humanos mueren.
Por muy humano que sea, si tiene unas características que siempre han evitado su total destrucción, no hay ninguna necesidad de que permaneza muerto. Me parece absurdo salir con lo de "los personajes no se mantienen muertos en Marvel" precisamente con la Visión. Es como pedir que Mr Inmortal se quede muerto cada vez que palma.
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Si es humano debe quedarse muerto, que los humanos mueren.
en los comics? :lol:
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Si es humano debe quedarse muerto, que los humanos mueren.
Por muy humano que sea, si tiene unas características que siempre han evitado su total destrucción, no hay ninguna necesidad de que permaneza muerto. Me parece absurdo salir con lo de "los personajes no se mantienen muertos en Marvel" precisamente con la Visión. Es como pedir que Mr Inmortal se quede muerto cada vez que palma.
Es que lo absurdo es que pueda revivir si tiene humanidad. Sí, se le debería poder reconstruir, porque es un robot, pero no debería poder tener la misma humanidad que entonces, sino ser completamente diferente. Si tiene una humanidad que lo hace único, ésta debe desaparecer cuando muere. Aunque lo reconstruyesen, sólo debería ser la carcasa. Que siguiese siendo el mismo de ants, con su "alma", lo veo sin sentido, por mucho que s ehaya hecho antes.
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Si es humano debe quedarse muerto, que los humanos mueren.
Por muy humano que sea, si tiene unas características que siempre han evitado su total destrucción, no hay ninguna necesidad de que permaneza muerto. Me parece absurdo salir con lo de "los personajes no se mantienen muertos en Marvel" precisamente con la Visión. Es como pedir que Mr Inmortal se quede muerto cada vez que palma.
Es que lo absurdo es que pueda revivir si tiene humanidad. Sí, se le debería poder reconstruir, porque es un robot, pero no debería poder tener la misma humanidad que entonces, sino ser completamente diferente. Si tiene una humanidad que lo hace único, ésta debe desaparecer cuando muere. Aunque lo reconstruyesen, sólo debería ser la carcasa. Que siguiese siendo el mismo de ants, con su "alma", lo veo sin sentido, por mucho que s ehaya hecho antes.
Pero si es que la cuestión es que nunca había muerto, te vuelvo a decir que siempre ha tenido unas características que han evitado su destrucción. Lo de "resucitar" lo estás diciendo tú, yo me quejo de que lo han matado, una cosa que en teoría es imposible. El personaje nunca ha muerto, y la cagada está en que lo hiciera en Desunidos. A partir de ahí, para variar, claro que nada tiene sentido.
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Es que lo absurdo es que pueda revivir si tiene humanidad. Sí, se le debería poder reconstruir, porque es un robot, pero no debería poder tener la misma humanidad que entonces, sino ser completamente diferente. Si tiene una humanidad que lo hace único, ésta debe desaparecer cuando muere. Aunque lo reconstruyesen, sólo debería ser la carcasa. Que siguiese siendo el mismo de ants, con su "alma", lo veo sin sentido, por mucho que s ehaya hecho antes.
por qué?
sus pautas cerebrales están grabadas, hay copias, el tiene sistemas de seguridad.... depende de la última vez que se grabase sus datos acutliazados, hasta ahi será igual que antes
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Como dijo Hipe, nunca habia muerto, pues siempre tenia recursos para salir del paso
No le deis mas vueltas, de verdad... Su muerte es una puta cagada, asi de claro... Salvo que no te hayas leido lo anterior del personaje, entonces esto sonará a chino
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yo personalmente no veo su muerte un error, es mas, sería la primera vez que muere, y podría ser interesante, mezclas magia del caos, mezclas hulka enloquecida por magia del caos, y la visión muere, genial, perfecto, es posible que meura por primera vez, oki
pero le faltaba más desarrollo a su muerte, en dos o tres paginas vemos el quinjet estrellarse, vomitar ultrones y la vision morir.... para ser un personaje clave, todo muy rapido (como toda la saga, vamos)
lo que veo error es meterlo en un cajón y no enterrarlo (si hasta la propia visión hizo un funeral póstumo por jocasta!!!!)
y lo que desde luego sería un error es no traerlo de vuelta, porque hay muchas formas de hacerlo y bien narradas, siguiendo la historia del personaje, conociéndola, es muy fácil traerlo de vuelta
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yo personalmente no veo su muerte un error, es mas, sería la primera vez que muere, y podría ser interesante, mezclas magia del caos, mezclas hulka enloquecida por magia del caos, y la visión muere, genial, perfecto, es posible que meura por primera vez, oki
Lo que le partió por la mitad en la etapa Busiek también fue magia, y aguantó como un machote :lol:.
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yo personalmente no veo su muerte un error, es mas, sería la primera vez que muere, y podría ser interesante, mezclas magia del caos, mezclas hulka enloquecida por magia del caos, y la visión muere, genial, perfecto, es posible que meura por primera vez, oki
Lo que le partió por la mitad en la etapa Busiek también fue magia, y aguantó como un machote :lol:.
si, de morgana o asgardiana, ahora no recuerdo
pero no era del caos :P
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yo personalmente no veo su muerte un error, es mas, sería la primera vez que muere, y podría ser interesante, mezclas magia del caos, mezclas hulka enloquecida por magia del caos, y la visión muere, genial, perfecto, es posible que meura por primera vez, oki
Vale, supongamos que muere por eso... Pregunta retórica: crees que Bendis pensó en esa posibilidad porque segun el, era fan de los Vengadores clásicos y por tanto debia conocer esos detalles?
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEC!!!!!!!!!!!!!
Cagada namber guan
pero le faltaba más desarrollo a su muerte, en dos o tres paginas vemos el quinjet estrellarse, vomitar ultrones y la vision morir.... para ser un personaje clave, todo muy rapido (como toda la saga, vamos)
Mas desarrollo dices? Joder, es que acaso tenia un minimo de desarrollo siquiera? Todo muy rapido seria decir poco... Añade las palabras todo muy rapido, mal y peor... Todo en pos de ese efectismo que tanto le pone a Brian y por el cual los lectores de hoy dia aplauden con las orejas si hace falta
Cagada namber chu
lo que veo error es meterlo en un cajón y no enterrarlo (si hasta la propia visión hizo un funeral póstumo por jocasta!!!!)
Lo que veo mas error es que la almacenasen como si fuera el puto Arca Perdida en el Area 51 y almacena polvo...
Cagada namber zri
y lo que desde luego sería un error es no traerlo de vuelta, porque hay muchas formas de hacerlo y bien narradas, siguiendo la historia del personaje, conociéndola, es muy fácil traerlo de vuelta
Tu lo has dicho... Conociendo al personaje, y de forma bien narrada... Siendo quien es su autor no esperes ni lo uno ni lo otro...
Cagada namber for
pero no era del caos :P
Y la que mató a Vision tampoco era del Caos... Que segun Stephen eso era una parida... Llamalo "no tengo ni puta idea de la magia del Caos y me invento esta bazofia"
namber faif...
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Respuesta: Teniendo en cuenta los antecedentes, es bastante obvio que La Vision no entraba en los planes de Brian Michael Bendis para su futura etapa vengadora, pues la pobre no tenía un tiron comercial para ello, por mas que se esforzase, y su autor se conformo con darle un final de lo mas efectista (lo de su particion cuan disco duro y las dos cajas), para luego olvidarse de ella hasta que retomase la cosa... Vale, bien, pero es que se ha olvidado (no, ha ignorado creo yo, que es peor) de esas cosas que ya hablabamos acerca de la Vision (holograma, reconstruccion, Stark y Pym juntandose una tarde y decir "ayudame a coser a nuestro amigo", etc, etc.).
Conclusion: El guionista ha ignorado partes del pasado del personaje, y de ahi la incoherencia total acerca de la muerte y... futura? resurreccion del personaje, por lo que ante los lectores mas exigentes y acerrimos de los Vengadores, quienes aman a sus personajes, Bendis, por cosas como estas, no puede sino ser objeto de crítica y controversia negativa...
Estimulo-respuesta...
Vamos a ver. Estás dando por cierto algo que ni tú ni yo sabemos. Que Bendis haya querido prescindir de La Visión me parece de lo más normal, pero lo del tirón comercial eso no lo sabes. Ahí tienes a Spiderwoman, por poner sólo un ejemplo, el pedazo de tirón que tiene... Otra cosa es la manera de como ha tratado su "muerte". Estoy de acuerdo que por lo pronto no ha sido de lo más digno para el personaje. Y digo por lo pronto porque hasta que Bendis no abandone la serie no podremos crucificarlo del todo. Quien no nos dice que en el próximo número de Avengers aparece Stark comentando que lleva tiempo trabajando en la recuperación de La Visión pero que por algún motivo X no puede reactivarlo y toma, ahí tienes un nuevo arco argumental y con retrocontinuidad si te apetece.
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Bueno, pues sustituye lo de tiron comercial por un "como no me gusta el personaje, lo mato de una forma estupida, que asi meto a Lobezno o Spiderwoman, que me molan mas y por tanto a los lectores seguro que tambien"
Qiue no, que no se salva.... Independientemente de si ahora vienen Stark y dice eso que pones.... su muerte es una cagada y punto :lol:
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En el Bookdepository, y guiándome por Diamond, he visto que saldrá un peazo omnibus de "Actos de Venganza". Cómo he leído relativamente poco de los vengatas, ya sea pre o post Juanito Calvície, quisiera saber(vamos, lo supongo), que es una buena historia. :puzzled:
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Es que lo absurdo es que pueda revivir si tiene humanidad.
Lo que si es absurdo es ete comentario... ¿Un personaje de Marvel no pude resucitar porque es humano? ¿Todo aquel personaje con humanidad no puede resucitar? :lol:
Sí, se le debería poder reconstruir, porque es un robot, pero no debería poder tener la misma humanidad que entonces, sino ser completamente diferente. Si tiene una humanidad que lo hace único, ésta debe desaparecer cuando muere.
Estas confundiendo humanidad con personalidad y mezclando términos. Ahi deberíamos entrar en que es lo que hace humano al ser humano. Según tú un personaje cuando muere pierde su humanidad, por lo que Elektra, Ojo de Halcón, Pajaro Burlón, Osborn... al morir perderían su humanidad y al resucitar sería algo completamente diferente, sin humanidad...
Aunque lo reconstruyesen, sólo debería ser la carcasa. Que siguiese siendo el mismo de ants, con su "alma", lo veo sin sentido, por mucho que s ehaya hecho antes.
No veo el sentido de tu exposición. Y creo que confundes humanidad y personalidad... Lo mismo que el cuerpo es una carcasa de carne, al morir se ìerde el alma, y según tú no tiene sentido que vualva al resucitar un personaje...
En el Bookdepository, y guiándome por Diamond, he visto que saldrá un peazo omnibus de "Actos de Venganza". Cómo he leído relativamente poco de los vengatas, ya sea pre o post Juanito Calvície, quisiera saber(vamos, lo supongo), que es una buena historia. :puzzled:
Pues es una saga que ha inspirado este Reinado Oscuro, porque parece que Bendis tiende a copiar de forma descara a otros autores.
Los actos de venganza es una historia normal, que entretiene pero sin grandes pretensiones. Una historia estandar con buenas pelas, algun momento de tensión, pérdidas, sorpresas y venganzas...
A mi en su día me gusto, pero no va a pasar a los anales del cómic. Eso sí, los personajes y su caracterización asi como el desarrollo de la trama superan a muchas series actuales.
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Es que lo absurdo es que pueda revivir si tiene humanidad.
Lo que si es absurdo es ete comentario... ¿Un personaje de Marvel no pude resucitar porque es humano? ¿Todo aquel personaje con humanidad no puede resucitar? :lol:
Sí, se le debería poder reconstruir, porque es un robot, pero no debería poder tener la misma humanidad que entonces, sino ser completamente diferente. Si tiene una humanidad que lo hace único, ésta debe desaparecer cuando muere.
Estas confundiendo humanidad con personalidad y mezclando términos. Ahi deberíamos entrar en que es lo que hace humano al ser humano. Según tú un personaje cuando muere pierde su humanidad, por lo que Elektra, Ojo de Halcón, Pajaro Burlón, Osborn... al morir perderían su humanidad y al resucitar sería algo completamente diferente, sin humanidad...
Aunque lo reconstruyesen, sólo debería ser la carcasa. Que siguiese siendo el mismo de ants, con su "alma", lo veo sin sentido, por mucho que s ehaya hecho antes.
No veo el sentido de tu exposición. Y creo que confundes humanidad y personalidad... Lo mismo que el cuerpo es una carcasa de carne, al morir se ìerde el alma, y según tú no tiene sentido que vualva al resucitar un personaje...
Remarco ese punto. Primero, para mí, la humanidad es el alma de la persona. Si una persona muere, deja atrás el cuerpo y el alma se va. Por tanto, aunque reconstruyesen a la Vision, no debería tener alma, sería solo el cuerpo, el alma se ha ido. Y de ahí se entiende que en Chaos War Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(si hasta la propia visión hizo un funeral póstumo por jocasta!!!!)
Los funerales suelen ser póstumos, ¿no? :puzzled:
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¿Entonces según tu ningun personaje puede resucitar porque ya no tiene alma?
¿O lo que estas sugiriendo es que la visión no es humana porque no tiene alma?
¿Según tú cualquier personaje que resucita no es el mismo?
Además, la visión no puede morir por ser un sintetozoide.
Los muertos en Marvel acaban en el inframundo en los distintos paraisos o infiernos, o simplememte vagan perdidos en el limbo. De hecjo se ha descendido mucho a los infiernos, pero no recuerdo cielos.
Si reconstruyen a la Visión simpre ha terminado por ser el mismo, igual que cuando resucita cualquier otro personaje, que aprezca ahi donde mencionas no dice ni refuerza nada. ¿Cuantos personajes han aparecido en la Legión de Muertos y resulta que han estado vivos?
Además se te esta olvidadno esa cosa llamado espíritu, que es la esencia de la persona, lo que la hace ser lo que es. El alma es la mera energía que insufla la vida, y en este caso el sintetozoide no la tiene, pero si tiene espíritu.
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Pués gracias por la explicación, Last_Avenger. Ahora sé que es una buena historia si me lo pillo. :thumbup:
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¿Entonces según tu ningun personaje puede resucitar porque ya no tiene alma?
¿O lo que estas sugiriendo es que la visión no es humana porque no tiene alma?
¿Según tú cualquier personaje que resucita no es el mismo?
N, joder, no me entiendes. Una cosa es traer el alma de un muerto de vuelta y que así reviva, y otra es reconstruir un cuerpo. Lo que digo es que para revivir tendrían que devolverle el alma, que no bastaría con reconstruirlo.
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Sinuba tiene razon en su argumento, solo hay que recordar la saga de Ella en Marvel Two-In-One, cuando se resucita a un personaje se hace por completo, incluida su alma. Pero es que vulevo a decir que por muy humano que sea la Vison, sigue siendo un androide,solo habria que imprimirle nuevas pautas. Que al fin y al cabo , la Vision ''muerta'', no tenia las pautas originales de Simo, sino las de Alex Lipton, y era el mismo que antes, simon le seguia considerando su hermano..
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(si hasta la propia visión hizo un funeral póstumo por jocasta!!!!)
Los funerales suelen ser póstumos, ¿no? :puzzled:
si, pero este fue doblemente póstumo :smilegrin:
me refería a que tras morir en el MTO, pasó un tiempo y Stern decidió que los Vengadores debían darle un funeral, aunque fuese tarde :thumbup:
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¿Entonces según tu ningun personaje puede resucitar porque ya no tiene alma?
¿O lo que estas sugiriendo es que la visión no es humana porque no tiene alma?
¿Según tú cualquier personaje que resucita no es el mismo?
N, joder, no me entiendes. Una cosa es traer el alma de un muerto de vuelta y que así reviva, y otra es reconstruir un cuerpo. Lo que digo es que para revivir tendrían que devolverle el alma, que no bastaría con reconstruirlo.
eso en marvel no es problema, siempre que alguien ha resucitado lo ha hehco completo: cuerpo, mente, alma, personalidad, recuerdos... viene todo en un pack, la distinción que haces tiene sentido, pero no en marvel, hasta donde yo recuerdo al menos
pero tb es cierto que en la visión ese problema es aún más inexistente, dado que sus pautas cerebrales están más que grabadas en los bancos de memorias y demás archivos stark, (por cierto, acabo de recordar cuando la visión en los costa oeste se quedó blanca y sin personalidad, había que programalra de nuevo, y wonder man se negaba a ello, porque si la visión amó a wanda era por estar basado en simon :amor: )
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Pués gracias por la explicación, Last_Avenger. Ahora sé que es una buena historia si me lo pillo. :thumbup:
Me he dado cuenta que en la frase que puse falta una palabra muy importante. "A mi en su día me gusto, pero NO va a pasar a los anales del cómic. Eso sí, los personajes y su caracterización asi como el desarrollo de la trama superan a muchas series actuales." Me falto el no. Pero aún así no me parece una mala saga, sobre todo si la comparas con las actuales...
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vale, siempre que la han reconstruido siempre sigue igual, pero lo hemos visto que lo recontruyan con la cabeza rebentada en mil pedazo chiquititos por ejemplo? la respuesta es no, ya que siempre que se ha reparado con la cabeza intacta y en desunidos despues de que vision(estropeado por la magia del caos) fuese partido por la mitad por hulka, pues su restos ,entre magia del caos y el cuerpo de la vision (cabeza incluida) partido por la mitad, pues como que era imposible la reconstruccion, y como dijo tony stark(o fue otro? ahora no lo tengo claro) pero decia que magia y tecnologia no son combinables, como el agua y el aceite, otra de las razones por las que despues de desunidos no se pudo reparar a la vision
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vale, siempre que la han reconstruido siempre sigue igual, pero lo hemos visto que lo recontruyan con la cabeza rebentada en mil pedazo chiquititos por ejemplo? la respuesta es no, ya que siempre que se ha reparado con la cabeza intacta
MEEEC! La respuesta es sí y la dió el propio Bendis: a su nueva Visión le revientan la cabeza en Invasión Secreta y luego sale como nueva. Eso sólo para empezar. De todos modos me parece muy arriesgado que creas saber tanto de la Historia de la Visión cuando es seguro que no has leído ni la mitad de los cómics en los que sale.
y en desunidos despues de que vision(estropeado por la magia del caos) fuese partido por la mitad por hulka, pues su restos ,entre magia del caos y el cuerpo de la vision (cabeza incluida) partido por la mitad, pues como que era imposible la reconstruccion, y como dijo tony stark(o fue otro? ahora no lo tengo claro) pero decia que magia y tecnologia no son combinables, como el agua y el aceite, otra de las razones por las que despues de desunidos no se pudo reparar a la vision
No hemos quedado que la magia del caos no existe? A ver si nos aclaramos! :lol: Y ya te hemos demostrado cómo la Visión se puede reconstruir siempre: es un personaje inmortal. Aunque no quedara ni una molécula de su cuerpo, sus pautas cerebrales y memoria están guardadas a buen recaudo. Así se ha reconstruido otras veces.
Simplemente el guionista no se lo ha currado. Me hace gracia que por querer justificar a Bendis acabes contradiciéndole, como con lo de la magia del Caos :lol:
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vale, siempre que la han reconstruido siempre sigue igual, pero lo hemos visto que lo recontruyan con la cabeza rebentada en mil pedazo chiquititos por ejemplo? la respuesta es no, ya que siempre que se ha reparado con la cabeza intacta
MEEEC! La respuesta es sí y la dió el propio Bendis: a su nueva Visión le revientan la cabeza en Invasión Secreta y luego sale como nueva. Eso sólo para empezar. De todos modos me parece muy arriesgado que creas saber tanto de la Historia de la Visión cuando es seguro que no has leído ni la mitad de los cómics en los que sale.
y en desunidos despues de que vision(estropeado por la magia del caos) fuese partido por la mitad por hulka, pues su restos ,entre magia del caos y el cuerpo de la vision (cabeza incluida) partido por la mitad, pues como que era imposible la reconstruccion, y como dijo tony stark(o fue otro? ahora no lo tengo claro) pero decia que magia y tecnologia no son combinables, como el agua y el aceite, otra de las razones por las que despues de desunidos no se pudo reparar a la vision
No hemos quedado que la magia del caos no existe? A ver si nos aclaramos! :lol: Y ya te hemos demostrado cómo la Visión se puede reconstruir siempre: es un personaje inmortal. Aunque no quedara ni una molécula de su cuerpo, sus pautas cerebrales y memoria están guardadas a buen recaudo. Así se ha reconstruido otras veces.
Simplemente el guionista no se lo ha currado. Me hace gracia que por querer justificar a Bendis acabes contradiciéndole, como con lo de la magia del Caos :lol:
lo que ocurrio en invasion secreta fue a jonas, no a la vision de toda la vida, yo me refiero a la vision de toda la vida, no a una armadura de tecnologia del futuro echa por el futuro kang con sus pautas cerebrales con mp3 incorporado, y bendis tambien se contradice, sino leete avengers 3 heroic age, la magia del caos existe, pero no es del todo magia
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lo que ocurrio en invasion secreta fue a jonas, no a la vision de toda la vida, yo me refiero a la vision de toda la vida, no a una armadura de tecnologia del futuro echa por el futuro kang con sus pautas cerebrales con mp3 incorporado, y bendis tambien se contradice, sino leete avengers 3 heroic age, la magia del caos existe, pero no es del todo magia
El cuerpo de Jonas es casi el mismo, no? Entonces....
Spider, no tienes justificacion alguna. Reconoce que Bendis la cagó con la Vision y ya está, mas que nada porque ya hemos dado pruebas de ello, asi que no merece la pena justificar lo imposible
Y si no es magia del Caos, que coño es? ciencia Infusa? Es que de verdad me voy a creer ahora que en Desunidos Bendis ya sabia todo lo que plasma ahora en HA?
Hilarante :lol:
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lo que ocurrio en invasion secreta fue a jonas, no a la vision de toda la vida, yo me refiero a la vision de toda la vida, no a una armadura de tecnologia del futuro echa por el futuro kang con sus pautas cerebrales con mp3 incorporado,
Vale, si tiene mp3 es diferente :lol: . No sabes nada del personaje de la Visión y vas y te inventas que si le parten la cabeza no lo pueden reconstruir, pero al nuevo sí, porque tú lo vales. En cambio, nosotros no hemos parado de ponerte ejemplos reales de cosas que han pasado. Pero claro, no las conoces y no te importan.
y bendis tambien se contradice, sino leete avengers 3 heroic age, la magia del caos existe, pero no es del todo magia
Mande? No del todo magia? Cómo se es sólo un poco magia? :lol: La mezcla entonces que dijiste antes de agua y aceite se puede hacer un poco entonces? O sea, que el Doctor Extraño se equivocaba un poco al decir que no existía la magia del caos? O acertaba un poco? El vaso está medio lleno o medio vacío? La parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte? :lol: :lol:
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por el amor dios adamvell, tu que sabes tanto de comics, tu que te has leido muchos, me estas diciendo que no sabes la diferencia entre la vision de toda la vida y jonas, la vision echa de la armadura de iron lad alias kang con tecnologia a años luz de la tecnologia de la vision de toda la vida? me estas diciendo tambien que equivalen lo mismo el momento en el que hulka rompe a la vision en dos y el momento en que los skrulls le disparan en la cara a jonas?
y la magia del caos, como dije, no es del todo magia , ya que tambien es otra de las maneras que podemos llamar a los poderes de wanda
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por el amor dios adamvell, tu que sabes tanto de comics, tu que te has leido muchos, me estas diciendo que no sabes la diferencia entre la vision de toda la vida y jonas, la vision echa de la armadura de iron lad alias kang con tecnologia a años luz de la tecnologia de la vision de toda la vida? me estas diciendo tambien que equivalen lo mismo el momento en el que hulka rompe a la vision en dos y el momento en que los skrulls le disparan en la cara a jonas?
y la magia del caos, como dije, no es del todo magia , ya que tambien es otra de las maneras que podemos llamar a los poderes de wanda
No hombre no, jamás se me ocurriría decir esas cosas. Está clarísimo, explicado en todas sus apariciones, que la Visión original no se puede recuperar de que destruyan su cuerpo (brazos, cabeza, lo que you want), y que Jonas -el nuevo y súper tecnológico- si le revientan la cabeza ¡por supuesto que sobrevive! Está clarísimo, su tecnología debe ser tan superior que no hace falta ni explicarlo; se sobreentiende. Si es del futuro seguro que no se le puede matar volándole la cabeza. No olvidemos que lleva mp3. Él sí es inmortal, el viejo no. A ese con volarle un brazo, caput. No se merece más que lo guarden en un cajón, por antigualla.
Además, lo dices tú, qué necesidad habrá de más explicaciones, realmente eres el único capacitado para leerle la mente a Bendis y descifrar este maravilloso concepto. :palmas:
Todas las cosas que hemos ido diciendo de la Visión original son patrañas: cuentos de viejos que lo mismo ni son verdad. Que si pautas cerebrales, que si archivos de memoria... bah! Mentiras.
Sólo vivimos para fustigar a Bendis, hasta el punto de inventarnos cosas que no han pasado. ¡Me has descubierto! :borracho:
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por el amor dios adamvell, tu que sabes tanto de comics, tu que te has leido muchos, me estas diciendo que no sabes la diferencia entre la vision de toda la vida y jonas, la vision echa de la armadura de iron lad alias kang con tecnologia a años luz de la tecnologia de la vision de toda la vida? me estas diciendo tambien que equivalen lo mismo el momento en el que hulka rompe a la vision en dos y el momento en que los skrulls le disparan en la cara a jonas?
y la magia del caos, como dije, no es del todo magia , ya que tambien es otra de las maneras que podemos llamar a los poderes de wanda
No hombre no, jamás se me ocurriría decir esas cosas. Está clarísimo, explicado en todas sus apariciones, que la Visión original no se puede recuperar de que destruyan su cuerpo (brazos, cabeza, lo que you want), y que Jonas -el nuevo y súper tecnológico- si le revientan la cabeza ¡por supuesto que sobrevive! Está clarísimo, su tecnología debe ser tan superior que no hace falta ni explicarlo; se sobreentiende. Si es del futuro seguro que no se le puede matar volándole la cabeza. No olvidemos que lleva mp3. Él sí es inmortal, el viejo no. A ese con volarle un brazo, caput. No se merece más que lo guarden en un cajón, por antigualla.
Además, lo dices tú, qué necesidad habrá de más explicaciones, realmente eres el único capacitado para leerle la mente a Bendis y descifrar este maravilloso concepto. :palmas:
Todas las cosas que hemos ido diciendo de la Visión original son patrañas: cuentos de viejos que lo mismo ni son verdad. Que si pautas cerebrales, que si archivos de memoria... bah! Mentiras.
Sólo vivimos para fustigar a Bendis, hasta el punto de inventarnos cosas que no han pasado. ¡Me has descubierto! :borracho:
Di que si tio! Rectificar es de sabios :thumbup:
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Lo que me he reido con el mensaje de Adamvell :lol:
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Adamvell For president XDDD
XDDDDDDDD :borracho:
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por el amor dios adamvell, tu que sabes tanto de comics, tu que te has leido muchos, me estas diciendo que no sabes la diferencia entre la vision de toda la vida y jonas, la vision echa de la armadura de iron lad alias kang con tecnologia a años luz de la tecnologia de la vision de toda la vida? me estas diciendo tambien que equivalen lo mismo el momento en el que hulka rompe a la vision en dos y el momento en que los skrulls le disparan en la cara a jonas?
y la magia del caos, como dije, no es del todo magia , ya que tambien es otra de las maneras que podemos llamar a los poderes de wanda
No hombre no, jamás se me ocurriría decir esas cosas. Está clarísimo, explicado en todas sus apariciones, que la Visión original no se puede recuperar de que destruyan su cuerpo (brazos, cabeza, lo que you want), y que Jonas -el nuevo y súper tecnológico- si le revientan la cabeza ¡por supuesto que sobrevive! Está clarísimo, su tecnología debe ser tan superior que no hace falta ni explicarlo; se sobreentiende. Si es del futuro seguro que no se le puede matar volándole la cabeza. No olvidemos que lleva mp3. Él sí es inmortal, el viejo no. A ese con volarle un brazo, caput. No se merece más que lo guarden en un cajón, por antigualla.
Además, lo dices tú, qué necesidad habrá de más explicaciones, realmente eres el único capacitado para leerle la mente a Bendis y descifrar este maravilloso concepto. :palmas:
Todas las cosas que hemos ido diciendo de la Visión original son patrañas: cuentos de viejos que lo mismo ni son verdad. Que si pautas cerebrales, que si archivos de memoria... bah! Mentiras.
Sólo vivimos para fustigar a Bendis, hasta el punto de inventarnos cosas que no han pasado. ¡Me has descubierto! :borracho:
aver, en invasion secreta, la cabeza de jonas fue partida en dos o rebentada literalmente en mil pedazos? no, solo fue dañada una parte, y aver si sabes interpretar bien mis mensajes, yo estaba comentando y discutiendo sin sarcasmo ni cachondeo y tranquilamente, y no he dicho que vuestros mensajes sean un ataque hacia bendis, en cambio tu das a entender con ese mensaje que si, cuando no es mi intencion y me parece una falta de respeto que te estes cachondeando de mi de esa forma, cuando yo simplmente estaba dialogando pacificamente, pero claro, se me olvidaba la norma numero 1 del foro: "el que no piense igual que nosotros le crucificamos" :torta: :lol:
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vale, siempre que la han reconstruido siempre sigue igual, pero lo hemos visto que lo recontruyan con la cabeza rebentada en mil pedazo chiquititos por ejemplo? la respuesta es no, ya que siempre que se ha reparado con la cabeza intacta
esto... ¿y qué tiene que ver? La cabeza de la visión es una cosa, sus pautas cerebrales otra, es como si me hablas de tu cerebro y de tu mente, son dos cosas distintas
como con el profesor poder, que ocupa el cuerpo de su hijo pero con las pautas cerebrales del padre
da igual que le revietnen la cabeza, porque va a volver igual que era antes, es un robot (corporalmetne) y puede reconstruirse en toda su humanidad (pautas cerebrales), igual que Ultrón, cuando Wonder Man le reventó la cabeza, y eso que era de adamanitum, volvió como siempre, poque transfieren su consicenca a otro cuerpo
visión volverá, ya veremos cómo y cuándo, y sólo espero que Jonas desaparezca, que me cae ocmo el culo :lol:
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vale, siempre que la han reconstruido siempre sigue igual, pero lo hemos visto que lo recontruyan con la cabeza rebentada en mil pedazo chiquititos por ejemplo? la respuesta es no, ya que siempre que se ha reparado con la cabeza intacta
esto... ¿y qué tiene que ver? La cabeza de la visión es una cosa, sus pautas cerebrales otra, es como si me hablas de tu cerebro y de tu mente, son dos cosas distintas
como con el profesor poder, que ocupa el cuerpo de su hijo pero con las pautas cerebrales del padre
da igual que le revietnen la cabeza, porque va a volver igual que era antes, es un robot (corporalmetne) y puede reconstruirse en toda su humanidad (pautas cerebrales), igual que Ultrón, cuando Wonder Man le reventó la cabeza, y eso que era de adamanitum, volvió como siempre, poque transfieren su consicenca a otro cuerpo
visión volverá, ya veremos cómo y cuándo, y sólo espero que Jonas desaparezca, que me cae ocmo el culo :lol:
ultron vuelve siempre porque es un interfaz o algo asi ,vuelve en otro cuerpo mejorado, en el cuerpo de tony, incluso ultron aparecio 2 veces a la vez, en cambio vision era un robot con humanidad que tenia una copia de seguridad en el odrenador,pero de que sirve una copia de seguridad, cuando la vision a sido detruida a tal punto que no se le puede reconstruir ?y otra pregunta, esta copia de seguridad, en que ordenador se guardaba? en el de la mansion de lo vengadores o en el de empresas stark?porque si era en el de la mansion y la mansion fue destruida......
edito:a mi tambien no me gusta jonas, me gustaba mas iron lad, y verlo como novio de cassie me parece horrilbe
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ultron vuelve siempre porque es un interfaz,vuelve en otro cuerpo mejorado, en el cuerpo de tony, incluso ultron aparecio 2 veces a la vez, en cambio vision era un robot con humanidad que tenia una copia de seguridad en el odrenador,pero de que sirve una copia de seguridad, cuando la vision a sido detruida a tal punto que no se le puede reconstruir ?y otra pregunta, esta copia de seguridad, en que ordenador se guardaba? en el de la mansion de lo vengadores o en el de empresas stark?porque si era en el de la mansion y la mansion fue destruida......
en la mansión, el propio stark, pym y jocasta pueden tener copias... anda que no hay posibilidades
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ultron vuelve siempre porque es un interfaz,vuelve en otro cuerpo mejorado, en el cuerpo de tony, incluso ultron aparecio 2 veces a la vez, en cambio vision era un robot con humanidad que tenia una copia de seguridad en el odrenador,pero de que sirve una copia de seguridad, cuando la vision a sido detruida a tal punto que no se le puede reconstruir ?y otra pregunta, esta copia de seguridad, en que ordenador se guardaba? en el de la mansion de lo vengadores o en el de empresas stark?porque si era en el de la mansion y la mansion fue destruida......
en la mansión, el propio stark, pym y jocasta pueden tener copias... anda que no hay posibilidades
de poder pueden, pero las tenian stark , jocasta y pym? cada uno de ellos dijeron que tenian una copia de seguridad de la antigua visi ?lo mas normal es que la mansion fuese donde estubieran esos datos, segun mi opinion
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lo que te he dicho son cosas que se han visto 8mansion, pym y stark), o cosas que serían perfectamente lógicas y coherentes con los personajes (como jocasta)
aunque me encantaría que fuese la propia wanda quien trajese de vuelta a la visión :amor:
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lo que te he dicho son cosas que se han visto 8mansion, pym y stark), o cosas que serían perfectamente lógicas y coherentes con los personajes (como jocasta)
aunque me encantaría que fuese la propia wanda quien trajese de vuelta a la visión :amor:
hombre y a mi, seria ironico, igual que lo de clint, pero por lo menos volvera( temporalmente o permanente , no se sabe) en chaos war
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aver, en invasion secreta, la cabeza de jonas fue partida en dos o rebentada literalmente en mil pedazos? no, solo fue dañada una parte, y aver si sabes interpretar bien mis mensajes, yo estaba comentando y discutiendo sin sarcasmo ni cachondeo y tranquilamente, y no he dicho que vuestros mensajes sean un ataque hacia bendis, en cambio tu das a entender con ese mensaje que si, cuando no es mi intencion y me parece una falta de respeto que te estes cachondeando de mi de esa forma, cuando yo simplmente estaba dialogando pacificamente, pero claro, se me olvidaba la norma numero 1 del foro: "el que no piense igual que nosotros le crucificamos" :torta: :lol:
Reconozco que me he quemado contigo :angel:, pero si el nivel del debate es discutir en cuántos pedazos consideras tú que se debe partir la cabeza de un androide para que no se le pueda reconstruir, es que no me he podido contener }:). ¿Dos está bien? ¿Diez? ¿Mil, como dices que le pasó a la Visión aunque no sea así?
Por cierto, el servidor de donde trabajo hace copias de todo todas las noches. Imagino que la Visión podría incluso ser capaz de hacer esos backups digamos, ¿una vez a la semana? Y mira, es muy posible que tuviera esos backups en la Mansión, pero digo yo que no los tendría en la mesilla de noche o al lado del brasero, sino en uno de los múltiples niveles inferiores de la Mansión. ¿Porque sabías que tenía muchos niveles inferiores no? ¿Y que no se destruyen por cargarte el edificio de arriba? Ni que fuera la primera vez que se destruye la Mansión... pero vamos, que los podría tener en cualquier parte.
Vamos, que puedes seguir justificando hasta la eternidad que la Visión no se pueda reconstruir: el hecho es que se puede, lo hemos probado, si el guionista no lo ha considerado es simplemente que no se ha documentado ni conoce al personaje ni una pizca.
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¿Estáis locos o qué? :chalao:
Visión no existe. Sólo era un producto de la no magia del caos de Wanda :lol:
Vaaaaa, que es bromaaaa. Yo sólo quiero hacer un apunte con respecto a Visión. DIgo yo, que a lo mejor estoy dando un patadón al personaje, que si Visión fue creado por Ultrón... ¿no tendrá la misma capacidad que él para traspasar su conciencia o lo que pollas sea otro cuerpo nuevo? Siempre debería quedar ese recurso en el bolsillo ::)
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Visión forever!
Si llegó incluso a "meterse" en el cuerpo de una Visión de otra dimensión en la saga aquella con el Caballero Negro, Sersi, Crystal, etc., no? Hace tiempo que la leí pero creo recordar que se apropiaba del cuerpo de La Visión "malvada".
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A raíz de la aportación tan interesante de Sinuba sobre la muerte de la visión, en la cual ha usado una idea interesante relacionada con los sucesos de Chaos War, me ha llevado a plantearme varias cuestiones.
Esto me lleva a preguntarme si al aparecer, si al encontrase en el Averno, la Visión llegó a alcanzar su plenitud humana llegando a tener alma.
Por la aportación de sinuba se podría deducir o pensar que el "alma" de la visión estaría en el limbo tras su "muerte" en desunidos y permanecería allí hasta que se devolviese a su lugar. Por lo tanto se podría decir que como tal murio y cumplió su deseo de alcanzar la humanidad plena desarrollando un alma. El tema del alma me recuerda a la última historia de los vengadores, donde la visión poseía alma, que la consiguió a traves de su amor a Wanda, y que era lo que le faltaba a Ultrón. Historia cojonuda y 100% recondable. Si es así Victor Shade habría trascendido su forma robótica hasta alcanzar la comleta humanidad que tanto ansiaba.
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Visión forever!
Si llegó incluso a "meterse" en el cuerpo de una Visión de otra dimensión en la saga aquella con el Caballero Negro, Sersi, Crystal, etc., no? Hace tiempo que la leí pero creo recordar que se apropiaba del cuerpo de La Visión "malvada".
Más bien era al revés: la Visión malvada intercambiaba sus cuerpos para infiltrarse en los Vengadores. ;)
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¿Estáis locos o qué? :chalao:
Visión no existe. Sólo era un producto de la no magia del caos de Wanda :lol:
Vaaaaa, que es bromaaaa. Yo sólo quiero hacer un apunte con respecto a Visión. DIgo yo, que a lo mejor estoy dando un patadón al personaje, que si Visión fue creado por Ultrón... ¿no tendrá la misma capacidad que él para traspasar su conciencia o lo que pollas sea otro cuerpo nuevo? Siempre debería quedar ese recurso en el bolsillo ::)
jocasta si puede hacerlo
la vision creo que no lo ha hecho nunca, pero... podría ser
hay tanto por reconstruir de este mancillado personaje :(
por cierto, antes me equivoqué: wonder man no aplastó la cabeza de adamanitum de ultron, lo que dice es "no he podido romper su cabeza de adamanitum pero si le he reventado los sesos" (más o menos, no es textual, pero si que difernecia aplastarle la cabeza de adamanitum de romperle ¿la CPU? o sus pautas mentales)
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Visión forever!
Si llegó incluso a "meterse" en el cuerpo de una Visión de otra dimensión en la saga aquella con el Caballero Negro, Sersi, Crystal, etc., no? Hace tiempo que la leí pero creo recordar que se apropiaba del cuerpo de La Visión "malvada".
Más bien era al revés: la Visión malvada intercambiaba sus cuerpos para infiltrarse en los Vengadores. ;)
Aaaaaah, y yo que pensaba que La Visión tenía un cuerpo fabricado en otra dimensión desde entonces XDDDD
Pero creo recordar que sí cambiaba ligeramente el diseño de los colores :sospecha:
Espera que me estoy liando. Al final La Visión "buena" no se queda en el cuerpo de la malvada?
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En efecto. La Visión tenía este aspecto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la Visión malvada este otro:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La Visión malvada intercambió sus cuerpos para infiltrarse en los Vengadores, de tal forma que la Visión buena se quedó con ese segundo aspecto, hasta Heroes Return, cuando por obra y magia de Busiek y Pérez recobró su aspecto original. ;)
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Que gran criba fue Heroes Return,cuantos cambios y secundarios desaparecieron para siempre
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Que gran criba fue Heroes Return,cuantos cambios y secundarios desaparecieron para siempre
Pero esa criba además fue TAN cutre... :no:
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En efecto. La Visión tenía este aspecto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la Visión malvada este otro:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La Visión malvada intercambió sus cuerpos para infiltrarse en los Vengadores, de tal forma que la Visión buena se quedó con ese segundo aspecto, hasta Heroes Return, cuando por obra y magia de Busiek y Pérez recobró su aspecto original. ;)
Cierto, cierto, de lo que no me acordaba, maldita memoria, es que La Visión estaba en su versión pálida XD
A lo que me refería yo, es que el cuerpo de la Visión malvada tenía un esquema de colores algo distinto al del personaje clásico.
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Sí, ligeramente distinto. :lol:
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Ayer después de mucho discutir con la almohada compre los 30 primeros números de la etapa Busiek- Perez en 6 retapados en perfecto estado por solo 18 euros (¡viva Tajmahal comics!), no es un BomE pero por el precio del primero me he cogido más material. A ver cuando tengo tiempo de empezar a leerlos.
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Es una buena compra. A mí dejaron las grapas en su día y me gustó tanto la etapa que cayeron esos retapados y luego fui completando el resto hasta la Guerra de Kang, saga que me encanta.
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
En la serie compartida con el Capitán América y el Halcón. Aunque más que un lío yo diría que fue un polvete.
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
En la serie compartida con el Capitán América y el Halcón. Aunque más que un lío yo diría que fue un polvete.
:lol: :lol: :lol:
Suena como algo para olvidar. :lol: :lol:
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
En la serie compartida con el Capitán América y el Halcón. Aunque más que un lío yo diría que fue un polvete.
¿Pero es oficial? Y entra en continuidad... Que mania de que ahora Wanda se lie con la mitad de los vengadores... :flaming:
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
En la serie compartida con el Capitán América y el Halcón. Aunque más que un lío yo diría que fue un polvete.
¿Pero es oficial? Y entra en continuidad... Que mania de que ahora Wanda se lie con la mitad de los vengadores... :flaming:
Sí, sí, oficial y en continuidad, aunque se deja entrever que ahí Wanda ya no estaba en sus cabales... pero tienes razón, al final para ser tan recatada se ha tirado a medio equipo. :lol:
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Si pero el capi aprovechó. :disimulo:
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Si pero el capi aprovechó. :disimulo:
Ni siquiera Steve es de piedra :lol:
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Me he leido el What if de Desunidos y menciona que Wanda estuvo liada con el Capi. ¿Cuando fue?
En la serie compartida con el Capitán América y el Halcón. Aunque más que un lío yo diría que fue un polvete.
Gracias. La buscaré para echarle un ojo, que da morbete.
¿Es en esta serie?
http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,coleccion/id,328/
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En efecto. :thumbup:
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Yo leí esos tomos hace años, pero no me acordaba del rollete.
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Yo leí esos tomos hace años, pero no me acordaba del rollete.
Yo tambien los lei y tampoco lo recordaba,eran tomos normalitos
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En cuanto Wanda se unió al grupo ya le gustaba Steve Rogers y/o viceversa. Así que es muy factible que se lo acabase tirando.
Yo tengo amigas que también hacen cosas parecidas :lol:
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¿Tirarse al Capitán América, destrozar la mansión de los Vengadores y luego borrar los mutantes de la faz de la tierra? :o
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La verdad es que se han cebado con la pobre.
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Juas, pero qué tiene de malo que se tire al Capi? Peor fue matar a su ex marido :lol:
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Pero si tirarse al Capi debería ser motivo de alegría para cualquier mujer.Que es el Capi, la persona mas admirada de América, guapoy con un cuerpo 10 y aún mejor persona. Cualquier mujer se lo tiraría. Y cualquier hombre se tiraría a Wanda.
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Lo primero porque no creo que el Capi se acostara con Wanda. Porque no es su estilo, ni su forma de pensar. Sino se habría tirado hace tiempo a Sersi, a Iguana? (La del pelo rosa de la Iniciativa) Y a quien se le hubiese puesto por delante. Muy mal guionista tienes que ser para que elCapi se aproveche de una mujer que no esta en sus cabales...
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Yo me leí y me relei aquella aberración, y desde luego, mi conclusion fue que en cuanto a lo de Wanda, el Capi ya había perdido noción de la realidad... Vamos, que me da que aquello no pasó realmente, ya que fue Wanda la que manipuló el subconsciente del pobre Steve
O eso, o el subconsciente "erroneo" fue el mio, que decidió obviar semejante improperio e hizo como la mente de Lobezno cuando tiene un trauma :lol:
Yo tengo amigas que también hacen cosas parecidas :lol:
Oye... Presentamelas joio :lol: :lol:
Lo primero porque no creo que el Capi se acostara con Wanda. Porque no es su estilo, ni su forma de pensar. Sino se habría tirado hace tiempo a Sersi, a Iguana? (La del pelo rosa de la Iniciativa) Y a quien se le hubiese puesto por delante. Muy mal guionista tienes que ser para que elCapi se aproveche de una mujer que no esta en sus cabales...
A Sersi, el muy tonto hizo el canelo, pero a Iguana bien que se la calzaría, que pa eso fue su novia
Otra cosa es que no quisiera cuando la mu perra intentó seducirle la primera vez, que iba de mala
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Lo primero porque no creo que el Capi se acostara con Wanda. Porque no es su estilo, ni su forma de pensar. Sino se habría tirado hace tiempo a Sersi, a Iguana? (La del pelo rosa de la Iniciativa) Y a quien se le hubiese puesto por delante. Muy mal guionista tienes que ser para que elCapi se aproveche de una mujer que no esta en sus cabales...
Yo por lo que he leido, así por encima, me pareció que el Capi no estaba muy bien en esa época. Estaba medio ido y empanao.
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Si al final todo será locura de Wanda y no sera real... Total más :caca: no se la puede echar encima a la pobre.
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Juas, pero qué tiene de malo que se tire al Capi? Peor fue matar a su ex marido :lol:
No, si digo tus amigas. :P
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Juas, pero qué tiene de malo que se tire al Capi? Peor fue matar a su ex marido :lol:
No, si digo tus amigas. :P
Jajajaja, no lo había pillado :torta: XD
Pero en fin, que no veo ningún problema en que hagan lo que quieran, que hace tiempo ya hubo atracción entre ellos. Y al fin y al cabo el Capitán América es un hombre, o eso quiero creer :lol:
Y yo creo que a Iguana sí se la tiró. Si no recuerdo mal estuvieron liados una buena temporada.
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Por esa regla de tres tambien se habria ventilado a Peggy Carter y a Sersi...
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lo de wanda sucede en los cruces de la serie del capi & halcón con desunidos
es todo una alteracion de la realidad que hace wanda, no tiene más peso que dentro del marco de esa saga
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lo de wanda sucede en los cruces de la serie del capi & halcón con desunidos
es todo una alteracion de la realidad que hace wanda, no tiene más peso que dentro del marco de esa saga
La voz de la sabiduría... :birra:
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Por esa regla de tres tambien se habria ventilado a Peggy Carter y a Sersi...
Yo comento desde la ignorancia, pero sí me suena que estuvieron liados. A ver si es que a estas alturas seguimos pensando que para follar hay que casarse, que parece que te fastidia un poco que el Capi ligue :lol:
Ignoro lo que hizo el Capi con Peggy y Sersi.
Y hay una cosa que se llama elipsis narrativa, no te tienen por qué mostrar lo que hace el personaje en todo momento...
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Por esa regla de tres tambien se habria ventilado a Peggy Carter y a Sersi...
Yo comento desde la ignorancia, pero sí me suena que estuvieron liados. A ver si es que a estas alturas seguimos pensando que para follar hay que casarse, que parece que te fastidia un poco que el Capi ligue :lol:
Ignoro lo que hizo el Capi con Peggy y Sersi.
Y hay una cosa que se llama elipsis narrativa, no te tienen por qué mostrar lo que hace el personaje en todo momento...
Y menos en los tiempos de CCA
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Yo comento desde la ignorancia, pero sí me suena que estuvieron liados. A ver si es que a estas alturas seguimos pensando que para follar hay que casarse, que parece que te fastidia un poco que el Capi ligue :lol:
Nunca estuvieron liados... Spector ha confirmado lo que ya dije: fue todo producto de la alteracion de realidad... Nunca pasó. Steve y Wanda oficialmente nunca estuvieron liados
Ignoro lo que hizo el Capi con Peggy y Sersi.
Yo te lo digo: A una se la calzó tras las trincheras de la Linea Maginot cuando tocaba descanso, y de la otra, que es medio ninfómana, pasó como de la mierda inexplicablemente :lol:
Y hay una cosa que se llama elipsis narrativa, no te tienen por qué mostrar lo que hace el personaje en todo momento...
Lo dices por lo del supuesto lio? Pero es que en este caso la cosa no había pasado del pensamiento de Wanda tipo... que atractivo y ya está. si la Avispa se hubiese follao a todos con los que hubiera pensado lo mismo... aunque a muchos si, la verdad :lol: :lol:
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El tema se esta volviendo un poco soez con un tono no muy apropiado para un foro cuyos usuarios tienen un perfil de edad muy amplia (desde niños a adultos) y donde ciertos temas no se deberían tratar de forma tan bestia porque no saltamos las reglas del foro.
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El tema se esta volviendo un poco soez con un tono no muy apropiado para un foro cuyos usuarios tienen un perfil de edad muy amplia (desde niños a adultos) y donde ciertos temas no se deberían tratar de forma tan bestia porque no saltamos las reglas del foro.
Quiere pues usted que modifique mi ultimo mensaje? :P :P
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Yo comento desde la ignorancia, pero sí me suena que estuvieron liados. A ver si es que a estas alturas seguimos pensando que para follar hay que casarse, que parece que te fastidia un poco que el Capi ligue :lol:
Nunca estuvieron liados... Spector ha confirmado lo que ya dije: fue todo producto de la alteracion de realidad... Nunca pasó. Steve y Wanda oficialmente nunca estuvieron liados
Ignoro lo que hizo el Capi con Peggy y Sersi.
Yo te lo digo: A una se la calzó tras las trincheras de la Linea Maginot cuando tocaba descanso, y de la otra, que es medio ninfómana, pasó como de la mierda inexplicablemente :lol:
Demasiado fácil para el Capi :lol:
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El tema se esta volviendo un poco soez con un tono no muy apropiado para un foro cuyos usuarios tienen un perfil de edad muy amplia (desde niños a adultos) y donde ciertos temas no se deberían tratar de forma tan bestia porque no saltamos las reglas del foro.
Quiere pues usted que modifique mi ultimo mensaje? :P :P
No, si el tuyo todavía tiene un pase a pesdar de ser bruto. Pero el de asylum tiene telita...
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El tema se esta volviendo un poco soez con un tono no muy apropiado para un foro cuyos usuarios tienen un perfil de edad muy amplia (desde niños a adultos) y donde ciertos temas no se deberían tratar de forma tan bestia porque no saltamos las reglas del foro.
Quiere pues usted que modifique mi ultimo mensaje? :P :P
No, si el tuyo todavía tiene un pase a pesdar de ser bruto. Pero el de asylum tiene telita...
Yo creo que a estas alturas, todo niño conoce perfectamente esa palabra y muy probablemente,la emplean.
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Yo comento desde la ignorancia, pero sí me suena que estuvieron liados. A ver si es que a estas alturas seguimos pensando que para follar hay que casarse, que parece que te fastidia un poco que el Capi ligue :lol:
Nunca estuvieron liados... Spector ha confirmado lo que ya dije: fue todo producto de la alteracion de realidad... Nunca pasó. Steve y Wanda oficialmente nunca estuvieron liados
Lo decía por Iguana, que yo creo que fueron pareja en algún momento (tengo algún tebeo por ahí en el que todo parece indicarlo).
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El tema se esta volviendo un poco soez con un tono no muy apropiado para un foro cuyos usuarios tienen un perfil de edad muy amplia (desde niños a adultos) y donde ciertos temas no se deberían tratar de forma tan bestia porque no saltamos las reglas del foro.
Quiere pues usted que modifique mi ultimo mensaje? :P :P
No, si el tuyo todavía tiene un pase a pesdar de ser bruto. Pero el de asylum tiene telita...
Joder macho, ni que hubiera puesto un enlace a una web porno... Me parece que no he dicho nada grave :puzzled: Simplemente utilizo lenguaje coloquial.
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Tíos, no es tan tan grave, pero pudiendo emplear otras palabras para decir exactamente lo mismo, pues yo que sé, tampoco pasa nada, ¿no? En cada familia la educación será como uno quiera, no somos desde aquí nadie nosotros para decidir por los padres de ningún chaval.
Que no pasa nada, que a todos se nos escapa -y escapará- algún retazo, pero preferiblemente no insistir, es solo eso.
A seguir comentando :)
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Vamos por partes, primero si un moderador da un toque de atención, puedes estar de acuerdo o no, no es para que todos intenten contradecirle, sino para que la conversación gire por otros derroteros. Creo que mereced un respeto.;)
Por otro lado los niños de hoy pueden tener el vocabulario más completo del mundo pero intentamos que no sea gracias a este foro o al menos sobre ciertos temas, tened en cuenta que el foro está al alcance de cualquiera y debemos intentar, en la medida de lo posible, no alcanzar la mediocridad.
Con esto doy por acabada mi intervención.
:centrate: :centrate: :centrate: :centrate:
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No me había fijado en que Last Avenger era moderador, perdón.
Si queréis edito los mensajes y pongo "hacer el amor" :lol: Pero en fin, que también se ha utilizado la expresión "tirarse a alguien" y entre esa y la que he usado yo no veo diferencia... Además que es una palabra admitida por la RAE XD Pensaba que había más libertad en cuanto al uso del lenguaje.
Ya no me salgo más del hilo.
En fin, con Iguana hubo algo o no? :lol:
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En fin, con Iguana hubo algo o no? :lol:
Siiiiii :lol:
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Un respeto al Capi niños ,él no usaría esas palabras :contrato:
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Me parece un poco absurdo, si el Capi no se acostó con Iguana es que sigue siendo virgen. Iguana fue su novia durante mucho tiempo, igual que Bernie Rosenthal o Sharon Carter. Con las tres tuvo relaciones duraderas y es de esperar que tuviera relaciones sexuales con ellas. De hecho, Sharon hasta se quedó embarazada.
Y donde se ve el carácter del Capi es en el tema de Sersi, que a pesar de intentarlo no lo consiguió, porque el Capi no estaba realmente interesado en ella.
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Y donde se ve el carácter del Capi es en el tema de Sersi, que a pesar de intentarlo no lo consiguió, porque el Capi no estaba realmente interesado en ella.
Por eso el tema me Wanda me sorprendió, pero todo es ilusión creada por sus poderes y su locura. :alivio:
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Casi mejor, porque no me pegan ni con cola
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Casi mejor, porque no me pegan ni con cola
Es verdad, a Liefeld ya se le ocurrió semejante despropósito en el Heros Reborn.
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Estos días de fiesta me he leído el tomo de MG "La guerra Kree-Skrull"
Antes quiero aclarar que es la primera historia que me leo del grupo sin tener en cuenta lo que está haciendo Bendis en sus propios Vengadores, así que sí, es lo primero clásico que toco.
Mientras lo leía me ha soprendido la diferencia tan notoria en la forma de explicar las historias de antes y de ahora. No quiero decir que no me guste pero si que me sigue sorprendiendo. Tengo en cuenta en los años que se escribió, pero no por eso me hace menos gracia ese respeto llevado al extremo hacia las mujeres (cuando el c. Marvel no quiere enfrentarse a la Bruja Escarlata) o las continuas expresiones de Dios y la religión.
La historia al principio me ha parecido normalita, lenta, sin entender la conexión de lo que se explicaba con la formidable guerra entre dos razas alienígenas que me esperaba que se viese des de un principio. Así que, sucesos como los del capitán Marvel, la expedición a la Antártida o la parte de la Zona Negativa, no me decían gran cosa, en esos momentos la historia me estaba decepcionando después de las críticas tan buenas que he leído por aquí. :incredulo:
Pero cuando la historia empieza a coger forma y todo se va sucediendo sin parar y vas comprendiendo que todo formaba parte de un plan mayor donde las piezas van encajando he ido saboreando mejor la saga hasta que al final la he acabado y me ha dejado con ganas de más! :mola: Ganas de saber dónde está Goliat, de saber de la relación de la Bruja Escarlata y la Visión (aunque esto ya sé como acaba) o de saber quien es Rick Jones (no tengo ni idea, nunca lo había visto :puzzled:).
¿Me ha gustado más que los comics actuales? No sabría decir. Creo que me he acostumbrado a una forma de narrar y por eso al principio me ha costado seguir la historia, pero los números me han parecido densos, con substancia y, teniendo en cuenta de los años que son, los he disfrutado. Así que seguiré comprando los MG que salgan de los Vengadores. Ya tengo ganas de leer la saga de Korvak! :yupi:
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Supongo que es distinto para un lector actual, acostumbrado a que en los cómics pasen "pocas cosas" y el decompressive storytelling ese que hace que te leas un cómic en cinco minutos, algo como la guerra Kree-Skrull pueda resultar algo denso.
No por incomprensible, sino por la tendencia de los guiones de entonces a describir, a ambientar. Los textos de apoyo se multiplicaban por doquier, donde actualmente hay muchísimas viñetas que incluso son mudas. En los 70-80 era tan importante el diálogo como la descripción. Digamos que eran cómics más literarios y menos... cómo llamarlo... cinematográficos? Antes se cepillaban un argumento en un sólo cómic, y ahora un argumento similar puede ocupar sagas enteras de 6 números o más. Y cuando tenías una saga larga era la rehostia, de todas las cosas que pasaban. Ahora hay más pausa, se toman más tiempo para contar las mismas cosas. Se ambienta a través de la atmósfera creada a lo largo de muchos cómics, cuando antes se utilizaban los textos de apoyo.
No es que una manera de narrar sea peor que otra (yo tengo mi preferencia personal, pero es con la que crecí). Eso sí Bufing, creo que haces muy bien en darle una oportunidad, cuanto más leas mejor criterio propio podrás formarte sobre qué tipo de historias te gustan, o cómo te gusta que sean narradas...
Por cierto, Rick Jones es nada más y nada menos el tipo que juntó a Los Vengadores. Te recomiendo mucho la serie Siempre Vengadores que editó Planeta en un bonito tomo. Una maravilla de Kurt Busiek y Carlos Pacheco, que se extiende a lo largo de toda la historia de los Vengadores, y en la que no sólo se retoma el tema de la Guerra Kree-Skrull sino que Rick tiene un protagonismo principal.
Sigue leyendo :thumbup: :thumbup:
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Rick Jones es el sidekick por antonomasia de Marvel, un personaje que se ha pateado muchísimas colecciones, ha evolucionado como persona a lo largo de todas ellas, y ha pasado de aprendiz a maestro.
Su historial es de órdago. Fue el chaval al que el doctor Banner salvó de la bomba gamma que le convirtió a él mismo en monstruo, fue pieza clave en la formación de los Vengadores y ha sido compañero del Capi, de dos Capitanes Marvel y de Rom.
Y eso solo por mencionar unas pocas cosas. Busca cómics protagonizados por él, merecerá mucho la pena.
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Gracias por las aclaraciones adambell y HIPERION! :birra:
Sólo quiero aclarar que es la primera vez que me leo un comic clásicode los Vengadores, pero no de Marvel. Tengo todo lo de Spiderman y la etapa de Claremont en los X-Men es de mis favaoritas, así que las diferencias en la forma de narrar ya las conocía. Pero no por eso me acabo de acostumbrar. Y no me refiero a los textos de apoyo, que hasta los agradezco, sino a las palabras que usan para describir los hechos tales como: "...las palabras son devoradas por las bostezantes fauces de la nada..." por poner un ejemplo. Es que lo encuentro raro! Pero ya digo que por lo demás ha sido una lectura gratificante. :palmas:
En cuanto a la sugerencia que me haces adambell de leerme Siempre Vengadores, creo que si que le daré una oprtunidad si lo encuentro. Además, ¿no sale como personaje Pajaro Cantor? Es que es mi favorito!
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En cuanto a la sugerencia que me haces adambell de leerme Siempre Vengadores, creo que si que le daré una oprtunidad si lo encuentro. Además, ¿no sale como personaje Pajaro Cantor? Es que es mi favorito!
Sí, Pájaro Cantor es una de los principales protagonistas. :thumbup:
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Para más información sobre Rick Jones, yo te recomiendo el coleccionable de Hulk (http://www.universomarvel.com/fichas/chulkf_v1.html) y los volúmenes uno (http://www.universomarvel.com/fichas/capmarf_v1.html) y dos (http://www.universomarvel.com/fichas/capmarf_v2.html) de Capitán Marvel (este último lo terminó de publicar Panini aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/capmarp108.html)). Actualmente puedes verlo en el Hulk de Loeb. :torta:
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Rick Jones es el sidekick por antonomasia de Marvel, un personaje que se ha pateado muchísimas colecciones, ha evolucionado como persona a lo largo de todas ellas, y ha pasado de aprendiz a maestro.
Su historial es de órdago. Fue el chaval al que el doctor Banner salvó de la bomba gamma que le convirtió a él mismo en monstruo, fue pieza clave en la formación de los Vengadores y ha sido compañero del Capi, de dos Capitanes Marvel y de Rom.
Y eso solo por mencionar unas pocas cosas. Busca cómics protagonizados por él, merecerá mucho la pena.
Por no decir que ahora es un bicho azul con armadura de placas en la colección de Hulk XD
Y que fue un famoso rockero XD
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Por cierto HIPERION, cuando dices que Rick jones ha pasado de aprendiz a maestro a qué te refieres? Tiene poderes ahora? Ya que en la saga de la Guerra Kree-Skrull se muestra que tiene potencial para ser un superhéroe.
Intentaré echar un vistazo a las recomendaciones que hacéis, aunque si tuviera que comprar todo lo que proponéis me arruinaría! :torta:
Si es que no se os puede hacer caso en todo... :lol:
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Por cierto HIPERION, cuando dices que Rick jones ha pasado de aprendiz a maestro a qué te refieres? Tiene poderes ahora? Ya que en la saga de la Guerra Kree-Skrull se muestra que tiene potencial para ser un superhéroe.
Básicamente me refiero a la evolución en su papel dentro de cada serie por la que pasaba.
Primero fue el adolescente que se sentía culpable de los problemas de Hulk (y con razón) e intentaba compensarle, después el chaval ilusionado por ser un nuevo Bucky para el Capitán América, a continuación el compañero de armas del Capitán Marvel o de Rom... Y finalmente, cuando se vió unido a un novato superhéroe como Genis-Vell, él ya se había casado y estaba curtido en mil batallas, por lo que era la guía de Genis en el mundo de los superhéroes.
Y sobre tener poderes... Bueno, está todo lo de la Fuerza Destino que ya has visto, una vez se convirtió en una especie de Hulk... Pero es ahora cuando sí que tiene poderes y va dando sopapos por ahí.
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Y finalmente, cuando se vió unido a un novato superhéroe como Genis-Vell, él ya se había casado y estaba curtido en mil batallas, por lo que era la guía de Genis en el mundo de los superhéroes.
Y vaya guía: ¡Vaya... Ganso... Soy...! :lol:
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Y finalmente, cuando se vió unido a un novato superhéroe como Genis-Vell, él ya se había casado y estaba curtido en mil batallas, por lo que era la guía de Genis en el mundo de los superhéroes.
Y vaya guía: ¡Vaya... Ganso... Soy...! :lol:
Esa era mítica! :lol: :lol:
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Y finalmente, cuando se vió unido a un novato superhéroe como Genis-Vell, él ya se había casado y estaba curtido en mil batallas, por lo que era la guía de Genis en el mundo de los superhéroes.
Y vaya guía: ¡Vaya... Ganso... Soy...! :lol:
Esa era mítica! :lol: :lol:
:puzzled: No os sigo :puzzled:
Es algo relacionado con los comics donde sale Rick Jones? Qué rabia me da no enterarme de las cosas! :flaming: :lol: :lol: :lol:
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Es un chiste recurrente en la primera etapa del Capitán Marvel escrito por Peter David.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dudo si esto debe ir en este hilo pero... necesito salir de dudas cuanto antes (de ello depende que lo compre o no).
Lo siguiente:
http://www.comics.org/series/4225
1) ¿Merece la pena tenerlo?
2) ¿Es un especial o recoge ciertos números de algún volumen de Los Vengadores?
Thanks a lot!!! Espero vuestra ayuda como agua de mayo...
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Es una novela gráfica de los 90. No es la panacea, pero se deja leer. La mayoría de personajes se comportan como debe ser, hay un montón de villanos y resulta entretenida. La premisa y algunas páginas de Lim son la parte más floja (bueno, y para mí que el líder de los villanos sea Veneno :P).
Yo la pillaría si no está mal de precio, pero hay muchas mejores opciones vengadoras.
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¿5 € te parece un buen precio, Hiperion? Si me dices que sí la compro ahora mismo y no le doy más vueltas. :smilegrin:
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Creo que valía eso, así que en principio perfecto :thumbup:.
Eso sí, espérate a que pase alguien más a dar su opinión, hombre :smilegrin:.
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Es un cómic entretenido sin pretensiones de nada más. 5 euros no es un mal precio.
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Gracias mil, Hiperion y Adamvell. :thumbup: Finalmente creo que me lanzo.
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Gracias mil, Hiperion y Adamvell. :thumbup: Finalmente creo que me lanzo.
A mi me gusto la historia... SE podría considerar un precedente de los Thunderbolts. Cuando lo leas entederás el por que lo digo.
A mi me costo un pelín más...
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Yo no lo he leído. Si Veneno es el jefe de los villanos habrá que ver quién son los demás :lol:
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Es una novela gráfica de los 90. No es la panacea, pero se deja leer. La mayoría de personajes se comportan como debe ser, hay un montón de villanos y resulta entretenida. La premisa y algunas páginas de Lim son la parte más floja (bueno, y para mí que el líder de los villanos sea Veneno :P).
Yo la pillaría si no está mal de precio, pero hay muchas mejores opciones vengadoras.
Concuerdo con tu descripción. Es simplemente entretenida. A mí el dibujo de Lim sí que me gustó. Ojo, Veneno es el líder de los villanos, pero es que la Novela se editó con otra portada en la que ponía Veneno: Bóveda trampa mortal. Es decir, que estamos antes un NG tanto de Vengadores como de Veneno. El peor punto de la misma es el guión. No se puede esperar más de Fingeroth, al que le encantan las fugas de la Bóveda.
SE podría considerar un precedente de los Thunderbolts. Cuando lo leas entederás el por que lo digo.
Muy descafeinadamente, diría yo ;)
Un saludo
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En cuanto a Los Nuevos Vengadores de Byrne:fue sin duda la mejor etapa de toda la serie,hizo cosas muy grandes (…) etc. Todo esto acompañado de aun un brillante John Byrne,esta etapa esta reeditada en tomos en Usa.Muy muy recomendable.
Los números de Byrne son, en conjunto, los mejores de West Coast de largo... eso sí, como dice SHELLHEAD, la primera parte de la etapa Englehart era como mínimo muy entretenida. Mi mente infantil gozó enormemente con la saga del tiempo.
A mi casi toda la serie de West Coast me gusta,yo creo que el declive de la colección empezo con la marcha del gran Byrne que fue el punto algido de Los Nuevos Vengadores.
Esta frase me mate, básicamente porque para mí lo mejor de los Costa Oeste fue la etapa de Thomas.
La etapa de Byrne es un refrito de ideas sin saber llevarlas a puerto. Con unos fallos garrafales donde ni siquiera sabía donde estaban sus personajes. Llegando a usar a Tigra cuando se encontraba en estado felino.
El problema con Byrne fue: Ojo de Halcón se convierte de nuevo en un niñato malcriado y se larga del grupo que el fundo… De repente sin saber bien cómo Jan y Henry están “liados” pero sin especificar nada. Tigra se vuelve salvaje y Byrne se olvida de ella. Desmantela a la Visión en un golpe de efecto tras otro en una saga extraña. Y se la quita de en medio y al envía al grupo central. Intenta emular la saga de fénix oscura con Wanda de una forma bastante cutre, muy rápida y creando una enorme cantidad de incoherencias y fallos de continuidad que tardaron años en resolverse (vía Busiek) Crea a los Vengadores de los Grandes Lagos para prescindir de ellos. Si pensamos en sus sagas: la búsqueda de la Visión fue un golpe de efecto. La saga Actos de Venganza repercutió poco, aunque tuvimos a los U Foes contra los Novatos. La Saga Atlantis Ataca no fue algo del otro mundo. Lo interesante fue la saga del colectivo, idea interesante. La saga de la Bruja Oscura directamente fue muy precipitada, los personajes surgían de la nada sin mayores explicaciones (Mercurio) Sus poderes cambiaron de forma tan radical que no se entendía bien de donde venían… Pero sobre todo lo que fallaba era la caracterización de los personajes. ¿Por qué Pym no se dedicó en exclusiva a curar a Tigra? ¿Por qué dimite Ojo de Halcón de SU grupo? ¿Qué pretendía al traer de vuelta a Pajaro Burlón si se la quito de en medio rapidísimo? La saga de los niños de Wanda no hay por donde pillarla. Y actuar como si no hubiese pasado nada el resto de vengadores no compensa. No sabía que hacer con Usagente, ya que intentaba emular akl Capi, pero se quedo en agua de borrajas. Hay mucho golpe de efecto y poca chicha, la carne de las historias se le quedo cruda. Byrne llegó, la lió y se marchó dejando un ENORME marrón al que le siguió.
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a pesar de todos esos aspectos que cometnas, para mi la etapa de byrne es superior tb a la de thomas, que solo despunta a partir del 76 USA, lo primero de thomas es un bodrio insufrible, pero el resto de thomas si que mola, si :babas2:
esa segunda parte de thomas a la que me refiero tiene una muy buena carcaterización de personajes, es cierto :palmas:
pero muchas de las criticas que le haces a byrne no le veo fundamento o las entiendo de otra manera, p.ej. puede que mercurio salga de la nada, pero anda que no mola verle aparecer y que saque las catañas del fuego como un venagdor más, en el bando de los buenos de nuevo (ya se hizo bueno otra vez en los 4F, pero en los costa oesta, su ultima aparicion anterior fue como villano), y es normal que acuda a temas de familia, donde además, sino me equivoco, le llama magneto
ojo de halcón dimite porque el gobierno le impone un miembro a su grupo, por la fuerza, y el no lo acepta, no quiere esa imposición, y eso está bien caracterizado para mi tb, y nada más largarse se monta su propio grupo :adoracion:
y del tema de wanda y sus hijos, y su relación con la visión, y la antorcha, eso es una hª que se exitende a lo largo de toda la hª de marvel, y cada autor aporta un granito, y el siguiente lo complementa o le da una nueva vuelta de tuerca, y eso me parece genial :palmas: además, de siempre se dijo que la visión y la antorcha eran el mismo, y de repente aparecen ambos juntos :shocked2: una pasada!!! queda sin explicación, porque byrne se larga de la serie, mosqueado, no porque no tuviese planes para ello, y lo acaba años más tarde Busiek, y a éste le siguieron otros en la hª (si, el calvo que no te gusta :P )
byrne planteó un back to the basics en muchos personajes, y planteó tramas que impactaron, la lástima es que no pudiese acabarlas, pero a la hª en su conjunto, la hª de vision & wanda, esa pausa no le afecta, puedes coger las sagas donde ellos son protaginistas a lo largo de toda la serie de vengadores, y juntarlas en un TPB, y es una pasada :adoracion:
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a pesar de todos esos aspectos que cometnas, para mi la etapa de byrne es superior tb a la de thomas, que solo despunta a partir del 76 USA, lo primero de thomas es un bodrio insufrible, pero el resto de thomas si que mola, si :babas2:
Yo mido la calidad de una historia en la cantidad de veces que me la releo y sigo con ella. La etapa Byrne es de las pocas que apenas leo. ¿Por qué sera? :lol: En serio. De los números chulos de Byrne es el ataque de los U Foes y del Hombre Topo, junto con el ataque de la Bruja Azabache, donde sale el Capi y Hulka. El resto mising... Y me llama la atención que una etapa con tantas incoherencias y menor cantidad de números sea superior. Te quejas de que los primeros números son malos... Te olvidad que el que la lio y rizo el rizo hasta no saber como resolverlo y pirarse fue Byrne. Demasiado hizo Thomas que tan solo le llevo 2 números de relleno para poder finiquitar una trama tan incoherente y bizarra como fue la de la Bruja Escarlata Oscura.
ojo de halcón dimite porque el gobierno le impone un miembro a su grupo, por la fuerza, y el no lo acepta, no quiere esa imposición, y eso está bien caracterizado para mi tb, y nada más largarse se monta su propio grupo :adoracion:
Pero es que hasta Byrne se contradice. Usagente dice que el gobierno le ha puesto como lider. Es más, le echa la bronca a Iron man como si fuese un miembro más del equipo y le conociese de toda la vida :interrogacion: Primero lo presenta como el líder de los Novatos impuesto por el gobierno al más purio estilo Gyrich, y de`pués dice que es un mero miembro más... El verdadero desarrollo del Usagente lo hizo Thomas. Y aqui si que no me lo puedes negar...
byrne planteó un back to the basics en muchos personajes, y planteó tramas que impactaron, la lástima es que no pudiese acabarlas
Si hasta el mismo se liaba en los guiones... De verdad, que aunque impactaron en su dia, releidas pierden mucho. Y no son nada sólidas. Bueno, a lo mejor me he pasado, pero hacen bastante agua... Y la recuperación de la antorcha fue interesante. Y más cosas... Pero tenía tantos fallos, qie si lees su etapa te parece una Rara Avis que no se conecta y parece un giro argumental tan bestial que llama la atención.
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Ya dije en el otro hilo que lo de que la etapa Byrne sea la mejor a mí no me convence tampoco. Pero bueno, allí hay que crear opinión hacia lo más comercial de WCA, que es Byrne, para que Panini saque algo (que es de lo que se trataba). Después ya se podrían pedir otras cosas mejores de la colección si vende. Aquí, que estamos entre compadres vengatas, tengo que estar bastante de acuerdo contigo, Last_Avenger. Byrne entró como un huracán, saltándose todo lo que podía y haciendo cosas bastante bruscas. Es el Bendis de los WCA. Ese es su defecto pero también su virtud. Virtud porque hace la etapa más asequible e impactante para la gente que empiece a leer por ahí. Y virtud porque removió el status quo de los personajes, lo cual siempre da para más historias innovadoras después (siempre y cuando el guionista que venga después no sea alguien tan clasicote como Thomas). Pero no voy a ser yo el que defienda a Byrne. Mira, a mí por ejemplo la saga esa de "lo que perdura" me parece una fumada. Así de claro te lo digo. Porque Byrne se saca de la manga una trama sin pies ni cabeza que nunca llega a explicar y que parece su retorcida interpretación de la influencia del azar en la selección natural. En la primera saga de Namor tocó temas científicos de forma más inteligente. Lo de la Bruja Escarlata Oscura sí me parece muy coherente, sobretodo después de todo el rollo con los hijos. Bueno, matizo. Me parece comprensible que se le vaya la olla, pero no que se le vaya porque Magneto la toque... En fin, hay que tener en cuenta que le habian metido las chorradas de "lo que perdura" en la cabeza, y esa mierda vuelve loco a cualquiera.
Lo de la Visión... Bueno, en su momento nos jodió a todos, pero visto con perspectiva no le ha hecho mal al personaje sino al contrario. También contribuyó a que naciese la relación Wonder Man x Wanda, que es bastante lógica pero nunca se había tocado.
Lo de Ojo de Halcón es coherente realmente, porque se había vuelto un gilipollas con Englehart después de lo del Jinete Fantasma. Menudas machistadas le soltaba a su mujer, cosas de inmaduro total. Tanta preocupación absurda por el matar cuando a ella la habían violado. ¡Como si él no hubiera matado también en casos extremos! ¡Vamos, hombre! No nos engañemos, Ojo de Halcón ha sido siempre el rebelde malcriado de los Vengatas, y Busiek (el rey del refrito aburrido) también lo hizo retroceder hasta ahí. Menos mal que lo trató bien en los Thunderbolts, donde más tarde Nicieza lo haría madurar aún más.
Lo de Tigra es otra cagada. Byrne parecía no saber qué hacer con ella. Y recontar lo de Englehart no ayuda. Luego pasa lo que pasa, que se tiene que cerrar en Solo Avengers y mal (como el 90% de los SA, vaya). Al Usagente no lo entendía tan mal, ¿eh? Te lo digo yo que me encanta Gruenwald. Thomas lo hacía mejor, eso sí.
Otro problema de Byrne (el más gordo) es que siempre hace las colecciones pensando que va a estar toda la vida. Y cuando se harta o lo echan, quedan cabos sueltos. Siempre le pasa. Y en WCA más, porque como lo echaron porque quería resetear la continuidad con lo de Inmortus y la Bruja Escarlata. Y después tenía planeada una saga con Craneo Rojo que también puso mosca a Gruenwald... Si es que el bueno de Byrne siempre va levantando ampollas :lol: Encima que el cabrito se cargó Actos de Venganza, con lo buena que era la idea ahí, y no la mierda que contaron después en Civil War.
Respecto a Thomas, sus inicios en WCA son bastante insulsos y olvidables. Hace muchos refritos de antiguas historias suyas con el Segador, Ultrón, Arkon, y Tundra; tenemos la típica historia relacionado con héroes de la Golden Age, y sagas francamente malas y nada dignas de alguien con tanto conocimiento de los personajes como la de los monstruos de hollywood. La colección gana en dramatismo con Ross al dibujo, pero la primera saga que me parece aceptable es la de Los Señores del Pacífico. Luego el tratamiento de Spider Woman y sus tramas son buenas también, y para mí ya empepina la colección a partir de la historia de Ultrón y Jugete Bélico (que me parece la tercera mejor historia de Ultrón, porque la primera es la de la Onu, también de Roy, y la segunda la de Shooter cuando se crea Jocasta). De ahí en adelante la colección mantiene un nivel muy bueno hasta su final.
Un saludo
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Sólo un apunte sobre la saga de "lo que perdura". No os parece que Sublime, de la etapa Morrison y números actuales de x-men, es exactamente lo mismo? Pueden ser el mismo con otro nombre? A mí no me parece un mal concepto...
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Lo siento, dada mi formación como biólogo, "lo que perdura" me parece una mierda muy grande. Es que no lo puedo evitar, es "deformación profesional". Pero es que, hasta como trama de ciencia ficción, no tiene cuerpo. Es demasiado peregrino eso de un "factor superior" que va pasando de unas especies a otras. Además es una idea incoherente en sí misma, porque Byrne da a entender que pasaron a las ratas y de ahí al hombre, a la vez que dice que todas las especies "estancadas" que abandonaban acababan extinguiéndose. Pero las ratas no se han extinguido (¿qué íbamos a hacer en el labo entonces? xd). Y muchas otras especies sí lo han hecho desde que existe el hombre, a pesar de que "lo que perdura" ya se había instalado en la humanidad. Como digo, incoherente consigo misma e insostenible.
Gracias por las aclaraciones adambell y HIPERION! :birra:
Sólo quiero aclarar que es la primera vez que me leo un comic clásicode los Vengadores, pero no de Marvel. Tengo todo lo de Spiderman y la etapa de Claremont en los X-Men es de mis favaoritas, así que las diferencias en la forma de narrar ya las conocía. Pero no por eso me acabo de acostumbrar. Y no me refiero a los textos de apoyo, que hasta los agradezco, sino a las palabras que usan para describir los hechos tales como: "...las palabras son devoradas por las bostezantes fauces de la nada..." por poner un ejemplo. Es que lo encuentro raro! Pero ya digo que por lo demás ha sido una lectura gratificante. :palmas:
En cuanto a la sugerencia que me haces adambell de leerme Siempre Vengadores, creo que si que le daré una oprtunidad si lo encuentro. Además, ¿no sale como personaje Pajaro Cantor? Es que es mi favorito!
Demuestras muy buen gusto si tu personaje favorito es Pájaro Cantor. Para mí es, junto a Zemo, el Thunderbolt más interesante. Pero si la Guerra Kree-Skrull es lo primero que lees de los clásicos Vengadores entonces no te recomiendo Siempre Vengadores. Espera a leerla cuando tengas un conocimiento más amplio del pasado de los Vengadores o te aburrirá su lectura y no pillarás la mitad de su denso contenido. Mírate el tomo de En Guerra contra los Dioses, que ahí verás lo que pasa con Goliat. La etapa de Roy Thomas es genial, te la aconsejo 100%. Aunque ya veo que su manera de recargar los textos con adjetivos te resulta extraña. Lo comprendo perfectamente. El bueno de Roy con su "oscuridad estigia" y su "fuego que quema" suele producir esas reacciones. Pero era otra época, y Roy escribía sus textos con mucha meticulosidad, casi como si estuviera escribiendo una novela.
Yo el fallo que le veo a la Guerra Kree-Skrull y a la Tormenta Galáctica, es que apenas se aprecia la magnitud de la contienda cósmica. Las historias se centran demasiado en lo que atañe a los Vengadores, pero la amenaza interplanetaria en ambas sagas no queda bien reflejada. Se hecha de menos ver los grandes ejércitos y las luchas militares.
Ah, y sí. El Capi estuvo liado con Iguana muchísimo tiempo. Lo que pasa es que una cosa es que el Capi tenga una novia y otra que se acueste con ella. Porque no veas con Steve... De hecho, en alguna historia de complemento de Calles Envenenadas creo recordar que Aspid y Mamba le preguntan a Iguana si se ha tirado al Capi y queda claro que no es el caso. Pero más adelante, tras el trauma de lo del cautiverio con Calavera, yo juraría que se acostaron; aunque no tengo pruebas :smilegrin:
Lo de Sersi, pues bueno, es que Steve es hombre de una sola mujer, y ya le iba interesando Iguana, así que... Por cierto que el personaje de Iguana es una lástima cómo se lo han ido cargando. Igual que a Jack Monroe después de Nicieza :lloron:
Un saludo
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Shellhead, ya que te he leído por ahí hablar de Los Vengadores Costa Oeste y alabar sus primeros números. Hace no mucho me dejaron toda la colección y vaya, hasta que llega Byrne me parece auténtica ponzoña tanto en guión como en dibujo :lol: Vaya argumentos más surrealistas, y eso que la etapa en la que viajan al pasado la recordaba con mucho cariño de cuando era niño, pero releída a día de hoy es casi para quemarla XD
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Hombre, Milgrom es... Milgrom (y mu malo el jodío). Pero a mí las historias de Englehart y su tratamiento de los personajes no me parece malo. No sé, su etapa en Vengadores me pareció más surrealista, por ejemplo. Eso sí, del 20 en adelante es infumable. Pero los 20 primeros, insisto, me parecen buenos. Sin embargo, el paso de Byrne por la cole no tiene mucho sentido (¿no te parece surrealista "lo que perdura"?). Sus etapas en 4F o Ironman son infinitamente más coherentes y creativas. Hasta en Namor empezó con mejor pie, aunque se le acabó yendo la olla. Ya supongo que será cuestión de gustos. Sólo para tener una referencia, ¿cuales son tus etapas favoritas de los Vengadores?
Un saludo
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Ah, y sí. El Capi estuvo liado con Iguana muchísimo tiempo. Lo que pasa es que una cosa es que el Capi tenga una novia y otra que se acueste con ella. Porque no veas con Steve... De hecho, en alguna historia de complemento de Calles Envenenadas creo recordar que Aspid y Mamba le preguntan a Iguana si se ha tirado al Capi y queda claro que no es el caso. Pero más adelante, tras el trauma de lo del cautiverio con Calavera, yo juraría que se acostaron; aunque no tengo pruebas :smilegrin:
Es que en Calles Envenenadas tenían su primera cita, hombre! Dales un poco de cancha... mira, una prueba irrefutable de que se acostaron entonces, creo yo, está en los capítulos del Capi correspondientes a Desunidos. Allí aparece un SDV de Iguana al que el Capi toma por la verdadera... y acaban como acaban en un episodio, con el correspondiente cabreo del Capi por haberse tirado a una máquina. :lol: Al menos yo lo recuerdo así, no tengo los cómics a mano para consultarlo...
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Y me llama la atención que una etapa con tantas incoherencias y menor cantidad de números sea superior. Te quejas de que los primeros números son malos... Te olvidad que el que la lio y rizo el rizo hasta no saber como resolverlo y pirarse fue Byrne. Demasiado hizo Thomas que tan solo le llevo 2 números de relleno para poder finiquitar una trama tan incoherente y bizarra como fue la de la Bruja Escarlata Oscura.
la primera etapa de thomas incluye una aburrida saga con ultron y el segador y otra saga horrible con los señores supremos del pacifico
eso no es ningún desaguisado de byrne, eso es thomas contando sus historias
thomas arregla lo de byrne con magneto e immortus al principio, y eso me gusta, pero luego se lia con esas dos sagas que comento que no tienen calidad ni están bien dibujadas, pero a partir de ahí le coge el pulso a la serie :thumbup:
Pero es que hasta Byrne se contradice. Usagente dice que el gobierno le ha puesto como lider. Es más, le echa la bronca a Iron man como si fuese un miembro más del equipo y le conociese de toda la vida :interrogacion: Primero lo presenta como el líder de los Novatos impuesto por el gobierno al más purio estilo Gyrich, y de`pués dice que es un mero miembro más... El verdadero desarrollo del Usagente lo hizo Thomas. Y aqui si que no me lo puedes negar...
USAgente está como una cabra, y Byrne lo desarrolla de ese modo, hablando solo con sus padres muertos, a través de una foto como si estuviesen vivos
Thomas lo desarrolla mucho más, ok, le da más profundidad, se hace amigo de Bobbie e incluso le vota a ella como miembro, estrecha lazos con el equipo, tb con Julia, se enamora de Esvezda Denista, Morning Star, de los Bogatyri... ahí si lo desarrolla más, porque lo humaniza, eso lo veo igual, si
Si hasta el mismo se liaba en los guiones... De verdad, que aunque impactaron en su dia, releidas pierden mucho. Y no son nada sólidas. Bueno, a lo mejor me he pasado, pero hacen bastante agua... Y la recuperación de la antorcha fue interesante. Y más cosas... Pero tenía tantos fallos, qie si lees su etapa te parece una Rara Avis que no se conecta y parece un giro argumental tan bestial que llama la atención.
no digo que no, pero lo atribuyo a su marcha precipitada de la serie (en aquella época era famoso por su ego y se lo llamaba Mr John "polémicas" Byrne, según recuerdo), no a que no fuese a contarlo
siempre me quedó la curiosidad de ver cómo lo hubiese explicado él, pero para mi la hª de Wanda y Visión es una hª de toda Marvel, no de una única etapa, yo siempre la ví así :thumbup:
para mi lo mejor de lso Costa Oeste es, por orden:
1) Englearth
2) Thomas
3) Byrne
pero de reeditar algo, supongo que lo de Byrne es lo que tiene más calidad a nivel de historia y dibujo, como conjunto :thumbup: independientemtne de que como fan las otras tengan preferencia, como ventas yo apostaría por Byrne :(
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Sólo un apunte sobre la saga de "lo que perdura". No os parece que Sublime, de la etapa Morrison y números actuales de x-men, es exactamente lo mismo? Pueden ser el mismo con otro nombre? A mí no me parece un mal concepto...
tienen toda la pinta de poder ser el mismo, pero hay una diferencia, creo
Lo que perdura afecta a los mutantes, de hecho buscaba huéspedes mutantes
Sublime no peude afectar a algunos mutantes, se le escapan, y por eso se monta una organización para tratar de afectarlos indirectamente o investigar
creo que era así, no?
pueden ser dos entidades relacioandas, pero no sé si la misma...
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Sólo un apunte sobre la saga de "lo que perdura". No os parece que Sublime, de la etapa Morrison y números actuales de x-men, es exactamente lo mismo? Pueden ser el mismo con otro nombre? A mí no me parece un mal concepto...
tienen toda la pinta de poder ser el mismo, pero hay una diferencia, creo
Lo que perdura afecta a los mutantes, de hecho buscaba huéspedes mutantes
Sublime no peude afectar a los mutantes, y por eso se monta una organización para tratar de afectarlos indirectamente
creo que era así, no?
No recordaba ese detalle de Sublime... bueno, aparte de que el concepto de ambos es muy similar, no creo que Morrison quisiera plagiarlo. Supongo que llegarían a las mismas conclusiones por distintas vías. Puedo asumir que hubiera más de uno de esos bichos autoconscientes por ahí. :thumbup:
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No recordaba ese detalle de Sublime... bueno, aparte de que el concepto de ambos es muy similar, no creo que Morrison quisiera plagiarlo. Supongo que llegarían a las mismas conclusiones por distintas vías. Puedo asumir que hubiera más de uno de esos bichos autoconscientes por ahí. :thumbup:
he editado el mensaje mientras respondías
la difrencia que he añadido es que Sublime si afecta a mutantes, pero sólo a algunos, según recuerdo, no todos pueden ser susceptibles a su poder
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para mi lo mejor de lso Costa Oeste es, por orden:
1) Englearth
2) Thomas
3) Byrne
pero de reeditar algo, supongo que lo de Byrne es lo que tiene más calidad a nivel de historia y dibujo, como conjunto :thumbup: independientemtne de que como fan las otras tengan preferencia, como ventas yo apostaría por Byrne :(
Ea, es que es eso. Si al final estamos todos de acuerdo :smilegrin:
Por cierto, Spector, no soy moderador ni nada de eso, pero podías editar tus mensajes en lugar de escribir dos seguidos, ¿no? No lo digo por joder ni nada, es que en otros foros suele hacer así siempre para agilizar la lectura.
Un saludo
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podría, pero el 1º ya tiene bastantes quotes
y solo son dos mensajes seguidos ;) no cinco
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la primera etapa de thomas incluye una aburrida saga con ultron y el segador y otra saga horrible con los señores supremos del pacifico
:oops: A mi es que esas dos sagas me encantan... :oops:
no digo que no, pero lo atribuyo a su marcha precipitada de la serie (en aquella época era famoso por su ego y se lo llamaba Mr John "polémicas" Byrne, según recuerdo), no a que no fuese a contarlo
¿Umm, incluso con sus primeras historias donde convierte en gato a Tigra y luego la usa normalita para la guerra de la evolución? Que pidio disculpas y todo en una viñeta...
para mi lo mejor de lso Costa Oeste es, por orden:
1) Englearth
2) Thomas
3) Byrne
Yo siempre dudo entre poner a Englehart o Thomas el primero...
pero de reeditar algo, supongo que lo de Byrne es lo que tiene más calidad a nivel de historia y dibujo, como conjunto :thumbup: independientemtne de que como fan las otras tengan preferencia, como ventas yo apostaría por Byrne :(
Mas que calidad yo diría comercialidad...
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no digo que no, pero lo atribuyo a su marcha precipitada de la serie (en aquella época era famoso por su ego y se lo llamaba Mr John "polémicas" Byrne, según recuerdo), no a que no fuese a contarlo
¿Umm, incluso con sus primeras historias donde convierte en gato a Tigra y luego la usa normalita para la guerra de la evolución? Que pidio disculpas y todo en una viñeta...
si, cuando está salvaje de nuevo, y pym la encoge, y se le va la pinza y la usa, sólo en un Anual, del de Atlantis Ataca (no la G. Evolución), y At. At. es una saga editorial, con muchos guionistas y dibujantes
no digo que Byrne no cometiese el error, pero tb hay editores para coordinarlos en ese tipo de sagas
y al menos pidió disuclpas por el error y lo hizo de forma graciosa, no he visto a muchos que lo hagan, la verdad :(
volviendo a Thomas, aún recuerdo su etapa junto a Dave Ross (dibujo) y Tim Dzon (tinta), y lo expresivos que me resultaban los rostros :amor:
pero para que se reedite eso, podemos esperar sentados, antes caerá Byrne, y si cae (es más comercial, okey, pero a nivel de dibujo tiene tb más calidad, que Dave Ross nos gusta a 4 gatos, y el primer Milgrom mola, pero es Milgrom, yo creo que el nombre asusta ya :lol: )
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¿Umm, incluso con sus primeras historias donde convierte en gato a Tigra y luego la usa normalita para la guerra de la evolución? Que pidio disculpas y todo en una viñeta...
Atlantis Ataca... ¿Ves como un despiste lo tiene cualquiera? :lol:
Un saludo
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¿Umm, incluso con sus primeras historias donde convierte en gato a Tigra y luego la usa normalita para la guerra de la evolución? Que pidio disculpas y todo en una viñeta...
Atlantis Ataca... ¿Ves como un despiste lo tiene cualquiera? :lol:
Un saludo
:torta: Y yo que pensaba que había sido en el especial de los Novatos. Es el especial de Vengadores.
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no digo que no, pero lo atribuyo a su marcha precipitada de la serie (en aquella época era famoso por su ego y se lo llamaba Mr John "polémicas" Byrne, según recuerdo), no a que no fuese a contarlo
¿Umm, incluso con sus primeras historias donde convierte en gato a Tigra y luego la usa normalita para la guerra de la evolución? Que pidio disculpas y todo en una viñeta...
si, cuando está salvaje de nuevo, y pym la encoge, y se le va la pinza y la usa, sólo en un Anual, del de Atlantis Ataca (no la G. Evolución), y At. At. es una saga editorial, con muchos guionistas y dibujantes
no digo que Byrne no cometiese el error, pero tb hay editores para coordinarlos en ese tipo de sagas
y al menos pidió disuclpas por el error y lo hizo de forma graciosa, no he visto a muchos que lo hagan, la verdad :(
volviendo a Thomas, aún recuerdo su etapa junto a Dave Ross (dibujo) y Tim Dzon (tinta), y lo expresivos que me resultaban los rostros :amor:
pero para que se reedite eso, podemos esperar sentados, antes caerá Byrne, y si cae (es más comercial, okey, pero a nivel de dibujo tiene tb más calidad, que Dave Ross nos gusta a 4 gatos, y el primer Milgrom mola, pero es Milgrom, yo creo que el nombre asusta ya :lol: )
Jajajajaja pobre Milgrom que para mi en esa serie hace su mejor trabajo, y Dave Ross me gustaba.
La verdad es que los Vengadores de Clint, Simon y Cia me gustaban bastante. :) . Luego la marcha de Byrne, la saga de Inmortus, Ultron, la serie callo bastante de calidad. Una pena.
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Pues a mi la de Englehart me parece la mejor con diferencia, la historia que se monta con Tigra al principio esta muy chula y Milgrom entintado por Sinnot no esta tan mal, lo emjor de ambos trabjos lo veo cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
La de Thomas esta muy bien en el tratamiento de los personajes, aunque no se que hace Wanda despues de haber perdido a su familia(marido e hijos) todavia en el grupo. Todavia me quedan unas poquitas sagas, pero quitando la de Ultron y El Segador, me han gustado todas. En cuanto la de Byrne, opino lo mismo que Last.
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A mí la de Ultrón y el Segador me gustó XD
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Hombre, Milgrom es... Milgrom (y mu malo el jodío). Pero a mí las historias de Englehart y su tratamiento de los personajes no me parece malo. No sé, su etapa en Vengadores me pareció más surrealista, por ejemplo. Eso sí, del 20 en adelante es infumable. Pero los 20 primeros, insisto, me parecen buenos. Sin embargo, el paso de Byrne por la cole no tiene mucho sentido (¿no te parece surrealista "lo que perdura"?). Sus etapas en 4F o Ironman son infinitamente más coherentes y creativas. Hasta en Namor empezó con mejor pie, aunque se le acabó yendo la olla. Ya supongo que será cuestión de gustos. Sólo para tener una referencia, ¿cuales son tus etapas favoritas de los Vengadores?
Un saludo
Pues personalmente me encanta todo lo que va a salir ahora en Marvel Gold (sobre todo La saga de Korvac, que es mi historia favorita de siempre), la de Englehart y Buscema (aunque hace años que me dejaron esos números y recuerdo cosas puntuales), la etapa de Busiek (pero especialmente "La guerra de Kang") y tengo un magnífico recuerdo de la de Harras con el trío Caballero Negro - Crystal - Sersi, aparte de mucho cariño a los primeros números de Lee y Kirby.
En cuanto a lo surrealista de Byrne, pues sí es cierto que se le iba la cabeza y hacía cosas "raras" pero por ejemplo cosas que habéis mencionado como lo del pueblo gato y Tigra me parecían mucho peores XD
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Yo todavía no he podido leer los WCA al completo, pero lanzo una pregunta que me ronda por la cabeza en estos días que he estado siguiendo el hilo: en general, ¿diríais que es posible (salvando las distancias obligadas, claro) equiparar esta serie a la línea que ha seguido en la actualidad "Los Poderosos Vengadores"?
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Yo todavía no he podido leer los WCA al completo, pero lanzo una pregunta que me ronda por la cabeza en estos días que he estado siguiendo el hilo: en general, ¿diríais que es posible (salvando las distancias obligadas, claro) equiparar esta serie a la línea que ha seguido en la actualidad "Los Poderosos Vengadores"?
West Coast similar a Poderosos? Te refieres en el sentido de que fue una segundona en su día? Pues yo creo que sí, menos la etapa de Byrne y poco más.
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Claro, claro. Me refiero a que, en su momento, a WCA , por ser minoritaria o un poco de segunda fila, supongo que no se le exigiría tanto como a la serie principal de Avengers, al igual que ha podido suceder en la actualidad con Poderosos (siempre a la sombra de las series bendisianas). Sin embargo, a mí Poderosos ha llegado a engancharme más en determinados momentos que la cabecera principal de Bendis. Eso es lo que pretendo insinuar, si hemos de ser tan exigentes con WCA como con Avengers o tan exigentes con Poderosos como con Nuevos Vengadores, atendiendo a la "responsabilidad" que se le atribuye a cada una en La Casa de las Ideas.
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Hay que ser exigentes con todas las series, vendan mucho o no. Tras la marcha de Stern, AWC es superior a Avengers.
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Hay que ser exigentes con todas las series, vendan mucho o no. Tras la marcha de Stern, AWC es superior a Avengers.
De hecho, lo normal es que las series que venden menos suelen ser, por regla general, mejores que las superventas.
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Llevamos unos cuantos posts hablando sobre las virtudes y defectos de los WCA y como, en conclusión, me ha parecido que la serie, a grosso modo, no salía mal parada al final no he podido resistirme: acabo de pillar en una subasta en Todocolección la serie original USA completa (bueno, en realidad, le faltan 3 números y un Annual, pero ya los tengo localizados por otra parte): 99 números + 6 Annuals = 127 € ¿He hecho bien? ¡Decidme que sí, por favor, decidme que sí!
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Tras la marcha de Stern, AWC es superior a Avengers.
La etapa Byrne en Avengers es totalmente olvidable.
De hecho, lo normal es que las series que venden menos suelen ser, por regla general, mejores que las superventas.
Muy cierto. Compara por ejemplo los Thunderbolts de Busiek con los Vengadores de Busiek.
Llevamos unos cuantos posts hablando sobre las virtudes y defectos de los WCA y como, en conclusión, me ha parecido que la serie, a grosso modo, no salía mal parada al final no he podido resistirme: acabo de pillar en una subasta en Todocolección la serie original USA completa (bueno, en realidad, le faltan 3 números y un Annual, pero ya los tengo localizados por otra parte): 99 números + 6 Annuals = 127 € ¿He hecho bien? ¡Decidme que sí, por favor, decidme que sí!
Of course you did :thumbup:
Pues personalmente me encanta todo lo que va a salir ahora en Marvel Gold (sobre todo La saga de Korvac, que es mi historia favorita de siempre), la de Englehart y Buscema (aunque hace años que me dejaron esos números y recuerdo cosas puntuales), la etapa de Busiek (pero especialmente "La guerra de Kang") y tengo un magnífico recuerdo de la de Harras con el trío Caballero Negro - Crystal - Sersi, aparte de mucho cariño a los primeros números de Lee y Kirby.
En cuanto a lo surrealista de Byrne, pues sí es cierto que se le iba la cabeza y hacía cosas "raras" pero por ejemplo cosas que habéis mencionado como lo del pueblo gato y Tigra me parecían mucho peores XD
¡Qué grande la saga Korvac! Englehart y Buscema no hicieron juntos ninguna etapa larga. O te refieres a Stern y Buscema (que es lo más probable), o te refieres a Englehart con alguno de los numerosos dibujantes que le ayudaron a hacer su etapa en Avengers. Si te refieres a Stern entonces también es una gran etapa. Pero del Englehart antiguo solo valen sagas puntuales, en mi opinión. Guerra Vengadores-Defensores, la Saga de la Contratierra, y poquito más. Y veo que te gustó Harras, cosa rara entre los fans vengatas que yo conozco. A mí también me gustó. De los primeros números de Lee y Kirby no hay nada que comentar, ¿verdad? ;)
Un saludo
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Como deseo que publiquen la etapa de Stern, para cuando estrenen la peli podría ser buen momento
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Gran compra, esta bastante bien de precio, yo creo que la disfrutaras.
Y veo que te gustó Harras, cosa rara entre los fans vengatas que yo conozco
Pues en este foro mas bien al contrario, a mi me parece una etapa buenisima.
Pero del Englehart antiguo solo valen sagas puntuales,
¡A la hoguera! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta la etapa de Englehart, la saga de la Madonna Celestial es sublime. :adoracion: :adoracion:
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Pues me alegro por lo de Harras.
La Madonna Celestial... ¿Tú le encontraste el sentido? Pues explícamela, por favor :smilegrin:
Un saludo
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aunque no se que hace Wanda despues de haber perdido a su familia(marido e hijos) todavia en el grupo.
creo recordar que al principio agatha harkness le borra el recuerdo para que no sufra, y poco a poco lo recupera
y al final hay una hª ñoña en un anual de complemento donde ve que en otra dimensión hubiese sido feliz con la visión y eso le da ánimos para seguir
lo que no sé si lo recupera antes completamente o no, o si esa hª (la del anual) Bendis la ha colocado directamente en un mundo alternativo, porque en Desunidos se lo pasa por el forro
shellhead, la saga de la madona celestial tiene de todo: el origen del conflcito kree-skrull, distintias facetas de kang, el primer venagdor que muere en una misión, la legión de los no vivos... y todo ello enmarcado en una saga donde se busca a la madonna, a la candiata perfecta de la humanidad para enlazar su destino con el ser perfecto de otra raza, es la 1ª relación intergaláctica de marvel, tiene de todo y se entiende bien :thumbup:
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creo recordar que al principio agatha harkness le borra el recuerdo para que no sufra, y poco a poco lo recupera
y al final hay una hª ñoña en un anual de complemento donde ve que en otra dimensión hubiese sido feliz con la visión y eso le da ánimos para seguir
lo que no sé si lo recupera antes completamente o no, o si esa hª (la del anual) Bendis la ha colocado directamente en un mundo alternativo, porque en Desunidos se lo pasa por el forro
Así mismo fue. A Bendis le da igual porque él no se lee lo antiguo, que es muy chorra y está desfasado :lol:
shellhead, la saga de la madona celestial tiene de todo: el origen del conflcito kree-skrull, distintias facetas de kang, el primer venagdor que muere en una misión, la legión de los no vivos... y todo ello enmarcado en una saga donde se busca a la madonna, a la candiata perfecta de la humanidad para enlazar su destino con el ser perfecto de otra raza, es la 1ª relación intergaláctica de marvel, tiene de todo y se entiende bien :thumbup:
De hecho, tiene demasiadas cosas, lo cual la hace bastante inconsistente en su desarrollo. Vamos, que se notaba demasiado la manera de guionizar de Englehart (que supongo ya sabéis cual es...) y para mal. Y por otro lado, el concepto de Madonna y el hecho de que Kang la desee por su supuesta importancia (nunca bien ponderada)... Pues es una fumada. O al menos yo lo veo así. De hecho, el mismo Englehart cambió un puñado de cosas referentes a su idea de Mantis y la Madonna en Celestial Quest, imagino que porque no estaba muy satisfecho.
Eso no quita que la etapa tiene sagas y números puntuales que cuentan muchas cosas y que enriquecen sobremanera la historia del grupo. Pero considerando lo bueno y lo malo de la etapa, yo le doy un aprobado raspao. Es que también va entre Thomas y Shooter, que son dos etapas muy superiores en cuanto a cohesión.
Un saludo
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De hecho, tiene demasiadas cosas, lo cual la hace bastante inconsistente en su desarrollo. Vamos, que se notaba demasiado la manera de guionizar de Englehart (que supongo ya sabéis cual es...) y para mal. Y por otro lado, el concepto de Madonna y el hecho de que Kang la desee por su supuesta importancia (nunca bien ponderada)... Pues es una fumada. O al menos yo lo veo así.
no sé muy bien a qué te refieres
para mi la manera de guionizar de englearth es la de hacer multisagas, hilarlas una tras otra, una especie de historia río, que va fluyendo durante toda su etapa, más o menos, (porque la saga de la Otra Tierra, la mal llamada saga de la Contra Tierra, por ejemplo, ya es un punto y aparte)
empieza presentando a Mantis, luego la saga de Zodiaco y a su padre, luego la saga de la Madonna... por ejemplo
o en los Costa Oeste empieza con Tigra y Pandemonium, sigue con el tema, el viaje espaico tiempo... son sagas largas, con resolución a largo plazo
a mi me gusta ese estilo, pero no sé si te refieres a eso o no
De hecho, el mismo Englehart cambió un puñado de cosas referentes a su idea de Mantis y la Madonna en Celestial Quest, imagino que porque no estaba muy satisfecho.
no lo veo como satisfacción o no, lo veo como que la hª no se escribe una única vez, se puede re escribir varias, cada vez que vuelves sobre el tema
además de que Mantis es un personaje made in Englearth (creo que sólo la han usado, a parte de él, Abnett y Lanning), y sigue contando su historia :thumbup: y el contexto social de los 70 es uno, y el de los 2000 otro, por lo que veo bien que se re escriba :thumbup:
mi forma de ver las cosas siempre ha sido esa, como cometnaba antes con el tema de wanda y visión, todo se puede ampliar y recontar y rizar el rizo más :thumbup: mientras se haga con sentido, claro
Eso no quita que la etapa tiene sagas y números puntuales que cuentan muchas cosas y que enriquecen sobremanera la historia del grupo. Pero considerando lo bueno y lo malo de la etapa, yo le doy un aprobado raspao. Es que también va entre Thomas y Shooter, que son dos etapas muy superiores en cuanto a cohesión.
Un saludo
un aporbado raspado... hummmm.... me pesa
creo que no tuvo siempre buenos dibujantes, pero un aprobado raspado, yo, lo veo poco, dale un notable un bajo :P
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Pues personalmente me encanta todo lo que va a salir ahora en Marvel Gold (sobre todo La saga de Korvac, que es mi historia favorita de siempre), la de Englehart y Buscema (aunque hace años que me dejaron esos números y recuerdo cosas puntuales), la etapa de Busiek (pero especialmente "La guerra de Kang") y tengo un magnífico recuerdo de la de Harras con el trío Caballero Negro - Crystal - Sersi, aparte de mucho cariño a los primeros números de Lee y Kirby.
En cuanto a lo surrealista de Byrne, pues sí es cierto que se le iba la cabeza y hacía cosas "raras" pero por ejemplo cosas que habéis mencionado como lo del pueblo gato y Tigra me parecían mucho peores XD
¡Qué grande la saga Korvac! Englehart y Buscema no hicieron juntos ninguna etapa larga. O te refieres a Stern y Buscema (que es lo más probable), o te refieres a Englehart con alguno de los numerosos dibujantes que le ayudaron a hacer su etapa en Avengers. Si te refieres a Stern entonces también es una gran etapa. Pero del Englehart antiguo solo valen sagas puntuales, en mi opinión. Guerra Vengadores-Defensores, la Saga de la Contratierra, y poquito más. Y veo que te gustó Harras, cosa rara entre los fans vengatas que yo conozco. A mí también me gustó. De los primeros números de Lee y Kirby no hay nada que comentar, ¿verdad? ;)
Un saludo
Stern, Stern, pirada de pinza XD
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Claro, claro. Me refiero a que, en su momento, a WCA , por ser minoritaria o un poco de segunda fila, supongo que no se le exigiría tanto como a la serie principal de Avengers, al igual que ha podido suceder en la actualidad con Poderosos (siempre a la sombra de las series bendisianas). Sin embargo, a mí Poderosos ha llegado a engancharme más en determinados momentos que la cabecera principal de Bendis. Eso es lo que pretendo insinuar, si hemos de ser tan exigentes con WCA como con Avengers o tan exigentes con Poderosos como con Nuevos Vengadores, atendiendo a la "responsabilidad" que se le atribuye a cada una en La Casa de las Ideas.
Yo hablaba a nivel de argumentos y dibujo. En Poderosos al menos Slott me ha gustado, porque el dibujo de Pham era de coña, pero en los West Coast en pocos momentos encontraba uno de los dos elementos (o los dos) salvables.
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¿diríais que es posible (salvando las distancias obligadas, claro) equiparar esta serie a la línea que ha seguido en la actualidad "Los Poderosos Vengadores"?
Eso es lo que pretendo insinuar, si hemos de ser tan exigentes con WCA como con Avengers o tan exigentes con Poderosos como con Nuevos Vengadores, atendiendo a la "responsabilidad" que se le atribuye a cada una en La Casa de las Ideas.
Umm. Interesante pregunta.
Lo cierto es que ambas colecciones iban/van a la sombra de las grandes, pero muchas veces creo que estas minoritarias superaban con creces a lo que se publicaba en la grande. Incluso cuando las colección madre disfrutaba de buenos momentos con el caso de Harras, tenemos una de las mejores sagas en los Novatos con todo el tema de Alkhema, Ultrón, Mefisto y la Legión Letal…
99 números + 6 Annuals = 127 € ¿He hecho bien? ¡Decidme que sí, por favor, decidme que sí!
Joder, que suerte… Yo me he gastado bastante más en completarla. A mi me parece una buena compra…
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Gracias a todos por los comentarios sobre la compra. Se agradece el apoyo moral. :smilegrin: Al fin y al cabo, tampoco está la cosa para ir comprando a lo loco y como uno todavía anda algo perdido en este mundillo...
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no sé muy bien a qué te refieres
para mi la manera de guionizar de englearth es la de hacer multisagas, hilarlas una tras otra, una especie de historia río, que va fluyendo durante toda su etapa, más o menos, (porque la saga de la Otra Tierra, la mal llamada saga de la Contra Tierra, por ejemplo, ya es un punto y aparte)
Me refiero a que no planea tramas a largo plazo ni nada. Él se sienta cuando toca escribir el número del mes y lo escribe. Sin planes ni nada. En sus propias palabras, "los personajes se escriben sólos". Y yo creo que ese "vivir al día" se le nota demasiado en Avengers, porque no todo lo que se cuenta a lo largo de la etapa casa bien y parece que se saca demasiadas cosas de la manga. Pero ya veo que es sólo mi percepción, porque tú sí lo ves cohesionado.
Por cierto que esa forma de trabajar de Englehart fue el verdadero motivo por el que sus WCA y los Avengers de Stern estuvieron tan sólo levemente relacionados. No tiene nada que ver con la batallita que se han inventado por ahí de que Stern estaba de malas con Englehart porque le había quitado la colección de los WCA.
no lo veo como satisfacción o no, lo veo como que la hª no se escribe una única vez, se puede re escribir varias, cada vez que vuelves sobre el tema
además de que Mantis es un personaje made in Englearth (creo que sólo la han usado, a parte de él, Abnett y Lanning), y sigue contando su historia :thumbup: y el contexto social de los 70 es uno, y el de los 2000 otro, por lo que veo bien que se re escriba :thumbup:
mi forma de ver las cosas siempre ha sido esa, como cometnaba antes con el tema de wanda y visión, todo se puede ampliar y recontar y rizar el rizo más :thumbup: mientras se haga con sentido, claro
Sí, vale. Si se hace bien siempre se puede estirar más el chicle. En eso coincido. Pero lo normal es que un guionista siga la coherencia interna de sus propias historias, no que se la carge. Aunque ya en el 2000, el pobre está cascao. Bueno, me arrepiento de haber escrito eso, porque su Batman Dark Detective es de esa época y Nolan lo ha plagiado para hacer su segunda película, así que algo bueno tenía.
Un saludo
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Me refiero a que no planea tramas a largo plazo ni nada. Él se sienta cuando toca escribir el número del mes y lo escribe. Sin planes ni nada. En sus propias palabras, "los personajes se escriben sólos". Y yo creo que ese "vivir al día" se le nota demasiado en Avengers, porque no todo lo que se cuenta a lo largo de la etapa casa bien y parece que se saca demasiadas cosas de la manga. Pero ya veo que es sólo mi percepción, porque tú sí lo ves cohesionado.
dos puntos de vista totalmente opuestos, ¿qué puedo decir? :lol:
yo si veo esa planificación, esas mulitsagas hiladas, y no me parece incompatible con que los personajes se escriban solos (si los concoes bien y están bien caracterizados, cada uno tiene su frase que decir, intrasnferible a otro), y con escribir el día a día, teniendo de fondo esa multisaga...
pero ya te puedo decir ya, que tu lo ves de otro manera :lol:
Por cierto que esa forma de trabajar de Englehart fue el verdadero motivo por el que sus WCA y los Avengers de Stern estuvieron tan sólo levemente relacionados. No tiene nada que ver con la batallita que se han inventado por ahí de que Stern estaba de malas con Englehart porque le había quitado la colección de los WCA.
no sé el motivo, la verdad, he escuchado ambas versiones, pero en cualquier caso, para mi gusto, se cruzaron mas bien poco :thumbup:
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A mi sí que me gusta la época de Englehart en los Vengadores originales. Si no me equivoco, él fue quien recuperó a Ojo de Halcón, ya solo por eso...
La saga de la Madonna Celestial es irregular, y a ratos un poco tediosa (si hasta la Visión se queja en un número que dicen "Solo puede haber sido Kang" y responde "¿Otra vez? Esto ya es cansino" XD) pero en general me parece una saga con enormes momentos, en especial en toda la parte con Kang-RamaTut-Immortus. De hecho creo que pocas veces se ha sabido manejar tan bien el rollo de las personalidades de Kang, porque luego la saga de Stern cuando empezó a generar Kangs por doquier es como para matar a alguien.
La época de los WCA ya se me hace más difícil de valorar. Y es que me parece incluso más irregular. Toda la trama de Pandemonium nunca me hizo demasiada gracia, pero si los líos con Ultron y la forma de reconvertir a Pym
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Hacer una historia de Kang y que te salga redonda es que es bien difícil. Para mí, la mejor hasta el momento es Avengers Forever. Sería la Guerra de Kang de Busiek si no tuviera tantos Deux ex machinas.
Un saludo
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Durante mi estancia hospitalaria me leí la miniserie de la Visión enmarcada en la etapa de Harras y la disfruté como un enano, sobre todo con la Visión con ese aire noir, en plan detective privado. :amor:
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Durante mi estancia hospitalaria me leí la miniserie de la Visión enmarcada en la etapa de Harras y la disfruté como un enano, sobre todo con la Visión con ese aire noir, en plan detective privado. :amor:
La recuerdo...y qué me dices de ese Ultrón borrachín :lol: :lol: si el dibujo hubiera sido de Epting, como las portadas, podría haber sido una gran miniserie.
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Sí, tenía su punto. Creo que fue ahí donde decidió cambiarse de sexo. :lol:
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Y también salía la Jocasta esa amarilla nueva, ¿qué fue de ella?
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¿No era la que aparecía en el Iron Man de Busiek o Quesada?
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Buf, estoy pez, no lo recuerdo. Pero juraría que era otra. Ésta no estaba con Proctor?
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Pues si te digo la verdad, no lo tengo nada claro ahora.
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La Yocasta dorada es de otra dimension y es Recolectora, no tenia ni idea de que hubiese aparecido mas veces
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¿No era la que aparecía en el Iron Man de Busiek o Quesada?
no, la yocasta dorada apareció solo durante los recolectores y en la limited de la vision, nunca más se la ha vuelto a ver
la yocasta de siempre reapareció en iron man de busiek, que recuperó su cabeza de las manos de sunset bain, madame amenaza, quien la consiguió en el factor terminus (anuales), y iron man la recuepra luego y descarga como programa informatico
luego se supone que wanda, durante desunidos y su alteración de la realidad, le da cuerpo fisico otra vez, ya que aparece ahí, de fondo, haciendo bulto, y luego reaparece en la iniciativa y marvel zombies 4, y en los PV :thumbup:
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OK. Enterado. :thumbup:
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luego se supone que wanda, durante desunidos y su alteración de la realidad, le da cuerpo fisico otra vez, ya que aparece ahí, de fondo, haciendo bulto, y luego reaparece en la iniciativa y marvel zombies 4, y en los PV :thumbup:
Más bien diríase Bendis y el editor despistado de turno :lol:
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por eso digo "se supone", porque nunca se ha visto ni explicado, pero es lo que hay
por cierto, molaría que recueprsaen a la jocasta dorada y apareciese despedazada, para crear una supersaga a partir de ahi :amor:
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En PV ha gozado de cierto protagonismo ,como no leo USA en estos momentos no sé que harán con ella en la reestructuración vengadora ,pero me da que volverá a quedar arrinconada hasta que algún iluminado se decida a sacarla de nuevo.
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Estaría genial que alguien se atreviera a iniciar la relación entre Yocasta y el Hombre Máquina, al que por cierto tiene medio abandonado. Y que vuelva a su aspecto antiguo!!
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Estaría genial que alguien se atreviera a iniciar la relación entre Yocasta y el Hombre Máquina, al que por cierto tiene medio abandonado. Y que vuelva a su aspecto antiguo!!
Ayer estuve pensando lo mismo :shocked2:.
Es uno de los romances más poco desarrollados de Marvel, deberían aprovechar que los dos personajes están activos.
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Estaría genial que alguien se atreviera a iniciar la relación entre Yocasta y el Hombre Máquina, al que por cierto tiene medio abandonado. Y que vuelva a su aspecto antiguo!!
Ayer estuve pensando lo mismo :shocked2:.
Es uno de los romances más poco desarrollados de Marvel, deberían aprovechar que los dos personajes están activos.
Pues después del último número de Poderosos de Slott me da a mi que va a ser dificil. Y es una lástima...
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A mí del "harem" de Ultrón, la que más juego me daba era Alkhema. Además, me gustaba la mucha caña que siempre que podía le metía a su "media naranja".
Haciendo un símil poco afortunado, Yocasta queda bien para ir de cumpleaños, pero para una despedida de soltero/a, Alkhema es de las que da marcha al asunto, aunque seguramente Ultrón no pensaría lo mismo.
:birra:
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Taneleer, mejor no lo podías haber descrito. :lol: :lol:
En serio, de siempre he pensado qué pasó antes de la mini del Hombre Máquina de Windsor Smith. Que dos personajes cibernéticos se enrollen es un reclamo a todas luces.
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del hilo del plan editorial 2011, acerca de la etapa simonson en vengadores
Ahí van los spoilers
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues sí Spector, parece que hemos calcado respuesta :lol: :lol:
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A mí Gilgamesh sí me moló que estuviera por ahí, y lo del matrimonio Richards pues no me pareció (ni me parece) mala idea. No recordaba que esos números eran de Simonson.
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a ver, sobre Gilgamesh, a mi me mola el personaje en los vengadores, pero estando Thor, creo que sobra
si está Thor no está Hércules, porque se hacen sombra, y Gilgamesh iría por la misma línea, así que creo que en el grupo habían dos musculitos, un concepto estaba repetido; en ese sentido digo que no me gustó, pero en la alineación, no como personaje
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Estoy pensando en los números de Inferno y es que no recuerdo a Thor por ahí, tengo muy mala memoria XD
Recordaba únicamente al Capi, al matrimonio Fantástico y a Gilgamesh.
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Lo más gracioso de esa variopinta alineación fue que Simonson se la sacó de la manga y luego se piró sin utilizarla ::)
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A mi esa época me gustaba,aunque los Richards no me cuadraban mucho se percibía cierta tensión con Reed ,ya que al pasar de ser jefazo de los 4F a miembro de los Vengadores iba un poco por su cuenta .
Aunque no llegó al clima que había en los Costa Oeste }:)
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¿Gilgamesh no es el Eterno Olvidado? Nunca cayó en mis manos un cómic de Vengadores en el que apareciera ese tipo.
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La mejor etapa de los vengadores recopilada por fin
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=48423
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La mejor etapa de los vengadores recopilada por fin
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=48423
Una de las mejores :)
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La mejor etapa de los vengadores recopilada por fin
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=48423
Una de las mejores :)
Esto y de acuerdo pero por ser lo primero que lei para mi siempre sera la primera. Ah, la nostalgia!!!
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al final enlaza ocn la BM y puede llegar hasta el 290 o hasta el 300
está genial
me queda una duda, en el tomo del 212 al 220... ¿no debería incluirse tb el Anual 11? ¿o viene después del 220? supongo que si se incluirán los anuales
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al final enlaza ocn la BM y puede llegar hasta el 290 o hasta el 300
está genial
me queda una duda, en el tomo del 212 al 220... ¿no debería incluirse tb el Anual 11? ¿o viene después del 220? supongo que si se incluirán los anuales
Por la explicación que han dado, lo van a incluir todo. Incluso comentan que incluirán un número de Spiderman en el que aparece por primera vez la Capitana Marvel II
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si, cierto, hablan de anuales y crosovers
asi que el anual 11, tocaría tras el 220 (que es la saga de dragón lunar y ba-Bani), el anual va de venagdores vs defensores :amor:
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No me convence tu explicación de lo del Caballero Negro, Spector, y más después de leer el número del Doc Extraño en el que se elimina la maldición de la espada. Pero en lo demás se ve que me falla la memoria y me tendré que releer Simonson para hacerle la crítica en profundidad.
Un saludo
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La mejor etapa :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: Mis alabanzas a Panini en su susodicho hilo.
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No me convence tu explicación de lo del Caballero Negro, Spector, y más después de leer el número del Doc Extraño en el que se elimina la maldición de la espada. Pero en lo demás se ve que me falla la memoria y me tendré que releer Simonson para hacerle la crítica en profundidad.
Un saludo
no se trata de que te convenza o no, además lo que dices es cierto: stern eliminó la maldición
pero nada en el UM es para siempre
y Simonson la reactivó, haciendo que la espada probase sangre de nuevo, alienígena para más señas
puede convencer más o menos, pero el desarrollo es coherente :thumbup:
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Precisamente coherente es lo que no me parece. Sin maldición, por mucha sangre que derrames... Y además alienígena y NO por su mano sino por la de Namor, que queda más absurdo. Su antepasado se despidió de Dane diciéndole "Cuida de impregnarla con males PROPIOS", que no ajenos. Por otro lado, Dane es un científico (aunque haya vivido las cruzadas); así que su forma de hablar forzosamente no puede ser tan medieval.
Un saludo
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Precisamente coherente es lo que no me parece. Sin maldición, por mucha sangre que derrames... Y además alienígena y NO por su mano sino por la de Namor, que queda más absurdo. Su antepasado se despidió de Dane diciéndole "Cuida de impregnarla con males PROPIOS", que no ajenos. Por otro lado, Dane es un científico (aunque haya vivido las cruzadas); así que su forma de hablar forzosamente no puede ser tan medieval.
Un saludo
La culpa la tiene el Caballero por dejarle la espada a Namor :lol:
A mí en general eso no me parece malo.
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No me convence tu explicación de lo del Caballero Negro, Spector, y más después de leer el número del Doc Extraño en el que se elimina la maldición de la espada. Pero en lo demás se ve que me falla la memoria y me tendré que releer Simonson para hacerle la crítica en profundidad.
Un saludo
no se trata de que te convenza o no, además lo que dices es cierto: stern eliminó la maldición
pero nada en el UM es para siempre
y Simonson la reactivó, haciendo que la espada probase sangre de nuevo, alienígena para más señas
puede convencer más o menos, pero el desarrollo es coherente :thumbup:
Yo que pensaba que era Stern, que reactivo, ya te digo, mi memoria falla y hace como que 15 años que no leo esos comics que estan perdidos de la mano de dos(Esos retapados de Forum tan maravillosos).
Se que Stern le quito la maldición pero pense que fue el que la reactivo con el tema de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No me convence tu explicación de lo del Caballero Negro, Spector, y más después de leer el número del Doc Extraño en el que se elimina la maldición de la espada. Pero en lo demás se ve que me falla la memoria y me tendré que releer Simonson para hacerle la crítica en profundidad.
Un saludo
no se trata de que te convenza o no, además lo que dices es cierto: stern eliminó la maldición
pero nada en el UM es para siempre
y Simonson la reactivó, haciendo que la espada probase sangre de nuevo, alienígena para más señas
puede convencer más o menos, pero el desarrollo es coherente :thumbup:
Yo que pensaba que era Stern, que reactivo, ya te digo, mi memoria falla y hace como que 15 años que no leo esos comics que estan perdidos de la mano de dos(Esos retapados de Forum tan maravillosos).
Se que Stern le quito la maldición pero pense que fue el que la reactivo con el tema de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sería la hostiaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Qué fue de Marrina? Después volvió a aparecer en algún lado, no? Me suena pero no logro concretarlo.
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Precisamente coherente es lo que no me parece. Sin maldición, por mucha sangre que derrames... Y además alienígena y NO por su mano sino por la de Namor, que queda más absurdo. Su antepasado se despidió de Dane diciéndole "Cuida de impregnarla con males PROPIOS", que no ajenos. Por otro lado, Dane es un científico (aunque haya vivido las cruzadas); así que su forma de hablar forzosamente no puede ser tan medieval.
Un saludo
pero la maldición de la espada pasa al portador habitual, (Dane), es lo que cuenta Simonson, no a Namor
sobre que Dane hable raro, es muy lógico, lo posee el espíritu de su ancestro, Syr Percy de Scandia, primer caballero negro, que habita en la espada y está relacionado con la maldición; de hecho se ve mucho más claro en una limited del caballero negro inédito, que es justo posterior a thor 400 y vengadores 300, donde Dane está petrificiado y habitado por sir percy, el problema es que esta inedita
entiendo que simonson cambió lo que hzo stern, pero son comics, no me viene de aqui :birra:
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Qué fue de Marrina? Después volvió a aparecer en algún lado, no? Me suena pero no logro concretarlo.
marrina ha reaparecido en el tomo de La Lista, y reencontrado con namor
los hijos lo she visto tb por ahi, pero no sé dódne exactamente
como herederos al trono, serían interesantes, que laguien los controlase y lanzase contra atlantis :amor:
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He terminado de leer el arvel gold de La Saga de Korvac y... chico, que no me ha gustado. Tiene algún detalle que intriga, pero sin más. Vaya, que no estoy hecho para los clásicos :thumbdown:
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He terminado de leer el arvel gold de La Saga de Korvac y... chico, que no me ha gustado. Tiene algún detalle que intriga, pero sin más. Vaya, que no estoy hecho para los clásicos :thumbdown:
Ala Hoguera. Falacias
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Atlas, habría que enviarte a todo el ejército de Vengadores de esta gloriosa saga para que te convirtieran en cenizas :bouncing:
A mí me parece perfecta y lo del Coleccionista más que justificado. Una trama muy bien hilada.
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Una saga muy bien equilibrada con sus dosis de acción, intriga, ciencia ficción, filosofía, romanticismo... :adoracion: :adoracion:
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He terminado de leer el arvel gold de La Saga de Korvac y... chico, que no me ha gustado. Tiene algún detalle que intriga, pero sin más. Vaya, que no estoy hecho para los clásicos :thumbdown:
Dale otra oportunidad y leéla de forma sosegada y tranquila. Muchas veces una historia gusta más o menos en función del estado de ánimo.
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He terminado de leer el arvel gold de La Saga de Korvac y... chico, que no me ha gustado. Tiene algún detalle que intriga, pero sin más. Vaya, que no estoy hecho para los clásicos :thumbdown:
Dale otra oportunidad y leéla de forma sosegada y tranquila. Muchas veces una historia gusta más o menos en función del estado de ánimo.
Naaaah. Me ha parecido bastante flojilla. Comprendo que se trata de un estilo... digamos clásico (por decirlo de forma bonita) pero la forma de desarrollar el guión con esas interminables explicaciones innecesarias al disponer de un buen dibujo, es... :pota:
El argumento en sí es entretenidillo, pero nada más allá, en mi opinión.
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Me esta saliendo espuma por la boca :lol: :lol:
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He terminado de leer el arvel gold de La Saga de Korvac y... chico, que no me ha gustado. Tiene algún detalle que intriga, pero sin más. Vaya, que no estoy hecho para los clásicos :thumbdown:
A mí me pasa lo mismo, y hace mucho que no compro los MG.
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Pues yo no estoy hecho para comics modernos, qué se le va a hacer. Con una grapa que me leo en dos minutos se me queda una cara de bobo... en fin pa gustos colores. :thumbup:
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Pues yo no estoy hecho para comics modernos, qué se le va a hacer. Con una grapa que me leo en dos minutos se me queda una cara de bobo... en fin pa gustos colores. :thumbup:
Y que Panini siga publicando así muchos años para satisfacer a todos los gustos (y los colores :smilegrin:).
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Pues yo no estoy hecho para comics modernos, qué se le va a hacer. Con una grapa que me leo en dos minutos se me queda una cara de bobo... en fin pa gustos colores. :thumbup:
Y que Panini siga publicando así muchos años para satisfacer a todos los gustos (y los colores :smilegrin:).
Amén a eso :thumbup:
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Ni amén ni hostias, la saga de Korvac debería ser obligatoria en los colegios.
Fuera coñas, entiendo que haya gente que no le guste la manera de narrrar de hace tantos años. De todas formas me siento un bicho raro disfrutando esta historia como si fuera la primera vez que la hubiera leído, para mí es ÉPICA en estado puro. Esto sí son Los Vengadores, al menos para mí, y no lo de ahora.
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Yo estuve flipando durante semanas con la batalla final, tengo ese recuerdo marcado a fuego :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
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Pues a mi me gustan todos los colores :lol: Estoy disfrutando mucho con los modernos vengadores, pero también me encantan los clásicos. El tomo de Korvac me lo he leído en un suspiro y ha gustado todo. De principio a fin. Ya tengo ganas de leer el de "Noches de Wundagore" :amor:
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Pues yo no estoy hecho para comics modernos, qué se le va a hacer. Con una grapa que me leo en dos minutos se me queda una cara de bobo... en fin pa gustos colores. :thumbup:
Estoy de acuerdo, sobretodo si es un comic escrito por Bendis :lol:
Atlas, dibujo malo, pero si esta George Perez. Rayos. Sal Buscema en su mejor momento.
Es una gran historia.
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A mi la saga de Korvac me ha provocado sentimientos encontrados. Por un lado, los capítulos individualmente están bien, pero como saga sobran mas de la mitad. Con los dos primeros y los dos últimos,sobraba.El resto, más allá de una viñeta de Korvac u otra de un vengador desapareciendo, no tienen mucho que ver unos con otros. Vamos, que si se les considera parte de la Saga de Korvac es porque están entre el principio y el final, porque relación con Korvac no tienen ninguna.
Sobre el mismo Korvac, el villano no me ha gustado nada. Al principio, muy tópico. Tío con mucho poder que quiere gobernar el mundo. Nada nuevo y con un diseño horrible. Después, cuandos e convierte en Dios, el diseño mejora algo, pero la forma de obtener esos poderes me parece muy simplona. Además, si toda esa fuente de poder estaba en la nave de Galactus, ¿no la podría ahber absorbido él mismo? Porque siendo un Dios, seguro que su hambre quedaría saciada.
Luego,la pelea final es una broma. Pierde toda la épica y la credibilidad en el momento en que los muertos resucitan. Luego, por otra parte, los Vengadores pelean de pena. Ni rastro de trabajo en equipo. Iban todos a su bola contra Korvac. Korvac, otro que pelea de pena. Con el poder que tiene, podría matarlos a casi todos de un ataque y se los carga de uno en uno. Y su derrota, que se muere porque su mujer duda un segundo...Que si me dices que lo traicion, pues vale, entiendo que se suicide, pero sólo porque duda un segundo...Me parece que han creado un personaje demasiado poderoso y no lo han sabido usar.
En resumen, del tomo me gusta mucho más todo lo que no es Korvac, y me parecen buenos mini arcos (el anual de Thor, Ultrón, El Coleecionista), pero como saga no me ha gustado.
Una duda, que se me debe haber pasado: ¿Korvac esperaba a algo para llevar a cabo su plan? Porque se tira toda la saga ocultandose para que no le descubran y poder realizar su plan, pero nunca hace intención de llevarlo a acabo.
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A mi la saga de Korvac me ha provocado sentimientos encontrados. Por un lado, los capítulos individualmente están bien, pero como saga sobran mas de la mitad. Con los dos primeros y los dos últimos,sobraba.El resto, más allá de una viñeta de Korvac u otra de un vengador desapareciendo, no tienen mucho que ver unos con otros. Vamos, que si se les considera parte de la Saga de Korvac es porque están entre el principio y el final, porque relación con Korvac no tienen ninguna.
Permíteme que discrepe: lo que hace el guionista es medir muy bien los tiempos, y nos va presentando al villano y sus intenciones muy pococ a poco: y cuando te podían hacer pensar que el malo era el Coleccionista, te encuentras que es un tío mucho más poderoso. Muy buena la construccioón con subargumentos.
Sobre el mismo Korvac, el villano no me ha gustado nada. Al principio, muy tópico. Tío con mucho poder que quiere gobernar el mundo. Nada nuevo y con un diseño horrible. Después, cuandos e convierte en Dios, el diseño mejora algo, pero la forma de obtener esos poderes me parece muy simplona. Además, si toda esa fuente de poder estaba en la nave de Galactus, ¿no la podría ahber absorbido él mismo? Porque siendo un Dios, seguro que su hambre quedaría saciada.
Korvac no se hace más poderoso que Galactus. No hay nada que sugiera eso. Galactus es un ser cósmico por encima de Korvac... que teme hasta al Vigilante. Tiene un gran poder, pero no es omnipotente, al estilo del Guantelete del Infinito. Él mismo dice ser como una mota, un virus en el tejido del Universo. Eternidad le habla directamente a Galactus: no es ningún virus el devorador de mundos.
Luego,la pelea final es una broma. Pierde toda la épica y la credibilidad en el momento en que los muertos resucitan. Luego, por otra parte, los Vengadores pelean de pena. Ni rastro de trabajo en equipo. Iban todos a su bola contra Korvac. Korvac, otro que pelea de pena. Con el poder que tiene, podría matarlos a casi todos de un ataque y se los carga de uno en uno. Y su derrota, que se muere porque su mujer duda un segundo...Que si me dices que lo traicion, pues vale, entiendo que se suicide, pero sólo porque duda un segundo...Me parece que han creado un personaje demasiado poderoso y no lo han sabido usar.
Los Vengadores trabajan en equipo en la pelea continuamente, tío. Al principio los más poderosos le atacan todos a la vez. El resto están tan arrinconados por las olas de poder que casi no pueden ni acercarse. Y sobre que se los cargue uno por uno, es que nadie dijo que Korvac sea omnipotente, su poder está dirigido por una mente humana, es decir, lineal, que debe atender a las cosa por turno. A los menos poderosos se los va cargando básicamente en cuanto fija su atención en ellos. ¿Quieres una explosión megacósmica para matarlos a todos de golpe? Igual Korvac no quería eso, porque implicaría o bien poner en peligro a Carina, o bien cargarse media ciudad, cosa que sería innecesaria para un ser de su poder y sentido moral.
Y la razón del suicidio es que Korvac hace todas esas cosas horribles por el amor incondicional de Carina. En el momento que la ve dudar (como no la vio dudar cuando mató a su padre) todo pierde sentido, y todas esas cosas horribles pasan a ser un crimen sin sentido: no tiene sentido ya matar a los Vengadores, sino salvarlos, porque sabe que son agentes del bien en última instancia.
Es épica en estado puro.
En resumen, del tomo me gusta mucho más todo lo que no es Korvac, y me parecen buenos mini arcos (el anual de Thor, Ultrón, El Coleecionista), pero como saga no me ha gustado.
Una duda, que se me debe haber pasado: ¿Korvac esperaba a algo para llevar a cabo su plan? Porque se tira toda la saga ocultandose para que no le descubran y poder realizar su plan, pero nunca hace intención de llevarlo a acabo.
Pues porque una infección se hace poco a poco... como él dice, un virus, que ya había alterado sutilmente el tejido de la realidad sin que Eterniudad lo hubiera percibido...
Creo que no hemos leído lo mismo... el nivel de complejidad de esta saga es muy grande, con múltiples lecturas sobre el amor, la dualidad hombre/mujer, el sacrificio, la traición y el poder.
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Me esta saliendo espuma por la boca :lol: :lol:
yo a Atlas ya le he puesto la cruz, no le voy a responder ningún mensaje :lol:
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A mi la saga de Korvac me ha provocado sentimientos encontrados. Por un lado, los capítulos individualmente están bien, pero como saga sobran mas de la mitad. Con los dos primeros y los dos últimos,sobraba.El resto, más allá de una viñeta de Korvac u otra de un vengador desapareciendo, no tienen mucho que ver unos con otros. Vamos, que si se les considera parte de la Saga de Korvac es porque están entre el principio y el final, porque relación con Korvac no tienen ninguna.
Permíteme que discrepe: lo que hace el guionista es medir muy bien los tiempos, y nos va presentando al villano y sus intenciones muy pococ a poco: y cuando te podían hacer pensar que el malo era el Coleccionista, te encuentras que es un tío mucho más poderoso. Muy buena la construccioón con subargumentos.
Sobre el mismo Korvac, el villano no me ha gustado nada. Al principio, muy tópico. Tío con mucho poder que quiere gobernar el mundo. Nada nuevo y con un diseño horrible. Después, cuandos e convierte en Dios, el diseño mejora algo, pero la forma de obtener esos poderes me parece muy simplona. Además, si toda esa fuente de poder estaba en la nave de Galactus, ¿no la podría ahber absorbido él mismo? Porque siendo un Dios, seguro que su hambre quedaría saciada.
Korvac no se hace más poderoso que Galactus. No hay nada que sugiera eso. Galactus es un ser cósmico por encima de Korvac... que teme hasta al Vigilante. Tiene un gran poder, pero no es omnipotente, al estilo del Guantelete del Infinito. Él mismo dice ser como una mota, un virus en el tejido del Universo. Eternidad le habla directamente a Galactus: no es ningún virus el devorador de mundos.
Luego,la pelea final es una broma. Pierde toda la épica y la credibilidad en el momento en que los muertos resucitan. Luego, por otra parte, los Vengadores pelean de pena. Ni rastro de trabajo en equipo. Iban todos a su bola contra Korvac. Korvac, otro que pelea de pena. Con el poder que tiene, podría matarlos a casi todos de un ataque y se los carga de uno en uno. Y su derrota, que se muere porque su mujer duda un segundo...Que si me dices que lo traicion, pues vale, entiendo que se suicide, pero sólo porque duda un segundo...Me parece que han creado un personaje demasiado poderoso y no lo han sabido usar.
Los Vengadores trabajan en equipo en la pelea continuamente, tío. Al principio los más poderosos le atacan todos a la vez. El resto están tan arrinconados por las olas de poder que casi no pueden ni acercarse. Y sobre que se los cargue uno por uno, es que nadie dijo que Korvac sea omnipotente, su poder está dirigido por una mente humana, es decir, lineal, que debe atender a las cosa por turno. A los menos poderosos se los va cargando básicamente en cuanto fija su atención en ellos. ¿Quieres una explosión megacósmica para matarlos a todos de golpe? Igual Korvac no quería eso, porque implicaría o bien poner en peligro a Carina, o bien cargarse media ciudad, cosa que sería innecesaria para un ser de su poder y sentido moral.
Y la razón del suicidio es que Korvac hace todas esas cosas horribles por el amor incondicional de Carina. En el momento que la ve dudar (como no la vio dudar cuando mató a su padre) todo pierde sentido, y todas esas cosas horribles pasan a ser un crimen sin sentido: no tiene sentido ya matar a los Vengadores, sino salvarlos, porque sabe que son agentes del bien en última instancia.
Es épica en estado puro.
En resumen, del tomo me gusta mucho más todo lo que no es Korvac, y me parecen buenos mini arcos (el anual de Thor, Ultrón, El Coleecionista), pero como saga no me ha gustado.
Una duda, que se me debe haber pasado: ¿Korvac esperaba a algo para llevar a cabo su plan? Porque se tira toda la saga ocultandose para que no le descubran y poder realizar su plan, pero nunca hace intención de llevarlo a acabo.
Pues porque una infección se hace poco a poco... como él dice, un virus, que ya había alterado sutilmente el tejido de la realidad sin que Eterniudad lo hubiera percibido...
Creo que no hemos leído lo mismo... el nivel de complejidad de esta saga es muy grande, con múltiples lecturas sobre el amor, la dualidad hombre/mujer, el sacrificio, la traición y el poder.
+ 1000 :adoracion:
Lo has explicado a la perfección.
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A mi la saga de Korvac me ha provocado sentimientos encontrados. Por un lado, los capítulos individualmente están bien, pero como saga sobran mas de la mitad. Con los dos primeros y los dos últimos,sobraba.El resto, más allá de una viñeta de Korvac u otra de un vengador desapareciendo, no tienen mucho que ver unos con otros. Vamos, que si se les considera parte de la Saga de Korvac es porque están entre el principio y el final, porque relación con Korvac no tienen ninguna.
Permíteme que discrepe: lo que hace el guionista es medir muy bien los tiempos, y nos va presentando al villano y sus intenciones muy pococ a poco: y cuando te podían hacer pensar que el malo era el Coleccionista, te encuentras que es un tío mucho más poderoso. Muy buena la construccioón con subargumentos.
Sobre el mismo Korvac, el villano no me ha gustado nada. Al principio, muy tópico. Tío con mucho poder que quiere gobernar el mundo. Nada nuevo y con un diseño horrible. Después, cuandos e convierte en Dios, el diseño mejora algo, pero la forma de obtener esos poderes me parece muy simplona. Además, si toda esa fuente de poder estaba en la nave de Galactus, ¿no la podría ahber absorbido él mismo? Porque siendo un Dios, seguro que su hambre quedaría saciada.
Korvac no se hace más poderoso que Galactus. No hay nada que sugiera eso. Galactus es un ser cósmico por encima de Korvac... que teme hasta al Vigilante. Tiene un gran poder, pero no es omnipotente, al estilo del Guantelete del Infinito. Él mismo dice ser como una mota, un virus en el tejido del Universo. Eternidad le habla directamente a Galactus: no es ningún virus el devorador de mundos.
Luego,la pelea final es una broma. Pierde toda la épica y la credibilidad en el momento en que los muertos resucitan. Luego, por otra parte, los Vengadores pelean de pena. Ni rastro de trabajo en equipo. Iban todos a su bola contra Korvac. Korvac, otro que pelea de pena. Con el poder que tiene, podría matarlos a casi todos de un ataque y se los carga de uno en uno. Y su derrota, que se muere porque su mujer duda un segundo...Que si me dices que lo traicion, pues vale, entiendo que se suicide, pero sólo porque duda un segundo...Me parece que han creado un personaje demasiado poderoso y no lo han sabido usar.
Los Vengadores trabajan en equipo en la pelea continuamente, tío. Al principio los más poderosos le atacan todos a la vez. El resto están tan arrinconados por las olas de poder que casi no pueden ni acercarse. Y sobre que se los cargue uno por uno, es que nadie dijo que Korvac sea omnipotente, su poder está dirigido por una mente humana, es decir, lineal, que debe atender a las cosa por turno. A los menos poderosos se los va cargando básicamente en cuanto fija su atención en ellos. ¿Quieres una explosión megacósmica para matarlos a todos de golpe? Igual Korvac no quería eso, porque implicaría o bien poner en peligro a Carina, o bien cargarse media ciudad, cosa que sería innecesaria para un ser de su poder y sentido moral.
Y la razón del suicidio es que Korvac hace todas esas cosas horribles por el amor incondicional de Carina. En el momento que la ve dudar (como no la vio dudar cuando mató a su padre) todo pierde sentido, y todas esas cosas horribles pasan a ser un crimen sin sentido: no tiene sentido ya matar a los Vengadores, sino salvarlos, porque sabe que son agentes del bien en última instancia.
Es épica en estado puro.
En resumen, del tomo me gusta mucho más todo lo que no es Korvac, y me parecen buenos mini arcos (el anual de Thor, Ultrón, El Coleecionista), pero como saga no me ha gustado.
Una duda, que se me debe haber pasado: ¿Korvac esperaba a algo para llevar a cabo su plan? Porque se tira toda la saga ocultandose para que no le descubran y poder realizar su plan, pero nunca hace intención de llevarlo a acabo.
Pues porque una infección se hace poco a poco... como él dice, un virus, que ya había alterado sutilmente el tejido de la realidad sin que Eterniudad lo hubiera percibido...
Creo que no hemos leído lo mismo... el nivel de complejidad de esta saga es muy grande, con múltiples lecturas sobre el amor, la dualidad hombre/mujer, el sacrificio, la traición y el poder.
+ 1000 :adoracion:
Lo has explicado a la perfección.
Cierto, perfectamente explicado :thumbup: Incluso me has aclarado cosas.
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En mi valoración he sido más simple que un chupete :lol:, pero también quería decir lo mismo que adamvell Lo suscribo todo 100%
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Nada que objetar a tan magnifica saga como es la de Korvac... :adoracion: :adoracion:
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Luego,la pelea final es una broma. Pierde toda la épica y la credibilidad en el momento en que los muertos resucitan. Luego, por otra parte, los Vengadores pelean de pena. Ni rastro de trabajo en equipo. Iban todos a su bola contra Korvac. Korvac, otro que pelea de pena. Con el poder que tiene, podría matarlos a casi todos de un ataque y se los carga de uno en uno. Y su derrota, que se muere porque su mujer duda un segundo...Que si me dices que lo traicion, pues vale, entiendo que se suicide, pero sólo porque duda un segundo...Me parece que han creado un personaje demasiado poderoso y no lo han sabido usar.
Los Vengadores trabajan en equipo en la pelea continuamente, tío. Al principio los más poderosos le atacan todos a la vez. El resto están tan arrinconados por las olas de poder que casi no pueden ni acercarse. Y sobre que se los cargue uno por uno, es que nadie dijo que Korvac sea omnipotente, su poder está dirigido por una mente humana, es decir, lineal, que debe atender a las cosa por turno. A los menos poderosos se los va cargando básicamente en cuanto fija su atención en ellos. ¿Quieres una explosión megacósmica para matarlos a todos de golpe? Igual Korvac no quería eso, porque implicaría o bien poner en peligro a Carina, o bien cargarse media ciudad, cosa que sería innecesaria para un ser de su poder y sentido moral.
Y la razón del suicidio es que Korvac hace todas esas cosas horribles por el amor incondicional de Carina. En el momento que la ve dudar (como no la vio dudar cuando mató a su padre) todo pierde sentido, y todas esas cosas horribles pasan a ser un crimen sin sentido: no tiene sentido ya matar a los Vengadores, sino salvarlos, porque sabe que son agentes del bien en última instancia.
Es épica en estado puro.
Pero hay algo más. Él no quiere luchar. Él no quiere matar a los héroes, de hecho se esconde, destruye a Halcon Estelar y lo resucita porque para él no tiene sentido matar. Él quiere cambiar el Universo a mejor y lo hace con Karina, con su amor, porque ella le cree. Porque comparten un sueño, porque su objetivo es cambiar el universo, no destruirlo ni dominarlo. De hecho las palabras de Dragón Lunar lo dicen todo. "Senti su remordimiento, su culpa cuando mató a Nikki" (lo escribo de memoria que hace mucho que no me la releo)
Y no es que caigan los Vengadore de uno en uno. Caen como moscas tanto Vengadores como Guardianes de la Galaxia. A mi me pareció impresionante ver como morían todos. Y una vez que Karina duda, las suyas se acrecentan y decide que el cambio que buscaba, lo que él pretendía hacer no merecía semejante sacrificio, así que opta por suicidarse. A mi me pareció maravillosamente explicado.
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JooOOOOeerrr, cómo os habéis puesto algunos :lol:
Pues sigo suscribiendo lo que ya está puesto una página atrás. Y Ax-Well, yo nunca he dicho que el dibujo sea malo. Todo lo contrario. Que teniendo el dibujo de George ´Pérez, no hace falta dar ocho mil vueltas en los cuadros de texto para explicar lo que ya se ve.
Spector, quítame esa cruz, chaval, que en el avatar tienes muy fácil donde echarte un mordisco :lol:
Menos mal que Manolo me comprende :brindis:
Es cuestión de gustos. Está claro. A mi los clásicos, por lo general, no me atraen... ::)
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Spector, quítame esa cruz, chaval, que en el avatar tienes muy fácil donde echarte un mordisco :lol:
con lo que me acabas de decir :babas2: te la dejo puesta :oops:
:lol:
entonces, una duda, te gusta más un comic actual de vengadores, de la etapa bendis, que un clásico como korvack, por ejemplo? o te gustan más otras cosas que tampoco son bendis? asi en vengadores, me refiero
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Spector, quítame esa cruz, chaval, que en el avatar tienes muy fácil donde echarte un mordisco :lol:
con lo que me acabas de decir :babas2: te la dejo puesta :oops:
:lol:
entonces, una duda, te gusta más un comic actual de vengadores, de la etapa bendis, que un clásico como korvack, por ejemplo? o te gustan más otras cosas que tampoco son bendis? asi en vengadores, me refiero
¿Así que dejas la cruz puesta? :shocked2: Espero no estar cenando huevos durante cincuenta noches :lol: :lol: :lol:
Va, en serio. Lo que me ocurre con la saga de Korvac (y sea extensible a la gran mayoría de clásicos marvel) es que el guión es excesivo. Se incluyen en el guión descripciones de sensaciones de los personajes o sentimientos que bien pueden estar reflejadas en el dibujo, pero ese recurso no se usa. Vale, era la forma de trabajar de la época, pero no me gusta. Que conste que la idea de la saga de Korvac me parece atractiva, pero el desarrollo me aburre (a excepción, claro, de detalles como el enfrentamiento de Ojo de halcón con el coleccionista :mola: o el enfrentamiento final de los vengadores con Korvac) Yo creo que en los cómics de antes de los 80 se centraba todo el trabajo en presentar ideas originales, sin importar el desarrollo. Y eso es lo que a mi me hace apartarme un tanto de esos clásicos. La saga de Korvac es un gran ejemplo. El esquema argumental es bueno. Es una buena idea, pero el desarrollo se pierde en detalles insignificantes, que obligan al lector a hacer un esfuerzo extra por no perderse en las tramas y subtramas que se entremezclan. Si en la actualidad, por ejemplo, Abnett y Lanning rehiciesen el cçomic, estoy seguro de que sería una historia con menos tramas, más visual en las descripciones y con diálogos mucho más acorde con el ritmo de la historia.
En fin, que si me queréis arrojar a la hoguera, os vais a joder un rato. Porque tengo metano para repartir a tós! :lol: Vaya, que no voy a desdecirme. Los clásicos marvel no molan :thumbdown: (en generaaaaal, siempre hay excepciones) ;)
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Pues a mi al contario, prefiero la narrativa 'clasica' y 'ochentera'(que me parece una version mejorada de la primera por asi decirlo :lol: ), que no lo actual con comics que te lees en cinco minutos y dialogos ''molones'' (con sus excepciones claro :) )
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Yo lo siento, pero uno de los motivos por los cuales no compro comics actuales (aparte de porque estoy tieso) es porque me parece un puto timo un comic en el que en 4 numeros te narran lo que hace 25 o 30 años te narraban en 1 numero
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Pues yo lo veo mas al contrario, una saga actual de seis numeros antes les daba para dos o tres como mucho :)
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Pues eso he dicho... :)
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Pues a mi al contario, prefiero la narrativa 'clasica' y 'ochentera'(que me parece una version mejorada de la primera por asi decirlo :lol: ), que no lo actual con comics que te lees en cinco minutos y dialogos ''molones'' (con sus excepciones claro :) )
Bueno, eso depende de qué colecciones leas. Por ejemplo, si lees la etapa de Claremont en los Exiliados, supongo que preferirás los clásicos, pero si lees los actuales guardianes de la galaxia, fijo que prefieres los actuales. Pero por regla general, a día de hoy, en los cómics marvel ya no pesa única y exclusivamente la idea presentada, sino el desarrollo (obviando bodrios que buscan venderse sólo con el título, vease Frankencastle, mucho9s números de Poderosos Vengadores de Bendis...)
Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Artemis, macho. Esque tú has viajado en el tiempo y te has estancado en los setenta ::) Ahora se suele entrar a narrar en el guión más detalles (hablo de buenos crossover como Civil War) Antes Civil war se habría desarrollado en dos números (sin colecciones adyacentes) reduciendo todo a una disputa entre el capi y el latas. Pero a día de hoy, gracias al cielo, eso no ocurre :smilegrin:
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Artemis, macho. Esque tú has viajado en el tiempo y te has estancado en los setenta ::) Ahora se suele entrar a narrar en el guión más detalles (hablo de buenos crossover como Civil War) Antes Civil war se habría desarrollado en dos números (sin colecciones adyacentes) reduciendo todo a una disputa entre el capi y el latas. Pero a día de hoy, gracias al cielo, eso no ocurre :smilegrin:
¿Pero Civil War no se reduce a eso precisamente? Los "detalles" y dilemas morales son de risa :angel:.
Para mí, en la Saga de Korvac hay más profundidad, detallismo y desarrollo que en cien crossovers actuales.
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Si en la actualidad, por ejemplo, Abnett y Lanning rehiciesen el cçomic, estoy seguro de que sería una historia con menos tramas, más visual en las descripciones y con diálogos mucho más acorde con el ritmo de la historia.
Sí, y seguro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P :lol:
Los clásicos marvel no molan :thumbdown: (en generaaaaal, siempre hay excepciones) ;)
¿Tú eres consciente de dónde has ido a decir eso? :lol:
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Atlas, antifurero por considerar CW un buen Crossover :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, eso depende de qué colecciones leas. Por ejemplo, si lees la etapa de Claremont en los Exiliados, supongo que preferirás los clásicos, pero si lees los actuales guardianes de la galaxia, fijo que prefieres los actuales. Pero por regla general, a día de hoy, en los cómics marvel ya no pesa única y exclusivamente la idea presentada, sino el desarrollo (obviando bodrios que buscan venderse sólo con el título, vease Frankencastle, mucho9s números de Poderosos Vengadores de Bendis...)
No tiene por que... Yo soy pureta de la narrativa clásica pero tampoco le hago ascos enteramente a lo actual, ya que Guardianes de la Galaxia SI me gusta, básicamente porque si me parece bien narrada, aunque no sea la narrativa de entonces, pero no es Millar o Bendis, lo cual lo agradezco
Otra cosa, puedes explicar un poco lo que quieres decir con desarrollo?
Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Y eso es evidente porqueeee... :)
Artemis, macho. Esque tú has viajado en el tiempo y te has estancado en los setenta ::) Eyes Ahora se suele entrar a narrar en el guión más detalles (hablo de buenos crossover como Civil War) Antes Civil war se habría desarrollado en dos números (sin colecciones adyacentes) reduciendo todo a una disputa entre el capi y el latas. Pero a día de hoy, gracias al cielo, eso no ocurre :smilegrin:
Hipe ya te ha respondido bien :)
Y si, lo cierto es que aunque fisicamente sea mas joven que tu (poco mas...), a veces tengo un poco complejo de Capi con estas cosas, aunque en mi caso, mas bien sería complejo de Austin Powers :lol:
De todas formas yerras, pues antes CW no se hubiera podido hacer nunca, al menos desde la óptica que dices, ya que ese enfrentamiento del Capi y el Latas ya nos lo mostraron (Armor Wars, Tormenta Galactica...), y lo que es mejor, ya nos lo solucionaron en un annual de ambos personajes acorde a como actuaban segun su trayectoria
Los clásicos marvel no molan :thumbdown: (en generaaaaal, siempre hay excepciones) ;)
¿Tú eres consciente de dónde has ido a decir eso? :lol:
Yo ya estoy afilando los dientes :)
Dios, como me encantan estos momentos... es casi orgásmico
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¿Pero Civil War no se reduce a eso precisamente? Los "detalles" y dilemas morales son de risa :angel:.
Para mí, en la Saga de Korvac hay más profundidad, detallismo y desarrollo que en cien crossovers actuales.
No, si ya me veo que voy a tener que sacar el cinto para manteneros a todos en línea. O a lo mejor os voy repartiendo número y vais pasando. Total, para qué vamos a discutir si podemos arreglarlo a H*stias :lol:
Eeeenga. Que voy al grano. Hype, Civil War no se reduce a una paliza entre Iron man y el capi. De por medio hay una clara propuesta: ¿Seguridad a costa de libertad? Hay un paralelismo muy importante con la vida real : El Acta de registro de superhumanos con el acta de registro y allanamiento (creo que se llamaba) Como verás, no se reduce a una pelea (evidentemente, luego deben resolver el conflicto en el cómic) El resto de tu comentario se queda en "para gustos..." A tí te gusta. Vale, me parece genial. A mi no :thumbup:
Los clásicos marvel no molan :thumbdown: (en generaaaaal, siempre hay excepciones) ;)
¿Tú eres consciente de dónde has ido a decir eso? :lol:
¿Yo consciente? ¿Desde cuándo? :smilegrin:
Atlas, antifurero por considerar CW un buen Crossover :lol: :lol:
:ytumas: :P
Bueno, eso depende de qué colecciones leas. Por ejemplo, si lees la etapa de Claremont en los Exiliados, supongo que preferirás los clásicos, pero si lees los actuales guardianes de la galaxia, fijo que prefieres los actuales. Pero por regla general, a día de hoy, en los cómics marvel ya no pesa única y exclusivamente la idea presentada, sino el desarrollo (obviando bodrios que buscan venderse sólo con el título, vease Frankencastle, mucho9s números de Poderosos Vengadores de Bendis...)
No tiene por que... Yo soy pureta de la narrativa clásica pero tampoco le hago ascos enteramente a lo actual, ya que Guardianes de la Galaxia SI me gusta, básicamente porque si me parece bien narrada, aunque no sea la narrativa de entonces, pero no es Millar o Bendis, lo cual lo agradezco
Otra cosa, puedes explicar un poco lo que quieres decir con desarrollo?
Con desarrollo del guión, me refiero a que resulte sencillo al lector seguir las tramas argumentales propuestas por el guionista, por muy complejas que sean.
Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Y eso es evidente porqueeee... :)
Porqueeeee, ya lo he dicho :P La descripción gráfica está más equilibrada con la narrativa en los cómics actuales (por lo generaaaal) que en los clásicos. Ejemplo: Saga de Korvac Vs Guardianes de la Galaxia (cualquier tomo serializado por panini en el 2010)
De todas formas yerras, pues antes CW no se hubiera podido hacer nunca, al menos desde la óptica que dices, ya que ese enfrentamiento del Capi y el Latas ya nos lo mostraron (Armor Wars, Tormenta Galactica...), y lo que es mejor, ya nos lo solucionaron en un annual de ambos personajes acorde a como actuaban segun su trayectoria
No yerro, no (ver respuesta a Hype) Pero no te falta razón. En marvel ya hemos visto enfrentarse al capi y al latas. Tal vez El capi y el latas no fuesen los más representativos para enfrentarse en un claro paralelismo con el acta surgido tras el atentado en las torres gemelas. ::)
Los clásicos marvel no molan :thumbdown: (en generaaaaal, siempre hay excepciones) ;)
¿Tú eres consciente de dónde has ido a decir eso? :lol:
Yo ya estoy afilando los dientes :)
Dios, como me encantan estos momentos... es casi orgásmico
Ya sabía yo que eso húmedo que notaba en la nuca tenía que ser tu baba... :lol:
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Va, en serio. Lo que me ocurre con la saga de Korvac (y sea extensible a la gran mayoría de clásicos marvel) es que el guión es excesivo. Se incluyen en el guión descripciones de sensaciones de los personajes o sentimientos que bien pueden estar reflejadas en el dibujo, pero ese recurso no se usa. Vale, era la forma de trabajar de la época, pero no me gusta.
Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Creo que has empezado a leer los comics actualen que adolecen de un estilo narrativo muy simplón y poco expresivo, donde dejan el esfuerzo interpretativo al lector reposado en dibujos que la mayoría de los casos no expresan nada de lo que deberían expresar.
Cuando leo la saga de Korvak se en cada momento lo que sienten los personajes. Eso no me ocurre leyendo comics actuales. YO "interpreto" lo que le puede estar sucediendo. Y ahi si que veo que se crea confusión. El autor falla al expresar y comunicar su idea al lector. Esta se pierde o no llega.
Creo que actualmente los comics adolecen de esa falta de guión, ritmo narrativo excesivamente largo, sin apenas descripción y con un ritmo leeeento.
Los lectores actuales tienen que esperarse a leerse los arcos enteros para enterarse de algo. ¿Esto es ritmo narrativo? ¿Esto es algo expresivo? ¿Qué equilibrio tiene un comic donde apenas hay bocadillos? :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Me fascinas y sorprendes _Atlas_ ;)
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¿Pero Civil War no se reduce a eso precisamente? Los "detalles" y dilemas morales son de risa :angel:.
Para mí, en la Saga de Korvac hay más profundidad, detallismo y desarrollo que en cien crossovers actuales.
No, si ya me veo que voy a tener que sacar el cinto para manteneros a todos en línea. O a lo mejor os voy repartiendo número y vais pasando. Total, para qué vamos a discutir si podemos arreglarlo a H*stias :lol:
Eeeenga. Que voy al grano. Hype, Civil War no se reduce a una paliza entre Iron man y el capi. De por medio hay una clara propuesta: ¿Seguridad a costa de libertad? Hay un paralelismo muy importante con la vida real : El Acta de registro de superhumanos con el acta de registro y allanamiento (creo que se llamaba) Como verás, no se reduce a una pelea (evidentemente, luego deben resolver el conflicto en el cómic) El resto de tu comentario se queda en "para gustos..." A tí te gusta. Vale, me parece genial. A mi no :thumbup:
Que Civil War nace de esa idea que comentas es algo obvio, pero a la hora de desarrollarlo falla estrepitosamente.
Los personajes se comportan como memos irracionales de la primera viñeta a la última, alistándose en un bando u otro sin ninguna explicación o con una explicación que traiciona todo su pasado (véase Reed Richards), y al final tal "conflicto moral y ético" se acaba reduciendo a una pelea entre unos Tony Stark y Steve Rogers fuera de papel y de sus cabales, que hacen entre ellos barbaridades que jamás han perpetrado contra villanos y asesinos.
No me cuentan nada de por qué los personajes hacen lo que hacen. No veo ningún desarrollo.
Pero tiene dibujos muy bonitos.
Civil War es más simple que el mecanismo de un chupete. Y sé que te encantará el símil con una cosa de chupar :lol:.
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Va, en serio. Lo que me ocurre con la saga de Korvac (y sea extensible a la gran mayoría de clásicos marvel) es que el guión es excesivo. Se incluyen en el guión descripciones de sensaciones de los personajes o sentimientos que bien pueden estar reflejadas en el dibujo, pero ese recurso no se usa. Vale, era la forma de trabajar de la época, pero no me gusta.
Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Creo que has empezado a leer los comics actualen que adolecen de un estilo narrativo muy simplón y poco expresivo, donde dejan el esfuerzo interpretativo al lector reposado en dibujos que la mayoría de los casos no expresan nada de lo que deberían expresar.
Cuando leo la saga de Korvak se en cada momento lo que sienten los personajes. Eso no me ocurre leyendo comics actuales. YO "interpreto" lo que le puede estar sucediendo. Y ahi si que veo que se crea confusión. El autor falla al expresar y comunicar su idea al lector. Esta se pierde o no llega.
Creo que actualmente los comics adolecen de esa falta de guión, ritmo narrativo excesivamente largo, sin apenas descripción y con un ritmo leeeento.
Los lectores actuales tienen que esperarse a leerse los arcos enteros para enterarse de algo. ¿Esto es ritmo narrativo? ¿Esto es algo expresivo? ¿Qué equilibrio tiene un comic donde apenas hay bocadillos? :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Me fascinas y sorprendes _Atlas_ ;)
Last_Avenger, qué ganas de enredarlo todo, leñe :lol:
A ver. No todos los cómics actuales de marvel son como tú dices, todo dibujo sin apenas guión. Sí, los hay y no pocos. Pero esos NO son buenos cómics, que son a los que yo me refiero. Tal vez mi opinión se vea influenciada por los cómics que leo (y lo digo porque cada vez leo menos marvel y más europeo) Tal vez por eso no coincidamos en que en los cómics actuales hay mayor equilibrio entre descripción gráfica y narrativa. Desdeluego, los cómics repletos de imágenes en los que apenas hay diálogos, no son lo mñio si esa descripción gráfica no es buena. Por ejemplo, los números de Invasión Secreta en la que el cómic se acaba con cuatro páginas dobles de combates. Esos a mí no memparecen muy equilibrados, Last_Avenger.
Sin embargo, sí son mejores cómics que los clásicos (como la saga de Korvac) los correspondientes a la actual colección del capi de Brubaker, o minicoleccciones como la de los Doce, O los Thunderbolts de Busiek y Nicieza, o la licencia de Incógnito, o... vaya, que hay muchos.
Y al último que me guiñó el ojo después de decirme "me fascinas y sorprendes" tuve que pnerle firme... Le dije...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
Lo siento :lol: es superior a mis fuerzas. Desbarro sin querer! :torta: :lol:
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Vamos a ver... :)
Eeenga. Que voy al grano. Hype, Civil War no se reduce a una paliza entre Iron man y el capi. De por medio hay una clara propuesta: ¿Seguridad a costa de libertad? Hay un paralelismo muy importante con la vida real : El Acta de registro de superhumanos con el acta de registro y allanamiento (creo que se llamaba) Como verás, no se reduce a una pelea (evidentemente, luego deben resolver el conflicto en el cómic) El resto de tu comentario se queda en "para gustos..." A tí te gusta. Vale, me parece genial. A mi no :thumbup:
Ciertamente, la propuesta que dices está, eso nadie lo discute, sin embargo, todas esas cuestiones morales no van mas alla del manido De qué lado estás tu, pues al final todo queda reducido a esto:
-Registrate
-No quiero
-Te detengo y te pego (y no por este orden precisamente)
-Y yo a ti mas, y a la ciudad que protegemos mas aun
Vamos, que las cuestiones esas de seguridad vs. libertad son la premisa principal... Ya, claro ::)
Con desarrollo del guión, me refiero a que resulte sencillo al lector seguir las tramas argumentales propuestas por el guionista, por muy complejas que sean.
Pues como bien ha dicho Last, no se como puede ser eso tan sencillo cuando cada vez no solo veo menos bocadillos, sino que parece que el texto de apoyo (Eso que Miller, Claremont o Thomas usaban y abusaban, todo hay que decirlo) es un puto fósil del pasado
Y si, los comics de ahora estan hechos para que no te pierdas ni te detengas en nada. Esa narrativa veloz a mi me mata, pues luego cuando quiero detenerme en los personajes (que son los que llevan la trama y no al revés) es cuando los guiones hacen aguas por todos los lados, pues muchas veces o están irreconocibles si son clásicos o directamente están mal construidos
Porqueeeee, ya lo he dicho :P La descripción gráfica está más equilibrada con la narrativa en los cómics actuales (por lo generaaaal) que en los clásicos. Ejemplo: Saga de Korvac Vs Guardianes de la Galaxia (cualquier tomo serializado por panini en el 2010)
Yo solo veo gráficamente espectacularidad... Eso por si solo no es nada
Tal vez El capi y el latas no fuesen los más representativos para enfrentarse en un claro paralelismo con el acta surgido tras el atentado en las torres gemelas.
Ni el ni ningun otro superheroe cuando la idea de CW no es mas que una mera excusa para destrozar media NY
Ya sabía yo que eso húmedo que notaba en la nuca tenía que ser tu baba... :lol:
Uffff... solo de haberme intentao imaginarme la escena... Serás cabrón :lol: :lol: :lol:
Que Civil War nace de esa idea que comentas es algo obvio, pero a la hora de desarrollarlo falla estrepitosamente.
Los personajes se comportan como memos irracionales de la primera viñeta a la última, alistándose en un bando u otro sin ninguna explicación o con una explicación que traiciona todo su pasado (véase Reed Richards), y al final tal "conflicto moral y ético" se acaba reduciendo a una pelea entre unos Tony Stark y Steve Rogers fuera de papel y de sus cabales, que hacen entre ellos barbaridades que jamás han perpetrado contra villanos y asesinos.
Todos y cada uno de los personajes estan irreconocibles... Y lo siento por ponerme en plan arrogante, pero es que esto no es opinion, pues es asi, ya que las trayectorias anteriores y por tanto canónicas no concuerdan con lo que hacen en ese esperpento de saga
Por no hablar del ridiculo hacia los New Warriors, lo idiotizados que están SHIELD, con Maria Hill siendo mas mala que el veneno y cosas por el estilo o la ultimatizacion del Capi...
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¿Pero Civil War no se reduce a eso precisamente? Los "detalles" y dilemas morales son de risa :angel:.
Para mí, en la Saga de Korvac hay más profundidad, detallismo y desarrollo que en cien crossovers actuales.
No, si ya me veo que voy a tener que sacar el cinto para manteneros a todos en línea. O a lo mejor os voy repartiendo número y vais pasando. Total, para qué vamos a discutir si podemos arreglarlo a H*stias :lol:
Eeeenga. Que voy al grano. Hype, Civil War no se reduce a una paliza entre Iron man y el capi. De por medio hay una clara propuesta: ¿Seguridad a costa de libertad? Hay un paralelismo muy importante con la vida real : El Acta de registro de superhumanos con el acta de registro y allanamiento (creo que se llamaba) Como verás, no se reduce a una pelea (evidentemente, luego deben resolver el conflicto en el cómic) El resto de tu comentario se queda en "para gustos..." A tí te gusta. Vale, me parece genial. A mi no :thumbup:
Que Civil War nace de esa idea que comentas es algo obvio, pero a la hora de desarrollarlo falla estrepitosamente.
Los personajes se comportan como memos irracionales de la primera viñeta a la última, alistándose en un bando u otro sin ninguna explicación o con una explicación que traiciona todo su pasado (véase Reed Richards), y al final tal "conflicto moral y ético" se acaba reduciendo a una pelea entre unos Tony Stark y Steve Rogers fuera de papel y de sus cabales, que hacen entre ellos barbaridades que jamás han perpetrado contra villanos y asesinos.
No me cuentan nada de por qué los personajes hacen lo que hacen. No veo ningún desarrollo.
Pero tiene dibujos muy bonitos.
Civil War es más simple que el mecanismo de un chupete. Y sé que te encantará el símil con una cosa de chupar :lol:.
:lol:
Mira qué cuco el Hype :lol:
Si yo no te rebato nada acerca de lo que dices acerca de Civil War. Sin embargo, a pesar de que los personajes se integran en el argumento sin tener en cuenta cómo deberían ser según su "historial", el desarrollo del guión del cruce es correcto aunque en muchos lances, es verdad, muestra una simpleza extrema)
Pero paso de liarme la manta a la cabeza y ponerme a escribir a saco acerca de las diferencias entre actuales marvel y clásicos. Sólo digo que la saga de Korvac, tiene también unos dibujitos muy bonitos con muchos colorcicos :P
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Pero tiene dibujos muy bonitos.
Tiiioooo... McNiven es casi tan estático como Greg Land... Creí que tenias buen gusto :P
Se me ha caido un mito :lol:
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Sólo digo que la saga de Korvac, tiene también unos dibujitos muy bonitos con muchos colorcicos :P
Bueno, mi edición es en blanco y negro :lol:.
Pero tiene dibujos muy bonitos.
Tiiioooo... McNiven es casi tan estático como Greg Land... Creí que tenias buen gusto :P
Se me ha caido un mito :lol:
Ojo, yo he dicho que son bonitos, vistosos, de ahí a ser buen narrador va un trecho :P.
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Vamos a ver... :)
Eeenga. Que voy al grano. Hype, Civil War no se reduce a una paliza entre Iron man y el capi. De por medio hay una clara propuesta: ¿Seguridad a costa de libertad? Hay un paralelismo muy importante con la vida real : El Acta de registro de superhumanos con el acta de registro y allanamiento (creo que se llamaba) Como verás, no se reduce a una pelea (evidentemente, luego deben resolver el conflicto en el cómic) El resto de tu comentario se queda en "para gustos..." A tí te gusta. Vale, me parece genial. A mi no :thumbup:
Ciertamente, la propuesta que dices está, eso nadie lo discute, sin embargo, todas esas cuestiones morales no van mas alla del manido De qué lado estás tu, pues al final todo queda reducido a esto:
-Registrate
-No quiero
-Te detengo y te pego (y no por este orden precisamente)
-Y yo a ti mas, y a la ciudad que protegemos mas aun
Vamos, que las cuestiones esas de seguridad vs. libertad son la premisa principal... Ya, claro ::)
Con desarrollo del guión, me refiero a que resulte sencillo al lector seguir las tramas argumentales propuestas por el guionista, por muy complejas que sean.
Pues como bien ha dicho Last, no se como puede ser eso tan sencillo cuando cada vez no solo veo menos bocadillos, sino que parece que el texto de apoyo (Eso que Miller, Claremont o Thomas usaban y abusaban, todo hay que decirlo) es un puto fósil del pasado
Y si, los comics de ahora estan hechos para que no te pierdas ni te detengas en nada. Esa narrativa veloz a mi me mata, pues luego cuando quiero detenerme en los personajes (que son los que llevan la trama y no al revés) es cuando los guiones hacen aguas por todos los lados, pues muchas veces o están irreconocibles si son clásicos o directamente están mal construidos
Porqueeeee, ya lo he dicho :P La descripción gráfica está más equilibrada con la narrativa en los cómics actuales (por lo generaaaal) que en los clásicos. Ejemplo: Saga de Korvac Vs Guardianes de la Galaxia (cualquier tomo serializado por panini en el 2010)
Yo solo veo gráficamente espectacularidad... Eso por si solo no es nada
Tal vez El capi y el latas no fuesen los más representativos para enfrentarse en un claro paralelismo con el acta surgido tras el atentado en las torres gemelas.
Ni el ni ningun otro superheroe cuando la idea de CW no es mas que una mera excusa para destrozar media NY
Ya sabía yo que eso húmedo que notaba en la nuca tenía que ser tu baba... :lol:
Uffff... solo de haberme intentao imaginarme la escena... Serás cabrón :lol: :lol: :lol:
Que Civil War nace de esa idea que comentas es algo obvio, pero a la hora de desarrollarlo falla estrepitosamente.
Los personajes se comportan como memos irracionales de la primera viñeta a la última, alistándose en un bando u otro sin ninguna explicación o con una explicación que traiciona todo su pasado (véase Reed Richards), y al final tal "conflicto moral y ético" se acaba reduciendo a una pelea entre unos Tony Stark y Steve Rogers fuera de papel y de sus cabales, que hacen entre ellos barbaridades que jamás han perpetrado contra villanos y asesinos.
Todos y cada uno de los personajes estan irreconocibles... Y lo siento por ponerme en plan arrogante, pero es que esto no es opinion, pues es asi, ya que las trayectorias anteriores y por tanto canónicas no concuerdan con lo que hacen en ese esperpento de saga
Por no hablar del ridiculo hacia los New Warriors, lo idiotizados que están SHIELD, con Maria Hill siendo mas mala que el veneno y cosas por el estilo o la ultimatizacion del Capi...
Venga, vaaale. Civil War es una mieeeerda. Pero es una mierda mejor que la Saga de Korvac. Los dibujicos son más bonicos y menos estáticos (esa va para Hype :smilegrin: ) :lol: Hype, estoy siendo sacástico :P
Dejando coñas a un lado, a mi de marvel me atrae más leer una Civil War que una Saga de Korvac (que estoy hasta lo huevos de escribir Saga de Korvac :lol: Coñe, si voy a escribir un mail y en destinatario ya me sale "Sagadekorvac" :lol:) Me divierto más leyendo por ejemplo Aniquilación, Aniquilación conquista, la actual serie de Nova y Los guardianes del universo que La guerra Kree-Skrull, Secrets Wars o la Saga ésta de los narices. Eso sí. Los vengadores de Busiek molan. Pero esos no son clásicos ¿verdad? Entonces eso:
NO ME MOLAN LOS CLÁSICOS.
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Pero si un guión de Busiek parece sacado de los 70/80, incluso a veces recuperando todos los tics que dices que te disgustan :o.
Eres más raro que... que yo :lol:.
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Pero si un guión de Busiek parece sacado de los 70/80, incluso a veces recuperando todos los tics que dices que te disgustan :o.
Eres más raro que... que yo :lol:.
¿Yo raro? Más que un tornillo sin rosca! :lol:
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Venga, vaaale. Civil War es una mieeeerda. Pero es una mierda mejor que la Saga de Korvac. Los dibujicos son más bonicos y menos estáticos (esa va para Hype :smilegrin: ) :lol: Hype, estoy siendo sacástico :P
Dejando coñas a un lado, a mi de marvel me atrae más leer una Civil War que una Saga de Korvac (que estoy hasta lo huevos de escribir Saga de Korvac :lol: Coñe, si voy a escribir un mail y en destinatario ya me sale "Sagadekorvac" :lol:) Me divierto más leyendo por ejemplo Aniquilación, Aniquilación conquista, la actual serie de Nova y Los guardianes del universo que La guerra Kree-Skrull, Secrets Wars o la Saga ésta de los narices. Eso sí. Los vengadores de Busiek molan. Pero esos no son clásicos ¿verdad? Entonces eso:
NO ME MOLAN LOS CLÁSICOS.
yo en parte te entiendo
llevo con marvel desde el principio, y siempre me ha gustado el momento actual, que evidentemente cada momento cambia la actualidad, y siemrpe he preferido lo actual porque lo anterior ya estaba hecho, ya lo conocía, repetir lo mismo no me gustaba, por eso me acabó aburriendo sobremanera todo los muties de los 90 y spidey y muchas otras cosas
ahora lo actual es volver a los 90, pero mejor contado, si pienso por ejemplo en los muties, es tomar esas ideas y trabajarlas como se hace ahora, y me gusta mas, lo disfruto
y en vengadores, asi bajito, sin que lo oiga nadie, te diré que por mucho que me gusté la saga de korcak prefiero a bendis, porque es la actualidad, lo novedoso, lo que no conozco, lo que peude sorprenderme, disgustarme o lo que sea, pero al menos me aporta algo nuevo
:birra:
y que conste tb que CW la veo tb como tu, hay mas de fondo que la batallita, la batallita sucede por algo, por la dualidad de posturas, represnetadas por los dos protas, otra cosa es que haya capitulso que sean mas de mamporros, pero hay una idea de fondo, :thumbup:
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y que conste tb que CW la veo tb como tu, hay mas de fondo que la batallita, la batallita sucede por algo, por la dualidad de posturas, represnetadas por los dos protas, otra cosa es que haya capitulso que sean mas de mamporros, pero hay una idea de fondo, :thumbup:
Estoy de acuerdo, hay una idea... Mal llevada pero la hay :)
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Yo entiendo a Atlas. Lo que no me convence es que en muchos de los cómics actuales hay poco que leer y encima los personajes, para quienes conocemos la marvel antigua, nos resultan extraños. Ahora bien, si la saga de Korvac, con esa calidad, se (re)escribiera ahora, pues posiblemente resultaría más agradable de leer una versión más actualizada -siempre y cuando mantuvieran la misma calidad y contenido-.
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De contenido podrían quitar mucho, como Ultrón, que pintar no pinta nada con Korvac (aunque ya digo que a mi me gustaron más los números de Ultrón que los de Korvac)
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Yo entiendo a Atlas. Lo que no me convence es que en muchos de los cómics actuales hay poco que leer y encima los personajes, para quienes conocemos la marvel antigua, nos resultan extraños. Ahora bien, si la saga de Korvac, con esa calidad, se (re)escribiera ahora, pues posiblemente resultaría más agradable de leer una versión más actualizada -siempre y cuando mantuvieran la misma calidad y contenido-.
a mi eso no me convence :(
volver a contar lo mismo? para qué? es como ir a ver el remake de titanic, ya sabes cómo acaba: el barco se hunde, paso, prefiero cosas nuevas, no recontar lo mismo, esa idea... no me va mucho, no
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Yo entiendo a Atlas. Lo que no me convence es que en muchos de los cómics actuales hay poco que leer y encima los personajes, para quienes conocemos la marvel antigua, nos resultan extraños. Ahora bien, si la saga de Korvac, con esa calidad, se (re)escribiera ahora, pues posiblemente resultaría más agradable de leer una versión más actualizada -siempre y cuando mantuvieran la misma calidad y contenido-.
a mi eso no me convence :(
volver a contar lo mismo? para qué? es como ir a ver el remake de titanic, ya sabes cómo acaba: el barco se hunde, paso, prefiero cosas nuevas, no recontar lo mismo, esa idea... no me va mucho, no
Estoy de acuerdo... Paso de que hagan versiones, ya que al igual que en el cine, cualquier intento sería una desvirtuación cutre molona salchichera del original
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:shocked2:
¡No me lo puedo creer! Al final todos vamos a pensar lo mismo y lo que hemos estado haciendo a la tarde ha sido rebuznar :torta: Ahora, que eso no me extrañaría nada, porque yo rebuzno mejor que nadie :lol:
Solo falta Hype diciendo "sí, tenías razón. La saga de Korvac es un coñazo y los actuales vengadores son mejores" :P
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Ehhh que yo no he dicho que la saga de Korvac no mole, sino que una version moderna de algo clásico sería bazofia :lol:
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Mirad, os pongo otro ejemplo. "Amenaza roja", un título reeditado en marvel héroes. No me digáis que no está mejor que la saga de Korvac. Mucho mejor desarrollado, hombreeee
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:shocked2:
¡No me lo puedo creer! Al final todos vamos a pensar lo mismo y lo que hemos estado haciendo a la tarde ha sido rebuznar :torta: Ahora, que eso no me extrañaría nada, porque yo rebuzno mejor que nadie :lol:
Solo falta Hype diciendo "sí, tenías razón. La saga de Korvac es un coñazo y los actuales vengadores son mejores" :P
pero quien ha dicho eso? :lol:
a mi me encanata la saga de korvak y los vengadores de bendis, no tengo ningun problema en disfrutar ambos :angel:
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Mirad, os pongo otro ejemplo. "Amenaza roja", un título reeditado en marvel héroes. No me digáis que no está mejor que la saga de Korvac. Mucho mejor desarrollado, hombreeee
esa saga mola :thumbup:
mejor desarrollada? no lo se, tiene menos pretensiones cósmicas y más "consparanoicas", es distinto
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Cierto, es distinto. Pero yo me refiero a que es más agradable de leer. Hay más equilibrio entre la descripción gráfica y la narrativa :thumbup:
:shocked2:
¡No me lo puedo creer! Al final todos vamos a pensar lo mismo y lo que hemos estado haciendo a la tarde ha sido rebuznar :torta: Ahora, que eso no me extrañaría nada, porque yo rebuzno mejor que nadie :lol:
Solo falta Hype diciendo "sí, tenías razón. La saga de Korvac es un coñazo y los actuales vengadores son mejores" :P
pero quien ha dicho eso? :lol:
a mi me encanata la saga de korvak y los vengadores de bendis, no tengo ningun problema en disfrutar ambos :angel:
Ah, donde dije digo, digo diego, digo yo que dices tú eso. :stars: :lol:
Y perdón. Que ya... :centrate: (lo digo por mi... digodiego :smilegrin: )
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Rotundamente "no", Amenaza Roja no le llega a la altura de los calzones a la Saga de Korvac... ni no digamos ya los Bendisdores, cuya "épica" y ritmo narrativo se me escapan...
Amenaza Roja no entraría ni de coña en una lista que yo hiciera con las 10 mejores sagas de los Vengadores... bueno, ahora que lo pienso:
-
Un segundo, refrescadme la memoria... Cual saga es Amenaza Roja que ahora no caigo
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¿No es "Zona Roja"? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
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Un segundo, refrescadme la memoria... Cual saga es Amenaza Roja que ahora no caigo
Yo pensaba que Amenaza Roja era del Capi de Brubaker :puzzled:
¿No es "Zona Roja"? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
Eso creo yo, si :thumbup:
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¿No es "Zona Roja"? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
Eso mismo andaba pensando, pero no dije nada por evitar quedar mal :lol:
Si es así, entonces ni de coña entraría en un top 10 de aventuras de Vengadores... Si acaso en un top 15
-
yo es que entendí que hablaba de zona roja y seguí :P
no entraría en una de las diez mejores sagas? creo que por poco, la verdad, a mi me parece muy fresca :thumbup:
-
Me parecen superiores:
-Guerra Kree-Skrull
-Saga de Korvac
-Madonna Celestial
-Trilogía de Nefaria
-Saga de Proctor
-Asalto a la Mansión
-Guerra del Olimpo (la de Stern)
-Visión Ilimitada
-Ultrón Ilimitado
-Guerra de Kang (la de Busiek)
-Perdidos en el Tiempo (Nuevos Vengadores)
-Juicio a Hank Pym
-La llegada de la Visión
-Noches de Wundagore
-El Consejo de los Kang
...
...
-
coincido bastante, quitaría algunas pondría otras... pero en general si :thumbup:
pero la de zona roja no andaría muy lejos, no :thumbup:
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Me parecen superiores:
-Guerra Kree-Skrull
-Saga de Korvac
-Madonna Celestial
-Trilogía de Nefaria
-Saga de Proctor
-Asalto a la Mansión
-Guerra del Olimpo (la de Stern)
-Visión Ilimitada
-Ultrón Ilimitado
-Guerra de Kang (la de Busiek)
-Perdidos en el Tiempo (Nuevos Vengadores)
-Juicio a Hank Pym
-La llegada de la Visión
-Noches de Wundagore
-El Consejo de los Kang
...
...
Añado a tu lista el crossover con la Patrulla X
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el clásico de la época thomas o el de lazaso de snagre de bob harras?
yo ninugno de los dos me parecen de lo mejro de la serie
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Vengadores Vs Defensores y la saga de Otra Tierra no pueden faltar :birra:.
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-Guerra Kree-Skrull
-Saga de Korvac
-Madonna Celestial
-Trilogía de Nefaria
-Saga de Proctor
-Asalto a la Mansión
-Guerra del Olimpo (la de Stern)
-Visión Ilimitada
-Ultrón Ilimitado
-Guerra de Kang (la de Busiek)
-Perdidos en el Tiempo (Nuevos Vengadores)
-Juicio de Hank Pym
-La llegada de la Visión
-Noches de Wundagore
-El Consejo de los Kang
-La saga de la Otra Tierra
-Vengadores vs Defensores
-Zona Roja
en negrita lo que añado y tachado lo que elimino del listado de adamvell
...
[/quote]
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en negrita lo que añado y tachado lo que elimino del listado de adamvell
¿De qué me sonará ese sistema? :sospecha:
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Vengadores Vs Defensores y la saga de Otra Tierra no pueden faltar :birra:.
Joder, como pude olvidar esas dos? :torta:
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¡Torneo de sagas de los Vengadores ya!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y me he dejado la Guerra de Thanos con Warlock y el Capi Marvel! :lol: Es verdad, cómo olvidar la saga de la Contratierra...
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en negrita lo que añado y tachado lo que elimino del listado de adamvell
¿De qué me sonará ese sistema? :sospecha:
Hay un hilo de listas por ahí. :disimulo: :lol:
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A ver. No todos los cómics actuales de marvel son como tú dices, todo dibujo sin apenas guión. Sí, los hay y no pocos. Pero esos NO son buenos cómics, que son a los que yo me refiero.
Si haberlos los hay, pero me parecen un poco una rara avis... Me parecen escasos frente a lo que se hacía en los 70/80. Pero se supone que la versión moderna de la Saga de Korvak fue la del Colectivo si no recuerdo mal como comentó por ahi Spider_Avenger.
[Y que bruto te pones hijo mío. :lol: Era una forma de suavizar el mensaje para que no te lo tomaras como un ataque.]
-
¿No es "Zona Roja"? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
Eso mismo andaba pensando, pero no dije nada por evitar quedar mal :lol:
Si es así, entonces ni de coña entraría en un top 10 de aventuras de Vengadores... Si acaso en un top 15
¿Callarte tú por evitar quedar mal? :lol: Venga ya, si no callas ni debajo del agua (ahora que lo recuerdo... no sé que anti-furero te has llevado este año al respecto...) :lol:
Pues sí, señores. Es ZONA ROJA. ME EQUIVOQUÉ, SÍ. Aunque ahora puedo decir eso de "lo he hecho a posta para ver si estabais atentos" pero ¡YO DIGO NO! Me equivoqué siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. :alivio:
Y con respecto a vuestros títulos "superiores" (habría que saber a qué) sólo puedo decir que ya he pasado la´época de mi vida en las que podrían llegar a gustarme en su lectura. ¿Qué época? Pues la de los dos nacimientos de mis hijas, que pasaba tanto sueño que no podía leer más de tres viñetas seguidas a intervalos de uno treinta minutos.
Pero oye. un título clásico es el de "Escuadrón supremo" (recopilados en dos números en marvel gold) que a mí no me disgustó (hombre, prefiero los números modernos de escuadrón supremo escritos por straczynski, creo) pero esos me valen. Ahora la pregunta es... ¿eso entra en clásicos?
A ver. No todos los cómics actuales de marvel son como tú dices, todo dibujo sin apenas guión. Sí, los hay y no pocos. Pero esos NO son buenos cómics, que son a los que yo me refiero.
Si haberlos los hay, pero me parecen un poco una rara avis... Me parecen escasos frente a lo que se hacía en los 70/80. Pero se supone que la versión moderna de la Saga de Korvak fue la del Colectivo si no recuerdo mal como comentó por ahi Spider_Avenger.
[Y que bruto te pones hijo mío. :lol: Era una forma de suavizar el mensaje para que no te lo tomaras como un ataque.]
Last_Avenger. Muy brutote te tienes que poner conmigo para que un comentario tuyo me lo tome como un ataque. Te aprecio mucho más que eso, hombre. :smug:
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a mi la saga de Zona Roja me parece muy normalita, para mi no pasa de entretenida, eso si me parece una historia de los vengadores de verdad no lo que se ve de "ellos" ultimamente, voy a empezarme la saga de korvac que aun no la he leido, mañana digo si me parece mejor o peor que zona roja, pero conociendome dudo mucho que me parezca peor
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¿No es "Zona Roja"? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
Eso mismo andaba pensando, pero no dije nada por evitar quedar mal :lol:
Si es así, entonces ni de coña entraría en un top 10 de aventuras de Vengadores... Si acaso en un top 15
¿Callarte tú por evitar quedar mal? :lol: Venga ya, si no callas ni debajo del agua (ahora que lo recuerdo... no sé que anti-furero te has llevado este año al respecto...) :lol:
Te adelanto que no fue al de mas pesado del foro, aunque hiciera algun que otro mérito :lol: :lol: :lol:
Na en serio, lo primero que me vino a la mente fue Zona Roja, pero es que a dia de hoy hay tantos nombres de sagas parecidos que no estaba seguro de si decias esa u otra, así que esperé sabiamente a que alguien me sacara de dudas :)
Y con respecto a vuestros títulos "superiores" (habría que saber a qué) sólo puedo decir que ya he pasado la´época de mi vida en las que podrían llegar a gustarme en su lectura. ¿Qué época? Pues la de los dos nacimientos de mis hijas, que pasaba tanto sueño que no podía leer más de tres viñetas seguidas a intervalos de uno treinta minutos.
Jo tio, no me digas eso... Acabaras por hacerme elegir entre tener crios o leer clásicos :lol: :lol: :lol:
De toas formas mira si eres exagerao... 30 minutos? Anda anda :P
a mi la saga de Zona Roja me parece muy normalita, para mi no pasa de entretenida, eso si me parece una historia de los vengadores de verdad no lo que se ve de "ellos" ultimamente, voy a empezarme la saga de korvac que aun no la he leido, mañana digo si me parece mejor o peor que zona roja, pero conociendome dudo mucho que me parezca peor
A mi me pareció correcta, como todo lo que hizo el señor Johns en su corta etapa al frente, y por supuesto si es mas una historia de los Vengadores y no de esos engendros que secuestraron sus cabeceras, aunque como ya dije, tampoco la metería en lo mejor de lo mejor del grupo, pero esta muy bien :thumbup:
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Tampoco me parece a mí Zona Roja de lo mejorcito de los Vengadores (prefiriendo incluso los primeros numeros de los Bendisdores, hasta que se vio que eso no iba a ninguna parte) aunque me parecieron buenos tebeos los de Geoff Johns. Yo creo que habría hecho cosas interesantes con los Vengadores si le hubieran dejado más tiempo.
Y coincido muy bastante con la lista expuesta. Nunca dejaré de reivindicar los Vengatas de HArras, y a Proctor como su infravalorado villano por excelencia. ¡Que alguien use ese personaje por dios!
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Leida la saga de Korvac, y ni de coña me parece peor que zona roja, y que los comics actuales de los Vergadores
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Tampoco me parece a mí Zona Roja de lo mejorcito de los Vengadores (prefiriendo incluso los primeros numeros de los Bendisdores, hasta que se vio que eso no iba a ninguna parte) aunque me parecieron buenos tebeos los de Geoff Johns. Yo creo que habría hecho cosas interesantes con los Vengadores si le hubieran dejado más tiempo.
Y coincido muy bastante con la lista expuesta. Nunca dejaré de reivindicar los Vengatas de HArras, y a Proctor como su infravalorado villano por excelencia. ¡Que alguien use ese personaje por dios!
¡Mas rresurrecciones no por favor! :lol: :lol: :lol: Lo que si molaria seria ver de nuevo a Los Recolectores :thumbup: :thumbup:
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Vaya, me perdí un debate realmente interesante.
La comparación de Zona Roja con la saga de Korvac me ha dolido en el alma :( Zona Roja no está mal, y lo que me gusta de eso es básicamente que introduce un mundo poco explorado en Los Vengadores, que es le de las conspiraciones a nivel político y tal, pero quitando eso...
En cuanto a la época de Johns, si recuerdo bien hasta donde llegó, creo que fue el que abrió el camino a Bendis de "personajes actuando como si no fueran ellos". ¿El lío entre Clint y Janet es cosa suya o fue ya Bendis? Porque ese me pareció una aberración. No por el lío en sí, sino por como se desarrolla (Ojo de Halcón diciendo "Hank no es mi amigo desde que te pegó", etc)
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Vaya, me perdí un debate realmente interesante.
La comparación de Zona Roja con la saga de Korvac me ha dolido en el alma :( Zona Roja no está mal, y lo que me gusta de eso es básicamente que introduce un mundo poco explorado en Los Vengadores, que es le de las conspiraciones a nivel político y tal, pero quitando eso...
En cuanto a la época de Johns, si recuerdo bien hasta donde llegó, creo que fue el que abrió el camino a Bendis de "personajes actuando como si no fueran ellos". ¿El lío entre Clint y Janet es cosa suya o fue ya Bendis? Porque ese me pareció una aberración. No por el lío en sí, sino por como se desarrolla (Ojo de Halcón diciendo "Hank no es mi amigo desde que te pegó", etc)
Ni el uno ni el otro... El responsable del "actuando como si no fueran ellos" (una aberración cmo muy bien dices) lo inició el chapuzas de Chuck Austen :wall:
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Vaya, me perdí un debate realmente interesante.
La comparación de Zona Roja con la saga de Korvac me ha dolido en el alma :( Zona Roja no está mal, y lo que me gusta de eso es básicamente que introduce un mundo poco explorado en Los Vengadores, que es le de las conspiraciones a nivel político y tal, pero quitando eso...
En cuanto a la época de Johns, si recuerdo bien hasta donde llegó, creo que fue el que abrió el camino a Bendis de "personajes actuando como si no fueran ellos". ¿El lío entre Clint y Janet es cosa suya o fue ya Bendis? Porque ese me pareció una aberración. No por el lío en sí, sino por como se desarrolla (Ojo de Halcón diciendo "Hank no es mi amigo desde que te pegó", etc)
creo que algo de eso venia desde la epoca de chuck asuten, entre la de johns y la de bendis
pero bendis fue a mas, y encima el tema de la relacion clint y janet quedó olvidado del todo :lol:
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pero bendis fue a mas, y encima el tema de la relacion clint y janet quedó olvidado del todo :lol:
Creo que ya tengo algo que agradecerle a este hombre. ¡Sus olvidos y despistes sirven tambien para no estropear personajes!
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Me suena que Bendis menciona dicha relación en el flasback en que Wanda se enteraba de lo de sus hijos. Luego ya la olvidó.
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Me suena que Bendis menciona dicha relación en el flasback en que Wanda se enteraba de lo de sus hijos. Luego ya la olvidó.
Posiblemente porque, mira tu por donde, ahí si tuvo la decencia (o que no le dio importancia, elige) de no tocar aquel sin sentido de Austen
No me creo que sea un despiste suyo por lo que dices que lo menciona
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lo tiene en cuenta, lo menciona, pero afortunadamente lo olvida :alivio:
para que luego os quejéis de él :smilegrin:
claro que tb se ha olvidado de Eco }:)
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lo tiene en cuenta, lo menciona, pero afortunadamente lo olvida :alivio:
para que luego os quejéis de él :smilegrin:
claro que tb se ha olvidado de Eco }:)
Seguiria echando espuma, pero es que paso de parecer un disco yayao por no mencionar que este no sería el hilo apropiado :lol:
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De todas formas vaya tela Clint, entre lo que ha pasado por su cama y lo que ha intentado que pase... La Viuda, Pajaro Burlón, Janet, Piedra Lunar, Eco, Wanda... vaya crack :adoracion:
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pues sobre Eco...
recordad que al acabar la IS se les invitó a irse al piso de Bucky usarlo de cuartel, pero Maya López no apareció luego junto al resto...
la siguiente aparición de Maya va a ser en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
vamos que parece un poco como el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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lo tiene en cuenta, lo menciona, pero afortunadamente lo olvida :alivio:
para que luego os quejéis de él :smilegrin:
claro que tb se ha olvidado de Eco }:)
Con Eco yo he leído quelo que pasó fue que el creador de Eco pidió que nadie que no fuese él la usara.
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No es Bendis su creador?
Es que ahora no tengo muy fresco el MK de Daredevil (si es que apareció alli por primera vez)
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no tiene sentido, el personaje es propiedad de marvel, no de david mack, no está por ejemplo en el sello Icon
que no digo que no, pero no lo acabo de ver :exclamacion:
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no tiene sentido, el personaje es propiedad de marvel, no de david mack, no está por ejemplo en el sello Icon
que no digo que no, pero no lo acabo de ver :exclamacion:
Bueno, si realmente pasó eso (ya digo que sólo lo leí en un foro), supongo que Bendis podría haberla seguido usando si hubiera querido, pero hubiese ocasionado roces entre los dos autores. Es como por ejemmlo, en el articulo de Celes del MD 2 de los NV, dice que Bendis le pidió permiso a Jenkins para usar a Bob, cuado supuestamente, no le haría falta el permiso, ya que el personaje es de Marvel.
Supongo que los autores tendrán una ley no escrita de no usar creaciones de otros sin su permiso (creaciones mas o menos recientes, me refiero, no personajes ya clasicos). Por ejempolo, no hay mucha gente que use a Jessica Jones, sólo bendis.
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Supongo que los autores tendrán una ley no escrita de no usar creaciones de otros sin su permiso (creaciones mas o menos recientes, me refiero, no personajes ya clasicos). Por ejempolo, no hay mucha gente que use a Jessica Jones, sólo bendis.
Yo tambien lo veo así, aunque mas que hablar de creaciones, sería mas bien hablar de personajes propios de una u otra coleccion...
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Me suena que Bendis menciona dicha relación en el flasback en que Wanda se enteraba de lo de sus hijos. Luego ya la olvidó.
Si mal no recuerdo, se supone que Janet le comenta a Wanda que cree que puede estar embarazada de Clint, lo que lleva a Wanda acordarse de sus hijos.
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Supongo que los autores tendrán una ley no escrita de no usar creaciones de otros sin su permiso (creaciones mas o menos recientes, me refiero, no personajes ya clasicos). Por ejempolo, no hay mucha gente que use a Jessica Jones, sólo bendis.
Yo tambien lo veo así, aunque mas que hablar de creaciones, sería mas bien hablar de personajes propios de una u otra coleccion...
Estaría bien que algún autor la usara, la volviese loca, destruyese a los vengadores y se descubriese que es una skrull. Así recibiría algo de su porpia medicina. :lol:
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:lol: :lol: :lol:
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Perdón, pero ¿no nos estamos yendo del tema del hilo? :puzzled:
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no mucho
es para hablar de cosas relacionadas con los vengadores en general, que no tengan cabida en sus otros hilos :thumbup:
pero lo ha parecido, te doy la razón :angel:
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Bendis dijo que Eco tendría su papel en la serie de Spiderwoman, pero como se canceló, jamás supimos de ella.
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Supongo que los autores tendrán una ley no escrita de no usar creaciones de otros sin su permiso (creaciones mas o menos recientes, me refiero, no personajes ya clasicos). Por ejempolo, no hay mucha gente que use a Jessica Jones, sólo bendis.
Yo tambien lo veo así, aunque mas que hablar de creaciones, sería mas bien hablar de personajes propios de una u otra coleccion...
Según el tomo de Thunderbolts el nuevo líder es Luke Cage, y aparece Jessica.
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En el pasado expocómic entrevisté a Jesús Merino, en la entrevista hay preguntas y respuestas sobre Avengers Forever.
http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2011/01/entrevista-jesus-merino-1.html
El siguiente Domingo estará la segunda parte con más preguntas marvelitas y deceras.
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En el pasado expocómic entrevisté a Jesús Merino, en la entrevista hay preguntas y respuestas sobre Avengers Forever.
http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2011/01/entrevista-jesus-merino-1.html
El siguiente Domingo estará la segunda parte con más preguntas marvelitas y deceras.
Buen trabajo. Muy interesante :thumbup:
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Muy buena primera parte de la entrevista. ;)
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Y que conste que ya no estoy hablando sólo de gustos (que para gustos...) sino de cuestiones objetivas como el desarrollo del guión, la descripción gráfica y el equilibrio con la descripción narrativa, el ritmo narrativo...) Es evidente que los buenos cómics actuales, están mejor elaborados que los buenos cómics clásicos.
Eso es una perogrullada, pero es muy cierto. Lo malo es que hay pocos cómics buenos actualmente... Por cierto, lo de que te gusten más los cómics visuales ya sí que no es objetivo :smilegrin:
Eso sí, muchas de las cosas negativas que se han dicho de la saga Korvac creo que no son ciertas. Yo también la considero de una épica aplastante. Pero no sigue el estilo de otras sagas cósmicas escritas por Starlin o ADN (Abnet y Lanning). Es más, yo la definiría como una saga cósmica "mundana". Quizá por eso haya quien se ha acercado a ella esperando un Guantelete del Infinito o un Aniquilación Conquest (que a mí sinceramente me parece muy normalita y con algunos fallos conceptuales, pese a lo enciclopédicos que suelen ser los señores ADN) y ha quedado decepcionado.
Respecto a los Guardianes de la Galaxia actuales, no son mala colección pero poco tienen que ver con los de los 70 (que por cierto son una paranoia muy divertida de Gerber) e incluso incurre en alguna que otra herejía (sobretodo cada vez que tocan a personajes tan personales de Starlin como Warlock, Thanos, o Drax).
Otra cosa que realmente me sorprende de tus comentarios, Atlas, es que te gusten los Thunderbolts de Busiek y Nicieza y luego defiendas cosas tan estúpidas como Civil War. La descripción que da de ella HIPERION creo que es muy acertada y debería espantar a la mayoría de los lectores habituales de Marvel. Para colmo dices que no te gustan los cómics clásicos pero que los Vengadores de Busiek son maravillosos... ¡¡Eres un contradicción andante!! Claro que, si no te gusta el pasado de los personajes, entiendo que puedas leer muchas de las cosas actuales y concederles un valor mayor del que en realidad tienen. Sin ánimo de ofender, diría que te falta cierta "educación Marvel".
Respecto a Zona Roja, no está ni de coña mejor que la Saga Korvac ni yo la metería en un top 10. Por lo pronto, Johns no tiene mucha idea de como tratar a Iron Man, Pantera Negra, o Craneo Rojo. Y la escena con Bush es para morirse de vergüenza... Artemis tiene toda la razón cuando dice que fue Johns (y no Austen) el que abrió la veda caracterizando mal a los personajes: Inventó un malestar ficticio entre Iron Man y Pantera Negra, Iron Man y Scott Lang se trataban como dos desconocidos y no como los dos grandes amigos que son, el Halcón se acordaba de repente de lo mal que le caía Gyrich y le daba por ¡¡arrearle un puñetazo!! :shocked2: , la Sota de Corazones (un ser de energía que puede ser reconstruido y que, de hecho, ya lo ha sido en otras ocasiones) muriendo, Ojo de Halcón metiendo la pata en combate sólo para chulear, etc.
Y el Escuadrón Supremo de Straczynski respecto al de Gruenwald es muy divertido sí... Lo que pasa es que los bostezos y las cafradas totalmente necesarias para el desarrollo de tan magna historia no me dejaron terminar de leerlo (modo ironía OFF). Curiosamente, el de Gruenwald tiene bastantes textos de apoyo y diálogos...
Un saludo
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Otra cosa que realmente me sorprende de tus comentarios, Atlas, es que te gusten los Thunderbolts de Busiek y Nicieza y luego defiendas cosas tan estúpidas como Civil War. La descripción que da de ella HIPERION creo que es muy acertada y debería espantar a la mayoría de los lectores habituales de Marvel. Para colmo dices que no te gustan los cómics clásicos pero que los Vengadores de Busiek son maravillosos... ¡¡Eres un contradicción andante!! Claro que, si no te gusta el pasado de los personajes, entiendo que puedas leer muchas de las cosas actuales y concederles un valor mayor del que en realidad tienen. Sin ánimo de ofender, diría que te falta cierta "educación Marvel".
no es el único
yo disfruto con vengadores de clasicos, thunberoltos clasicos... y com bendis
en cualuqier caso, que una cosa sea estupida o no, va a gustos, que suena muy mal en tu frase :thumbup:
Respecto a Zona Roja, no está ni de coña mejor que la Saga Korvac ni yo la metería en un top 10. Por lo pronto, Johns no tiene mucha idea de como tratar a Iron Man, Pantera Negra, o Craneo Rojo. Y la escena con Bush es para morirse de vergüenza... Artemis tiene toda la razón cuando dice que fue Johns (y no Austen) el que abrió la veda caracterizando mal a los personajes: Inventó un malestar ficticio entre Iron Man y Pantera Negra, Iron Man y Scott Lang se trataban como dos desconocidos y no como los dos grandes amigos que son, el Halcón se acordaba de repente de lo mal que le caía Gyrich y le daba por ¡¡arrearle un puñetazo!! :shocked2: , la Sota de Corazones (un ser de energía que puede ser reconstruido y que, de hecho, ya lo ha sido en otras ocasiones) muriendo, Ojo de Halcón metiendo la pata en combate sólo para chulear, etc.
lo de iron man creo que viene de su serie, el vol 3 esta en gran parte inedito, por ahi andaba controlando una esquirla del martillo de thor, que investigaba (aqui lo vimos en el crosoer calma tensa, pero luego siguió el tema en la cole del latas), y de la cole de pantera negra de marvel knights, donde se descubrieron motivos no del todo limpios en pantera negra para unirse a los vengadores: como era monarca, para velar por los suyos, se unió para investigarlos de cerca, por si fuesen un peligro
la histoira narrada en la serie de pantera (tengo algunos numeros usa mas de los publicados aqui) a mi me convence bastante, lo que pasa es uqe a nivel de venagdores, si se plasmaba eso que ocurría o habia ocurrido en otras series, que aqui no se conocian, queda descontextualizado
lo de iron man y soctt lang cierto
lo dle halcón no lo ubico, me suena más que le da a gyrich la posibilidad de cambiar, pero vamos, que un puñetazo para recordar lo anterior, según como se narrase, creo que puede ser un buen puente, "te la debía" "y ahora piensa en cambiar y no ser un amaragdo", por ejemplo, pero ya te digo que muy fresco no lo tengo, y dudo ahora mismo
lo de la sota ok, pero nadie antes se había atrevido a llevar el peligro de explosión de la sota hasta su limite, esa opción, que murises en una explosión, era coherente con lo visto del personaje desde sus origenes, y no esta hecho de energia al 100%, la acumula y debe liberarla, a mi lo de la sota me apreció bien narrado y con su dosis de dramatismo
y hasta aqui lo que recuerdo :angel:
Y el Escuadrón Supremo de Straczynski respecto al de Gruenwald es muy divertido sí... Lo que pasa es que los bostezos y las cafradas totalmente necesarias para el desarrollo de tan magna historia no me dejaron terminar de leerlo (modo ironía OFF). Curiosamente, el de Gruenwald tiene bastantes textos de apoyo y diálogos...
Un saludo
el escuadron de JMS no vale un pimiento :( a mi no me gusta nada :(
molaba al principio, pero se desinfló rápidamente
de todos modos, sino me equivoco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estúpido es lo que escribió Millar en Civil War, Spector. No tú ni Atlas. Mis disculpa si te diste por aludido.
Lo de Iron Man no viene de su serie, sino de la de Pantera Negra, donde Priest fuerza también un conflicto bastante estúpido entre ambos. Y es que Priest fue capaz de lo mejor y de lo peor en Pantera...
Quizá tengas razón con lo de Gyrich, pero el problema es que el Halcón no es tan violento ni las tiene guardadas. Su caracter es bastante más humanitario. Gracias por recordarme lo de Gyrich queriendo "ser bueno". Me daban arcadas cuando se disculpaba ante el Capi y este le miraba con aires de indiferencia. Lo dicho, vomitivo y otra gran cagada de Johns. Vámonos al Gyrich de Nicieza en los Thunderbolts, por favor.
Lo de Ojo de Halcón lo digo por la saga de Hulka.
La Sota de Corazones explotó en Quasar y Dragón Lunar lo reconstruyó. Ahí tienes tu historia.
Sí, el Escuadron de JMS no sirve para nada. Lo mismo que le acabará pasando a los Vengadores de Bendis cuando los coja un guionista capaz.
Un saludo
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Zona Roja esta bien, pero sinceramente no es lo mejor de Johns ni por asomo, tampoco le dieron mucho tiempo para ello.
Mirá tanto rigor de Marvel.
La discordia entre Gyrich y Halcón, viene desde que se unio a los Vengadores por primera vez.
Ojo de Halcón se cabreo mucho porque le dejaron fuera por el Halcón, por temas raciales que luego Gyrich reconocio. Tanto paso lo mismo con la Bestia.
Desde entonces Halcon se la tiene jurada puesto que se tenía que forzar a probarse más todavía, creando mucha tensión en el pobre Halcón hasta el punto de hacerle abandonar los vengadores. (Esta etapa maravillosamente dibujada por Byrne :) y quionizada por David Michelinie, no si es asi) poco antes de las historias de Wungaroe :D.
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Es cierto que el Halcón abandonó el grupo al poco tras los sucesos de Wundagore, pero le dio tiempo a probarse como vengador, y llegó a dar la talla y considerarse como tal contra la Gárgola Gris. Aunque fue uno de los primeros vengadores en no ser recurrente en la serie, lo cierto es que a lo largo del tiempo se las ha arreglado para estar siempre en los momentos más difíciles: la Guerra de la Evolución, Actos de Venganza, Tormenta Galáctica, Ongslaught, Desunidos, Civil War... no será un vengador habitual pero tampoco es Rabia o el Hombre-D.
Con esto quiero decir que no sé si Johns pensaba que había algo pendiente entre el Halcón y Gyrich, pero había pasado tanto tiempo y el Halcón ya había normalizado su relación y pertenencia a los Vengadores de manera tan natural, que sacar ese rencor parece cuanto menos innecesario, sí.
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Recuerdo perfectamente los sucesos de la etapa Michelinie-Shooter, Ax-Vell. De hecho, son esos y la historia vital del Halcón en colecciones posteriores los hechos que tomo como referencia para criticar a Johns. Me alegra ver que adamvell comparte mi visión de lo innecesario (a mí me parece hasta infantil) del puñetazo a Gyrich.
Rompiendo una lanza a favor del guionista, quiero comentar que se dice que el editor le retocó bastantes cosas a Johns en sus historias de los Vengadores, así que igual hay fallos que son culpa de Breetvort...
Un saludo
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¿No tuvo algo que ver que Craneo Rojo le manipulara para que Sam se volviese así de agresivo? Yo lo interpreté así, el halcón se comporta de forma rara por el lavado de cerebro... Tendría que releerlo...
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En Zona Roja no hay lavado de cerebro, eso fue en sus primeras aventuras, con lo del cubo cósmico y la isla de los Exiliados... y luego la saga del juicio al Halcón, con Frank Robbins.
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Estúpido es lo que escribió Millar en Civil War, Spector. No tú ni Atlas. Mis disculpa si te diste por aludido.
no me di por aludido, señalaba que había formas de expresarse ;)
Lo de Iron Man no viene de su serie, sino de la de Pantera Negra, donde Priest fuerza también un conflicto bastante estúpido entre ambos. Y es que Priest fue capaz de lo mejor y de lo peor en Pantera...
yo la serie de la pantera de priest la disfrute tanto :amor: y ese punto lo vi muy lógico, la verdad
Quizá tengas razón con lo de Gyrich, pero el problema es que el Halcón no es tan violento ni las tiene guardadas. Su caracter es bastante más humanitario. Gracias por recordarme lo de Gyrich queriendo "ser bueno". Me daban arcadas cuando se disculpaba ante el Capi y este le miraba con aires de indiferencia. Lo dicho, vomitivo y otra gran cagada de Johns. Vámonos al Gyrich de Nicieza en los Thunderbolts, por favor.
para un personaje que evoluciona :lol: y que luego han hecho involucionar de nuevo :wall:
el gyrych cabrón molaba, pero el cambio tenía una historia detrás, a mi me gustó :thumbup:
Lo de Ojo de Halcón lo digo por la saga de Hulka.
hummm
ojo de halcón en la saga hulka metia la pata? no recuerdo ahora...
igual si, siempre ha tenido ese punto chuleta, que le puede llevar a algún error, humano es, pero como no lo tengo fresco...
La Sota de Corazones explotó en Quasar y Dragón Lunar lo reconstruyó. Ahí tienes tu historia.
hummm en qué número? en el grandes sagas?
me quiere sonar que explota, pero no muere, le tienen que buscar una armadura nueva que lo contenga, porque su armadura tiene fugas por el combate con la Presencia, pero no que muera...
pero fresco no lo tengo....
con lo que me gustaba la etapa Johns :lol: y me la estás desmontando
Sí, el Escuadron de JMS no sirve para nada. Lo mismo que le acabará pasando a los Vengadores de Bendis cuando los coja un guionista capaz.
Un saludo
no creo
el escuadron de JMS no aporta mucho, ya está el clásico y su historia no quedó inconclusa al menos
bendis guste o no forma parte de la hª de los vengadores, ignorarle sería cometer el mismo error del que le acusaís, y entonces los fans de los vengadores independientemente del guionista, protestarian por ello tb :angel:
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Os recomiendo este artículo: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6757&Itemid=152
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Es un artículo muy bueno, enhorabuena Last_Avenger. :birra:
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Es un artículo muy bueno, enhorabuena Last_Avenger. :birra:
:oops: Gracias...
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A ver si los MG de los Vengadores llegan al menos a Inferno
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Buen artículo, enhorabuena fanpi y Last :thumbup:
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A mí no me mires, el mérito es todo suyo. :P
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Es un artículo muy bueno, enhorabuena Last_Avenger. :birra:
:oops: Gracias...
De nada, hombre. :birra:
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Es un artículo muy bueno, enhorabuena Last_Avenger. :birra:
:oops: Gracias...
Es verdad, es un artículo chulísimo, muy bien hecho ¡enhorabuena! :birra: :birra:
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Retomo este hilo para comentar el tomo de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón. Sin haber leído nada de los Wackos, tengo que decir que necesito una reedición de esa serie pero ya, pues esta historia bebe MUCHO de aquélla. La verdad es que la historia es realmente espectacular, con acción, drama, comedia y romance. Además, ojo al dato, se retoma todo lo que ha hecho Clint durante Invasión Secreta y Reinado Oscuro,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Sencillamente imprescindible para los fans del arquero. :adoracion:
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¿Esto no debería ir en el tema de la Edad Heroica? Se supone que este tema es para hablar de los Vengadores antes de la llegada de Bendis.
Ahora me has dado ganas de comprarme el comic, cuando ya lo había deshechado por falta presupuesto Xd
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Prometí comentar el tomo de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón...
La verdad es que me ha gustado. Mucho. Sin usar spoilers, utiliza la continuidad como debe ser, para construir sobre ella una historia nueva y fresca, sin que sea una rémora. Es el típico cómic que te anima a rebuscar en etapas anteriores, no porque sea imprescindible, sino porque te deja con ganas de saber más. Vamos, de los que me animaron a engancharme a Marvel.
Además, lidia con la "nueva actitud" de Clint en manos de Bendis, teniendo Clint esa charla que yo eché de menos con Steve... no es lo que yo habría hecho, pero me sirve con que no ignoren la personalidad de Clint y traten de salvar la situación.
Una pena que la serie se haya cancelado en USA, porque tanto el guión como el dibujo prometían dar una serie memorable. La organización de Pájaro Burlón prometía dar mucho, mucho juego...
En definitiva, os lo recomiendo a todos :thumbup: :thumbup:
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¿Sabes en cuántos números ha quedado "zanjada" la serie finalmente en USA, adamvell? Lo digo porque estaba pensando en pillarme el tomito (y después de leer tus buenas impresiones casi lo tengo decidido) pero me echaba para atrás el embarcarme en otra colección a seguir a largo plazo. Si al final son pocos números, supongo que la edición española se resolverá en pocos tomitos, ¿no? Un saludo. :hola:
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Retomo este hilo para comentar el tomo de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón. Sin haber leído nada de los Wackos, tengo que decir que necesito una reedición de esa serie pero ya, pues esta historia bebe MUCHO de aquélla. La verdad es que la historia es realmente espectacular, con acción, drama, comedia y romance. Además, ojo al dato, se retoma todo lo que ha hecho Clint durante Invasión Secreta y Reinado Oscuro, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Sencillamente imprescindible para los fans del arquero. :adoracion:
¡Mierd@!. No pensaba comprar el tomo, ... pero ahora me lo estoy replanteando.
¿Cuánto te paga Panini para que nos sueltes el anzuelo?. :lol:
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iwal a mi
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¿Sabes en cuántos números ha quedado "zanjada" la serie finalmente en USA, adamvell? Lo digo porque estaba pensando en pillarme el tomito (y después de leer tus buenas impresiones casi lo tengo decidido) pero me echaba para atrás el embarcarme en otra colección a seguir a largo plazo. Si al final son pocos números, supongo que la edición española se resolverá en pocos tomitos, ¿no? Un saludo. :hola:
Sólo hay un tomo más, que además es un cruce con Viuda Negra, así que no será una gran inversión. Yo no me lo pensaba...
Además, no se lee en cinco minutos como las grapas actuales... tiene más "chicha"
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No pensaba hacerme con el tomo, pero creo que adamvell me ha hecho cambiar de idea. De todas formas, no es frecuente que saquen algo de uno de mis vengadores favoritos como lo es Clint, así que lo pillaré :smilegrin:
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¿Esto no debería ir en el tema de la Edad Heroica? Se supone que este tema es para hablar de los Vengadores antes de la llegada de Bendis.
El título del hilo es "La Mansión 3 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)". No te creas, he tenido mis dudas sobre dónde comentarlo y lo he consultado con el equipo de aministración.
Y ojalá me pagara Panini por recomendar cosas. No sé si será la primavera o qué, pero estoy leyendo últimamente unos cómics que me encantan y los disfruto una barbaridad.
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es un hilo genérico para hablar de todo aquello relacionado con vengadores que no tenga cabida en los otros hilos, dede limiteds de sus miembros a etapas anteriores
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Yo lo iba a comentar en el hilo de novedades del mes, pero ya que se ha comentado en este lo veo más acertado. :thumbup:
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Nuevos Vengadores: Luke Cage
El tomo en sí me ha gustado más de lo que esperaba en un principio, no es para tirar cohetes, es un pelín justo, pero es entretenido y está guapo
Ciudad Sin Piedad (1-3)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Daredevil Cage Match
He leido que en general es dificil de encajar en la continuidad, pero le hago otra lectura, que no sé si encajaría más o no, la propongo a ver...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luke Cage 1. El Origen
A falta de que se reediten la serie clásica del personaje, algo que no sé si ocurrirá alguna vez, al menos Panini va ofreciendo estos números de los orígenes, y algo es (ya tenemos el de Luke, el de Hulka, los Tales to Astonish de Pym y Janet...)
A mi me ha encantado leer la historia de su origen :amor:
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¿Sabes en cuántos números ha quedado "zanjada" la serie finalmente en USA, adamvell? Lo digo porque estaba pensando en pillarme el tomito (y después de leer tus buenas impresiones casi lo tengo decidido) pero me echaba para atrás el embarcarme en otra colección a seguir a largo plazo. Si al final son pocos números, supongo que la edición española se resolverá en pocos tomitos, ¿no? Un saludo. :hola:
Sólo hay un tomo más, que además es un cruce con Viuda Negra, así que no será una gran inversión. Yo no me lo pensaba...
Además, no se lee en cinco minutos como las grapas actuales... tiene más "chicha"
Dicho y hecho, entonces. Esta tarde me doy una vueltita por la tienda y me lo agencio. Gracias, maestro. :brindis:
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A mi me ha encantado leer la historia de su origen :amor:
Y a mi, incluso me ha entrado ganas de leer la serie clásica. :lol:
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¿Sabes en cuántos números ha quedado "zanjada" la serie finalmente en USA, adamvell? Lo digo porque estaba pensando en pillarme el tomito (y después de leer tus buenas impresiones casi lo tengo decidido) pero me echaba para atrás el embarcarme en otra colección a seguir a largo plazo. Si al final son pocos números, supongo que la edición española se resolverá en pocos tomitos, ¿no? Un saludo. :hola:
Sólo hay un tomo más, que además es un cruce con Viuda Negra, así que no será una gran inversión. Yo no me lo pensaba...
Además, no se lee en cinco minutos como las grapas actuales... tiene más "chicha"
Dicho y hecho, entonces. Esta tarde me doy una vueltita por la tienda y me lo agencio. Gracias, maestro. :brindis:
Espero que te guste y no te tengas que arrepentir :eureka:
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Daredevil Cage Match
He leido que en general es dificil de encajar en la continuidad, pero le hago otra lectura, que no sé si encajaría más o no, la propongo a ver...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Visto así, sí, podría ser justo antes de su cambio de imagen en Héroes de Alquiler. :thumbup: Ahora mismo no recuerdo cuándo le revela su identidad a Lule. :puzzled:
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¿Sabes en cuántos números ha quedado "zanjada" la serie finalmente en USA, adamvell? Lo digo porque estaba pensando en pillarme el tomito (y después de leer tus buenas impresiones casi lo tengo decidido) pero me echaba para atrás el embarcarme en otra colección a seguir a largo plazo. Si al final son pocos números, supongo que la edición española se resolverá en pocos tomitos, ¿no? Un saludo. :hola:
Sólo hay un tomo más, que además es un cruce con Viuda Negra, así que no será una gran inversión. Yo no me lo pensaba...
Además, no se lee en cinco minutos como las grapas actuales... tiene más "chicha"
Yo es que cuando vi a Bobbi y Clint disparando y clavando flechas a la gente... me superó. Como la idea de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero por lo menos se ven las consecuencias de que Clint mate. ¡por fin! y como esto le afecta. Se retoman tramas de la defenestrada etapa de Englehart, que digan lo que digan, dieron una enorme solidez y desarrollaron a los vengadores costa oeste bastante bien...
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No pensaba hacerme con el tomo, pero creo que adamvell me ha hecho cambiar de idea. De todas formas, no es frecuente que saquen algo de uno de mis vengadores favoritos como lo es Clint, así que lo pillaré :smilegrin:
También hay una serie limitada
Hawkeye: Blind Spot (2011)
Es sabéis si la van a publicar?
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Yo es que cuando vi a Bobbi y Clint disparando y clavando flechas a la gente... me superó.
Sí, pero Clint deja bastante claro que tira a herir, "nunca doy donde no quiero" :)
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Yo es que cuando vi a Bobbi y Clint disparando y clavando flechas a la gente... me superó.
Sí, pero Clint deja bastante claro que tira a herir, "nunca doy donde no quiero" :)
Un tirador tan experimentado como Clint sería capaz de detenerlos sin herirlos. Esta haciendo lo mismo que en los 90 con la encrucijada, hiriendo con sus flechas...
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He leído Ojo de Halcón y Pájaro Burlón.
Me uno a los que le ha gustado el tomo, eso si como dice adamvell tiene mucho contenido, hacía tiempo que no tardaba tanto en leerme solo 6 números y menos de una serie actual.
De la historia decir, sin entran en detalles, es mejor descubrirla poco a poco, decir que se rescatan viejas tramas de los Vengadores de la Costa Oeste como de descubren ciertas cosas sobre la familia de Bobby, aunque queda algo en el aire que espero que se cuente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que me ha dejado muy intrigado.
Se profundiza muy bien en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desde luego nos sirve para ponernos el personaje al día y dar explicaciones, nos gusten o no, sobre la mayoría de las incógnitas sobre su regreso creando su estatus actual, inmersa en una organización con un nombre claramente de homenaje y que la hace volver a sus orígenes como espía, aunque los tiempos son diferentes y eso se refleja en el personaje.Siempre me resultará chocante lo de las pistolas, pero no me desagrada la manera en que se han incluido las armas y la parafernalia de espía, es más creo que le sienta muy bien.
Por otro lado vemos como afecta la vuelta de su mujer al arquero y como intenta adaptarse a su mundo, una relación marcada por el temperamento de ambos y que por lo que recuerdo de lo poco que leí de ellos en el pasado, me da la sensación que se refleja perfectamente. :thumbup:
Además se trata sobre las secuelas que le han dejado todas las situaciones en las que se ha visto envuelto y que ampliamente se han discutido aquí Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y para mi se ha respetado la esencia del personaje que a pesar de adaptarse a los tiempos no le ha resultado nada fácil, sobre todo gracias al apoyo de amigos como Steve.Una muy buena escena que era necesaria y muy emotiva por cierto.
También destacar el rescate y tratamiento del Jinete Fantasma, un personaje que me resulta muy interesante y que aparece poco actualmente, peroes muy importante en la trama del tomo.
Por último otro personaje es Dominic Fortune que nos revelará ciertas cosas que no me esperaba para nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Espero que no nos dejen a medias con esto. :uy:
Sin duda una muy buen historia que se apoya en la continuidad cargada de espías, acción, intriga y aventuras de una pareja de lo más explosiva y que hará las delicias de los aficionados a Los Vengadores Costa Oeste, que me han entrado muchas ganas de leer completa por cierto :disimulo: , muy bien dibujada y una lástima que fuera cancelada en USA, pero sobre todo muy bien integrada en la actualidad. :thumbup:
Muy recomendable. :thumbup:
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A mi también me ha gustado bastante.
El único pero (por poner alguno) es que la cara de Clint no me acaba de cuadrar. Pero quizás es porque estoy acostumbrado a verlo con máscara o recuerdo su cara dibujada por Pacheco.
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Ya me he leído tomo y también me ha gustado. Muy buen tratamiento de los personajes, mucha acción y un estupendo dibujo :amor: Muy recomendable!! :thumbup:
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No pensaba hacerme con el tomo, pero creo que adamvell me ha hecho cambiar de idea. De todas formas, no es frecuente que saquen algo de uno de mis vengadores favoritos como lo es Clint, así que lo pillaré :smilegrin:
También hay una serie limitada
Hawkeye: Blind Spot (2011)
Es sabéis si la van a publicar?
Pués no lo sabía. Habrá que estar pendiente :thumbup:
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sta tarde me lo pillo............XD
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Gracias por vuestros comentarios sobre el tomo de Ojo de Halcón. Tiene buena pinta. Me lo pillaré en cuanto pueda :birra:
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No tenía pensado pillarme el tomo pese a mi afición por Clint porque Reunión me pareció una chufa, pero si decís que está bien lo terminaré comprando
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Ojo de Halcón y Pájaro Burlón. Fantasmas
:palmas: PASADA DE TOMO
:palmas:
Creo que el tomo está hecho con mucho cariño por parte del guionista y dibujante, se lo han currado, y por parte de Panini tb que ha incluido unos extras de bocetos y sketchbooks varios bastante chulos :thumbup:
Además se puede disfrutar tanto si conoces a los vengadores clásicos como a los actuales, cualquier explicación del pasado que se necesite está incluida en la aventura :thumbup:
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Ya sabía yo que te gustaría este tomo cuando lo leí, estaba deseando ver tus comentarios. :thumbup:
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si es que soy muy fácil :oops:
:birra:
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He leído el tomo de Ojo de Halcón y la Viuda Negra y me parece la releche. Me ha gustado más que el de Academia Vengadores. Un gran tomo. Me da la sensación de estar leyendo a los Vengadores, los personajes me parecen bien caracterizados, hay acción, una buena historia que enlaza el pasado con el presente y un dibujo en general bueno -sólo le veo fallos en escenas concretas que hacen que la acción quede algo confusa-. Hay un par de cosas que no he entendido del todo:
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Una pena que en USA vayan a cancelar la serie. Es increíble que otras series con mucho menos contenido sigan adelante -yo creo que por inercia más que por calidad- y ésta tenga que ser cerrada por falta de lectores.
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¿Falta algo por publicar de Ojo de Halcon y Pajaro Burlón o la serie termina aquí? porque la historia se supone que continua en
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esta completa
si viste el final verás que aparece en unos monitores unas imagenes
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y ambas continuan en una limited compartida, Ojo de Halcón y Viuda Negra
y luego Clint tiene otra limited en solitario
eso es todo de momento
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Okis, muchas gracias :birra:
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Una cosa que se me ha olvidado preguntar. Al final del tomo de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón se dice que la historia continúa con la Viuda Negra, ¿continúa en el tomo de la Viuda Negra que sale ahora en Mayo? :puzzled:
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No. Continúa en un tomo compartido por ambos que aún no se ha anunciado. ;)
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No. Continúa en un tomo compartido por ambos que aún no se ha anunciado. ;)
¡Gracias! :birra:
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si viste el final verás que aparece en unos monitores unas imagenes
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y ambas continuan en una limited compartida, Ojo de Halcón y Viuda Negra
y luego Clint tiene otra limited en solitario
eso es todo de momento
Gracias... permanecemos a la espera :smilegrin:
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dios bendiga a la saga de los señores del mal y el ataque al olimpo.....
:que mal se ha tratado a la capitana marvel(fotón).....creo que era demasiado poderoso para los guionistas.....
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menos para Stern, que siempre supo muy bien cómo usarla :thumbup:
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menos para Stern, que siempre supo muy bien cómo usarla :thumbup:
Busiek también supo como usarla. No al nivel de Stern, pero respondía bien.
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hummm
la puso uy de secundaria, pero es cierto que se acordó de ella, si
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Creo que desde que la pilló Ellis en Nextwave no ha sido la misma. Vamos, que no tiene nada que ver :no:
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se nota que stern sabe de ``super´´...poderosos... :smilegrin:
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Creo que desde que la pilló Ellis en Nextwave no ha sido la misma. Vamos, que no tiene nada que ver :no:
A mí Nextwave me gustó (me pareció super-divertida) pero evidentemente es una ida de olla tremenda. Dudo mucho que entre en continuidad. Prefiero considerar esta serie como una parodia de las aventuras de superhéroes o una realidad alternativa.
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Creo que desde que la pilló Ellis en Nextwave no ha sido la misma. Vamos, que no tiene nada que ver :no:
A mí Nextwave me gustó (me pareció super-divertida) pero evidentemente es una ida de olla tremenda. Dudo mucho que entre en continuidad. Prefiero considerar esta serie como una parodia de las aventuras de superhéroes o una realidad alternativa.
A mí tambien me gustó, pero eso, que desde entonces no he vuelto a ver a la Monica de siempre, la de Stern :no:
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al principio no entraba en continuidad, era un proyecto aparte
luego se explicó que sí, y de la guisa en que aparecían en esa serie, fueron apareciendo en otras, y así tenemos a un hombre máquina o una monica rambeau cambiados
luego explicaron en un handbook o similar (no en un comic, eso no se ha hecho nunca, al menos aún) que en HATE les lavaron el cerebro y programaron recuerdos falsos y otras personalidades para la misión que tenían
se supone que la programación quedó :disimulo:
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al principio no entraba en continuidad, era un proyecto aparte
luego se explicó que sí, y de la guisa en que aparecían en esa serie, fueron apareciendo en otras, y así tenemos a un hombre máquina o una monica rambeau cambiados
luego explicaron en un handbook o similar (no en un comic, eso no se ha hecho nunca, al menos aún) que en HATE les lavaron el cerebro y programaron recuerdos falsos y otras personalidades para la misión que tenían
se supone que la programación quedó :disimulo:
Sin comentarios :wall: :wall: "El desprogramador que los desprograme, buen desprogramador será" A ver cuando Marvel se decide a devolvernos a los verdaderos... :no:
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Hola que tal,
me gustaría que me recomendarais unos Marvel Golds de Los Vengadores. No sé si habré elegido el hilo correcto....
El tema está con:
- La Guerra Kree-Skrull
- En Guerra con los Dioses
- La saga de Korvac
- Noche de Wundagore
Vamos a ver. De estos cuatro que propongo...., son los 4 igual de buenos? Vale la pena leerlos en orden? Vale la pena leer alguna otra cosa, ya sea por calidad o continuidad o entendibilidad (toma palabro!!), antes o entremedio de estos cuatro? Y después?
Se podrían considerar las ediciones en Marvel Gold como ediciones definitivas? Creéis que existe la posibilidad de que aparezca algún OmniGold que incluya alguno de estos y complemente la historia?
Muchas gracias por anticipado.
:hola:
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Desde luego los 4 son muy recomendables ya que hablamos de algunas de las mejores sagas de Los Vengadores en toda su historia y si puedes yo te recomendaría su lectura en orden, las fichas de la web pueden serte muy útiles.
Lo de si son ediciones definitivas, es algo un poco complicado de contestar, yo no creo que saquen un Omnigold pisándose esas ediciones, creo que es no es la idea, parece más la idea de ir recopilando poco a poco gran parte de la colección clásica en tomos a color.
Son muy recomendables para cualquiera que quiera leer algo de Los Vengadores.
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Por cronología iría así:
En guerra con los dioses
la guerra Kree Skrull
Saga de Korvac
Noches de Wundagore
Una historia fascinante con unos dibujos de Neal Adams impresionantes. Todo un conflicto galáctico detrás y unas historias bastante interesantes.
El problema es que puede resultar una historia densa por la cantidad de texto.
Historia divertida con los vengadores en el olimpo para conmemorar su nº 100
Una de las perlas de los Vengadores. Una historia épica, con amor, drama y suspense. ara disfrutar al 100%
Otra de las perlas de los Vengadores donde se establece el pasado de la Bruja Escarlata y Pietro. Los dibujos de Byrne son magníficos y toda una historia impresionante. Si te gusta la Bruja Escarlata debes leer esta saga.
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Voy tomando nota.
Respecto al orden cronológico, en la web de Panini pone que:
La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353): Contiene Avengers 89-97 USA
En Guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720): Contiene Avengers 98-108 USA
Al final sé que acabarán cayendo los 4.
Este foro me va a costar un divorcio....
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Al final sé que acabarán cayendo los 4.
Pues si te topas con el de la Guerra Kree-Skrull, Pastanaga, házmelo saber, porque yo no lo encuentro por ningún lado. Está agotado y Panini no tiene intención de re-editarlo porque resulta que es una co-edición entre varios países. Esta forma de edición debe de ser muy beneficiosa para ellos pero de cara a los lectores no aporta sino inconvenientes. :thumbdown:
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De esos 4 te recomendaría el de Korvac sin duda alguna por encima del resto.
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Voy tomando nota.
Respecto al orden cronológico, en la web de Panini pone que:
La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353): Contiene Avengers 89-97 USA
En Guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720): Contiene Avengers 98-108 USA
Ups, mi cabeza me patina... Si, es correcta de la Panini. :torta: No se por qu´pensaba que iba antes... Supongo que como los lei en su día así se me quedaría la cabeza con esa cronología. Perdón. :oops:
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Me recomendáis el pack de SD con los 4 BoMES de los vengadores de busiek y perez? Es que me ha dicho fanpiro por otro hilo que no cubre toda la etapa de este duo, y eso me da un poco de cosa, pensando que la serie se queda colgada.
Lo compro?
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A mí es una etapa que, personalmente, me gustó mucho y creo que merece la pena tenerla, sin duda alguna.
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Yo los compré cuando salieron por primera vez en BoME y me gustaron.
Y si ahora están más baratos, yo aprovecharía la oportunidad.
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Los Vengadores de Busiek y Pérez son geniales. Ahora bien, van a ser publicados en CES.
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ya, pero a lo mejor la oferta de SD sale mas a cuenta que los CES. Además de tapadura y tamaño original.
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Pero recuerda que los BoME no terminan la etapa de Los Vengadores de Busiek. ;)
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Entonces me espero a los CES?
Si lo mejor son los primeros números prefiero el pack SD.
Si toda la etapa merece la pena, me espero al CES.
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Yo tengo pendiente de leer justo lo que viene tras los BoME, pero estoy seguro de que merece la pena, depende de si lo quieres todo en el mismo formato o no.Tu decides. ;)
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Yo tengo pendiente de leer justo lo que viene tras los BoME, pero estoy seguro de que merece la pena, depende de si lo quieres todo en el mismo formato o no.Tu decides. ;)
Y que lo tienes en grapas?
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Gracias por los comentarios sobre los 4 MG que comentaba. Como decía, me acabaré haciendo con los 4 (cuando el banco me conceda el credi-comic que he pedido).
Y tranquilos, si encuentro algún sitio donde esté disponible La Guerra Kree-Skrull, ya avisaré.
:)
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Yo tengo pendiente de leer justo lo que viene tras los BoME, pero estoy seguro de que merece la pena, depende de si lo quieres todo en el mismo formato o no.Tu decides. ;)
Y que lo tienes en grapas?
Si pillé unos retapados, que estoy despegando, y el resto en grapas justo hasta Desunidos que lo tengo en MD. ;)
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Ya tengo Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull.
:roll:
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¿Dónde lo conseguiste, Pastanaga? Yo no lo encuentro por ningún lado... :lloron:
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¿Dónde lo conseguiste, Pastanaga? Yo no lo encuentro por ningún lado... :lloron:
Pues haciendo una rápida búsqueda por Internet he encontrado esto. Quizás te interese ;)
http://neotem.com/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=315_875&products_id=7941 (http://neotem.com/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=315_875&products_id=7941)
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¿Dónde lo conseguiste, Pastanaga? Yo no lo encuentro por ningún lado... :lloron:
En una tienda de cómics de Tarragona, Tarraco Comics. Supongo que es poco conocida y poco concurrida. No me lo esperaba, la verdad, pero probé suerte y sonó la flauta. Supongo que tendrían este ejemplar de cuando salió, y ni ellos mismos sabían que se había agotado que era bastante muy difícil de encontrar.
Yo recomendaría buscar en tiendas pequeñas, alejadas de grandes ciudades. Tiendas no demasiado concurridas.
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¿Dónde lo conseguiste, Pastanaga? Yo no lo encuentro por ningún lado... :lloron:
Pues haciendo una rápida búsqueda por Internet he encontrado esto. Quizás te interese ;)
http://neotem.com/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=315_875&products_id=7941 (http://neotem.com/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=315_875&products_id=7941)
Mil gracias, Indy. Estoy harto de buscarlo, así que creo que voy a pedírmelo en esta tienda. Tendré que pagar 6 euros de gastos de envío pero es que no quiero esperar más para poder leerlo.
¿Dónde lo conseguiste, Pastanaga? Yo no lo encuentro por ningún lado... :lloron:
En una tienda de cómics de Tarragona, Tarraco Comics. Supongo que es poco conocida y poco concurrida. No me lo esperaba, la verdad, pero probé suerte y sonó la flauta. Supongo que tendrían este ejemplar de cuando salió, y ni ellos mismos sabían que se había agotado que era bastante muy difícil de encontrar.
Yo recomendaría buscar en tiendas pequeñas, alejadas de grandes ciudades. Tiendas no demasiado concurridas.
Y gracias a ti también, Pastanaga. De hecho llevo tiempo curioseando por pequeñas tiendas. Ciudad que visito, ciudad que piso su tienda de cómics, pero por ahora no ha habido suerte. Es que es un tomo que ya tiene algún tiempo y por lo visto se vendió muy bien. Lo dicho, probaré con la tienda que me ha enlazado Indy.
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De nada, Laszlo!! Yo también lo dejé escapar en su momento y se lo tuve que comprar a un vendedor en todocolección. También tuve que pagar más por los gastos de envío, pero tras releer la historia una vez más no me arrepiento en absoluto :amor:
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Ayer tras muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo, pude finalizar los tomos Vengadores: Operación Tormenta Galactica"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ayer tras muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo, pude finalizar los tomos Vengadores: Operación Tormenta Galactica"
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Me alegro que te haya gustado la saga. A mi personalmente me resulta bastante entretenida.
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Además el objetivo de la negabomba no era
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¿Podrías especificar lo de las actitudes? Es que creo que ahi si que están bien retratadas...
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Me alegro que te haya gustado la saga. A mi personalmente me resulta bastante entretenida.
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Además el objetivo de la negabomba no eraSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Podrías especificar lo de las actitudes? Es que creo que ahi si que están bien retratadas...
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La actitudes, pues no se explicarlo, por ello las veo raras, sobretodo en la relación entre vengadores, muy asperas entre todos. Para ser vengadores, en el 90% se tratan como el culo... sobretodo entre grupos (Originales-Costa Oeste)
Y la Visión es el personaje que menos me ha gustado de todos
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lo que recuerdo de la negabomba era que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La actitudes, pues no se explicarlo, por ello las veo raras, sobretodo en la relación entre vengadores, muy asperas entre todos. Para ser vengadores, en el 90% se tratan como el culo... sobretodo entre grupos (Originales-Costa Oeste)
Y la Visión es el personaje que menos me ha gustado de todos
Porque ya habían empezado las tiranteces entre los dos equipos con situaciones muy tensas, ten en cuenta que han habido varios incedentes con los Costa Oeste que les han puesto en el candelero. La rivalidad va de largo, porque siempre se ha tratado a los Costa Oeste como si fuesen de segunda.
Además ya se van posicionando las dos perspectivas de la saga con Iron Man y el Capi... Todo es cíclico... :lol: Llevan asi años...
La Visión esta así tras el lavado Byrne y actúa y se comporta como una máquina lógica, ya que no tiene sentimientos. Todo me parece bien ajustado y coherente con lo que courria en su momento.
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lo que recuerdo de la negabomba era que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Efectivamente, es como dices
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Y de acuerdo contigo respecto a Lilandra, pero si sigues un poco la trayectoria del personaje, verás como ella ya era así de veleta... no por nada desciende de pájaros :)
Porque ya habían empezado las tiranteces entre los dos equipos con situaciones muy tensas, ten en cuenta que han habido varios incedentes con los Costa Oeste que les han puesto en el candelero. La rivalidad va de largo, porque siempre se ha tratado a los Costa Oeste como si fuesen de segunda.
Esas tiranteces vienen sobre todo marcadas por la relacion entre el Capi y el Latas desde las Stark Wars. Sumadle eso la llegada del US Agente, quien no se puede hablar bien de su don de gentes, los lios entre Wanda, Vision y Simon...
Eso si, momento para la posteridad cuando
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Momento 100% Ojo de Halcon :adoracion:
Además ya se van posicionando las dos perspectivas de la saga con Iron Man y el Capi... Todo es cíclico... :lol: Llevan asi años...
Si, aunque si los autores hubieran tenido en cuenta todos estos roces, sabrían de sobra que sus actitudes en Civil War eran IMPOSIBLES.
Pero no, no se molestaron...
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A mi es una saga que me gusto bastante, aunque tiene un par de fallitos
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. Los personajes estan bien caracterizados, hay buenas dosis de accion y la separacion de los dos grupos al final esta bien escogida. :thumbup: :thumbup:
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recuérdame cómo se contradice lo de sersi y starfox en el crosover? se dice que se conocen de antes o algo?
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La actitudes, pues no se explicarlo, por ello las veo raras, sobretodo en la relación entre vengadores, muy asperas entre todos. Para ser vengadores, en el 90% se tratan como el culo... sobretodo entre grupos (Originales-Costa Oeste)
Y la Visión es el personaje que menos me ha gustado de todos
Porque ya habían empezado las tiranteces entre los dos equipos con situaciones muy tensas, ten en cuenta que han habido varios incedentes con los Costa Oeste que les han puesto en el candelero. La rivalidad va de largo, porque siempre se ha tratado a los Costa Oeste como si fuesen de segunda.
Curiosamente hasta casi el final de Fuerza de Choque no veríamos el comienzo de una reconciliación y sería Tony Stark quien daría el paso, aunque Ojo de Halcón se fue un poco antes.
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recuérdame cómo se contradice lo de sersi y starfox en el crosover? se dice que se conocen de antes o algo?
Sip, se supone que Starfox sabia lo de esa especie de animacion suspendida porque jugaban de pequeños.
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La actitudes, pues no se explicarlo, por ello las veo raras, sobretodo en la relación entre vengadores, muy asperas entre todos. Para ser vengadores, en el 90% se tratan como el culo... sobretodo entre grupos (Originales-Costa Oeste)
Y la Visión es el personaje que menos me ha gustado de todos
Porque ya habían empezado las tiranteces entre los dos equipos con situaciones muy tensas, ten en cuenta que han habido varios incedentes con los Costa Oeste que les han puesto en el candelero. La rivalidad va de largo, porque siempre se ha tratado a los Costa Oeste como si fuesen de segunda.
Además ya se van posicionando las dos perspectivas de la saga con Iron Man y el Capi... Todo es cíclico... :lol: Llevan asi años...
La Visión esta así tras el lavado Byrne y actúa y se comporta como una máquina lógica, ya que no tiene sentimientos. Todo me parece bien ajustado y coherente con lo que courria en su momento.
"Todo esto ya ha pasado, y volverá a pasar"
:lol: :lol:
Y si, la Visión recordaba que era por algo de eso, pero aun asi, no me gusta mucho... que le vamos a hacer
Otra escena que me encanto, fue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tengo mono, asi que me mirare mi vieja enciclopedia de los Vengatas :lol: Eso si, me arrepiento de no haber pillado en su momento el tomo de zona roja
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recuérdame cómo se contradice lo de sersi y starfox en el crosover? se dice que se conocen de antes o algo?
Sip, se supone que Starfox sabia lo de esa especie de animacion suspendida porque jugaban de pequeños.
Entendiste mal la frase. Se refiere que todos los Eternos (De Olimpia y de Titan) jugaban a eso depequeños, no que jugasen Starfox y Sersi de pequeños. :contrato:
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De hecho, a Starfox al principio le cuesta darse cuenta de ello :thumbup:
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recuérdame cómo se contradice lo de sersi y starfox en el crosover? se dice que se conocen de antes o algo?
Sip, se supone que Starfox sabia lo de esa especie de animacion suspendida porque jugaban de pequeños.
iba a responderte que el sujeto de esa frase no tienen porque ser ellos dos, sino la raza, pero ya se me adelantaron :P
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recuérdame cómo se contradice lo de sersi y starfox en el crosover? se dice que se conocen de antes o algo?
Sip, se supone que Starfox sabia lo de esa especie de animacion suspendida porque jugaban de pequeños.
Entendiste mal la frase. Se refiere que todos los Eternos (De Olimpia y de Titan) jugaban a eso depequeños, no que jugasen Starfox y Sersi de pequeños. :contrato:
También dice "¿recuerdas los sustos que le pegabamos a nuestros padres?" y eso suena mas a un nosotros de haberlo hecho justos...
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si, ese "nosotros" es más personal y menos genérico :thumbdown:
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Conclusion: Error leve de continuidad
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y es fácilmente solucionable :P
starfox hizo una escapada de joven, conoció a su prima, hicieron esa broma, y luego volvió a casa, mentor le castigó por escaparse y relacionarse con los otros eternos, y les borraron los recuerdos :P
pero para que algún guionista lo arregle, antes tienen que aceptar que es un error, darse cuenta del mismo :lol:
mejor corramos un (es)tupido velo :angel:
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Es un error TAN tonto y TAN leve, que no necesita siquiera que venga algun iluminado a
pajearse jugar con la Retrocontinuidad :)
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Tengo una preguntilla, ¿El MG de Grandes amenazas va antes que el de Poderosos Vengadores que han sacado este mes?
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si, va antes :thumbup:
unos 40 números antes así a ojo
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si, va antes :thumbup:
unos 40 números antes así a ojo
Vale, era para estar seguro, no fuera que después fuera a aparecer algún numero.
Ademas, si no va inmediatamente antes, me alegro, asi puedo leer tranquilamente el que compre hoy, si tengo alguna dudilla, ya preguntare, por desgracia, no tengo la BM de los vengatas :wall: :wall:
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puedes empezar a leer los de stern con tranquilidad, digamos que son dos etapas muy diferenciadas y una no depende de la otra :thumbup:
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Y una preguntilla más, leyendo la solapa del tomo, en historias que etsan por venir, nombran "Asalto a la mansión"...
¿Es lo mismo que se va a publicar en la colecion de Marvel heroes, la de los tomos de 10 euros?
Es que lo vi y esta en mi lista, pero si dicha historia va a aparecer en esta colección más adelante, como que me ahorro e tomo
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Exactamente, es la misma saga. Pero nadie te asegura que las ventas funcionen lo suficiente como para alcanzar ''Asalto a la mansión'' en MG.
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Exactamente, es la misma saga. Pero nadie te asegura que las ventas funcionen lo suficiente como para alcanzar ''Asalto a la mansión'' en MG.
La cosa es, ¿Estan muy muy separadas? Es que al decir eso, pues ya me lo pienso algo mas, no es cuestión de repetir material tontamente
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El tomo del CMH incluye: Avengers 270-277 USA
El primer MG: Avengers 212-220 USA
Y ten en cuenta que los MG son de cadencia bimestral.
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Yo soy de los que me esperaré a que salga en MG, tengo mucha confianza de que no solo llegaremos a ese punto, sino que alcanzaremos el número 300, publicando la etapa de Simonson. :smilegrin:
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Yo soy de los que me esperaré a que salga en MG, tengo mucha confianza de que no solo llegaremos a ese punto, sino que alcanzaremos el número 300, publicando la etapa de Simonson. :smilegrin:
Uff, la verdad, es que me da que pensar...bueno, tengo un par de semanitas para decidirme :lol:
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Hombre de poca fe. :P
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Anoche por fin me terminé el MG de Los Poderosos Vengadores. Tengo que confesar que me ha costado mucho acabarlo, pero no por la calidad de las historias, sino porque llevo tres días agotadores en los que prácticamente me quedaba dormido con el tomo entre las manos. :oops:
Lo que nos encontramos son unas historias prácticamente autoconclusivas y aparentemente de transición, con un grupo muy reducido de Vengadores: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La caída de Hank Pym es cierto que parece un poco precipitada, pero de lo que se ha visto hasta ahora, tenemos dos partes bastante diferenciadas. La primera es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, mientras que en la segunda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Del resto de historias me ha gustado especialmente la del regreso del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, tengo que mencionar que no sé si me ha convencido cómo tratan los guiones a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En definitiva, un magnífico tomo que me ha dejado con muchas ganas de más. ¡¡Ya quedan menos de dos meses!! :uy:
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te comento un poquito lo que has venido diciendo :amor:
Lo que nos encontramos son unas historias prácticamente autoconclusivas y aparentemente de transición, con un grupo muy reducido de Vengadores: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si, en cierta manera es un back to the basics, con alguna licencia, pero muy como el origen del grupo :thumbup:
La caída de Hank Pym es cierto que parece un poco precipitada, pero de lo que se ha visto hasta ahora, tenemos dos partes bastante diferenciadas. La primera es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, mientras que en la segunda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a mi no me gustó nada :(
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Del resto de historias me ha gustado especialmente la del regreso del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo de aquí me quedo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, tengo que mencionar que no sé si me ha convencido cómo tratan los guiones a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
shooter es capaz de buenas historias, pero estaba como muy descontrolado y apresurado, es casi un guionista diferente del anterior, del que va de avengers 158 a poco más del 200 (shooter y micheline firmaron muchos de estos numeros), ni idea de qué le pasaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que es una etapa oscura, asistimos a la caída de los héroes con una visión más imperfecta, más hacia el lado oscuro
de la fuerza humano.
POr eso piensoque no acaban de gustar, porque a nadie le gusta ver caer en desgracia a sus héroes, sobre todo si se hace de forma precipitada.
Muchos autores han intentado emular la corrupción de Fenix, véase la bruja escarlata por Byrne y Bendis, o la ida de olla de mercurio con englehart, el toque de dragón lunar en esta saga o lo de Tony Stark en la Encrucijada...
La verdad es que lo de Hank es de traca y quizás podíamos sumar a esta crisis Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que ocurrió en el tomo de las grandes amenazas. La verdad que tener la formación original y hacer esto queda bastante extraño, porque se podía haber sacado oro puro. Pero no estaba en su mejor momento. En la primera historia te da asco Hank, yo empecé ahí hasta que llego Stern.
Sobre Tigra. Tampoco se vengó Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en su momento y le hizo a la podre de todo... Asi que al principio su parte humana era más fuerte.
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Creo que es una etapa oscura, asistimos a la caída de los héroes con una visión más imperfecta, más hacia el lado oscuro de la fuerza humano.
POr eso piensoque no acaban de gustar, porque a nadie le gusta ver caer en desgracia a sus héroes, sobre todo si se hace de forma precipitada.
ahi está la clave :thumbup:
Muchos autores han intentado emular la corrupción de Fenix, véase la bruja escarlata por Byrne y Bendis, o la ida de olla de mercurio con englehart, el toque de dragón lunar en esta saga o lo de Tony Stark en la Encrucijada...
la corrupción de wanda por byrne es genial, está bien explicada
la corrupción de wanda por bendis, se intuye algo, pero falta mucho por explicar, así que no opino (salvo que ya tarda, y que le va a tocar a Heinberg :lol: )
la corrupción de mercurio por englearth... fue extraña, pero me gustó, porque estuvo bien explicada
la de tony en la encrucijada :pota:
yo no creo que sea tanto que no nos guste ver a nuestros heroes caer, son humanos, con poderes pero humanos, creo que es mas el cómo cae, el cómo te lo explican
La verdad es que lo de Hank es de traca y quizás podíamos sumar a esta crisis Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que ocurrió en el tomo de las grandes amenazas. La verdad que tener la formación original y hacer esto queda bastante extraño, porque se podía haber sacado oro puro. Pero no estaba en su mejor momento. En la primera historia te da asco Hank, yo empecé ahí hasta que llego Stern.
cierto, tendrían que haber usado este detalle para explicar la crisis, y justificar asi que no regresara la misma, por ejemplo
Sobre Tigra. Tampoco se vengó Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en su momento y le hizo a la podre de todo... Asi que al principio su parte humana era más fuerte.
siempre ha prevalecido más la parte humana, la parte animal en tigra ha sido más rollo "pela de gatas" y rollo "me los tiro a todos que esoty en celo" que no volverse salvaje, sea con hombre molécula, le encpauchado o kraven, si :thumbup:
por cierto, para acabar de ubicar, lo de kraven fue antes de que integrase sus dos almas :thumbup:
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la corrupción de wanda por byrne es genial, está bien explicada
Yo es que no la termino de entender, porque si hacemos caso a la corrupción fue tras una charla con su padre. Me pareció tan sorprendente ese cambio que no me parecía nada coherente. Como las supuestas explicaciones sobre sus poderes, daban bastante risa. Byrne usaba una Wanda frágil y dependiente. Cosa que superó hacía tiempo, parecía que era la Wanda del pasado. Menos mal que Thomas la avanzó hacia adelante.
por cierto, para acabar de ubicar, lo de kraven fue antes de que integrase sus dos almas :thumbup:
Fuen en los primeros números, el 4 si no recuerdo mal y antes de que se integrasen sus dos almas.
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la corrupción de wanda por byrne es genial, está bien explicada
Yo es que no la termino de entender, porque si hacemos caso a la corrupción fue tras una charla con su padre. Me pareció tan sorprendente ese cambio que no me parecía nada coherente. Como las supuestas explicaciones sobre sus poderes, daban bastante risa. Byrne usaba una Wanda frágil y dependiente. Cosa que superó hacía tiempo, parecía que era la Wanda del pasado. Menos mal que Thomas la avanzó hacia adelante.
:lol:
yo hablaba de cuando chton y wundaogre, y me referia a byrne al dibujo, no lo especefiqué y te he liado, el guionista seria micheline, creo
la de byrne tb estuvo bien, porque era todo por manipulación de immortus: perder al marido, a los hijos... la dejó en shock no recuerdo si pasó algo más en esa etapa de los costa oeste, pero immortus estaba detrás moviendo los hilos para ello, eso si lo recuerdo
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:lol:
yo hablaba de cuando chton y wundaogre, y me referia a byrne al dibujo, no lo especefiqué y te he liado, el guionista seria micheline, creo
:bufon: Vaya, que torpe estoy... Las Noches de Wundagore son una perlita...
la de byrne tb estuvo bien, porque era todo por manipulación de immortus: perder al marido, a los hijos... la dejó en shock no recuerdo si pasó algo más en esa etapa de los costa oeste, pero immortus estaba detrás moviendo los hilos para ello, eso si lo recuerdo
Esa fue la forma de "desfacer el entuerto" por parte de Thomas, ya que la idea de Byrne era hacerla villana desde un principio, cosa que no gusto en la editorial, tendría que haberse esperado unos cuantos años para hacerlo y todo el mundo aplaudiría y le compraría a serie en cantidades industriales. Si hasta quería introducir a Spiderman pero no le dejaron, este hombre era todo un visionario... :lol:
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Esa fue la forma de "desfacer el entuerto" por parte de Thomas, ya que la idea de Byrne era hacerla villana desde un principio,
de dónde sacas eso? :interrogacion:
immortus ya estaba en la etapa byrne haciendo y deshaciendo, thomas lo que hace es cerrar lo qeu byrne dejo abierto, pero ese plantemiento era de de byrne; al menos lo que he leido y conozco del tema
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Uno de los motivos por los que Byrne se marcha es porque no le dejaron convertir en villana a Wanda, recogiendo el pitoste y dejando el marrón a Thomas, que lo resolvió como pudo el pobre de una manera inteligente. Soy de los pocos a los que no le chirría el desenlace.
Inmortus aparecía por toda la etapa Byrne sin explicar sus motivos, parecía más una idea a largo plazo inacabada, es Thomas quien lo enlaza todo y más adelante es Busiek quien lima un poco las irregularidades en siempre vengadores.
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lo que yo habia leido es que byrne quería usar a immortus para volver a wanda villana, pero luego mantenerla como villana, que no regresase a los buenos, y eso es lo que no le dejaron hacer
versiones, versiones... :borracho:
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Pues yo sigo erre que erre. yo creo que Shooter tenia pensado lo de Hank desde hace tiempo,es mas, creo que si te descuidas le robo la idea a Englehart. Fijaos en el comportamiento que tiene Pym y lo que dice en sus ultimos numeros,apunta maneras. En cuanto a Byrne,Inmortus rondaba por ahi porque planeaba usar a Wanda, ya que sus poderes consistirian en realidad en manipular el tiempo
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Pues yo sigo erre que erre. yo creo que Shooter tenia pensado lo de Hank desde hace tiempo,es mas, creo que si te descuidas le robo la idea a Englehart.
entiendo que esto lo has debido comentar más atrás, ¿repites para que te siga, please?
no recuerdo que al final de la etapa de englearth haya ninguna referencia, y el propio shooter trata a pym muy bien hasta el 211, pero a partir del 212 lo desgracia en un único número
refrescame a qué te refieres
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En el hilo de los MG tambien digo que no me parece tan precipitado. En la etapa Englehart: vale que es su mujer, pero su actuacion en la primera saga de la Bestia como miembro, actua de una manera muy compulsiva, cuando estan en el hospital(mientras los demas estan en la tierra del Escuadron Supremo) le dice a Jan que no quiere volver a Los Vengadores, ser superheroe no es lo suyo;los comentarios del reportero en el 150(151) ya surgen los tiros sobre que clase de salud mental puede tener alguien que en tan poco tiempo ha tenido tantas identidades superheroicas; cuando Ultron hace retrocederle a su epoca de Hombre Hormiga, Janet les cuenta a los demas la mala racha que ha pasado Hank; cuando Nefaria, Pym vuelve a hacer hincapie en que lo suyo es el laboratorio.
Aun asi, despues de unos fracasos en sus investigaciones, decide volver a ser superheroe, con nefastas consecuencias. Stern y Englehart consiguieron devolver a Pym la establidad de una manera definitiva y todo esto de una forma coherente y magistral. Si otros guionistas posteriores han querido vovler hacia atras, no es mas que una muestra de incompetencia y falta de ideas.
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En el hilo de los MG tambien digo que no me parece tan precipitado. En la etapa Englehart: vale que es su mujer, pero su actuacion en la primera saga de la Bestia como miembro, actua de una manera muy compulsiva, cuando estan en el hospital(mientras los demas estan en la tierra del Escuadron Supremo) le dice a Jan que no quiere volver a Los Vengadores, ser superheroe no es lo suyo;los comentarios del reportero en el 150(151) ya surgen los tiros sobre que clase de salud mental puede tener alguien que en tan poco tiempo ha tenido tantas identidades superheroicas; cuando Ultron hace retrocederle a su epoca de Hombre Hormiga, Janet les cuenta a los demas la mala racha que ha pasado Hank; cuando Nefaria, Pym vuelve a hacer hincapie en que lo suyo es el laboratorio.
Aun asi, despues de unos fracasos en sus investigaciones, decide volver a ser superheroe, con nefastas consecuencias.
puede ser una lectura, pero no la comparto
aun suponiendo que todo eso apuntase hacia la caída de hank, su caída es precipitada: hasta el 211 está bien, tranquilo, fumando su pipa en el labo cual reed richards, con janet de puta madre... (ni mención alguna a cualquier problema del lavado de cerebro de ultrón por ejemplo) y en el 212 le entran las prisas: soy vengador, hay que llegar puntual, janet vistete, janet callate, janet te quemo el vestio, janet toma hostia
en un solo numero... aun sumando lo anterior que tu comentas, yo no lo acabo de ver: me sigue pareciendo una decisión precipitada por parte de shooter
Stern y Englehart consiguieron devolver a Pym la establidad de una manera definitiva y todo esto de una forma coherente y magistral.
si señor, stern le devuelve la integridad y superheroismo (como hank pym, sin identidad super) y englearth la alegría de vivir y una nueva identidad superheroica, ambos lo bordan
y podemos añadir a busiek, quien pone la guinda en el pastel que faltaba con la creación de ultrón más desmenuzada
Si otros guionistas posteriores han querido vovler hacia atras, no es mas que una muestra de incompetencia y falta de ideas.
de los actuales, el único que la ha cagado con él ha sido Austen, quien insinuó de nuevo que Hank como Chaqueta Amarilla podía volver a las andadas (Busiek lo había dejado como Chaqueta Amarilla y no había problemas)
odio a Asuten, que encima enrrolla a Clint y Janet :flaming:
tras Austen, hummmm diría que Bendis no lo usa apenas, y Slott le ha devuelto el papel de gran científico en UM, a la altura de Richards, que es donde siempre estuvo el personaje y de donde nunca debería haber salido
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Austen hizo mucho a daño a los Vengadores, tanto que Bendis se vio obligado a borrarlos del mapa y crear una colección totalmente nueva y sin relación con la anterior. :lloron:
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lo de bendis es mejor que lo que hizo austen :smilegrin:
por lo menos le cambió el nombre a la serie :lol:
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lo de bendis es mejor que lo que hizo austen :smilegrin:
por lo menos le cambió el nombre a la serie :lol:
Austen al menso duro poco, y tiene a su favor convertir en gigante a Janet. A pesar de todo, los personajes de Austen tenían ese "algo vengador" que Bendis no sabe encontrar, aunque ambos no tenían ni pajolera idea de los personajes que estaban manejando, y si comparamos su desmantelamiento con la saga de avalón o de los invasores, todos salen muy mal parados. Si compramaos con Geoff Johns o Busiek ya es para :guillotina:
Por cierto comparo las colecciones de Vengadores, no el esperpento posterior, que me parece un refrito de las ideas de Ostrander en Héroes de Alquiler y la continuación de las tramas de la ¿horrible? Secret War. Tu que tienes las grapas de HDA échalas un vistazo, hasta había una invasión skrull. (Las he desempolvado para releer el Asedio Wundagore y las historias de Shang Chi por lo de los Secretos)
Supongo que una gran mayoría de los que se quejaban de "leer lo mismo" en Vengadores y elogian la etapa de Bendis en Nuevos Vengadores no se han leído todo esto, ni mucho menos lo anterior. Aunque hay casos especiales como tu o Sota de Corazones (que por un lado os envidio porque podeis seguir disfrutando de vuestro equipo favorito)
Hay muchos que empezaron con Vengadores con Bendis, por eso para ellos todo es nuevo y nada es repetitivo. Pero Bendis es repetitivo y mucho. Siempre dicen que es un gran dialogista, pero ya destripé su técnica de diálogos en el hilo de autores y no es nada del otro jueves. Habiendo autores mil veces mejores no se que tiene (a parte de la fama y el nombre) para enganchar tanto. :puzzled:
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Tengo una duda, creo que puedo plantearla en este hilo. :smilegrin:
Tengo pendiente de leer en algún oscuro rincón de mi comiteca la mini serie de Druida de Ellis y me gustaría saber si se puede leer bien independientemente o es mejor intercalarla en algún momento con la serie de Los Vengadores. :puzzled:
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Si mal no recuerdo, transcurre en el "presente", es decir, en la época en la que se publicó, años después de su estancia en Los Vengadores. Eso sí, a mí me dejó con sentimientos muy contradictorios. :no:
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Entonces, ¿es mejor leérselo tras leer su etapa con el grupo?. :puzzled:
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No, no te preocupes. Es independiente y puedes leerlo cuando quieras, que no me he expresado bien. :oops:
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Ah, Vale, lo pondré más arriba en la lista. :lol:
Ahora estoy con un monográfico de la Viuda Negra, aunque nada que ver con su etapa como vengadora. ;)
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totalmente independiente
de hecho no viene de los vengadors exactamente, en ese momento druida viene de los defensores secretos, a los que lidero (es la única parte inédita de la serie en españa), y ahí intentaba conseguir más poder con algún artefaco, creo
su siguietne aparición es esta limtied de ellis y manco
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Gracias a los dos. :birra:
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Leido al fin el MG, se me ha hecho algo larguillo, flojillo, con altibajos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso si, entre imperativo Thanos y este tomo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El destino de Dragon Lunar se resolvio en Los Nuevos Defensores, Odin le puso una diadema que disminuia sus oderes, y se descubrio que estaba conectada al Dragon de la Luna, una entidad cosmica maligna.
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El destino de Dragon Lunar se resolvio en Los Nuevos Defensores, Odin le puso una diadema que disminuia sus oderes, y se descubrio que estaba conectada al Dragon de la Luna, una entidad cosmica maligna.
Algo oi hace tiempo del Dragon de la luna. Muchas gracias, me has ahorrado trabajo de busqueda :lol:
Y una duda, se que hay una legión de no muertos, cuyos miembroos entre otros tenian a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Es durante esta etapa, o posterior?
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El destino de Dragon Lunar se resolvio en Los Nuevos Defensores, Odin le puso una diadema que disminuia sus oderes, y se descubrio que estaba conectada al Dragon de la Luna, una entidad cosmica maligna.
Algo oi hace tiempo del Dragon de la luna. Muchas gracias, me has ahorrado trabajo de busqueda :lol:
Y una duda, se que hay una legión de no muertos, cuyos miembroos entre otros tenian a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Es durante esta etapa, o posterior?
Es posterior. Espero que se incluya en los MG.
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El destino de Dragon Lunar se resolvio en Los Nuevos Defensores, Odin le puso una diadema que disminuia sus oderes, y se descubrio que estaba conectada al Dragon de la Luna, una entidad cosmica maligna.
Algo oi hace tiempo del Dragon de la luna. Muchas gracias, me has ahorrado trabajo de busqueda :lol:
Y una duda, se que hay una legión de no muertos, cuyos miembroos entre otros tenian a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Es durante esta etapa, o posterior?
Es posterior. Espero que se incluya en los MG.
Mierda mi gozo en un pozo :wall: Bueno, toca esperar que lleguen lejos...muy lejos :lol:
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Si Norman Osborn no llegó a morir...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
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Si Norman Osborn no llegó a morir...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Esas cosas mejor ni mirarlas, la verdad. Sólo se lleva uno disgustos :torta: :torta:
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Si Norman Osborn no llegó a morir...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Esas cosas mejor ni mirarlas, la verdad. Sólo se lleva uno disgustos :torta: :torta:
Cuanta razón tienes :lol: :lol: :lol: Es que en el momento en que volvió Norman, automaticamente me acordé de eso. Desde entonces me está rondando por la cabeza. Menudo gambazo!! :torta:
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Si Norman Osborn no llegó a morir...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
En ese momento, él estaba muerto... o al menos, a nivel editorial. De todos modos, alguien (Creo que Spector) me comento en el foro hace años que ese Duende Verde era el 3º, el psiquiatra... Lo que no se es si eos se establecio desde el principio o tras revelarse que seguia vivo
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lo que yo comenté es que la legión de los no vivos se nutre de personajes supuestamente muertos, en ese momento, para los vengadores, de modo que al enfrentarse a ellos los afecte más, pero no tienen porqué ser los verdaderos difuntos: pueden ser fantasmas, demonios... que adopten sus formas, personalidad... (lo pone en los handbooks :P )
de todos modos, en el caos concreto que comentáis, peude ser el duende verde psiquiátra de harry, cierto :thumbup:
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Si Norman Osborn no llegó a morir...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
En ese momento, él estaba muerto... o al menos, a nivel editorial. De todos modos, alguien (Creo que Spector) me comento en el foro hace años que ese Duende Verde era el 3º, el psiquiatra... Lo que no se es si eos se establecio desde el principio o tras revelarse que seguia vivo
Otro. En este no había caido :torta:
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O, ya puestos, el Capi de los años 50 en un número de Thunderbolts. O la razón por la que iban al infierno en ese número de Thunderbolts. :torta:
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Llevo 3 nº del de "Grandes Amenazas", y por ahora, me gusta bastante mas que "Por derecho divino"
Mola el debut de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, un villano que em gusta bastante a pèar de lo poco que he leido de él. A ver como acaba el tomo
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Son unas historias muy buenas, ¿incluye la trilogia de Nefaria?
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Son unas historias muy buenas, ¿incluye la trilogia de Nefaria?
Sí, la incluye.
En cuanto al tomo, no tiene color con Por Derecho Divino: Grandes Amenazas es muchíiiiisimo mejor.
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Son unas historias muy buenas, ¿incluye la trilogia de Nefaria?
Sí, la incluye.
En cuanto al tomo, no tiene color con Por Derecho Divino: Grandes Amenazas es muchíiiiisimo mejor.
Pues si, ya casi he llegado a la parte final del tomo...del tirón. Muchísimo mejor. No solo por los personajes, sino tambien, por la historia. Luego iré a por matar a un semidios (Que me suena haber visto antes en algun sitio...)
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
Se refiere a un annual suyo y de Marvel Two-in One, donde murieron por primera vez Warlock y Thanos
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
Se refiere a un annual suyo y de Marvel Two-in One, donde murieron por primera vez Warlock y Thanos
Una cosilla, ¿La primera muerte de Thanos no fue en el MG del capi marvell?
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bueno, la que digo yo fue algo mas 'definitiva' :lol: :lol:
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
Se refiere a un annual suyo y de Marvel Two-in One, donde murieron por primera vez Warlock y Thanos
Ok, gracias. Pues la verdad, podrían haberlo publicado. Creo que Thanos encajaría bien en un tomo llamado Grandes Amenazas.
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
Se refiere a un annual suyo y de Marvel Two-in One, donde murieron por primera vez Warlock y Thanos
Ok, gracias. Pues la verdad, podrían haberlo publicado. Creo que Thanos encajaría bien en un tomo llamado Grandes Amenazas.
Pero muuucho mejor en un próximo tomo de Warlock :disimulo:
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Sin lugar a dudas, este tomo ha sido mucho mejor que el de Por Derecho Divino, pero de lejos. Y encima mas barato. La única pega es que la última historia ha sido mas floja, pero bueno.
Una duda. Al final de Avengers 166, sale escrito lo siguiente:
"Aún tardaremos un poco en asistir a dicha reunión, porque antes los Vengadores habrán de verselas con...¡Thannos! ¡Ayudados, eso sí, por Adam Warlock y el Capitán Marvel!"
Pues bien, el Avengers 167 pertenece ya a la saga de Korvac y ni ni Thanos, ni Warlock ni ná. ¿Fue una ida de olla o se refiere a una aparición del los Vengadores en otra serie?
Se refiere a un annual suyo y de Marvel Two-in One, donde murieron por primera vez Warlock y Thanos
Ok, gracias. Pues la verdad, podrían haberlo publicado. Creo que Thanos encajaría bien en un tomo llamado Grandes Amenazas.
Pero muuucho mejor en un próximo tomo de Warlock :disimulo:
Di que sí, adamvell :bouncing:. Un tomo que traslade al castellano los contenidos del segundo MMW de Warlock: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/warlock/war_mm02.html :amor:.
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Que tanto ansiamos que se publique por aquí. :smilegrin:
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Acabado el tomo "Grandes Amenazas" :yupi:
Muy bueno y disfrutable. La trama de NEfaria, que era la que me quedaba por leer, me ha gustado, aunque su final sea un poco "Nelson Munz" :lol:
Lo mas flojo, el final, ese último capítulo se notaba que era de relleno
Lo mejor, para mi, Ultron :adoracion: :adoracion:
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A mi Grandes amenazas me ha gustado muchisimo, me gusta ese estilo clasico de la epoca. Me he hecho con Asalto a la Mansion, que era una saga a la que le tenia muchas ganas desde hace mucho tiempo, a ver que tal se da...
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Me gustaría ver que etapa de los Vengadores sacará Panini para 2012, excluyendo , claro, la etapa de Stern y Buscema :puzzled:
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Bueno, ya se ha dicho que en CES van a sacar la de Busiek en algún momento.
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Y espero que se reedite La Guerra Kree-Skrull :amor:
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Y espero que se reedite La Guerra Kree-Skrull :amor:
Con lo bien que ha vendido el tomo sería extraño que no se reimprimiera otra tirada.
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Yo si fuera panini lo reimprimía cambiando la portada verde a roja, como todos los demás tomos de marvel gold vengadores. Sería un acierto.
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Bueno, ya se ha dicho que en CES van a sacar la de Busiek en algún momento.
me he expresado mal...me refería a que etapa se pubicara en MG el año que viene
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Ah, OK. Eso ya es distinto. :lol:
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Me he hecho con Asalto a la Mansion, que era una saga a la que le tenia muchas ganas desde hace mucho tiempo, a ver que tal se da...
Para mi es de lo mejorcito de esa etapa :thumbup:
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Me ha encantado asalto a la mansión, me parece mejor que la saga de Korvac, de la cual el final me pareció un poco decepcionante (a gustos los colores). Ahora voy a meterle el diente al de grandes amenzas que tiene una pinta....
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Me ha encantado asalto a la mansión, me parece mejor que la saga de Korvac, de la cual el final me pareció un poco decepcionante (a gustos los colores). Ahora voy a meterle el diente al de grandes amenzas que tiene una pinta....
A mi el tomo de Korvac me encanto, pero su final tambien me dejo un poco...decepcionado no se, pero si frio.
A ver si em lo releo cuando temrine el guerra con los dioses, que a su vez empezare cuando termine de releer la guerra Krre-Skrull, que estuve empantanado ayer para encontrar las grapas (Por la maldita guerra tengo una raja en el dedo :lol: :lol:)
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Juraria que en las grapas no incluyeron llos numeros de sal Buscema :thumbdown: :thumbdown:
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Juraria que en las grapas no incluyeron llos numeros de sal Buscema :thumbdown: :thumbdown:
¿Los del juicio? Te hacen en la primera grapa un Previously, a lo serie americana :lol: :lol:
Intente pillar el MG, pero como sabeis, esta muy dificil encontrarlo. En su momento, tenia estas grapas muy recientes, y no tenia 15 euros para gastar en el tomo, y tuve que dejarlo pasar(Me alegro, en parte, porque posiblemente en ese momento el tomo no me interesaba, y lo hubiera comprado por comprar) y ahora toca joderme :lol: Al menos, tengo las grapas para compensar
¿Alguien me podria decir que ocurre en el nº 97? Es que ese no esta, en el tomo si, y justo el anterior al de Guerra contra dioses
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Juraria que en las grapas no incluyeron llos numeros de sal Buscema :thumbdown: :thumbdown:
¿Alguien me podria decir que ocurre en el nº 97? Es que ese no esta, en el tomo si, y justo el anterior al de Guerra contra dioses
¿Que te falta el número 97?...pero si es la conclusión de la guerra Kree-Skrull :babas: :whip:
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Juraria que en las grapas no incluyeron llos numeros de sal Buscema :thumbdown: :thumbdown:
¿Alguien me podria decir que ocurre en el nº 97? Es que ese no esta, en el tomo si, y justo el anterior al de Guerra contra dioses
¿Que te falta el número 97?...pero si es la conclusión de la guerra Kree-Skrull :babas: :whip:
Que quieres que le haga, si ese nº ya no viene en las grapas :lol:
De todos modos, en las grapas la historia quedaba acabada
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como que no venía en las grapas :puzzled:
no te sigo bien
en clásicos marvel 1-4 de forum, se reeditó la guerra kree-skrull, del 93 al 97, ambos incluidos
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmf04.html
a qué grapas te refieres?
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como que no venía en las grapas :puzzled:
no te sigo bien
en clásicos marvel 1-4 de forum, se reeditó la guerra kree-skrull, del 93 al 97, ambos incluidos
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmf04.html
a qué grapas te refieres?
Pues juraria que no poia el nº 97 como incluido :puzzled: :puzzled: Pues entonces nada, no me falta ningun nº que enlace
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Hola que tal,
duda vengativa. O vengadora. O venga, va, una duna.
Imagino que si un neófito en el tema de Los Vengadores (sólo ha leído algo de sus inicios en la BM) quiere empezar a leer Marvel Golds, mejor empezar por La Guerra Kree-Skrull y sucesivos, que empezar por por Los Poderosos Vengadores (Por derecho divino y sucesivos), no? Lo digo por lo del orden cronológico y tal....
Bien. Si es así, la duda es la siguiente. O las dudas, ya que mientras escribo se me ocurren más.
1. Antes de La Guerra Kree-Skrull (Avengers 89-97 USA), qué va? Qué hay? Es necesario para ponerse al día? Recomendable? Imprescindible?
2. Siguiendo con estos Marvel Golds, entre En Guerra con los Dioses y Grandes Amenazas saltamos del Avengers 108 al Avengers 158. Ese agujero de casi 50 números (no sé si habrán anuales o especiales, también), está publicado? Es necesario/útil/imprescindible/recomendable?
3. Lo mismo ocurre entre La Saga de Korvak y Las Noches de Wundagore, donde faltaría 3 números (Avengers 178, 179 y 180).
4. Unos 30 números de Avengers USA después de Las Noches de Wundagore, empezaríamos con los Marvels Gold de Los Poderosos Vengadores. De nuevo, ese agujero es necesario/recomendable/etc/etc?
Ale.
Al final han salido unas 4.
Gracias anticipadas por las respuestas.
A vuestros pies.
:adoracion:
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Hola que tal,
duda vengativa. O vengadora. O venga, va, una duna.
Imagino que si un neófito en el tema de Los Vengadores (sólo ha leído algo de sus inicios en la BM) quiere empezar a leer Marvel Golds, mejor empezar por La Guerra Kree-Skrull y sucesivos, que empezar por por Los Poderosos Vengadores (Por derecho divino y sucesivos), no? Lo digo por lo del orden cronológico y tal....
Bien. Si es así, la duda es la siguiente. O las dudas, ya que mientras escribo se me ocurren más.
1. Antes de La Guerra Kree-Skrull (Avengers 89-97 USA), qué va? Qué hay? Es necesario para ponerse al día? Recomendable? Imprescindible?
el inicio de la serie, sus bases
la presentación de la visión, la creación de ultrón, los motivos de la enemistad con el segador... thoma sy buscema pletóricos, por ejemplo
pero la guerra kree-skrull es un buen punto para empezar a leer, es una buena saga y enseguida llega un guionista nuevo, englearth, de quien no hay aun ningún MG publicado, creo, aunque en el de en guerra con los dioses igual ya pilla algo de su etapa
2. Siguiendo con estos Marvel Golds, entre En Guerra con los Dioses y Grandes Amenazas saltamos del Avengers 108 al Avengers 158. Ese agujero de casi 50 números (no sé si habrán anuales o especiales, también), está publicado? Es necesario/útil/imprescindible/recomendable?
acabará cayendo fijo, hay mucho de george pérez, hay sagas como el cruce con defensroes, el origen de mantis, la madona celestial, la saga de la otra tierra con el escuadrón supremo... están chulos, pero ya se publicarán
3. Lo mismo ocurre entre La Saga de Korvak y Las Noches de Wundagore, donde faltaría 3 números (Avengers 178, 179 y 180).
son tres fill-ins, no aportan nada a la trama, los dos tomos en cambio son interesatisimos
4. Unos 30 números de Avengers USA después de Las Noches de Wundagore, empezaríamos con los Marvels Gold de Los Poderosos Vengadores. De nuevo, ese agujero es necesario/recomendable/etc/etc?
ese agujeto tiene sagas con el desenlace del destino de ms marvel, el regreso de ultrón... pero cada tomo publicado se peude leer con cierta independencia y autonomia del resto, además que si algo hace flata seguro que hay artículos que lo explican
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El otro dia temriné el MG de "En Guerra con los dioses", ¿Alguien puede hacerme el favotr de decirme que cojones pasa con Mercurio? :lol: :lol:
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sobre mercurio
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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sobre mercurio
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y si no recuerdo mal, es el motivo por el que Mercurio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
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si y no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si y no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
OK, aclarado, :thumbup: mi memoria ya no es lo que era. Gracias :birra:
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si y no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en un annual del Factor-X de Simonson tambien lo mencionan :thumbup:
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si y no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en un annual del Factor-X de Simonson tambien lo mencionan :thumbup:
Correcto :D ya de por si Mercurio siempre ha sido de una estabilidad emocional inquietante.
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Es raro , porque el resto de la familia están todos sanos mentalmente :disimulo:
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Es raro , porque el resto de la familia están todos sanos mentalmente :disimulo:
La bruja ha estado perfectamente hasta que llegó el guionista de moda y la volvió loca para acabar con un grupo histórico y empezar con otro de cero.
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Pues demasiados guionistas de moda tiene en su historial :lol:
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Pues demasiados guionistas de moda tiene en su historial :lol:
Si te refieres a Shooter o a Byrne no es que Wanda este loca. Esta controlada o poseida. En el único caso en que supuestamente es ella y esta loca es en desunidos... Pero habrá que esperar a ver que cuenta Heindberg al respecto.
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¿ Y enamorarse de un sintezoide estando rodeada de tíos te parece normal ? ( es broma , es para darle vidilla al tema ).
No digo que estuviera loca antes de Desunidos , pero mentalmente inestable ...
Con un padre como Magneto , un hermano tan "posesivo" y unos poderes que era incapaz de controlar lo raro es que lo llevara con normalidad , eso obviando lo que pasó con la Visión .
Estoy igual que tú , esperando a Heindberg .
Wanda es de mis vengatas favoritos ( de hecho mi fondo de pantalla es para ella con el Capi :lol: ) , sólo espero que no la fastidien , otra vez...
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Bueno, lo de Los Costa Oeste si que fue un brote de locura,y ella misma lo reconoce asi en la etapa de Busiek y lo raro es que no le hubiese pasado eso, que perdio a su marido y a sus hijos al mismo tiempo practicamente.
Si de verdad Los Vengadores hubiesen sido tan gilipollas e insensibles de mantener borrada la memoria de Wanda sobre ese hecho y luego lo descubriese(osea, lo de desunidos) pues no veo descabellado una ida de olla, sea Wanda, sea Janet o sea Clint. Lo que no es de recibo es que Wanda SI los recordaba y que encima la convierta en un Guantelete del Infinito con patas.
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Bueno, lo de Los Costa Oeste si que fue un brote de locura,y ella misma lo reconoce asi en la etapa de Busiek y lo raro es que no le hubiese pasado eso, que perdio a su marido y a sus hijos al mismo tiempo practicamente.
Si de verdad Los Vengadores hubiesen sido tan gilipollas e insensibles de mantener borrada la memoria de Wanda sobre ese hecho y luego lo descubriese(osea, lo de desunidos) pues no veo descabellado una ida de olla, sea Wanda, sea Janet o sea Clint. Lo que no es de recibo es que Wanda SI los recordaba y que encima la convierta en un Guantelete del Infinito con patas.
En general, nunca me ha parecido tan descabellado los sucesos ocurridos en Desunidos...parece que ultimamente todo lo que escribe Bendis(Y lo que escribio anteriormente), son bazofia pura, nunca he estado de acuerdo con estas afirmaciones, Bendis tiene cosas MUY BUENAS, y lo que ha conseguido es no tener indiferente a nadie...¿Que a todos nos hubiera gustado otro desenlace en la saga Desunidos?...pues si.. pero creo que el propio Bendis se acogía a desiciones editoriales :callado:
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Pues vale, Bendis tendra cosas my buenas, no lo se, yo solo he leido sus vengadors y me parecen horribles. Pero la patada a la continuidad que da en esa saga con el tema de Wanda es bien gordo. Sea una obra maestra o un truño, eso ya es cosa de los gustos de cada uno. La continuidad no, esta ahi y es algo objetivo.
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acaso con vengadores desunidos se toco la continuidad? :interrogacion: porque yo no veo ningun cambio en la historia de marvel
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Está el conflictivo tema de por qué Wanda no recordaba a sus hijos, por ejemplo, además que aún no se ha explicado por qué o cómo Ultrón controlaba a la Visión.
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Tambien esta el tema en Dinasrtía de M
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...En general y como he afirmado antes , no deja indiferente a nadie :birra:
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Esto ya es cosa mia, pero es que ademas eso de que en 'la continuidad Bendis' los vengatas pasasen del tema de los hijos y se lo ocultasen a Wanda me parece ya el acabose :torta:
acaso con vengadores desunidos se toco la continuidad? :interrogacion: porque yo no veo ningun cambio en la historia de marvel
La continuidad no se compone solo eventos con mayusculas como cuando descubrieron al Capi o la muerte de Gwen Stacy, tambien lo es el desarrollo e historia de cada personaje, y al fan del grupo y del personaje esa cagada monumental con Wanda no se pasaba por alto.
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Date cuenta además de un detalle, y es que en el segundo (o tercero, no se) numero de Desunidos, cuando el flashback en el que Jan saca a colación el tema de tener niños y la caga delante de Wanda, su actitud es en plan joder joder joder, que destapo el supersecreto salido del culebrón mas chungo y por mi culpa esta pava se nos vuelve taramba (ya puestos, que hubiesen dicho que los crios eran del butanero para rematar mas la funcion).
Vamos, que el compañerismo que destila la saga tiene tela
Eso por no hablar de lo cansinos que se pusieron afirmando que lo de Invasion Secreta empezaba aquí. Debieron ser los mismos que dijeron lo del escudo del Capi en la peli de Hulk
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Cierto, de los skrulls nunca más se supo, ni siquiera en Invasión Secreta. :chalao:
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Cierto, de los skrulls nunca más se supo, ni siquiera en Invasión Secreta. :chalao:
¿Quieres decir los Kree? Pues como el caso de Ultron y mas tarde de craneo Rojo, son craciones de Wanda y ya esta.
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krees, skrulls, ultrón con la visión, el cráneo rojo... todo eso lo crea wanda, bien loca ella, jugando con la realidad
hasta aquí todo acorde con sus poderes, en cuanto se ve altereda emocionalmente es 1) más fácilmente controlable/manipulable y 2) más poderosa
hasta ahora la han controlado chton, magneto... y falta ver quién la controla en desunidos (porque espero que haya alguien, sino, vaya cagada)
el único error de continuidad que recuerdo es el de los hijos de wanda, ésta lo sabía, lo aceptó y lo superó...
a ver cómo lo arreglan, si lo hacen
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Cierto, de los skrulls nunca más se supo, ni siquiera en Invasión Secreta. :chalao:
¿Quieres decir los Kree? Pues como el caso de Ultron y mas tarde de craneo Rojo, son craciones de Wanda y ya esta.
No. Se veían unos Skrulls en las sombras. :P
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Esto ya es cosa mia, pero es que ademas eso de que en 'la continuidad Bendis' los vengatas pasasen del tema de los hijos y se lo ocultasen a Wanda me parece ya el acabose :torta:
acaso con vengadores desunidos se toco la continuidad? :interrogacion: porque yo no veo ningun cambio en la historia de marvel
La continuidad no se compone solo eventos con mayusculas como cuando descubrieron al Capi o la muerte de Gwen Stacy, tambien lo es el desarrollo e historia de cada personaje, y al fan del grupo y del personaje esa cagada monumental con Wanda no se pasaba por alto.
eso ya lo se, por eso lo digo, no veo cambio alguno en el pasado de wanda , y hombre si se lo ocultaban era para que no se volviese loca, pero a la avispa se le escapo y wanda lo recordo y se volvio loca, algo comprecible en las mujeres que pierden a sus hijos, los vengadores lo hicieron por su bien , y ya dijeron que lo de ultron y vision era por culpa de wanda y ademas lo de dinastia de M y el porque dijo no mas mutantes lo estan contando ahora en una serie en USA llamadaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, lo que decia respecto a la continuidad no se a tocado el pasado, su historia sigue ahi, si hubiesen cambiado su continuidad habrian hecho lo mismo con spiderman o conSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y no veo ni lo mas remotamente parecido en la continuidad de wanda
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si se lo ocultaban era para que no se volviese loca, pero a la avispa se le escapo y wanda lo recordo y se volvio loca,
el único error de continuidad que recuerdo es el de los hijos de wanda, ésta lo sabía, lo aceptó y lo superó...
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¡dios! :wall: :wall: En serio Spideravenger, ¿como haces para leer solo lo que te interesa de mis posts? Te he dicho mil veces que Wanda recordaba perfectamente a sus hijos, y tu erre que erre, que no se cambia nada, que Wanda no se acordaba de ellos.
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Es "lectura descompresiva". :disimulo:
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Acabo de leerme el tomo del Supervisor y me ha parecido, como mínimo, interesante. La historia profundiza en el pasado y en los poderes del personaje como no se había hecho hasta ahora. Vemos cómo,
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Una historia de acción trepidante, con algún momento curioso, como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :chalao:
Por cierto, tengo una pequeña queja, ya que, en el apéndice del final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:flaming:
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Leido el segundo tomo de 'Los poderosos vengadores' , solo me faltaban por leer un par de numeros, que son precisamente de los que mas me han gustado. El numero dedicado a Jan y a Tony me ha sorprendido, estamos ante uno de los pocos numeros de la coleccion donde se deja la accion totalmente a un lado para centrarse en los personajes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
La vuelta el Caballero negro me ha parecido una historia bien llevada,solo entretenida, pero que cumple muy bien. :thumbup: :thumbup:
Ahora, con los siguientes tomos me tocara relectura hasta el tomo que de la bienvenida a John Buscema, un tomo que con lo que he podido leer sera
:babas2: :babas2:
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Yo acabo de terminarme el tomo y también me ha encantado. Quizás lo que menos me ha gustado sea la primera historia, pero quizás porque tiene algo más que ver con los Defensores que con los Vengadores. Del resto del tomo, ¿qué decir? Hulka es uno de mis personajes favoritos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
La historia con Ojo de Halcón y el Hombre Hormiga (a lo tonto, auténtico secundario de lujo del tomo) me ha precido muy simpática, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La saga con el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Del Annual de Spiderman no digo nada, que ya me lo habíe leído y disfrutado en el coleccionable. :thumbup:
Por cierto, del Annual de los Vengadores me queda una duda. En la página 14 del tomo dice "Durante años, muchos seres fantásticos han atravesado las puertas de esta augusta mansión de Manhattan: dioses, mutantes, androides... ¡Incluso una mujer-loba!" ¿A quién se está refiriendo con esto último? :puzzled:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P :lol:
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solo se me ocurre que se puedan referir a tigra...
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Yo tambien pense en tigra, que s ehabrian equivocado al poner lo de loba pero supongo que sera lo que dice fanpi :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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¿Que tiene que ver un tigre con una loba?...Por cierto, divertidisimo analisis, Fampiro.. :lol:
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por mujer salvaje :P
pero si hacen referencia a halcón estelar, sería un puntazo :lol:
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Sí, eso pensé yo, pero me dejó muy descolocado. :chalao:
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Werewolf es neutro, no significa literalmente "hombrelobo", no se cómo se traducirá pero creo que se ajustaría mejor a "licántropo". Al ser neutro, "werewolf" se puede utilizar tanto para referirse a un hombre como una mujer: Male werewolf/Female werewolf.
Y para mí que bien podría ser Tigra, sí. Si werewolf es un humano que se transforma en lobo, werewoman es un animal que se transforma en mujer, o bien un animal que se ha transformado o parece una mujer, pero que en realidad sigue perteneciendo a una especie animal, como por ejemplo, una especie felina ;)
Rahnne sería un female werewolf, p.e., ya que cambia de humana a lobo, pero sigue siendo humana de base; y Tigra sería una werewoman porque ha muerto como humana y ha renacido como híbrido medio humana-medio felina (que luego podía transformarse en humana), por lo que aun siendo medio humana, sigue siendo felina de base (joer ke lio :borracho:) ya que su fisiología original es más gatuna que humana, me parece recordar. Incluso cuando pudo cambiar de nuevo a humana, prefería no hacerlo y permanecer siempre en su forma original (felina).
Supongo que poner lo de "mujer-loba" ante "were-woman" es la traducción más sencilla (aunque inadecuada, en mi opinión) aunque podría haber dicho algo como "mujer-animal" y fuera, pero supongo que el traductor no debió darse cuenta de a quien se estaba refiriendo y lo tradujo relacionándolo con la acepción más popular de werewolf, esto es, hombre-lobo.
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además, que en sus primeras apariciones, Tigra era más un personaje de terror y menos una superheroina (que si el pueblo gato que eran demonios, que si su rollete con el hombre lobo...)
luego ya la pasó a cazar kraven, de ahí se une a los vengadores....
y luego la dibuja milgrom y le sale cola y ya pierde ese toque de terror que tuvo en sus orígenes :lol:
por cierto, fanpi y Groo, me encanta leer vuestros análisis lingüísticos :shocked2:
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El toque felino sexy ya lo tuvo en la breve etapa de Vengadores, después Englehart juega con su dualidad en los AWC.
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yo diría que el felino-sexy lo tiene siempre, es como una gata en celo, se ve sobre todo en englearth y con bendis, pero... con shooter/micheline (supongo que te refieres a eso cuando dices "breve etapa de vengadores", lo que se acaba de reeditar en MG Vengadores de Stern), ahí no lo recuerdo :sospecha:
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y luego la dibuja milgrom y le sale cola y ya pierde ese toque de terror que tuvo en sus orígenes :lo
Por cierto el trabajo de Milgron en Vengatas , de lo mas decente de su carrera, trabajo "bien currado "donde los haya... :sospecha:
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yo diría que el felino-sexy lo tiene siempre, es como una gata en celo, se ve sobre todo en englearth y con bendis, pero... con shooter/micheline (supongo que te refieres a eso cuando dices "breve etapa de vengadores", lo que se acaba de reeditar en MG Vengadores de Stern), ahí no lo recuerdo :sospecha:
Me refiero al interes que despierta la pobre en los hombres. El toque gata en celo fue un efecto secundario de la doble psique en la etapa Englehart. Ese toque tambien lo usó Rob! con la tigra del universo Reborn, también Bendis, ambos la usan de carnaza. ::)
y luego la dibuja milgrom y le sale cola y ya pierde ese toque de terror que tuvo en sus orígenes :lo
Por cierto el trabajo de Milgron en Vengatas , de lo mas decente de su carrera, trabajo "bien currado "donde los haya... :sospecha:
Los números de Vengadores de Milgrom a mi me gustan, estan muy trabajados, como en la saga del Proyecto Pegaso.
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He leído Los Vengadores: El Supervisor
Mini serie que sirve para profundizar tanto en el origen del personaje como en su pasado y que descubrimos ciertas cosas bastante sorprendentes que convierten al personaje en algo más que un villano y lo envuelven de cierta complejidad y dramatismo.
Destacar que de nuevo aparecen los Vengadores Secretos, voy a tener que empezar la serie porque están en todos lados. :lol:
Por cierto lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me llama mucho la atención que últimamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una historia entretenida con un dibujo al que hay que acostumbrarse, repleta de acción y con bastantes dosis de espionaje, es recomendable. :thumbup:
Este personaje tiene una mini serie anterior, ¿está inédita o sabéis donde se publicó?. :puzzled:
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He leído Los Vengadores: El Supervisor
Mini serie que sirve para profundizar tanto en el origen del personaje como en su pasado y que descubrimos ciertas cosas bastante sorprendentes que convierten al personaje en algo más que un villano y lo envuelven de cierta complejidad y dramatismo.
Destacar que de nuevo aparecen los Vengadores Secretos, voy a tener que empezar la serie porque están en todos lados. :lol:
Deberías subirte al carro de la serie, es muuuuuuuuuuuuuuuuuy recomendable. :thumbup:
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Si al carro se ha subido, pero todavía no se los ha leído. :lol: En cuanto a la ser de 2002, creo que está inédita. :(
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:oops:
Entendí mal la frase, pensaba que no los había comprado.
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Este personaje tiene una mini serie anterior, ¿está inédita o sabéis donde se publicó?. :puzzled:
si, por el equipo UDON (no sé muy bien si es que Marvel contrató sus servicios o qué significa eso)
enlace: http://www.comics.org/series/10265/
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Creo que es un estudio oriental, que se encargó de los números finales de la serie de Masacre y de Agent-X.
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:oops:
Entendí mal la frase, pensaba que no los había comprado.
Tengo muchos comics comprados pero pendientes de leer, entre ellos está la serie de los Vengadores de Brubaker. ;)
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:oops:
Entendí mal la frase, pensaba que no los había comprado.
Tengo muchos comics comprados pero pendientes de leer, entre ellos está la serie de los Vengadores de Brubaker. ;)
Primera noticia, chico :o
:lol:
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:lol: :lol: :lol:
Chis, que tu has visto la lista de pendientes. :P
:lol: :lol: :lol:
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ayer empecé a leer el tomo de El Supervisor..
hay varios puntos de los que hablar pero de momento mi gran sorpresa al descubrir que entrenó (o entrena) a la org terroristaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:shocked2: :shocked2: :torta:, tenia que compartir este dato,cuando acabe de leer el resto sigo comentando :incredulo:
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En principio no tengo intención de comprarlo, ... pero si leo comentarios favorables terminará picando.
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bueno pues leido el tomo...para conocer a el personaje esta fenómeno,lo demás...voy a dejarlo en pasable, tiene un toque a la locura de masacre, la trama flojea pero lo de su
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es un puntazo,hay que reconocerselo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero eso no tiene sentido despues de haber leido guerreros secretos donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo no me atrevo a recomendarlo,la verdad,además situa a supervisor en el mismo sitio donde le dejó la caida de Reinado Oscuro
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Yo creo que lo que no tiene ningún sentido es lo de tu tercer spoiler, no el tomo, pero bueno. :angel:
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ya, eso es lo que sale en guerreros secretos!!
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Sí, sí lo sé. Pero es un dato que había borrado de mi memoria. :torta:
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Es que tampoco se profundizo mucho en ello, se dejó caer en plan bomba y luego cayó en el olvido, como idea puede ser interesante pero si no se desarrolla pues cae en el olvido. ::)
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yo era feliz antes de leer esto que comentamos sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
bastantes organizaciones trae consigo HYDRA...sin contar con las que aparecen en el tomo de supervisor..."la insquisicion" :torta:...la "MILF" :torta: :torta: :torta:...
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Lo dicho, tendría que haber vuelto el Penetraidor. :contrato:
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el penetraidor?? :leche: , no pienso ponerlo en el buscador para saber que es :lol: :thumbup:
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Es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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Me ha encantado el MG Poderosos Vengadores 2. El recuerdo que tengo de esta etapa en grapa, a razón de episodio y medio por número forum, no es demasiado bueno, tampoco desastroso, pero más bien justito, sin embargo, leerlo así en tomos, todo seguidos y en una edición bastante cuidada, pues diría que me están gustando más de lo que recordaba :leche:
El anual con los Defensores siempre me ha gustado, la elección de los nuevos miembros y su debut frente a los Señores del Mal, la portada de Ojo de Halcón y el Hombre Hormiga (llegué a comprarme la estatua de esta portada hace años, es muy chula), todo el tema de Hank Pym de fondo (que heredaría Stern) y el regreso del Caballero Negro. Son números muy chulos, y me alegra haber descubierto que me gustan más de lo que recordaba :thumbup:
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¡Qué envidia! Pese a que yo los estoy descubriendo ahora y me encantan por lo que dices: lo cuidado que está todo, la forma de presentarlo etc., lo que hubiera dado por crecer con ESOS vengadores y no los REBORN. Todos los tomos MG Vengatas desprenden un aroma a nostalgia muy muy chulo. :palmas:
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¡Qué envidia! Pese a que yo los estoy descubriendo ahora y me encantan por lo que dices: lo cuidado que está todo, la forma de presentarlo etc., lo que hubiera dado por crecer con ESOS vengadores y no los REBORN. Todos los tomos MG Vengatas desprenden un aroma a nostalgia muy muy chulo. :palmas:
Ahora estas a tiempo de subirte al carro ;)
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Vengadores. El Supervisor
Este tomo está muy chulo e interesante. La portada no le hace justicia.
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Un buen tomo, sin dudarlo
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me gusto mucho la historia, es un tomo que merece la pena comprar :palmas:
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He leído Vengadores: Terminatrix.
Una mini serie de 4 números escrita por Gruenwald y dibujada de una forma correcta por Mike Gustovich, en la que miembros del grupo de dos épocas diferentes se verán mezclados en una lucha de poder por imperios temporales entre Terminatrix, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y Revelación.
La mini serie no deja de ser un trabajo menor de Gruenwald y sin ser nada del otro mundo tiene un par de cosas interesantes, la primera son los miembros utilizados para la historia, vemos unidos por una misma causa a Thor y Thunderstrike, al Capitán América y el Usagente y a Iron man y Máquina de Guerra.Como podemos apreciar los personajes que en los 90 tomaron el relevo de sus contrapartidas clásicas se unen a los originales, y aunque no se le saca demasiado partido, el guiño evidente está ahí.
Por otro lado hay que destacar el tratamiento del guionista, de personajes tan complejos como Kang y sus contrapartidas temporales, como los de su compañera, el consejo de los Kangs y todo lo demás, respetando la continuidad y la esencia del personaje en una época donde ésto no era muy habitual.
De todas formas la mini serie no consigue atraparte y en algún momento se vuelve aburrida, por muy interesantes que sean algunos conceptos.
Por otro lado la participación del grupo es algo errática hasta el final, que no se determina su objetivo claramente y pueden actuar en consecuencia.
Una historia muy prescindible, aunque quizá la intervención de Kang pueda tener alguna importancia, aunque lo dudo.
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Vaya, recientemente he comprado esta mini-serie en su "versión" USA y esperaba algo más de ella, pero tras leer tu análisis, oskarosa, ya veo que es mejor no hacerse ilusiones. Bueno, al menos para contentarme diré que me salió tiradísima de precio. ;)
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Si te costó barata mejor, que mejor y ya me dirás que te pareció a tí. ;)
He leído Lazos de Sangre.
En plena etapa de Bob Harras como guionista de la serie de los héroes más poderosos de la tierra, encontramos un crossover que sirve para celebrar el 30 aniversario de dos de los grandes grupos Marvel por excelencia, la Patrulla-X y los Vengadores, aunque en eesta época cualquier escusa era buena para un crossover. ::)
La historia se narrará en dos números de los Vengadores, uno de de los Costa Oeste y uno de cada una de las series de la Patrulla, Uncanny y X-Men, en total 5 números.
La historia nos cuenta como tras la desaparición de Magneto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sus más fervientes seguidores Fabian Cortez y Éxodo tomarán su relevo, que se verá reflejado en el aumento de hostilidades en Genosha entre los mutados y los humanos, un conflicto que viene de antiguo y que comienza a recrudecerse.Los seguidores de Magneto secuestraran a Luna, hija de Mercurio y Crystal, lo que provocará la intervención de Los Vengadores, a pesar de la oposición de la naciones unidas, que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los hombres X viajaran a Genosha con la intención de detener los conflictos y evitar una guerra, aunque al final los dos grupos acabaran uniéndose al enemigo común.
La historia en si no está mal, he incluso pretende, no se si acertadamente o no, establecer paralelismos con hechos de aquella época como la guerra de Bosnia, o las evidentes dobles lecturas sobre el racismo, la libertad o la justicia, pero en mi opinión, le falta algo, no sabría decir que, quizá el tratamiento de algunos personajes que solo sirven para formar parte de los fondos, como el caso de Revancha o la misteriosa "desaparición" de Mercurio en la parte central de la trama.
A pesar de todo y aunque quizá no cumple las pretensiones iniciales, demasiado altas para los autores que participan, consigue al menos hacer pasar un rato entretenido, eso si hay que estar mentalizado para encontrar dientes apretados y furia desmedida. :lol:
Lo mejor sin duda son los dibujantes, Steve Epting, con un estílo muy diferente del actual, pero que el entintado de Tom Palmer le da el estilo clásico que nos recuerda a épocas pasadas, Romita Jr., con un trabajo muy cercano a lo que hizo en Thor, Andy Kubert, no recuerdo ningún trabajo suyo que no me gustara.Quizá el peor sea Dave Ross, aunque aún así cumple muy bien.
Está claro que era una época en la que el dibujo se cuidaba más que los guiones. ::)
Por cierto en un encuentro de estos se echa de menos a Lobezno. :lol:
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A mi Lazos de Sangre me gusta mucho, creo que se consiguió un crossover dinámico, donde los personajes se van juntando de forma natural, y en general una interacción bastante buena entre Vengadores y hombres-X.
Terminatrix estoy de acuerdo en que es floja de narices.
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He leído Vengadores: Juego de dioses.
Un tomo que me ha dejado un buen sabor de boca y donde se puede saborear algunos episodios de la serie de Los Vengadores al estilo clásico donde vemos subtramas y relaciones amorosas, tipo culebrón, que es uno de los ingredientes significativos de esa serie a lo largo de su historia, aún así el tomo tiene algún altibajo, con historias algo insulsas, como la de Pym, pero no consiguen desmerecer el contenido global del tomo.
Destacar que los grandes protagonistas son Mercurio y Crystal, que incluso disfrutaran de un número, cada uno para ellos solos, además de protagonizar juntos una aventura que les llevará a Wundagore, donde se unirán a el Alto Evolucionador contra Éxodo, que de nuevo utiliza el nombre de Magneto para justificar sus actos.
También tenemos la aparición de Shatterstar y su búsqueda de inhumanos, donde de nuevo Crystal tiene un gran protagonismo.Por cierto este personaje me recuerda mucho al que fuera miembro de los X-Force de Rob, ¿no es el mismo?. :puzzled:
Por otro lado tendremos una historia que pretende ayudar a la incorporación de los nuevos miembros, Magdalena, Grito de Muerte y el Espadachín, que junto a la Visión intentarán detener al Mefisitoide, que nos descubrirá antiguas batallas de los Shi'ar, creadores de leyendas que guardada alguna sorpresa a Grito de Muerte.
Para terminar tendremos un enfrentamiento entre Hera y Hércules, que tendrá revelaciones muy importantes, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El dibujo del tomo está bien en general, aunque me ha gustado mucho los lápices de Deodato Jr. junto a las tintas del incombustible Palmer, además tenemos la vuelta de Harras a la colección, un regreso que se nota mucho, tanto en el tratamiento de las relaciones entre los personajes, como la proliferación de subtramas o la resolución de algunas anteriores, algo que a mi personalmente, es una de las cosas que más me han gustado en una serie. :thumbup:
Como digo me ha gustado mucho y me parece muy recomendable a los que leyeran los tomos de Grandes Sagas y se quedaran con ganas de más. :thumbup:
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Menudo maratón vengador!
Terminatrix es una historia flojita, pero hay conceptos e ideas interesantes. Se sSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es una forma de dar coherencia a la trama de Kang que se había salido un poco de madre.
Lazos de sangre esta muy bien, pero falla en su desarrollo. Poco protagonismo de la Familia Magnus y demasiados personajes floreros. Aún así es una historia más o menos sólido y su último número es una perla. Desde el principio con la frase de Natasha Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como por el resultado de la misma.
Hay momentos muy chulos como la relación entre el USAgente y Bestia. Dos modelos de vengador.
Juegio de Dioses es un poco irregular, pero compensa toda la trama del Mefistoide y de Hércules. Por ciero Superia va a salir en breve en Nuevos Vengadores...
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Yo acabo de leerme el tomo Grandes Amenazas y :adoracion: Qué números más buenos.
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Una cosa sobre Lazos de Sangre.
En un determinado momento Pietro "bloquea" un hechizo de Wanda justificándose en la inmunidad de los hermanos a los poderes del otro, pero hay algo que se escapa. Si fuese así Wanda nunca habría podido afectar a su hermano mellizo. Por lo que sus poderes por narices deben de ser una mezcla entre poder mutante y mágico, descartándose así la supuesta manipulación de la realidad ::).
Es algo que me llamó mucho la atención desde que lo leí en su día...
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Por lo que sus poderes por narices deben de ser una mezcla entre poder mutante y mágico, descartándose así la supuesta manipulación de la realidad
por qué lo descartas exactamente? no veo que sea algo incompatible
el poder mutnate de wanda consiste en alterar las probabilidades, luego se le añade la magia y adquiere más control sobre su poder mutante al aprender brujeria
pero de alterar las probabilidades se puede hacer la lectura de manipular la realidad; p.ej. puede hacer que todas las partes de un edificio envejezcan y se oxiden al mismo tiempo, se pudran y el edificio se caiga; la probabilidad de que eso ocurra es minima, una entre millones, pero lo hace con su poder de alterar las probabilidades, haciendo que ocurra algo improbable, pero esto supone manipular la realidad tb
supongo que te refieres a Dinastia de M y el manipular la realidad hasta crear otro mundo (vaya juego de probabilidades debió haber ahi)
sobre lo de los hermanos, y que no les afecten sus poderes, lo he visto sobre todo en otros (scot y alex, jean pual y aurora... pero fijate que en wanda y pietro... no lo recordaba tanto :interrogacion: )
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Last, ¿en que momento ocurre eso?, no lo recuerdo, se me ha debido pasar ese detalle. :oops:
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Por lo que sus poderes por narices deben de ser una mezcla entre poder mutante y mágico, descartándose así la supuesta manipulación de la realidad
por qué lo descartas exactamente? no veo que sea algo incompatible
el poder mutnate de wanda consiste en alterar las probabilidades, luego se le añade la magia y adquiere más control sobre su poder mutante al aprender brujeria
pero de alterar las probabilidades se puede hacer la lectura de manipular la realidad; p.ej. puede hacer que todas las partes de un edificio envejezcan y se oxiden al mismo tiempo, se pudran y el edificio se caiga; la probabilidad de que eso ocurra es minima, una entre millones, pero lo hace con su poder de alterar las probabilidades, haciendo que ocurra algo improbable, pero esto supone manipular la realidad tb
supongo que te refieres a Dinastia de M y el manipular la realidad hasta crear otro mundo (vaya juego de probabilidades debió haber ahi)
sobre lo de los hermanos, y que no les afecten sus poderes, lo he visto sobre todo en otros (scot y alex, jean pual y aurora... pero fijate que en wanda y pietro... no lo recordaba tanto :interrogacion: )
Estoy de acuerdo contigo, no lo veo incompatible tampoco. Magia + poder mutante de alterar probabilidades sin duda da mucho juego.
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por qué lo descartas exactamente? no veo que sea algo incompatible
Porque según Bendis Wanda no controla la magia, sino que altera la realidad a voluntad. No existe la magia del caos por lo que no controla la magia. Como los hermanos son inmunes a los poderes mutantes del otro y Wanda SI afectaba a Mercurio, la explicación de control de la realidad no se sostiene, por lo que DEBE ser una mezcla de ambos poderes: mutante y mágico.
pero de alterar las probabilidades se puede hacer la lectura de manipular la realidad
No estoy yo tan seguro: o bien Wanda se ha convertido en un mutante Omega o no hay explicación para la bestial y exponencial subida de poder. Wanda NUNCA ha podido crear vida, ni resucitar a los muertos. Si, ya sé que vas a salir con Wonder Man, pero el Hombre Maravilla es un ser de energía que NO puede morir...
sobre lo de los hermanos, y que no les afecten sus poderes, lo he visto sobre todo en otros (scot y alex, jean pual y aurora... pero fijate que en wanda y pietro... no lo recordaba tanto :interrogacion: )
Black Tom y Sean Cassidy... Por eso lo digo: tiene que ser magia, sino sería inmune.
Last, ¿en que momento ocurre eso?, no lo recuerdo, se me ha bebido pasar ese detalle. :oops:
Cuando están en los túnelez con Fabian Cortez, Pietro se interpone con el hechizo de Wanda.
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Last, ¿en que momento ocurre eso?, no lo recuerdo, se me ha debido pasar ese detalle. :oops:
Cuando están en los túnelez con Fabian Cortez, Pietro se interpone con el hechizo de Wanda.
Ahora lo recuerdo. :thumbup:
Con respecto a lo que comentáis, Wanda al principio solo tenía poderes mutantes, pero no los controlaba demasiado bien, fue el adiestramiento con Agatha Harkness lo que le dió cierto conocimiento de la magia e incluso dominio sobre ella, con lo cual a partir de ese momento sus poderes son una combinación de magia y gen x.
Hilando muy fino diríamos que sus estudios mágicos le llevarían a dominar la magia del caos, algo que se explota mucho, con ordenador incluido, en la serie de Fuerza de Choque, donde las misiones giran en torno a esas alteraciones del caos.
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Oskarosa, si estoy de acuerdo, si lo que digo es que no se sostiene la idea de Bendis de que Wanda controla la realidad y que la magia del caos no existe.
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La mayoría de las ideas de Bendis no se sostienen. :P
Además si dice eso, es que no ha leído Fuerza de Choque y le da una de esas patadas a la continuidad a la que nos tiene acostumbrado.
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por qué lo descartas exactamente? no veo que sea algo incompatible
Porque según Bendis Wanda no controla la magia, sino que altera la realidad a voluntad. No existe la magia del caos por lo que no controla la magia. Como los hermanos son inmunes a los poderes mutantes del otro y Wanda SI afectaba a Mercurio, la explicación de control de la realidad no se sostiene, por lo que DEBE ser una mezcla de ambos poderes: mutante y mágico.
yo estoy de aceurdo en eso, en que es una mezcla de ambos poderes: mutante y magia
si afecta a mercurio no es por mutante, sino por magia, entiendo
bendis dijo que la magia del caos no existia, pero hasta que me explique por qué, y qué pasa entonces con la magia del caos, para mi sigue siendo magia y mutante, porque solto la bomba y no ha explicado nada, cierto
pero de alterar las probabilidades se puede hacer la lectura de manipular la realidad
No estoy yo tan seguro: o bien Wanda se ha convertido en un mutante Omega o no hay explicación para la bestial y exponencial subida de poder. Wanda NUNCA ha podido crear vida, ni resucitar a los muertos. Si, ya sé que vas a salir con Wonder Man, pero el Hombre Maravilla es un ser de energía que NO puede morir...
puede haber aprendido más magia, controlar más sus poderes mtuantes, ser omega... lo que sea, pero hay que explicarlo
con la resurreción de wonder man no me meto, porque es energía
con dar vida a sus hijos tampoco, porque intervino mefisto (de hecho, mi teoria, como expuse en Jovenes Vengadores, es que Mefisto expulsa las almas de los gemelos de wanda y visión y colocas las suyas, y esas almas van a parar a los thomas y william actuales, mezclándose con las de ellos)
¿manipuló la realidad anteriormente? pues no mucho, la verdad, por eso tb creo que detrás hay alguien potenciando su poder, pero ni idea
hecho de menos a mi wanda de antes :lloron:
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Una duda... ¿Que relación tenía Pandemonium con los hijos de Wanda? Creo recordar haber leido que los gemelos eran partes del alma de Pandemonium, pero al final no se como siguió la cosa.
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Una duda... ¿Que relación tenía Pandemonium con los hijos de Wanda? Creo recordar haber leido que los gemelos eran partes del alma de Pandemonium, pero al final no se como siguió la cosa.
SE supone que Pandemonium buscaba las partes perdidad de su alma, que no era otra cosa que el alma de Mefisto, cuando absorbió las almas de los gemelos Mefisto se reveló como el dueño de las mismas y se las quito. Una historia un tanto extraña y llega de incongruencias por parte de Byrne.
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Una duda... ¿Que relación tenía Pandemonium con los hijos de Wanda? Creo recordar haber leido que los gemelos eran partes del alma de Pandemonium, pero al final no se como siguió la cosa.
SE supone que Pandemonium buscaba las partes perdidad de su alma, que no era otra cosa que el alma de Mefisto, cuando absorbió las almas de los gemelos Mefisto se reveló como el dueño de las mismas y se las quito. Una historia un tanto extraña y llega de incongruencias por parte de Byrne.
Ok. No llegué a la etapa de Byrne, por eso no se como terminó la cosa. Gracias :thumbup:
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pero de alterar las probabilidades se puede hacer la lectura de manipular la realidad
No estoy yo tan seguro: o bien Wanda se ha convertido en un mutante Omega o no hay explicación para la bestial y exponencial subida de poder. Wanda NUNCA ha podido crear vida, ni resucitar a los muertos. Si, ya sé que vas a salir con Wonder Man, pero el Hombre Maravilla es un ser de energía que NO puede morir...
estaba pensando que el poder de Wanda, para Byrne, en realidad lo quiso interpretar como que alteraba el tiempo con efecto retroactivo :thumbup:
su poder tiene muchas lecturas, la verdad
supongo conoces esta entrevista:
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No había leído esa entrevista, pero al final Roy Thomas cortó por lo sano pero mantuvo la idea a grandes rasgos.
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Me acabo de terminar el tomo 100% Marvel con el origen del grupo y... bueno, es una actualización del origen que adolece del mismo fallo, en mi opinión, que muchas otras:
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Quizás las razones por las que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, tiene algún punto que me ha parecido especialmente brillante, como la conversación entre Iron Man y la Avispa o las páginas finales, con imágenes de lo quue está por venir: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Resulta curioso, no obstante, que se haga referencia al momento en el que Jan bautiza al grupo y que dicho momento no aparezca. :chalao:
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Una cosa, ¿Dicho origen no se reconto ya hace un tiempo? En vengadores Año uno creo...
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si, pero será otra versión
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Si mal no recuerdo, esto es lo anterior a Año Uno. En dicha miniserie se narraba el primer año y la formación oficial del grupo: sus estatutos, su estatus y demás. Aquí lo que se narra es el origen del grupo.
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Digamos que se centro más en como el grupo se fue estableciendo dentro del panorama heroico y su asociación con el gobierno, que en el propio origen, aunque si lo piensas fríamente 6 números, o los que sean, para contar lo que se contó en 1, que además tuvo aquel 1 1/2 . ::)
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Resulta curioso, no obstante, que se haga referencia al momento en el que Jan bautiza al grupo y que dicho momento no aparezca. :chalao:
Se menciona de refilón: Jan dice que le agrada que les guste el nombre que se le ocurrió a ella.
Por otro lado, la historia no esta mal. La revisión moderna encaja más o menos bien.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha llamado la atención un detalle: Thor estas más salvaje y crecido. Gana en humanidad a su paso por lo Vengadores, y creo que Casey lo ha sabido mostrar bien.
La avispa usa su aguijón cuando por esa época sólo no disparaba o era aire comprimido.
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Resulta curioso, no obstante, que se haga referencia al momento en el que Jan bautiza al grupo y que dicho momento no aparezca. :chalao:
Se menciona de refilón: Jan dice que le agrada que les guste el nombre que se le ocurrió a ella.
Sí, a eso me refería, a que Jan dice eso cuando en realidad no se ve el momento. ;)
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Una revisión mas o menos correcta. Francamente, esperaba en su dia algo chungo dado que lo leí hace pocos años y teniendo en mente los bendisianismos del momento,así como la insulsa etapa de Casey en los mutantes, por lo que la sorpresa fue grata. A destacar la relación entre Thor y Tony Stark con sus diferencias de fe (o su ausencia) en ambos.
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ostras!!
si se han acordado de la trompeta de Trago :babas:
(cuando Janet recibe la señal que Loki desvía, Hank (antes de escucharla) le dice, "¿estás segura de que no era la trompeta de Trago resonando aún en tus oídos?" :amor:
toma referencia al serial de Tales to Astonish :palmas:
(de Los Vengadores Origen, por si no quedaba claro :angel: )
Leido el tomo entero ya
Pues una revisión con aciertos y errores, a la que le doy un 6 o 6.5 de nota, no mucho más
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Yo me estoy llevando una pequeña decepción con el tomo "Origen".
Esperaba algo más del tipo "Año Uno" o "Año Dos", pero es sencillamente la misma historia, con disfraces antiguos y un par de ordenadores Apple (que supongo que le darán algún dinerillo a Marvel, porque aparecen por doquier en muchos cómics).
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He comenzado a leerlo y me está pareciendo regulero.
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Casi lo he terminado, y sigue sin convencerme el tomo de Origen.
Aunque el guionista sí que debería informarse un poco más sobre lo que escribe, pues cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo ya lo he terminado y pufff... No me suelen gustar estas actualizaciones. La brigada juvenil con internet y Iron Man con la armadura prehistórica no encajan muy bien.
El dibujo me ha gustado a ratos. A veces me ha parecido muy estático y "suave".
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He leído 100% Marvel Los Vengadores: Orígenes.
Se nota que Joe Casey se ha estudiado el nº 1 de los Vengadores, aunque estoy de acuerdo que no era necesario añadir la tecnología o poner a la brigada juvenil como unos pandilleros macarras con metralletas.
Por otro lado el enésimo relato del orígen del grupo cuenta con ciertos añadidos que no deslucen, como la mujer barbuda del circo o los flashback, que menciona fanpiro, aun así me parece una historia floja, ya que veo innecesario alargar un hecho que se contó en 22 páginas, por muy importante que sea, que de hecho lo es.
Por cierto, ¿no os parece el maquinista del tren a Stan Lee?. :sospecha:
El dibujo me ha gustado mucho, pero la historia nada del otro mundo, quizá se la podían haber ahorrado., estando tan reciente el Vengadores Classic, con el origen de verdad, un complemento actual y una gran portada. :chalao:
http://www.comics.org/issue/360901/
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Se nota que Joe Casey se ha estudiado el nº 1 de los Vengadores, aunque estoy de acuerdo que no era necesario añadir la tecnología o poner a la brigada juvenil como unos pandilleros macarras con metralletas.
Es que esa escena fue de traca. Por un momento pense en Mark Millar. Menos mal que era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Aún así me pareció excesivo y en contra de la esencia de los personajes,
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Lo siento, Casey nunca me ha parecido mal autor, pero este trabajo no es precisamente lo mejor que ha hecho, ni siquiera lo considero algo relevante ni necesario. :thumbdown:
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Por otro lado el enésimo relato del orígen del grupo cuenta con ciertos añadidos que no deslucen, como la mujer barbuda del circo o los flashback, que menciona fanpiro
Técnicamente, "flashforwards". :P
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Cierto, me gustó la serie, por cierto. :thumbup: :lol: :lol:
Hoy te encuentro por todas partes. :P
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¿Y otros días no? :puzzled:
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No me llamaba mucho la atención, sobretodo, porque ya tenía Año 1 y 2 que era más o menos, parecido... pero viendo que es practicamente el nº 1, otra vez, creo que no voy a por el en un futuro :lol:
Eso si, me gustaría releer Año 1 y 2, quizas si los encuentro, pero me da miedo mirar en el armario :wall:
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No me llamaba mucho la atención, sobretodo, porque ya tenía Año 1 y 2 que era más o menos, parecido... pero viendo que es practicamente el nº 1, otra vez, creo que no voy a por el en un futuro :lol:
Eso si, me gustaría releer Año 1 y 2, quizas si los encuentro, pero me da miedo mirar en el armario :wall:
Yo lo compré, pensando que iba a ser algo tan bueno (al menos para mí) como los Año 1 y 2.
No te recomiendo su compra. :no:
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¿Y otros días no? :puzzled:
Si pero ayer, especialmente. ;)
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No me llamaba mucho la atención, sobretodo, porque ya tenía Año 1 y 2 que era más o menos, parecido... pero viendo que es practicamente el nº 1, otra vez, creo que no voy a por el en un futuro :lol:
Eso si, me gustaría releer Año 1 y 2, quizas si los encuentro, pero me da miedo mirar en el armario :wall:
Yo lo compré, pensando que iba a ser algo tan bueno (al menos para mí) como los Año 1 y 2.
No te recomiendo su compra. :no:
No me gusta aceptar norecomendaciones, pero esta si que lo haré :lol: que además este mes viene otro MG de los Vengatas :lol: :lol:
Y en cuento termine el tomo de Hulka comento, que me falta la parte final. Eso si, decir que me ha parecido un poco sosete
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Mientras acabo y no el tomo de la Búsqueda de Hulka...
¿Soy yo, o Hitch es un CLON TOTAL de Alan Davis en este tomo?
Es que, de primeras, reconocí su estilo y caras, pero cuando presenta a Beldam, es puro Davis
Curioso, me gusta mas Hitch siendo Davis, sin gustarme mucho Davis, que siendo Hitch :lol:
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Sí, Hitch empezó siendo un clon total de Davis en sus primeros trabajos. Luego ya personalizó un poco más su estilo.
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¿Soy yo, o Hitch es un CLON TOTAL de Alan Davis en este tomo?
El que es puro Davis es Paul Pelletier
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¿Soy yo, o Hitch es un CLON TOTAL de Alan Davis en este tomo?
El que es puro Davis es Paul Pelletier
Pues a Pelletier lo veo algo distinto(De hecho, me encanta :lol:) Pero es que en la mini, Hitch firma como Davis y no se nota: Las caras IGUALES a las de Davis, ya no solo estilo, sino expresiones y gestos de las caras :lol:
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¿Soy yo, o Hitch es un CLON TOTAL de Alan Davis en este tomo?
El que es puro Davis es Paul Pelletier
Pues a Pelletier lo veo algo distinto(De hecho, me encanta :lol:) Pero es que en la mini, Hitch firma como Davis y no se nota: Las caras IGUALES a las de Davis, ya no solo estilo, sino expresiones y gestos de las caras :lol:
Si me lo permites, yo diría que Hitch es un clon defectuoso del maestro Davis. No tiene que comer chuletas para ser digno de semejante herencia... Lo veo mas estático, mas dado al estilo splash que a la narracion pura y dura.
A Pelletier si le veo mas Davis... No se, le prefiero a Hitch
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Pues ya he terminado la búsqueda de Hulka. Más o menos la dividiré en partes
-1º, la aventura en solitario de Hank Pym y Janet Van Dyne. En fondo, me gusto la idea de un nº dedicado a la pareja, pero en forma no tanto. Me resulto corto, y algo simplon. Es decir, cuando acabe me quede un poco en plan, "¿Ya ha terminado eso?". Eso si, me ha gustado ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en modo semipsicópata.
-2º, La búsqueda de Hulka en sí. La verdad, un poco decepcionante ha sido para mi. Entretener me ha entretenido, por tanto, rentabilizado está, pero es que esta vez se me ha hecho larga, y corta a la vez :lol: Numeros cortos pero la saga larga. :lol:
La historia me llamaba la atención, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que más me ha gustado sin dudarlo, es la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y sus escenas con Hulka. También la llegada de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo que menos...casi que se resume en la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se me dejó un poco ¿What?
-3º La historia protagonizada por Scott Lang (Siempre me ha gustado el personaje) y Sota de Corazones (¿Cuando se unió a los Vengatas, en la etapa Busiek?). La parte que mas me ha gustado de la parte de Geof Jhons. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, así com su relación con el hombre hormiga. Lo dicho, de lo que mas me ha gustado, y eso que apenas aparecian el resto de Vengadores
-4º, los complementos. Uno, un nº de Hulka que ya leí en su momento. Prologo en toda regla que hasta comparte dibujante. Me ha gustado en si más que la saga. Poco que añadir, porque no es nuevo para mí, la verdad, Hulka enfrentandose a su actos, y arrepentimiento por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(Cosa que tampoco me hizo mucha gracia). Y después la miniserie de La Cosa / Hulka, muy graciosa y entretenida. Me ha sorprendido gratamente. Sobre los dibujantes, lo dicho anteriormente, me sorprendio ver a un Hitch tan Davis. El villano creo que es exclusivo y no ha salido más, pero al cientifico, si lo conocia de la serie de Spiderman, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En resumen, el tomo en si, no es desastrozo, pero esperaba mas, sobretodo, porque Zona Roja me encantó. Flojucho en algunos puntos, lo que mas me ha gustado ha sido el relleno
Por notas:
-Historia Hank-Avispa: 5,7
-Busqueda de Hulka: 6.0
-Historia de Scott y Sota: 8.0
-Nº Hulka de Slott + One Shoot Hulka La Cosa: 8.5
Nota media: 6.5
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Spoilers Exiles...
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Spoilers Exiles...
Arreglado, eso me pasa por dejar los spoiler para el final, que luego se me olvida ponerlos
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Spoilers Exiles...
Arreglado, eso me pasa por dejar los spoiler para el final, que luego se me olvida ponerlos
No te preocupes, que yo cuando los suelto son USA en hilo actual. :wall: Además menos mal que lo he visto primero, y no has destripado nada a los demás.
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¿Soy yo, o Hitch es un CLON TOTAL de Alan Davis en este tomo?
El que es puro Davis es Paul Pelletier
Pelletier me recuerda mas a Byrne.
Hytch plagiaba a Davis en los 90,luego "emborronó" su estilo.
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Creo que este comentario iría aquí. Acabo de terminar de leer el tomo de La Saga de Korvac y la verdad es que no me ha gustado tanto como esperaba. Precisamente la parte centrada en Korvack me ha parecido más bien simplona. Y su primer diseño...... ejem...... :puzzled:
Me gustó mucho mas el tomo anterior, el de Grandes Amenazas y aún más me está gustando la etapa recogida en la serie de Los Poderosos Vengadores.....
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Yo también creí que me iba a gustar más la Saga de Korvac del recuerdo que guardaba cuando la leí en BM... pero lo que pasa es que siempre la confundo con la saga que concluye en el número 200, que me pareció una pasada... Sí, yo también creo que el tomo de Grandes Amenazas es superior al de Korvac...
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Anoche me terminé por fin de leer el tomo de los Poderosos Vengadores de este mes y lo disfruté mucho. Me gusta cómo resolvió la papeleta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y cómo, tras hacerlo, comenzó a contar sus propias historias, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Las dos retrospectivas que hace de sendos personajes, Henry Pym y Wanda me parece más que buena, sí señor. Por cierto, que no sé cómo continúa la trama de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el siguiente tomo, pero tal como está la cosa, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:disimulo:
Por cierto, respecto a lo de Marvel Age de "¿Qué tiene de malo esta portada?", yo creo que está bastante claro: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:contrato:
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Me alegro que hayas disfrutado tanto del tomo, fanpiro :). Ya verás lo mucho, muchísimo (más) que terminarás disfrutando :birra:. Estoy de acuerdo con tus comentarios, con una salvedad respecto a tu tercer y cuarto spoilers.
Por cierto, que no sé cómo continúa la trama de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el siguiente tomo, pero tal como está la cosa, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:disimulo:
La trama de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es uno de los aspectos más interesantes de la etapa dibujada por Milgrom y Hall. El problema es que la colocación del anual 12 al final del tomo te ha podido confundir un poco. Repásate el artículo de Raimon (estoy seguro que ya lo has leído). Y luego, léete el primero de los Comentarios de la historia de la ficha de UM http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av1a12.html, que reproduzco en el siguiente spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ubicar cronológicamente este anual es francamente difícil :).
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¿Es bueno engancharse a Los vengadores pre-Bendis con la colección de Los Poderosos Vengadores de la línea MG? Tengo los cómics echados el ojo desde hace mucho tiempo y nunca acabo de decidirme.
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la etapa de roger stern es buena y va in crescendo, yo si que probaría :thumbup:
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¿Es bueno engancharse a Los vengadores pre-Bendis con la colección de Los Poderosos Vengadores de la línea MG? Tengo los cómics echados el ojo desde hace mucho tiempo y nunca acabo de decidirme.
Sin duda es un punto muy bueno. Los dos primeros tomos son algo flojos pero contienen historias importantes. A partir del tercero entra Roger Stern que eleva el nivel de la colección una burrada, y unos pocos tomos después entra a dibujar el gran John Buscema, dando como resultado los que para mí son de los mejores cómics Marvel que he tenido el lujo de leer.
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¿Es bueno engancharse a Los vengadores pre-Bendis con la colección de Los Poderosos Vengadores de la línea MG? Tengo los cómics echados el ojo desde hace mucho tiempo y nunca acabo de decidirme.
Yo empecé con los números de Stern y me enamoré del grupo. Concretamente empecé con el volumen 2 y te lo recomiendo, ya que son historias que merecen mucho la pena, con mucha acción y con presentaciones de personajes o resúmenes para situarte en todo momento. :thumbup:
El primer tomo es el más flojo, con historias un poco densas, pero de ahí en adelante la cosa mejora mucho. :birra:
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¡Gracias por las recomendaciones chicos! En cuanto pueda me pillo el número 1 (según la revista Dolmen por lo menos van a ser 9 tomos)
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alguien sabe qué planes tenía roger stern para la serie de los vengadores sino la hubiese abandonado?
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alguien sabe qué planes tenía roger stern para la serie de los vengadores sino la hubiese abandonado?
CReo que Celakanto mencinó algo por algún hilo. ¡Pero no me acuerdo!
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alguien sabe qué planes tenía roger stern para la serie de los vengadores sino la hubiese abandonado?
No tengo ni idea de esos posibles planes de futuro, pero hace tiempo que pienso que, tal vez, alguno podría estar relacionado con Ultrón, toda vez que nunca lo usó (si no recuerdo mal). Y ya sabemos lo importante que es Ultrón :contrato:.
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He leido el tercer tomo de Los Poderosos Vengadores. Si bien ninguna historia llega a despuntar, se nota que cada tomo es mejor que el anterior. Stern va cerrando tramas (el destino de Hank Pym, la ausencia de Iron Man, la nueva alineación de Vengadores...) y la cosa se va poniendo interesante. Una lástima que Al Milgrom sea el dibujante regular en esta primera etapa, porque la serie gana mucho cuando autores como Sal Buscema o John Byrne lo sustituyen en algún número suelto. Afortunadamente el entintador es Joe Sinnott. Cuando llegue la etapa de John Buscema se me va a caer la baba (no todos los días forman equipo uno de los mejores guionistas y uno de los mejores dibujantes de la historia del cómic) :birra:
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Si no me equivoco también llega Tom Palmer de entintador, que permanece en la colección hasta la etapa de Harras. :thumbup:
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Además de la Saga del Proyecto Pegaso con el trepamuros de invitado :amor: y Christie Scheele a los colores... Ya vereis como se nota en el color.
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grande Tom palmer en esta etapa,y con Epting mas tarde....Con Paul Ryan un pelin menos...
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Muy chulo el trabajo de stern en la serie, pero releyendolo me asaltan dudas: 1) por que cuando la barrera de anhilus thor se convierte en Blake pero su martillo sigue como tal y no se muda en bastón? 2) creo que el anual 12 encaja bien entra las pga 144-145, porque en el anual Clint ya no está y visi y Wanda regresan al grupo enseguida. Solo falla el dialogo de janet y Jen, ya que vienen de ver a Clint, pero creo que es donde mejor cuadra
Por cierto una pasada ver a hank pym Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Porque el campo lo impide. Igual que desconecta a la Visión, es como un vacio.
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ok :thumbup:
aun no he llegado a ese punto, pero es algo que recordándolo siempre me llamó la atención luego
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No olvidar compaginar esos numeros con los correspondientes de los 4F :thumbup:
Si, hoy es el dia de las obviedades :lol:
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No olvidar compaginar esos numeros con los correspondientes de los 4F :thumbup:
Si, hoy es el dia de las obviedades :lol:
A mí vas a tener que recordármelo :lol: ¿Los tienes a mano? Es que si miro las cronologías igual me como un pequeño spoiler.
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No olvidar compaginar esos numeros con los correspondientes de los 4F :thumbup:
Si, hoy es el dia de las obviedades :lol:
A mí vas a tener que recordármelo :lol: ¿Los tienes a mano? Es que si miro las cronologías igual me como un pequeño spoiler.
Va, por ser tu :):
Si mal no recuerdo, los 4F de Byrne se piran a explorar la Zona Negativa (sí, cuando Reed le hace otro bombo a Susan), y mientras están ausentes, es cuando aparece Anihilus por el Baxter y se desarrolla en NY una trama paralela que se narra en los Vengadores, mientras los 4F se tiran como cosa de 3 meses explorando la zona (esos meses que en la Tierra fueron horas).
Todo ello termina de forma simultanea en ambas colecciones, y de hecho, las paginas finales de los numeros respectivos de 4F y Vengadores son idénticas (al menos en su versión Forum, como en aquellos especiales de ambos grupos con la trama de la Negabomba Skrull). Viva la Continuidad. Aun recuerdo la viñeta final con ese ultimo diálogo de Wanda...
Esto es lo que recuerdo a grandes rasgos, y tranqui que no te has tragao ningun spoiler. Te adelanto, eso sí, que es cuando en el Cuarteto se dan los primeros cambios estéticos, así como el hecho de que luego Richards se pasee por la Mansion de los Vengadores para... :callado: y de rebote le pasa que... :callado:
Pero eso es otra historia :smilegrin:
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Uooo, gracias :birra: :birra:
Pero... ¿en qué números pasa eso? :lol: Me da a mí que es de la etapa de Byrne, así que esos números no los tengo.
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Estoy perro para mirar las fichas :lol:, pero así a ojo diré que corresponden aproximadamente a los 40 o 40 y pocos de los Vengadores y creo que 35-30 y muchos de los 4F, todo ello en los volumenes 1 de Forum
Y sí, es la etapa Byrne ;)
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Muchas gracias :birra: Voy muy atrasado con la BM del cuarteto, aunque la tengo toda, pero creo que no pasará nada si leo esos números, ya que se relacionan con estos de los Vengadores.
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Más concretamente: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/c4fjbf108.html
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Más concretamente: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/c4fjbf108.html
¡Genial! :birra:
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Me encantan los coleccionables forum!!!!!!!
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He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 1.
Me lo esperaba más flojo, pero a mi me ha encantado y me ha dejado con ganas de más, una edición muy cuidada con unos artículos muy buenos, que nos permite disfrutar de una etapa gloriosa de la serie de los héroes más poderosos de la tierra y transmite esa sensación de tomo autoconclusivo. :palmas:
Tenemos la corta estancia en le grupo de Tigra, que ofrece un contrapunto exótico al equipo, pero su limitación de poderes la ve superada ante algunos enemigos, lo que la lleva irse de motu propio del equipo, una lástima porque queda un grupo demasiado reducido. :(
El gran protagonista es Hank Pym, asistimos a su caída en desgracia y a ciertos hechos que marcan al personaje para siempre por el maltrato a su mujer, su actuación incomprensible y una "colaboración" con Cabeza de Huevo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, un momento muy duro para el grupo, pero que demuestra las cualidades humanas de unos héroes idolatrados, sin duda el tratamiento del personaje no ha terminado, pero Shooter elige contar su historia poco a poco sin acaparar la colección, algo que le da mucha consistencia a la serie.
La otra gran protagonista es Janet, una mujer devota de su marido que tiene que afrontar una situación indeseada, pero que demuestra mucha fortaleza a la hora de tomar decisiones, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que la lleva a solicitar ser la jefa del grupo demostrando su gran valía, sin duda comienza en este tomo una evolución del personaje que será muy interesante. :thumbup:
Además del lado humano, la serie consigue traer adversarios acorde con sus miembros, para ello veremos a personajes como el Motorista fantasma, en una historia, relacionada de alguna forma con los Campeones, o a Estela Plateda en la que supone el regreso del peligroso Hombre Molécula, donde Tigra será en cierta forma determinante.
Destacar que he observado una pequeña incongruencia, en capítulos anteriores se menciona que los miembros revelaron su identidad secreta entre ellos, pero en la historia del Hombre Molécula se produce sorpresa al verse sin sus disfraces, incluso al final del tomo Janet descubre la identidad de Thor algo asombrada. :exclamacion:
Ya en las últimas páginas asistiremos a la participación de DeMatteis con una historia en la que de nuevo el lado más humano se explora ante la necesidad de un inmortal de morir para finalizar su agonía, o el regreso de Dragón Lunar, que plantea una interesante cuestión, que es más importante la paz mundial o la libertad de elección aunque no sea la más adecuada la decisión final.Una historia bastante donde se profundiza entre la moralidad, la religión y alguna cuestión más, además asistimos a un momento importante del universo cósmico Marvel, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el apartado gráfico debemos destacar la pequeña aportación de Alan Weiss y el trabajo más que correcto de Bob Hall, aunque hasta Don Perlin hace un buen trabajo, pero los dos primeros me han gustado mucho. :thumbup:
Es una autentica suerte poder disfrutar de estas historias clásicas y poder conocer por fin de primera mano uno de los mejores momentos de la serie de los Vengadores, lo mejor es que la fiesta solo acaba de empezar. :yupi:
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Creo que las identidades las conocían solo la tríada Steve, Tony, Donald...
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en capítulos anteriores se menciona que los miembros revelaron su identidad secreta entre ellos
¿Dónde se dice eso? No me suena de nada.
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Vengadores volumen I Forum numero... 32?
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La epoca de Stern esta siendo maravillosa
Bendis, aprende, un Clint Carismático, bocazas como pocos.
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La epoca de Stern esta siendo maravillosa
Bendis, aprende, un Clint Carismático, bocazas como pocos.
Me partí de risa cuando grita a Hulka con malísima hostia que le deje en paz después de llevarle a casa :lol:
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La epoca de Stern esta siendo maravillosa
Bendis, aprende, un Clint Carismático, bocazas como pocos.
Me partí de risa cuando grita a Hulka con malísima hostia que le deje en paz después de llevarle a casa :lol:
Yo pense que le partía la cara jajajaja.
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Destacar que he observado una pequeña incongruencia, en capítulos anteriores se menciona que los miembros revelaron su identidad secreta entre ellos, pero en la historia del Hombre Molécula se produce sorpresa al verse sin sus disfraces, incluso al final del tomo Janet descubre la identidad de Thor algo asombrada.
¿Dónde se dice eso? No me suena de nada.
Vengadores volumen I Forum numero... 32?
Me parece que todos tenéis razón, y al mismo tiempo no la tenéis.
No sé a qué capítulos anteriores se refiere exactamente Oskarosa, pero la identidad de todos era conocida por todos excepto la de Stark y Thor, que sólo la sabían entre ellos (Avengers #113 USA). A partir de ese momento, los únicos que también la saben son el Capi y Tigra.
Janet, al no estar presente en el tema del Hombre Molécula, descubre la de Thor en el 34 de Forum y la de Stark, dos o tres números más tarde, cuando se está a punto de liar con él.
La de Thor, yo juraría que no la llegó a saber ninguno más, porque poco después entró en juego la etapa Simonson y Don Blake desapareció de escena. La de Stark, al final la acabaría descubriendo casi todo el mundo (Clint, Bobbie, Simon, Pym,) ya en su propia serie y tras su segunda crisis alcoholica con Denny O´Neill, justo en la etapa preWCA, aunque para mí debieron enterarse a base de cotilleos, porque ahora mismo también juraría que sólo se vio a Stark revelársela a Clint y a Bobbie (IM # 193 USA).
:birra:
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en capítulos anteriores se menciona que los miembros revelaron su identidad secreta entre ellos
¿Dónde se dice eso? No me suena de nada.
Lo he mirado, pero es una frase que me resulta difícil encontrar, pero se dice en un número del mismo tomo antes de la historia del Hombre Molécula.
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Destacar que he observado una pequeña incongruencia, en capítulos anteriores se menciona que los miembros revelaron su identidad secreta entre ellos, pero en la historia del Hombre Molécula se produce sorpresa al verse sin sus disfraces, incluso al final del tomo Janet descubre la identidad de Thor algo asombrada.
¿Dónde se dice eso? No me suena de nada.
Vengadores volumen I Forum numero... 32?
Me parece que todos tenéis razón, y al mismo tiempo no la tenéis.
No sé a qué capítulos anteriores se refiere exactamente Oskarosa, pero la identidad de todos era conocida por todos excepto la de Stark y Thor, que sólo la sabían entre ellos (Avengers #113 USA). A partir de ese momento, los únicos que también la saben son el Capi y Tigra.
Janet, al no estar presente en el tema del Hombre Molécula, descubre la de Thor en el 34 de Forum y la de Stark, dos o tres números más tarde, cuando se está a punto de liar con él.
La de Thor, yo juraría que no la llegó a saber ninguno más, porque poco después entró en juego la etapa Simonson y Don Blake desapareció de escena. La de Stark, al final la acabaría descubriendo casi todo el mundo (Clint, Bobbie, Simon, Pym,) ya en su propia serie y tras su segunda crisis alcoholica con Denny O´Neill, justo en la etapa preWCA, aunque para mí debieron enterarse a base de cotilleos, porque ahora mismo también juraría que sólo se vio a Stark revelársela a Clint y a Bobbie (IM # 193 USA).
:birra:
Eres una máquina. No sabía lo del Avengers 113. Ahora ya todo me cuadra mejor :birra:
Editado para corregir cita
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Eres una máquina. No sabía lo del Avengers 113. Ahora ya todo me cuadra mejor :birra:
El bueno de Taneleer siempre lo ha sido jejeje.
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He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 2.
Cuanto estoy disfrutando de esta colección y eso que todavía no ha llegado Stern. :amor:
Para empezar tenemos un clásico encuentro entre Los Vengadores y los Defensores que provocará una pelea bastante intensa con Nebulón y su mujer de por medio, sin duda DeMatteis quiso homenajear la historia clásica donde ambos grupos se enfrentaban en un crossover, que posiblemente veamos el próximo año en MG :babas2: . Y el tan criticado, Al Migrom, hace un buen trabajo, o al menos a mi me gusta bastante. :thumbup:
En este tomo veremos como Shooter va dejando los guiones, en manos bastante capaces, que se irán repartiendo los números en una época de transición hasta la llegada de Stern y la verdad, es que hacen un gran trabajo, que servirá de base para futuras historias.Micheline, Alan Zelenetz y Steve Grant, serán esas manos que intercalaran el tratamiento de los personajes con grandes peleas ajustadas a los héroes más poderosos de la tierra en unos números más o menos autocontenido que tiene un regusto clásico.
Empezaremos con la incorporación de nuevos miembros, dos en concreto, que devolverán a la mansión cierta algarabía :lol: , Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El reforzado grupo tendrá su primera amenaza, una nueva versión de los Amos del mal, dirigida por Cabeza de Huevo, me llama mucho la atención de la elección de sus miembros, sinceramente no los interactuando juntos, no se yo si los volveremos a ver.
Otro personaje que estará muy presente, será Scott Lang, el Hombre Hormiga, que a pesar de no ser miembro de pleno derecho tendrá algunos momentos de protagonismo, primero en una aventura junto a Clint contra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, con una de las mejores portadas que yo he visto, y a continuación, una historia en la que retomaremos la tragedia que vive Hank Pym Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además enlaza muy bien con lo que acontece en la vida de Janet, que incluso vivirá un romance con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una historia de lo más interesante, que de nuevo muestra una interesante charla entre Steve y Tony, que analiza esa amistad entre ellos, a pesar de sus diferentes puntos de vista y que se aprovechó para establecer los dos bandos de la Civil War recientemente.
A continuación, tenemos la aparición de un personaje de cierta relevancia en el futuro, el Doctor Druida, que traslada a los Vengadores a Avalon en un
aventura que supone el regreso de Dane Whitman, el caballero Negro, pero antes deberán ayudar a la supervivencia del reino, en una historia con un gran componente fantástico, donde los miembros, a priori más débiles demuestran su valor y audacia.
Para terminar tenemos una pequeña joya dibujada maravillosamente por la familia Romita, que supone el nacimiento de la Capitana Marvel, de la mano de Stern en un anual de Spiderman, y a mi modo de ver, un prólogo de su futura etapa en Los Vengadores, que comienza en el próximo tomo. :yupi:
Una maravilla de colección, que disfruto como un enano y que demuestra a los lectores de hoy cual es la quinta esencia de una franquicia tan importante del Universo Marvel, además de que en 22 páginas también se puede contar una historia.
Por otro lado gráficamente podemos disfrutar de la despedida de Bob Hall y de los dibujos de Greg Larocque, incluso veremos el entintado de Chic Stone en algunos números, muy buen dibujo, aunque tengo ganas de ver al gran Buscema en la serie. :babas2:
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Sólo un apunte, oskarosa: Hulka aún no se había unido a los 4F en esa época, estamos antes de las Secret Wars.
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OK, entonces me había liado con la cronología. :thumbup:
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El reforzado grupo tendrá su primera amenaza, una nueva versión de los Amos del mal, dirigida por Cabeza de Huevo, me llama mucho la atención de la elección de sus miembros, sinceramente no los interactuando juntos, no se yo si los volveremos a ver.
Si te fijas tienes a un monton de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ahí metidos ;)
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Si, me di cuenta de ese detalle, Last. :thumbup:
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 3. :amor:
Con este tomo, asistimos a la llegada de Roger Stern, y de que manera, en cuatro números profundiza sobre Hank y su desgracia, además de regalarnos una historia de su vida, además de comenzar su a explorar a Janet, tanto como líder, un puesto que se gana a pulso y que ayuda a la superación de su Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También veremos como se soluciona todo el tema de Cabeza de Huevo y sus Amos de Mal, con nuevos componentes,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además de dar carpetazo al tema de Chaqueta Amarilla, que sale reforzado como personaje, se plantea una interesante cuestión, que más de una vez se ha debatido en este hilo, sobre los actos de los superhéroes, cuando estos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí el resultado es algo ambiguo, ya que Clint Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero no se arrepiente y lo considera un daño colateral admisible para preservar la vida de su amigo.
Precisamente Clint será el miembro más individualista, ya que vivirá sus aventuras en este tomo alejado del grupo, debido a una lesión, y es que su trabajo como jefe de seguridad continúa.
Desde el principio vemos como la marca de este autor va a ser su tratamiento de personajes y su relación entre ellos, como por ejemplo la curiosa relación de Hulka y Ojo de Halcón con sus continuas disputas, además la colección comienza a tener unas pequeñas subtramas que de alguna manera dan pistas sobre los siguientes números, como por ejemplo la llegada de Starfox, más conocido como Eros de Titan y que pasará a formar parte del grupo, como vengador en prácticas, un puesto que inaugura al principio del tomo Capitana Marvel y que supone la primera incorporación de la era Stern.Un personaje que poco a poco irá adquiriendo protagonismo en la serie, además de ir conociendo más de sus poderes, que serán importante en alguna que otra ocasión.
Otra de las subtramas nos llevará un enfrentamiento con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
donde está en juego la seguridad nacional y Nick Furia hará acto de presencia, además de que los nuevos comiencen a integrarse en le grupo.Por otro lado Stern, nos recuerda que el Universo Marvel está interrelacionado, y suprimirá a Iron man del grupo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como ya he comentado, la interrelación está muy presente en este tomo y dos ejemplos palpable lo encontramos al final del tomo, primero en un número dibujado por Byrne, que presenta la misma historia que en la colección de los 4F, pero desde una perspectiva diferente, la de los Vengadores, además supone el regreso de Wanda y Visión a la colección, aunque la segunda no saldrá muy bien parada, lo que nos lleva a un episodio que repasa la vida de la Bruja Escarlata , además de incluir escenas que aumenten ese interés entre las relaciones personales del grupo, ya sea como la reunión de amigas, cada vez la mujer tiene más relevancia en la colección, o el nacimiento de una relación entre Eros y Hulka, que hace poco Slott nos mostró que quizá no fuera tan consentida, y es que no queda del todo claro que conozcan las mujeres del grupo todos los poderes del hermano de Thanos, al menos es la impresión que me da a mi.
Hulka es otro personaje que adquieren protagonismo ya sea con sus interaccione o con su profundización en su estados de ánimo, sin dejar de lado que se siente algo desvalida cuando no es Hulka, algo que vemos tras su pelea con el Hombre Radiactivo.
Tampoco hay que olvidar que Wanda pasa de este tomo a la serie del Dr. Extraño, como decía la interrelación es constante. :palmas:
Por último tenemos un anual, que comparado con todo lo anterior, resulta algo flojo, pero de nuevo vemos la constante relación entre la primera familia Marvel con los héroes más poderosos de la tierra, así Bill Mantlo llevará al grupo a la Luna como embajadores de la paz, para asegurar que los Inhumanos no suponen un peligro para la Tierra desde su lugar estratégico de residencia.
Por último destacar también la parte gráfica de este tomo con un número que es una autentica maravilla dibujado por el infravalorado Sal Buscema, que dará paso a la etapa de Al Migrom como dibujante fijo, que junto al entintador Joe Sinnot hace uno de sus mejores trabajos, al menos para mi claro. :thumbup:
Es una autentica suerte poder disfrutar de estos números, que si alguien no se ha animado a leer, espero que aproveche esta oportunidad, porque merece muchísimo la pena. :thumbup:
Ya queda menos para el cuarto tomo. :mola:
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o el nacimiento de una relación entre Eros y Hulka, que hace poco Slott nos mostró que quizá no fuera tan consentida
Fue totalmente consentida, es ella quien lo entra.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,
Lo demás fue un montaje de IMA cuyo personaje verás en el tomo 5 si mis cálculos no me fallan y te reirás bastante con el asunto. Además es la primera vez que usa ese poder.
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Entonces Slott patina o la historia de la serie de Hulk, ¿o se me ha escapado algo?. :puzzled:
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A lo mejor ésta también era la Hulka de la Tierra B, que ya sabemos que era un poco más casquivana... :disimulo:
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¿Que tierra es esa?.
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Entonces Slott patina o la historia de la serie de Hulk, ¿o se me ha escapado algo?. :puzzled:
Si no recuerdo mal todo fue un montaje... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La historia no patina...
A lo mejor ésta también era la Hulka de la Tierra B, que ya sabemos que era un poco más casquivana... :disimulo:
Para justificar los fallos de continuidad de la pasada década se sacó que los dobles de la Tierra B (la que creo Frankling) se pueden cambiar por los de Tierra 616 y hacer cosas... La Hulka de Tierra B fue quien se acostó con Juggernaut :alivio:
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Si no recuerdo mal todo fue un montaje... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La historia no patina...
aqui hablas de la hulka de slott, no?
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Si, habla de esa Hulka, Spector. :thumbup:
Gracias por las aclaraciones Last. :birra:
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A lo mejor ésta también era la Hulka de la Tierra B, que ya sabemos que era un poco más casquivana... :disimulo:
Mas que la "nuestra"?
Joder, pues en este caso no imagino como de larga será la lista de "follados", porque Dan Slott sacó en su momento una lista kilometrica en medio de un juicio acerca de la Hulka 616 (que hijoputa :lol:)
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Seguimos aquí: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28587.0