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Hilo para hablar de dos de las líneas donde Panini se dedica a publicar sus clásicos: Marvel Gold y Marvel Héroes.
Marvel Gold tapa blanda con solapas (RIP), Marvel Gold tapa dura, bautizado en este foro como Omnigold, y Marvel Héroes.
Por cortesía de Mena voy poniendo los tomos por personajes.
Spiderman
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capitán América
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40799.1485
:cafe:
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Siguiendo el hilo anterior, pero sin citar ningún mensaje...
Voy a poner un Caballero Luna en mi vida :lol:
La temática Noir creo que también es de mis favoritas, junto con las galácticas. Por eso quiero darle una oportunidad a estos MH.
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Siguiendo el hilo anterior, pero sin citar ningún mensaje...
Voy a poner un Caballero Luna en mi vida :lol:
La temática Noir creo que también es de mis favoritas, junto con las galácticas. Por eso quiero darle una oportunidad a estos MH.
Ya nos contarás...
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No ha envejecido bien caballero luna, en mi modesta opinión...
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No ha envejecido bien caballero luna, en mi modesta opinión...
Es que la vida de mercenario es dura...
:bufon:
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No ha envejecido bien caballero luna, en mi modesta opinión...
...lo dije un dia y me quisieron matar , quitas el Lapiz de Sienki y te quedan muy poquitos tebeos de esta etapa ...
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No esperaba encontrar tantas opiniones diciendo que el Caballero Luna no ha envejecido bien. Cuando se planteó su inclusión en la Biblioteca, hubo bastante consenso en que era un imprescindible de Marvel.
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Hombre, que no se entienda mal: es un gran tebeo sobretodo a nivel de dibujo. Pero claro, a mí me queda la sensación de “¡qué obra maestra tendríamos entre manos si los guiones tuvieran algo más de chicha!”.
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Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
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Hombre, que no se entienda mal: es un gran tebeo sobretodo a nivel de dibujo. Pero claro, a mí me queda la sensación de “¡qué obra maestra tendríamos entre manos si los guiones tuvieran algo más de chicha!”.
Por lo menos los primeros números yo los recuerdo muy muy buenos, el resto no tanto.
Pero de eso hace mucho, tendría que volver a leerlos.
Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
Aquí sí que disiento.
La volví a leer hace un año y medio y disfruté como un enano.
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Hombre, que no se entienda mal: es un gran tebeo sobretodo a nivel de dibujo. Pero claro, a mí me queda la sensación de “¡qué obra maestra tendríamos entre manos si los guiones tuvieran algo más de chicha!”.
Por lo menos los primeros números yo los recuerdo muy muy buenos, el resto no tanto.
Pero de eso hace mucho, tendría que volver a leerlos.
Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
Aquí sí que disiento.
La volví a leer hace un año y medio y disfruté como un enano.
+1 a ese comentario coño !
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Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
Aquí sí que disiento.
La volví a leer hace un año y medio y disfruté como un enano.
No, si yo también disiento profundamente, que no se me malinterprete.
Lo he utilizado como ejemplo de narrativa supuestamente obsoleta por quien opinaba así, y que para nada estoy de acuerdo, y lo mismo me pasa con El Caballero.
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Hombre, que no se entienda mal: es un gran tebeo sobretodo a nivel de dibujo. Pero claro, a mí me queda la sensación de “¡qué obra maestra tendríamos entre manos si los guiones tuvieran algo más de chicha!”.
Por lo menos los primeros números yo los recuerdo muy muy buenos, el resto no tanto.
Pero de eso hace mucho, tendría que volver a leerlos.
Es que analicemos algunas de las “amenazas” que va sacando Moench en la colección: primer número, con un origen muy chulo y la aparición de Bushman (vale, éste está ok); El Hombre de Medianoche, un ladrón de arte cincuentón sin poderes ni gadgets especiales; un psicópata genérico con un cuchillo que mata vagabundos; Vidriera Escarlata, una ex-monja cuarentona que va armada con una ballesta (¡tiemblo!); El Bufón, uno de los más mortales enemigos de Daredevil como todo el mundo sabe...
Vamos, yo iba leyendo y pensaba: “Tío, ¿para ésto te hace falta un Lunacóptero y las docenas de gadgets que tienes?”
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Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
Aquí sí que disiento.
La volví a leer hace un año y medio y disfruté como un enano.
No, si yo también disiento profundamente, que no se me malinterprete.
Lo he utilizado como ejemplo de narrativa supuestamente obsoleta por quien opinaba así, y que para nada estoy de acuerdo, y lo mismo me pasa con El Caballero.
Claro, quería decir que disiento con quien lo dijo, no contigo. ;)
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Cuando digo envejecimiento, no me refiero a la narrativa. Toda la manera de narrar envejece y cambia. Me refiero a que tiene un guión flojo en general, ya se han mencionado algunos villanos, pero a mi lo que me sacaba de quicio era la repetición de ciertos esquemas, la ligereza o superficialidad de otros, la reiteración de algunas cosas (las personalidades de Marc, el recurso del bar). Jolín, es que yo también me voy a hacer detective, solo tengo que buscar a un tipo que le persigan las moscas en un bar y preguntarle, siempre tiene toda la información. No sé si se me entiende. Yo no lo leí en los 80, lo leí en tiempos más recientes, y me esperaba encontrarme un tebeo imprescindible y me encontré un tebeo que se me hacía tedioso y no me enganchaba para nada. Creo que leerlo conociendo ya a Sienkewicz y sin que el dibujo sea impactante (en el sentido de que ya he leído mucho de Sienkewicz y no me sorprende lo que veo) hace que pierda mucho y se lea con otros ojos. Ojo, es tan solo mi opinión y tampoco digo que sea basura, sino que leerlo hoy en día se hace un poco duro y que para muchos o algunos será difícil conectar con él.
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Tendríamos que hacer un listado con los tebeos que han envejecido mal..., o más fácil: los que han llegado a la vejez bien.
El Caballero Luna no es de los que más se le ven las arrugas a todo esto.
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Hace poco leí que La Tumba de Drácula no ha envejecido bien.
No tiene nada que ver...o tal vez si...
Aquí sí que disiento.
La volví a leer hace un año y medio y disfruté como un enano.
No, si yo también disiento profundamente, que no se me malinterprete.
Lo he utilizado como ejemplo de narrativa supuestamente obsoleta por quien opinaba así, y que para nada estoy de acuerdo, y lo mismo me pasa con El Caballero.
Claro, quería decir que disiento con quien lo dijo, no contigo. ;)
:thumbup:
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Bueno, el Caballero Luna clásico tiene el dibujazo de Sienki y media docena de números, bastantes de ellos al final de la etapa, excelentes.
Si ha envejecido mal, no sé qué decir. No creo que, debido al guion, nunca fuera la maravilla que se decía, pero que en conjunto es un buen cómic Marvel de eso no tengo dudas.
Si mola el personaje pero no la etapa clásica, yo recomiendo leer lo de Lemire, y también lo de Ellis.
Y, por seguir con la duda inicial,
Y qué opinión tenemos de los MH de Caballero Luna? Estaba buscando alguna lectura más urbana y oscura, sin meterme en Batman porque lo veo una auténtica locura... No sé si será de corte más adulto o simplemente ambientado así...
Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
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Cuando digo envejecimiento, no me refiero a la narrativa. Toda la manera de narrar envejece y cambia. Me refiero a que tiene un guión flojo en general, ya se han mencionado algunos villanos, pero a mi lo que me sacaba de quicio era la repetición de ciertos esquemas, la ligereza o superficialidad de otros, la reiteración de algunas cosas (las personalidades de Marc, el recurso del bar). Jolín, es que yo también me voy a hacer detective, solo tengo que buscar a un tipo que le persigan las moscas en un bar y preguntarle, siempre tiene toda la información. No sé si se me entiende. Yo no lo leí en los 80, lo leí en tiempos más recientes, y me esperaba encontrarme un tebeo imprescindible y me encontré un tebeo que se me hacía tedioso y no me enganchaba para nada. Creo que leerlo conociendo ya a Sienkewicz y sin que el dibujo sea impactante (en el sentido de que ya he leído mucho de Sienkewicz y no me sorprende lo que veo) hace que pierda mucho y se lea con otros ojos. Ojo, es tan solo mi opinión y tampoco digo que sea basura, sino que leerlo hoy en día se hace un poco duro y que para muchos o algunos será difícil conectar con él.
Lo de los villanos mundanos es cierto, pero es que Moench buscaba alejarse lo más posible del Universo Marvel a pesar de formar El Caballero parte de el, evitando algunas de sus formas y cualquier tipo de contacto con sus personajes (incluso su encuentro con Hulk queda bastante velado). Pensad que este cómic es un adelantado a su época y en cierto modo precursor del DD de Miller, diría que fue el primer cómic Marvel de un corte urbano tan marcado.
Luego la repetición de esquemas no me parece tan pronunciada o tan censurable, todos recordamos a Turk, Grotto y Jossi's, por ejemplo. Yo más bien veo un héroe muy original que se sale de los cánones habituales en lo que era Marvel, tanto en su pasado como en su personalidad (es).
Y por cierto que yo tampoco lo leí en los ochenta, lo leí ya en el siglo presente, y releído en los MH mi valoración sigue siendo la misma.
Cuestión de opiniones...
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Tendríamos que hacer un listado con los tebeos que han envejecido mal..., o más fácil: los que han llegado a la vejez bien.
El Caballero Luna no es de los que más se le ven las arrugas a todo esto.
Efectivamente, envejecer, envejecer lo han hecho todos. Si hasta el primer Daredevil de Miller, que se considera Top, no puede evitar ser un festival de ninjas en algún momento dado. :lol: Y si la compararas con su obra posterior (Born Again, Dark Knight) son bastante convencionales.
Y la Patrulla de Claremont y Byrne, recuerdo a alguien diciendome como habían envejecido los dibujos que casi parecían añejos como los de Kirby. :smilegrin:
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Cuando digo envejecimiento, no me refiero a la narrativa. Toda la manera de narrar envejece y cambia. Me refiero a que tiene un guión flojo en general, ya se han mencionado algunos villanos, pero a mi lo que me sacaba de quicio era la repetición de ciertos esquemas, la ligereza o superficialidad de otros, la reiteración de algunas cosas (las personalidades de Marc, el recurso del bar). Jolín, es que yo también me voy a hacer detective, solo tengo que buscar a un tipo que le persigan las moscas en un bar y preguntarle, siempre tiene toda la información. No sé si se me entiende. Yo no lo leí en los 80, lo leí en tiempos más recientes, y me esperaba encontrarme un tebeo imprescindible y me encontré un tebeo que se me hacía tedioso y no me enganchaba para nada. Creo que leerlo conociendo ya a Sienkewicz y sin que el dibujo sea impactante (en el sentido de que ya he leído mucho de Sienkewicz y no me sorprende lo que veo) hace que pierda mucho y se lea con otros ojos. Ojo, es tan solo mi opinión y tampoco digo que sea basura, sino que leerlo hoy en día se hace un poco duro y que para muchos o algunos será difícil conectar con él.
Lo de los villanos mundanos es cierto, pero es que Moench buscaba alejarse lo más posible del Universo Marvel a pesar de formar El Caballero parte de el, evitando algunas de sus formas y cualquier tipo de contacto con sus personajes (incluso su encuentro con Hulk queda bastante velado). Pensad que este cómic es un adelantado a su época y en cierto modo precursor del DD de Miller, diría que fue el primer cómic Marvel de un corte urbano tan marcado.
Luego la repetición de esquemas no me parece tan pronunciada o tan censurable, todos recordamos a Turk, Grotto y Jossi's, por ejemplo. Yo más bien veo un héroe muy original que se sale de los cánones habituales en lo que era Marvel, tanto en su pasado como en su personalidad (es).
Y por cierto que yo tampoco lo leí en los ochenta, lo leí ya en el siglo presente, y releído en los MH mi valoración sigue siendo la misma.
Cuestión de opiniones...
Es cierto que Moench quiso hacer con el Caballero Luna un héroe urbano que se saliera de los cánones habituales en Marvel... pero claro, el problema es que te queda la impresión de que lo que se ha hecho es un Batman de baratillo: villanos esperpénticos pero mundanos (casi ninguno tiene poderes); la personalidad que más emplea es la de Steven Grant, con su mansión y gadgets que nos recuerda a ya sabéis quién (incluso Jake Lockley recuerda algo a Cerillas Malone); las tramas me recuerdan bastante al Batman de O´Neil...
Que sí, que a pesar de todo ello ha quedado un personaje muy reivindicado por los fans. Pero vamos, a mí los episodios que más me gustan de la serie son los de su faceta de "mercenario", como los num. 1 y la saga que va del 18 al 20. Quizá la cosa hubiera sido más original tirando por ahí y eliminando el escenario urbano, quién sabe.
En lo que sí coincido es en que Frank Miller le echó un buen vistazo a estos cómics durante su etapa en Daredevil, eso seguro.
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En lo que sí coincido es en que Frank Miller le echó un buen vistazo a estos cómics durante su etapa en Daredevil, eso seguro.
Yo estaría seguro... y a la vez no, más que nada porque las dos etapas se hicieron a la vez. El Daredevil #158, la primera que dibujó Miller, salió en Mayo de 1979... y la primera de la dupla de Moench y Sienkiewicz del Caballero Luna en Hulk! #13 que es de Febrero de 1979... osease, los segundo podemos decir que se adelantó al comienzo de Miller por muy "poco", pero vamos tampoco es que fuera mucho. Aparte sinceramente no le veo tantas similitudes a ambas etapas, vamos, si lo único es que hay un número del Caballero Luna que hace team-up con DD pero muy poco más... :puzzled:
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Siempre me llama la atención lo mucho que sale a colación que sea un trasunto de Batman, cuando Marvel y DC tienen una cantidad muy considerable de personajes/copia (incluso grupos de personajes), queridos por los aficionados y que han funcionado bien (si hasta parece un pacto tácito entre editoriales).
No creo necesario enumerarlos o citar algunos que de sobra son por todos conocidos.
Lo que importa es si luego el desarrollo toma su propia dirección.
En lo que sí coincido es en que Frank Miller le echó un buen vistazo a estos cómics durante su etapa en Daredevil, eso seguro.
Yo estaría seguro... y a la vez no, más que nada porque las dos etapas se hicieron a la vez. El Daredevil #158, la primera que dibujó Miller, salió en Mayo de 1979... y la primera de la dupla de Moench y Sienkiewicz del Caballero Luna en Hulk! #13 que es de Febrero de 1979... osease, los segundo podemos decir que se adelantó al comienzo de Miller por muy "poco", pero vamos tampoco es que fuera mucho. Aparte sinceramente no le veo tantas similitudes a ambas etapas, vamos, si lo único es que hay un número del Caballero Luna que hace team-up con DD pero muy poco más... :puzzled:
Todo correcto, pero el primero fue el primero, y el 168 con guión ya de Miller es un poco posterior.
No digo que haya una influencia directa, yo eso no lo sé, pero fue la primera colección y personaje que abrió ese camino.
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Si, creo que se exagera con lo que "se parece a Batman", teniendo en cuenta que en los cómics de superhéroes hay 4 arquetipos y vía.
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En lo que sí coincido es en que Frank Miller le echó un buen vistazo a estos cómics durante su etapa en Daredevil, eso seguro.
Yo estaría seguro... y a la vez no, más que nada porque las dos etapas se hicieron a la vez. El Daredevil #158, la primera que dibujó Miller, salió en Mayo de 1979... y la primera de la dupla de Moench y Sienkiewicz del Caballero Luna en Hulk! #13 que es de Febrero de 1979... osease, los segundo podemos decir que se adelantó al comienzo de Miller por muy "poco", pero vamos tampoco es que fuera mucho. Aparte sinceramente no le veo tantas similitudes a ambas etapas, vamos, si lo único es que hay un número del Caballero Luna que hace team-up con DD pero muy poco más... :puzzled:
Todo correcto, pero el primero fue el primero, y el 168 con guión ya de Miller es un poco posterior.
No digo que haya una influencia directa, yo eso no lo sé, pero fue la primera colección y personaje que abrió ese camino.
A mi es que la etapa de Miller empieza cuando él dibuja, no cuando guioniza... porque ya estaba metiendo la mano loa guiones de McKenzie desde que llega. :lol:
De hecho la única otra relación con los dos cómics es que en el inicio del Caballero Luna hay unos cuantos números entintados por Klaus Janson... y en la serie regular la verdad es que no le sentaba muy bien su trazo, a mi parecer. :chalao:
Por otro lado sabemos de sobra que la influencia grande de Miller es Eisner... y de eso muy poco le veo a Moench, que va por otros derroteros...
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A mí el Caballero Luna de Sienki me encanta. Lo reconozco, es una debilidad personal.
A nivel de dibujo, me vuelve loco. Sienki está sublime. Imitando a Neal Adams, pero con su estilo tan particular. Y ese estilo, sucio en el mejor sentido posible de la palabra, le va perfecto a las aventuras del personaje, que se desarrollan en lugares como callejones, alcantarillas, bajos fondos...
Y los guiones no me aparece que sean flojos en absoluto. Hay números y números, pero para mí tienen calidad y reflejan muy bien el universo del personaje. Con sus secundarios recurrentes, y villanos que dan auténtico miedo, como la bestia de Bushman o Morfeo. La propia Marlene después de haber bebido agua del grifo contaminada. ¿Recordáis esa imagen?
Sí, también hay otros menos imponentes... :lol:
Si alguien quiere echar un vistazo, yo recomiendo los 2 números que salieron en Forum, en la colección Clásicos Marvel. Los del secuestro del Hombre Lobo por parte de una secta.
Eso es canela en rama. Vaya mezcla de acción y terror.
Y Sienki esta.... :adoracion:
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En lo que sí coincido es en que Frank Miller le echó un buen vistazo a estos cómics durante su etapa en Daredevil, eso seguro.
Yo estaría seguro... y a la vez no, más que nada porque las dos etapas se hicieron a la vez. El Daredevil #158, la primera que dibujó Miller, salió en Mayo de 1979... y la primera de la dupla de Moench y Sienkiewicz del Caballero Luna en Hulk! #13 que es de Febrero de 1979... osease, los segundo podemos decir que se adelantó al comienzo de Miller por muy "poco", pero vamos tampoco es que fuera mucho. Aparte sinceramente no le veo tantas similitudes a ambas etapas, vamos, si lo único es que hay un número del Caballero Luna que hace team-up con DD pero muy poco más... :puzzled:
Todo correcto, pero el primero fue el primero, y el 168 con guión ya de Miller es un poco posterior.
No digo que haya una influencia directa, yo eso no lo sé, pero fue la primera colección y personaje que abrió ese camino.
A mi es que la etapa de Miller empieza cuando él dibuja, no cuando guioniza... porque ya estaba metiendo la mano loa guiones de McKenzie desde que llega. :lol:
De hecho la única otra relación con los dos cómics es que en el inicio del Caballero Luna hay unos cuantos números entintados por Klaus Janson... y en la serie regular la verdad es que no le sentaba muy bien su trazo, a mi parecer. :chalao:
Por otro lado sabemos de sobra que la influencia grande de Miller es Eisner... y de eso muy poco le veo a Moench, que va por otros derroteros...
Lo de Miller ya lo hemos comentado y estamos de acuerdo, pero lo milleriano de verdad empieza con él como autor completo (como es lógico): ni Octopus, ni Hulk, se va a otras cosas con un estilo propio y definido, del que solo se había visto un esbozo.
Luego las influencias principales son, efectivamente, Eisner, y el Lobo Solitario de Kazuo Koike y Goseki Kojima.
No digo yo, reitero, que haya influencia de Moench en Miller, si no que en Marvel fue su Caballero Luna lo que abrió el camino del cómic urbano de tipos disfrazados.
El pionero, vaya, aunque no sea por un margen muy amplio.
A mí el Caballero Luna de Sienki me encanta. Lo reconozco, es una debilidad personal.
A nivel de dibujo, me vuelve loco. Sienki está sublime. Imitando a Neal Adams, pero con su estilo tan particular. Y ese estilo, sucio en el mejor sentido posible de la palabra, le va perfecto a las aventuras del personaje, que se desarrollan en lugares como callejones, alcantarillas, bajos fondos...
Y los guiones no me aparece que sean flojos en absoluto. Hay números y números, pero para mí tienen calidad y reflejan muy bien el universo del personaje. Con sus secundarios recurrentes, y villanos que dan auténtico miedo, como la bestia de Bushman o Morfeo. La propia Marlene después de haber bebido agua del grifo contaminada. ¿Recordáis esa imagen?
Sí, también hay otros menos imponentes... :lol:
Si alguien quiere echar un vistazo, yo recomiendo los 2 números que salieron en Forum, en la colección Clásicos Marvel. Los del secuestro del Hombre Lobo por parte de una secta.
Eso es canela en rama. Vaya mezcla de acción y terror.
Y Sienki esta.... :adoracion:
:thumbup:
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Creo que el de Octopus es el primero en el que se denomina a Miller como co-guionista junto con McKenzie, hasta entoces, o no metía mano, o no lo reconocían. :lol:
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Ahora mismo, cuál es la edición disponible en el mercado del DD de Miller? La CFM?
Si no recuerdo mal, esta página es un episodio pre-Miller-guionista... y ahí ya veo a Miller metiendo la mano en el guion en cuanto a cómo narrar las cosas.
(https://longboxgraveyard.files.wordpress.com/2013/09/urich05.jpg?w=604&h=442)
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Si, metía mano.
Otra cosa es que los guiones fueran suyos, aunque aportase. :contrato:
Por supuesto, se nota en la narrativa, claro.
Ahora mismo, cuál es la edición disponible en el mercado del DD de Miller? La CFM?
Si, el holandés.
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Ahora mismo, cuál es la edición disponible en el mercado del DD de Miller? La CFM?
Si, el holandés.
Esta edicion salió hace un par de años y se puede encontrar teoricamente.
En el mercado de segunda mano, puedes encontrar a buen precio, un coleccionable de Daredevil que contiene esos comics de DD de Millar, mas el Daredevil de Miller con Mazzucchelli (el famoso Born Again).
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Bueno, antes cuando he dicho que el Moon Knight de Moench me recuerda al Batman de Dennis O'Neil, hay que tener en cuenta que el editor de la propia serie del Caballero Luna era O´Neil... Me da que metió bastante mano en sugerir el tono/argumentos.
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Bueno, antes cuando he dicho que el Moon Knight de Moench me recuerda al Batman de Dennis O'Neil, hay que tener en cuenta que el editor de la propia serie del Caballero Luna era O´Neil... Me da que metió bastante mano en sugerir el tono/argumentos.
Pues no lo se, pero tengo entendido que Moench iba mucho a su bola, pero quien sabe, o puede que tuvieran ideas afines...
Y luego con el dibujo del Sienkiewicz de aquel entonces... pues más parecido aún.
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En el mercado de segunda mano, puedes encontrar a buen precio, un coleccionable de Daredevil que contiene esos comics de DD de Millar, mas el Daredevil de Miller con Mazzucchelli (el famoso Born Again).
Lo sé. Tengo el Coleccionable hasta el 11 (etapa Miller) y el Obras Maestras de Born Again. Lo preguntaba porque tal vez estaría bien una nueva edición con color restaurado, nueva traducción y portadas en su sitio. No tengo prisa.
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En el mercado de segunda mano, puedes encontrar a buen precio, un coleccionable de Daredevil que contiene esos comics de DD de Millar, mas el Daredevil de Miller con Mazzucchelli (el famoso Born Again).
Lo sé. Tengo el Coleccionable hasta el 11 (etapa Miller) y el Obras Maestras de Born Again. Lo preguntaba porque tal vez estaría bien una nueva edición con color restaurado, nueva traducción y portadas en su sitio. No tengo prisa.
Ojo, la edición holandesa tiene "recoloreado", no es que sea tan llamativo como el caso del Thor de Walter Simonson ya que se respeta bastante los colores originales y solo le añaden "efectos"... pero aún no se ha restaurado propiamente, pero ya Marvel lo va a hacer con la salida de los Masterworks ya que han llegado a las puertas de la etapa...
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Grapas forum, coleccionable y holandés, creo que yo voy servido... :alivio:
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Añade La Broma Asesina al listado.
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Añade La Broma Asesina al listado.
Hay algún formato en concreto para todo esto? O tengo que ir picoteando de uno en otro? Tengo el TOC de ver todo en el mismo formato bien ordenadito :lol:
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Añade La Broma Asesina al listado.
Hay algún formato en concreto para todo esto? O tengo que ir picoteando de uno en otro? Tengo el TOC de ver todo en el mismo formato bien ordenadito :lol:
Formatos para DKR, Año Uno y La Broma Asesina hay de todos los colores y sabores.
Yo es que ni me los se todos.
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Lo bueno que tiene Batman es que todas esas obras son autoconclusivas e independientes unas de otras. Vamos, que puedes ir poco a poco y con tranquilidad, que no te vas a quedar con una historia colgada.
A lo que te han dicho, listado que suscribo totalmente, yo añadiría otra del estilo, el Largo Halloween, que además es una suerte de introducción a todos los enemigos importantes de Batman.
Y una vez hayas terminado con eso, creo que tú mismo ya vas a saber por dónde tirar.
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Cuestión de gustos, a mí El Largo Halloween me decepcionó un tanto.
Antes recomendaría, sin un orden particular: The Cult, Gothic, Presa, la etapa de Grant/Wagner/Breyfogle, O'Neal/Addams...entre otras, pero creo que ya he puesto muchas y no quiero saturar.
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Pues yo estoy haciendo un listado gracias a los compis (sobretodo Kaulso siempre al quite) que te vendría de perlas :birra:
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Capitán América: Omnigold tomo 2: El Hombre bajo la Máscara (1968-1970)
(https://i1.whakoom.com/large/37/20/01a1925e53f342d6b5719a836e3b6634.jpg)
Segundo volumen de las andanzas de nuestro querido Capitán en la era Marvel de los cómics.
De entrada, va a ser difícil encontrarnos con un tomo con tal variedad de dibujantes y de tan alto nivel. No es que sea el mejor tomo de todos a nivel gráfico, porque lo ideal creo que es siempre la continuidad bajo un mismo artista, pero la recopilación de dibujantes que tenemos aquí es insuperable. En orden de aparición: Jack Kirby, Jim Steranko, John Romita, John Buscema y Gene Colan.
Seguimos con Kirby a pleno rendimiento.
El eslogan que viene en la primera página del primer número incluido viene que ni pintada como declaración de intenciones: “Impactante acción al más puro estilo Marvel”.
Ni más ni menos lo que nos vamos a encontrar en esta etapa con Jack Kirby a los lápices. Mucho más corta que las de 4 Fantásticos o Thor, pero prácticamente al mismo nivel.
Dentro del Universo Marvel, el Capitán América encarna quizás al héroe por excelencia. Un personaje sin superpoderes reales que consagra su función a heroicidades fuera de lo común, en realidad casi suicidas. No hay peligro que Rogers no se atreva a afrontar y de ahí que las dosis de acción pura sean la estructura base de estos cómics.
Los diálogos de Stan Lee no son tan brillantes como en otras de sus colecciones de la época, pero cumplen para lo que son unas historias enmarcadas en la aventura y la acción, sin grandes complicaciones.
Aquí resulta más dominante el trabajo de Jack Kirby gracias a su narrativa gráfica, primordial para contar este tipo de historias más visuales que legibles. El acabado de los diferentes entintadores, con Syd Shores como predominante, es correcto, pero algunas páginas son bastante mejorables.
Otro ingrediente que no falta es el romance, quizás un tanto forzado en un principio, tal vez por necesidades funcionales puesto que el papel de Sharon Carter parece ser el de punto débil del Capi para uso de sus enemigos.
Esta etapa Lee-Kirby creo que va más a menos. Los primeros números incluidos, monopolizados por el Cráneo Rojo como oponente, junto a la parte final del primer tomo, son excelentes. Pero luego entramos en una serie de historias autoconclusivas con villanos de segunda fila que bajan el nivel. Además, su relación con SHIELD, creo que enriquecedora, queda a un lado.
De hecho, algunos números, como el que se enfrenta a los viejos nazis seguidores del Cráneo, posteriormente rebautizados como los Exiliados, o el del Trampero, resultan un tanto ingenuos para la época. Más propios de la primera mitad de los 60 que de los 60 tardíos.
Dos números que repasan el origen y la trayectoria de nuestro héroe, uno de ellos de relleno en medio de la breve etapa de Jim Steranko, ponen colofón a la era Lee-Kirby del vengador abanderado. Sin duda una buena etapa pero que para mí no puede competir con las propias en los 4 Fantásticos y Thor.
Jim Steranko. Lo bueno, si breve…
Los conocidos tres números dibujados por Steranko traen consigo una mayor profundidad en los relatos.
Por un lado, está la entrada de Rick Jones en la colección como compañero del protagonista, siendo ya la tercera serie en que adquiere un papel secundario continuado, tras las de Hulk y los Vengadores. Rick se enfunda el traje de Bucky en su eterno empeño de ser un superhéroe y su posterior frustración al comprobar que no posee superpoderes que lo equiparen a los auténticos.
Por otro, Steve Rogers y su sentimiento de culpabilidad respecto a la muerte de Bucky, que deberá afrontar de nuevo el riesgo de tener otro compañero tan o más inconsciente como él a la hora de hacerse el héroe.
El enfrentamiento a Madame Hydra, que también vive su drama personal cada vez que se mira al espejo, y su organización, sirve al Capi para simular su muerte y confundir a la opinión pública sobre su identidad como Steve Rogers. De esta forma, el Capitán América vuelve a tener identidad secreta.
La historia es interesante, pero creo que lo es más por la forma de contarla de Steranko y la expresividad de su narrativa. Una narrativa que por fuerza tiene que influir en los guiones, además de deleitarnos con espectaculares splash-pages y algunas imágenes oníricas surrealistas. Se nota el entintado de Joe Sinnot en las figuras, aquí mejor acabadas de lo que acostumbra Steranko.
Gene Colan toma el testigo.
La vuelta a la “normalidad” nos trae la definitiva madurez en los textos de Stan Lee, ya equiparables a las mejores series del momento. Los personajes le dan más a la mollera y muestran más inquietud equiparándose a las mejores series de la época.
En la parte gráfica, de entrada, tenemos dos dibujantes invitados, dos de los más grandes de la historia de Marvel, John Romita y John Buscema, que sólo tienen tiempo de dejar su huella en un número cada uno, antes de ser sustituidos por otro de los más grandes de la historia, Gene Colan, que afortunadamente se queda durante una temporada.
El número de Buscema, de verdad espectacular en cuanto a dibujo, pone inicio a un largo arco en qué Cráneo Rojo intercambia su cuerpo con el del Capitán. Es una historia que sucede en diferentes escenarios, a modo de aventura, en la que, además, se nos presenta un personaje tan importante para el futuro de la colección como es el Halcón. Un buen arco, especialmente entretenido, aunque un poco caótico a ratos. Además, los Exiliados debe ser uno de los grupos de villanos más esperpénticos y bastos de la época, del nivel del Grupo de Destrucción, pero no negaré que también tienen su encanto.
La presentación del Halcón curiosamente coincide con el abandono de Rick Jones como compañero de Rogers. Quizás una declaración de intenciones de Lee: basta ya de chavales, le toca el turno a un adulto.
En los últimos números del tomo nos encontramos con un Capitán cansado mentalmente, más solitario que nunca, casi depresivo. Todo parece preocuparle, su responsabilidad como símbolo de libertad, su pasado, su relación imposible con Sharon y la insensibilidad de parte de la sociedad con el modo de patriotismo de otra época que él quiere representar.
Los textos de Stan Lee, a diferencia de la mayoría de sus otras colecciones, carecen de humor. El genio opta aquí por la profundidad. Tal vez, como presumible norteamericano de sentimiento, piense que la serie del Capitán debe ser tomada muy en serio. Sea como fuere, el resultado es igualmente satisfactorio.
Tenemos números tan buenos como el del Bruto o el del Escorpión, con un Gene Colan estelar. Colan cuenta en esta etapa con el entintado de Joe Sinnot, que combina a la perfección con sus lápices, como no podía ser de otra forma.
El tomo cierra con una nueva amenaza de MODOK y sus peones de IMA, esta vez a través del primer cíborg de su creación. Personalmente creo que la historia y el personaje tienen su encanto, a pesar de que parezca llevar un embudo en la cabeza. Pero lo que no me convence es la parte relativa a Sharon Carter. Resulta que el Capitán le pide a Sharon, a través de Nick Furia, que abandone las misiones y pase a ser una vulgar oficinista. Eso como condición para aceptar ser su pareja, a lo que ella acepta. Lo más fácil es pensar en un arrebato machista por parte de ambos, de Steve y de Sharon. Quizás en el caso del Capi puede colar el hecho de que viene de los años 40 y su mentalidad en cuanto a proteccionismo de su mujer es más arcaica. Sea como fuere, la sensación es que Lee se mete en un desaguisado de contraproducente desenlace.
Mi balance general del tomo es el de muy recomendable.
No creo que se pueda hablar de un tomo compacto o uniforme. Creo que no hay una dirección clara hasta la segunda mitad y el guión sufre algún altibajo. Pero resulta bastante entretenido y desde luego el apartado gráfico es de sobresaliente.
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:palmas: :palmas:
Muy buena reseña amigo Rock, solo discrepo contigo en una cosa ...el entintado " envejecido " de Shid Shores me parece una pasada y para mi , una pena que no haya coincidido mucho más con el rey ...por lo demás Chapó :birra:
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Pues yo estoy haciendo un listado gracias a los compis (sobretodo Kaulso siempre al quite) que te vendría de perlas :birra:
Ejem, ejem... Dónde dices que me envías el listado ese? :contrato:
Eso te pasa por decirlo en voz alta. Es como cuando llevabas chicles al colegio y le dabas a un amigo... De repente aparecían 10 más por detrás :lol:
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Buena reseña. :thumbup:
Personalmente prefiero la etapa de Kirby, aunque la de Colan, como decía ayer, es necesaria en la evolución del Capitán, y terminará de definir, en el siguiente tomo y su periplo por Estados Unidos, y superarando ciertos traumas del pasado, su papel y valores de cara a los tiempos "modernos", aquí se gesta lo que eclosionará con Englehart. Lo malo es que la serie pierde algo de fuelle, cosa que irá acentuando hasta la llegada de Englehart (donde por fin toma su auténtico rumbo), sin embargo, si te gusta el Capitán América, te estarás perdiendo algo importante si prescindes de esta etapa.
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:palmas: :palmas:
Muy buena reseña amigo Rock, solo discrepo contigo en una cosa ...el entintado " envejecido " de Shid Shores me parece una pasada y para mi , una pena que no haya coincidido mucho más con el rey ...por lo demás Chapó :birra:
Gracias, Jethro. :birra:
La verdad es que en general Shores lo hace bastante bien, pero luego te encuentras unas cuantas páginas con figuras deformes. Creo que se nota demasiado.
Claro, yo lo atribuyo a Shores, pero quizás el propio Kirby también tenga culpa.
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Yo prefiero de largo la etapa de Colan a la de Engleheart, aunque soy consciente de que estoy en minoría.
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Buena reseña. :thumbup:
Personalmente prefiero la etapa de Kirby, aunque la de Colan, como decía ayer, es necesaria en la evolución del Capitán, y terminará de definir, en el siguiente tomo y su periplo por Estados Unidos, y superarando ciertos traumas del pasado, su papel y valores de cara a los tiempos "modernos", aquí se gesta lo que eclosionará con Englehart. Lo malo es que la serie pierde algo de fuelle, cosa que irá acentuando hasta la llegada de Englehart (donde por fin toma su auténtico rumbo), sin embargo, si te gusta el Capitán América, te estarás perdiendo algo importante si prescindes de esta etapa.
Muchas gracias. :birra:
Ya has visto a qué me refería ayer. ;)
Tienes mucha razón, creo que la etapa Colan empieza a sentar las bases de lo que será el Capi del futuro, por eso me gusta hacia donde lo dirige Stan Lee. Se vislumbra que era el camino a seguir.
Aunque lo de Sharon del último número lo veo como un pequeño traspiés. Veremos como sigue en el tercer tomo, hace tanto que me leí estas historias que tengo muchas lagunas.
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Yo prefiero de largo la etapa de Colan a la de Engleheart, aunque soy consciente de que estoy en minoría.
Recuerdo la de Englehart como una de las mejores, con algunas sagas míticas.
Pero habrá que ver cómo ha envejecido, por lo menos en mi cerebro.
De la de Colan ya me encantaban los arcos de MODOK y sus cíborgs y el primero del Cráneo, y de momento sigue ahí firme. Desde luego, Colan está pletórico.
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Buena reseña. :thumbup:
Personalmente prefiero la etapa de Kirby, aunque la de Colan, como decía ayer, es necesaria en la evolución del Capitán, y terminará de definir, en el siguiente tomo y su periplo por Estados Unidos, y superarando ciertos traumas del pasado, su papel y valores de cara a los tiempos "modernos", aquí se gesta lo que eclosionará con Englehart. Lo malo es que la serie pierde algo de fuelle, cosa que irá acentuando hasta la llegada de Englehart (donde por fin toma su auténtico rumbo), sin embargo, si te gusta el Capitán América, te estarás perdiendo algo importante si prescindes de esta etapa.
Muchas gracias. :birra:
Ya has visto a qué me refería ayer. ;)
Tienes mucha razón, creo que la etapa Colan empieza a sentar las bases de lo que será el Capi del futuro, por eso me gusta hacia donde lo dirige Stan Lee. Se vislumbra que era el camino a seguir.
Aunque lo de Sharon del último número lo veo como un pequeño traspiés. Veremos como sigue en el tercer tomo, hace tanto que me leí estas historias que tengo muchas lagunas.
Si, ya lo he visto. :thumbup:
La relación con Sharon, en general, adolece de una ingenuidad y brusquedad en su desarrollo bastante patente, más siendo la pedazo de espía que se supone que es.
La cosa mejora con Englehart, los "culebrones" se le dan bastante bien...
Yo prefiero de largo la etapa de Colan a la de Engleheart, aunque soy consciente de que estoy en minoría.
Recuerdo la de Englehart como una de las mejores, con algunas sagas míticas.
Pero habrá que ver cómo ha envejecido, por lo menos en mi cerebro.
Ha envejecido bien, a mí criterio.
Los tomos 4, 5 y 6, es decir, Englehart y Kirby, son estupendos.
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A mÍ es que ya no me pareció tan maravillosa cuando la leí en su momento, y desde luego la relectura en los OG no hizo que aumentara mi valoración.
Me gusta la parte final, todo lo del Nómada, la llegada de Robbins y el enfrentamiento final con Cráneo Rojo, pero la saga del Capi de los 50 me parece una buena idea (de Roy Thomas, por cierto) ejecutada con bastante torpeza y la saga del imperio secreto una chapuza en la que se nota que Engleheart va improvisando sin tener ni idea de hacia dónde llevar la historia. El final es impactante, sí, pero ello no justifica tantos números de vaivenes sin sentido.
Me gusta más el Engleheart del Capi que el de Vengadores o el de Batman, y ya ni te cuento el de los 80, al cual aborrezco, pero para mí su mejor trabajo es en Dr. Extraño, con Frank Bruner.
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A mí el Capi de Englehart siempre me ha parecido uno de los tebeos más sobrevalorados de Marvel, estando bien y tal.
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Tengo dos amigos que opinan igual, pero sólo dos.
Con cuatro no nos da para una resistencia fuerte. :lol:
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Es mejore rendirse :lol: Hay batallas que no pueden ganarse.
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Sí, pienso lo mismo. :(
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A mÍ es que ya no me pareció tan maravillosa cuando la leí en su momento, y desde luego la relectura en los OG no hizo que aumentara mi valoración.
Me gusta la parte final, todo lo del Nómada, la llegada de Robbins y el enfrentamiento final con Cráneo Rojo, pero la saga del Capi de los 50 me parece una buena idea (de Roy Thomas, por cierto) ejecutada con bastante torpeza y la saga del imperio secreto una chapuza en la que se nota que Engleheart va improvisando sin tener ni idea de hacia dónde llevar la historia. El final es impactante, sí, pero ello no justifica tantos números de vaivenes sin sentido.
Me gusta más el Engleheart del Capi que el de Vengadores o el de Batman, y ya ni te cuento el de los 80, al cual aborrezco, pero para mí su mejor trabajo es en Dr. Extraño, con Frank Bruner.
A mí en cambio me gusta más lo del Capi de los cincuenta que lo otro gustando me todo.
De acuerdo, sin embargo, en lo del Imperio Secreto, mucho relleno ahí, salvo el final es lo que menos me gusta de la etapa, y en cambio suele ser el arco más valorado.
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A mí el Capi de Englehart siempre me ha parecido uno de los tebeos más sobrevalorados de Marvel, estando bien y tal.
Tengo dos amigos que opinan igual, pero sólo dos.
Con cuatro no nos da para una resistencia fuerte. :lol:
Es mejore rendirse :lol: Hay batallas que no pueden ganarse.
Sí, pienso lo mismo. :(
Jtull, yo te invoco. }:)
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A mí también me encanta esta etapa de Gene Colan recogida en el tomo reseñado, más que la de Englehart. Es más, para mí la Segunda Saga del Cubo Cósmico es de las mejores de la historia del personaje, con un apartado gráfico de matrícula de honor (John Buscema al inicio y Gene Colan para el desarrollo y conclusión).
Eso sí, confieso que hablo con cierta nostalgia porque esta historia fue uno de los primeros cómics Marvel que leí en mi vida. Acostumbrado en mi tierna infancia al tebeo español de Bruguera, ver a esos pedazo de dibujantes narrando como el Capi cambia su cuerpo con Cráneo rojo, cómo se enfrenta en solitario a Los Vengadores, cómo escapa de la Policía en una persecución de coches que parece sacada del film "Bullit", como encuentra al Halcón y ambos se enfrentan a Los Exiliados... Estuve como una semana flipando, creo recordar. Ya con esa corta edad me di cuenta que estos cómics Marvel que algunos adultos detestaban tenían una calidad que muy a menudo daba sopas con ondas al tebeo español/europeo.
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El cómic del nacimiento del Nómada es uno de los cómics de mi infancia.
No sé cuántas veces lo leí.
Esa splash con la presentación del personaje me sigue encantando.
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El cómic del nacimiento del Nómada es uno de los cómics de mi infancia.
No sé cuántas veces lo leí.
Esa splash con la presentación del personaje me sigue encantando.
Mola.
¿Pero que hace un guerrero veterano como el Capitán América con una capa? Mira que luego pasa lo que pasa... :lol:
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El cómic del nacimiento del Nómada es uno de los cómics de mi infancia.
No sé cuántas veces lo leí.
De la mía también.
Qué puñetera es la nostalgia, ¿eh? :P
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El cómic del nacimiento del Nómada es uno de los cómics de mi infancia.
No sé cuántas veces lo leí.
Esa splash con la presentación del personaje me sigue encantando.
Es la saga que mejor recuerdo tengo de la etapa Englehart.
Por si fuera poco, sale Namor. ;)
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El cómic del nacimiento del Nómada es uno de los cómics de mi infancia.
No sé cuántas veces lo leí.
Esa splash con la presentación del personaje me sigue encantando.
Es la saga que mejor recuerdo tengo de la etapa Englehart.
Por si fuera poco, sale Namor. ;)
Es que, insisto, la parte final está muy bien. Son los dos primeros tercios de la etapa los que dan el cante.
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A mí el Capi de Englehart siempre me ha parecido uno de los tebeos más sobrevalorados de Marvel, estando bien y tal.
Tengo dos amigos que opinan igual, pero sólo dos.
Con cuatro no nos da para una resistencia fuerte. :lol:
Es mejore rendirse :lol: Hay batallas que no pueden ganarse.
Sí, pienso lo mismo. :(
Jtull, yo te invoco. }:)
:burning: :burning: :burning: :burning: :burning: :burning:
Ardereis todos en el infierno y lo sabéis, el Capi de Englehart es EL CAPITAN AMERICA ,COÑO!!!!, sino pregunten a generaciones venideras, incluido a un tal Brubaker . :mafia:
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Me quemooooooooooooo
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Me quemooooooooooooo
¿Qué prefieres, Planeta Manga o el Capi de Englehart?
A mí me moló la etapa, aunque por detrás de Lee/Kirby. El final es una ida de olla, y encima el pavo se pira dejando lo del Halcón para el siguiente que llega. :torta: :lol:
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Yo veo pocas similitudes entre el Capi de Engleheart y el de Brubaker, la verdad. Y éste último me parece infinitamente superior, claro.
Voy a por un extintor.
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Pues yo de ti sí me metería en Batman.
Que no hace falta que te compres los siete mil cómics que hay del personaje.
Pillas Año Uno, El Regreso del Caballero Oscuro, Gotham Central y Arkham Asylum, por decir algunos solamente, y luego y verás por donde tiras.
Supongo que el Daredevil de FranK Miller ya lo tendrás. Si no, debes.
:cafe:
Pues me guardo el comentario por ese listado de Batman. Llevo tiempo pensando si meterme o no, pero es que tiene tanto material que me abruma y no sé por dónde engancharlo. Y el típico coleccionable que hacen un dibujo los lomos... No son lo mío.
El DD de Miller lo tengo entero, pero aún pendiente de leer. Mucho trabajo y poco tiempo libre :wall:
Pues yo estoy haciendo un listado gracias a los compis (sobretodo Kaulso siempre al quite) que te vendría de perlas :birra:
Ejem, ejem... Dónde dices que me envías el listado ese? :contrato:
Eso te pasa por decirlo en voz alta. Es como cuando llevabas chicles al colegio y le dabas a un amigo... De repente aparecían 10 más por detrás :lol:
Ahí va
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39241.msg2248606#msg2248606
:birra:
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Y a partir de ahora, sigamos hablando de las recomendaciones de Batman en los varios hilos que tiene el personaje en el subforo de DC.
¡Como si no lo supierais! :birra:
:cafe:
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Y a partir de ahora, sigamos hablando de las recomendaciones de Batman en los varios hilos que tiene el personaje en el subforo de DC.
¡Como si no lo supierais! :birra:
:cafe:
Cierto, este es para hablar del Capi de Englehart, y punto. :sospecha: :sospecha:
Yo veo pocas similitudes entre el Capi de Engleheart y el de Brubaker, la verdad. Y éste último me parece infinitamente superior, claro.
Voy a por un extintor.
...estas tentado la suerte chaval :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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Yo veo pocas similitudes entre el Capi de Engleheart y el de Brubaker, la verdad. Y éste último me parece infinitamente superior, claro.
Voy a por un extintor.
Bueno, el propio Brubaker dijo que basaba su etapa principalmente en la de Englehart. Y un poco Gruenwald también, claro, aunque solo sea por Calavera.
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Yo veo pocas similitudes entre el Capi de Engleheart y el de Brubaker, la verdad. Y éste último me parece infinitamente superior, claro.
Voy a por un extintor.
Bueno, el propio Brubaker dijo que basaba su etapa principalmente en la de Englehart. Y un poco Gruenwald también, claro, aunque solo sea por Calavera.
Y por más cosas.
Hay otro capitán más "duro" y conservador, toma otra identidad...
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El capi de Bru es ...bueno, digamos que es lo mas potente que se ha hecho con el personaje nunca, una lección de anatomia mooriana de tantos mil números. Muy superior a todo lo anterior. Coincidiendo con Ignacio ( y sin que sirva de precedente :birra:...) Lo de Bru me parece infinitamente superior a Engleheart. Y a todos. Lo cual no quita que entienda perfectamente a Jtull.
Mi etapa favorita de Hulk son los Trimpe years :oops: :oops: :oops:, pero no quita para reconocer que lo de Mantlo, David o Inmortal sean infinitiiiisimamente superiores en calidad.
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Mi etapa favorita de Hulk son los Trimpe years :oops: :oops: :oops:, pero no quita para reconocer que lo de Mantlo, David o Inmortal sean infinitiiiisimamente superiores en calidad.
Coincido, se que el lápiz de Trimpe les resta a muchos, llego un momento que decidí que no era un inconveniente para mi.
Veo las etapas de Hulk en la historia de la editorial y sigo quedándome con los tebeos de Trimpe, sera nostalgia o lo que sea ,pero a pesar de su cortedad artística me hizo disfrutar como a un enano. :birra:
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Mi etapa favorita de Hulk son los Trimpe years :oops: :oops: :oops:, pero no quita para reconocer que lo de Mantlo, David o Inmortal sean infinitiiiisimamente superiores en calidad.
Coincido, se que el lápiz de Trimpe les resta a muchos, llego un momento que decidí que no era un inconveniente para mi.
Veo las etapas de Hulk en la historia de la editorial y sigo quedándome con los tebeos de Trimpe, sera nostalgia o lo que sea ,pero a pesar de su cortedad artística me hizo disfrutar como a un enano. :birra:
Para mí solo existen dos Hulks icónicos, el Trimpe y el del pequeño Buscema. Podrán haber miles mejor dibujados o espectaculares...pero La Masa son esos dos pollos :birra: ganacas del próximo Og !
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Mi etapa favorita de Hulk son los Trimpe years :oops: :oops: :oops:, pero no quita para reconocer que lo de Mantlo, David o Inmortal sean infinitiiiisimamente superiores en calidad.
Coincido, se que el lápiz de Trimpe les resta a muchos, llego un momento que decidí que no era un inconveniente para mi.
Veo las etapas de Hulk en la historia de la editorial y sigo quedándome con los tebeos de Trimpe, sera nostalgia o lo que sea ,pero a pesar de su cortedad artística me hizo disfrutar como a un enano. :birra:
Para mí solo existen dos Hulks icónicos, el Trimpe y el del pequeño Buscema. Podrán haber miles mejor dibujados o espectaculares...pero La Masa son esos dos pollos :birra: ganacas del próximo Og !
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Yo veo pocas similitudes entre el Capi de Engleheart y el de Brubaker, la verdad. Y éste último me parece infinitamente superior, claro.
Voy a por un extintor.
Bueno, el propio Brubaker dijo que basaba su etapa principalmente en la de Englehart. Y un poco Gruenwald también, claro, aunque solo sea por Calavera.
Yo lo que le he leído es que se basó en él para continuar ciertas historias, algo por otro lado evidente.
De ahí a que se basara en él para construir su etapa yo creo que va un buen trecho. Insisto en que pocas similitudes les veo.
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Bueno, me habéis convencido para empezar por el primer MH de Lunita, aunque sea de segunda mano.
Ya os contaré. En mi época Sienzki me echó de los NNMM, espero haber aprendido algo desde entonces :lol: :lol: :lol:
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Bueno, me habéis convencido para empezar por el primer MH de Lunita, aunque sea de segunda mano.
Ya os contaré. En mi época Sienzki me echó de los NNMM, espero haber aprendido algo desde entonces :lol: :lol: :lol:
Este Sienkiewicz no tiene nada que ver con el de Los Nuevos Mutantes.
Es un clon de Neal Addams.
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Bueno, me habéis convencido para empezar por el primer MH de Lunita, aunque sea de segunda mano.
Ya os contaré. En mi época Sienzki me echó de los NNMM, espero haber aprendido algo desde entonces :lol: :lol: :lol:
Este Sienkiewicz no tiene nada que ver con el de Los Nuevos Mutantes.
Es un clon de Neal Addams.
Ah, la época antigua! Entonces iré con más calma :lol:
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Es un clon de Neal Adams muy, muy al principio. Pronto se parece bastante más al de los Nuevo Mutantes. Muy pronto.
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Bueno, me habéis convencido para empezar por el primer MH de Lunita, aunque sea de segunda mano.
Ya os contaré. En mi época Sienzki me echó de los NNMM, espero haber aprendido algo desde entonces :lol: :lol: :lol:
Este Sienkiewicz no tiene nada que ver con el de Los Nuevos Mutantes.
Es un clon de Neal Addams.
Ah, la época antigua! Entonces iré con más calma :lol:
:thumbup:
Es un clon de Neal Adams muy, muy al principio. Pronto se parece bastante más al de los Nuevo Mutantes. Muy pronto.
Hombre, durante el primer tomo, aún...
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Los números de complemento en Rampaging Hulk. En cuanto llega la serie propia del Caballero Luna ya es 100% Sienkiewickz. No tan enloquecido como lo veremos después, pero mucho más cerca de eso que de ser un clon de Neal Adams.
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Los números de complemento en Rampaging Hulk. En cuanto llega la serie propia del Caballero Luna ya es 100% Sienkiewickz. No tan enloquecido como lo veremos después, pero mucho más cerca de eso que de ser un clon de Neal Adams.
Bueno, si, la cosa va progresiva y cada vez se le va notando más su estilo, pero creo que sigue siendo asimilable por quien guste de un dibujo clásico y al que no le entre lo que vendría después.
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Los números de complemento en Rampaging Hulk. En cuanto llega la serie propia del Caballero Luna ya es 100% Sienkiewickz. No tan enloquecido como lo veremos después, pero mucho más cerca de eso que de ser un clon de Neal Adams.
Bueno, si, la cosa va progresiva y cada vez se le va notando más su estilo, pero creo que sigue siendo asimilable por quien guste de un dibujo clásico y al que no le entre lo que vendría después.
De cualquier modo vas a disfrutar "el estilo Adams" como un cerdo en un charco ...
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Los números de complemento en Rampaging Hulk. En cuanto llega la serie propia del Caballero Luna ya es 100% Sienkiewickz. No tan enloquecido como lo veremos después, pero mucho más cerca de eso que de ser un clon de Neal Adams.
Totalmente.
Lo de clon de Adams yo lo limito también a Rampaging.
Y oye, por mucho clon que sea los dibujos son un pasote.
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Mi etapa favorita de Hulk son los Trimpe years :oops: :oops: :oops:, pero no quita para reconocer que lo de Mantlo, David o Inmortal sean infinitiiiisimamente superiores en calidad.
Coincido, se que el lápiz de Trimpe les resta a muchos, llego un momento que decidí que no era un inconveniente para mi.
Veo las etapas de Hulk en la historia de la editorial y sigo quedándome con los tebeos de Trimpe, sera nostalgia o lo que sea ,pero a pesar de su cortedad artística me hizo disfrutar como a un enano. :birra:
Para mí solo existen dos Hulks icónicos, el Trimpe y el del pequeño Buscema. Podrán haber miles mejor dibujados o espectaculares...pero La Masa son esos dos pollos :birra: ganacas del próximo Og !
Me sumo a todo menos a lo de infinitísimamente superiores.
Dejaos de complejos, el Hulk de Lee-Trimpe es un tebeo cojonudo.
Cuando haga la reseña del segundo OG pondré las cosas en su sitio. :birra:
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Clemente dice que habrá un segundo tomo de Power Man & Iron Fist en un año o dos: https://twitter.com/spiderreque/status/1299007365287686146
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Clemente dice que habrá un segundo tomo de Power Man & Iron Fist en un año o dos: https://twitter.com/spiderreque/status/1299007365287686146
Estupenda noticia :yupi:
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Clemente dice que habrá un segundo tomo de Power Man & Iron Fist en un año o dos: https://twitter.com/spiderreque/status/1299007365287686146
O sea, que por lo menos tendremos dos años más de OGs.
Y para entonces ya tendremos como mínimo 3 tomos de Hulk, Daredevil y Iron Man.
Para lo poco que va a quedar espero que las acaben todas en el mismo formato.
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Comparando contenidos con la BM para localizar el annual 16 de los 4F, he encontrado que en el tomo 32 de la biblioteca del cuarteto hablan de ¿"historias complementarias del Annual 15"? ¿se incluirán en el OG de Noviembre?
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Dejaos de complejos, el Hulk de Lee-Trimpe es un tebeo cojonudo.
A mí me parece cojonudo el Hulk de Lee-Severin-Giacoia. El de Lee-Trimpe...menos.
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Clemente dice que habrá un segundo tomo de Power Man & Iron Fist en un año o dos: https://twitter.com/spiderreque/status/1299007365287686146
O sea, que por lo menos tendremos dos años más de OGs.
Y para entonces ya tendremos como mínimo 3 tomos de Hulk, Daredevil y Iron Man.
Para lo poco que va a quedar espero que las acaben todas en el mismo formato.
A ver, su respuesta no me cuadra con nada. Hay dos Epic Collection de los que puede sacar materia de sobra sin esperar al ultimo que queda por salir:
Power Man and Iron Fist Epic Collection 2 Revenge nos proporcionó Power Man and Iron Fist #71–72, #74–89; y Daredevil #178. De este Epic a Julian le quedan 5 comics #85-89, que he sumado sus páginas y nos salen 115.
En Noviembre 2019 salió,
Power Man and Iron Fist Epic Collection 3 Doombringer que incluye únicamente Power Man and Iron Fist #90–107 (sin más cruces), son 440 páginas.
Sumando el material de ambos totalizan 555 páginas de comic que con diversos extras (chulos, no reproducciones originales ni demás pijadas) puede quedar en unas 600.
Realmente no le hace falta esperar al ultimo Epic que publicará Power Man and Iron Fist #108-125 ¿y Secret Wars 6? con unas 450 páginas si no tiene más cruces, por que los numeros no cuadran. Si publica todo le saldría un monstruo de casi 1000 páginas (solo de comic).
Igual no se ha enterado de que ha salido el Epic 3 pero...
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Igual esperan al último para poder sacar dos de 500 páginas.
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Igual esperan al último para poder sacar dos de 500 páginas.
Pero a ver, entonces no le hace falta tampoco esperar, dejaría las 50 páginas sobrantes para cuando saliese el ultimo Epic, igual que dejó 5 comics del Epic 2.
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Pues también es verdad.
Vamos, que lo has pillado en flagrante contradicción. Un no-premio para ti! :P
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El que pregunta se equivoca y dice Marvel Héroes donde debería decir Omnigold.
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Pues también es verdad.
Vamos, que lo has pillado en flagrante contradicción. Un no-premio para ti! :P
:yupi:
Ahora en serio, no es por pillarle o no, es que antes era muy claro y directo pero desde hace unos pocos años lo veo muy stanlinizado en el sentido de que actúa más de cara al público como un RRPP que como un "científico". No dudo que tiene un planning hecho desde hace lustros, que va adaptando tanto a los estrenos en TV y Cine como a la publicación continua de materiales USA, y que ahí todo le encaja dpm.
El problema es que ultimamente responde vagamente (está previsto, ya le encontraremos el hueco adecuado segun sinergias) o de colegueo puro (Claro!!! cómo no vamos a publicar la fantabulosa etapa de Miss Chichi?? Todos la queremos y la queremos ya!!!) en vez de mirar directamente su planning, con lo cual realmente en vez de resolver dudas plantea muchas más. Pero oye, sigue siendo muy simpático (aunque no se entere de todo).
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Bueno, acabó muy hasta los cojones de recibir algunas faltas de respeto injustificadas. Entre eso y lo susceptible que era con que le llevaran la contraria de manera legítima, acabó optando por la versión de sí mismo actual.
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Bueno, acabó muy hasta los cojones de recibir algunas faltas de respeto injustificadas. Entre eso y lo susceptible que era con que le llevaran la contraria de manera legítima, acabó optando por la versión de sí mismo actual.
Ya pero lo que le digan 3 gatos no le debería afectar en su relación con los demás, tu y yo sabemos que la inmensa mayoria del fandom le idolatra, pese a los deslices y errores de Panini. Y si le afecta tanto tal vez debería plantearse abandonar las RRSS al menos como cara pública de Panini.
Yo me pregunto qué me hubiese respondido y de qué manera a este punto de PowerMan&Iron Fist (que creo que lo he plasmado muy correctamente) si estuviese aquí o yo tuviese Twitter...
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Es una persona muy susceptible. Yo también tuve un par de enganchones con él por debatirle argumentativamente que me parecía un disparate incluir todas las limiteds satélite de mutantes en los OG de la Patrulla. No lleva nada bien que le lleven la contraria.
En honor a la verdad, fue una pena, porque el tío se lo curraba a base de bien y daba la cara y respondía más que el resto de editoriales juntas. Ahora queda lo que comentas en Twitter, porque de aquí se dio de bajo y borró su perfil de Facebook.
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Sí, es un poco así, encaja muy bien las loas, y no tan bien las críticas, sean argumentativas, constructivas o no.
Yo era novato en su etapa final y llegué a interaccionar con él alguna vez y fue conmigo muy correcto siempre, pero también recuerdo sus enfados con otros foreros, y de hecho creo recordar esa discusión de la visión Claremont. :lol:
No sabía que había abandonado Feis también, así que ha hecho en el fondo lo que dije más arriba, retirarse en la práctica de las RRSS, y te doy la razón en que es una pena, tiene una gran visión de los comics Marvel, por eso está merecidamente donde está, pero le pierde considerarla perfecta y sin fisuras, además de no tolerar las críticas flagrantes a Panini.
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En el fondo él tiene un problema que tenemos casi todos (yo desde luego) y es considerar que como dominas mucho un tema, tus conclusiones sobre el mismo son las únicas válidas. No era capaz de entender que alguien que también dominaba esa tema pudiera llegar a una conclusión distinta.
Dicho lo cual, a mí me parece que en la rect final de su estancia en este foro se le llegó a faltar al respeto de manera excesiva. Y ahí sí entendí su cabreo y su portazo final.
Lo dicho: una pena.
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Al menos en una cosa me hizo caso: sacó la limited de Rondador de los OG de la Patrulla. Algo es algo. :)
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Dejaos de complejos, el Hulk de Lee-Trimpe es un tebeo cojonudo.
A mí me parece cojonudo el Hulk de Lee-Severin-Giacoia. El de Lee-Trimpe...menos.
Se junta Stan Lee con Jack Kirby, y salen varias series cojonudas (4F, Thor, Capi América...); se junta Stan Lee con Steve Ditko, y se crean series asombrosas (Spider-Man, Dr. Extraño); se asocia Stan con John Buscema y sale un tebeazo como Silver Surfer; colaboran Stan Lee y Gene Colan y sale una estupenda etapa en Capitán América; forma equipo Stan Lee con Marie Severin y sale un tebeo la mar de entretenido como Hulk...
No, si al final va a resultar que Stan Lee de escribir tebeos sabía algo, que no era el farsante apropiatrabajos que dicen muchos por ahí...
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El tiempo ha terminado demostrando que Lee hacía sin Ditko y sin Kirby tebeos bastante mejores que Ditko y Kirby sin Lee.
No era perfecto, por supuesto; tenia tebeos que causaban sonrojo, claro que sí; pero su legado es incuestionable.
Como dijo Jim Shooter:
He trabajado de cerca con Jack (Kirby) y he trabajado de cerca con Stan (Lee). Sin quitarle méritos a Jack, su brillante trabajo y su sorprendente creatividad, puedo afirmar con toda seguridad que Stan no era ningún segundón.
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Debo de ser de los pocos que encuentra fantástico el trabajo de Kirby en solitario.
En Marvel, quiero decir, lo de DC lo tengo muy verde.
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
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A mí Kirby en solitario no me disgusta, claro está, pero no hay color frente al Kirby que trabajo trabajó con Lee.
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...
Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?
En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.
En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.
Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.
En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dejaos de complejos, el Hulk de Lee-Trimpe es un tebeo cojonudo.
A mí me parece cojonudo el Hulk de Lee-Severin-Giacoia. El de Lee-Trimpe...menos.
Se junta Stan Lee con Jack Kirby, y salen varias series cojonudas (4F, Thor, Capi América...); se junta Stan Lee con Steve Ditko, y se crean series asombrosas (Spider-Man, Dr. Extraño); se asocia Stan con John Buscema y sale un tebeazo como Silver Surfer; colaboran Stan Lee y Gene Colan y sale una estupenda etapa en Capitán América; forma equipo Stan Lee con Marie Severin y sale un tebeo la mar de entretenido como Hulk...
No, si al final va a resultar que Stan Lee de escribir tebeos sabía algo, que no era el farsante apropiatrabajos que dicen muchos por ahí...
Y te dejas lo mejor, Lee-Romita/Buscema/Kane en Spiderman.
Y añadiría las nada despreciables Lee-Buscema en 4F y Thor.
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
...Si, los Eternos empiezan como un cañón y al final se viene abajo como una Vespa...
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No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.
El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.
Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.
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No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.
El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.
Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.
Bueno, era el jefe. :disimulo:
A ver, no nos engañemos, si Kirby hubiese sido tratado "justamente" Marvel como tal no existiría.
El universo compartido que tanto "amamos" es producto de malvadas empresas capitalistas que se quedaban con los derechos.
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No hablo de que los derechos de los personajes fueran del dibujante.
Hablo de que se le devolvieran sus originales, o le pagaran justamente por el uso de sus creaciones, como pagaban a Lee.
Que le acreditaran como co-argumentista, también hubiera sido justo.
Y que los tebeos empezaran con un "Lee/Kirby presentan" o "lee/Ditko presentan".
No creo que pedir el mismo trato económico para Kirby que para Lee, hubiera acabado con Marvel.
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No hablo de que los derechos de los personajes fueran del dibujante.
Hablo de que se le devolvieran sus originales, o le pagaran justamente por el uso de sus creaciones, como pagaban a Lee.
Que le acreditaran como co-argumentista, también hubiera sido justo.
Y que los tebeos empezaran con un "Lee/Kirby presentan" o "lee/Ditko presentan".
No creo que pedir el mismo trato económico para Kirby que para Lee, hubiera acabado con Marvel.
Lee cobraba porque era el jefe.
Tampoco sobrevaloremos las aportaciones de Kirby, que en muchas colecciones estuvo poco tiempo y en otras ni estuvo. En nuestra mente pensamos que entre Lee y Ditko se encargaban de todo Marvel y no es así.
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...
Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?
En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.
En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.
Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.
En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está claro que en esto no nos pondremos de acuerdo.
Kirby era un torrente creativo, vomitaba ideas sorprendentes constantemente, pero no era un buen escritor. Esas ideas hay que ordenarlas, hay que saber plantear las situaciones, construir los personajes, desarrollar las tramas, etc. Y en eso el Rey naufragaba flagrantemente.
La grandeza del Quijote no es su premisa, la grandeza del Quijote está en su estilo, su desarrollo, su riqueza, sus personajes, sus situaciones, su costumbrismo. Desde luego, si uno lee “Un anciano pierde la cabeza por pasarse su vida devorando novelas de caballerías y en pleno siglo de oro se pone una armadura de caballero y sale a recorrer La Mancha con un gordo como escudero” difícilmente se imagina que eso pueda ser considerado “la obra cumbre de la literatura universal”. Pero lo es.
Pues con Kirby pasa un poco eso: la potencia sin control no sirve de nada. El control que aportaba Lee.
Stan tampoco era perfecto, claro. Todos recordamos a Mike Murdock, todos recordamos argumentos repetidos, todos recordamos textos de apoyo absolutamente accesorios e inútiles, todos recordamos escenas que nos dan vergüenza ajena, pero, a diferencia de Kirby, Lee sí era escritor. No es infrecuente encontrarse tebeos absurdos en la Marvel clásica que termina salvando Lee con sus ingeniosos diálogos y su sentido del humor.
Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
...Si, los Eternos empiezan como un cañón y al final se viene abajo como una Vespa...
Por eso me da miedo, por eso. Ahí tengo el MLE muerto de risa...
No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.
El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.
Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.
Pues hombre, a mí me resulta bastante sorprendente que despierte tantas simpatías un tipo que durante años pretendió apropiarse descaradamente del trabajo de otros colegas de profesión.
Porque Lee siempre estuvo dispuesto para reconocer y ensalzar la enorme importancia de Kirby o Ditko en el éxito de Marvel, mientras que Kirby se tiró décadas atribuyéndose todo el mérito de aquello, ninguneando a Lee y llegando a afirmar que a Spider-Man lo había creado él, pero que se lo había dejado dibujar a Ditko porque no tenía tiempo. Hasta que años después Ditko puso las cosas en su sitio diciendo “Hey, listillo. De eso nada”.
Yo tengo más simpatía por Lee que por Kirby por lo que he comentado antes, creo que una vez separados, Stan lució más que Jack, pero jamás en la vida ningunearé la aportación de Kirby cuando ambos estuvieron juntos y crearon MAGIA, la magia que marcó mi infancia y buena parte de mi adolescencia y que raramente ninguno de los dos volvió a crear sin el otro.
En cambio, los simpatizantes de Kirby sí suelen hacer eso con el trabajo de Lee. Y constantemente.
Que le acreditaran como co-argumentista, también hubiera sido justo.
Quizá debió pedirlo. Porque Ditko lo pidió se le otorgó, pero Kirby no. Kirby sólo quería ganar más dinero.
Buenos días a todos.
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Claro, pero es que vamos a ver.
Stan Lee coordinaba todo el Universo Marvel, TODO. No se limitaba a escribir tres series con Kirby y Ditko. ¿Cómo no va a tener más responsabilidad y por ende mejor salario?
Siempre sin menospreciar el ENORME talento de Kirby.
Pero además es que, en toda empresa, el hombre de la casa (Stan Lee) siempre va a ser mejor valorado que el tocapelotas que no hace más que quejarse (Jack Kirby). Sea o no sea justo, esto es así en todos lados, tenga Kirby el talento que tenga. Y no es culpa, al menos no es completamente culpa, de Stan Lee.
Stan Lee hacía su trabajo, y lo hacía bien, en unos momentos además en lo de que "hacer arte" casaba poco con lo cómics de superhéroes.
Las tiras de prensa, que eran por aquel entonces una forma "más elevada" de arte, no es que estén llenas de gente a la que no se le reconocían lo suficiente sus trabajos, sino que estaban LLENAS A REVENTAR de gente trabajando de "negros", no ya sin acreditar sino que sus empleadores firmaban sus trabajos como propios, y para todos los grandes: Caniff, Raymond... muchos de ellos habían sido "negros" previamente a su vez. Gente como Neal Adams fue "negro" en varias de esas tiras de prensa. Por no hablar de que en las tiras los dibujantes eran las estrellas, mientras que los guionistas prácticamente nunca se acreditaban: y muchos los tenían.
Por no hablar de Bob Kane, claro.
O sea que, visto en perspectiva, el trato de Lee a Kirby y Ditko no es ni mucho menos de lo peor de la época. Y, por supuesto, ambos dos llegaron a aparecer como co-argumentistas en los créditos (o al menos Ditko, según dice Ignacio: quizá la memoria me falla).
A veces parece que lo que le estuvieran exigiendo Ditko y Kirby a Lee es que hiciera una confesión pública de que los maestros eran ellos y de que él solo pasaba por allí sin hacer nada, y es que eso, además de ser mentira, es una quimera.
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...
Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?
En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.
En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.
Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.
En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está claro que en esto no nos pondremos de acuerdo.
Kirby era un torrente creativo, vomitaba ideas sorprendentes constantemente, pero no era un buen escritor. Esas ideas hay que ordenarlas, hay que saber plantear las situaciones, construir los personajes, desarrollar las tramas, etc. Y en eso el Rey naufragaba flagrantemente.
La grandeza del Quijote no es su premisa, la grandeza del Quijote está en su estilo, su desarrollo, su riqueza, sus personajes, sus situaciones, su costumbrismo. Desde luego, si uno lee “Un anciano pierde la cabeza por pasarse su vida devorando novelas de caballerías y en pleno siglo de oro se pone una armadura de caballero y sale a recorrer La Mancha con un gordo como escudero” difícilmente se imagina que eso pueda ser considerado “la obra cumbre de la literatura universal”. Pero lo es.
Pues con Kirby pasa un poco eso: la potencia sin control no sirve de nada. El control que aportaba Lee.
Stan tampoco era perfecto, claro. Todos recordamos a Mike Murdock, todos recordamos argumentos repetidos, todos recordamos textos de apoyo absolutamente accesorios e inútiles, todos recordamos escenas que nos dan vergüenza ajena, pero, a diferencia de Kirby, Lee sí era escritor. No es infrecuente encontrarse tebeos absurdos en la Marvel clásica que termina salvando Lee con sus ingeniosos diálogos y su sentido del humor.
Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
...Si, los Eternos empiezan como un cañón y al final se viene abajo como una Vespa...
Por eso me da miedo, por eso. Ahí tengo el MLE muerto de risa...
No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.
El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.
Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.
Pues hombre, a mí me resulta bastante sorprendente que despierte tantas simpatías un tipo que durante años pretendió apropiarse descaradamente del trabajo de otros colegas de profesión.
Porque Lee siempre estuvo dispuesto para reconocer y ensalzar la enorme importancia de Kirby o Ditko en el éxito de Marvel, mientras que Kirby se tiró décadas atribuyéndose todo el mérito de aquello, ninguneando a Lee y llegando a afirmar que a Spider-Man lo había creado él, pero que se lo había dejado dibujar a Ditko porque no tenía tiempo. Hasta que años después Ditko puso las cosas en su sitio diciendo “Hey, listillo. De eso nada”.
Yo tengo más simpatía por Lee que por Kirby por lo que he comentado antes, creo que una vez separados, Stan lució más que Jack, pero jamás en la vida ningunearé la aportación de Kirby cuando ambos estuvieron juntos y crearon MAGIA, la magia que marcó mi infancia y buena parte de mi adolescencia y que raramente ninguno de los dos volvió a crear sin el otro.
En cambio, los simpatizantes de Kirby sí suelen hacer eso con el trabajo de Lee. Y constantemente.
Que le acreditaran como co-argumentista, también hubiera sido justo.
Quizá debió pedirlo. Porque Ditko lo pidió se te otorgó, pero Kirby no. Kirby sólo quería ganar más dinero.
Buenos días a todos.
Muy de acuerdo en todo, lo que esta claro es que no podemos demonizar a Lee por sus trabajos sonrojantes ( que los tuvo a mogollón )y atribuir todo la magia al bueno de Jack, y eso esta ocurriendo con los admiradores /ultras de Kirby anti Lee.
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No tengo constancia yo de que Raymond o Canniff usaran negros (al menos en Terry y los Piratas, en Steve Canyon ya no lo sé), pero sí está constatado que gente como Robbins o Dan Barry sí los tuvieron, entre otros muchos.
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El mismo Robbins tengo entendido que trabajó bastante con Caniff, pero no recuerdo muy bien dónde lo leí, lo mismo no es verdad...
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Lo de las tiras de presna llena de negros debía de ser bastante habitual (por no decir que lo hacían todos).
Me imagino que el dibujante titular podía irse de vacaciones sin que la cosa se notase mucho :lol: Entre el fulano de los fondos, el otro fulano que entinta, etc, etc...
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El mismo Robbins tengo entendido que trabajó bastante con Caniff, pero no recuerdo muy bien dónde lo leí, lo mismo no es verdad...
No me consta, pero investigaré sobre ello. :) :thumbup:
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Puede que lo leyera en algún artículo de la serie de Terry y los Piratas que publicó Planeta años ha, pero ahora mismo estoy buscando y no encuentro mención al tema.
Así que hasta que no lo encuentre, me desdigo.
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A mí me extraña que no me conste, porque siendo Robbins el principal heredero del estilo de Canniff (en tiras de prensa, en los comic-books lo es John Romita), algo así debería ser de dominio ultra-público. Por eso me extraña no haberlo leído en ningún sitio.
Pero vaya, que tampoco me atrevo a negarlo categóricamente, ¿eh?
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No me gusta enfrentar a Lee y Kirby.
El problema, para mi es que las cosas deberían haberse repartido al 50% en cuanto a nombre/fama y dinero, y no fue así. Lee se quedó con todo y Kirby con nada o casi nada.
Si hubiera sido al revés y a Kirby le bañaran en oro y Stan tuviera que dialogar Pepa Pig para ganar dinero, las simpatías serían distintas.
:thumbup:
50% es lo justo, creo yo; o a lo mejor 40% cada uno y un 20% para Ditko (por poner un número).
Es otra cosa y no tiene que ver, pero aún sorprende ver en DC lo de Batman creado por Bob Kane con Bill Finger. Como mínimo tendría que ser "Y" Bill Finger. Bueno, al menos ahora se le menciona.
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Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.
Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.
Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.
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Es que yo creo que los que faltan a esa máxima del 50% son los Kirby-believers, que no dudan en tachar a Lee de aprovechado, ladrón y patan sin talento día sí día también. A los que simpatizamos con Stan ni se nos pasa por la cabeza negarle el más mínimo mérito al rey. Por otro lado, en el ambiente comiquero no me da la sensación de que Lee tenga más reconocimiento que Kirby en absoluto. Más bien al contrario.
Tema distinto es el de los emolumentos. Como ya ha comentado adamvell, Lee no sólo guionizaba, Lee dirigía, mandaba, coordinaba y era la cara visible de la editorial. Y como dice Deke, era el jefe. Cómo no iba a cobrar más?
Y claro, todo eso le granjeó una popularidad fuera del mundillo muy superior a la de Kirby. Pero no me parece que sea algo que echarle en cara a Lee, la verdad.
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Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.
Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.
Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.
Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...
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Buenas ideas, desarrollos caóticos y finales confusos. A mí de Kirby en solitario creo que lo único que me gustó de verdad fueron Los Eternos...y me da miedo volvérmelo a leer.
A eso iba, no me parecen tan caóticos como se suele decir, me explico...
Porque aunque a veces se va por los cerros y la cantidad de ideas lo lleva a perderse por ahí, no tuvo tiempo de desarrollar sus proyectos a causa de las cancelaciones. Qué hubiera pasado de haber continuado, ¿un sindios imaginativo e incoherente...o no?
En Capitán América, donde pudo finalizar la etapa, creo que la cosa funciona bastante bien.
En Los Eternos empieza muy bien, hasta el número 10 o así (voy de memoria), luego baja el nivel y pierde el hilo, y luego cerca de la cancelación vuelve a coger nivel y yo diría que dirección, pero ahí terminó todo.
Alguna vez me he preguntado que habría salido de ahí de haber seguido.
En cualquier caso, solo por el despliegue imaginativo la serie ya merece la pena.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está claro que en esto no nos pondremos de acuerdo.
Kirby era un torrente creativo, vomitaba ideas sorprendentes constantemente, pero no era un buen escritor. Esas ideas hay que ordenarlas, hay que saber plantear las situaciones, construir los personajes, desarrollar las tramas, etc. Y en eso el Rey naufragaba flagrantemente.
Ojo, que no estoy negando la dirección, entre otras cosas, que aportaba Lee, ni soy un talibán de Kirby.
No me gusta mucho el debate Lee vs. Kirby, hubo una sinergia y el resto es historia.
Solo digo que el Kirby setentero me gusta mucho, y que no lo encuentro TAN disperso como suele decirse, lo cual no contradice el hecho de que le hubiera venido bien quién le diera más control al asunto, y que a pesar de estas cosas siguen siendo tebeos muy disfrutables (bajo mi criterio, claro está).
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Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.
Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.
Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.
De todos modos hay que tener en cuenta un dato importante: Stan Lee era el editor pero no el dueño de la empresa. Si verdaderamente la promoción de su figura y el ostracismo de los otros se hubiera llevado a cabo siendo él el dueño, quizá la valoración podría ser algo más negativa.
Pero claro, cuando los nuevos dueños de Marvel, Cadence Industries, le ofrecen actuar de showman para promocionar Marvel por institutos, universades, televisiones, etc, que es verdaderamente lo que le dió su fama, ¿qué iba a hacer el hombre? ¿Decir "no me elijáis a mí, llevaos a Jack Kirby que es la alegría de la huerta"?
Porque seamos claros, Stan Lee era un gran guionista y un gran editor, pero verdaderamente lo que le dió su fama y le hizo multimillonario fue su habilidad como showman y figura carismática, y eso no lo hubieran conseguido ni Kirby, ni Romita, ni Ditko (este el que menos, vamos). Y es esta fama verdaderamente la que causa las envidias, no el hecho de si yo hice más o menos en un guión concreto, que es lo que discuten mucho algunos especialistas.
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Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.
Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.
Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.
Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...
Imagino que Kirby pensó que iba a demostrar que no le hacía falta Stan para triunfar. Y vaya, que sí, que no le hacía falta, pero el resultado no fue ni mucho menos el mismo que con Stan.
En cuanto a ser la cara visible de la editorial, supongo que además de todo, a Stan eso no le costaba nada, por su carácter extrovertido y ser capaz de vender lo que sea a quien sea.
Kirby no creo que tuviera ese carácter, prefería otras cosas, pero si uno quiere promocionarse lo tiene que hacer uno mismo, y no echarle la culpa a Stan de que él sí supiera hacerlo. Y de Ditko ya no hablo, que era un ermitaño sin habilidad social ninguna.
El caso es que aquí cada uno puso lo que tenía de bueno, y por eso la máquina funcionó tan bien. El problema viene cuando los egos empiezan a aflorar y queremos quitar de en medio el mérito de los demás.
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Lee se quedó en Marvel y Kirby se fue a DC, la competencia.
Normal que Marvel promocionara a Lee por encima de Kirby.
Aun y así y todo, Kirby volvió a Marvel, y no pudo tener más autonomía: fue su propio editor.
Cuando además su popularidad (y su nivel) estaba muy lejos de la de sus mejores tiempos. Que menuda cura de humildad se llevó en DC...
No puedo opinar mucho sobre su obra en DC, pero en los setenta creo que su forma de hacer cómics estaba "pasada de moda" y que en aquellos años el público prefería otro tipo de forma de hacer los cómics, creo que eso tuvo que ver, en parte.
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Y sobre todo que la competencia no era la misma. No es igual dibujar en una editorial en la que “compites” con Dick Ayers, Steve Ditko o Larry Lieber o Don Heck que una en la que compites con Buscema (John, el bueno), Romita, Gil Kane o Neal Adams.
Normal que se quedara desfasado.
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También Stan tuvo una cosa que yo creo que fue en buena parte clave de su éxito: cuando hablaba a su público se tomaba en serio a sus personajes y conseguía transmitir simpatía hacia ellos.
Es decir, no es lo mismo decir en una entrevista: "sí, la verdad es que estamos haciendo unos tebeos estupendos de héroes en pijama para que disfrute la chavalería" (como podrían transmitir Jack Kirby o John Buscema) que oir a Stan Lee expresar: "queremos que nuestros lectores se emocionen con las maravillosas aventuras de Marvel, como cuando por ejemplo su amistoso vecino Spider-Man se columpia por Manhattan mientras el jovial J. Jonah Jameson le grita desde su ventana"...
Vamos, es que no hay color a la hora de expresarse uno y otros en varias entrevistas que he leído. Stan no es que creyese que existen los hombres en pijama, pero era un hombre de marketing que sabía transmitir ilusión por su producto. Los otros eran simples profesionales que hacían trabajos por encargo.
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Y sobre todo que la competencia no era la misma. No es igual dibujar en una editorial en la que “compites” con Dick Ayers, Steve Ditko o Larry Lieber o Don Heck que una en la que compites con Buscema (John, el bueno), Romita, Gil Kane o Neal Adams.
Normal que se quedara desfasado.
No sólo eso, él tenía otra forma de contar las cosas, otra narrativa y estilo, que en los sesenta fue un pepino, pero después no cuajó.
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También Stan tuvo una cosa que yo creo que fue en buena parte clave de su éxito: cuando hablaba a su público se tomaba en serio a sus personajes y conseguía transmitir simpatía hacia ellos.
Es decir, no es lo mismo decir en una entrevista: "sí, la verdad es que estamos haciendo unos tebeos estupendos de héroes en pijama para que disfrute la chavalería" (como podrían transmitir Jack Kirby o John Buscema) que oir a Stan Lee expresar: "queremos que nuestros lectores se emocionen con las maravillosas aventuras de Marvel, como cuando por ejemplo su amistoso vecino Spider-Man se columpia por Manhattan mientras el jovial J. Jonah Jameson le grita desde su ventana"...
Vamos, es que no hay color a la hora de expresarse uno y otros en varias entrevistas que he leído. Stan no es que creyese que existen los hombres en pijama, pero era un hombre de marketing que sabía transmitir ilusión por su producto. Los otros eran simples profesionales que hacían trabajos por encargo.
Es que STAN ERA MARVEL. Y Marvel era su vida.
Los otros hicieron grandes aportaciones, pero sus inquietudes eran muy diferentes.
Normal que Marvel titulara todo como "Stan Lee presenta"
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También él perdió mucho. Entre el principio de los 60 y mediados de década, él cambia a ese estilo tan espectacular que lo encumbró a la fama, pero hacia el final de la década y en los 70, llevó ese estilo al extremo, descuidando ya totalmente anatomía, formas y proporciones y con un acabado mucho más descuidado (todos sus personajes parecían estar hechos de metal).
A mí me encanta el Kirby de los 60, sobre todo cuando lo entintaba Sinnot. El de los 70 me dice bastante menos.
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A muchos dibujantes les pasa eso.
Es como si se cansaran de ser correctos, y llegado a un determinado punto se dejan llevar más hacia el instinto y lo que les funciona, y sacrifican esas proporciones.
O será vagancia, yo que sé :lol:
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También él perdió mucho. Entre el principio de los 60 y mediados de década, él cambia a ese estilo tan espectacular que lo encumbró a la fama, pero hacia el final de la década y en los 70, llevó ese estilo al extremo, descuidando ya totalmente anatomía, formas y proporciones y con un acabado mucho más descuidado (todos sus personajes parecían estar hechos de metal).
A mí me encanta el Kirby de los 60, sobre todo cuando lo entintaba Sinnot. El de los 70 me dice bastante menos.
Yo prefiero el de los sesenta, claro, pero no le hago ascos al de los setenta, que aunque hace un tiempo no me gustaba le acabé pillando el gusto.
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A muchos dibujantes les pasa eso.
Es como si se cansaran de ser correctos, y llegado a un determinado punto se dejan llevar más hacia el instinto y lo que les funciona, y sacrifican esas proporciones.
O será vagancia, yo que sé :lol:
Cada caso será un mundo...
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A muchos dibujantes les pasa eso.
Es como si se cansaran de ser correctos, y llegado a un determinado punto se dejan llevar más hacia el instinto y lo que les funciona, y sacrifican esas proporciones.
O será vagancia, yo que sé :lol:
Cada caso será un mundo...
No creo que Sienkiewicz entre en esa categoría, aunque lo parezca.
Efectivamente, cada caso es un mundo.
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Ni Steve Rude, ni Lee Weeks...
Hay tipos que dibujan hoy igual de bien que hace 30 años.
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Esos no son buenos ejemplos, creo. Ninguno tiene una producción espectacular. Si solo hago portadas y commissions o alguna historia suelta, es más fácil no caer en la tentación de hacerlo todo más rápido.
Byrne o Romita Jr. son dos buenos ejemplos de estar gagá.
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Es posible.
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Jackson Guice mejoró con los años, lo cual es muy raro.
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Deodato es otro ejemplo. Sigue sin ser mi tipo de dibujante, pero hoy me resulta infinitamente menos insufrible que cuando empezó. Ejemplos de esos hay muchos.
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...amo este foro cuando coge esta dinámica...seguid,seguid :cafe:
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Deodato es otro ejemplo. Sigue sin ser mi tipo de dibujante, hoy me resulta infinitamente menos insufrible que cuando empezó. Ejemplos de esos hay muchos.
Dan Panosian :lol:
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Hay dibujantes que encuentran su estilo, otros lo encuentran y luego lo destrozan (Miller).
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Deodato es otro ejemplo. Sigue sin ser mi tipo de dibujante, hoy me resulta infinitamente menos insufrible que cuando empezó. Ejemplos de esos hay muchos.
Dan Panosian :lol:
Hostia, sí. Steve Skroce también.
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De todos modos Kirby ya en los 50 tenía un estilo bastante bueno, yo he leído algunos "Challengers of the Unknown" suyos en DC y era la repanocha. No me extraña que a principios de los 60 lo llamase Stan Lee para capitanear su hornada de nuevas series de superhéroes.
Otro artista que fue a mejor fue Sal Buscema. Durante todos los 70 y primeros 80 era el artista cumplidor que todos conocemos (aunque con su punto fuerte en la narrativa y escenas de acción). Pero vamos, en la segunda mitad de los 80 y primeros 90 me parece ya un autor notable, con unos excelentes Hulk y Spectacular Spider-Man. Ya después de eso no quiero juzgarle, que el hombre pasó a la Tercera Edad y las condiciones físicas no son las mismas.
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Dios, 11 páginas :leche:
Ya no puedo seguir el ritmo :lol:
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Dios, 11 páginas :leche:
Ya no puedo seguir el ritmo :lol:
Normal, estás entretenido con el jueguecito ese del fútbol.
:lol:
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Pues también :lol: :lol:
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https://youtu.be/KFXeGZjgNCs
Ómnibus del volumen 2 del Hulk de PAD.
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https://youtu.be/KFXeGZjgNCs
Ómnibus del volumen 2 del Hulk de PAD.
Lo mejor de lo mejor en un solo tomazo. :amor:
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Que bonito ver las portadas antes de cada capítulo, con sus logos intactos.
Muy chula la edición.
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Que bonito ver las portadas antes de cada capítulo, con sus logos intactos.
Muy chula la edición.
En los cómics de esa época siempre se mantienen... el tema es ya en los de principios del 2000 que ya...
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Igual aquí lo saca SD en MLE y pasa igual que con la Espada Salvaje de Conan...
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Buenas, me suena haber leído por aquí que la 1ª reimpresión de los MH del Thor de simonson tenían algún fallo, o alguna peculiaridad con respecto a los primeros, pero no recuerdo si era algo puntual de un tomo o algo de la tirada ¿a alguien le suena?
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Buenas, me suena haber leído por aquí que la 1ª reimpresión de los MH del Thor de simonson tenían algún fallo, o alguna peculiaridad con respecto a los primeros, pero no recuerdo si era algo puntual de un tomo o algo de la tirada ¿a alguien le suena?
Los dos tomos tiene páginas con los colores apagados. Las letras pasan a ser grises y los colores pierden intensidad. En Panini lo saben y no han hecho nada por arreglarlo porque han seguido saliendo tomos MH con el mismo problema. En su día se lo dije por twitter y su respuesta fue "Es un error de toda la tirada. Para la siguiente reimpresión intentaremos que no vuelva a pasar".
Los tomos se pueden leer, pero es algo que se nota bastante, sobre todo si te toca la página de la derecha y la puedes comparar diretamente con la izquierda.
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Vergonzoso el trato de Panini España con el cliente y patético su control de calidad.
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Vergonzoso el trato de Panini España con el cliente y patético su control de calidad.
¿Te pasas a comprar Marvel?
:cafe:
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Vergonzoso el trato de Panini España con el cliente y patético su control de calidad.
Ah,pero tienen de eso? :angel: :angel:
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Pues el departamento o responsables de Manga en Panini... Eso sí que es la dejadez absoluta. No hay más que ver la edición de Berserk.
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Los que lleven gastados 48 eurazos y lleven más de 2 años esperando que panini se digne a sacar el cuarto y último de I hate Fairyland, pensaran que ese departamento es aún peor.
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En todas partes cuecen habas. Yo no hay día en que no me cague en todos los muertos de Salvat por lo que han hecho con “La gran colección de Astérix”. :flaming: :flaming: :flaming: :wall: :wall: :wall:
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Los que lleven gastados 48 eurazos y lleven más de 2 años esperando que panini se digne a sacar el cuarto y último de I hate Fairyland, pensaran que ese departamento es aún peor.
Presente :bouncy:
Y ni contestan.
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Los que lleven gastados 48 eurazos y lleven más de 2 años esperando que panini se digne a sacar el cuarto y último de I hate Fairyland, pensaran que ese departamento es aún peor.
Presente :bouncy:
Y ni contestan.
Otro por aquí :flaming:
Dijeron que saldría a finales de año. Queda la bala de diciembre, confiemos.
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En todas partes cuecen habas. Yo no hay día en que no me cague en todos los muertos de Salvat por lo que han hecho con “La gran colección de Astérix”. :flaming: :flaming: :flaming: :wall: :wall: :wall:
¿Qué ha pasado, Ignacio?
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En todas partes cuecen habas. Yo no hay día en que no me cague en todos los muertos de Salvat por lo que han hecho con “La gran colección de Astérix”. :flaming: :flaming: :flaming: :wall: :wall: :wall:
¿Qué le han hecho?
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Creo que dejarla colgada
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Eso de dejar colgadas series no es nada nuevo.
Últimamente hemos vivido tiempos de bonanza en el mundo del cómic donde todo se publicaba y casi todo tenia buenas ventas.
Hoy en día , lamentablemente la situación ha cambiado radicalmente y volvemos a estar por causas económicas como antaño, donde cualquier cosa podía pasar , sino mirad los MLE, desde publicar todo todito todo a empezar ya uno a sospechar que quedarán series colgadas ¿Alguien ha dicho Namor?
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Hoy en día , lamentablemente la situación ha cambiado radicalmente y volvemos a estar por causas económicas como antaño, donde cualquier cosa podía pasar , sino mirad los MLE, desde publicar todo todito todo a empezar ya uno a sospechar que quedarán series colgadas ¿Alguien ha dicho Namor?
Hombre, de momento Panini no ha dejado colgado nada últimamente, ¿no?
Por otra parte la Era del Tochal nació y se consolidó en la post-Crisis de 2008, así que no veo yo relación entre la situación económica y que se cancelen tochales.
:cafe:
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En todas partes cuecen habas. Yo no hay día en que no me cague en todos los muertos de Salvat por lo que han hecho con “La gran colección de Astérix”. :flaming: :flaming: :flaming: :wall: :wall: :wall:
¿Qué ha pasado, Ignacio?
La colección fue irregular pero se ajustó aproximadamente a un modelo bimestral hasta el número 16 (febrero de 2014). El número 17 no se publicó hasta cuatro años después, en abril de 2018. Está previsto que la colección conste al menos de 33 números, según imagen promocional del editor.
Desde abril de 2018, nada de nada. Y ya puedes preguntar que no contestan.
Sólo quedan ocho para completar los de Goscinny. Los mejores. :lloron:
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En todas partes cuecen habas. Yo no hay día en que no me cague en todos los muertos de Salvat por lo que han hecho con “La gran colección de Astérix”. :flaming: :flaming: :flaming: :wall: :wall: :wall:
¿Qué ha pasado, Ignacio?
La colección fue irregular pero se ajustó aproximadamente a un modelo bimestral hasta el número 16 (febrero de 2014). El número 17 no se publicó hasta cuatro años después, en abril de 2018. Está previsto que la colección conste al menos de 33 números, según imagen promocional del editor.
Desde abril de 2018, nada de nada. Y ya puedes preguntar que no contestan.
Sólo quedan ocho para completar los de Goscinny. Los mejores. :lloron:
Eso me pasa a mí con Yoko Tsuno, esperando al integral 3 que nunca llegará.
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Hoy en día , lamentablemente la situación ha cambiado radicalmente y volvemos a estar por causas económicas como antaño, donde cualquier cosa podía pasar , sino mirad los MLE, desde publicar todo todito todo a empezar ya uno a sospechar que quedarán series colgadas ¿Alguien ha dicho Namor?
Hombre, de momento Panini no ha dejado colgado nada últimamente, ¿no?
Por otra parte la Era del Tochal nació y se consolidó en la post-Crisis de 2008, así que no veo yo relación entre la situación económica y que se cancelen tochales.
:cafe:
Sí, porque en todo caso el tochal es una formato "anticrisis": tiradas muy reducidas pero cada ejemplar tiene un buen margen de beneficio. Combina eso con que en general estos tomos no tienen derecho a devolución por parte de la librería y ya tienen media tirada vendida (solo con que cada Corte Inglés, FNAC o librería especializada pida 1 ejemplar, por tener stock, ya tienen unos cientos vendidos).
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Hoy en día , lamentablemente la situación ha cambiado radicalmente y volvemos a estar por causas económicas como antaño, donde cualquier cosa podía pasar , sino mirad los MLE, desde publicar todo todito todo a empezar ya uno a sospechar que quedarán series colgadas ¿Alguien ha dicho Namor?
Hombre, de momento Panini no ha dejado colgado nada últimamente, ¿no?
Por otra parte la Era del Tochal nació y se consolidó en la post-Crisis de 2008, así que no veo yo relación entre la situación económica y que se cancelen tochales.
:cafe:
Sí, porque en todo caso el tochal es una formato "anticrisis": tiradas muy reducidas pero cada ejemplar tiene un buen margen de beneficio. Combina eso con que en general estos tomos no tienen derecho a devolución por parte de la librería y ya tienen media tirada vendida (solo con que cada Corte Inglés, FNAC o librería especializada pida 1 ejemplar, por tener stock, ya tienen unos cientos vendidos).
Por eso, en un contexto de crisis veo más factible que formatos económicos se "lujifiquen" o desaparezcan antes de que los tochales dejen de funcionar bien.
:cafe:
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Hoy en día , lamentablemente la situación ha cambiado radicalmente y volvemos a estar por causas económicas como antaño, donde cualquier cosa podía pasar , sino mirad los MLE, desde publicar todo todito todo a empezar ya uno a sospechar que quedarán series colgadas ¿Alguien ha dicho Namor?
Hombre, de momento Panini no ha dejado colgado nada últimamente, ¿no?
Por otra parte la Era del Tochal nació y se consolidó en la post-Crisis de 2008, así que no veo yo relación entre la situación económica y que se cancelen tochales.
:cafe:
Sí, porque en todo caso el tochal es una formato "anticrisis": tiradas muy reducidas pero cada ejemplar tiene un buen margen de beneficio. Combina eso con que en general estos tomos no tienen derecho a devolución por parte de la librería y ya tienen media tirada vendida (solo con que cada Corte Inglés, FNAC o librería especializada pida 1 ejemplar, por tener stock, ya tienen unos cientos vendidos).
Lo que pasa es que al principio salían unos poquitos ( el año de Estela, el 2010, solo salió este OG, el primero).
Luego la cosa fue cogiendo carrerilla poco a poco, hasta que en 2015 empezaron con los MLE y cada vez más OG y MH, a lo que antes o después se sumaron más editoriales.
Y de ahí a la subida de precios y/o reducción de páginas.
A ver cómo van las cosas a partir de ahora.
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Spiderman: Omnigold tomo 3: Días de Gloria (1966-1968)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgaspdgp.jpg)
Al momento de aparecer el primer número de Spiderman sin los dibujos de Steve Ditko, te imaginas que a los lectores de la época se les debió hacer extraño. Más que nada por lo intensa que fue la etapa Lee-Ditko, tanto que visto ahora parece como si la colección sólo fuera posible dibujada por Ditko. En realidad, los lectores de aquella época no se fijaban tanto en los autores, pero esa es otra historia.
Como ya conocemos, el sustituto de Ditko siguió como mínimo a la misma altura, e incluso superándole. Y hasta apropiándose de la imagen icónica de muchos de los personajes básicos, entre ellos Peter Parker.
La altísima creatividad de los tebeos incluidos en los dos primeros tomos ya reseñados no puede sino sentar las bases de la colección para su futuro, casi se diría que para toda su historia. Los personajes secundarios, desde luego, la gran mayoría van a permanecer ahí por siempre.
Pero hasta los supervillanos, que podrían ser más volátiles, pocas novedades reseñables van a ofrecernos en muchos años. El grueso de antagonistas seguirá copado por los concebidos por Stan Lee y Steve Ditko.
Ignoro si fue para dar un mayor impacto a la entrada del nuevo dibujante o simplemente era el orden natural de acontecimientos que ya tenía pensado Stan Lee, pero el debut de Romita no puede empezar con una historia más memorable.
Ni más ni menos que el arco en que por primera vez alguien descubre la identidad secreta de Spiderman y, por si fuera poco, también descubrimos la identidad del Duende Verde.
Resulta tan impresionante como hace cincuenta años encontrarse con Peter a merced de Norman Osborn en su escondrijo y descubrir como éste es un psicópata. Stan Lee juega a tensionar al lector magistralmente cuando nuestro héroe intenta librarse de sus ataduras durante medio comic-book, para que al final sea el desequilibrio mental del propio Duende el que lo conduzca a soltar a su oponente.
John Romita, en estos primeros números, se ve bastante influenciado por Steve Ditko en su estilo, además de mantener una estructura de viñetas pequeñas en la mayoría de páginas. Más o menos a partir del número 45 es cuando podemos ver ya al Romita más puro, mientras que la composición en viñetas grandes pasa a ser más regular.
Mary Jane amplía la nómina de secundarios.
Llega el turno del primer supervillano creado por Romita, el Rino. Un villano que siempre me ha parecido que encajaba mejor en la serie de Hulk.
A éste le sigue el regreso del hijo de Jameson, John, en su primera transformación. De momento en un tipo trastornado, grande y fuerte a causa de la contaminación sufrida en sus viajes espaciales.
Pero desde luego el gran acontecimiento de esta etapa es la presentación de Mary Jane Watson tras decenas de números de intriga.
No hace falta más que una viñeta para que Peter, y de hecho todos los lectores, quedáramos embobados ante la estelar aparición de la nueva atracción de la colección. Me atrevería a decir que una de las viñetas más recordadas de la Marvel de los 60, por la deslumbrante imagen de MJ y por la mítica frase de bienvenida: ¿Sabes, tigre?, ¡Te acaba de tocar la lotería!
La vida personal de Peter Parker, desde luego, sigue siendo uno de los grandes alicientes de la colección. Pasa de la felicidad a la depresión en pocas páginas, y es que la vida de un chaval convertido a superhéroe así es y así te la imaginas. La frase final del número 43 lo dice todo “He derrotado a los peores villanos sin pestañear, ¿Por qué tengo tantos problemas en organizar mi vida?”
El trabajo de Stan Lee tejiendo la red de personajes resulta magistral. Echando mano de los amigos de Peter y sus propios problemas, de Doc Connors como secundario funcional, la creciente relación de Peter con Gwen, tía May, el insensible Jameson al que tiene que sufrir porque le sirve de sustento económico…
Contando siempre con ese humor socarrón que tan bien se le da a The Man, siempre sirviéndose de Spiderman y Jameson como vehículos (a los que sumaría La Cosa, Volstagg y el Sargento Furia en el global de series que guioniza Stan).
Spiderman no more.
El nivel de la colección, lejos de flaquear, no hace más que ir al alza. Tenemos una brutal batalla con el Lagarto, la presentación del Conmocionador y una serie de números geniales con el protagonismo de Kraven y el nuevo Buitre, Blackie Drago. Kraven intentando ajustar cuentas con un amnésico Norman Osborn, y el nuevo Buitre robándole las alas al antiguo, para desembocar en una alianza entre Kraven y Drago.
¿Y qué decir de John Romita? Menuda forma de narrar las escenas de acción, absolutamente magistral. Ya no hay ninguna duda que el tándem Lee-Romita es uno de los más importantes de la historia de Marvel, un TOP 3 claro para mi gusto.
Paralelamente, la profunda amistad de Peter con sus compañeros de universidad ya es un hecho, especialmente con Harry, hasta el punto de irse a vivir juntos. Gwen cambia su peinado al clásico y definitivamente abandona su expresión de picarona por la de muchacha frágil y angelical. Hecho que ocurre justo antes de certificar la relación sentimental con Peter. Todo parece ir sobre ruedas.
Pero no estaríamos hablando de Spiderman si el protagonista tuviera una vida plácida, así que Peter pronto se da cuenta de que ser Spiderman sólo le acarrea problemas. No puede hacerse cargo de tía May mientras juega a ser superhéroe, no tiene tiempo para las chicas, para sus amigos, y por más inri buena parte de la ciudad desconfía de él ante los artículos difamatorios del Bugle. Es la primera gran crisis existencial como Spiderman, que le hace tirar la toalla.
Finalmente comprende que no puede renunciar a ser Spiderman, es su deber, su destino, su fin.
Es el celebrado número 50, una obra maestra absoluta. Y lo que sigue no se queda muy atrás.
Realmente Jameson aquí se erige en el principal villano para nuestro héroe. El huraño editor es la gota que colma el vaso de la paciencia de Peter, lo que le hace abandonar después de ver una entrevista televisiva a mister sonrisas. Magistral el retrato de Jameson por parte de Lee y Romita, como no podía ser de otra forma.
Una ciudad sin Spiderman es el escenario ideal para que proliferen los malosos, así que es momento de presentar al, posiblemente, gran villano creado en la etapa Romita: Kingpin.
De esta forma sigue la carrera por el liderato del hampa, uno de los clásicos sustentos de la colección, siguiendo la senda dejada por el Duende Verde o el Gran hombre.
Estamos ante otro arco espléndido, en qué Spiderman y un aterrorizado Jameson son capturados por Kingpin. Así, el habitual relato de Jameson recibe una estocada cuando Spiderman le salva la vida, cosa que, por supuesto, no logra disminuir su soberbia en lo más mínimo.
La saga termina con la muerte como un héroe de Frederick Foswell, cuando pensábamos que había regresado al crimen.
Cuando parecía que la cosa no podía mejorar, Lee y Romita se cascan una de las mejores sagas del personaje en los 60: el Spiderman amnésico.
Ya desde la entrada triunfal del Doctor Octopus nos damos cuenta de que estamos ante algo grande. Cuando Octopus acaba de inquilino de Tía May ya nos quedamos de piedra, pero no más que cuando Spiderman recibe un rayo del nulificador robado por Doc Ock que le provoca amnesia, con lo que el villano le convence para servirle en su carrera delictiva. No hace falta decir lo feliz que hace tal suceso a J.J.Jameson.
Son buenos números, aunque al lado de lo anterior los calificaría de menores. Además, Don Heck dibuja sobre bocetos de Romita, lo cual desluce un poco el resultado final.
Mientras tanto, entran en escena dos nuevos personajes secundarios, el Capitán Stacy, padre de Gwen, y Robbie Robertson, segundo de a bordo en el Daily Bugle.
Los dos últimos números de Amazing incluidos inciden en el odio vanidoso de Jonah por Spiderman. Primer engañando a Ka-Zar para que capture al trepamuros y a continuación por medio de otro de los mataarañas de un vengativo Smythe.
La cuestión es que Peter recupera al fin la memoria. El problema que se le presenta ahora es dar una explicación convincente a Tía May y a sus amigos, todos de los nervios ante tantos días desaparecido.
El tomo termina con lo que fue un intento de magazine para Spiderman. El título de la colección fue The Spectacular Spider-Man y contó tan sólo con dos números. El primero, en blanco y negro, es el que se incluye aquí. Un magnífico relato, a la altura de la serie regular, en la que precisamente fue insertado más tarde tras, el pertinente acople en varios comic-book. Como desde el primer momento leí está historia en la versión de Amazing Spider-Man, ya la comentaré en la reseña del Omnigold donde se incluya.
Finalmente, no quiero dejar de mencionar otros tres números especiales que se incluyen a lo largo del tomo, pero en este caso prescindibles, tanto por su nula incidencia en la serie regular, como por su calidad justita.
Se trata del Annual 3, donde los Vengadores invitan a Spiderman a unirse al grupo; el Marvel Super-Heroes 14, que incluye una historia de relleno dibujada por Ross Andru, que inicialmente estaba destinada para Amazing; y el Annual 4, donde el lanzarredes comparte protagonismo con la Antorcha.
Imprescindible suena a poco para semejante volumen. Una etapa que yo calificaría de obra maestra, en un tomo que, personalmente, quizás podría elevar al número uno de todos los Omnigolds publicados.
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:palmas: :palmas: :palmas: Gran reseña. Pues si, quizas este sea el mejor de los OG publicados (el 3º de los 4F es el único que se me ocurre que le aguante batalla) Una maravilla que define para mi lo que debería ser Spiderman.
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:palmas: :palmas: :palmas: Gran reseña. Pues si, quizas este sea el mejor de los OG publicados (el 3º de los 4F es el único que se me ocurre que le aguante batalla) Una maravilla que define para mi lo que debería ser Spiderman.
Gracias! :birra:
Cuando me relea el de los 4F y los que siguen de Spiderman veremos si alguno lo supera.
Las lecturas de hace años no cuentan, aunque estos no creo que haga tanto que no los leí por última vez.
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Soy un spidermaníaco de pro, pero el mejor OG me parece indiscutiblemente el Segundo de la patrulla de Claremont y Byrne.
Incluso dentro de Spider-Man creo que hay tomos posteriores mejores, lo que no quita que éste (que por cierto, lo releí durante el confinamiento) sea sin duda excelente.
Hay cinco tebeos que, por distintos motivos, han marcado mi vida en distintas etapas de la misma. El Spider-Man de Stan Lee es, sin duda, uno de ellos.
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:palmas: :palmas: :palmas: Gran reseña. Pues si, quizas este sea el mejor de los OG publicados (el 3º de los 4F es el único que se me ocurre que le aguante batalla) Una maravilla que define para mi lo que debería ser Spiderman.
Estoy de acuerdo, son probablemente los dos más destacables.
Si no fuera por La Patrulla de. Claremont.
Buena reseña.
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Soy un spidermaníaco de pro, pero el mejor OG me parece indiscutiblemente el Segundo de la patrulla de Claremont y Byrne.
Incluso dentro de Spider-Man creo que hay tomos posteriores mejores, lo que no quita que éste (que por cierto, lo releí durante el confinamiento) sea sin duda excelente.
Hay cinco tebeos que, por distintos motivos, han marcado mi vida en distintas etapas de la misma. El Spider-Man de Stan Lee es, sin duda, uno de ellos.
Ese también es muy bueno, pero si yo me tengo que quedar solo con un OG en mi colección dudaría entre los 3 de Spiderman y Los 4F
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En la Marvel clásica las dos colecciones en las que Lee, Ditko y Kirby volcaron más su talento fue sin duda ASM y FF, y eso dio a dichas series una inercia que luego mantuvieron Romita, Buscema, Kane, Thomas, Conway, etc. Lo mejor de los 60 está ahí.
Luego hay otras colecciones con un nivel altísimo, como Thor, Capitán América, Dr. Extraño...pero la excelencia estaba reservada a esas dos.
Pero es que la Patrulla de Claremont y Byrne son palabras mayores. Como dijo Julián Clemente, “es el último tebeo clásico y el primero moderno”. Incluso a los mejores tebeos de los 60 se les terminan viendo en algún momento las costuras, ya sea formalmente o de fondo. Con la Patrulla no ocurre eso, no hay que hacer ningún filtro, se disfruta al 100% sin que en ningún momento nada chirríe.
E insisto: a spidermaníaco poca gente me va a ganar en este foro.
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Y pensándolo más detenidamente, me gusta más la etapa Conway, idas de olla incluidas.
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Y pensándolo más detenidamente, me gusta más la etapa Conway, idas de olla incluidas.
A mi sus idas de olla me sacan mucho... igualmente las de Len Wein. :alivio:
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A mí no.
Conway se convierte en un gran sucesor de Stan Lee y sin duda ASM es su mejor trabajo. Pero lo es sobre todo por el énfasis que puso en la faceta de la colección de tenia que ver con Peter Parker, la cual desarrollo brillantemente. Pero en la faceta superheroica no estuvo tan acertado.
Siempre he mantenido que Conway es un poco el guionista puente entre Stan Lee y Chris Claremont, y lo he mantenido sobre todo por su trabajo en Amazing, donde los personajes hablaban y se comportaban de la manera más verosímil que se había visto hasta entonces en el género pijamero. Luego llegó Claremont y lo eclipsó, claro.
Pero como guionista de superhéroes no era tan bueno.
Edito: a mí la etapa de Conway me parece abismalmente mejor que la de Wein. Consideró a Conway uno de los tres mejores guionistas de la historia del trepamuros. Wein creo que no estaría ni entre los diez.
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A mí no.
Conway se convierte en un gran sucesor de Stan Lee y sin duda ASM es su mejor trabajo. Pero lo es sobre todo por el énfasis que puso en la faceta de la colección de tenia que ver con Peter Parker, la cual desarrollo brillantemente. Pero en la faceta superheroica no estuvo tan acertado.
Siempre he mantenido que Conway es un poco el guionista puente entre Stan Lee y Chris Claremont, y lo he mantenido sobre todo por su trabajo en Amazing, donde los personajes hablaban y se comportaban de la manera más verosímil que se había visto hasta entonces en el género pijamero. Luego llegó Claremont y lo eclipsó, claro.
Pero como guionista de superhéroes no era tan bueno.
Edito: a mí la etapa de Conway me parece abismalmente mejor que la de Wein. Consideró a Conway uno de los tres mejores guionistas de la historia del trepamuros. Wein creo que no estaría ni entre los diez.
Si, si tienes mucha razón... pero cosas como la "boda" de Octopus y May... joer... de chaval te hace gracia pero ahora... :lol: :lol: :lol:
Es que es muy irregular, tienes momentos geniales de 10 como la famosa muerte y luego cosas como esa boda. No se... con Claremont eso no le llega a pasar en su larga estancia en la Patrulla...
Lo de Wein lo decía en el sentido de sacarme la lectura, porque a mi gusto una de las historias más chorras es la saga del fantasma de Cabeza de Martillo... :torta:
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A mí no.
Conway se convierte en un gran sucesor de Stan Lee y sin duda ASM es su mejor trabajo. Pero lo es sobre todo por el énfasis que puso en la faceta de la colección de tenia que ver con Peter Parker, la cual desarrollo brillantemente. Pero en la faceta superheroica no estuvo tan acertado.
Siempre he mantenido que Conway es un poco el guionista puente entre Stan Lee y Chris Claremont, y lo he mantenido sobre todo por su trabajo en Amazing, donde los personajes hablaban y se comportaban de la manera más verosímil que se había visto hasta entonces en el género pijamero. Luego llegó Claremont y lo eclipsó, claro.
Pero como guionista de superhéroes no era tan bueno.
Edito: a mí la etapa de Conway me parece abismalmente mejor que la de Wein. Consideró a Conway uno de los tres mejores guionistas de la historia del trepamuros. Wein creo que no estaría ni entre los diez.
Es posible, pero se me hace muy amena y trepidante.
En lo de Wein estamos de acuerdo, no obstante.
Y pensándolo más detenidamente, me gusta más la etapa Conway, idas de olla incluidas.
A mi sus idas de olla me sacan mucho... igualmente las de Len Wein. :alivio:
Pues lo que decía, es que lo de Wein está a años luz, no es para tirarla a la basura, pero es anodina y poco trascendente.
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Yo creo que el Spider-Man de Lee/Romita es insuperable dentro de toda la historia de Amazing. Incluso causó furor en su momento también en países extranjeros como México, Italia o, algunos años después, en España. Sin duda la combinación de ligerísimas dosis de romance (aunque más en la estética de los personajes que en las historias), un humor y diálogos inspiradísimos de Stan Lee, y sobretodo un dibujo soberbio de John Romita, crearon un clásico indiscutible.
Sin embargo no estoy de acuerdo con algunas apreciaciones subjetivas de tu crítica: la saga del Spider-Man amnésico no me parece de las mejores de la época (mucho mejor la posterior de la tablilla); el num. 1 del magazine no me parece que tuviera una historia memorable ni mucho menos; y por último, a mí el Annual #4 me parece bastante simpático, sin duda el mejor cómic ilustrado nunca por Larry Lieber (lo cuál no es decir mucho, pero bueno).
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A mí la de Wein me parece rutinaria, pero es entretenida. No va a ningún lado, pero tampoco te aburre. En su momento fue de largo la peor etapa de la colección, pero visto ahora con perspectiva, ya se sabe el dicho: “otros llegaran que bueno te harán”.
Conway tiene momentos ridículos, sí, la boda de Tía May, lo del Oso Pardo, el Gusano de la mente...incluso Tarántula con esos tacones era para darle de comer aparte. Pero la muerte de Gwen es un tebeo brillantísimo, la guerra de bandas es cojonuda, la saga del clon está muy bien... creo que hay más cosas buenas que malas en la faceta superheroica de la serie con Conway...y luego el tema de Peter Parker me parece de matrícula.
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A mí no.
Conway se convierte en un gran sucesor de Stan Lee y sin duda ASM es su mejor trabajo. Pero lo es sobre todo por el énfasis que puso en la faceta de la colección de tenia que ver con Peter Parker, la cual desarrollo brillantemente. Pero en la faceta superheroica no estuvo tan acertado.
Siempre he mantenido que Conway es un poco el guionista puente entre Stan Lee y Chris Claremont, y lo he mantenido sobre todo por su trabajo en Amazing, donde los personajes hablaban y se comportaban de la manera más verosímil que se había visto hasta entonces en el género pijamero. Luego llegó Claremont y lo eclipsó, claro.
Pero como guionista de superhéroes no era tan bueno.
Edito: a mí la etapa de Conway me parece abismalmente mejor que la de Wein. Consideró a Conway uno de los tres mejores guionistas de la historia del trepamuros. Wein creo que no estaría ni entre los diez.
Si, si tienes mucha razón... pero cosas como la "boda" de Octopus y May... joer... de chaval te hace gracia pero ahora... :lol: :lol: :lol:
Es que es muy irregular, tienes momentos geniales de 10 como la famosa muerte y luego cosas como esa boda. No se... con Claremont eso no le llega a pasar en su larga estancia en la Patrulla...
Lo de Wein lo decía en el sentido de sacarme la lectura, porque a mi gusto una de las historias más chorras es la saga del fantasma de Cabeza de Martillo... :torta:
Lo de la no-boda, tela, no es discutible.
Lo de Cabeza de Martillo y el Dr. Octopus mendigo y "enrollado"... :alivio:
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Sin embargo no estoy de acuerdo con algunas apreciaciones subjetivas de tu crítica: la saga del Spider-Man amnésico no me parece de las mejores de la época (mucho mejor la posterior de la tablilla); el num. 1 del magazine no me parece que tuviera una historia memorable ni mucho menos; y por último, a mí el Annual #4 me parece bastante simpático, sin duda el mejor cómic ilustrado nunca por Larry Lieber (lo cuál no es decir mucho, pero bueno).
La saga cuando está amnésico tampoco me parece de lo mejor, más sobre todo el cruce que tiene con Ka-Zar que resiente mucho que esa parte no la dibuja Romita (en una serie de números que se toma un poco de "descanso" creo que por los magazines).
El magazine yo le tengo algo de cariño, prefiriendo por mucho esa versión a la "nueva" que se metería en Amazing... y eso que leí primero esa segunda versión antes que la original. :lol:
Sobre lo que dices de Lieber... casi diría que me gusta más el Annual #5, el de los Padres. :thumbup:
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Uno de los motivos por los cuales digo que me parece que hay mejores OG de Spider-Man es por el apartado gráfico. Romita tarda poco en cogerle el aire al personaje, pero no se lo coge desde el principio, y luego hay episodios de por medio de Don Heck (dibujando o entintando) que deslucen bastante el resultado final.
A nivel gráfico, la serie no se pone al nivel de las mejores hasta el siguiente tomo. Y ni te cuento cuando se juntan Kane y Romita... :amor:
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Yo creo que el Spider-Man de Lee/Romita es insuperable dentro de toda la historia de Amazing. Incluso causó furor en su momento también en países extranjeros como México, Italia o, algunos años después, en España. Sin duda la combinación de ligerísimas dosis de romance (aunque más en la estética de los personajes que en las historias), un humor y diálogos inspiradísimos de Stan Lee, y sobretodo un dibujo soberbio de John Romita, crearon un clásico indiscutible.
Sin embargo no estoy de acuerdo con algunas apreciaciones subjetivas de tu crítica: la saga del Spider-Man amnésico no me parece de las mejores de la época (mucho mejor la posterior de la tablilla); el num. 1 del magazine no me parece que tuviera una historia memorable ni mucho menos; y por último, a mí el Annual #4 me parece bastante simpático, sin duda el mejor cómic ilustrado nunca por Larry Lieber (lo cuál no es decir mucho, pero bueno).
Creo que todo lo relativo a Peter Parker, a su relación con amigos, May, chicas, etc, está genialmente construido en este tomo. No hay nada que me chirríe, todo parece fluir naturalmente y genera un gran interés. Un 10 para Stan Lee, lo mismo que para Romita.
A mí la saga de la amnesia siempre me ha encantado. Quizás sea por el poderío narrativo de Romita, pero las escenas de acción me parecen de lo mejor.
La historia del magazine quizás no sea tan memorable como los números de la serie regular, pero la veo bastante por encima del resto de números especiales, que sí, me son simpáticos pero poco más.
El Annual 4 lo tenía en el tomo verde de Montena, y le tenía un cariño especial, pero leido ahora lo veo muy lejos de la serie regular.
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A mí la de Wein me parece rutinaria, pero es entretenida. No va a ningún lado, pero tampoco te aburre. En su momento fue de largo la peor etapa de la colección, pero visto ahora con perspectiva, ya se sabe el dicho: “otros llegaran que bueno te harán”.
Si, a mí no me desagrada, a pesar del bajón, pero claro, en la comparación sale perdiendo...
El magazine yo le tengo algo de cariño, prefiriendo por mucho esa versión a la "nueva" que se metería en Amazing... y eso que leí primero esa segunda versión antes que la original. :lol:
Sobre lo que dices de Lieber... casi diría que me gusta más el Annual #5, el de los Padres. :thumbup:
Aquí otro que prefiere la versión original.
De acuerdo también en lo referente al Annual 5.
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Sin embargo no estoy de acuerdo con algunas apreciaciones subjetivas de tu crítica: la saga del Spider-Man amnésico no me parece de las mejores de la época (mucho mejor la posterior de la tablilla); el num. 1 del magazine no me parece que tuviera una historia memorable ni mucho menos; y por último, a mí el Annual #4 me parece bastante simpático, sin duda el mejor cómic ilustrado nunca por Larry Lieber (lo cuál no es decir mucho, pero bueno).
La saga cuando está amnésico tampoco me parece de lo mejor, más sobre todo el cruce que tiene con Ka-Zar que resiente mucho que esa parte no la dibuja Romita (en una serie de números que se toma un poco de "descanso" creo que por los magazines).
El magazine yo le tengo algo de cariño, prefiriendo por mucho esa versión a la "nueva" que se metería en Amazing... y eso que leí primero esa segunda versión antes que la original. :lol:
Sobre lo que dices de Lieber... casi diría que me gusta más el Annual #5, el de los Padres. :thumbup:
Quería comentar lo de Heck y al final se me ha olvidado.
Ya está añadido. :birra:
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En cuanto a Conway, a mí me parece ciertamente una etapa interesante, pero sí que opino que bastante por debajo de la escrita por Stan Lee (o más bien Lee/Ditko y Lee/Romita).
Para mí es un misterio como este autor tan joven pudo escribir tebeos bastante adultos como "La muerte de Gwen" o la historia del "falso Buitre" (una historia casi de terror) y luego perderse en ridiculeces como la Boda de Doc Ock o los numerosos villanos chorras que inventó.
En el caso de "La Muerte de Gwen" (obra maestra absoluta) parece ser que el guionista tenía claro que había que matar a algún personaje secundario, porque el personaje llevaba demasiado tiempo instalado en la "happy life" y eso no cuadraba con el dramatismo que tenían los personajes Marvel en la época clásica (que por cierto, mucho de ésto se ha perdido en la actualidad, donde todos los nuevos personajes tienen que ser molones y triunfadores). A partir de ahí Romita sugirió que fuera Gwen la sacrificada, porque la relación sentimental era tan perfecta que solo podía conducir a la boda. Esto de matar a la novia del héroe era algo absolutamente nuevo en el medio, totalmente rompedor, y por supuesto supuso una catarsis para muchos lectores. Pero las virtudes de la historia no están solo en la novedad, sino que hay innumerables detalles a destacar: el tema de la culpa, leit motiv de la serie (el asesino mata a Gwen porque conoce la identidad secreta del héroe; además Spidey pudo causar físicamente la muerte de la chica al intentar rescatarla); Spider-Man renunciando a matar por venganza al Duende, aunque este termine muriendo por justicia poética; la escena final con Mary Jane, que decide quedarse con su amigo que sufre, aunque previamente este la haya insultado roto de dolor...
A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
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Esto de matar a la novia del héroe era algo absolutamente nuevo en el medio, totalmente rompedor, y por supuesto supuso una catarsis para muchos lectores.
No tanto, ¿eh? Que si miramos atentamente con Iron Man y Namor ya se les habían quitado unos pocos años antes a sus novias de manera muy trágica... el tema claro, que con Spidey es mucho mejor realizada y normal que se haya quedado en el imaginario como la que lo "inició".
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Hecha esta salvedad, coincido en que esos dos tebeos son uno de los momentos cumbre de la historia de Marvel. Es todo tan perfecto en esa historia, está todo tan bien medido, tan bien narrado, tan magistralmente desarrollado y dibujado. Obra maestra sin paliativos.
Por si acaso insisto otra vez: Conway me parece, junto a Lee y Stern, uno de los tres mejores guionistas de siempre de Spider-Man. En ningún caso me parece que su etapa esté tan lejos de la de Stan Lee.
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A mí no.
Conway se convierte en un gran sucesor de Stan Lee y sin duda ASM es su mejor trabajo. Pero lo es sobre todo por el énfasis que puso en la faceta de la colección de tenia que ver con Peter Parker, la cual desarrollo brillantemente. Pero en la faceta superheroica no estuvo tan acertado.
Siempre he mantenido que Conway es un poco el guionista puente entre Stan Lee y Chris Claremont, y lo he mantenido sobre todo por su trabajo en Amazing, donde los personajes hablaban y se comportaban de la manera más verosímil que se había visto hasta entonces en el género pijamero. Luego llegó Claremont y lo eclipsó, claro.
Pero como guionista de superhéroes no era tan bueno.
Edito: a mí la etapa de Conway me parece abismalmente mejor que la de Wein. Consideró a Conway uno de los tres mejores guionistas de la historia del trepamuros. Wein creo que no estaría ni entre los diez.
Muy chula la conversación, aunque siempre llego tarde, claro.
Muy de acuerdo en esto, para mí Conway también es de los tres mejores guionistas de la historia de Spidey. Y de lo que has dicho posteriormente de la dupla Kane/Romita también. Tengo ganas de releer toda esa etapa, la última vez que la leí hará fácilmente 8 o 10 años, ahora mismo voy por AS53. :amor:
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Cierto, pero no creo que sea tan comparable porque esa muerte, aunque tiene su impacto, no es en un largo espacio de tiempo... si es de un año para otro.
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Cierto, pero no creo que sea tan comparable porque esa muerte, aunque tiene su impacto, no es en un largo espacio de tiempo... si es de un año para otro.
No entiendo a qué te refieres.
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A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
A mí la historia de PAD sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me deja un poco echo polvo, de tan abrupto y dramático final para
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hace falta siempre que muera un secundario querido para impactar y emocionar.
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Cierto, pero no creo que sea tan comparable porque esa muerte, aunque tiene su impacto, no es en un largo espacio de tiempo... si es de un año para otro.
No entiendo a qué te refieres.
¿No te referías a...
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A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
A mí la historia de PAD sobre
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me deja un poco echo polvo, de tan abrupto y dramático final para
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No hace falta siempre que muera un secundario querido para impactar y emocionar.
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Cierto, pero no creo que sea tan comparable porque esa muerte, aunque tiene su impacto, no es en un largo espacio de tiempo... si es de un año para otro.
No entiendo a qué te refieres.
¿No te referías a...
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Ah, ok.
Sí, está claro que Gwen era un personaje con mucho más recorrido, pero no deja de ser “matar a la novia”.
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A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
A mí la historia de PAD sobre
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me deja un poco echo polvo, de tan abrupto y dramático final para
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No hace falta siempre que muera un secundario querido para impactar y emocionar.
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Esto de matar a la novia del héroe era algo absolutamente nuevo en el medio, totalmente rompedor, y por supuesto supuso una catarsis para muchos lectores.
No tanto, ¿eh? Que si miramos atentamente con Iron Man y Namor ya se les habían quitado unos pocos años antes a sus novias de manera muy trágica... el tema claro, que con Spidey es mucho mejor realizada y normal que se haya quedado en el imaginario como la que lo "inició".
Sí, es cierto que el recurso ya se había usado antes incluso dentro del género de superhéroes. Lo que pasa es que nunca se había hecho en un personaje tan icónico de la cultura popular como Spider-Man, al nivel de Batman o Superman.
En cuanto al dramatismo de los personajes Marvel creados en los 60, yo creo que fue absolutamente clave para su éxito: se habla mucho de que los lectores se identificaban con Peter Parker por ser adolescente, empollón, un mindundi físicamente, etc... Pero por ejemplo, Marv Wolfman crea con ese mismo molde a Nova en los 70 (incluso quitándole lo de empollón para hacerlo mal estudiante, algo mucho más común) y fue un fracaso rotundo. Para mí el motivo es que el personaje carecía de dramatismo, lo que le quita todo el interés (lo mismo con otros de la época como Ms. Marvel). En cambio el tema de la muerte del Tío Ben, en parte por culpa suya, fue clave para el éxito de Spider-Man como personaje.
Esto del dramatismo en el origen del héroe como punto clave Stan Lee se lo sabía al dedillo: que si la condición hombre-monstruo de Hulk o La Cosa; que si el corazón dañado de Tony Stark que le impide hacer vida normal a pesar de ser multimillonario; que si el sacrificio y exilio de Silver Surfer para salvar su mundo...
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No tan nuevo. Treinta años antes ya lo hizo Foster en el príncipe Valiente.
Cierto, pero no creo que sea tan comparable porque esa muerte, aunque tiene su impacto, no es en un largo espacio de tiempo... si es de un año para otro.
No entiendo a qué te refieres.
¿No te referías a...
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Ah, ok.
Sí, está claro que Gwen era un personaje con mucho más recorrido, pero no deja de ser “matar a la novia”.
Por supuesto. De hecho es cierto que en el medio quizás es el primero que lo hace en ese sentido... vamos, no me suena ninguna tira anterior que lo hicieran así...
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A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
A mí la historia de PAD sobre
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me deja un poco echo polvo, de tan abrupto y dramático final para
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No hace falta siempre que muera un secundario querido para impactar y emocionar.
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Foster es el primer autor que realiza cómic de aventuras realista. Hasta él, los cómics eran tiras de humor y solían estar protagonizadas por animalitos.
Es normal que él fuera el primero en hacer algo así. Fue el primero en hacerlo casi todo.
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A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
A mí la historia de PAD sobre
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me deja un poco echo polvo, de tan abrupto y dramático final para
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No hace falta siempre que muera un secundario querido para impactar y emocionar.
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Foster es el primer autor que realiza cómic de aventuras realista. Hasta él, los cómics eran tiras de humor y solían estar protagonizadas por animalitos.
Es normal que él fuera el primero en hacer algo así. Fue el primero en hacerlo casi todo.
Bueno, que Dick Tracy, Buck Rogers, Flash Gordon, el Fantasma, Mandrake y Terry son anteriores...
Lo de los animalitos no lo comparto, de hecho creo que el único que me caigo ahora es el Krazy Kat de Herriman... lo que si hubo más de animalitos era en los cartoons...
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No, no son anteriores. El primer autor de cómics con un trazo realista es Foster en Tarzán en 1931.
Eso es un hecho innegable. Y antes de eso, el cómic era comedia y, frecuentemente, animalitos. Por eso Foster no quería hacer cómics.
Edito: Buck Rogers sí es anterior...pero desde luego yo no la citaría como ejemplo de realismo gráfico.
(https://i1.wp.com/www.dailycartoonist.com/wp-content/uploads/2019/01/buck_rogers-1-and-2.png)
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Muy interesante debate el debate sobre la mejor etapa de Spiderman, o mejor dicho el mejor tándem guionista / dibujante. Yo tengo como cuenta pendiente hacer una lectura de Spiderman de seguido desde el primer hasta el séptimo OG. La cosa es encontrar tiempo :torta:
Hay cinco tebeos que, por distintos motivos, han marcado mi vida en distintas etapas de la misma. El Spider-Man de Stan Lee es, sin duda, uno de ellos.
No nos dejes con la intriga. ¿Cuáles son los otros cuatro? :lol:
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Hay cinco tebeos que, por distintos motivos, han marcado mi vida en distintas etapas de la misma. El Spider-Man de Stan Lee es, sin duda, uno de ellos.
No nos dejes con la intriga. ¿Cuáles son los otros cuatro? :lol:
El Teniente Blueberry, Watchmen, la Patrulla de Claremont y Astérix.
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Pero Ignacio, creía que te referías a el Príncipe Valiente, no a Foster en sí... :lol:
¿Pero lo de los animalitos donde lo sacas? Porque ya digo que lo único que se es el Krazy Kat y está en las antípodas de lo que se consideraría Funny Animal... :chalao:
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Hay cinco tebeos que, por distintos motivos, han marcado mi vida en distintas etapas de la misma. El Spider-Man de Stan Lee es, sin duda, uno de ellos.
No nos dejes con la intriga. ¿Cuáles son los otros cuatro? :lol:
El Teniente Blueberry, Watchmen, la Patrulla de Claremont y Astérix.
En mi caso:
DKR, Año Uno y mucho Bats ochentero, Elektra Asesina, DD Miller, 300, Patrulla Claremont, Akira, Watchmen, Escuadrón Supremo, Caballero Luna Moench, Yoko Tsuno y El Puño de La Estrella del Norte.
Ah, y Yohan y Pirluit, y El Aguilucho (parte de mis comienzos, antes de Marvel).
Entre otros... :lol:
Mucho Miller, si...
Edito, y esto odio reconocerlo: los mutantes noventeros. :torta:
En su momento, claro.
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Foster es el primer autor que realiza cómic de aventuras realista. Hasta él, los cómics eran tiras de humor y solían estar protagonizadas por animalitos.
Es normal que él fuera el primero en hacer algo así. Fue el primero en hacerlo casi todo.
Yo no he citado al Príncipe Valiente en ningún momento. ::)
Krazy Kat, Dot and Dash, Felix el gato, Mickey Mouse o Little Jimmy son ejemplos de tiras o dominicales protagonizadas por animalitos parlantes.
Yellow Kid, Happy Hooligan, the Upside Downs, The Katzenjammer Kids, Alphonse and Gaston, Polls and her pals, Bringing up father, the newlyweeds, the Gumps, etc... son tiras o planchas dominicales con temática y estética humorísticas.
El cómic con trazo realista antes de Foster no existía. Si acaso se le acercaría el Little Nemo de Winsor McCay, pero poco más.
Y el cómic de aventuras menos aún. Ese género se lo inventa Foster. Como tantas y tantas cosas.
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Krazy Kat, Dot and Dash, Felix el gato, Mickey Mouse o Little Jimmy son ejemplos de tiras o dominicales protagonizadas por animalitos parlantes.
Pero esos dos son trampilla, que son cartoons antes. :contrato:
Y encima en el caso de Mickey Mouse es de los primeros casos de hacer historias de aventuras serializadas con un argumento mucho más trabajado de lo que se acostumbrada... superando mil veces a los cortos originales de Disney. :lol:
No recordaba los de Dot and Dash y Little Jimmy. :thumbup:
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No veo la trampa por ningún sitio. Ambos protagonizaron cómics de animalitos parlantes antes de que Foster inaugurara el género de aventuras con Tarzán.
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No veo la trampa por ningún sitio. Ambos protagonizaron cómics de animalitos parlantes antes de que Foster inaugurara el género de aventuras con Tarzán.
Hombre, que no es lo mismo una adaptación a otro medio cuando el "verdadero" es el cinematográfico... antes de esos digo los que sean originales. :contrato:
Le pasa un poco lo mismo a Tarzá en ese sentido y encima si no recuerdo mal ya Foster empezó lo de Tarzan en el 1929 si contamos las tiras que adapta la novela original de Burroughs... porque claro, no vamos a decir que el que lo "empezó" era el que hizo la tira al principio que era el muy, muy mediocre Rex Maxon. :lol:
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Sigo sin ver la trampa por ningún lado. Que los personaje nacieran en otro medio me parece irrelevante: protagonizaban tiras de prensa. Era lo que había en aquel momento.
Manson como exponente de realismo gráfico no da la talla, no.
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Aún no había escrito en el foro después de las vacaciones de verano, y qué mejor hacerlo si es para alabar el Amazing Spiderman de Stan Lee y John Romita :amor: :amor: :amor: También es uno de mis cómics preferidos de todos los tiempos.
En mi opinión, va a más y mejor. Las últimas historias de Stan Lee son cojonudas, como la del enfrentamiento con Octopus que concluye con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una pasada. Y a nivel gráfico, ya lo he comentado en alguna otra ocasión: para mí ese tándem que forman Gil Kane y John Romita es insuperable.
Pero mi etapa favorita es la de Gerry Conway, con dibujos de Gil Kane-John Romita primero, y de Ross Andru después. Es cierto que hay alguna historia suelta bastante surrealista, pero la mayor parte de la etapa es un espectáculo. Como bien habéis dicho antes, la parte relacionada con Peter Parker evoluciona y se enriquece. Pero es que la etapa está llena de grandísimas historias: la muerte de Gwen y del Duende Verde, la historia del "falso Buitre" que apuntabais antes (una de mis favoritas de siempre, parece una historia de suspense-terror protagonizada por Spiderman), la apoteósica primera aparición del Hombre Lobo, la historia en la que Jameson contrata a Luke Cage para "encargarse" de Spiderman, la primera aparición del Castigador y del Chacal, la saga del clon... Para mí la mejor etapa de todas :birra:
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Sólo un pequeño inciso en este estupendo debate sobre Spiderman : ¿Es posible que el MH del Doc Extraño se haya retrasado un semana?
Juraría qué, hasta hace bien poco, su fecha de salida era jueves 17,pero veo que ha pasado al 24.
No sé, igual estaba equivocado yo....
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Sólo un pequeño inciso en este estupendo debate sobre Spiderman : ¿Es posible que el MH del Doc Extraño se haya retrasado un semana?
Juraría qué, hasta hace bien poco, su fecha de salida era jueves 17,pero veo que ha pasado al 24.
No sé, igual estaba equivocado yo....
Yo también vi que salía el 17.
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Sólo un pequeño inciso en este estupendo debate sobre Spiderman : ¿Es posible que el MH del Doc Extraño se haya retrasado un semana?
Juraría qué, hasta hace bien poco, su fecha de salida era jueves 17,pero veo que ha pasado al 24.
No sé, igual estaba equivocado yo....
Sí, lo han retrasado y han cambiado la fecha tanto en la web de Panini como en la de SD. Yo siempre apunto las novedades con fechas para cuadrar mi presupuesto y hasta esta semana no he visto que ya no aparecía para el 17, sino para el 24.
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Sólo un pequeño inciso en este estupendo debate sobre Spiderman : ¿Es posible que el MH del Doc Extraño se haya retrasado un semana?
Juraría qué, hasta hace bien poco, su fecha de salida era jueves 17,pero veo que ha pasado al 24.
No sé, igual estaba equivocado yo....
Sí, lo han retrasado y han cambiado la fecha tanto en la web de Panini como en la de SD. Yo siempre apunto las novedades con fechas para cuadrar mi presupuesto y hasta esta semana no he visto que ya no aparecía para el 17, sino para el 24.
Con este retraso ya no se va a producir el dato curioso de que Panini iba a editar el mismo día, en dos tomos sin ninguna relación, las dos partes de la colección Strange Tales de los 80 (una mitad en el tomo 100% HC de Capa y Puñal y la otra en el MH de Doctor Extraño).
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Ya decía yo...
Yo también me apunto las fechas de salida de lo que me interesa para organizarme, y me extrañó ver en la web de una librería que el tomo no salía ayer.
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A mí lo que no deja de sorprenderme es la viabilidad actual de publicación en formato "de lujo" de series así, que en su momento no aguantaron ni en Marvel-Two-In-One. :lol:
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A mí lo que no deja de sorprenderme es la viabilidad actual de publicación en formato "de lujo" de series así, que en su momento no aguantaron ni en Marvel-Two-In-One. :lol:
..te refieres al tomo de Extraño? :puzzled:
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En cuanto a Conway, a mí me parece ciertamente una etapa interesante, pero sí que opino que bastante por debajo de la escrita por Stan Lee (o más bien Lee/Ditko y Lee/Romita).
Para mí es un misterio como este autor tan joven pudo escribir tebeos bastante adultos como "La muerte de Gwen" o la historia del "falso Buitre" (una historia casi de terror) y luego perderse en ridiculeces como la Boda de Doc Ock o los numerosos villanos chorras que inventó.
En el caso de "La Muerte de Gwen" (obra maestra absoluta) parece ser que el guionista tenía claro que había que matar a algún personaje secundario, porque el personaje llevaba demasiado tiempo instalado en la "happy life" y eso no cuadraba con el dramatismo que tenían los personajes Marvel en la época clásica (que por cierto, mucho de ésto se ha perdido en la actualidad, donde todos los nuevos personajes tienen que ser molones y triunfadores). A partir de ahí Romita sugirió que fuera Gwen la sacrificada, porque la relación sentimental era tan perfecta que solo podía conducir a la boda. Esto de matar a la novia del héroe era algo absolutamente nuevo en el medio, totalmente rompedor, y por supuesto supuso una catarsis para muchos lectores. Pero las virtudes de la historia no están solo en la novedad, sino que hay innumerables detalles a destacar: el tema de la culpa, leit motiv de la serie (el asesino mata a Gwen porque conoce la identidad secreta del héroe; además Spidey pudo causar físicamente la muerte de la chica al intentar rescatarla); Spider-Man renunciando a matar por venganza al Duende, aunque este termine muriendo por justicia poética; la escena final con Mary Jane, que decide quedarse con su amigo que sufre, aunque previamente este la haya insultado roto de dolor...
A mí solo hay otras dos historias que me hayan podido emocionar tanto como ésta: La muerte de Fénix, y la muerte de Supergirl en Crisis.
Me da mi que antes de la muerte de Gwen, era Romita el que llevaba las riendas (incluso lo acreditaban antes que a Conway :puzzled:). Cuando Romita lo dejó de forma más o menos definitiva, se nota un bajón considerable.
Lo mejor de Conway es que su Peter Parker era más proactivo que antes, con historias más de investigación y tal (supongo que le sirvieron de entrenamiento para luego hacer las series de TV :eureka:). Me gusta bastante la historia de el hombre ígneo que publicó Forum en sus primeros números. Es en este tipo de historia cuando brilla más.
De todas maneras los verdaderos sucesores de Stan Lee y Romita en los 70 fueron los propios Stan Lee y Romita en las tíras de prensa :contrato: (Están a la venta en su librería más cercana ;))
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Bueno, un respiro de una semana con el Marvel Héroes, que este mes de septiembre estaba siendo duro económicamente... :alivio:
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A mí lo que no deja de sorprenderme es la viabilidad actual de publicación en formato "de lujo" de series así, que en su momento no aguantaron ni en Marvel-Two-In-One. :lol:
..te refieres al tomo de Extraño? :puzzled:
...y al de Capa y Puñal...
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Bueno, yo tengo esperanzas de que reediten el Nick Furia noventero algún día de estos :disimulo:
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Bueno, yo tengo esperanzas de que reediten el Nick Furia noventero algún día de estos :disimulo:
Yo tambien. Esa etapa estaba muy interesante y aqui Forum la dejó a medias (si, porque no vendia). En un par de tochos cabe.
Lo que tambien sigo esperando es el Nick Furia Max que se anunció en su momento pero misteriosamente ha desaparecido del plan. A ver que pasa!!!! :furioso: :furioso:
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A mí lo que no deja de sorprenderme es la viabilidad actual de publicación en formato "de lujo" de series así, que en su momento no aguantaron ni en Marvel-Two-In-One. :lol:
..te refieres al tomo de Extraño? :puzzled:
...y al de Capa y Puñal...
...la etapa de Extraño no lo he leído y Capa y puñal se me hace bola , así que no puedo estar mas de acuerdo contigo :birra:
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La de Extraño la recuerdo con dibujos reguleros pero con trama muy interesante, aprendiendo Extraño magia negra de una especie de Anciano de la magia negra. A mí me gustaba y por eso le tengo ganas al tomo.
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He leído el MH de Pantera Negra de Priest:
Me ha parecido una obra de diez que convierte a Pantera Negra en un personaje brutal siempre cuatro o cinco pasos por delante del resto, sean amigos o enemigos. Tanto el dibujo como el guión nos dan toques realistas de lo que sería un Rey Pantera en todo su esplendor, su problemática interna, sus relaciones de política exterior y sus aventuras con la máscara puesta. Las tramas girarán en debilitar a T´Challa pero no a base de golpes si no a base de hundir la bolsa o desmontar la política social de Wakanda.
Yo pensaba que habían exagerado las connotaciones políticas en la película pero ya estaban dentro de este tomo: críticas a Pantera desde la comunidad negra por ser parte de los Vengadores blancos, racismo institucional, discursos ideológicos entre los negros criados en África y los negros criados en el Bronx, la costumbres tribales de Wakanda deben regir por encima de todo, desplegar a los SWAT porque todos los negros de la ciudad se han reunido para ver a Pantera Negra.... etc.
Cuando pensamos en PN, siempre pensamos en Klaw como su archienemigo directo. Pero gente como Killmonger o Achebe, han hecho mucho más daño a Pantera y han tenido tramas mucho más profundas. También habrá enemigos de otras colecciones, como spoiler y el otro spoiler, que nunca esperarías verlos atacando a Pantera o a Wakanda.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No me ha gustado nada el formato MH, si hubiera ido saliendo en Marvel Saga hubiera quedado PERFECTO.
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A mí me gustó bastante también, era mi primer acercamiento al personaje y salí contento. A ver si sacan el segundo MH, que llevamos la tira esperando :alivio:
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Aún no lo he leído, pero si he leído los clásicos, y el enemigo por excelencia es Killmonger...Klaw es un fantoche relacionado con los 4F. FIN.
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Aún no lo he leído, pero si he leído los clásicos, y el enemigo por excelencia es Killmonger...Klaw es un fantoche relacionado con los 4F. FIN.
Algo parecido le pasa a Iron Man con el Mandarín. Se dieron de palos en la serie clásica a veces con tramas muy buenas, pero cuanto más avanzamos en la colección menos se juntan o lo hacen de manera simbólica. Y luego te vas dando cuenta de que los que más daño han hecho a Tony Stark a nivel empresarial, anímico o armadura han sido otros empresarios como Justin Hammer, Stane o Florentino Pérez.
Aunque hace unos cuantos años tuvieron un par de encontronazos bastante largos y sonados, nunca me acostumbraré a este Mandarín trajeado y sin ínfulas de Oriente.
Pues espero el segundo MH de Pantera pero no creo que llegue tan pronto como mi ansia. Lo malo es que nos han convencido de que preferimos riditomos para leerlos mejor, pero pagando más de lo que sería "normal".
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Es que es lo normal. Cuánto más finos son los tomos, más caro dale el total.
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Buenas, me suena haber leído por aquí que la 1ª reimpresión de los MH del Thor de simonson tenían algún fallo, o alguna peculiaridad con respecto a los primeros, pero no recuerdo si era algo puntual de un tomo o algo de la tirada ¿a alguien le suena?
Los dos tomos tiene páginas con los colores apagados. Las letras pasan a ser grises y los colores pierden intensidad. En Panini lo saben y no han hecho nada por arreglarlo porque han seguido saliendo tomos MH con el mismo problema. En su día se lo dije por twitter y su respuesta fue "Es un error de toda la tirada. Para la siguiente reimpresión intentaremos que no vuelva a pasar".
Los tomos se pueden leer, pero es algo que se nota bastante, sobre todo si te toca la página de la derecha y la puedes comparar diretamente con la izquierda.
Gracias por la respuesta :birra:
Pues vaya faena, este es uno de esos tebeos que quiero, pero siempre pospongo su compra y al final me va a tocar esperar otra edición...
¿Se podrían diferenciar los tomos de la primera impresión en el mercado de segunda mano?
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Los Cuatro Fantásticos: Omnigold tomo 3: ¡La Edad Dorada! (1965-1967)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mg4fedp.jpg)
De todos los tomos recopilatorios cronológicos que está editando Panini, si hay uno que muestre un fragmento del Universo Marvel más amplio y trascendente quizás sea el tercer Omnigold de los 4 Fantásticos.
Y lo sería especialmente por la cantidad de acontecimientos y presentaciones que ramificarán más allá de esta colección. Como si los autores hicieran uso de su más exitosa serie como banco de pruebas para nuevos héroes.
Si en Amazing Spider-Man el grueso de personajes secundarios y villanos se creó en los primeros años, en Fantastic four el vendaval creativo respecto a nuevos personajes se alargó unos años más durante la segunda mitad de los 60.
Así, en este tomo se nos presenta a los Inhumanos, Galactus, Estela Plateada, la Pantera Negra y Wakanda y la Zona Negativa. Casi nada.
Pero antes, el tomo empieza con la inclusión del Annual 3, donde se celebra la boda entre Reed y Sue. Un número con clara intención de que resultara muy especial para los lectores, no en vano aparecen gran parte de los héroes y villanos del Universo Marvel hasta ese momento. Un tebeo simpático, que tiene la gracia de ver aparecer a tanto personaje junto, pero que no pasa de correcto.
De los Inhumanos a Galactus.
Es el momento de la primera gran saga de la colección, la llegada de los Inhumanos. En el segundo tomo ya nos dieron pistas de que el personaje llamado Medusa era más que una simple villana. La explicación está en que estaban preparando el terreno para presentarnos a un nuevo grupo de personajes, los Inhumanos.
Una antigua especie con superpoderes que forma parte de los buenos, como bien descubrimos según se desarrolla la historia, y que además vienen provistos de su propio villano particular, Máximus. Desde luego un grupo con claro potencial para emanciparse de la colección del cuarteto y vivir sus propias aventuras.
De hecho, algo parecido ya ocurre en este mismo arco argumental. Los Inhumanos se llevan el protagonismo hasta el punto de que, en buena parte, Reed y los suyos parecen los personajes secundarios.
La aventura es épica, espectacular, sobretodo gracias al arte de Jack Kirby, ya contando con la ayuda de su mejor entintador, Joe Sinnott.
Los diálogos de Stan Lee siguen la línea ascendente de las historias anteriores a ésta, todavía provistos de cierto tono inocente. De hecho, la historia en sí no es especialmente profunda, pero el despliegue imaginativo es de órdago.
La aventura tiene alguna laguna. En especial, creo que no queda claro por qué al inicio Gorgón quiere dar caza a Medusa. Se entiende que la razón está en qué los Inhumanos tienen prohibido desplazarse al mundo de los humanos, pero hay un cambio de tercio sin más explicación, cuando dicha persecución apuntaba a premisa de la historia.
Sin tiempo a recuperarnos, la segunda gran saga entra en nuestras vidas. La llegada de Galactus.
Para mí, sin duda mejor que la presentación de los Inhumanos. Creo que estamos ante un arco colosal, tanto a nivel de guión como de dibujo. Kirby y Sinnott creo que alcanzan ya su máximo grado de perfección, mientras que los diálogos de Stan Lee dan el salto definitivo hacia su madurez, ya equiparables a los de Amazing Spiderman, aunque de un estilo diferente. En el caso que nos ocupa, un diálogo más centrado en lo fantástico y no tanto en lo terrenal.
La historia va de humanidad, de compasión, de comprensión. Galactus no es realmente un ser despiadado, sino que actúa por necesidad propia e incluso es capaz de recapacitar.
Pero el personaje al que se dota de una mayor complejidad es a su heraldo, Estela Plateada. Un ser venido del espacio, frío y consagrado a sus objetivos, que de repente descubre su lado sentimental, su humanidad. Curiosamente es el surfista, junto al Vigilante, los que realmente convencen a Galactus para que renuncie a devorar el planeta, viéndose el cuarteto protagonista impotente para hacer frente al todopoderoso ser.
Otro movimiento curioso de Stan Lee consiste en llevar a Johnny Storm a la Universidad con todo lo que conlleva. Más que nada porque ese terreno parece reservado para la colección del lanzarredes.
El hecho es que la Antorcha amplia su núcleo de conocidos y amistades, de los que de momento se queda Wyatt Wingfoot, un descendiente indio muy corpulento.
De Wakanda a Latveria.
Tras un número unitario será el turno de otra de las grandes creaciones de este tomo, el reino de Wakanda. El citado número podemos considerarlo menor al lado de tan grandes sagas pero se trata de un gran tebeo, emotivo, de los que te quedan grabados, en que un chiflado suplanta a La Cosa y acaba muriendo como un héroe.
Pantera Negra y su país ficticio en el corazón de África, Wakanda, también se traen su propio villano, Klaw. Y de nuevo nos encontramos con que el protagonismo y la batalla central recaen en el nuevo superhéroe y su antagonista.
Estamos ante otro arco maravilloso. Tanto la historia de origen como la batalla final son un prodigio de pura aventura, con un un Kirby espectacular.
El lado aventurero de la colección no puede más que intensificarse en el siguiente arco, en el que la Antorcha, acompañado de su amigo Wyatt Wingfoot, inicia un fascinante viaje hacia la cúpula donde viven los Inhumanos, en busca de su amada Crystal.
El despliegue imaginativo, en una combinación de personajes legendarios, ciencia ficción y monstruos, es apabullante.
Entramos en una serie de números en que los autores nos dan una lección de cómo se deben narrar tres líneas argumentales en tres escenarios diferentes de forma simultánea.
Por un lado, tenemos a Johnny y Wingfoot en su alucinante viaje, por otro a los Inhumanos tratando de romper la barrera que les impide salir de su refugio, y finalmente al trío fantástico restante haciendo frente a Estela Plateada primero y a Klaw posteriormente.
La lucha contra Estela es en realidad asunto de una celosa Cosa en modo matón de barrio, mientras que la batalla contra Klaw es otro portento visual y narrativo.
El anual 4, que viene a continuación, es otro buen número, que tiene su importancia por significar el regreso de la Antorcha original, la de los 40, de la mano del Pensador Loco, pero lejos de lo que viene a continuación.
Cuando parecía que Lee y Kirby se habían olvidado de todos los villanos y demás personajes creados para Fantastic Four durante los primeros años, vuelve a llegar el momento para el archienemigo del cuarteto.
Y su vuelta no puede ser más triunfal. Ni más ni menos que una de las sagas más míticas de la Marvel de los 60, la del Dr. Muerte cósmico, en que el supervillano se las arregla para robarle sus poderes a Estela Plateada.
Desde la impecable narrativa, la perfección de los trazos, la espectacularidad de viñetas a página completa… hasta la historia en sí, apasionante como pocas. La imagen del Doctor Muerte volando en la tabla de Estela Plateada es de esas que quedan grabadas en la retina.
Al mismo tiempo y en otro lugar, ocurre otro lance importante. En las particulares andanzas de los Inhumanos al fin descubrimos el porqué de la mudez de Rayo Negro. Sin duda otro de los momentos culminantes de esta etapa, cuando el monarca hace uso de sus cuerdas vocales para provocar un cataclismo y al fin destruir la barrera que los mantenía encerrados.
Los números finales no se quedan muy atrás del resto del tomo. Se trata del arco donde aparece por primera vez la Zona Negativa, una especie de universo paralelo escalofriante, y de uno de sus habitantes, Blastaar.
Otro prodigio narrativo que se desarrolla primero en la Zona Negativa y luego en la tierra. El cuarteto protagonista cuenta con la ayuda de los Inhumanos Tritón y Crystal, mientras que Blastaar se une al Hombre de Arena, que estrena traje.
En resumidas cuentas, quizás la primera saga de los Inhumanos esté un peldaño por debajo del resto, pero eso no impide que en conjunto estemos ante, probablemente, la obra cumbre del tándem Lee-Kirby. Un tomo que en sí mismo es una obra maestra, y que recoge una de las etapas más influyentes de Marvel de siempre.
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Gran reseña amigo Rock, de todo esto está claro que ne quedo con la llegada de Galactus :palmas:
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Magnifica reseña, rockomic, como es costumbre. :palmas:
Pregunto: ¿cómo de importantes son los dos primeros OG de Los 4 fantásticos? Siempre se habla del tercero por motivos obvios, pero no sé si es buen punto de entrada sin haber leído los dos anteriores.
Y por otra parte, para los que no tienen afán completista, tras leer este tercer tomo, ¿conviene luego seguir con el cuarto OG, o es buena idea pasar por ejemplo a los dos MH de John Byrne? Gracias :birra:
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Magnifica reseña, rockomic, como es costumbre. :palmas:
Pregunto: ¿cómo de importantes son los dos primeros OG de Los 4 fantásticos? Siempre se habla del tercero por motivos obvios, pero no sé si es buen punto de entrada sin haber leído los dos anteriores.
Y por otra parte, para los que no tienen afán completista, tras leer este tercer tomo, ¿conviene luego seguir con el cuarto OG, o es buena idea pasar por ejemplo a los dos MH de John Byrne? Gracias :birra:
Eso cuarto sigue la estela del tercero, no muy por debajo.
El primero y el segundo para mí son recomendables, es cuando comienza el Universo Marvel y hay mucha imaginación ahí, aunque también son más "tontorrónes", pero merecen la pena (depende un poco de lo que a uno le gusten los primeros sesenta o la Marvel primigenia).
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Magnifica reseña, rockomic, como es costumbre. :palmas:
Pregunto: ¿cómo de importantes son los dos primeros OG de Los 4 fantásticos? Siempre se habla del tercero por motivos obvios, pero no sé si es buen punto de entrada sin haber leído los dos anteriores.
Y por otra parte, para los que no tienen afán completista, tras leer este tercer tomo, ¿conviene luego seguir con el cuarto OG, o es buena idea pasar por ejemplo a los dos MH de John Byrne? Gracias :birra:
Yo creo que son importantes porque prácticamente la Biblia de lo que son Los 4F lo tienes en los tres primeros tomos: casi todos los villanos (junto a sus orígenes) y casi todos los secundarios.
Lo que ocurre es que los dos primeros tomos contienen básicamente "aventuras de un solo número", es decir, no desarrollan tramas complejas ni sagas pretenciosas, pero eso sí, casi todas las historias son un portento de imaginación. También te encontrarás en los dos primeros tomos con un Kirby que, aunque bueno, no ha llegado al grado de excelencia del tercer tomo, principalmente por su uso de viñetas pequeñas (tiene que comprimir las historias para que quedan en un solo comic-book) así como el no haber conseguido aún al entintador ideal para su trabajo.
Ten en cuenta que muchas historias de la etapa muy posterior de Byrne son en plan "voy a desarrollar más lo que se cuenta en la quinta viñeta de la tercera página del número 16 de Los 4F", por lo que para disfrutarlas totalmente es conveniente haberse leído la fuente original de la idea, en particular los dos primeros tomos (Byrne era un fan absoluto de esos cómics y casi toda su etapa es un tributo a ellos).
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No se porque se pasa siempre de la etapa Kirby a Byrne directamente , obviando etapas como la justamente posterior ( previo paso efímero de Romita) de John Buscema .
Claro que no alcanza el nivel de su antecesor , pero para mi son comics de gran nivel .
Para mi esta colección es una de mis preferidas y recomendaría desde Kirby hasta Byrne :birra:
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No se porque se pasa siempre de la etapa Kirby a Byrne directamente , obviando etapas como la justamente posterior ( previo paso efímero de Romita) de John Buscema .
Claro que no alcanza el nivel de su antecesor , pero para mi son comics de gran nivel .
Para mi esta colección es una de mis preferidas y recomendaría desde Kirby hasta Byrne :birra:
Y no solo Buscema, porque a mí en particular toda la etapa dibujada por George Perez me encanta. Pero sí es cierto que, en general, a nivel de creatividad y originalidad se baja un peldaño porque ya empiezan a repetirse conceptos, a abusar de historias que son simples revanchas de villanos anteriores, algunas historias chorras, etc.
De todos modos poco que reprochar porque mantener el ritmo de creatividad de los 100 primeros números era tarea prácticamente imposible, pero en general los números 100 al 200 me parecen de un nivel bastante bueno.
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Gran reseña amigo Rock, de todo esto está claro que ne quedo con la llegada de Galactus :palmas:
:birra: :birra:
Difícil elección, pero yo casi que me quedaría con el Doctor Muerte cósmico, aunque con muchas dudas.
Es que esas viñetas a toda página son insuperables. :amor: :amor:
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Magnifica reseña, rockomic, como es costumbre. :palmas:
Pregunto: ¿cómo de importantes son los dos primeros OG de Los 4 fantásticos? Siempre se habla del tercero por motivos obvios, pero no sé si es buen punto de entrada sin haber leído los dos anteriores.
Y por otra parte, para los que no tienen afán completista, tras leer este tercer tomo, ¿conviene luego seguir con el cuarto OG, o es buena idea pasar por ejemplo a los dos MH de John Byrne? Gracias :birra:
Gracias!
En mi opinión el tercer tomo podría servir como punto de partida, más que nada porque casi todo son personajes nuevos y las tramas no dependen de los anteriores.
Pero siendo una etapa tan importante y básica para entender el UM, yo no me pensaría dos veces el hacerme con los dos primeros. Que además, no son tan espectaculares como el tercero pero su calidad es también alta.
Y, como dice Jethro, tras Kirby yo seguiría con Buscema. Por lo menos.
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Gran reseña amigo Rock, de todo esto está claro que ne quedo con la llegada de Galactus :palmas:
:birra: :birra:
Difícil elección, pero yo casi que me quedaría con el Doctor Muerte cósmico, aunque con muchas dudas.
Es que esas viñetas a toda página son insuperables. :amor: :amor:
Yo con Pantera Negra y Wakanda, que dos episodios más chulos.
Y con el encierro de los Inhumanos.
Bueno, y con todo el maldito tomo, si es que es magnífico. :amor:
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A mí me parece que hay más repetitividad en los últimos 20-30 números de Kirby que en la etapa de Buscema, la verdad. Lo auténticamente glorioso de la pareja Lee-Kirby va del 43 al 67. A partir de ahí, la colección va claramente para abajo, tanto en lo argumental como en lo gráfico.
Sin dejar en ningún momento de ser una de las mejores series de Marvel, claro.
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Impresionante reseña rockomic :adoracion: :adoracion:
Te digo que me ha gustado casi más que el tomo :lol:
Cuando lo leí creo que aún no tenía el paladar preparado para algo tan clásico, pero me has refrescado todo el tomo así que quizás pronto me ponga con el cuarto :birra:
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Impresionante reseña rockomic :adoracion: :adoracion:
Te digo que me ha gustado casi más que el tomo :lol:
Cuando lo leí creo que aún no tenía el paladar preparado para algo tan clásico, pero me has refrescado todo el tomo así que quizás pronto me ponga con el cuarto :birra:
:lol: :lol:
:birra: :birra:
Y eso que eres tú quien está recopilando reseñas del Marvel clásico. ;)
El cuarto no está a tan alto nivel, pero ahora quizás tengas el paladar más preparado.
De todas formas yo me volvería a repasar el tercero más adelante.
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Gran reseña. :palmas:
Para mí este es un tomo fundamental de la Marvel clásica.
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Gracias a todos por las respuestas ;)
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Gran reseña. :palmas:
Para mí este es un tomo fundamental de la Marvel clásica.
Gracias, Uno. :birra:
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Gran Rseña, Rock!
Me han entrado ganas de releer estos numeros, Galactus significó el principio de la madurez en el UM, y Wakanda y la entrada de La Pantera, ufff.
También me pasó que no entendí, ni entonces ni mucho menos tras conocer a Los Inhumanos, ni hoy en día siquiera, esa brutalidad de Gorgón contra Medusa, no encaja. Aquí tengo una teoría, esta claro que Medusa fue un personaje boom, poderosa, espectacular, y carismática y no encajaba del todo bien como villana, estoy seguro que los lectores de la época querían más sobre Medusa e incluso su unión a Los 4 F (que luego ocurriría). Creo que ambos autores se dieron cuenta de que el personaje les había salido muy bueno y le inventaron un pasado increíble, aprovechando los mitos griegos. Sin embargo no supieron mover muy bien la entrada de sus familiares, y se inventaron la entrada primigenia de un sucedáneo de Cosa II, un tipo que por entonces pegaba antes de hablar, para enlazar la historia a donde querían.
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Gran Rseña, Rock!
Me han entrado ganas de releer estos numeros, Galactus significó el principio de la madurez en el UM, y Wakanda y la entrada de La Pantera, ufff.
También me pasó que no entendí, ni entonces ni mucho menos tras conocer a Los Inhumanos, ni hoy en día siquiera, esa brutalidad de Gorgón contra Medusa, no encaja. Aquí tengo una teoría, esta claro que Medusa fue un personaje boom, poderosa, espectacular, y carismática y no encajaba del todo bien como villana, estoy seguro que los lectores de la época querían más sobre Medusa e incluso su unión a Los 4 F (que luego ocurriría). Creo que ambos autores se dieron cuenta de que el personaje les había salido muy bueno y le inventaron un pasado increíble, aprovechando los mitos griegos. Sin embargo no supieron mover muy bien la entrada de sus familiares, y se inventaron la entrada primigenia de un sucedáneo de Cosa II, un tipo que por entonces pegaba antes de hablar, para enlazar la historia a donde querían.
Porque Gorgón tiene toda la pinta de haber sido pensado como villano y luego haber sido reescrito sobre la marcha.
Si hasta se le cambia su aspecto, con esa nariz de malo brutote que tenía al principio y que fue suavizándose como rasgo.
Estos cambios no eran tan infrecuentes en aquellos años de imaginación pero de continuos ajustes iniciales.
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Gran Rseña, Rock!
Me han entrado ganas de releer estos numeros, Galactus significó el principio de la madurez en el UM, y Wakanda y la entrada de La Pantera, ufff.
También me pasó que no entendí, ni entonces ni mucho menos tras conocer a Los Inhumanos, ni hoy en día siquiera, esa brutalidad de Gorgón contra Medusa, no encaja. Aquí tengo una teoría, esta claro que Medusa fue un personaje boom, poderosa, espectacular, y carismática y no encajaba del todo bien como villana, estoy seguro que los lectores de la época querían más sobre Medusa e incluso su unión a Los 4 F (que luego ocurriría). Creo que ambos autores se dieron cuenta de que el personaje les había salido muy bueno y le inventaron un pasado increíble, aprovechando los mitos griegos. Sin embargo no supieron mover muy bien la entrada de sus familiares, y se inventaron la entrada primigenia de un sucedáneo de Cosa II, un tipo que por entonces pegaba antes de hablar, para enlazar la historia a donde querían.
Gracias!
Menos mal, ya pensaba que era el único al que no le cuadraba el cambio de actitud de Gorgon y Medusa de un número al siguente.
La explicación creo que puede ir por ahí. Tuvieron que improvisar algo sobre la marcha porque no tenían muy claro como integrar a Medusa en la família.
Por suerte, creo que no era habitual. Siempre he pensado que Stan Lee enlazaba muy bien las líneas argumentales.
Me refiero más que nada a las colecciones en las que ponía los cinco sentidos, especialmente Spiderman, porque en las más discretas se puede encontrar algún agujerillo o movimiento poco natural.
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En relación al número 50 de Los 4F, el de la “falsa Cosa”, es curioso que ha sido elegido por muchos autores (por ejemplo Byrne) como su número unitario favorito de esta etapa (me refiero a historias de un solo episodio de duración). Por ejemplo el crítico Les Daniels lo incluyó en su tomo sobre historia de la editorial como uno de los mejores jamás publicado.
La verdad es que parece algo exagerado ya que, estando muy bien, tampoco lo pondría tan alto en la clasificación.
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En relación al número 50 de Los 4F, el de la “falsa Cosa”, es curioso que ha sido elegido por muchos autores (por ejemplo Byrne) como su número unitario favorito de esta etapa (me refiero a historias de un solo episodio de duración). Por ejemplo el crítico Les Daniels lo incluyó en su tomo sobre historia de la editorial como uno de los mejores jamás publicado.
La verdad es que parece algo exagerado ya que, estando muy bien, tampoco lo pondría tan alto en la clasificación.
Como número unitario sí que está muy bien, es cierto.
Pero palidece al lado de las gandes sagas que le rodean.
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Tiene fallos, pero para mí es un numerazo increíble. Probablemente sea también mi unitario favorito de la etapa.
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Chicos ¿Alguien ha leído el tomito de "Dr. Muerte : Pottersville"?
¿Alguna opinión al respecto?
Como a muchos de nosotros, me llama cualquier cosa centrada en el Dr. Muerte. Pero, claro, que tenga calidad.
Gracias.
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A mí también me parece un gran tebeo ese 50 de FF.
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Pues sin citar alguno de los 60 primeros números, que ya se han comentado hasta la saciedad, a mí como "historia unitaria" me encanta el número 96 de Los 4F, el de los androides del Pensador intentando reemplazar al cuarteto. ¡Y no está entintada por Sinnott, sino por Frank Giacoia!
En particular este episodio me parece un prodigio a nivel de narrativa y escenas de acción. Dinamismo insuperable.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/7/78/Fantastic_Four_Vol_1_96.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20180127034628)
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A mí es que ahí Kirby me parece ya tan pasado de rosca...
Pero lo releeré.
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Ahí va mi mejor historia post llegada de Galactus :adoracion: :adoracion:
(https://4.bp.blogspot.com/-ewSHRzqfMZ4/UJ6GjRa1dLI/AAAAAAAAFSk/bnBtWmRm6l0/s1600/fantastic_four1410.jpe)
...entre otras :babas: :babas: :babas:
coño es que me gusta TODO DE ESTA COLECCION :adoracion: :adoracion:
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Pues a mi esa saga jutll... me parece las más chorras... :lol:
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A mí también. Un claro ejemplo de cómo la colección se vuelve repetitiva a partir de la saga de “Él”.
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Pues a mi esa saga jutll... me parece las más chorras... :lol:
…el ser humano en su estado mas puro, a ti te parece chorra y a mi ingeniosa y super entretenida :lol: :lol:
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Pues a mi esa saga jutll... me parece las más chorras... :lol:
…el ser humano en su estado mas puro, a ti te parece chorra y a mi ingeniosa y super entretenida :lol: :lol:
Si... pero es que Lee & Kirby hacen una mezcolanza de cosas "que no pegan" que no es que lo ejecuten tan bien. Vamos, ya la primera vez que lo leí en le BM me parecía muy fuera de lugar... :borracho:
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Es una saga muy caótica. Parece más un tebeo de Kirby que de Lee y Kirby.
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Es una saga muy caótica. Parece más un tebeo de Kirby que de Lee y Kirby.
Yo es que creo que Kirby le pasó un poco como a Ditko en sus números finales de Spidey y Extraño, que cada vez hacía ya tanto los "guiones" que Stan hacía "poca cosa"...
Aun con todo creo que eso lo noto más en la recta final de los 4F más que en Thor, que es más nivelado...
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Más en el caso de Kirby que en el de Ditko, pero sí, estoy de acuerdo.
Por eso reinvindico la etapa de Buscema en 4F. Me parece mejor que los últimos años de Kirby. Y muchísimo mejor dibujada, claro.
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Acabo de ver el previo del tomo del Doc Extraño que sale esta semana, y qué dibujo más raro ¿No?
Un tal Marc Badger, al que no conocía de nada.
Espero que no esté muchos números en el tomo, porque vaya bajón de páginas.... :thumbdown:
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Acabo de ver el previo del tomo del Doc Extraño que sale esta semana, y qué dibujo más raro ¿No?
Un tal Marc Badger, al que no conocía de nada.
Espero que no esté muchos números en el tomo, porque vaya bajón de páginas.... :thumbdown:
A mi me encantaba Marc Badger ! Fue el dibujante de la serie limitada de la Gárgola :amor: :amor:
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Acabo de ver el previo del tomo del Doc Extraño que sale esta semana, y qué dibujo más raro ¿No?
Un tal Marc Badger, al que no conocía de nada.
Espero que no esté muchos números en el tomo, porque vaya bajón de páginas.... :thumbdown:
Mark Badger solo hace el primer número del volumen, el arte es más diferente a lo largo del resto de los cómics estando más Chris Wagner y Richard Case. ;)
Pero vamos, es un artista muy particular... a mi me gusta en la mini de la Gárgola de DeMatteis, pero no es del gusto de muchos porque luego hizo cosas muy, muy malas como unos números en Excalibur que... bufff... :lol:
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Igual ha sido el impacto de no esperar ese dibujo, pero me ha chocado mucho.
Esperaba algo más clásico, como los tomos anteriores.
Pero, bueno, parece que es corta su estancia.
Gracias ;)
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Hola,
consulta rápida: ¿se sabe si en este 2020 habrá Omnigold de Hulk y/o Doctor Extraño?
Gracias
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Hola,
consulta rápida: ¿se sabe si en este 2020 habrá Omnigold de Hulk y/o Doctor Extraño?
Gracias
Para el año que viene me da...
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Hola,
consulta rápida: ¿se sabe si en este 2020 habrá Omnigold de Hulk y/o Doctor Extraño?
Gracias
Para el año que viene me da...
Ok, gracias Kaulso.
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Igual ha sido el impacto de no esperar ese dibujo, pero me ha chocado mucho.
Esperaba algo más clásico, como los tomos anteriores.
Pero, bueno, parece que es corta su estancia.
Gracias ;)
Bueno, veo que esos números iniciales del tomo es el crossover con Secret Wars II, ¿no? Me imagino que ya fueron publicados tanto por Forum como por Panini en la mencionada saga...
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Igual ha sido el impacto de no esperar ese dibujo, pero me ha chocado mucho.
Esperaba algo más clásico, como los tomos anteriores.
Pero, bueno, parece que es corta su estancia.
Gracias ;)
Bueno, veo que esos números iniciales del tomo es el crossover con Secret Wars II, ¿no? Me imagino que ya fueron publicados tanto por Forum como por Panini en la mencionada saga...
Si, justo ese número de Badger tiene aparición del Todopoderoso. :thumbup:
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Sí, en las páginas de avance se ve al Todopoderoso por ahí. Yo también he imaginado que sería un número crossover con Secret Wars II.
Aún sigo dándole vueltas a este tomo... Con los anteriores lo tenía claro porque conocía el material, pero este es terreno completamente nuevo para mí.
Y, claro, 42€ no invitan a "probar"...
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Doctor Extraño lo puedes comprar tranquilamente hasta la marcha de Geoff Isherwood. El material del presente MH es muy goloso y bizarro. Caerá.
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Gracias, Xavier.
Me anoto tu recomendación. Voy muy perdido con este material, aunque el personaje me gusta mucho.
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Al parecer no han incluido el Marvel Fanfare 41, una pequeña maravilla de Walter Simonson y Dave Gibbons que, aunque apareció en diciembre de 1988, cronológicamente debe incluirse entre Dr. Strange 75 y 76. Apareció hasta en la Biblioteca Marvel y aquí, no. Inexplicable.
No es la primera chapuza que hacen con el Hechicero Supremo. En el anterior MH ya me quejé de que faltaban los Marvel Fanfare 5 y 8, que en la Biblioteca Marvel sí se incluyeron.
En fin... :flaming:
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Si he entendido bien tu mensaje, en la BM se introdujo donde correspondería cronológicamente, pero aquí se está siguiendo el criterio de publicación.
No lo veo un error a priori.
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Ya veremos si lo incluyen cuando lleguen a lo publicado en 1988. En el anterior MH se pasaron por el forro dos Marvel Fanfare y tan tranquilos. :alivio:
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Ya veremos si lo incluyen cuando lleguen a lo publicado en 1988. En el anterior MH se pasaron por el forro dos Marvel Fanfare y tan tranquilos. :alivio:
Los dos Marvel Fanfares se tienen pensado editar en el último OG... sobre todo porque uno de ellos es guionizado por Claremont y esta su corta etapa en ese volumen.
Sobre el Fanfare #41... bueno, lo de que cronológicamente esta entre el #75 y 76 es un decir, es una historia autoconclusiva que se puede meter en cualquier sitio realmente, no esta muy pegada a la continuidad de ese momento. Pero claro, el mayor problema es que no esta digitalizada...
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La verdad es que de Marvel Fanfare vol. 1 es interesante recuperar prácticamente todo, ya que la inmensa mayoría de historias son de autores de calidad. En aquellos tomos donde Panini tenga capacidad de planificación el responsable tendría que tener un ojo puesto en esta serie (y por supuesto, en otras series antológicas como Marvel Premiere, Marvel Comics Presents, etc) para recuperar todo el material que se pueda del personaje en cuestión.
Claro, dependemos de que Marvel lo tenga digitalizado, pero me imagino que de Marvel Fanfare ya lo estará casi todo. Eso sí, con toda seguridad se obviará material no perteneciente al Universo Marvel, como una adaptación del Libro de la Selva que hay por ahí, o muy muy tangencial como Weirdworld (que creo recordar no se integró en el Universo Marvel normal hasta la muy reciente Secret Wars).
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Del Marvel Fanfare 5 hay materiales en un tomo titulado Strange Tales. Para mí, se debería haber incluido en el MH del Dr. Strange de Stern, ya que lo dibujó Marshall Rogers y todo su trabajo está en el mencionado MH de Stern.
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Bendita BM, pues. :amor:
Por cierto, que leyendo la introducción del primer tomo de Paganini de la BM de Extraño, dice que no encontraron materiales para el Annual 1 de Doctor Strange, pero incluyen un revisión de la historia publicada en los 90. Es lo más curioso que he visto en esta BM. :lol:
El caso es que en la ficha del annual dice que está inédito. ¿Todavía no han encontrado materiales? Han pasado 15 años. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/usa/dstrangean1.html
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Del Marvel Fanfare 5 hay materiales en un tomp titulafo Strange Tales. Para mí, se debería haber incluido en el MH del Dr. Strange de Stern, ya que lo dibujó Marshall Rogers y todo su trabajo está en el mencionado MH de Stern.
Pero esta guionizado por Claremont, por lo que casa mejor como he dicho antes que este junto con su etapa. :contrato:
Bendita BM, pues. :amor:
Por cierto, que leyendo la introducción del primer tomo de Paganini de la BM de Extraño, dice que no encontraron materiales para el Annual 1 de Doctor Strange, pero incluyen un revisión de la historia publicada en los 90. Es lo más curioso que he visto en esta BM. :lol:
El caso es que en la ficha del annual dice que está inédito. ¿Todavía no han encontrado materiales? Han pasado 15 años. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/usa/dstrangean1.html
Ya se reeditó en USA cuando salió en Masterworks y de hecho hay un tomo especial de Rusell que incluye las dos versiones juntas. ;)
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Temo que Marvel Fanfare 8 y 41, que sí aparecieron en BM, no aparezcan donde debían en su correspondiente MH. Quiero disfrutar estos números a color y en su tamaño comic-book
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Una preguntita sobre la serie Wolverine, no sé si aquí será el lugar más adecuado...
La primera serie del personaje tuvo una introducción serializada en Marvel Comics Presents, con la chapucilla de Marvel de que cuando apareció el primer número de la serie regular el serial todavía no había finalizado. Sin embargo, hubo un segundo serial dibujado por John Buscema, que yo no he leído nunca (creo que Forum lo publicó en un Marvel Two-in-One con Capa y Puñal y La Cosa, creo recordar. Panini seguramente lo habrá recuperado también, aunque en el Lobezno Classic (que es el que yo tengo) no se hizo.
Pues bien, ¿qué ubicación cronológica tiene ese segundo serial de Buscema? ¿En qué momento se publicó en EEUU, en plena etapa Hama? ¿Sucede algún hecho de cierta importancia en la historia?
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Una preguntita sobre la serie Wolverine, no sé si aquí será el lugar más adecuado...
La primera serie del personaje tuvo una introducción serializada en Marvel Comics Presents, con la chapucilla de Marvel de que cuando apareció el primer número de la serie regular el serial todavía no había finalizado. Sin embargo, hubo un segundo serial dibujado por John Buscema, que yo no he leído nunca (creo que Forum lo publicó en un Marvel Two-in-One con Capa y Puñal y La Cosa, creo recordar. Panini seguramente lo habrá recuperado también, aunque en el Lobezno Classic (que es el que yo tengo) no se hizo.
Pues bien, ¿qué ubicación cronológica tiene ese segundo serial de Buscema? ¿En qué momento se publicó en EEUU, en plena etapa Hama? ¿Sucede algún hecho de cierta importancia en la historia?
Si la pregunta no es sobre un tomo Gold o Heroes este sería buen sitio para preguntar:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38377.0
:birra:
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Del Marvel Fanfare 5 hay materiales en un tomp titulafo Strange Tales. Para mí, se debería haber incluido en el MH del Dr. Strange de Stern, ya que lo dibujó Marshall Rogers y todo su trabajo está en el mencionado MH de Stern.
Pero esta guionizado por Claremont, por lo que casa mejor como he dicho antes que este junto con su etapa. :contrato:
Bendita BM, pues. :amor:
Por cierto, que leyendo la introducción del primer tomo de Paganini de la BM de Extraño, dice que no encontraron materiales para el Annual 1 de Doctor Strange, pero incluyen un revisión de la historia publicada en los 90. Es lo más curioso que he visto en esta BM. :lol:
El caso es que en la ficha del annual dice que está inédito. ¿Todavía no han encontrado materiales? Han pasado 15 años. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/usa/dstrangean1.html
Ya se reeditó en USA cuando salió en Masterworks y de hecho hay un tomo especial de Rusell que incluye las dos versiones juntas. ;)
Pero es cierto que sigue inédito, ¿no?
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
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Ante todo, si mi mensaje tiene que ir en otro hilo, pido disculpas de antemano, y por supuesto movedlo donde corresponda.
Tengo mucha curiosidad por saber entre qué episodios publicó Panini en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 en annual # 8 de la serie.
Vereis, en su día me encuarderné mi colección de la patrulla de Forum, y este annual me dió muchas problemas a la hora de ponerlo en su lugar correcto respecto a los números de la serie.
En el Uncanny X-Men # 188 se menciona que Kitty y Lobezno están ausentes de la mansión (ver la serie limitada de ambos); en el Uncanny X-Men # 189, la patrulla se está despidiendo de Tormenta que ha decidido irse a África. No se marcha gracias a la que lia Kulan Gath en Manhattan (Uncanny X-Men # 190 y 191). Y finalmente, en el Uncanny X-Men # 192 vuelven Lobezno y Kitty, con Tormenta aún en América.
El problema del Annual # 8 es que por un lado es donde anuncia Tormenta que se va a África (con lo que iria justo antes del 189), pero en él aparecen tanto Lobezno como Kitty (esta con el peinado, por cierto, que llevaba antes de la miniserie).
Yo posicioné el annual entre el 188 y el 189, pero no sé si en Panini dierón con otra solución mejor.
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Ante todo, si mi mensaje tiene que ir en otro hilo, pido disculpas de antemano, y por supuesto movedlo donde corresponda.
Tengo mucha curiosidad por saber entre qué episodios publicó Panini en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 en annual # 8 de la serie.
Vereis, en su día me encuarderné mi colección de la patrulla de Forum, y este annual me dió muchas problemas a la hora de ponerlo en su lugar correcto respecto a los números de la serie.
En el Uncanny X-Men # 188 se menciona que Kitty y Lobezno están ausentes de la mansión (ver la serie limitada de ambos); en el Uncanny X-Men # 189, la patrulla se está despidiendo de Tormenta que ha decidido irse a África. No se marcha gracias a la que lia Kulan Gath en Manhattan (Uncanny X-Men # 190 y 191). Y finalmente, en el Uncanny X-Men # 192 vuelven Lobezno y Kitty, con Tormenta aún en América.
El problema del Annual # 8 es que por un lado es donde anuncia Tormenta que se va a África (con lo que iria justo antes del 189), pero en él aparecen tanto Lobezno como Kitty (esta con el peinado, por cierto, que llevaba antes de la miniserie).
Yo posicioné el annual entre el 188 y el 189, pero no sé si en Panini dierón con otra solución mejor.
Me autocito. Veo en https://marvel.fandom.com/wiki/Uncanny_X-Men_Annual_Vol_1_1984, que han posicionado el annual entre el 192 y el primero número de la miniserie con Alpha Flight, que seguramente sería el lugar adecuando si no fuera por el anuncio de Tormenta en el Anuual conforme se marcha....
Seguramente es elegir la opcion menos mala...
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Tengo mucha curiosidad por saber entre qué episodios publicó Panini en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 en annual # 8 de la serie.
Da la casualidad de que estoy leyendo ese OG (de hecho, lo comento poco a poco en el hilo de la Patrulla-X). Aún no he llegado al Anual que mencionas, pero lo he revisado y...
... va después del 192.
El orden es: todo seguido hasta el 191, luego meten la miniserie de Kitty Pryde, el 192, el Anual 8... y luego vienen unas historias extraídas de Marvel Fanfare (serie a la que os estáis refiriendo, precisamente) de Tormenta, Lobezno...
Ahora mismo estoy leyendo el 191, donde supongo que se cerrará la historia de Kulan Gath. Sinceramente, desde el 187 se me está haciendo bola... a ver si remonta con la miniserie de Kitty Pryde, de la que tengo un agradable recuerdo.
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
Gracias. Lo leeré online, pues. :callado:
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Si. Va antes del 192 . A mi también se me están haciendo muy pesados estos números. Los de kitty y lobezno están mucho mejor. (Yo los leí antes de lo del mago estigio)
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Si. Va antes del 192 . A mi también se me están haciendo muy pesados estos números. Los de kitty y lobezno están mucho mejor. (Yo los leí antes de lo del mago estigio)
¿Antes? Lo revisé hace un rato y vi el 192 y después el Anual 8.
Sí, son pesados de leer. Entre los Espectros, Kulan Gath... Por cierto, ¿no te pareció que hay una cagada con Selene? Cuando la capturan... y en la página siguiente dicen que está libre :puzzled: Me refiero a ese número protagonizado por Rachel y Roma, quienes visitan el Club Fuego Infernal.
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
Gracias. Lo leeré online, pues. :callado:
Yo ya te digo, si te interesa mucho tenerlo en físico mejor pilla el tomo de Russell... o la grapa original misma, que es como lo tengo yo. :lol:
https://www.amazon.es/Doctor-Strange-What-Disturbs-Stephen/dp/1302901680
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Si. Va antes del 192 . A mi también se me están haciendo muy pesados estos números. Los de kitty y lobezno están mucho mejor. (Yo los leí antes de lo del mago estigio)
¿Antes? Lo revisé hace un rato y vi el 192 y después el Anual 8.
Sí, son pesados de leer. Entre los Espectros, Kulan Gath... Por cierto, ¿no te pareció que hay una cagada con Selene? Cuando la capturan... y en la página siguiente dicen que está libre :puzzled: Me refiero a ese número protagonizado por Rachel y Roma, quienes visitan el Club Fuego Infernal.
Quería decir que va después del 191
https://cmro.travis-starnes.com/groups.php?page=7&list_type=2&limit=40&group_name=6
Miralo aquí.
Yo los leeo siguiendo este orden y pocos fallos suelen tener (cuando no hay más remedio) .
191
A8
192.
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
Gracias. Lo leeré online, pues. :callado:
Yo ya te digo, si te interesa mucho tenerlo en físico mejor pilla el tomo de Russell... o la grapa original misma, que es como lo tengo yo. :lol:
https://www.amazon.es/Doctor-Strange-What-Disturbs-Stephen/dp/1302901680
Cuando lo lea, veré lo que hago. Gracias por el enlace, la verdad es que tiene buena pinta. Pero no soy completista de Doc, por suerte. :alivio: :lol:
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Yo los leeo siguiendo este orden y pocos fallos suelen tener (cuando no hay más remedio) .
191
A8
192.
En el OG no está así.
191
Kitty Pryde 1-6
192
A8
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A mí la mini de Kitty y Lobezno me pareció un bodrio del quince, seis números que se sienten interminables y un dibujo que amerita sacarse los ojos.
Tiene algunos momentos, pero.
:cafe:
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
Gracias. Lo leeré online, pues. :callado:
Yo ya te digo, si te interesa mucho tenerlo en físico mejor pilla el tomo de Russell... o la grapa original misma, que es como lo tengo yo. :lol:
https://www.amazon.es/Doctor-Strange-What-Disturbs-Stephen/dp/1302901680
Cuando lo lea, veré lo que hago. Gracias por el enlace, la verdad es que tiene buena pinta. Pero no soy completista de Doc, por suerte. :alivio: :lol:
Hay edición en español: https://fichas.universomarvel.com/esp/drstqtmstephf.html
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Si, todavía sigue. Vamos, que el OG será la primera vez que saldrá...
Gracias. Lo leeré online, pues. :callado:
Yo ya te digo, si te interesa mucho tenerlo en físico mejor pilla el tomo de Russell... o la grapa original misma, que es como lo tengo yo. :lol:
https://www.amazon.es/Doctor-Strange-What-Disturbs-Stephen/dp/1302901680
Cuando lo lea, veré lo que hago. Gracias por el enlace, la verdad es que tiene buena pinta. Pero no soy completista de Doc, por suerte. :alivio: :lol:
Hay edición en español: https://fichas.universomarvel.com/esp/drstqtmstephf.html
No, Ulti y yo nos referimos al Annual #1 que es la historia primera de Russell que hace de Extraño y que readaptaría para ese especial que enlazas.
https://fichas.universomarvel.com/usa/dstrangean1.html
El tema es que cuando tenía que tocar el Annual en la BM del personaje no lo metieron porque a Panini no le dieron los materiales. ¿La solución? Poner el remake de los 90 al ser en buena parte "la misma historia". :lol:
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Ups. Perdón por la confusión. Pensé que estábais hablando del remake.
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A mí la mini de Kitty y Lobezno me pareció un bodrio del quince, seis números que se sienten interminables y un dibujo que amerita sacarse los ojos.
Tiene algunos momentos, pero.
:cafe:
Precisamente en la Dolmen de este mes comentan esa obra (dentro de un dossier más grande dedicado a Chris Claremont) y la defienden bastante, diciendo que es el mejor trabajo de Al Milgrom.
Bueno, yo la veo como un tebeo interesante que se puede leer, he leído mil veces cosas peores. Lo que pasa es que a nivel gráfico está muy lejos del nivel medio que había tenido La Patrulla X desde la Segunda Génesis. Pero vamos, lo comparas con otras obras de Al Milgrom aquí y allá y sí que es cierto que está a un nivel superior.
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Precisamente en la Dolmen de este mes comentan esa obra (dentro de un dossier más grande dedicado a Chris Claremont) y la defienden bastante, diciendo que es el mejor trabajo de Al Milgrom.
Sí, bueno, que si normalmente sus cómics tenían una nota de 2 sobre 10, este tiene un 3 sobre 10.
Grande Milgrom :lol:
Por cierto, en lo que el tío era bueno es con las tintas. Pero como dibujante...
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A mí la mini de Kitty y Lobezno me pareció un bodrio del quince, seis números que se sienten interminables y un dibujo que amerita sacarse los ojos.
Tiene algunos momentos, pero.
:cafe:
Buffff
Voy, lo mato y vuelvo :birra:
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Si es que... abrimos las compuertas, empezamos a decir que si la Guerra Kree Skrull es un bodrio, seguimos con que si la Saga del Imperio Secreto vaya tontería... y claro, acabamos diciendo que se hace bola la etapa Claremont-Romita Jr. en la Patrulla X y hasta la mini de Kitty y Lobezno ha caído.
Lo siguiente será que, no sé, Días del Futuro Pasado está muy vista o que el Daredevil de Miller mire usté :lol:
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Ya quisieramos hoy en dia que Empyre siquiera rozase la importancia y la majestuosidad de la Guerra Kree Skrull*, que hubiese miniseries o arcos que se acercasen al nivel de Kitty Pryde & Lobezno, que cualquiera de los comics patrullosos de los ultimos 20 años tuviese el interés y la evolución que se producía en la etapa Romita JR o que una saga como Imperio Secreto no tuviese cruces algunos y sin embargo dejase constancia de sus consecuencias en la totalidad del UM.
*a mi nunca me convenció ese final con que los grandes poderes interiores de Rick (y por ende, de la humanidad) se manifestasen en ejem los héroes de la infancia de Roy Thomas. Esa es para mi la unica cruz. ese final tan thomasiano y tontorrón.
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A mí Kitty Pride & Lobezno me parece que no está mal. Ninguna maravilla, pero se deja leer. Quizá con otro dibujante...
La guerra Kree-Skrull me parece aburrida y con un final de chiste. Pero claro,está tan, tan, tan bien dibujada... :amor:
La saga del Imperio Secreto es un bodrio indefendible.
La etapa de Claremont-Romita Jr en la Patrulla me parece cojonuda. Otra cosa es que entre JRJR y Silvestri haya ahí unos números de Davis, Barry Smith, Brighman, Blevins, etc...un tanto inconsistentes. Pero son pocos.
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Hombre, no sé.
Si el dibujo es una mierda podrá decirse, ¿no?
Un 3 en lugar de un 2, como dice Perillós, si queréis.
A mí ese 2 no me molesta demasiado en Spectacular, donde son tebeos batalleros y para críos, que tienen sus momentos.
Para una obra de más entidad (aunque igualmente se alargue como un día sin pan y tal, con también algunos momentos), el 3 me parece un 0.
La Patrulla-X de Claremont de la época no se me hace bola, me gusta mucho, pero la miniserie un bodrio del quince.
:cafe:
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Si es que... abrimos las compuertas, empezamos a decir que si la Guerra Kree Skrull es un bodrio, seguimos con que si la Saga del Imperio Secreto vaya tontería... y claro, acabamos diciendo que se hace bola la etapa Claremont-Romita Jr. en la Patrulla X y hasta la mini de Kitty y Lobezno ha caído.
Lo siguiente será que, no sé, Días del Futuro Pasado está muy vista o que el Daredevil de Miller mire usté :lol:
Bueno, para mí el "problema" (por llamarlo de alguna forma eh) es que algunas sagas clásicas están muy sobrevaloradas.
Y cuando alguien como yo, que gusta muchísimo de clásicos Marvel, las lee, pues se le escurren entre los dedos cual Nocilla caducada en el alféizar.
Léase la Guerra Kree-Skull, que buen dibujo y tal pero un buen bluffff.
:cafe:
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En Soectacular se soporta porque Mooney lo arreglaba a base de bien, que si no...
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En Soectacular se soporta porque Mooney lo arreglaba a base de bien, que si no...
Por eso y porque los guiones de Mantlo y suyos propios son muy ligeros y ya sabes a lo que vas...
:cafe:
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En Soectacular se soporta porque Mooney lo arreglaba a base de bien, que si no...
Por eso y porque los guiones de Mantlo y suyos propios son muy ligeros y ya sabes a lo que vas...
:cafe:
Los guiones de Mantlo son ligeros. Los suyos son pesados de cojones.
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En Soectacular se soporta porque Mooney lo arreglaba a base de bien, que si no...
Por eso y porque los guiones de Mantlo y suyos propios son muy ligeros y ya sabes a lo que vas...
:cafe:
Los guiones de Mantlo son ligeros. Los suyos son pesados de cojones.
Bueno, sí, pero que son una "tontería" y como tal te lo tomas.
La mini de Claremont obviamente está mejor escrita y tiene ciertas pretensiones, lo que viene a ser coger un Seat de hace treinta años y ponerle el motor de un Ferrari.
Al primer acelerón se va el coche a tomar viento.
:cafe:
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No entiendo nada de coches ni de motores, pero haré como que he entendido tu símil. :lol:
A mí de todas las limiteds incrustadas en los OG patrullosos, ésa es sin duda la que menos me gusta.
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(https://media4.giphy.com/media/3o6Zt0DfcQUx0h85MY/source.gif)
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A mí Kitty Pride & Lobezno me parece que no está mal. Ninguna maravilla, pero se deja leer. Quizá con otro dibujante...
La guerra Kree-Skrull me parece aburrida y con un final de chiste. Pero claro,está tan, tan, tan bien dibujada... :amor:
La saga del Imperio Secreto es un bodrio indefendible.
La etapa de Claremont-Romita Jr en la Patrulla me parece cojonuda. Otra cosa es que entre JRJR y Silvestri haya ahí unos números de Davis, Barry Smith, Brighman, Blevins, etc...un tanto inconsistentes. Pero son pocos.
Me adhiero a este comentario.
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(https://media4.giphy.com/media/3o6Zt0DfcQUx0h85MY/source.gif)
Y yo suscribo este :lol: :lol:
Na, que el punto débil de la mini de Kitty es el dibujo lo sabe hasta el propio Milgrom. Ahí no hay nada que discutir, aunque siempre he tenido la ligera sensación de que dicha mini era atacable solo por eso. Si en vez de Milgrom hubiese sido el Sal Buscema de roto y descosido habitual me da que esa lectura estaría mejor valorada, pero son cosas mías
Luego ya lo que es un bodrio, siendo seis números... Morgan, te acuerdas cuando te recomendaba encarecidamente la etapa Oneil-McDonnell de Iron Man? Pues ni te acerques :lol: :birra:
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Bueno, sobre Kitty Pryde y Wolverine en su artículo de Dolmen el redactor Tony Ruiz afirma que inicialmente estaba pensado que fueran 4 números en lugar de 6, es decir, quizá hubo presiones de Marvel en que se estirase la historia todo lo posible, lo que pudo ir en detrimento de su calidad (vamos, que en parte también puede hacerse bola su lectura por ésto).
Al parecer el proyecto inicial era una secuela de "Lobezno: Honor" que también fuese obra de Claremont/Miller. Pero claro, Miller se marcha a DC después de su paso por Daredevil y la cosa se paraliza... Pasados unos meses se retoma el proyecto pero Claremont decide mezclarlo con una miniserie que tenía en mente sacar para Kitty. Y para dibujarla, a falta de Miller, se recurre a Al Milgrom, un hombre de la casa que tenía buena relación con Claremont, aunque luego las críticas que recibiría de los fans y las revistas especializadas fueron bastante demoledoras.
Pero claro, es que Milgrom se metió en un jardín de cuidado. Si el público en general se esperaba que esta obra fuese una secuela de Lobezno: Honor, ¿no se imaginó que compararían su arte con el de Frank Miller? Se puso él mismo la soga en el cuello...
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, todo: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonista...
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y las escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, tidi: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonismo....
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y más escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
No tan solo, a veces tengo que estar un rato intentando descifrar que está ocurriendo en alguna viñeta de según que dibujante (a veces"virtuoso") de tiempos más actuales.
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, tidi: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonismo....
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y más escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
A mi me gusta mucho Milgrom en esta miniserie. :amor:
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A mí no me gusta McNiven pero eso no hace a Milgrom menos horroroso.
No hablo de un Neal Adams, con un Sal Buscema la cosa ya habría subido bastante.
:cafe:
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, tidi: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonismo....
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y las escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
No estás solo en absoluto. Tu opinión y la mia son idénticas prácticamente. Suscribo todas y cada una de tus palabras :birra: :birra:
Por cierto, yo tengo aquí mismo mis grapas de Marvel Héroes. Las compré me acuerdo en un Salón de Barna y están más sobadas ya que la prima del pueblo
Lo de McNiven no podrías haberlo clavado mejor. Será todo lo bueno que sea pero yo no puedo con artistas que no me sepan transmitir. No sé si están haciendo una historieta o una exposición de estatuas, y no las de Miguel Ángel precisamente sino más bien esas egipcias más siesas que un pisapapeles. Lo mismo para guionistas endiosados, tipo Hickman
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A mi también me gusta mucho esta miniserie y el dibujo de Milgrom en ella.
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, tidi: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonismo....
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y las escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
No estás solo en absoluto. Tu opinión y la mia son idénticas prácticamente. Suscribo todas y cada una de tus palabras :birra: :birra:
Por cierto, yo tengo aquí mismo mis grapas de Marvel Héroes. Las compré me acuerdo en un Salón de Barna y están más sobadas ya que la prima del pueblo
Lo de McNiven no podrías haberlo clavado mejor. Será todo lo bueno que sea pero yo no puedo con artistas que no me sepan transmitir. No sé si están haciendo una historieta o una exposición de estatuas, y no las de Miguel Ángel precisamente sino más bien esas egipcias más siesas que un pisapapeles. Lo mismo para guionistas endiosados, tipo Hickman
Gracias, Artemis.
Parece que ambos somos de la vieja escuela. :palmas:
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Hacía falta que alguien lo dijera :lol: :lol:
A mí fue una miniserie que me transmitió muchísimo, me hizo sentir las emociones de los protagonistas como muy pocas. Por eso la tengo como una de mis favoritas.
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Este es un foro con buen gusto... :adoracion:
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(https://www.sarbacane.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/giphy-12.gif)
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La mini serie de Lobezno Kitty Pride es uno de mis tebeos favoritos de toda la vida.
No sé cuántas veces la leí de pequeño. Tengo las grapas, y están más que desgastadas. Pero lo mejor de todo es que me sigue encantando a día de hoy.
Tiene todo lo que le pido a un cómic de superhéroes, tidi: Aventura, acción, personajes carismáticos, una historia que me enganche, un villano cojonudo, drama, caída y levantamiento del protagonismo....
¿El dibujo? Sabiendo que Milgrom es flojito, a mi me gusta mucho en este trabajo. Me transmite lo que quiere transmitirme, con todas sus limitaciones. Y las escenas de acción son de acción, ves movimiento. Sabes lo que está pasando. Cuando leo un cómic de McNiven muchas veces no sé si el personaje ha recibido un golpe, lo ha dado, le han golpeado por la espalda...
Sé que me quedo solo defendiendo tanto una cosa como la otra. Pero bueno, esa es mi visión. A fin, d ecuentas, me compro cómics para disfrutar con su lectura. Y con esta serie disfruto mucho.
No estás solo en absoluto. Tu opinión y la mia son idénticas prácticamente. Suscribo todas y cada una de tus palabras :birra: :birra:
Por cierto, yo tengo aquí mismo mis grapas de Marvel Héroes. Las compré me acuerdo en un Salón de Barna y están más sobadas ya que la prima del pueblo
Lo de McNiven no podrías haberlo clavado mejor. Será todo lo bueno que sea pero yo no puedo con artistas que no me sepan transmitir. No sé si están haciendo una historieta o una exposición de estatuas, y no las de Miguel Ángel precisamente sino más bien esas egipcias más siesas que un pisapapeles. Lo mismo para guionistas endiosados, tipo Hickman
Me encanta cómo has aprovechado para zurrar al Jonathan sin venir a cuento. :adoracion:
A mí me moló mucho esta miniserie. El dibujo no es gran cosa, pero peores cosas hemos sufrido. Del propio Milgrom y de muchos otros. :lol:
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El dibujo de Milgrom en esa miniserie es indefendible. Es malo de base y feo de acabado. Narrativamente es correcto, sí, pero no compensa.
Y yo creo que aquí pesa mucho el factor nostalgia. Yo eda limited no la leí en su momento porque era un crío y tenía los duros contados, así que compraba lo que podía comprar, y Marvel Héroes no estaba en la lista. La leí años después y claro, ya no era tan niño ni tan impresionable.
Por ejemplo, tengo un gran concepto de los Nuevos Mutantes pre-Sienkiewickz, pero me parece innegable que en gran medida se debe a que los leí con once años.
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Lo peor que le he visto a Milgrom creo que ha sido su SS con Mantlo (no lo que hizo el solo) y parte de sus Wackos (al principio vale, pero luego baja el nivel cosa mala).
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El dibujo de Milgrom en esa mini no es feo, no, es feo de cojones
Pero lo que dice Crocop me parece fundamental: Te enteras de lo que pasa.
De hecho, comentándolo hace meses en el Golosinas que entraba a colación también la mini con los Micronautas, que dibuja Guice... Será mejor dibujante (a mi en esa serie en concreto no me va mucho, que conste) pero la historia en si es bastante ramplona. La de Kitty a su lado es Alan Moore
Yo es que soy de los que hacen poco caso al dibujo cuando la historia es BUENA. Qué le voy a hacer :birra: :birra:
Me encanta cómo has aprovechado para zurrar al Jonathan sin venir a cuento. :adoracion:
Como que sin venir a cuento? Estábamos hablando de artistas wannabes de estos aupados gracias a las generaciones impresionables modernas. Viene a cuento más que ningún otro :angel: :angel: :birra:
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Además de que muchos dibujantes actuales no dibujen cómics sino ilustraciones de estatuas, como bien decía Artemis, es que prácticamente han desparecido las MARAVILLOSAS líneas cinéticas, que le daban vida al movimiento.
Veías perfectamente la trayectoria del golpe, del salto, del impacto. Casi podías sentirlo.
¿Qué sería del "Buscema punch" sin esas líneas, por poner un ejemplo?
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Además de que muchos dibujantes actuales no dibujen cómics sino ilustraciones de estatuas, como bien decía Artemis, es que prácticamente han desparecido las MARAVILLOSAS líneas cinéticas, que le daban vida al movimiento.
Porque el comic se ha convertido en el storyboard de la película. Y en una película no hay líneas cinéticas, tampoco pensamientos ni narraciones... Lo que se busca es que se parezca a un filme.
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Además de que muchos dibujantes actuales no dibujen cómics sino ilustraciones de estatuas, como bien decía Artemis, es que prácticamente han desparecido las MARAVILLOSAS líneas cinéticas, que le daban vida al movimiento.
Veías perfectamente la trayectoria del golpe, del salto, del impacto. Casi podías sentirlo.
¿Qué sería del "Buscema punch" sin esas líneas, por poner un ejemplo?
(https://universaldork.files.wordpress.com/2015/06/23439-salbuscemapunch3.jpg?w=830)
(https://1.bp.blogspot.com/-k5dEbW1DzqI/TlDbgMqdcGI/AAAAAAAAAF8/NYpHKmVO-7Y/s1600/hulk211_salpunch_002.jpg)ç
(https://comiclists.files.wordpress.com/2017/09/buscema-punch21.jpg?w=584&h=300)
(https://comiclists.files.wordpress.com/2017/09/buscema-punch25.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-c7j0uvEJTs4/TmKlntFKXcI/AAAAAAAAAKA/93iaz0jd-78/s1600/hulk246_salpunch_001.jpg)
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Además de que muchos dibujantes actuales no dibujen cómics sino ilustraciones de estatuas, como bien decía Artemis, es que prácticamente han desparecido las MARAVILLOSAS líneas cinéticas, que le daban vida al movimiento.
Porque el comic se ha convertido en el storyboard de la película. Y en una película no hay líneas cinéticas, tampoco pensamientos ni narraciones... Lo que se busca es que se parezca a un filme.
Efectivamente.
Ya no hay casi bocadillos de pensamiento, ni textos de apoyo.
Y diría más : Portadas con texto. Ese Ultrón diciendo : "Morid, Vengadores, morid". Con un dibujo que te anticipaba en contenido.
Ahora, una ilustración chula y a correr.
Adam, lo has clavado. Eso es cómic de superhéhoes puro.
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Lo del pensamiento también tiene su guasa. El mismo Claremont plantando chorrocientos bocadillos de pensamiento que parecían hechos con la hogaza del pueblo. Uno lee eso y le puede dar la sensación de... pero como pueden en un instante pensar todo ese ladrillo? :lol: :lol: :lol:
Pero bueno, mejor eso que las fotocopias composiciones con storymierda y demás. Pagar por leer menos que antes es un timo tanto a nivel económico como intelectual :birra:
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Los diálogos internos permitían un desarrollo de los personajes de cara al lector que ahora es... digamos que mucho más etéreo, totalmente implícito, observado desde fuera y completamente interpretable. Cuando antes todos parecíamos telépatas metiéndonos en la mente de los personajes, ahora somos como ciegos.
Así se consigue también , claro, que una grapa no dure ni tres minutos de lectura.
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Y diría más : Portadas con texto. Ese Ultrón diciendo : "Morid, Vengadores, morid". Con un dibujo que te anticipaba en contenido.
Ahora, una ilustración chula y a correr.
Esa es otra. En los 90, los de Image empezaron a publicar portadas que, simplemente, eran los personajes posando para la cámara. A partir de los 2000, Marvel adoptó este sistema... y se perdió el encanto de las portadas.
Por ejemplo, The Avengers #343. Salen los portas mirando con cara de sorpresa a alguien, de quien solo se ve una sombra, y diciendo "no puede ser, estás muerto"... Eso molaba. Te picaba a comprar el cómic y descubrir qué pasaba.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y diría más : Portadas con texto. Ese Ultrón diciendo : "Morid, Vengadores, morid". Con un dibujo que te anticipaba en contenido.
Ahora, una ilustración chula y a correr.
Esa es otra. En los 90, los de Image empezaron a publicar portadas que, simplemente, eran los personajes posando para la cámara. A partir de los 2000, Marvel adoptó este sistema... y se perdió el encanto de las portadas.
Por ejemplo, The Avengers #343. Salen los portas mirando con cara de sorpresa a alguien, de quien solo se ve una sombra, y diciendo "no puede ser, estás muerto"... Eso molaba. Te picaba a comprar el cómic y descubrir qué pasaba.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo lo peor que llevo lo de la "portada con posturita" es que muchas veces son tan similares que sin ojear el anterior no me acuerdo si ese cómic lo he comprado ya antes o no. El colmo de esto fue con las portadas que hacía Tim Bradstreet para Punisher, que me parecían todas idénticas.
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Lo peor que le he visto a Milgrom creo que ha sido su SS con Mantlo (no lo que hizo el solo)
¿En serio? A mí me parece lo más digno que ha producido en su vida, sobre todo gracias a las tintas de Mooney. :puzzled:
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Lo peor que le he visto a Milgrom creo que ha sido su SS con Mantlo (no lo que hizo el solo)
¿En serio? A mí me parece lo más digno que ha producido en su vida, sobre todo gracias a las tintas de Mooney. :puzzled:
Se me hace muy feote en lo gráfico, no así en lo narrativo, y como en definitiva son cómics que me gustan, pues...paso, pero... :alivio:
Mucho mejor cuando lo entinta Sinnott, creo yo.
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
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Lo que pasa es que Al Milgrom era un profesional muy "cómodo" para Marvel porque podía hacer de todo: editor, dibujante, entintador, portadista, guionista...
Vamos, es que incluso era habitual que en las series donde trabajaba de editor Milgrom fuese ocasionalmente el portadista, como en Hulk. Con un tío así, responsable de sacar a tiempo la serie, es difícil fallar: si el portadista me falla, la hago yo mismo; si el entintador va atrasado con su labor, me pongo yo también a embellecer algunas páginas... Versatilidad a tope.
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Chicos ¿Alguien ha leído el tomito de "Dr. Muerte : Pottersville"?
¿Alguna opinión al respecto?
Como a muchos de nosotros, me llama cualquier cosa centrada en el Dr. Muerte. Pero, claro, que tenga calidad.
Gracias.
¿Alguien sabe de esto? No me he atrevido s comprarlo
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
Yo creo que entre esos dos tebeos están sus trabajos más dignos.
Y yo insisto, como portadista era bastante bueno. Su sentido de la composición era lo mejor que tenía.
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
Yo creo que entre esos dos tebeos están sus trabajos más dignos.
Y yo insisto, como portadista era bastante bueno. Su sentido de la composición era lo mejor que tenía.
Sí, coincido.
Y tampoco era mal entintador, por cierto.
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Lo que pasa es que Al Milgrom era un profesional muy "cómodo" para Marvel porque podía hacer de todo: editor, dibujante, entintador, portadista, guionista...
Vamos, es que incluso era habitual que en las series donde trabajaba de editor Milgrom fuese ocasionalmente el portadista, como en Hulk. Con un tío así, responsable de sacar a tiempo la serie, es difícil fallar: si el portadista me falla, la hago yo mismo; si el entintador va atrasado con su labor, me pongo yo también a embellecer algunas páginas... Versatilidad a tope.
Pues sí :thumbup:
Era un Jose Mari Bakero de los tebeos :lol: :lol:
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Lo que pasa es que Al Milgrom era un profesional muy "cómodo" para Marvel porque podía hacer de todo: editor, dibujante, entintador, portadista, guionista...
Vamos, es que incluso era habitual que en las series donde trabajaba de editor Milgrom fuese ocasionalmente el portadista, como en Hulk. Con un tío así, responsable de sacar a tiempo la serie, es difícil fallar: si el portadista me falla, la hago yo mismo; si el entintador va atrasado con su labor, me pongo yo también a embellecer algunas páginas... Versatilidad a tope.
Pues sí :thumbup:
Era un Jose Mari Bakero de los tebeos :lol: :lol:
Qué más quisiera Milgrom.
Kaiserslautern... :amor:
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Sabía que saldría ese gol :lol: :lol: :birra:
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
Yo creo que entre esos dos tebeos están sus trabajos más dignos.
Y yo insisto, como portadista era bastante bueno. Su sentido de la composición era lo mejor que tenía.
Sí, coincido.
Y tampoco era mal entintador, por cierto.
Eso es, bastante más que decente.
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
Yo creo que entre esos dos tebeos están sus trabajos más dignos.
Y yo insisto, como portadista era bastante bueno. Su sentido de la composición era lo mejor que tenía.
Sí, coincido.
Y tampoco era mal entintador, por cierto.
Si, era buen portadista y entintador.
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Sinnott es mucho mejor entintador que Mooney, pero éste creo que arreglaba más a Milgrom. De hecho, creo que es el único dibujante al que le va bien ese entintador. :lol:
Yo creo que entre esos dos tebeos están sus trabajos más dignos.
Y yo insisto, como portadista era bastante bueno. Su sentido de la composición era lo mejor que tenía.
Sí, coincido.
Y tampoco era mal entintador, por cierto.
Eso es, bastante más que decente.
Un tanto irregular. Le recuerdo entintados muy buenos a Arthur Adams y otros que daban vergüenza ajena a Silvestri.
Quizá tenia días buenos y días malos. O dibujantes a los que se adaptaba mejor que a otros.
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Ya tengo por aquí el MH de Doctor Extraño de Peter Gillis.
Era un completo hereje del Doctor, apenas había leído suyo nada más que El Juramento, luego me puse con el MH de la etapa de Stern y me fascinó, y las navidades pasadas me regalaron los dos OG y me encantaron, sobre todo la etapa de Ditko que es una maravilla y un derroche de imaginación :amor: pero ambos me parecen muy buenos.
Muchas ganas de ponerme con este tomo.
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De momento, me he resistido a él porque estoy siendo selectivo a tope.
Pero es uno de los pendientes de compra. Si vuestros comentarios son positivos, acabará cayendo.
. :smilegrin:
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Estaba viendo esta impresionante frikiplanificación que hizo Kaulso de Doctor Extraño:
Marvel Gold. Doctor Extraño. Desde Ditko hasta Claremont con el extra de la etapa de Gillis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37615.msg1665666#msg1665666)
Así que entonces tendríamos 4 OGs, es decir dos más de los publicados hasta ahora, luego iría el MH de Stern y después el recién salido de Gillis. Entiendo que tooodo esto es recomendable en mayor o menor medida, pero recomendable e imprescindible sí o sí para todo fan del Doctor. Incluidos los OG 3 y 4 que quedan por salir.
Mi pregunta es: ¿y después? ¿Sigue mereciendo la pena después de esta etapa de Gillis? En caso afirmativo, ¿hasta cuándo? ¿En números de tomos MH de cuánto podríamos estar hablando?
Con lo que me he aficionado a Doctor Extraño, es por ir haciéndome una idea de cuanto espacio voy a tener que dejarle en la estantería :)
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Mi pregunta es: ¿y después? ¿Sigue mereciendo la pena después de esta etapa de Gillis? En caso afirmativo, ¿hasta cuándo? ¿En números de tomos MH de cuánto podríamos estar hablando?
Con lo que me he aficionado a Doctor Extraño, es por ir haciéndome una idea de cuanto espacio voy a tener que dejarle en la estantería :)
Después de Gillis viene la etapa de Roy Thomas... está bien, no una maravilla precisamente porque el guionista estuvo en una etapa rara de su carrera que intentó "modernizarse" al público de la época, pero aun con todo todo el inicio junto con Jackson Guide es una etapa más que interesante y eso daría de momento para un solo MH; después ya habría otro con el resto de la etapa de Thomas pero que empezaría a flojear en el sentido de tener miles de cruces de cuando en cuando con las sagas del infinito, pero en el apartado gráfico de momento se sostiene gracias al buen hacer de Geoff Insherwood que encima esté guionizaría la etapa que viene a continuación. Buena parte de esta etapa está todavía inédita en España, porque Forum solo editó una saga del inicio que es la de "Versos Vampíricos" y luego la etapa de Insherwood en solitario.
Tras ello hay un punto de inflexión a la llegada absoluta del noventerismo y sería la etapa de David Quinn, donde a Extraño lo meten de lleno al mundo de los "Hijos de Medianoche". Es una etapa irregular en que se intentó aplicar un poco el estilo "Vertigo" en el personaje, pero con resultados desiguales pero que se deja leer. Aquí en España toda esta etapa se publicó en una mini llamada "Rito Final". Tras estos cómics viene lo que es un poco la "decadencia" de la serie pero que serían una serie de números que les tengo mucho cariño como la corta (pero cortísima) saga que hizo Warren Ellis para revitalizar al personaje y la etapa un tanto truncada de DeMatteis que estuvo acompañada a los lápices del genial Mark Buckingham y que espero que algún día lo lleguen a editar, porque es una etapa bastante maja. Con estos números se finalizó la colección regular del Doctor y estaría sin una serie de esta manera hasta la etapa de Jason Aaron porque el resto fueron miniseries y especiales uno tras otro de manera esporádica, destacando sin duda la de "El Juramento" claro...
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Qué haría sin ti, Kaulso :adoracion:
Entonces, por ir haciendo mis planes, ya puestos tendría que seguir hasta finalizar la etapa de Insherwood, que si no he entendido mal daría para dos MH más: uno con la primera parte de la etapa de Thomas, y otro con el final de esa etapa y la de Insherwood.
A partir de ahí, sería cosa de ir viendo o incluso echarle un ojo por otros medios a ver si me convence como para seguir.
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Qué haría sin ti, Kaulso :adoracion:
Entonces, por ir haciendo mis planes, ya puestos tendría que seguir hasta finalizar la etapa de Insherwood, que si no he entendido mal daría para dos MH más: uno con la primera parte de la etapa de Thomas, y otro con el final de esa etapa y la de Insherwood.
A partir de ahí, sería cosa de ir viendo o incluso echarle un ojo por otros medios a ver si me convence como para seguir.
Si, échale todo como unos cuatro o cinco MH para recopilarlo todo. :thumbup:
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Qué haría sin ti, Kaulso :adoracion:
Entonces, por ir haciendo mis planes, ya puestos tendría que seguir hasta finalizar la etapa de Insherwood, que si no he entendido mal daría para dos MH más: uno con la primera parte de la etapa de Thomas, y otro con el final de esa etapa y la de Insherwood.
A partir de ahí, sería cosa de ir viendo o incluso echarle un ojo por otros medios a ver si me convence como para seguir.
Si, échale todo como unos cuatro o cinco MH para recopilarlo todo. :thumbup:
Perfecto, me has dejado todo clarísimo :thumbup:
Infinitas gracias, siempre a sus pies :adoracion:
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Yo en AS me bajo en el 350, pero sin ningún tipo de duda.
Ganas de que reediten la segunda venida de Conway y hasta el 200 de SS.
A partir de ahí, lecturas escogidas.
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Yo un poco más allá. Hasta el 388. Si he aguantado este tomo, ya tengo que llegar hasta ahí.
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Chicos ¿Alguien ha leído el tomito de "Dr. Muerte : Pottersville"?
¿Alguna opinión al respecto?
Como a muchos de nosotros, me llama cualquier cosa centrada en el Dr. Muerte. Pero, claro, que tenga calidad.
Gracias.
¿Alguien sabe de esto? No me he atrevido s comprarlo
No lo he leído personalmente pero dos amigos me lo han puesto bastante bien.
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Por esto que comentáis de McFarlane y compañía, decidí poner mi punto de corte en la boda.
Sabía lo que venía después, y sabía que no era para mí... :alivio:
Gracias por la respuesta, Vaerun :thumbup:
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Por esto que comentáis de McFarlane y compañía, decidí poner mi punto de corte en la boda.
Sabía lo que venía después, y sabía que no era para mí... :alivio:
Gracias por la respuesta, Vaerun :thumbup:
Mejor corta en La Cacería.
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Sí, me expresé mal.
Quería decir que, en cuestión de tomos MH, me quedé en el de la boda.
Aparte tengo un tomito con "La cacería...", claro... :lol:
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Sí, me expresé mal.
Quería decir que, en cuestión de tomos MH, me quedé en el de la boda.
Aparte tengo un tomito con "La cacería...", claro... :lol:
Hombre, yo no sería tan radical, yo creo que la serie (a pesar de Mc Farlane y Erik Larsen) es entretenidilla hasta más o menos Actos de Venganza, aunque eso sí, a años luz de sus mejores momentos. Al menos a mí me entretiene más que la mayor parte de la clásica Marvel Team-Up, por ejemplo.
Luego a partir de más o menos 1991 hay que huir de Spider-Man como de la peste.
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Sí, me expresé mal.
Quería decir que, en cuestión de tomos MH, me quedé en el de la boda.
Aparte tengo un tomito con "La cacería...", claro... :lol:
:thumbup:
De todos modos, te voy a picar un poco. }:)
El siguiente MH además de La Última Cacería, incluye algunos números más aún puramente clásicos (aceptables sin más, hasta el 297), el Annual 20 (el de Iron Man 2020) que no fue incluido en su momento en el correspondiente MH y el Annual 22 (el de SpeedBall-Guerra de Evolución).
Con lo que lo de Mc en realidad viene a ser casi medio tomo, creo que no llega.
El siguiente MH ya es Mc a tope.
Como dice Zuvembie, los de Michelinie son cómics entretenidillos, al menos hasta el 350 (donde corto yo).
Pero bueno, La Última de Kraven es buen corte sin duda.
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Yo si no hay nostalgia de por medio, recomiendo huir del Spider-Man de McFarlane, Larsen, Bagley y Ben Reilly como de la peste.
Y no es que lo que hay después con Mackie sea mucho mejor, pero al menos John Romita JR por entonces aún sabía dibujar.
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Yo del 350 paso a JMS/JR JR, y tan agusto; pasando por Años Perdidos, Redención y El Duende Vive, eso si.
Como Saga del Clon tengo la versión de DeFalco de seis números y a correr.
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No, si yo tenerlos los tengo. Los heredé de un amigo fallecido. Pero vanos, que una y no más.
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Yo piqué por ahí, me dejaron y leí cosas, pero... maremía.
Cuando me prestaron (oye que mejor te lo quedas) Clonación Máxima Omega y otros (como algo de los padres chungos y tal) casi me da un chungo.
Donde me metí a saco fue con los muties. :torta:
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Yo del 350 paso a JMS/JR JR, y tan agusto; pasando por Años Perdidos, Redención y El Duende Vive, eso si.
Añadele Amazing Fantasy, SS hasta el 200, Las Historias Jamás Contadas y te lo firmo.
:cafe:
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Yo del 350 paso a JMS/JR JR, y tan agusto; pasando por Años Perdidos, Redención y El Duende Vive, eso si.
Añadele Amazing Fantasy, SS hasta el 200, Las Historias Jamás Contadas y te lo firmo.
:cafe:
Te lo firmo yo también, :thumbup: de hecho el 200 es mi corte en SS.
Añadiría Web de Conway y ya.
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Me estoy leyendo el primer Marvel Héroes de Thor del dueto de Falco - Frenz. El dibujo me parece una maravilla, el guión no sé cómo calificarlo, parece desubicado en el tiempo: piñas por todas partes, malos que continuamente nos dicen que son muy malos y nos avisan lo que van a hacer y buenos que nos cantan una y otra vez sus desgracias, como la rotura del puente del arco iris. Por cierto, ahora que tan de moda está la narración descompresiva, ¿cuántos episodios se lleva Seth avanzando y guerreando contra Asgard? El suficiente para que llegue Thor que se pega contra un supervillano en todos los números.
Respecto a lo anterior, el guionista hace casi un limpiado del tablero, conservando a Sigurd Jarlson.
Un tebeo de superhéroes bien hecho y poco más. Un seis.
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Me estoy leyendo el primer Marvel Héroes de Thor del dueto de Falco - Frenz. El dibujo me parece una maravilla, el guión no sé cómo calificarlo, parece desubicado en el tiempo: piñas por todas partes, malos que continuamente nos dicen que son muy malos y nos avisan lo que van a hacer y buenos que nos cantan una y otra vez sus desgracias, como la rotura del puente del arco iris. Por cierto, ahora que tan de moda está la narración descompresiva, ¿cuántos episodios se lleva Seth avanzando y guerreando contra Asgard? El suficiente para que llegue Thor que se pega contra un supervillano en todos los números.
Respecto a lo anterior, el guionista hace casi un limpiado del tablero, conservando a Sigurd Jarlson.
Un tebeo de superhéroes bien hecho y poco más. Un seis.
imitan mucho a Lee & Kirby :thumbup:
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Me estoy leyendo el primer Marvel Héroes de Thor del dueto de Falco - Frenz. El dibujo me parece una maravilla, el guión no sé cómo calificarlo, parece desubicado en el tiempo: piñas por todas partes, malos que continuamente nos dicen que son muy malos y nos avisan lo que van a hacer y buenos que nos cantan una y otra vez sus desgracias, como la rotura del puente del arco iris. Por cierto, ahora que tan de moda está la narración descompresiva, ¿cuántos episodios se lleva Seth avanzando y guerreando contra Asgard? El suficiente para que llegue Thor que se pega contra un supervillano en todos los números.
Respecto a lo anterior, el guionista hace casi un limpiado del tablero, conservando a Sigurd Jarlson.
Un tebeo de superhéroes bien hecho y poco más. Un seis.
imitan mucho a Lee & Kirby :thumbup:
Claro, ese tipo de narrativa era un émulo del Thor de los Años 60. Que quizá parezca desubicado en el tiempo en plenos años 90, pero intentaron hacerse con un público que echaba de menos ese tipo de tebeos, que prácticamente ya no existían por aquél entonces.
Por cierto que hace poco leía a Ron Frenz en Facebook afirmar que él es un friki de los cómics vintage de los 60 y de la continuidad. Normal que prácticamente solo aceptase ese tipo de trabajos (casi siempre en colaboración con su amigo DeFalco)...
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¿Para diciembre no está previsto ningún tomo Marvel Gold ni Marvel Héroes? ¿O es que aún no se conocen todas las novedades de ese mes?
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¿Para diciembre no está previsto ningún tomo Marvel Gold ni Marvel Héroes? ¿O es que aún no se conocen todas las novedades de ese mes?
Normalmente en Agosto y Diciembre no se publican ni MH ni OG
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Thor: Omnigold tomo 3: Campo de Batalla: la Tierra (1967-1968)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgpthorcampbattrap.jpg)
El segundo tomo recopilatorio de las aventuras del Dios del Trueno concluía con una sorpresa inesperada. Jane Foster era fulminada de la colección.
Pese a la importante novedad de Lady Sif como interés amoroso del Dios del trueno en detrimento de Jane Foster, paradójicamente, en este tercer tomo Thor vuelve a viajar a la Tierra regularmente y vuelve a hacer uso de su identidad como Don Blake.
El tomo empieza como un vendaval con la invasión del reino de los trolls a Asgard, encabezados por el terrible Ulik. Una batalla épica a la antigua, con la lucha cuerpo a cuerpo como principal ingrediente. Escenario ideal para la espectacular narrativa de Kirby, y para que los guerreros asgardianos alardeen de su legendaria gallardía.
Rápidamente percibimos que el cambio de fémina protagonista no es un simple lavado de cara. De la frágil y complaciente Jane Foster hemos pasado a una valiente guerrera que no rehúye ninguna batalla. Desde luego, el cambio es a mejor, se agradece una mujer con mucha más personalidad.
Tras el arco inicial, Thor viaja a la tierra en dos números unitarios menores. En el primero se enfrenta al Hombre Creciente, creación de Kang, y un segundo más interesante en que se enfrenta a otro androide indestructible llamado Réplicus. Al morir su creador, al que sólo conocíamos los lectores, el androide se desactiva sólo ante la sorpresa de todos los protagonistas. Y aquí termina todo, aunque el mensaje moralista de las últimas viñetas lo veo un tanto forzado.
El turno es ahora del Annual 2, una de esas historias autoconclusivas, que bien podrían formar parte de los Relatos de Asgard, que presentan un acontecimiento festivo del reino. Se trata de una especie de juegos, de torneo de campeones, en que los vencedores reciben como premio las Armaduras Doradas. El Destructor, con la mano de Loki tras él, está a punto de aguar la fiesta. Un número muy entretenido donde Kirby vuelve a salirse.
Pero lo mejor está por llegar.
Los siguientes números combinan con gran acierto las aventuras en los reinos de los cielos y el espacio, junto a batallas cuerpo a cuerpo en la tierra. Son números de puro entretenimiento made in Lee-Kirby, con su encantadora sencillez, el lenguaje altivo de los dioses y la grandilocuencia de las imágenes.
Aquí es donde se nos presenta una de las grandes sagas de la larga etapa creada por los dos genios, el enfrentamiento ante los Encantadores. Una batalla épica en dos frentes, en que vemos a Thor acompañado de Sif y Balder, cuyo protagonismo irá en aumento, enfrentados a dos de los Encantadores en la Tierra, al mismo tiempo que Odín se enfrenta al restante Encantador en los aledaños de su reino.
No hace falta decir que Kirby está inconmensurable, casi siempre acompañado de las tintas de Vince Colleta, que aquí hace un trabajo bastante correcto.
El siguiente paso es un clásico de la colección. Thor desata la ira de un inflexible Odín, que le desposee de sus poderes y lo abandona en la Tierra, imposibilitándole que se transforme en Don Blake.
Se trata de unos números, con el Circo del Crimen como antagonistas, donde bien podríamos sustituir a Thor por el Capitán América sin notar apenas diferencia.
A estas alturas, considero que las aventuras en Asgard y demás mundos desconocidos le sientan mejor al Dios del Trueno que no las peleas en nuestro humilde planeta. O por lo menos apetecen más, vistas las posibilidades que presentan uno y otro escenario.
Stan Lee y Jack Kirby desatados.
Más interesante es el siguiente paso, justo después de que Odín extienda su ira a otros asgardianos. Loki, Balder y Sif acaban también sin poderes y confinados en la tierra por desobediencia.
El caso es que, en uno de los sucesos más chocantes de la época, resulta que Loki pide ayuda a Karnilla, la reina de los Norns en deuda con el príncipe del mal, para que le devuelva sus poderes. Pero justo antes de que aparezca Karnilla, otro individuo que pasaba por allí se interpone y acaba poniéndose el casco de Loki. Tal hecho pasa desapercibido para Karnilla, que lo único que ve es a un tipo con el casco de Loki, a quien, sin saberlo, le acaba transfiriendo el poder asgardiano.
El personaje que acaba recibiendo semejante poder es uno de los villanos más bastos creados en los 60, un ratero enmascarado armado con una palanqueta al que aquí tradujeron como (seguro que os suena) Destructor.
Para no confundirlo con el otro Destructor, la máquina humanoide de la que he hablado más arriba, intentaré llamar al nuevo villano, Wrecker.
La cuestión es que una situación, que a priori resulta cómica, acaba vestida de épica por parte del tándem Lee-Kirby. Me seduce la idea de un paleto como el Wrecker bañado en poderes divinos, así que a mí me gusta la historia.
El largo arco que empieza aquí me parece excelente, uno de los mejores de la etapa Lee-Kirby.
De nuevo estamos ante una aventura que transcurre en dos escenarios distintos, uno de los mayores aciertos de Stan Lee para esta colección.
Por un lado, la Tierra, donde Thor se enfrenta al Wrecker, y por otro el bosque de las Norn, al que han viajado Balder y Sif.
Desde la situación dramática de Thor en su forma espectral tras casi haber perecido frente al Wrecker, hasta la no menos sobrecogedora imagen de Lady Sif atrapada en el cuerpo del Destructor (el otro, el metálico) teniendo que hacer frente a Thor sin éste saberlo, estamos ante una montaña rusa de apasionante acción. Dinámica aventura en la que también intervienen Hela, Karnilla, el maquinador Loki, Ulik y Odín, que finalmente devuelve sus poderes a Thor.
Hay un momento, caprichos del traductor original, en el que se enfrentan los dos personajes llamados Destructor, el Wrecker y el Destroyer. Pero el momentazo lo tenemos cuando Karnilla se refiere a los dos personajes en un par de viñetas consecutivas, con el consecuente lío del lector para adivinar a cuál de los dos se está refiriendo en cada momento.
¡Ragnarok!
Uno de los aspectos que hacen grande esta etapa es la absoluta continuidad de las líneas argumentales. Historias que enlazan directamente de las anteriores, otras que nacen en paralelo para luego fusionarse… En realidad deberíamos decir que todo son episodios que forman parte de una extensa crónica.
Así, la posterior lucha titánica de Thor contra Loki es consecuencia del arco vivido anteriormente, de la misma forma que la grandiosa trama que se va fraguando al mismo tiempo.
Estamos ante la primera vez que aparece la amenaza del Ragnarok, el fin del universo. Y creo que estamos ante la gran saga de la colección hasta el momento.
Ya desde el inicio, cuando los asgardianos presienten la amenaza y sienten la llamada de Asgard, sentimos que estamos ante una aventura apasionante.
No faltan conceptos nuevos tan interesantes como el Sueño de Odín, en el que el Dios de dioses necesariamente debe caer para renovar energías, y del que no puede ser despertado. Ocasión que aprovecha Loki para hacerse con el mando del reino.
La amenaza no es otra que Mangog, un monstruoso personaje más poderoso que cualquiera de los villanos aparecidos hasta el momento, al que un inconsciente Ulik libera de la prisión a la que lo había condenado el propio Odín.
La intención de Mangog es desenvainar la descomunal espada de Odín y así provocar el fin del universo, y casi lo consigue antes de que Odín despierte y la amenaza llegue a su fin. Un final monumental como toda la saga, con resolución inesperada.
Los dos últimos números del tomo no son menores. Don Blake busca respuestas a las mismas preguntas que nos hemos estado haciendo los lectores desde el inicio de la colección. ¿Quién es el Doctor Blake? ¿Dónde estaba Thor antes de que encontrar el martillo en la cueva? ¿Dónde estaba Blake antes?
La respuesta la obtiene de Odín y es tan simple y convincente como que Don Blake y Thor siempre han sido la misma persona. Nunca ha existido un Don Blake joven, era el propio Thor desterrado a la Tierra por Odín hasta que encontró se encontró con su propio destino.
Para mí, la mejor explicación posible a seis años de preguntas.
Me atrevo a calificar este tomo de imprescindible. Si bien la primera mitad es un poco irregular, la segunda resulta implacable y confirma a Thor como la tercera mejor colección de Marvel de los 60.
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A mí me gusta más para el Wrecker la traducción de “Demoledor” más que la de “Destructor”, que para nada es correcta (The Wrecking Crew sería “La Cuadrilla de Demolición”).
Vamos a ver, señores traductores... estos villanos tienen como leit motiv instrumentos que se usan para derribar construcciones (la palanqueta, la bola, el martillo pilón, etc). A eso en español de España lo llamamos “Demoliciones”. Creo que no es tan complicadito...
En cuanto a la palabra “Crew”, ¿dentro de ese ámbito de trabajadores de la construcción cómo llamamos a un equipo de operarios? Ni Banda, ni Brigada... serían una Cuadrilla.
Me da rabia, porque estas traducciones tan aleatorias no hacen más que hurtarnos matices de la versión original.
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Pues sí, demoledor hubiera sido más adecuado.
Vale que la traducción original de Vértice fue destructor, pero hombre, el nuevo traductor podría haber cambiado el nombre cuando coinciden los dos personajes en la misma historia.
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Gran reseña. :palmas:
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Gran reseña. :palmas:
Gracias! :birra:
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Muy buena reseña Rockomic, :adoracion: :adoracion:
Thor es una de las que voy siguiendo. Voy por el primer tomo. Veo que va por buen nivel.
:birra:
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bien, no iba desencaminado entonces :yupi:
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Al hilo de ésto, creo que el “Satán” que aparece varias veces en la serie de Drácula no siempre es Mefisto, ¿no? Parece que hay en el Universo Marvel varios demonios que reclaman ese nombre (Mefisto sería uno de ellos nada más) y son intercambiables según la historia.
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Y las nuevas series que arranquen en Marvel Gold ya lo harían en este formato, como el Lobezno clásico.
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Y las nuevas series que arranquen en Marvel Gold ya lo harían en este formato, como el Lobezno clásico.
Con lo bien que ha funcionado la biblioteca Conan, y la futura Dracula que seguro que también funciona bien, me temo que ese va a ser el ritmo a seguir. No sé si me gusta. Prefiero tomos más finos que algunos OG cuesta leerlos, pero la relación paginas/precio es muy buena y con los tomos más finos esa relación será más cara seguro.
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Yo me quedo con mis MH encantado de la vida.
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Yo me quedo con mis MH encantado de la vida.
Toquemos madera para que duren... :alivio:
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Yo prefería Los Vengadores de Stern en Omnigold antes que en "ridiGold" :lol:
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Yo prefería Los Vengadores de Stern en Omnigold antes que en "ridiGold" :lol:
Sobre todo por que ya existen. :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/mgpodvengp_v1.html
Ay, a ver que día me pongo a completar esta colección... :torta:
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Yo prefería Los Vengadores de Stern en Omnigold antes que en "ridiGold" :lol:
Sobre todo por que ya existen. :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/mgpodvengp_v1.html
Ay, a ver que día me pongo a completar esta colección... :torta:
Pero eso son ridigolds blandos. Aunque ya lo sabes. Vas buscando las cosquillas :lol:
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Y las nuevas series que arranquen en Marvel Gold ya lo harían en este formato, como el Lobezno clásico.
Con lo bien que ha funcionado la biblioteca Conan, y la futura Dracula que seguro que también funciona bien, me temo que ese va a ser el ritmo a seguir. No sé si me gusta. Prefiero tomos más finos que algunos OG cuesta leerlos, pero la relación paginas/precio es muy buena y con los tomos más finos esa relación será más cara seguro.
Todo lo que salga en ridiGolds, me interesa :lol: :lol:
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Seguimos hablando de autores aquí (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34824.msg2258639#msg2258639).
Y seguimos en este mismo hilo MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 31 para hablar de los clásicos Marvel que aparecen en este formato.
(https://4.bp.blogspot.com/-86qBULQ5VB4/VlmX_17HYlI/AAAAAAAAKrs/BHYlrITGwI8/s1600/Spider-Man%2BWeb%2BBackpack.jpg)
:cafe:
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Muy buena reseña Rockomic, :adoracion: :adoracion:
Thor es una de las que voy siguiendo. Voy por el primer tomo. Veo que va por buen nivel.
:birra:
Se me había pasado este mensaje.
Gracias. :lloron:
Efectivamente desde el primero la cosa no hace más que mejorar. Disfrutarás mucho. ;)
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Y las nuevas series que arranquen en Marvel Gold ya lo harían en este formato, como el Lobezno clásico.
No sé si lo he entendido bien. ¿Esto quiere decir que, por ejemplo, El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr., que ahora mismo está en formato MH, lo pasarían a Omnigold? Sería bastante desafortunado, ¿no? Teniendo en cuenta que los MH, con su papel satinado y buenos materiales, son ediciones estupendas.
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Ya dije en su momento que intuía que ésto pasaría. Por mí, genial, ya que no compré ningún MG tapa blanda (Thor, Vengadores de R. Stern), esperando a los OG. Y si son OG un poco menos voluminosos, pues también me parece un acierto.
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Los Vengadores: Omnigold tomo 3: ¡Unidos en Combate! (1967-1969)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvenguncombp.jpg)
Entra John Buscema… pero no del todo.
El tercer tomo de las aventuras de los Vengadores supone un importante cambio en el apartado gráfico: John Buscema se hace cargo de los lápices. No hace falta decir que la mejora con respecto a la anterior etapa dibujada por Don Heck, es enorme. Sin embargo, todavía tendremos que esperar unos cuantos números para ver a Buscema al 100% de sus posibilidades.
El problema de estos números está, a buen seguro, en los entintadores. Geo Bell y Vinnie Colletta sientan como una patada al trazo del gran John. Pese a todo, no es menos cierto que el mayor de los Buscema no está aún en su plenitud, porque algunas pocas posturas se ven poco realistas, y no parece que sea un problema del entintador de turno.
Posteriormente es George Tuska quien coge el relevo como entintador, y tampoco me convence. En su primer número su entintado es demasiado invasivo, aunque en los posteriores se modera y mejora.
En cuanto a Roy Thomas, pues sigue la senda del anterior tomo, aunque diría que algo peor. Creo que aquí Thomas vuelve a los tiempos de Stan Lee, pero los de la primera mitad de los 60 y no en sus momentos más inspirados.
Entre los primeros arcos cabe mencionar la primera aparición del Guardián Rojo y la recuperación de un villano de la serie del Hombre Gigante, Torbellino, antes conocido como Trompo Humano. Se abre la puerta a que el tipo sea un mutante, buena idea que explicaría el por qué de sus poderes, ciertamente bastante ridículos en sus primeras apariciones.
En medio está el larguísimo anual 1. Algo así como una de esas superproducciones hollywoodenses con multitud de estrellas, que se usan como reclamo para el gran público, pero luego te encuentras que no hay tanto que rascar. Todos los superhéroes que han formado parte del grupo hasta el momento, quitando a Hulk, se unen contra un grupo de supervillanos liderado por el Mandarín.
Más adelante nos encontramos con el segundo anual, bastante flojo. Estos dos anuales, dibujados por Don Heck, junto a un par de números de la serie mensual por parte de Heck y de George Tuska, son los únicos del tomo que no son obra de John Buscema. Bueno, y también la aventura en solitario del Caballero Negro, publicada en el número 17 de Marvel Super-Heroes.
El arco que enfrenta al grupo a Magneto tampoco es que sea gran cosa, aunque el último número, de los tres que se compone, mejora bastante.
Es aquí donde se nos presenta a un nuevo superhéroe, el Caballero Negro, en un número de origen muy forzado. Resulta que el antiguo Caballero Negro, el villano, en su lecho de muerte de golpe y porrazo se arrepiente de sus maldades y le implora a su sobrino que use sus poderes para hacer el bien. Y Thomas se queda descansado.
También hay que aguantar una tanda de mentalidad reprobable de la época, como los ya conocidos signos de machismo o xenofobia. Esta vez en carne de la Avispa, quien hereda una millonada, y posteriormente presume de derrochar en caprichos. Y encima esos caprichos no son otros que estolas de armiño. Cosas de su tiempo.
Por lo menos Thomas empieza a trabajarse la profundidad de los personajes. Así, Ojo de Halcón entra en cierta depresión tras la marcha del Capitán América del grupo, Goliat lo mismo porque sus poderes le están afectando negativamente, Mercurio acaba recelando de los humanos y volviendo con Magneto y Hércules vive su propia aventura en un Olimpo desierto tras haber desaparecido sus moradores.
Al fin, John Buscema al completo.
Ya en el último número de la anterior historia, John Buscema prescinde de todo entintador y pasa a completar él solito todo el arte gráfico. Y el resultado es inmejorable, al fin podemos disfrutar al 100% de uno de los más grandes dibujantes que han pisado Marvel.
Tan sólo son unos pocos números, los agraciados, ya que a continuación vuelve a entintar George Tuska, que no lo hace nada mal pero no es lo mismo.
Lo verdaderamente bueno viene justo después con el entintado de George Klein, primero y de Mickey Demeo a continuación. Dos grandes trabajos a las tintas gracias a que guardan sumo respeto por los trazos originales de John.
En lo que respecta a Roy Thomas, el guionista parece contagiarse del buen hacer gráfico y sus diálogos empiezan a resultar más interesantes.
Los primeros números no pasan de correctos, quitando el colosal trabajo gráfico, claro.
Entre otras historias, tenemos el regreso del Coleccionista, que como reclamo para atrapar a la Avispa utiliza ¡un peine!
Y también el crossover con la Patrulla-X, con la previsible pelea entre ambos grupos, francamente con motivaciones de patio de colegio.
Lo más destacado es la entrada en el grupo de Pantera Negra, al tiempo que Hércules lo abandona.
Lo mejor de esta etapa y, de hecho, de todo lo que llevamos de colección, viene a partir de la aventura contra los nuevos Señores del Mal, donde además se nos presenta a Ultrón-5.
Los números de la llegada de la Visión son para mi el culmen de esta época. La historia te mantiene con la vista pegada a sus páginas, y el personaje de la Visión desde el primer momento suscita interés. Un sintezoide con recuerdos y pensamientos humanos que busca saber quién es. La contribución en la historia de Ultrón, Hank Pym, el Hombre Maravilla… Un Buscema inmenso y Roy Thomas que se hace adulto aquí. Poco más se puede pedir.
Tras ello se encuentra la historia de presentación de Chaqueta Amarilla, francamente disparatada, pero a mí siempre me ha parecido divertida. Mientras que antes de la historia de la Visión tenemos un número más modesto, el viaje al pasado para certificar la muerte de Bucky, un número quizás demasiado sentimentaloide.
Estamos ante el tomo más interesante de los Vengadores, hasta ahora. Si bien es bastante irregular, el último tercio me parece bastante recomendable a nivel de guión e inmenso en cuanto a dibujo. El resto es un tanto mediocre, de nuevo exceptuando el apartado gráfico de John Buscema.
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Quizás entonces publiquen el Spider-Man de Stern y Romita Jr. remasterizado al completo de verdad y sin fallos.
Y es posible que por fin una edición decente del Thor de Simonson, que aúne buena traducción con coloreado original y tamaño comic-book.
Por cierto, sigo encantado con mis MG de Vengadores de Stern/Palmer/Buscema, mis MH 2.0 de Fantastic Four de Byrne y mis coleccionables y grapas de Spider-Man.
Ediciones definitivas en mi estantería, vaya.
:cafe:
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Quizás entonces publiquen el Spider-Man de Stern y Romita Jr. remasterizado al completo de verdad y sin fallos.
Y es posible que por fin una edición decente del Thor de Simonson, que aúne buena traducción con coloreado original y tamaño comic-book.
Por cierto, sigo encantado con mis MG de Vengadores de Stern/Palmer/Buscema, mis MH 2.0 de Fantastic Four de Byrne y mis coleccionables y grapas de Spider-Man.
Ediciones definitivas en mi estantería, vaya.
:cafe:
Según yo lo veo las ediciones definitivas son las que ya tengo. :lol: :lol: :lol: :lol:
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Quizás entonces publiquen el Spider-Man de Stern y Romita Jr. remasterizado al completo de verdad y sin fallos.
Y es posible que por fin una edición decente del Thor de Simonson, que aúne buena traducción con coloreado original y tamaño comic-book.
Por cierto, sigo encantado con mis MG de Vengadores de Stern/Palmer/Buscema, mis MH 2.0 de Fantastic Four de Byrne y mis coleccionables y grapas de Spider-Man.
Ediciones definitivas en mi estantería, vaya.
:cafe:
Según yo lo veo las ediciones definitivas son las que ya tengo. :lol: :lol: :lol: :lol:
Obviamente, esas son las que suelo tener yo también. :thumbup:
:cafe:
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Quizás entonces publiquen el Spider-Man de Stern y Romita Jr. remasterizado al completo de verdad y sin fallos.
Y es posible que por fin una edición decente del Thor de Simonson, que aúne buena traducción con coloreado original y tamaño comic-book.
Por cierto, sigo encantado con mis MG de Vengadores de Stern/Palmer/Buscema, mis MH 2.0 de Fantastic Four de Byrne y mis coleccionables y grapas de Spider-Man.
Ediciones definitivas en mi estantería, vaya.
:cafe:
También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
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En una respuesta de las grapas del mes indican que series Omnigold que alcancen a los Marvel Heroes (Spiderman, 4F, Vengadores) seguramente sigan publicándose en Omni. Pero unos Omni más finos.
Quizás entonces publiquen el Spider-Man de Stern y Romita Jr. remasterizado al completo de verdad y sin fallos.
Y es posible que por fin una edición decente del Thor de Simonson, que aúne buena traducción con coloreado original y tamaño comic-book.
Por cierto, sigo encantado con mis MG de Vengadores de Stern/Palmer/Buscema, mis MH 2.0 de Fantastic Four de Byrne y mis coleccionables y grapas de Spider-Man.
Ediciones definitivas en mi estantería, vaya.
:cafe:
También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
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También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
Para que pase eso habrá que esperar a que lo reediten remasterizado en USA en Marvel Masterworks... y me da que va a tardar bastante en ese sentido, un par de años fijo.
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También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
Para que pase eso habrá que esperar a que lo reediten remasterizado en USA en Marvel Masterworks... y me da que va a tardar bastante en ese sentido, un par de años fijo.
En todo caso todavía falta mucho por reeditar hasta llegar a Simonson.
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También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
Para que pase eso habrá que esperar a que lo reediten remasterizado en USA en Marvel Masterworks... y me da que va a tardar bastante en ese sentido, un par de años fijo.
En todo caso todavía falta mucho por reeditar hasta llegar a Simonson.
Esa es otra, porque a ver si se reedita en OG todo lo anterior a esa etapa que falta... :chalao:
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También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
Para que pase eso habrá que esperar a que lo reediten remasterizado en USA en Marvel Masterworks... y me da que va a tardar bastante en ese sentido, un par de años fijo.
En todo caso todavía falta mucho por reeditar hasta llegar a Simonson.
Esa es otra, porque a ver si se reedita en OG todo lo anterior a esa etapa que falta... :chalao:
No os extrañe que antes salga en OG todo lo editado en MG.
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También habló del Thor de Simonson. Y dejó entrever que podrían existir dos ediciones con el coloreado distinto.
Sería una gran noticia, y mira que no es tan sangrante como con otras obras, como relatos de asgard que yo lo intenté leer y no pude, lo dejé a la tercera hoja. Pero es que es todo muy muy apagado. Si sacan el Thor de Simonson con el color original, me lo compraré.
Para que pase eso habrá que esperar a que lo reediten remasterizado en USA en Marvel Masterworks... y me da que va a tardar bastante en ese sentido, un par de años fijo.
En todo caso todavía falta mucho por reeditar hasta llegar a Simonson.
Esa es otra, porque a ver si se reedita en OG todo lo anterior a esa etapa que falta... :chalao:
No os extrañe que antes salga en OG todo lo editado en MG.
Hombre claro, pero es que aparte a ver si se reedita la etapa Pre-Simonson que aún Panini no lo ha editado. :chalao:
Yo ya hice planificación el año pasadao me daba todo para cuatro volúmenes... pero si el plan es editarlos más finos nos iríamos a los 6... :torta:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
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Seguramente se reeditará todo lo que salió en MG y espero que los tomos sean bien finitos :lol:
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Tomos más finos = más gasto y menos espacio libre.
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Seguramente se reeditará todo lo que salió en MG y espero que los tomos sean bien finitos :lol:
Pues la verdad es que en los casos de mis planifiaciones de mis tomos de "La Busqueda de Odín" y la "Saga de los Eternos" espero que se editasen tal cual, porque más que nada porque son una sagas muy largas que ocupan cada tomo respectivamente... :chalao:
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Los Vengadores: Omnigold tomo 3: ¡Unidos en Combate! (1967-1969)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvenguncombp.jpg)
Entra John Buscema… pero no del todo.
El tercer tomo de las aventuras de los Vengadores supone un importante cambio en el apartado gráfico: John Buscema se hace cargo de los lápices. No hace falta decir que la mejora con respecto a la anterior etapa dibujada por Don Heck, es enorme. Sin embargo, todavía tendremos que esperar unos cuantos números para ver a Buscema al 100% de sus posibilidades.
El problema de estos números está, a buen seguro, en los entintadores. Geo Bell y Vinnie Colletta sientan como una patada al trazo del gran John. Pese a todo, no es menos cierto que el mayor de los Buscema no está aún en su plenitud, porque algunas pocas posturas se ven poco realistas, y no parece que sea un problema del entintador de turno.
Posteriormente es George Tuska quien coge el relevo como entintador, y tampoco me convence. En su primer número su entintado es demasiado invasivo, aunque en los posteriores se modera y mejora.
En cuanto a Roy Thomas, pues sigue la senda del anterior tomo, aunque diría que algo peor. Creo que aquí Thomas vuelve a los tiempos de Stan Lee, pero los de la primera mitad de los 60 y no en sus momentos más inspirados.
Entre los primeros arcos cabe mencionar la primera aparición del Guardián Rojo y la recuperación de un villano de la serie del Hombre Gigante, Torbellino, antes conocido como Trompo Humano. Se abre la puerta a que el tipo sea un mutante, buena idea que explicaría el por qué de sus poderes, ciertamente bastante ridículos en sus primeras apariciones.
En medio está el larguísimo anual 1. Algo así como una de esas superproducciones hollywoodenses con multitud de estrellas, que se usan como reclamo para el gran público, pero luego te encuentras que no hay tanto que rascar. Todos los superhéroes que han formado parte del grupo hasta el momento, quitando a Hulk, se unen contra un grupo de supervillanos liderado por el Mandarín.
Más adelante nos encontramos con el segundo anual, bastante flojo. Estos dos anuales, dibujados por Don Heck, junto a un par de números de la serie mensual por parte de Heck y de George Tuska, son los únicos del tomo que no son obra de John Buscema. Bueno, y también la aventura en solitario del Caballero Negro, publicada en el número 17 de Marvel Super-Heroes.
El arco que enfrenta al grupo a Magneto tampoco es que sea gran cosa, aunque el último número, de los tres que se compone, mejora bastante.
Es aquí donde se nos presenta a un nuevo superhéroe, el Caballero Negro, en un número de origen muy forzado. Resulta que el antiguo Caballero Negro, el villano, en su lecho de muerte de golpe y porrazo se arrepiente de sus maldades y le implora a su sobrino que use sus poderes para hacer el bien. Y Thomas se queda descansado.
También hay que aguantar una tanda de mentalidad reprobable de la época, como los ya conocidos signos de machismo o xenofobia. Esta vez en carne de la Avispa, quien hereda una millonada, y posteriormente presume de derrochar en caprichos. Y encima esos caprichos no son otros que estolas de armiño. Cosas de su tiempo.
Por lo menos Thomas empieza a trabajarse la profundidad de los personajes. Así, Ojo de Halcón entra en cierta depresión tras la marcha del Capitán América del grupo, Goliat lo mismo porque sus poderes le están afectando negativamente, Mercurio acaba recelando de los humanos y volviendo con Magneto y Hércules vive su propia aventura en un Olimpo desierto tras haber desaparecido sus moradores.
Al fin, John Buscema al completo.
Ya en el último número de la anterior historia, John Buscema prescinde de todo entintador y pasa a completar él solito todo el arte gráfico. Y el resultado es inmejorable, al fin podemos disfrutar al 100% de uno de los más grandes dibujantes que han pisado Marvel.
Tan sólo son unos pocos números, los agraciados, ya que a continuación vuelve a entintar George Tuska, que no lo hace nada mal pero no es lo mismo.
Lo verdaderamente bueno viene justo después con el entintado de George Klein, primero y de Mickey Demeo a continuación. Dos grandes trabajos a las tintas gracias a que guardan sumo respeto por los trazos originales de John.
En lo que respecta a Roy Thomas, el guionista parece contagiarse del buen hacer gráfico y sus diálogos empiezan a resultar más interesantes.
Los primeros números no pasan de correctos, quitando el colosal trabajo gráfico, claro.
Entre otras historias, tenemos el regreso del Coleccionista, que como reclamo para atrapar a la Avispa utiliza ¡un peine!
Y también el crossover con la Patrulla-X, con la previsible pelea entre ambos grupos, francamente con motivaciones de patio de colegio.
Lo más destacado es la entrada en el grupo de Pantera Negra, al tiempo que Hércules lo abandona.
Lo mejor de esta etapa y, de hecho, de todo lo que llevamos de colección, viene a partir de la aventura contra los nuevos Señores del Mal, donde además se nos presenta a Ultrón-5.
Los números de la llegada de la Visión son para mi el culmen de esta época. La historia te mantiene con la vista pegada a sus páginas, y el personaje de la Visión desde el primer momento suscita interés. Un sintezoide con recuerdos y pensamientos humanos que busca saber quién es. La contribución en la historia de Ultrón, Hank Pym, el Hombre Maravilla… Un Buscema inmenso y Roy Thomas que se hace adulto aquí. Poco más se puede pedir.
Tras ello se encuentra la historia de presentación de Chaqueta Amarilla, francamente disparatada, pero a mí siempre me ha parecido divertida. Mientras que antes de la historia de la Visión tenemos un número más modesto, el viaje al pasado para certificar la muerte de Bucky, un número quizás demasiado sentimentaloide.
Estamos ante el tomo más interesante de los Vengadores, hasta ahora. Si bien es bastante irregular, el último tercio me parece bastante recomendable a nivel de guión e inmenso en cuanto a dibujo. El resto es un tanto mediocre, de nuevo exceptuando el apartado gráfico de John Buscema.
Pues estoy muy de acuerdo con tus apreciaciones sobre Buscema y sus poses aún por mejorar, pero que aunque a mí tampoco me parece que aún está a tope, los entintadores lo estropean me parece a mí, sobre todo viendo dibujos suyos a lápiz de la época, donde se aprecia bien la diferencia.
Lo mismo con los guiones, Thomas aquí involuciona y es una especie de Stan Lee con sus defectos pero sin sus virtudes.
Me sorprende que tanta gente tenga esta etapa como la mejor en la historia vengadora, importante históricamente y a nivel de conceptos e ideas si que es, aquí es además donde el grupo se termina de definir finalmente, pero...
Lo cierto es que en lo que a escritura se refiere, me gustan más los dos anteriores, salvo el último tercio del tomo, donde la cosa va cogiendo fuerza.
Me pasa lo mismo con la historia de Chaqueta Amarilla, es una ida de olla sin lógica, pero tiene su particular gracia, ese es el Roy Thomas de los sesenta, te mete lo mejor y lo peor todo juntito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
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Tomos más finos = más gasto y menos espacio libre.
Seguramente se reeditará todo lo que salió en MG y espero que los tomos sean bien finitos :lol:
Pues la verdad es que en los casos de mis planifiaciones de mis tomos de "La Busqueda de Odín" y la "Saga de los Eternos" espero que se editasen tal cual, porque más que nada porque son una sagas muy largas que ocupan cada tomo respectivamente... :chalao:
Me refiero a finos tipo 300-400p. No se si hay algún OG de ese estilo pero seguro que serian mas manejables.
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Tomos más finos = más gasto y menos espacio libre.
Seguramente se reeditará todo lo que salió en MG y espero que los tomos sean bien finitos :lol:
Pues la verdad es que en los casos de mis planifiaciones de mis tomos de "La Busqueda de Odín" y la "Saga de los Eternos" espero que se editasen tal cual, porque más que nada porque son una sagas muy largas que ocupan cada tomo respectivamente... :chalao:
Me refiero a finos tipo 300-400p. No se si hay algún OG de ese estilo pero seguro que serian mas manejables.
Los hay muy pocos, creo que hoy en día de momento sigue siendo el más fino el tomo de la Edad Dorada de los 4 Fantásticos.
A ver, serían manejables con esa paginación de 300-400, pero es que estos tomos de Thor en concreto es mejor tener la saga/etapa "entera" tal como quedó mi planifiación... es que es de esas que si no se edita mal... :lol: :lol: :lol:
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Tomos más finos = más gasto y menos espacio libre.
Seguramente se reeditará todo lo que salió en MG y espero que los tomos sean bien finitos :lol:
Pues la verdad es que en los casos de mis planifiaciones de mis tomos de "La Busqueda de Odín" y la "Saga de los Eternos" espero que se editasen tal cual, porque más que nada porque son una sagas muy largas que ocupan cada tomo respectivamente... :chalao:
Me refiero a finos tipo 300-400p. No se si hay algún OG de ese estilo pero seguro que serian mas manejables.
Ya me lo imagino, pero yo los prefiero de 600 a 700, mínimo 500.
Es que si hacemos cuentas el gasto a mayores es... :alivio:
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Los Vengadores: Omnigold tomo 3: ¡Unidos en Combate! (1967-1969)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvenguncombp.jpg)
Entra John Buscema… pero no del todo.
El tercer tomo de las aventuras de los Vengadores supone un importante cambio en el apartado gráfico: John Buscema se hace cargo de los lápices. No hace falta decir que la mejora con respecto a la anterior etapa dibujada por Don Heck, es enorme. Sin embargo, todavía tendremos que esperar unos cuantos números para ver a Buscema al 100% de sus posibilidades.
El problema de estos números está, a buen seguro, en los entintadores. Geo Bell y Vinnie Colletta sientan como una patada al trazo del gran John. Pese a todo, no es menos cierto que el mayor de los Buscema no está aún en su plenitud, porque algunas pocas posturas se ven poco realistas, y no parece que sea un problema del entintador de turno.
Posteriormente es George Tuska quien coge el relevo como entintador, y tampoco me convence. En su primer número su entintado es demasiado invasivo, aunque en los posteriores se modera y mejora.
En cuanto a Roy Thomas, pues sigue la senda del anterior tomo, aunque diría que algo peor. Creo que aquí Thomas vuelve a los tiempos de Stan Lee, pero los de la primera mitad de los 60 y no en sus momentos más inspirados.
Entre los primeros arcos cabe mencionar la primera aparición del Guardián Rojo y la recuperación de un villano de la serie del Hombre Gigante, Torbellino, antes conocido como Trompo Humano. Se abre la puerta a que el tipo sea un mutante, buena idea que explicaría el por qué de sus poderes, ciertamente bastante ridículos en sus primeras apariciones.
En medio está el larguísimo anual 1. Algo así como una de esas superproducciones hollywoodenses con multitud de estrellas, que se usan como reclamo para el gran público, pero luego te encuentras que no hay tanto que rascar. Todos los superhéroes que han formado parte del grupo hasta el momento, quitando a Hulk, se unen contra un grupo de supervillanos liderado por el Mandarín.
Más adelante nos encontramos con el segundo anual, bastante flojo. Estos dos anuales, dibujados por Don Heck, junto a un par de números de la serie mensual por parte de Heck y de George Tuska, son los únicos del tomo que no son obra de John Buscema. Bueno, y también la aventura en solitario del Caballero Negro, publicada en el número 17 de Marvel Super-Heroes.
El arco que enfrenta al grupo a Magneto tampoco es que sea gran cosa, aunque el último número, de los tres que se compone, mejora bastante.
Es aquí donde se nos presenta a un nuevo superhéroe, el Caballero Negro, en un número de origen muy forzado. Resulta que el antiguo Caballero Negro, el villano, en su lecho de muerte de golpe y porrazo se arrepiente de sus maldades y le implora a su sobrino que use sus poderes para hacer el bien. Y Thomas se queda descansado.
También hay que aguantar una tanda de mentalidad reprobable de la época, como los ya conocidos signos de machismo o xenofobia. Esta vez en carne de la Avispa, quien hereda una millonada, y posteriormente presume de derrochar en caprichos. Y encima esos caprichos no son otros que estolas de armiño. Cosas de su tiempo.
Por lo menos Thomas empieza a trabajarse la profundidad de los personajes. Así, Ojo de Halcón entra en cierta depresión tras la marcha del Capitán América del grupo, Goliat lo mismo porque sus poderes le están afectando negativamente, Mercurio acaba recelando de los humanos y volviendo con Magneto y Hércules vive su propia aventura en un Olimpo desierto tras haber desaparecido sus moradores.
Al fin, John Buscema al completo.
Ya en el último número de la anterior historia, John Buscema prescinde de todo entintador y pasa a completar él solito todo el arte gráfico. Y el resultado es inmejorable, al fin podemos disfrutar al 100% de uno de los más grandes dibujantes que han pisado Marvel.
Tan sólo son unos pocos números, los agraciados, ya que a continuación vuelve a entintar George Tuska, que no lo hace nada mal pero no es lo mismo.
Lo verdaderamente bueno viene justo después con el entintado de George Klein, primero y de Mickey Demeo a continuación. Dos grandes trabajos a las tintas gracias a que guardan sumo respeto por los trazos originales de John.
En lo que respecta a Roy Thomas, el guionista parece contagiarse del buen hacer gráfico y sus diálogos empiezan a resultar más interesantes.
Los primeros números no pasan de correctos, quitando el colosal trabajo gráfico, claro.
Entre otras historias, tenemos el regreso del Coleccionista, que como reclamo para atrapar a la Avispa utiliza ¡un peine!
Y también el crossover con la Patrulla-X, con la previsible pelea entre ambos grupos, francamente con motivaciones de patio de colegio.
Lo más destacado es la entrada en el grupo de Pantera Negra, al tiempo que Hércules lo abandona.
Lo mejor de esta etapa y, de hecho, de todo lo que llevamos de colección, viene a partir de la aventura contra los nuevos Señores del Mal, donde además se nos presenta a Ultrón-5.
Los números de la llegada de la Visión son para mi el culmen de esta época. La historia te mantiene con la vista pegada a sus páginas, y el personaje de la Visión desde el primer momento suscita interés. Un sintezoide con recuerdos y pensamientos humanos que busca saber quién es. La contribución en la historia de Ultrón, Hank Pym, el Hombre Maravilla… Un Buscema inmenso y Roy Thomas que se hace adulto aquí. Poco más se puede pedir.
Tras ello se encuentra la historia de presentación de Chaqueta Amarilla, francamente disparatada, pero a mí siempre me ha parecido divertida. Mientras que antes de la historia de la Visión tenemos un número más modesto, el viaje al pasado para certificar la muerte de Bucky, un número quizás demasiado sentimentaloide.
Estamos ante el tomo más interesante de los Vengadores, hasta ahora. Si bien es bastante irregular, el último tercio me parece bastante recomendable a nivel de guión e inmenso en cuanto a dibujo. El resto es un tanto mediocre, de nuevo exceptuando el apartado gráfico de John Buscema.
Pues estoy muy de acuerdo con tus apreciaciones sobre Buscema y sus poses aún por mejorar, pero que aunque a mí tampoco me parece que aún está a tope, los entintadores lo estropean me parece a mí, sobre todo viendo dibujos suyos a lápiz de la época, donde se aprecia bien la diferencia.
Lo mismo con los guiones, Thomas aquí involuciona y es una especie de Stan Lee con sus defectos pero sin sus virtudes.
Me sorprende que tanta gente tenga esta etapa como la mejor en la historia vengadora, importante históricamente y a nivel de conceptos e ideas si que es, aquí es además donde el grupo se termina de definir finalmente, pero...
Lo cierto es que en lo que a escritura se refiere, me gustan más los dos anteriores, salvo el último tercio del tomo, donde la cosa va cogiendo fuerza.
Me pasa lo mismo con la historia de Chaqueta Amarilla, es una ida de olla sin lógica, pero tiene su particular gracia, ese es el Roy Thomas de los sesenta, te mete lo mejor y lo peor todo juntito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí, los entintadores iniciales, Bell y Colletta, son francamente malos y se nota. Pero lo de algunas malas poses es atribuible a Buscema. Por ahí está la famosa imagen del Magneto paticorto en el taburete, pero no me refiero a esa pose especialmente. Hay otras en los primeros números en las que no reconozco a Buscema.
También estoy de acuerdo en que buena parte del tomo, a nivel de escritura, baja respecto al anterior tomo, pero creo que la parte final está bastante mejor escrita que todo lo anterior.
Desde luego no es la mejor etapa de los Vengadores ni de coña, aunque a nivel gráfico la parte final sea un prodigio.
-
Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
Vete directamente a la parte final. La historia de la Visión vale mucho la pena.
Y aunque sólo sea para deleitarte con los dibujos de Buscema.
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Los Vengadores: Omnigold tomo 3: ¡Unidos en Combate! (1967-1969)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvenguncombp.jpg)
Entra John Buscema… pero no del todo.
El tercer tomo de las aventuras de los Vengadores supone un importante cambio en el apartado gráfico: John Buscema se hace cargo de los lápices. No hace falta decir que la mejora con respecto a la anterior etapa dibujada por Don Heck, es enorme. Sin embargo, todavía tendremos que esperar unos cuantos números para ver a Buscema al 100% de sus posibilidades.
El problema de estos números está, a buen seguro, en los entintadores. Geo Bell y Vinnie Colletta sientan como una patada al trazo del gran John. Pese a todo, no es menos cierto que el mayor de los Buscema no está aún en su plenitud, porque algunas pocas posturas se ven poco realistas, y no parece que sea un problema del entintador de turno.
Posteriormente es George Tuska quien coge el relevo como entintador, y tampoco me convence. En su primer número su entintado es demasiado invasivo, aunque en los posteriores se modera y mejora.
En cuanto a Roy Thomas, pues sigue la senda del anterior tomo, aunque diría que algo peor. Creo que aquí Thomas vuelve a los tiempos de Stan Lee, pero los de la primera mitad de los 60 y no en sus momentos más inspirados.
Entre los primeros arcos cabe mencionar la primera aparición del Guardián Rojo y la recuperación de un villano de la serie del Hombre Gigante, Torbellino, antes conocido como Trompo Humano. Se abre la puerta a que el tipo sea un mutante, buena idea que explicaría el por qué de sus poderes, ciertamente bastante ridículos en sus primeras apariciones.
En medio está el larguísimo anual 1. Algo así como una de esas superproducciones hollywoodenses con multitud de estrellas, que se usan como reclamo para el gran público, pero luego te encuentras que no hay tanto que rascar. Todos los superhéroes que han formado parte del grupo hasta el momento, quitando a Hulk, se unen contra un grupo de supervillanos liderado por el Mandarín.
Más adelante nos encontramos con el segundo anual, bastante flojo. Estos dos anuales, dibujados por Don Heck, junto a un par de números de la serie mensual por parte de Heck y de George Tuska, son los únicos del tomo que no son obra de John Buscema. Bueno, y también la aventura en solitario del Caballero Negro, publicada en el número 17 de Marvel Super-Heroes.
El arco que enfrenta al grupo a Magneto tampoco es que sea gran cosa, aunque el último número, de los tres que se compone, mejora bastante.
Es aquí donde se nos presenta a un nuevo superhéroe, el Caballero Negro, en un número de origen muy forzado. Resulta que el antiguo Caballero Negro, el villano, en su lecho de muerte de golpe y porrazo se arrepiente de sus maldades y le implora a su sobrino que use sus poderes para hacer el bien. Y Thomas se queda descansado.
También hay que aguantar una tanda de mentalidad reprobable de la época, como los ya conocidos signos de machismo o xenofobia. Esta vez en carne de la Avispa, quien hereda una millonada, y posteriormente presume de derrochar en caprichos. Y encima esos caprichos no son otros que estolas de armiño. Cosas de su tiempo.
Por lo menos Thomas empieza a trabajarse la profundidad de los personajes. Así, Ojo de Halcón entra en cierta depresión tras la marcha del Capitán América del grupo, Goliat lo mismo porque sus poderes le están afectando negativamente, Mercurio acaba recelando de los humanos y volviendo con Magneto y Hércules vive su propia aventura en un Olimpo desierto tras haber desaparecido sus moradores.
Al fin, John Buscema al completo.
Ya en el último número de la anterior historia, John Buscema prescinde de todo entintador y pasa a completar él solito todo el arte gráfico. Y el resultado es inmejorable, al fin podemos disfrutar al 100% de uno de los más grandes dibujantes que han pisado Marvel.
Tan sólo son unos pocos números, los agraciados, ya que a continuación vuelve a entintar George Tuska, que no lo hace nada mal pero no es lo mismo.
Lo verdaderamente bueno viene justo después con el entintado de George Klein, primero y de Mickey Demeo a continuación. Dos grandes trabajos a las tintas gracias a que guardan sumo respeto por los trazos originales de John.
En lo que respecta a Roy Thomas, el guionista parece contagiarse del buen hacer gráfico y sus diálogos empiezan a resultar más interesantes.
Los primeros números no pasan de correctos, quitando el colosal trabajo gráfico, claro.
Entre otras historias, tenemos el regreso del Coleccionista, que como reclamo para atrapar a la Avispa utiliza ¡un peine!
Y también el crossover con la Patrulla-X, con la previsible pelea entre ambos grupos, francamente con motivaciones de patio de colegio.
Lo más destacado es la entrada en el grupo de Pantera Negra, al tiempo que Hércules lo abandona.
Lo mejor de esta etapa y, de hecho, de todo lo que llevamos de colección, viene a partir de la aventura contra los nuevos Señores del Mal, donde además se nos presenta a Ultrón-5.
Los números de la llegada de la Visión son para mi el culmen de esta época. La historia te mantiene con la vista pegada a sus páginas, y el personaje de la Visión desde el primer momento suscita interés. Un sintezoide con recuerdos y pensamientos humanos que busca saber quién es. La contribución en la historia de Ultrón, Hank Pym, el Hombre Maravilla… Un Buscema inmenso y Roy Thomas que se hace adulto aquí. Poco más se puede pedir.
Tras ello se encuentra la historia de presentación de Chaqueta Amarilla, francamente disparatada, pero a mí siempre me ha parecido divertida. Mientras que antes de la historia de la Visión tenemos un número más modesto, el viaje al pasado para certificar la muerte de Bucky, un número quizás demasiado sentimentaloide.
Estamos ante el tomo más interesante de los Vengadores, hasta ahora. Si bien es bastante irregular, el último tercio me parece bastante recomendable a nivel de guión e inmenso en cuanto a dibujo. El resto es un tanto mediocre, de nuevo exceptuando el apartado gráfico de John Buscema.
Pues estoy muy de acuerdo con tus apreciaciones sobre Buscema y sus poses aún por mejorar, pero que aunque a mí tampoco me parece que aún está a tope, los entintadores lo estropean me parece a mí, sobre todo viendo dibujos suyos a lápiz de la época, donde se aprecia bien la diferencia.
Lo mismo con los guiones, Thomas aquí involuciona y es una especie de Stan Lee con sus defectos pero sin sus virtudes.
Me sorprende que tanta gente tenga esta etapa como la mejor en la historia vengadora, importante históricamente y a nivel de conceptos e ideas si que es, aquí es además donde el grupo se termina de definir finalmente, pero...
Lo cierto es que en lo que a escritura se refiere, me gustan más los dos anteriores, salvo el último tercio del tomo, donde la cosa va cogiendo fuerza.
Me pasa lo mismo con la historia de Chaqueta Amarilla, es una ida de olla sin lógica, pero tiene su particular gracia, ese es el Roy Thomas de los sesenta, te mete lo mejor y lo peor todo juntito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí, los entintadores iniciales, Bell y Colletta, son francamente malos y se nota. Pero lo de algunas malas poses es atribuible a Buscema. Por ahí la famosa imagen del Magneto paticorto en el taburete, pero no me refiero a esa pose especialmente. Hay otras en los primeros números en las que no reconozco a Buscema.
También estoy de acuerdo en que buena parte del tomo, a nivel de escritura, baja respecto al anterior tomo, pero creo que la parte final está bastante mejor escrita que todo lo anterior.
Desde luego no es la mejor etapa de los Vengadores ni de coña, aunque a nivel gráfico la parte final sea un prodigio.
Si a todo.
Y también comentar que no se que manía le dio con dibujar a Mercurio siempre hecho una bola cuando iba rápido, como si fuese una especie de Speedball rebotando por ahí.
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Ya me lo imagino, pero yo los prefiero de 600 a 700, mínimo 500.
Es que si hacemos cuentas el gasto a mayores es... :alivio:
Y no te sobra razón pero para mi, siguen siendo incómodos. Aún no he acabado de leer ningún OG, he acabado leyéndolos en digital. Los MH en cambio, no se me hacen tan pesados.
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Ya me lo imagino, pero yo los prefiero de 600 a 700, mínimo 500.
Es que si hacemos cuentas el gasto a mayores es... :alivio:
Y no te sobra razón pero para mi, siguen siendo incómodos. Aún no he acabado de leer ningún OG, he acabado leyéndolos en digital. Los MH en cambio, no se me hacen tan pesados.
Yo, la verdad, es que me he acostumbrado a los tochales y no tengo mucho problema, aunque a veces se me duerma la mano. :lol:
Los MH pesan más aunque sean más finos, pero tienen mejor apertura y son más cómodos de leer.
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Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
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Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra en insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Pues insisto que no poca gente la tiene como la mejor etapa vengadora.
Yo no le tengo más misma inquina que vosotros, pero desde luego está muy lejos de la calidad que muchos le otorgan.
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Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra en insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Pues insisto que no poca gente la tiene como la mejor etapa vengadora.
Yo no le tengo más misma inquina que vosotros, pero desde luego está muy lejos de la calidad que muchos le otorgan.
No es de las mejores etapas de los Vengadores ni de coña.
Pero tampoco es de las peores ni de coña.
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Yo ese tomo es el único OG que he empezado y he dejado sin terminar.
Vaya auténtico bodrio.
:cafe:
Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra en insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Pues insisto que no poca gente la tiene como la mejor etapa vengadora.
Yo no le tengo más misma inquina que vosotros, pero desde luego está muy lejos de la calidad que muchos le otorgan.
No es de las mejores etapas de los Vengadores ni de coña.
Pero tampoco es de las peores ni de coña.
A nivel imaginativo está muy bien, otra cosa es lo que luego...
Es que Thomas aquí da unos bandazos que..tan pronto te sale con algo chulo como que te deja así: :sospecha:, o peor aún, así: :sobando:
Pero no, de las peores tampoco, una de cal y otra de arena.
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La serie de los Vengadores clásica hasta la llegada de Stern y salvo momentos puntuales es muuuuuuuuuy floja.
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El problema de los Vengadores de Thomas-Buscema es que te los intentan vender como algo que no son: una gran obra de la Marvel clásica.
Casi siempre en la lista de grandes tebeos marvelianos de los 60 están ahí, junto con los 4F de Lee-Kirby, el Spider-Man de Lee-Ditko-Romita, el Dr. Extraño de Lee-Ditko o el Thor de Lee-Kirby. Y claro, ocurre que ése no es su sitio.
No es un tebeo tan, tan, tan malo, sobre todo porque cuando Buscema se suelta está primorosamente dibujado y porque hay episodios sueltos que están muy bien (singularmente el de la Visión, efectivamente), pero desde luego como “gran obra de los 60” no da la talla.
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
Y, curiosamente, Thomas en sus episodios con Heck estuvo mejor en los guiones que en sus inicios con Buscema.
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
Y, curiosamente, Thomas en sus episodios con Heck estuvo mejor en los guiones que en sus inicios con Buscema.
A mi me mola esa etapa, con el cuarteto loco.
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
Y, curiosamente, Thomas en sus episodios con Heck estuvo mejor en los guiones que en sus inicios con Buscema.
A mi me mola esa etapa, con el cuarteto loco.
A mí también me gusta. :thumbup:
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
Y, curiosamente, Thomas en sus episodios con Heck estuvo mejor en los guiones que en sus inicios con Buscema.
A mi me mola esa etapa, con el cuarteto loco.
Son más de Lee que de Thomas. Thomas entra en el 35, cuando ya hace tiempo que han dejado de ser un cuarteto.
A mí también me gustan.
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Thomas tuvo la suerte de que le cayese Buscema y le salvara parcialmente la papeleta. Si la etapa fuese de Thomas/Heck/Colletta, otro gallo cantaría. Curiosamente, la etapa de Englehart, que a mí me parece mucho mejor en cuanto a guiones, no tuvo suerte con los dibujantes, con contadas excepciones. Así, la considero una etapa menor también.
Y, curiosamente, Thomas en sus episodios con Heck estuvo mejor en los guiones que en sus inicios con Buscema.
A mi me mola esa etapa, con el cuarteto loco.
Son más de Lee que de Thomas. Thomas entra en el 35, cuando ya hace tiempo que han dejado de ser un cuarteto.
A mí también me gustan.
Si, los del cuarteto loco del Capi son de Lee; yo me refería a que Thomas, para mí, está mejor aquí en estos primeros números suyos que cuando llega Buscema en el 41, donde se me hace pesadete.
Y a que me gustan más los números 1 a 40 que, al menos, las dos primeras terceras partes del tercer OG vengador.
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A mí me parece de las colecciones más flojas de los primeros años de Marvel. Hasta que no se van los fundadores y se queda el Capi con el trío de descarriados, la serie es bastante aburrida. Con el cuarteto loco asoma ahí una frescura que antes no había, con miembros tan poco poderosos y con tantos conflictos internos. No es ninguna maravilla, pero no está mal.
-
Yo no creo que la llegada de Thomas suponga un bajón inmediato en los guiones.
Las disputas internas siguen y hasta suben de tono. Desde mi punto de vista resultan por lo menos igual de interesantes que con Lee.
Estoy hablando del segundo tomo, en el tercero es cuando Thomas aburre con historias muy mediocres. Antes de llegar al último tercio, donde nos regala sus mejores historias en esta etapa.
Pero bueno, que lo más interesante, además de ese último tercio del tercer tomo, serían los números que van del 16 al 40, más o menos, sin ser nada del otro mundo. Curiosamente, las disputas internas parecen la chicha de las historias por encima de la acción y la aventura
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A mí me parece de las colecciones más flojas de los primeros años de Marvel. Hasta que no se van los fundadores y se queda el Capi con el trío de descarriados, la serie es bastante aburrida. Con el cuarteto loco asoma ahí una frescura que antes no había, con miembros tan poco poderosos y con tantos conflictos internos. No es ninguna maravilla, pero no está mal.
La serie mejora con el cambio de formación, pero los números precedentes no me parecen tan malos como se suele decir, yo no me aburrí con ellos.
Yo no creo que la llegada de Thomas suponga un bajón inmediato en los guiones.
Las disputas internas siguen y hasta suben de tono. Desde mi punto de vista resultan por lo menos igual de interesantes que con Lee.
Estoy hablando del segundo tomo, en el tercero es cuando Thomas aburre con historias muy mediocres. Antes de llegar al último tercio, donde nos regala sus mejores historias en esta etapa.
Pero bueno, que lo más interesante, además de ese último tercio del tercer tomo, serían los números que van del 16 al 40, más o menos, sin ser nada del otro mundo. Curiosamente, las disputas internas parecen la chicha de las historias por encima de la acción y la aventura
Si, es lo que yo digo.
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A mí me parece de las colecciones más flojas de los primeros años de Marvel. Hasta que no se van los fundadores y se queda el Capi con el trío de descarriados, la serie es bastante aburrida. Con el cuarteto loco asoma ahí una frescura que antes no había, con miembros tan poco poderosos y con tantos conflictos internos. No es ninguna maravilla, pero no está mal.
La serie mejora con el cambio de formación, pero los números precedentes no me parecen tan malos como se suele decir, yo no me aburrí con ellos.
Yo no creo que la llegada de Thomas suponga un bajón inmediato en los guiones.
Las disputas internas siguen y hasta suben de tono. Desde mi punto de vista resultan por lo menos igual de interesantes que con Lee.
Estoy hablando del segundo tomo, en el tercero es cuando Thomas aburre con historias muy mediocres. Antes de llegar al último tercio, donde nos regala sus mejores historias en esta etapa.
Pero bueno, que lo más interesante, además de ese último tercio del tercer tomo, serían los números que van del 16 al 40, más o menos, sin ser nada del otro mundo. Curiosamente, las disputas internas parecen la chicha de las historias por encima de la acción y la aventura
Si, es lo que yo digo.
I know. :birra:
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A mí me parece de las colecciones más flojas de los primeros años de Marvel. Hasta que no se van los fundadores y se queda el Capi con el trío de descarriados, la serie es bastante aburrida. Con el cuarteto loco asoma ahí una frescura que antes no había, con miembros tan poco poderosos y con tantos conflictos internos. No es ninguna maravilla, pero no está mal.
La serie mejora con el cambio de formación, pero los números precedentes no me parecen tan malos como se suele decir, yo no me aburrí con ellos.
Yo no creo que la llegada de Thomas suponga un bajón inmediato en los guiones.
Las disputas internas siguen y hasta suben de tono. Desde mi punto de vista resultan por lo menos igual de interesantes que con Lee.
Estoy hablando del segundo tomo, en el tercero es cuando Thomas aburre con historias muy mediocres. Antes de llegar al último tercio, donde nos regala sus mejores historias en esta etapa.
Pero bueno, que lo más interesante, además de ese último tercio del tercer tomo, serían los números que van del 16 al 40, más o menos, sin ser nada del otro mundo. Curiosamente, las disputas internas parecen la chicha de las historias por encima de la acción y la aventura
Si, es lo que yo digo.
I know. :birra:
:thumbup:
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Efectivamente los guiones de Vengadores num. 41 al 53 son un rollete de un nivel similar a los que simultáneamente el mismo Thomas estaba haciendo en ese momento para la serie X-Men (aún así Vengadores es mejor serie debido a la presencia de Buscema). Durante ese periodo de aproximadamente año y medio el hombre estaba de capa caída o bien quería abarcar demasiadas colecciones...
Pero a partir del 54 en adelante, a pesar de algunas idas de olla importantes como lo de la boda de Chaqueta Amarilla y La Avispa, yo sí que veo una clara mejoría tanto en los guiones como en los dibujos de Buscema.
Vamos, no es lo peor que he leído en Marvel ni de lejos.
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Hola, no soy mucho de opinar porque me gusta un tebeo o porque deja de gustarme, para mi es muy sencillo, me gusta o no, seguro que como a todo el mundo, tal vez, como apuntáis en algún análisis realizado por aquí, se deba al aspecto nostálgico, bueno no se es que se "deba", es seguro, que al igual que con una de aquella antiguas películas, se guarda en nuestra memoria un recuerdo imborrable, no solo de la película en si, es algo más lo que se evoca al verla de nuevo, creo que me entendéis. Pero al leeros, no he podido evitar intervenir para de deciros que a mi los vengadores de Buscema y Thomas me parecen unos tebeos maravillosos, los mejores, solo superados a mi gusto por el Estela Plateada de los números 3 y 4 de Lee-Buscema, Marvel alcanzó la cima con estos. La primera vez que leí y admiré, la Guerra Kree-Skrull tendría 11 años, por el 72/73, si estos tebeos los llevas a ese contexto, se entenderá lo que se dice de ellos y porque son míticos, y espero que sigan siéndolo mientras exista afición. Seguro que los X-Men de Claremont y Byrne dejan una impronta de calidad superior, si se analiza, cualquier otra etapa anterior o posterior de otros personajes marvel es mucho mejor a esta, los FF de kirby y Lee seguro, pero que queréis, son tebeos, desde niño mis tebeos, y para mi nunca alcanzarán en sensaciones, en fantasía, en disfrute, lo que yo percibo en estos cuando los tengo en las manos, ocupan un lugar privilegiado en mis estanterías, y hay "miles" en ellas.
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Efectivamente los guiones de Vengadores num. 41 al 53 son un rollete de un nivel similar a los que simultáneamente el mismo Thomas estaba haciendo en ese momento para la serie X-Men (aún así Vengadores es mejor serie debido a la presencia de Buscema). Durante ese periodo de aproximadamente año y medio el hombre estaba de capa caída o bien quería abarcar demasiadas colecciones...
Pero a partir del 54 en adelante, a pesar de algunas idas de olla importantes como lo de la boda de Chaqueta Amarilla y La Avispa, yo sí que veo una clara mejoría tanto en los guiones como en los dibujos de Buscema.
Vamos, no es lo peor que he leído en Marvel ni de lejos.
Tal cual. Exactamente lo que he expuesto en mi reseña.
Parece que estamos todos de acuerdo, por una vez. ;)
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Buena reseña Rock , de acuerdo con vuestras apreciaciones sobre la serie.
Para mi, el grupo no se define y son VENGADORES en estado puro hasta la llegada de Englehart, lastima del nivel gráfico en esta etapa. :(
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Buena reseña Rock , de acuerdo con vuestras apreciaciones sobre la serie.
Para mi, el grupo no se define y son VENGADORES en estado puro hasta la llegada de Englehart, lastima del nivel gráfico en esta etapa. :(
:lol: :lol: :lol: :lol: Lo sabía.
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Buena reseña Rock , de acuerdo con vuestras apreciaciones sobre la serie.
Para mi, el grupo no se define y son VENGADORES en estado puro hasta la llegada de Englehart, lastima del nivel gráfico en esta etapa. :(
:lol: :lol: :lol: :lol: Lo sabía.
Coño que hago si disfruté muchísimo el origen de los kree y tal :lol: :lol:
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
Y sus Wackos.
Ese Cactus... :lol:
Y ese Galactus enamorado de Nova...
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A mí me gustan algunas cosas de su Capitán América, pero ni mucho menos todas. El resto de su producción me despierta entre indiferencia y espanto.
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A mí me divierte mucho, aunque se le vaya la olla.
Y su Capi me mola.
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Buena reseña Rock , de acuerdo con vuestras apreciaciones sobre la serie.
Para mi, el grupo no se define y son VENGADORES en estado puro hasta la llegada de Englehart, lastima del nivel gráfico en esta etapa. :(
Gracias. :birra:
A mí la etapa Englehart también me gusta más que ésta, con sus altibajos también.
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
Decisiones editoriales :disimulo:
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
Decisiones editoriales :disimulo:
:lol: :lol:
¿Hay algún libro dedicado a este hombre? Me gustaría saber qué le pasaba por la cabeza en 1975-76 para hacer esas cosas tan locas. :lol:
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
Decisiones editoriales :disimulo:
:lol: :lol:
¿Hay algún libro dedicado a este hombre? Me gustaría saber qué le pasaba por la cabeza en 1975-76 para hacer esas cosas tan locas. :lol:
...agradecerle haber escrito el mejor Capitán América de la historia, espejo donde se miraron hasta el mismísimo Bru :P
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
Decisiones editoriales :disimulo:
:lol: :lol:
¿Hay algún libro dedicado a este hombre? Me gustaría saber qué le pasaba por la cabeza en 1975-76 para hacer esas cosas tan locas. :lol:
No se, pero en los ochenta se le agravó.
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Está el Englehart bueno, el Englehart regulero, el Englehart malo y el Englehart destructor.
Y el primero no me parece el más habitual.
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Pero no está el Englehart aburrido. :contrato:
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Pero no está el Englehart aburrido. :contrato:
Bueno, en Imperio Secreto me eché un par de siestas.
Pero no, normalmente no me aburro leyéndole :lol:
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Di lo que quieras, pero lo tuyo con Engleheart trasciende cualquier lógica posible. ;) :bouncy: :bouncing:
Lo reconozco , me pueden su Capi y sus Vengatas , ah! Y su Batman también :P
¿Qué opinas de sus finales de etapa, cuando dejaba una bomba y abandonaba la serie a su suerte?
Decisiones editoriales :disimulo:
:lol: :lol:
¿Hay algún libro dedicado a este hombre? Me gustaría saber qué le pasaba por la cabeza en 1975-76 para hacer esas cosas tan locas. :lol:
...agradecerle haber escrito el mejor Capitán América de la historia, espejo donde se miraron hasta el mismísimo Bru :P
No estoy hablando de calidad ni de referencias.
Digo que en Captain America suelta la bomba de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y se pira.
En Captain Marvel no sé qué cojones cuenta de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y se pira.
En Doctor Strange suelta la bomba de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y se pira.
Y en Avengers no tengo claro lo que hace en los últimos números, aunque creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y se pira.
:adoracion: :adoracion: :lol: :lol: :lol:
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El de los Vengatas "casi" se podría decir que deja la bomba...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi el Capi de Engleheart no está ni entre los cuatro que más me gustan.
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El de los Vengatas "casi" se podría decir que deja la bomba...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso no lo tengo claro, porque el último número en el que participa (151) está coescrito con Conway y Shooter. Según un artículo de Eduardo de Salazar en la BM 24, son estos dos últimos los que hacen las páginas "en las que se ve a Los Vengadores desde fuera, como es el caso de la Cosa y Los Campeones, o se presentan nuevas tramas, [...] Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(dixit).
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Vamos a ver.
Englehart fue el puto amo durante un porrón de tiempo, y ponerse a hacer juicios cincuenta años después para desmitificar no-se-qué, pues pa vosotros.
Englehart rules forever.
Y punto pelota.
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¿Engleheart el puto amo? Ni remotamente de acuerdo. Ni ahora ni hace cincuenta años ni hace treinta y muchos , cuando lo leí por primera vez.
Pero ni remotamente, vamos.
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Englehart a mi me gusta, pero me da la impresión que era bueno o malo dependiendo de si lo que habia fumado era bueno o malo.
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Puto amo, y punto :lol:
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El de los Vengatas "casi" se podría decir que deja la bomba...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso no lo tengo claro, porque el último número en el que participa (151) está coescrito con Conway y Shooter. Según un artículo de Eduardo de Salazar en la BM 24, son estos dos últimos los que hacen las páginas "en las que se ve a Los Vengadores desde fuera, como es el caso de la Cosa y Los Campeones, o se presentan nuevas tramas, [...] Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(dixit).
Por eso he dicho antes lo de "casi". Me da que en alguna introducción de los Masterworks lo aclaran más... :thumbup:
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Es que me pongo a pensar en una lista de los mejores tebeos Marvel de todos los tiempos y no me entra uno de Engleheart ni en los 50 primeros. Y no sé si me entraría entre los 100. Y ya ni te cuento si pienso en cómics en general.
Ni remotamente. Y punto.
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Puto amo, y punto :lol:
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Estoy de acuerdo con lo de las bombas.
Yo cada vez que terminaba una etapa suya me partía el culo un buen rato. Lo del Capitán América fue apoteósico, increíble, alucinante, inenarrable :lol: Ni la catedral de Burgos ocupa la mitad que uno solo de los huevazos de este hombre.
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Ni remotamente. Y punto.
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Pero no está el Englehart aburrido. :contrato:
Bueno, en Imperio Secreto me eché un par de siestas.
Pero no, normalmente no me aburro leyéndole :lol:
Bueno, ahí un poco si, pero es la excepción que confirma la regla.
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Estoy de acuerdo con lo de las bombas.
Yo cada vez que terminaba una etapa suya me partía el culo un buen rato. Lo del Capitán América fue apoteósico, increíble, alucinante, inenarrable :lol: Ni la catedral de Burgos ocupa la mitad que uno solo de los huevazos de este hombre.
Yo no me creía lo que estaba leyendo. Guión de Warner (o algo así). Me decía a mí mismo que era imposible que Engle se hubiese pirado ahí. Pero no era imposible, no. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Jtull, barre el suelo con estos herejes
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Pilló al personaje favorito de adam, le hizo la mayor mierda imaginable, se marchó de la colección y aun pretende que le aplaudamos :lol:
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NPI
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Vamos a ver.
Englehart fue el puto amo durante un porrón de tiempo, y ponerse a hacer juicios cincuenta años después para desmitificar no-se-qué, pues pa vosotros.
Englehart rules forever.
Y punto pelota.
...ostias, acabas de pegar el puto chasquido para acabar con el 50% del foro :roll:
Ahora y con la perspectiva de los años que llevamos en el lomo es fácil atacarle a Englehart :adoracion:
Por cierto Adam, eres mi puto idolo :yupi:
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Jtull, barre el suelo con estos herejes
No des ideas amigo :sospecha:
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Englehart hubiera metido el chasquido de repente, sin ninguna anticipación previa, y tras borrar de la existencia a medio universo Marvel habría dejado la etapa en manos de otro.
Y lo sabéis :lol:
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Englehart hubiera metido el chasquido de repente, sin ninguna anticipación previa, y tras borrar de la existencia a medio universo Marvel habría dejado la etapa en manos de otro.
Y lo sabéis :lol:
Es que te tengo que querer :lol:
Como te gusta tocarme los cojones :adoracion:
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Ahora y con la perspectiva de los años que llevamos en el lomo es fácil atacarle a Englehart :adoracion:
Como ya he comentado antes, yo no he necesitado el paso del tiempo para tener la opinión que tengo de Engleheart: es prácticamente la misma que hace 35 años e incluso un poco mejor que la que tenía hace 30.
Tiene buenas ideas (no todas, pero sí algunas), pero una buena idea no hace a un buen guionista.
Que se lo digan a Jack Kirby.
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A mí de Englehart me gustaba su uso erudito de la continuidad, que ríete tú de Gruenwald. Estoy leyendo ahora cómo en los primeros números de Luke Cage le da por continuar la trama de la rebelión en Latveria contra el Dr. Muerte de Astonishing Tales (lo del Príncipe Rudolfo y el Sin Rostro...). No se le podía haber ocurrido serie más ajena para ello, con un par.
Pero claro, entre que muchas de sus historias tenían rasgos bastante infantiloides, y que te hacía de vez en cuando unas “revelaciones” que podían desgraciarte la colección, no sé cómo a este hombre le dejaban trabajar con esa libertad. No hay duda de que fue forjado a fuego en los 70.
Byrne y él coincidieron en pocas ocasiones, pero parece que el primero se dedicase a “corregir” de la continuidad cosas del segundo... Ya me imagino la cara que pondría Byrne cuando leyese lo que hizo con “sus” 4 Fantásticos.
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Bueno, teniendo en cuenta lo que hizo él con los Vengadores costa oeste en general y con la Visión y la bruja escarlata en particular, me parece que pocos motivos para quejarse tendría.
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Vamos a ver.
Englehart fue el puto amo durante un porrón de tiempo, y ponerse a hacer juicios cincuenta años después para desmitificar no-se-qué, pues pa vosotros.
Englehart rules forever.
Y punto pelota.
...ostias, acabas de pegar el puto chasquido para acabar con el 50% del foro :roll:
Ahora y con la perspectiva de los años que llevamos en el lomo es fácil atacarle a Englehart :adoracion:
Por cierto Adam, eres mi puto idolo :yupi:
Bueno, yo te he preguntado en serio, pero pasas de responder. :lol:
A mí me suelen gustar sus etapas, con excepciones, pero no sus espantadas ni sus fill-ins en series de mierda. :lol:
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Bueno, teniendo en cuenta lo que hizo él con los Vengadores costa oeste en general y con la Visión y la bruja escarlata en particular, me parece que pocos motivos para quejarse tendría.
Sí, parecía una vendetta personal entre ambos. ¿tú me dejas irreconocibles mis 4F? Pues yo hundo una de tus mayores aportaciones a Los Vengadores, la relación (boda incluida) entre La Visión y La Bruja Escarlata.
De todos modos apuntar que en relación a lo que estaba haciendo Englehart en Los 4F, tampoco John Buscema se sintió cómodo y abandonó la serie a primeras de cambio (justo en el significativo número en el que aparece La Cosa "de pinchos").
¿Esta etapa de Englehart ha sido digitalizada de forma íntegra? No digo que sea una prioridad, pero teniendo en cuenta la cantidad de años que hace que no se publica (unos 30 diría yo) creo que habría que darle una oportunidad en Marvel Héroes.
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Bueno, teniendo en cuenta lo que hizo él con los Vengadores costa oeste en general y con la Visión y la bruja escarlata en particular, me parece que pocos motivos para quejarse tendría.
Sí, parecía una vendetta personal entre ambos. ¿tú me dejas irreconocibles mis 4F? Pues yo hundo una de tus mayores aportaciones a Los Vengadores, la relación (boda incluida) entre La Visión y La Bruja Escarlata.
De todos modos apuntar que en relación a lo que estaba haciendo Englehart en Los 4F, tampoco John Buscema se sintió cómodo y abandonó la serie a primeras de cambio (justo en el significativo número en el que aparece La Cosa "de pinchos").
¿Esta etapa de Englehart ha sido digitalizada de forma íntegra? No digo que sea una prioridad, pero teniendo en cuenta la cantidad de años que hace que no se publica (unos 30 diría yo) creo que habría que darle una oportunidad en Marvel Héroes.
Deberían, así juntamos las piezas.
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Una pregunta, se supone que Panini continua publicando en Omnigold la serie clásica de Daredevil o la cosa está cancelada?
Lo digo porque se suponía que sacaban un tomo cada dos años, y el que tocaba este 2020 no ha aparecido... Tambien me parece que cada vez publican menos tomos de este tipo, y viendo que el Drácula de Colan lo sacarán en otro formato, que no sea que la idea es publicar todo el material sensentero en tomitos mas finos...
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Ten en cuenta que esta año no ha sido normal, no lo tomes como referencia de nada
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¿Esta etapa de Englehart ha sido digitalizada de forma íntegra? No digo que sea una prioridad, pero teniendo en cuenta la cantidad de años que hace que no se publica (unos 30 diría yo) creo que habría que darle una oportunidad en Marvel Héroes.
Faltan todavía por digitalizar los últimos números de la etapa, que equivalen a un Epic. Cuando salga a ver...
Ten en cuenta que esta año no ha sido normal, no lo tomes como referencia de nada
Y tanto, yo espero sin duda el OG de DD para el año que viene...
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Yo el de Hulk
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Bueno, teniendo en cuenta lo que hizo él con los Vengadores costa oeste en general y con la Visión y la bruja escarlata en particular, me parece que pocos motivos para quejarse tendría.
Sí, parecía una vendetta personal entre ambos. ¿tú me dejas irreconocibles mis 4F? Pues yo hundo una de tus mayores aportaciones a Los Vengadores, la relación (boda incluida) entre La Visión y La Bruja Escarlata.
De todos modos apuntar que en relación a lo que estaba haciendo Englehart en Los 4F, tampoco John Buscema se sintió cómodo y abandonó la serie a primeras de cambio (justo en el significativo número en el que aparece La Cosa "de pinchos").
¿Esta etapa de Englehart ha sido digitalizada de forma íntegra? No digo que sea una prioridad, pero teniendo en cuenta la cantidad de años que hace que no se publica (unos 30 diría yo) creo que habría que darle una oportunidad en Marvel Héroes.
A mí es que los 4F de Engleheart me parecieron absolutamente espantosos. Más incluso que sus Vengadores Costa Oeste.
Pero sí, procede un Marvel Heries para enganchar los de Byrne con el Simonson.
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Bueno, teniendo en cuenta lo que hizo él con los Vengadores costa oeste en general y con la Visión y la bruja escarlata en particular, me parece que pocos motivos para quejarse tendría.
Sí, parecía una vendetta personal entre ambos. ¿tú me dejas irreconocibles mis 4F? Pues yo hundo una de tus mayores aportaciones a Los Vengadores, la relación (boda incluida) entre La Visión y La Bruja Escarlata.
De todos modos apuntar que en relación a lo que estaba haciendo Englehart en Los 4F, tampoco John Buscema se sintió cómodo y abandonó la serie a primeras de cambio (justo en el significativo número en el que aparece La Cosa "de pinchos").
¿Esta etapa de Englehart ha sido digitalizada de forma íntegra? No digo que sea una prioridad, pero teniendo en cuenta la cantidad de años que hace que no se publica (unos 30 diría yo) creo que habría que darle una oportunidad en Marvel Héroes.
A mí es que los 4F de Engleheart me parecieron absolutamente espantosos. Más incluso que sus Vengadores Costa Oeste.
Pero sí, procede un Marvel Heries para enganchar los de Byrne con el Simonson.
A mí también me parecieron el horror más absoluto.
Tras unos pocos números, abandoné y casi olvidé la colección. Aquello era una cosa rarísima, sin pies ni cabeza. Al menos, ese es el recuerdo que tengo.
De hecho, con el tomo que sale el mes que viene, doy por terminada mi colección de los 4F, salvo alguna cosa muy puntual.
De todas formas, entiendo que debería salir en algún momento, por aquello de que enlazar con Simonson y porque la etapa también tendrá sus seguidores.
Dicho lo cual, a mí sí me gustan mucho sus West Coast, con todas sus bizarradas.... :)
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A mí apuntadme en el bando pro-Englehart, especialmente en las etapas largas, cuando tenía espacio para desarrollar personajes y tramas era de los mejores de su generación, que es decir mucho. Tenía la cualidad de ser siempre divertido, y de poder conjugar un cuidado manejo de la continuidad con las ideas más locas con las que podía salir en cualquier momento, pero dentro de la lógica de la historia mayor que venía contando. En las series de grupo era capaz de caracterizar a todos los personajes, hacer que todos fueran distinguibles e importaran al lector (virtud desconocida por los guionistas estrella del siglo XXI), y al mismo tiempo desarrollar historias más sofisticadas que las de sus contemporáneos, como la Madonna Celestial o Perdidos en el Espacio-Tiempo, sin las cuales no hubiéramos llegado luego a cosas como Siempre Vengadores. Y además era muy versátil, nada tenían que ver sus Vengadores con el tono new age de su Dr. Extraño, o este con su influyente etapa en Batman, en la que fue de los primeros en hacer de Bruce Wayne un personaje de carne y hueso, o en presentar al Joker como un tipo capaz de matar a sus propios secuaces por un pronto.
Que me gusta, vamos. :lol:
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Yo leo las virtudes que algunos le atribuís a Engleheart y de verdad que soy completamente incapaz de verlas.
Por cierto, su Dr. Extraño sí me gusta.
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Y me olvidé de decir que su Capitán América, más allá de lo que opine cada uno de su calidad (para mí alta), me parece que tiene la importancia de ser la etapa definitoria de la serie, en el sentido de que es la que fija los temas y situaciones a los que volverán los guionistas más influyentes de las décadas siguientes (Gruenwald y Brubaker, especialmente) para modernizarlos desde su perspectiva.
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A mí su Capitán América me gusta mucho...
Toda la trama del Imperio Secreto me encantó, y me sigue encantando, que la leí de nuevo hace poco.
Además de darnos un personaje que me tenía loco de pequeño : El Nómada. Ese número de su creación siempre lo tendré como uno de mis favoritos de Marvel.
Eso sí : El final de la etapa fue un What the fuck importante. A saber qué planes o desenlace tenía pensado para ese revelación sobre Halcón....
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Pues yo en Los 4F creo que Englehart empieza relativamente bien hasta esa saga llamada Secret Wars III, donde da un ejercicio de continuidad y de haberse leído todos los tebeos precedentes relativos al Hombre Molécula y el Todopoderoso (vamos, lo que debería hacer cualquier guionista que se precie, documentarse sobre lo que está escribiendo). Es más, incluso desarrolla subtramas que dejó colgadas Byrne, como la de Krystoff, lo que demuestra que aunque era rompedor respetaba el trabajo de sus predecesores (cosa que Byrne por supuesto no hacía). Pero el pecado no era solo de Byrne, a mí también me molestó mucho tiempo después ver cómo los escritores posteriores a DeFalco ignoraban la subtrama de Lyja (con la excusa de que "era un personaje muy personal de DeFalco", traducido, "que no me gusta el personaje"). Bueno, pues si no te gusta ten un respeto, no ignores el asunto, y al menos haz alguna historia donde cierres ese cabo suelto de la manera que a tí más te guste, lo otro es considerar mierda el trabajo del que estuvo antes que tú.
Después de esa saga "Secret Wars III" Englehart empieza a desbarrar con tramas que no tienen ningún interés, sin saber hacia donde encaminar la etapa, con estancamiento total de sus personajes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero en lo que sí era un maestro era en hacer culebrones, como ya se vió en Los Vengadores Costa Oeste. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me da la sensación de que el problema está en que vosotros valoráis a Engleheart como “guionista Marvel”, mientras que yo lo valoro como “guionista” y de ahí que difiramos tanto.
Vosotros le dais una importancia capital a su conocimiento de la continuidad, al conocimiento de los tebeos previos, etc... mientras que a mí eso me parece un plus, pero nunca se me antoja como el eje a partir del cual valorar a un guionista.
Yo analizo (con más o menos acierto) a un guionista. Me importa que las ideas sean buenas, que las tramas estén bien desarrolladas, que los personajes estén bien caracterizados, que los finales de las historias sean convincentes, que los diálogos aporten profundidad, etc...vamos, lo mismo que valoro en un guionista de tiras de prensa, de manga o de franco-belga. A mí que me hagan un hercúleo ejercicio de enciclopedismo Marvel no me parece algo que me haga valorar especialmente a un guionista, porque a mí lo que me parece es que eso demuestra que es muy friki, un friki bastante profesional, pero un friki, pero en modo alguno me demuestra ser un buen guionista. Yo también tengo bastante conocimiento de la continuidad Marvel y no tengo ni repajolera idea de escribir.
Y a mí Engleheart, salvo cosas muy, muy puntuales (Dr. Extraño y parte de su Capitán América) no me parece un buen guionista. Y a diferencia de vosotros, yo sí me he aburrido muchas veces con él. Me he aburrido con su Vengadores-Defensores :sobando:, me he aburrido con la saga del imperio secreto :sobando:, me he aburrido con la saga de la contratierra :sobando:, me he aburrido hasta quererme suicidar con sus 4F :sobando:, etc.
No sé, algo debe de tener aparte de su dominio de la continuidad que vosotros le veis y yo soy incapaz.
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A mí Englehart de chavalín me gustaba bastante.
Después, cuando "me hice mayor" no soporte sus idas de olla y sus culebrones.
Ahora que soy más mayor, vuelve a gustarme, porque no se trata de (solo) de si es o no buen guionista, si no de si te gustan o no el tipo de cómics que hace.
Y dentro del tipo de cómics que hace, el tipo es bueno, pero si no te gustan ese tipo de cómics, el tipo es "malo", que no es lo mismo que decir que es mal guionista, porque cuando alguien no sabe escribir, pues no sabe, y no es el caso.
No se si queda claro lo que quiero decir o me ha quedado un galimatías, espero que se me entienda.
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Pues a mi su batman, su estela, sus wackos, sus green lantern corps, su dr strange y su capitan america icae parecen buenos tebeos de superheroes, que es alo que se dedica este hombre, con lo cual lo considero un guionista notable dentro del mainstream pijamero... Y tengo sus corps en grapas usa y su doctor straño y añguna de estela :yupi:
Edito y sus vengatas of course que se pone uno a poner listas y se le olvidan cosas
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A mí ninguno de esos tebeos me parece que esté entre los cincuenta mejores de la historia de Marvel. Ya ni te cuento si hablamos de cómic en general.
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Hombre eso es otro cantar, ahi tendría que hacerme mi lista particular pero alguno lo mismo entraba en mi top 50 marvel... Los numeros con Brunner de la saga de Sise-neg me flipan y no soy imparcial for example
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Yo es que me pierdo en la parte entre admitir que ha hecho buenos tebeos y reconocerle como uno de los mejores guionistas de Marvel.
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Que ha hecho buenos tebeos no lo niega nadie, sobre todo en los 70.
¿Uno de los mejores guionistas de la historia de Marvel? Ni por el forro...
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Yo tampoco diría que ha sido uno de los mejores, hay unos cuantos por encima, y bastante, además.
Pero de cierta relevancia si.
Y buen guionista de supers, si lo considero.
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A mí también me parece un guionista competente, más en los 70 que en los 80. Hay que tener en cuenta que tenía una producción muy amplia, era prácticamente un “hombre de la casa” al que le realizaban cualquier encargo (por ejemplo el Luke Cage que estoy leyendo ahora) y el hombre intentaba cumplir aunque no tuviera ni pajolera idea de cultura negra, de los bajos fondos, ni de nada de ese transfondo. En esas condiciones pues tampoco se le puede pedir una obra maestra.
En cuanto al uso de la continuidad, pues a mí sí que me parece un plus importante en el cómic de superhéroes (hasta finales de los 80) y más viendo su estilo, de culebrones larguísimos que se llevaba de una serie a otra y los continuaba allí (en ese sentido se parecía a Claremont). Y claro, para el friki Marvel siempre es un detalle agradable ver que alguien se acuerda de un cabo suelto que dejó Stan Lee, o Roy Thomas, o el que sea, hace porrón de años y lo retoma él (eso no lo hace per se un buen guionista, claro, pero sabe ganarse la simpatía de los fans de la serie).
Sin embargo, para mí los dos detalles negativos que tenía era que a veces pecaba de infantiloide, con un tratamiento de personajes de vez en cuando “tontito” y superficial (esos Zodíacos absurdos como villanos, ese Gran Maestro con sus jueguecitos chorras de siempre, ese Galactus dándose de puñetazos en el espacio...), y sobretodo que a menudo intentaba dar la vuelta como un calcetín a sus series sin un plan claro y sin controlar las consecuencias (en Los 4F tuvimosSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
).
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A mi Englehart en la década de los 70 me parecía uno de los mejores guionistas de la editorial... limitándome a los años en los que trabajó únicamente y viendo a sus contemporáneos (de 1972 a 1976), solo se me ocurren que Steve Gerber o Jim Starlin fuesen mejores.
Luego había guionistas que lograron auténticos bombazos superiores a los cómics de Englehart (Wolfman con Drácula, Moench con Shang-Chi, McGregor con Pantera Negra, Conway con Spiderman o Thomas con Conan, por ejemplo), pero el resto de obras a nivel general eran más irregulares que todo el trabajo de Englehart.
Pero como bien dice Marvel Zuvembie, su lado infantil le lastra mucho. La generación de guionistas posterior a Englehart prácticamente lo dejaron obsoleto en el acto.
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
Subo 100 números mínimo. :lol:
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
Subo 100 números mínimo. :lol:
Hombre, está claro que no está en la banda ancha de las series de más calidad, pero a mí los primeros 100 números de Vengadores me parecen mejor que la serie original de los X-Men, que Iron Man, que Daredevil, que Sub-Mariner, que otras cosas menores como Ant-Man o Human Torch... Vamos, que así a lo tonto se me cuelan en mitad de tabla junto con Hulk.
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
Subo 100 números mínimo. :lol:
Hombre, está claro que no está en la banda ancha de las series de más calidad, pero a mí los primeros 100 números de Vengadores me parecen mejor que la serie original de los X-Men, que Iron Man, que Daredevil, que Sub-Mariner, que otras cosas menores como Ant-Man o Human Torch... Vamos, que así a lo tonto se me cuelan en mitad de tabla junto con Hulk.
O sea, de lo mejor de lo peor y only for hardcore fans.
:cafe:
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
Subo 100 números mínimo. :lol:
Hombre, está claro que no está en la banda ancha de las series de más calidad, pero a mí los primeros 100 números de Vengadores me parecen mejor que la serie original de los X-Men, que Iron Man, que Daredevil, que Sub-Mariner, que otras cosas menores como Ant-Man o Human Torch... Vamos, que así a lo tonto se me cuelan en mitad de tabla junto con Hulk.
O sea, de lo mejor de lo peor y only for hardcore fans.
:cafe:
Ya, pero es que si quitas todas esas que he dicho, más Vengadores, más alguna otra como por ejemplo Sgt. Fury... ¿qué estamos dejando de los 60? ¿Solo merece la pena tener una buena edición de las 5 grandes (Fantastic Four, Spider-Man, Thor, Dr. Extraño y Capitán América)?
Yo creo que se ha pasado de tener idolatrada a Avengers (sobretodo en la época de la Generación Vértice) a tenerla ahora denostada en exceso..
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Normal, es una puta basura. Leí esos tebeos en BM. Bendito remedio contra el insomnio. 8 páginas y a dormir. Deberían venderlos con receta. :thumbup:
Es que... para mí, los primeros 60-70 números de Los Vengadores son para tenerlos en edición barateja (Biblioteca Marvel).
Subo 100 números mínimo. :lol:
Hombre, está claro que no está en la banda ancha de las series de más calidad, pero a mí los primeros 100 números de Vengadores me parecen mejor que la serie original de los X-Men, que Iron Man, que Daredevil, que Sub-Mariner, que otras cosas menores como Ant-Man o Human Torch... Vamos, que así a lo tonto se me cuelan en mitad de tabla junto con Hulk.
O sea, de lo mejor de lo peor y only for hardcore fans.
:cafe:
Ya, pero es que si quitas todas esas que he dicho, más Vengadores, más alguna otra como por ejemplo Sgt. Fury... ¿qué estamos dejando de los 60? ¿Solo merece la pena tener una buena edición de las 5 grandes (Fantastic Four, Spider-Man, Thor, Dr. Extraño y Capitán América)?
Yo creo que se ha pasado de tener idolatrada a Avengers (sobretodo en la época de la Generación Vértice) a tenerla ahora denostada en exceso..
:thumbup:
Antes sobrevalorada, ahora denostada.
Ni tanto ni tan calvo.
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¿Solo merece la pena tener una buena edición de las 5 grandes (Fantastic Four, Spider-Man, Thor, Dr. Extraño y Capitán América)?
Pues hablando de los 60's y añadiendo Graduación, Estela Plateada, Nick Furia de Steranko y alguna cosa más que seguro me olvido, para mí sí.
Pero bueno, eso yo.
:cafe:
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Yo aunque sólo sea por el descomunal trabajo de Buscema-Palmer la pondría claramente en la primera mitad de la tabla. No muy arriba, porque los guiones no son gran cosa, y en algunos casos dan vergüenza ajena, pero sí por encima de la media.
Y yo iría más allá del 100, por cierto. No me parece que lo de Engleheart sea mucho mejor.
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Y yo iría más allá del 100, por cierto. No me parece que lo de Engleheart sea mucho mejor.
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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Tengo que releerme la saga de la Madonna celestial, pero el crossover con los defensores y la saga de la contratierra, que los tengo más recientes, me causan bastante sopor.
Insisto: algo le veis a ese hombre que yo no consigo encontrarle más que en casos muy, muy concretos y escasos.
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Hombre, yo creo que como tebeo entretenido, que era lo único que pretendía ser como todos los de la época, la serie de Vengadores en sus primeros 100 números conseguía sus objetivos de sobra. Seguramente muchos aficionados exageraron en su día la calidad de la serie por el simple sentimiento de emoción de ver a varios de los personajes favoritos de la editorial reunidos en un mismo cómic (copiando la fórmula de la Liga de la Justicia y tebeos similares, vamos). Pero bueno yo en esos 100 números, salvo algunos pocos episodios dibujados por Heck, no consigo aburrirme ni muchos menos.
Luego ya la calidad de la obra yo la buscaría en algunos episodios sueltos (algunos de los iniciales de Kirby, y principalmente bastantes entre el número 57 en adelante). Sin duda la larga etapa de Don Heck echa para atrás a muchos, aunque los episodios del "Cuarteto del Capi" son bastante entretenidos al menos.
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Tengo que releerme la saga de la Madonna celestial, pero el crossover con los defensores y la saga de la contratierra, que los tengo más recientes, me causan bastante sopor.
Insisto: algo le veis a ese hombre que yo no consigo encontrarle más que en casos muy, muy concretos y escasos.
Fuera bromas ::), lejos de la medianía que señaláis en la serie Vengadora , Englehart a mi parecer aportó sagas e ideas en su momento revolucionarias , como el primer crossover de la editorial con Defensores y Vengadores como protagonistas, la propia Saga de la Madonna Celestial que tu señalas, ( todo el rollo ese con Inmortus que sembró la semilla de Siempre Vengadores) buscarle un origen a los Kree y los Skrull con toda esa ida de olla con los Cotatis...en fin, que a mi parecer , fue un tio que aportó mucho a la serie vengadora y a todos sus personajes en general.
Despues por supuesto, cada uno tiene sus gustos y demás , pero innegable que el bueno de Englehart revoluciono la serie Vengadora.
Ahora apedreadme :sospecha:
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Pero es que vamos a lo de siempre: Los fans de Engleheart lo que me vendéis son sus ideas. Y sí, sus ideas muchas veces son buenas, pero buenas ideas puede tener cualquiera. Pero una buena idea no hace un buen tebeo. El crossover entre Vengadores y Defensores fue una buena idea porque fue el primero? Vale, te lo concedo. Pero el tebeo es soporífero.
Born Again no es un gran tebeo porque la idea inicial fuera cojonuda (que lo era), sino porque luego Miller y Mazzuchelli construyen a partir de ella una historia sensacional.
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Tengo que releerme la saga de la Madonna celestial, pero el crossover con los defensores y la saga de la contratierra, que los tengo más recientes, me causan bastante sopor.
Insisto: algo le veis a ese hombre que yo no consigo encontrarle más que en casos muy, muy concretos y escasos.
Fuera bromas ::), lejos de la medianía que señaláis en la serie Vengadora , Englehart a mi parecer aportó sagas e ideas en su momento revolucionarias , como el primer crossover de la editorial con Defensores y Vengadores como protagonistas, la propia Saga de la Madonna Celestial que tu señalas, ( todo el rollo ese con Inmortus que sembró la semilla de Siempre Vengadores) buscarle un origen a los Kree y los Skrull con toda esa ida de olla con los Cotatis...en fin, que a mi parecer , fue un tio que aportó mucho a la serie vengadora y a todos sus personajes en general.
Despues por supuesto, cada uno tiene sus gustos y demás , pero innegable que el bueno de Englehart revoluciono la serie Vengadora.
Ahora apedreadme :sospecha:
De Englehart siempre se habla mucho de sus aportaciones setenteras pero yo una serie suya que reivindico es la de Estela Plateada.
Que es otra ida de olla, sí, con ese Galactus de pelea de bar que ya habéis mencionado, pero es que el tio al menos tuvo la decencia de habernos contado esa segunda guerra Kree-Skrull que otros autores como Byrne dejaban en la estacada. Mejor o peor no sé, pero al menos la contó. Vaya, que a falta de Starlin se encargó de revitalizar la Marvel cósmica setentera cuando nadie daba un duro por aquello
Y a mi me gustó, locuras de crio aparte, repito :thumbup: :thumbup:
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Tengo que releerme la saga de la Madonna celestial, pero el crossover con los defensores y la saga de la contratierra, que los tengo más recientes, me causan bastante sopor.
Insisto: algo le veis a ese hombre que yo no consigo encontrarle más que en casos muy, muy concretos y escasos.
Fuera bromas ::), lejos de la medianía que señaláis en la serie Vengadora , Englehart a mi parecer aportó sagas e ideas en su momento revolucionarias , como el primer crossover de la editorial con Defensores y Vengadores como protagonistas, la propia Saga de la Madonna Celestial que tu señalas, ( todo el rollo ese con Inmortus que sembró la semilla de Siempre Vengadores) buscarle un origen a los Kree y los Skrull con toda esa ida de olla con los Cotatis...en fin, que a mi parecer , fue un tio que aportó mucho a la serie vengadora y a todos sus personajes en general.
Despues por supuesto, cada uno tiene sus gustos y demás , pero innegable que el bueno de Englehart revoluciono la serie Vengadora.
Ahora apedreadme :sospecha:
De Englehart siempre se habla mucho de sus aportaciones setenteras pero yo una serie suya que reivindico es la de Estela Plateada.
Que es otra ida de olla, sí, con ese Galactus de pelea de bar que ya habéis mencionado, pero es que el tio al menos tuvo la decencia de habernos contado esa segunda guerra Kree-Skrull que otros autores como Byrne dejaban en la estacada. Mejor o peor no sé, pero al menos la contó. Vaya, que a falta de Starlin se encargó de revitalizar la Marvel cósmica setentera cuando nadie daba un duro por aquello
Y a mi me gustó, locuras de crio aparte, repito :thumbup: :thumbup:
Yo no sólo reivindico esa etapa, si no que afirmo que es mi favorita del autor. Y de mis favoritas del personaje. :adoracion: :adoracion:
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Algo bueno haría este señor cuando sus historias se siguen referenciando continuamente a lo largo y ancho del UM durante décadas. Mismamente, ahora con Imperio.
Que no es que sea el guionista perfecto tampoco, pero joder, en este afán desmitificador que nos ha dado, o eres excelso o no vales una mierda. Pues oiga, mejor leer a Tolstoi, que esto va de señores con los calzoncillos por fuera.
Veremos cuántas de las ideas de los "guionistas estrella" actuales se reivindican dentro de 30 años. Probablemente, las de Englehart seguirán por ahí.
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Y tampoco es que haya muchas, vivimos en la era del reciclaje.
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Es una actividad inadmisible en un Foro de opinión.
Por favor, cese en su disidencia y reconduzcase.
:cafe:
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Yo creo que también hay que tener en cuenta la creación de valor de un guionista para la Editorial. Es decir, podemos tener un guionista que con los elementos predefinidos en la serie te hace un conjunto de historias entretenido y a otra cosa, mariposa. Pero también tenemos guionistas que, aunque no les quede redonda la etapa, resulta que te han creado trasfondo, relacionado conceptos previos, aportado nuevos personajes que perduran en el tiempo... (Kirby en estos temas era el amo, no cuadraba bien sus historias pero con lo que te creaba en una ventinena de cómics los futuros guionistas tenían para décadas de desarrollo).
Sin llegar a los niveles colosales de Kirby, por supuesto, Engehart sí podría entrar en esta categoría de guionista "creador": le podían salir de vez en cuando historias aburridillas, pero como mínimo te ordenaba el universo de ficción y aportaba numerosos nuevos conceptos. Luego 40 años después Marvel Studios te recicla estos conceptos para el cine palomitero y a ganar pasta gansa (el estudio, no el pobre Englehart).
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Es una actividad inadmisible en un Foro de opinión.
Por favor, cese en su disidencia y reconduzcase.
:cafe:
Mil perdones.
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Yo creo que también hay que tener en cuenta la creación de valor de un guionista para la Editorial. Es decir, podemos tener un guionista que con los elementos predefinidos en la serie te hace un conjunto de historias entretenido y a otra cosa, mariposa. Pero también tenemos guionistas que, aunque no les quede redonda la etapa, resulta que te han creado trasfondo, relacionado conceptos previos, aportado nuevos personajes que perduran en el tiempo... (Kirby en estos temas era el amo, no cuadraba bien sus historias pero con lo que te creaba en una ventinena de cómics los futuros guionistas tenían para décadas de desarrollo).
Sin llegar a los niveles colosales de Kirby, por supuesto, Engehart sí podría entrar en esta categoría de guionista "creador": le podían salir de vez en cuando historias aburridillas, pero como mínimo te ordenaba el universo de ficción y aportaba numerosos nuevos conceptos. Luego 40 años después Marvel Studios te recicla estos conceptos para el cine palomitero y a ganar pasta gansa (el estudio, no el pobre Englehart).
De acuerdo, pues entonces vendérmelo como “un tío con grandísimas ideas” (que tampoco estaré de acuerdo, pero algo más, sí) en lugar de como “un gran guionista”. Porque yo las buenas ideas se las concedo. Lo que le niego es que con ellas haga obras realmente destacables. Más allá de un par de excepciones.
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Pues yo pido perdón por no estar de acuerdo en pedir perdón por... por...
¿Pero realmente hay que pedir perdón por no estar de acuerdo con algo?
¡Con lo aburrido que sería estar todos de acuerdo!
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Pues yo pido perdón por no estar de acuerdo en pedir perdón por... por...
¿Pero realmente hay que pedir perdón por no estar de acuerdo con algo?
¡Con lo aburrido que sería estar todos de acuerdo!
No sé, el tono de tu intervención anterior no me sugería otra respuesta posible. Parece que no se puede opinar nada distinto de “Engleheart era el puto amo”.
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Pues ni lo uno ni lo otro, ¿no?
Que no es de los de muy arriba y de los de abajo tampoco.
Yo le pondría en la zona media-alta, no se, lo que sería un siete (escala Marvel).
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Yo media-baja.
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Me parece a mí que no es tanto que Englehart en sus mejores momentos no fuese buen guionista, sino que fue claramente superado por la generación que vino fuertísima en los 80. Que sí, que en los 80 te podía hacer tebeos entretenidos en Vengadores Costa Oeste o en Estela Plateada, pero su obra palidecía al lado de las que estaban haciendo gente como Miller, Stern, Simonson, Claremont, Byrne...
Eso no quita que en los 70 estuviera en el ránking alto de guionistas de la editorial. A mí si no fuera por Conan me gustaría más que Roy Thomas, por ejemplo, que este sí que era capaz de hacer tebeos de superhéroes soporíferos y ahí lo ves, una leyenda viviente.
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Yo media-baja.
¿Digamos un cinco?
¿Dónde pondrías a Mantlo? Por curiosidad.
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Me parece a mí que no es tanto que Englehart en sus mejores momentos no fuese buen guionista, sino que fue claramente superado por la generación que vino fuertísima en los 80. Que sí, que en los 80 te podía hacer tebeos entretenidos en Vengadores Costa Oeste o en Estela Plateada, pero su obra palidecía al lado de las que estaban haciendo gente como Miller, Stern, Simonson, Claremont, Byrne...
Eso no quita que en los 70 estuviera en el ránking alto de guionistas de la editorial. A mí si no fuera por Conan me gustaría más que Roy Thomas, por ejemplo, que este sí que era capaz de hacer tebeos de superhéroes soporíferos y ahí lo ves, una leyenda viviente.
No podría estar más de acuerdo contigo :thumbup:
Es lo que ya puse antes, que me gusta mucho su Estela Plateada pero tengo claro que es una lectura a veces bastante chorra. O sea, es que ni se me ocurriría ponerla como algo destacable de esa década por mucha revitalización Marvel cósmica y patatín patatán que tenga
Más de lo mismo con sus Wackos :birra:
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Pues yo pido perdón por no estar de acuerdo en pedir perdón por... por...
¿Pero realmente hay que pedir perdón por no estar de acuerdo con algo?
¡Con lo aburrido que sería estar todos de acuerdo!
No sé, el tono de tu intervención anterior no me sugería otra respuesta posible. Parece que no se puede opinar nada distinto de “Engleheart era el puto amo”.
¿Pero yo qué tono he usado?
¿Lo de los señores con los calzoncillos por fuera?
Pues no era mi intención, lo siento. Tampoco me ha parecido ser tan cortante.
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A mí sus Wackos de chaval me gustaron mucho, sobre todo en sus inicios con el crossover y luego lo de Pandemónium.
Aquí me encontré, cual bofetón en la cara, la escena más bestia y gore (junto con la de Muerte en Secret Wars), que me había encontrado, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hasta entonces todo habían sido peleas de colores, pero esto, pese a ocurrir fuera de cámara... :alivio:
"¿Por qué solo uno?" Ufff.
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A mí sus Wackos de chaval me gustaron mucho, sobre todo en sus inicios con el crossover y luego lo de Pandemónium.
Aquí me encontré, cual bofetón en la cara, la escena más bestia y gore (junto con la de Muerte en Secret Wars), que me había encontrado, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hasta entonces todo habían sido peleas de colores, pero esto, pese a ocurrir fuera de cámara... :alivio:
"¿Por qué solo uno?" Ufff.
Yo para escenas gore anteriores a 1985, las que salen en ROM: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Sorprendente leer eso en un cómic basado en un juguete, ya me imagino la cara de algunos críos de edad temprana si les dió por compra eso (de todos modos para mí la mejor serie de Mantlo después de Hulk, aunque Micronautas no la he leído)...
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A mí sus Wackos de chaval me gustaron mucho, sobre todo en sus inicios con el crossover y luego lo de Pandemónium.
Aquí me encontré, cual bofetón en la cara, la escena más bestia y gore (junto con la de Muerte en Secret Wars), que me había encontrado, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hasta entonces todo habían sido peleas de colores, pero esto, pese a ocurrir fuera de cámara... :alivio:
"¿Por qué solo uno?" Ufff.
Yo para escenas gore anteriores a 1985, las que salen en ROM: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Sorprendente leer eso en un cómic basado en un juguete, ya me imagino la cara de algunos críos de edad temprana si les dió por compra eso (de todos modos para mí la mejor serie de Mantlo después de Hulk, aunque Micronautas no la he leído)...
Yo Rom no he leído mucho, un poco si, de Micronautas he leído algo más y está chula.
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Yo no he leído ni una ni otra y creo que moriré antes de poder hacer eso . :(
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Spectacular de Mantlo también está bien.
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Pido perdón por tener una opinión propia que no coincide con la de la mayoría.
Pues yo pido perdón por no estar de acuerdo en pedir perdón por... por...
¿Pero realmente hay que pedir perdón por no estar de acuerdo con algo?
¡Con lo aburrido que sería estar todos de acuerdo!
No sé, el tono de tu intervención anterior no me sugería otra respuesta posible. Parece que no se puede opinar nada distinto de “Engleheart era el puto amo”.
¿Pero yo qué tono he usado?
¿Lo de los señores con los calzoncillos por fuera?
Pues no era mi intención, lo siento. Tampoco me ha parecido ser tan cortante.
A ver, no ha sido un comentario maleducado ni tampoco especialmente cortante. Simplemente, parecía que no se podía tener una opinión distinta a la de la mayoría.
Pero ya está. Pelillos a la mar.
Yo media-baja.
¿Digamos un cinco?
Por ahi, sí. Exclusivamente como guionista, vaya. Otra cosa sería como “hacedor de ideas”.
¿Dónde pondrías a Mantlo? Por curiosidad.
Pues mira, Mantlo me parece mejor escritor pero un tío con mucha menos imaginación.
Yo a Mantlo lo vi escribir a partir de una idea bastante normal una de las mejores historias de Hulk de todos los tiempos (en muchos aspectos, la mejor), desde luego muy superior a cualquier cosa que haya leído de Engleheart. Por otro lado, le he leído tantos y tantos tebeos malos de solemnidad...
En resumidas cuentas, me quedaría con el Engleheart de los 70 y el Mantlo de los 80. Y con el Engleheart “hacedor de ideas” y el Mantlo desarrollador de las mismas.
Ninguno de los dos está entre mis guionistas favoritos, en cualquier caso.
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Más o menos es eso, lo mejor de Mantlo es mejor que Englehart, pero lo peor está muy por debajo.
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De todos modos, hay que tener en cuenta las circunstancias personales de cada guionista a la hora de hacer una valoración general de su obra, al menos como "atenuante".
Por ejemplo, no es lo mismo Roy Thomas (editor jefe) que dice: "Me reservo Conan y Vengadores para mí, y además quiero contar con John Buscema en una y con Neal Adams en la otra" que al pobre Bill Mantlo al que le decían: "Bill, para dentro de un mes quiero tres episodios team-up, de un solo número de duración y sin que puedas afectar en nada a la serie regular de Spider-Man, que tengo esperando a Sal Buscema y Herb Trimpe en modo piloto automático y te los dibujan en 10 días; ah, y después mira a ver si te puedes encargar de esas series de juguetes licenciados que no quiere pillar nadie".
Vamos, en mi opinión bastante tuvo el bueno de Bill en sacar buenos tebeos que aún son recordados en esas circunstancias..
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Roy Thomas tuvo que esperar dos años a que llegara John Buscema en Conan con un Barry Smith que en aquel momento era un Don nadie. Por otro lado, ni Engleheart ni Mantlo tuvieron a grandes dibujantes en sus carreras.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
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Mantlo tuvo a Golden en los primeros números de Micronautas, diría que 12 o 18 y a Hannigan en Spectacular, que era uno de los mejores portadistas de la época.
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Roy Thomas tuvo que esperar dos años a que llegara John Buscema en Conan con un Barry Smith que en aquel momento era un Don nadie. Por otro lado, ni Engleheart ni Mantlo tuvieron a grandes dibujantes en sus carreras.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
Sí, pero fíjate que Thomas tuvo dibujantes nóveles o flojitos en sus muy inicios (justo cuando esos guiones suyos no pasaban de entretenidos). Una vez se asienta y se va quedando como sucesor de Stan Lee no se privaba el hombre: John Buscema, Gil Kane, Neal Adams, George Perez... Solamente baja el listón ya a final de los 70, cuando se marcha a DC y pasa a ser solamente guionista de batalla veterano para ambas editoriales.
En cambio Mantlo tuvo a Sal Buscema como principal acompañante en muchas de sus series, aunque le benefició grandemente la clara mejoría que tuvo Sal en los 80. Sí, luego ha tenido puntualmente gente como Golden, Leonardi... pero en muchas más ocasiones ha tenido a gente veteranísima y ya en el ocaso de su carrera como Herb Trimpe, Steve Ditko, Al Milgrom...
Hay que tener en cuenta también el "método Marvel" de guionizar, porque tener un dibujante espectacular que sea un excelente narrador te va a ayudar mucho a que tu guión luzca más. Aparte, que no es lo mismo guionizar una serie que te permita hacer una historia-río (como pueda ser Hulk o Spectacular, aunque esta última con sus limitaciones para no colisionar con Amazing) que si te ponen a hacer números de relleno para Team-Up o Two-in-One.
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Mi opinión de Englehart es muy sencilla: No soy un fanboy suyo ni un hater.
Me gusta mucho su Capitán América.
Me gustan bastante sus West Coast. Y me gustan más si saco mi lado nostálgico.
Me gusta bastante su Batman.
Me horrorizan sus 4F.
No recuerdo ahora mismo más cosas que haya leído de él. Pero, vamos, que son ejemplos de que, sencillamente, hay cosas suyas que me gustan y otras que no me gustan nada de nada.
Sé que es un análisis bastante simplista, pero, sinceramente, muchos de los datos sobre su trabajo los estoy conociendo ahora por vuestros comentarios.
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Roy Thomas tuvo que esperar dos años a que llegara John Buscema en Conan con un Barry Smith que en aquel momento era un Don nadie. Por otro lado, ni Engleheart ni Mantlo tuvieron a grandes dibujantes en sus carreras.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
Sí, pero fíjate que Thomas tuvo dibujantes nóveles o flojitos en sus muy inicios (justo cuando esos guiones suyos no pasaban de entretenidos). Una vez se asienta y se va quedando como sucesor de Stan Lee no se privaba el hombre: John Buscema, Gil Kane, Neal Adams, George Perez... Solamente baja el listón ya a final de los 70, cuando se marcha a DC y pasa a ser solamente guionista de batalla veterano para ambas editoriales.
En cambio Mantlo tuvo a Sal Buscema como principal acompañante en muchas de sus series, aunque le benefició grandemente la clara mejoría que tuvo Sal en los 80. Sí, luego ha tenido puntualmente gente como Golden, Leonardi... pero en muchas más ocasiones ha tenido a gente veteranísima y ya en el ocaso de su carrera como Herb Trimpe, Steve Ditko, Al Milgrom...
Hay que tener en cuenta también el "método Marvel" de guionizar, porque tener un dibujante espectacular que sea un excelente narrador te va a ayudar mucho a que tu guión luzca más. Aparte, que no es lo mismo guionizar una serie que te permita hacer una historia-río (como pueda ser Hulk o Spectacular, aunque esta última con sus limitaciones para no colisionar con Amazing) que si te ponen a hacer números de relleno para Team-Up o Two-in-One.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
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Sobre la importancia de los dibujantes, no creo que sea casualidad que los dos trabajos de Englehart que suelen ser mejor considerados incluso por sus detractores sean Dr. Extraño y Batman, que fueron de los pocos casos en contó con un dibujo por encima de la media en la época, de Brunner y Rogers/Austin respectivamente; que ojo, eran buenos, pero tampoco eran los J. Buscema o Adams que tuvieron otros.
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A mí no me dice gran cosa su Batman. Su Dr.Extraño, sí, está muy chulo.
Sus 4F fueron un espanto desde el principio, y en ese principio tenía a John Buscema y Joe Sinnott.
Y en -Capitán América a mí lo que más me gusta es a partir del final del imperio secreto. Todo lo del Nómada y el regreso de Cráneo Rojo me parece que está muy bien traído. Y es cierto que cuando llega Robbins, pese a no ser el Robbins de sus mejores años, se agradece mucho, pero ya con el insulso de Sal Buscema (y encima entintado por Colletta) la historia estaba muy bien.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
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Sobre la importancia de los dibujantes, no creo que sea casualidad que los dos trabajos de Englehart que suelen ser mejor considerados incluso por sus detractores sean Dr. Extraño y Batman, que fueron de los pocos casos en contó con un dibujo por encima de la media en la época, de Brunner y Rogers/Austin respectivamente; que ojo, eran buenos, pero tampoco eran los J. Buscema o Adams que tuvieron otros.
Spectacular está bien y tiene un dibujo que... :alivio:
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Sobre la importancia de los dibujantes, no creo que sea casualidad que los dos trabajos de Englehart que suelen ser mejor considerados incluso por sus detractores sean Dr. Extraño y Batman, que fueron de los pocos casos en contó con un dibujo por encima de la media en la época, de Brunner y Rogers/Austin respectivamente; que ojo, eran buenos, pero tampoco eran los J. Buscema o Adams que tuvieron otros.
Esto es curioso porque en la gran mayoria de trabajos de Englehart contaba con dibujantes muy mediocres. Por ejemplo en Los Vengadores tuvo cada uno de dibujante que tela...solo en sus últimos números pudo contar con un primerizo George Pérez.
Pero esta constante se repitió todavia más en su segunda etapa en los 80. Milgrom en los Wackos, baile de dibujantes en los 4F, la mayoria discretos, o en DC Joe Staton en Millenium. Da la impresión que Englehart preferia tener dibujantes de bajo nivel casi siempre. Y eso influye mucho en una obra. Si Englehart hubiera tenido mejores dibujantes sus obras tendrian mejor consideración.
Por ejemplo otros mucho más hábiles como Mark Millar siempre procuran rodearse de grandes autores, o que por lo menos sean de los top.
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A mí no me dice gran cosa su Batman. Su Dr.Extraño, sí, está muy chulo.
Sus 4F fueron un espanto desde el principio, y en ese principio tenía a John Buscema y Joe Sinnott.
Y en -Capitán América a mí lo que más me gusta es a partir del final del imperio secreto. Todo lo del Nómada y el regreso de Cráneo Rojo me parece que está muy bien traído. Y es cierto que cuando llega Robbins, pese a no ser el Robbins de sus mejores años, se agradece mucho, pero ya con el insulso de Sal Buscema (y encima entintado por Colletta) la historia estaba muy bien.
Conclusión: si el guion es bueno, lucirá más con un buen dibujante, pero seguirá siendo bueno. Si es malo, no habrá dibujante que lo arregle.
Me remito a lo escrito aquí para (y esta vez, sí) desmitificar ese argumento de “Engleheart era muy bueno, pero no nos dábamos cuenta porque sus dibujantes eran muy malos”.
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Pues mira, no estoy de acuerdo, a mí los números iniciales de Englehart en Los 4F, del 304 al 319 me parecen bastante, bastante interesantes. Es más, si hubiera dejado la serie en ese momento estoy seguro que esa corta etapa sería recordada con bastante simpatía: solo en esa quincena de números (más un Annual) se intensifica el tema de la Guerra Krystoff/Dr. Muerte; continúa el asunto de la locura de Mercurio que venía de Avengers West Coast; cambia el equipo dando entrada a Crystal y Ms. Marvel; y soluciona muchos de los cabos sueltos que había dejado Jim Shooter con el Todopoderoso/Hombre Molécula. Vamos, no será que no tenía ideas el hombre...
Además, los números iniciales, del 304 al 309, dibujados por un John Buscema excelso entintado por Sinnot, mejoran con mucho el resultado de la corta etapa precedente del mismo Big John entintado por su hermano Sal, y que lucía un aire excesivamente viejuno.
Lo malo, que a partir del 320 ya viene una caída de calidad en picado que es por lo que recordamos mal esta etapa. Pero insisto en que los inicios fueron prometedores.
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Vamos, no será que no tenía ideas el hombre...
Con lo que volvemos al día de la marmota.
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... se intensifica el tema de la Guerra Krystoff/Dr. Muerte; continúa el asunto de la locura de Mercurio que venía de Avengers West Coast; cambia el equipo dando entrada a Crystal y Ms. Marvel; y soluciona muchos de los cabos sueltos que había dejado Jim Shooter con el Todopoderoso/Hombre Molécula. Vamos, no será que no tenía ideas el hombre...
A nivel personal, casi todo eso me pareció horrible. Degradó la imagen del Doctor Muerte lo que no estaba escrito, convirtió a Mercurio en un pobre diablo enloquecido por un ataque de cuernos (lol) y resolver cabos sueltos del Todopoderoso... si prácticamente lo retconeó e inició la manía de los guionistas por cambiar el concepto del Todopoderoso, incapacitando al personaje.
Lo malo, que a partir del 320 ya viene una caída de calidad en picado que es por lo que recordamos mal esta etapa. Pero insisto en que los inicios fueron prometedores.
Y aun siendo malos, la saga de los "sueños" es lo más interesante que escribió Englehart en toda su etapa en la colección. Expuso sus ideas de todo lo que funciona mal dentro de las oficinas de Marvel y como la visión corporativa atentaba contra la visión artística. Si hay algo que recomendar de todos sus 4F, para mí su última saga es interesante de analizar.
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... se intensifica el tema de la Guerra Krystoff/Dr. Muerte; continúa el asunto de la locura de Mercurio que venía de Avengers West Coast; cambia el equipo dando entrada a Crystal y Ms. Marvel; y soluciona muchos de los cabos sueltos que había dejado Jim Shooter con el Todopoderoso/Hombre Molécula. Vamos, no será que no tenía ideas el hombre...
A nivel personal, casi todo eso me pareció horrible. Degradó la imagen del Doctor Muerte lo que no estaba escrito, convirtió a Mercurio en un pobre diablo enloquecido por un ataque de cuernos (lol) y resolver cabos sueltos del Todopoderoso... si prácticamente lo retconeó e inició la manía de los guionistas por cambiar el concepto del Todopoderoso, incapacitando al personaje.
Pues no estoy de acuerdo para nada: el tema de Krystoff (personaje introducido por Byrne y después semiolvidado sin que se hiciera nada con él, de no ser por Englehart) entiendo que debía tirar por ahí necesariamente. ¿O es que acaso fue mejor cuando Muerte estuvo en guerra con unos patéticos Príncipe Rudolfo o Zorba?.
Lo de Mercurio tendría que repasarlo, pero creo recordar que el origen de su locura era otra cosa, no solo el tema de los cuernos (no recuerdo si era por lo de vivir en la Luna y las Nieblas Terrígenas).
En cuanto al origen que da Englehart al Todoppderoso, a mí sí que me parece una explicación convincente a las claves que había dado Shooter en Secret Wars Ii, donde ya nos había dejado claro que era un ser incompleto y que tenía algún tipo de conexión con el Hombre Molécula. ¿O acaso era peor esto que decir que se trata de un inhumano mutante, y a correr?
Por último, también tuvo Englehart el detalle de recuperar el personaje de Sharon Ventura, que se había quedado colgado tras la cancelación de la serie de La Cosa. Me imagino que el aficionado de la época respondería favorablemente a ello, mientras que aquí en España nos quedamos a cuadros porque los de Forum no tuvieron ni la mínima deferencia de poner un mísero artículo explicando quién era ese personaje y de dónde había salido.
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Daredevil: Omnigold tomo 2: La Prisión Viviente (1967-1968)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgddp12.jpg)
El primer tomo que recopila la colección del cuernecitos terminaba en plena ascensión del fenómeno Mike Murdock, el hermano gemelo de Matt que se sacó de la manga Stan Lee.
El segundo tomo empieza de la peor forma con un par de números iniciales bastante malos y un tercero con Stan Lee de nuevo en modo fuera de órbita.
La nueva ocurrencia del bueno de Stanley no es otra que disfrazar a Daredevil de Thor con la intención de llamar la atención de Cobra y Mr. Hyde, enemigos jurados del asgardiano, que rondan por la ciudad haciendo maldades.
Pero lo bueno es que nuestro héroe viste el disfraz de Thor ¡encima del de Daredevil! Dime tú de donde sacas un disfraz de Thor incluyendo cara y brazos de plástico.
Y claro, el Daredevil-Thor tiene que volar para ser creíble, así que, qué mejor que ocultar el bastón-cable tras el martillo y balancearse por los edificios, cual si volara. Hay que verlo para creerlo.
Y para rematar, impagable la imagen de nuestro héroe sacándose la máscara de Thor ante Karen y Foggy, apareciendo debajo Mike Murdock ¡con las gafas puestas!
Hasta Gene Colan, que se ocupa de los lápices del tomo por entero, rinde a medio gas en estos primeros números. Aunque el entintado de un deficiente John Tartaglione tampoco ayuda. Ese rostro de Mr. Hyde en el número 30, más que miedo produce sonrojo.
Por suerte, a partir del número 31 de la colección la cosa mejora, especialmente el apartado gráfico, con un Colan que empieza a dar sus mejores frutos. Esa pelea a oscuras de Daredevil contra Cobra y Hyde es una clase avanzada de narrativa gráfica.
Tampoco está mal la idea de que Matt-Daredevil se quede ciego del todo. Tal hecho da para situaciones interesantes, aunque también momentos inverosímiles.
También resulta aceptable el arco del Escarabajo y el robo del collar. Mientras que el Annual 1, donde Daredevil se enfrenta a los Emisarios del Mal, adolece de uno de los problemas de esta colección en sus inicios, la poca singularidad, especialmente respecto a Spiderman. Resulta inevitable acordarse del Annual 1 de Spiderman en que se enfrenta a los Seis Siniestros, por no hablar del humor que gasta nuestro héroe, calcado al de Spiderman. Lo mejor, Colan.
Por suerte lo que queda de tomo es bastante mejor que lo vivido hasta ahora.
De lo más extraño resulta encontrarnos con dos historias consecutivas que casi parecen un calco.
Primero tenemos al Trampero que se disfraza de Daredevil con la intención de engañar a los 4 Fantásticos para vengarse.
Y a continuación tenemos al Dr. Muerte que intercambia su cuerpo con Daredevil con la intención de engañar a los 4 Fantásticos para vengarse.
Se supone que está hecho de forma consciente por parte de Stan Lee. Y bueno, no queda mal.
Las dos líneas argumentales son bastante aceptables, especialmente la del Dr. Muerte, sobretodo gracias a un portentoso Gene Colan. En ella se explica, de forma muy convincente, qué le ocurrió al tirano tras la saga del Muerte cósmico. Curiosamente, la propia historia acaba siendo un déjà vu de la mencionada, puesto que Muerte vuelve a usurpar los poderes, en esta ocasión de Daredevil.
Eso sí, no falta algún momento de alta ingenuidad, como cuando Daredevil, dentro del cuerpo de Muerte, sale de la mazmorra engañando a los esbirros de Muerte, porque éste no les había avisado del intercambio.
Y finalmente, sobra la última vuelta de tuerca del arco, que sucede en la colección de los 4 Fantásticos, en un número, que obviamente se incluye, torpe a más no poder. Dejando de lado de que Spiderman y Thor, que pasaban por allí, se unen a Daredevil sin venir a cuento, y la consecuente pelea de patio de colegio de los 4F contra los tres, la resolución de la historia no puede ser más sonrojante.
Resulta que, tras Daredevil y Muerte haber recuperado sus propios cuerpos, el villano se las arregla para engañar al cuarteto haciéndoles creer que su enemigo mortal sigue estando en el cuerpo de Daredevil. Tras una buena sarta de mamporros se percatan de su error ni más ni menos que por TV, cuando ven que Muerte está presidiendo un consejo de ministros en Latveria. Y hala, todo aclarado y todos para casa.
A partir de aquí se nos presenta lo mejor de este segundo tomo.
Por un lado, los diálogos de Stan Lee rayan ya a buen nivel, mientras que los entintadores hacen todos un muy buen trabajo, el propio John Tartaglione, Frank Giacoia, Dan Adkins, y George Klein. Hasta Vinnie Colletta logra pasar desapercibido. Y claro está, el propio Gene Colan que, ahora sí, está enorme en toda la segunda mitad del tomo.
Los siguientes arcos me atrevo a decir que se leen sin dificultad. También es cierto que no necesitan de largos diálogos, y es que la narrativa del gran Gene habla por sí sola.
Otro acierto está en el desarrollo de las relaciones entre personajes. Crece el protagonismo de Foggy, que luce novia expresidiaria y apunta a fiscal del estado, mientras que Matt y Karen deben alejarse ante la aparente imposibilidad de su amor. Sin olvidarnos de Mike Murdock, tras muchos números sin apenas aparecer, a quien Stan Lee decide liquidar. El supuesto nuevo Daredevil resulta ser un tipo de identidad desconocida a quien Mike habría estado entrenando. Teniendo en cuenta que era harto difícil salir del desaguisado con dignidad, mejor dar por buena la salida.
Así, nos encontramos con dos largas sagas bastante interesantes.
En la primera nuestro protagonista se enfrenta al Exterminador y a los Impíos, los villanos con aspecto animal que fueron presentados en el primer tomo, donde Daredevil queda atrapado en un continuo temporal fuera del presente.
En la segunda, y más larga, hace su presentación el Bufón, un villano que parece inspirado en el Joker, que siempre me ha parecido muy interesante y con muchas posibilidades. Que use juguetes como armas, mola lo suyo. Por no hablar de la prolongada persecución de los representantes de la ley a un Daredevil al que se acusa de asesinato. El escenario ideal para el lucimiento de Gene Colan.
Aquí Stan Lee nos deleita con uno de esos pequeños instantes de cruce de acontecimientos que dan cohesión al UM. Aparece Richard Raleigh, el político corrupto que aparece en el Magazine de Spectacular Spider-Man. Número que sucede en algún lugar entre las páginas del Daredevil #42.
El tomo termina con un número unitario en que Daredevil y Matt como abogado, ayudan a un expolicía que se ha quedado ciego. Emotivo y seductor pero argumentalmente sobresaturado para tan pocas páginas.
En resumidas cuentas, aquí nos encontraremos argumentos redundantes, sobre villanos movidos por la venganza del héroe de turno, ya sea Daredevil, Thor o los 4 Fantásticos, o una afición por los disfraces que sobrepasa la media. Acción y aventuras en base al patrón marveliano más primario, sin más pretensiones.
Si esperamos encontrar originalidad o tramas trascendentales es posible que nos sintamos decepcionados tras leer este segundo tomo. De otro modo, creo que podemos pasar un rato entretenido.
Así que la valoración se queda en un regular, una primera parte argumentalmente floja y una segunda mitad que no está nada mal. Y si no, siempre nos quedará deleitarnos con uno de los grandes dibujantes de la historia de Marvel, Gene Colan.
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Estupenda reseña, como siempre, amigo Rocko. :palmas: :palmas: :palmas:
Tengo que decir sobre este tomo que, lo tengo, pero me pareció tan flojo como perfectamente se resume en en tu post. Soy fan y lector de la Marvel clásica casi en exclusiva, pero eso tampoco significa que todo me encante o me parezca de calidad. Y este material es realmente flojito , más allá de dibujo de Colan.
Cuando se coloca a la colección de DD como una de las más flojas en sus inicios, tengo que estar de acuerdo.
Curiosamente, en décadas posteriores, el personaje acabó teniendo posiblemente las historias más memorables de la editorial. Pero sus comienzos fueron duros...
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Estupenda reseña, como siempre, amigo Rocko. :palmas: :palmas: :palmas:
Tengo que decir sobre este tomo que, lo tengo, pero me pareció tan flojo como perfectamente se resume en en tu post. Soy fan y lector de la Marvel clásica casi en exclusiva, pero eso tampoco significa que todo me encante o me parezca de calidad. Y este material es realmente flojito , más allá de dibujo de Colan.
Cuando se coloca a la colección de DD como una de las más flojas en sus inicios, tengo que estar de acuerdo.
Curiosamente, en décadas posteriores, el personaje acabó teniendo posiblemente las historias más memorables de la editorial. Pero sus comienzos fueron duros...
Mil gracias. :birra:
Bueno, el tomo en general es flojillo pero para nada me ha desagradado la parte final, básicamente los arcos del Exterminador y del Bufón.
Pero también es posible que un Colan en modo Dios me confunda. ;)
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Me ha encantado la reseña, entran ganas de leer/recordar tales aberraciones, tela marinera. :lol: :lol:
Ni loco se me ocurre comprar estos MG de Daredevil, de hecho creo que fue la unica BM que no me seguí comprando tras leer los dos primeros tomitos.
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Me ha encantado la reseña, entran ganas de leer/recordar tales aberraciones, tela marinera. :lol: :lol:
Ni loco se me ocurre comprar estos MG de Daredevil, de hecho creo que fue la unica BM que no me seguí comprando tras leer los dos primeros tomitos.
:birra:
De verdad que lo del disfraz de Thor es el despiporre. :torta: :lol:
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Buena reseña. :palmas:
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Buena reseña. :palmas:
Gracias, uno. :birra:
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Lo único reseñable del DD pre-Miller es porque lo dibuja Gene Colan. Me sensación es que Stan Lee no sabía muy bien qué hacer con el personaje.
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Lo único reseñable del DD pre-Miller es porque lo dibuja Gene Colan. Me sensación es que Stan Lee no sabía muy bien qué hacer con el personaje.
De todos modos hay una época inmediatamente anterior a Miller, del 125 en adelante (etapas de Marv Wolfman, Jim Shooter y sobretodo Roger McKenzie) donde yo creo que la serie por fin consigue coger un tono propio: Daredevil deja de hacer chistecitos, las historias se tornan más sombrías (presentaciones de Bullseye y Death-Stalker), se abandonan ya totalmente los entornos fantásticos para centrarse en entornos urbanos... Esta etapa yo creo que está bastante bien y son cómics muy entretenidos, aunque a años luz de los de Miller, claro. Pero al menos le marcaron el camino a seguir a Frank, sin duda.
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Lo único reseñable del DD pre-Miller es porque lo dibuja Gene Colan. Me sensación es que Stan Lee no sabía muy bien qué hacer con el personaje.
De todos modos hay una época inmediatamente anterior a Miller, del 125 en adelante (etapas de Marv Wolfman, Jim Shooter y sobretodo Roger McKenzie) donde yo creo que la serie por fin consigue coger un tono propio: Daredevil deja de hacer chistecitos, las historias se tornan más sombrías (presentaciones de Bullseye y Death-Stalker), se abandonan ya totalmente los entornos fantásticos para centrarse en entornos urbanos... Esta etapa yo creo que está bastante bien y son cómics muy entretenidos, aunque a años luz de los de Miller, claro. Pero al menos le marcaron el camino a seguir a Frank, sin duda.
Tienes razón, esos números están bastante bien. Es una época de transición entre el DD mas clásico y el de Miller.
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Ya tengo en mis manos el MG 10 de Spiderman :yupi:
Es el único de los 10 que cuesta 45€... Espero que los valga, no se qué tal estarán esas historias con madame web y demás.
Sigo pensando que la portada es bastante fea, no me gusta. Y el Spiderman que han metido en la imagen del lomo tiene los colores como más apagados, tirando más al digital. Queda como el culo al lado de todos los demás que son casi iguales :lol:
Por lo demás, contento de cerrar mi primera colección de este calibre. Ya había ganas de juntar los MG con los MH y poder leer todo del tirón. Me plantearé si seguir la colección en MH más allá de donde ya tengo (La identidad del duende), pero me apetece algo más moderno, aunque creo que es todo bastante malo y no hay un formato que me guste (el Marvel Saga no es lo mío)
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Es el peor de los diez OG de Spider-Man, pero los dos anuales de O’Neil-Miller están muy bien. Y a mí sí me gusta la portada. Y mucho.
Voy a darte un consejo que yo no he seguido: no sigas con los MH más allá de dónde tienes. El que avisa no es traidor.
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Cuando me pille este OG y el MH de Los Seis Siniestros, habré cerrado Amazing forever and ever.
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Coincido, es el peor de todos los OG que recopilan Amazing. En mi opinión, la etapa de Denny O´Neil supone un importante bajón, con historias autoconclusivas, algunas bastante chorras, y dibujantes mediocres hasta la llegada de John Romita Jr, que supuso un gran alivio (aunque algunas historias continúan siendo bastante malas, con alguna excepción, como aquella en la que aparece Namor). Aún así, opino que Amazing Spiderman es la serie con menos altibajos, al menos durante sus primeros 25 años :birra:
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Es el peor de los diez OG de Spider-Man, pero los dos anuales de O’Neil-Miller están muy bien. Y a mí sí me gusta la portada. Y mucho.
Voy a darte un consejo que yo no he seguido: no sigas con los MH más allá de dónde tienes. El que avisa no es traidor.
Creo que te voy a hacer caso... Y es una pena, porque para mí, el mejor dibujo del arácnido lo tiene Todd Mcfarlane. Pero sí que es verdad que todos decís que las historias de los noventa, mefistazo y demás son infumables, y prefiero ahorrarme todos esos malos tragos :lol:
Ya que cierro una colección, a ver si se animan con el Hulk de PD y empiezo otra :contrato:
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Y es una pena, porque para mí, el mejor dibujo del arácnido lo tiene Todd Mcfarlane.
Hombre, si opinas eso te los tienes que comprar sí o sí.
Yo precisamente te recomiendo huir porque a mí McFarlane me parece uno de los peores dibujantes de la historia del personaje y de la editorial. :pota:
Infame es poco.
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Y es una pena, porque para mí, el mejor dibujo del arácnido lo tiene Todd Mcfarlane.
Uy lo que acabas de decir. :o :o :o
:lol:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Ignacio en su estado mas puro :bouncing:
Pero oye , que en este caso no puedo estar mas de a cuerdo con el :thumbup:
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Coincido, es el peor de todos los OG que recopilan Amazing. En mi opinión, la etapa de Denny O´Neil supone un importante bajón, con historias autoconclusivas, algunas bastante chorras, y dibujantes mediocres hasta la llegada de John Romita Jr, que supuso un gran alivio (aunque algunas historias continúan siendo bastante malas, con alguna excepción, como aquella en la que aparece Namor). Aún así, opino que Amazing Spiderman es la serie con menos altibajos, al menos durante sus primeros 25 años :birra:
Pues es una buena cuestión: ¿Cuál es la serie de largo recorrido que mantiene una mayor calidad media en sus primeros 25 años de existencia (es decir, aproximadamente hasta 1986-1987)?
Pues hay varias candidatas: Amazing Spider-Man, Dr. Extraño (aunque esta tuvo intermitencias), Thor... Pero yo diría que la colección más equilibrada fue Fantastic Four: siempre ha tenido un nivel gráfico que va de notable a sobresaliente (hay que aclarar que no soy gran partidario de la etapa Conway-Andru, que para mí hace bajar de nota bastante a Amazing).
Curiosamente Thor tiene una trayectoria de artistas muy similar a los Fantásticos: Kirby, Buscema, Pollard... (incluso Simonson posteriormente, aunque en el caso de Los 4F nos vamos más allá de esos 25 años). Pero esos inicios tan flojitos que tuvo hasta que Kirby pone toda la carne en el asador le resta mucho. Además, la larga presencia de George Perez, mi artista favorito, en Fantastic Four hace que para mí supere ligeramente a Thor a nivel gráfico.
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Y es una pena, porque para mí, el mejor dibujo del arácnido lo tiene Todd Mcfarlane.
Hombre, si opinas eso te los tienes que comprar sí o sí.
Yo precisamente te recomiendo huir porque a mí McFarlane me parece uno de los peores dibujantes de la historia del personaje y de la editorial. :pota:
Infame es poco.
Idem por aquí.
De hecho, mi punto de corte fue también la boda, porque a partir de ahí ya venía la etapa de Todd. Y por ahí ya no pasó.
Con este tomo, cierto colección.
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Coincido, es el peor de todos los OG que recopilan Amazing. En mi opinión, la etapa de Denny O´Neil supone un importante bajón, con historias autoconclusivas, algunas bastante chorras, y dibujantes mediocres hasta la llegada de John Romita Jr, que supuso un gran alivio (aunque algunas historias continúan siendo bastante malas, con alguna excepción, como aquella en la que aparece Namor). Aún así, opino que Amazing Spiderman es la serie con menos altibajos, al menos durante sus primeros 25 años :birra:
Pues es una buena cuestión: ¿Cuál es la serie de largo recorrido que mantiene una mayor calidad media en sus primeros 25 años de existencia (es decir, aproximadamente hasta 1986-1987)?
Pues hay varias candidatas: Amazing Spider-Man, Dr. Extraño (aunque esta tuvo intermitencias), Thor... Pero yo diría que la colección más equilibrada fue Fantastic Four: siempre ha tenido un nivel gráfico que va de notable a sobresaliente (hay que aclarar que no soy gran partidario de la etapa Conway-Andru, que para mí hace bajar de nota bastante a Amazing).
Curiosamente Thor tiene una trayectoria de artistas muy similar a los Fantásticos: Kirby, Buscema, Pollard... (incluso Simonson posteriormente, aunque en el caso de Los 4F nos vamos más allá de esos 25 años). Pero esos inicios tan flojitos que tuvo hasta que Kirby pone toda la carne en el asador le resta mucho. Además, la larga presencia de George Perez, mi artista favorito, en Fantastic Four hace que para mí supere ligeramente a Thor a nivel gráfico.
A mi la etapa de Pérez en los Fantástico me encanta, pero creo que la etapa de Thor a nivel gráfico con Buscema el bueno es insuperable, bajo riesgo que ne corráis a gorrazos la antepongo a su etapa en Conan, aunque esta por extension la tengo en lo mas alto. :birra:
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Coincido, es el peor de todos los OG que recopilan Amazing. En mi opinión, la etapa de Denny O´Neil supone un importante bajón, con historias autoconclusivas, algunas bastante chorras, y dibujantes mediocres hasta la llegada de John Romita Jr, que supuso un gran alivio (aunque algunas historias continúan siendo bastante malas, con alguna excepción, como aquella en la que aparece Namor). Aún así, opino que Amazing Spiderman es la serie con menos altibajos, al menos durante sus primeros 25 años :birra:
Creo que hay mucho Fill-in, pero por otro lado tampoco valoro tan mal esta época. Tenemos los anuales de Miller que están bien, los números de Romita los salva el dibujo y algunos son lo suficientemente buenos como para colar como "de la época de Stern". Es decir, como prólogo del Spiderman de Stern vale perfectamente.
El problema son esos números en los que no había dibujante fijo que bajan la media.
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
Cierran una subtrama de JJ Jameson, otra de la Gata Negra y presentan a Madame Web.
Creo que eso es lo más significativo.
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
Cierran una subtrama de JJ Jameson, otra de la Gata Negra y presentan a Madame Web.
Creo que eso es lo más significativo.
Muchas gracias, Deke.
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
Cierran una subtrama de JJ Jameson, otra de la Gata Negra y presentan a Madame Web.
Creo que eso es lo más significativo.
Por ser tiquismiquis diría que también está la primera aparición de Hydroman pero... :lol:
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
La verdad es que no, solo si quieres completar los OG.
:cafe:
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Una pregunta : Más allá del afán completista ¿Ocurre algo si se deja de comprar este tomo?
Quiero decir : ¿Hay alguna trama pendiente del tomo anterior que se cierre aquí, o alguna que se inicie aquí y se cierre en el tomo siguiente?
Porque, si la mayoría de historias son autoconclusivas, de baja calidad, y lo mejor es lo de Miller, podría valerme el tomito MH que recopilaba todo el Spiderman de Miller....
Que son 45€ de tomo...
La verdad es que no, solo si quieres completar los OG.
:cafe:
…pues para mi esa etapa de ese tomo, ni tan mal, por supuesto que no esta al nivel de las mejores etapas del arácnido , pero siguen siendo historias muy entretenidas.
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A mi gusto esta etapa de O'Neill en la colección no es que sea muy diferente en calidad que las anteriores de Wein y Wolfman (OGs 8 y 9)... osease, las otras dos son quizás algo más consistentes pero tampoco es que sean para tirar cohetes. :chalao:
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Gracias por las respuestas. :thumbup:
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A mi gusto esta etapa de O'Neill en la colección no es que sea muy diferente en calidad que las anteriores de Wein y Wolfman (OGs 8 y 9)... osease, las otras dos son quizás algo más consistentes pero tampoco es que sean para tirar cohetes. :chalao:
Para mí es claramente inferior.
Nocilla caducada y la peor etapa de los primeros 25 años de Amazing.
:cafe:
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A mi gusto esta etapa de O'Neill en la colección no es que sea muy diferente en calidad que las anteriores de Wein y Wolfman (OGs 8 y 9)... osease, las otras dos son quizás algo más consistentes pero tampoco es que sean para tirar cohetes. :chalao:
Para mí es claramente inferior.
Nocilla caducada y la peor etapa de los primeros 25 años de Amazing.
:cafe:
Es que no se, la de Wein tienes momentos muy chorras como lo de Cabeza de Martillo y la de Wolfman con su saga del Ladrón es de esas que no tienen sentido para nada. O'Neill no llega a tantos niveles locos y al menos tienes a Romita Jr... :lol:
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A mi de los números dibujados por Romitan todos me parecen como mínimo adecuados, salvo quizás lo de Hydroman que es muy chorras.
Eso si, no hay una superhistoria que sea realmente memorable como podría haber en las de Wolfman o de Wein.
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A mi de los números dibujados por Romitan todos me parecen como mínimo adecuados, salvo quizás lo de Hydroman que es muy chorras.
Eso si, no hay una superhistoria que sea realmente memorable como podría haber en las de Wolfman o de Wein.
Eso es cierto... pero vamos, con Wein su "gran historia" sería la del Duende Verde III y como que... bueno, es decente sin más. Pero para mí la de Wolfman con la del Ladrón... buff... me gustaba de chaval pero en la última relectura como que... :alivio:
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Yo tampoco recuerdo tan malas las historias de O'Neil, de hecho, recuerdo con bastante cariño la de la maratón con Madame Web llamando desde distintos sitios a Peter :lol: O la fusión de Hydroman con el Hombre de Arena. Vamos, las historias que salieron en aquel tomo de forum de "los años perdidos".
Como ya se intuye por lo que decís, la principal diferencia entre cualquier etapa anterior y la de O'Neil es que esta no va a ninguna parte, que no hay una trama que articule sus historias, tras habernos acostumbrado al Duende Verde con Stan Lee, el Chacal con Conway, el Duende Verde II con Wein y la historia de Mysterio y el ladrón con Wolfman. Cada una de estas etapas tenía episodios autoconclusivos que se podrían considerar mediocres, pero el total luce más. Con O'Neil son aventurillas que o te gustan o te hacen decir "meh". Y no tiene más.
Que por cierto, es interesante este patrón, porque la siguiente etapa sin "trama principal" (tras tener a la Gata Negra y el Duende en las etapas de Stern, Defalco y... ¿Owsley?) es la de Michelinie :lol: La de los padres no llega hasta muy tarde en su trayectoria y es un pestiño importante. Y luego ya viene la saga del clon, que para mi empieza muy top y se acaba alargando y perdiendo el foco por injerencia editorial :torta:
¿Se podría decir que las etapas de Spidey "lucen más" cuando tienen una trama vertebradora?
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A mi de los números dibujados por Romitan todos me parecen como mínimo adecuados, salvo quizás lo de Hydroman que es muy chorras.
Eso si, no hay una superhistoria que sea realmente memorable como podría haber en las de Wolfman o de Wein.
Eso es cierto... pero vamos, con Wein su "gran historia" sería la del Duende Verde III y como que... bueno, es decente sin más. Pero para mí la de Wolfman con la del Ladrón... buff... me gustaba de chaval pero en la última relectura como que... :alivio:
Es cierto, pero valían de clímax de sus respectivas etapas.
Yo tampoco recuerdo tan malas las historias de O'Neil, de hecho, recuerdo con bastante cariño la de la maratón con Madame Web llamando desde distintos sitios a Peter :lol: O la fusión de Hydroman con el Hombre de Arena. Vamos, las historias que salieron en aquel tomo de forum de "los años perdidos".
Como ya se intuye por lo que decís, la principal diferencia entre cualquier etapa anterior y la de O'Neil es que esta no va a ninguna parte, que no hay una trama que articule sus historias, tras habernos acostumbrado al Duende Verde con Stan Lee, el Chacal con Conway, el Duende Verde II con Wein y la historia de Mysterio y el ladrón con Wolfman. Cada una de estas etapas tenía episodios autoconclusivos que se podrían considerar mediocres, pero el total luce más. Con O'Neil son aventurillas que o te gustan o te hacen decir "meh". Y no tiene más.
Que por cierto, es interesante este patrón, porque la siguiente etapa sin "trama principal" (tras tener a la Gata Negra y el Duende en las etapas de Stern, Defalco y... ¿Owsley?) es la de Michelinie :lol: La de los padres no llega hasta muy tarde en su trayectoria y es un pestiño importante. Y luego ya viene la saga del clon, que para mi empieza muy top y se acaba alargando y perdiendo el foco por injerencia editorial :torta:
¿Se podría decir que las etapas de Spidey "lucen más" cuando tienen una trama vertebradora?
La historia del maratón mola mucho, la firmaba Stern si problemas. Los anuales tambien molan...
Si cuando había nivel había nivel. Es cierto que le falta eso, un cierto clímax. Es una etapa de transición y yo me la tomo como un precalentamiento a lo de Stern. De hecho, puedes tomartelo así si la consideras "la etapa de Romita JR en los 80" :lol:
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A mi gusto esta etapa de O'Neill en la colección no es que sea muy diferente en calidad que las anteriores de Wein y Wolfman (OGs 8 y 9)... osease, las otras dos son quizás algo más consistentes pero tampoco es que sean para tirar cohetes. :chalao:
Para mí es claramente inferior.
Nocilla caducada y la peor etapa de los primeros 25 años de Amazing.
:cafe:
Es que no se, la de Wein tienes momentos muy chorras como lo de Cabeza de Martillo y la de Wolfman con su saga del Ladrón es de esas que no tienen sentido para nada. O'Neill no llega a tantos niveles locos y al menos tienes a Romita Jr... :lol:
Pues a mí la de Wolfman me parece una etapa muy chula, algo infravalorada, y que le da una vuelta a la vida de Peter que le venía más que bien.
Yo la disfruté mucho y se me hizo muy amena.
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Pues a mí la de Wolfman me parece una etapa muy chula, algo infravalorada, y que le da una vuelta a la vida de Peter que le venía más que bien.
Yo la disfruté mucho y se me hizo muy amena.
¿En que lo dices en concreto? Osease, en ese sentido es casi interesante la dinámica que tiene con Betty Brant (aunque se termina de aquella manera) y es el autor que hace que estén separados unos cuantos años Peter y MJ... pero joer, es que la saga del Ladrón con la "primera" muerte de la Tia May... :alivio:
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¿Se podría decir que las etapas de Spidey "lucen más" cuando tienen una trama vertebradora?
No necesariamente, pero si generalmente es así en cualquier título.
Pues a mí la de Wolfman me parece una etapa muy chula, algo infravalorada, y que le da una vuelta a la vida de Peter que le venía más que bien.
Yo la disfruté mucho y se me hizo muy amena.
¿En que lo dices en concreto? Osease, en ese sentido es casi interesante la dinámica que tiene con Betty Brant (aunque se termina de aquella manera) y es el autor que hace que estén separados unos cuantos años Peter y MJ... pero joer, es que la saga del Ladrón con la "primera" muerte de la Tia May... :alivio:
Me gusta como evolucionan las cosas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me gustó bastante, es lo que hay, de hecho creo que hubiera estado bien seguir por ahí en lugar de recular, pero bueno, como lo que vino a partir de Stern está tan bien, pues vale, todo ok.
Es el peor de los diez OG de Spider-Man, pero los dos anuales de O’Neil-Miller están muy bien. Y a mí sí me gusta la portada. Y mucho.
Voy a darte un consejo que yo no he seguido: no sigas con los MH más allá de dónde tienes. El que avisa no es traidor.
Creo que te voy a hacer caso... Y es una pena, porque para mí, el mejor dibujo del arácnido lo tiene Todd Mcfarlane. Pero sí que es verdad que todos decís que las historias de los noventa, mefistazo y demás son infumables, y prefiero ahorrarme todos esos malos tragos :lol:
Ya que cierro una colección, a ver si se animan con el Hulk de PD y empiezo otra :contrato:
Si te gusta MC estos son tus cómics.
Los guiones de Michelinie son entretenidos sin pretensiones, pero se dejan leer.
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Hablando de chicas, creo que Debra Whitman es un personaje que no supieron que hacer con ella y que la cosa prometía más de lo que resultó.
Fue una oportunidad pérdida, pero supongo que no interesaba realmente a ningun guionista, lo cual es una pena.
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Hablando de chicas, creo que Debra Whitman es un personaje que no supieron que hacer con ella y que la cosa prometía más de lo que resultó.
Fue una oportunidad pérdida, pero supongo que no interesaba realmente a ningun guionista, lo cual es una pena.
Yo creo que hubiera dado mucho juego.
Me divertían mucho sus piques.
Hay había fuego bajo todo ese hielo, lastima...
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Hablando de chicas, creo que Debra Whitman es un personaje que no supieron que hacer con ella y que la cosa prometía más de lo que resultó.
Fue una oportunidad pérdida, pero supongo que no interesaba realmente a ningun guionista, lo cual es una pena.
Yo creo que hubiera dado mucho juego.
Me divertían mucho sus piques.
Hay había fuego bajo todo ese hielo, lastima...
La resolución que le dió Mantlo con ella la verdad es que la hechó mucho para perder...
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A mí la etapa de O’Neil me parece la más floja hasta la de Michelinie, y me lo parece sobre todo porque me aburre. Me aburre la historia con Namor, me aburre la histOria con los dos enanos, me aburre (y algo más) la de Hidroman... me gusta la historia de la maratón y me gustan mucho los dos anuales, pero eso no me compensa una etapa que no es un horror, pero sí es bastante floja. Y Romita JR está muy verde aún, sobre todo al principio.
La etapa de Wein no va a ningún lado, pero es entretenida. Tiene sus momentos ridículos (lo de Cabeza de Martillo y Octopus, pero también alguno ciertamente inspirado (me gusta mucho la historia del jugador de fútbol americano)..en definitiva, la mayoría son aventuras cortas sin mayores pretensiones pero entretenidas.
Y la de Wolfman me parece muy infravalorada. Hay ahí aventuras que perfectamente podrían haber sido guionizado por Stern. La del Hombre Lobo, la de Jameson y la Mosca, la de la locura de Jameson. La saga del asesino de tío Ben termina resultando fallida, estoy de acuerdo, pero para mí es, junto con aquel annual de Peter Parker de Mantlo, la historia en la que Tía May adquiere mayor relevancia.
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Buen título....
Spiderman: ¿Peligro o AMEZAZA?
(https://fotos.subefotos.com/c7811ee8d5d81049762171b29c6e752ao.jpg)
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:mola: :leche: :lol: :borracho:
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Buen título....
Spiderman: ¿Peligro o AMEZAZA?
(https://fotos.subefotos.com/c7811ee8d5d81049762171b29c6e752ao.jpg)
Vaya cagada. :torta:
Y están así todos, claro...
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NOOOOOO :lloron:
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En la propia web de panini esta así:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam193-es-marvel-gold-omnibus-marvel-gold-omnibus-n-193.html
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No, qué chapuza.
No.
NO, joder.
¿Retirarán tirada o sudando del tema a gas?
:cafe:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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No, qué chapuza.
No.
NO, joder.
¿Retirarán tirada o sudando del tema a gas?
:cafe:
Sudando del tema miarma
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Estos tomos no llevan sobrecubierta, ¿No? :torta:
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Si escuchasteis la entrevista con el director de publicación de panini que se jubilaba, decía que colaboraba con imprentas donde tenías amigos y tal...
Eso explica muchas cosas
:cafe:
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No, qué chapuza.
No.
NO, joder.
¿Retirarán tirada o sudando del tema a gas?
:cafe:
Sudando del tema miarma
Eso creo yo.
Con ustedes el Panizazo.
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No, qué chapuza.
No.
NO, joder.
¿Retirarán tirada o sudando del tema a gas?
:cafe:
Sudando del tema miarma
Eso creo yo.
Con ustedes el Panizazo.
El 2020 en panini no podía pasar desapercibido ...
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Si escuchasteis la entrevista con el director de publicación de panini que se jubilaba, decía que colaboraba con imprentas donde tenías amigos y tal...
Con amigos como estos... :lol:
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Vaya chapuceros, en el lomo nada menos.
Y en un tomo que a saber si se reedita.
¿Se han pronunciado o algo en las redes sociales?
Si no lo cambian es de traca.
Y aunque leído suene mal, esto no es una amezaza.
:cafe:
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Impresionante.
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Zpiderman, un nuevo héroe.
De verdad que no entiendo como se les ha podido colar esto.
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:lol: Muy grandes.
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Eso pasa por zo pozer el titulo de la portada: "Spidermaz coztra el Castigador"
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
No retiraron ni el Snap así que... :borracho:
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
No retiraron ni el Snap así que... :borracho:
Znap. :contrato:
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
No retiraron ni el Snap así que... :borracho:
Znap. :contrato:
Zi, tienez razón. :lol:
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Es una cagada enorme, la verdad. Yo no me había dado cuenta hasta ver la foto, porque lo puse en la estantería sin quitar ni el retractilado... Pero ahora se me va la vista siempre :lol:
No van a retirar las tiradas ni de broma... Se dejan un pastón en temas de producción, distribución y demás, y eso hay que amortizarlo...
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
La resolución podía ser culpa de los materiales de Panini.
El título entiendo puede ser culpa de la imprenta.
:cafe:
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
No retiraron ni el Snap así que... :borracho:
A mí me parece muchísimo peor un episodio con una resolución de vergüenza.
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Bueno, pues fuera de la lista de la compra, entonces.
Esperaré a segunda edición (que no llegará nunca) o verlo a precio de derribo de segunda mano.
Paso de darle a Panini dinero por sus chapuzas.
:cafe:
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Vamos a ver, no retiraron la tirada del OG de los 4F en el que había un episodio entero reproducido con una resolución que daba vergüenza ajena, ¿la van a retirar por algo así? Ni de coña, vamos.
No retiraron ni el Snap así que... :borracho:
A mí me parece muchísimo peor un episodio con una resolución de vergüenza.
No, si eso en comparación es mil veces peor. De hecho quería pillar el OG del cuarteto y por el tema de la desastrosa reproducción me he negado a comprarlo hasta que rectificaran... si es que lo hacen. :(
He dicho lo del snap porque ha sido un "error" más mítico y tal y encima en la segunda edición del tomo lo han corregido.
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Bueno, pues fuera de la lista de la compra, entonces.
Esperaré a segunda edición (que no llegará nunca) o verlo a precio de derribo de segunda mano.
Paso de darle a Panini dinero por sus chapuzas.
:cafe:
Yo eso lo he dicho tantas veces para luego desdecirme cual Albert Rivera de la vida que paso de volver a hacerlo.
Total, ya lo tengo pedido.
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Yo veo complicado que la etapa O'Neal tenga segunda edición.
No obstante no me corre prisa así que...
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Bueno, pues fuera de la lista de la compra, entonces.
Esperaré a segunda edición (que no llegará nunca) o verlo a precio de derribo de segunda mano.
Paso de darle a Panini dinero por sus chapuzas.
:cafe:
Yo eso lo he dicho tantas veces para luego desdecirme cual Albert Rivera de la vida que paso de volver a hacerlo.
Total, ya lo tengo pedido.
Bueno, yo de momento siempre lo he cumplido, pero la verdad pocas veces lo digo, solo cuando el tema me toca más narices mucho.
Por ejemplo el grapitomo de Batman Elmer Fudd de ECC que me pille el USA, el alfalfazo que me pille la edición en tomos de Fórum, el Marvel Saga de Daredevil, que pille en grapas, y algún caso más como el tomo creo que 8 de los FF por lo que comentais y el tomo 7 de Flash de Waid ECC, en estos dos últimos casos no he comprado ni los tomos ni ediciones anteriores.
Y este, que en tienda no lo compro ni de coña.
Encima de que son unos chapuceros voy a pasar por caja.
Ni de coña hombre.
Además que ya lo tengo en grapas de Romita.
Cero prisa.
:cafe:
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Buen título....
Spiderman: ¿Peligro o AMEZAZA?
(https://fotos.subefotos.com/c7811ee8d5d81049762171b29c6e752ao.jpg)
¿De verdad no hay nadie que supervise estas cosas? :alivio:
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Bueno, pues fuera de la lista de la compra, entonces.
Esperaré a segunda edición (que no llegará nunca) o verlo a precio de derribo de segunda mano.
Paso de darle a Panini dinero por sus chapuzas.
:cafe:
Yo eso lo he dicho tantas veces para luego desdecirme cual Albert Rivera de la vida que paso de volver a hacerlo.
Total, ya lo tengo pedido.
Bueno, yo de momento siempre lo he cumplido, pero la verdad pocas veces lo digo, solo cuando el tema me toca más narices mucho.
Por ejemplo el grapitomo de Batman Elmer Fudd de ECC que me pille el USA, el alfalfazo que me pille la edición en tomos de Fórum, el Marvel Saga de Daredevil, que pille en grapas, y algún caso más como el tomo creo que 8 de los FF por lo que comentais y el tomo 7 de Flash de Waid ECC, en estos dos últimos casos no he comprado ni los tomos ni ediciones anteriores.
Y este, que en tienda no lo compro ni de coña.
Encima de que son unos chapuceros voy a pasar por caja.
Ni de coña hombre.
Además que ya lo tengo en grapas de Romita.
Cero prisa.
:cafe:
Eres más fuerte (e íntegro) que yo.
- Dije que no compraría ningún OG de la Patrulla a partir del 3 por sus popurrís. No lo cumplí.
- Dije que no compraría ningún OG de Iron Man salvo que fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
- Dije que no compraría ningún OG de Daredevil ni aunque fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
- Dije que me bajaría de los MH de Spider-Man cuando llegara el p********s canadiense. No lo cumplí.
- y ni te cuento la de veces que dije que no me compraría una nueva edición de un tebeo que ya tengo para luego no cumplirlo.
Total, que como comprobé que en este tipo de cosas no tengo palabra, prefiero no asegurar nada de lo que no esté total, completa y absolutamente seguro. Por ejemplo: no pienso comprar ningún tomo de Héroes Reborn. :lol:
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Bueno, pues fuera de la lista de la compra, entonces.
Esperaré a segunda edición (que no llegará nunca) o verlo a precio de derribo de segunda mano.
Paso de darle a Panini dinero por sus chapuzas.
:cafe:
Yo eso lo he dicho tantas veces para luego desdecirme cual Albert Rivera de la vida que paso de volver a hacerlo.
Total, ya lo tengo pedido.
Bueno, yo de momento siempre lo he cumplido, pero la verdad pocas veces lo digo, solo cuando el tema me toca más narices mucho.
Por ejemplo el grapitomo de Batman Elmer Fudd de ECC que me pille el USA, el alfalfazo que me pille la edición en tomos de Fórum, el Marvel Saga de Daredevil, que pille en grapas, y algún caso más como el tomo creo que 8 de los FF por lo que comentais y el tomo 7 de Flash de Waid ECC, en estos dos últimos casos no he comprado ni los tomos ni ediciones anteriores.
Y este, que en tienda no lo compro ni de coña.
Encima de que son unos chapuceros voy a pasar por caja.
Ni de coña hombre.
Además que ya lo tengo en grapas de Romita.
Cero prisa.
:cafe:
Eres más fuerte (e íntegro) que yo.
- Dije que no compraría ningún OG de la Patrulla a partir del 3 por sus popurrís. No lo cumplí.
- Dije que no compraría ningún OG de Iron Man salvo que fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
- Dije que no compraría ningún OG de Daredevil ni aunque fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
- Dije que me bajaría de los MH de Spider-Man cuando llegara el p********s canadiense. No lo cumplí.
- y ni te cuento la de veces que dije que no me compraría una nueva edición de un tebeo que ya tengo para luego no cumplirlo.
Total, que como comprobé que en este tipo de cosas no tengo palabra, prefiero no asegurar nada de lo que no esté total, completa y absolutamente seguro. Por ejemplo: no pienso comprar ningún tomo de Héroes Reborn. :lol:
Como decían en una película realmente mala que todos habremos visto...
No hagas promesas que no seas capaz de cumplir. :lol: :lol:
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- Dije que no compraría ningún OG de Iron Man salvo que fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
- Dije que no compraría ningún OG de Daredevil ni aunque fuera dibujado por Colan. No lo cumplí.
Bueno esto no me parece tan grave, hombre, si al final quieres tener los cómics a color y tal, sabiendo lo que son.
Yo es que al final si soy taxativo es por la edición, no por el material (que sí que he comprado muchas cosas cosas que en principio no iba a querer).
Lo de McFarlane siendo tú sí tiene delito sí. :P
:cafe:
-
Os podéis imaginar la situación cuando he pasado esta mañana por la tienda.
- Dependiente: ¿Te has enterado de lo del tomo de Spider-Man?
- Yo: ¿Pero qué ha pasado? :puzzled: Si he visto en el foro de UM que ya lo ha comprado gente y no han comentado que hubiera algún error gordo. Venía ahora a comprarlo.
- Dependiente: Comprueba tu mismo. Ayer me envió un whatsapp uno de otra tienda para avisarme.
En esos momento me entrega un tomo mostrando el lomo.
- Yo: :torta: joder :flaming:
A continuación he subido la foto y el resto EZ HIZTORIA. Cagada... y de las gordas.
El tomo, por supuesto, se ha quedado en la tienda.
-
Me puede la pasión arácnida...
-
Me puede la pasión arácnida...
A mí también me puede la pasión araznida.
Pero creo que me lo voy a intentar pillar de segunda mano pasado un tiempo.
-
Pues yo lo compré ayer y ni me di cuenta, pero vamos, no me afecta tanto el TOC como para devolverlo y esperar años a una segunda edición (si llega y si se corrige).
El error no es tan grave como el SNAP (que sigo teniendo con el CRACK).
Es cierto que fastidia este tipo de errores en productos tan caros y da la sensación de revisiones deficientes (jóvenenes).
-
No ze cuando lo pillaré, pero aún con todo ezte error no me molezta mucho... :smilegrin:
-
A MÍ tampoco me parece tan grave. Ni esto ni lo del crack.
Lo del gimme five o el episodio de los 4F, sí. Y mucho.
-
Yo creo que comprarlo en tienda da el mensaje a la editorial de que nos la sudan sus errores.
Pero vaya, que entiendo que lo compreis.
Yo ni me planteé no comprar el gimme five.
:cafe:
-
A mí me fastidia más esto que lo del Snap, supongo que soy minoría.
¿El gimme five fue el cuarto OG?
-
A mí me fastidia más esto que lo del Snap, supongo que soy minoría.
Uhm...
Lo del Snap! creo que venía con un artículo delante explicando eso del Snap!, se carga el significado del momento, es un tema mítico de Marvel, para mí inexplicable del todo ese error.
Vamos, lo de Amezaza es más comprensible el error, pero cero comprensible que sea el puto lomo.
:cafe:
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A mí me fastidia más esto que lo del Snap, supongo que soy minoría.
Uhm...
Lo del Snap! creo que venía con un artículo delante explicando eso del Snap!, se carga el significado del momento, es un tema mítico de Marvel, para mí inexplicable del todo ese error.
Vamos, lo de Amezaza es más comprensible el error, pero cero comprensible que sea el puto lomo.
:cafe:
Es que el problema principal es ese, que es en el lomo.
Lo del Crack es otra cagada gorda, pero puedo vivir con ello.
-
Voy a aprovechar el hilo para soltar una pregunta. Porque no me he planteado en ningún momento cambiar mis ediciones de spiderman, pero me gustaría saber que mejoran exactamente los omnigold. Yo tengo el spiderman de Ditko y Lee en tres tomos que salieron en un estuche marrón, los de lomo curvo de Forum. Tengo las grapas de spiderman de Jhon Romita con sus especiales, y las de Peter Parker Spiderman. Tengo los coleccionables rojo y azul. Y también las grapas que saco Forum donde estaban las novelas gráficas y eso, creo que las llamaron Classic Spiderman. Hasta ese punto, el fin del coleccionable azul, hay material inedito o algo que haya salido en los MG/MH que sea significativo? Que mejoras tienen los MG/MH? Hay alguna cagada importante que no conozca en las ediciones que tengo?
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Voy a aprovechar el hilo para soltar una pregunta. Porque no me he planteado en ningún momento cambiar mis ediciones de spiderman, pero me gustaría saber que mejoran exactamente los omnigold. Yo tengo el spiderman de Ditko y Lee en tres tomos que salieron en un estuche marrón, los de lomo curvo de Forum. Tengo las grapas de spiderman de Jhon Romita con sus especiales, y las de Peter Parker Spiderman. Tengo los coleccionables rojo y azul. Y también las grapas que saco Forum donde estaban las novelas gráficas y eso, creo que las llamaron Classic Spiderman. Hasta ese punto, el fin del coleccionable azul, hay material inedito o algo que haya salido en los MG/MH que sea significativo? Que mejoras tienen los MG/MH? Hay alguna cagada importante que no conozca en las ediciones que tengo?
La principal diferencia es el color. Nada de puntitos ni nada de recoloreados molones.
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Y la línea también está mucho mejor reproducida. Los primeros MMW tenían una restauración bastante discreta, nada que ver con la de los posteriores.
La edición en OG es muchísimo mejor a todos los niveles, “crack” y “amezaza” aparte.
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¿El gimme five fue el cuarto OG?
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Creo que fue el quinto.
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Cuando dices recoloreados, a que te refieres? No recuerdo notar nada raro en el color de las grapas, cierto es que hace muchos años que no las he vuelto a leer, ahora me lo estoy releyendo en digital.
El color de los coleccionables si soy consciente de ello, pero bueno, para mi también tiene un cierto encanto tenerlo en la forma en la que me lo leí por primera vez. Pero como te digo, no recuerdo haber notado recoloreados chocantes en las grapas de Romita etc.
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A partir del 12 el coloreado era de puntitos.
Los 12 primeros partieron de un masterwork primigenio y no llevaba tampoco los colores originales.
Luego el número de la Viuda Negra se editó tarado.
Yo tengo tanto lo de Ditko en los tres tomos Fórum y las grapas de Romita como los nueve primeros OG de Spider-Man.
Lo único que tengo repetido diría en mi colección.
Sí ví mucha diferencia en los OG de Ditko.
Pero vaya, depende de lo fan hardcore que seas del Spidey clásico.
Tener, los tienes ya esos comics.
El coleccionable rojo y azul lo complete con grapas Fórum y alguna USA y no tengo ningún MH 2.0.
:cafe:
-
Pues mira, a mí también me produce cierto encanto leer de vez en cuando en ese "color de puntitos". Así los leí toda mi infancia y ahora no me molestan para nada... Es más, me molesta bastante más cuando usan papel satinado y los colores brillan demasiado.
En cuanto a las AMEZAZAS de Panini, pues una cagada bien gorda pero que no afecta a la lectura del tebeo. En cambio lo del "CRACK" sí que me pareció grave grave porque alteraba el sentido de lo que se veía en la viñeta, y eso en la historia más mítica del personaje.
-
Chicos, no me seáis dramáticos... Yo ya he arreglado el problema de AMEZAZA. He recortado con un cúter el trozo de la letra Z, y lo he girado 90°, convirtiendo la letra en una N. Un poco de pegamento, y ha quedado como nuevo.
No subo fotos porque estoy desde el móvil, que si no...
Os animo a que probéis :contrato: }:)
-
Chicos, no me seáis dramáticos... Yo ya he arreglado el problema de AMEZAZA. He recortado con un cúter el trozo de la letra Z, y lo he girado 45°, convirtiendo la letra en una N. Un poco de pegamento, y ha quedado como nuevo.
No subo fotos porque estoy desde el móvil, que si no...
Os animo a que probéis :contrato: }:)
Usar objetos cortantes en un tebeo? Buah! Más de uno al leerte habrá pensado: pero ande vas locoooooo? :lol: :lol: :lol: :lol:
A mi particularmente son de esas erratas que tampoco me parecen para tanto, pero entiendo la queja, y más cuando hablamos de ediciones costosas :thumbup:
-
Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
-
Vivan las ediciones con taras de Paganini. Y encima a 45€ :lol: :lol:
-
¿Alguien se imagina una edición en cuyo lomo se pueda leer "El Zeñor de lon Anilloz" o "Guerra y pas"? Panini no va retirar la tirada, con el argumento de que no afecta a la lectura del tomo, lo que no deja de ser un argumento de mierda. Resulta vergonzosa la falta de profesionalidad y de cuidado al cliente. Cliente que, por otra parte, en su mayoría pasará por el aro. Si se comieran la edición ya tendrían más cuidado la próxima vez, pero no va a pasar.
Dicho lo cual, lo compraré, claro. Es el último tomo que me falta para cerrar la colección. Y de esto no va a haber segunda edición. Y por las leyes de la percepción, una vez te olvidas de ello, espero que mi cerebro vea "amenaza" en lugar de "amezaza". Pero vamos, una muesca más en el desapego a Panini. Y eso se termina pagando. No en las ventas de este tomo, a lo mejor. Pero en otras cosas...
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A partir del 12 el coloreado era de puntitos.
Los 12 primeros partieron de un masterwork primigenio y no llevaba tampoco los colores originales.
Luego el número de la Viuda Negra se editó tarado.
Yo tengo tanto lo de Ditko en los tres tomos Fórum y las grapas de Romita como los nueve primeros OG de Spider-Man.
Lo único que tengo repetido diría en mi colección.
Sí ví mucha diferencia en los OG de Ditko.
Pero vaya, depende de lo fan hardcore que seas del Spidey clásico.
Tener, los tienes ya esos comics.
El coleccionable rojo y azul lo complete con grapas Fórum y alguna USA y no tengo ningún MH 2.0.
:cafe:
Spiderman es lo que más me gusta, tengo una foto con seis años posando con un tebeo de spiderman, imagínate si viene de lejos :lol: pero es que es mucho desembolso los omniglods, y encima, se me hacen incomodisimos. Los de la patru los estoy comprando porque en una mudanza debí perder el coleccionable y por completar ya con lo que no tenía. Si es verdad que la reproducción es muy buena, pero como te digo, lo releo en digital. Lo que sí debería hacer, es completar entre el Coleccionable azul y el volumen dos. Porque ahí tengo muchos huecos, tengo retapados sueltos y algunos tomos HC.
-
A partir del 12 el coloreado era de puntitos.
Los 12 primeros partieron de un masterwork primigenio y no llevaba tampoco los colores originales.
Luego el número de la Viuda Negra se editó tarado.
Yo tengo tanto lo de Ditko en los tres tomos Fórum y las grapas de Romita como los nueve primeros OG de Spider-Man.
Lo único que tengo repetido diría en mi colección.
Sí ví mucha diferencia en los OG de Ditko.
Pero vaya, depende de lo fan hardcore que seas del Spidey clásico.
Tener, los tienes ya esos comics.
El coleccionable rojo y azul lo complete con grapas Fórum y alguna USA y no tengo ningún MH 2.0.
:cafe:
Spiderman es lo que más me gusta, tengo una foto con seis años posando con un tebeo de spiderman, imagínate si viene de lejos :lol: pero es que es mucho desembolso los omniglods, y encima, se me hacen incomodisimos. Los de la patru los estoy comprando porque en una mudanza debí perder el coleccionable y por completar ya con lo que no tenía. Si es verdad que la reproducción es muy buena, pero como te digo, lo releo en digital. Lo que sí debería hacer, es completar entre el Coleccionable azul y el volumen dos. Porque ahí tengo muchos huecos, tengo retapados sueltos y algunos tomos HC.
Si relees en digital yo te recomiendo que gastes ese dinero en comics que no tengas.
:cafe:
-
Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
-
Creo que fue el quinto.
Gracias.
-
(https://i.ibb.co/2gvh1d2/letraset.jpg) (https://imgbb.com/)
Dicho lo cual, otro tomo que no compraré, un nuevo hueco en la estantería junto a los 4f y el de Nick Furia. Con el Snap pasé también, es ahora unos años despues cuando lo he pillado en la segunda edición que está bien. Mal mensaje se da a Panini comprando tebeos defectuosos...como si vas a comprar un coche que le falta una llanta y te autoengañas diciendo que tienes las otras tres.
-
Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
-
Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
-
Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Ez tu decizión. :thumbup:
-
Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Ez tu decizión. :thumbup:
Jajajajjajajajajjajajajajajjjj
-
Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Es bastante lamentable, en mi opinión.
Y claro que afecta a la lectura, a la lectura del lomo...
No es ya el error y la carencia de subsanación, es la actitud, parece que es como: "bueno, si... la hemos cagao un poco, ya pondremos más cuidao pa otra, hala, pasa por caja majo, total, si solo son tebeos, hombre..."
-
Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
-
Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mi el color de puntitos me gusta ( siempre que no se vaya mucho de registro ) siempre me parece que es el color de verdad de los tebeos de calzoncilleros. Me llega a molestar mas el color plano rotuladorero en papel couché. Casi tanto como la Patiño de Victoria's Secret :lol: :lol: Cuando veo en el libro de tacshen facsimilados en buen papel, casi me dan ganas que se reeditaran asi los clásicos de color de trama :lol:
Los tebeos originales molan con todos su fallos, otra cosa es cuando se reeditan que me parece lógico mejorar todo lo posible color, encaje, linea , papel...
-
Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Ez tu decizión. :thumbup:
Mamonaso :lol:
-
Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Eso me parece un hijoputez , que no salga su nombre en el lomo :(
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Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Puez me parece un poco cagada ezo... poner loz otros trez nombrez y el del guionizta del tomo no. :puzzled:
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Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
En la descripción del tomo de la página de Panini aparece en el sexto lugar de los autores.
Pareciera que quieran resaltar nombres como Stern, JR JR...
Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Puez me parece un poco cagada ezo... poner loz otros trez nombrez y el del guionizta del tomo no. :puzzled:
Como decía, la etapa no es precisamente bien considerada por los guiones de O'Neil, y aunque debiera aparecer en primer lugar y sin duda en el lomo, pues lo han omitido.
Ya van dos cagadas gordas, y no creo que está no sea intencional.
Pues casi que me fastidia más que la errata, el guionista es el guionista esté más fino o menos fino.
-
También el pobre hombre palmó este junio, que podían haberse marcado un detalle....
-
Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Eso me parece un hijoputez :(
Hombre, yo es que no quiero ser mal pensado pero tener el tomo donde la mayoría de números son escritos por un autor que no aparece en el lomo, por más que no tenga el prestigio de Miller o Romita Jr...
...
Insisto, no quiero serlo, pero ahora mismo las palabras "publicidad" y "engañosa" me asaltan continuamente
Y eso, a diferencia de la errata, sí sería intencionado, lo cual sería MUCHO más grave
...
Pero de nuevo insisto, si fuese malpensado, que no quiero serlo :angel: :angel: :birra:
-
Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Ez tu decizión. :thumbup:
Mamonaso :lol:
MamoZaZo. :contrato:
Hable usted con propiedad...
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Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Eso me parece un hijoputez :(
Hombre, yo es que no quiero ser mal pensado pero tener el tomo donde la mayoría de números son escritos por un autor que no aparece en el lomo, por más que no tenga el prestigio de Miller o Romita Jr...
...
Insisto, no quiero serlo, pero ahora mismo las palabras "publicidad" y "engañosa" me asaltan continuamente
Y eso, a diferencia de la errata, sí sería intencionado, lo cual sería MUCHO más grave
...
Pero de nuevo insisto, si fuese malpensado, que no quiero serlo :angel: :angel: :birra:
Ceo que se ha tirado por meter a Byrne....una cabronada para el guionista.
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Pregunta tonta, que con esto de la errata no me he enterado: El nombre de O'Neill por qué no sale en el lomo?
Eso me parece un hijoputez :(
Hombre, yo es que no quiero ser mal pensado pero tener el tomo donde la mayoría de números son escritos por un autor que no aparece en el lomo, por más que no tenga el prestigio de Miller o Romita Jr...
...
Insisto, no quiero serlo, pero ahora mismo las palabras "publicidad" y "engañosa" me asaltan continuamente
Y eso, a diferencia de la errata, sí sería intencionado, lo cual sería MUCHO más grave
...
Pero de nuevo insisto, si fuese malpensado, que no quiero serlo :angel: :angel: :birra:
Ceo que se ha tirado por meter a Byrne....una cabronada para el guionista.
Y engañoso, como dice Atemis.
Yo no puedo evitar estar pensando mal.
Esto está muy feo, lo de la errata me lo he tomado medio a chufla, pero esto me toca las narices.
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Otro cosa que no se si está confirmado por Panini. Cuando vuelvan a sacar una reimpresión de Marvel Heroes-OG usarán los materiales nuevos ? Estaba pensando en el material de Stern del Doc Extraño, que ahora ya están los MMW...o Hulk :sospecha:
Esperemos que en la Biblioteca Dracu usen los materiales usa mejorados que había.
La jugada de la reedición (que no era ) definitiva de Spiderman de Stern fue bastante maja. Ya podian seguir sacando OG para tener este material en papel poroso, y con los materiales bien. Y así de paso todos contentos, los poroseros, y los brillibrilli :contrato:
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Joder, vaya cagada. :torta:
Aun gracias que no han escrito AMEZANA. :lol:
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Otro cosa que no se si está confirmado por Panini. Cuando vuelvan a sacar una reimpresión de Marvel Heroes-OG usarán los materiales nuevos ? Estaba pensando en el material de Stern del Doc Extraño, que ahora ya están los MMW...o Hulk :sospecha:
Esperemos que en la Biblioteca Dracu usen los materiales usa mejorados que había.
Yo ezpero que zí, porque por regla general como paza en loz OGz de loz Vengadorez uzan loz materialez de loz MMW en vez de loz MG, que eran ligeramente diferentez en varias partez (el peor reproducido era el material de Grandez Amenazaz por ejemplo).
La jugada de la reedición (que no era ) definitiva de Spiderman de Stern fue bastante maja. Ya podian seguir sacando OG para tener este material en papel poroso, y con los materiales bien. Y así de paso todos contentos, los poroseros, y los brillibrilli :contrato:
Que no pillaré en mi cazo... en cambio zi caerá el Masterworkz que ha zalido recientemente. :lol: :lol: :lol:
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Se ve que en 2021 se viene tomito de X-Factor clásico, o bueno lo llamarán X-Faftor o algo así, claro...
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A mí también me parece más grave lo de O'Neill que la errata, la verdad.
No tengo prisa en comprar el tomo pero dudo que deje de comprarlo por la errata.
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Se ve que en 2021 se viene tomito de X-Factor clásico, o bueno lo llamarán X-Faftor o algo así, claro...
Supongo que ya le toca por cronología.
Lo ha dicho Julián?
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Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mí me parece que editar con color de puntitos en pleno siglo XXI es editar mal.
Por eso mismo argumento, diríamos que editar esos tebeos con el papel de limpiarse el culo con el que se publicaban los hasta los 90 no sería una mala edición “porque sería el papel original”...
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Se ve que en 2021 se viene tomito de X-Factor clásico, o bueno lo llamarán X-Faftor o algo así, claro...
Supongo que ya le toca por cronología.
Lo ha dicho Julián?
Ha usado una portado de X-Factor en twitter, diciendo que era por gusto, pero bueno, que se viene..
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Sin entrar a valorar lo de la errata, lo de no poner el nombre de Dennis O'Neill, mas con su fallecimiento tan cercano me parece una cabronada. Un mínimo de respeto hostias.
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La tontería de Kaulso me ha hecho pensar una cosa, todos los que tengáis RRSS (yo ninguna!), si le preguntáis cosas a panini o ponéis comentarios, hacerlo con "Z" :lol: :lol: :lol: a ver si creáis tendencia
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:lol: :lol: :lol:
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La tontería de Kaulso me ha hecho pensar una cosa, todos los que tengáis RRSS (yo ninguna!), si le preguntáis cosas a panini o ponéis comentarios, hacerlo con "Z" :lol: :lol: :lol: a ver si creáis tendencia
Zabez cozaz. :thumbup: :amor:
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La tontería de Kaulso me ha hecho pensar una cosa, todos los que tengáis RRSS (yo ninguna!), si le preguntáis cosas a panini o ponéis comentarios, hacerlo con "Z" :lol: :lol: :lol: a ver si creáis tendencia
:lol:
¿Para cuándo el tercer tomo de Zill or be zilled? ¿Y de I Zate Zairyland?
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Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mí me parece que editar con color de puntitos en pleno siglo XXI es editar mal.
Por eso mismo argumento, diríamos que editar esos tebeos con el papel de limpiarse el culo con el que se publicaban los hasta los 90 no sería una mala edición “porque sería el papel original”...
Hombre, pues no sería mala edición si es precisamente la intención del editor en lograr una versión fac-simil del original. De hecho los True Believer, Dollar Comics, etc se editan en ese papel "pulp" de antaño.
Vamos a ver, si el material está recoloreado es lógico que compres esa versión antes que una con el color antiguo, yo mismo lo haría. Lo que quiero decir es que tengo ediciones "de batalla" en color a puntitos que la verdad me encanta releer, no me hace ninguna falta gastarme un dineral en comprarme ediciones de megalujo a megaprecio solo por tenerlas en color "moderno".
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Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Te diría que no, por no premiar estas cagadas. Pero no se sabe cuando volverá a salir o si se reeditará otra vez.
Así que pillalo de segunda mano :birra:
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Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Te diría que no, por no premiar estas cagadas. Pero no se sabe cuando volverá a salir o si se reeditará otra vez.
Así que pillalo de segunda mano :birra:
Para un tomo que queda, me jodería mucho dejarla colgada. Y al final es un fallo/chapuza/cagada que no afecta a la lectura ni es de materiales.
Pero como ha dicho alguien, creo que Morgan, también me jode comprarlo y que Panini vea que tragamos con lo que sea.
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Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Te diría que no, por no premiar estas cagadas. Pero no se sabe cuando volverá a salir o si se reeditará otra vez.
Así que pillalo de segunda mano :birra:
No! Que lo venden como rareza por 80 euros
:lol:
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No! Que lo venden como rareZa por 80 euros
:lol:
Esto será inintencionado pero me ha hecho mucha gracia :lol: :lol: :lol:
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Hostia, tremendo cagadón :lol: :torta:
Y ahora qué, lo compro o no.
Te diría que no, por no premiar estas cagadas. Pero no se sabe cuando volverá a salir o si se reeditará otra vez.
Así que pillalo de segunda mano :birra:
No! Que lo venden como rareza por 80 euros
:lol:
No lo dudez.
Yo no tengo redez zozialez (RRZZ) de ezaz, pero Oz apoyo abzolutamente.
No! Que lo venden como rareZa por 80 euros
:lol:
Esto será inintencionado pero me ha hecho mucha gracia :lol: :lol: :lol:
Ezo ez porque lo ha ezcrito El Zorro negro
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Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mí me parece que editar con color de puntitos en pleno siglo XXI es editar mal.
Por eso mismo argumento, diríamos que editar esos tebeos con el papel de limpiarse el culo con el que se publicaban los hasta los 90 no sería una mala edición “porque sería el papel original”...
Hombre, pues no sería mala edición si es precisamente la intención del editor en lograr una versión fac-simil del original. De hecho los True Believer, Dollar Comics, etc se editan en ese papel "pulp" de antaño.
Vamos a ver, si el material está recoloreado es lógico que compres esa versión antes que una con el color antiguo, yo mismo lo haría. Lo que quiero decir es que tengo ediciones "de batalla" en color a puntitos que la verdad me encanta releer, no me hace ninguna falta gastarme un dineral en comprarme ediciones de megalujo a megaprecio solo por tenerlas en color "moderno".
No es cuestión de tenerlos en color moderno, es cuestión de no tenerlos en color de puntitos, que ya me molestaba cuando tenía 10 años y le preguntaba a mi madre “¿por qué el color de mis tebeos de Spider-Man no puede ser como el de los de Tintín o Astérix?”
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Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Es bastante lamentable, en mi opinión.
Y claro que afecta a la lectura, a la lectura del lomo...
No es ya el error y la carencia de subsanación, es la actitud, parece que es como: "bueno, si... la hemos cagao un poco, ya pondremos más cuidao pa otra, hala, pasa por caja majo, total, si solo son tebeos, hombre..."
Lo he comentado varias veces en el pasado, pero creo que tú aun no te habías registrado en el foro.
Cuando Julián era un usuario más, un día me recriminó mis quejas por los lomos (la cagaban constantemente en los mismos) porque "se esforzaban mucho por ir mejorando en lo referente a esos errores y nosotros no veíamos ese esfuerzo" o algo así. No recuerdo las palabras exactas.
Han pasado nosecuantos años y lo siguen haciendo igual o peor. Me pareze de traca.
Y más grave lo de O'Neil. Que esto haya pasado por un proceso de Dios sabe cuántos supervisores y correctores para que se dejen fuera al guionista principal, recientemente fallecido... En fin, la solución para mí está clara: en este caso, NO COMPRAR :thumbdown:
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Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mí me parece que editar con color de puntitos en pleno siglo XXI es editar mal.
Por eso mismo argumento, diríamos que editar esos tebeos con el papel de limpiarse el culo con el que se publicaban los hasta los 90 no sería una mala edición “porque sería el papel original”...
Es que es eso. Las ediciones de Bruguera eran una mierda pero las de forum no tanto. Y si lo eran, no era debido al "color de puntitos" porque era el color original y el único disponible.
Y a mi dame ediciones originales y quédate tú con esos tomos recoloreaos tan gordos. ;)
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Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Es bastante lamentable, en mi opinión.
Y claro que afecta a la lectura, a la lectura del lomo...
No es ya el error y la carencia de subsanación, es la actitud, parece que es como: "bueno, si... la hemos cagao un poco, ya pondremos más cuidao pa otra, hala, pasa por caja majo, total, si solo son tebeos, hombre..."
Lo he comentado varias veces en el pasado, pero creo que tú aun no te habías registrado en el foro.
Cuando Julián era un usuario más, un día me recriminó mis quejas por los lomos (la cagaban constantemente en los mismos) porque "se esforzaban mucho por ir mejorando en lo referente a esos errores y nosotros no veíamos ese esfuerzo" o algo así. No recuerdo las palabras exactas.
Han pasado nosecuantos años y lo siguen haciendo igual o peor. Me pareze de traca.
Y más grave lo de O'Neil. Que esto haya pasado por un proceso de Dios sabe cuántos supervisores y correctores para que se dejen fuera al guionista principal, recientemente fallecido... En fin, la solución para mí está clara: en este caso, NO COMPRAR :thumbdown:
No voy a darle mucha caña a JMC porque no he tratado personalmente con él y no tengo nada en contra suyo, además de que creo que ha hecho muchas cosas bien.
Pero las excusitas baratas frente al cliente no son de recibo; es decir, hay pifia con la consecuente crítica, asumes la crítica, pones más cuidado para la próxima, y lo que te hayas esforzado es cosa tuya porque es tu trabajo.
Es como si voy a un restaurante, me ponen un filete suela de zapato y cuando lo digo me cierran la boca porque el cocinero ha puesto todo su empeño y sudor, y está todo ofendido por ello.
Se aceptan las disculpas, pero no las excusas huidizas.
Yo compraré, pero de segunda mano, aunque no me ahorre un duro.
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Yo a las cosas que están mal editadas no les veo ningún encanto. No sé las veía a los tacos de Vértice, ni a los pocket de ases, ni a las grapas de Bruguera con sus mil páginas suprimidas...y por supuesto no se lo veo al color de puntitos.
Hombre, me parece muy bien que odies el color de puntitos, pero esos tebeos no están mal editados por el hecho de que lleven el color original.
A mí me parece que editar con color de puntitos en pleno siglo XXI es editar mal.
Por eso mismo argumento, diríamos que editar esos tebeos con el papel de limpiarse el culo con el que se publicaban los hasta los 90 no sería una mala edición “porque sería el papel original”...
Es que es eso. Las ediciones de Bruguera eran una mierda pero las de forum no tanto. Y si lo eran, no era debido al "color de puntitos" porque era el color original y el único disponible.
Y a mi dame ediciones originales y quédate tú con esos tomos recoloreaos tan gordos. ;)
En esto estoy contigo.
Yo solo preguntaba por si había material importante que se hubieran dejado fuera. Pero vamos, por el color o que reproducción sea mejor, no me voy a gastar ese pastizal. Tambien me gustaría tener un protector láser 4K con un sistema atmos y me conformo con un 1080p con un sistema 5.1.
De todas formas, Ignacio, ya apuntabas maneras desde niño si te quejabas del color con 10 años. :lol: :lol: :lol:
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Admitiendo el error de panini, yo no me quedaría sin un tebeo que quiero por un tema de que una letra este mal puesta en el lomo. Opinión personal.
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Admitiendo el error de panini, yo no me quedaría sin un tebeo que quiero por un tema de que una letra este mal puesta en el lomo. Opinión personal.
Yo tampoco. Que todos los errores fueran como este.
Dicho esto...¡menudo despiste! Es de los que ponen rojo al editor. :lol:
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Llevan años cagándola sin descanso en los lomos, con el atrevimiento de insinuar que "estaban en ello"; y yo paso de pagar por los mismos errores que han cometido y seguirán cometiendo porque se la trae, sencillamente, flojísima.
Si será por cómics, como para no poder vivir sin este. Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Y ya no es grave lo de la amezaza, que lo es, es lo de O´Neil. Vamos, que no me jodan.
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Clasificación de los autores del OG Spiderman 10 por autoría de números USA (guión o dibujo):
1-Dennis O´Neil..........16 números (guión de Amazing 207 a 219 y 221, y Annuals 14 y 15)
2-John Romita Jr ........11 números (dibujo de Amazing 208, 210 a 218 y 223)
3-Keith Pollard .............3 números (dibujo de Amazing 203 a 205)
4-Frank Miller................2 números (dibujo de Annuals 14 y 15)
5-Marv Wolfman.............2 números (guión de Amazing 203 y 204)
6-David Micheline, Roger Stern, John Byrne, Jim Mooney, Alan Weiss, Luke McDonnell, Michael Fleisher, Bob McLeod, Alan Kupperberg, Bill Mantlo, Bob Hall y J.M. DeMatteis..........1 número (guión o dibujo).
Para llorar ese lomo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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1-Dezzis O´Zeil..........16 números (guión de Amazing 207 a 219 y 221, y Annuals 14 y 15)
2-Johz Romita Jr ........11 números (dibujo de Amazing 208, 210 a 218 y 223)
3-Keith Pollard .............3 números (dibujo de Amazing 203 a 205)
4-Frazk Miller................2 números (dibujo de Annuals 14 y 15)
5-Marv Wolfmaz.............2 números (guión de Amazing 203 y 204)
6-David Michelize, Roger Sterz, Johz Byrze, Jim Moozey, Alaz Weiss, Luke McDozzell, Michael Fleisher, Bob McLeod, Alaz Kupperberg, Bill Maztlo, Bob Hall y J.M. DeMatteis..........1 número (guión o dibujo).
Para llorar ese lomo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Habías escrito mal el nombre de los autores. Corregido :cafe:
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Pero como ha dicho alguien, creo que Morgan, también me jode comprarlo y que Panini vea que tragamos con lo que sea.
Por eso lo pillaré de segunda mano cuando lo vea, sin prisas. :thumbup:
Yo solo preguntaba por si había material importante que se hubieran dejado fuera. Pero vamos, por el color o que reproducción sea mejor, no me voy a gastar ese pastizal. Tambien me gustaría tener un protector láser 4K con un sistema atmos y me conformo con un 1080p con un sistema 5.1.
De todas formas, Ignacio, ya apuntabas maneras desde niño si te quejabas del color con 10 años. :lol: :lol: :lol:
Sobre el material, en los tres tomos de Ditko y las grapas de Romita tienes todo lo que ha salido en OG.
Los Giant Size no sé dónde los ha editado Panini en OGs y tal, pero con la edición de Romita hubo otra colección llamada Spider-Man classic y ahí se reeditaron todos, menos el de Doc Savage, por tema de derechos, que en España solo ha editado Vértice (y creo que dos veces).
Sobre el material de los MH 2.0. si tienes los coleccionables y te pillas las grapas Fórum que te faltan te quedan un par de anuales que Fórum no editó, historias de complemento y cosas así. Nada importante ni nada así, no sufras.
Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
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Clasificación de los autores del OG Spiderman 10 por autoría de números USA (guión o dibujo):
1-Dennis O´Neil..........16 números (guión de Amazing 207 a 219 y 221, y Annuals 14 y 15)
2-John Romita Jr ........11 números (dibujo de Amazing 208, 210 a 218 y 223)
3-Keith Pollard .............3 números (dibujo de Amazing 203 a 205)
4-Frank Miller................2 números (dibujo de Annuals 14 y 15)
5-Marv Wolfman.............2 números (guión de Amazing 203 y 204)
6-David Micheline, Roger Stern, John Byrne, Jim Mooney, Alan Weiss, Luke McDonnell, Michael Fleisher, Bob McLeod, Alan Kupperberg, Bill Mantlo, Bob Hall y J.M. DeMatteis..........1 número (guión o dibujo).
Para llorar ese lomo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo de meter a Byrne está muy pillado por los pelos. Ya no es que no mencionen a ningún guionista, es que Byrne hizo un número y gracias.
Yo es que no me fijo en los lomos, pero es una de esas cosas supuestamente a prueba de :callado:.
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Aprovechando mi visita de hoy a la librería he visto en persona el tomo :wall: A mí también me parece muy mala decisión no poner al guionista principal, O'Neill, en el lomo. También es verdad que la imagen de Spiderman del lomo tiene un color más apagado, no casa muy bien con el resto de dibujos anteriores aunque igual esto puede parecer una pijada.
Entre los Jovenenes, la amezaza y la penosa edición de Berserk, la verdad es que no entiendo qué falla aquí. No dudo de que se esfuercen y todo eso, pero joder, que parece que pasen de revisar las cosas.
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Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Ídem.
:cafe:
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Llevan años cagándola sin descanso en los lomos, con el atrevimiento de insinuar que "estaban en ello"; y yo paso de pagar por los mismos errores que han cometido y seguirán cometiendo porque se la trae, sencillamente, flojísima.
Si será por cómics, como para no poder vivir sin este. Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Y ya no es grave lo de la amezaza, que lo es, es lo de O´Neil. Vamos, que no me jodan.
En lo de O'Neill totalmente de acuerdo. Respecto a los lomos ya se que lo hacen fatal (lo de las numeraciones/no numeraciones es de coña) pero es algo menor que a mi no me privaría de leer/tener los cómics que quiero
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Pero como ha dicho alguien, creo que Morgan, también me jode comprarlo y que Panini vea que tragamos con lo que sea.
Por eso lo pillaré de segunda mano cuando lo vea, sin prisas. :thumbup:
Yo solo preguntaba por si había material importante que se hubieran dejado fuera. Pero vamos, por el color o que reproducción sea mejor, no me voy a gastar ese pastizal. Tambien me gustaría tener un protector láser 4K con un sistema atmos y me conformo con un 1080p con un sistema 5.1.
De todas formas, Ignacio, ya apuntabas maneras desde niño si te quejabas del color con 10 años. :lol: :lol: :lol:
Sobre el material, en los tres tomos de Ditko y las grapas de Romita tienes todo lo que ha salido en OG.
Los Giant Size no sé dónde los ha editado Panini en OGs y tal, pero con la edición de Romita hubo otra colección llamada Spider-Man classic y ahí se reeditaron todos, menos el de Doc Savage, por tema de derechos, que en España solo ha editado Vértice (y creo que dos veces).
Sobre el material de los MH 2.0. si tienes los coleccionables y te pillas las grapas Fórum que te faltan te quedan un par de anuales que Fórum no editó, historias de complemento y cosas así. Nada importante ni nada así, no sufras.
Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Oye, muchas gracias.
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De todas formas, Ignacio, ya apuntabas maneras desde niño si te quejabas del color con 10 años. :lol: :lol: :lol:
Es que tenía con qué compararlos. Y la comparación era sangrante. El color de puntitos era muy, muy, muy molesto.
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¿AMEZAZA?
¿AMEZAZA?
¿AMEZAZA?
¿En serio Panini? :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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De todas formas, Ignacio, ya apuntabas maneras desde niño si te quejabas del color con 10 años. :lol: :lol: :lol:
Es que tenía con qué compararlos. Y la comparación era sangrante. El color de puntitos era muy, muy, muy molesto.
Me sumo al club de color de puntitos :pota:.
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Si ya tenía muchas dudas respecto a la compra de este tomo, esto me ha terminado de definir. :torta:
Objetivamente, si no te dicen que está la errata, lo más seguro es que tu cerebro lo lea automáticamente de la forma correcta. Es decir, que no repares en el fallo.
Pero, una vez sabes que está, y no sólo lo de la Z, sino también lo de los autores, se genera un rechazo hacia el tomo muy comprensible. Ya no es que te moleste más o menos : Es la sensación de que esto se repite bastante, y de que no va a haber ninguna solución por parte de la editorial (Ojalá me equivoque). Y pagar 45€ por algo que trae una errata en la propia envoltura... Como bien ha comentado un compañero, es como si compras el Quijote, y en el lomo aparece escrito "Qijote". Si te lo dejan más económico por la errata, al menos tienes una compensación sobre la que ya decides tú. Pero a su precio normal, no lo veo aceptable.
Como muchos habéis comentado, yo tampoco lo compraré de primera mano. Ya lo encontraré, sin prisas, a un precio reducido que compense el error.
Si no, parece que esté dando el fallo por bueno.
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Panini es chapuza tras chapuza, y no es de ahora, lo ha sido siempre. Si ya decís que tiran de imprentas de colegas y conocidos, pues blanco y en botella. Mínimos gastos, máximos beneficios para todos y chapuzas a los clientes.
El MH del Dr. Extraño tiene una traducción bastante cuestionable. Hay muchos números al principio donde la primera persona se sustituye por la tercera y "No puedo" se convierte en "No puede" y cosas así. Sin olvidar las frases sin ningún sentido...
(http://thumbs.subefotos.com/b90fd4f4f441f76629d22716e54a330ao.jpg) (https://subefotos.com/ver/?b90fd4f4f441f76629d22716e54a330ao.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/9f28ea0a28b493c46c6d446dd81f8d66o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?9f28ea0a28b493c46c6d446dd81f8d66o.jpg)
Y lo mejor llega cuando intercalas su lectura con el tomo de Capa y Puñal y te lees de cada tomo el número USA que comparten y comparas la traducción:
(http://thumbs.subefotos.com/797ff145875afa4f38b0857731d906bfo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?797ff145875afa4f38b0857731d906bfo.jpg)
Creo que cada tomo lo ha hecho una empresa distinta. Uno es de Din&Mita y el otro no recuerdo. ¿Los traductores son de Panini, de la empresa?. Empiezo a pensar que de la empresa. ¿Revisa alguién el material?. Se supone que sí. ¿Hace alguién caso a las erratas detectadas?. Cagao. ¿Hay algún control de calidad antes de que los tomos lleguen a las tiendas?. Por supuesto que no.
Si me llego a enterar antes de las cagadas del lomo habría pasado del tomo, pero lo reservé hace un par de días. Que ganas tengo de ver todos los colores sucios de negro... Cierro la serie y no vuelve a entrar un Omnigold en mi casa ni regalado.
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Joer, la diferencia entre las dos traducciones son clamorosas. :leche:
No tengo aún los tomos, ¿pero puedes indicar quién traduce cual? Para saber, porque me parece más importante que el tema de la empresa... :lol:
Eso sí, la primera viñeta que has puesto he releído varias veces y no veo el error, en cambio con la de Capa y Puñal si...
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Panini trabaja con packagers. No sé con cuántos, pero desde luego es trabajo que se subcontrata.
De hecho, según tengo entendido en Panini comics España trabajan cuatro o cinco personas. El resto es todo subcontratado. A Rafa Marín cada año le encargan la traducción de varios tochos.
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Clasificación de los autores del OG Spiderman 10 por autoría de números USA (guión o dibujo):
1-Dennis O´Neil..........16 números (guión de Amazing 207 a 219 y 221, y Annuals 14 y 15)
2-John Romita Jr ........11 números (dibujo de Amazing 208, 210 a 218 y 223)
3-Keith Pollard .............3 números (dibujo de Amazing 203 a 205)
4-Frank Miller................2 números (dibujo de Annuals 14 y 15)
5-Marv Wolfman.............2 números (guión de Amazing 203 y 204)
6-David Micheline, Roger Stern, John Byrne, Jim Mooney, Alan Weiss, Luke McDonnell, Michael Fleisher, Bob McLeod, Alan Kupperberg, Bill Mantlo, Bob Hall y J.M. DeMatteis..........1 número (guión o dibujo).
Que hayan puesto a Miller y Byrne de autores cuando su presencia es testimonial y dejen fuera al guionista de casi todo el tomo...es sangrante. Encima que el pobre O´Neil falleció hace pocos meses, vaya forma de ningunearlo.
Lo del ZETAZO que sea en una portada clama a los cielos. En una portada, que se ve enseguida, no es un error perdido entre cientos de páginas.
No lo ha visto el corrector (si es que existe), ni los de la imprenta, ni el que lo maquetó...
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1-Dezzis O´Zeil..........16 números (guión de Amazing 207 a 219 y 221, y Annuals 14 y 15)
2-Johz Romita Jr ........11 números (dibujo de Amazing 208, 210 a 218 y 223)
3-Keith Pollard .............3 números (dibujo de Amazing 203 a 205)
4-Frazk Miller................2 números (dibujo de Annuals 14 y 15)
5-Marv Wolfmaz.............2 números (guión de Amazing 203 y 204)
6-David Michelize, Roger Sterz, Johz Byrze, Jim Moozey, Alaz Weiss, Luke McDozzell, Michael Fleisher, Bob McLeod, Alaz Kupperberg, Bill Maztlo, Bob Hall y J.M. DeMatteis..........1 número (guión o dibujo).
Para llorar ese lomo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Joder, un solo número el amigo Johnny y Denny... 16
Pero el (mayor) problema es el zetazo
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Joer, la diferencia entre las dos traducciones son clamorosas. :leche:
No tengo aún los tomos, ¿pero puedes indicar quién traduce cual? Para saber, porque me parece más importante que el tema de la empresa... :lol:
Eso sí, la primera viñeta que has puesto he releído varias veces y no veo el error, en cambio con la de Capa y Puñal si...
En la primera imagen Wong está preso, encadenado a una pared o columna o algo así y le están amenazando de muerte. No puede moverse, no puede ir a ninguna parte. La frase debería ser "Estoy dispuesto a..." Sacrificarme o morir de imtuye que es el final de la frase.
El tomo de Extraño lo traduce Gonzalo Quesada. El de Capa y Puñal no lo tengo a mano, me suena Enric nosequé.
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Panini es chapuza tras chapuza, y no es de ahora, lo ha sido siempre. Si ya decís que tiran de imprentas de colegas y conocidos, pues blanco y en botella. Mínimos gastos, máximos beneficios para todos y chapuzas a los clientes.
El MH del Dr. Extraño tiene una traducción bastante cuestionable. Hay muchos números al principio donde la primera persona se sustituye por la tercera y "No puedo" se convierte en "No puede" y cosas así. Sin olvidar las frases sin ningún sentido...
(http://thumbs.subefotos.com/b90fd4f4f441f76629d22716e54a330ao.jpg) (https://subefotos.com/ver/?b90fd4f4f441f76629d22716e54a330ao.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/9f28ea0a28b493c46c6d446dd81f8d66o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?9f28ea0a28b493c46c6d446dd81f8d66o.jpg)
Y lo mejor llega cuando intercalas su lectura con el tomo de Capa y Puñal y te lees de cada tomo el número USA que comparten y comparas la traducción:
(http://thumbs.subefotos.com/797ff145875afa4f38b0857731d906bfo.jpg) (https://subefotos.com/ver/?797ff145875afa4f38b0857731d906bfo.jpg)
Creo que cada tomo lo ha hecho una empresa distinta. Uno es de Din&Mita y el otro no recuerdo. ¿Los traductores son de Panini, de la empresa?. Empiezo a pensar que de la empresa. ¿Revisa alguién el material?. Se supone que sí. ¿Hace alguién caso a las erratas detectadas?. Cagao. ¿Hay algún control de calidad antes de que los tomos lleguen a las tiendas?. Por supuesto que no.
Si me llego a enterar antes de las cagadas del lomo habría pasado del tomo, pero lo reservé hace un par de días. Que ganas tengo de ver todos los colores sucios de negro... Cierro la serie y no vuelve a entrar un Omnigold en mi casa ni regalado.
A mí a veces me pasa que tengo que releer un texto varias veces para intentar entender su significado, a veces creo que lo pillo y otras lo doy por imposible.
Me saca un montón de la lectura y me fastidia muchísimo.
Me alegro de ver que no soy solo yo, creo que tengo buena comprensión lectora pero a veces le hacen dudar a uno.
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En la primera imagen Wong está preso, encadenado a una pared o columna o algo así y le están amenazando de muerte. No puede moverse, no puede ir a ninguna parte. La frase debería ser "Estoy dispuesto a..." Sacrificarme o morir de imtuye que es el final de la frase.
El tomo de Extraño lo traduce Gonzalo Quesada. El de Capa y Puñal no lo tengo a mano, me suena Enric nosequé.
Vale, es que en la escena como no la veía entera claro... si, es mejor poner "estoy" en este caso. :thumbup:
He mirado por curiosidad en el original, he tenido buena memoria y es del Dr. Strange #81, y es "Master, do not concern yourself! I go willingly to...". Se nota que el "I go" lo han traducido de manera literal y...
Gonzalo Quesada en general no suele traducir mal, aunque claro, no he mirado atentamente su trabajo pero no he notado cosas raras como esas...
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Yo no sé si la gran cadencia de aparición de tantos tochazos cada mes hace que los packagers tengan que trabajar a toda velocidad, lo que va en detrimento de la calidad...
Lo que está claro es que si en Panini trabajan solo “4 ó 5 personas” imposible que puedan ser ellos los que releen y revisan tanto material; tiene que ser el mismo packager el que se encarga de estas tareas, con el consiguiente riesgo de que metan el remo y Panini se entere por los periódicos.
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No, hombre. Tienen gente para eso. Externos también.
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Hola a todos, se me ha ocurrido que con un poco de papel adhesivo negro y un programa de edicion de fotos se podría arreglar la chapuza de panini. Por ejemplo, de las fotos que suben a veces en Facebook de otros omnigolds, coger alguna “N” de algún titulo e imprimirla en en el papel adhesivo y tapar la maravillosa “Z” y además añadir los autores que quisiéramos al lomo, a lo asesino por cartas typical USA :lol:
Lo siento pero es lo único que se me ha ocurrido, cuando la cagada de impoisble patrulla x fue mas fácil una cutrebox y todo dentro y solucionado pero lo de amezaza me da un toc solo de pensar como lo vería en la estantería.
Zon zoluzionez dezezperadaz pero algo ez algo
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Hola a todos, se me ha ocurrido que con un poco de papel adhesivo negro y un programa de edicion de fotos se podría arreglar la chapuza de panini. Por ejemplo, de las fotos que suben a veces en Facebook de otros omnigolds, coger alguna “N” de algún titulo e imprimirla en en el papel adhesivo y tapar la maravillosa “Z” y además añadir los autores que quisiéramos al lomo, a lo asesino por cartas typical USA :lol:
Lo siento pero es lo único que se me ha ocurrido, cuando la cagada de impoisble patrulla x fue mas fácil una cutrebox y todo dentro y solucionado pero lo de amezaza me da un toc solo de pensar como lo vería en la estantería.
Zon zoluzionez dezezperadaz pero algo ez algo
Pues eso lo podría regalar la propia Panini, repartiendo en librerías
Lo mismo que el Snap.
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Hola a todos, se me ha ocurrido que con un poco de papel adhesivo negro y un programa de edicion de fotos se podría arreglar la chapuza de panini. Por ejemplo, de las fotos que suben a veces en Facebook de otros omnigolds, coger alguna “N” de algún titulo e imprimirla en en el papel adhesivo y tapar la maravillosa “Z” y además añadir los autores que quisiéramos al lomo, a lo asesino por cartas typical USA :lol:
Lo siento pero es lo único que se me ha ocurrido, cuando la cagada de impoisble patrulla x fue mas fácil una cutrebox y todo dentro y solucionado pero lo de amezaza me da un toc solo de pensar como lo vería en la estantería.
Zon zoluzionez dezezperadaz pero algo ez algo
Si lo haces, avisa y ponle precio al tema. :P
Oye, qué pasó con La Imposible Patrulla-X?
:cafe:
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Lo más barato sería que Panini regalase una sobrecubierta.
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Entoces la gente se quejaría de lo mal que queda uno con sobrecubierta y el resto no.
Eso se notaría, estéticamente más, que de lejos la Z no se nota, pero una sobrecubierta si que se veía mucho.
Mala solución le veo, pero una vez aceptado que es una errata que no afecta a la lectura y disfrute del cómic, en la estantería no se va a notar.
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Lo más barato sería que Panini regalase una sobrecubierta.
No me gustan las sobrecubiertas, pero sería la mejor solución.
Y poniendo a O'Neil, que ya les vale. :contrato:
Entoces la gente se quejaría de lo mal que queda uno con sobrecubierta y el resto no.
Eso se notaría, estéticamente más, que de lejos la Z no se nota, pero una sobrecubierta si que se veía mucho.
Mala solución le veo, pero una vez aceptado que es una errata que no afecta a la lectura y disfrute del cómic, en la estantería no se va a notar.
Bueno, el que quiera que la ponga, y el que no...
Aunque todos sabemos que esto no va a pasar, así que...
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Panini no suele poner sobrecubiertas en sus tomos... pero curiosamente cuando ha lanzado ediciones "especiales" para algunas convenciones hay tomos de MH y MG que les han puesto una sobrecubierta especial para la ocasión. :lol:
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Yo prefiero que no haya sobrecubiertas en ningún tomo, son un fastidio de cara a conservación de la misma.
Como la banda que venía en el primer OG de Spidey (el #3 vaya aunque el mío no lleve numero).
Los de DC USA de Superman y Batman clásicos llevan todos sobrecubierta.
No sé, no le veo el sentido.
:cafe:
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Panini no suele poner sobrecubiertas en sus tomos... pero curiosamente cuando ha lanzado ediciones "especiales" para algunas convenciones hay tomos de MH y MG que les han puesto una sobrecubierta especial para la ocasión. :lol:
¿Crees que harían la gracia?
Los de las RRZZ podrían proponerlo.
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Hola a todos, se me ha ocurrido que con un poco de papel adhesivo negro y un programa de edicion de fotos se podría arreglar la chapuza de panini. Por ejemplo, de las fotos que suben a veces en Facebook de otros omnigolds, coger alguna “N” de algún titulo e imprimirla en en el papel adhesivo y tapar la maravillosa “Z” y además añadir los autores que quisiéramos al lomo, a lo asesino por cartas typical USA :lol:
Lo siento pero es lo único que se me ha ocurrido, cuando la cagada de impoisble patrulla x fue mas fácil una cutrebox y todo dentro y solucionado pero lo de amezaza me da un toc solo de pensar como lo vería en la estantería.
Zon zoluzionez dezezperadaz pero algo ez algo
Si lo haces, avisa y ponle precio al tema. :P
Oye, qué pasó con La Imposible Patrulla-X?
:cafe:
Cuando lo de patrulla x desunida que salió en 4 tomos en rústica creo que fueron, en 2 o 3 de ellos en el lomo ponía la impoisble patrulla x
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Panini tenía muy fácil solucionar lo del tomo de los 4F: publicar el dichoso número en alta resolución en el siguiente OG.
Por supuesto, nanay de la china.
En los lejanos tiempos de la biblioteca marvel, hubo un número de Thor que salió con toda La Mancha desplazada. Números después adjuntaron una sobrecubierta para poder solucionarlo chapuceramente.
Era una chapuza, pero al menos Planeta tuvo ese pequeño detalle. Panini jamás lo ha tenido cuando se ha olvidado de poner el número en el lomo y tampoco lo tendrá ahora. O mucho me equivoco, vaya.
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Si estos fallos se hubieran dado en el primer OG, o el segundo, o el tercero... cuando querían consolidar la línea, el precio de cuarenta eurazos (ahora es normal en Panini, antes ni de broma) y darle una cierta pátina de prestigio a sus cómics clásicos, algo podríamos esperar de Panini.
Siendo el tomo sesenta y pico de la línea y con todo lo que ha llovido estos últimos diez años me temo que ni de broma.
:cafe:
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Como la banda que venía en el primer OG de Spidey (el #3 vaya aunque el mío no lleve numero).
A mi las bandas no me molestan tanto porque encima las uso de marcapáginas. Las doblo y las meto dentro del tomo y genial. :smilegrin:
Los de DC USA de Superman y Batman clásicos llevan todos sobrecubierta.
No sé, no le veo el sentido.
:cafe:
A mi tampoco me gustan, y por eso me alegro que Panini no abuse de ellas y tampoco ECC... bueno, estos abusan de su "fundita plastificada" pero es otra cosa... Norma es la que abusa de sobrecubiertas en sus ediciones recopilatorias.
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Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Ídem.
:cafe:
Niños, que me lo ponéis a huevo. Hay una duda que arrastro desde hace tiempo y no preguntaba por no acordarme o no venir a cuento.
¿Por qué el 150?
Quiero decir, el ciento y poco (final del tomo 5) es obvio porque es el final de la etapa Lee/Kirby.
El 125 (final del tomo 6) incluso también tiene sentido porque es el final de la etapa de Stan Lee, aunque ya no siga Kirby.
¿Pero el 150? ¿Qué es lo que hace que unos cuantos hayáis marcado ese tomo 7 como punto de corte perfecto? Que según lo que digáis lo mismo me toca rascar el bolsillo.
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Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Ídem.
:cafe:
Niños, que me lo ponéis a huevo. Hay una duda que arrastro desde hace tiempo y no preguntaba por no acordarme o no venir a cuento.
¿Por qué el 150?
Quiero decir, el ciento y poco (final del tomo 5) es obvio porque es el final de la etapa Lee/Kirby.
El 125 (final del tomo 6) incluso también tiene sentido porque es el final de la etapa de Stan Lee, aunque ya no siga Kirby.
¿Pero el 150? ¿Qué es lo que hace que unos cuantos hayáis marcado ese tomo 7 como punto de corte perfecto? Que según lo que digáis lo mismo me toca rascar el bolsillo.
John Buscema, que se va en el #142. :thumbup:
:cafe:
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¿No sacaron un MH de Secret Wars con sobrecubierta?
Yo sigo sin saber qué hacer. Supongo que terminaré comprando, porque me jode más dejar la colección colgada por un tomo que la Z. Y al final es un problema estético más que otra cosa y no de materiales, que sería más grave. Lo único que para sentirme algo mejor conmigo mismo, lo intentaré pillar en Wallapop con una considerable rebaja, de estos tomos que aparecen a los pocos días nuevos y rebajados.
La cagada al final es más anecdótia que otra cosa, pero es una cagada tremenda.
Y lo de O'Neil tela también :thumbdown:
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Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Ídem.
:cafe:
Niños, que me lo ponéis a huevo. Hay una duda que arrastro desde hace tiempo y no preguntaba por no acordarme o no venir a cuento.
¿Por qué el 150?
Quiero decir, el ciento y poco (final del tomo 5) es obvio porque es el final de la etapa Lee/Kirby.
El 125 (final del tomo 6) incluso también tiene sentido porque es el final de la etapa de Stan Lee, aunque ya no siga Kirby.
¿Pero el 150? ¿Qué es lo que hace que unos cuantos hayáis marcado ese tomo 7 como punto de corte perfecto? Que según lo que digáis lo mismo me toca rascar el bolsillo.
John Buscema, que se va en el #142. :thumbup:
:cafe:
Vale, ni se me había ocurrido.
Muchas gracias, resalao.
:birra:
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Más me dolió dejar los OGs de los 4F a medias, y se vive igual de bien :cafe:
Yo llegué al #150 y aparte tengo lo de Byrne.
Tú?
:cafe:
Ídem.
:cafe:
Niños, que me lo ponéis a huevo. Hay una duda que arrastro desde hace tiempo y no preguntaba por no acordarme o no venir a cuento.
¿Por qué el 150?
Quiero decir, el ciento y poco (final del tomo 5) es obvio porque es el final de la etapa Lee/Kirby.
El 125 (final del tomo 6) incluso también tiene sentido porque es el final de la etapa de Stan Lee, aunque ya no siga Kirby.
¿Pero el 150? ¿Qué es lo que hace que unos cuantos hayáis marcado ese tomo 7 como punto de corte perfecto? Que según lo que digáis lo mismo me toca rascar el bolsillo.
John Buscema, que se va en el #142. :thumbup:
:cafe:
Vale, ni se me había ocurrido.
Muchas gracias, resalao.
:birra:
Y... ¿te toca rascarte el bolsillo o qué?
Aparte el siguiente OG es el que tiene un episodio mal reproducido, que es por lo que creo se bajó Mc Carnigan.
:cafe:
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No, no lo rasco. Tengo hasta el 125 y ya casi me parece que el punto de corte bueno era el anterior...
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Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Esto lo dice porque ahora no afecta a la lectura. Si el error afectara a la lectura, como por ejemplo que algunas viñetas de un MH de Doctor Extraño no se entienda lo que están diciendo Capa y Puñal, diría que si hubiera afectado a la cubierta se habría reimpreso.
La cosa es más bien "hemos revisado el material que hemos mandado a la imprenta y como es cagada de la editorial, no podemos cargarle el coste a la imprenta, así que os lo vamos a cargar a los clientes"
Y para demostrar que pase lo que pase, no están dispuestos a reimprimir ningún tomo si no pueden cargar el coste a otro, tenemos este otro tweet: https://twitter.com/JulianEme/status/1317199491855011840
También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
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Panini tenía muy fácil solucionar lo del tomo de los 4F: publicar el dichoso número en alta resolución en el siguiente OG.
Por supuesto, nanay de la china.
En los lejanos tiempos de la biblioteca marvel, hubo un número de Thor que salió con toda La Mancha desplazada. Números después adjuntaron una sobrecubierta para poder solucionarlo chapuceramente.
Era una chapuza, pero al menos Planeta tuvo ese pequeño detalle. Panini jamás lo ha tenido cuando se ha olvidado de poner el número en el lomo y tampoco lo tendrá ahora. O mucho me equivoco, vaya.
Me imagino que Panini está esperando a la segunda edición para solucionarlo. Otra cosa es que vaya a haber segunda edición, pero ...
Publicar el número suelto en otro tomo sería otra chapuza y nos quejaríamos de ello también, pero supongo que más vale pájaro en mano.
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Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Esto lo dice porque ahora no afecta a la lectura. Si el error afectara a la lectura, como por ejemplo que algunas viñetas de un MH de Doctor Extraño no se entienda lo que están diciendo Capa y Puñal, diría que si hubiera afectado a la cubierta se habría reimpreso.
La cosa es más bien "hemos revisado el material que hemos mandado a la imprenta y como es cagada de la editorial, no podemos cargarle el coste a la imprenta, así que os lo vamos a cargar a los clientes"
Y para demostrar que pase lo que pase, no están dispuestos a reimprimir ningún tomo si no pueden cargar el coste a otro, tenemos este otro tweet: https://twitter.com/JulianEme/status/1317199491855011840
También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
Estoy viendo el lomo y me está dando más coraje lo de O'Neil.
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A Panini y a Julian Clemente ya les puse yo por Twitter las misma imágenes que he colgado aquí. Su respuesta fue:
Eso sí, luego es el propio Julian Clemente el que se pasa el día twitteando quejas a Vodafone, a Orange, a los que le vendieron la casa...
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No se ve la respuesta.
O yo no la veo, vaya.
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No quejaros del tomo de Zpiderman coño que seguro que el editor original nos lo vende como pieza de coleccionista :wall:
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No se ve la respuesta.
O yo no la veo, vaya.
Me imagino que por eso.
No hubo respuesta. ;)
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No se ve la respuesta.
O yo no la veo, vaya.
Me imagino que por eso.
No hubo respuesta. ;)
Vale. :lol:
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que estuvieron discutiendo si poner Héroe o Amenaza o bien Peligro o amenaza y que de tanto centrarse en la primera palabra no debieron fijarse en la segunda o se les olvidó, que no entiendo como ha podido pasar porque la n y la z no están juntas en el teclado y que a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
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Si afectara a la lectura reimprimiran :contrato:
https://twitter.com/JulianEme/status/1317104207766355968?s=19
:borracho: :borracho: :lol:
Esto lo dice porque ahora no afecta a la lectura. Si el error afectara a la lectura, como por ejemplo que algunas viñetas de un MH de Doctor Extraño no se entienda lo que están diciendo Capa y Puñal, diría que si hubiera afectado a la cubierta se habría reimpreso.
La cosa es más bien "hemos revisado el material que hemos mandado a la imprenta y como es cagada de la editorial, no podemos cargarle el coste a la imprenta, así que os lo vamos a cargar a los clientes"
Y para demostrar que pase lo que pase, no están dispuestos a reimprimir ningún tomo si no pueden cargar el coste a otro, tenemos este otro tweet: https://twitter.com/JulianEme/status/1317199491855011840
También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
Estoy viendo el lomo y me está dando más coraje lo de O'Neil.
Es que, además, no estamos hablando de un tomo de, yo qué sé, el Hombre 3D.
Es que es un volumen de Spiderman, leches, que no necesita a Byrne y a Miller para venderse.
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
Panini tenía muy fácil solucionar lo del tomo de los 4F: publicar el dichoso número en alta resolución en el siguiente OG.
Por supuesto, nanay de la china.
En los lejanos tiempos de la biblioteca marvel, hubo un número de Thor que salió con toda La Mancha desplazada. Números después adjuntaron una sobrecubierta para poder solucionarlo chapuceramente.
Era una chapuza, pero al menos Planeta tuvo ese pequeño detalle. Panini jamás lo ha tenido cuando se ha olvidado de poner el número en el lomo y tampoco lo tendrá ahora. O mucho me equivoco, vaya.
Me imagino que Panini está esperando a la segunda edición para solucionarlo. Otra cosa es que vaya a haber segunda edición, pero ...
Publicar el número suelto en otro tomo sería otra chapuza y nos quejaríamos de ello también, pero supongo que más vale pájaro en mano.
Po supuesto que sería una chapuza, pero mil veces más chapuza es no ofrecer ninguna solución a un tebeo impreso con una resolución de mierda.
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Ni idea :puzzled:
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que estuvieron discutiendo si poner Héroe o Amenaza o bien Peligro o amenaza y que de tanto centrarse en la primera palabra no debieron fijarse en la segunda o se les olvidó, que no entiendo como ha podido pasar porque la n y la z no están juntas en el teclado y que a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Héroe o Amezaza también mola. :thumbup:
Pero que tendrá que ver la decisión de poner una cosa u otra con el trabajo de revisión.
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que estuvieron discutiendo si poner Héroe o Amenaza o bien Peligro o amenaza y que de tanto centrarse en la primera palabra no debieron fijarse en la segunda o se les olvidó, que no entiendo como ha podido pasar porque la n y la z no están juntas en el teclado y que a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Héroe o Amezaza también mola. :thumbup:
Pero que tendrá que ver la decisión de poner una cosa u otra con el trabajo de revisión.
como explicación justificativa no es ni penosa o chapucera, es simplemente terrible u horrible. En una frase de 3 palabras, no se dan cuenta de una errata catastrófica por estar hipnotizados/embelesados/abducidos por la 1ª palabra.
Además diría que el ultimo gran responsable directo (que no indirecto) es él mismo como editor jefe al menos tendría que ver la portada del tomo y el lomo antes de dar el definitivo OK.
Increible que se le haya pasado esto a toda una ristra de responsables técnicos, pero bueno se añade a ello la toma de materiales defectuosos o anticuados en algunos tomos como Los 4 F o el Spiderman del Duende, o el Team Up de ShanChi en la cole del chino, que tampoco es culpa de la imprenta.
Si a estos añadimos ya los problemas eternos de la imprenta de los amigos, como el tl clamoroso estropicio del MLE Inhumanos...
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que (...) a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Eso de que "a raíz de esto han cambiado el protocolo de..." se lo he leído más veces en twitter, y siguen produciéndose los mismos fallos.
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que (...) a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Eso de que "a raíz de esto han cambiado el protocolo de..." se lo he leído más veces en twitter, y siguen produciéndose los mismos fallos.
Es que aún no han debido encontrar en protocolo bueno.
Es lo que tiene ser unos recién llegados al mundillo editorial, que estás cosas hasta que no se tiene rodaje y una infraestructura detrás con varios correctores, internos y externos. es fácil que se te pasen. :contrato:
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
¿Puede ser que se refiera a alguna publicación de Forum con errata que le harían pagar a Viturtia cuando se marchó a Panini?
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que (...) a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Eso de que "a raíz de esto han cambiado el protocolo de..." se lo he leído más veces en twitter, y siguen produciéndose los mismos fallos.
Es que aún no han debido encontrar en protocolo bueno.
Es lo que tiene ser unos recién llegados al mundillo editorial, que estás cosas hasta que no se tiene rodaje y una infraestructura detrás con varios correctores, internos y externos. es fácil que se te pasen. :contrato:
Sin querer hacer de abogado del diablo, que conste que yo habiendo comprado el tomo y habiéndolo colocado en la estantería, me enteré de la errata por este foro. Y después se lo enseñé a mi mujer diciéndole que había un gambazo y aún mirándolo y remirándolo no cayó hasta que se lo dije. A veces lo que queremos y creemos leer es traicionero.
Tampoco nos pagan por comprobar que esté el lomo correcto, obviamente. Pero lo que quiero decir es que posiblemente si me pagaran por ello lo mismo me lo habría zampado también.
(Del Deluxe de Jóvenenes Vengadores ni hablo, porque me habían dicho que había un fallo en el lomo y aún buscándolo a conciencia al final llegué a la conclusión de que se trataba de no haber puesto el título en rojo para distinguirlo del nombre de los autores. Y semanas más tarde me enteré por Adlo de cuál era la errata, y aún así hasta que no pude volverlo a mirar estaba convencido de que no afectaba a toda la tirada y que el mío tenía que estar bien por cojones porque lo había revisado :lol:)
Trabajar buscando este tipo de errores tiene que ser la polla. Me parece casi imposible que no se te cuele algo alguna vez.
(Y aún así, lo de que pase en el lomo o la portada es grave, que conste)
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que (...) a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Eso de que "a raíz de esto han cambiado el protocolo de..." se lo he leído más veces en twitter, y siguen produciéndose los mismos fallos.
Es que aún no han debido encontrar en protocolo bueno.
Es lo que tiene ser unos recién llegados al mundillo editorial, que estás cosas hasta que no se tiene rodaje y una infraestructura detrás con varios correctores, internos y externos. es fácil que se te pasen. :contrato:
Sin querer hacer de abogado del diablo, que conste que yo habiendo comprado el tomo y habiéndolo colocado en la estantería, me enteré de la errata por este foro. Y después se lo enseñé a mi mujer diciéndole que había un gambazo y aún mirándolo y remirándolo no cayó hasta que se lo dije. A veces lo que queremos y creemos leer es traicionero.
Tampoco nos pagan por comprobar que esté el lomo correcto, obviamente. Pero lo que quiero decir es que posiblemente si me pagaran por ello lo mismo me lo habría zampado también.
(Del Deluxe de Jóvenenes Vengadores ni hablo, porque me habían dicho que había un fallo en el lomo y aún buscándolo a conciencia al final llegué a la conclusión de que se trataba de no haber puesto el título en rojo para distinguirlo del nombre de los autores. Y semanas más tarde me enteré por Adlo de cuál era la errata, y aún así hasta que no pude volverlo a mirar estaba convencido de que no afectaba a toda la tirada y que el mío tenía que estar bien por cojones porque lo había revisado :lol:)
Trabajar buscando este tipo de errores tiene que ser la polla. Me parece casi imposible que no se te cuele algo alguna vez.
(Y aún así, lo de que pase en el lomo o la portada es grave, que conste)
Ahí estoy contigo, desde el principio he dicho que es un error nimio y que una vez en la estantería junto con otros 10 tonos de Zpiderman, nadie va a notar el error.
Y por eso considero normal que no se haga nada para repararlo, a parte de disculparse, porque retirar la tirada sería desproporcionado para la gravedad del error y el resto de alternativas son un tanto chapuceras.
Otra cosa serie un error que afectará a la lectura del tomo.
Pero vamos, que una cosa es que comorendamos que todo el mundo se equivoca y otra que nos parezca bien, y menos al precio del tomo.
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Es posible, David. Partimos de la base de que todos nos equivocamos a lo largo de nuestra vida en nuestro trabajo. Pero hay cierta sensación de dejadez cuando los errores se repiten tan a menudo y no se ofrecen soluciones a los mismos. Y en productos caros, muy caros. Ojo : A mí, esto de la Z, como ya comenté, casi me parece lo de menos.Si no te lo dicen, lo más probable es que ni lo notes.
Lo de cómics mal reproducidos, traducciones malas y encuadernaciones desastrosas sí que me duele más.
Y lo de O'Neil no es un error humano: Está hecho con toda la intención. Y es hasta un producto engañoso. Poner a Byrne, cuando este solo interviene en 1 cómic, y no al guionista de 16 de esos cómics, es manipular el contenido para ofrecer una imagen de un producto que no se corresponde con la realidad. Si yo leo "Byrne" en el lomo, entiendo que ese autor está muy presente en ese tomo. Y después resulta que, el autor principal del mismo, ni siquiera es mencionado...
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No es garantía que haya una segunda edición y corrijan erratas. Hay caso en Panini en los que corrigen una cosa pero otras ahí siguen.
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
¿Puede ser que se refiera a alguna publicación de Forum con errata que le harían pagar a Viturtia cuando se marchó a Panini?
Creo que el tema va por lo de alguno de los editores de Planeta y el "Cásicos" del Principe Valiente de tapa azul.
Y me sigue pareciendo incompresible quejarse de algo que no soportas que esté mal y con todo comprarlo. Te apetece mucho una manzana, vas al frutero, solo tiene una manzana pasada con pinta de ser la merienda de un gusano, tú decides comprarla pese a todo . Y mientras te la comes te cagas en la madre del frutero. Muy lógico.
El error es de Panini. Pero amigo, la culpa es tuya... :contrato:
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Yo he de reconocer que desde que me uní al gremio de correctores soy mucho, pero mucho más comprensivo con este tipo de cosas.
Hay que bajar al barro y trabajar en ello para darte cuenta de que es imposible que no se te escape algo. Absolutamente imposible. Por mucha atención que pongas, tu coco está acostumbrado a leer a una velocidad y muchas veces, de forma instintiva, “rellenas” una palabra con sólo leer las tres primeras letras.
Eso sí, una cosa es que se te escapen cosas en el interior de un tebeo y otra es que se te escapen en la portada. Que el título de una obra tenga una errata creo que es la primera vez que lo veo.
¿Cómo se solucionan estas cosas? Introduciendo un mayor control de calidad. Nosotros revisamos el texto varias veces. Yo leo el pdf con la traducción directa de Rafa Marín. Suele llevar muchas erratas, porque él teclea a toda hostia y sabe que tiene luego la red de seguridad que le proporciono yo. Cuando he terminado, Jesús Yugo corrige en la maquetación las revisiones que yo le he pasado y se las pasa otra vez a Rafa. Pues bien, no importa cuánto me haya esforzado y cuánta atención haya puesto: casi siempre encuentra algo que se me ha pasado.
Aparte de eso, una vez terminado el tomo, la imprenta nos manda los ferros y aún le damos un último vistazo cuatro personas. No es una lectura tan atenta como las previas, pero a veces encontramos algo.
E incluso así, alguna vez nos comentan alguna que otra errata. Pocas, afortunadamente, pero alguna se termina escapando de vez en cuando, por mucho control de calidad que le apliques.
A mí de este tipo de cosas, más que el error en sí, lo que me molesta es la respuesta. Me molesta que no se plantearan incluir el tebeo de los 4F en resolución deplorable en el siguiente OG o que no se planteen ahora regalar una sobrecubierta. No sé, el mensaje que se manda con este tipo de cosas suena a “nos importáis un carajo como clientes. Si os ha molestado, jodeos”.
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
¿Puede ser que se refiera a alguna publicación de Forum con errata que le harían pagar a Viturtia cuando se marchó a Panini?
Creo que el tema va por lo de alguno de los editores de Planeta y el "Cásicos" del Principe Valiente de tapa azul.
Y me sigue pareciendo incompresible quejarse de algo que no soportas que esté mal y con todo comprarlo. Te apetece mucho una manzana, vas al frutero, solo tiene una manzana pasada con pinta de ser la merienda de un gusano, tú decides comprarla pese a todo . Y mientras te la comes te cagas en la madre del frutero. Muy lógico.
El error es de Panini. Pero amigo, la culpa es tuya... :contrato:
No sé si comprar este argumento, después de ser el décimo de una serie de tomos de 35/40 euros, y eso sin contar los MH con los que se complementan.
Quedarse con ese agujero después de haberte gastado varios cientos de euros...
Yo me lo voy a pillar de segunda, pero entiendo al que pase por caja en tienda.
La culpa es de ellos.
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
¿Puede ser que se refiera a alguna publicación de Forum con errata que le harían pagar a Viturtia cuando se marchó a Panini?
Creo que el tema va por lo de alguno de los editores de Planeta y el "Cásicos" del Principe Valiente de tapa azul.
Y me sigue pareciendo incompresible quejarse de algo que no soportas que esté mal y con todo comprarlo. Te apetece mucho una manzana, vas al frutero, solo tiene una manzana pasada con pinta de ser la merienda de un gusano, tú decides comprarla pese a todo . Y mientras te la comes te cagas en la madre del frutero. Muy lógico.
El error es de Panini. Pero amigo, la culpa es tuya... :contrato:
No sé si comprar este argumento, después de ser el décimo de una serie de tomos de 35/40 euros, y eso sin contar los MH con los que se complementan.
Quedarse con ese agujero después de haberte gastado varios cientos de euros...
Yo me lo voy a pillar de segunda, pero entiendo al que pase por caja en tienda.
La culpa es de ellos.
El error es de ellos, la culpa nuestra. Yo tengo los 4f con hueco, me falta el segundo de Furia, y de los Og de Spiderman no compre el Snap hasta que salió la segunda edición bien. Que entiendo lo que quieres decir, y además lo comprendo, que cuesta mucho dejar coja una colección . Los compradores de tebeos somos bastante yonkis, nunca comprarías un frigorifico con un bollo en la puerta ( ni por lo general te lo vendería el de la tienda, o por lo menos te haría descuento por la tara ) pero con los tebeos tragamos con todo. :birra:
De todos modos la linea de clásicos tiene errores menores y mayores en toda la linea. MH Caballero Luna, faltan extras. Og números si números no. Og Furia manchas. Og 4f número completo a baja resolución y otro falta el logo de Panini, este de Spiderman, el cuento de la definitiva de Stern, casi toooodos los facsimiles llevaban algo, los Limited como Inhumanos ( que le endosaron el cambio a la imprenta ), el del Castigador a baja resolución, el de Shang chi no usar los materiales nuevos como en Dracu....Dolmen o otra editorial modesta tiene un pase, pero que los meta la que se supone editorial number one española...
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También te diré que la única edición que recuerdo que se retirara por una errata, se hizo por venganza de la editorial hacia la persona que había hecho ese libro y que se había marchado a otra editorial, y que corrió con el gasto de la segunda tirada.
¿Alguien sabe de qué rayos está hablando?
¿Puede ser que se refiera a alguna publicación de Forum con errata que le harían pagar a Viturtia cuando se marchó a Panini?
Creo que el tema va por lo de alguno de los editores de Planeta y el "Cásicos" del Principe Valiente de tapa azul.
Y me sigue pareciendo incompresible quejarse de algo que no soportas que esté mal y con todo comprarlo. Te apetece mucho una manzana, vas al frutero, solo tiene una manzana pasada con pinta de ser la merienda de un gusano, tú decides comprarla pese a todo . Y mientras te la comes te cagas en la madre del frutero. Muy lógico.
El error es de Panini. Pero amigo, la culpa es tuya... :contrato:
No sé si comprar este argumento, después de ser el décimo de una serie de tomos de 35/40 euros, y eso sin contar los MH con los que se complementan.
Quedarse con ese agujero después de haberte gastado varios cientos de euros...
Yo me lo voy a pillar de segunda, pero entiendo al que pase por caja en tienda.
La culpa es de ellos.
Como suelen decir por aquí, insisto. El error es de ellos, la culpa nuestra. Yo tengo los 4f con hueco, me falta el segundo de Furia, y de los Og de Spiderman no compre el Snap hasta que ha salido esta segunda edición bien. Que entiendo lo que quieres decir, y además lo comprendo, que cuesta mucho dejar coja una colección . Los compradores de tebeos somos bastante yonkis, nunca comprarías un frigorifico con un bollo en la puerta ( no por lo general te lo vendería el de la tienda, o por lo menos te haría descuento por la tara ) pero con los tebeos tragamos con todo. :birra:
Pero es que no voy (solo) a eso, voy a la inversión que se ha hecho para tener una colección completa abarcando varias décadas de publicación.
Un coche o un frigorífico te lo compras entero, pero esto no, y si yo, por ejemplo,me he gastado una pasta para tener Amazing hasta el 350...
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Por eso Panini nunca solucionará estas cosas, eso lo saben ellos de sobra. La pasión por encima de la razón. Y esperar a segundas ediciones es muy arriesgado. Reconozco lo que me costó esperar al Superman de Morrison de Planeta. Y lo que me va a costar con el Og de los 4f a baja resolución cuando salga el último el próximo mes...
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Por eso Panini nunca solucionará estas cosas, eso lo saben ellos de sobra. La pasión por encima de la razón. Y esperar a segundas ediciones es muy arriesgado. Reconozco lo que me costó esperar al Superman de Morrison de Planeta. Y lo que me va a costar con el Og de los 4f a baja resolución cuando salga el último el próximo mes...
Si es porque te niegas a comprarlos así, toca abstención; si es más por principios, siempre puedes irte al mercado de segunda mano, que además a veces se encuentran cosas bastante baratas.
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Para mi el problema no es que a Panini se le cuele la errata; el problema es cómo reaccionar Panini cuando publica ese tomo con la errata. Y la reacción de Panini es no hacer nada.
Y si a tu cliente le cobras 45 euros por un tomo, éste tiene derecho a tener el cómic bien. Con lo que aplica es asumir el error, retirar la tirada y volver a poner a la venta el tomo bien. E internamente se dan collejas a quien corresponda, pero el cliente debe tener su tomo correctamente editado.
Como le comenté a propio Julián por twitter, si una editorial publica el libro de García Marquez y rotula en el lomo por error "100 años de Zoledad", la editorial no pone esa edición a la venta.
Pero claro, son tebeos. Y por desgracia, no hay otra editorial que publique el mismo material y pueda ser competencia. Con lo que esto es lo que hay.
La solución es no comprar ese tomo, y esperar. Lo mismo que se ha esperado unos años a que se publicara, esperar otros a que se vuelva a sacar una edición. Y el material es muy encontrable en otras ediciones para quien lo quiera leer ya.
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Creo que entre retirar la tirada y no hacer nada hay fórmulas intermedias.
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Aquí habla del tema:
https://twitter.com/FvF1980/status/1317080629360603138
Básicamente, dice que (...) a raíz de esto han cambiado el protocolo de revisión de portadas.
Eso de que "a raíz de esto han cambiado el protocolo de..." se lo he leído más veces en twitter, y siguen produciéndose los mismos fallos.
Yo se lo he leído en tweets, en este foro y en otras partes y la siguen cagando tanto como antaño. Las buenas costumbres no hay que perderlas.
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La única solución, porque no hay otra, es primero y por delante pedir perdón, agachar las orejas. Luego retirar la tirada de tiendas y hacer una nueva. Aceptar devolución y cambio, y además regalar sobrecubiertas, para el que no quiera cambiar, y liberar un PDF con las portada corregida como mal parche para el que no pueda o quiera cambiar o conseguir la sobrecubierta.
Pero mientras los compradores traguemos, y las tiendas no se planten, una más y a esperar la siguiente.
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Podrían sacar un tomo con todas las páginas en blanco y seguirían sin retirar la tirada.
Ahí está el CES de Iron Man que de principio a fin tiene todas las letras acentuadas como símbolos. Claro, claro, es que uno lee como Johnny 5 y es muy dificil darse cuenta porque tu cerebro omite las @, #, &, % y autocompleta las palabras.
Lo que llegue a las tiendas así se queda mientras no puedan endiñarle el marrón a otro. Y si no siempre queda el socorrido "¿Eh?, ¿Qué?".
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
El problema, Rock, es que compras un cómic nuevo de 45€ y ya tienes que estar pensando en qué apaños hacerle porque viene con tara...
Es como si te compras un coche nuevo y ya viene con una abolladura en el capó de fábrica. No quiero tener que buscarle solución. Quiero que venga sin esa abolladura.
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Sabéis que cuando pongáis el tomo en la estantería las únicas letras que estarán correctamente serán las O y la dichosa Z verdad? :lol:
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Pues mira, se me había ocurrido e iba a postearlo, pero luego he pensado que lo normal es, cuando el pegamento se vaya deteriorado con el tiempo, que se acabe despegando
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Bueno, por mirar el lado positivo, no le han puesto un 11 al lomo. Cosa que podría haber pasado perfectamente.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Pues mira, se me había ocurrido e iba a postearlo, pero luego he pensado que lo normal es, cuando el pegamento se vaya deteriorado con el tiempo, que se acabe despegando
No te creas, las actuales pegatinas no se despegan.
Estoy pensando en los álbumes de cromos, por ejemplo.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Pues mira, se me había ocurrido e iba a postearlo, pero luego he pensado que lo normal es, cuando el pegamento se vaya deteriorado con el tiempo, que se acabe despegando
No te creas, las actuales pegatinas no se despegan.
Estoy pensando en los álbumes de cromos, por ejemplo.
Pues entonces sería la mejor opción, para mí. :thumbup:
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Otra opción es quedarse en el OG 7 de Spiderman, y a correr :lol:
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Otra opción es quedarse en el OG 7 de Spiderman, y a correr :lol:
Tarde...
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Pues mira, se me había ocurrido e iba a postearlo, pero luego he pensado que lo normal es, cuando el pegamento se vaya deteriorado con el tiempo, que se acabe despegando
No te creas, las actuales pegatinas no se despegan.
Estoy pensando en los álbumes de cromos, por ejemplo.
Pues entonces sería la mejor opción, para mí. :thumbup:
Otra cosa es que tengan alguna intención de repartir pegatinas, que seguro que no.
Y otra pegatina con los autores bien puestos ya sería la leche, pero eso ni siquiera creo que lo contemplen como error.
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Otra opción es poner un muñeco delante del tomo. ;)
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Pues mira, se me había ocurrido e iba a postearlo, pero luego he pensado que lo normal es, cuando el pegamento se vaya deteriorado con el tiempo, que se acabe despegando
No te creas, las actuales pegatinas no se despegan.
Estoy pensando en los álbumes de cromos, por ejemplo.
Pues entonces sería la mejor opción, para mí. :thumbup:
Otra cosa es que tengan alguna intención de repartir pegatinas, que seguro que no.
Y otra pegatina con los autores bien puestos ya sería la leche, pero eso ni siquiera creo que lo contemplen como error.
Pues no creo, no
Y tampoco, la verdad...
Otra opción es poner un muñeco delante del tomo. ;)
Claro, de Zpiderman.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
El problema, Rock, es que compras un cómic nuevo de 45€ y ya tienes que estar pensando en qué apaños hacerle porque viene con tara...
Es como si te compras un coche nuevo y ya viene con una abolladura en el capó de fábrica. No quiero tener que buscarle solución. Quiero que venga sin esa abolladura.
Eso por descontado.
Pero, una vez consumada la chapuza, algún arreglo habría que buscar.
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Hoy he estado mirando mi colección de OGs de Spiderman en la estantería. No soy capaz de leer a simple vista ningún título, más allá del Spiderman y del muñequito del lomo. "Spiderman ¿peligro o amenaza?" me va a provocar el mismo efecto que "Spiderman ¿peligro o amenaza?": ninguno, salvo que me fije bien en ello.
¿Eso significa que no tiene importancia? No, la tiene. Pero no tanto por el fallo (nimio, en comparación con otros) como por lo que se destila de él, y de la reacción de Clemente: que no lo van a cambiar, que saben que lo vamos a comprar igualmente y que, como clientes, pasan bastante de nosotros. No es muy profesional esa actitud. Y esas cosas, insisto, se acaban pagando.
¿Es culpa nuestra si compramos este tomo? Me da igual en este caso. Pero para mí, resulta más perjudicial dejarme una colección coja a falta de un tomo, que pillarme el tomo con esa errata en el lomo.
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No quiero quitarle hierro al asunto del lomo y de la amezaza pero ¿los cómics no vienen bien? que si, que es un tomo carisimo y sienta mal que vengan con estas taras pero quedarse sin esos tebeos por un tema tan menor....
Luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando alguien dice que se piensa mas en que quede bonito que no en leer los cómics que vienen en los tochales.
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Coincido con Heroecaido y Omnigold. Me parece que algunos os estáis pasando un poco con este tema.
A mí, insisto, lo que me molesta es la falta de una respuesta que mande un mensaje distinto al “ay, qué se le va a hacer”, pero ni mucho menos me parece que algo así sea para dejar el tomo en la tienda.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
Igual hacen la pegatina y sale una foto de Messi en vez del logo de Marvel.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
Pues si las pegatas se hacen bajo pedido de los compradores de los tomos, a lo mejor sería hasta una buena estrategia comercial a la hora de vender los tomos en tienda, no sea que te quedes sin tu ejemplar "corregido"...
Es decir, compra ahora o tú verás, que no va a haber pegatinas para siempre.
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La única solución, porque no hay otra, es primero y por delante pedir perdón, agachar las orejas.
De momento yo no he visto en ningún sitio que nadie en Panini haya dado este paso. Así que como para pedir más.
Yo estoy convencido de que si no supiera lo del gazapo, al mirar el lomo no me fijaría y mi mente corregiría el gazapo sin darme cuenta (como supongo que les habrá pasado a todos los revisores), pero ahora que lo sé seguro que cada vez que miro el lomo se me va la vista hacia esa Z.
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La única solución, porque no hay otra, es primero y por delante pedir perdón, agachar las orejas.
De momento yo no he visto en ningún sitio que nadie en Panini haya dado este paso. Así que como para pedir más.
Yo estoy convencido de que si no supiera lo del gazapo, al mirar el lomo no me fijaría y mi mente corregiría el gazapo sin darme cuenta (como supongo que les habrá pasado a todos los revisores), pero ahora que lo sé seguro que cada vez que miro el lomo se me va la vista hacia esa Z.
La diferencia es que un revisor está revisando, nosotros vamos con el automático, pero ellos se supone que no.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
No te creas que quedaría pegote. Hay adhesivos de plástico finísimo que yo creo que ni se notaría.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Además de que, cuanto más pequeña, más barata y menos excusas.
Otra opción intermedia sería una pegatina de la palabra amenaza.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
No te creas que quedaría pegote. Hay adhesivos de plástico finísimo que yo creo que ni se notaría.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Además de que, cuanto más pequeña, más barata y menos excusas.
Otra opción intermedia sería una pegatina de la palabra amenaza.
Si, pero ya puedes poner cuidado por lo mismo que tú dices, te tuerces un poquito y el arreglo cantaría más la Z.
Yo creo que o lomo completo o la N.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
No te creas que quedaría pegote. Hay adhesivos de plástico finísimo que yo creo que ni se notaría.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Además de que, cuanto más pequeña, más barata y menos excusas.
Otra opción intermedia sería una pegatina de la palabra amenaza.
¿ intentas decir que Panini con su editor original al frente reconocerían su error y sacarían una pegatina a modo de chapuza para intentar subsanar ese ridículo?
Crei que vivimos en mundos alternativos...
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Lo de las pegatinas se lleva proponiendo desde antes de que yo me registrara en el foro.
Junto con el resto de formas de subsanación/reconocimiento/paliación del error que se han propuesto con el paso de los años, se han limpiado el culo con ellas.
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Pero una pegatina con la N tan mal quedaría?
Porque no parece que nadie contemple esa solución.
Uhm. Yo tengo un tomo de Tex, de Aleta, que me llamó la atención por llevar un lomo “falso” en forma de pegatina cubriendo el lomo original. Imagino que ocurriría lo mismo que en este caso, que habría una errata en el lomo y que al no ser viable retirar la tirada por ello se ha solventado con una pegatina encima con el lomo corregido.
Lo de la N, a secas, igual queda un poco pegote. Pero una pegatina con el lomo corregido para pegar encima del original no me parece mala solución. La cuestión sería si en Panini conocen a alguien que fabrique pegatinas y les pueda hacer precio ::)
Luego ya sería cuestión de que la editorial mandase dichas pegatinas a las librerías que lo soliciten para que las recojamos allí.
Oye, mira, a lo tonto es una solución.
No te creas que quedaría pegote. Hay adhesivos de plástico finísimo que yo creo que ni se notaría.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Además de que, cuanto más pequeña, más barata y menos excusas.
Otra opción intermedia sería una pegatina de la palabra amenaza.
¿ intentas decir que Panini con su editor original al frente reconocerían su error y sacarían una pegatina a modo de chapuza para intentar subsanar ese ridículo?
Crei que vivimos en mundos alternativos...
No, hombre, no tengo ninguna confianza.
Yo solo apunto posibles soluciones.
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No, hombre, no tengo ninguna confianza.
Yo solo apunto posibles soluciones.
Llegados a este punto, yo me conformaría con una disculpa, aunque fuera al estilo bot de ECC.
Por ahora, lo más parecido que he leído es:
Hoy mismo he cambiado el protocolo de corrección de portadas.
Ahora está que se aplique el nuevo protocolo, que además es un coñazo para el corrector y para el packager de tres pares de cojones.
Qué suena más bien a "mala suerte, pero no se va a hacer nada ni para corregirlo ni para evitar que vuelva a pasar en el futuro".
(https://twitter.com/JulianEme/status/1317136005019959296)
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Es que ese es el problema con Panini, Ignacio lo dijo muy acertadamente, es que de su forma de actuar se desprende que les importamos una mierda y piensan que vamos a comprar lo que nos den sin importar el precio y las cagadas. Este caso concreto, yo entiendo que el que no tenga este material, le parezca un fallo menor y trague con ello. Pero no es este fallo concreto, es una larga lista: fallos en lomos, fallos en bocadillos, bocadillos vacíos, en otro idioma, subidas de precios desorbitadas, arañazos y arrugas en páginas de imprenta o lo que sea, colores corridos, manchas de tinta. Y nosotros tragamos y tragamos porque son los que publican Marvel y no hay otra opción para los que no controlan inglés (por lo menos, legal). Que mínimo pedir perdón, pero no a través de Clemente, sino una nota en las publicaciones de panini y un intento de arreglarlo. Una pegatina o lo que sea, pero algo que demuestre que les importa el error. Recuerdo que forum siempre soltaba una excusa por las subidas de precio, o recuerdo una grapa, no se cual, que tuvo unas paginas mál colocadas y pedían perdón en el siguiente número y daban el orden de lectura. Es que lo de Panini es ya de choteo, porque que le digan en una entrevista que por que los precios son más caros en Italia que en España, y responda que son iguales y a otra cosa, es para cargarse. Y, probablemente el equipo editorial, me refiero a Clemente y a otros, aman los tebeos y hacen todo lo mejor que pueden, pero lo que es la empresa, la dirección, o los que sean, son unos impresentables que les importa una mierda el material y los compradores, quieren mucho dinero, y ya está. Que no me cuenten que la editorial más grande que publica Marvel en el segundo mercado más importante de Marvel, no se puede permitir retirar una tirada. No les da la gana, y van a seguir cometiendo errores, y van a seguir sin solucionarlos. Ese es el verdadero problema.
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No, hombre, no tengo ninguna confianza.
Yo solo apunto posibles soluciones.
Llegados a este punto, yo me conformaría con una disculpa, aunque fuera al estilo bot de ECC.
No es buen ejemplo: viendo el precedente de la primera edición en tapa dura de Lucifer, una disculpa de Panini al estilo ECC sería decir que lo de “amezaza” está hecho a propósito para reflejar el sinsentido que suponía que Jameson pusiera en duda la integridad de nuestro héroe.
Yo es que me voy calentando y, joer... Creo sinceramente que la retirada de la tirada es una quimera, porque eso supone un montón de pasta a la basura por una errata, pero lo de la pegatina a lo Aleta no me parece para nada inviable y supondría un acto de buena fe a la hora de demostrar que les importa el error.
Se trata de buscar soluciones, no de lamentarse o cabrearse.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Como participo poco ya no me siento con confianza para hacer determinadas coñas sin que se me malinterprete, así que no me quiero pasar de listo. Dejémoslo en que pegar una pegatina no debería suponer un desafío imposible de sacar adelante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, hombre, no tengo ninguna confianza.
Yo solo apunto posibles soluciones.
Llegados a este punto, yo me conformaría con una disculpa, aunque fuera al estilo bot de ECC.
No es buen ejemplo: viendo el precedente de la primera edición en tapa dura de Lucifer, una disculpa de Panini al estilo ECC sería decir que lo de “amezaza” está hecho a propósito para reflejar el sinsentido que suponía que Jameson pusiera en duda la integridad de nuestro héroe.
Yo es que me voy calentando y, joer... Creo sinceramente que la retirada de la tirada es una quimera, porque eso supone un montón de pasta a la basura por una errata, pero lo de la pegatina a lo Aleta no me parece para nada inviable y supondría un acto de buena fe a la hora de demostrar que les importa el error.
Se trata de buscar soluciones, no de lamentarse o cabrearse.
La ventaja es que una N la puedes pegar sin dificultades mientras que una pegatina de todo el lomo es fácil que te quede algo torcida o con bolsas de aire.
Como participo poco ya no me siento con confianza para hacer determinadas coñas sin que se me malinterprete, así que no me quiero pasar de listo. Dejémoslo en que pegar una pegatina no debería suponer un desafío imposible de sacar adelante.
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..claro, la solución según panini es que siempre pasemos por caja y claro, el editor original nunca tiene culpa de los desastres y sin embargo se apunta todos los aciertos...está uno un poco harto oigan , además mucha ojana veo por aquí..
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¿Y de la ausencia de O'Neill panini no dice nada? Porque eso es lo grave
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No dijeron nada del episodio en baja resolución del OG de los 4F, van a decir algo por lo de O’Neil...
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De por si me parece un gesto feo, pero con lo reciente del fallecimiento... uff es un gesto horrible.
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..claro, la solución según panini es que siempre pasemos por caja y claro, el editor original nunca tiene culpa de los desastres y sin embargo se apunta todos los aciertos...está uno un poco harto oigan , además mucha ojana veo por aquí..
Ostras, ¿y a ti qué te ha pasado con Julián? :exclamacion:
Es que ahora van un par de veces que te leo referirte a él con desdén como “el editor original” y se me hace raro, cuando has compartido tantos años de foro con él y creo que siempre con un trato cordial. ¿Me he perdido algo?
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Yo creo que deberíais poneros en el lugar de la empresa. Si yo soy el sr. Panini y edito ese tebeo con una errata de ese estilo por los cojones voy a tirar a la basura la tirada. Pero ni Panini, ni Planeta, ni Hill&Pojust Editions. Ni con comics, ni con libros, ni con fasciculos. Me disculpo, me pongo rojo de vergüenza por la cagada y tiro palante.
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Me disculpo, me pongo rojo de vergüenza por la cagada y tiro palante.
Ya habrías hecho más.
Ellos te sueltan que han cambiado los criterios de revisión y al mes siguiente te la hacen más gorda si cabe.
Y repito que para mí lo más grave es lo de O´Neil. Ni por cojones entra ese tomo por mi puerta (a no ser, claro, que sea de segunda mano).
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Ni por cojones entra ese tomo por mi puerta (a no ser, claro, que sea de segunda mano).
Eso: “no quiero tu sucio dinero; dáselo a otro y que me haga una transferencia”
:lol: :lol:
No tenemos ni principios, ni valores, ni nada.
:birra:
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La cosa se resume en nulo control de calidad. Es una cagada detrás de otra y aquí nadie asume responsabilidades
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El tomo no lo pienso comprar, en principio, así que dudo que cruce mi puerta en cualquier caso.
Pero si en tres años se me planta que lo quiero, sea por cerrar colección o por la razón que sea, naturalmente que a Panini no se lo compro. Lo pillo de oferta en Wallapop y a otra cosa.
:cafe:
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La cosa se resume en nulo control de calidad. Es una cagada detrás de otra y aquí nadie asume responsabilidades
No creo que sea nulo, el tema es que debe ser bastante "amateur" y tendrán tres o cuatro frikis tipo nosotros para 500 tomos al mes... Y es normal que se cuele algo. En % de cagadas tampoco me parece tan grave.
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Y repito que para mí lo más grave es lo de O´Neil
Es que eso ya es... Bueno, mejor no digo nada :lol:
Lo otro, pos lo que dice el Presi, que ni te enteras :birra:
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La cosa se resume en nulo control de calidad. Es una cagada detrás de otra y aquí nadie asume responsabilidades
No creo que sea nulo, el tema es que debe ser bastante "amateur" y tendrán tres o cuatro frikis tipo nosotros para 500 tomos al mes... Y es normal que se cuele algo. En % de cagadas tampoco me parece tan grave.
A frikis como nosotros se nos puede colar la Z, pero no lo de O'Neil. :contrato:
Pero no creo que eso sea un error, si no marketing mal aplicado.
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Yo entiendo que errar es humano.
Ponen en Twitter que han cometido un insulto contra O´Neil y se disculpan y ni tan mal.
Pero no. O´Neil se puede joder, y el comprador ya de paso también.
Ese es el verdadero problema. No los errores en el lomo, que son graves, y más con la de años que llevan cagándola sin descanso. Ese.
Y de verdad, que en Panini hay gente muy capaz. No es una crítica extensible a todo ni a todos.
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Ni por cojones entra ese tomo por mi puerta (a no ser, claro, que sea de segunda mano).
Eso: “no quiero tu sucio dinero; dáselo a otro y que me haga una transferencia”
:lol: :lol:
No tenemos ni principios, ni valores, ni nada.
:birra:
Bueno, aquí no lo tengo tan claro. Si yo quiero el tomo pero no sumar otra venta para la editorial y tu te lo compras y en seis meses te lo compro yo a ti, yo tengo el tomo pero panini solo ha vendido tu ejemplar. Tampoco me parece mala opción.
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¿Cómo demonios va a ser lo mismo o peor comprarle el tomo a mitad de precio a una tercera persona que comprarlo por su precio original a la editorial?
¿Nos hemos vuelto locos? :lol: :lol: :lol:
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A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
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Ni por cojones entra ese tomo por mi puerta (a no ser, claro, que sea de segunda mano).
Eso: “no quiero tu sucio dinero; dáselo a otro y que me haga una transferencia”
:lol: :lol:
No tenemos ni principios, ni valores, ni nada.
:birra:
Bueno, aquí no lo tengo tan claro. Si yo quiero el tomo pero no sumar otra venta para la editorial y tu te lo compras y en seis meses te lo compro yo a ti, yo tengo el tomo pero panini solo ha vendido tu ejemplar. Tampoco me parece mala opción.
Exactamente.
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A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
No, si entender se entiende lo que han hecho, otra cosa es que al menos a mi me cree mucho rechazo.
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A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
No, si entender se entiende lo que han hecho, otra cosa es que al menos a mi me cree mucho rechazo.
Pero por eso no vas a dejar de comprarlo si te estás haciendo la enciclopedia salvat a plazos serie de tochales esos.... Y quizás algún incauto sí que lo haga.
Win-Win.
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A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
No, si entender se entiende lo que han hecho, otra cosa es que al menos a mi me cree mucho rechazo.
Pero por eso no vas a dejar de comprarlo si te estás haciendo la enciclopedia salvat a plazos serie de tochales esos.... Y quizás algún incauto sí que lo haga.
Win-Win.
Hombre, que el plan de Panini es hacer más dinero no hace falta que lo aclares.
El tema es que a algunos les parezca moralmente más repugnante que de costumbre, como es mi caso :lol:
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Pero como dice Mc Carnigan puedes ir a la segunda mano. En mi caso solo tengo un tochal de Spiderman, el 3, el resto lo tengo en otras ediciones pero si algún día me animo a reemplazar mi colección este lo comprare de segunda mano. Y no por la amezaza.
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Yo creo que deberíais poneros en el lugar de la empresa. Si yo soy el sr. Panini y edito ese tebeo con una errata de ese estilo por los cojones voy a tirar a la basura la tirada. Pero ni Panini, ni Planeta, ni Hill&Pojust Editions. Ni con comics, ni con libros, ni con fasciculos. Me disculpo, me pongo rojo de vergüenza por la cagada y tiro palante.
Yo me pongo en el lugar de la empresa y ni de coña repetiría la tirada por algo así. Pero trataría de compensar ese y otros errores con soluciones chapuceras como las que hemos comentado. Chapuceras, pero mejores que no hacer nada.
La cosa se resume en nulo control de calidad. Es una cagada detrás de otra y aquí nadie asume responsabilidades
No creo que sea nulo, el tema es que debe ser bastante "amateur" y tendrán tres o cuatro frikis tipo nosotros para 500 tomos al mes... Y es normal que se cuele algo. En % de cagadas tampoco me parece tan grave.
Exacto. Nulo no es, porque si fuera nulo tendríamos el mismo número de erratas que en las publicaciones de Norma, que no tiene correctores. Pero es evidente que ese control de calidad es insuficiente y deberían mejorarlo. Ya he comentado lo que hacemos nosotros. Dudo que en Panini sea parecido.
A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
Yo a eso más que “truco de marketing” lo llamaría “publicidad engañosa”.
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Lo de omitir a O'Neill es asqueroso.
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Lo de omitir a O'Neill es asqueroso.
Mucho.
Es que es indignante.
¿Pero es que no saben quiénes compran mayoritariamente éstos tomos? ¿Qué intentan colar y a quién?
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Ni por cojones entra ese tomo por mi puerta (a no ser, claro, que sea de segunda mano).
Eso: “no quiero tu sucio dinero; dáselo a otro y que me haga una transferencia”
:lol: :lol:
No tenemos ni principios, ni valores, ni nada.
:birra:
Bueno, aquí no lo tengo tan claro. Si yo quiero el tomo pero no sumar otra venta para la editorial y tu te lo compras y en seis meses te lo compro yo a ti, yo tengo el tomo pero panini solo ha vendido tu ejemplar. Tampoco me parece mala opción.
No, si el razonamiento lo entiendo y tiene todo el sentido del mundo. Yo lo que digo (con mucha coña, as usual, que no creo que McCarnigan sea un tío sin principios ni mucho menos) es que nunca me ha convencido (a mí, ojo) ese razonamiento de “este producto está defectuoso y no lo quiero, pero si lo consigo más barato ya me da igual que esté defectuoso, que lleve la zeta esa y que pase olímpicamente del guionista”.
Y no voy a insistir más en que maneras de solucionarlo, hay. Creo que más que esperar una disculpa lo que habría que hace es proponer a la editorial que busque una solución viable.
Y sí, lo de que el tomo que recoge la etapa de O Neil no lleve al guionista acreditado en el lomo está feo, más desafortunado aún cuando es un guionista que ha muerto hace poco y el tomo habría supuesto de algún modo un bonito homenaje.
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Es que no es: "este producto está defectuoso y no lo quiero, pero si lo consigo más barato ya me da igual que esté defectuoso, que lleve la zeta esa y que pase olímpicamente del guionista”, si no más bien: "quiero este tomo, pero no quiero que la empresa haga negocio con mi dinero por una mala praxis, que no es ya lo de la Z, si no las pocas ganas de subsanación o de disculparse, y sobretodo lo de O'Neil, así que prefiero comprárselo a otra persona y si es más barato, pues mira, mejor".
No es lo mismo.
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A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
En un tomo de Spiderman?
Tienen miedo de que no se venda un tomo de Spiderman?
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Es que no es: "este producto está defectuoso y no lo quiero, pero si lo consigo más barato ya me da igual que esté defectuoso, que lleve la zeta esa y que pase olímpicamente del guionista”, si no más bien: "quiero este tomo, pero no quiero que la empresa haga negocio con mi dinero por una mala praxis, que no es ya lo de la Z, si no las pocas ganas de subsanación o de disculparse, y sobretodo lo de O'Neil, así que prefiero comprárselo a otra persona y si es más barato, pues mira, mejor".
No es lo mismo.
A ver, que no quiero ser puñetero. Pero al final Panini vende un tomo y ese tomo está en tu casa. El que hayas utilizado un intermediario o no, dudo que a Panini le importe. Si tú no compras ese tomo de segunda mano lo comprará otra persona, y si esa otra persona no lo puede comprar a tu intermediario porque te has adelantado, se lo acabará comprando en otro lado. Otra cosa es que tú (vamos, personalizo en ti pero hablo en general) te sientas más cómodo no comprando el tomo directamente a una tienda, pero me da que al que vas a joder es al librero y que a la editorial le va a influir bien poco ese “boicot”.
Joer, pero que cada uno haga lo que quiera, estaría bueno, que lo mismo da la impresión de que estoy señalando con el dedo o algo así.
A ver, lo de O'Neill también lo puedo entender, truco de marketing para que el novato o advenedizo pique con lo de Miller o Romita. Ya ves tú.
En un tomo de Spiderman?
Tienen miedo de que no se venda un tomo de Spiderman?
Exacto, es que no tiene sentido. Se puede entender que pongan el nombre de Thanos en el título de un tomo de Warlock, porque es un espaldarazo comercial para un cómic muy chulo que a lo mejor no vendería mucho en otras circunstancias, pero el décimo omnigold de Spiderman no lo vas a vender más o menos por poner el nombre de Byrne en el lomo.
De verdad que me parece una decisión incomprensible.
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Pero alguien le ha preguntado a Julián porque no sale ese autor en las acreditaciones del lomo?
Ha contestado algo?
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Es que no es: "este producto está defectuoso y no lo quiero, pero si lo consigo más barato ya me da igual que esté defectuoso, que lleve la zeta esa y que pase olímpicamente del guionista”, si no más bien: "quiero este tomo, pero no quiero que la empresa haga negocio con mi dinero por una mala praxis, que no es ya lo de la Z, si no las pocas ganas de subsanación o de disculparse, y sobretodo lo de O'Neil, así que prefiero comprárselo a otra persona y si es más barato, pues mira, mejor".
No es lo mismo.
A ver, que no quiero ser puñetero. Pero al final Panini vende un tomo y ese tomo está en tu casa. El que hayas utilizado un intermediario o no, dudo que a Panini le importe. Si tú no compras ese tomo de segunda mano lo comprará otra persona, y si esa otra persona no lo puede comprar a tu intermediario porque te has adelantado, se lo acabará comprando en otro lado. Otra cosa es que tú (vamos, personalizo en ti pero hablo en general) te sientas más cómodo no comprando el tomo directamente a una tienda, pero me da que al que vas a joder es al librero y que a la editorial le va a influir bien poco ese “boicot”.
Bueno, algo de eso hay, claro, me refiero al sentirte más cómodo tomando está opción; pero que uno comprase de segunda mano no quiere decir, necesariamente, que ese tomo fuera a venderse igualmente o que aquel hipotético potencial comprador al que me adelantase se lo fuera a comprar a Panini.
Pero en cualquier caso, es una compra que no le hago a Panini, no para joder a nadie (además, con lo que le compro al librero seguro que no me lo tiene en cuenta :lol:), en este caso a Panini, si no a parte de por principios, como dices, para que tomen nota de que así no (que si lo hago yo, en nada se va a notar, pero si lo hace más gente, pues a lo mejor si).
Tampoco lo definiría yo de boicot (aunque sea con comillas), si no más bien como una forma activa de protestar, la única válida en realidad que pueda dar algún tipo de resultado, porque muchas veces se dice aquí que lo que deberíamos hacer es no comprar para que se enteren y lo noten en las ventas; pues es esto mismo, no les compro, que luego se lo acabe comprando a alguien es una transacción que va a parte, y de la que no tengo prisa así puedan pasar años.
Es como yo lo veo.
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Pero alguien le ha preguntado a Julián porque no sale ese autor en las acreditaciones del lomo?
Ha contestado algo?
Lui non sa niente.
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Mira, te voy a poner un ejemplo que va a resultar bastante gráfico: en su momento Panini publicó un Marvel Deluxe de Los Nuevos Vengadores que, por error, llevaba la descripción de otro tomo en la contraportada. Ese tomo ahora no se puede comprar en tiendas y el último ejemplar que se vendió en Todocolección fue por 90 euros (el precio de portada era de 15). Si alguien decidió no comprarlo a modo de protesta o para que la editorial escarmentara, a Panini le da igual porque el tebeo se agotó, y si el potencial comprador lo busca en el mercado de segunda mano no sólo lo comprara con la errata si no que encima tendrá que rascarse el bolsillo lo que no está en los escritos.
Que no digo que esto siempre sea así, claro, pero sí que creo que esas pequeñas formas de protesta son más efectivas para la propia conciencia del que se niega a comprar el tomo de primera mano que como escarmiento a la editorial.
Creo que lo que hay que hacer, siempre, es proponer a la editorial que busque soluciones. No buscar disculpas, sino soluciones.
:birra:
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No hay problema.
Panini nunca ofrece ni una cosa ni la otra :lol:
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Mira, te voy a poner un ejemplo que va a resultar bastante gráfico: en su momento Panini publicó un Marvel Deluxe de Los Nuevos Vengadores que, por error, llevaba la descripción de otro tomo en la contraportada. Ese tomo ahora no se puede comprar en tiendas y el último ejemplar que se vendió en Todocolección fue por 90 euros (el precio de portada era de 15). Si alguien decidió no comprarlo a modo de protesta o para que la editorial escarmentara, a Panini le da igual porque el tebeo se agotó, y si el potencial comprador lo busca en el mercado de segunda mano no sólo lo comprara con la errata si no que encima tendrá que rascarse el bolsillo lo que no está en los escritos.
Que no digo que esto siempre sea así, claro, pero sí que creo que esas pequeñas formas de protesta son más efectivas para la propia conciencia del que se niega a comprar el tomo de primera mano que como escarmiento a la editorial.
Creo que lo que hay que hacer, siempre, es proponer a la editorial que busque soluciones. No buscar disculpas, sino soluciones.
:birra:
Ese ejemplo puede ser representativo o no, yo no lo sé, aunque la forma de proceder cuando se agota un OG, como es el caso, es reimprimir, cosa que también puede suceder o no (el que se agote).
Como no me corre prisa, si no se agota lo podré comprar de segunda mano, y si no, se reimprimirá con la N (aunque dudo que corrigiesen lo de O'Neil, con lo que podríamos estar en las mismas, o no).
En lo que si que estoy de acuerdo es en lo de proponer soluciones, pero es que dos no dialogan si uno no quiere (y con diálogo no me refiero a una respuesta vaga, si no a muestras claras de intentar subsanar el error).
Por otra parte también diré que es algo que debería salir de ellos, lo de las soluciones, quiero decir.
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Voy a mear fuera del tiesto y preguntar algo que no tiene nada de amenazante, y que es probable que ya se haya preguntado antes.,
¿Que criterio hay a la hora de dividir los tomos de la Imposible Patrulla X?
Estaba ojeando los omnibus americanos y los Marvel gold y se parecen, pero no son iguales, teniendo el americano 1056 páginas y en español 696.
Por poner un ejemplo (en negrita el material diferente), el ómnibus v3 americano lleva: UNCANNY X-MEN (1981) 154-175, X-MEN ANNUAL (1971) 6-7, MARVEL GRAPHIC NOVEL (1982) 5, WOLVERINE (1982) 1-4, SPECIAL EDITION X-MEN (1983) 1, MAGIK (1983) 1-4
Y el Marvel Gold v4 lleva: The Uncanny X-Men 159-175, Annual 6 y 7, X-Men Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24
¿Que criterio y contenidos es más acertado?
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Voy a mear fuera del tiesto y preguntar algo que no tiene nada de amenazante, y que es probable que ya se haya preguntado antes.,
¿Que criterio hay a la hora de dividir los tomos de la Imposible Patrulla X?
Estaba ojeando los omnibus americanos y los Marvel gold y se parecen, pero no son iguales, teniendo el americano 1056 páginas y en español 696.
Por poner un ejemplo (en negrita el material diferente), el ómnibus v3 americano lleva: UNCANNY X-MEN (1981) 154-175, X-MEN ANNUAL (1971) 6-7, MARVEL GRAPHIC NOVEL (1982) 5, WOLVERINE (1982) 1-4, SPECIAL EDITION X-MEN (1983) 1, MAGIK (1983) 1-4
Y el Marvel Gold v4 lleva: The Uncanny X-Men 159-175, Annual 6 y 7, X-Men Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24
¿Que criterio y contenidos es más acertado?
Es un poco de cada...
- Lo de empezar el Omnibus USA con el #154 y el OG con el #159... pues no importa mucho, es que ahí cada uno tuvo diferente criterio a la hora de dividir los contenidos. De hecho en la edición USA a mi gusto están mal planificados los dos primeros Omnibuses porque el primero acaba en el #131... oseae, justo en el inicio de la "Saga de Fénix Oscura" que aunque no es un problemón porque se puede partir en dos... para mi gusto es mejor tenerla toda junta. :chalao:
- El Marvel Graphic Novel #5 no se ha metido por temas de paginación, que el papel es mejor el satinado y, sobre todo, porque se editó en un tomito fino aparte. :lol:
- Magik se ha metido en el primer OG de los Nuevos Mutantes y casa mucho mejor en comparación ahí porque la historia abre y cierra con unas escenas en el presente que trasncurren paralelas a dicha colección.
- El Marvel Fanfare #24 es una historia que supongo que meterán los americanos en el siguiente Omnibus... aunque la protagonista sea Binaria y solo se ha metido por su relación en ese momento de la colección.
-
Voy a mear fuera del tiesto y preguntar algo que no tiene nada de amenazante, y que es probable que ya se haya preguntado antes.,
¿Que criterio hay a la hora de dividir los tomos de la Imposible Patrulla X?
Estaba ojeando los omnibus americanos y los Marvel gold y se parecen, pero no son iguales, teniendo el americano 1056 páginas y en español 696.
Por poner un ejemplo (en negrita el material diferente), el ómnibus v3 americano lleva: UNCANNY X-MEN (1981) 154-175, X-MEN ANNUAL (1971) 6-7, MARVEL GRAPHIC NOVEL (1982) 5, WOLVERINE (1982) 1-4, SPECIAL EDITION X-MEN (1983) 1, MAGIK (1983) 1-4
Y el Marvel Gold v4 lleva: The Uncanny X-Men 159-175, Annual 6 y 7, X-Men Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24
¿Que criterio y contenidos es más acertado?
Es un poco de cada...
- Lo de empezar el Omnibus USA con el #154 y el OG con el #159... pues no importa mucho, es que ahí cada uno tuvo diferente criterio a la hora de dividir los contenidos. De hecho en la edición USA a mi gusto están mal planificados los dos primeros Omnibuses porque el primero acaba en el #131... oseae, justo en el inicio de la "Saga de Fénix Oscura" que aunque no es un problemón porque se puede partir en dos... para mi gusto es mejor tenerla toda junta. :chalao:
- El Marvel Graphic Novel #5 no se ha metido por temas de paginación, que el papel es mejor el satinado y, sobre todo, porque se editó en un tomito fino aparte. :lol:
- Magik se ha metido en el primer OG de los Nuevos Mutantes y casa mucho mejor en comparación ahí porque la historia abre y cierra con unas escenas en el presente que trasncurren paralelas a dicha colección.
- El Marvel Fanfare #24 es una historia que supongo que meterán los americanos en el siguiente Omnibus... aunque la protagonista sea Binaria y solo se ha metido por su relación en ese momento de la colección.
Respecto alMARVEL FANFARE en el Ómnibus usa v4 meten material del 40, del 24 ni mención.
Veo que s ti te gusta más el reparto de la edición patria, eso me da que pensar.
Estos tomos son los de la encuadernación mejorable, ¿no?
Aunque la diferencia de precio con los americanos es indiscutible.
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Respecto alMARVEL FANFARE en el Ómnibus usa v4 meten material del 40, del 24 ni mención.
Pues puede que al final no la metan... pero vamos, no es una pérdida. El #40 en cambio si se mete al estar guionizado por Claremont y tal...
Veo que s ti te gusta más el reparto de la edición patria, eso me da que pensar.
Estos tomos son los de la encuadernación mejorable, ¿no?
Aunque la diferencia de precio con los americanos es indiscutible.
No es que me guste... es diferente pero igual de válido. Cada una tiene sus pros y contras ya que a mi me parecería mejor que estuviera en el OG la novela gráfica de "Dios Ama, Hombre Mata", pero no molesta tenerlo aparte.
Si, los OGs son los de la encuadernación mejorable, y la verdad, si salieran en formato MH....
Eso sí, en edición USA recomiendo casi antes los Epic Collection que incluyen números extras y en general están mejor planificados... lo malo que van a paso burra con la Patrulla de Claremont saliendo muchos tomos salteados. :alivio:
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Gracias K, sabía que me aclararías mis dudas. :birra:
Otra cosa es si me animo a meterme en esto o me quedo tan tranquilo con mis grapas salteadas. :lol:
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Cuando ocurrió lo del episodio reproducido en baja resolución en el OG de los 4F, en medio de la gente clamando porque se retirara la tirada, algunos comentamos la posibilidad de que se incluyera en alta resolución en el OG siguiente. Era una solución chapucera, pero fácil de asumir para Panini, a un coste cero, o como mucho ridículo.
Por supuesto, ni la una ni la otra.
Ahora con lo de la “Amezaza” vuelve a haber gente clamando por la retirada de la tirada mientras otros proponemos sobrecubiertas o pegatinas, soluciones relativamente baratas.
Por supuesto, al final no se espera ni la una ni la otra.
El tema es que el mensaje que los aficionados recibimos es que les da igual. Meten la pata (que le puede pasar a cualquiera, por supuesto) y ni se plantean hacer algo, lo que sea, para compensarlo.
Creo que fue ultimate_rondador el que lo comentó una vez: Panini sólo retira la tirada de un tebeo si el error es de la imprenta y, por supuesto, los costes los asume la imprenta. Como el error sea suyo, los costes los asumimos los lectores.
Y cuando ocurre una vez tras otra y la solución siempre es la misma,. Al final se termina cabreando incluso alguien tan flemático como Jtull, que es capaz de aguantarme páginas y páginas despotricando de Engleheart sin alterarse lo más mínimo.
No te digo más.
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Norma bien por un error suyo o por error de los materiales (no me quedo claro) publico en una página del último integral de Gaston el gafe un gag incompleto. Ya han anunciado que incluirán esa página completa en el siguiente tomo. No es la solución perfecta, pero intentan arreglarlo.
No es tan difícil.
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Cuando ocurrió lo del episodio reproducido en baja resolución en el OG de los 4F, en medio de la gente clamando porque se retirara la tirada, algunos comentamos la posibilidad de que se incluyera en alta resolución en el OG siguiente. Era una solución chapucera, pero fácil de asumir para Panini, a un coste cero, o como mucho ridículo.
Por supuesto, ni la una ni la otra.
Lo peor que pasó con lo de las páginas de ese OG fue de la gente que no veía el error y que decía que los que lo veíamos así estábamos exagerando y tal... que lo recuerdo bien. :wall: :no:
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Norma bien por un error suyo o por error de los materiales (no me quedo claro) publico en una página del último integral de Gaston el gafe un gag incompleto. Ya han anunciado que incluirán esa página completa en el siguiente tomo. No es la solución perfecta, pero intentan arreglarlo.
No es tan difícil.
Si es que es un problema de actitud.
Y Panini no lo tiene desde hace poco precisamente. Una editorial terrible en ese sentido, no sé si la peor; sin quitarle sus cosas buenas, independientes y aparte de esto.
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Exacto. Pedir que te reimpriman una tirada por una errata, aunque sea en la portada, es (sin ánimo de ofender) una ingenuidad, pero hostia...que la editorial tenga al menos la voluntad de arreglarlo.
Hubo un tomo de Johnny Hazard en el que King Features no envío los materiales de una de las aventuras y no nos dimos cuenta nadie. Salió el tomo sin eda aventura. La incluimos en el siguiente tomo.
Lo ideal hubiera sido retirar la tirada y volverla a lanzar con la aventura omitida? Pues sí, pero suponía un gasto que una editorial pequeña como dolmen no podía asumir, pero se intentó buscar una solución para alcanzar el mal menor.
Eso le pido yo a Panini. Ni más ni menos. Bueno, eso y que pulan su control de calidad, claro.
Cuando ocurrió lo del episodio reproducido en baja resolución en el OG de los 4F, en medio de la gente clamando porque se retirara la tirada, algunos comentamos la posibilidad de que se incluyera en alta resolución en el OG siguiente. Era una solución chapucera, pero fácil de asumir para Panini, a un coste cero, o como mucho ridículo.
Por supuesto, ni la una ni la otra.
Lo peor que pasó con lo de las páginas de ese OG fue de la gente que no veía el error y que decía que los que lo veíamos así estábamos exagerando y tal... que lo recuerdo bien. :wall: :no:
Yo también me acuerdo, yo también. No me lo recuerdes. :flaming: :flaming: :flaming:
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Norma bien por un error suyo o por error de los materiales (no me quedo claro) publico en una página del último integral de Gaston el gafe un gag incompleto. Ya han anunciado que incluirán esa página completa en el siguiente tomo. No es la solución perfecta, pero intentan arreglarlo.
No es tan difícil.
Estupendo, ahora podemos demandar que metan a O'Neil en el lomo del siguiente tomo, aunque sea de Roger Stern. }:)
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Si la cagas que menos que una nota ni siquiera de disculpa pero explicando que ha pasado. Aunque luego no hagan nada para solucionarlo. Pero si cuando suben los precios y no olvidemos la salvaje última subida tampoco dicen nada pues...
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Norma bien por un error suyo o por error de los materiales (no me quedo claro) publico en una página del último integral de Gaston el gafe un gag incompleto. Ya han anunciado que incluirán esa página completa en el siguiente tomo. No es la solución perfecta, pero intentan arreglarlo.
No es tan difícil.
Estupendo, ahora podemos demandar que metan a O'Neil en el lomo del siguiente tomo, aunque sea de Roger Stern. }:)
Aquí hablaba más del tema del episodio defectuoso de los 4 fantásticos. Lo de O'Neil no ha sido un error ha sido hacer las cosas mal a propósito no se con que intención, porque no sé a quién quieren engañar
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Por redes sociales no veo que nadie haya mencionado a O'Neil, alguien debería hacerlo. Yo no tengo RRSS.
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Tela con el asunto...
Tengo una duda al respecto. Hmm, ¿sería una escabechina retirar los tomos y "retaparlos"? O sea, no tengo ni idea de encuadernación, la verdad, pero obviamente sería una barbaridad tirar a la basura tomacos de este número de páginas solo porque en el lomo haya una errata menor (y una afrenta al autor principal, que eso sí me parece más grave). Pero si se le puede sacar la portada y retaparlos, ahí ya la cosa cambiaría. Que no lo harán igual, pero bueno, lo pregunto solo por curiosidad.
De todos modos, como algunos comentan, es algo que con una simple pegatina se podría solucionar.
Y lo de O'Neil... Es de traca. Tiene cero sentido. Era tan fácil como quitar a Byrne, meter a O'Neil y dejar a Miller, que ya de por sí vende, no hay por qué meter a los dos. O metes, si crees que es necesario que aparezcan nombres comerciales (que lo dudo, siendo Spiderman), cuatro autores, y ya. Es que tal y como está es un clickbait en forma de lomo, ni marketing ni leches.
¿Hay fotos de ese número mal reproducido de los 4F? Quiero ver la catástrofe :lol:
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En las fotos no se nota tanto. Pero cuando lo tienes en las manos da el cante a base de bien.
Y sí, reencuadernar sería carísimo.
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La mejor solución sería la pegatina con la N y con O'Neil figurando y en primer lugar.
Eso sí hubiera voluntad de arreglar algo...
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Norma bien por un error suyo o por error de los materiales (no me quedo claro) publico en una página del último integral de Gaston el gafe un gag incompleto. Ya han anunciado que incluirán esa página completa en el siguiente tomo. No es la solución perfecta, pero intentan arreglarlo.
No es tan difícil.
Estupendo, ahora podemos demandar que metan a O'Neil en el lomo del siguiente tomo, aunque sea de Roger Stern. }:)
Aquí hablaba más del tema del episodio defectuoso de los 4 fantásticos. Lo de O'Neil no ha sido un error ha sido hacer las cosas mal a propósito no se con que intención, porque no sé a quién quieren engañar
Ya lo sé, sólo ironizaba con la idea de arreglar algo en un tomo que no le corresponde.
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En las fotos no se nota tanto. Pero cuando lo tienes en las manos da el cante a base de bien.
Y sí, reencuadernar sería carísimo.
Entiendo, merci por la respuesta :smilegrin:
He buscado lo del número de los 4F y sí que es dolor, sí. Creo que aquí se aprecia, en algunas más que en otras: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39154.435
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Como se dice por aquí, insisto. El error es de Panini, la culpa nuestra :contrato:. Por mi parte la solución es facil. La misma que solucionar que no se incluyera a Namor en MH. Encargar que me diseñen unas sobrecubiertas, al tener ya completo todo lo que quiero de Amazing le dire que vaya numerado, con los numeros usa que incluye cada tomo, etc... y con Dennis O'Neil en el tomo 10.
Y con todo me jode muuuuuchiiiiismo comprar este tomo, será la primera vez que hago un Groucho y sus principios con Panini :furioso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:o :o eso es el MLE??
:adoracion: :adoracion:
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Si Panini quisiera tener un detalle, porque arreglar eso de amezaza es complicado, lo que tendria que hacer sería un descuento de un 20 o un 25% en el siguiente Omnigold de Spiderman a todo el que presente la factura de este que está mal.
Todo lo demás es marear la perdiz. Y una pegatina con una N el que quiera se la pone, no es tan difícil. Y el que le dé igual la Z que la N, pues lo deja.
Pero un descuento en desagravio a todos los que han comprado el tomo que está mal.
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Y por cierto, he descubierto que debo tener ácido en las manos sin darme cuenta...el MH de Hulka , con una lectura, la tinta gris de las letras del tomo está desapareciendo :wall: :wall: :wall: :wall: en breve tendré el MH de La Sensaciovai Huika :wall: :wall:
La solución de poner una pegatina es mala, adhesivo que se perdera con el tiempo, chapuza de ponerla, y no te digo nada si es de todo el lomo. Nadie va a ponerla bien sin burbujas, centrada etc... Una sobrecubierta, incluso un archivo PDF para llevar a imprenta...Panini no hará nada.
Bueno, sí. Cambiar el "protocolo" :disimulo: Ein ?
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Como se dice por aquí, insisto. El error es de Panini, la culpa nuestra :contrato:. Por mi parte la solución es facil. La misma que solucionar que no se incluyera a Namor en MH. Encargar que me diseñen unas sobrecubiertas, al tener ya completo todo lo que quiero de Amazing le dire que vaya numerado, con los numeros usa que incluye cada tomo, etc... y con Dennis O'Neil en el tomo 10.
Y con todo me jode muuuuuchiiiiismo comprar este tomo, será la primera vez que hago un Groucho y sus principios con Panini :furioso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuánto te cuesta cada sobrecubierta si se puede preguntar, y quien se dedica a estas cosas?
Es por un problemilla que tengo en el lomo con un MH, y quien sabe si me animaría con los MLE.
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Como se dice por aquí, insisto. El error es de Panini, la culpa nuestra :contrato:. Por mi parte la solución es facil. La misma que solucionar que no se incluyera a Namor en MH. Encargar que me diseñen unas sobrecubiertas, al tener ya completo todo lo que quiero de Amazing le dire que vaya numerado, con los numeros usa que incluye cada tomo, etc... y con Dennis O'Neil en el tomo 10.
Y con todo me jode muuuuuchiiiiismo comprar este tomo, será la primera vez que hago un Groucho y sus principios con Panini :furioso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuánto te cuesta cada sobrecubierta si se puede preguntar, y quien se dedica a estas cosas?
Es por un problemilla que tengo en el lomo con un MH, y quien sabe si me animaría con los MLE.
Las hace un chaval de mi empresa para él, la pena es que no quiere compartir los archivos de impresión al público. Tengo muchos MLE así, No sé el precio, me las regala y yo procuro tener un detalle con él.
Aquí las del chino
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Qué feos son los lomos de esos tomos, qué mal queda a nivel de proporciones la inclusión de esas figuritas y que tipografía más discutible.
Los omnibus USA quedan bastante mejor.
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Como se dice por aquí, insisto. El error es de Panini, la culpa nuestra :contrato:. Por mi parte la solución es facil. La misma que solucionar que no se incluyera a Namor en MH. Encargar que me diseñen unas sobrecubiertas, al tener ya completo todo lo que quiero de Amazing le dire que vaya numerado, con los numeros usa que incluye cada tomo, etc... y con Dennis O'Neil en el tomo 10.
Y con todo me jode muuuuuchiiiiismo comprar este tomo, será la primera vez que hago un Groucho y sus principios con Panini :furioso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Oye, pues lo de la sobrecubierta ni tan mal. Otra opción más que Panini descartará :roll:
Por favor, una persona amable con twitter que le comente la opción a Julián, Panini o quien sea. Con lo de O'Neil, que ya les vale.
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A mí sí me gustan los lomos de los OG y MH, mucho más que los de los MLE, que no dicen nada.
Eso sí : La tipografía de las letras y logos es mucho mejor en los MLE, personalizada dependiendo de la colección.
De hecho, si supiera cómo hacerlo, me gustaría hacerle una sobrecubierta a todos los Limited que tengo, al estilo de ese Namor. Es pensar en unas bonitas cubiertas para Drácula o Shang Chi, y se me hace la boca agua...
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Una pregunta, ¿a ustedes en los omnigold con la portada en blanco os aparecen manchas del pegamento?
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En estos casos, panini nunca ha tenido la deferencia al menos de dar una respuesta a modo de excusa aunque sea poco creíble...Comprad el tomo , joderos y a pasar por caja :wall:
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Qué feos son los lomos de esos tomos, qué mal queda a nivel de proporciones la inclusión de esas figuritas y que tipografía más discutible.
Los omnibus USA quedan bastante mejor.
Cierto. Feos son. Pero los de los MLE son más feos todavía :lol: :lol:
Los usa el diseño es muy parecido en algunos, pero por lo general les intentan dar un toque personal a cada uno.
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A mí sí me gustan los lomos de los OG y MH, mucho más que los de los MLE, que no dicen nada.
Eso sí : La tipografía de las letras y logos es mucho mejor en los MLE, personalizada dependiendo de la colección.
De hecho, si supiera cómo hacerlo, me gustaría hacerle una sobrecubierta a todos los Limited que tengo, al estilo de ese Namor. Es pensar en unas bonitas cubiertas para Drácula o Shang Chi, y se me hace la boca agua...
:disimulo: :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una pregunta, ¿a ustedes en los omnigold con la portada en blanco os aparecen manchas del pegamento?
No.
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En estos casos, panini nunca ha tenido la deferencia al menos de dar una respuesta a modo de excusa aunque sea poco creíble...Comprad el tomo , joderos y a pasar por caja :wall:
Hombre, yo creo como Ignacio que el debate es un pelín exagerado. Es decir, no creo que Panini sea indiferente a la comisión de estos errores porque me consta que los editores tienen cariño por estos cómics y, además de a cualquiera que le guste ver su trabajo bien hecho, los quieren editados de la mejor manera posible. Pero claro, seguramente los márgenes con los que trabajan no permiten la retirada de una tirada sin asumir una pérdida económica importante, y no parece que ahora sea el mejor momento (nunca lo es).
Además, va en su propio interés el evitar estos fallos: ya se ha visto en este foro que una pequeña porción de compradores no adquirirán un tomo con errores como este. Y también está por ahí la competencia, que también tienen sus tomos carísimos, y quizá haya compradores que prefieran gastar sus dineros en otro tomo bien editado aunque sea de otra editorial y otros personajes.
Otra cosa es que la política de comunicación quizá no sea la más adecuada. Está muy bien que el editor comente en tema en Twitter, pero qué menos que la editorial pida disculpas a los lectores en su web y quizá también en el siguiente tomo de la colección.
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Respecto alMARVEL FANFARE en el Ómnibus usa v4 meten material del 40, del 24 ni mención.
Pues puede que al final no la metan... pero vamos, no es una pérdida. El #40 en cambio si se mete al estar guionizado por Claremont y tal...
Veo que s ti te gusta más el reparto de la edición patria, eso me da que pensar.
Estos tomos son los de la encuadernación mejorable, ¿no?
Aunque la diferencia de precio con los americanos es indiscutible.
No es que me guste... es diferente pero igual de válido. Cada una tiene sus pros y contras ya que a mi me parecería mejor que estuviera en el OG la novela gráfica de "Dios Ama, Hombre Mata", pero no molesta tenerlo aparte.
Si, los OGs son los de la encuadernación mejorable, y la verdad, si salieran en formato MH....
Eso sí, en edición USA recomiendo casi antes los Epic Collection que incluyen números extras y en general están mejor planificados... lo malo que van a paso burra con la Patrulla de Claremont saliendo muchos tomos salteados. :alivio:
Creo que el problema de "Dios Ama ,el Hombre Mata" es que no es fácil de encajar en continuidad dentro de la colección. Es casi un what if, ¿no?
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Una pregunta, ¿a ustedes en los omnigold con la portada en blanco os aparecen manchas del pegamento?
No.
Me refiero a esto:
(http://thumbs.subefotos.com/66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg)
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Creo que el problema de "Dios Ama ,el Hombre Mata" es que no es fácil de encajar en continuidad dentro de la colección. Es casi un what if, ¿no?
Ese es el menor de los problemas y a pesar del pequeños fallos de continuidad (más bien que cuesta encajar la historia en el #168) no es más grave que otros similares con cómics que son "canónicos" de por sí... sin ir muy lejos, es muy difícil encajar la aparición de la Patrulla en el Marvel Team-Up Annual #1 y por narices sucede "entre escenas" del X-Men #101. :lol:
Pero la historia es canónica aunque la intención original de Claremont al escribirla es que fuera aparte, pero vamos, se "reconfirmó" cuando en su etapa de X-Treme X-Men hizo una especie de secuela...
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A mí sí me gustan los lomos de los OG y MH, mucho más que los de los MLE, que no dicen nada.
Eso sí : La tipografía de las letras y logos es mucho mejor en los MLE, personalizada dependiendo de la colección.
De hecho, si supiera cómo hacerlo, me gustaría hacerle una sobrecubierta a todos los Limited que tengo, al estilo de ese Namor. Es pensar en unas bonitas cubiertas para Drácula o Shang Chi, y se me hace la boca agua...
:disimulo: :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:o :o :o :o :o
¿Tuyos?
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Una pregunta, ¿a ustedes en los omnigold con la portada en blanco os aparecen manchas del pegamento?
No.
Me refiero a esto:
(http://thumbs.subefotos.com/66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg)
Pues no me suena que lo tenga ninguno de mis tomos.
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Si Panini quisiera tener un detalle, porque arreglar eso de amezaza es complicado, lo que tendria que hacer sería un descuento de un 20 o un 25% en el siguiente Omnigold de Spiderman a todo el que presente la factura de este que está mal.
Todo lo demás es marear la perdiz. Y una pegatina con una N el que quiera se la pone, no es tan difícil. Y el que le dé igual la Z que la N, pues lo deja.
Pero un descuento en desagravio a todos los que han comprado el tomo que está mal.
Si que valoras cara esa errata. :borracho:
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Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
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Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que cabrón :lol: :lol: :lol: :birra:
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Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
Lo veo :cafe:
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Una pregunta, ¿a ustedes en los omnigold con la portada en blanco os aparecen manchas del pegamento?
No.
Me refiero a esto:
(http://thumbs.subefotos.com/66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?66d922dc06727b0d2f78aabc3766c773o.jpg)
Yo sí tengo alguno así.
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Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que cabrón :lol: :lol: :lol: :birra:
Claro, hombre, hay que igualar precios con Italia.
:disimulo:
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Hay una escena del principio de "El Club de la Lucha" en la que el prota trabaja en un departamento de una multinacional, le llevaban a ver los casos y luego discutían sobre las diferencias entre el coste de arreglarlo en origen superaba y la indemnización a pagar al cliente. Si la balanza caía hacia un lado pasaban del tema, así que ya tenía que ser gordo el asunto para que algo cambiara internamente. (Luego terminan dándose puñetazos sin poder hablar del club de la lucha).
Supongo que ya lo habréis comentado, pero los errores del OG de Spidy y del OG de los 4F son fácilmente subsanables cuando saquen la segunda edición del tomo. Así que tocará esperar, que otra gente lo vaya comprando y comprobar que todo está correcto cuando pillemos el tomo dentro de unos años.
Gracias a la gente que ha avisado del fallo y le está dando la turra a la editorial por las redes sociales.
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Si Panini quisiera tener un detalle, porque arreglar eso de amezaza es complicado, lo que tendria que hacer sería un descuento de un 20 o un 25% en el siguiente Omnigold de Spiderman a todo el que presente la factura de este que está mal.
Todo lo demás es marear la perdiz. Y una pegatina con una N el que quiera se la pone, no es tan difícil. Y el que le dé igual la Z que la N, pues lo deja.
Pero un descuento en desagravio a todos los que han comprado el tomo que está mal.
Si que valoras cara esa errata. :borracho:
Bueno, pues un 10 %. Teniendo en cuenta que la aplicarían si compras otro Omnigold, no parece tan grave.
De tener gente mosqueada que no se compra este tomo podrían pasar a tener gente que a pesar del error, se compran este y el siguiente ( si hay siguiente que tampoco sé yo mucho de eso)
O un puto vale de X euros a canjear en la siguiente compra superior a 35 pavos.
No sé. Maneras de quedar bien siempre hay para cualquier empresa que quiera compensar a sus clientes por un error propio.
Otra cosa es cuando hablamos de monopolios, claro
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
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A ver si Clemente o Panini me responden por Twitter a lo de O'Neil :contrato:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
¿Me explicáis lo de los números, por favor? Los OG de Spiderman vienen todos numerados, ¿no? ¿Dónde está el problema?
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
¿Me explicáis lo de los números, por favor? Los OG de Spiderman vienen todos numerados, ¿no? ¿Dónde está el problema?
No están todos numerados... es un poco bastante lío.
Tiro de memoria, pero cuando empezó a salir la colección fue con el tercer volumen y no tenía puesto el número en absoluto... y eso paso en el resto de los tomos hasta que salieron los dos primeros que tenían unos bonitos "1" y "2" en el lomo. Leugo ya cuando se reimprimió el tomo 3 ya le pusieron número... pero claro, el resto que venía sin aún no lo tiene hasta que toque la reimpresión (y me suena que todavía no lo han hecho). :lol:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
¿Me explicáis lo de los números, por favor? Los OG de Spiderman vienen todos numerados, ¿no? ¿Dónde está el problema?
No están todos numerados... es un poco bastante lío.
Tiro de memoria, pero cuando empezó a salir la colección fue con el tercer volumen y no tenía puesto el número en absoluto... y eso paso en el resto de los tomos hasta que salieron los dos primeros que tenían unos bonitos "1" y "2" en el lomo. Leugo ya cuando se reimprimió el tomo 3 ya le pusieron número... pero claro, el resto que venía sin aún no lo tiene hasta que toque la reimpresión (y me suena que todavía no lo han hecho). :lol:
:torta:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
¿Me explicáis lo de los números, por favor? Los OG de Spiderman vienen todos numerados, ¿no? ¿Dónde está el problema?
No están todos numerados... es un poco bastante lío.
Tiro de memoria, pero cuando empezó a salir la colección fue con el tercer volumen y no tenía puesto el número en absoluto... y eso paso en el resto de los tomos hasta que salieron los dos primeros que tenían unos bonitos "1" y "2" en el lomo. Leugo ya cuando se reimprimió el tomo 3 ya le pusieron número... pero claro, el resto que venía sin aún no lo tiene hasta que toque la reimpresión (y me suena que todavía no lo han hecho). :lol:
:torta:
Pero es que esto pasa con casi todas las series... bueno, no todas...
- Los 4 Fantásticos y Thor por suerte no tienen numeración y así siguen...
- La Patrulla-X, Hulk, Extraño, Iron Man, Daredevil se numeraron desde el principio y a día de hoy no han dado guerra en nada...
- Los Vengadores mitad/mitad... empezó en el tomo 3 sin numeración y los siguientes también, pero cuando salieron los dos primeros tomos el primero tuvo un "1"... y el segundo no llevó nada, siendo chanante el momento de cuando salió el tomo. :lol:
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Los primeros OGs salieron como "tomos únicos", excepto los dos primeros de La Imposible Patrulla-X.
En este Foro, celes nos decía que los OG no eran una "Biblioteca Marvel a color" y que los comprásemos solo si queríamos tener ese material, sin esperar nada más.
Iban con pies de plomo porque no se sabía si tendrían éxito o no.
El problema llegó cuando tuvieron éxito y se pusieron a numerar los nuevos tomos que iban saliendo... pero como dice K!, tampoco todos.
:cafe:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
¿Me explicáis lo de los números, por favor? Los OG de Spiderman vienen todos numerados, ¿no? ¿Dónde está el problema?
No están todos numerados... es un poco bastante lío.
Tiro de memoria, pero cuando empezó a salir la colección fue con el tercer volumen y no tenía puesto el número en absoluto... y eso paso en el resto de los tomos hasta que salieron los dos primeros que tenían unos bonitos "1" y "2" en el lomo. Leugo ya cuando se reimprimió el tomo 3 ya le pusieron número... pero claro, el resto que venía sin aún no lo tiene hasta que toque la reimpresión (y me suena que todavía no lo han hecho). :lol:
Ahh, ok, tiene sentido. Yo es que por el momento tengo los dos de Ditko y sí vienen numerados, de ahí mi extrañeza. No pasa así con el OG de FF de La edad dorada, que ese sí que viene sin número :alivio:
Edit. Y ahora que veo las siguientes respuestas, compruebo que ese de FF no es el único tomo. Pues vaya faena las colecciones que tienen unos numerados y otros sin numerar.
-
Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que cabrón :lol: :lol: :lol: :birra:
Claro, hombre, hay que igualar precios con Italia.
:disimulo:
Entonces habría que bajar mucho los precios...
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Ahh, ok, tiene sentido. Yo es que por el momento tengo los dos de Ditko y sí vienen numerados, de ahí mi extrañeza. No pasa así con el OG de FF de La edad dorada, que ese sí que viene sin número :alivio:
Edit. Y ahora que veo las siguientes respuestas, compruebo que ese de FF no es el único tomo. Pues vaya faena las colecciones que tienen unos numerados y otros sin numerar.
Es que una faena total. Si algún día te pasas por una tienda fíjate en los tomos y verás en el caso de Spiderman y los Vengadores del baile de números. Luego aparte está el tema que los MHs también tienen sus propias numeraciones... que si los juntas con varias colecciones llega a ser un tanto caos.
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
Qué idea me acabas de dar para que quede la colección bien... Yo también odio ver que los 3 primeros están numerados, y el resto no. Además de subsanar el error de Amezaza, le pongo las imágenes de Spidy que me gusten (principalmente otros personajes) y les pongo enumeración.
Lo que pasa es que a lo mejor por las 10 sobrecubiertas tienes que echar 20€ en la imprenta, y luego cortarlas tú y demás... Además de estar midiendo cada libro y adaptarlo a su ancho y demás. Hay más curro de lo que parece
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El tomo de la Muerte de Gwen le reimprimieron y juraría que tampoco lleva número.
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Probablemente suban los precios otros 5 euros a causa de los costes derivados del "cambio de proceso de revisión".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que cabrón :lol: :lol: :lol: :birra:
Claro, hombre, hay que igualar precios con Italia.
:disimulo:
Entonces habría que bajar mucho los precios...
De ahí mi sarcasmo...
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El tomo de la Muerte de Gwen le reimprimieron y juraría que tampoco lleva número.
Eso estaba pensando yo. Este OG tuvo reimpresión, porque ya sabemos que corrigieron el famoso "crack". A no ser que hayan dejado la reimpresión también sin número, sería bastante raro tener numerados el 1, el 2, el 3 y el 6, y un hueco en los tomos 4 y 5 :torta:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
Qué idea me acabas de dar para que quede la colección bien... Yo también odio ver que los 3 primeros están numerados, y el resto no. Además de subsanar el error de Amezaza, le pongo las imágenes de Spidy que me gusten (principalmente otros personajes) y les pongo enumeración.
Lo que pasa es que a lo mejor por las 10 sobrecubiertas tienes que echar 20€ en la imprenta, y luego cortarlas tú y demás... Además de estar midiendo cada libro y adaptarlo a su ancho y demás. Hay más curro de lo que parece
Cortarlo no me preocupa, en el trabajo hay guillotina y puedo usarla sin problemas. Es el precio y la calidad del acabado al imprimir lo que me echa para atrás. Ya firmaría yo esos 2€ que dices, ya...
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El tomo de la Muerte de Gwen le reimprimieron y juraría que tampoco lleva número.
Eso estaba pensando yo. Este OG tuvo reimpresión, porque ya sabemos que corrigieron el famoso "crack". A no ser que hayan dejado la reimpresión también sin número, sería bastante raro tener numerados el 1, el 2, el 3 y el 6, y un hueco en los tomos 4 y 5 :torta:
Me imagino que justamente por eso no le añadirían la numeración, porque del 4 y 5 no hay reimpresión, y es probable que tarde bastante en llegar si lo hace.
Menudo cachondeo sería tener los tomos tal y como dices :lol:
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Yo lo de hacerme unas sobrecubiertas para los tomos de Spider-Man por el tema de los numeritos sí me lo he planteado varias veces, porque a nivel técnico es algo muy sencillo de hacer. Lo que pasa es que me da que en la imprenta me pegarían una buena clavada y eso me echa mucho para atrás.
Qué idea me acabas de dar para que quede la colección bien... Yo también odio ver que los 3 primeros están numerados, y el resto no. Además de subsanar el error de Amezaza, le pongo las imágenes de Spidy que me gusten (principalmente otros personajes) y les pongo enumeración.
Lo que pasa es que a lo mejor por las 10 sobrecubiertas tienes que echar 20€ en la imprenta, y luego cortarlas tú y demás... Además de estar midiendo cada libro y adaptarlo a su ancho y demás. Hay más curro de lo que parece
Cortarlo no me preocupa, en el trabajo hay guillotina y puedo usarla sin problemas. Es el precio y la calidad del acabado al imprimir lo que me echa para atrás. Ya firmaría yo esos 2€ que dices, ya...
Puedes probar a hacer una de prueba para el tomo 10, por ejemplo, y ver qué tal queda la impresión. Yo en su momento hice carátulas para cajas de videojuegos de la PS3 que imprimí en un papel satinado bastante decente (principalmente por el grosor) y el precio por carátula eran 60 céntimos.
No sé qué tipo de papel podría venir mejor para este tipo de trabajos. Seguramente alguno que esté "plastificado", pero no tengo ni idea :no:
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Las carátulas de juegos y discos van dentro de la funda. Están más protegidas. Una sobrecubierta va a estar al aire libre y el desgaste es mucho mayor.
Por cierto, he estado hablando con alguien de dentro de Panini y me confirma que los que toman estas decisiones ni se plantean hacer nada para compensar este error. Igual que todas las veces anteriores, vaya.
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La verdad que todo lo dd Spiderman junto queda muy guapo, aunque eso irá formando una U poco a poco :lol:
https://twitter.com/SalaDePeligro/status/1318237195812089862?s=19
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Una pregunta, ¿todos los números que faltan en los OG y MH tienen el mismo formato? ¿Se podría hacer una serie de pegatinas que valdrían para todos los casos que han pasado?
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Qué resalado queda el “Amezaza” ahi en medio...
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Las carátulas de juegos y discos van dentro de la funda. Están más protegidas. Una sobrecubierta va a estar al aire libre y el desgaste es mucho mayor.
Por cierto, he estado hablando con alguien de dentro de Panini y me confirma que los que toman estas decisiones ni se plantean hacer nada para compensar este error. Igual que todas las veces anteriores, vaya.
Por eso decía que tiene que ser un tipo de papel específico, para que pueda aguantar el trote...
Otra solución es buscar un papel brillante de buena resolución, y plastificar la portada en la imprenta o librería. Aunque el grosor del plastificado es notable, y el doblez del lomo y de los interiores no sé cómo quedaría...
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Las carátulas de juegos y discos van dentro de la funda. Están más protegidas. Una sobrecubierta va a estar al aire libre y el desgaste es mucho mayor.
Por cierto, he estado hablando con alguien de dentro de Panini y me confirma que los que toman estas decisiones ni se plantean hacer nada para compensar este error. Igual que todas las veces anteriores, vaya.
Por eso decía que tiene que ser un tipo de papel específico, para que pueda aguantar el trote...
Otra solución es buscar un papel brillante de buena resolución, y plastificar la portada en la imprenta o librería. Aunque el grosor del plastificado es notable, y el doblez del lomo y de los interiores no sé cómo quedaría...
No se, no lo veo...
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Otra cosa que puede fallar del OG de Spiderman es que no aparecen acreditados los autores del 211 de Amazing Spiderman. En los OG no aparecen los autores en el índice y en ese número en concreto los autores no aparecen por ninguna parte (no sé si se debe a que en la edición USA también fue así)
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Creo que el problema de "Dios Ama ,el Hombre Mata" es que no es fácil de encajar en continuidad dentro de la colección. Es casi un what if, ¿no?
Ese es el menor de los problemas y a pesar del pequeños fallos de continuidad (más bien que cuesta encajar la historia en el #168) no es más grave que otros similares con cómics que son "canónicos" de por sí... sin ir muy lejos, es muy difícil encajar la aparición de la Patrulla en el Marvel Team-Up Annual #1 y por narices sucede "entre escenas" del X-Men #101. :lol:
Pero la historia es canónica aunque la intención original de Claremont al escribirla es que fuera aparte, pero vamos, se "reconfirmó" cuando en su etapa de X-Treme X-Men hizo una especie de secuela...
Había olvidado X-treme X-Men :lol:
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Otra cosa que puede fallar del OG de Spiderman es que no aparecen acreditados los autores del 211 de Amazing Spiderman. En los OG no aparecen los autores en el índice y en ese número en concreto los autores no aparecen por ninguna parte (no sé si se debe a que en la edición USA también fue así)
En el original también viene sin los créditos... debió de ser un error. De hecho en la BM le pasa igual...
(https://i.imgur.com/yNjlAtl.jpg)
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Gracias Kaulso. Parece ser que al bueno de Denny O´Neill no sólo le tiene manía Panini al no ponerlo como autor en el tomo, también Marvel se la tenía.
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Hola a todos.
Llevaba tiempo leyéndoos y registrado por aquí pero nunca me había animado a comentar.
Al hilo de la errata del tomo de Spiderman, me he acoradado del tercer tomo de Polar, de Víctor Santos, editado por Norma. Los dos primeros sólo tenían las tapas peladas, pero cuando llegó el tercer tomo a las tiendas le pusieron una sobrecubiertas. Como aquello era raro, al retirar la sobrecurbierta del tercer tomo descubrías que en las tapas había una errata. No tengo el tomo a mano ahora mismo, pero creo recordar que en vez de poner "Sin piedad para la hermana María" habían puesto "Sin pedad para la hermana María", o algo así. El caso es que Norma detectó la errata a tiempo antes de distribuirlos y pudo salvar un poco los muebles incoporando esta sobrecubierta corregida a última hora. Como entiendo que retirar toda la tirada del décimo tomo de Spiderman sería un coste económico importante, se me ocurre, como solución intermedia, que Panini podría imprimir unas sobrecubiertas y distribuirlas por las tiendas para que las recoja todo aquel que compró el tomo presentando el ticket o para que se lleven puesta la sobrecubierta todos los nuevos compradores que haya a partir de ahora. Sé que no lo van a hacer, pero vaya, sería un detalle con los lectores.
Dicho esto, yo no espero que haya una futura reimpresion o segunda edición corregida del décimo tomo ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo. Si hasta ahora sólo la ha habido de los tomos 3 y 6 como decís (los más comerciales por ser el primero de Romita y el de la muerte de Gwen), veo muy complicado que se agote el décimo tomo cuando a estas alturas ya sólo quedamos los compradores más "hardcore" y completistas del arácnido y supongo que Panini ya le tendrá cogida la medida a la tirada que tiene que sacar para cubrir a los que aún quedamos en el barco a estas alturas.
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Bienvenido Invo.
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Hola invo, buen detalle ese de Norma que no conocía. Se ve que fallos de revisión hay en todas las editoriales.
Otra cosa es que quieran o no subsanar o paliar esos errores, ya sabemos directa o indirectamente (solo hay que leer a algunos foreros o a Julian en twitter) lo que Panini piensa hacer al respecto: nada (más allá de una vaga declaración de que revisarán más atentamente las portadas).
Te animo a que escribas a menudo por aquí sobre lo que te apetezca, y hay también otros subforos sobre temáticas diversas, igual lo sabes, ya te digo yo que al principio cuando entraba aqui sin escribir, solo miraba los foros de personajes y editoriales, y una vez ya dentro, poco a poco fui descubriendo verdaderas joyas.
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Hola a todos.
Llevaba tiempo leyéndoos y registrado por aquí pero nunca me había animado a comentar.
Al hilo de la errata del tomo de Spiderman, me he acoradado del tercer tomo de Polar, de Víctor Santos, editado por Norma. Los dos primeros sólo tenían las tapas peladas, pero cuando llegó el tercer tomo a las tiendas le pusieron una sobrecubiertas. Como aquello era raro, al retirar la sobrecurbierta del tercer tomo descubrías que en las tapas había una errata. No tengo el tomo a mano ahora mismo, pero creo recordar que en vez de poner "Sin piedad para la hermana María" habían puesto "Sin pedad para la hermana María", o algo así. El caso es que Norma detectó la errata a tiempo antes de distribuirlos y pudo salvar un poco los muebles incoporando esta sobrecubierta corregida a última hora. Como entiendo que retirar toda la tirada del décimo tomo de Spiderman sería un coste económico importante, se me ocurre, como solución intermedia, que Panini podría imprimir unas sobrecubiertas y distribuirlas por las tiendas para que las recoja todo aquel que compró el tomo presentando el ticket o para que se lleven puesta la sobrecubierta todos los nuevos compradores que haya a partir de ahora. Sé que no lo van a hacer, pero vaya, sería un detalle con los lectores.
Dicho esto, yo no espero que haya una futura reimpresion o segunda edición corregida del décimo tomo ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo. Si hasta ahora sólo la ha habido de los tomos 3 y 6 como decís (los más comerciales por ser el primero de Romita y el de la muerte de Gwen), veo muy complicado que se agote el décimo tomo cuando a estas alturas ya sólo quedamos los compradores más "hardcore" y completistas del arácnido y supongo que Panini ya le tendrá cogida la medida a la tirada que tiene que sacar para cubrir a los que aún quedamos en el barco a estas alturas.
Bienvenido :birra:
Esta estaba entre una de la posibles soluciones que se daban en este foro; la sobre cubierta.
En realidad creo que no sería ni tan descabellada ni tan costosa para la editorial tener este detalle con sus clientes.
Pero venimos de otros casos tan sangrantes como este que nos ocupa y nunca hemos tenido respuesta , ni disculpa ni un breve comentario sobre ello.
Así que no esperes ningún movimiento sobre esto por parte de la editorial .
:birra:
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A Norma tampoco la perdamos de vista, ¿eh? Cuando la famosa cagada de los bocadillos repetidos en el integral de Blueberry, Álvaro Pons le preguntó al responsable de publicaciones qué pensaban hacer al respecto. Su respuesta fue “nada”.
Luego terminaron retirando la tirada, me imagino que porque el clamor fue tremendo, pero la primera reacción fue como las de Panini: “ya os apañáis”.
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De los integrales de Blueberry sigo preguntandome como pelotas metieron la rotulación antigua en el General Cabellos Rubios :furioso:
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De los integrales de Blueberry sigo preguntandome como pelotas metieron la rotulación antigua en el General Cabellos Rubios :furioso:
¿Seguramente porque usaron los materiales del tomo de la edición normal? No tengo ni idea, eh... :chalao:
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Bueno, recuerdo que Forum también sacó unas sobrecubiertas en uno de los tomitos de la Biblioteca Marvel Thor cuya portada había salido mal reproducida.
De todos modos, en este caso yo creo que no se trata de un error de gravedad suficiente como para retirar la tirada, aunque sí como para pedir disculpas a los lectores del tipo "lo siento, me he equivocado, no volverá a suceder"...
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Una disculpa no sería suficiente. Yo no pido que retiren la tirada, pero sí que ofrezcan alguna alternativa intermedia.
Bueno, miento. Pedir ya no pido nada. Pa qué?
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La Cúpula puso un pdf de Agujero negro de la página mal para descargar, y las disculpas fueron infinitas. Y una clara y concisa, para la editorial suponía una perdida muy grande. Admitian que no podian asumir la reimpresión. Panini si las perdidas son para la imprenta le importa tres cojones, le empluman la cagada. Aquí la empluman a los lectores. Y como opina Zuvembie esto concreto no es un gran error ( mas feo es lo de O´neil ), pero las maneras con este y otros mas gordos son de pena. Veremos si reeditan el tomo de Caballero Luna meten los extras que faltan.
Lo de los 4f era simple, meter el número en el siguiente tomo. Esto se lo curró Toutain con un capítulo de Den que salió mal. Lo incluyó en la siguiente revista aumentado páginas y sin subir el precio.
Y otra cagada maja, maja fué la de Dolmen y el QuarkXPress. Todavía tengo ganas de saber donde nació Foster en el tomo de Foster y Val :disimulo: o descifrar el pifostio de parrafos en medio del libro. que manera de joder un gran trabajo de Caldas...Aquí seguimos muchos con el tomo, que se suponía nos cambiarían en tienda cuando saliera la edición de manera correcta :disimulo: Que perder de vista no se tiene que perder a nadie...
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De los integrales de Blueberry sigo preguntandome como pelotas metieron la rotulación antigua en el General Cabellos Rubios :furioso:
¿Seguramente porque usaron los materiales del tomo de la edición normal? No tengo ni idea, eh... :chalao:
Claro, una jugada a lo del Shang Chi de los MlE. Tengo ya todo listo en un tebeo de Zpiderman y me voy a molestar volviendo a maquetar todo con el número bien...Y como decía Clemente, patadón parriba y vamos palante :borracho:
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Lo de los 4f era simple, meter el número en el siguiente tomo. Esto se lo curró Toutain con un capítulo de Den que salió mal. Lo incluyó en la siguiente revista aumentado páginas y sin subir el precio.
En la época de las BMs llegó a pasar dos veces esto... en la BM de la Patrulla-X se les olvidó poner una página de una historia de complemento de la Chicha Maravillosa en el tomo 10 y reeditaron la historia entera con la página perdida en el tomo 12. Ya en la época de Panini fue sonado que en un número de Hulk se "comieron" uno de los villanos de los U-Foes porque como se imprimía en tinta roja quedaba "blanco" en B/N... posteriormente en el último tomo pusieron el número de manera "correcta" poniendo bien al personaje. :lol:
Pero fíjate que aun con todo no me hubiera "conformado" con el número reeditado en el tomo de los 4F... yo quiero el tomazo con el número bien y lo otro... puff... :torta:
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Y a todo esto y para calmar ánimos, el anual del Casti-Spiderman es la primera vez que se publica con papel poroso y a tamaño comic book usa. Una buena manera de poder hacer comparaciones y reafirmar gustos personales :lol: Colección Forum,coleccionable, cole Romita, Manolito Miller, Holandes Miller y este de ahora... se pueden comparar todo tipo de impresiones tamaño y papeles :contrato:
Sin tenerlo yo ya tengo claro cual va a ser mi favorito :disimulo: :disimulo: :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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Acabo de ver lo de AMEZAZA :lol: Si es que uno no puede estar unos dias sin entrar por aqui :lol: :lol: :lol:
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Acabo de ver lo de AMEZAZA :lol: Si es que uno no puede estar unos dias sin entrar por aqui :lol: :lol: :lol:
FelixSR28, solías hacer apaños digitales. podías currar una sobrecubierta ( con el nombre de Dennis :contrato: ) y ofrecerla a la gente. además sabes de precios y tal. :thumbup:
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Acabo de ver lo de AMEZAZA :lol: Si es que uno no puede estar unos dias sin entrar por aqui :lol: :lol: :lol:
FelixSR28, solías hacer apaños digitales. podías currar una sobrecubierta ( con el nombre de Dennis :contrato: ) y ofrecerla a la gente. además sabes de precios y tal. :thumbup:
Claro, es muy fácil. Si alguien tiene el tomo, que lo escanee (solo portada, lomo y contraportada) a mucha calidad y ya hago el resto.
No obstante tarde o temprano, por medios poco legales, se escaneará el tomo completo a calidad digital. Seguramente esté el lomo e inluso lo editen :lol: :lol:
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A mí me interesa sobre todo cuánto te cuesta imprimirla. :)
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A mí me interesa sobre todo cuánto te cuesta imprimirla. :)
No recuerdo los precios exactos pero una impresión en dinA3 a color eran unos 60céntimos. Según tipo de papel y tamaño, sería un poco mas.
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Ah, joder. Muy razonable.
Me parece que me voy a poner con todos los lomos de Spiderman sin número y/o erratas. A ese precio me compensa.
Gracias :palmas:
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Ah, joder. Muy razonable.
Me parece que me voy a poner con todos los lomos de Spiderman sin número y/o erratas. A ese precio me compensa. :palmas:
Con saber un poco de photoshop o gimp (el que uso yo) y teniendo los escaneos de los lomos, es un pimpam. Porque el tema de envíos sería una locura pero se podría perfectamente pedir a una copisteria que hagan las guardas ellos mismos, muchas copias y cortadas a guillotina (cada corte te lo cobran).
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Ya, ya. Por eso sólo te he preguntado por el precio. ;)
¿Y el corte cuánto cuesta? Ya que estamos...
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la Chicha Maravillosa
La verdad es que en esos tiempos estaba de buen año. ;)
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la Chicha Maravillosa
La verdad es que en esos tiempos estaba de buen año. ;)
Y el traje de la fadilla hace muuucho. :lol: :lol: :lol:
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la Chicha Maravillosa
La verdad es que en esos tiempos estaba de buen año. ;)
Y el traje de la fadilla hace muuucho. :lol: :lol: :lol:
Los locos sesenta.
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A mí me interesa sobre todo cuánto te cuesta imprimirla. :)
No recuerdo los precios exactos pero una impresión en dinA3 a color eran unos 60céntimos. Según tipo de papel y tamaño, sería un poco mas.
Félix, ¿qué tipo de papel dirías que es el adecuado para imprimir las sobrecubiertas? Así voy a la copistería y digo, quiero imprimir todo esto en este tipo de papel, o si no, no quiero nada :lol: :lol:
Ya que estoy aprovecho para preguntar si conoces el nombre de la fuente que utiliza Panini en sus lomos, y cómo podría conseguir el mismo color (el gris del texto) para hacer ahora en mi periodo vacacional los trabajos, como Ignacio
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Si no es Times New Rowman, se parece mucho. Es una fuente de punta, en cualquier caso.
Y conseguir el color es tan sencillo como usar el cuentagotas cuando hayas escaneado la el lomo. :)
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Ya que estoy aprovecho para preguntar si conoces el nombre de la fuente que utiliza Panini en sus lomos, y cómo podría conseguir el mismo color (el gris del texto) para hacer ahora en mi periodo vacacional los trabajos, como Ignacio
Si no es Times New Rowman, se parece mucho. Es una fuente de punta, en cualquier caso.
Y conseguir el color es tan sencillo como usar el cuentagotas cuando hayas escaneado la el lomo. :)
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Félix, ¿qué tipo de papel dirías que es el adecuado para imprimir las sobrecubiertas? Así voy a la copistería y digo, quiero imprimir todo esto en este tipo de papel, o si no, no quiero nada :lol: :lol:
No recuerdo ya los gramajes, pero diria que con estucado brillo de 115gr habría de sobras. Los de 200gr eran tipo cartulina ya. Voy a repasar las notas que tengo en el pc a ver si atino.
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Es que no tengo escáner... Tenía en mente hacerlo todo desde 0, buscando las portadas con la mayor resolución posible en internet (además de poner las que más me gusten a mí, no las que vienen en los tomos)
Se agradecerán esas pequeñas notas! :thumbup:
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El compañero Félix es un hacha para estas cosas. :palmas: :palmas: :palmas:
A mí me descubrió el Gimp y, gracias a eso, he hecho mis pinitos con algún trabajito de estos, aunque esto se me antoja bastante más complicado.
Pero, vamos, sería una maravilla poder hacer unas sobrecubiertas bien chulas para sustituir las cubiertas que no nos gustan, o imitar las de los OG o MH y aplicarlas a los MLE, por ejemplo.
Yo siempre he llevado esas cosas a la imprenta y me lo han hecho perfectamente con las características que les he pedido. Y no lo recuerdo nada caro. Además, es algo que, en teoría, va a durar muchísimo tiempo. Uno no relee estos tomos una y otra vez.
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La verdad que un yo pagaría con gusto un euro por OG o MH para tener una sobrecubiertas uniformes (todas sin números, con un subtítulo, alineados igual, dibujos del lomo del mismo tamaño, sin gazapos...). Y no hablemos de tapar los brazos en el lomo de los MLE!
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Yo estoy decidido a hacer las de Spider-Man sin número poniéndoselo, y arreglando el estropicio de éste último. Para el puente de la constitución o para Navidad me pondré con ello. Ya os pondré aquí cómo me han quedado. :)
Ahora que lo pienso, también le pondré número a los MH. 16 tomos seguidos, casi na...
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me autocito para seguir comentando
Los números de Strange Tales son bastante más justos. Creo que el formato le afecta bastante, en once páginas tienes que avanzar la trama más rápido, apoyarte más en textos de apoyo, tampoco salen grandes personajes y el rollo de la caída en la magia negra del Dr Extraño está bien planteado pero se hace algo monótono.
Después saltamos a los 4 primeros números de su siguiente serie. He leído los dos primeros y están más chulos que el serial anterior. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Alguien sabe si hay intención de seguir con los MH del Capi de Gruenwald? Hace más de un año del último...
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¿Alguien sabe si hay intención de seguir con los MH del Capi de Gruenwald? Hace más de un año del último...
Para el año que viene seguro que sale el tercero. :thumbup:
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Para el año que viene no vamos a dar abasto de las cosas que "teóricamente" tienen que salir, entre las que tocarían por su periodicidad natural junto a las que se han dejado aplazadas este año por la pandemia...
Menos mal que hay dos Omnigolds, 4F y Thor, que han llegado a un punto de corte natural y es probable que no continúen de momento (bueno, en la de Thor faltaría la etapa de transición hasta Simonson, pero dudo mucho que se den prisa en publicarla).
Dicho ésto, ¿creéis que se retomará el año que viene la publicación de los mutantes, con la complejidad que conlleva a partir de ahora (crossovers)? ¿O se decidirá esperar un año más?
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También creo que leí a Julian por ahí decir que en 2021 tendremos la continuación de powerman y puño de hierro ...a ver, esta serie la espero como agua de mayo .
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¿Alguien sabe si hay intención de seguir con los MH del Capi de Gruenwald? Hace más de un año del último...
Para el año que viene seguro que sale el tercero. :thumbup:
De hecho estaba previsto para este final de año, pero Julián confirmó que había pasado al año siguiente por el decalaje en las salidas por los meses perdidos por el coronavirus.
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Dicho ésto, ¿creéis que se retomará el año que viene la publicación de los mutantes, con la complejidad que conlleva a partir de ahora (crossovers)? ¿O se decidirá esperar un año más?
Yo creo que la complejidad hasta Inferno es mínima. Y sí, espero que continúen más pronto que tarde.
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Para el año que viene no vamos a dar abasto de las cosas que "teóricamente" tienen que salir, entre las que tocarían por su periodicidad natural junto a las que se han dejado aplazadas este año por la pandemia...
Menos mal que hay dos Omnigolds, 4F y Thor, que han llegado a un punto de corte natural y es probable que no continúen de momento (bueno, en la de Thor faltaría la etapa de transición hasta Simonson, pero dudo mucho que se den prisa en publicarla).
Dicho ésto, ¿creéis que se retomará el año que viene la publicación de los mutantes, con la complejidad que conlleva a partir de ahora (crossovers)? ¿O se decidirá esperar un año más?
Seguro que se han aplazado cosas por la pandemia?
Se me ocurre el material que viene de la mano de películas. Morbius o para de contar.
Lo digo porque la pendemia es la situación ideal para leer, ya que ha bajado mucho la posibilidad de ir al cine o a conciertos.
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Es un momento ideal para leer si no has perdido el trabajo.
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Es un momento ideal para leer si no has perdido el trabajo.
Bueno, sí, también. ::)
Estaría bien tener datos sobre ventas de este año, a ver si han aumentado o disminuido respecto a antes de la pandemia.
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Hombre, con aplazado cosas me refiero a que si no hubo novedades en parte de marzo y abril, que fueron recuperándose en los meses siguientes, me imagino que hubo otras novedades que han quedado pospuestas ya para 2021 (como el tema del Capi de Gruenwald que comentan más arriba).
Así pues hemos comentado que para el año que viene "tocarían" salir Daredevil, Hulk, PowerMan & Iron Fist, Mutantes (X-Men, Nuevos Mutantes, ¿X-Factor?), ¿Dr. Extraño? ¿Nada de Spider-Man, como Team-Up?... No sé, mucha tralla veo yo ahí.
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Hombre, con aplazado cosas me refiero a que si no hubo novedades en parte de marzo y abril, que fueron recuperándose en los meses siguientes, me imagino que hubo otras novedades que han quedado pospuestas ya para 2021 (como el tema del Capi de Gruenwald que comentan más arriba).
No recordaba que hubo un mes que no hubo reparto ni imprenta.
Pero creo que casi todo acabó saliendo.
Por ejemplo, no hubo agujero de MLE.
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También creo que leí a Julian por ahí decir que en 2021 tendremos la continuación de powerman y puño de hierro ...a ver, esta serie la espero como agua de mayo .
¿Qué te pareció el primero? A mí esta serie me hace cierto tilín, pero no sé quiénes son los autores ni nada.
Tampoco conozco su cronología exacta ¿va detrás de la serie de Puño de Hierro y de la de Luke Cage en solitario?
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También creo que leí a Julian por ahí decir que en 2021 tendremos la continuación de powerman y puño de hierro ...a ver, esta serie la espero como agua de mayo .
¿Qué te pareció el primero? A mí esta serie me hace cierto tilín, pero no sé quiénes son los autores ni nada.
Tampoco conozco su cronología exacta ¿va detrás de la serie de Puño de Hierro y de la de Luke Cage en solitario?
La serie fueron en total 125 números. En los primeros 47 números el protagonista es Luke Cage, pero en el número 48, se le unión Iron Fist, cuya serie se había cancelado poco antes.
Se han publicado, que yo sepa, los primeros 16 números dentro del MLE, los números 48 a 53 en el Omnigold de Iron Fist y los números 54 a 84 en el Omnigold de "Power Man y Iron Fist". Si se fuera a publicar algo, yo diría que lo probable es que el hueco entre el 17 y el 47 se publicara en MLE, y la continuación (del 85 al 125) se publicarían en Omnigold.
La etapa inicial (antes de que se unieran Puño de Hierro) está reeditada entera en USA, pero de la etapa final aún falta por editarse un último Epic Collection con la etapa final.
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También creo que leí a Julian por ahí decir que en 2021 tendremos la continuación de powerman y puño de hierro ...a ver, esta serie la espero como agua de mayo .
¿Qué te pareció el primero? A mí esta serie me hace cierto tilín, pero no sé quiénes son los autores ni nada.
Tampoco conozco su cronología exacta ¿va detrás de la serie de Puño de Hierro y de la de Luke Cage en solitario?
La serie fueron en total 125 números. En los primeros 47 números el protagonista es Luke Cage, pero en el número 48, se le unión Iron Fist, cuya serie se había cancelado poco antes.
Se han publicado, que yo sepa, los primeros 16 números dentro del MLE, los números 48 a 53 en el Omnigold de Iron Fist y los números 54 a 84 en el Omnigold de "Power Man y Iron Fist". Si se fuera a publicar algo, yo diría que lo probable es que el hueco entre el 17 y el 47 se publicara en MLE, y la continuación (del 85 al 125) se publicarían en Omnigold.
La etapa inicial (antes de que se unieran Puño de Hierro) está reeditada entera en USA, pero de la etapa final aún falta por editarse un último Epic Collection con la etapa final.
Espero que se animen y nos la saquen completa esta serie, me gusta bastante
:hola:
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También creo que leí a Julian por ahí decir que en 2021 tendremos la continuación de powerman y puño de hierro ...a ver, esta serie la espero como agua de mayo .
¿Qué te pareció el primero? A mí esta serie me hace cierto tilín, pero no sé quiénes son los autores ni nada.
Tampoco conozco su cronología exacta ¿va detrás de la serie de Puño de Hierro y de la de Luke Cage en solitario?
La serie fueron en total 125 números. En los primeros 47 números el protagonista es Luke Cage, pero en el número 48, se le unión Iron Fist, cuya serie se había cancelado poco antes.
Se han publicado, que yo sepa, los primeros 16 números dentro del MLE, los números 48 a 53 en el Omnigold de Iron Fist y los números 54 a 84 en el Omnigold de "Power Man y Iron Fist". Si se fuera a publicar algo, yo diría que lo probable es que el hueco entre el 17 y el 47 se publicara en MLE, y la continuación (del 85 al 125) se publicarían en Omnigold.
La etapa inicial (antes de que se unieran Puño de Hierro) está reeditada entera en USA, pero de la etapa final aún falta por editarse un último Epic Collection con la etapa final.
Espero que se animen y nos la saquen completa esta serie, me gusta bastante
:hola:
El principal lastre que tiene esta serie, más allá de que tenga episodios más o menos entretenidos, es que en general es totalmente intrascendente: La inmensa mayoría de historias son "de número único", lo que ya da idea del tipo de amenazas a las que se enfrentan Luke y Danny, un villano de bajísimo nivel al que despachan en un solo número, y a otra cosa, mariposa. Los hechos acontecidos en esta serie rarísima vez son mencionados en otra, es decir, no tienen prácticamente repercusión externa alguna. Apenas hay momentos memorables que hayan quedado en el recuerdo de los aficionados, salvo seguramente el momento de la propia formación del dúo...
En resumen, su principal problema es que esta serie es "prescindible", lo que es un gran hándicap teniendo en cuenta la inmensa oferta que hay en las librerías.
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A mí me encantó el OG que sacaron hace años del dúo, lo disfruté muchísimo.
Puede que, como dices, algunos números fueran más o menos intrascendentes. Pero sí recuerdo alguna saga o grupo de cómics con su historia de más duración que el simple "villano del mes".
Y, sobre todo, creo que ese OG tiene cómics muy entretenidos y disfrutables, gracias a la genial química entre los personajes, las féminas secundarias, y la labor de los dibujantes, como un primerizo Byrne o el estupendo Kerry Gammill.
Me gustaría mucho que continuaran a partir de donde se quedó este OG.
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En España debe de estar inedita gran parte de la serie ¿no?
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En España debe de estar inedita gran parte de la serie ¿no?
Justo poco antes de donde termina el OmniGold la serie queda inédita en España, salvo el crossover con Secret Wars II (un número suelto) que sí ha sido publicado por Forum y por Panini.
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De hecho, un pocos números de los que incluye este OG, yo los leí de Surco.
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A mí me encantó el OG que sacaron hace años del dúo, lo disfruté muchísimo.
Puede que, como dices, algunos números fueran más o menos intrascendentes. Pero sí recuerdo alguna saga o grupo de cómics con su historia de más duración que el simple "villano del mes".
Y, sobre todo, creo que ese OG tiene cómics muy entretenidos y disfrutables, gracias a la genial química entre los personajes, las féminas secundarias, y la labor de los dibujantes, como un primerizo Byrne o el estupendo Kerry Gammill.
Me gustaría mucho que continuaran a partir de donde se quedó este OG.
Sí, pero fíjate que es justo en este tomo donde se encuentran las historias con mayor repercusión de la serie: la formación del dueto por Claremont/Byrne, la historia contra el Mololito Viviente (destacable más que nada porque sale La Patrulla X) y la saga del número 75 donde descubren la corrupción de K´un L´un y la infiltración de los bichos planta esos.
Luego ya el resto de números hasta el final de la colección sí son muy intrascendentes, salvo quizá la saga del número 100 (con el mismo villano pero más flojita que la del número 75) y sobretodo que en la parte final Jim Owlsley si empleó más subtramas enlazadas desde aproximadamente el número 111 hasta el desenlace final de la serie en el 125. No ayudó nada nada el continuo baile de dibujantes y guionistas, donde los más estables fueron Dennis O´Neil, Kurt Busiek y Jim Owlsley, aunque ninguno pasó de aproximadamente una quincena de números.
En particular es muy sangrante que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Vaya... Pues he de reconocer que, más allá de los números de este OG, creo que no he leído apenas nada. Así que prácticamente desconozco esto que comentas.
Una pena. Aún así, supongo que, al menos, serán historias entretenidas aunque simples. La verdad es que ese universo casi propio estaba muy bien y daba para tramas largas. Pero parece que no se aprovechó...
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He estado mirando lo que falta de Amazing Spider-Man para llegar a mi punto de corte, que será el final de Triunfo y Tragedia (la saga de Ben Reilly es demasiado hardcore para mí). El caso es que quedarían 38 números para alcanzarlo, lo cual hace inviable que el asunto se pueda finiquitar en un solo tomo. Me imagino que nos quedarán un par de tomos de alrededor de 500 páginas de lenta agonía arácnida.
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He estado mirando lo que falta de Amazing Spider-Man para llegar a mi punto de corte, que será el final de Triunfo y Tragedia (la saga de Ben Reilly es demasiado hardcore para mí). El caso es que quedarían 38 números para alcanzarlo, lo cual hace inviable que el asunto se pueda finiquitar en un solo tomo. Me imagino que nos quedarán un par de tomos de alrededor de 500 páginas de lenta agonía arácnida.
De hecho espérate que sean como un total de tres tomos... porque en los MHs se tendrá que meter si o sí Matanza Máxima y hay que meter la saga al completo.
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Bueno, daría para dos tomos más gordotes. Me vale.
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Esos quizás me los pille yo para completar hasta triunfo y tragedia, que Marvel heroes continúa lo que falta del coleccionable azul? El superhéroe cósmico no mutante? Vaya nombrecito, por cierto.
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Esos quizás me los pille yo para completar hasta triunfo y tragedia, que Marvel heroes continúa lo que falta del coleccionable azul? El superhéroe cósmico no mutante? Vaya nombrecito, por cierto.
Es en el siguiente, el del Regreso de los 6 Siniestros ya que el Coleccionable azul paró justo en esa saga, pero claro, por narices repites números en el proceso.
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh098-es-marvel-heroes-marvel-heroes-comic-n-98.html
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Esos quizás me los pille yo para completar hasta triunfo y tragedia, que Marvel heroes continúa lo que falta del coleccionable azul? El superhéroe cósmico no mutante? Vaya nombrecito, por cierto.
Es en el siguiente, el del Regreso de los 6 Siniestros ya que el Coleccionable azul paró justo en esa saga, pero claro, por narices repites números en el proceso.
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh098-es-marvel-heroes-marvel-heroes-comic-n-98.html
Cierto, gracias. Ya sabía que tocaría repetir, pero no me importa. Precisamente esa saga de los seis siniestros es un poco fetiche para mí, no te imaginas la de veces que he imitado de pequeño las splash de Larsen, así que repetirla no es problema :lol: :lol: :lol:
Veo en la descripción que los marvel heroes están recopilando también otras series aparte de Amazing, los omnigold he visto que solo amazing. Sin embargo, también veo que hay Marvel heroes de spectacular, estoy bastante liado con la recopilación de Marvel heroes de spiderman.
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Cierto, gracias. Ya sabía que tocaría repetir, pero no me importa. Precisamente esa saga de los seis siniestros es un poco fetiche para mí, no te imaginas la de veces que he imitado de pequeño las splash de Larsen, así que repetirla no es problema :lol: :lol: :lol:
Veo en la descripción que los marvel heroes están recopilando también otras series aparte de Amazing, los omnigold he visto que solo amazing. Sin embargo, también veo que hay Marvel heroes de spectacular, estoy bastante liado con la recopilación de Marvel heroes de spiderman.
Hace unos meses hice una lista con todos los que habían publicado hasta el momento. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40317.msg2237731#msg2237731
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Cierto, gracias. Ya sabía que tocaría repetir, pero no me importa. Precisamente esa saga de los seis siniestros es un poco fetiche para mí, no te imaginas la de veces que he imitado de pequeño las splash de Larsen, así que repetirla no es problema :lol: :lol: :lol:
Veo en la descripción que los marvel heroes están recopilando también otras series aparte de Amazing, los omnigold he visto que solo amazing. Sin embargo, también veo que hay Marvel heroes de spectacular, estoy bastante liado con la recopilación de Marvel heroes de spiderman.
Hace unos meses hice una lista con todos los que habían publicado hasta el momento. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40317.msg2237731#msg2237731
Guay, :birra:
Iré mirando esos tomos los números americanos que contienen, a ver si me hago una lista con lo que me falta.
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Yo seguramente me esperaré al siguiente tomo de Amazing para comprar, aún sabiendo que me perderé números que no estaban en el coleccionable azul. Pero es que me da mucho malo para casi 50 pavos por un tomo que la mitad es repetidoy la otra mitad, nueva o no, sigue siendo de Larsen :lol:
De seguir con Spectacular y Web of no se sabe nada, ¿verdad?
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De seguir con Spectacular y Web of no se sabe nada, ¿verdad?
Aun no, porque el problema de base es que en USA no han reeditado los cómics aun y Panini ahora tiene que nutrirse si o sí de material que ya ha tenido que salir en tomo... no como antes que podían pedirlos sin problema... :torta:
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No es que los pidieran, es que se encargaban ellos de la digitalización.
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No es que los pidieran, es que se encargaban ellos de la digitalización.
Era una forma de decirlo pero sí. :thumbup:
Pero vamos, aparte hay que indicar que buena parte de esas digitalizaciones eran las que denomino de "segunda categoría" con los colores corridos y tal...
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Pero los Spectacular que van a OG sí pueden publicarse, ¿se sabe algo de esto?
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Pero los Spectacular que van a OG sí pueden publicarse, ¿se sabe algo de esto?
Eso cuando les den, pero si, toda esa parte está más que digitalizada y reeditada. :thumbup:
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Pero los Spectacular que van a OG sí pueden publicarse, ¿se sabe algo de esto?
Eso cuando les den, pero si, toda esa parte está más que digitalizada y reeditada. :thumbup:
Ya acabado Amazing, imagino que ahora inercalarán un OG de MTU con uno de SS.
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Pero los Spectacular que van a OG sí pueden publicarse, ¿se sabe algo de esto?
Eso cuando les den, pero si, toda esa parte está más que digitalizada y reeditada. :thumbup:
Ese material lo tengo de las grapas de Panini y no recuerdo que no viera bien o quedara mal. Entiendo que hablais de otro escaneado diferente que aparta mas calidad a los comics.
Porque, ¿no veis viable que el mismo material que Panini usó en las grapas los use en los OG?
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Pero los Spectacular que van a OG sí pueden publicarse, ¿se sabe algo de esto?
Eso cuando les den, pero si, toda esa parte está más que digitalizada y reeditada. :thumbup:
Ese material lo tengo de las grapas de Panini y no recuerdo que no viera bien o quedara mal. Entiendo que hablais de otro escaneado diferente que aparta mas calidad a los comics.
Porque, ¿no veis viable que el mismo material que Panini usó en las grapas los use en los OG?
La reproducción de las grapas de Forum/Panini es de segunda categoría también, en la primera usaban directamente los fotofolios originales con el color de puntitos y con Panini se quitaron los puntitos pero el color al no estar remasterizado estaban los colores en los bordes, como me gusta llamarlos, "corridos".
Panini no usará en absoluto esos materiales y en vez tomará los que Marvel ha restaurado en los Masterworks. :thumbup:
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Están tardando en sacar los primero números de Spectacular. Debería ser el próximo OG dedicado al personaje.
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Para la calidad que tienen, con las grapas vamos que nos matamos.
:cafe:
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Bueno, daría para dos tomos más gordotes. Me vale.
¿Estás diciendo que te vas a pillar Matanza Máxima en formato de tomo de lujo?? ¿Estás seguro??
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Bueno, daría para dos tomos más gordotes. Me vale.
¿Estás diciendo que te vas a pillar Matanza Máxima en formato de tomo de lujo?? ¿Estás seguro??
Me he comprado las etapas de Michelinie-McFarlane y Michelinie-Larsen. Mi integridad moral ya no existe.
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Bueno, daría para dos tomos más gordotes. Me vale.
¿Estás diciendo que te vas a pillar Matanza Máxima en formato de tomo de lujo?? ¿Estás seguro??
Me he comprado las etapas de Michelinie-McFarlane y Michelinie-Larsen. Mi integridad moral ya no existe.
Yo tengo Mc y voy a comprar Larsen, pero no pienso continuar.
Mi precio tiene un límite. :lol:
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Llegados hasta aquí, llego hasta “Triunfo y Tragedia”.
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:lol: pues yo si acaban saliendo, me planteo hasta cambiar mis ajados retapados forum por una edición mejor :chalao:
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Para la calidad que tienen, con las grapas vamos que nos matamos.
Pues incluye la saga de Carroña, que en mi opinión es cojonuda. Con un dibujante mejor (dibuja Jim Mooney) hubiera sido la caña.
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La saga de carroña está muy bien, sí. Pero no hay mucho más.
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Pues yo una Biblioteca Ben Reilly a lo Tumba de Drácula me la compraba.
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Pocas veces diré “de este agua no beberé”, pero en este caso lo tengo clarísimo: ni con un puntero láser.
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Pues yo una Biblioteca Ben Reilly a lo Tumba de Drácula me la compraba.
Dijo Julian que la idea era sacarlo a lo marvel saga cuando completaran la etapa de Slott, ¿no? Yo antes lo hubiese comprado, pero ya pillé los tomitos, de modo que ahora ya paso, con este formato me vale.
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Los Cuatro Fantásticos: Omnigold tomo 4: A Través del Universo (1967-1968)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mg4funivp.jpg)
Tras un tomo que recoge una etapa tan esencial de la historia de Marvel como la que se incluye en el tercero de los 4 Fantásticos, el cuarto no lo tiene fácil para estar a la misma altura.
Y, efectivamente, no lo está, aunque por lo menos una parte no se queda muy lejos.
Vamos a ello.
Precisamente es en el primer tercio del volumen donde apenas notamos pérdida respecto a los arcos que copaban el anterior.
La creatividad de los autores sigue intacta. Se nos presentan otras creaciones de vital importancia en el Universo Marvel, los Kree y Warlock.
La raza extraterrestre de los Kree nace de la mano de dos números consecutivos en que el cuarteto se enfrenta a un centinela gigante y a Ronan el Acusador, respectivamente. Sin olvidarnos de la introducción de otra de las entidades infaltables de los Kree, la Inteligencia Suprema.
Más importante, si cabe, es el siguiente arco, en que sucede el nacimiento de Él, una creación artificial humanoide, que años más tarde sería rebautizado como Warlock.
Me parece una magnífica historia, donde Kirby se luce en los diseños de la espectacular Ciudadela de la Ciencia.
Aunque no es perfecta. Los científicos secuestran a Alicia tan sólo para que haga un molde de la cara de Él, una operación que yo tildaría de desproporcionada. Y también la personalidad de esos siniestros personajes es un tanto oscilante.
Otro de los componentes más interesantes de estos primeros números es el desarrollo interno de la Cosa. Ya en la saga de la Ciudadela de la Ciencia las inquietudes del anaranjado héroe adquieren un especial protagonismo, un buen aperitivo para lo que vendría en la siguiente línea argumental y en otra que veremos más adelante dentro del presente tomo.
Se nos muestra a una cosa aparentemente fuerte y bromista, pero se pone de manifiesto que no es más que un mecanismo de defensa ante una mentalidad frágil e insegura, por su aspecto y en relación a su nexo con Alicia. En el interior de ese cuerpo rocoso habita una persona con un gran corazón, a la que le cuesta expresar sus sentimientos. Capaz de derrumbarse y echarlo todo al traste, incluso enfrentándose a su amigo de toda la vida.
Resulta difícil no adorar a esa masa de piedras.
Una de las imágenes más gráficas y enternecedoras, es esa de la Cosa paseando por la calle Yancy sumido en sus pensamientos, después de haber sido injusto con Reed, con Johnny, sintiéndose afortunado por ser amado por Alicia, que ni se da cuenta cuando sus adorables detractores de la calle le lanzan piedras con tirachinas.
En esta estupenda historia, el Pensador logra alterar el cerebro de la Cosa, que se vuelve contra Richards con intención de matarle. Es un arco que deambula por el filo de la tragedia, creo que muy emotivo, aunque visualmente no sea de los más espectaculares.
Lamentablemente el resto del volumen no mantiene el mismo nivel.
No hay anual de la segunda mitad de los 60 que se precie en el que no nos encontremos con una sobresaturación de invitados y dudosa relevancia o, en su defecto, ocurra un acontecimiento feliz. En el Annual 5 contamos con la participación de Pantera Negra y los Inhumanos, a la vez que se anuncia el embarazo de Sue.
Pero lo peor del mismo es el villano de turno, Psicoman. ¿Es necesario que el tipo tenga que cargar con un mando a distancia descomunal, cual gruista en una obra, con tan sólo tres botones? Resulta que el tal Psicoman, procedente de un micromundo con intenciones maléficas, tiene el poder de infundir tres estados anímicos a la víctima de turno, miedo, duda y odio. Y para ello necesita un mamotreto con tres botones y tres inmensas inscripciones con las palabras miedo, duda y odio en cada botón. Por si se le olvida al hombre para que sirve cada uno.
En fin. Por lo menos el número vuelve a introducir la idea de los micromundos, universos infinitesimales que ya fueron presentados en el número 16.
Tras un número flojillo en que se enfrentan a estela Plateada, le toca el turno al crossover con Daredevil en que se enfrenta al Dr. Muerte, que ya comenté en la reseña del correspondiente tomo del cuernecitos.
Decir que lo mejor es el dibujo de Gene Colan en los dos números de Daredevil, y que lo peor es precisamente el número de la colección del cuarteto. Un desfile de mamporros, con Spiderman y Thor que pasaban por allí, y con el final sonrojante en que el cuarteto, después de haber estado zurrando al personaje equivocado, se enteran por las noticias de la TV de que Muerte está en realidad en un congreso de ministros de su país.
Era necesario un golpe de efecto para que la colección volviera a ofrecernos algo interesante, así que en el próximo arco Lee y Kirby traen de regreso a Galactus que vuelve a la tierra con intención de recuperar a su heraldo plateado.
Con Sue retirada por baja de maternidad, el grupo se queda en tres miembros momentáneamente.
Construido un poco a trompicones, estamos ante un buen arco en el que el dúo creativo desempeña algunas buenas ideas. En especial la lucha de los tres fantásticos contra sus dobles aberrantes creados por Galactus, así como también el protagonismo del universo subatómico como escenario, aquí ya rebautizado indistintamente como Subatómica o Microverso.
De todas formas, la idea del micromundo creo que daba para un mejor desarrollo argumental.
El recurso argumental centrado en la Cosa y su deseo de volver a ser humano exteriormente, vuelve a tomar protagonismo en el siguiente arco. Y esta vez Reed logra dar con la fórmula que vuelve a otorgar a Ben Grimm su aspecto original.
La historia es ciertamente interesante. Se pone de manifiesto que el deseo de Ben de volver a ser humano externamente resulta más complejo que un simple anhelo para consigo. De alguna forma la Cosa ha pasado a ser una realidad de la que no puede desprenderse, un compromiso no escrito por el que no puede dejar a sus compañeros sin su esencial ayuda.
Kirby está aquí especialmente cuidadoso, tras unos números en que el aspecto anatómico había perdido enteros.
A partir de aquí, los números restantes completan el tomo de forma aceptable.
Lo más destacable de los mismos estaria en la presentación de uno de los villanos potentes, Annihilus, que hace su primera aparición en el Annual 6, que está bastante bien, y de la incorporación al grupo de Crystal en sustitución de una Sue en baja materna, siendo la primera vez que la formación original cambia. También cabe mencionar el acontecimiento feliz del mencionado anual, el nacimiento del hijo de Sue y Reed.
El número del gigantesco Totem Viviente que echa rayos por los ojos, que resulta ser una creación de una compañía petrolífera para echar a una tribu de sus tierras, lo calificaría de disparatado. Mientras que el último número, en que se enfrentan al Mago, no es más que un escaparate para las habilidades de Crystal.
En resumen, desde luego el volumen está bastante por debajo del anterior, pero aún así medio tomo, más o menos la primera mitad, creo que no se queda muy lejos.
Algo irregular, pero sigue siendo muy recomendable.
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Buena reseña. :palmas:
Coincido bastante, aunque yo creo que me gustó un poco más que a ti. Quizás también porque venía de leer el anterior y venía aún con el ánimo alto.
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Buena reseña. :palmas:
Coincido bastante, aunque yo creo que me gustó un poco más que a ti. Quizás también porque venía de leer el anterior y venía aún con el ánimo alto.
Gracias! :birra:
Desde luego, el tomo incluye arcos realmente buenos. Además, en algún aspecto, como puede ser el desarrollo de la Cosa, casi que mejora al anterior.
Pero por otro lado, una parte del tomo para mí no pasa de aceptable.
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En general las rectas finales de Kirby antes de irse a DC son bastante flojas. Tanto en Fantastic Four como en Thor como en Captain America hay un evidente bajón creativo del que luego las series se recuperan tras la marcha del Rey.
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En general las rectas finales de Kirby antes de irse a DC son bastante flojas. Tanto en Fantastic Four como en Thor como en Captain America hay un evidente bajón creativo del que luego las series se recuperan tras la marcha del Rey.
Sí, pero el bajón yo creo que lo tenemos más en el quinto tomo.
El cuarto es todavía bastante bueno, pese a los altibajos.
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Claro, hombre. Por eso he dicho “las rectas finales”.
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Claro, hombre. Por eso he dicho “las rectas finales”.
:thumbup:
Como hablábamos del cuarto con Uno...
La verdad es que el Lee-Kirby de los 4F realmente potente consiste en un tomo y una parte de otro.
Creo que el Spiderman de Lee es mucho más constante y extenso.
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Claro, hombre. Por eso he dicho “las rectas finales”.
:thumbup:
Como hablábamos del cuarto con Uno...
La verdad es que el Lee-Kirby de los 4F realmente potente consiste en un tomo y una parte de otro.
Creo que el Spiderman de Lee es mucho más constante y extenso.
oye, pues yo esa constancia la veo también en la serie de los 4F.
Independiente del pepinaco del tercer tomo , yo creo que la serie mantiene la esencia incluso sin el rey y sin Lee, me gustan toda su trayectoria hasta el fin mismo de la etapa Byrne.
indudablemente hay etapas mediocres y tal , pero como ya he dicho , para mi todo muy potable.
:birra:
-
A mí también me gusta mucho toda la etapa de Lee-Kirby prácticamente hasta el número 96, solo noto un claro bajón por agotamiento en los últimos tres o cuatro números... Lógicamente hay aventurillas intrascendentes en medio de las grandes sagas, no todo puede ser apoteósico, pero es que incluso estos números están bastante por encima del nivel medio de la Marvel de entonces.
En relación a tu reseña, ¿no había sido presentado ya anteriormente el Microverso previo a la aparición del Pycho-Man? Me suena que en la historia esa donde el Dr. Muerte los reduce a tamaño subatómico...
De este tomo, además de la Saga de Él, destacaría sobretodo el Annual #6 que a mí me parece una auténtica obra maestra, la verdad. Para mí de las mejores historias de "número único" de la historia de Marvel.
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Claro, hombre. Por eso he dicho “las rectas finales”.
:thumbup:
Como hablábamos del cuarto con Uno...
La verdad es que el Lee-Kirby de los 4F realmente potente consiste en un tomo y una parte de otro.
Creo que el Spiderman de Lee es mucho más constante y extenso.
oye, pues yo esa constancia la veo también en la serie de los 4F.
Independiente del pepinaco del tercer tomo , yo creo que la serie mantiene la esencia incluso sin el rey y sin Lee, me gustan toda su trayectoria hasta el fin mismo de la etapa Byrne.
indudablemente hay etapas mediocres y tal , pero como ya he dicho , para mi todo muy potable.
:birra:
No, si a mí también me gusta bastante la colección de los 4F, prácticamente todo hasta Byrne.
Me referia a una etapa larga de nivel sobresaliente. En ese caso, personalmente, lo veo más en Spiderman que en los 4F.
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A mí también me gusta mucho toda la etapa de Lee-Kirby prácticamente hasta el número 96, solo noto un claro bajón por agotamiento en los últimos tres o cuatro números... Lógicamente hay aventurillas intrascendentes en medio de las grandes sagas, no todo puede ser apoteósico, pero es que incluso estos números están bastante por encima del nivel medio de la Marvel de entonces.
En relación a tu reseña, ¿no había sido presentado ya anteriormente el Microverso previo a la aparición del Pycho-Man? Me suena que en la historia esa donde el Dr. Muerte los reduce a tamaño subatómico...
De este tomo, además de la Saga de Él, destacaría sobretodo el Annual #6 que a mí me parece una auténtica obra maestra, la verdad. Para mí de las mejores historias de "número único" de la historia de Marvel.
Lo del Microverso ya lo he comentado en la reseña. He escrito que recuperan el concepto que ya apareció en el número 16.
El anual 6 està bien, es cierto, es entretenido y por encima de la media de anuales de la época.
Annihilus mola y sobretodo la portada es de las mejores de la época.
Pero el número en sí no me parece especialmente destacable. Argumentalmente la història da para más i visualmente la zona negativa no es todo lo espectacular que cabría.
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A ver que yo me aclare, tendremos para el año que viene Factor X y la limited de La Visión y la Bruja Escarlata?
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Me extrañaría que no saliesen ambas.
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Pero en el caso de la limited de Englehart de La Visión y la Bruja qué formato creéis que usarán? Quizá usen un OmniGold/Marvel Héroes para colarnos también la limited anterior de Mantlo, material de Marvel Fanfare y la limited de Englehart, por ejemplo...
No sería mi opción preferida, ya que creo que es mejor tener esas obras por separado, pero supongo que lo compraría.
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Yo si lo querría todo junto.
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Yo también lo querría todo junto.
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Pero en el caso de la limited de Englehart de La Visión y la Bruja qué formato creéis que usarán? Quizá usen un OmniGold/Marvel Héroes para colarnos también la limited anterior de Mantlo, material de Marvel Fanfare y la limited de Englehart, por ejemplo...
No sería mi opción preferida, ya que creo que es mejor tener esas obras por separado, pero supongo que lo compraría.
Un MH/OG con todo lo suyo (las dos limited más fanfare, Solo Avengers,...) sería lo mejor, no?
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Pero en el caso de la limited de Englehart de La Visión y la Bruja qué formato creéis que usarán? Quizá usen un OmniGold/Marvel Héroes para colarnos también la limited anterior de Mantlo, material de Marvel Fanfare y la limited de Englehart, por ejemplo...
No sería mi opción preferida, ya que creo que es mejor tener esas obras por separado, pero supongo que lo compraría.
Un MH/OG con todo lo suyo (las dos limited más fanfare, Solo Avengers,...) sería lo mejor, no?
Sí, no sería mala obra y la extensión sería de una veintena de comic-books: los 4 de la limited inicial, los Marvel Fanfare 6, 32 y 58, la maxiserie de 12 números de Englehart y que incluye un crossover con los Vengadores Costa Oeste... Otras historias con alguno de los miembros del dúo en solitario yo no las incluiría, aunque no son descartables.
Lo que no sé es si Solo Avengers está digitalizada... Quizá sería interesante recuperar esta obra tal cuál, ya que será de lo poquito de Avengers que está inédito en España, ¿no?
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Yo las preferiría separada, pertenecen a épocas y equipos creativos muy distintos. Los Marvel Fanfare ya no sé en cuál de los dos los metería, tendría que ver fechas, historias y demás. De todos modos es un material que ya ha sido editado, así que me da un poco igual.
Esperaría más un MH con los Costa Oeste de Byrne completos, aunque salió en MG tapa blanda y no vendió mucho
Sobre el Solo Avengers, lo vería en MLE 80's más que en OG. En dos tomos, de 20 números cada uno, ventilado
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Yo las preferiría separada, pertenecen a épocas y equipos creativos muy distintos. Los Marvel Fanfare ya no sé en cuál de los dos los metería, tendría que ver fechas, historias y demás. De todos modos es un material que ya ha sido editado, así que me da un poco igual.
Esperaría más un MH con los Costa Oeste de Byrne completos, aunque salió en MG tapa blanda y no vendió mucho
Sobre el Solo Avengers, lo vería en MLE 80's más que en OG. En dos tomos, de 20 números cada uno, ventilado
El Marvel Fanfare 58 lo editaría claramente junto a la primera limited: es de Bill Mantlo y mantiene el mismo estilo de historia. El Marvel Fanfare 32 también quizá con la primera limited (no es que congenie demasiado con las historias de Bill Mantlo, pero desde luego no se parece en nada a las de Englehart).
En cuanto al Marvel Fanfare #6, forma parte del "Ciclo de Xandú". Estaría chulo publicar un tomito de Spider-Man recuperando estas historias: Amazing Spider-Man Annual #2, Marvel Team-Up #21, Marvel Fanfare #6 y el especial "Camino de Muerte Polvorienta". Aunque los dibujan artistas muy diferentes, todos son de primer nivel.
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En cuanto al Marvel Fanfare #6, forma parte del "Ciclo de Xandú". Estaría chulo publicar un tomito de Spider-Man recuperando estas historias: Amazing Spider-Man Annual #2, Marvel Team-Up #21, Marvel Fanfare #6 y el especial "Camino de Muerte Polvorienta". Aunque los dibujan artistas muy diferentes, todos son de primer nivel.
De hecho en USA hay un tomo con todas. :thumbup:
https://www.mycomicshop.com/search?TID=43718120
PD: Genial imagen de avatar. :adoracion: :birra:
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Ómnibus 2 del Hulk de Peter David :
https://youtu.be/qVHm35T31yI
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Ómnibus 2 del Hulk de Peter David :
https://youtu.be/qVHm35T31yI
En esos 2 ómnibus está recogido todo ?
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En cuanto al Marvel Fanfare #6, forma parte del "Ciclo de Xandú". Estaría chulo publicar un tomito de Spider-Man recuperando estas historias: Amazing Spider-Man Annual #2, Marvel Team-Up #21, Marvel Fanfare #6 y el especial "Camino de Muerte Polvorienta". Aunque los dibujan artistas muy diferentes, todos son de primer nivel.
De hecho en USA hay un tomo con todas. :thumbup:
https://www.mycomicshop.com/search?TID=43718120
PD: Genial imagen de avatar. :adoracion: :birra:
Pero el tomo ese se pasa un pelín de lo que digo, ¿no? Mete ahí todos los team-ups con Spider-Man y el Dr. Extraño salga o no salga Xandú.
Si se quiere hacer una recopilación de las apariciones clásicas de este villano (que siguen casi siempre una línea argumental que se continúa), quizá se podrían meter también los Marvel Fanfare 20 y 21, que recogen una historia de La Cosa & Hulk contra Xandú... pero claro, ahí ya no sale Spider-Man.
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Ómnibus 2 del Hulk de Peter David :
https://youtu.be/qVHm35T31yI
En esos 2 ómnibus está recogido todo ?
No creo, ahí falta por lo menos un tomo más digo yo...
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No, ese Omnibus llega hasta Hulk #400 y PAD se va en el 467.
Veo que incluye un especial de Navidad. ¿Eso está publicado en España?
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Ómnibus 2 del Hulk de Peter David :
https://youtu.be/qVHm35T31yI
En esos 2 ómnibus está recogido todo ?
No creo, ahí falta por lo menos un tomo más digo yo...
Van a ser cuatro los que recopilen la etapa en sí (hasta el #467) pero supongo que habrá un quinto que recopilará todo lo posterior que ha escrito como la etapa de principio de los 2000, The End y demás...
Veo que incluye un especial de Navidad. ¿Eso está publicado en España?
Si, pero es una historia corta de Doc Samnson que es simpática. Se editó en este tomo especial de Forum.
https://fichas.universomarvel.com/esp/petdavidf.html
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Cuando crees que ya tienes casi todo el Hulk de PAD... y te sale por ahí una historieta de Navidad :alivio:
Qué raro que ese tomo dedicado a Peter David no salió en la colección Grandes Autores... es de 1998 y de esa colección aún salió un tomo más en 2003 (Sal Buscema).
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Cuando crees que ya tienes casi todo el Hulk de PAD... y te sale por ahí una historieta de Navidad :alivio:
Qué raro que ese tomo dedicado a Peter David no salió en la colección Grandes Autores... es de 1998 y de esa colección aún salió un tomo más en 2003 (Sal Buscema).
Y el de Barry Windsor Smith, que tenía exactamente la misma estructura (prólogo con un repaso breve a la carrera del autor, una selección de trabajos, y una bibliografía al final), tampoco lo metieron en esta línea y salió en un formato diferente. Misterios de Forum...
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Me encantaría que le dieran un empujón a los tomos de What it..? y reeditarán números que me gustaron mucho cuando los leí de chaval.
(https://image.isu.pub/150527081629-17693eb3a449e57b0ea19acd16a744d9/jpg/page_1_thumb_large.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/8/8a/What_If%3F_Vol_2_1.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20080222055751)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/35/What_If%3F_Vol_2_5.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20080223030001)
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me autocito para seguir comentando
Los números de Strange Tales son bastante más justos. Creo que el formato le afecta bastante, en once páginas tienes que avanzar la trama más rápido, apoyarte más en textos de apoyo, tampoco salen grandes personajes y el rollo de la caída en la magia negra del Dr Extraño está bien planteado pero se hace algo monótono.
Después saltamos a los 4 primeros números de su siguiente serie. He leído los dos primeros y están más chulos que el serial anterior. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo lo acabo de terminar, y mi opinión es muy parecida a la tuya. Los primeros números me parecen dignísimos, la verdad (salvo el cruce con SW2). Pero cuando pasa a tener que hacer capítulos de 11 páginas, se resiente todo muchísimo. Con el paso de los números consigue finalmente establecer unas buenas bases y unos secundarios novedosos y originales, y creo que vuelve a remontar, tanto que la vuelta al statu quo se me hace aburrida.
Pero en general me ha divertido mucho, para ser un guionista tan desconocido para mí.
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Me encantaría que le dieran un empujón a los tomos de What it..? y reeditarán números que me gustaron mucho cuando los leí de chaval.
(https://image.isu.pub/150527081629-17693eb3a449e57b0ea19acd16a744d9/jpg/page_1_thumb_large.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/8/8a/What_If%3F_Vol_2_1.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20080222055751)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/35/What_If%3F_Vol_2_5.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20080223030001)
Hombre, pero ahí has metido también episodios del Vol. 2 de What If... en principio lo que se va a recopilar es solamente el Volumen 1, pero quién sabe si se animarán a continuar.
A mí el Volumen 2 no me gustó nada, nada... Además de tener un apartado gráfico mucho más discreto (buena parte del Vol. 1 la hicieron autores de renombre), las historias eran mucho más random del tipo "¿Y si Lobezno fuera un vampiro?", "¿Y si El Castigador fuera agente de SHIELD?"... que en mi opinión pervertían un poco el concepto de What If... Se supone que nos tenían que contar historias que dieran un final alternativo a eventos clave del Universo Marvel, no simplemente hacer copia de los Elseworlds de DC. No digo que no se colasen también algunas historias de este tipo en el Volumen 1, pero es que en el Volumen 2 casi todo era así.
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A mí el Volumen 2 también me gustaba. Y el de Lobezno como Señor de los Vampiros me flipaba :lol:
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Ando con el MH de Dr Extraño de Peter B. Gillis.
PBG no es Roger Stern ni de lejos, pero de momento aquí está funcionando bien. He leído únicamente lo que faltaba por publicar del vol 2 de Extraño (el anterior se cortó con el final de Stern) y mantiene un buen nivel; me resulta una continuación natural de la anterior etapa.
De momento tenemos:
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Me autocito para seguir comentando
Los números de Strange Tales son bastante más justos. Creo que el formato le afecta bastante, en once páginas tienes que avanzar la trama más rápido, apoyarte más en textos de apoyo, tampoco salen grandes personajes y el rollo de la caída en la magia negra del Dr Extraño está bien planteado pero se hace algo monótono.
Después saltamos a los 4 primeros números de su siguiente serie. He leído los dos primeros y están más chulos que el serial anterior. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo lo acabo de terminar, y mi opinión es muy parecida a la tuya. Los primeros números me parecen dignísimos, la verdad (salvo el cruce con SW2). Pero cuando pasa a tener que hacer capítulos de 11 páginas, se resiente todo muchísimo. Con el paso de los números consigue finalmente establecer unas buenas bases y unos secundarios novedosos y originales, y creo que vuelve a remontar, tanto que la vuelta al statu quo se me hace aburrida.
Pero en general me ha divertido mucho, para ser un guionista tan desconocido para mí.
Acabo de terminarlo y también coincido con vuestra opinión: un tomo con buenas ideas, en el que Gillis tiene una historia que cuenta a lo largo de toda su etapa, que sin embargo se ve algo perjudicada por tener que narrarse en episodios de solo 11 páginas. Tampoco le ayuda el cambio de dibujante a peor a mitad del tomo.
Me ha gustado especialmente la saga de Dormammu de la que han sacado la portada del tomo, que además está llena de referencias a acontecimientos de otras colecciones del Universo Marvel de la época:
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A mí el Volumen 2 también me gustaba. Y el de Lobezno como Señor de los Vampiros me flipaba :lol:
A mí el de si La Visión no hubiese tenido las pautas cerebrales de Simon Williams me encantaba, y el de si Fenix no hubiese muerto fue mi primer What if..?
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Yo nunca conecté con los What ifs? Siempre me parecieron una tomadura de pelo.
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Yo nunca conecté con los What ifs? Siempre me parecieron una tomadura de pelo.
Y casi todos más malos que la carne de pescuezo de rata.
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Yo nunca conecté con los What ifs? Siempre me parecieron una tomadura de pelo.
Y casi todos más malos que la carne de pescuezo de rata.
Probablemente había una relación directa entre ambos hechos.
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Yo nunca conecté con los What ifs? Siempre me parecieron una tomadura de pelo.
Y casi todos más malos que la carne de pescuezo de rata.
Probablemente había una relación directa entre ambos hechos.
Sí, existe una remota posibilidad... ::)
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Yo nunca conecté con los What ifs? Siempre me parecieron una tomadura de pelo.
Y casi todos más malos que la carne de pescuezo de rata.
No estoy de acuerdo, a mí me parece una serie mucho mejor que otras también intrascendentes como Marvel Team-Up o Marvel Two-in-One. Cito estas en concreto porque comparten algún rasgo común con What If como introducir personajes variados del Universo Marvel o que la mayoría de historias son "de número único".
A mí por ejemplo los números 3, 11, 13, 21, 24, 27, 28, 30, 35, 36, 42 y 46 me parecen buenos cómics (realizados por gente como Gil Kane, John Buscema, Jack Kirby, Gene Colan, Frank Miller, John Byrne y Ron Frenz, y suponen un 25% de la colección). El resto es mayormente entretenido, aunque reconozco que a partir del número 37 la serie pega un bajón considerable.
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La sensación con los What If? (tampoco he leído demasiados) es que eran relleno. Los comparas con los Otros Mundos de DC y siempre tenían menos interés que los de la distinguida competencia, no se si por enfoque, porque se cuidaban menos los equipos creativos o porque.
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Yo lo que recuerdo es una cantidad importante de dibujantes garrafón.
Por otro lado eran más o menos simpáticos. No he leido todos, claro, los que caían en mi mano.
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Yo lo que recuerdo es una cantidad importante de dibujantes garrafón.
Por otro lado eran más o menos simpáticos. No he leido todos, claro, los que caían en mi mano.
Mmm me da la impresión de que tenéis esa impresión por la discutible decisión que tomó Forum en su día de intercalar el Vol. 2 (este sí dibujado en su casi totalidad por dibujantes novatos o de relleno) con el Volumen 1, que tiene una mayor coherencia artística.
En realidad en el Volumen 1, al menos en una primera fase, se intentó que dibujase el What If respectivo algún dibujante que tuviese lazos estrechos con el personaje. Por ejemplo, Hulk era dibujado por Herb Trimpe o Sal Buscema; Los Invasores por Frank Robbins; Conan por John Buscema; Daredevil por Frank Miller; Spider-Woman por Infantino; Los 4F por Kirby o Byrne; Spider-Man por Ron Frenz...
Cuando no se podía contar con un artista "de primer nivel", dibujaba el número un dibujante secundario como puede ser Jim Craig o Rick Hoberg... Pero lo que quiero decir es que, al menos en la primera mitad de la colección, no hay un artista desconocido en cada número, eran casi siempre estos dos que para mí realizan un trabajo anodino pero que al menos es correcto.
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Yo nunca he conectado con los what if ni con los team up... No sé por qué, siempre fue como una sensación de relleno o intrascendencia. No quiero meterme con ellos, porque al final, esa sensación hizo que leyera muy muy pocos, pero nunca me engancharon.
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Hubo historias verdaderamente interesantes, a mí como ya he dicho antes me encantó la de Fenix y lo que hubiera pasado de no morir.
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Hubo historias verdaderamente interesantes, a mí como ya he dicho antes me encantó la de Fenix y lo que hubiera pasado de no morir.
A mi la de Fenix aunque es curioseta porque la manera que no muere es la misma que la que iban a usar Claremont & Byrne... poco hay que rascar porque en sí era muy sosete.
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No leí muchos What If? El de los 4 Fantásticos con los poderes cambiados, ese en el que tío Ben está vivo, el de Daredevil que mató a Kingpin, el de Tormenta con el martillo de Thor, obviamente los de DD de Miller... y me suena uno de Lobezno casándose con Mariko. Poco más. Siempre tuve curiosidad por el de Spiderman y el clon (la portada es realmente inquietante).
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Siempre tuve curiosidad por el de Spiderman y el clon (la portada es realmente inquietante).
La portada es lo mejor sinceramente, porque en sí la historia es tan chorra que hasta es genial. :lol:
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Pues sí, garrafón, colección intrascendente, todo lo que queráis... Pero para mí era muy entretenida y, para un chaval (no recuerdo ni la edad que tenía cuando los compraba... iría a 8º de EGB) que no había leído mucho Marvel hasta entonces, era genial porque cada capítulo trataba un hecho importante del Universo Marvel, así que era una entrada estupenda para conocer más personajes y situaciones clave.
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También pesa para coleccionar esta serie que la mayoría de capítulos de calidad suelen recopilarse en la reedición de las coles principales de los personajes. Es decir, si ya tienes los episodios de Kirby/Byrne en la reedición de Los 4F, los episodios de Miller en la de Daredevil, alguno de Spider-Man en Amazing, etc. pues te queda la sensación de que lo mejor de What If ya lo tienes por ahí disperso, y que solamente queda por comprar la morralla.
Pero insisto en que el Vol. 1, analizado de forma aislada, no está nada mal de calidad...
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Yo creo que sobre todo en el Vol.1 de What If hay un puñado de historias entretenidas, bien hechas, y con autores punteros.
Un tomo que las seleccionara sería muy recomendable. Toda la serie recopilada, sobre todo el Vol. 2, es menos recomendable porque hay historias realmente regularcillas, siendo generoso.
Una parte curiosa del Vol. 2 del What If es que hay muchos números escritos por un novato Kurt Busiek....
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El volumen 2 era casi todo broza pero el 1 también era malísimo. Salvo cositas puntuales el tono general era infumable, dibujantes y guionistas de tercera, argumentos rebuscadísimos para finales previsibles e historias aburridísimas.
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A mí What If siempre me pareció una colección muy simpática, pero no para seguirla con continuidad.
En mi caso, simplemente me compraba aquellos números que me llamaban la atención por la historia o por los autores. El resto, los dejaba pasar.
Y creo que hay algunas historias bastante chulas : Si Elektra no hubiera muerto, si Thor encontrara a Conan, si DD matara a Kingpin, si Lobezno fuera el señor de los vampiros... Y el mejor de todos : Si Conan viajara se quedara en el siglo XX. Ese era lo mejor... :lol:
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El volumen 2 era casi todo broza pero el 1 también era malísimo. Salvo cositas puntuales el tono general era infumable, dibujantes y guionistas de tercera, argumentos rebuscadísimos para finales previsibles e historias aburridísimas.
Como ya comenté, no estoy nada de acuerdo. Analiza el vol. 1 número por número y verás que el 50% de los episodios tiene dibujantes "de renombre" (incluyo aquí a Herb Trimpe y Sal Buscema, que se encargaron de los números de Hulk por ser artistas muy identificados con el personaje).
El otro 50% está hecho por gente como Jim Craig o Rick Hoberg, que sí, son artesanillos mediocres, pero aún así los prefiero muy mucho a gente como Al Milgrom y bien que nos comimos a éste en buena parte de Marvel Team-Up ó Avengers West Coast.
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Recopilación de los dibujantes principales del volumen 1 de What If?:
Kupperberg (4)
Golden (4)
Sienkiewicz (4)
Colan (3)
Buscema (3)
Hoberg (3)
Layton (3)
Craig (2)
Trimpe (2)
Broderick (2)
Buckler (2)
Miller (2)
Romita JR (2)
Hannigan (2)
Kirby
Infantino
Kane
Robbins
Tuska
Sutton
Kida
Milgrom
Simons
Severin
Budiansky
Byrne
Wilson
Frenz
Dividirlos en buenos y malos ya os lo dejo a vosotros :birra:
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Me salen 16 buenos y 12 malos ::)
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Me salen 16 buenos y 12 malos ::)
Ahora que se haga el mismo listado de dibujantes en Marvel Team-Up, Marvel Two-in-One, Super-villain Team Up y series de este estilo, y comparamos.
Bueno, lo que quiero decir es que el Vol. 1 no fue una serie que encargaban trabajos alimenticios de encargo al primer novato que pasaba por allí. Había una planificación donde se intentaban encargar los episodios a dibujantes míticos del personaje en cuestión. Si no se conseguía, se recurría a gente de la casa como Kuperberg, Craig o Hoberg... pero no estamos hablando de una serie de fogueo para artistas noveles como fue posteriormente Marvel Comics Presents.
Otra cosa son los guiones, que son principalmente obra de Peter B. Gillis. A mí no es un guionista que me guste especialmente (de hecho me gusta muy poco), pero bueno, hasta hace nada estábamos diciendo que al menos en su etapa de Dr. Extraño se trata de alguien que sabía escribir.
El Vol. 2 sí que es mayormente tralla pura, con episodios encargados a gente sin experiencia y a partir de cierto punto incorporando a ella elementos noventeros.
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Golden (4)
Sienkiewicz (4)
Me suena que estos dos solo hicieron portadas... :lol: :lol: :lol:
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Golden (4)
Sienkiewicz (4)
Me suena que estos dos solo hicieron portadas... :lol: :lol: :lol:
Y Buscema creo que se ha mezclado a los dos hermanos, me suena que John hizo un episodio de Conan y Sal un episodio de Hulk.
Y Frenz hizo un episodio de Spider-Man y otro de Los 4F (ambos recomendables).
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Moderadamente recomendables, siendo muy generoso.
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Por cierto, se supone que en 2021 tendremos nuevo OG de La Patrulla X de Claremont.
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Por cierto, se supone que en 2021 tendremos nuevo OG de La Patrulla X de Claremont.
(https://static.wikia.nocookie.net/simpsons/images/6/6a/Mr_Burns_evil.gif/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20100702150413)
:cafe:
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Ojalá. :amor:
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Golden (4)
Sienkiewicz (4)
Me suena que estos dos solo hicieron portadas... :lol: :lol: :lol:
Yo lo he mirado aquí :puzzled: https://www.comics.org/issue/39220/
Golden (4)
Sienkiewicz (4)
Me suena que estos dos solo hicieron portadas... :lol: :lol: :lol:
Y Buscema creo que se ha mezclado a los dos hermanos, me suena que John hizo un episodio de Conan y Sal un episodio de Hulk.
Y Frenz hizo un episodio de Spider-Man y otro de Los 4F (ambos recomendables).
Lo he hecho rápido, oye :lol: :lol: (y sí, es así)
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¿Al final qué tomos OmniGold "tocan" para el 2021? Así a ojo me salen Daredevil, Hulk, Dr. Extraño y X-Men... Pero si publican este último, ¿no tocaría Nuevos Mutantes y empezar con Factor X por aquello de ir acompasados?
Aunque la verdad me parecería raro que no publicasen nada de Spider-Man, como Marvel Team-Up. Es posible que esta caiga y dejen X-Men para final de año, y empezar 2022 con Nuevos Mutantes y Factor X, para que quepa todo.
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Spiderman: Omnigold tomo 4: ¡Crisis en el Campus! (1968-1969)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgaspccp.jpg)
Sigamos con otro alucinante pedazo de la historia de nuestro arácnido preferido. El cuarto volumen de sus aventuras, segundo de la etapa Romita.
Efectivamente, John Romita sigue a los lápices si bien, supuestamente, en muchos números ejerce de bocetista.
Así, en la primera mitad del tomo aparece también acreditado Don Heck entre los dibujantes, pero no queda especificada cuál es su función. Por lo menos a mí, me cuesta identificar su estilo excepto en apenas algunas viñetas, a diferencia de los últimos números del tercer tomo, en que sí se notaba más el deje a Heck.
O bien los bocetos de Romita son muy acabados, o bien el trabajo de Don Heck se limitó a viñetas sueltas, porque el sello de Romita acapara casi todo el arte gráfico. Afortunadamente.
El entintado corre a cargo de Mike Esposito, que hace un muy buen trabajo.
Sea como fuere, todas las virtudes del genuino Spiderman de Lee-Romita siguen ahí, incluso amplificadas.
Como es parte esencial, a la par que se van sucediendo los enfrentamientos de Spiderman con la troupe de villanos, Peter se tiene que enfrentar en su día a día a la no menos problemática vida real. Tejiendo subtramas de diferente índole hasta que acaban soltando todo su jugo en el momento propicio.
En este sentido tenemos a Norman Osborn que, número a número, comprobamos como su yo psicótico va renaciendo, hacia la inevitable consecuencia del regreso de su alter ego.
Como digo, las dificultades de Peter en su mitad de ciudadano de a pie no cejan.
Un buen ejemplo lo tenemos en la saga del Lavacerebros, que no es otro que Kingpin, que logra hacerse con la voluntad del Capitán Stacy haciendo uso de una máquina.
Nuestro protagonista se ve obligado a incriminar al Capitán Stacy con sus fotos. Razón por la que Gwen decide romper con Peter, que inevitablemente se viene abajo.
Por si fuera poco, Gwen y su padre están a punto de perecer bajo una lluvia de plomo fundido antes de ser salvados por nuestro amistoso vecino, en un emocionante número que pone colofón a esta fantástica saga.
No todo iban a ser malas noticias para Parker. El propio Capitán Stacy acaba confirmándose como el principal defensor de Spiderman, con el permiso de Joe Robertson. Curiosamente entre ellos dos surge una interesante amistad originada en torno a la figura de Spiderman. Estos dos estupendos secundarios creen firmemente en la bondad del trepamuros e incluso sospechan que conocen a su alter ego.
Me encantan algunas contestaciones punzantes que, en diferentes partes del tomo, Stacy y Robbie le plantan a un desbocado Jameson. Un JJJ por quien sienten cierta compasión por ser como es, pero al mismo tiempo no pueden evitar sufrir hartazgo de sus berrinches.
Un Jameson en su salsa durante todo el tomo, más insoportable que nunca, cosa que agradecemos los lectores ante tan enorme personaje.
Tras un número unitario interesante con la inhumana Medusa como contrincante, tenemos el Annual 5. Un bonito número con inicio conmovedor y desarrollo atractivo en que Peter descubre al fin qué ocurrió con sus padres. Esta vez se pone a los lápices Larry Lieber, que no lo hace nada mal.
Lo que viene a continuación es sin duda mejor, y nos proporciona un inmejorable ejemplo de una de las características que hacen grande a esta colección, que las aventuras de Spiderman son tan domésticas que casi puedes tocarlas alargando la mano.
Se trata de la historia en qué intervienen los dos Buitres, con un Spiderman, como no, con el brazo lesionado tras una caída tonta. Una batalla que ocurre en las narices de la redacción del Bugle, cual palco teatral, con Jonah y compañía de privilegiados espectadores.
Gran arco y excepcional narrativa en la emocionante pelea entre Spiderman y el Buitre original. Lo mismo que el entretenidísimo número que sigue, la fuga de presidiarios a la que el lanzaredes pone remedio dejando fuera de combate a todos los reclusos, uno a uno.
Es aquí donde encontramos uno de esos gloriosos detalles que personifican a nuestro héroe. A Spiderman no se le ocurre otra cosa que llamar a Tía May en pleno conflicto carcelario. Si algo así lo hubiera hecho alguien como Reed Richards, lo calificaríamos de disparatado, pero en el caso que nos ocupa es perfectamente comprensible como reacción impulsiva de un adolescente corriente que comete muchos errores.
En el siguiente arco le toca el turno a Mysterio como antagonista, y tampoco decepciona. Uno de los trucos del villano logra que Spiderman se aparezca empequeñecido en un parque de atracciones en miniatura ante la amenaza de un gigantesco Mysterio. Ante tal premisa no puede haber otro resultado que el entretenimiento.
En este momento entra Jim Mooney como entintador y dibujante adicional. Ocurre lo mismo que con Heck, supuestamente Mooney dibuja sobre los bocetos de Romita pero su trazo influye lo mismo que si fuera únicamente el entintador.
Mooney siempre ha sido un sosainas como dibujante a lápiz, pero sus tintas le sientan suficientemente bien a Romita.
El anunciado retorno del Duende Verde no se produce en Amazing Spider-man, ni siquiera en un anual, sino en el segundo y último número del magazine Spectacular Spider-man. Un larguísimo número, muy bueno, donde advertimos la ansiedad que sufre Peter, que sospecha sin apenas dudas, que Osborn ha recuperado la memoria. Circunstancia que pondría en peligro la identidad secreta de Spiderman y, en consecuencia, la vida de Tía May.
El único número, por cierto, en que el estilo de Jim Mooney invade el trazo de Romita. Sospecho que en este caso los bocetos de Romita eran realmente bocetos.
La Tablilla, Buscema y el Lagarto.
Si lo vivido en la primera mitad del tomo ya es magnífico, podríamos decir que se queda corto ante lo que resta.
Ni más ni menos que la saga de la Tablilla, una piedra de tiempos ancestrales que guarda una inscripción a la que se le suponen ciertos poderes.
Esta extensa obra maestra tiene de todo. Volvemos a encontrarnos con un Spiderman perseguido por la ley tras el engaño de Kingpin, está el propio enfrentamiento con Kingpin y sus secuaces e incluso se ve mezclada una reivindicación social estudiantil en que toman protagonismo Robbie Robertson y su hijo Randy, al que conocemos en este arco.
A Peter se le vuelve a venir el mundo encima. Los representantes de la ley le vuelven a tomar como un delincuente, no tiene ni idea de cómo explicará sus desapariciones a Gwen, la obsesión de Jameson con él llega a límites extremos… Finalmente pierde los nervios y como Spiderman carga contra el editor, con la mala suerte de que al viejo avaro casi le da un síncope.
Tras la retirada de Kingpin, que parece erigirse en el villano recurrente de la etapa Romita, el mutante Mercurio aparentemente finaliza el arco intentando dar caza al trepamuros. Pero no termina aquí la crónica de la tablilla,no.
Es en este momento en el que el gran John Buscema entra en escena, en unos cuantos números, y no consecutivos. Se da la circunstancia que algunos números vienen firmados por hasta tres ilustradores, Buscema, Romita y Mooney, y no se sabe muy bien qué parte hace cada uno. Mooney está claro que entinta, pero supuestamente también dibuja sobre bocetos, mientras que los otros dos se supone que hacen bocetos aunque yo me atrevería a decir que muy acabados. La cuestión es que no se nota demasiada diferencia en el trazo de todos los números, pese a que vienen firmados por diferentes combinaciones de dos de los tres ilustradores o directamente por los tres.
La saga de la tablilla sigue viva cuando el Conmocionador logra hacerse con ella, hecho que da paso a la subtrama final.
Volvemos a gozar de la tan recurrente temática mafiosa, esta vez con la incorporación de un anciano jefe de la Maggia llamado Cabello de Plata y la ayuda de su gorila, el Hombre Montaña Marko.
El secreto que guardaba la inscripción era el de una poción que proporciona la eterna juventud. Cabello de Plata toma la poción, que hace el efecto deseado y vuelve a ser joven. Su problema viene cuando su rejuvenecimiento no tiene fin y pasa a decrecer cual Benjamin Button, hasta ser un niño y posteriormente desaparecer en la nada. Todo ello aderezado con la necesaria presencia de Doc Connors que, sufriendo una gran tensión, amenaza con convertirse de nuevo en el Lagarto. Genial.
Dicho y hecho, el arco final consiste en otro brutal enfrentamiento entre Spiderman y el Lagarto, con la Antorcha Humana de inoportuno invitado. Otro prodigio narrativo, en este caso por parte de John Buscema.
Qué puedo decir. Estamos ante una etapa histórica, una larga sucesión de números a los que nunca podría poner fecha de caducidad. Son cómics imperecederos, de diez, historia viva del noveno arte de siempre.
Ni que decir tiene que Stan Lee está inconmensurable. Y John Romita y John Buscema haciendo gala del mejor momento de sus privilegiadas carreras.
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
https://youtu.be/SG_5zhF31nc.)
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
https://youtu.be/SG_5zhF31nc.)
Hombre, claro que saldrá y seguramente en una grapitomo especial o algo así. :lol:
Eso sí, lo he leído y... si tuviera una elección mejor de artistas sería algo más chulo de ver, pero solo la mitad (o menos) valen la pena. :chalao:
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
https://youtu.be/SG_5zhF31nc.)
Gracias, Crocop. ;)
Tranquilo porque el análisis es de hace ya días, lo que pasa es que el posterior debate ha sido trasladado a otro hilo. ::)
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
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Hombre, claro que saldrá y seguramente en una grapitomo especial o algo así. :lol:
Eso sí, lo he leído y... si tuviera una elección mejor de artistas sería algo más chulo de ver, pero solo la mitad (o menos) valen la pena. :chalao:
¿Esto es una especie de remake?
En principio lo veo un poco innecesario, ¿merece la pena o no pasa de curiosidad?
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Ya me extrañaba a mí que no hubiera ningún comentario con las aportaciones de los foreros, que el análisis no merece menos... :palmas:
Gracias, K. Por lo que he visto, yo también coincido en que la elección de los artistas no es la más idónea en algunos casos. Pero, bueno, más allá del propio cómic, le doy el valor que tenga como homenaje al histórico Giant Size original. De ahí mi interés por él. ;)
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
https://youtu.be/SG_5zhF31nc.)
Hombre, claro que saldrá y seguramente en una grapitomo especial o algo así. :lol:
Eso sí, lo he leído y... si tuviera una elección mejor de artistas sería algo más chulo de ver, pero solo la mitad (o menos) valen la pena. :chalao:
¿Esto es una especie de remake?
En principio lo veo un poco innecesario, ¿merece la pena o no pasa de curiosidad?
No es remake... es el mismo guión y número de páginas solo que cada una la hace un artista diferente. Unos lo hacen muy bien... y otros que son muy pasables. :chalao:
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( Sin querer interferir en el estupendo análisis de Rocko :adoracion: :adoracion: :adoracion:, permitidme una pregunta : ¿Creéis que esto saldrá por aquí?
Me ha hecho ilusión saber de su existencia a través de un amigo:
https://youtu.be/SG_5zhF31nc.)
Hombre, claro que saldrá y seguramente en una grapitomo especial o algo así. :lol:
Eso sí, lo he leído y... si tuviera una elección mejor de artistas sería algo más chulo de ver, pero solo la mitad (o menos) valen la pena. :chalao:
¿Esto es una especie de remake?
En principio lo veo un poco innecesario, ¿merece la pena o no pasa de curiosidad?
No es remake... es el mismo guión y número de páginas solo que cada una la hace un artista diferente. Unos lo hacen muy bien... y otros que son muy pasables. :chalao:
Vamos, que es un "remake" gráfico... :borracho:
Que cosas.
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NOTICIÓN!
Comienzo de la publicación en formato Marvel Héroes del HULK DE PETER DAVID.
Información aparecida en artículo incluido en la grapa número 23 de Inmortal Hulk de Panini.
https://twitter.com/ElMuroComic/status/1324473946025168898?s=20
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Bueno, pues parece que está confirmada la publicación del Hulk de PAD, ahora sí...
NOTICIÓN!
Comienzo de la publicación en formato Marvel Héroes del HULK DE PETER DAVID.
Información aparecida en artículo incluido en la grapa número 23 de Inmortal Hulk de Panini.
https://twitter.com/ElMuroComic/status/1324473946025168898?s=20
Joe, te me has adelantado por segundos :lol:, acabo de ver yo también la noticia en El Muro.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
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Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
No debería, ¿no? Con otros títulos no ha habido problemas.
Muy buena noticia que sea en MH, esperemos que no sean tomos demasiado finos...
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Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
No debería, ¿no? Con otros títulos no ha habido problemas.
Muy buena noticia que sea en MH, esperemos que no sean tomos demasiado finos...
Buff, miedo me da que nos cuelen megatomos.
Preferiría que no pasasen de 600 páginas.
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¿Pero esto no es lo mismo que ya habíamos comentado por aquí hace ya días?
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Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
No debería, ¿no? Con otros títulos no ha habido problemas.
Muy buena noticia que sea en MH, esperemos que no sean tomos demasiado finos...
Buff, miedo me da que nos cuelen megatomos.
Preferiría que no pasasen de 600 páginas.
Mi menguante espacio y mi cartera agraderian tomos gordotes.
Total, ya me he acostumbrado, y los MH se abren bien.
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¿Pero esto no es lo mismo que ya habíamos comentado por aquí hace ya días?
No había nada confirmado. Ahora parece que sí.
:palmas: :palmas: :palmas:
Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
No debería, ¿no? Con otros títulos no ha habido problemas.
Muy buena noticia que sea en MH, esperemos que no sean tomos demasiado finos...
Buff, miedo me da que nos cuelen megatomos.
Preferiría que no pasasen de 600 páginas.
Mi menguante espacio y mi cartera agraderian tomos gordotes.
Mi menguante columna vertebral, no. :lol:
Realmente pesan demasiado y más con el papel de los MH.
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Muy buena noticia esos MH de Hulk, una colección más a la que me subo. Mi cartera al final va a pedir auxilio, pero pintais tan bien la etapa que seguro merece la pena.
A ver si para febrero cae el primero :borracho:
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:palmas: :palmas: :palmas:
Espero que ello no afecte a la publicación de los OG del verde. :contrato:
No debería, ¿no? Con otros títulos no ha habido problemas.
Muy buena noticia que sea en MH, esperemos que no sean tomos demasiado finos...
Que le den por ahí a Davis yo quiero que se publique el de Trimpe ..
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Esto del Hulk de Peter David no es nuevo. Ya avisamos algunos compañeros de ello no hace mucho. Julián confirma en ese Spot On la publicación, pero no dice cuándo.
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En su hilo propio ya hablamos de ello. En la grapa del mes pasado ya hablábamos del Marvel Heroes 1. Lo que queremos es que empiece ya en febrero, y ver si coincide con la Frikiplanificación de Kaulso. :birra:
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
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De la cadencia no sabemos nada no?
Porque a un tomo al año se va a hacer muy largo. Tampoco hace falta que sea mensual como cuando publicaron los 4F de Byrne porque ese ritmo es inasumible pero creo que un par de tomos al año sería adecuado
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
Yo es que veo tres opciones para este primer tomo:
- Calcar mi planificación y hacer un tomo con lo de Byrne-Milgron con los #314-327 junto y luego ya uno de PAD que tendría los #328-346 (el final de su primer acto).
- Hacer un tomazo de 900 páginas incluyendo las tres etapas (Byrne-Milgron-PAD). Este lo veo improbable.
- Hacer el primer tomo de PAD junto con la etapa de Milgron, #320-346, dejando de lado la de Byrne porque se ha editado en el 100% HC. La opción que sería algo polémica.
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Lo de Byrne no va a salir en enero en un Omnibus?
-
Lo de Byrne no va a salir en enero en un Omnibus?
No, la de Byrne que sale en el formato "Omnibus" es la etapa de los 90, que salió poco después de terminar PAD. La que me refiero es la corta que hizo en los años 80 que fue justo después de la de Mantlo. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/100mhcinchulkjbp.html
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
Yo es que veo tres opciones para este primer tomo:
- Calcar mi planificación y hacer un tomo con lo de Byrne-Milgron con los #314-327 junto y luego ya uno de PAD que tendría los #328-346 (el final de su primer acto).
- Hacer un tomazo de 900 páginas incluyendo las tres etapas (Byrne-Milgron-PAD). Este lo veo improbable.
- Hacer el primer tomo de PAD junto con la etapa de Milgron, #320-346, dejando de lado la de Byrne porque se ha editado en el 100% HC. La opción que sería algo polémica.
La mejor opción es la primera, creo yo.
También es posible que publiquen empezando con PAD y que luego "recuperen" el tomo precedente sacándolo más adelante.
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Lo de Byrne no va a salir en enero en un Omnibus?
No, la de Byrne que sale en el formato "Omnibus" es la etapa de los 90, que salió poco después de terminar PAD. La que me refiero es la corta que hizo en los años 80 que fue justo después de la de Mantlo. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/100mhcinchulkjbp.html
Eso ya se me escapaba :torta: muchas gracias por la info :birra:
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Una pregunta, que igual ya la he preguntado, pero mira, son cosas de la edad.
Se va a publicar Tormenta Galáctica en Marvel Héores, al igual que Actos de Venganza, La llegada de Proctor y Lazos de sangre?
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Claro. La etapa de Harras al completo.
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Que números serían, más o menos la etapa del hombre este
Por cierto, el Harras ese de marras es bueno, es malo?
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
¿Pero lo de Tormenta Galáctica no es una ful?
Por lo que se dice, vaya.
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
Noto que se te ha pasado la etapa Englehart :cafe:
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
¿Pero lo de Tormenta Galáctica no es una ful?
Por lo que se dice, vaya.
Es uno de los mejores crossovers entre series "familiares" de la época, mucho mejor que cosas como la Canción del Verdugo, y cosas así.
No, es bien majo. Bien llevado. Y una resolución muy bien llevada también. Sus consecuencias aún se sienten por unas cosas o por otras.
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
Yo es que veo tres opciones para este primer tomo:
- Calcar mi planificación y hacer un tomo con lo de Byrne-Milgron con los #314-327 junto y luego ya uno de PAD que tendría los #328-346 (el final de su primer acto).
- Hacer un tomazo de 900 páginas incluyendo las tres etapas (Byrne-Milgron-PAD). Este lo veo improbable.
- Hacer el primer tomo de PAD junto con la etapa de Milgron, #320-346, dejando de lado la de Byrne porque se ha editado en el 100% HC. La opción que sería algo polémica.
La etapa de David comienza con argumentos desarrollado por Milgrom, y éste a partir del escenario que Byrne diseña para el personaje. O sea, toda esta recopilación debería contener lo de byrne, milgrom y luego david, si no queda coja. Además, Byrne comienza casi de cero con lo que es un excelente punto de arranque para todos los lectores.
Creo que la mejor solución sería publicar un OG de Byrne & Milgrom, y luego ya arrancar con los números de David. No me encaja que sacaran lo de byrne aparte hace poco.... salvo que el plan sea comenzar con lo de Milgrom directamente.
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
Yo es que veo tres opciones para este primer tomo:
- Calcar mi planificación y hacer un tomo con lo de Byrne-Milgron con los #314-327 junto y luego ya uno de PAD que tendría los #328-346 (el final de su primer acto).
- Hacer un tomazo de 900 páginas incluyendo las tres etapas (Byrne-Milgron-PAD). Este lo veo improbable.
- Hacer el primer tomo de PAD junto con la etapa de Milgron, #320-346, dejando de lado la de Byrne porque se ha editado en el 100% HC. La opción que sería algo polémica.
La etapa de David comienza con argumentos desarrollado por Milgrom, y éste a partir del escenario que Byrne diseña para el personaje. O sea, toda esta recopilación debería contener lo de byrne, milgrom y luego david, si no queda coja. Además, Byrne comienza casi de cero con lo que es un excelente punto de arranque para todos los lectores.
Creo que la mejor solución sería publicar un OG de Byrne & Milgrom, y luego ya arrancar con los números de David. No me encaja que sacaran lo de byrne aparte hace poco.... salvo que el plan sea comenzar con lo de Milgrom directamente.
Hombre, un OmniGold de Byrne no creo, será un Marvel Héroes, ya que lo inmediatamente anterior de Stern y Mantlo se publicó en Marvel Héroes. Sería raro tener un OmniGold encajonado ahí enmedio. Pero me imagino que te referías a Marvel Héroes...
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¿En los Marvel Héroes se incluirá la etapa de Byrne y, sobretodo, la posterior de Milgrom? Más que nada porque quizá sean importantes para ponerse en situación con la historia en el momento del inicio de David, ¿no?
Yo es que veo tres opciones para este primer tomo:
- Calcar mi planificación y hacer un tomo con lo de Byrne-Milgron con los #314-327 junto y luego ya uno de PAD que tendría los #328-346 (el final de su primer acto).
- Hacer un tomazo de 900 páginas incluyendo las tres etapas (Byrne-Milgron-PAD). Este lo veo improbable.
- Hacer el primer tomo de PAD junto con la etapa de Milgron, #320-346, dejando de lado la de Byrne porque se ha editado en el 100% HC. La opción que sería algo polémica.
La etapa de David comienza con argumentos desarrollado por Milgrom, y éste a partir del escenario que Byrne diseña para el personaje. O sea, toda esta recopilación debería contener lo de byrne, milgrom y luego david, si no queda coja. Además, Byrne comienza casi de cero con lo que es un excelente punto de arranque para todos los lectores.
Creo que la mejor solución sería publicar un OG de Byrne & Milgrom, y luego ya arrancar con los números de David. No me encaja que sacaran lo de byrne aparte hace poco.... salvo que el plan sea comenzar con lo de Milgrom directamente.
Hombre, un OmniGold de Byrne no creo, será un Marvel Héroes, ya que lo inmediatamente anterior de Stern y Mantlo se publicó en Marvel Héroes. Sería raro tener un OmniGold encajonado ahí enmedio. Pero me imagino que te referías a Marvel Héroes...
Si, disculpa, un Marvel Héroes quería decir.
Lo importante es que quien esté interesado en el Hulk de David tiene que saber que lo suyo es comenzar por Byrne y Milgrom..
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
Noto que se te ha pasado la etapa Englehart :cafe:
Stern is better. :contrato:
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
¿Pero lo de Tormenta Galáctica no es una ful?
Por lo que se dice, vaya.
Qué va, esta muy chula.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
Noto que se te ha pasado la etapa Englehart :cafe:
Stern >>> Harras-Michelinie/Byrne >>>>> resto.
La de Engleheart no la contemplo entre las mejores.
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A mí me parece la segunda mejor etapa de la serie, empatada con la de Michelinie-Byrne, que es mucho más corta.
¿Pero lo de Tormenta Galáctica no es una ful?
Por lo que se dice, vaya.
Qué va, esta muy chula.
Ya me estáis picando para comprar más tomos, y yo que quería cortar en Proctor.
¿No es Tormenta Galáctica lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿O me estoy liando?
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Te estás liando. Creo que eso es la encrucijada, que es el final de lo de Harras con Terry Gagada, que es donde yo me bajé.
Pero igual yo también me confundí. En cualquier caso desde luego eso no es en la operación tormenta galáctica.
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Operación Galáctica, efectivamente, no es. Es la Encrucijada :thumbup:
Vaya mierda más gorda de tebeo, por cierto :alivio:
Operación Tormenta Galactica sin embargo está MUY BIEN :birra:
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Eso es, me he liado con La Encrucijada. :torta:
Vamos, que antes de eso sería el punto de corte, ¿no?
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El punto de corte es el final de la Saga de Proctor.
En cuanto se huele el nombre de Mike Deodato, la cosa empieza a desbarrar. Se queda colgado un subargumento de Hércules por ahí que se resuelve más tarde de lo de Proctor, pero tampoco te vas a morir por no saberlo.
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El punto de corte es el final de la Saga de Proctor.
En cuanto se huele el nombre de Mike Deodato, la cosa empieza a desbarrar. Se queda colgado un subargumento de Hércules por ahí que se resuelve más tarde de lo de Proctor, pero tampoco te vas a morir por no saberlo.
Exacto. En cuanto se va Epting la cosa pega un bajón notable y cuando llega Terry Cagada la cosa ya es el horror final. Una pena, porque hasta entonces la etapa era muy buena.
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El punto de corte es el final de la Saga de Proctor.
En cuanto se huele el nombre de Mike Deodato, la cosa empieza a desbarrar. Se queda colgado un subargumento de Hércules por ahí que se resuelve más tarde de lo de Proctor, pero tampoco te vas a morir por no saberlo.
Entonces, quitando el próximo MH de Lazos de Sangre que va a salir, sólo quedaría que mereciera la pena el que recopila Tormenta Galáctica, verdad?
:birra:
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Vale, pues ahí me bajaré :birra:, confusión de títulos a parte era lo que tenía pensado.
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Capitán América: Omnigold tomo 3: ¡El Quinto Durmiente! (1970-1972)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgcapamp13.jpg)
Dejamos el segundo tomo que recopila las aventuras del Centinela de la Libertad en plena etapa Lee-Colan. Etapa que tiene su continuación en este tercer tomo hasta ocupar más de la mitad del mismo.
Por su parte, nuestro protagonista sigue en fase introspectiva. Es un Steve Rogers más solitario que nunca, sumido en sus pensamientos hacia el amor imposible de Sharon y deseoso de tirar la toalla.
Rogers necesita acción y si hace falta va a ir a buscarla al otro extremo del mundo, todo para no darle al coco. Nuestro hombre está pasando por su mayor depresión hasta el momento.
También le viene bien la amistad del Halcón, su afroamericano amigo que vuelve a aparecer en estas páginas con la intención de quedarse definitivamente. Un paso realmente muy importante para la serie, puesto que la entrada del Halcón supone mucho más que una simple incorporación de personaje secundario. Sam Wilson traerá consigo un cambio de temática y escenario, como pronto comprobaremos.
La estocada definitiva a la, hasta ahora, ocupación del Capitán América la provoca S.H.I.E.L.D. Steve se siente utilizado por Furia, cuando éste lo usa como cebo para atrapar a un traidor.
Así que el vengador abanderado decide dejar atrás su presente y convertirlo en pasado. Rompe con todo y se va a vivir su vida encima de una moto, cual road movie. A falta de superpoderes y armas, quizás Stan Lee consideró que, más allá de su escudo, el Capi iba demasiado “desnudo”, así que lo montó en una moto durante una buena temporada.
Por lo menos su nueva vida de trotamundos sirve para que desaparezca su depresión. Incluso cuando comprueba como su figura no infunde demasiado respeto al ciudadano de a pie, prefiere ignorar tal menosprecio y ocuparse de sí mismo por una vez.
Hasta aquí el tomo ha consistido en una serie de historias unitarias más bien discretas, funcionales más que nada.
Sus nuevas aventuras le llevan a hacer frente a los Ángeles de Satán, un grupo de moteros delincuentes y a continuación al Cráneo Rojo, que esta vez pretende crear un conflicto internacional que acabe en otra guerra mundial.
Lo mejor empieza a continuación, cuando el Barón Strucker trata de vengarse de nuestro héroe a través de un Bucky aparentemente falso. En realidad, todo obedecía a las maquinaciones M.O.D.O.K., que había propiciado el encuentro del falso Bucky, en realidad un androide construido por el Dr. Muerte, que aquí desempeña un papel un poco forzado.
Se trata del primer falso regreso de un Bucky a la vida del Capi, que tiene que volver a pasar por su muerte una segunda vez. Resulta que, al final, el androide era tan perfecto que poseía recuerdos del Bucky real, hasta el punto de que le impedían matar a Steve Rogers.
Al mismo tiempo tenemos a un celoso Halcón lamentándose por el regreso de Bucky. Es evidente que la entrada definitiva del Halcón como compañero hacía meses que ya estaba tomada, y así se confirma al final de la presente aventura.
La larga saga finaliza con M.O.D.O.K. destapado ya como villano en la sombra y el segundo androide gigante de su creación, muy chulo. M.O.D.O.K. luce imponente y perverso, sin duda el gran villano de la etapa Lee-Colan. Lo mismo que el propio trabajo de Gene Colan a los lápices, que brilla como en sus mejores obras. Por cierto, al fin nos cuentan el origen del discapacitado villano, muy interesante.
Un Capitán en la comuniad de vecinos.
A partir de aquí podemos decir que la colección entra en otra fase.
Ya en el anterior arco con M.O.D.O.K., el villano se vale de algunas lacras de la humanidad como la pobreza o el racismo, para lograr sus objetivos. Un aperitivo para la definitiva entrada de la colección en terrenos más sociales, de problemática a pie de barrio, jóvenes faltos de oportunidades, discriminación racial y demás conflictos homologables a la sociedad americana de los 70. Y el Halcón aporta mucho juego en este sentido, al tiempo que su alianza con el Capi no es todo lo fluida que se podría suponer. Aunque, más que nada, los roces son fruto de las fuertes personalidades de ambos y de la, todavía, prematura confianza entre ambos para sincerarse.
Así, entra en juego un líder de suburbio llamado Cara de Piedra, capaz de manipular las influenciables mentes de los adolescentes de Harlem, que se sienten rechazados por el sistema.
La nueva temática le sienta muy bien a la colección, además, al acercar al Capi a las clases más bajas y abandonadas, ayuda a un superhéroe que se llama Capitán América y viste la bandera de los USA, a quitarse de encima la imagen de patriota al lado del poder que se le podía presuponer.
El siguiente arco enfrenta al Capi y al Halcón a un gorila gigante que recrea la historia de Jekyll y Hyde, para acabar todos en las profundidades de la tierra en los dominios de un Hombre Topo sorprendentemente pacifista. Historia con un ritmo mejorable pero muy entretenida. Destaca Gene Colan, absolutamente espectacular con el entintado de Tom Palmer en el primer número, mientras que el entintado de Bill Everett en los restantes resulta más extraño, con su trazo menos definido. Curiosamente algunas viñetas parecen pinturas impresionistas.
Entra John Romita… y le sigue Gary Friedrich.
Los roces entre el Halcón y el Capitán siguen su curso en el siguiente arco, donde interviene Spiderman. Un buen arco donde Cara de Piedra vuelve a ser el villano.
Es aquí, curiosamente con la presencia de Spiderman, donde John Romita sustituye a Gene Colan a los lápices. Atención a la perfección de los trazos en los números en que Romita es entintado por Joe Sinnott.
En el siguiente arco entramos de lleno en el género policíaco, cuando Steve Rogers se infiltra en el cuerpo de policía para descubrir la desaparición de algunos agentes.
A diferencia de otros superhéroes, que siempre han sabido volar libres, nuestro querido Capi siempre ha tenido una esencial responsabilidad que lo ha llevado a ponerse al servicio de los cuerpos de seguridad y demás organismos oficiales. Primero fue el ejército, luego fue el turno de S.H.I.E.L.D. y ahora se pone al servicio del cuerpo de policía.
Aquí se aprovecha para dar entrada a nuevos personajes hechos a la medida de la nueva orientación de las andanzas de Steve Rogers, el Sargento Muldoon, un policía duro y malhumorado, y Leila, una escultural afroamericana recelosa de blancos y policías.
El villano de esta estupenda historia no es otro que Gárgola Gris, que pretende hacer un ejército de esclavos de piedra. Mientras, el Capitán se reconcilia con Nick furia y con Sharon Carter, con quien vuelve a fluir el amor.
Stan Lee abandona los guiones definitivamente y su sustituto pasa a ser Gary Friedrich.
Friedrich enfatiza la problemática racial y ahonda en la herida entre los dos protagonistas. El Halcón quiere seguir ligado a su comunidad afroamericana, lo necesita, y formar pareja con un blanco, tras tantas décadas de menosprecio hacia la clase negra, no hace más que alejarle de los suyos. Así que decide volar sólo y advierte al Capi que no se entrometa, que Harlem es su territorio y necesitan un héroe negro.
Por si fuera poco, el empoderamiento de la mujer también hace su entrada con la salida a escena de la Fuerza Femenina, un comando de S.H.I.E.L.D. formado por mujeres, con Sharon Carter a la cabeza. Aquí también debuta en la serie Val, la Agente 14, que da bastante juego en lo que se presume como un triángulo amoroso junto a Sharon y Steve.
Tenemos entonces un número doble bastante bueno centrado en la cuestión racial, donde los negros son engañados por un enmascarado Cráneo Rojo.
Mientras que el siguiente arco argumental parece echar por tierra la línea iniciada hace bastantes números. Vuelve la vieja épica de la colección y marca el regreso de Hydra. Un arco donde hace su entrada Sal Buscema como dibujante fijo.
El secuestro de Sharon Carter por parte de la organización criminal logra sacar lo peor de Steve Rogers, que se muestra aquí más violento de lo habitual.
No está mal el arco, pero lo veo un poco recargado, demasiadas vueltas de tuerca y algo forzadas. Primero resulta que quien mueve los hilos de Hydra en la sombra no es otro que Kingpin, que además no sabe que el Hydra supremo es su hijo, recuperando en parte el argumento de la saga del Maquinador en Amazing Spider-Man. Pero no todo termina aquí puesto que, sin saberlo Kingpin, en realidad quien movía los hilos en un grado superior era, otra vez, el Cráneo Rojo, que a su vez desvela que Hydra no es más que un brazo del nazismo, que para nuestra sorpresa siempre había estado ahí. La cosa acaba con Kingpin y todos sus colegas del hampa aliados con los buenos.
Concluyendo, quizás la entrada de Gary Friedrich al final del tomo deriva en unos guiones más efectistas y menos brillantes, pero la mayor parte del volumen me parece bastante recomendable, diría que más o menos como el segundo tomo. Stan Lee está en buena forma, mientras que Colan y Romita espléndidos, como es habitual.
Sin duda lo recomiendo.
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
En unas semanas me pongo con él. :birra:
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
En unas semanas me pongo con él. :birra:
Te esperaremos. :birra:
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
En unas semanas me pongo con él. :birra:
Te esperaremos. :birra:
Bueno, antes van varios tomos, que el Capi es la colección que llevo más avanzada, creo que la única que he entrado de lleno en los 70.
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El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
-
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
Vas fuerte.
::)
-
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
La verdad es que como compañero siempre me ha caído más simpático Jack Monroe.
-
Vas fuerte.
::)
Me gusta mucho el Capitán América clásico y me molesta sobremanera que tenga que cargar con esa insoportable rémora que corrompe la calidad de la colección.
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
Es un personaje bastante mal planteado y, sobretodo, horrorosamente desarrollado.
:cafe:
-
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
La verdad es que como compañero siempre me ha caído más simpático Jack Monroe.
De momento me parece que da mucho juego.
Entiendo que tiene sus puntos intragables pero su desarrollo lo veo bastante coherente.
-
A mí esas historias de Friedrich me parecen cojonudas, tanto las de Harlem como la del Quinto Durmiente. Fueron los segundos tebeos que leí del personaje (mítica BM n° 9 que me regalaron) y les tengo mucho cariño.
Los releí hace relativamente poco y me siguen pareciendo muy acertados. :thumbup:
-
Vas fuerte.
::)
Me gusta mucho el Capitán América clásico y me molesta sobremanera que tenga que cargar con esa insoportable rémora que corrompe la calidad de la colección.
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
Es un personaje bastante mal planteado y, sobretodo, horrorosamente desarrollado.
:cafe:
Yo de momento no lo veo así. Si bien es cierto que no recuerdo demasiado lo que viene a continuación en los tomos 4 y 5, más allá de algunas sagas concretas.
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A mí esas historias de Friedrich me parecen cojonudas, tanto las de Harlem como la del Quinto Durmiente. Fueron los segundos tebeos que leí del personaje (mítica BM n° 9 que me regalaron) y les tengo mucho cariño.
Los releí hace relativamente poco y me siguen pareciendo muy acertados. :thumbup:
La de Harlem sí me parece muy buena.
La otra entiendo que resulte entretenida, pero la veo más efectista que otra cosa. Leches, es la tercera vez en el mismo tomo que Cràneo Rojo aparece por sorpresa y que resulta que era el maquinador de todo en la sombra. :lol:
Prefiero la saga de Gárgola Gris o la del gorila.
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Vas fuerte.
::)
Me gusta mucho el Capitán América clásico y me molesta sobremanera que tenga que cargar con esa insoportable rémora que corrompe la calidad de la colección.
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
Es un personaje bastante mal planteado y, sobretodo, horrorosamente desarrollado.
:cafe:
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
La verdad es que como compañero siempre me ha caído más simpático Jack Monroe.
De momento me parece que da mucho juego.
Entiendo que tiene sus puntos intragables pero su desarrollo lo veo bastante coherente.
Yo no soy anti-Halcón, y entiendo que el personaje, si no clave, es útil para el nuevo estatus quo del Capitán, pero a veces hacen de él un quiero y no puedo demasiado obvio, cuando lo que pedía es que le dieran alas (guiño-guiño).
No obstante, tiene sus momentos, pero un vigilante de Harlem daba para más, aunque también funciona como contrapunto del Capitán América.
-
Vas fuerte.
::)
Me gusta mucho el Capitán América clásico y me molesta sobremanera que tenga que cargar con esa insoportable rémora que corrompe la calidad de la colección.
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
Es un personaje bastante mal planteado y, sobretodo, horrorosamente desarrollado.
:cafe:
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
La verdad es que como compañero siempre me ha caído más simpático Jack Monroe.
De momento me parece que da mucho juego.
Entiendo que tiene sus puntos intragables pero su desarrollo lo veo bastante coherente.
Yo no soy anti-Halcón, y entiendo que el personaje, si no clave, es útil para el nuevo estatus quo del Capitán, pero a veces hacen de él un quiero y no puedo demasiado obvio, cuando lo que pedía es que le dieran alas (guiño-guiño).
No obstante, tiene sus momentos, pero un vigilante de Harlem daba para más, aunque también funciona como contrapunto del Capitán América.
Mira, desde ese punto de vista puedo estar de acuerdo.
Como superhéroe no da la talla, sus habilidades, quitando su mascota, ya las hemos visto en otros y mucho mejor resueltas. De hecho a mí nunca me ha dicho gran cosa como superhéroe, siempre me ha parecido del montón.
Pero como personaje secundario, al menos en esta serie, creo que aporta mucho y está bien planteado.
-
Vas fuerte.
::)
Me gusta mucho el Capitán América clásico y me molesta sobremanera que tenga que cargar con esa insoportable rémora que corrompe la calidad de la colección.
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
Es un personaje bastante mal planteado y, sobretodo, horrorosamente desarrollado.
:cafe:
El problema de ese tomo es el habitual con el gran Capitán América: la presencia de la basura absoluta del Halcón.
:cafe:
El personaje tenía potencial, pero para crear una cierta tensión entre ambos le dan una personalidad un tanto irritable e irritante, e insegura.
La verdad es que como compañero siempre me ha caído más simpático Jack Monroe.
De momento me parece que da mucho juego.
Entiendo que tiene sus puntos intragables pero su desarrollo lo veo bastante coherente.
Yo no soy anti-Halcón, y entiendo que el personaje, si no clave, es útil para el nuevo estatus quo del Capitán, pero a veces hacen de él un quiero y no puedo demasiado obvio, cuando lo que pedía es que le dieran alas (guiño-guiño).
No obstante, tiene sus momentos, pero un vigilante de Harlem daba para más, aunque también funciona como contrapunto del Capitán América.
Mira, desde ese punto de vista puedo estar de acuerdo.
Como superhéroe no da la talla, sus habilidades, quitando su mascota, ya las hemos visto en otros y mucho mejor resueltas. De hecho a mí nunca me ha dicho gran cosa como superhéroe, siempre me ha parecido del montón.
Pero como personaje secundario, al menos en esta serie, creo que aporta mucho y está bien planteado.
Más o menos de acuerdo, con matices, pero acepto barco. :birra:
Lo que es innegable es el trasfondo que aporta al Capitán América en cuanto a temas sociales y tal.
Y, a parte de esto, tiene alguna reflexión profunda, como:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí me sacó una carcajada.
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
A mí es que me parece mucho más interesante el Capi de Lee-Kirby, el de Lee-Steranko y el de Lee-Colan que el de Engleheart. Incluso el de Fiedrich me resulta más simpático.
No digo que lo de Engleheart esté mal, ojo, pero siempre me ha parecido un tebeo (y un guionista) sobrevaloradísimo.
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Siempre digo que este tercer OG del Capi es el más flojo de los publicados, pero también que es un paso necesario en la evolución del Capitán, que eclosionará con Englehart.
A mí es que me parece mucho más interesante el Capi de Lee-Kirby, el de Lee-Steranko y el de Lee-Colan que el de Engleheart. Incluso el de Fiedrich me resulta más simpático.
No digo que lo de Engleheart esté mal, ojo, pero siempre me ha parecido un tebeo (y un guionista) sobrevaloradísimo.
Sobrevaloraciones a parte, a mí me parece que aquí es cuando la serie termina de definirse y toma un verdadero rumbo.
Desde luego, desde mi punto de vista la mejora a partir de aquí es patente, aunque lo anterior también me guste, especialmente lo de Kirby y, a pesar de ciertas cuestiones argumentales, lo de Steranko.
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Capitán América: Omnigold tomo 3: ¡El Quinto Durmiente! (1970-1972)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgcapamp13.jpg)
Buena reseña. Menudo ritmo de Omnigold llevas :birra:
Los dos siguientes son los que quiero leer. Esperando tus reseñas :thumbup:
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Capitán América: Omnigold tomo 3: ¡El Quinto Durmiente! (1970-1972)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgcapamp13.jpg)
Buena reseña. Menudo ritmo de Omnigold llevas :birra:
Los dos siguientes son los que quiero leer. Esperando tus reseñas :thumbup:
La etapa de Englehart.
Veremos como ha aguantado el paso del tiempo. De momento por aquí hay opiniones para todos los gustos. ;)
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A mí es que el rumbo (aventura y espionaje) me parece que ya se define con Lee y Kirby. Luego llega el matiz social con Colan, pero la serie ya tiene un rumbo muy definido cuando llega Engleheart. Éste aporta buenas ideas y desarrollos más discutibles, pero no me parece que con él haya un gran cambio. Al menos no a mejor.
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Me acabo de fijar que en el lomo del segundo OG de Iron Man salen como autores: Lee, Thomas, Goodwin, Colan, Kirby, Heck
Pero Thomas y Heck sólo participan en el número de Not Brand Echh que hay al final. :chalao:
En unos se pasan poniendo autores y en otros se dejan autores principales. ::)
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Oigan, Kaulso, especialmente, ¿hay frikiplanificación de Los Vengadores de Busiek al completo, incluidos especiales, anuales y eso de la misma época? aasias :hola:
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Oigan, Kaulso, especialmente, ¿hay frikiplanificación de Los Vengadores de Busiek al completo, incluidos especiales, anuales y eso de la misma época? aasias :hola:
Pues no hay, no. Eso sí, aunque no lo se a ciencia cierta para nada, pero la distribución de los tomos de la reedición actual van a ser similares a los CES que ya sacó Panini y no creo que vayan a variar mucho.
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Disculpad si ya consulté esto : ¿Es muy significativa la diferencia de contenidos entre el tomito de Selecciones Marvel de "El Proyecto Pegaso " y el tomo de Panini, más allá de la lógica diferencia de calidad de reproducción?
Veo que el de Panini incluye más contenido, pero ¿Realmente es un contenido importante o esencial para el desarrollo de la saga, o con el tomito vas perfectamente servido?
Muchas gracias.
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Disculpad si ya consulté esto : ¿Es muy significativa la diferencia de contenidos entre el tomito de Selecciones Marvel de "El Proyecto Pegaso " y el tomo de Panini, más allá de la lógica diferencia de calidad de reproducción?
Veo que el de Panini incluye más contenido, pero ¿Realmente es un contenido importante o esencial para el desarrollo de la saga, o con el tomito vas perfectamente servido?
Muchas gracias.
No es esencial en absoluto realmente. Parte del contenido "extra" tiene sus pros y sus contras. Por un lado se incluyen los Two-In-One #42 y 43 que es donde se introduce el Proyecto Pegaso en la colección y sirve un pelín de prólogo de la posterior saga, aunque en sí la historia es autocontenida en dos partes que encima parte de una hitoria del Hombre Cosa de Gerber.
Luego están los #59 y 60 que son... pues relleno total para poder hacer así "enlazar" con el siguiente HC de la Cosa que recoge la saga de la Corona Serpiente. El #59 es una aventura que comparte con la Atorcha que pasa sin pena ni gloria y el #60 es una que comparte con el Hombre Imposible que al menos tiene el aliciente que está dibujada por Perez. Pero vamos, no tienen nada que ver con la saga titular...
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Muchas gracias, K :adoracion:
Parece que, tanto en la parte de "pros" como de "contras", es material totalmente prescindible. Unos por no tener nada que ver. Y otros, por no ser más que una ligera introducción, si te he entendido bien.
Vamos, que con el tomito anterior, es suficiente.
Gracias de nuevo.
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A mí me parece bien esta política de publicar "suelto", en pequeños tomitos, lo mejor de Marvel Team-Up y Marvel Two-in-One para que el que solo quiera ésto no tenga que adquirir gruesos tomos que incluyen material que no le interese.
Pero claro, no sé hasta qué punto esto resta comercialidad a los integrales que están empezando a publicar en OmniGold (Team-Up) y MLE (Two-in-One). El no-completista que ya tenga claro que puede comprar así lo mejor (con mucha diferencia) de ambas series es más que probable que prescinda de adquirir el resto de la serie.
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Hay un tipo de comprador que puede adquirir estos tomos sueltos, pero que jamás se le ocurriría comprar la serie entera.
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Hay un tipo de comprador que puede adquirir estos tomos sueltos, pero que jamás se le ocurriría comprar la serie entera.
Yo creo que ese comprador al que te refieres es el casual de grandes superficies , que jamás se gastaría más de 40€ en un tomo .
La parte opuesta es la que pulula por este foro y por otros de coleccionistas, que jamás compraria un tomo sin continuidad y en medio de un nada editorial.
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Yo no me compraría Marvel Two in One entera a tochales ni jarto vino.
En cambio, sí compraría el Proyecto Pegaso o la Corona Serpiente, si no las tuviera ya en Selecciones Marvel.
Igual que compré suelta la Última Cacería de Kraven o el Niño que Llevas Dentro, porque no estoy siguiendo los tochales de Spiderman.
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Yo voy a pillar suelto el Marvel Premiere de la guerra Kree-Skrull, cosa que nunca haría si tuviera que comprar el Omnigold :thumbup:
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Hay un tipo de comprador que puede adquirir estos tomos sueltos, pero que jamás se le ocurriría comprar la serie entera.
Yo creo que ese comprador al que te refieres es el casual de grandes superficies , que jamás se gastaría más de 40€ en un tomo .
La parte opuesta es la que pulula por este foro y por otros de coleccionistas, que jamás compraria un tomo sin continuidad y en medio de un nada editorial.
Yo me he comprado el Proyecto Pegaso y no me pienso comprar ningún MLE de La Cosa.
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Sí, yo también compraría los HC de La Cosa si los viera de segunda mano, y en la vida compraría sus MLE.
Una cosa es gastarse 40 euros en un tomo, ningún problema con eso, otra es gastar 40 euros en una serie vieja de quinta división, ni de broma.
:cafe:
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Hay un tipo de comprador que puede adquirir estos tomos sueltos, pero que jamás se le ocurriría comprar la serie entera.
Yo creo que ese comprador al que te refieres es el casual de grandes superficies , que jamás se gastaría más de 40€ en un tomo .
La parte opuesta es la que pulula por este foro y por otros de coleccionistas, que jamás compraria un tomo sin continuidad y en medio de un nada editorial.
Yo me he comprado el Proyecto Pegaso y no me pienso comprar ningún MLE de La Cosa.
Siendo consciente de la baja calidad de la serie( sé que no nos vamos a poner de acuerdo) para mi ese tebeo tiene las suficientes dosis de nostalgia como para no dejar de pasar el MLE.
Aparte compre el tomo del proyecto Pegaso por pura curiosidad y tal :lol:
No, no tengo solución , lo sé. :wall:
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He visto en Facebook que, con el tomo de Doctor Who que acaba de sacar Fandogamia, viene una pegatina para el lomo del anterior tomo, cuyo título estaba equivocado.
Amezaza ::)
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También he visto en el Corte Ingles aquí en Sevilla que los OG de los fantásticos vienen con una especie de bolsa de regalo dentro del plástico.
¿Alguien mas lo ha visto? ¿ sabéis que cojones es? :puzzled:
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También he visto en el Corte Ingles aquí en Sevilla que los OG de los fantásticos vienen con una especie de bolsa de regalo dentro del plástico.
¿Alguien mas lo ha visto? ¿ sabéis que cojones es? :puzzled:
Son pegatinas para todos los errores de los productos de Paganini: amezaza, snap, números,... :P
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También he visto en el Corte Ingles aquí en Sevilla que los OG de los fantásticos vienen con una especie de bolsa de regalo dentro del plástico.
¿Alguien mas lo ha visto? ¿ sabéis que cojones es? :puzzled:
Son pegatinas para todos los errores de los productos de Paganini: amezaza, snap, números,... :P
Entonces no cabría todo en un solo OG :sospecha:
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También he visto en el Corte Ingles aquí en Sevilla que los OG de los fantásticos vienen con una especie de bolsa de regalo dentro del plástico.
¿Alguien mas lo ha visto? ¿ sabéis que cojones es? :puzzled:
Son pegatinas para todos los errores de los productos de Paganini: amezaza, snap, números,... :P
Entonces no cabría todo en un solo OG :sospecha:
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
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Muy buenas:
Os adjunto un par de comparativas entre viñetas de “La Espada Salvaje de Conan en sus ediciones de Planeta y Panini, para que veáis la abismal diferencia en la calidad de reproducción entre ambas. Y os juro que las fotos no hacen del todo justicia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin acritud, pero a veces comprar la nueva edición no es un capricho: es una cuestión de querer disfrutar de verdad un tebeo.
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Las de Planeta parecen de Vértice. :torta:
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Bueno, depende de que edición de Planeta. En el tomo Antología de 15 Años la reproducción de la viñeta que has puesto está bien hecha, y no creo que la edición del Coleccionable sea tan diferente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo dejé de comprar el coleccionable porque la calidad de reproducción de algunas historias era bastante deficiente.
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Del coleccionable están mal, pero muy mal reproducidas La Hija del Gigante Helado y Nacerá Una Bruja.
Además, hay una historia dibujada por Neal Addams que, aunque bien reproducida, pierde sus tonos grises.
Yo no caigo en nada más, ¿alguien sabe de alguna historia más que esté mal reproducida?
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¿Se debe a que en esa época el material original suministrado por Marvel no estaba restaurado? ¿O es por una deficiente labor de Planeta?
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¿Se debe a que en esa época el material original suministrado por Marvel no estaba restaurado? ¿O es por una deficiente labor de Planeta?
Se debe a que son los materiales con los que contaba Dark Horse, que eran los que tenían los derechos en ese momento.
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¿Se debe a que en esa época el material original suministrado por Marvel no estaba restaurado? ¿O es por una deficiente labor de Planeta?
Se debe a que son los materiales con los que contaba Dark Horse, que eran los que tenían los derechos en ese momento.
No hombre, pero habrá ediciones de Forum algo anteriores cuyos materiales sí estarían suministrados directamente por Marvel. ¿Todas tenían esta reproducción deficiente?
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¿Se debe a que en esa época el material original suministrado por Marvel no estaba restaurado? ¿O es por una deficiente labor de Planeta?
Se debe a que son los materiales con los que contaba Dark Horse, que eran los que tenían los derechos en ese momento.
No hombre, pero habrá ediciones de Forum algo anteriores cuyos materiales sí estarían suministrados directamente por Marvel. ¿Todas tenían esta reproducción deficiente?
No, pero estamos hablando del coleccionable de Planeta, la cual tiene (no por mucho tiempo) los derechos de los materiales de DH, pero no de los de Marvel.
Por eso Planeta pública su Conan el Bárbaro recoloreado y Panini los materiales de Marvel, pues esto es lo mismo...
Da igual lo que publicara Forum en su día.
Pero si lo que preguntas es que si lo que publicó Forum está en esas condiciones, la respuesta es no; por ejemplo, mi ejemplar de LESC con La Hija del Gigante Helado está perfectamente reproducido, igual que el resto de las que he citado.
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Pero si lo que preguntas es que si lo que publicó Forum está en esas condiciones, la respuesta es no; por ejemplo, mi ejemplar de LESC con La Hija del Gigante Helado está perfectamente reproducido, igual que el resto de las que he citado.
La primera imagen que he puesto está sacada del 13 de La Espada Salvaje, de Forum. Con decirte que en Vértice estaba mejor reproducido esa historia...
En general tanto en la Espada Salvaje cio en los SuperConan, la reproducción es bastante mala, sobre todo comparada con la restauración que ha llevado a cabo Marvel para esta reedición, que ha sido brutal.
Es como pasar de un VHS rayado por haber sido reproducido 10.000 veces en 40 años a un Blu-ray. Poco más o menos.
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Pero si lo que preguntas es que si lo que publicó Forum está en esas condiciones, la respuesta es no; por ejemplo, mi ejemplar de LESC con La Hija del Gigante Helado está perfectamente reproducido, igual que el resto de las que he citado.
La primera imagen que he puesto está sacada del 13 de La Espada Salvaje, de Forum. Con decirte que en Vértice estaba mejor reproducido esa historia...
En general tanto en la Espada Salvaje cio en los SuperConan, la reproducción es bastante mala, sobre todo comparada con la restauración que ha llevado a cabo Marvel para esta reedición, que ha sido brutal.
Es como pasar de un VHS rayado por haber sido reproducido 10.000 veces en 40 años a un Blu-ray. Poco más o menos.
Muchas historias de Forum si que están reproducidas de aquella manera, yo me refería concretamente a las que salieron mal en el coleccionable, que casi ni se ven las líneas y a veces ni se aprecia el dibujo (lo de Nacerá Una Bruja... :torta:).
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Bueno sí, antes me refería a si la mala reproducción de ediciones anteriores era por una mala práctica de Forum o porque los materiales suministrados por la antigua Marvel/Dark Horse no daban para más. Claro, si las nuevas ediciones usan unos materiales restaurados por la propia Marvel lógicamente deben tener mejor aspecto.
De todos modos esto pasa con todos los aspectos de las antiguas ediciones: los colores de puntitos, el papel pulp, los episodios cortados, la falta de portadas... Pero claro, ¿hay que estar tirando toda nuestra antigua tebeoteca porque salgan mejores ediciones con el avance de las nuevas tecnologías? Pues depende, yo priorizo primero la compra de material inédito y después, si me queda dinero, ya veré de mejorar las ediciones que ya tengo.
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Bueno sí, antes me refería a si la mala reproducción de ediciones anteriores era por una mala práctica de Forum o porque los materiales suministrados por la antigua Marvel/Dark Horse no daban para más. Claro, si las nuevas ediciones usan unos materiales restaurados por la propia Marvel lógicamente deben tener mejor aspecto.
De todos modos esto pasa con todos los aspectos de las antiguas ediciones: los colores de puntitos, el papel pulp, los episodios cortados, la falta de portadas... Pero claro, ¿hay que estar tirando toda nuestra antigua tebeoteca porque salgan mejores ediciones con el avance de las nuevas tecnologías? Pues depende, yo priorizo primero la compra de material inédito y después, si me queda dinero, ya veré de mejorar las ediciones que ya tengo.
Donde se puso bastante cuidado en los materiales ( y el papel ) fue en los tomos de mejores autores, donde salen historias muy superiores a lo ya publicado. Un ejemplo todas las tramas de La Sangre de los Dioses, que es solo aquí donde salen bien.
Lo de mejorar las ediciones creo que influye donde tiene cada uno el tope de su edición definitiva y lo que releea o ojee esa obra ( dinero a parte ).
Por ejemplo yo voy a cambiar mis viejos albums thorgal por los integrales , como con los Blueberrys, el Sandman de Planeta o como la Espada de ahora de MlE, por que para mí estas ediciones son definitvas a mis expectativas, no necesito más.
Lo que tengo claro es que estas nuevas no las voy a a cambiar por otras mas "definitivas".
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Donde se puso bastante cuidado en los materiales ( y el papel ) fue en los tomos de mejores autores, donde salen historias muy superiores a lo ya publicado.
Desde luego, tengo dos tomos de John Buscema y recuerdo, por ejemplo, que la reproducción de "Nacerá una Bruja" es perfecta.
Lo de mejorar las ediciones creo que influye donde tiene cada uno el tope de su edición definitiva y lo que releea o ojee esa obra ( dinero a parte ).
Así es, y mucha gente prefiere comprar y descubrir nuevos cómics que andar comprando siempre lo mismo, por mucho que la edición mejore la anterior.
:cafe:
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Nacerá una Bruja era como leerla de nuevo, igual que La sangre de los dioses. :amor:
Cada lector es un mundo, Morgan. Existen incluso los que compran dos ediciones del mismo tebeo, uno para tener impoluto en la estantería y otro para leer. El comentarista Luis Grana le leí que compraba Omnigolds dobles...para volver a encuadernarlos ! :chalao: Los compradores de tebeos creo que somos la pesadilla de la gente de Marketing, cada uno de su padre y de su madre....
También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo. Y ese es un tebeo que releo constantemente.
Puede ser perfectamente compatible comprar y descubrir tebeos nuevos y recomprar otros. Eso si, si no se tiene opción estoy de acuerdo totalmente en mejor leer, comprar y descubrir tebeos nuevos.
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Así es, y mucha gente prefiere comprar y descubrir nuevos cómics que andar comprando siempre lo mismo, por mucho que la edición mejore la anterior.
El problema es cuando la mejora es tan, tan abismal que en un caso estás leyendo (y disfrutando) un tebeo y en el otro te lo tienes que imaginar.
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También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo.
Seguro, por eso no se puede ser categórico, pero mira qué ejemplo me pones.
Yo mismo no tengo ninguna necesidad de redescubrir un montón de cómics Marvel que tengo en ediciones que, digamos, distan de ser las "mejores" que ha habido en el mercado pero que a mí, teniendo en cuenta mi valoración por esos cómics, me parecen adecuadas y suficientes.
Vaya, que no me voy a comprar los MH 2.0 de la Telaraña de Spider-Man teniendo el Coleccionable Rojo de Planeta y me da exactamente igual que esta edición sea peor en algunos aspectos.
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic, ya tal.
:cafe:
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También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo.
Seguro, por eso no se puede ser categórico, pero mira qué ejemplo me pones.
Yo mismo no tengo ninguna necesidad de redescubrir un montón de cómics Marvel que tengo en ediciones que, digamos, distan de ser las "mejores" que ha habido en el mercado pero que a mí, teniendo en cuenta mi valoración por esos cómics, me parecen adecuadas y suficientes.
Vaya, que no me voy a comprar los MH 2.0 de la Telaraña de Spider-Man teniendo el Coleccionable Rojo de Planeta y me da exactamente igual que esta edición sea peor en algunos aspectos.
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic, ya tal.
:cafe:
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic ( quitando especuladores ) yo tampoco lo entiendo...debe ser como el "Para que te compras otra vez ese tebeo si ya lo tienes ?" de mi mujer con las ediciones nuevas :lol: :lol: :lol: :lol: un mundo los tebeeros :lol: :birra: :birra: Luis Grana defendía a capa y espada reencuadernar OG....
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Luis Grana defendía a capa y espada reencuadernar OG....
No entiendo esto que hace o hacía el tal Luis Grana, ¿desbrozar la encuadernacion al completo para añadir, o recortar comics o poner nuevos lomos y/o tapas a su gusto? plis, necesito iluminarme, no salgo de mi asombro.
Lo más lejanamente parecido que yo he hecho es intentar desbrozar los recopilatorios Forum en sus 5 grapas de los saldos encuadernados, y nunca pude encima, creo que era imposible... :lol:
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Luis Grana defendía a capa y espada reencuadernar OG....
No entiendo esto que hace o hacía el tal Luis Grana, ¿desbrozar la encuadernacion al completo para añadir, o recortar comics o poner nuevos lomos y/o tapas a su gusto? plis, necesito iluminarme, no salgo de mi asombro.
Lo más lejanamente parecido que yo he hecho es intentar desbrozar los recopilatorios Forum en sus 5 grapas de los saldos encuadernados, y nunca pude encima, creo que era imposible... :lol:
Eso era, tal cual, deseencudernar y poner todo a su gusto y volver a encuadernar. Pero vamos, pese a la puta locura que me parece eso, respeto total. Eso que a nosotros nos parece tan extraño es lo mismo de extraño que le parece a mi mujer recomprar otra edición por llevar mejor definición. O Mipey comprarse algo que ya tienes en grapa por la tapa dura...Cada tebeero un mundo. Me es curioso también lo distinto de lo que aquí se opina de lo que leo en la pagina principal de universo marvel. Lectores del mismo material y opiniones taaaan distintas :sospecha:
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Desde luego,hay que tener tiempo, pasta y ganas para duplicar y reencuadernar todo eso.
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También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo.
Seguro, por eso no se puede ser categórico, pero mira qué ejemplo me pones.
Yo mismo no tengo ninguna necesidad de redescubrir un montón de cómics Marvel que tengo en ediciones que, digamos, distan de ser las "mejores" que ha habido en el mercado pero que a mí, teniendo en cuenta mi valoración por esos cómics, me parecen adecuadas y suficientes.
Vaya, que no me voy a comprar los MH 2.0 de la Telaraña de Spider-Man teniendo el Coleccionable Rojo de Planeta y me da exactamente igual que esta edición sea peor en algunos aspectos.
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic, ya tal.
:cafe:
Hombre, obviamente. Las cosas no son blancas o negras. Yo mismo no he comprado ni el MLE de MTiO ni el Integral del Capi de Waid y Garney porque con la biblioteca Marvel y los CES, respectivamente, me basta y me sobra para esos tebeos. Por supuesto que no siempre hace falta tener “una edición mejor”, no pretendía decir eso.
Lo que intento decir es que cuando un tebeo te gusta, y te gusta de verdad, me resulta insólito quedarse con una edición mala o muy mala “porque es barata” o “por no repetir material”. Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
No concibo que un fan de Conan pueda sentirse satisfecho con una edición tan mal reproducida como en las imágenes que he adjuntado pudiendo tener una en la que realmente va a poder disfrutar de ese tebeo que, en teoría, tanto le gusta.
Pero insisto: hablo de casos particulares. Por supuesto que para tebeos que ni fu ni fa nos basta y nos sobra con una edición de batalla. :)
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También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo.
Seguro, por eso no se puede ser categórico, pero mira qué ejemplo me pones.
Yo mismo no tengo ninguna necesidad de redescubrir un montón de cómics Marvel que tengo en ediciones que, digamos, distan de ser las "mejores" que ha habido en el mercado pero que a mí, teniendo en cuenta mi valoración por esos cómics, me parecen adecuadas y suficientes.
Vaya, que no me voy a comprar los MH 2.0 de la Telaraña de Spider-Man teniendo el Coleccionable Rojo de Planeta y me da exactamente igual que esta edición sea peor en algunos aspectos.
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic, ya tal.
:cafe:
Hombre, obviamente. Las cosas no son blancas o negras. Yo mismo no he comprado ni el MLE de MTiO ni el Integral del Capi de Waid y Garney porque con la biblioteca Marvel y los CES, respectivamente, me basta y me sobra para esos tebeos. Por supuesto que no siempre hace falta tener “una edición mejor”, no pretendía decir eso.
Lo que intento decir es que cuando un tebeo te gusta, y te gusta de verdad, me resulta insólito quedarse con una edición mala o muy mala “porque es barata” o “por no repetir material”. Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
No concibo que un fan de Conan pueda sentirse satisfecho con una edición tan mal reproducida como en las imágenes que he adjuntado pudiendo tener una en la que realmente va a poder disfrutar de ese tebeo que, en teoría, tanto le gusta.
Pero insisto: hablo de casos particulares. Por supuesto que para tebeos que ni fu ni fa nos basta y nos sobra con una edición de batalla. :)
Tampoco es eso. Muchas veces no es "edición buena", "edición mala". Es "la edición que hay". Véase BMs, coleccionables, etc. No había más en ese momento, o tenías que buscar material primigenio de forum o irte a Vértice. Yo tengo la BM de Hulk porque es lo que había en ese momento. Es uno de mis personajes favoritos de Marvel. Del Hijo de Satán, que me gusta mucho menos que Hulk, tengo el MLE. ¿Por qué? Pues porque es la edición disponible actualmente sin irte a ¿Vértice?
Quitando los grandes espadas que se reeditan cada cierto tiempo (centrándonos en Marvel, digamos Spiderman y Conan), hay que jugar las cartas que te dan. Gracias a las ediciones económicas (o al mercado de segunda mano), yo he descubierto tebeos a los que no me hubiese acercado pagando un pastizal. Véase cómo se está reeditando Ultimate ahora: tochos carísimos. Yo lo tengo todo en grapa/tomo comprado cuando salió. Si me llega a pillar ahora, pues no hubiese comprado nada, o hubiese ido al mercado de segunda mano para ediciones anteriores.
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No creo que nada de lo que has dicho entre en contradicción con lo que he dicho yo.
Hablando de lo de Ultimate. Salvo cosas puntuales (los Ultimates de Millar y el Deluxe de FF de Millar también) el resto lo tengo en el coleccionable. Es una edición de batalla que a mí ademas me salió particularmente económica, pero es que esos tebeos no me interesan como para comprarme una edición de lujo ni de lejos.
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No creo que nada de lo que has dicho entre en contradicción con lo que he dicho yo.
Es posible. :lol:
A lo que me refiero es que, a los que no nos gusta repetir material, tenemos la edición que más nos gusta de las disponibles en el mercado en el momento de la compra, y ya nos olvidamos para siempre de otras ediciones futuras y pasadas. No es que nos gusten menos esos tebeos, es que los compramos cuando creemos necesario y conveniente. Hay gente renegando de las BMs ahora que existen los OGs, pero las han comprado todas, y otras personas que reniegan de las BMs y no compraron ninguna (ola, Morgan). No sé, si no te gusta una edición, ¿para qué la compras? :puzzled:
Yo entiendo que haya gente que le guste comprar los mismos tebeos que ya tiene, porque la nueva edición tenga mil mejoras, pero hay veces que la única mejora es pasar de grapa o tapa blanda a tapa dura. Ni extras, ni mejor papel, ni mejor reproducción del tebeo, ni mejor traducción, ni hostias. Nunca entenderé ese fetichismo por la tapa dura. :exclamacion:
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Hombre, en el ejemplo que has puesto de Conan está claro que debido a la mala calidad de los materiales de reproducción no se puede ni apreciar la escena correctamente... Ahí me parece normal que haya gente que quiera volver a tener esa historia para poder enterarse de algo y disfrutar del dibujo.
Pero claro, una cosa es que los materiales de reproducción sean muy deficientes, y otra cosa es considerar "mala edición" la versión original que apareció en su día de esos cómics: color de puntitos, papel de pulpa, tintas chillonas... Que sí, que las ediciones recoloreadas con papel satinado y tal quedan muy chachis, pero si pudimos disfrutar como enanos de esos cómics en su versión "antigua" no entiendo por qué actualmente resulta que no son legibles.
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Hay gente renegando de las BMs ahora que existen los OGs, pero las han comprado todas, y otras personas que reniegan de las BMs y no compraron ninguna (ola, Morgan). No sé, si no te gusta una edición, ¿para qué la compras? :puzzled:
Tú mismo lo has dicho: era lo que había.
También me compré las ediciones en Vértice de muchos de esos tebeos siendo plenamente consciente de que estaba comprando una autentica basura de edición, pero es que no había otra. Si yo quería leer el Spider-Man de Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, John Buscema, Gil Kane, Gerry Conway y Ross Andru (y pocas cosas he deseado más en mi vida) o pasaba por ese aro o no lo leía.
Pues un poco lo mismo con la biblioteca Marvel.
Yo entiendo que haya gente que le guste comprar los mismos tebeos que ya tiene, porque la nueva edición tenga mil mejoras, pero hay veces que la única mejora es pasar de grapa o tapa blanda a tapa dura.
Bueno, es que a mí pasar de la grapa al tomo (ya sea en tapa dura o en tapa blanda) me parece una mejora más que sustancial. Probablemente por eso llevo diez años sin comprar grapas. Bueno, miento, ahora compro la de Spider-Man, que ha dejado de ser tomito. :torta:
Ni extras, ni mejor papel, ni mejor reproducción del tebeo, ni mejor traducción, ni hostias. Nunca entenderé ese fetichismo por la tapa dura. :exclamacion:
En eso te doy la razón. Cambiar un tomo en rústica por uno en tapa dura sólo por el hecho de ser en tapa dura es un simple capricho. Yo lo he hecho en multitud de ocasiones porque me gusta tener una edición que se conserve mejor y porque me lo puedo permitir, pero no voy a negar que en el fondo es un mero capricho.
Ahora bien, cambiar una grapa por un tomo, que se conserva mejor y que (al menos a mí) me resulta mucho más cómodo de leer que 20 o 30 grapas, no me parece comparable.
De todas maneras, nos dispersamos, yo estoy hablando fundamentalmente de tebeos mal (o muy mal) reproducidos contra tebeos bien (o muy bien) reproducidos. Y a las muestras que he colgado me remito.
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Que sí, que las ediciones recoloreadas con papel satinado y tal quedan muy chachis, pero si pudimos disfrutar como enanos de esos cómics en su versión "antigua" no entiendo por qué actualmente resulta que no son legibles.
Bueno, ya lo he comentado varias veces. Yo ya me quejaba del dichoso colorcito de puntos cuando era un niño y no entendía porque mis tebeos de Astérix, Tintín, Lucky Luke o Johan y Pirluit tenían un color “normal” y los de Spider-Man tenían esa castaña de color.
En cualquier caso, la gente evoluciona. Y me parece perfectamente razonable que lo que asumías como normal con diez años, con 30 o 40 te parezca inasumible.
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También muchas veces una edición permite descubrir un tebeo ya leido, Principe Valiente de Caldas y Fantagraphics es un buen ejemplo.
Seguro, por eso no se puede ser categórico, pero mira qué ejemplo me pones.
Yo mismo no tengo ninguna necesidad de redescubrir un montón de cómics Marvel que tengo en ediciones que, digamos, distan de ser las "mejores" que ha habido en el mercado pero que a mí, teniendo en cuenta mi valoración por esos cómics, me parecen adecuadas y suficientes.
Vaya, que no me voy a comprar los MH 2.0 de la Telaraña de Spider-Man teniendo el Coleccionable Rojo de Planeta y me da exactamente igual que esta edición sea peor en algunos aspectos.
Lo de comprar dos ejemplares del mismo cómic, ya tal.
:cafe:
Hombre, obviamente. Las cosas no son blancas o negras. Yo mismo no he comprado ni el MLE de MTiO ni el Integral del Capi de Waid y Garney porque con la biblioteca Marvel y los CES, respectivamente, me basta y me sobra para esos tebeos. Por supuesto que no siempre hace falta tener “una edición mejor”, no pretendía decir eso.
Lo que intento decir es que cuando un tebeo te gusta, y te gusta de verdad, me resulta insólito quedarse con una edición mala o muy mala “porque es barata” o “por no repetir material”. Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
No concibo que un fan de Conan pueda sentirse satisfecho con una edición tan mal reproducida como en las imágenes que he adjuntado pudiendo tener una en la que realmente va a poder disfrutar de ese tebeo que, en teoría, tanto le gusta.
Pero insisto: hablo de casos particulares. Por supuesto que para tebeos que ni fu ni fa nos basta y nos sobra con una edición de batalla. :)
Pues justo esto que dices tiene una explicación. Lo que más me gusta de siempre es Spiderman, y precisamente por eso, es lo que tengo en peores ediciones. Porque llevo comprándolo al día desde que era un niño. No he sido capaz de esperar años a tenerlo en una edición restaurada ultraHD etc etc... Y sin embargo, tengo ediciones chulisimas de tebeos que no compre en su día porque, o no me llamaban tanto, o preferia leerlos primero en digital y demás. Y, sinceramente, ahora ocurre una cosa, no es que no me guste, es que no tengo dinero para renovar las toneladas de papel que supone Spiderman.
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Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
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De todas maneras, nos dispersamos, yo estoy hablando fundamentalmente de tebeos mal (o muy mal) reproducidos contra tebeos bien (o muy bien) reproducidos. Y a las muestras que he colgado me remito.
Sí nos hemos dispersado un poco, sí. :lol:
Respondiendo sólo a ésto, te diré lo que opino y por qué rara vez repito material: si yo tengo 60€ mensuales para gastar en tebeos, ni me planteo volver a comprar tebeos que ya he leído y tengo en una edición (ya sea normal, de batalla, de lujo), habiendo tantísimos otros tebeos en la tienda que todavía no he leído y/o tengo en ninguna edición. Por mucho que la edición sea sustancialmente mejor. Incluso aunque sea barata.
Es algo que puedo hacer puntualmente con mis tebeos favoritos o con algunos que tengo desde niño y están destrozados, pero se podrían contar con los dedos de una mano.
Al final, el problema siempre es el dinero. :lol: Otra cosa sería si fuera rico. :lol:
Pues justo esto que dices tiene una explicación. Lo que más me gusta de siempre es Spiderman, y precisamente por eso, es lo que tengo en peores ediciones. Porque llevo comprándolo al día desde que era un niño. No he sido capaz de esperar años a tenerlo en una edición restaurada ultraHD etc etc... Y sin embargo, tengo ediciones chulisimas de tebeos que no compre en su día porque, o no me llamaban tanto, o preferia leerlos primero en digital y demás. Y, sinceramente, ahora ocurre una cosa, no es que no me guste, es que no tengo dinero para renovar las toneladas de papel que supone Spiderman.
Yo también tengo tebeos que me encantan en ediciones de batalla, y otros que me gustan lo justo, en edición 'de lujo'. Manda huevos. :lol:
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Me vuelvo a remitir a:
Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
Si no hay pasta, no hay pasta. Todos hemos pasado por eso.
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Me vuelvo a remitir a:
Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
Si no hay pasta, no hay pasta. Todos hemos pasado por eso.
O tienes la pasta pero no crees que ese producto valga el precio que piden por él, sea un comic, una prenda de ropa o cualquier otra cosa
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Me vuelvo a remitir a:
Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
Si no hay pasta, no hay pasta. Todos hemos pasado por eso.
Correcto.
Pero aunque haya pasta, prefiero algo nuevo. Hay demasiados tebeos que me interesan en el mundo. Aunque tuviera un trabajo donde cobrase la hostia, no repetiría tebeos. Sólo con lo que saca Yermo, Dolmen, Fandogamia y Astiberri cada mes, se te pueden ir 400€ en tebeos.
Lo dicho, o me toca la lotería, o lo de repetir material va a ser algo puntual. :birra:
Me vuelvo a remitir a:
Desde mi punto de vista, sólo hay dos posibles explicaciones a algo así: o no tienes dinero o no te gusta tanto ese tebeo.
Si no hay pasta, no hay pasta. Todos hemos pasado por eso.
O tienes la pasta pero no crees que ese producto valga el precio que piden por él, sea un comic, una prenda de ropa o cualquier otra cosa
Sí, esa es otra. Puedo tener dinero de sobra, pero no voy a comprar grapas al precio actual de Paganini, ni los tomos esos de 5 números USA por 20€. Ni algunas flipadas de otras editoriales, ojo (un saludo para Norma).
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No te gustaran tanto esos tebeos, pues. Si te conformas con las viñetas “malas” que he puesto pudiendo acceder a las “buenas” es que ese tebeo no te gusta demasiado.
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Me resulta osado juzgar lo que gusta o no gusta a alguien en función de la edición que tenga... No se, yo tengo muchísimos problemas con como ve la gente las películas (ajustes de imagen, medios de proyección, sonido, iluminación, etc...) pienso que no saben ver una película, pero no sé me ocurriría decir que les gusta menos que a mi, no se, Star Wars o alien...
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A mí si alguien me dice “me encanta Star Wars, pero no cambio mis cintas de VHS grabadas de la tele en LP y con anuncios por ningún Blu-ray aunque me sobre el dinero”, me resulta difícil creer que me está hablando en serio.
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Ostras, el sistema LP, que duplicaba la duración de las cintas a cambio de rebajar la calidad de la grabación... :lol:
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No te gustaran tanto esos tebeos, pues. Si te conformas con las viñetas “malas” que he puesto pudiendo acceder a las “buenas” es que ese tebeo no te gusta demasiado.
No tiene nada que ver una cosa con la otra. :thumbup:
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te diré lo que opino y por qué rara vez repito material: si yo tengo 60€ mensuales para gastar en tebeos, ni me planteo volver a comprar tebeos que ya he leído y tengo en una edición (ya sea normal, de batalla, de lujo), habiendo tantísimos otros tebeos en la tienda que todavía no he leído y/o tengo en ninguna edición. Por mucho que la edición sea sustancialmente mejor. Incluso aunque sea barata.
Es algo que puedo hacer puntualmente con mis tebeos favoritos o con algunos que tengo desde niño y están destrozados, pero se podrían contar con los dedos de una mano.
Coincido totalmente.
Reconozco que he llegado a repetir material, pero contado con los dedos de una mano. Y aún así, la nueva edición probablemente no llegue a leerla nunca. Porque aunque ahora mismo dejase de comprar ni un solo cómic más (cosa que no pienso hacer), sólo con el material pendiente de leer tendría para años. Y no pocos. No tendría ningún sentido comprarme en una edición más lujosa el mismo material que ya he leido. Quizá cosas puntuales sí, susceptibles de que algún día pueda releerlas, pero ¿series completas? ¿Sustituir todas las BM por Omnigolds? ¿Incluso etapas que no son de mi agrado, sólo por completismo? ¿Para qué, para dejarme un pastón, que acumulen polvo en la estantería (si es que encuentro algún hueco) y probablemente no volver a leerlas nunca?
Respeto al que así lo haga, pero para mí no es una opción. Únicamente cosas muy puntuales que no descarte releer en alguna ocasión. Un año de estos :birra: :birra: :birra:
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Ostras, el sistema LP, que duplicaba la duración de las cintas a cambio de rebajar la calidad de la grabación... :lol:
Así tuve por años y años, precisamente, dos de Star Wars en la misma cinta, y la otra original :lol: :lol:
Nunca pasé por otra edición posterior salvo otros VHS pero en grabación normal. Que si en Deuvedé, que si en Blurei, que si hachedé con las escenas de yoquesé, que si luego en Fulhachedé, que si luego fulmegachachinosequé... Anda y que compre otro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Y ahora Disney +. Entre eso y el disco duro ya tengo edición "definitiva"... Y no me ocupa mucho espacio :bouncy: :birra:
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Reconozco que he llegado a repetir material, pero contado con los dedos de una mano. Y aún así, la nueva edición probablemente no llegue a leerla nunca. Porque aunque ahora mismo dejase de comprar ni un solo cómic más (cosa que no pienso hacer), sólo con el material pendiente de leer tendría para años. Y no pocos. No tendría ningún sentido comprarme en una edición más lujosa el mismo material que ya he leido. Quizá cosas puntuales sí, susceptibles de que algún día pueda releerlas (...) ¿Para qué, para dejarme un pastón, que acumulen polvo en la estantería (si es que encuentro algún hueco) y probablemente no volver a leerlas nunca?
Respeto al que así lo haga, pero para mí no es una opción. Únicamente cosas muy puntuales que no descarte releer en alguna ocasión. Un año de estos :birra: :birra: :birra:
Este también es mi caso. :thumbup:
Directamente, no releo nada de lo que compro, por lo que no le veo sentido a comprar de nuevo algo que ya he leído.
:cafe:
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Me acabo de dar cuenta de algo inútil per se, pero bastante curioso.
Las cuatro series que pasaron a tener título propio tras empezar en las genéricas Tales to Astonish y Tales of Suspense, es decir, Hulk, Namor, Iron Man y Capitán América, en los tomos de Panini terminan las cuatro con el primer número de su título propio.
O sea, el primer OG de Hulk termina con el primer número de su colección bajo su nombre, y lo mismo para el primer MLE de Namor, el primer OG del Capi y el segundo de Iron Man.
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te diré lo que opino y por qué rara vez repito material: si yo tengo 60€ mensuales para gastar en tebeos, ni me planteo volver a comprar tebeos que ya he leído y tengo en una edición (ya sea normal, de batalla, de lujo), habiendo tantísimos otros tebeos en la tienda que todavía no he leído y/o tengo en ninguna edición. Por mucho que la edición sea sustancialmente mejor. Incluso aunque sea barata.
Es algo que puedo hacer puntualmente con mis tebeos favoritos o con algunos que tengo desde niño y están destrozados, pero se podrían contar con los dedos de una mano.
Coincido totalmente.
Reconozco que he llegado a repetir material, pero contado con los dedos de una mano. Y aún así, la nueva edición probablemente no llegue a leerla nunca. Porque aunque ahora mismo dejase de comprar ni un solo cómic más (cosa que no pienso hacer), sólo con el material pendiente de leer tendría para años. Y no pocos. No tendría ningún sentido comprarme en una edición más lujosa el mismo material que ya he leido. Quizá cosas puntuales sí, susceptibles de que algún día pueda releerlas, pero ¿series completas? ¿Sustituir todas las BM por Omnigolds? ¿Incluso etapas que no son de mi agrado, sólo por completismo? ¿Para qué, para dejarme un pastón, que acumulen polvo en la estantería (si es que encuentro algún hueco) y probablemente no volver a leerlas nunca?
Respeto al que así lo haga, pero para mí no es una opción. Únicamente cosas muy puntuales que no descarte releer en alguna ocasión. Un año de estos :birra: :birra: :birra:
ç
Os entiendo a todos, pero también entiendo a Ignacio.
Para un servidor, estos son los tebeos de mi vida , los amo y como tal y después de las maravillosas publicaciones a color de esos tebeos , en formato original y tal, soy INCAPAZ DE TERMINARME AHORA UNA BM.
Oye , que cuando nacieron las BM me ocurría mas de lo mismo con los tebeos vértices, los tengo en mi casa como pura nostalgia por las portadas de Espi y ya...no seria capaz de leerme ninguno de ellos.
Esa teoría que ustedes aplicáis me pasa a mi con otros tebeos que no me llaman tanto, ( Capitán Trueno, Jabato, Guerrero del antifaz etc..) que para mi, la edición que tengo es la definitiva desde tiempos inmemoriales y no me plantearía sustituirla por otras.
En mi mente no cabe dejar pasar los OG de Spiderman, Capitan America " porque ya los tengo en BM" o en su momento no haberme comprado las BM "Porque ya lo tengo en Vértice".
Insisto son los tebeos que yo he mamado y a los que amo con locura y YA ,AHORA SÍ, TENGO SU EDICION DEFINITIVA. :birra:
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Ahora bien, cambiar una grapa por un tomo, que se conserva mejor.
Falacia.
Y ahora entremos en el bucle de siempre. :lol: :lol: :lol: :lol:
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En mi mente no cabe dejar pasar los OG de Spiderman, Capitan America " porque ya los tengo en BM" o en su momento no haberme comprado las BM "Porque ya lo tengo en Vértice".
Citar a Vértice es llevar el debate al extremo.
Las ediciones de esos cómics ni siquiera ameritan como tal.
Para cualquiera que no viviera esa época, tienen el mismo valor que los cómics Marvel de Bruguera.
Absolutamente ninguno.
:cafe:
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En mi mente no cabe dejar pasar los OG de Spiderman, Capitan America " porque ya los tengo en BM" o en su momento no haberme comprado las BM "Porque ya lo tengo en Vértice".
Citar a Vértice es llevar el debate al extremo.
Las ediciones de esos cómics ni siquiera ameritan como tal.
Para cualquiera que no viviera esa época, tienen el mismo valor que los cómics Marvel de Bruguera.
Absolutamente ninguno.
:cafe:
Tienes muchísima razón, pero se te escapa algo: eso se puede aplicar al 60% de los comics clásicos de Marvel incluso "bien editados" y la gente se los pilla pagando en "ediciones definitivas". Anda que no hay morralla en los Vengadores, Namor, Doctor Extraño, etc. etc.
Me parece delirante que un lector se pueda pensar "superior" a otro por tener la serie de Daredevil completa en Omnigolds en lugar de en BM... O incluso no tenerla en absoluto.
Es totalmente ridículo.
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
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En mi mente no cabe dejar pasar los OG de Spiderman, Capitan America " porque ya los tengo en BM" o en su momento no haberme comprado las BM "Porque ya lo tengo en Vértice".
Citar a Vértice es llevar el debate al extremo.
Las ediciones de esos cómics ni siquiera ameritan como tal.
Para cualquiera que no viviera esa época, tienen el mismo valor que los cómics Marvel de Bruguera.
Absolutamente ninguno.
:cafe:
Tienes muchísima razón, pero se te escapa algo: eso se puede aplicar al 60% de los comics clásicos de Marvel incluso "bien editados" y la gente se los pilla pagando en "ediciones definitivas". Anda que no hay morralla en los Vengadores, Namor, Doctor Extraño, etc. etc.
Me parece delirante que un lector se pueda pensar "superior" a otro por tener la serie de Daredevil completa en Omnigolds en lugar de en BM... O incluso no tenerla en absoluto.
Es totalmente ridículo.
De hecho en lugar de "valor" debí escribir "validez".
Vaya, que no es que hablase del contenido, si no de la edición.
Y para mí las ediciones de Vértice o Bruguera no son una opción para comprar un cómic Marvel, ni siquiera existen para mí.
Sobre la calidad, está claro que Panini reedita a precios de infarto un montón de cómics clásicos (y modernos) que no valen nada.
Pero entiendo que un fan de esos cómics quiera tenerlos en la mejor edición posible que, con todos los errores que se quieran, suele ser la de Panini.
Otra cosa es que se sienta "superior" a quien no quiera esa edicion y siga con otra, o lo que sea.
Como dices, es incomprensible.
Como incomprensible es también que Ignacio afirme que un tomo se conserva mejor que una grapa, teniendo en cuenta que lleva décadas comprando y almacenando cómics. Solo se me ocurre que trate las grapas como papel de envolver pescado y tenga los tomos entre algodones, porque en cualquier otra situación, la grapa se conserva mejor que un tomo.
Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
Entiendo perfectamente a Número 41. :thumbup:
De hecho, con ediciones económicas de las líneas CES o Universo DC la reducción de tamaño la he llevado bien para catar determinados cómics, pero lo de la ausencia del color, aunque el original fuera a plastidecor del sobrino de Stan Lee, es algo que no puedo dejar pasar.
Las BM nunca me gustaron, por lo que nunca tuve ninguna.
:cafe:
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Yo tampoco soy muy fan de las BM, aunque lógicamente sí conservaré algunas mientras no se reediten íntegramente algunas series como Sub-Mariner (esta quizá no se consiga nunca) o Iron Man. La verdad es que de vez en cuando sirven para hacer una consulta rápida sobre algún número concreto (lo acabo de hacer para ver la primera aparición de un personaje en Dr. Extraño), pero releerlas nunca, la verdad.
De todos modos hay que tener en cuenta que el coleccionar cómics Marvel clásicos tiene de forma casi consustancial acumular etapas muy buenas con periodos de morralla intercalados. Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado (a diferencia de Francia, donde se suelen editar los clásicos de este modo). La Biblioteca Marvel logró en su día publicar esos "integrales" de series que reclamaban los lectores, abriendo al puerta a publicar material viejuno en masa anticipándose incluso a EEUU.
Pero claro, si tienes la posibilidad de leer esos cómics en tamaño original y color parece absurdo hacerlo en BM, salvo algún caso puntual como quizá Drácula donde hay gente que lo prefiere en b/n. Otra cosa es que no quieras gastarte el dinero en un tomaco de lujo a color porque la serie no te merezca la pena, claro.
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el tema no ha cuajado (a diferencia de Francia, donde se suelen editar los clásicos de este modo)
Bueno, en Francia desde hace años que están sus tomos por "años" que no se dejan ningún número... si tienen al menos unas colecciones que tienen la intención de reeditar todo. :chalao:
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Yo tampoco soy muy fan de las BM, aunque lógicamente sí conservaré algunas mientras no se reediten íntegramente algunas series como Sub-Mariner (esta quizá no se consiga nunca) o Iron Man. La verdad es que de vez en cuando sirven para hacer una consulta rápida sobre algún número concreto (lo acabo de hacer para ver la primera aparición de un personaje en Dr. Extraño), pero releerlas nunca, la verdad.
De todos modos hay que tener en cuenta que el coleccionar cómics Marvel clásicos tiene de forma casi consustancial acumular etapas muy buenas con periodos de morralla intercalados. Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado (a diferencia de Francia, donde se suelen editar los clásicos de este modo). La Biblioteca Marvel logró en su día publicar esos "integrales" de series que reclamaban los lectores, abriendo al puerta a publicar material viejuno en masa anticipándose incluso a EEUU.
Pero claro, si tienes la posibilidad de leer esos cómics en tamaño original y color parece absurdo hacerlo en BM, salvo algún caso puntual como quizá Drácula donde hay gente que lo prefiere en b/n. Otra cosa es que no quieras gastarte el dinero en un tomaco de lujo a color porque la serie no te merezca la pena, claro.
Efectivamente, yo creo que cada uno tiene su criterio interno. El mío es, salvo excepciones, no pagar por cosas que ya tengo, salvo que lo que ya tengo aporte algo que **A MI** me parezca importante.
No voy a pagar 40 pavos por un tomo para mejorar la reproducción del número de la viuda negra del Spidey de Romita, entre otras cosas porque probablemente y en el mejor de los casos lo leeré una vez (seguramente a toda hostia y sin interés, para poder pasar a otro tebeo o libro que realmente me interesa y no haya leído ya 400 veces).
A mi me sirve de poco tener la paz mental de poder decirme a mi mismo que tengo la mejor edición posible de ese tebeo. Prefiero pensar que el dinero que me ahorro lo invierto en tener algo que sí que me aporta valor (un disco de John Coltrane, el integral de Norma de Nestor Burma, el Satisfyer for Men).
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el tema no ha cuajado (a diferencia de Francia, donde se suelen editar los clásicos de este modo)
Bueno, en Francia desde hace años que están sus tomos por "años" que no se dejan ningún número... si tienen al menos unas colecciones que tienen la intención de reeditar todo. :chalao:
Bueno, hablaba más bien de hace unos años, no sabía que ahora se habían puesto en modo completista. Me acuerdo de sus primeros tomos "Intégrale" que, por ejemplo, al recopilar Daredevil empezaban directamente en la etapa de Miller (incluso se saltaban fill-ins). También alguna editorial anterior a Panini, como Editions du Soléil, sacaban tomos que eran simplemente una selección de episodios (tengo uno así de Silver Surfer, por ejemplo). Y estoy dando ejemplos posteriores al año 2000, quiero decir que no estoy hablando de casos similares a los intentos primigenios que hizo Forum con "Selecciones Marvel" o "El origen de los superhéroes".
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
No voy por ahí.
Lo que estoy diciendo en referencia al color son dos cosas:
-Que en algo como los 4F, a mí particularmente, se me hace muy soso por decirlo de algún modo (es como ver Star Wars en blanco y negro, para que se me entienda). Si es para La Tumba de Drácula esto cambia, pero ya no es exactamente el mismo género.
-Que al no tener color, un dibujo tan reducido hace que a veces me pierda detalles, tenga que hacer un esfuerzo extra y, en definitiva, no disfrute de lo que estoy leyendo.
Esto es lo que a mí me pasa, que no tiene porque coincidir con las apreciaciones del resto, pero, en mi caso, las BM no son ni han sido para mí.
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
No voy por ahí.
Lo que estoy diciendo en referencia al color son dos cosas:
-Que en algo como los 4F, a mí particularmente, se me hace muy soso por decirlo de algún modo (es como ver Star Wars en blanco y negro, para que se me entienda). Si es para La Tumba de Drácula esto cambia, pero ya no es exactamente el mismo género.
-Que al no tener color, un dibujo tan reducido hace que a veces me pierda detalles, tenga que hacer un esfuerzo extra y, en definitiva, no disfrute de lo que estoy leyendo.
Esto es lo que a mí me pasa, que no tiene porque coincidir con las apreciaciones del resto, pero, en mi caso, las BM no son ni han sido para mí.
Depende del estilo de dibujo de cada autor, es cierto que Colan tira mucho de volúmenes y claroscuros que hacen que el dibujo sin color quede mejor "explicado" que otros dibujantes que tiren más de líneas.
A mi las BM me parecen perfectas para la gran mayoría de tebeos Marvel de antes de los 80s.
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Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado
El Daredevil de Miller se ha reeditado unas cuantas veces, por lo que desde luego es rentable sacarlo, sin tener que editar la colección clásica al completo.
De Iron Man clásico, Panini reeditó la etapa de Michelinie/Romita Jr./Layton, que debió vender bien, puesto que se animaron a continuar la recopilación con etapas posteriores.
De La Cosa, antes de Panini con sus HC, Fórum reeditó las mismas sagas en Selecciones Marvel, una colección que es cierto que no funcionó.
No diría pues que la edición de "selección de etapas" no funcione, solo hay que ver la cantidad de sagas sueltas de distintos personajes que se reeditan una y otra vez, lo que sí hay ejemplos a montones es de formatos de clásicos que fracasaron, pero eso no era estrictamente seleccionar etapas, si hubieran funcionado hubieran recogido más cómics.
:cafe:
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
No voy por ahí.
Lo que estoy diciendo en referencia al color son dos cosas:
-Que en algo como los 4F, a mí particularmente, se me hace muy soso por decirlo de algún modo (es como ver Star Wars en blanco y negro, para que se me entienda). Si es para La Tumba de Drácula esto cambia, pero ya no es exactamente el mismo género.
-Que al no tener color, un dibujo tan reducido hace que a veces me pierda detalles, tenga que hacer un esfuerzo extra y, en definitiva, no disfrute de lo que estoy leyendo.
Esto es lo que a mí me pasa, que no tiene porque coincidir con las apreciaciones del resto, pero, en mi caso, las BM no son ni han sido para mí.
Depende del estilo de dibujo de cada autor, es cierto que Colan tira mucho de volúmenes y claroscuros que hacen que el dibujo sin color quede mejor "explicado" que otros dibujantes que tiren más de líneas.
A mi las BM me parecen perfectas para la gran mayoría de tebeos Marvel de antes de los 80s.
No sólo es el estilo, que también; pero este es un género que son fuegos artificiales, por así decirlo, y a mí me pide color.
Y eso que me gusta mucho el cómic en blanco y negro, pero para otras cosas.
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Yo lo intenté con las BM; compré una, y ni una más.
No están hechos los cómics de supers para ser leídos así, ver a Kirby (fue un 4F) en pequeñito y blanco y negro... bueno, es que no se disfruta, o yo no lo disfruto, y me pierdo un montón de detalles por lo reducido del tamaño y la ausencia de color.
Entiendo lo del tamaño, pero lo del color me parece un poco rizar el rizo. Los colores que puedas tener en ediciones "definitivas" no dejan de ser interpretaciones modernas de un coloreado realizado de manera industrial y con medios antediluvianos. Lo normal es que el dibujo de cualquier tebeo antiguo se aprecie mejor en BN, aunque hay coloristas muy buenos que realzan el conjunto, claro.
No voy por ahí.
Lo que estoy diciendo en referencia al color son dos cosas:
-Que en algo como los 4F, a mí particularmente, se me hace muy soso por decirlo de algún modo (es como ver Star Wars en blanco y negro, para que se me entienda). Si es para La Tumba de Drácula esto cambia, pero ya no es exactamente el mismo género.
-Que al no tener color, un dibujo tan reducido hace que a veces me pierda detalles, tenga que hacer un esfuerzo extra y, en definitiva, no disfrute de lo que estoy leyendo.
Esto es lo que a mí me pasa, que no tiene porque coincidir con las apreciaciones del resto, pero, en mi caso, las BM no son ni han sido para mí.
Depende del estilo de dibujo de cada autor, es cierto que Colan tira mucho de volúmenes y claroscuros que hacen que el dibujo sin color quede mejor "explicado" que otros dibujantes que tiren más de líneas.
A mi las BM me parecen perfectas para la gran mayoría de tebeos Marvel de antes de los 80s.
No sólo es el estilo, que también; pero este es un género que son fuegos artificiales, por así decirlo, y a mí me pide color.
Y eso que me gusta mucho el cómic en blanco y negro, pero para otras cosas.
Si, te entiendo. :thumbup:
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Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado
El Daredevil de Miller se ha reeditado unas cuantas veces, por lo que desde luego es rentable sacarlo, sin tener que editar la colección clásica al completo.
De Iron Man clásico, Panini reeditó la etapa de Michelinie/Romita Jr./Layton, que debió vender bien, puesto que se animaron a continuar la recopilación con etapas posteriores.
De La Cosa, antes de Panini con sus HC, Fórum reeditó las mismas sagas en Selecciones Marvel, una colección que es cierto que no funcionó.
No diría pues que la edición de "selección de etapas" no funcione, solo hay que ver la cantidad de sagas sueltas de distintos personajes que se reeditan una y otra vez, lo que sí hay ejemplos a montones es de formatos de clásicos que fracasaron, pero eso no era estrictamente seleccionar etapas, si hubieran funcionado hubieran recogido más cómics.
:cafe:
Hombre, ya, pero me refería a que en los primigenios tomos franceses "Intégrale" tú comprabas el vol. 1 de Spider-Man y empezaban con la etapa Ditko, ibas a Los 4F y comenzaban con Kirby... pero luego te ibas a La Patrulla X y empezaban con el Giant-Size X-Men #1 y en Daredevil con el #159 (y saltándose el #162 de Ditko, por ejemplo).
Que sí, que no pasa nada por hacer una reedición del DD de Miller, pero llamarlo "Daredevil Integral" poniéndolo al lado de otros tomos que sí hacen (o intentan) hacer reedición integral de sus series...
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Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado
El Daredevil de Miller se ha reeditado unas cuantas veces, por lo que desde luego es rentable sacarlo, sin tener que editar la colección clásica al completo.
De Iron Man clásico, Panini reeditó la etapa de Michelinie/Romita Jr./Layton, que debió vender bien, puesto que se animaron a continuar la recopilación con etapas posteriores.
De La Cosa, antes de Panini con sus HC, Fórum reeditó las mismas sagas en Selecciones Marvel, una colección que es cierto que no funcionó.
No diría pues que la edición de "selección de etapas" no funcione, solo hay que ver la cantidad de sagas sueltas de distintos personajes que se reeditan una y otra vez, lo que sí hay ejemplos a montones es de formatos de clásicos que fracasaron, pero eso no era estrictamente seleccionar etapas, si hubieran funcionado hubieran recogido más cómics.
:cafe:
Hombre, ya, pero me refería a que en los primigenios tomos franceses "Intégrale" tú comprabas el vol. 1 de Spider-Man y empezaban con la etapa Ditko, ibas a Los 4F y comenzaban con Kirby... pero luego te ibas a La Patrulla X y empezaban con el Giant-Size X-Men #1 y en Daredevil con el #159 (y saltándose el #162 de Ditko, por ejemplo).
Que sí, que no pasa nada por hacer una reedición del DD de Miller, pero llamarlo "Daredevil Integral" poniéndolo al lado de otros tomos que sí hacen (o intentan) hacer reedición integral de sus series...
Bueno, yo es que el caso de los tomos de Miller fue un intento de reeditar las historias que consideraban más "vendibles" del personaje. De hecho encima la etapa de Miller la empezaron cuando empieza en sí su etapa de guionita... pero bueno, ya están con la colección reeditándose desde el principio y se rellenarán los huecos, aunque vayan a su ritmo leeeento. :lol:
https://www.bedetheque.com/serie-55068-BD-Daredevil-L-integrale.html
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Siempre que se ha intentado editar clásicos en España mediante "selección de etapas" (es decir, publicando solo una selección de lo mejor de Iron Man, Daredevil, La Cosa, etc. "despojando" a esas series de la morralla) el tema no ha cuajado
El Daredevil de Miller se ha reeditado unas cuantas veces, por lo que desde luego es rentable sacarlo, sin tener que editar la colección clásica al completo.
De Iron Man clásico, Panini reeditó la etapa de Michelinie/Romita Jr./Layton, que debió vender bien, puesto que se animaron a continuar la recopilación con etapas posteriores.
De La Cosa, antes de Panini con sus HC, Fórum reeditó las mismas sagas en Selecciones Marvel, una colección que es cierto que no funcionó.
No diría pues que la edición de "selección de etapas" no funcione, solo hay que ver la cantidad de sagas sueltas de distintos personajes que se reeditan una y otra vez, lo que sí hay ejemplos a montones es de formatos de clásicos que fracasaron, pero eso no era estrictamente seleccionar etapas, si hubieran funcionado hubieran recogido más cómics.
:cafe:
Hombre, ya, pero me refería a que en los primigenios tomos franceses "Intégrale" tú comprabas el vol. 1 de Spider-Man y empezaban con la etapa Ditko, ibas a Los 4F y comenzaban con Kirby... pero luego te ibas a La Patrulla X y empezaban con el Giant-Size X-Men #1 y en Daredevil con el #159 (y saltándose el #162 de Ditko, por ejemplo).
Que sí, que no pasa nada por hacer una reedición del DD de Miller, pero llamarlo "Daredevil Integral" poniéndolo al lado de otros tomos que sí hacen (o intentan) hacer reedición integral de sus series...
Yo en todo momento hablaba de España, caballero.
Viva España.
:cafe:
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Iron Man: Omnigold tomo 2: ¡Por la fuerza de las armas! (1966-1968)
(https://i1.whakoom.com/large/20/1a/7539e06713ca4a9ba6d8ba7915f384db.jpg)
El primer, y muy flojo, tomo que reúne las aventuras del vengador dorado, terminaba con Happy en la UCI tras hacerse el héroe y la tímida presentación de un personaje que auguraba un acercamiento a contenido político, el senador Byrd.
Esas son, en síntesis, las premisas de las que parte este segundo volumen.
En el apartado creativo, la gran novedad sin lugar a dudas es la entrada del gran Gene Colan como dibujante. Un Colan que empieza un poco titubeante, sin dar todavía lo mejor que tiene, aunque a buen seguro muy perjudicado por el entintado del flojo Gary Michaels.
El senador Byrd pronto empieza a tomar protagonismo, como representante del departamento de Defensa que pretende controlar a Iron Man, a quien ven como un arma demasiado peligrosa para ser propiedad de un civil.
En cuanto al devenir del bueno de Hogan, tras intentar revertir su coma con un invento de Tony Stark, un enervador, se convierte en un ser gigantesco y sin cerebro. La idea, no especialmente original, recuerda a las leyendas de la Momia o Frankenstein, especialmente cuando el monstruo despierta sus sentimientos al encontrarse con Pepper.
De ésta Happy se recupera, pero queda amnésico transitoriamente. Una amnesia que va diluyéndose sin que apenas obtengamos explicaciones. Creo que es uno de tantos detalles que denotan improvisación por parte de Stan Lee y de no saber muy bien hacia donde quiere llevar la colección.
En este primer tramo, nuestro héroe se enfrenta al Mandarín, o más concretamente a Último, un gigantesco y poderoso androide de su creación con el que pretende dominar el mundo. Lo primero que llama la atención es el gran parecido que existe entre Último y el Happy monstruoso del anterior arco.
Último luce imponente y su pelea con Iron Man resulta bastante explosiva en un aceptable arco.
La política entra de lleno en la serie cuando Tony Stark se encuentra que el gobierno ha cerrado Industrias Stark por desacato. Se agradece que se entre en este tipo de temática, no escasa en posibilidades, pero creo que todavía no se le saca el rendimiento que debería.
Otra de las constantes en esta etapa, diría qué hasta el aburrimiento, son los problemas de Tony con la insuficiencia de energía de su armadura que, en consecuencia, ponen en peligro su delicado corazón. Un recurso que se usa en demasiadas ocasiones como ingrediente dramático, seguramente a falta de mayor variedad de ideas.
Siguiendo con las líneas argumentales, el crossover con la colección de Namor no tiene otro interés que la narrativa de Colan en la lucha cuerpo a cuerpo entre ambos héroes.
Poco más o menos lo mismo que el siguiente enfrentamiento con el Hombre de Titanio, en este caso bajo el trasfondo de la entrega del secreto de la armadura de Tony a las autoridades, y como consecuencia, de la revelación de su identidad secreta.
Aquí tenemos una de esas escenas de lo más inverosímil con las que nos deleita el bueno de Stan de vez en cuando. Resulta que, alrededor de la violentísima lucha entre Iron Man y el Hombre de Titanio, se emplazan cámaras de TV para retransmitir el combate en directo. Y no sólo eso, sino que también se forma una gruesa hilera de público, incluyendo Pepper y Happy, como si de un estadio y un ring de lucha libre se tratase, en el que a los luchadores no les está permitido saltar las cuerdas.
A partir de aquí por lo menos el dibujo empieza a escalar a altos niveles de satisfacción cuando Frank Giacoia pasa a encargarse de las tintas. Creo que la diferencia es notable respecto al anterior entintador.
Cosa que no se puede decir de los guiones, que siguen siendo muy mediocres, lo mismo que los diálogos, faltos de chispa.
Como acontecimiento a destacar se confirma que Happy sabe que Tony Stark y Iron Man son la misma persona. Estamos ante el primer personaje de la serie que goza de tal privilegio.
Respecto al resto, poco más. Un nuevo enfrentamiento con el Mandarín que no está mal, en el que el villano secuestra a Happy creyendo que es Iron Man.
A continuación, un invento de Stark para perforar la Tierra en el que, ¡oh, sorpresa!, se acaba enfrentando al Hombre Topo. Y finalmente la etapa toca fondo con las tramas frente al Fundidor y al Triturador.
Por otra parte, no cesa la disputa amorosa entre Tony, Pepper y Happy, eso sí, sin salirse en ningún momento de los bocadillos de pensamiento. Eso hasta que Stan Lee decide cortar por lo sano. Tony se vuelve mujeriego de la noche a la mañana, disfrutando de una belleza diferente cada día, mientras que, para sorpresa de todos, Happy y Pepper regresan de viaje como marido y mujer. Sospecho que el propio Lee estaba tan cansado del culebrón como nosotros, los lectores.
Afortunadamente, la serie da un vuelco a partir de aquí.
De entrada, tenemos la saga de Media Cara, ambientada en Vietnam en plena guerra. Media Cara es un genio perturbado de dramático pasado, que ordena al Hombre de Titanio, de nuevo, incansable, que aniquile a toda una aldea para así culpar a los bombarderos americanos de la matanza. Guión y desarrollo interesantes y final mejorable.
Pero lo más importante viene con la entrada en la serie, como secundario, de Jasper Sitwell, conocido de la serie de S.H.I.E.L.D., a quien Furia destina como medida de protección para Stark. Además del distanciamiento de Happy y Pepper de la colección. Creo sinceramente que les era necesario tomarse unas vacaciones para regresar fortalecidos en un futuro.
Una incorporación inteligente la de Sitwell, que de alguna manera propicia que Stan Lee tome interés en la serie, algo que se echaba en falta. Sus diálogos pasan a ser mucho más ingeniosos, incorporando parte del sentido del humor abandonado, y las historias resultan interesantes. Hemos pasado del sopor a la diversión en un instante.
Hasta el desfile de multitud de novias de Tony Stark acaba dando para situaciones divertidas.
Además, Gene Colan está ya pletórico, en uno de sus momentos sublimes por los que pasa en todas sus colecciones.
Por lo que respecta al apartado argumental, tenemos un estupendo arco contra Gárgola Gris, quizás uno de los villanos más usados de la segunda mitad de los 60.
Y finalmente una extensa saga con la Maggia como protagonista, con la presentación del villano Latigazo y del primo canalla y cobarde de Tony, Morgan Stark. Una interesante trama donde se produce un enfrentamiento entre organizaciones criminales por el poder, puesto que acaba interfiriendo I.M.A.
Como hecho relevante tenemos la presentación de Whitney Frost, futura Madame Máscara.
A media saga Stan Lee deja su sitio como guionista a Archie Goodwin, sin tiempo para ser valorado convenientemente, mientras que Johnny Craig pasa a las tintas.
Un volumen que se resume de la siguiente forma. Una primera parte bastante mediocre en materia de guión, con un Gene Colan a nivel medio y mal entintado; una segunda en la que el dibujo de Gene Colan está ya a un muy buen nivel, a diferencia de la parte escrita que va de mal en peor; y finalmente una tercera parte, que ocupa aproximadamente el último tercio del tomo, con un Gene Colan prodigioso y una labor argumental y dialéctica muy interesante.
Así que el tomo sería recomendable sólo por esta última parte. El resto no llega ni al aprobado, dejando a salvo la parte gráfica.
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Buena reseña en la que coincido bastante. :thumbup:
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Pues revisando el Omnigold num. 2 del Dr. Extraño, veo que toma como punto de corte el final del serial de Doc en Marvel Premiere, para empezar el tomo 3 en su nueva colección desde el num. 1.
Ok, pero ¿no hubiera sido mejor cortar en Marvel Premiere #9 para tener en el tomo 3 un integral de la etapa de Steve Englehart y Frank Brunner? De este modo que se ha publicado la tenemos cortada, y el tomo 2 ha quedado casi como un mamotreto inmanejable...
Deseando estoy de que avance la cosa y se publiquen los dos tomos que faltan para enlazar con Marvel Heroes. Me imagino que para la segunda película (2022) ya lo tendremos todo.
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Buena reseña en la que coincido bastante. :thumbup:
:birra:
Pues revisando el Omnigold num. 2 del Dr. Extraño, veo que toma como punto de corte el final del serial de Doc en Marvel Premiere, para empezar el tomo 3 en su nueva colección desde el num. 1.
Ok, pero ¿no hubiera sido mejor cortar en Marvel Premiere #9 para tener en el tomo 3 un integral de la etapa de Steve Englehart y Frank Brunner? De este modo que se ha publicado la tenemos cortada, y el tomo 2 ha quedado casi como un mamotreto inmanejable...
Deseando estoy de que avance la cosa y se publiquen los dos tomos que faltan para enlazar con Marvel Heroes. Me imagino que para la segunda película (2022) ya lo tendremos todo.
Los dos lo dudo.
Parece que Julián quiere sacar el tercero para la película.
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Principalmente se ha hecho esa distribución por el tema de que las historias de Marvel Premiere es una historia río que ya está empezada cuando llegan Englehart y Brunner a la colección... haberlo acabado en el #8 hubiera sido muy cortante. De hecho ten en cuenta que en el siguiente tomo estaría el resto de la etapa de Englehart en la coleccion...
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Dentro de mi lectura más-o-menos-cronológica, estoy ahora en aproximadamente 1976, con los Marvel Gold de tapa blanda.
Esta vez he leído
Los Vengadores. La guerra privada del Doctor Muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Igual que compré suelta la Última Cacería de Kraven o el Niño que Llevas Dentro, porque no estoy siguiendo los tochales de Spiderman.
Yo también compré El niño que llevas dentro, ya que las grapas de Forum son difíciles y caras de conseguir... y no estoy comprando los tochales de Spidey. No porque me disguste esa etapa, sino porque lo tengo (casi) todo entre grapas y coleccionables de Forum.
En cambio, no pillé La última cacería de Kraven, pero porque ya tengo el Obras Maestras. Doy por hecho, eso sí, que la reproducción de la nueva edición es mejor.
Curiosamente, lo que me falta son números de Spectacular, de Web of... y eso no lo está reeditando Panini en los tochales. Mi idea es conservar Spidey del 276 forumiano en adelante, justo cuando adquiere el formato comic-book, incluyendo Asombroso, Matanza Máxima, La venganza de Medianoche, los extras... y ya no digamos de Triunfo y Tragedia en adelante: todo lo eso se queda como está. Si a veces hasta tengo la tentación de completar lo que me falta entre El regreso de los Seis Siniestro (números 250 y pico) y el 275 y olvidarme ya del tema. La verdad es que las ediciones de Forum, pasados los años 80, adquieren un nivel bastante decente. Si no fuera por los episodios partidos... :torta:
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La verdad es que las ediciones de Forum, pasados los años 80, adquieren un nivel bastante decente. Si no fuera por los episodios partidos... :torta:
Los episodios partidos... y las portadas desaparecidas, sobretodo las de los episodios que iban como encarte central en esa época.
Precisamente ahora estaba ojeando esos números posteriores a "El Niño que llevas dentro" y, salvo la etapa DeMatteis-Buscema de Spectacular, el resto de series del trepamuros me parecen horrorosas. No hago una fogata con esos tebeos porque sé que hay quien los busca por ahí, pero no se merecen un destino mejor. En cuanto se reedite completa esa época de Spectacular me libraré de toda esta morralla.
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A mí casi me parecía peor lo de reproducir páginas en las contraportadas. Por no hablar de que en los primeros tiempos se comían páginas.
Viniendo de Vértice y Bruguera, desde luego Fórum era una maravilla, pero eso habla más mal de las primeras que bien de Fórum.
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A mí casi me parecía peor lo de reproducir páginas en las contraportadas. Por no hablar de que en los primeros tiempos se comían páginas.
Viniendo de Vértice y Bruguera, desde luego Fórum era una maravilla, pero eso habla más mal de las primeras que bien de Fórum.
Sí, pero yo creo que el compañero se refiere a esa época de Forum alrededor del número 280 de su volumen 1 de Spiderman, es decir, cuando pasa la serie a formato tamaño USA. En ese momento aunque ya se han corregido muchos errores siguen comiéndose muchas portadas (o las reproducen en pequeñito en el correo), seguían partiendo episodios, y publicaban complementos en encartes centrales y cosas así.
Lo de las portadas eran una pena porque se perdían muchas páginas que quedaban libres en hacer autopublicidad, es decir, muchas veces había sitio de sobra para incluirlas.
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Eso es. Yo me refiero a que del 179 en adelante (la historia del Spiderman en el psiquiatrico) las ediciones mejoran bastante, salvo por los episodios partidos y portadas en pequeño... y la culminación de esa mejoría llega con el 276 (formato americano, sin particiones) + división en dos series (Espectacular y Asombroso). Con la llegada de los constantes crossovers, eso sí, el formato tomo familiar se volvió necesario durante muchos años.
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Eso es. Yo me refiero a que del 179 en adelante (la historia del Spiderman en el psiquiatrico) las ediciones mejoran bastante, salvo por los episodios partidos y portadas en pequeño... y la culminación de esa mejoría llega con el 276 (formato americano, sin particiones) + división en dos series (Espectacular y Asombroso). Con la llegada de los constantes crossovers, eso sí, el formato tomo familiar se volvió necesario durante muchos años.
Deseando estoy que continuen con los MH e ir jubilando las grapas Forum. Me costaron un riñón y muchas están en las últimas.
Edit. Ya sabeis que soy anti tochales pero vería con buenos ojos una reedición de toda esa época, en cualquier formato :birra:
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Soy incapaz de ver en qué mejoraban las ediciones de Fórum a partir del 179 de Spiderman, la verdad. Hubo mejoras, sí, pero fueron bastante más adelante.
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Soy incapaz de ver en qué mejoraban las ediciones de Fórum a partir del 179 de Spiderman, la verdad.
Dejaron de editar las series de Spider-Man en bloques de veinte a veinticinco números y las empezaron a editar en paralelo.
:cafe:
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Soy incapaz de ver en qué mejoraban las ediciones de Fórum a partir del 179 de Spiderman, la verdad.
Dejaron de editar las series de Spider-Man en bloques de veinte a veinticinco números y las empezaron a editar en paralelo.
:cafe:
La verdad es que ciertos criterios que seguía Forum que eran difíciles de entender, como ese de editar bloques de 25 números de forma consecutiva y luego volver atrás para comenzar con el bloque de otra serie... Cualquiera con dos dedos de frente puede darse cuenta que solo tiene desventajas: mareas al lector cuando se vuelven a narrar acontecimientos que habían sucedido un porrón de números antes; además, da pie a que muchos lectores "desconecten" por un tiempo dejando de comprar la colección cuando empieza una serie que no les gusta, por ejemplo "Marvel Team-Up".
Si no había posibilidad de sacar al mercado dos ó tres colecciones de Spider-Man (como sí hizo Vértice) la solución de intercalar los episodios de forma más o menos cronológica era la más lógica.
Otro criterio que tampoco entendí nunca era el de publicar desordenadamente "La Espada Salvaje de Conan"... ¿hubo algún motivo para ésto, como la falta de materiales de los números más antiguos? Aún así no parece esa la razón, porque también los episodios más recientes se publicaban desordenados. Es cierto que la propia colección no narra hechos de la vida de Conan de forma cronológica, pero claro, si te publican los episodios desordenados es un follón enterarse de qué números USA faltan en tu colección por si quieres completarla con material original.
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Bueno, es que editar de forma lógica y España son términos que no pueden ir en una misma frase. :disimulo:
Creo que la explicación era que el lector potencial era joven y bastante casual. Y básicamente se conformaba con leer un tebeo de Spiderman y ya.
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Hulk: Omnigold tomo 2: Este Monstruo Desatado (1968-1969)
(https://i1.whakoom.com/large/12/25/47b558f8aa214827b33bdc8e87163852.jpg)
Este segundo tomo que recopila las aventuras del gigante esmeralda sigue la línea iniciada en la parte final del primero. Por lo menos en cuanto a la naturaleza de sus aventuras, centradas en la figura del Hulk temido y perseguido, y también a la parte gráfica, que sigue a las manos de Marie Severin.
La novedad, ya desde el primer número del volumen, está en la parte escrita. Gary Friedrich sustituye a Stan Lee en un puñado de números, si bien de algunos fragmentos de historia se encargan otros guionistas como Archie Goodwin o Roy Thomas.
La línea a seguir por parte de la colección es la histórica de esta etapa. Todo gira en torno al drama de Bruce Banner y el propio Hulk, y por extensión los de Betty Ross, Rick Jones y hasta Glenn Talbot. Y, como no, la persecución obsesiva de Thaddeus Ross, en un retrato del militar inflexible y autoritario, que no deja en muy buen lugar a los altos mandos del ejército.
Incluso buena parte de los villanos viven su drama personal, caso del Eslabón Perdido, Glob, el Parásito del Espacio o hasta el Rino.
Buena prueba del tono esencialmente dramático en el que se apoya la colección, es que apenas hay lugar para la comedia. Pero eso no impide que el terreno en el que discurre la serie esté más relacionado con la aventura que con otros géneros. Desde el punto de vista de Bruce Banner se podría decir que la colección consiste en un viaje iniciático aleatorio, en que la parte humana del protagonista aparece en el lugar de turno sin saber como ha llegado hasta allí.
Los lápices de los primeros números corren a cargo de Marie Severin, una buena artesana que cumple bien, pese a no estar entre los grandes de la época. Sus figuras tienen un curioso aire barroco, como más afectadas, y narra muy bien. Lástima del entintado de George Tuska en algunos números.
La historia del Eslabón Perdido creo que está muy bien, así como el primer anual del verdoso, en el que se enfrenta a los Inhumanos malignos liderados por Máximus. Incluso el número en que se enfrenta al Rino, villano de Spiderman que promete quedarse en la colección de Hulk, es un número lo suficientemente sólido.
Buenos números aunque quizás un poco por debajo de los arcos que cerraban el primer tomo que recopila la serie de Hulk, en especial la saga del Alto Evolucionador.
A estas alturas ya nos han dejado clara la soledad de Hulk. Un ser que busca incansablemente un amigo sin encontrarlo, cosa de la que no deja de lamentarse, más cuando se siente traicionado por Rick o Betty, que pasaban por ser sus únicos amigos. Siempre desde el ingenuo y volátil convencimiento de un monstruo con la mente de un niño.
Hulk tan sólo quiere que le dejen en paz, pero no causa otra cosa que temor. Paradójicamente cuando de forma repetida no hace más que salvar a la humanidad de su aniquilación, ya sea por misiles nucleares o por invasiones extraterrestres.
Llega la hora de Herb Trimpe… y de Stan Lee.
Trimpe debuta como dibujante a lápiz al completo en el siguiente arco, con protagonismo del Mandarín como villano. Y a continuación hace lo propio Stan Lee, que regresa a la colección con fuerzas renovadas y con deseos de probar a su nuevo fichaje en la parte gráfica. Buena historia en que resulta un placer ver a Hulk destrozando tanques.
En esta línea argumental ocurre un hecho significativo. Creo que por primera vez una organización soviética no es retratada como un cuerpo de rojos despiadados a las órdenes de líder desalmado. Su comandante, Yuri Brevlov, se nos muestra como un colega de su homónimo americano, Nick Furia, con quien lucho contra los Nazis años atrás.
Pero lo mejor de esta etapa lo tenemos a partir de este momento, en los arcos de la Tierra Salvaje, el del Amo de la galaxia, la alianza entre el Hombre de Arena y el Mandarín, el regreso del Líder y la primera aparición de Glob.
Trimpe, a nivel técnico, podríamos decir que es un mal dibujante. Sus diseños anatómicos son bastante mejorables y sus acabados muy poco estéticos. Pero sus tebeos tienen una fuerza que ya querrían muchos otros dibujantes que técnicamente le superan.
Herb se vale de trucos tremendamente efectivos como efectos de explosiones y rayos, primeros planos de gran expresividad, composiciones de viñetas a toda página impactantes, pequeñas acciones detalladas en consecución de viñetas, etc, para crear unos tebeos en los que no parece sobrar ni faltar una sola imagen para contarnos la historia.
Sí, el bueno de Trimpe necesita un buen entintador para rubricar su trabajo, pero sus dibujos son tan dinámicos y en movimiento que se bastan. Se trata de un narrador gráfico de primera.
Stan Lee no le va a la zaga puesto que sus textos, aunque simples, tienen la fuerza que necesitan las imágenes.
La saga de la Tierra Salvaje, con Ka-Zar como protagonista, es el último arco en que John Severin se encarga de las tintas, en lo que seguramente son los números mejor acabados.
A continuación entra como entintador Dan Adkins, que tampoco lo hace mal, de hecho las mejores figuras creo que se muestran en algunos de los números que entinta. Y posteriormente es el propio Trimpe que entinta sus lápices, en los números menos estéticos, pero en conjunto igual de potentes a nivel visual.
Quizás la saga del Amo de la Galaxia es la más espectacular a nivel de narrativa gráfica y posiblemente mi preferida. La forma en que Hulk destruye al Amo de la Galaxia siempre me ha parecido genial. En la segunda película de Guardianes de la Galaxia, la escena en que destruyen a Ego inmediatamente me trajo a la memoria el tebeo de Hulk.
A continuación viene la alianza entre el Hombre de Arena y el Mandarín, bastante heterogenea y donde el villano asiático parece un poco desubicado como villano de Hulk. Pero para mí un par de números bastante potentes donde el Hombre de Arena luce espectacular.
Esta historia marca el regreso a casa. Hulk/Banner vuelve a encontrarse con Betty, Trueno Ross y Talbot.
La saga del Líder, a quien no veíamos desde la parte inicial de Tales to Astonish, es otra de las mejores de esta etapa.
Aquí surge un conflicto en el plantel de secundarios de lo más interesante. Por un lado el General Ross confiando en el Líder, por otro Betty desconfiando, y en medio Talbot, que debe contentar a ambas partes.
Memorable la escena en qué Hulk se libera de la jaula de goma, en una escena 100% Trimpe, dentro de un número final de lo más excitante.
No falta aquí el momento risible cuando Ross llama a la mansión de los Vengadores y se pone al teléfono ni más ni menos que la señora de la limpieza.
En su siguiente periplo, Hulk acaba en Atlantis batallando con Namor, La historia es simple, básicamente un choque de titanes, pero los efectos de lucha en el océano son puro movimiento, así como el trabajo narrativo en general.
El nuevo enfrentamiento contra Máximus y los malvados Inhumanos es seguramente la historia más pobre argumentalmente. Eran tiempos de transición entre guionistas y Lee no parecía estar muy concentrado en la serie. Visualmente es más llevadera, especialmente las primeras y últimas páginas del arco.
Por suerte la colección sufre una plena recuperación en el último número del tomo, ya con Roy Thomas a los guiones. Se trata de la historia inicial de Glob, un monstruo surgido de las ciénagas de los Everglades y un claro precedente del Hombre-Cosa y la Cosa del Pantano. Otro prodigio narrativo.
Para concluir, podrá gustar más o menos esta etapa, podrá gustar más o menos el estilo de Trimpe y la aparente simpleza de los diálogos, pero no se puede negar que la colección sabe muy bien donde quiere ir en todo momento.
Unos tebeos que son cualquier cosa menos aburridos. ¿Como pueden aburrir unos cómics en qué el protagonista viaja a lugares tan dispares como cautivadores, como son el espacio exterior, la Tierra Salvaje, Atlantis, los Alpes y los Everglades?
El primer tercio del volumen está bastante bien, pero es que el resto es magnífico y hacen de esta etapa una lectura altamente recomendable.
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¡Muy buena reseña rockomic! El tomo contiene algunos de mis números favoritos de Hulk, sin duda. Cuando era crío disfrutaba al máximo con estas historias... (como me imagino le pasó al 90% del público lector objetivo de la época).
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¡Muy buena reseña rockomic! El tomo contiene algunos de mis números favoritos de Hulk, sin duda. Cuando era crío disfrutaba al máximo con estas historias... (como me imagino le pasó al 90% del público lector objetivo de la época).
Es que son cómics muy buenos.
Definitivamente. :birra:
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nada mal. :thumbup:
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una sobrecubierta?
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Buen apaño. :thumbup:
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuál es el problema de este tomo? Lo desconozco.
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuál es el problema de este tomo? Lo desconozco.
En el lomo del tomo de Panini viene con errata. Amezaza.
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
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Cuál es el problema de este tomo? Lo desconozco.
En el lomo del tomo de Panini viene con errata. Amezaza.
Curioso, lo vi en la estantería de la tienda y no me di cuenta.
Gracias por aclararlo.
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A mandar. :angel:
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuál es el problema de este tomo? Lo desconozco.
En el lomo del tomo de Panini viene con errata. Amezaza.
Curioso, lo vi en la estantería de la tienda y no me di cuenta.
Gracias por aclararlo.
Normal.
Creo que el 99% no nos habríamos dado cuenta.
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Soy incapaz de ver en qué mejoraban las ediciones de Fórum a partir del 179 de Spiderman, la verdad.
Dejaron de editar las series de Spider-Man en bloques de veinte a veinticinco números y las empezaron a editar en paralelo.
:cafe:
Bueno, era otra forma de enfocarlo, no necesariamente mejor. Ojo, que yo prefiero cómo lo empezaron a hacer a partir de entonces, pero no veo que sea “blanco o negro”, como pudo ser que se dejara de imprimir en las contraportadas.
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Hulk: Omnigold tomo 2: Este Monstruo Desatado (1968-1969)
(https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/C/SCLAM184_0.jpg)
El primer tercio del volumen está bastante bien, pero es que el resto es magnífico y hacen de esta etapa una lectura altamente recomendable.
Grandisima reseña :adoracion:
No tenía estos tomos de Hulk en muy buenas consideración por clásicos y simples, pero leyéndote dan ganas de pillarlo :birra:
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Hulk: Omnigold tomo 2: Este Monstruo Desatado (1968-1969)
(https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/C/SCLAM184_0.jpg)
El primer tercio del volumen está bastante bien, pero es que el resto es magnífico y hacen de esta etapa una lectura altamente recomendable.
Grandisima reseña :adoracion:
No tenía estos tomos de Hulk en muy buenas consideración por clásicos y simples, pero leyéndote dan ganas de pillarlo :birra:
Muchas gracias! :birra:
Desde luego, cómics complejos no son, pero esono impide que sean muy buenos.
Somos muchos por aquí los que nos encanta esta etapa.
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Hulk: Omnigold tomo 2: Este Monstruo Desatado (1968-1969)
(https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/C/SCLAM184_0.jpg)
El primer tercio del volumen está bastante bien, pero es que el resto es magnífico y hacen de esta etapa una lectura altamente recomendable.
Grandisima reseña :adoracion:
No tenía estos tomos de Hulk en muy buenas consideración por clásicos y simples, pero leyéndote dan ganas de pillarlo :birra:
Muchas gracias! :birra:
Desde luego, cómics complejos no son, pero esono impide que sean muy buenos.
Somos muchos por aquí los que nos encanta esta etapa.
Recuerdo esta reseña mejor que la del tomo 1. Se puede empezar desde este?
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Seguimos con los Marvel Gold de tapa blanda, ahora en 1977. ¿Dónde estaba Thor mientras los Vengadores elegían nuevos miembros y combatían contra Attuma? Pues estaba precisamente enfrascado en
Thor: La búsqueda de Odín
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de mi lectura más-o-menos-cronológica, estoy ahora en aproximadamente 1976, con los Marvel Gold de tapa blanda.
Esta vez he leído
Los Vengadores. La guerra privada del Doctor Muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Seguimos con los Marvel Gold de tapa blanda, ahora en 1977. ¿Dónde estaba Thor mientras los Vengadores elegían nuevos miembros y combatían contra Attuma? Pues estaba precisamente enfrascado en
Thor: La búsqueda de Odín
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de mi lectura más-o-menos-cronológica, estoy ahora en aproximadamente 1976, con los Marvel Gold de tapa blanda.
Esta vez he leído
Los Vengadores. La guerra privada del Doctor Muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Añadidas tus reseñas al hilo de reseñas clásicas. Si en las siguientes me pones los años que abarca el tomo para mi de lujo :birra:
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Seguimos con los Marvel Gold de tapa blanda, ahora en 1977. ¿Dónde estaba Thor mientras los Vengadores elegían nuevos miembros y combatían contra Attuma? Pues estaba precisamente enfrascado en
Thor: La búsqueda de Odín
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de mi lectura más-o-menos-cronológica, estoy ahora en aproximadamente 1976, con los Marvel Gold de tapa blanda.
Esta vez he leído
Los Vengadores. La guerra privada del Doctor Muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Añadidas tus reseñas al hilo de reseñas clásicas. Si en las siguientes me pones los años que abarca el tomo para mi de lujo :birra:
¡Genial! :birra:
Vengadores: La Guerra Privada del Doctor Muerte: 1976-1977
Thor: La Búsqueda de Odín: 1977
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Gracias, ya lo había buscado. Pero si en las siguientes lo pones así de lujo :birra:
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Hulk: Omnigold tomo 2: Este Monstruo Desatado (1968-1969)
(https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/C/SCLAM184_0.jpg)
El primer tercio del volumen está bastante bien, pero es que el resto es magnífico y hacen de esta etapa una lectura altamente recomendable.
Grandisima reseña :adoracion:
No tenía estos tomos de Hulk en muy buenas consideración por clásicos y simples, pero leyéndote dan ganas de pillarlo :birra:
Muchas gracias! :birra:
Desde luego, cómics complejos no son, pero esono impide que sean muy buenos.
Somos muchos por aquí los que nos encanta esta etapa.
Recuerdo esta reseña mejor que la del tomo 1. Se puede empezar desde este?
Bueno, sabiendo el origen de Hulk yo creo que puedes ir directo a este segundo tomo.
El primero vale la pena por el primer número y por el último tercio, que creo que están a la altura del segundo tomo.
Aunque también están los orígenes del Líder y la Abominación, como hechos importantes.
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Bueno, es que editar de forma lógica y España son términos que no pueden ir en una misma frase. :disimulo:
Creo que la explicación era que el lector potencial era joven y bastante casual. Y básicamente se conformaba con leer un tebeo de Spiderman y ya.
Joven era, pero casual no necesariamente. Antes había muchísimos más lectores de comic que ahora.
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Bueno, señores, acabo de descubrir el origen de una de las famosas pifias en las cubiertas de Panini.
Y no sin sonrojarme puesto que sorprendentemente el origen del desaguisado resulta ser un servidor.
Así que no puedo más que aconsejar a quien rotula los tomos que no se lea mis textos antes de hacerlo.
Fíjense, fíjense en lo que escribí ya en mayo.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40799.msg2209854#msg2209854
Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
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Muy bueno. :lol: :lol: :lol:
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Bueno, señores, acabo de descubrir el origen de una de las famosas pifias en las cubiertas de Panini.
Y no sin sonrojarme puesto que sorprendentemente el origen del desaguisado resulta ser un servidor.
Así que no puedo más que aconsejar a quien rotula los tomos que no se lea mis textos antes de hacerlo.
Fíjense, fíjense en lo que escribí ya en mayo.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40799.msg2209854#msg2209854
Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
(https://media1.tenor.com/images/01a7c99ea0f931e252c36b2257b99640/tenor.gif?itemid=10870483)
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Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
La profecía. :lol:
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Madre mía, resulta que estoy en el foro más influyente del mundo. :incredulo:
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Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
La profecía. :lol:
La próxima escribe nenazas ! Y el tomo lo pondrán en sección Manga por Hombro.
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Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
La profecía. :lol:
La próxima escribe nenazas ! Y el tomo lo pondrán en sección Manga por Hombro.
Justo al lado de los MLE y sus codos.
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese Spidey en el lomo... no está un poco apagado?
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Compañeros, veo que en el tomo MH "Lazos de sangre" de Vengadores que salía hoy, hay realmente tantos números de la propia colección fe Vengadores, como de otras colecciones.
Esta etapa la tengo algo borrosa: ¿Se trata de un crossover o algo así?
Muchas gracias.
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Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
La profecía. :lol:
Tiene que ser cosa de brujas. En serio.
Es difícil que se me escapen palabras mal escritas porque tengo puesto el corrector que me avisa.
Y se me tenía que escapar precisamente esa!!??
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Compañeros, veo que en el tomo MH "Lazos de sangre" de Vengadores que salía hoy, hay realmente tantos números de la propia colección fe Vengadores, como de otras colecciones.
Esta etapa la tengo algo borrosa: ¿Se trata de un crossover o algo así?
Muchas gracias.
Sí, la historia Lazos de Sangre es un cruce con X-Men 26, Avengers West Coast 101, The Uncanny X-Men 307. Lo de Black Knight: Exodus... no digo nada por no hacer spoiler. Y The Avengers Terminatrix Objective 1-4 es una mini de la época en la que se pegaban los 3 principales Vengadores con sus versiones noventeras y se retomaba a Nébula, los Kang... relevante? no me acuerdo.
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Lo interesante está en la cantidad de mundos, dimensiones y tierras en los que acontecen las aventuras; los innumerables personajes de toda índole que van apareciendo y la idoneidad de todos ellos; además de lo apasionante que resulta la búsqueda de Eternidad, la gran creación de este arco, por parte de nuestro héroe haciendo frente a todo tipo de amezazas.
La profecía. :lol:
Tiene que ser cosa de brujas. En serio.
Es difícil que se me escapen palabras mal escritas porque tengo puesto el corrector que me avisa.
Y se me tenía que escapar precisamente esa!!??
:witch: :witch: :witch:
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese Spidey en el lomo... no está un poco apagado?
En el tomo de panini también sale un poco más oscuro que los demás
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Hace unos días pillé el famoso amezaza y me puse a intentar arreglarlo y más o menos lo he conseguido aunque un fallo de ultima hora con el word me ha hecho perder unos centímetros de alto y de ancho pero al ponerlo en la estantería junto con los demás no se aprecia tanto :alivio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese Spidey en el lomo... no está un poco apagado?
En el tomo de panini también sale un poco más oscuro que los demás
Así es, más amezazante.
:cafe:
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Compañeros, veo que en el tomo MH "Lazos de sangre" de Vengadores que salía hoy, hay realmente tantos números de la propia colección fe Vengadores, como de otras colecciones.
Esta etapa la tengo algo borrosa: ¿Se trata de un crossover o algo así?
Muchas gracias.
Sí, la historia Lazos de Sangre es un cruce con X-Men 26, Avengers West Coast 101, The Uncanny X-Men 307. Lo de Black Knight: Exodus... no digo nada por no hacer spoiler. Y The Avengers Terminatrix Objective 1-4 es una mini de la época en la que se pegaban los 3 principales Vengadores con sus versiones noventeras y se retomaba a Nébula, los Kang... relevante? no me acuerdo.
Gracias, compañero.
Como decía, estos cómics los tengo bastante perdidos en mi memoria, por no decir que algunos no llegué a leerlos nunca. Por eso preguntaba, para saber si estamos ante un tomo que sigue la buena estela del anterior o ya nos metíamos en terrenos muy pantanosos. Según he podido leer, no parece que la saga sea para tirar cohetes, pero la opinión de este foro es la principal para mí.
Un saludo.
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A pesar de que metan algo de morralla, si no lo pillas te quedas sin la resolución de la saga de Proctor...
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Gracias, Asylum.
Me confirmas lo que sospechaba: Que la calidad del tomo es regulera.
Pero, claro, como bien has comentado, te quedas a medias de la anterior saga. Mira que eso me fastidia.
¿Hay mucha morralla por ahí?
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Compañeros, veo que en el tomo MH "Lazos de sangre" de Vengadores que salía hoy, hay realmente tantos números de la propia colección fe Vengadores, como de otras colecciones.
Esta etapa la tengo algo borrosa: ¿Se trata de un crossover o algo así?
Muchas gracias.
Sí, la historia Lazos de Sangre es un cruce con X-Men 26, Avengers West Coast 101, The Uncanny X-Men 307. Lo de Black Knight: Exodus... no digo nada por no hacer spoiler. Y The Avengers Terminatrix Objective 1-4 es una mini de la época en la que se pegaban los 3 principales Vengadores con sus versiones noventeras y se retomaba a Nébula, los Kang... relevante? no me acuerdo.
Gracias, compañero.
Como decía, estos cómics los tengo bastante perdidos en mi memoria, por no decir que algunos no llegué a leerlos nunca. Por eso preguntaba, para saber si estamos ante un tomo que sigue la buena estela del anterior o ya nos metíamos en terrenos muy pantanosos. Según he podido leer, no parece que la saga sea para tirar cohetes, pero la opinión de este foro es la principal para mí.
Un saludo.
Si sacas una edición de la saga de Proctor a solas, hay material que sobra.
Pero si sacas una edición cronológica (y el plan es sacarlo así en lo que respecta a Vengadores 301-402, lo que resta del volumen 1), el problema es que en esta época hay dos guionistas trabajando: por un lado Harras, en la serie principal, con su saga de los Recolectores y por otro Gruenwald, con una trama que viene de los Anuales de Ciudadano Kang y que sigue aquí en esta limited.
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Gracias, Gárgola.
Al decir "el problema", entiendo que quieres expresar que esa mezcla de guionistas no genera nada bueno para el rumbo de la colección ¿No?
Aparte de adolecer de muchos tics noventeros, claro. Lo cual, a los lectores veteranos como yo, nos genera bastante rechazo. Aunque en el anterior tomo he de reconocer que no se me hicieron muy desagradables.
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Es que la Saga de Proctor, en sí misma, es muy buena. Lo del crossover de Lazos de Sangre interrumpe un poco todo pero se usa para avanzar algunas tramas, no es que quede muy orgánico pero no es una pérdida completa de tiempo.
Pero lo de Terminatrix, Ciudadano Kang, y tal, eso sí bastante basurilla, y le baja el nivel a todo mogollón, aparte de interrumpir totalmente el hilo de la Saga de Proctor.
No sé, no me convence mucho cómo están sacando este material.
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Gracias, Adam.
Pues sí : Según comentas, esa mezcla de series provoca que se quede un tomo de calidad dividida. Con una saga principal de calidad, y otras más breves y bastante flojas. Y, claro, 45€ hacen que uno se piense mucho su compra.
Yo tampoco acabo de ver esa planificación, la verdad.
La entiendo, como forma de recopilarlo todo, pero no la comparto.
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Con todo el material que había en esa época, yo creo que había para dos tomos paralelos.
Uno, con el final de la Saga de Proctor.
Y otro que se podría titular algo así como, "Vengadores: Rellenaco Insulso"
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Han metido ahí lo de Terminatrix? En serio?
Qué fascinación por los popurrís, de verdad... :wall:
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También os digo una cosa: si yo comprara estos MH sería precisamente por tener Lazos de Sangre integrada... Y no como una cosa aparte. Si no fuera así, para eso ya tengo los tomos de Forum. Yo creo que la gracia de estos libros está en poner un poco de orden en las colecciones y no tener cada cosa por un lado. Evidentemente, la calidad se puede resentir.
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Ciudadano Kang, Terminatrix y tal lo meten porque en USA lo han metido también en los Epics.
Se lo podrían haber ahorrado aquí, pero...
Supongo que el resto de la etapa de Harras (la saga de Thane) la meterán en un tomo con Operación Tormenta Galáctica, o quizá esta última sola y lo de Thane en otro tomo que enlace con los números previos.
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También os digo una cosa: si yo comprara estos MH sería precisamente por tener Lazos de Sangre integrada... Y no como una cosa aparte. Si no fuera así, para eso ya tengo los tomos de Forum. Yo creo que la gracia de estos libros está en poner un poco de orden en las colecciones y no tener cada cosa por un lado. Evidentemente, la calidad se puede resentir.
Bueno, Lazos de Sangre es un crossover pero al menos tiene números de la etapa, y desarrolla algunas cosas mínimamente.
Terminatrix es un pegote.
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También os digo una cosa: si yo comprara estos MH sería precisamente por tener Lazos de Sangre integrada... Y no como una cosa aparte. Si no fuera así, para eso ya tengo los tomos de Forum. Yo creo que la gracia de estos libros está en poner un poco de orden en las colecciones y no tener cada cosa por un lado. Evidentemente, la calidad se puede resentir.
Bueno, Lazos de Sangre es un crossover pero al menos tiene números de la etapa, y desarrolla algunas cosas mínimamente.
Terminatrix es un pegote.
Exacto. De Lazos de Sangre no se queja nadie. Lo de Terminatrix es de difícil justificación.
En fin, popurrís...
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Realmente, el único tomo con material decente que queda por publicar de esta etapa de Los Vengadores es el que incluye Operación Tormenta Galáctica, no?
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Realmente, el único tomo con material decente que queda por publicar de esta etapa de Los Vengadores es el que incluye Operación Tormenta Galáctica, no?
Pues sí, aparte quizás del anterior cronológicamente que tendría la primera saga de Harras de "La Obsesión por Coleccionar"...
Ya el resto sería la etapa de Larry Hama y el horror del noventerismo...
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Realmente, el único tomo con material decente que queda por publicar de esta etapa de Los Vengadores es el que incluye Operación Tormenta Galáctica, no?
Sí, sería meter en un tomo la OTG, al cual le precedieron un par de números (#343-344), también de Harras, en los que volvió un vengador muerto y se inició la saga de Proctor... y anterior a esto estarían también unos pocos episodios de Harras (una historia con el Coleccionista), otros de Hama, uno de Michelinie... en fin, material de relleno entre Actos de Venganza y todo el meollo de Harras.
EDITO: He comprado en librería el quinto OG de Los 4 Fantásticos (El largo camino a casa)... tenía un buen descuento (15 euros), pero por las marcas que tiene me temo que es de segunda mano y no muy bien tratado por el anterior dueño. No es que esté roto, pero vamos... no sé qué leches hace la gente con los cómics.
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Gracias, compañeros :birra: :birra:
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Como creeis que editaran y que números contendrá el tomo "Tetrarcas de la Entropía", sospecho que podrían considerarse excesivos los números que debería contener si ha de enlazar "Actos de Venganza" (Ultimo número 318) y la "Llegada de Proctor" (338 primer número). Teniendo en cuenta que las tres sagas de los anuales de 1990 (Factor Terminus), 1991 (Guerras Subterraneas) y 1992 (Ciudadano Kang), están por reeditarse y que debieran sumando a estas "La Guerras Kree-S´hiar).
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Error, 348 es el primero, del inicio del tomo de Proctor.
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Como creeis que editaran y que números contendrá el tomo "Tetrarcas de la Entropía", sospecho que podrían considerarse excesivos los números que debería contener si ha de enlazar "Actos de Venganza" (Ultimo número 318) y la "Llegada de Proctor" (338 primer número). Teniendo en cuenta que las tres sagas de los anuales de 1990 (Factor Terminus), 1991 (Guerras Subterraneas) y 1992 (Ciudadano Kang), están por reeditarse y que debieran sumando a estas "La Guerras Kree-S´hiar).
Según la planificación para 2021, el tomo "Tetrarcas de la Entropía" contendrá: Avengers 319-333, Captain America Annual 9, Iron Man Annual 11, Thor Annual 15, Avengers West Coast Annual 5, Avengers Annual 19 y Marvel Graphic Novels. Avengers: Death Trap.
Así que tenemos la secuencia:
Ultimo Marvel Gold: Disolucion y Renacimiento (The Avengers vol.1 nº 291 - 300, Ann 17)
MH#94: Actos de Venganza (The Avengers nº 301-318, Annual nº 18 y nº 19, Avengers Spotlight nº 26 y nº 27, Avengers West Coast nº 53-55, Quasar nº 5-7 y material de What The--?! nº 6.)
MH#XX: Tetrarcas de la Entropia (Avengers 319-333, Captain America Annual 9, Iron Man Annual 11, Thor Annual 15, Avengers West Coast Annual 5, Avengers Annual 19 y Marvel Graphic Novels. Avengers: Death Trap)
Y aqui está el primer hueco (334 - 344) hasta Operación Tormenta Galáctica, que ya continua en La llegada de Proctor y el próximo Lazos de Sangre (que ya llegaria al 377).
Este hueco es lo que actualmente cubre el EPIC #21 de The Avengers (Avengers The Collection Obsession) que contiene:
Vol. 21: The Collection Obsession, Avengers #334-344, Avengers Annual #20, Avengers: Deathtrap - The Vault and
MATERIAL FROM Incredible Hulk Annual #17, Namor the Sub-Mariner Annual #1, Iron Man Annual #12, Avengers West Coast Annual #6
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Buenas!
Tengo una duda, ¿en los MH de Spiderman llegaron a incluir el Marvel Fanfare 42 USA, o sigue estando inédito a color en España?
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Buenas!
Tengo una duda, ¿en los MH de Spiderman llegaron a incluir el Marvel Fanfare 42 USA, o sigue estando inédito a color en España?
No se ha metido no, por tanto sigue "inédito". De hecho este comic es que lo veo difícil en un sitio para que se reedite... mmm... tal vez en el segundo MH de Web of se podría meter. :thumbup:
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Buenas!
Tengo una duda, ¿en los MH de Spiderman llegaron a incluir el Marvel Fanfare 42 USA, o sigue estando inédito a color en España?
No se ha metido no, por tanto sigue "inédito". De hecho este comic es que lo veo difícil en un sitio para que se reedite... mmm... tal vez en el segundo MH de Web of se podría meter. :thumbup:
Muchas gracias, K!
Jo, parece increíble que todavía no haya salido ese número publicado en condiciones, cuando sí han sacado ya otros como el 47.
Saludos!
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Buenas!
Tengo una duda, ¿en los MH de Spiderman llegaron a incluir el Marvel Fanfare 42 USA, o sigue estando inédito a color en España?
No se ha metido no, por tanto sigue "inédito". De hecho este comic es que lo veo difícil en un sitio para que se reedite... mmm... tal vez en el segundo MH de Web of se podría meter. :thumbup:
Muchas gracias, K!
Jo, parece increíble que todavía no haya salido ese número publicado en condiciones, cuando sí han sacado ya otros como el 47.
Saludos!
Es que el otro hace mucho que sea dibujado por Michael Golden... :lol:
Otro también que aun no se ha recopilado es el Fanfare #27, el que hizo Marc Hempel, aunque salió en la última grapa de la coleccion de Panini de Spectacular...
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Entre el título rarito (Tetrarcas de la Entropía) y el porrón de contenidos... qué lío de tomo.
Todo aquello de Factor Terminus, etc., cada anual era independiente o había que leerlos todos? Lo digo porque de Guerras Subterraneas también estaba ahí el de Hulk y no lo veo en la planificación.
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Doctor Extraño: Omnigold tomo 2: ¡Saluda al Maestro! (1968-1974)
(https://i1.whakoom.com/large/27/35/e660aaed16264f4b8cafaad7ffeeaca9.jpg)
Tras el baile de guionistas que reinaba en la parte final del primer tomo, este segundo recopilatorio abre con la entrada de Roy Thomas, que será el guionista fijo durante una buena temporada.
El primer número incluido es el primero en llevar como cabecera el nombre de nuestro protagonista, así que, como es habitual, se aprovecha para volver a contar el origen del personaje, en un buen trabajo gráfico por parte de Dan Adkins. El dibujante se encarga también del segundo número, en que Extraño se enfrenta a Pesadilla.
Otro habitual entintador, Tom Palmer, toma los lápices en el primer número del primer arco importante, la búsqueda de Clea. Momento en que ocurre el primer hecho trascendental, la entrada del nuevo y flamante dibujante.
Gene Colan en modo supremo.
El gran Colan apenas necesita un número de aclimatación a la serie. Prácticamente desde la primera página que dibuja lo de este hombre es insultantemente superior. Claro, que también contribuye a ello el entintador total, Tom Palmer, que sabe perfilar como nadie los trazos de Gene. Desde luego estamos ante uno de los trabajos mejor dibujados de Marvel de los 60, por no decir de su historia, y tal hecho acontece unos años antes de que el tándem obtuviera el reconocimiento de todo el gremio en la obra maestra La Tumba de Drácula.
El aporte de Thomas en esta etapa no está a los niveles del equipo artístico ni mucho menos, pero hace un trabajo más que correcto.
Eso sí, el trabajo de personajes secundarios es flojito. El discípulo de Stan Lee se saca de la manga un nuevo personaje, Charles Benton, antiguo colega cirujano del Doctor, que de momento parece limitarse a dar la matraca a Extraño para que vuelva a su antiguo oficio. Además de darle minutos a la recuperada secundaria, Victoria Bentley, cuya única utilidad parece ser la de originar un triángulo amoroso junto a Clea y nuestro héroe.
Así, entramos en el arco de la búsqueda de Clea, donde Extraño se enfrenta a Dormammu y donde finalmente acaba recibiendo ayuda interesada de Umar, hermana del poderoso villano.
Lo más destacable está en la llegada por primera vez a la Tierra de Clea, ya como amada de Stephen. Una Clea que, como criatura de otra dimensión, pronto se siente como una inadaptada en el planeta hogar de su amado.
A partir de aquí la colección se adentra en el campo del terror gótico, a lo que contribuye la amenaza de un nuevo villano infernal, Satannish, y por supuesto el trazo de Gene Colan. Son relatos de ambientación lúgubre y temática sobrenatural, en los que Thomas hace un buen trabajo. El lenguaje majestuoso habitual de esta serie, equiparable al usado en las de Thor y Namor, es de lectura cómoda y sus guiones, aunque simples, son un buen medio para que Colan se explaye a gusto.
Nuestro protagonista no llega a enfrentarse al propio Satannish en ningún momento, sino a sus discípulos. En un primer aperitivo el antagonista es Lord Nekrón y a continuación los llamados Hijos de Satannish, unos encapuchados consagrados a los cultos satánicos liderados por Asmodeo. Como objetivo, el libro de los Vishanti, que todo lo puede, y dominar hasta al propio Satannish.
La extensa saga es magnífica a todas luces, pero cabe resaltar el arte gráfico de un Gene Colan absolutamente espectacular. Me atrevo a decir que el maestro revolucionó gráficamente los cómics de la Casa de las Ideas en esta colección, porque hasta entonces no se me ocurre ninguna serie con tal despliegue visual, en cuanto a composición de viñeta y en cuanto a creación de ambientes. Esto ya no tiene nada que ver con Ditko. Sin poner en duda en lo más mínimo el talento de aquel y su enorme poder creativo, Colan opta por páginas con apenas dos o tres viñetas, en muchas ocasiones una o espectaculares splash pages. Creando ambientes donde predominan las nieblas, explosiones de luz y color, atmósferas tenebrosas, que parecieran concebidos en un viaje ácido. Además de un dominio técnico del dibujo impecable. Bien es cierto que la colección es diferente al resto y parece hecha para este tipo de narrativa, pero ahí queda dicho.
La única mancha de la presente saga estaría en el momento en que Asmodeo es desenmascarado, para resultar ser Charles Benton. ¿Tantas apariciones estériles de este hombre para tan simple desenlace?
Y bueno, también está el momento en que el Doctor se ve forzado a modificar su traje y su faz, que pasa a ser una especie de máscara azul que le cubre la cabeza por entero. Una excusa como otra para intentar revitalizar las ventas de la colección, brindando una nueva imagen a nuestro héroe.
Sigue la saga en la dimensión reinada por Tiboro, donde Extraño debe viajar con la ayuda del Caballero Negro. Para concluir como crossover en la serie de los Vengadores, enfrentándose todos en conjunto a Ymir y Surtur, a quienes había convocado Asmodeo antes de perecer.
El siguiente arco no le va a la zaga, con un Colan más espectacular, si cabe. El enfrentamiento de Extraño contra Pesadilla en su mundo de los sueños, donde tratará de liberar a Eternidad. Con la intervención de un manipulado Juggernaut, el clásico enemigo de la Patrulla-X, que yacía exiliado en la dimensión carmesí.
La presencia de Juggernaut en esta colección tiene todo el sentido. Cabe recordar que el origen de sus poderes va enteramente ligado a las artes místicas, a Cyttorak.
Sea como fuere, otra maravilla de indescriptible belleza visual.
Al final de este arco ocurre un hecho de dudosa cualidad. Eternidad, agradecido, brinda al Doctor una nueva identidad, dado que había quedado demasiado expuesto que el Doctor y el maestro místico eran la misma persona. Total, que al regresar de su viaje a la dimensión onírica se encuentra que todo su rastro en la Tierra ha cambiado al nombre de Stephen Sanders.
Resulta extraño que ésta fuera una de las series menos vendidas de Marvel, hasta llevarla a su cancelación, porque estaba en un momento muy dulce. Visto ahora parece inconcebible que, por lo menos la parte gráfica, no cautivara lo suficiente.
La serie original del Doctor Extraño cierra repentinamente dejando interrumpido un arco. Thomas se las arreglaría para terminarlo en las colecciones de Namor y Hulk, pero es una lástima porque ese primer número estaba siendo muy interesante.
La etapa no puede terminar de peor forma para nuestro héroe. Al final del mencionado número de Hulk, el Doctor cuelga la capa, es decir, deja las artes místicas y vuelve a su vida como médico. Aparentemente era una decisión firme, como si el personaje ya lo hubiera dicho todo en el Universo Marvel. Algo insólito que, afortunadamente, rectificarían un año y medio más tarde.
Segunda oportunidad y nueva era para el hechicero.
Como bien sabemos, el Doctor Extraño regresó a la actualidad de Marvel de la mano de un nuevo grupo, los Defensores, formado por personajes poco aceptados por la sociedad como Namor y Hulk.
Pero antes había que dar una explicación a su regreso a las labores superheroicas. Así que, en el primer número de los Defensores en Marvel Feature, se incluye una historia de complemento del Doctor Extraño guionizada por el propio Roy Thomas y dibujada por Don Heck. Una floja historia funcional en la que se explica su regreso a la responsabilidad como maestro de las artes místicas. Stephen Sanders ya es historia.
No pasaría mucho tiempo hasta que Extraño recuperara su serie propia, en Marvel Premiere. Y ni más ni menos que de la mano de Stan Lee a los guiones, que en aquellos tiempos prácticamente ya no guionizaba. Pese a todo, el bueno de Stanley sólo se encarga del primer número.
Pronto empieza una larga saga donde, curiosamente, sus cinco primeros números están dibujados por cinco dibujantes diferentes: Barry Smith, Irv Wesley, Frank Brunner, Craig Russell y Jim Starlin. Los guiones de esos números corren a cargo de Gardner F. Fox quitando el primero a cargo de Archie Goodwin. Justo antes de que la colección obtenga por fin guionista y dibujante estables, como veremos más abajo.
Hay que tener en cuenta que, al principio de cada número, una indicación nos avisa de que se incluyen conceptos creados por Robert E. Howard, por lo que algunas ideas de los guionistas hay que atribuirlas al escritor estadounidense, creador de Conan. Parece que también existe una fuerte influencia de H.P. Lovecraft en la presente saga, hecho que personalmente no puedo certificar.
En esta nueva saga la colección entra de lleno en el género del terror. Tenemos Un pueblo que emana maldad, unos habitantes poseídos, una sacerdotisa oscura, varios seres monstruosos y una casa embrujada, además de un misterioso oponente demoníaco, Shuma-Gorath, el que duerme y despertará. Todos los ingredientes para contar una historia de terror, eso sí, con el inevitable componente sobrenatural. El terror era la nueva tendencia en Marvel y realmente se hace notar. La primera mitad de la extensa trama argumental podría perfectamente pertenecer a las colecciones del Hombre Lobo o el Hombre-Cosa.
El nuevo equipo estable para la colección formado por Steve Englehart y Frank Brunner, es el encargado de finalizar la prolongada saga.
Cierto es que hay una alta concentración de conceptos, seres demoníacos, personajes en general, y que resulta posible perderse ante tanta sobreargumentación. Pero creo que la saga va de menos a más hasta acabar siendo muy disfrutable. En especial el inesperado giro final.
Resulta que Shuma-Gorath reside en la mente del Anciano, a quien el ser endemoniado usa como portal desde su dimensión. Finalmente, con el Anciano en coma, Extraño debe viajar a través de su mente en busca de señales que le permitan derrotar a Shuma-Gorath, pero fatídicamente se da cuenta de que no puede hacer más que matar al Anciano. Es la vida de uno contra la del Universo entero.
El Anciano, en realidad, pasa a otra existencia en la que lo es todo, y nada al mismo tiempo. No sin antes ceder el testigo a su discípulo. Ahora Extraño es, al fin, el Hechicero Supremo, pero deberá vivir sabiendo que lo es por haber matado a su maestro, aunque este último lo hubiera ideado para que así fuera.
Gran final de saga, se supone que ideado por Steve Englehart, y quizás también Frank Brunner que, por cierto, hace un magnífico trabajo gráfico.
La trama final del tomo supone una decepción tras la monumental saga vivida.
Extraño debe viajar al pasado tras el Barón Mordo. El villano pretende contactar con Cagliostro, un hechicero gitano que le brindaría todo el poder para ser él el Hechicero Supremo. Un Cagliostro que resultaría ser un maestro místico del futuro llamado Sise-Neg, que pretende convertirse en Dios.
Creo que falta un mayor desarrollo en las ideas, que acaban siendo bastante banales. Además de algunos giros argumentales más efectistas que otra cosa. Se acaban mezclando cosas sin ton ni son para desembocar en una ida de olla importante, Sise-Neg perpetra una segunda creación del Universo, pero idéntica a la ya vivida puesto que no era mejorable.
También me esperaba más de los diálogos, que en ocasiones se limitan a explicar lo que ya vemos en imágenes. Por lo menos el trabajo de Frank Brunner es bastante más disfrutable.
Pese a los altibajos, creo que estamos ante un tomo muy recomendable. Especialmente por la etapa Colan, que ya por sí sola, por el apartado gráfico, debería ser de obligada adquisición. Luego, la saga de Shuma-Gorath también es bastante recomendable, mientras que las partes inicial y final del tomo flojean.
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Buena reseña. :palmas:
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Estupenda reseña Rock. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Yo estoy muy deacuerdo que el trabajo que realiza Colan en estos números es para quitarse el hipo, sin duda el mejor trabajo que realizó en los 60 haciendo un despliege visual ejecutado de manera sobervia en cada número que realiza. De hecho tengo mucho cariño a la historia del #183, el últim número de la colección, porque fue el primer trabajo suyo donde le ví y ya con nueve años flipaba en colores en lo diferente que a todo lo que había visto hasta ese momento... :amor:
Eso sí, matizaría una cosa que señalas...
Me atrevo a decir que el maestro revolucionó gráficamente los cómics de la Casa de las Ideas en esta colección, porque hasta entonces no se me ocurre ninguna serie con tal despliegue visual, en cuanto a composición de viñeta y en cuanto a creación de ambientes.
... y aquí diría que pese a que Colan casi siempre ha tenido este estilo creo que le debe mucho a los experimentos que estaban haciendo Neal Adams en DC, sobre todo en el caso de Deadman, que diría que eso lo hizo antes que la etapa que hablamos de Colan en Extraño aunque tampoco estoy "tan seguro"... es algo que también tengo algo de duda. :chalao:
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Estupenda reseña Rock. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Yo estoy muy deacuerdo que el trabajo que realiza Colan en estos números es para quitarse el hipo, sin duda el mejor trabajo que realizó en los 60 haciendo un despliege visual ejecutado de manera sobervia en cada número que realiza. De hecho tengo mucho cariño a la historia del #183, el últim número de la colección, porque fue el primer trabajo suyo donde le ví y ya con nueve años flipaba en colores en lo diferente que a todo lo que había visto hasta ese momento... :amor:
Eso sí, matizaría una cosa que señalas...
Me atrevo a decir que el maestro revolucionó gráficamente los cómics de la Casa de las Ideas en esta colección, porque hasta entonces no se me ocurre ninguna serie con tal despliegue visual, en cuanto a composición de viñeta y en cuanto a creación de ambientes.
... y aquí diría que pese a que Colan casi siempre ha tenido este estilo creo que le debe mucho a los experimentos que estaban haciendo Neal Adams en DC, sobre todo en el caso de Deadman, que diría que eso lo hizo antes que la etapa que hablamos de Colan en Extraño aunque tampoco estoy "tan seguro"... es algo que también tengo algo de duda. :chalao:
Pues no sabría decirte porque no conozco esos cómics de Deadman.
En todo caso vale tu matiz y también mi comentario al estar referido sólo a la Casa de las Ideas.
Me alegro que coincidas respecto al trabajo de Colan. :birra:
Aunque parece fácil que cualquiera alucine con semenjante despliegue visual. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Enorme reseña, Rock... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tengo este tomo pendiente de lectura, pero, una simple ojeada a sus páginas ya deja bien claro que la calidad gráfica es superlativa. Tengo que ponerme con él, ahora con más motivo.
Por cierto : Review del ómnibus de Excalibur : https://youtu.be/24TFjqa1fes
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Enorme reseña, Rock... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tengo este tomo pendiente de lectura, pero, una simple ojeada a sus páginas ya deja bien claro que la calidad gráfica es superlativa. Tengo que ponerme con él, ahora con más motivo.
Por cierto : Review del ómnibus de Excalibur : https://youtu.be/24TFjqa1fes
:birra:
Tengo curiosidad sobre lo que opináis de ese inicio de la etapa Englehart-Brunner.
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A mi es que la etapa Englehart-Brunner me gusta, aunque a mi me parece quizás la etapa más "fumada" de esta época de Marvel... tanto para lo bueno como para lo malo y quizás la parte final de Marvel Premiere que dices de Sise-Neg/Genesis es la que más. A mi si me convence pese a lo dicho. :lol: :thumbup:
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A mi es que la etapa Englehart-Brunner me gusta, aunque a mi me parece quizás la etapa más "fumada" de esta época de Marvel... tanto para lo bueno como para lo malo y quizás la parte final de Marvel Premiere que dices de Sise-Neg/Genesis es la que más. A mi si me convence pese a lo dicho. :lol: :thumbup:
Fumada es la palabra. :lol:
La verdad es que no me ha convencido mucho esa saga, no. Englehart se pasa de rosca.
Pero es que los diálogos son de escritor del montón.
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rock, si el primer Omnigold se te atraganta un pelín recomendarías este?
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A mi es que la etapa Englehart-Brunner me gusta, aunque a mi me parece quizás la etapa más "fumada" de esta época de Marvel... tanto para lo bueno como para lo malo y quizás la parte final de Marvel Premiere que dices de Sise-Neg/Genesis es la que más. A mi si me convence pese a lo dicho. :lol: :thumbup:
Fumada es la palabra. :lol:
La verdad es que no me ha convencido mucho esa saga, no. Englehart se pasa de rosca.
Pero es que los diálogos son de escritor del montón.
Ignacio estará contento contigo. :lol: :lol: :lol:
No se, hace tiempo que no lo releo pero Englehart siempre deja impronta en sus trabajos... y en esta etapa de Extraño tiene de lo mejorcito...
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rock, si el primer Omnigold se te atraganta un pelín recomendarías este?
Yo creo que son bastante diferentes, así que podría ser que gustara uno y el otro no.
Del primero es imprescindible la etapa Lee-Ditko, mientras que del segundo la etapa Colan, pero sobretodo por el apartado gráfico.
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A mi es que la etapa Englehart-Brunner me gusta, aunque a mi me parece quizás la etapa más "fumada" de esta época de Marvel... tanto para lo bueno como para lo malo y quizás la parte final de Marvel Premiere que dices de Sise-Neg/Genesis es la que más. A mi si me convence pese a lo dicho. :lol: :thumbup:
Fumada es la palabra. :lol:
La verdad es que no me ha convencido mucho esa saga, no. Englehart se pasa de rosca.
Pero es que los diálogos son de escritor del montón.
Ignacio estará contento contigo. :lol: :lol: :lol:
No se, hace tiempo que no lo releo pero Englehart siempre deja impronta en sus trabajos... y en esta etapa de Extraño tiene de lo mejorcito...
Bueno, en realidad el final de la saga de Shuma-Gorath, que realizan Englehart y Brunner, me parece muy bueno, un trabajo muy serio.
Por eso me extraña el bajón en lo que viene a continuación.
Puedo asegurar que los números de Marvel Premiere no los había leido nunca hasta ahora. Y los de la etapa Colan a trozos, seguro que no toda la etapa seguida porque la recordaba muy poco.
Ya veremos como sigue en el tercer tomo, cuando Extraño recupera título propio.
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Gran reseña amigo Rock . :yupi:
Sin querer ser la nota discordante, en Doc Extraño prefiero el lápiz de Brunner antes que el de Colan ...simplemente es por elegir , porque ambas etapas a nivel gráfico son de 10 :palmas:
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Gran reseña amigo Rock . :yupi:
Sin querer ser la nota discordante, en Doc Extraño prefiero el lápiz de Brunner antes que el de Colan ...simplemente es por elegir , porque ambas etapas a nivel gráfico son de 10 :palmas:
Gracias, Jethro.
Sí, la verdad es que Brunner está muy bien aquí.
Para mí lo de Colan es insuperable pero gran descubrimiento el de Brunner, aunque mejor en la saga de Shuma-Gorath que en la posterior.
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No nos engañemos. Prefiere a Brunner porque lleva aparejado a Engleheart. :lol: :roll: :bouncy: :bouncing:
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No nos engañemos. Prefiere a Brunner porque lleva aparejado a Engleheart. :lol: :roll: :bouncy: :bouncing:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me has pillao ::)
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No hacía falta ser Sherlock Holmes, vaya. :lol: ;)
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Pos a mi me gustó :lol: :lol: :lol:
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Pos a mi me gustó :lol: :lol: :lol:
killo calamar, en serio? :o
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Si se ponen completistas, faltaría uno del 377 al 390 (y cosas que metan para rellenar). Y con el evento de encrucijada
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Pos a mi me gustó :lol: :lol: :lol:
killo calamar, en serio? :o
Siiií, tan raro resulta? :lol:
Hombre, hubiese preferido la idea original de usar como malo a Magneto en vez de al payaso de Éxodo (Si Sersi o Xavier no se lo cepillan fue por calzadores bien majos en el guión) pero me pareció muy en consonancia con el trasfondo de los Maximoff o Genosha en esos momentos. Un lógico y buen ejercicio de continuidad, vaya, algo que de un tiempo a esta parte brilla por su ausencia en pos de la guayada pajillera condescendiente, léase las nuevas Secret y demás basuras.
No es nada del otro jueves, por supuesto, y tiene cosas bastante mejorables pero es que a mi me basta con poquito, sobre todo si en ese poquito ves a los Vengatas mandar a la mierda a la ONU. Muy crack Ojo de Halcón :lol: :lol:
Son tebeos para pasar el rato, pero tebeos DE VERDAD :lol: :lol: :lol: :birra:
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Pos a mi me gustó :lol: :lol: :lol:
killo calamar, en serio? :o
Siiií, tan raro resulta? :lol:
Hombre, hubiese preferido la idea original de usar como malo a Magneto en vez de al payaso de Éxodo (Si Sersi o Xavier no se lo cepillan fue por calzadores bien majos en el guión) pero me pareció muy en consonancia con el trasfondo de los Maximoff o Genosha en esos momentos. Un lógico y buen ejercicio de continuidad, vaya, algo que de un tiempo a esta parte brilla por su ausencia en pos de la guayada pajillera condescendiente, léase las nuevas Secret y demás basuras.
No es nada del otro jueves, por supuesto, y tiene cosas bastante mejorables pero es que a mi me basta con poquito, sobre todo si en ese poquito ves a los Vengatas mandar a la mierda a la ONU. Muy crack Ojo de Halcón :lol: :lol:
Son tebeos para pasar el rato, pero tebeos DE VERDAD :lol: :lol: :lol: :birra:
Gracias por tu opinión , esta claro que después de leerte , mirare esta etapa de distinta forma ....aunque me sangren los ojos ::)
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Una preguntita, ayer compre el MH vengador "lazos de sangre" por puro completismo y vaya noventerada mas clamorosa :pota:, imagino que este tiene que ser el punto de corte de esos MH , porque supongo que del 377 en adelante , la mierda nauseabunda debe de ser ya insoportable, no? :pota:
Pos a mi me gustó :lol: :lol: :lol:
killo calamar, en serio? :o
Siiií, tan raro resulta? :lol:
Hombre, hubiese preferido la idea original de usar como malo a Magneto en vez de al payaso de Éxodo (Si Sersi o Xavier no se lo cepillan fue por calzadores bien majos en el guión) pero me pareció muy en consonancia con el trasfondo de los Maximoff o Genosha en esos momentos. Un lógico y buen ejercicio de continuidad, vaya, algo que de un tiempo a esta parte brilla por su ausencia en pos de la guayada pajillera condescendiente, léase las nuevas Secret y demás basuras.
No es nada del otro jueves, por supuesto, y tiene cosas bastante mejorables pero es que a mi me basta con poquito, sobre todo si en ese poquito ves a los Vengatas mandar a la mierda a la ONU. Muy crack Ojo de Halcón :lol: :lol:
Son tebeos para pasar el rato, pero tebeos DE VERDAD :lol: :lol: :lol: :birra:
Gracias por tu opinión , esta claro que después de leerte , mirare esta etapa de distinta forma ....aunque me sangren los ojos ::)
De nada, yavestruz :birra: :birra:
Y tampoco hace falta que la mires con otros ojos. Si no te gusta, pues poco más hay que rascar, aunque por lo que dices tengo más o menos claro que no eres muy fan de Epting ni de Kubert... Al menos en su versión noventera. Comprensible, por otra parte :lol: :lol:
:birra:
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A mí estos números, especialmente lo relativo a Proctor, me parece que forman una gran etapa. Otra cosa son los rellenos que han ido metiendo, pero la colección troncal de Vengadores está muy bien.
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Mientras están Harras y Epting para mí es la segunda-tercera mejor etapa de la colección. Luego llegan Terry Cagada y Deodato y se va todo a la mierda.
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Mientras están Harras y Epting para mí es la segunda-tercera mejor etapa de la colección. Luego llegan Terry Cagada y Deodato y se va todo a la mierda.
¿A pesar del dibujo? :o
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Epting me parece un tipo muy competente. Para nada me parece que su trabajo merezca el menor desprecio.
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Epting me parece un tipo muy competente. Para nada me parece que su trabajo merezca el menor desprecio.
Epting y Palmer hace un equipo muuuy bueno a mi juicio. :thumbup:
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Palmer ya no estaba en su mejor momento y Epting estaba empezando, pero ambos desarrollan un buen trabajo juntos, no hay duda.
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Palmer ya no estaba en su mejor momento y Epting estaba empezando, pero ambos desarrollan un buen trabajo juntos, no hay duda.
Palmer seguía con un trazo firme... no como hoy en día que parece que casi tiene "parkinson" cuando entinta los trazos. Vale que es mayor pero... da pena. :(
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Estaba muy lejos del que fue en los 70. Ya en los 80 había perdido bastante.
Pero claro, es que en los 60 y 70 era el puto amo.
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Además, no sé qué tiene Epting de "noventero"... Si es un dibujante de lo más clásico.
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Había algo de noventero en aquel Epting, en cuanto a poses de algunos personajes, sobre todo cuando estaban hablando y parecía que todos miraban a cámara. Supongo que Jtull se refiere a eso y a los dientes apretados.
Pero por lo demás, es bastante clasicote, sí. En el buen sentido de la palabra.
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Una cosa es el estilo. Otra lo que dibuja.
Cuando Pérez dibujó en flashbacks a estos Vengadores de los 90, el estilo es clásico, pero lo que dibuja es noventero (chaquetas, pinchos, etc.).
Epting es clasicote, pero si le piden que haga a todos musculosos, con dientes apretados, que meta alguna página en apasiado... pues eso hace.
Le pasaba lo mismo a Paul Ryan en los 4F o a Buscema en Spiderman. Su estilo era claramente clásico, pero le hacían dibujar todas esas cosas: chaquetas en Reed Richards, ojos grandotes en Spidey...
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Seguimos con los MG.
Teníamos a los Vengadores incorporando al Hombre Maravilla como miembro de pleno derecho. ¿Cómo fue el comienzo de su vida como Vengador?
Los Vengadores: Grandes Amenazas (1977)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dentro de mi lectura más-o-menos-cronológica, estoy ahora en aproximadamente 1976, con los Marvel Gold de tapa blanda.
Esta vez he leído
Los Vengadores. La guerra privada del Doctor Muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
¿Esos son los popurrí que te gustan , no? :lol:
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
Mira, pues esto si que no es de los casos que pienso que es un popurrí en absoluto. Los Avengers #263/Fantastic Four #286 es una saga en dos partes esencial que supone el inicio de la serie de Factor-X al ser la resurreción de Jean Grey, si no se mete queda muy cojo el primer número de la colección. El material de los dos números de Thor que mete (ojo, no van a ser los números completos) es porque ahí en medio de la Masacre Mutante le pasa algo a un miembro del grupo que es bastante relevante... el único "relleno" es la historia del Marvel Fanfare #40 con la historia del Angel de Nocenti y Mazzuchelli, pero es que es el mejor sitio cronológico donde meterla y encima es una historia que no se reedita desde los tiempos de Forum.
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
Mira, pues esto si que no es de los casos que pienso que es un popurrí en absoluto. Los Avengers #263/Fantastic Four #286 es una saga en dos partes esencial que supone el inicio de la serie de Factor-X al ser la resurreción de Jean Grey, si no se mete queda muy cojo el primer número de la colección. El material de los dos números de Thor que mete (ojo, no van a ser los números completos) es porque ahí en medio de la Masacre Mutante le pasa algo a un miembro del grupo que es bastante relevante... el único "relleno" es la historia del Marvel Fanfare #40 con la historia del Angel de Nocenti y Mazzuchelli, pero es que es el mejor sitio cronológico donde meterla y encima es una historia que no se reedita desde los tiempos de Forum.
Totalmente de acuerdo con Kaulso: la resurrección de Jean es lo que motiva el nacimiento de Factor X, así que tiene que ir en el tomo. Y lo que pasa en la Masacre Mutante a El Ángel también tiene que incluirse... me impresionó mucho de pequeño ::)
Lo de Marvel Fanfare... bueno, la historia es tan buena que mejor que no se pierda :palmas:
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Bueno, me imagino que más adelante tendrán que poner también lo que le pasa al Hombre de Hielo, también en Thor...
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Bueno, me imagino que más adelante tendrán que poner también lo que le pasa al Hombre de Hielo, también en Thor...
Exactamente. :thumbup:
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
Mira, pues esto si que no es de los casos que pienso que es un popurrí en absoluto. Los Avengers #263/Fantastic Four #286 es una saga en dos partes esencial que supone el inicio de la serie de Factor-X al ser la resurreción de Jean Grey, si no se mete queda muy cojo el primer número de la colección. El material de los dos números de Thor que mete (ojo, no van a ser los números completos) es porque ahí en medio de la Masacre Mutante le pasa algo a un miembro del grupo que es bastante relevante... el único "relleno" es la historia del Marvel Fanfare #40 con la historia del Angel de Nocenti y Mazzuchelli, pero es que es el mejor sitio cronológico donde meterla y encima es una historia que no se reedita desde los tiempos de Forum.
Totalmente de acuerdo con Kaulso: la resurrección de Jean es lo que motiva el nacimiento de Factor X, así que tiene que ir en el tomo. Y lo que pasa en la Masacre Mutante a El Ángel también tiene que incluirse... me impresionó mucho de pequeño ::)
Lo de Marvel Fanfare... bueno, la historia es tan buena que mejor que no se pierda :palmas:
Es que es un número perdido muy bueno, y que sería una pena que quedara en el limbo. Ya podian ser los "popurris" con material como este número...que ademas encaja perfecto aquí. Este OG de factor X está muy bien estructurado. Perfecto diría :contrato:
Y todo parece indicar arreón de OG mutantes... :mola:
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Y todo parece indicar arreón de OG mutantes... :mola:
¿Era adecuado empezar con Factor X? ¿No hubiera sido mejor comenzar el arreón con X-Men o New Mutants? ¿O a efectos cronológicos da lo mismo?
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Hace tiempo que lo miré, pero creo recordar que Nuevos Mutantes es la que anda más atrasada ahora mismo.
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Menudo popurrí chulo va a ser el primer OG de Factor-X...
Mira, pues esto si que no es de los casos que pienso que es un popurrí en absoluto. Los Avengers #263/Fantastic Four #286 es una saga en dos partes esencial que supone el inicio de la serie de Factor-X al ser la resurreción de Jean Grey, si no se mete queda muy cojo el primer número de la colección. El material de los dos números de Thor que mete (ojo, no van a ser los números completos) es porque ahí en medio de la Masacre Mutante le pasa algo a un miembro del grupo que es bastante relevante... el único "relleno" es la historia del Marvel Fanfare #40 con la historia del Angel de Nocenti y Mazzuchelli, pero es que es el mejor sitio cronológico donde meterla y encima es una historia que no se reedita desde los tiempos de Forum.
Totalmente de acuerdo con Kaulso: la resurrección de Jean es lo que motiva el nacimiento de Factor X, así que tiene que ir en el tomo. Y lo que pasa en la Masacre Mutante a El Ángel también tiene que incluirse... me impresionó mucho de pequeño ::)
Lo de Marvel Fanfare... bueno, la historia es tan buena que mejor que no se pierda :palmas:
Es que es un número perdido muy bueno, y que sería una pena que quedara en el limbo. Ya podian ser los "popurris" con material como este número...que ademas encaja perfecto aquí. Este OG de factor X está muy bien estructurado. Perfecto diría :contrato:
Y todo parece indicar arreón de OG mutantes... :mola:
Esperemos que más adelante, a la altura del X-Factor 59 USA, se acuerden de meter también este fill-in inédito en España: http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_fanfare_50.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/marvel_fanfare_50.shtml)
Para nada es tan bueno con la historia anterior, pero para que no se quede en el limbo.
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Y todo parece indicar arreón de OG mutantes... :mola:
¿Era adecuado empezar con Factor X? ¿No hubiera sido mejor comenzar el arreón con X-Men o New Mutants? CO a efectos cronológicos da lo mismo?
Lo ideal hubiera sido publicar antes el nuevo tomo de La patrulla X, que es donde está el grueso de La Masacre Mutante, en la que Factor X tienen un papel más secundario (aunque no tanto como New Mutants). Pero bueno, la masacre va al final de este tomo de Factor X y al comienzo del de La Patrulla.
En otro orden de cosas coincido con Kaulso sobre los complementos. Lo de Thor es IMPRESCINDIBLE para la historia y lo narra Simonson marido, recordemos. Lo de Fanfare me parece imprescindible en lo artístico. Lo de la resurrección de Jean Grey si no lo ponen tampoco pasa nada, pero si lo ponen ni tan mal.
Qué ilusión me hace este tomaco por favor :yupi:. Creo que de los números de este tomo sólo tuve uno en físico (el 10 forum) y leí otros 3 o 4 salteados prestados su época y me encantaron. Menudo dramón se montaban los Simonson con la paranoia mutante, el via crucis del Ángel y demás. Parece que la gente se acuerde sólo de los de David pero, siendo muy divertida su etapa, a mi me marcaron más estos en su época. Ah, y los de Layton-Guice los leí en digital hace unos años, y no son malos para nada :P, me da que a la gente le enciega un poco el desaguisado que le hicieron a Claremont y que, ciertamente, lo que vino después fue claramente superior.
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Otra cosa quería preguntar por aquí. Creo recordar, corregidme si me equivoco, que en el planning de 2020 estaba previsto el tercer Omnigold del Doctor Extraño para noviembre o diciembre. Pero acabo de revisar las novedades de Diciembre 2020 y no aparece por ningún lado.
¿Lo han pospuesto por algún motivo o soñé que lo iban a publicar por estas fechas?
Muchas gracias!!
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Otra cosa quería preguntar por aquí. Creo recordar, corregidme si me equivoco, que en el planning de 2020 estaba previsto el tercer Omnigold del Doctor Extraño para noviembre o diciembre. Pero acabo de revisar las novedades de Diciembre 2020 y no aparece por ningún lado.
¿Lo han pospuesto por algún motivo o soñé que lo iban a publicar por estas fechas?
Muchas gracias!!
Esperando a la peli...
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Otra cosa quería preguntar por aquí. Creo recordar, corregidme si me equivoco, que en el planning de 2020 estaba previsto el tercer Omnigold del Doctor Extraño para noviembre o diciembre. Pero acabo de revisar las novedades de Diciembre 2020 y no aparece por ningún lado.
¿Lo han pospuesto por algún motivo o soñé que lo iban a publicar por estas fechas?
Muchas gracias!!
Esperando a la peli...
Lo sospechaba. Gracias! Bueno, me arreglan un poco la economía, que últimamente se me estaba yendo de las manos...
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Con lo que falta para la próxima película del Dr. Extraño, les daba tiempo de sacar ahora el tercero y para entonces el cuarto, pero ellos sabrán.
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Y todo parece indicar arreón de OG mutantes... :mola:
¿Era adecuado empezar con Factor X? ¿No hubiera sido mejor comenzar el arreón con X-Men o New Mutants? CO a efectos cronológicos da lo mismo?
Lo ideal hubiera sido publicar antes el nuevo tomo de La patrulla X, que es donde está el grueso de La Masacre Mutante, en la que Factor X tienen un papel más secundario (aunque no tanto como New Mutants). Pero bueno, la masacre va al final de este tomo de Factor X y al comienzo del de La Patrulla.
En otro orden de cosas coincido con Kaulso sobre los complementos. Lo de Thor es IMPRESCINDIBLE para la historia y lo narra Simonson marido, recordemos. Lo de Fanfare me parece imprescindible en lo artístico. Lo de la resurrección de Jean Grey si no lo ponen tampoco pasa nada, pero si lo ponen ni tan mal.
Qué ilusión me hace este tomaco por favor :yupi:. Creo que de los números de este tomo sólo tuve uno en físico (el 10 forum) y leí otros 3 o 4 salteados prestados su época y me encantaron. Menudo dramón se montaban los Simonson con la paranoia mutante, el via crucis del Ángel y demás. Parece que la gente se acuerde sólo de los de David pero, siendo muy divertida su etapa, a mi me marcaron más estos en su época. Ah, y los de Layton-Guice los leí en digital hace unos años, y no son malos para nada :P, me da que a la gente le enciega un poco el desaguisado que le hicieron a Claremont y que, ciertamente, lo que vino después fue claramente superior.
Hombre, los X-Factor de Layton eran malos a rabiar por varios motivos que pondré en spoiler para el que no los haya leído:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hombre, los X-Factor de Layton eran malos a rabiar por varios motivos que pondré en spoiler para el que no los haya leído:
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[/quote]
Si, si, si ya. Si salvo lo del Buho ya me conocía todos esos argumentos en contra cuando los leí.
Por eso me sorprendió que me resultaran bastante entretenidos. Sería por las bajísimas expectativas. Suele pasar
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Siempre hay un motivo para incrustar tal o cual tebeo en un tomo para componer un buen popurrí. Siempre. El crossover entre Vengadores y 4F ya lo tenemos en los MG de Stern y en los MH de Byrne, pero venga, ooooootra vez aquí. Los números de Thor ya están en los MH de Simonson, perro nada...oooootra vez aquí.
Acepto el Marvel Fanfare porque ése sí entiendo que era aquí y ahora o nunca, pero ya. Todo lo que no sean crossovers a mí me parecen popurrís.
Sobre lo que comenta Marvel Zuvembie, a mí lo peor de la etapa de Layton (pero de largo) me parece el anual 1. Cosa más vomitivamente propagandística...
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Hecho leña al fuego! ¿El Power Pack 27 no debería también formar parte de ese popurrí? Creo que es un cruce con MM a manos de Simonson.
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La verdad es que a mí también me hace mucha ilusión la salida de este tomo.
Aunque es cierto que sólo pude comprar números salteados en su momento, me dejaron muy buen sabor de boca. Por no hablar de la saga de Apocalipsis, que me voló la cabeza.
Muy contento, la verdad.
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Siempre hay un motivo para incrustar tal o cual tebeo en un tomo para componer un buen popurrí. Siempre. El crossover entre Vengadores y 4F ya lo tenemos en los MG de Stern y en los MH de Byrne, pero venga, ooooootra vez aquí. Los números de Thor ya están en los MH de Simonson, perro nada...oooootra vez aquí.
Acepto el Marvel Fanfare porque ése sí entiendo que era aquí y ahora o nunca, pero ya. Todo lo que no sean crossovers a mí me parecen popurrís.
Sobre lo que comenta Marvel Zuvembie, a mí lo peor de la etapa de Layton (pero de largo) me parece el anual 1. Cosa más vomitivamente propagandística...
Los Marvel Fanfare siempre hay que intentar insertarlos cuando toquen en la cronología de los personajes, ya que en su mayoría son historias buenas o al menos interesantes. Para mí la mejor de las series antológicas que publicó Marvel (ojo, me refiero a series tipo Marvel Comics Presents, Solo Avengers... ya que las más antiguas Marvel Feature, Marvel Premiere o Marvel Spotlight más que antológicas eran de presentación de personajes nuevos).
En relación al Annual #1, el tema es que a finales de los 70 y principios de los 80 Marvel tenía dos autores que eran claramente anticomunistas, Bob Layton y Bill Mantlo. Ambos tienen varias historias donde, sin llegar a las caricaturas que hacían en los 60 Stan Lee y Larry Lieber de "los rojos", sí que retratan a la Unión Soviética y sus aliados como estados criminales, con unos gobernantes y militares sin ningún tipo de ética o humanidad (aunque es frecuente también que muestren algún personaje ruso con principios que lamenta esta situación). Esto contrasta con otros autores que tenían una visión algo más neutral, como Claremont.
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Por cierto : ¿Ningún comentario sobre este tomo? :)
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh202-es-marvel-heroes-marvel-heroes-n-202.html
Este sería continuación directa del de "Actos de Venganza" ¿Verdad?
Le echaré un ojo en la tienda, pero, a priori, parece de más calidad que el de "Lazos de sangre" que se comentaba anteriormente. Que, dicho sea de paso, al final no compré. Tendré que acabar haciéndolo si quiero tener el final de Proctor. Pero es que, su visión interior me tiró para atrás cosa mala... :alivio:
Noventerismo gordo...
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A mí me parecen números bastante peores que los de Harras.
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Por cierto : ¿Ningún comentario sobre este tomo? :)
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Este sería continuación directa del de "Actos de Venganza" ¿Verdad?
Le echaré un ojo en la tienda, pero, a priori, parece de más calidad que el de "Lazos de sangre" que se comentaba anteriormente. Que, dicho sea de paso, al final no compré. Tendré que acabar haciéndolo si quiero tener el final de Proctor. Pero es que, su visión interior me tiró para atrás cosa mala... :alivio:
Noventerismo gordo...
El de Lazos de Sangre es muy, muy superior a su lado. La etapa de Hama en la coelccion es bastante irregular...
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La verdad es que a mí también me hace mucha ilusión la salida de este tomo.
Aunque es cierto que sólo pude comprar números salteados en su momento, me dejaron muy buen sabor de boca. Por no hablar de la saga de Apocalipsis, que me voló la cabeza.
Muy contento, la verdad.
Supongo que te refieres a la de los 4 jinetes durante La caída de los mutantes. Esa irá en el segundo tomo. Que todo pinta que llegará hasta justo antes de Inferno.
Me pregunto cómo publicarán inferno. ¿Tomo aparte? Porque si lo publican en las colecciones respectivas medio tomo de Patrulla X y Factor X repetirá material...
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Será un tomo aparte seguro. No concibo otra decisión posible.
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Por cierto : ¿Ningún comentario sobre este tomo? :)
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Este sería continuación directa del de "Actos de Venganza" ¿Verdad?
Le echaré un ojo en la tienda, pero, a priori, parece de más calidad que el de "Lazos de sangre" que se comentaba anteriormente. Que, dicho sea de paso, al final no compré. Tendré que acabar haciéndolo si quiero tener el final de Proctor. Pero es que, su visión interior me tiró para atrás cosa mala... :alivio:
Noventerismo gordo...
No no, este es peor. Anodino, en el mejor de los casos.
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¿El tomo Marvels de Código de Honor será el último o aún quedan más?
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Menudo revuelo con el OG de Factor X. :borracho:
A ver, para los que estamos un poco perdidos, porque solo hemos leído la etapa clásica de los mutantes de Claremont. ¿A qué nivel está esta serie de Factor X? ¿En algún momento alcanza el esplendor de la serie madre? ¿Está mejor o peor que los Nuevos mutantes de Claremont y Sienkiewicz?
Y, lo más importante: si es tan buena, ¿por qué no entró ningún número ni arco en nuestra Biblioteca de clásicos fundamentales? :P
Convencedme de que no es para tanto, por favor, que me estoy quedando sin sitio en la estantería :lol:
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Por cierto : ¿Ningún comentario sobre este tomo? :)
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh202-es-marvel-heroes-marvel-heroes-n-202.html
Este sería continuación directa del de "Actos de Venganza" ¿Verdad?
Le echaré un ojo en la tienda, pero, a priori, parece de más calidad que el de "Lazos de sangre" que se comentaba anteriormente. Que, dicho sea de paso, al final no compré. Tendré que acabar haciéndolo si quiero tener el final de Proctor. Pero es que, su visión interior me tiró para atrás cosa mala... :alivio:
Noventerismo gordo...
No no, este es peor. Anodino, en el mejor de los casos.
Los Vengadores: Lazos de sangre :pota: :pota: :pota:
Los Vengadores: La Línea Divisoria :pota: :pota: :pota: :pota:
Los Vengadores: La llegada de Deodato :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
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Menudo revuelo con el OG de Factor X. :borracho:
A ver, para los que estamos un poco perdidos, porque solo hemos leído la etapa clásica de los mutantes de Claremont. ¿A qué nivel está esta serie de Factor X? ¿En algún momento alcanza el esplendor de la serie madre? ¿Está mejor o peor que los Nuevos mutantes de Claremont y Sienkiewicz?
Y, lo más importante: si es tan buena, ¿por qué no entró ningún número ni arco en nuestra Biblioteca de clásicos fundamentales? :P
Convencedme de que no es para tanto, por favor, que me estoy quedando sin sitio en la estantería :lol:
Uy, yo diría que está bastante por debajo de las cosas de Claremont, la verdad. Yo la pondría en un tercer escalón, entretenida, pero nada profunda.
Pero yo soy de los que en su día se indignó con ella por todas las razones que ha explicado muy bien Marvel Zuvembie :lol: :lol: Así que igual no soy objetivo :birra:
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Los primeros números Factor-X son espantosos. De lo peor de la Marvel ochentera.
Luego llegan los Simonson y están muy, muy bien. Por debajo de la Patrulla, claro, porque eso son palabras mayores, pero en ningún caso me parece que esos números sean inferiores a los Nuevos Mutantes.
Para mí es innegociable.
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Los primeros números Factor-X son espantosos. De lo peor de la Marvel ochentera.
Luego llegan los Simonson y están muy, muy bien. Por debajo de la Patrulla, claro, porque eso son palabras mayores, pero en ningún caso me parece que esos números sean inferiores a los Nuevos Mutantes.
Para mí es innegociable.
Puede ser, no descarto que yo me quedara con tan mal cuerpo con Layton que ya mirara mal el resto de la colección :lol: De todos modos lo compraré, así que volveré a valorarlo ahora, con... mare de Deu, treinta añitos más :lloron:
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Los primeros números Factor-X son espantosos. De lo peor de la Marvel ochentera.
Luego llegan los Simonson y están muy, muy bien. Por debajo de la Patrulla, claro, porque eso son palabras mayores, pero en ningún caso me parece que esos números sean inferiores a los Nuevos Mutantes.
Para mí es innegociable.
Puede ser, no descarto que yo me quedara con tan mal cuerpo con Layton que ya mirara mal el resto de la colección :lol: De todos modos lo compraré, así que volveré a valorarlo ahora, con... mare de Deu, treinta añitos más :lloron:
Los números de los Simonson muy buenos, solo por ellos mereció la pena la creación de esta serie, además de su relevancia por la creación de Apocalipsis, Arcángel, los cruces en los grandes eventos de los mutantes... Vamos, yo diría que son imprescindibles en la Marvel de segunda mitad de los 80.
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Hecho leña al fuego! ¿El Power Pack 27 no debería también formar parte de ese popurrí? Creo que es un cruce con MM a manos de Simonson.
No se porque me da que están preparando un tomo de Power Pack...
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Menudo revuelo con el OG de Factor X. :borracho:
A ver, para los que estamos un poco perdidos, porque solo hemos leído la etapa clásica de los mutantes de Claremont. ¿A qué nivel está esta serie de Factor X? ¿En algún momento alcanza el esplendor de la serie madre? ¿Está mejor o peor que los Nuevos mutantes de Claremont y Sienkiewicz?
Y, lo más importante: si es tan buena, ¿por qué no entró ningún número ni arco en nuestra Biblioteca de clásicos fundamentales? :P
Convencedme de que no es para tanto, por favor, que me estoy quedando sin sitio en la estantería :lol:
La parte de Walter y Louise Simonson es CREMA. Especialmente entre el 8 y el 26 USA para mi están a un nivel batante cercano al de la serie madre de esa época (de la Masacre a la Caída de los mutantes para que nos entendamos). En lo que a guión mejor que la etapa Claremont-Sienkiewicz de Nuevos mutantes, que si la hubiera dibujado Sal Buscema no sería tan recordada.
Es que yo diría que allá por 1987-88 las tres series mutantes tenía un nivel bastante parejo, por no hablar de los primeros números de Excalibur. Después de Inferno es cuando X-Factor y Nuevos Mutantes pegan el bajón. También la Patrulla, aunque menos marcado que las otras dos.
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Por cierto : ¿Ningún comentario sobre este tomo? :)
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Este sería continuación directa del de "Actos de Venganza" ¿Verdad?
Le echaré un ojo en la tienda, pero, a priori, parece de más calidad que el de "Lazos de sangre" que se comentaba anteriormente. Que, dicho sea de paso, al final no compré. Tendré que acabar haciéndolo si quiero tener el final de Proctor. Pero es que, su visión interior me tiró para atrás cosa mala... :alivio:
Noventerismo gordo...
El de Lazos de Sangre es muy, muy superior a su lado. La etapa de Hama en la coelccion es bastante irregular...
Vale, fail total por mi parte... :lol:
Menos mal que está este foro para evitarme compras innecesarias. ;)
Supongo que debería haberme quedado en Actos de Venganza, o en el tomo de Proctor, aunque no queda cerrada la historia en el mismo, sino en el siguiente :no:
Gracias también a Adam y ¿El?
Veo que para vosotros también es una compra más que prescindible.
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Siempre hay un motivo para incrustar tal o cual tebeo en un tomo para componer un buen popurrí. Siempre. El crossover entre Vengadores y 4F ya lo tenemos en los MG de Stern y en los MH de Byrne, pero venga, ooooootra vez aquí. Los números de Thor ya están en los MH de Simonson, perro nada...oooootra vez aquí.
Acepto el Marvel Fanfare porque ése sí entiendo que era aquí y ahora o nunca, pero ya. Todo lo que no sean crossovers a mí me parecen popurrís.
Sobre lo que comenta Marvel Zuvembie, a mí lo peor de la etapa de Layton (pero de largo) me parece el anual 1. Cosa más vomitivamente propagandística...
Los Marvel Fanfare siempre hay que intentar insertarlos cuando toquen en la cronología de los personajes, ya que en su mayoría son historias buenas o al menos interesantes. Para mí la mejor de las series antológicas que publicó Marvel (ojo, me refiero a series tipo Marvel Comics Presents, Solo Avengers... ya que las más antiguas Marvel Feature, Marvel Premiere o Marvel Spotlight más que antológicas eran de presentación de personajes nuevos).
En relación al Annual #1, el tema es que a finales de los 70 y principios de los 80 Marvel tenía dos autores que eran claramente anticomunistas, Bob Layton y Bill Mantlo. Ambos tienen varias historias donde, sin llegar a las caricaturas que hacían en los 60 Stan Lee y Larry Lieber de "los rojos", sí que retratan a la Unión Soviética y sus aliados como estados criminales, con unos gobernantes y militares sin ningún tipo de ética o humanidad (aunque es frecuente también que muestren algún personaje ruso con principios que lamenta esta situación). Esto contrasta con otros autores que tenían una visión algo más neutral, como Claremont.
Mucha razón tienes en cuanto a Marvel Fanfare! :birra:
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Los primeros números Factor-X son espantosos. De lo peor de la Marvel ochentera.
Luego llegan los Simonson y están muy, muy bien. Por debajo de la Patrulla, claro, porque eso son palabras mayores, pero en ningún caso me parece que esos números sean inferiores a los Nuevos Mutantes.
Para mí es innegociable.
Puede ser, no descarto que yo me quedara con tan mal cuerpo con Layton que ya mirara mal el resto de la colección :lol: De todos modos lo compraré, así que volveré a valorarlo ahora, con... mare de Deu, treinta añitos más :lloron:
Los números de los Simonson muy buenos, solo por ellos mereció la pena la creación de esta serie, además de su relevancia por la creación de Apocalipsis, Arcángel, los cruces en los grandes eventos de los mutantes... Vamos, yo diría que son imprescindibles en la Marvel de segunda mitad de los 80.
Los primeros números son del montón. No son tan malos. Son normaluchos.
Mejora con los Simonson. Digamos que si te gusta la Patrulla-X de Silvestri, esto por ahí andaría.
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Actos de Venganza comenzó en el #311 de The Avengers (Los Vengadores 93), pero veo que el MH empieza con el 301. ¿A qué se debe esto? Supongo que es para que no se queden colgados, ¿no?... pese a que no tienen nada que ver. En cambio, omiten cosas que Forum sí metió, como el Captain America #365 o el Thor #411-412. Con lo que le gusta a Panini meter cosas en estos tomazos, y aquí meten lo que no toca y se saltan lo que perfectamente podían haber metido. El #367 del Capi funciona muy bien como epílogo y Panini se lo salta :puzzled:
Respecto al nuevo MH La línea divisoria, veo que contiene del #319 al 333... y yo tengo del 322 al 327 en un retapado forumiano, o sea, casi todo. Creo que me sale mejor buscar los retapados (o no, depende de si me los venden a un precio normal o a precio de edición de lujo). Realmente, del MH lo que mejor veo es que recopila todos esos cruces de anuales (Factor Términus), de los que no tengo nada.
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Actos de Venganza comenzó en el #311 de The Avengers (Los Vengadores 93), pero veo que el MH empieza con el 301. ¿A qué se debe esto? Supongo que es para que no se queden colgados, ¿no?... pese a que no tienen nada que ver. En cambio, omiten cosas que Forum sí metió, como el Captain America #365 o el Thor #411-412. Con lo que le gusta a Panini meter cosas en estos tomazos, y aquí meten lo que no toca y se saltan lo que perfectamente podían haber metido. El #367 del Capi funciona muy bien como epílogo y Panini se lo salta :puzzled:
Con ese tomo hicieron una cosa muy rara. En realidad es un tomo más de Vengadores, que recopila la etapa de Byrne como guionista, y se llama Actos de Venganza, que es la saga más relevante. El problema es que si ese era el planteamiento, entonces los cruces del Capitán América y Quasar sobran, porque no son más relevantes que otros que dejaron fuera.
Hubiera tenido sentido su inclusión si se tratara de un tomo integral de Actos de Venganza, pero entonces tendrían que haber metido todos los cruces que incluyó Forum en la grapa en su momento, y dejar fuera los números de Vengadores que no tenían que ver con el cruce.
Lo dicho, es un tomo al que se mire como se mire, o le faltan unas cosas o le sobran otras.
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A mí me parece bastante mejor la Patrulla de Silvestri que el factor-X de los Simonson, la verdad. Es una de mis etapas favoritas de la patrulla. Pero Factor-X sigue siendo muy recomendable.
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Factor-X, cuando están los dos Simonson, es una buena serie, sobre todo en su etapa inicial, hasta La Caída de los Mutantes, para mi gusto, pero siempre varios peldaños por debajo de La Patrulla-X, aunque alguno por encima de Los Nuevos Mutantes.
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Actos de Venganza comenzó en el #311 de The Avengers (Los Vengadores 93), pero veo que el MH empieza con el 301. ¿A qué se debe esto? Supongo que es para que no se queden colgados, ¿no?... pese a que no tienen nada que ver. En cambio, omiten cosas que Forum sí metió, como el Captain America #365 o el Thor #411-412. Con lo que le gusta a Panini meter cosas en estos tomazos, y aquí meten lo que no toca y se saltan lo que perfectamente podían haber metido. El #367 del Capi funciona muy bien como epílogo y Panini se lo salta :puzzled:
Con ese tomo hicieron una cosa muy rara. En realidad es un tomo más de Vengadores, que recopila la etapa de Byrne como guionista, y se llama Actos de Venganza, que es la saga más relevante. El problema es que si ese era el planteamiento, entonces los cruces del Capitán América y Quasar sobran, porque no son más relevantes que otros que dejaron fuera.
Hubiera tenido sentido su inclusión si se tratara de un tomo integral de Actos de Venganza, pero entonces tendrían que haber metido todos los cruces que incluyó Forum en la grapa en su momento, y dejar fuera los números de Vengadores que no tenían que ver con el cruce.
Lo dicho, es un tomo al que se mire como se mire, o le faltan unas cosas o le sobran otras.
A ver, que no te he entendido muy bien... En el tomo solamente se incluyen los cruces de Quasar y Avengers Spotlight porque, seguramente, la publicación de estas series por Panini a estas fechas es dudosa. En cambio con Capitán América (la serie con cruces más relevantes) y Thor se han preferido omitir esos episodios porque están en proceso de publicación en sus tomos Marvel Héroes respectivos. Del otro Vengador "principal", Iron Man, más vale no publicar nada porque sus cruces con Actos de Venganza fueron pésimos e irrelevantes (prácticamente son fill-ins dentro de su serie).
Efectivamente es un tomo más de Vengadores que un integral de Actos de Venganza. Fíjate que el título original del tomo era otro (esa chorrada de "La llegada de SuperNova" o algo así) y decidieron cambiarlo en el último momento por el revuelo que se montó por esa elección ilógica.
A mí no me parece mal el criterio utilizado: si repetimos episodios de otras series nos quejamos; si no publicamos un integral de la saga también nos quejamos... Nunca puede llover a gusto de todos, aunque sí es cierto que la inclusión de los episodios de Capitán América hubiera sido totalmente justificada, ya que fue la colección vengadora más involucrada después de las series del grupo (seguramente la planificación y el aumento de páginas que suponía eso lo desaconsejó).
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Actos de Venganza comenzó en el #311 de The Avengers (Los Vengadores 93), pero veo que el MH empieza con el 301. ¿A qué se debe esto? Supongo que es para que no se queden colgados, ¿no?... pese a que no tienen nada que ver. En cambio, omiten cosas que Forum sí metió, como el Captain America #365 o el Thor #411-412. Con lo que le gusta a Panini meter cosas en estos tomazos, y aquí meten lo que no toca y se saltan lo que perfectamente podían haber metido. El #367 del Capi funciona muy bien como epílogo y Panini se lo salta :puzzled:
Con ese tomo hicieron una cosa muy rara. En realidad es un tomo más de Vengadores, que recopila la etapa de Byrne como guionista, y se llama Actos de Venganza, que es la saga más relevante. El problema es que si ese era el planteamiento, entonces los cruces del Capitán América y Quasar sobran, porque no son más relevantes que otros que dejaron fuera.
Hubiera tenido sentido su inclusión si se tratara de un tomo integral de Actos de Venganza, pero entonces tendrían que haber metido todos los cruces que incluyó Forum en la grapa en su momento, y dejar fuera los números de Vengadores que no tenían que ver con el cruce.
Lo dicho, es un tomo al que se mire como se mire, o le faltan unas cosas o le sobran otras.
A ver, que no te he entendido muy bien... En el tomo solamente se incluyen los cruces de Quasar y Avengers Spotlight porque, seguramente, la publicación de estas series por Panini a estas fechas es dudosa. En cambio con Capitán América (la serie con cruces más relevantes) y Thor se han preferido omitir esos episodios porque están en proceso de publicación en sus tomos Marvel Héroes respectivos. Del otro Vengador "principal", Iron Man, más vale no publicar nada porque sus cruces con Actos de Venganza fueron pésimos e irrelevantes (prácticamente son fill-ins dentro de su serie).
Efectivamente es un tomo más de Vengadores que un integral de Actos de Venganza. Fíjate que el título original del tomo era otro (esa chorrada de "La llegada de SuperNova" o algo así) y decidieron cambiarlo en el último momento por el revuelo que se montó por esa elección ilógica.
A mí no me parece mal el criterio utilizado: si repetimos episodios de otras series nos quejamos; si no publicamos un integral de la saga también nos quejamos... Nunca puede llover a gusto de todos, aunque sí es cierto que la inclusión de los episodios de Capitán América hubiera sido totalmente justificada, ya que fue la colección vengadora más involucrada después de las series del grupo (seguramente la planificación y el aumento de páginas que suponía eso lo desaconsejó).
Tienes razón, los números del Capitán América no están en el tomo, no sé por qué estaba convencido de que sí los habían metido. :borracho:
Siendo así, los únicos que me sobran en el tomo son los números de Quasar, unos cruces con la saga como tantos otros que hubieron, siendo como bien dices un tomo de la serie Vengadores y no un integral de Actos de Venganza.
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Actos de Venganza comenzó en el #311 de The Avengers (Los Vengadores 93), pero veo que el MH empieza con el 301. ¿A qué se debe esto? Supongo que es para que no se queden colgados, ¿no?... pese a que no tienen nada que ver. En cambio, omiten cosas que Forum sí metió, como el Captain America #365 o el Thor #411-412. Con lo que le gusta a Panini meter cosas en estos tomazos, y aquí meten lo que no toca y se saltan lo que perfectamente podían haber metido. El #367 del Capi funciona muy bien como epílogo y Panini se lo salta :puzzled:
Con ese tomo hicieron una cosa muy rara. En realidad es un tomo más de Vengadores, que recopila la etapa de Byrne como guionista, y se llama Actos de Venganza, que es la saga más relevante. El problema es que si ese era el planteamiento, entonces los cruces del Capitán América y Quasar sobran, porque no son más relevantes que otros que dejaron fuera.
Hubiera tenido sentido su inclusión si se tratara de un tomo integral de Actos de Venganza, pero entonces tendrían que haber metido todos los cruces que incluyó Forum en la grapa en su momento, y dejar fuera los números de Vengadores que no tenían que ver con el cruce.
Lo dicho, es un tomo al que se mire como se mire, o le faltan unas cosas o le sobran otras.
A ver, que no te he entendido muy bien... En el tomo solamente se incluyen los cruces de Quasar y Avengers Spotlight porque, seguramente, la publicación de estas series por Panini a estas fechas es dudosa. En cambio con Capitán América (la serie con cruces más relevantes) y Thor se han preferido omitir esos episodios porque están en proceso de publicación en sus tomos Marvel Héroes respectivos. Del otro Vengador "principal", Iron Man, más vale no publicar nada porque sus cruces con Actos de Venganza fueron pésimos e irrelevantes (prácticamente son fill-ins dentro de su serie).
Efectivamente es un tomo más de Vengadores que un integral de Actos de Venganza. Fíjate que el título original del tomo era otro (esa chorrada de "La llegada de SuperNova" o algo así) y decidieron cambiarlo en el último momento por el revuelo que se montó por esa elección ilógica.
A mí no me parece mal el criterio utilizado: si repetimos episodios de otras series nos quejamos; si no publicamos un integral de la saga también nos quejamos... Nunca puede llover a gusto de todos, aunque sí es cierto que la inclusión de los episodios de Capitán América hubiera sido totalmente justificada, ya que fue la colección vengadora más involucrada después de las series del grupo (seguramente la planificación y el aumento de páginas que suponía eso lo desaconsejó).
Tienes razón, los números del Capitán América no están en el tomo, no sé por qué estaba convencido de que sí los habían metido. :borracho:
Siendo así, los únicos que me sobran en el tomo son los números de Quasar, unos cruces con la saga como tantos otros que hubieron, siendo como bien dices un tomo de la serie Vengadores y no un integral de Actos de Venganza.
Los números de Quasar simplemente tienen el interés por el tema de las consecuencias de la destrucción de la Hidrobase, nada importante, pero los números de Capitán América sí que son MUY relevantes, casi tanto como los de las tres series vengadoras. La verdad es que el único guionista que se involucró de verdad en Actos de Venganza fue Gruenwald, quizá por ser muy amigo de Byrne, mientras que el resto de escritores de la casa se limitaron a sacar un enfrentamiento random con un villano elegido al azar, y a otra cosa.
De todos modos la inclusión de Quasar puede indicar que esa serie, si se publica algún día, será en Marvel Limited Edition y no en Marvel Héroes. Veo que en la medida de lo posible se está evitando repetir material dentro de la línea Marvel Héroes, pero claro, los MLE ya son otra cosa.
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Factor-X, cuando están los dos Simonson, es una buena serie, sobre todo en su etapa inicial, hasta La Caída de los Mutantes, para mi gusto, pero siempre varios peldaños por debajo de La Patrulla-X, aunque alguno por encima de Los Nuevos Mutantes.
Para mi el momento dorado de los mutantes como franquicia estaría ahi de finales de 1986 a finales de 1988, entre la Masacre mutante e Inferno. Coinciden:
-Un buen momento de la Patrulla con Silvestri, no el mejor ya lo sabemos, pero distinto y muy interesante con joyitas como la saga de Genosha
-El mejor momento del Factor X original con los dos Simonson
-El mejor momento de Los Nuevos mutantes (últimos números de Claremont-primeros de Simonson)
-Los primeros números de Excalibur, con Davis en su mejor momento como dibujante y Claremont sembrado.
A todas las series décima arriba, décima abajo les pondría un 8 y a Excalibur incluso me rozarían el 9 en esos números.
Me lo voy a pasar pipa con los Omnigolds que se vienen :birra:.
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En la contraportada del OG La Patrulla-X Las historias jamás contadas pone “como portadas inéditas Arthur Adams”. Podéis verlo en https://comics.panini.es/noticias/articolo/previo-las-historias-jamas-contadas-de-la-patrulla-x-1/ y yo mismo lo he comprobado en una foto que he visto de este producto en Wallapop. Lo digo porque, como veo que no existe la ficha en UM (https://fichas.universomarvel.com/mghjcpxp_v1.html), cuando se añada debería indicarse esta errata (la falta de la preposición de).
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Factor-X, cuando están los dos Simonson, es una buena serie, sobre todo en su etapa inicial, hasta La Caída de los Mutantes, para mi gusto, pero siempre varios peldaños por debajo de La Patrulla-X, aunque alguno por encima de Los Nuevos Mutantes.
Para mi el momento dorado de los mutantes como franquicia estaría ahi de finales de 1986 a finales de 1988, entre la Masacre mutante e Inferno. Coinciden:
-Un buen momento de la Patrulla con Silvestri, no el mejor ya lo sabemos, pero distinto y muy interesante con joyitas como la saga de Genosha
-El mejor momento del Factor X original con los dos Simonson
-El mejor momento de Los Nuevos mutantes (últimos números de Claremont-primeros de Simonson)
-Los primeros números de Excalibur, con Davis en su mejor momento como dibujante y Claremont sembrado.
A todas las series décima arriba, décima abajo les pondría un 8 y a Excalibur incluso me rozarían el 9 en esos números.
Me lo voy a pasar pipa con los Omnigolds que se vienen :birra:.
Todo esto está en el coleccionble de Panini, no? Ya podría Panini continuarlo, aunque sea en formato "Premiere" a 10€.
De momento no me subiré a ningun OG.
Edit. Le he tirado la piedra a Julian por Twitter (https://twitter.com/Felix_SR28/status/1333113332031770625):lol:
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Todo esto está en el coleccionble de Panini, no?
Me suena que de Inferno omitieron algunas cosas. Pero vamos, que básicamente lo tienes todo en ese coleccionable: desde el #228 hasta el 300 de Uncanny y los 19 primeros de X-Men, además de números de Factor-X, etc. por pertenecer a cruces como Proyecto Exterminio, etc. Teniendo en cuenta que la calidad de muchos de esos cómics es muy justita, a mí me parece una buen opción para tener todo ese material. Y si alguna historia en particular te apetece tenerla “en bien” siempre puedes pillar los Obras Maestras que sacó Forum. La verdad es que los mutantes dan miedo una vez se va Claremont...
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Todo esto está en el coleccionble de Panini, no?
Me suena que de Inferno omitieron algunas cosas. Pero vamos, que básicamente lo tienes todo en ese coleccionable: desde el #228 hasta el 300 de Uncanny y los 19 primeros de X-Men, además de números de Factor-X, etc. por pertenecer a cruces como Proyecto Exterminio, etc. Teniendo en cuenta que la calidad de muchos de esos cómics es muy justita, a mí me parece una buen opción para tener todo ese material. Y si alguna historia en particular te apetece tenerla “en bien” siempre puedes pillar los Obras Maestras que sacó Forum. La verdad es que los mutantes dan miedo una vez se va Claremont...
Necesito una continuación ya, tengo las grapas Forum bastante en las últimas (algunas) al igual que la continuación del Coleccionable Azul de Spidey.
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¿El próximo Omni de la Patrulla debería incluir lo de Vs Vengadores y Vs 4F?
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Buscando por Whakoom mirar esto.
No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
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Pues creo que no. O alguien está adelantado novedades del Plan o está intentando colarnosla.
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
Muy raro, esto.
Porque además Julián dijo que iría para la película. Es posible que ni siquiera salga en 2012.
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
Muy raro, esto.
Porque además Julián dijo que iría para la película. Es posible que ni siquiera salga en 2012.
haya pelicula o no, ete año tocaria tomo de Extraño
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
Muy raro, esto.
Porque además Julián dijo que iría para la película. Es posible que ni siquiera salga en 2012.
haya pelicula o no, ete año tocaria tomo de Extraño
Eso sí. Y de hecho la película no está muy claro que vaya a estrenarse en 2022.
Ojalá salga este año.
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Esa ficha en Whakoom del tercer OG de Doctor Extraño lleva creada desde que se anunció que saldría en el avance del Plan Editorial de 2020, es decir hace casi un año. Supongo que simplemente alguien lo ha retrasado a 2021 al ver que no ha salido.
Ojalá se lo hayan pensado mejor y salga el año que viene, pero Julián ya dijo hace poco que saldría con la peli.
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Esa ficha en Whakoom del tercer OG de Doctor Extraño lleva creada desde que se anunció que saldría en el avance del Plan Editorial de 2020, es decir hace casi un año. Supongo que simplemente alguien lo ha retrasado a 2020 al ver que no ha salido.
A 2021.
Pues no sabía yo que se podían hacer las fichas sin estar confirmados. Sin portada ni nada.
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Esa ficha en Whakoom del tercer OG de Doctor Extraño lleva creada desde que se anunció que saldría en el avance del Plan Editorial de 2020, es decir hace casi un año. Supongo que simplemente alguien lo ha retrasado a 2020 al ver que no ha salido.
A 2021.
Pues no sabía yo que se podían hacer las fichas sin estar confirmados. Sin portada ni nada.
Sí, lo he editado después al leerme :torta:
Se puede, sí. Lo puede hacer cualquiera además, añadir tomos, crear nuevas colecciones, nuevas ediciones, cambiar portadas (si te las aceptan los administradores)...
Había por ahí creado hasta un Marvel Saga de Lobezno, con portadas y todo, que creo que habían salido del foro :lol: lo he buscaso y no lo encuentro, supongo que lo han borrado.
Lo que no se puede es cambiar portadas o datos si la ficha la ha creado una cuenta verificada, que desde Panini suelen hacerlo, pero en este caso deja cambiarlo.
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
ja,ja, había empezado a leer desde aquí, y menudo subidón me has pegado Jtull :birra:...luego me ha parecido ver algo "extraño" en la ficha, y volviendo para atrás leo al sensato Kaulso y pinta que están intentando colarnosla :sospecha:
Eso sí, como dice Rockomic no sabía que se podían hacer las fichas sin estar confirmadas. :torta:
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Esa ficha en Whakoom del tercer OG de Doctor Extraño lleva creada desde que se anunció que saldría en el avance del Plan Editorial de 2020, es decir hace casi un año. Supongo que simplemente alguien lo ha retrasado a 2020 al ver que no ha salido.
A 2021.
Pues no sabía yo que se podían hacer las fichas sin estar confirmados. Sin portada ni nada.
Sí, lo he editado después al leerme :torta:
Se puede, sí. Lo puede hacer cualquiera además, añadir tomos, crear nuevas colecciones, nuevas ediciones, cambiar portadas (si te las aceptan los administradores)...
Había por ahí creado hasta un Marvel Saga de Lobezno, con portadas y todo, que creo que habían salido del foro :lol: lo he buscaso y no lo encuentro, supongo que lo han borrado.
Lo que no se puede es cambiar portadas o datos si la ficha la ha creado una cuenta verificada, que desde Panini suelen hacerlo, pero en este caso deja cambiarlo.
Pues vaya.
Gracias. :birra:
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No se si ya lo teníais controlado :leche:
https://www.whakoom.com/comics/j4Nft/doctor_extrano_marvel_gold_omnigold/3
Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
Muy raro, esto.
Porque además Julián dijo que iría para la película. Es posible que ni siquiera salga en 2012.
En 2012 difícil, sí.
Saldrá para la peli, casi seguro.
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Yo creo que el que ha creado la ficha ahí lo ha hecho más que nada como "deseo" que se haya anunciado propiamente.
Curiosamente en el resto de OG( por ejemplo Hulk) no ponen nada :sospecha:
Muy raro, esto.
Porque además Julián dijo que iría para la película. Es posible que ni siquiera salga en 2012.
En 2012 difícil, sí.
Saldrá para la peli, casi seguro.
:lol: :lol: :torta:
2022.
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Una consulta sobre la edición de los OG. Veo en tomos como los de 4F num 9 y 10,que las viñetas acaban en las paginas más abajo de lo que creo que deben estar,dejando unos 5 mms desde el numero de página al filo de la hoja. ¿Os pasa a ustedes tambien?
¿como se insertaba aqui una imagennn??
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Todo esto está en el coleccionble de Panini, no?
Me suena que de Inferno omitieron algunas cosas. Pero vamos, que básicamente lo tienes todo en ese coleccionable: desde el #228 hasta el 300 de Uncanny y los 19 primeros de X-Men, además de números de Factor-X, etc. por pertenecer a cruces como Proyecto Exterminio, etc. Teniendo en cuenta que la calidad de muchos de esos cómics es muy justita, a mí me parece una buen opción para tener todo ese material. Y si alguna historia en particular te apetece tenerla “en bien” siempre puedes pillar los Obras Maestras que sacó Forum. La verdad es que los mutantes dan miedo una vez se va Claremont...
Necesito una continuación ya, tengo las grapas Forum bastante en las últimas (algunas) al igual que la continuación del Coleccionable Azul de Spidey.
No lo verán nuestros ojos, pero eso sí que sería una gran noticia.
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Todo esto está en el coleccionble de Panini, no?
Me suena que de Inferno omitieron algunas cosas. Pero vamos, que básicamente lo tienes todo en ese coleccionable: desde el #228 hasta el 300 de Uncanny y los 19 primeros de X-Men, además de números de Factor-X, etc. por pertenecer a cruces como Proyecto Exterminio, etc. Teniendo en cuenta que la calidad de muchos de esos cómics es muy justita, a mí me parece una buen opción para tener todo ese material. Y si alguna historia en particular te apetece tenerla “en bien” siempre puedes pillar los Obras Maestras que sacó Forum. La verdad es que los mutantes dan miedo una vez se va Claremont...
Necesito una continuación ya, tengo las grapas Forum bastante en las últimas (algunas) al igual que la continuación del Coleccionable Azul de Spidey.
No lo verán nuestros ojos, pero eso sí que sería una gran noticia.
Le escribí a Julian por si el formato Premiere le parecía idóneo para retomarlo y ninguna señal :torta:
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¿como se insertaba aqui una imagennn??
justo debajo de la B para negrita tienes el icono para meter una imagen
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Le escribí a Julian por si el formato Premiere le parecía idóneo para retomarlo y ninguna señal :torta:
Hombre, viendo el panorama, si ya ni siquiera existen las grapas baratas, ni de coña van a continuar coleccionables que costaban 3-4 euros por 80 páginas en formatos que sean "baratos" para los estándares actuales. Saldrá todo en tochaldre cuando toque y a correr. Ojalá volviera la cordura y regresáramos a formatos populares como hace 15 años, pero es que para dos líneas baratas que anuncian este año "por la crisis que se avecina", van y desaparecen al mes hasta ya veremos cuándo, no vaya a ser que no tengan "el éxito suficiente".
Hay cosas loquísimas, como esa nueva colección de la Patrulla-X de los noventa que va a recopilar 5-6 números USA a golpe de tocho a 18-20 euros, que se habría estampado pero bien en los dos miles, época en la que esa misma cantidad de material se habría publicado por 6-8 euros y habría salido semanalmente en el quiosco.
Hay cosas que están muy bien de esta época, como la calidad de ciertas ediciones y que se recopile todo en color, pero muchas otras... En fin. No estaríamos aquí ni la mitad de los que estamos si la forma de publicación y los precios hubieran sido como ahora, porque no habríamos entrado jamás :borracho:
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Le escribí a Julian por si el formato Premiere le parecía idóneo para retomarlo y ninguna señal :torta:
Hombre, viendo el panorama, si ya ni siquiera existen las grapas baratas, ni de coña van a continuar coleccionables que costaban 3-4 euros por 80 páginas en formatos que sean "baratos" para los estándares actuales. Saldrá todo en tochaldre cuando toque y a correr. Ojalá volviera la cordura y regresáramos a formatos populares como hace 15 años, pero es que para dos líneas baratas que anuncian este año "por la crisis que se avecina", van y desaparecen al mes hasta ya veremos cuándo, no vaya a ser que no tengan "el éxito suficiente".
Hay cosas loquísimas, como esa nueva colección de la Patrulla-X de los noventa que va a recopilar 5-6 números USA a golpe de tocho a 18-20 euros, que se habría estampado pero bien en los dos miles, época en la que esa misma cantidad de material se habría publicado por 6-8 euros y habría salido semanalmente en el quiosco.
Hay cosas que están muy bien de esta época, como la calidad de ciertas ediciones y que se recopile todo en color, pero muchas otras... En fin. No estaríamos aquí ni la mitad de los que estamos si la forma de publicación y los precios hubieran sido como ahora, porque no habríamos entrado jamás :borracho:
Hombre, yo me refiero mas al formato Premiere tal cual, 6 grapas americanas a 10€ o por ahí...
Lo que desconozco si hay mucho material digitalizado de esa época mas allá del 321 y la Legion Quest, post Apocalypse Age.
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¿como se insertaba aqui una imagennn??
justo debajo de la B para negrita tienes el icono para meter una imagen
Si,pero hay que meter allí un enlace de una web supongo no?
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¿como se insertaba aqui una imagennn??
justo debajo de la B para negrita tienes el icono para meter una imagen
Si,pero hay que meter allí un enlace de una web supongo no?
Sí. El enlace de la foto.
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
:lol: :lol:
Qué le preguntaste?
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
:lol: :lol:
Qué le preguntaste?
Hijas del Dragón? ::)
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
:lol: :lol:
Qué le preguntaste?
Si no ha habido malas formas, es irrelevante.
Me parece muy poco profesional y ético, estás ahí para atender a tus clientes, a aquellos que te dan de comer.
Repito: a aquellos que te dan de comer.
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
Últimamente muy habitual en el , cualquier pregunta que incomode , pasan estas cosas
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Contento por el futuro OG de Factor X. Mi interés en esta serie acaba tras la marcha de Walt Simonson, así que espero que Panini finiquite dicha época en el segundo OG. Por cierto, se ve no que no se puede discrepar o hacer preguntas que no sean complacientes. Julián me ha bloqueado en Twitter. Un gesto muy maduro. En fin.
Curiosidad por saber la causa del bloqueo, sueles ser muy firme , pero siempre muy educado. :thumbup:
Parece que es lo habitual en varias editoriales, si les tiras flores las pillan todas, como les silbes un poco...De todas maneras debe ser muy duro aguantar esa exposición pública a tu trabajo. Pese a que en parte sea eso mismo parte de su trabajo, algunos somos de darnos de comer a parte
... ::)
Respecto al segundo OG de Factor X ¿ No comentó que era muy posible dos tomos el próximo año ? Todo tiene pinta de que se quiere acelerar las series mutantes.
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Antes intentaba leer/escuchas las entrevistas a Clemente para enterarme de cosas, pero dado que solo se deja entrevista por personas muy afines que apenas critican nada de Panini ni mucho menos incomodarle, mi interes ha pasado a ser cero.
Si dice algo relevante, luego te enteras por otros medios.
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Antes intentaba leer/escuchas las entrevistas a Clemente para enterarme de cosas, pero dado que solo se deja entrevista por personas muy afines que apenas critican nada de Panini ni mucho menos incomodarle, mi interes ha pasado a ser cero.
Si dice algo relevante, luego te enteras por otros medios.
Mismamente aquí te enteras de casi todo...
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Supongo que mostraría mi disconformidad con la no inclusión de Las Hijas del Dragón en el MLE de Puño de Hierro y otros karatekas, pero siempre de forma educada, como es habitual en mí. Recordemos que gracias a las quejas de mucha gente se incluyó finalmente la historia de Bruce Lee, que también la querían excluir del tomo. En fin, no le doy más importancia al bloqueo, pero me sorprende, ya que siempre he sido educado, igual que él.
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Supongo que mostraría mi disconformidad con la no inclusión de Las Hijas del Dragón en el MLE de Puño de Hierro y otros karatekas, pero siempre de forma educada, como es habitual en mí. Recordemos que gracias a las quejas de mucha gente se incluyó finalmente la historia de Bruce Lee, que también la querían excluir del tomo. En fin, no le doy más importancia al bloqueo, pero me sorprende, ya que siempre he sido educado, igual que él.
Creo que el tema va mas por lo masivo de las redes sociales. Demasiado expuesto todo a todos y a cualquiera.
En sitios como este foro suele ser todo digamos más "intimo", recuerda el tema de los Monos. Se debatió aquí con algún implicado y se soluciono todo de manera muy tranquila. Si siguiera Julián te hubiera respondido, y todo mas sosegado.
Yo veo a Agustín por aquí ( pese a su Darkesiniana maldad :birra: ) y da gusto su compostura y saber estar. Nunca le he visto apuntarse nada bueno y sí afrontar todo lo malo. :contrato:
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Supongo que mostraría mi disconformidad con la no inclusión de Las Hijas del Dragón en el MLE de Puño de Hierro y otros karatekas, pero siempre de forma educada, como es habitual en mí. Recordemos que gracias a las quejas de mucha gente se incluyó finalmente la historia de Bruce Lee, que también la querían excluir del tomo. En fin, no le doy más importancia al bloqueo, pero me sorprende, ya que siempre he sido educado, igual que él.
Hombre, la verdad es que veo que a veces sí te exaltas un poco en Twitter. En un tuit de hace poco les decías de algo "Fue VERGONZOSO", en otro "Tremenda cagada"... No sé si serán después del bloqueo, eso sí, porque en todos los anteriores es verdad que eres muy tranquilo.
Y sobre Julián, me temo que cada vez tiene menos paciencia para escuchar críticas, la verdad. Es una pena :no:
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Julián está jugando al juego peligroso de haberse abierto una cuenta personal para exponer información profesional. Por una parte le viene bien para tratar con autores extranjeros y para tener controlados a todos los publicistas online. But in the other hand, se ha convertido en un faro al que todo el mundo puede expresar su opinión y como persona que es a veces aguanta y otras no.
Si se hubiera puesto un nick estaría todo el mundo hablando de él como insider y blablalba, pero tiene que comerse tanto comentarios positivos y negativos. Un caso semejante serían esos valientes tutores de la ESO que hacen un grupo de whastapp con todos los padres y madres de sus alumnos.
Y estoy de acuerdo con vosotros que si no se hace presión por las redes sociales, al final los fallos no los arreglan.
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Supongo que mostraría mi disconformidad con la no inclusión de Las Hijas del Dragón en el MLE de Puño de Hierro y otros karatekas, pero siempre de forma educada, como es habitual en mí. Recordemos que gracias a las quejas de mucha gente se incluyó finalmente la historia de Bruce Lee, que también la querían excluir del tomo. En fin, no le doy más importancia al bloqueo, pero me sorprende, ya que siempre he sido educado, igual que él.
Hombre, la verdad es que veo que a veces sí te exaltas un poco en Twitter. En un tuit de hace poco les decías de algo "Fue VERGONZOSO", en otro "Tremenda cagada"... No sé si serán después del bloqueo, eso sí, porque en todos los anteriores es verdad que eres muy tranquilo.
Y sobre Julián, me temo que cada vez tiene menos paciencia para escuchar críticas, la verdad. Es una pena :no:
Esos dos comentarios fueron en el twitter de Panini Cómics, no en el de Julián. "Fue vergonzoso" iba dirigido por el octavo OG de los 4F con un número USA al completo en baja definición. Recordemos que nos quejamos mucha gente y ni se dignaron en responder, cuando deberían haber hecho una segunda edición corregida y cambiarla gratuitamente por la defectuosa. "Tremenda cagada" creo que fue por la "Amezaza".
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Y sobre Julián, me temo que cada vez tiene menos paciencia para escuchar críticas, la verdad. Es una pena :no:
Yo no he notado cambio en él. Para mí hace mucho que intenta justificar que todas las cosas que hace Panini España bien (que son muchas) son gracias a Panini España, y todas las que hace mal (que también hay bastantes) son culpa de la internacionalización, de que hay que calcar ediciones USA, de que... La realidad supongo que será que si por culpa de la internacionalización, Panini España no puede tomar decisiones, los aciertos serán gracias a la internacionalización, y si a pesar de la internacionalización Panini España puede tomar decisiones acertadas, los fallos también serán también responsabilidad de Panini España.
Lo que sí he notado es que cada vez da respuestas menos concretas, Parece que antes le gustaba más adelantar planes, y ahora no quiere o no le dejan o no puede hacerlo.
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Lo que sí he notado es que cada vez da respuestas menos concretas, Parece que antes le gustaba más adelantar planes, y ahora no quiere o no le dejan o no puede hacerlo.
Recordemos hace meses que hizo una entrevista en ZN donde anunció que tenía pensado sacar una colección de facsimiles de grandes sagas Marvel como Lobezno: Honor y Daredevil: Born Again... todo a la porra debido a la cancelación inesperada de la línea. Así que para anunciar esta... :wall:
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Lo que sí he notado es que cada vez da respuestas menos concretas, Parece que antes le gustaba más adelantar planes, y ahora no quiere o no le dejan o no puede hacerlo.
Recordemos hace meses que hizo una entrevista en ZN donde anunció que tenía pensado sacar una colección de facsimiles de grandes sagas Marvel como Lobezno: Honor y Daredevil: Born Again... todo a la porra debido a la cancelación inesperada de la línea. Así que para anunciar esta... :wall:
Chasco de la línea de facsimiles que cuando lo anunció mostraba un entusiasmo por la idea que entiendo que ahora lo verá como un fracaso personal...
Algo de autocrítica tampoco le iria mal. Como apuntais, cuando se hace algo bien en Panni él está implicado, y cuando se hace mal, siempre es algo ajeno...
Como los políticos, vamos.
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Los facsímiles estaban destinados al fracaso. Se veía venir.
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Los facsímiles estaban destinados al fracaso. Se veía venir.
Pues traían el papel que a ti te gusta :birra:
Yo me hice con todos ::)
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Hace muchos años que los compradores de material clásico podemos acceder a estos cómics en excelentes ediciones en OG, MLE, MH, con tamaño respetado, color, ediciones restauradas, tapa dura, extras y , muy especialmente, continuidad. Ya tenemos series completas en inmejorables condiciones. Ni se me pasa por la cabeza gastarme dinero en una grapita, que encima es muy cara proporcionalmente.
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Hace muchos años que los compradores de material clásico podemos acceder a estos cómics en excelentes ediciones en OG, MLE, MH, con tamaño respetado, color, ediciones restauradas, tapa dura, extras y , muy especialmente, continuidad. Ya tenemos series completas en inmejorables condiciones. Ni se me pasa por la cabeza gastarme dinero en una grapita, que encima es muy cara proporcionalmente.
Tal cual.
Todo ese material ya lo tenemos, en otras ediciones también recientes y restauradas. Como capricho, entiendo la posibilidad de comprar alguno, porque ese cómic signifique algo para ti. Pero, más allá de eso, nunca le vi demasiado sentido o recorrido a esta línea.
Ojo, si tuviera más dinero y espacio, igual me los habría comprado todos, como Jtull, porque tiene su gracia tenerlos en grapa. Pero, siendo limitado el espacio y la economía, no podía ser así.
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Yo me he quedado con algunos, y habría comprado más si fueran auténticos facsímils.
El primero fue un exitazo. Es extraño que la línea haya sido un fracaso.
La explicación debe ser las múltiples cagadas, que nos han echado de la línea.
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Yo creo que los facsimil, a precio económico, hubieran podido servir para aquellos que tienen curiosidad por el material de los Omnigolds, pero al no tener claro si les gustará, no se quieren gastar los 40 euros que le vale un tomo.
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Eso es : Se me ha pasado mencionar lo del precio. Muy elevado para un producto as, ya disponible en su tomo correspondiente, y, proporcional, mucho más barato de esta última manera.
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Eso es : Se me ha pasado mencionar lo del precio. Muy elevado para un producto as, ya disponible en su tomo correspondiente, y, proporcional, mucho más barato de esta última manera.
Lo peor es el precio, por eso lo decía. Imaginad el que tenga curiosidad por el DD de Miller & Janson, material solo disponible en un tocho de 60 euros. Pues el facsimil de la primera aparición de Elektra, por ejemplo, bien barato podría servir para conocer el material y saber si los 60 euros estarán bien invertidos.
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Yo solo he comprado los que no estaban en algún tomo, es decir, Marvels epílogo, Marvel Comics, y también Capi Golden por lo no incluido en el tomo y por ser el número uno del personaje que es como fue en los 40.
De lo demás pasé totalmente.
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Eso es : Se me ha pasado mencionar lo del precio. Muy elevado para un producto as, ya disponible en su tomo correspondiente, y, proporcional, mucho más barato de esta última manera.
Lo peor es el precio, por eso lo decía. Imaginad el que tenga curiosidad por el DD de Miller & Janson, material solo disponible en un tocho de 60 euros. Pues el facsimil de la primera aparición de Elektra, por ejemplo, bien barato podría servir para conocer el material y saber si los 60 euros estarán bien invertidos.
¿Y 3,95 € te parece demasiado caro en ese caso? Que ya las grapas "normales" tienen ya ese precio...
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Yo me he hecho con algunos que no voy a tener el tomo correspondiente. Como el annual de Thor, o la primera aparición de los 4F.
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Eso es : Se me ha pasado mencionar lo del precio. Muy elevado para un producto as, ya disponible en su tomo correspondiente, y, proporcional, mucho más barato de esta última manera.
Lo peor es el precio, por eso lo decía. Imaginad el que tenga curiosidad por el DD de Miller & Janson, material solo disponible en un tocho de 60 euros. Pues el facsimil de la primera aparición de Elektra, por ejemplo, bien barato podría servir para conocer el material y saber si los 60 euros estarán bien invertidos.
¿Y 3,95 € te parece demasiado caro en ese caso? Que ya las grapas "normales" tienen ya ese precio...
A mi 3,95 € por la grapita de la primera aparicion de Elektra me parece muy caro. En general, las grapas son caras, pero en este caso se supone que los gastos de traducción, rotulación, etc están ya amortizados.
Y que conste que me la compré, y tenía pensando tambien la de la muerte de Elektra, porque uno es un friki sin remedio y todo eso, pero me la compré con una pinza en la nariz, obviando cualquier otro facsimil que salió antes o despues.
Y no, no me compré el tocho de 60 euros con el DD de Miller & Janson porque tengo mis grapas de Forum.
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Eso es : Se me ha pasado mencionar lo del precio. Muy elevado para un producto as, ya disponible en su tomo correspondiente, y, proporcional, mucho más barato de esta última manera.
Lo peor es el precio, por eso lo decía. Imaginad el que tenga curiosidad por el DD de Miller & Janson, material solo disponible en un tocho de 60 euros. Pues el facsimil de la primera aparición de Elektra, por ejemplo, bien barato podría servir para conocer el material y saber si los 60 euros estarán bien invertidos.
¿Y 3,95 € te parece demasiado caro en ese caso? Que ya las grapas "normales" tienen ya ese precio...
A mi 3,95 € por la grapita de la primera aparicion de Elektra me parece muy caro. En general, las grapas son caras, pero en este caso se supone que los gastos de traducción, rotulación, etc están ya amortizados.
Y que conste que me la compré, y tenía pensando tambien la de la muerte de Elektra, porque uno es un friki sin remedio y todo eso, pero me la compré con una pinza en la nariz, obviando cualquier otro facsimil que salió antes o despues.
Y no, no me compré el tocho de 60 euros con el DD de Miller & Janson porque tengo mis grapas de Forum.
Yo estoy seguro que el precio se debía sobre todo por el papel que usaron, que es el poroso/offset. El tema que esté ya traducido y rotulado ya da igual a estas alturas, que ya sabemos como las gastan gente como ECC que aumentan los precios de los tomos siendo reediciones... :borracho:
El tochal yo la verdad que a mi me parece la mejor edición de la etapa de DD... mejor que las grapas de Forum sin duda sobre todo por los temas de la traducción (que sí, hay perlas pero es que se pasaba por el forro algunas veces al original...).
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ECC sacó un número por un solo 1€ (reedición de no se qué número de la etapa The New 52). Si ECC puede...
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ECC sacó un número por un solo 1€ (reedición de no se qué número de la etapa The New 52). Si ECC puede...
Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
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Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
Pues eso, que Panini podría promocionar, por ejemplo, el holandés de Daredevil de Miller poniendo a la venta una grapa simple del Daredevil de Miller a un euro (pelada, sin extras, ni poster, ni nada), con un anuncio al final diciendo "y si te ha gustado esta grapa, pregunta en tu librería por el Daredevil de Miller en holandesa".
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Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
Pues eso, que Panini podría promocionar, por ejemplo, el holandés de Daredevil de Miller poniendo a la venta una grapa simple del Daredevil de Miller a un euro (pelada, sin extras, ni poster, ni nada), con un anuncio al final diciendo "y si te ha gustado esta grapa, pregunta en tu librería por el Daredevil de Miller en holandesa".
Yo lamentablemente no recuerdo ninguna grapa promocional que haya sacado Panini de manera general, lo único panfletos en librerías con algunas páginas como en el Ojo de Halcón de Fraction y Aja o grapas para Akira. Pedir grapas a un euro para promocionar tomazos es bastante irreal... :(
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Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
Pues eso, que Panini podría promocionar, por ejemplo, el holandés de Daredevil de Miller poniendo a la venta una grapa simple del Daredevil de Miller a un euro (pelada, sin extras, ni poster, ni nada), con un anuncio al final diciendo "y si te ha gustado esta grapa, pregunta en tu librería por el Daredevil de Miller en holandesa".
Una grapa con cliffhanger, pero directamente regalarla.
No regalan una grapa cada mes?
Por probar, no estaría mal la idea y no creo que les supusiera una gran pérdida. Y si funciona, hacerlo con más tomos.
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Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
Pues eso, que Panini podría promocionar, por ejemplo, el holandés de Daredevil de Miller poniendo a la venta una grapa simple del Daredevil de Miller a un euro (pelada, sin extras, ni poster, ni nada), con un anuncio al final diciendo "y si te ha gustado esta grapa, pregunta en tu librería por el Daredevil de Miller en holandesa".
Yo lamentablemente no recuerdo ninguna grapa promocional que haya sacado Panini de manera general, lo único panfletos en librerías con algunas páginas como en el Ojo de Halcón de Fraction y Aja o grapas para Akira. Pedir grapas a un euro para promocionar tomazos es bastante irreal... :(
Lo de pagar por publicidad yo tampoco lo veo, porque al no ser una serie continuada es en lo que se convierte.
Ya, y las primeras grapas de las series en Renacimiento... pero eso solo cuando es algo de carácter promocional... no en algo "normal".
Pues eso, que Panini podría promocionar, por ejemplo, el holandés de Daredevil de Miller poniendo a la venta una grapa simple del Daredevil de Miller a un euro (pelada, sin extras, ni poster, ni nada), con un anuncio al final diciendo "y si te ha gustado esta grapa, pregunta en tu librería por el Daredevil de Miller en holandesa".
Una grapa con cliffhanger, pero directamente regalarla.
No regalan una grapa cada mes?
Por probar, no estaría mal la idea y no creo que les supusiera una gran pérdida. Y si funciona, hacerlo con más tomos.
Eso si que lo veo.
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Buenas,
invoco al consejo de sabios....¿alguien sabría decirme si el material de Marvel Fanfare Viuda Negra es inédito? en caso afirmativo, ¿todo o en parte? He buscado la respuesta por los foros y no la he encontrado.
Muchas gracias por adelantado
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Buenas,
invoco al consejo de sabios....¿alguien sabría decirme si el material de Marvel Fanfare Viuda Negra es inédito? en caso afirmativo, ¿todo o en parte? He buscado la respuesta por los foros y no la he encontrado.
Muchas gracias por adelantado
Según indica la ficha, contiene Marvel Fanfare 10-13, publicados previamente en un manolito (https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp122.html), y Bizarre Adventures 25, publicado en el MLE de Mujeres Marvel. Además todos estos números fueron publicados en su momento por forum.
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Cómprate el Manolito, que también incluye el serial de Amazing Adventures y las primeras apariciones del personaje. El Bizarre Adventures 25 ya lo tengo en el MLE Mujeres Marvel.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Lo más comerciales posibles entiendo que pasa por no publicar OG de Hulk este año..
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Y me imagino que nada de DD ni de Iron Man tampoco, aunque no se si tocaban
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Y me imagino que nada de DD ni de Iron Man tampoco, aunque no se si tocaban
Al final volverán a caer en el mismo error que con las BM...han dejado para el final las series más minoritarias y ya sabemos cómo acaba la historia ...
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Al menos Spidey y los 4F han completado el camino...
Me imagino que tiraran de mutantes y al de FactorX tendremos que sumar PX y Nuevos Mutantes.... Incluso llego a creer que pueden publicar el primero de Lobezno
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Al menos Spidey y los 4F han completado el camino...
Me imagino que tiraran de mutantes y al de FactorX tendremos que sumar PX y Nuevos Mutantes.... Incluso llego a creer que pueden publicar el primero de Lobezno
Por muy comerciales que quieran ser, por lo menos 6 OG tienen que sacar.
Y yo no tengo nada claro que los Nuevos Mutantes o Factor-X sean más comerciales que Hulk.
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Pues me salen en Omnigold el anunciado de Factor X, supongo que también otros de Patrulla X y Nuevos Mutantes, uno de Vengadores con la Saga de Korvac y quizá uno de Thor con la etapa de Len Wein. Estos dos últimos ya fueron publicados en MG tapa blanda.
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Pues me salen en Omnigold el anunciado de Factor X, supongo que también otros de Patrulla X y Nuevos Mutantes, uno de Vengadores con la Saga de Korvac y quizá uno de Thor con la etapa de Len Wein. Estos dos últimos ya fueron publicados en MG tapa blanda.
El de Thor, desde luego, no puede ser más comercial que los de Hulk o Daredevil, puesto que ya existe una edición "definitiva" del mismo, como bien apuntas.
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Y me imagino que nada de DD ni de Iron Man tampoco, aunque no se si tocaban
Al final volverán a caer en el mismo error que con las BM...han dejado para el final las series más minoritarias y ya sabemos cómo acaba la historia ...
En el caso de DD, para llegar a lo publicado en el tocho de Miller & Janson, harían falta unos seis o siete OG. Dado que llevan 2 en cuatro años, calculo que acabaría la colección en el 2030, año mas año menos...
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Al menos Spidey y los 4F han completado el camino...
Me imagino que tiraran de mutantes y al de FactorX tendremos que sumar PX y Nuevos Mutantes.... Incluso llego a creer que pueden publicar el primero de Lobezno
Por muy comerciales que quieran ser, por lo menos 6 OG tienen que sacar.
Y yo no tengo nada claro que los Nuevos Mutantes o Factor-X sean más comerciales que Hulk.
Yo si lo tengo claro.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
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Y me imagino que nada de DD ni de Iron Man tampoco, aunque no se si tocaban
Al final volverán a caer en el mismo error que con las BM...han dejado para el final las series más minoritarias y ya sabemos cómo acaba la historia ...
En el caso de DD, para llegar a lo publicado en el tocho de Miller & Janson, harían falta unos seis o siete OG. Dado que llevan 2 en cuatro años, calculo que acabaría la colección en el 2030, año mas año menos...
¿Tantos tomos de Daredevil para llegar a la etapa Miller? Yo había contado unos 5 tomos, puesto que ya se ha publicado hasta el num. 47 y la serie de Daredevil apenas tiene Annuales y muy pocos crossovers. Téngase en cuenta que la etapa Miller suele empezar a recopilarse en el número 159 y que habría que recopilar la época en que los cómic-books tenían solo 17 páginas (con lo que caben un montón de episodios en cada tomo).
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
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Y me imagino que nada de DD ni de Iron Man tampoco, aunque no se si tocaban
Al final volverán a caer en el mismo error que con las BM...han dejado para el final las series más minoritarias y ya sabemos cómo acaba la historia ...
En el caso de DD, para llegar a lo publicado en el tocho de Miller & Janson, harían falta unos seis o siete OG. Dado que llevan 2 en cuatro años, calculo que acabaría la colección en el 2030, año mas año menos...
¿Tantos tomos de Daredevil para llegar a la etapa Miller? Yo había contado unos 5 tomos, puesto que ya se ha publicado hasta el num. 47 y la serie de Daredevil apenas tiene Annuales y muy pocos crossovers. Téngase en cuenta que la etapa Miller suele empezar a recopilarse en el número 159 y que habría que recopilar la época en que los cómic-books tenían solo 17 páginas (con lo que caben un montón de episodios en cada tomo).
Bueno, si el cuarto se queda en el noventa y algo, quedarian unos 60 comics para empalmar con lo de Miller. Quizás mas que 7 sean 6 OG. En todo caso, a este ritmo, nos vamos a dentro de 8 años.... una locura.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
Parece que estamos en un punto similar a lo que pasó con las Bibliotecas Marvel: las series más comerciales ya han sido recopiladas (o casi), por lo que apostar por las minoritarias es arriesgado. Yo creo que habría que hacer lo más prudente: avanzar con los mutantes en las etapas de final de los 80/principios de los 90 e intercalando de cuando en cuando algún tomito de Hulk, Iron Man, Daredevil... Me imagino que es lo que harán.
Lo raro es que flojeen los OmniGold/Marvel Héroes y sin embargo los Marvel Limited Edition continúen a todo tren con uno o incluso dos tomos al mes.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
Parece que estamos en un punto similar a lo que pasó con las Bibliotecas Marvel: las series más comerciales ya han sido recopiladas (o casi), por lo que apostar por las minoritarias es arriesgado. Yo creo que habría que hacer lo más prudente: avanzar con los mutantes en las etapas de final de los 80/principios de los 90 e intercalando de cuando en cuando algún tomito de Hulk, Iron Man, Daredevil... Me imagino que es lo que harán.
Lo raro es que flojeen los OmniGold/Marvel Héroes y sin embargo los Marvel Limited Edition continúen a todo tren con uno o incluso dos tomos al mes.
Quizá sea raro, pero hay que tener el cuenta el factor limitado.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
Parece que estamos en un punto similar a lo que pasó con las Bibliotecas Marvel: las series más comerciales ya han sido recopiladas (o casi), por lo que apostar por las minoritarias es arriesgado. Yo creo que habría que hacer lo más prudente: avanzar con los mutantes en las etapas de final de los 80/principios de los 90 e intercalando de cuando en cuando algún tomito de Hulk, Iron Man, Daredevil... Me imagino que es lo que harán.
Lo raro es que flojeen los OmniGold/Marvel Héroes y sin embargo los Marvel Limited Edition continúen a todo tren con uno o incluso dos tomos al mes.
Quizá sea raro, pero hay que tener el cuenta el factor limitado.
También hay que tener en cuenta que la segunda película de Dr. Extraño se ha retrasado a 2022 por lo que tiene sentido retrasar el OG del nuestro hechicero supremo favorito a 2002 en lugar de sacarlo en 2021 que era cuando se iba a estrenar en un principio la película.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
Parece que estamos en un punto similar a lo que pasó con las Bibliotecas Marvel: las series más comerciales ya han sido recopiladas (o casi), por lo que apostar por las minoritarias es arriesgado. Yo creo que habría que hacer lo más prudente: avanzar con los mutantes en las etapas de final de los 80/principios de los 90 e intercalando de cuando en cuando algún tomito de Hulk, Iron Man, Daredevil... Me imagino que es lo que harán.
Lo raro es que flojeen los OmniGold/Marvel Héroes y sin embargo los Marvel Limited Edition continúen a todo tren con uno o incluso dos tomos al mes.
Siempre he pensado que los mutantes deberían ir avanzando también en Marvel Heroes, habría sido ideal partir con la etapa australiana (o sea lo que salió hace años en un Coleccionable de tapa blanca, pero que estaba bastante mal reproducido en algunos números)... Mientras en Omnigold llegaban hasta La caída de los mutantes
No entiendo, al parecer es una pequeña obsesión sacar todo lo de Claremont en Omnigold, produciendo retrasos. En Spider-Man iban en paralelo, en Omnigold y Marvel Heroes, y no creo que nadie se haya lamentado
Si, entiendo que lo de Claremont es un contínuo, pero de todas formas podrían haber hecho ese corte. O pretenden sacar en Omnigold Uncanny X-Men hasta los primeros números de X-Men ya en los '90?
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Lo del retraso del OG de Doctor Extraño lo veo simple. El tomo iba a salir en noviembre/diciembre de 2020, y la película se estrenaba en mayo de 2021 y al final se va a marzo de 2022. En Panini con la replanificación que han tenido que hacer por el parón de la pandemia, habrán decidido que mejor retrasar la salida del OG y de paso apoyarse en la peli, que siempre viene bien para las ventas que haya en cartelera una peli del personaje que está en portada del tochal de turno.
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En el Marvelmania que sale en los Vengadores de diciembre Julián comenta que el Omnigold del doctor Extraño se va para el 22, y que este año "nos toca ser lo más comerciales posible"...
Eso suena a "la línea está con bajas ventas y necesitamos volver a buenas ventas para que no nos cancelen"
Suena a eso, pero la referencia a "este año" también creo que se puede entender como "medio país ha pasado por un ERTE o le han cerrado el negocio, no podemos hacer experimentos porque no nos los van a comprar". Y tendría sentido.
No sé, yo a Julián le estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas cosas del tipo "queremos volver a tener la confianza de la gente", "el formato Omnibus no vende tanto como el estándar" o "vamos a volver a ser la editorial con la que la gente estaba contenta" como para no pensar que se han pegado un buen hostiazo en las ventas a todos los niveles.
Probablemente si, pero el 2020 ha sido un año muy "especial" de todas formas y no sé si habría que tomarlo de referencia.
Parece que estamos en un punto similar a lo que pasó con las Bibliotecas Marvel: las series más comerciales ya han sido recopiladas (o casi), por lo que apostar por las minoritarias es arriesgado. Yo creo que habría que hacer lo más prudente: avanzar con los mutantes en las etapas de final de los 80/principios de los 90 e intercalando de cuando en cuando algún tomito de Hulk, Iron Man, Daredevil... Me imagino que es lo que harán.
Lo raro es que flojeen los OmniGold/Marvel Héroes y sin embargo los Marvel Limited Edition continúen a todo tren con uno o incluso dos tomos al mes.
Quizá sea raro, pero hay que tener el cuenta el factor limitado.
En ese caso la solución sería fácil. Editar a Daredevil, Iron Man y demás de forma limitada.
Por inventar, se pueden inventar cualquier cosa.
Hacer una nueva colección de OG limitados a 2.000 ejemplares, por ejemplo, con aspecto externo como los OG de siempre. Eso sí, más caros.
O simplemente no ponerles la etiqueta de limitados y sacar de entrada 2.000 o 2.500 ejemplares, más caros, y que luego exista la posibilidad de reedición.
Sí, ya sé que estoy hablando de subir los precios, pero es que quizás no haya otra solución, si queremos tener esos tomos.
Pero de lo de lo que no hay duda es que no tiene sentido que se editen un montón de números tremendamente minoritarios en formato MLE y en cambio se dejen de editar series más clásicas de personajes mucho más populares.
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Deberían terminar la reedición de los mutantes y del Dr. Extraño, que son las únicas que estoy siguiendo.
El resto de personajes y colecciones las pueden dar por cerradas, no son importantes y da igual que se queden a media.
:cafe:
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Lo del retraso del OG de Doctor Extraño lo veo simple. El tomo iba a salir en noviembre/diciembre de 2020, y la película se estrenaba en mayo de 2021 y al final se va a marzo de 2022. En Panini con la replanificación que han tenido que hacer por el parón de la pandemia, habrán decidido que mejor retrasar la salida del OG y de paso apoyarse en la peli, que siempre viene bien para las ventas que haya en cartelera una peli del personaje que está en portada del tochal de turno.
No, el de Extraño tocaba en 2021. El anterior salió en 2019.
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Lo del retraso del OG de Doctor Extraño lo veo simple. El tomo iba a salir en noviembre/diciembre de 2020, y la película se estrenaba en mayo de 2021 y al final se va a marzo de 2022. En Panini con la replanificación que han tenido que hacer por el parón de la pandemia, habrán decidido que mejor retrasar la salida del OG y de paso apoyarse en la peli, que siempre viene bien para las ventas que haya en cartelera una peli del personaje que está en portada del tochal de turno.
No, el de Extraño tocaba en 2021. El anterior salió en 2019.
Juraría que en el Plan Editorial aparecía en noviembre o diciembre de este año.
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Lo del retraso del OG de Doctor Extraño lo veo simple. El tomo iba a salir en noviembre/diciembre de 2020, y la película se estrenaba en mayo de 2021 y al final se va a marzo de 2022. En Panini con la replanificación que han tenido que hacer por el parón de la pandemia, habrán decidido que mejor retrasar la salida del OG y de paso apoyarse en la peli, que siempre viene bien para las ventas que haya en cartelera una peli del personaje que está en portada del tochal de turno.
No, el de Extraño tocaba en 2021. El anterior salió en 2019.
Juraría que en el Plan Editorial aparecía en noviembre o diciembre de este año.
Pues tienes razón. :thumbup:
Y el segundo salió en 2018, o sea que el retraso es considerable.
Eso si se estrena la película en 2022...
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Claro, no tiene ningún sentido que se edite "John Jameson Hombre Lobo" y se dejen inéditos en tomo Hulk o Iron Man, es un despropósito. Si Panini renunciase a estas etapas, pues que se lo dejen a SD que seguro se frota las manos por sacar esos personajes...
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Continuamos aquí (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41440.msg2278729#msg2278729)
Si alguien quiere citar un mensaje de este hilo en el nuevo y no puede, que me lo indique y lo haré yo mismo.
:cafe: