-
Pues eso, a seguir comentando el evento :birra:.
-
¿Va a haber segunda parte? :lol:
-
Hay skrulls infiltrados.
-
¿Va a haber segunda parte? :lol:
Espero que no ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
O para cortarme las venas :lol:
-
¿Va a haber segunda parte? :lol:
Espero que no ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Para qué esperar tanto? :smilegrin:
-
¿Va a haber segunda parte? :lol:
Espero que no ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Para qué esperar tanto? :smilegrin:
Hay algunas colecciones Marvel que me siguen pareciendo buenísimas... por ejemplo, ahora que he empezado con Factor X... o Thor, el Capitán Britania, Masacre... hay buenas series, y otras malísimas en las que el guionista de turno se acomoda el sitio liándosela a nuestros personajes favoritos :lol:
-
IS: Jóvenes Vengadores & Runaways
(http://www.plazanuevatoys.com/pnblog/wp-content/uploads/2009/04/mexiserujve1.jpg)
puede contener SPOILERS
seguimos dando vuelta a la primera parte de la invasión, aquella en que los superskrulls atacan nueva york (es de suponer que los cruces a partir del próximo mes vayan avanzando, al tiempo que lo hace la serie principal, aunque diría que en el de la iniciativa aun tenemos que ver algo de esto)
asi descubrimos como Xavin es un heredero al trono de uno de los distintos mundos skrulls (bueno, ya lo sabiamos de Runaways) que Veranke quiere eliminar, y para ello usa tb al entrenador de los superskrulls; la posición de Xavin está al lado de su grupo, y no de su raza
al mismo tiempo, Hulking (Dorrek VII ya) es otro que se encuentra en similar situación, y que sería interesante verle intentar cumplir con su legado, fracasar en el intento... pero en general no se han centrado mucho en esa parte (claro que tampoco tienen serie ahora mismo)
el número es más de lo mismo, estamos en el mismo punto de la invasión, pero visto desde la participación de estos equipos de alevines, y cuenta con la aparición de uno de los nuevos superskrulls más interesantes que he visto, siendo la fusión de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se ve una utilización de poderes correcta por parte de xavin, y unos combates hulking vs superskrull comentado en spoiler y tb entre xavin y el entrenador de superskrulls que están muy chulos, y este último tiene un final guapo :thumbup:
por lo que veo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Tengo que reconocer que Invasión Secreta se me está haciendo demasiado larga.
-
Pues a mi el crossover me esta gustando bastante. Me parece que goza de un realismo, en cuanto al modo de desarrollarse la invasión, lo objetivos o las actitudes, que ya quisieran otro experimentos.
Además también mucho cruces de lo más interesante, algo que, hasta hace poco, no era caracteristico de estos megaeventos.
Puede que la acción en la serie principal sea algo lenta, pero ahora parece que ya la cosa se acelera.
-
Ah, se me olvidó comentar que en Invasión secreta 5 hay dos guiños, uno a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y otro a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la página en la que los skrulls adaptan la forma de las personas más ''importantes'' del planeta por TV.
-
Sí, eso es muy bueno. :lol:
-
Invasion secreta Nº5 (recién leido):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, o esto remonta o... me comprare igualmente la siguiente saga que sale inmediatamente después de Invasión secreta. Puto Bendis, nos vende mierda y encima me la compro. Es como el Tomacco!
-
¡Otro para la brigada anti Invasión! :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
-
Lo segundo no lo discutiría. Tantas horas aquí no pueden ser buenas. :P
-
La verdad es que sí... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.
-
Soy la peor calaña que puede haber en tu liga anti invasion: Un antiguo chupapollas de BMB en toda regla, que ha visto la luz y que ahora respira mejor. Eso si, tengo la peor secuela.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hombre, monopoliza Marvel... o te lees sus cómics, o te pierdes todo lo que pasa... o casi todo, que las colecciones decentes no se juntan con ese patán :P
PD: a todos nos gustó Bendis en su momento :lol:
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Pero si la primera vez que critiqué IS tú hiciste así: :thumbup:
-
Hombre, monopoliza Marvel... o te lees sus cómics, o te pierdes todo lo que pasa... o casi todo, que las colecciones decentes no se juntan con ese patán :P
PD: a todos nos gustó Bendis en su momento :lol:
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Pero si la primera vez que critiqué IS tú hiciste así: :thumbup:
¡Pero es que 3 personas son palabras mayores ya! :lol:
-
Dentro de poco podremos empezar a repartir palizas aleatoriamente. Toda una gang.
-
yo siempre he dicho que bendis funciona en ultimate spiderman y genero negro, en el universo marvel tradicional entretiene o aburre, segun le de
-
Hombre, monopoliza Marvel... o te lees sus cómics, o te pierdes todo lo que pasa... o casi todo, que las colecciones decentes no se juntan con ese patán :P
PD: a todos nos gustó Bendis en su momento :lol:
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Pero si la primera vez que critiqué IS tú hiciste así: :thumbup:
¡Pero es que 3 personas son palabras mayores ya! :lol:
A ibaita tampoco le gusta, pero nunca comenta nada porque quiere que creáis que ha dejado Marvel :lol: Con eso suman 4 :yupi:
De los que están a favor, Spector no cuenta porque a él le gusta todo :lol:
-
Yo creo que Thor y el Capi saldrán en la batalla final.
-
Yo creo que Thor y el Capi saldrán en la batalla final.
Supongo que ahí saldrá todo cristo viviente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hombre, monopoliza Marvel... o te lees sus cómics, o te pierdes todo lo que pasa... o casi todo, que las colecciones decentes no se juntan con ese patán :P
PD: a todos nos gustó Bendis en su momento :lol:
Oye... Eso NO es verdad... Yo no sabía quien era y cuando lo descubri... :lloron:
Pues esperar al final que ya vereis que mosqueo vais a cojer...
-
¿Por qué el tomo de "Nova: Verde de Peligro" no está incluído en el check-list?.
-
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Tranquilo que aqui tienes otro miembro del escuadron,que petardazo de crossover,lo estoy volviendo a sufrir como lo sufri leyendolo via USA.
-
¿Acaso pensabas que la historia iba a ser distinta por estar traducida? :puzzled:
-
¿Acaso pensabas que la historia iba a ser distinta por estar traducida? :puzzled:
No,pero a lo mejor al leerlo en español lo comprendia mejor aunque sepa ingles XD.
-
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Tranquilo que aqui tienes otro miembro del escuadron,que petardazo de crossover,lo estoy volviendo a sufrir como lo sufri leyendolo via USA.
Pues cinco ya... no, si al final vamos a ser más los que lo detestamos que los que lo aman :smilegrin:
-
Hombre, monopoliza Marvel... o te lees sus cómics, o te pierdes todo lo que pasa... o casi todo, que las colecciones decentes no se juntan con ese patán :P
PD: a todos nos gustó Bendis en su momento :lol:
Ya creía que estaba solo y loco :sospecha:.
Pero si la primera vez que critiqué IS tú hiciste así: :thumbup:
¡Pero es que 3 personas son palabras mayores ya! :lol:
A ibaita tampoco le gusta, pero nunca comenta nada porque quiere que creáis que ha dejado Marvel :lol: Con eso suman 4 :yupi:
De los que están a favor, Spector no cuenta porque a él le gusta todo :lol:
Yo leo Invasión Secreta aunque no la compre, y si no la comento es porque me parece muy floja y mediocre :lol: Que casi todos decimos que Bendis lo es, pero es que esto ya es exagerado. Un evento que llevaba años preparándose y que era tan acojonante... Bufff... Las grapas cada vez se tardan menos en leer y no pasa nada en cada número, giros de guión muy mediocres... Nada, nada.
-
Pues a mi de momento me esta gustando. No me parece la mejor historia que he leído pero me esta entreteniendo. Creo que uno de los problemas queha tenido es lo que ha alargado la historia. No solo la saga también el medio prólogo ese de la infiltración. Si hubiera sido más condensado la historia habría ganado.
-
A mí, no es que no me guste, me parece entretenida, pero un pelín laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarga. Me ha parecido menos interesante que los crossovers anteriores.
-
Creo que en eso estamos casi todos de acuerdo, en que se ha alargado quizá dos o tres números la serie principal innecesariamente, pero aún así me está gustando, las historias en poderosos y nuevos vengadores tienen más ritmo al meter en cada número una historia diferente y ha habido meses que han resultado más interesantes.
-
Creo que en eso estamos casi todos de acuerdo, en que se ha alargado quizá dos o tres números la serie principal innecesariamente, pero aún así me está gustando, las historias en poderosos y nuevos vengadores tienen más ritmo al meter en cada número una historia diferente y ha habido meses que han resultado más interesantes.
Pero porque IS se centran en esas dos colecciones, lá saga de 6 -7 numeros es muy de relleno... Todo lo que ha comentado Ibaita... Por eso me reía con el tema al compararlo con otras sgas menos importantes pero más trabajadas... Al menos los comics tenían letras!!!
-
ya hay nuevo hilo, ni me había enterado, mañana a por las novedades y a ver como sigue esto...
-
y que la trama de invasion secreta la hemos visto mil veces en peliculas tipo independence day
nos atacan los aliens, nos pillan por sorpresa, damos palos de ciego, alguien descubre que hacer, mega escena de accion al final y a lo siguiente
-
y que la trama de invasion secreta la hemos visto mil veces en peliculas tipo independence day
nos atacan los aliens, nos pillan por sorpresa, damos palos de ciego, alguien descubre que hacer, mega escena de accion al final y a lo siguiente
...y Soldier se cagó encima del crossover. Y dijo lo que nadie había dicho hasta ahora, claro :lol:
-
Bueno, hoy me he hecho una relectura de los numeros de IS en sí (o sea del 1 al 5), y debo decir que, pese a que me sigue pareciendo que se han equivocado en la manera de plasmar el argumento, hay partes, relacionadas sobre todo con el dibujo, que me dan mucho gustico. Asi a bote pronto se me ocurren:
-En el 1er número,practicamente al principio, se nos muestra a Iron Man en tres viñetazas, en las que va contandoles a Reed Richards y a Henry Pym lo que ha descubierto de la invasión y que nadie sabia anteriormente. Esa escena, mientras se va quitando la máscara y se va acercando la cara, es cojonuda. Lo que simboliza (que por fin se pone al descubierto de manera oficial la Invasión, y que ''aquí epieza el meollo'') está captado de manera magistral para mi gusto.
-Otro es la cara al lector que pone Tony stark ante las revelaciones de Spiderwoman. Esta incluso la comenta Julian en el spot on. A mi me puso los pelos de punta, no las revelaciones, que no me las creí en ningun momento, si no lo currao que estuvo ese "momento-ojo para mí".
Como estos momentos, otros muchos que ahora mismo se me escapan. No salvan -para mi- la mala estructuracion del crossover, pero son muy destacables. Lo que no se si salen de la cabeza de Yu, si son perfecta y meticulosamente dirigidos por BMB o un poco de las dos.
-
Bueno pues ayer me leí el sexto número de Invasión Secreta y para mi es el mejor de todos :thumbup:
sobre todo me ha encantado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin que este numero es buenísimo o por lo menos a mi me lo ha parecido ;)
-
Un numero donde se desmadeja el ovillo, se ponen a todos los personajes en su sitio para el enfrentamiento final... Sorprendentemente este capitulo tiene mucha letra, para explicar todo el plan antes de la hecatombe. :lol:
Han salido muchos flashes en imagenes de que es lo que esta ocurriendo, para poco lucimiento de Yu, solo destaco a Shanna y a Thor, y Thor no esta muy allá... :thor:
Vemos como está el mundo, el plan que sigue su curso... Pero es un numero de relleno, para arrejuntar a los heroes... Las viñetas dobles con to perro quisqui no me han gustado nada... Si pretendían plasmar heroismo no lo han conseguido, y el grito de Vengadores Reunios sonaba tan hueco como la armadura del Hombre de Hierro.
Creo que lo único destacable es el momento Nick Furia que ha expuesto Norrin arriba...
-
A mi también me ha parecido bastante bueno este número y la forma en que todo va encajando, sobre todo después de leerme el Nuevos Vengadores 42, donde se ve como se unen dos de los macroeventos pasados y como tienen relación con la IS.
La verdad es que sé que lo fácil y lo que está de moda es criticar a Bendis, pero yo creo que la cosa le está saliendo bien y que tener todo tan bien unido, todos los momentos anteriores tan presentes (al menos en el Universo 616, porque lo que Ultimate Origins...) para mi tiene mérito.
Me parece que, en términos generales y en lo que a grandes eventos se refiere, hemos llegado a uno de los momentos de más coherencia Marvel. No entro a valorar si tal personaje un dia estaba en x y al siguente en z, pero lo cierto es que, salvo casos puntuales y gracias a los especiales, podemos saber donde estaban todos los superhéroes de Marvel y cuál ha sido su participación en Invasión Secreta, que pasaba mientras no estaban etc..
Todo eso me parece un esfuerzo de coordinación titánico y que da una sensación de Libro de Historia que me encanta.
-
Buen número de este mes, aunque me ha parecido más bien "de transcición". Me desespera un poco la lentitud de las tramas y cómo todo lo que se anuncia decepciona un poco
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De las páginas finales destaco el detalle de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Cómo se la ha colado Yu a Bendis. :lol:
-
De las páginas finales destaco el detalle de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Cómo se la ha colado Yu a Bendis. :lol:
:lol: :lol: :lol:
Eso mismo he pensado yo!
Aunque sea un número de transición, a mi me ha entretenido. Yo creo que será menos "de transición" cuando cojas el crossover entero y le pegues una leída de corrido ¿no? Vaya, ésa es la única explicación que le veo yo...
-
De las páginas finales destaco el detalle de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Cómo se la ha colado Yu a Bendis. :lol:
y que lo digas :lol:
Yo creo que será menos "de transición" cuando cojas el crossover entero y le pegues una leída de corrido ¿no? Vaya, ésa es la única explicación que le veo yo...
Completamente de acuerdo. Yo pienso pegarle una relectura a las serie principal en cuanto salga el ultimo número :thumbup:
-
Aunque sea un número de transición, a mi me ha entretenido. Yo creo que será menos "de transición" cuando cojas el crossover entero y le pegues una leída de corrido ¿no? Vaya, ésa es la única explicación que le veo yo...
Esperemos que sea así... Pero me consuela saber que no invertiré más de un cuarto de hora en leer todos los numeros de IS.
-
Buen número el de este mes, seguramente como ya se ha dicho de transición, pero bueno nos deja todo preparado para la batalla final, que espero que no decepcione. Hay algún momento muy bueno, el mejor el de Furia :lol:. A ver que pasa al final, que ahi todos revueltos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Invasión Secreta 5
(http://www.plazanuevatoys.com/pnblog/wp-content/uploads/2009/03/invasio.jpg)
pasado el ecuador de la saga, y tras un número tranquilo en el que tuvimos una panorámica de las distintas líneas del evento, toca un empujón en la trama
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Invasión Secreta 5
(http://www.plazanuevatoys.com/pnblog/wp-content/uploads/2009/03/invasio.jpg)
pasado el ecuador de la saga, y tras un número tranquilo en el que tuvimos una panorámica de las distintas líneas del evento, toca un empujón en la trama
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recuerdo que Wanda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Creo que ser refieren a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
efectivamente
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
efectivamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Duda resuelta. Gracias.
-
En efecto, yo también lo cuento como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
-
A mi el número de este mes me ha parecido el prólogo de la megabatalla que se avecina en los dós próximos capítulos. Me ha molado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sí, se refieren al
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Lo verás en el número de abril de Los Poderosos Vengadores.
-
Buenas! Llego tarde a comentar esta serie, pero allá que voy con el número del mes.
(los spoilers que vienen a continuación pertenecen al sexto número de Invasión Secreta)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es una frase molona que, por estar al final del comic, me dejó una sensación de "joder, como me ha gustado el comic". Luego pensándolo en frío, creo que no me ha gustado tanto.
Ha estado entretenido, pero llevo ya 2 o 3 números con la idea de "venga, que ya llega la batalla".
Por cierto, la batalla que ahora empieza, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Eso tampoco me está gustando del todo. Es como si no hubieran pasado muchas cosas en el evento. Da algo más de variedad la parte de los héroes que viajan a Tierra Salvaje, pero como encima, terminan también a leches... vamos que echo en falta una mayor variedad de situaciones en el evento. En mi opinión, Bendis debería haber incluído alguna subtrama de investigación (o de lo que fuera) dentro de la serie principal, para que no todo fueran peleas (ya sea Manhattan, Tierra Salvaje o en la montaña de los Thunderbolts).
-
Que Grandes paginas las 2 Últimas.
Cuando dice Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Vale, lo admito: a mí también me ha hecho gracia la frase de Furia. :lol:
-
En la penultima viñeta, sale
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
-
En la penultima viñeta, sale Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Más que viñeta yo diría página, lo que si es seguro es que Bendis se llevaría un mosqueo de los buenos al ver la cara del pato ahí :lol:
-
Cada vez lo veo más claro, Yu es un dibujante mediocre. Las dos últimas páginas dobles son un desaguisado. El dibujo es pésimo, las caras de los personajes bastas y deformadas, al igual que las formas de los cuerpos. Encima la composición de las viñetas es totalmente caótica. Tendría mucho que aprender de Ron Lim que era un maestro que era un maestro en el dibujo de este tio de situaciones. Luego tengo que leer que Ramos no sabe dibujar, pues anda que Yu }:). Cho, MacGuinness, Adams, Deodato, Latorre... cualquiera de estos le da mil vueltas.
Un saludo
-
Opino igual decepcion pa este mes del numero de Yu.
-
Opino igual decepcion pa este mes del numero de Yu.
Ax, siempre estamos de acuerdo, va a parecer que somos el mismo usuario :lol:. Aunque tú versión simpática y yo antipática :lol: :lol:
Un saludo
-
Opino igual decepcion pa este mes del numero de Yu.
Ax, siempre estamos de acuerdo, va a parecer que somos el mismo usuario :lol:. Aunque tú versión simpática y yo antipática :lol: :lol:
Un saludo
A que no somos el mismo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, igual eres un kree infriltrado y no te has dado cuenta XDDDD o soy como Max...well Lord XDDD y hago que digas lo que yo deseo, antes de que yo postee. xDDD
-
Opino igual decepcion pa este mes del numero de Yu.
Ax, siempre estamos de acuerdo, va a parecer que somos el mismo usuario :lol:. Aunque tú versión simpática y yo antipática :lol: :lol:
Un saludo
A que no somos el mismo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, igual eres un kree infriltrado y no te has dado cuenta XDDDD o soy como Max...well Lord XDDD y hago que digas lo que yo deseo, antes de que yo postee. xDDD
:sospecha: dais que hablar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
pregunta
si darwin se adapta y los skrulls lo llaman el eslabón perdido humano-skrull... ¿sale en algún momento de la saga Mistica? o no aparece?
-
pregunta
si darwin se adapta y los skrulls lo llaman el eslabón perdido humano-skrull... ¿sale en algún momento de la saga Mistica? o no aparece?
Pues como no salga en el especial de X-Men que se publica este mismo mes me parece que no.
-
No me suena que haya aparecido después la historia con Lobezno. :no:
-
Acabo de leerme el nº 1 de Invasión Secreta (se que voy un poco atrasado, pero me gusta acumular varias grapas de una misma colección antes de empezar :smilegrin:) y a pesar de que Bendis siempre me ha parecido un guionista lento tengo que postrarme a sus pies porque este número me ha gustado muuuucho y solo acabo de empezar.Tiene varios golpes de efecto y mucha intriga y lo más increíble todo en una sola grapa nada de arcos argumentales de 6 números algo en estos tiempos increíble. :thumbup:
-
Bueno, pues ya me he leido el nº 6.
Acabo de leerme el nº 1 de Invasión Secreta (se que voy un poco atrasado, pero me gusta acumular varias grapas de una misma colección antes de empezar :smilegrin:) y a pesar de que Bendis siempre me ha parecido un guionista lento tengo que postrarme a sus pies porque este número me ha gustado muuuucho y solo acabo de empezar.Tiene varios golpes de efecto y mucha intriga y lo más increíble todo en una sola grapa nada de arcos argumentales de 6 números algo en estos tiempos increíble. :thumbup:
No tires cohetes todavía, porque el nº 1 promete mucho, pero el resto no responden a las expectativas, EMHO.
Todavía quedan dos números, pero no creo que Invasión Secreta levante ya cabeza, porque sólo son dos números y se supone que narrarán la batalla final.
Me esperaba mucho más de este crossover. Pensaba que tendría mucha más intriga y misterio acerca de quiénes son los infiltrados y cómo van saboteando las defensas para conseguir sus propósitos. Pero todo ésto ocurre en el primer nº, y al resto de la serie le veo muuuuucha paja. Básicamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al terminar de leer el nº 3, el avance del nº 4 dice: "Hay dos personas que quieren algunas respuestas. Uno tiene un martillo. El otro, un escudo". He terminado de leer el nº 6, y el del martillo y el del escudo deben de haber encontrado esas respuestas por su cuenta, porque en estos dos últimos números han aparecido brevísimamente y no han hecho absolutamente nada reseñable, sólo encontrarse Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que toda la intriga que podía habérsele sacado a este crossover terminó en su nº 1. Sólo aporta cierta capacidad de sorpresa en el nº 3 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A partir de ahí todo son fuegos artificiales. Las últimas 10 páginas del último nº podían haberse resumido en una o dos viñetas (Vengadores, Reuníos). No sé, veo demasiada paja, Bendis quiere sacar demasiados lugares a la vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como consecuencia la acción no se desarrolla en ninguno de ellos. Este nº 6 tiene ¡¡¡TRES!!! viñetas de doble página (a este paso, el último nº estará repleto). Ese tipo de viñetas de vez en cuando están bien para destacar algo muy trascendente, pero ¿TRES (seis páginas) en un mismo cómic? Normal que se desarrolle poco la trama. Demasiados fuegos artificiales y muy poca chicha.
Le pasa un poco como a Civil War, pero a lo bestia: planteamiento interesante, inicio prometedor, pero el desarrollo deja que desear (además de que Leinil Yu está muy lejos de Steve McNiven). La idea de la invasión skrull prometía mucho más.
Todavía quedan dos números, así que todavía puede haber alguna sorpresa. Esperemos que el desenlace esté a la altura de las expectativas (ya que el desarrollo de la historia no lo ha estado).
Al menos los cruces que he leido (los de Nuevos Vengadores y Poderosos Vengadores) sí los he encontrado interesantes. Se desarrollan en acontecimientos del pasado, pero al menos muchos de ellos son bastante reveladores. Los encuentro más interesantes que la serie principal.
-
Ese es uno de los "fallos" de IS. Se apoya demasiado en los tie-ins, sobretodo en Nuevos y Poderosos Vengatas para contar la historia. Y muchas veces, estos son más interesantes y reveladores que la serie principal. De hecho, para enterarte "bién" de IS, uno se tiene que leer esos Vengatas+la serie madre... vaya lío... :wall:
-
Brutal en este número, cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Qué gran serie humorística :lol:.
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A lo mejor tenían pensado suplantarlo, pero no les dio tiempo. :lol:
-
Me ha parecido mejor el número de este mes que el del pasado.
Y la frase de Furia, genial.
-
Todos nos hemos quedado con esa frase, quedara para el recuerdo :lol:
-
Vale, tengo que decirlo de una vez: ¡A mí no me ha parecido para tanto! En serio, que no es nada especial. "Mi dios tiene un martillo". Pues vale. Prefiero con diferencia el "¿Te crees que esta A que llevo en la frente significa Francia?"
-
Vale, tengo que decirlo de una vez: ¡A mí no me ha parecido para tanto! En serio, que no es nada especial. "Mi dios tiene un martillo". Pues vale. Prefiero con diferencia el "¿Te crees que esta A que llevo en la frente significa Francia?"
Es que esta frase pasará a los anales del comic... Y resume muy bien la forma de pensar de los americanos...
-
La frase de Furia puede estar bién, pero la del Capi en Ultimates, es simplemente :adoracion:
-
Estoy completemente de acuerdo en que la serie prometía mucho al principio, luego se va desinflando y no pasa nada realmente trascendente. Yo también echo en falta traiciones y demás intrigas a lo largo de la serie.
-
Ya he leído el tomo X-Men: Invasión Secreta y, con vuestro permiso, voy a comentarlo aquí.
Lo cierto es que como tebeo en sí, me ha gustado mucho, pero en lo que a la Invasión ser refiere, no tanto. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dejando de lado eso, me ha gustado mucho que, precisamente, fuera Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al final de la historia, me parece en cierto modo una ligera descoordinación de las colecciones mutantes: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, aunque el dibujo me ha gustado, me ha parecido algo confuso, pues aparecen muchos mutantes y es difícil identificarlos a la mayoría de ellos, ya sea porque aparecen sólo en una viñeta o porque sólo se les ve la cara. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
A mí el único que me falta por ver en la serie y que, supongo que tendrá algo de importancia, es el Doctor Extraño. :leche:
El número de este mes cumple y tiene una de las mejores frases de los últimos tiempos (aunque la dice Iron Man inicialmente he leído que la iba a pronunciar Spiderman pero para darle algo más de rotundidad y seriedad sale de los labios de tony).
No obstante, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
saludos
-
A mí mehubiera gustado más que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo hubiera pronunciado Thor.
-
Pues yo digo que tendría que haber sido el Capi. :lol:
-
Hombre, si estuviera Steve, el verdadero Capi... pero Bucky no, impensable.
-
Eh,pues a mi el "¡Pues mi dios tiene un martillo!" de Furia me ha molado bastante. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Como a todos, aquí Bendis se ha marcado un ''puntazo Millar'' que le ha quedado bastante ''molón''.
-
No hay que negar que la frase tiene su qué, copón, que ya sabemos a quién se refiere :thor:
Pero... no hay para tanto, la del capi en Ultis es mucho más chula, y sobre todo, es una buena puya. :adoracion:
Y me abstengo de leer más de este tema hasta recibir y leer las grapas pa ponerme al día del evento. No tengo mucho que añadir en este momento. :oops:
-
Pues ando leyendo la serie así como los números de varias series que lo protagonizan,y la verdad es que me esta resultando decepcionante,la historia podía dar mucho más de si,y una vez más,como sucedió en Civil War o World War Hulk,Frontline resulta de lo más destacable y recomendable de todo el evento.
Por cierto,al equipo creativo de Capitan Britania habia que darle unas lecciones de leyendas britanicas,que mania de decir que Excalibur fue extraida de una piedra,leñe :wall:
-
Por cierto,al equipo creativo de Capitan Britania habia que darle unas lecciones de leyendas britanicas,que mania de decir que Excalibur fue extraida de una piedra,leñe :wall:
Ese tipo de detalles se la suele soplar bastante... :thumbdown:
-
Por cierto,al equipo creativo de Capitan Britania habia que darle unas lecciones de leyendas britanicas,que mania de decir que Excalibur fue extraida de una piedra,leñe :wall:
:oops:
En la película Excalibur la sacan de una roca. ¿De dónde la sacan realmente?.
-
¿El rey Arturo no la extrae de la roca?... eso tengo entendido de toda la vida... :puzzled:
-
Creo que de un lago ¿no? :puzzled:
-
Por cierto,al equipo creativo de Capitan Britania habia que darle unas lecciones de leyendas britanicas,que mania de decir que Excalibur fue extraida de una piedra,leñe :wall:
:oops:
En la película Excalibur la sacan de una roca. ¿De dónde la sacan realmente?.
Ya, pero Ezekiel comenta que en Marvel dicen que fue extraida de una piedra, ya sabes, una piedra puede seu un guijarro si te lo propones :smilegrin:
-
La verdad, de un lago tiene menos mérito que de un pedrolo. claro que si hubiera que bucear, yo ya no podría ser Rey.
-
Bueno, la sacaron de una piedra... al menos, en el número anterior. :disimulo:
-
Creo que de un lago ¿no? :puzzled:
Si, creo que recibe la espada de la Dama del lago, pero en la mayoría de películas o referencias culturales aparece la espada clavada en la roca :)
-
Las dos son correctas... Uther Pendragon recibe la espada de La Dama del Lago, y a su muerte queda atrapada en la roca. De ahí es de donde la recobra Arturo Pendragón para coronarse rey... de todos modos como es una leyenda, puede cambiar según la versión...os recomiendo la peli Excalibur para una representación cojonuda del mito...
-
De hecho, la historia se cambió muchas veces. Se añadieron y se quitaron cosas. Por ejemplo, los atributos de Arturo no se reducían a Excalibur, llevaba también un casco con forma de cabeza de dragón, de ahí lo de Pendragón, y un escudos, también con nombre. Y Lanzarote no aparecía en los primeros mitos, por ejemplo.
-
Películas aparte,al menos en el libro que lei hace años del rey arturo,la espada que Arturo extraia de la "piedra" no era excalibur,si no otra distinta,que al final quiebra en batalla,y es entonces cuando la dama del lago le entrega a excalibur.
Pero vamos,hay varias versiones y siempre deciden ir a la más popular y simple,y pido perdon por este of-topic,ya me lo saco yo :centrate:
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Hasta ahora me quedo con el cruce de pantera negra y con frontline,y si,a mi también me ha molado lo de "Mi dios tiene un martillo"
-
El cruce de Hércules, que se aprovecha del "Él te ama" que Bendis no quiso aclarar para hacer un cómic mitológico que te
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y estoy expectante de Inhumanos...
-
De lo que he leído yo, de cruces, en sí, el del capi Britania(obvio :smilegrin: ), es uno, ¿el de Pantera ya lo has leído?.
El de Hércules es muy bueno, también, de lo mejorcito de IS. Y el de Thor también :mola:
Yo estoy expectante de la Iniciativa, a ver que tal sale el tomo de Agosto. :)
-
Yo también le tengo ganas al de Los Inhumanos, a ver qué cuentan de Rayo Negro y cómo aprovechan lo de Guerra Silenciosa.
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Thor por encima de todo (obviando a las series de Vengadores, que me están pareciendo muy entretenidas), pero tengo como tres o cuatro cruces que aún no he leído, de lo que llevamos de crossover.
Dentro de La Infiltración, obviando una vez más a Vengadores (Nuevos, porque Poderosos tenía sus momentos de intriga pero fue en Nuevos donde se dearrolló todo), me encantó el tomo del Capitán Marvel.
Entre lo más prescindible, situaría a 4F y Ms Marvel.
Ah, y Frontline no sé si la voy a seguir...
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Nuevos y Poderosos son imprescindibles para seguir la trama (aunque los de este mes han sido muy flojos). Thor y Pantera Negra son de lo mejorcito, así como Thunderbolts y Hércules, que ofrece una perspectiva diferente de la Invasión.
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Nuevos y Poderosos son imprescindibles para seguir la trama (aunque los de este mes han sido muy flojos). Thor y Pantera Negra son de lo mejorcito, así como Thunderbolts y Hércules, que ofrece una perspectiva diferente de la Invasión.
A no ser que no te interese la infiltración y solo quieras ver tortas y acción, en ese caso con la serie troncal sobra :smilegrin:
-
Creo que de un lago ¿no? :puzzled:
Me parece que al lago es donde la tira al final de sus días.
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Thor y Pantera Negra.
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Ah, y Frontline no sé si la voy a seguir...
Yo la compro, pero es totalmente prescindible.
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Ah, y Frontline no sé si la voy a seguir...
Yo la compro, pero es totalmente prescindible.
Claro,de hecho,imagino que salvo la propia invasión secreta y poco más,todo sera prescindible para seguir la sala historia,pero lo cierto es que ese enfoque que le dan a frontline siempre me encanta.
-
Esta vez es diferente a los dos anteriores, es más como una típica película de invasión extraterrestre.
-
A mí mehan gustado los Vengadores este mes, quizás no han sidotan reveladores como otros meses, pero no creo que hayan sido los peores números. Los centrados en Ka-zar me gustaron mucho menos (¿o era un único número?).
A falta de leer Hércules, Pantera Negra, X-Men, Guardianes de la Galaxia y creo ue ya... lo mejor, Thor y Vengadores, pero es como todo, como has podido ver: depende de lo que busques al leer estos comics, depende de si eres un completista o sólo quieres pasar un buen rato, en ese caso con Vengadores (ambas series) e IS tienes más que suficiente (incluso con la serie principal ya vale; cuando esté completa, claro, que a poquitines con Bendis, ya se sabe que no siempre triunfa).
Entre lo más prescindible, situaría a 4F y Ms Marvel.
Creo que cambio a los 4F por Jóvenes Vengadores/Runaways.
Un saludo y espero que te sirva toda la información que te estamos dando (yo hago lo mismo con las Crisis Finales, no estoy muy puesto en DC y esto viene muy bien).
-
¿Que recomendais fervientemente de invasión secreta?
Ah, y Frontline no sé si la voy a seguir...
Yo la compro, pero es totalmente prescindible.
Claro,de hecho,imagino que salvo la propia invasión secreta y poco más,todo sera prescindible para seguir la sala historia,pero lo cierto es que ese enfoque que le dan a frontline siempre me encanta.
Los dos cruces anteriores de F.L., Civil War y WWH, eran muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejores.
-
Me estoy pensando el no comprar el Primera Línea de IS, si la cosa, como parece, no es para tirar cohetes, precisamente. :thumbdown:
Mañana sustituiré estos tres núms. por algo que valga más la pena. :)
-
Me estoy pensando el no comprar el Primera Línea de IS, si la cosa, como parece, no es para tirar cohetes, precisamente. :thumbdown:
Mañana sustituiré estos tres núms. por algo que valga más la pena. :)
Te recomiendo que los sustituyas por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Thor y Pantera Negra ya los tenía incluidos en el pack, así que caen igualmente :thumbup: . 1985 no me llama la atención. Me pescaré un nº doble y otro sencillo del Capi América de Bru, para ir rellenando aún más huecos, me sale algo más barato, y he podido eliminar otro gasto para Julio y Agosto, quitando este 1ª Línea.
No tengo la economía para muchas florituras. Gracias e este foro me ahorro, literalmente, dolores de cabeza y buenas perras a partes iguales. :adoracion:
-
Pues cualquiera diría lo de los dolores de cabeza, con la de veces que has cambiado de idea. :lol:
-
1985 no me llama la atención.
Pues debería llamártela. :smilegrin:
-
Pues cualquiera diría lo de los dolores de cabeza, con la de veces que has cambiado de idea. :lol:
Pués ya el dolor se fue, porque acabo de hacer mi pedido en TC, a ver si me lo traen el Viernes. :lol:
-
Soy yo o 2 Splash Pages dobles seguidas le ha parecido un cebatil, por mucho que BMB diga que ''llevaba 5 años planeandolas''?
-
Define "cebatil".
-
A mi esas dos Splash no em parecen para tanto, el fuerte de Yu no es dibujar muchos personajes y se le nota en esas dos páginas. Le quedaron mejor algunas de cuando dibujaba en los Nuevos Vengadores. Al que le habrían quedado genial es a George Perez. Podían haberle llamado aunque solo fuera para esas páginas.
-
A mi esas dos Splash no em parecen para tanto, el fuerte de Yu no es dibujar muchos personajes y se le nota en esas dos páginas. Le quedaron mejor algunas de cuando dibujaba en los Nuevos Vengadores. Al que le habrían quedado genial es a George Perez. Podían haberle llamado aunque solo fuera para esas páginas.
Es que a Pérez cuantos más personajes mejor, es un crack :birra:
-
Es que Yu no vale para dibujar estas escenas, ni en general superhéroes espectaculares. No sé porqué lo tienen tan mitificado en Marvel para este tipo de series. No pega ni con cola...
-
Pués ya el dolor se fue, porque acabo de hacer mi pedido en TC, a ver si me lo traen el Viernes. :lol:
pues ya comentarás en que consiste al final tu pedido
-
A mi esas dos Splash no em parecen para tanto, el fuerte de Yu no es dibujar muchos personajes y se le nota en esas dos páginas. Le quedaron mejor algunas de cuando dibujaba en los Nuevos Vengadores. Al que le habrían quedado genial es a George Perez. Podían haberle llamado aunque solo fuera para esas páginas.
Es que a Pérez cuantos más personajes mejor, es un crack :birra:
Se ve que adora las multitudes.
-
pues ya comentarás en que consiste al final tu pedido
En cuanto lo reciba, lo especifico en su correspondiente hilo.
Para no salirse de tema, si que incluye material de IS, tanto serie principial, como cruces y especiales. :smilegrin:
-
Define "cebatil".
Una cebada, un despropósito. Me gusta Yu, pero 2 splash pages dobles SEGUIDAS no es de recibo para mí. 'Amos, digo yo!
-
Ahora sí. Hombre, lo que sí está claro es que no aportan nada a la narración.
-
Ni aportan nada, ni Yu sabe hacerlas
-
Estoy leyendo Invasión Secreta: X-Men. ¿Por qué salen en el mismo tomo, con unas páginas de diferencia
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?.
-
porque se puede transformar a placer digo yo. No me lo he leído pero por lo visto en X-Force.
-
porque se puede transformar a placer digo yo. No me lo he leído pero por lo visto en X-Force.
Sí, pero aparece como integrante de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y luego como integrante de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y Hada pregunta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
puede ser que solo los personajes de X-Force
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como el grupo es secreto.
-
puede ser que solo los personajes de X-Force Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como el grupo es secreto.
Te recomiendo que leas Invasión Secreta: X-Men (es realmente bueno el cruce mutante), y verás que es un error del guionista (o del dibujante).
-
Es una de las pegas que le podemos dar a este, por otra parte, interesante cruce con IS. Yo lo compré ayer y me lo he leído ya tropecientas veces, el dibujo es interesante y le da "ambiente" a la cosa. Eso sí, echo de menos a Lobi, pero claro, Logan está en otra parte, con mucha faena en sus manos.
Es curioso como aparece
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ten en cuenta que, de los que están ahora en la escuela, son pocos los que conocen a Arcángel: salvo X-23 y las Cucos, ninguno de los alumnos.
-
Pués no lo sabía, otra cosa que he aprendido, gracias Fanpi. :thumbup:
El hecho que en el tomo se pregunte por el, hace que la aparición tenga sentido, pero claro, se ha obviado el momento de la transformación y el porqué, eso sí que no se ha visto.
-
Pués no lo sabía, otra cosa que he aprendido, gracias Fanpi. :thumbup:
Cuando Xavier abrió la escuela al público, Warren era azul, pero tenía alas de pluma, y no tardó en perder el color, así que no es de extrañar que no lo reconozcan.
-
El X-Men Invasión Secreta esta bien. No compro mucho de los mutantes actualemnte pero este tomo me pareció entretenido. Lo que no me cuadró del todo es el dibujo de Cary Nord, lo veía como con niebla. Me encantó este tio en Conan pero en el tomo de los X-Men no acaba de convencerme.
-
Pues a mí el de los X-Men me ha encantado, sobretodo por el dibujo.
-
Pues a mí el de los X-Men me ha encantado, sobretodo por el dibujo.
:thumbup:
El mejor cruce de este mes (y uno de los mejores de todo la saga).
-
Coincido plenamente. Compra a "medio ciegas" que me sorprendió gratamente. De los mejores cruces con IS sin duda. :thumbup:
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
Creo que te dejas Thor que también está muy bien. :babas:
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
Creo que te dejas Thor que también está muy bien. :babas:
Cierto. Creo que lo pondría en tercer lugar o en el segundo empatado con :mvbambf: :mvcoloso: :mvangel: :ciclope:
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
Sí, estaba muy "desatada".
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
A mi el que más me ha gustado es el de Hércules, pero como formaba parte de su cole no se si contará.
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
A mi el que más me ha gustado es el de Hércules, pero como formaba parte de su cole no se si contará.
Llevas razón se nos olvidaba el otro dios.Al final no nos vamos a decidir y querremos que sean todos. :lol: :lol:
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
Siempre me ha parecido una serie muy irregular, que si no hay salvajismo y mala leche, carece casi sin sentido.
-
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
De todas formas esta coleccion terminaba con el cruce, habrá que esperar a la nueva colección haber como está. :disimulo:
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
Siempre me ha parecido una serie muy irregular, que si no hay salvajismo y mala leche, carece casi sin sentido.
-
Mmmmm, vaya hay que buscar las diferencias XDD
-
Su respuesta está aquí, perdida entre las citas :lol:
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
De todas formas esta coleccion terminaba con el cruce, habrá que esperar a la nueva colección haber como está. :disimulo:
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
Siempre me ha parecido una serie muy irregular, que si no hay salvajismo y mala leche, carece casi sin sentido.
-
Su respuesta está aquí, perdida entre las citas :lol:
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
De todas formas esta coleccion terminaba con el cruce, habrá que esperar a la nueva colección haber como está. :disimulo:
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
Siempre me ha parecido una serie muy irregular, que si no hay salvajismo y mala leche, carece casi sin sentido.
Cuando lo lei la primera vez, me dije, joe, al muchacho le gusta mi opinion que opina lo mismo, pero no se molesta en escribirlo de nuevo, o no tiene que decir na, pero da muestras de que opina lo mismo...luego dije bueno por si acaso vamos a leer respuesta por respuesta.
-
os estais liando con los quotes
cuando citéis, dejar solo dos quotes, el abierto y el cerrado (/) y borrar todo lo demás que no interese para la cita, igual es más fácil :thumbup:
-
Su respuesta está aquí, perdida entre las citas :lol:
A falta del cruce de los Inhumanos, los mejores han sido, por este orden:
1º.- Pantera Negra.
2º.- X-Men.
No sigo la serie de Pantera Negra, pero los números de cruce con Invasión los he leído y me han parecido demasiado bestias para la Tormenta que acostumbraba a ver en las colecciones mutantes, ¿no os parece?
De todas formas esta coleccion terminaba con el cruce, habrá que esperar a la nueva colección haber como está. :disimulo:
Sí, estaba muy "desatada".
Pues yo prefiero que mantengan ese tono en adelante. Compré los números anteriores pero me parecían vacíos y sin mucho interés.
Siempre me ha parecido una serie muy irregular, que si no hay salvajismo y mala leche, carece casi sin sentido.
Cuando lo lei la primera vez, me dije, joe, al muchacho le gusta mi opinion que opina lo mismo, pero no se molesta en escribirlo de nuevo, o no tiene que decir na, pero da muestras de que opina lo mismo...luego dije bueno por si acaso vamos a leer respuesta por respuesta.
Perdón pero me lié entre tanto quote :oops:
Mi opinión como dice J.L es la marcada en negrita.Gracias por aclararlo. :birra:
-
Uyyyyy, casi tenemos un megaquote
-
Uyyyyy, casi tenemos un megaquote
Como en los desbarres xDDD
-
Bueno, tengo encargado en la librería el especial de X-Men sobre Invasión Secreta y aún no lo han recibido... ¿es preciso leer antes este tomo que las novedades de este mes de IS o es independiente de la serie principal? :puzzled:
Gracias :)
-
Bueno, tengo encargado en la librería el especial de X-Men sobre Invasión Secreta y aún no lo han recibido... ¿es preciso leer antes este tomo que las novedades de este mes de IS o es independiente de la serie principal? :puzzled:
Gracias :)
Yo no he leído el IS de este mes, pero te diría que no afecta a la trama principal, al igual que Pantera Negra, así que puedes leerlo con posterioridad.
-
Bueno, tengo encargado en la librería el especial de X-Men sobre Invasión Secreta y aún no lo han recibido... ¿es preciso leer antes este tomo que las novedades de este mes de IS o es independiente de la serie principal? :puzzled:
Gracias :)
Yo no he leído el IS de este mes, pero te diría que no afecta a la trama principal, al igual que Pantera Negra, así que puedes leerlo con posterioridad.
Gracias manolo, esro haré :birra:
-
Leído el IS de este mes, decir que me esperaba algo más, dada la gran espectacularidad del sexto. Aunque el final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, y leyendo el Spot On me ha surgido una duda... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, la duda es por qué conservaba ese aspecto si era imposible gracias a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El número, pues como los demás :lol:.
-
Bueno,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: La verdad es que me estoy desencantando de los comics actuales un poco.
-
Acabado con el IS6, ahora he medio-leído el NV 42.
Efectivamente, los Skrulls se quedaron "a cuadros" en Dinastía de M y no hicieron ninguna de las suyas. Un núm. "tranquilo" y poco rumbero.
El dibujo se salva, y mucho... es mejor que el de Coipel en la propia Dinastía de M... la doble página del Helitransporte, los Centinelas y los F-14 sobre Genosha es... :leche:
Me falta este, el PV 17 y el de MdG 17 para acabar IS y de paso las grapas. En cuento pesque las novedades de Julio, en unas semanas, me pongo a comentar el IS 7 y compañía.
El IS6 no está mal... aunque sigo viendo una maniobra "inteligente2 por parte de Marvel en no contarlo "todo" en la serie principal. Este es un crossover muy "vengativo", y así venden más, que listillos. :ja:
-
Ah, y leyendo el Spot On me ha surgido una duda... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, hay que tener en cuenta que El vigilante aparee cuando van a suceder sucesos o eventos que pueden cambiar radicalmente el Universo o parte de él, asi que no hubiese estado de más que apareciese en Dinastía de M, sobretodo viendo como apareció hace poco en la serie de Hulk :(
-
O como apareció en Civil War, o lo vemos observando en el tomo de los Eternos.
No sé... puede que esto le pillara en el lavabo o algo, como fue tan "repentino"... :lol:
-
leído el número de IS. Vuelve a salir el pato howard en otra viñeta, el número es una secuencia de viñetas con gente dando y recibiendo golpes,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, estoy deseando que IS acabe de una vez y salgan las colecciones post evento, ya que varias me están gustando de antemano.
A mi los comics actuales no me están dejando de gustar como a christianspi, de hecho me parecen cojonudos, claro que solo leo series buenas :contrato:, Is si que se me está haciendo larga, con 3 meses menos se habría contado lo mismo pero más rápido, si le hubiesen puesto esos 3 meses de mas a civil war cuanto mejor habría sido.
Lo del aparato de Reed digamos que se le ocurrió como hacerlo en un sueño y se le olvidó en otro. :lol:
-
A mi me emocionó la parte en la que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Acabo de leer IS: X-Men y me ha chocado ver en la mini serie a Ángel y Arcángel que para mi eran el mismo personaje, sin embargo aquí parece que hay dos. :puzzled:
¿Alguien me lo podría explicar? Porque no sigo las series mutantes actuales y me gustaría saberlo. :birra:
-
son el mismo, angel se puede transformar en arcangel cuando quiere y viceversa, lo ha comenzado a hacer en la actual X-Force. Pero al parecer tienen una diferencia, cuando es Angel se comporta mas o menos como Warren lo haría y cuando es arcangel quiere matar a todo el mundo compañeros de equipo incluidos pero se intenta contener porque en teoría es warren y tiene que ser su amigo. Así al menos lo dejan ver en X-Force pero el cruce con IS no lo he leído.
-
Acabo de leer IS: X-Men y me ha chocado ver en la mini serie a Ángel y Arcángel que para mi eran el mismo personaje, sin embargo aquí parece que hay dos. :puzzled:
¿Alguien me lo podría explicar? Porque no sigo las series mutantes actuales y me gustaría saberlo. :birra:
Revisa los mensajes anteriores, y en uno mío del 25 de junio me hago la misma pregunta. :puzzled:
-
son el mismo, angel se puede transformar en arcangel cuando quiere y viceversa, lo ha comenzado a hacer en la actual X-Force. Pero al parecer tienen una diferencia, cuando es Angel se comporta mas o menos como Warren lo haría y cuando es arcangel quiere matar a todo el mundo compañeros de equipo incluidos pero se intenta contener porque en teoría es warren y tiene que ser su amigo. Así al menos lo dejan ver en X-Force pero el cruce con IS no lo he leído.
Cuando puedas, lee el cruce de X-Men y verás que algo no cuadra en la aparición de Ángel, luego Arcángel, y luego Ángel otra vez.
-
La explicación de Dogfather lo deja claro que puede cambiar a voluntad, pero ¿desde cuando puede hacer eso? :puzzled:
-
La explicación de Dogfather lo deja claro que puede cambiar a voluntad, pero ¿desde cuando puede hacer eso? :puzzled:
La respuesta está en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sí, es cierto que puede cambiar a voluntad, pero es que en el I.S.: X-Men Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más adelante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
-
por lo que contais parece simplemente un error de narrativa del guionista, no ha sabido encajar esos hechos para que parezca el mismo personaje. No me he leído el cruce porque no tengo € para comprarlo y ningún conocido mio se lo ha comprado. :lol:
Puede transformarse desde la anterior saga del actual X-Force, la última que dibujó Crain, despúes de ellos ya se encargó y encarga Choi. Los guionistas siguen siendo Kyle y Yost. Si no sabes que piyarte de mutantes y quieres empezar con alguna colección te recomiendo X-Force (que además no lleva muchos números) o X-Factor (auqnue esta is que lleva ya bastante), son las mejores en estos momentos. Por otro lado si te da igual que sean peores pero lo que quieres es que salgan los típicos mutantes protagonizandolas compra patrulla-X o X-men.
-
La verdad es que no tengo ningún interés en los mutante actualmente, yo me quedé en el nº 300 de Uncanny y salvo algunas sagas como la de Morrison en X-Men paso de tanto mini universo mutante, me quedo con Los Exiliados. :birra:
La explicación de Dogfather lo deja claro que puede cambiar a voluntad, pero ¿desde cuando puede hacer eso? :puzzled:
La respuesta está en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sí, es cierto que puede cambiar a voluntad, pero es que en el I.S.: X-Men Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más adelante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Aquí en realidad los personajes cambian de grupo como el Hombre de Hielo, creo que la aventura se enfoca como un solo grupo dirigido por Cíclope, que por cierto me gusta su nueva faceta de jefe duro.El dibujo sin embargo me ha chirriado un poco.
-
si te gusta la nueva faceta de jefe duro de Cíclope en este cruce ni te lo imaginas en X-Force donde el grupo en sí es un grupo secreto de asesinos del que solo Scott sabe su existencia y solo el piensa y controla lo que en sus misiones se hace. :disimulo:
yo sigo picando a la gente a que se lea esta serie. :lol:
-
Y yo también apoyo la moción. Leeros X-Force, que no os decepcionará. :logan:
Me gusta la faceta de Scott como "sargento chusquero" aunque, obviamente, en el IS:X-men o en la Patru es más "normal". En X-Force se comporta como un verdadero líder en la sombra, dirigiendo a esa panda de cacho bestias de misión en misión. }:)
-
Pues, yo no voy a ser menos, y recomiendo a todos la compra de X-Force.
-
Pues para mí lo de líder despiadado a Cíclope no le pega. La gente no cambia tanto, y menos sin justificación. Cuántos personajes buenos han mutado a asesinos últimamente para "molar"?
-
Pues para mí lo de líder despiadado a Cíclope no le pega. La gente no cambia tanto, y menos sin justificación. Cuántos personajes buenos han mutado a asesinos últimamente para "molar"?
son modas, y los personajes evolucionan
y en el caso de ciclope, no diría que es sin justificacion: su fusión con apocalipsis, la muerte de fenix y la relación con emma, el engaño del profesor... hay una evolución clara
-
Pues para mí lo de líder despiadado a Cíclope no le pega. La gente no cambia tanto, y menos sin justificación. Cuántos personajes buenos han mutado a asesinos últimamente para "molar"?
son modas, y los personajes evolucionan
y en el caso de ciclope, no diría que es sin justificacion: su fusión con apocalipsis, la muerte de fenix y la relación con emma, el engaño del profesor... hay una evolución clara
La verdad es que Cíclope las ha pasado moradas toda la vida y no ha recurrido a esto, y los mutantes siempre han estado al borde de la extinción... recuerdo cuando le paraba los pies a Lobezno... ahora en la Patrulla nadie se extraña de que Lobezno se cargue a cualquiera... ni siquiera Rondador :(
-
eso era antes, en su epoca ñoña
desde la fusión con apocalipsis que se aporvecvha para que cambie
yo lo prefiero cambiado, y por lo menos hay explciacion, de todos modos, si te gusta el clásico, trnaqui, que todo es ciclico :thumbup:
-
No es que me guste el clásico, la verdad es que el personaje no me gusta demasiado... pero leñe, tanto cambio últimamente me tiene mosqueado... y cosas que hacen algunos personajes ya no se pueden deshacer, como lo de Tormenta en IS: Pantera Negra (volviendo al tema principal del hilo :smilegrin:)
-
que hace tormenta en IS?
porque en el MG de hsotoras jamas contadas, ya lo hizo, por muy defenspra de la vida qaue sea :disimulo:
y si volvamos al hilo :centrate:
-
En IS: Pantera Negra
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para el que no lo haya leído
-
Pues para mí lo de líder despiadado a Cíclope no le pega. La gente no cambia tanto, y menos sin justificación. Cuántos personajes buenos han mutado a asesinos últimamente para "molar"?
son modas, y los personajes evolucionan
y en el caso de ciclope, no diría que es sin justificacion: su fusión con apocalipsis, la muerte de fenix y la relación con emma, el engaño del profesor... hay una evolución clara
Las personas cambian mucho, se amargan con las circunstancias, y ciclo esta muy amargado por las perdidas de sus amigos, estudiantes, esposa, hijos, en serio, tiene motivos para estar cabreado,de decir, basta, tengo que hacer algo para que sea el fin de la raza mutante, y sentir que va siendo hora de ser duro, efectivo, si hay que romper serias reglas, se rompen, se asumen las consecuencias, Scott las hace, si hasta Logan lo respeta.
Necesita desahogarse, sacar toda esa rabia contenida que tiene, hace lo que tiene que hacer, pero sigue siendo de los buenos, roza el limite, demasiado ya.
Creo que sinceramente su actitud hasta asusta en parte a Lobezno, pero eso si, le va respetanto, que cosas, oye. Despues de tantos años, ambos se respetan, saben que son necesarios, y que pueden sacar provecho de cada una de las facultades del otro. Amigos no creo que sean, pero cuando estas con hermanos de armas, se crea otro vinculo inrompible.
-
pero es que eso que para ti es un cambio sin justificar, para mi no lo es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si los personajes se estancan no me gusta, yo preifero que evolucionen, además los comcis siempre han relfejado la sociedad de su moemtno, y ahora tb lo hacen
o al menos yo lo veo asi
-
es cierto, estamos en la época de mata y luego pregunta.
Cíclope ha perdido mucho los últimos años, desde alumnos a parejas, pasando por amigos y por la traición de su propio mentor, el hombre en el que confiaba plenamente. Además su raza está más en peligro de extinción que nunca y ahora todo el peso recae sobre el y emma (una influencia que no precisamente le ha vuelto mas blando). Con estos antecedentes veo normal que se haya endurecido de una vez y haya pasado a la acción. Este cambio se comenzó a ver ya en astonishing de whedon y cassaday solo que ahora está mas pronunciado. Y francamente cíclope solo me gusta desde que ha dado el cambio.
creo que la idea de que x-force es solo una serie para los amantes de la sangre y las muertes gratuitas está muy extendida y no hay nada mas lejos de la realidad, os sorprendería saber el argumento tan elaborado y emocionante que tiene, la gran continuidad que saben usar sus guionistas (y que ya usaron en new x-men :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:) y la cantidad de personajes clásicos (unos mas y otros menos) que rescata. Dadle una oportunidad que no se parece a los 90 tranquilos. :lol:
y ahora... :centrate:
-
X-force mola a saco,....si hubieran aparecido, pues, se hubieran cargado a todos los skurlls XDDD, sin pestañear
-
X-force mola a saco,....si hubieran aparecido, pues, se hubieran cargado a todos los skurlls XDDD, sin pestañear
Aparecen, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
X-force mola a saco,....si hubieran aparecido, pues, se hubieran cargado a todos los skurlls XDDD, sin pestañear
Aparecen, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
GRacias lo tengo pendiente todavia su lectura....tengo demasiada y poco tiempo....porque no podre detener el tiempo o algo parecido o leer como cortocircuito XDD
-
Aparecer... aparecen, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Bueno pues leido el septimo capitul de invasion secreta a destacar sobre todo varias cositas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ah bueno y el final nos deja Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y nada ya solo queda un mesecito para el final de la invasión :yupi:
-
Aparecer... aparecen, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cierto, pensaba que llevaban Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Leído (y comprado) el número 7 de esta IS. Mas de los mismo. Fotografias e instantaneas de los personajes, con pocos diálogos que salvar, un dibujo flojísimo que resta fuerza a la saga. Nada épico, nada memorable, nada que merezac el recuerdo. Un capitulo mal narrado, sobre todo visualmente, la escana de la avispa enfrentándose a Pym me ha parecido ridicula, el momento Bullseye se lo han robado a los Thunderbolts, estoy cansado de esas dobles paginas constantes en los comics de Bendis. Parece que tiene que rellenar con grandes dibujos su carencia de dialogos e ideas... No introducen la acción, no te envuelven en dentro, te lanzan imágenes que te deben impactar, y te colocan los nombre de los superheroes como diciendo "como mola están todos".
Fallos: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No me ha gustado nada el guiño del bebe de Luke como diciendo mira es un skrull, señores ya lo sabiamos hace tiempo...
Si la entrada de No Varr debía ser explosiva e impactante se queda en agua de borrajas...
Una cosa que me ha parecido horrible es que sea Clint Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha encantado que empuñase el arco una vez más, pero el vengador que se jactaba del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no me creo que Clint haga eso... Me parece sorpendente...
No se como he caído en comprar la saga...
-
Pues a mi esta serie cada vez me gusta más, mucho mejor que Civil War, y en cuanto a lo de Clint
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, el dibujo de Yu me encanta, y con el color de Laura Martín aun más :adoracion:
-
Respecto a Clint
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Respecto a ClintSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hombre, todo eso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y este es el muchacho que obligó a Mach-1 a ingresar en la cárcel tras haberse reformado por haber matado a una persona en el pasado?
-
Es que ya estoy harto de la moda esta, de verdad :flaming: Un personaje sólo mola si
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
será que le afectó el engaño de bobby, se le veía cabreado cuando se dió cuenta de que su amada era verde. creo que bendis ha usado eso como motivo de la muerte.
Sigo diciendo que Cíclope tiene justificación, de hecho la evolución de cíclope me gusta, del resto no digo nada.
-
Otra paponada, en mi opinión. Llega Reed Richards, que podría o no ser el verdadero. Le da a un botón y varias personas se vuelven verdes. Y antes de verificar si es de verdad o no, SE CARGA A SU ESPOSA. No será la primera vez que los engañan... ¿cómo puede hacer algo así? Lo siento, con todo mi respeto, esto es una tomadura de pelo :flaming: Y grande. :birra:
-
Opino igual que adamvell,con la excusa de estamos en guerra,han tomado muchos personajes que llevaban a rajatabla lo de no matar y lo hacen con una naturalidad que parece que lo llevaran haciendo siempre,de forma totalmente despiadada,y sin darle vueltas al asunto,y no,no cuadra con el caracter de algunos personajes.
-
Llevas razón Ezekiel, es que esa es la clave... no sólo que maten, sino que se han convertido en frías máquinas de matar a las que se la suda todo... ni una duda o remordimiento...
Incluso Lobezno se tomaba en serio lo de tomar una vida al principio, o por lo menos reflexionaba sobre ello...mataba, pero como último recurso... estamos normalizando el que nuestros héroes maten de una manera que da miedo...
-
Vamos por partes
Ciclope esta perturbado y harto de que le golpeen, torturen, mutilen, maten a sus chicos, al final, tiene demasiada ira, se convierte en una maquina de matar.
Clint, vamos a ver, con todo lo que ha pasado, esta desquizado, perturbado, harto, no esta bien equilibrado.
Con pocas palabras, se convierten en personas, con lados oscuros, con deseos aun más tétricos, haciendo que tome decisiones, más frias.
Yo les entiendo a ellos. Mucha mierda han pasado, le dan más profundida, pero sigo pensando que Bendis odio o ama mucho a Clint, porque le putea de una forma demasiado bestial, esta bien dar noteriedad a un personaje que no sabian que hacer con el, pero tanto...no se yo, a mi no me gusta
Brubaker ya lo explica, en la guerra Steve(bucky es el chico que hacia aun mas el trabajo sucio, al fin al cabo era un persona normal) mato, cuando termino se prometio no volver a quitar una vida conscientemente, aunque al final, siempre tiene alguna por accidente. Asi son las tragedias y la vida lo es, como tal, marvel siempre ha querido plasmar eso.
-
Golpear, mutilar, torturar... se lo han hecho toda la vida a todos. A mí lo que me fastidia es que se considere que para que un personaje evolucione tiene que convertirse en asesino. Poca imaginación, señores...más que ha sufrido Peter Parker y todos, seguro, que pondríamos el grito en el cielo si se le ocurre matar a alguien teniendo más opciones...y no sólo matarlo, sino que lo hiciera con normalidad y sin que nadie se cantee ni extrañe ¿qué diferencia hay, que tiene más seguidores?
-
Cuidado que Peter Parker, ahora no ha sufrido tanto con en new Brad Day ese xDDDDD, o la tomadura de pelo de Quesadita.
Pues que quieres que te diga, eso esta bien, tu punto de vista, si no te gusta la evolución sinceramente te recomiendo que te pases a DC que verás la misma moralidad de hace 60 años con personajes que no cambian, dicen no matar, y no matan, de corte más clásico.
Sinceramente, los tiempos cambian, y como tales, también los personajes, Pero no entiendo, vamos a ver, un repulsor a plena potencia de Iron Man mata, un Rayo de Thor tb, yo creo que en la primera guerra Kree y skurll ya morieron unos cuantos asi, lo que pasa es que no se dice, se da, que estan inconscientes puesto que no estan mutilados, ahora simplemente nos muestran eso, es la diferencia.
En las guerras, no puedes tener piedad, eso si, quizas hechas de menos ciertos carices psicologicos en algunos personajes que nuncan ha matado, pero ya Simon lo ha hecho(guerra Kree-Shiar), Thor tb, ciclope tambien porque los del Nido cuentan,solo porque sean aliens, no son especie, puedo seguir hasta mañana si quieres, te puedo dar más ejemplos, cuando sale el instinto de superviviencia, solo vale una casa, vivir.
-
¿Pero porqué evolución=matar? No entiendo la relación directa, la verdad... por esa regla de tres, al final toooodos los personajes del UM harán lo mismo y será todo un matamatamata y ya está. Todos el mismo tipo de personaje sanguinario y amargado. Pues vaya aburrimieto. :wall:
-
¿Pero porqué evolución=matar? No entiendo la relación directa, la verdad... por esa regla de tres, al final toooodos los personajes del UM harán lo mismo y será todo un matamatamata y ya está. Todos el mismo tipo de personaje sanguinario y amargado. Pues vaya aburrimieto. :wall:
Hombre, no, habrá personajes que no lo harán como Spiderman y Steve Rogers. El resto....me temo, que no.
-
Ah, entonces Peter y Steve no pueden "evolucionar". Pos no lo entiendo. :birra:
Por cierto, para evolución de personajes y ya que hablamos de DC, te recomiendo Flash (Wally West, claro) Te cagas.
Y por cierto, creo que al final, tú y yo... :centrate:
-
Pues nada,una vez tirada la primera piedra,habra que matar a unos cuantos que han hecho bastante daño,como Bullseye que a matado a cientos de personas y a hecho sufrir muchisimo a personajes como DD (y este ultimo si que ha estado mentalmente inestable).
Pero no,una vez que no estemos en guerra todo como siempre.
Perdon por seguir saliendome del tema :oops:
-
Ah, entonces Peter y Steve no pueden "evolucionar". Pos no lo entiendo. :birra:
Por cierto, para evolución de personajes y ya que hablamos de DC, te recomiendo Flash (Wally West, claro) Te cagas.
Y por cierto, creo que al final, tú y yo... :centrate:
Lo que pasa es que Wally tubo dos personas con ideas primero Waid que dio la bases y luego llego Geoff que las exalto.
-
Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no? }:)
-
Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no? }:)
Suele ayudar bastante. :smilegrin:
-
Vaya, entonces lo que hay que hacer para hacer evolucionar a los personajes es tener guionistas con buenas ideas, no? }:)
Suele ayudar bastante. :smilegrin:
Quesada buenas ideas??es mefisto y no os dais cuenta XDDDD
Mmmm Bendis tiene buenas ideas, si, pero mal ejecutadas,solo se salvan algun dialogo que dices, hostiiiiias,que bueno, que contudente o que fuerza tiene.
Pero si no fuera eso,...a la hoguera con él.
Pues la evolución de Clint y Scott, me parece muy buena.
-
no todos los personajes evolucionan matando pero muchos si, no olviemos que son humanos y que los humanos en la mayoría de los casos somos malos aunque intentemos no serlo. ¿¿Y acaso no hay buenos guionistas que sepan hacer buenos guiones con muertes incluidas?? yo creo que si. Una cosa es que no quieras que todos los personajes evolucionen matando y otra es que no quieras que lo haga ninguno, eso tampoco sería nada realista y menos con los tiempos que corren. Yo lo que no veo normal es que los malotes te estén toda tu vida intentando matar o intentando matar a tus seres queridos (a veces lograndolo) y tu como eres bueno no lo quieras hacer nunca, eso no es normal, si estás siempre enfrentandote a asesinos lo normal si evolucionas es volverte como ellos y así finalmente no serás muy distinto de lo que ellos son, esa me parece la evolución mas lógica para personajes con vidas como las de los heroes marvel. Unos tendran mas fuerza de voluntad que otros pero todos y digo TODOS acabarán matando con mas o menos remordimientos, no hacerlo sería una locura. Yo aún estoy esperando a que un día a DD se le vaya la mano con Bullseye que es lo que haría cualquier humano en la situación del diablo.
-
El día que eso pase, en el que DD mate, Spiderman mate, el Capi mate, será el día en que yo, personalmente :birra:, deje de leer cómics Marvel. Y lo de los tiempos que corren.... insisto, siempre han corrido estos tiempos. Siempre las han pasado canutas. Siempre. Ahora no están peor que antes. Sólo tienen guionistas mediocres.
Lo que nos demuestran los héroes al no matar a sus enemigos es que son mejores que ellos, o dejan de ser héroes. Tienen que tener un código moral. Si no es así, bienvenida la Iniciativa para poner en vereda a toda esa panda de psicópatas que creen tener poder de decisión sobre la vida y la muerte a su libre albedrío. No son mejores que Bullseye. Y al Punisher lo jubilamos ya, que no tiene sentido ya que todos son como él.
Evolución de Clint? Lo cualo? Dónde ha evolucionado este personaje? Me lo he perdido. Ponerse el traje de Ronin es evolucionar? No estamos hablando de cambios de comportamiento, estamos hablando de actos que están en las antípodas de lo que defendían esos mismos personajes hace muy poquito...
Tiene que haber sitio para todo tipo de personajes, no sólo los oscuros sino también los brillantes. Ojala la vuelta de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
haga una vez más los cómics un lugar de esperanza en lugar del terrible pozo oscuro al que se dirigen, donde villanos son héroes, los héroes actúan como villanos, y los héroes de verdad no molan. Y encima lo justificamos. :hola:
-
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Pues que quieres que te diga, eso esta bien, tu punto de vista, si no te gusta la evolución sinceramente te recomiendo que te pases a DC que verás la misma moralidad de hace 60 años con personajes que no cambian, dicen no matar, y no matan, de corte más clásico.
Pues juraría haber visto a Wonder Woman matar a un hombre que era bastante peligroso, sin miramientos, pero justificando su acción.
Veo más evolución en los personajes de DC de los que piensas, lo que pasa es que en DC no deciden matar de un comic a otro. Es más progresivo, y en casos extremos.
Sinceramente, los tiempos cambian, y como tales, también los personajes, Pero no entiendo, vamos a ver, un repulsor a plena potencia de Iron Man mata, un Rayo de Thor tb, yo creo que en la primera guerra Kree y skurll ya morieron unos cuantos asi, lo que pasa es que no se dice, se da, que estan inconscientes puesto que no estan mutilados, ahora simplemente nos muestran eso, es la diferencia.
Pero Thor no le lanza un rayo a Kingpin, le da un puñetazo porque sabe que le puede matar. El Hombre de Hierro tiene distintos niveles de potencia en sus repulsores. Se puede matar, pero no como el que cuenta ovejitas. Si un personaje tiene como guía moral el no matar, no cambia de idea de la noche a la mañana (bueno, si, con guionistas mediocres que solo buscan impactar y vender comics a base de crear matas matas) Lobezno no matar por placer, mata porque el sabe que no le queda más remedio. Sino, ¿por qué aún hay enemigos de Logan vivos?
La evolución de Clint, ¿donde esta? ¿Por ponerse un traje negro cambia? Ha sufrido mucho más y nunca a matado en Fuerza de Choque y en Vengadores.
El problema es la nueva concepción de héroes. Todo gracias a la visión de Moore, que se vendió como el comic supremo de los superheroes, cuando en su comic solo hay antiheroes. Si, se ve que para que un heroe sea real y adulto, se tiene que convertir en un antiheroe, un pertubado mental, una exibicionista o un friki, pues mal vamos...
En las guerras, no puedes tener piedad, eso si, quizas hechas de menos ciertos carices psicologicos en algunos personajes que nuncan ha matado, pero ya Simon lo ha hecho(guerra Kree-Shiar),
¿El mismo simo que se lanza tras la negabomba para impedir que sea detonada? ¿No te confundiras con el Caballero Negro?
Yo lo que no veo normal es que los malotes te estén toda tu vida intentando matar o intentando matar a tus seres queridos (a veces lograndolo) y tu como eres bueno no lo quieras hacer nunca, eso no es normal, si estás siempre enfrentandote a asesinos lo normal si evolucionas es volverte como ellos
Eso es lo que diferencia a un Heroe de un Villano. Que uno tiene principios, y el otro no... Si no quieres leer eso te has equivocado de tipos comic...
Lo que nos demuestran los héroes al no matar a sus enemigos es que son mejores que ellos, o dejan de ser héroes. Tienen que tener un código moral. Si no es así, bienvenida la Iniciativa para poner en vereda a toda esa panda de psicópatas que creen tener poder de decisión sobre la vida y la muerte a su libre albedrío. No son mejores que Bullseye. Y al Punisher lo jubilamos ya, que no tiene sentido ya que todos son como él.
IMPRESIONANTE, yo no lo habría explicado mejor...
-
a mi es que en parte me gusta la marvel actual porque no son tan "pardillos" como en la antigua. De verdad no ves el increible atractivo e interes que despiertan los heroes siendo tratados como villanos y viceversa?? la situación tan surrealista en que se encuentran y a la vez tan calcada a la que existe en el mundo real?? esa es la razón por la que a la gente le gustan obras como watchmen, porque nadie es totalmente bueno ni totalmente malo, y es to gusta porque en el mundo real nadie es totalmente bueno ni totalmente malo salvo escasas excepciones. Si quieres una marvel idealizada con heroes buenos y villanos malos que se peleen entre ellos unos para salvar al mundo de los otros bien pero yo prefiero una marvel en que algunos heroes (que repito aún no son la mayoría) hayan decidido acabar con los villanos que mas les han dañado en su vida, que gente como Osborn dejen ya de ser un tipo sobre un aerodeslizador obsesionado con matar a Spiderman y empeicen a ser un "heroe" para la opinión pública aprovechandose de la situación, que alguien que ha muerto por un ideal no vuelva al cabo del tiempo, a mi esas cosas me encantan, son als cosas que hacen de los comics algo complejo y a la vez realista al margen de tanto superpoder, una marvel donde un heroe por muy heroico que pueda ser sea perseguido por la autoridad y un villano tenga privilegios por decidir trabajar para el gobierno. En el mundo real no son los americanos los buenos y los morors los malos aunque diga eso la prensa, es todo mucho mas complejo, ambos tienen las 2 cosas y en marvel debe ser igual. Como dicen por ahí, si quieres comics de hace 30 o 40 años pasate a DC que aún siguen con ese estilo en muchas de sus series (que no todas) o si no simplemente espera proque Spector dijo, las modas son cíclicas y marvel volverá a ser lo que a ti te gusta y despues de nuevo será lo que me gusta a mí y así hasta que las ventas les obliguen a cerrar vete a saber cuando, Ha habido cagadas pero creo que ninguna época se libra de eso y realmente no pienso que esta época sea mala, para nada.
Y yo soy fan de DD y tengo claro que antes o despues Bullseye va a acabar realmente mal, ¿¿tu que harías si un tipo se dedica a matarte novias y pegarte palizas?? le dejarías seguir haciendolo o en algún momento dirías, hasta aquí ha llegado. Que es mas humano?? Un guionista que pretende realismo que haría?? Así los heroes no se diferenciarian de los villanos?? en muchos casos no pero y que hará el heroe cuando piense en esto?? eso es lo realmente interesante, de hecho estoy deseando que ocurra. :contrato:
todo depende de si en los comics buscas realismo o fantasía, EMHO.
hala, yo también se escribir tochos justificatorios. :lol:
-
Bullseye no acabara mal porque es un personaje recurrente que vende,aunque muriese ya resucitaria,total,también estuvo tetraplegico :contrato:
Yo lo que he visto es esta IS es un tratamiento nefasto de personajes,poniendolos todos al mismo nivel.
Para matar,ya tienen personajes que lo harian sin ser necesario incluir a quienes lo han evitado como clint,y lo peor es el contexto,porque asumiria que Tormenta o Ojo de halcon/Ronin u otros,matasen en una situación limite,de o lo mato o me mata,a mi o a civiles,etc,una situación forzada,pero no de forma cruel,incluso a enemigos ya indefensos como se ha visto en esta saga.
-
Respecto a lo de matar o no matar.
Yo entiendo que hay muchos matices:
Primero, no creo que lo que defina a un Héroe sea si mata o no mata. Alguien es un héroe porque antepone la seguridad de los demás a la suya propia. Es decir se juega la vida por salvar a los demás. Acaso un policía que mata a un secuestrador para salvar a los rehenes no es un héroe. No creo que por matar pasas de ser un héroe a ser un villano, dependerá de porqué matas. No es lo mismo matar para robar un banco que matar a alguien que va a matar a un inocente. ¿No?
Segundo. Los superhéores marvel se diferencian de Púnisher en que no matan, porque en el 99% de los casos puden detener una amenaza sin causar muertes. Punisher ni siquiera se plantea esa opción. Ni siquiera da a los malos la oportunidad de entregarse. Se sube a una azotea y se los carga a medio kilómetro de distancia porque los odia. Actúa igual que lo haría un supervillano para matar a alguien que se interpone en sus planes.
Pero ahora hay que ponerse en el contexto de Invasión Secreta. ¿Cómo detienes a un ejército de SuperSkrulls ultrapoderosos en una caótica batalla de la que depende la liberación o la conquista de la Tierra? En ese momento, después de que te han secuestrado, te han suplantado o han suplantado a tus seres más queridos, te han copiado los poderes, han destrozado Nueva York, han estado jugando contigo durante meses y además te enfrentas a fanáticos religiosos que buscan someter a TODA la humanidad te vas a poner a preocuparte de si has pegado lo suficientemente fuerta al Skrull como para dejarle fuera de combate, pero lo suficientemente flojo como para no matarlo. Si claro.
Pues si yo soy un civil que está atrapado en un edificio con Skrulls asesinos y matan a toda mi familia porque los únicos que nos pueden salvar no se atreven a pegar a los Srulls no me haría ninguna gracias.
Hablamos de una situación en la que esta en juego la Supervivencia de la Raza Humana en su conjunto.
Además los héroes saben que los Skrulls quieren matarlos a todos cuanto antes y no va a andarse con miramientos.
Puede que para Spiderman sea fácil quitarse de encima a un Superskrull. Le mete un puñetazo con todas sus fuerzas y ya está- (aunque dudo mucho que después de la batalla se pasee para comprobar si ha matado a su enemigo, le ha dejado parapléjico, le ha roto o un brazo o qué). Pero ¿Cómo puede Clint para a un SuperSrull sin matarlo?) Si va armado con dos Katanas. Y además han suplantado a tu mujer muerta para engañarte joder.
Nos parece muy mal que los héroes maten, pero si DD está enfadado porque su mujer ha desaparecido y se va a un bar a interrogar a uno matones y como no le quieren decir nada les mete una paliza que los tienen que ingresas en la UCI, eso está muy bien ¿no?. ¿Es muy heróico o es tomarse la justicia por su mano al margen de la Ley y el Estado social y de Derecho?
Supongo que todos a los que os parece mal que los héroes maten a los Skrulls invasores estarías a favor de Tony Stark en la Civil War ¿no? Por qué su idea erá básicamente evitar que los llamados héroes se extralimitasen en el uso de los poderes.
Yo veo totalmente justificado que algunos héroes maten en el transcurso de la batalla en Central Park. Esa batalla es quizás la situación más desesperada a la que se han enfrentado. Vería muy mal que matasen sistemáticamente a Skrulls una vez capturados, o por placer, o por venganza. Pero que en una lucha con relámpagos, pistolas, espadas, arcos, rayos de energía muera gente es lo normal. Otra cosa es matar como primera opción o ante dos situaciones tomar el camino fácil que sea matar frente al camino responsable. Pero es que en esa batalla no hay otro camino. Y los héroes no están buscando matar. Se están defendiendo y están defendiendo a los suyos.
Una cosa horrible sería que Spiderman utilizase su fuerza para arrancar el corazón de un Skrull. Pero si se le echan cinco Skrulls encima y él les da un puñetazo con tan mala fortuna que uno cae al suelo y se mata o se queda parapléjico, pues chico no veo que deje de ser un héroe.
Y por último... que son Skrulls. Yo creo que eso si que cuenta. Son una raza guerrera que se dedican a la conquista y la matanza. Muchos son engendros genéticos con los poderes mezclados. Y otra cosa importante. No tienen capacidad de redención ninguna. Han sido creados para matar a los héroes de la tierra. No pueden reinsertarse en la sociedad. Yo es que creo que los héroes en ese momento ni se lo plantean. Sólo quieren salvar la Tierra y ver dónde y cómo están sus seres queridos.
¿Acaso es más héroico convertirlos en vacas?
PD:yo juraría que Tormenta en su época Punk mató gente. Me suena que en un cómic habla de cómo ve que se está convirtiendo en alguien como Lobezno.
-
Esa batalla es quizás la situación más desesperada a la que se han enfrentado.
No lo dirás en serio, ¿verdad? :o
-
No es cuestión de la Marvel de unos o de otros, sino de ser coherentes con los personajes. Dogfather, entiendo lo que dices, pero no hace falta poner a personajes muy definidos en otros roles en historias inverosímiles: ya hay personajes que pueden actuar así, como Punisher, Lobezno, Masacre... grandes personajes, coherentes con su historia. Seguro que si ahora a un guionista le da por cambiar el carácter de Punisher y hacerlo pacifista te cabreas. Porque no pega.
Y si piensas que DD acabará matando a Bullseye, es que no entiendes muy bien a Matt, pese a que te guste como personaje: aquí va todo de justicia, y justicia no es tomarsela por la propia mano, sino que la administre la ley, más allá de accidentes. Si Matt no defiende la ley, se mata al personaje, pierde toda profundidad. Ya tuvo oportunidad de matar a Bullseye. No lo hizo, y se engrandeció como personaje por ello.
Qué diferencia hay entre el Cíclope de X-Force y Magneto? Ambos defienden su visión del bien común de los mutantes y la imponen con sangre. Y el que se les oponga acaba muerto. Pues vaya.
Y repito, que un personaje mate, no le hace más profundo ni complicado, ni siquiera realista: muy al contrario. Si la profundidad de un personaje depende de si mata o no, en vez de en el resto de sus acciones, pensamientos y actitudes, mal vamos.
Todo esto en mi opinión, claro... :birra:
-
Y si piensas que DD acabará matando a Bullseye, es que no entiendes muy bien a Matt, pese a que te guste como personaje: aquí va todo de justicia, y justicia no es tomarsela por la propia mano, sino que la administre la ley, más allá de accidentes. Si Matt no defiende la ley, se mata al personaje, pierde toda profundidad. Ya tuvo oportunidad de matar a Bullseye. No lo hizo, y se engrandeció como personaje por ello.
Ya, pero es que tampoco es legal agredir a gente físicamente para obtener información como ha hecho Daredevil en muchas ocasiones, ni arrestar o inmovilizar a gente sin estar autorizado legalmente, todo ello llevando una máscara para no poder ser identificado.
Según tú teoría yo sería más héroe que Daredevil, porque nunca he matado a nadie no he pegado a nadie, ni he cometido allanamiento de morada, no he extorsionado físicamente a nadie, ni les he espíado violando su intimidad etc..
-
Por cierto, la Marvel actual me encanta a nivel de muchas colecciones... el Capi, DD, X-Factor, Nova, Guardianes, Hércules... todas series buenísimas.
Pero Invasión Secreta me ha decepcionado y mucho, no sólo por lo que estamos comentando, sino porque la historia no va a ninguna parte, y es simplona, simplona. 7 números que se resumen en: envío a los Vengadores a la Tierra Salvaje para distraerlos y monto una flota de súper-skrulls que invada Nueva York. Pues vaya plan maestro... y suplantados al final son cuatro y el de la guitarra... :thumbdown:
-
Esa batalla es quizás la situación más desesperada a la que se han enfrentado.
No lo dirás en serio, ¿verdad? :o
Primero, he dicho quizás.
Segundo. Ahora va a resultar que el descubrir que durante meses o más tiempo te han estado saboteando desde dentro, no saber si la persona que tienes al lado es un Skrull, enfrentarte a Skrulls que son más poderosos que tu en un combate a muerte y ver que cuando te lanzas a la batalla Nueva York ya ha sido conquistada no sabes si tus seres queridos han muerto o son esclavos o son Srulls, pasa a la vez en todo el mundo, etc... es un paseo por el campo.
Dudo mucho que Reed Richards se haya visto en una situación peor a la que se mostraba en su cautiverio por los Skurlls. Siendo sometido a torturas constantes, con el convecimiento de que tu familia y tu hijos han sido asesinados y sintiendo que en parte eres responasable de todo ello.
Dudo que Clint Burton lo haya pasado peor que ahora. Un momento en el que ha vuelto a la vida sin saber bien porqué, sin saber cual es su identidad, y con el sentimiento de haber perdido por segunda vez a su mujer.
Dudo que Tony Stark lo haya pasado peor que con toda la tecnología Stark del mundo desactivada, viendose impotente pese a Extremis, con la armadura sin funcionar, sin saber si tu mismo eres un Skrull y sabiendo que todo esto ha pasado delante de tus narices, en tu puesto de máximo responsable de la seguridad mundial.
-
Ya, pero es que tampoco es legal agredir a gente físicamente para obtener información como ha hecho Daredevil en muchas ocasiones, ni arrestar o inmovilizar a gente sin estar autorizado legalmente, todo ello llevando una máscara para no poder ser identificado.
Según tú teoría yo sería más héroe que Daredevil, porque nunca he matado a nadie no he pegado a nadie, ni he cometido allanamiento de morada, no he extorsionado físicamente a nadie, ni les he espíado violando su intimidad etc..
Vale, ahora comparamos interrogar a un tipo con matarlo. Que no es lo mismo, leñe. Que estamos hablando de QUITAR UNA VIDA. Y la mayoría de las veces basta con que aparezca por allí y todos confiesan como cotorras.
Y cuando se ha pasado de la raya, lo ha lamentado. Tiene algo llamado remordimientos, y conciencia de haber hecho algo malo... cosa que ahora ni por el forro. Es un personaje muy atormentado, algo que también tiene que ver con su fé católica.
-
Si, cuando se ha pasado de la línea lo ha lamentado, pero sigue haciéndolo. Y no digo que pegar a alguien sea igual a matarle, pero es INFLINGIR DOLOR A OTRO SER HUMANO. Muchos de ellos acaban en el hospital.
Y respeto a que los infiltrados son cuatro y el de la guitarra.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Dudo mucho que Reed Richards se haya visto en una situación peor a la que se mostraba en su cautiverio por los Skurlls. Siendo sometido a torturas constantes, con el convecimiento de que tu familia y tu hijos han sido asesinados y sintiendo que en parte eres responasable de todo ello.
Dudo que Clint Burton lo haya pasado peor que ahora. Un momento en el que ha vuelto a la vida sin saber bien porqué, sin saber cual es su identidad, y con el sentimiento de haber perdido por segunda vez a su mujer.
Dudo que Tony Stark lo haya pasado peor que con toda la tecnología Stark del mundo desactivada, viendose impotente pese a Extremis, con la armadura sin funcionar, sin saber si tu mismo eres un Skrull y sabiendo que todo esto ha pasado delante de tus narices, en tu puesto de máximo responsable de la seguridad mundial.
Pues tú duda, que tienes razones para hacerlo. Lo siento, estos personajes lo han pasado mucho peor durante sus largas trayectorias. Pero mucho. Reed quizá el que menos, aunque también ha pasado lo suyo. Y Stark... es que Stark es el pupas, vamos, esto para él es una chinita en el camino en comparación. ¿Quieres una lista? Crisis alcohólicas, paros cardiacos, su mismo origen, invalideces, muertes de seres queridos, que utilicen su tecnología para matar inocentes, traiciones hacia él mismo y hacia los demás... Stark es el pupas del UM.
Realmente hay algo original en Invasión Secreta?
-
Infiltrados importantes, no secundarios facilones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El resto son morralla.
-
Dudo mucho que Reed Richards se haya visto en una situación peor a la que se mostraba en su cautiverio por los Skurlls. Siendo sometido a torturas constantes, con el convecimiento de que tu familia y tu hijos han sido asesinados y sintiendo que en parte eres responasable de todo ello.
Dudo que Clint Burton lo haya pasado peor que ahora. Un momento en el que ha vuelto a la vida sin saber bien porqué, sin saber cual es su identidad, y con el sentimiento de haber perdido por segunda vez a su mujer.
Dudo que Tony Stark lo haya pasado peor que con toda la tecnología Stark del mundo desactivada, viendose impotente pese a Extremis, con la armadura sin funcionar, sin saber si tu mismo eres un Skrull y sabiendo que todo esto ha pasado delante de tus narices, en tu puesto de máximo responsable de la seguridad mundial.
Pues tú duda, que tienes razones para hacerlo. Lo siento, estos personajes lo han pasado mucho peor durante sus largas trayectorias. Pero mucho. Reed quizá el que menos, aunque también ha pasado lo suyo. Y Stark... es que Stark es el pupas, vamos, esto para él es una chinita en el camino en comparación. ¿Quieres una lista? Crisis alcohólicas, paros cardiacos, su mismo origen, invalideces, muertes de seres queridos, que utilicen su tecnología para matar inocentes, traiciones hacia él mismo y hacia los demás... Stark es el pupas del UM.
Realmente hay algo original en Invasión Secreta?
¿Reed? Reed fue torturado de igual manera por Lilandra, que a continuación le juzgó por la muerte indirecta de millones de Skrulls, y cargar con esa culpa no es poco. Se convirtió en una carcasa vacía cuando Muerte lo manipuló con su diario, haciéndole creer que abusó de su intelecto, usando a su familia como cobayas para alcanzar más conocimiento, y se veía incapaz de hacer nada, mientras Kitty Pryde moría por su culpa. Perdió a su segundo hijo a pesar de todos sus esfuerzos. Estuvo "muerto" una larguísima temporada.
-
shockbringer ha definido mejor que yo lo que quería decir, todo el mundo y digo todo el mundo mataría si se le pone en una situación determinada. Decidme como podría vencer clint a los skrulls que le rodean en una batalla sin matarlos, no tiene suficiente fuerza para ir dejandolos inconscientes y sus armas son todas punzantes (menos los nunchaku que dudo que sirviesen de algo). Además si los dejasen a todos inconscientes luego que, se les mete en una nave y se les manda al espacio?? que son cientos!!!
Respecto a lo de invasión secreta, de acuerdo en que los personajes no han sido bien tratados y de que el cruce no es ninguna maravilla, eso no lo niego.
Veo que seguiis temiendo que un heroe mate a algún villano y de esa forma no se difernecie en nada de él, a mi esa situación me da pié a muchos guiones buenísimos. Imaginaos el caso de DD (por ser del que se estaba hablando) y que Bulls lo lleva más al límite de lo que ha estado nunca (que ya es dificil), finalmente Matt lo acaba matando (aunque lo resuciten porque es un personaje que vende), todas las emociones del momento, los remordiemientos de matt cuando se enfríe y piense seriamente en lo que ha hecho, se volvería loco, tendría la mayor crisis de su historia y bien tratado evolucionaría aún mas como personaje, hasta un punto nunca visto. Claro que no defiendo que se dedique a matar a diestro y siniestro, no quiero que los personajes se transformen en punishers, ni en lobeznos, digo que maten por alguna causa en alguna situación determinada, a eso me refiero y eso SI serviria para engrandecer al personaje y para hacer evolucionar.
-
Vale, oye, que es una chinita en el zapato, lo que tu digas vamos a ver: Saber que la organización que diriges está siendo saboteada desde dentro, que Dum-Dum Duga y otros tantos agentes más que estaban bajo tus órdenes han sido asesinados y suplantados, saber que tú eres responsable por haber ido a provocar a los Skrull y haberte dejado capturar. Dudar hasta de tí mismo, no saber si eres un Skrull, ya me parece un signo claro de esta al borde del colapso mental. Saber que están atacando el MUNDO ENTERO al que tu debías proteger mientras tu estas tirado en el suelo, totalmente indefenso e impotente. Saber que la tecnología que tu has recomendado para todos los sistemas de seguridad del mundo han sido pirateada. Saber que estás viendo al Capitán América frente a ti y no sabes ya si es un Skrull, si el verdadero ha muerto de verdad. Y para colmo, ver que por mucho que te hayas querido preparar desde lo de Elektra no has sido capaza de impedirlo. Saber que has tenido infiltrada en el grupo a la misma Reina de la Invasión. Todo eso admás de temer por tu propia vida. ¿Eso es una chinita en el zapato?
Me has hecho una lista, si, de varios momentos de su vida. Pero es que la lista que yo te haga sucede toda a la vez, toda de golpe. No son varios momento de su vida en que lo ha pasado mal. Es un único momento en que se le viene todo encima.
Y sin menospreciar el alcoholismo como problema, que es muy serio, pero la gente cotidiana se enfrenta a él y sale. Hay experiencias previas, psicólogos y terapias preparadas para ayudarte. Pero ¿quién se ha enfrentado antes a lo que te expongo yo que siente Tony Stark?
Muchos héroes los han pasado mal antes, pero han tenido a otros héroes en los que apoyarse, con los que contar. Tanto en El Demonio en La Botella como en La Guerra de las Armaduras, Tony Stark ha podido contar con ayuda, pero es que ahora Tony mira alrededor y ve que sus compañeros están igual de jodidos y de desconcertados. Nadie se fia de nadie. Nadie sabe qué hacer. Nadie se ha visto en una como esta antes. No puede acudir a nadie. Eso es lo que tiene de original.
-
Shockbringer, DogFather, creo que no nos vamos a poner nunca de acuerdo... tampoco pasa nada. :birra:
Yo seguiré pensando que lo de Clint no es natural, que Stark lo ha pasado mucho peor en otras ocasiones y que esta SI no tiene nada del otro mundo, que está mal construida y que es anticlimática totalmente. Y vosotros lo contrario. Para mí el tema está ya agotado. :hola:
-
Pues, sabeis, que...que hagan lo que quieran, direis por que? porque los que mandan son Quesadita y Bendis, harán lo que quieran.
Pero vamos a ver, en una guerra, se van a limitar sus fuerzas, siempre lo he dicho, con todos los brazos rotos miembros desbrenados y cuellos rotos, que ha habido en peleas de tu a tu, pero si aun, conteniendote, puedes dar un golpe fortuito, caer mal, darte un gran golpe provocando dislocación de cuello, o una conmoción grave, o si le das mal en la boca del estomago, o si caes en un sitio con esquinas, etc...etc... se da por supuesto que el Capi o Spidey a todos los noquea, pero, rayos, en el fragor de la batalla algun puño se te escapa y ocasionas una muerte fortuita, además sabes que tu corres peligro, los tuyos también, no miras, machacas.
Lo Clint, pues lo he dicho, notoriedad para el personaje, además tener en cuenta, que son americanos, una sociedad que defienda la autodefensa, tener un arma, rayos...estamos hablando de personas que primero disparan y luego pregunta, normal que eso al final se refleje, además nos hemos vuelto más frios y distantes, a la par de desconfiados.
-
si lo de que IS es un poco mierda yo también lo digo, simplemente no me cierro con lo demás.
hablando de muertos, si Veranke le partió el cuello a Eco en la tierra salvaje como es que está peleando en central park??
-
Es un skrull.
Tío, me encantaría ser Quesada sólo para poder justificar todos los problemas de los fans así :lol:
-
Dogfather: todo lo que comentas ya ha pasado en Marvel. Tienes villanos a las órdenes del gobierno, heroes perseguidos, temidos y odiados. Yo no quiero una Marvel idealizada, pero que si un personaje mata no sea: me levanto, me ducho, compro una bolsa de pipas, suena la alarma, mato el malo de turno y me como una pizza. Quiero personajes claro oscuros trabajados, cuidados y bien tratados. El comentario sobre watchmen es porque don alegrias es un gran fan de esa obra, y según sus palabras cuando escribe un guión, después lo revisa para quitar todo lo que se parezca a Moore, no se si porque es muy listo o muy tonto. Y porque lo gracioso del tema es que los dos personajes más heroicos son Espectro y Buhó, precisamente los personajes que menos gustan. La gente quiere locos y asesinos… Y eso para mí no es heroico.
¿De verdad crees que Osborn no sigue obsesionado con Spidey? ¿Estas leyendo Thunderbolts? Lo único que espero con paciencia es cuando los heroes recuperen Marvel y les de p´al pelo a estos villanos de turno…
Pero ahora hay que ponerse en el contexto de Invasión Secreta. ¿Cómo detienes a un ejército de SuperSkrulls ultrapoderosos en una caótica batalla de la que depende la liberación o la conquista de la Tierra?
Igual que detienes a Galactus cuando viene a devorar la tierra, igual que las anteriores veces que se han lanzado los Skrulls, Kree, Shiar, Badoon y todo alien del UM. Igual que detienes a Kang, a Gravitón, a Magneto… O es que esos no son peligrosos y no esta en juego el mundo entero.
Yo veo totalmente justificado que algunos héroes maten en el transcurso de la batalla en Central Park.
Pero lo de Clint no está justificado, eso es de lo que nos quejamos… O al menos yo…
PD:yo juraría que Tormenta en su época Punk mató gente. Me suena que en un cómic habla de cómo ve que se está convirtiendo en alguien como Lobezno.
Igual que Coloso, pero estaban bien contado, y se justifica. Lo de Clint era darle el papel protagonista por matar a Veranke… Y menuda cagada… Si un personaje mata, que se justifique bien, y más con Barton… Que es una de sus brújulas morales… Que estoy harto de que estropeen a tanto buen personaje (Wanda, Sota de Corazones, Ojo de Halcón, Hombre Hormiga, Speedbal…)
Claro que no defiendo que se dedique a matar a diestro y siniestro, no quiero que los personajes se transformen en punishers, ni en lobeznos, digo que maten por alguna causa en alguna situación determinada, a eso me refiero y eso SI serviria para engrandecer al personaje y para hacer evolucionar.
Con esto estoy de acuerdo, pero ahora en serio ¿Crees que esta justificado lo que hace Cint? ¿Dónde? ¿En dos viñetas? Clint tiene muchas flechas especiales… Y creo que su alter ego femenino no será tan tonta de no llevar flechas explosivas, de gas, con cable de titanio etc etc…
Saber que están atacando el MUNDO ENTERO al que tu debías proteger mientras tu estas tirado en el suelo, totalmente indefenso e impotente.
Pocos comics Marcel has leído, anda que no han terminado capítulos con todos los héroes vapuleados, para que acto seguido en el siguiente les den la paliza del siglo a los villanos. O esos finales desesperados que no sabes como salvaran el mundo esta vez...
Nadie se fia de nadie. Nadie sabe qué hacer. Nadie se ha visto en una como esta antes. No puede acudir a nadie. Eso es lo que tiene de original.
Porque no son equipos, porque no son amigos, porque han perdido su esencia, son una amalgama de gente que se ha reunido con pegamento para crear una colección cada uno de su padre y de su madre, cuyo objetivo era vender comics… Sin pretender profundizar ni respetar a los personajes que usan… Solo jugar y hacer verdaderas burradas con ellos.
-
Yo sigo pensando que Bendis odia a Clint y le pone putearle, bueno a todos en general,pero a el en particular. Que vuelva Busiek
-
Yo sigo pensando que Bendis odia a Clint y le pone putearle, bueno a todos en general,pero a el en particular. Que vuelva Busiek
Yo creo que odia a Busiek y se esta cargando todo lo que él ha hecho, con el trabajo que hizo para encajar todos los pufos en Avenger Forever. Y ya sabemos que el ojito derecho de Busiek fue Clint, asi que...
-
Yo sigo pensando que Bendis odia a Clint y le pone putearle, bueno a todos en general,pero a el en particular. Que vuelva Busiek
Yo creo que odia a Busiek y se esta cargando todo lo que él ha hecho, con el trabajo que hizo para encajar todos los pufos en Avenger Forever. Y ya sabemos que el ojito derecho de Busiek fue Clint, asi que...
Correcto, ahi si que evoluciono un monton Clint, ahora, ahora también, pero my diferente, no es un lider carismatico, es un hombre perdido, cabreado, utilizado, ultrajado, en fin, no me gustaría en su piel.
Pero es curioso, se ido cargando primero a Wanda, luego a Visi, luego a Sota, luego Clint, como siga asi....nos quedamos sin vengatas clasicos, madremía...por que a Thor se lo quitaron antes, y el Capi despues, porque le mola Tony que sino...no se yo.
-
Me parece que es muy diferente el enfrentarse a Galactus que a un ejército de Skrulls. A Galactus, aunque quieras no le puedes matar (salvo con el nulificador supremo). Pero es que hablamos de una fuerza del Universo si, aunque con él se puede negociar, como se ha hecho. Del mismo modo, Kang, Magneto et... me hablas de individuos concretos con planes concretos. Es más fácil entre un grupo abortar el plan de turno de Magneto y somterle o hacer que huya y ya está que ganar la batalla de Invasión Secreta. Pero es que aquí hablamo de un ejército entero de seres superpoderosos. Ya no es la amenaza de los Amos del Mal que son muchos, es que es un ejército, con flota naval y todo. No puedes ponerte a inmovilizar a un SuperSkrull cuando tienes otros cuatro encima. Tienes que ser expeditivo. Me parece que la diferencia está clara. Y más en un entorno lleno de civiles, porque otras muchas veces que se ha combatido a los Skrull o los Kree o los Shiar ha sido en el espacio.
Respecto a lo de que Clint, yo es que no sé que no entendéis. La última página del número 5 del Invasión Secreta termina con un Burton destrozado porque había llegado a creer que su mujer estaba viva (recordemos que incluso viajó hasta el infierno para intentar rescatarla). Burton ha resucitado y cree que si el ha podido su mujer también puede. Entonces va que ha sido engañado. Que además los Skrull conocen secretos que sólo su mujer conocía. El número termina con Burton diciendo: "¡Esto no se acabará hasta que mueran todos y cada uno de ellos! ¿Me oís? Hasta el útimo de esos ******!"
Después de esas palabras pensabais que se iba a poner a tirar flechas con chicle para inmovilizar a la gente. Me estás diciendo que si suplanta a tu mujer muerta para engañarte, ves que a tu alrededor están matando a tus amigos, que el destino de la Tierra pende de un hilo y que Tony Stark, Bucky y Nick Furia te dicen que hay que acabar con Veranke y si tienes la oportinidad ¿no lo haces? ¿La atas con una cuerda y le das un beso en la frente y le dices no lo vuelvas a hacer como si fuera un carterista?
Ya lo dijo Bendis en The Pulse cuando en boca de Urich le reprochó a Spiderman que no hubiera acabado con Obsorn de algún modo diciéndole que cuánto del daño que había causado el Duende Verde era responsabilidad de Spiderman. El autor quiere introducir ese debate en su obra y está en su derecho.
¿Que Bendis odia la labor de Busiek? Pues no lo sé. Lo que sí que me da es que mucha gente de aquí odia a Bendis y está dispuesto a decir cualquier cosa para desvirtuar sus guiones, como que la batalla de Invasión Secreta es una chinita en el zapato. Decir que Burton es un hipócrita por obligar al Escarbajo a entregarse y luego el matar a Veranke es en si mismo pecar de un hipocresia. Creo que no es lo mismo matar a alguien con afán criminal que matar a la lider de una Invasión que ha matado y suplantado a cientos de humanos y planea conquistas un planeta entero.
Brubaker nos cuenta que el Capitán América (este sí que es una brújula moral de toda la vida) mató en la guerra y a todos nos parece normal, que ya era hora de que se aclarara que de otra forma era inversomil. (?Acaso no es la batalla de Central Park una guerra?). Brubaker nos dice que la persona sucesora del gran Capitán América, imagen de la moral y la Ley lleva pistola y mata terroristas (terroristas humanos eh) y todos hacemos la ola y nos desacemos el elogios con el sustituto del Capi.
Bendis nos cuenta que los héroes matan a unos Superskrull extraterrestres de diseño, creados para matar, que no se si tienen ni conciencia, y ha retorcido el espíritu del heroismo. Pues vale. Lo que digais.
-
Da la sensación de estas en plan ahora me pico y no respiro, no hombre, da tu opinion y defiendela, todos contentos, que por aqui se respeta todo.
Yo llevo eones, criticando la labor de Bendis, por ahi, he dejado parrafadas que ni Vivat, al respecto. Si quieres te vuelvo a decir lo que opino de el, cuando crea el un universo, unos personajes, amolda a lo que el quiere contar, hacer-ultimate spiderman, Powers- entonces, se muestra como un genial escritor, con grandes dialogos y momentazos emotivos, pero cuando quiere dirigir algo grande, House of M o SI, pues se pierde, intenta amoltonar todos los supers que pueda, o no sabe llevar un número de supergrupo-nuevos vengadores- pero tiene episodios en los que prima más las relaciones personales que la trama central o el plan maquiavélico del villano de turno. No me gusta para dirigir grande acontecimientos, es un autor de grandes ideas, pero peores ejecuciones, tenía la opción de haber aprendido de house of M, y los tres añitos de los vengatas, pero, nop, el sigue con lo suyo, hacer lo que le da la gana, pa variar. La pena que CW a Millar, no recreará bien algunos personajes como Reed, Hawk, incluso el capi(esos juegos sucios, de guerrilla, ni el modo ofuscado, cabreado, casi violento, nunca daria una paliza a nadie, y por primera vez en la vida, lo vi hacer, por eso no le perdono a Millar, pero le sigo, debo ser masoca) pero para el que quiera, pa no repetirme demasiado, en su hilo deje mi opinion extendida.
En cuanto, a que el Capi, habia matado, ya lo dejaron caer, el amigo,Steve E.(el imperio secreto, cuando no pudo impedir una muerte) Stern(mato al Baron Sangre, corte directo) además, en esa etapa,a la par que mostro como excombatientes de la segunda guerra mundial, recordando como les salvo la vida Steve, destruyendo nidos de ametralladoras, etc...), incluso Mark G.(mato accidentalmente a Craneo, y mas) que siempre tenia la meláncolia que debería defender a toda costa cualquier vida, pero en situaciones límites tenia que actuar, con lo que en la guerra habia matado, en el juicio de Chaqueta Amarilla, cuenta, como casi, no mato a una niña, el estaba en guerra, estaba al maximo de alerta, con lo que los accidentes ocurren. Siempre lo han dejado caer, pero no lo dejaban claro.
Lo que pasa es que Bru, ha sido el más claro al repecto, pero dando noteriedad a Bucky, mostrandole el soldado que es, un muchacho mejor entrenado del mundo para liquidar al enemigo.
En cuanto a Clint, lo primero es un capi, pero más progre, el personaje ha evolucionado, no se si Bendis le quiere dar un gran protagonismo, puteandole lo maximo que puede destrozando su ser, su esencia(solo le falta que le diga que es un kree y me lo matan), o le quiere o aprecia tanto, porque sinceramente, yo ya no reconozco a nuevo Clint, el de Bendis, el que nos muestra, psicopata, ido, cabreado. Para mi la evolucion notable vino con Busiek, que le encantaba, lo supo utilizar muy bien.
En cuanto a Busiek, lo siento, pero Bendis todavia le falta mucho para hacer lo que hizo el en los vengatas, posiblemente la mejor etapa de su historia, por lo menos los 22 numeros primeros, esa batalla contra ultron fue sublime. Porque la enfermedad le ha mermado mucho, mas otras desdichas, ojala, vuelva a su nivel.
Esta claro, que es el sentido o rol que quieren dar a muchos personajes ahora, que acaben desquiciados, que DD mate a Bullseye, nadie le culparia. o Spidey elimine a Norman(recomiendo el MK:Spiderman, la coña final de Millar es de quitarse el sombrero).
SI para mi refleja, claramente, la sociedad en la que vivimos, dependencia casi absoluta de los medios de comunicación(internet, etc...) personas cada vez más solitarias y desconfiadas(cuidado que hay skurlls) vunerables a paranoias. Solo la confianza entre unos y otros, puede dar frutos.
Pero una vez, más, como paso con Millar, se cogen a los personajes, se hacen con ellos lo que quieren, a favor de su historia, sinceremente, si ahora Bendis no me encierra en un manicomio a Clint, entonces me ha decepcionado completamente, es un personaje roto, destrozado, más que Lobezno.
Es mi opinión, vamos, podreis estar más o menos de acuerdo, gustar o no, pero si tengo que volver a decirla, la digo, se puede decir más claro, pero no más alto.
Un saludo,
-
Pero entonces me estás dando la razón. Si me dices que muchos autores han dejado claro que el Capitán América ha matado en algunas ocasiones, y eso que es el Héroe por antonomasia y me dices también que Clint Burton es un Capi más pogre, entonces está justificado que mate en una situación excepcional de guerra como está batalla final sin que por ello deje de ser un Héroe.
Yo también he criticado errores de Bendis cuando lo ha hecho mal. (Como en Ultimate Origins con los padres de Peter) pero no odio todo lo que hace por sistema ni voy examinando sus cómics con lupa para sacar los máximos defectos. (Ojo que no digo que tú lo hagas, pero hay gente que sí).
Respecto al tratamiento de los personajes, pues es un tema complejo. Cada autor muestra de un personaje lo que más le gusta, y potencia esos matices, pero es que si cada nuevo autor se viera obligado a repetir lo mismo que los anteriores sería algo aburrido. Admito que Bendis tiende a forzar a los personajes en favor de la historia, y eso no está del todo bien. Pero es que hay que poner a los personajes en su contexto temporal. Ahora los héroes no son tan mojigatos como en las etapas más clásicas, porque el mundo ya no es así. Tampoco el Burton de Busiek es exactamente el mismo que el que se unió a la segunda formación de los Vengadores. Es como poco más maduro.
-
El clint de Busiek, igualaba en carisma-más chistes- y liderazgo a Capi, asi lo quería él, yo el de Bendis, ni le reconozco, sinceramente, es otra cosa, se llama clint, pero ni por asomo es Ojo de Halcón.
En fin, veremos lo que pasa en un futuro, no muy lejano.
-
es que caemos en lo mismo, no parais de decir que matar no está justificado y que se puede hacer de otra manera y luego me dais mil ejemplos de situaciones en que han salido de ellas sin matar y otros tantos de que los heroes salen vapuleados para levantarse y vencer en el siguiente número. Ese es el error, que ya lo han hecho mil veces y yo al menos no lo quiero ver otras mil, quiero que cambien, ese cambio no tiene porqué ser siempre matando pero en algunos casos sí. Lo de Clint no está bien llevado, eso está claro, pero yo lo que veo raro no es que mate a Veranke (en esa situación hasta yo mataría a veranke y eso que tengo por norma no matar :lol:), lo que veo raro es que no nos han contado a penas las evolución del personaje para llevarle a tomar esa decisión. Cosa que no pasa por ejemplo en el caso de Cíclope donde su evolución se empezó a ver en ascensión y caída del imperio shiar, astonishing X-Men, complejo de mesias y finalmente x-force.
Y si sigo thunderbolts, lo que digo es que ahora Osborn tiene unas metas más lógicas y deja de lo matar a spidey en un segundo plano, para los ratos libres. Antes su vida giraba en torno a matar a un tipo, así piensan los niños de 5 años, eso era desaprovechar su genio.
Y sigo diciendo que un personaje es más interesante si tiene pequeñas (o grandes) manchas en su expediente, no me creo que nadie sea siempre heroico, no puede ser. Hay personajes que siempre matan y hay otros que alguna vez matan, lo que no me gusta es que existan personajes que nunca matan pues por muy heroe que seas tienes una paciencia y tienes un límite que tal vez 2 o 3 veces no llegues a sobrepasar pero ya una cuarta... Había una frase por ahí que decía ¿¿por qué lo heroes llevan máscara?? porque cometen errores.
-
Que vuelva Busiek
Pues viendo como la esta cagando en DC,que se lo quede Didio para el solito.
-
Que vuelva Busiek
Pues viendo como la esta cagando en DC,que se lo quede Didio para el solito.
Si, tambien ha coincido cuando ha estado muy malo Busiek, además de circunstancias familiares, rayos,...espero que se recuperé.
Su trinity al final no ha estado nada mal, más la caga Miller y todos aplaudimos(yo no XDD)
-
Coincido con Dogfather. Los héroes de Marvel son héroes que sufren. Te demuestran que ser un Superhéroe no es algo fácil, que conlleva muchos sacrificios. Todos me habéis dicho todo lo que han sufrido Tony Stark, Richards o Barton en su vida. Pero si todo ese sufrimiento no los cambia, ni les afecta ¿De qué sirve? Pues de hacer unos personaje inverosímiles.
Matt Murdock es una desgracia con patas, pero si todas esas desgracias no afectan a su conducta, a su modo de ver el mundo o no le afectan a nivel psicológico (para bien o para mal) pues no son desgracias. Entonces son desgracias dirigidas sólo a que el lector sienta pena, pero si el personaje sigue tan campante, pues se pierde realismo, porque algunas cosas de esas no hay quien las aguante.
Si Burton, después de haber sido asesinado por una compañera de equipo y haber vuelto a la vida, después de haber visto morir al Capi y haber intentado remplazarle, después de enterarse de lo de los Skrull y ver morir por segunda vez a su mujer y jurar que desea la muerte de los Skrull por lo que le han hecho, luchase con una sonrisa en la cara, haciendo chistes y tirando flechas con cuerdas para atrapar a Verenake y meterla en un programa de reinserción social, me parecería que estoy leyendo un cuento infantil. O eso o que es un Psicópata que no tiene sentimientos o que no es humano. Y los héroes ante todo tienen que se humanos.
Más aun si me decís que es un segundo Capi, que admira al Capi y sabe que el Capi en la guerra o cuando ha sido necesario ha matado. Pues más necesario que matar a Veranke no se que hay, sobretodo cuando oyes a Furia y a Stark que hay que cargársela.
Si un autor pone al límite a un personaje pero le cubre de una capa de parsimonia impermeable de la que va a salir intacto, cono todo su buen humor, está haciendo trampas y está jugando con el lector.
Todos queremos que el Universo Marvel cambie, que el Universo Marvel "nunca vuelva a ser el mismo", pero si también queremos que los personajes permanezcan ajenos a esos cambios, cristalzados en el momento en que fueron concebidos o en el momento en que los dejó nuestro autor favorito, estamos sacando a los personajes del Universo. Y el Universo Marvel son sus personajes, no lo olvideis. Si los personajes no cambian, el Universo no cambia.
-
Que vuelva Busiek
Pues viendo como la esta cagando en DC,que se lo quede Didio para el solito.
Si, tambien ha coincido cuando ha estado muy malo Busiek, además de circunstancias familiares, rayos,...espero que se recuperé.
Su trinity al final no ha estado nada mal, más la caga Miller y todos aplaudimos(yo no XDD)
¿Que todos aplaudimos cuando la caga Miller? Vete de inmediato al post oficial de Batman donde todos le ponemos a parir. }:) }:) }:) }:) }:) }:)
Su Trinity no es malo pero es mas aburrido(aunque Nicieza ayuda a esto).Y su Superman estaba bien en general,pero le lei una saga de 3 numeros con Merino a los lapices y me parecio lo peor que le he leido en mi vida.Vamos,le pueden dar una cole vengativa clasica pero creo que Bendis se desenvuelve bien con los Nuevos Vengadores(actualmente) y con los Dark.
-
Pero porqué, porqué, porqué, por favor, evolucionar es matar, ser un desquiciado o un psicópata. :interrogacion: De verdad que no lo entiendo. Y frente a los sufrimientos, tienes dos opciones: aguantar o rendirte. No matar es ser ¿mojigato? :leche:
Los héroes aguantan. La gente normal no. Pero ellos son héroes, no gente normal. Esa es la base de todo esto. Una persona normal, ni aguantaría tener poderes ni se pondría unas mallas para combatir el crimen. Si lo hicieran, serían unos locos.
Y si tanto hablamos de mundo real, en el mundo real al que se toma la justicia por su mano lo meten a la cárcel, como el criminal que es. Por mucho que haya sufrido. Como a Rorschach, un tipo que si existiera en el mundo real nos daría a todos asco, no sería nuestro héroe. No es ni un antihéroe , es un fascista. Y me gusta el personaje, que conste. Pero el Capitán América, o Ojo de Halcón, o DD, son otro tipo de personajes. Y también me gustan. Hasta que alguien decide, como es su derecho por otra parte, que hagan algo completamente incoherente con su carácter. Vale. Ahí, como es mi derecho también, yo me bajo del carro. Por mucho que Furia o Osborn digan lo que quieran por boca del guionista de turno.
Y lo digo otra vez, lo que han sufrido estos héroes en IS no justifica su cambio de actitud, han sufrido cosas peores muchas veces y han aguantado y por ello han sido mejores héroes. Vaya palabra, no? Héroes...
En el UM hay de todo: personajes blancos, negros y grises. Pero si los hacemos a todos grises o negros, ¿dónde está el contraste?
Y por favor, que nadie se ofenda, que nada de esto es personal. Es un simple intercambio de opiniones, más o menos visceral pero ya está, no? :thumbup:
-
tranquilo que no me ofendo. :lol:
evolucionar no es matar, no digo eso, ni siquiera he defendido que personajes normales se transformen en psicópatas, acaso por matar a una persona en tu vida eres un piscópata?? que yo sepa no. Solo digo que si te metes en una cruzada contra el mal lo mas probable es que alguna vez en tu vida acabes matando a alguien. es lo lógico.
Por otro lado, los héroes no se autodenominan heroes, el resto de la gente es la que los llama así pero eso no quiere decir que todos sus actos sean heroicos, con que lo sean la mayoría ya son heroes. Ellos no han decidido que son heroes y se han puesto a luchar contra el mal, ellos se han puesto a luchar contra el mal y la gente les ha llamado heroes. La diferencia es clara.
En marvel también meten en la carcel alq ue se toma la justicia por su mano (desde civil war), como en el mundo real y eso es lo que me gusta porque hay gente que aún así se la sigue tomando, eso les hace interesantes. Rorschach me da asco, es un fascista increíble y un cabrón con mayúsculas y eso es lo que hace al personaje tan encantador y sería un error que todos fuesen exactamente como él, eso no lo niego pero por ejemplo el comediante es otro cabron a su manera y buien diferente a la de rorschach y me encanta, Manhattan mismo se vió forzado a matar en cierta ocasión y lo hizo, sin haberlo hecho nunca antes, eso hace que deje de ser buen personaje?? no, eso le da mas carisma o perosnalidad o como lo quieras llamar. El capi mató en la guerra y tras ella se a dedicado a lanzar su escudo contra gente si que ese escudo parta ningún cuello, eso es irreal, no quiero que sea un carnicero pero si que siga las leyes de la física y si lanzas un escudo irompible contra el cuello de la gente lo mas normal es que se lo partas, Si decides que tus armas sean flechas lo normal es que se las claves a alguien, sino cogete otras armas y si un hijo de puta mata a todos tus seres queridos lo normal es que acabes pasandote de la raya y traicianando tus principios, aunque luego te arrepientas. Todo el mundo empioeza siendo blanco pero ningun humano lo acaba siendo, esa es la realidad.
-
¿Pero es que porque Clint Burton mate a Veranke ya es un psicópata? No creo que por eso ahora se convierta en un punisher que vaya matando ladrones de bancos o narcotraficantes.
Entonces el Capitán América que en la Guerra mató humanos, no ya Skrulls y a más de uno es un psicópata todavía peor, ¿no?
Yo no digo que evolución sea igual que matar, ni mucho menos. Pero la evolución de un personaje tiene que ir marcada por los acontecimientos que le suceden. Si un personaje se contagiara de SIDA por ejemplo, pues vería normal que colaborase con una Fundación para luchar con la enfermedad. Eso sería una evolución lógica.
Ahora, si un villano mata sistemáticamente a TODAS las mujeres que amas, por las que darías la vida, no me parece una evolución lógica que no hagas todo lo posible para evitar que eso se repita. El autor tiene que ser consecuente con lo que hace. Si decide lanzarle un montón de mierda a un personaje y este sigue como si nada termina deshumanizándolo. Eso sí que es un psicópata, alguien frio sin sentimientos.
Si un número termina con un Burton lleno de odio jurando que va a matar a los Skrull luego no puede estar tan contento en la batalla final. Eso es coherencia. Y los héroes de Marvel gustan porque son humanos, porque siente y padecen como nosotros. Y sí a mi me pasara lo que a Clint pues también estaría lleno de rabia.
Pero si tan mal te parece como ha resuelto Bendis la batalla adamvell me gustaría que me dijeras como lo habrías hecho tú. Si tu fueras uno de los héroes de Cental Park, o más aun, si fueras el guionista de la saga: ¿Cómo detendrías a los Skrulls y a los SuperSkrull sin matar a uno solo de ellos sabiendo que a la par están conquistando y que el tiempo es oro?
-
Eso es otro tema... a mí es que la batalla de Central Park me parece cuanto menos... chapucera. La gran conspiración Skrull consiste en soltar un gran ejercito a ver si cae la breva y esta vez gano.
¿Una manera de solucionarlo? Thor abre un portal por el que lanzamos a todos estos a un lugar donde no puedan hacer daño. Por ejemplo. O Reed Richards inventa un aparatejo que deje inconsciente a cualquiera que sea Skrull. Si nos tragamos que ha inventado un aparato para detectarlos, por qué no ésto? Otra: Charles Xavier los expulsa mentalmente como ya ha hecho otras veces con otras invasiones. O cargamos un virus informático en su sistema aprovechando que se han infiltrado en la tecnología Stark. }:) Y esto pensando un minutín de nada, seguro que si nos ponemos a pensar encontramos muchas más soluciones más lógicas y creibles que las que he dicho.
A lo que voy: cualquier situación, cualquiera, se puede solucionar de mil maneras.
-
maneras mas creibles como matar al enemigo?? }:) estoy convencido de que al menos la mitad de los supertipos que se encuentran en central park ve esta manera como la mejor y no aceptarían otra, no olvidemos que están los thunderbolts, los tipos del encapuchado, los de nick fury, lobezno, luke cage, Bucky, Ares, Eco, Thor (que no es un heroe es un dios y no me creo que nunca mate), etc. Con toda esta gente a favor de pegar palizas de ordago y el resto simpleemente cabreados no veo posible que hagan una de esas soluciones que tu comentas. Además la voz de la conciencia (a.k.a. Steve Rogers) no está para calmar los humos.
de acuerdo en que cualquier situación se puede solucionar de mil maneras pero 500 de ellas seguramente inclurirían muertes, lo que no comprendo es porqué siempre se tiene que usar las otras 500. Resolver siempre las cosas sin muertes es tan estúpido como resolverlas siempre con ellas. Al menos a mi me lo parece.
-
Opiniones todas muy interesantes. Luego cuando vuelva del squash me las leo todas, pero quisiera aclarar una cosa. A Bendis le encanta mortificar a sus personajes favoritos. En una entrevista de cuando comenzó con los Vengadores (mirad los primeros comics) respondía a esta pregunta que muchos se hacen ¿Por qué puteas a los personajes? Y su respuesta fue que le parece más interesante hacia el lector que su héroe favorito lo pase mal y salga adelante currándoselo, sufriendo pero triunfando porque al fin y al cabo es un héroe. Al parecer no comparte esa idea de "Soy el mejor, mira como me aplaude la gente, me peto al primero que se me ponga delante sin despeinarme". Poco más o menos que utiliza ese recurso para enganchar al lector.
Con respecto a lo de Clint (mi favorito de toda la vida), pues personalmente creo que todo el pitoste de la IS no se sale de madre. Soy de la opinión de Shockbringer de que si te vacilan con tu ser más querido que pareció volver de entre los muertos, el encabronamiento puede ser mayúsculo y a ver quien le tose al bueno de Ojo de Halcón o a quien sea en la misma situación.
Por cierto, es Barton, no Burton. ;)
-
burton es el director. :lol:
-
maneras mas creibles como matar al enemigo?? }:) estoy convencido de que al menos la mitad de los supertipos que se encuentran en central park ve esta manera como la mejor y no aceptarían otra, no olvidemos que están los thunderbolts, los tipos del encapuchado, los de nick fury, lobezno, luke cage, Bucky, Ares, Eco, Thor (que no es un heroe es un dios y no me creo que nunca mate), etc. Con toda esta gente a favor de pegar palizas de ordago y el resto simpleemente cabreados no veo posible que hagan una de esas soluciones que tu comentas. Además la voz de la conciencia (a.k.a. Steve Rogers) no está para calmar los humos.
de acuerdo en que cualquier situación se puede solucionar de mil maneras pero 500 de ellas seguramente inclurirían muertes, lo que no comprendo es porqué siempre se tiene que usar las otras 500. Resolver siempre las cosas sin muertes es tan estúpido como resolverlas siempre con ellas. Al menos a mi me lo parece.
Vale, pues que se carguen a Veranke Furia, Veneno, Ares o Lobezno. A ellos les pega y es coherente. :thumbup: A Clint no le pega. Clint es el tipo que se traumatizó por haber matado sin querer a un miembro del Zodíaco que era un SDV, o sea un robot... si llega a ser un tío de verdad...
Además me parece muy fácil la manera en que acepta que su esposa es un skrull...¿cómo sabes que no es ella y te están engañando otra vez? Si se equivoca, se ha cargado a su esposa...¡eso sí es un trauma! Y además, la mata a sangre fría, cuando al menos ese skrull no tiene conciencia de serlo, quitándole la oportunidad de ser como... no sé, el Capitán Marvel skrull?
No estoy en contra de que se mate en los cómics, sólo estoy en contra de que ciertos personajes, con treinta años de historia explícita bien diferente, lo hagan. Y sin justificación suficiente, a mi entender. :angel:
-
Vale que a Veranke la puede matar Lobezno, Ares o quien sea, pero es que para Clint es un asunto personal. Es una cuestión de amor propio en la que dice: "Nadie juega con la vida de Clint Barton, y el que lo haga que se atenga a las consecuencias". Ojo de Halcón ha sido un personaje de los más orgulloso desde el principio. Y se cree que es su mujer porque sabe una cosa que sólo ellos dos saben.
¿Por qué envía a los Skrulls a otra dimensión perdida vacia es más humano que matarlos? Te puedo asegurar que el 99% de los fanáticos Skrull si les preguntases preferirían morir en combate que ser encerrador.
Y además, que es que te están invadiendo, tu sólo te defiendes. Es legítma defensa que es algo LEGAL en todos los Estados de Derecho. No es que tu vayas a detener a un atracador y lo mates. Es que tienes que repeler una Invasión. Me parece absurdo que los héroes tengan que pensar una solución rocambolesca de librarse de los Skrull sin dañarles un pelo mientras ellos han asesinado a sus seres queridos y están matando cientos de inocentes por segundo en todo el mundo. Si hiciesen eso a mi no me parecerían héroes, me parecerían idiotas.
Y ya desde el punto de vista de la historia, si llegan miles de Skrull y ya sólo Thor, o Xavier o Reed, se bastan ellos solos para repeler la Invasión, pues la épica y la amenaza quedan en nada. Sería una sulución de lo más sosa.
-
Si se la llega a cargar Lobezno estariamos diciendo que tiene mucho protagonismo y que siempre esta dando la nota. Yo he visto bien que se la cargase Clint, después de como acaba hace unos números al descubrir lo de su enamorada seguramente sea el más cabreado de todos. Luego ya veremos si se tortura y arrepiente pero en caliente no em parece que desentone.
-
Y ya desde el punto de vista de la historia, si llegan miles de Skrull y ya sólo Thor, o Xavier o Reed, se bastan ellos solos para repeler la Invasión, pues la épica y la amenaza quedan en nada. Sería una sulución de lo más sosa.
Ahí le has lado.... :disimulo:
-
Y ya desde el punto de vista de la historia, si llegan miles de Skrull y ya sólo Thor, o Xavier o Reed, se bastan ellos solos para repeler la Invasión, pues la épica y la amenaza quedan en nada. Sería una sulución de lo más sosa.
Ahí le has lado.... :disimulo:
Yo estoy totalmente de acuerdo. :thumbup:
-
(...) es un autor de grandes ideas, pero peores ejecuciones
Ese es el problema que le veo haciendo superhéroes... Que vuelva a sus powers y su genero negro que así todos felices... Hace buenas historias, cobra menos y se lo curra más...
es que caemos en lo mismo, no paráis de decir que matar no está justificado y que se puede hacer de otra manera y luego me dais mil ejemplos de Lo de Clint no está bien llevado, eso está claro, pero yo lo que veo raro no es que mate a Veranke (en esa situación hasta yo mataría a veranke y eso que tengo por norma no matar :lol:), lo que veo raro es que no nos han contado a penas las evolución del personaje para llevarle a tomar esa decisión.
Gracias por decirlo...
Pero porqué, porqué, porqué, por favor, evolucionar es matar, ser un desquiciado o un psicópata. :interrogación: De verdad que no lo entiendo. Y frente a los sufrimientos, tienes dos opciones: aguantar o rendirte. No matar es ser ¿mojigato? :leche:
Los héroes aguantan. La gente normal no. Pero ellos son héroes, no gente normal. Esa es la base de todo esto. Una persona normal, ni aguantaría tener poderes ni se pondría unas mallas para combatir el crimen. Si lo hicieran, serían unos locos.
Estoy contigo... pero parece que eso es ser "clásico", "mojigato" e "infantil"...
Además me parece muy fácil la manera en que acepta que su esposa es un skrull...¿cómo sabes que no es ella y te están engañando otra vez? Si se equivoca, se ha cargado a su esposa...¡eso sí es un trauma! Y además, la mata a sangre fría, cuando al menos ese skrull no tiene conciencia de serlo, quitándole la oportunidad de ser como... no sé, el Capitán Marvel skrull?
No estoy en contra de que se mate en los cómics, sólo estoy en contra de que ciertos personajes, con treinta años de historia explícita bien diferente, lo hagan. Y sin justificación suficiente, a mi entender. :angel:
Que no hombre, que esto se justifica en tres viñetas donde los bocadillos de pensamiento describen los sentimientos de culpa y traición que siente, el pesar y disgusto, siendo estos pensamientos tan fuertes que le llevan a romper los principios morales básicos de su persona. ¿No leistes esos bocadillos? A ver si ahora voy a ser telepata...
-
A ver, yo no digo que no matar es sea de mojigato o de infantil. Digo que si viene una raza alienígena a invadir la tierra a través de un plan siniestro que consiste en suplantar gente y atacarte a traición, reemplazan a tus seres queridos, destruyen ciudades por todo el mundo, matan a miles de personas y además te hacen creer que tu mujer muerta está vida desvelando secretos intimos y ante todo esto tu dices: "Eh, pero no vamos a hacerles daño, pobrecillos" eres un mojigato.
A mi modo de ver una Invasión de estas características hay que repelerla con contundencia. Hay que dejar claro que la Tierra no es de los Skrull. Hay que envíar un mensaje. Pero es que además, es una situación en la que es casi seguro que si no matas, te matan a ti y a toda la humanidad. Es que no veo otra situación en la que pudiese estar más justificado matar. Insisto en que los Skrull no tienen posibilidad de reinserción, que no son una banda de chorizos ni de mutantes traumatizados por los nazis. Vienen a matarnos a todos porque ese es su único objetivo porque se lo dice un dios.
Es que mucho ponéis a los Héroes como autómtas sin sentimientos que tienen programado "No matar" como si fueran robots de una novela de Asimov. Queréis que aunque se vean al borde la muerte, rodeados de cientos de SuperSkrull cada uno de los cuales vale como un grupo de supervillanos, y viendo a su alrededor un Nueva York destrozado donde viven todos sus seres queridos y miles de naves invasoras actuen igual que si estuvieran deteniendo a una banda de atracadores.
-
Lo que si, que digo, es que podrían jugar con la psicologia de algunos personajes, que les pueda afectar matar o no, como los soldados en la guerra, donde muchos se inmovilizan por el hecho de matar a otro ser vivo, sea humano o alien, no se, lo que denotan es que todos son perfectos soldados que saben lo que tienen que hacer cada momento, pero no es lo mismo deterner a los enemigos de Spidey que intentar sobrevivir a todo un asedio. Sobretodo porque no todos estan acostumbrados a librar tales batallas(como los vengadores de la iniciativa, los jovenes vengadores, etc..etc...etc...)
-
Lo que si, que digo, es que podrían jugar con la psicologia de algunos personajes, que les pueda afectar matar o no, como los soldados en la guerra, donde muchos se inmovilizan por el hecho de matar a otro ser vivo, sea humano o alien, no se, lo que denotan es que todos son perfectos soldados que saben lo que tienen que hacer cada momento, pero no es lo mismo deterner a los enemigos de Spidey que intentar sobrevivir a todo un asedio. Sobretodo porque no todos estan acostumbrados a librar tales batallas(como los vengadores de la iniciativa, los jovenes vengadores, etc..etc...etc...)
Quizá ocurra despues, pero en el nº de este mes están en plena batalla y no creo que les haya dado a pensar nada salvo como sobrevivir a la invasión y no morir en el intento. :smilegrin:
-
Lo que si, que digo, es que podrían jugar con la psicologia de algunos personajes, que les pueda afectar matar o no, como los soldados en la guerra, donde muchos se inmovilizan por el hecho de matar a otro ser vivo, sea humano o alien, no se, lo que denotan es que todos son perfectos soldados que saben lo que tienen que hacer cada momento, pero no es lo mismo deterner a los enemigos de Spidey que intentar sobrevivir a todo un asedio. Sobretodo porque no todos estan acostumbrados a librar tales batallas(como los vengadores de la iniciativa, los jovenes vengadores, etc..etc...etc...)
Quizá ocurra despues, pero en el nº de este mes están en plena batalla y no creo que les haya dado a pensar nada salvo como sobrevivir a la invasión y no morir en el intento. :smilegrin:
¿De verdad os parece esto una Invasión? ¿Tan desesperado lo veis? En ningún momento he sentido esa sensación de paranoia, subterfugios y demas... NO me parece una lucha desesperada, ni veo que este en juego el futuro de la Tierra, ni la humanidad ni nada... NO veo supervivenvia, teniendo en cuenta que solo han invadido una parte del mundo: EEUU.
-
Hombre, hay por ahí un ataque en Wakanda y otro en el Reino Unido... Y se supone que más... :lol:
-
se supone que es una invasión a escala mundial pero bueno, aquí nos muestran EEUU y pista. Lo que está claro es que si pierden esta batalla la Tierra está conquistada y si la ganan no, al margen de lo mal contada que esté la historia y la poca sensación de invasión que da. :lol:
-
Hombre, hay por ahí un ataque en Wakanda y otro en el Reino Unido... Y se supone que más... :lol:
También se ve el ataque a Rusia en Iron Man Máquina de Guerra Arma de Shield de este mes.
La situación es verderamente desesperada. Atacan todas la Tierra, intervienen sus comunicaciones y todos los canales con propgaganda Pro-Invasión, están infiltrados en todos los esacalafones de las fuerzas humanas, incluyendo los superhéroes etc...
-
La Guerra de Kang. Eso sí fue una "invasión". Y encima ganó el malo.
-
Al final de secret invasion
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya sabeis a quien me refiero. }:)
-
la guerra de kang fue chulisima :amor: pero tuvo la pega del baile de dibujantes :thumbdown: de todos modos ganó el malo entre comillas, que al final no conquistó el mundo ni con su base damocles :P
Invasion Secreta 6
(http://www.sddistribuciones.com/novedades2009/junio/05junio/NEWSLETTER/MEXINVSEC06.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Al final de secret invasion Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya sabeis a quien me refiero. }:)
Si hijo, sí, sabemos a quien te refieres. Y por cierto, :mola:
-
la guerra de kang fue chulisima :amor: pero tuvo la pega del baile de dibujantes :thumbdown: de todos modos ganó el malo entre comillas, que al final no conquistó el mundo ni con su base damocles :P
Sí que la conquistó :P. La guerra/invasión la ganó él e hizo rendirse al mundo. Los Vengadores le derrotaron ya después, cuando la guerra había acabado.
Al final de secret invasion Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya sabeis a quien me refiero. }:)
No es lo mismo :P.
-
la guerra de kang fue chulisima :amor: pero tuvo la pega del baile de dibujantes :thumbdown: de todos modos ganó el malo entre comillas, que al final no conquistó el mundo ni con su base damocles :P
Sí que la conquistó :P. La guerra/invasión la ganó él e hizo rendirse al mundo. Los Vengadores le derrotaron ya después, cuando la guerra había acabado.
lapsus mio entonces :thumbup:
-
Al final de secret invasion Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ya sabeis a quien me refiero. }:)
Si hijo, sí, sabemos a quien te refieres. Y por cierto, :mola:
Yo no lo se, pero no me lo digáis, ya me entero el mes que viene. :callado:
-
Dos cositas.
La invasion guerra de Kang fue obra del gran Busiek, aprende poozer mas que poozer, Bendis, ese si que sabe como montar, invasiones a gran escala, de polo a polo. Solo se han mostrado Wakanda y Gran Bretaña, una pena que no hayan hecho un especia Alpha Fight.
Yo casi lo llamaría Casi Invasion, es como cuando sales de fiesta, y te vas con la sensación de que Casi ligas.
Noh-Varr ya era de otra dimension en el comics de Marvel Boy, lo explican, ademas de ser un volumen altamente recomendable, me encanto su lectura. Que le pase el testigo el Capi Skurll, tiene su coña. Que vuelva ya Genis.
-
Y eso sin contar que este més en la cole del latas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es normal que se lancen a por los USA, son los más poderosos, militarmente y tecno y superhumanamente hablando. Pero también cascan en otros lados, como se ha dicho. ;)
-
Noh-Varr ya era de otra dimension en el comics de Marvel Boy, lo explican, ademas de ser un volumen altamente recomendable, me encanto su lectura. Que le pase el testigo el Capi Skurll, tiene su coña. Que vuelva ya Genis.
si, y lo atrapa Midas, en relación con lo visto en Iron Man, pero desde que apareció en el cubo, que no se había hecho referencia, creo :thumbup:
-
Que vuelva ya Genis.
Eso, eso, que vuelva Genis. Qué gran Capitán Marvel hubiera sido si le hubieran dejado tiempo... :wall:
-
que vuelve y le quite el puesto a Noh-Varr :P
-
http://blog.adlo.es/2009/07/la_gran_batalla_de_bmb.html
Yo me he partido el culo :lol:
-
Que vuelva ya Genis.
Eso, eso, que vuelva Genis. Qué gran Capitán Marvel hubiera sido si le hubieran dejado tiempo... :wall:
Y si Peter Davis, le hubieran dejado seguir con la serie...que grande, por cierto.
-
http://blog.adlo.es/2009/07/la_gran_batalla_de_bmb.html
Yo me he partido el culo :lol:
Jaaaaajajaaaaa :lol: :lol: :palmas: :palmas: :adoracion: es buenísimo!! La gran y épica batalla de IS de los skrulls invadiendo el mundo (bueno, Nueva York :disimulo:) con toda su crudeza...
-
estoy convencido que los dibujantes o no saben o no quieren dibujar batallas grandes bien, creo que aún no he visto en marvel una batalla multitudinaria que me guste (esta no va a ser una excepción :lol:), todas me parecen una sucesión de tipos haciendo amagos de golpear y en posiciones inverosímiles independientemente de lo bien hechas o mal hechas que esten. Si me dejasen hacer una a mi se iba a enterar de la crudeza de la imagen, como poco le ponían esto en la portada al comic, +18.
y siquereis consigo que pongan lo mismo sin necesidad de sangre. :contrato: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
:lol: Qué va, tío, serías un visionario, el siguiente gran gurú de Marvel después de BMB... es el siguiente paso lógico del UM... sangre y tripas...
-
no, no, no olvidemos que marvel sigue siendo algo para todos los públicos. Y no olvidemos que lo podría hacer sin sangre y tripas. :contrato:
solo digo que no me gusta ver en una imagen a tal tipo con el brazo echado para atras y un enemigo delante, luego al fondo otro dando una voltereta mientras hace no se que y que lo máximo que se ve de contacto físico es un puñetazo y poco más. Luego lo mismo en una página un personaje está agarrando a un enemigo, en la siguiente está saltando mientras esquiva no se qué y en la próxima está haciendo como que pa a pegar a otro. que es eso una pelea o una exhibición de circo?? Todas las batallas marvel son así. Les falta un poco de pelea en si misma.
-
No, si tienes razón... un ejemplo buenísimo de escena de pelea bien planteada es la lucha de los Vengadores y el Escuadrón Supremo de los primeros números Busiek/Pérez... en todo momento sigues las peleas con un orden lógico de viñeta a viñeta y cada acción tiene su consecuencia :thumbup:
-
no me he leído esa lucha así que no puedo opinar. :lol:
-
Es de George Pérez, con eso está dicho todo... :amor:
-
no me he leído esa lucha así que no puedo opinar. :lol:
Pues estas tardando que es de lo mejorcito de los vengadores de la última década. :thumbup:
-
".a Lobezno, demostrándoles a los skrulls que una jota puede ser un arma tan letal como cualquier otra..."
El articulo me han encantado,pero es que esta frase no la voy a olvidar nunca :lol:
-
Hombre, es que entre eso, el Encapuchado disparando al aire, los tíos que sirven de parapeto y Sue mirando como otro tío le pega un puñetazo a un skrull haciendo el pino... Simplemente genial :lol: :lol: :lol: :lol: A lo de Spidey ya estamos acostumbrados.
-
No, si tienes razón... un ejemplo buenísimo de escena de pelea bien planteada es la lucha de los Vengadores y el Escuadrón Supremo de los primeros números Busiek/Pérez... en todo momento sigues las peleas con un orden lógico de viñeta a viñeta y cada acción tiene su consecuencia :thumbup:
También, he de decir que el especial dibujado por Pacheco esta muy bien. :D
Quesada, aprende hacer las cosas bien, y contrata a gente que sepa dibujar escenas multitudinarias, que el Yu-yu-yu este, no tiene ni pa-pa
-
Hombre, es que entre eso, el Encapuchado disparando al aire, los tíos que sirven de parapeto y Sue mirando como otro tío le pega un puñetazo a un skrull haciendo el pino... Simplemente genial :lol: :lol: :lol: :lol: A lo de Spidey ya estamos acostumbrados.
No creo que sea Sue,porque era un Skrull y esa parecia muy humana.
-
Uno de los parapetos es el Grifo(el monstruo),un villano que no se llevaba muy bien con Spidey y la Bestia y que aparecio en varios capis del Marvel Team-Up clasico.Bendis le ha subido la credibilidad al meterlo ahi. :lol: :lol: :lol:
El numero me ha parecido aceptable,esperaba una batalla y me la han dado.Sin mas.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo sigo pensando..¿donde esta gente como Toxin o Spiderwoman (la tercera) :furioso:
No salen ni en semejante invasión.
También hubiese implicado a muchisimos más villanos,que a fin de cuentas era una batalla por el mundo.
-
Yo sigo pensando..¿donde esta gente como Toxin o Spiderwoman (la tercera) :furioso:
Tampoco va a ser la batalla un popurri de personajes olvidados sin sentido.
-
Yo sigo pensando..¿donde esta gente como Toxin o Spiderwoman (la tercera) :furioso:
Tampoco va a ser la batalla un popurri de personajes olvidados sin sentido.
Ya se ha colado el Pato Howard para completar el cupo de personajes (casi) olvidados.
-
Hombre, es que entre eso, el Encapuchado disparando al aire, los tíos que sirven de parapeto y Sue mirando como otro tío le pega un puñetazo a un skrull haciendo el pino... Simplemente genial :lol: :lol: :lol: :lol: A lo de Spidey ya estamos acostumbrados.
Hombre el análisis es gracios, pero hay cosas metidas con calzador. El Encapuchado puede estar perfectamente disparando a gente que no aparece en la escena por estar en el mismo plano que el lector, Spiderman puede estar saltando y lanzando la red en ese mismo momento, y puede que no vaya dirigaida a colgarse sino a atrapar a un Skrull. No se, el analizar una viñeta con rigor científico me parece absurdo. Tampoco se pueden crear rayos de la nada ni una capa con un demonio dentro, y ¿que? Ademas una viñeta es algo estático. Es como una fotografía. Si a mi me hacen una foto tirándome de un trampolin puede parecer que estoy volando, que estoy andando por el aire o lo que queráis. Si yo hago fotos a unos tios que estan luchando en un torneo de kárate es posible que en alguna parezca que están bailando una jota. Vamos que me parece que es el lector el que tienen que imaginarse el movimiento entre viñeta y viñeta.
Me parece que coger con lupa una escena y ponerse a desgranar uno por uno todos los dibujos es tener mucho tiempo libre. Me parece que con casi cualquier cómic de este estilo, empezando por Secret Wars, podrian hacerse las mismas críticas.
-
Yo sigo pensando..¿donde esta gente como Toxin o Spiderwoman (la tercera) :furioso:
No salen ni en semejante invasión.
¿Te refieres a Arachne? Anda por Canadá con sus coleguis de Omega Flight.
Me parece que con casi cualquier cómic de este estilo, empezando por Secret Wars, podrian hacerse las mismas críticas.
Amén hermano. A veces no entiendo como se ensalzan etapas o crossovers de hace años considerándolas obras maestras cuando el paso del tiempo viene a demostrar que no son más que una etapa más de cualquier colección.
-
Lo que está claro, Shockbringer, es que te encanta Invasión Secreta, tanto a nivel de guión como de dibujo.
Yo empecé como tú, me parecía que la construcción del evento fue muy buena, y el primer número me gustó mucho. Luego... luego la trama no avanza nada en seis números, que se los podrían haber saltado casi con toda tranquilidad, para ir directamente a la batalla de Central Park. Un truño de historia, el peor crossover de Marvel de esta nueva hornada. Mal contada, mal explicada, con agujeros argumentales del tamaño del Cañón del Colorado y para mí lo peor, carente de la épica y paranoia que en teoría pretendía transmitir. Para mí, una gran decepción. :flaming:
Y la verdad es que el Yu no sirve para realizar multitudes, no es la primera vez que le pasa. El número de Nuevos Vengadores donde se enfrentan al ejército del Encapuchado es como mínimo confuso, carente de todo sentido y construcción de batalla, con personajes mal dibujados y carentes de movimeinto, estáticos. Debo reconocer que en esta escena de IS ha mejorado algo o se lo ha currado algo más, pero sigue siendo duro de leer... y en las Secret Wars otra cosa no, pero Mike Zeck dibuja las escenas de batalla bastante bastante claritas. En mi opinión, claro. :birra:
Amén hermano. A veces no entiendo como se ensalzan etapas o crossovers de hace años considerándolas obras maestras cuando el paso del tiempo viene a demostrar que no son más que una etapa más de cualquier colección.
Secret Wars dudo mucho que nadie diga que es una obra maestra: pero fue la primera y nos mantuvo en vilo durante los doce meses que duró. :thumbup: Cumplió lo que pretendía, que es más de lo que se puede decir de IS, de la que me da la impresión que sólo se van a salvar sus consecuencias en Dark Reign.
-
Pues no soy ningun apasionado del dibujo de Yu, pero ponerse a criticar una página donde aparecen cerca de quinientos personajes porque la telaraña de Spidey no está acabada o porque el Encapuchado está disparando y no se ve a quien golpea me parece ya rizar el rizo.
Más me parece que hay gente que oida a muerte a Bendis y todo lo que hace y ya elevan su nivel de crítica hasta puntos absurdos, porque la crítica del artículo comienza subrayando las palabras de Bendis sobre la Splash Page para desacreditarlo.
No soy amigo de ser seguidor o crítico incondicional de ningún autor. Del mismo modo que hay gente que todo lo que hace Moore le encanta, aunque si lo hicera otro autor lo detestarían, hay gente que odia todo lo que hace Bendis. En cuanto abren un cómic con su nombre en la portada están pensando en buscar el mayor número de errores para correr a criticarle, en lugar de tener la mente en blanco y juzgar, después de leer el cómic, si les gusta o no.
Respecto a Invasión Secreta, gran parte de las cosas que se prometieron estaban allí. Paranoria. Pues si, en este foro puedes encontrar hilos y hilos de gente hablando sobre quién podría ser un Skrull, quien sería el infiltrado de tal o cual grupo. Bendis prometió que si releeías los Nuevos Vengadores después de Invasión Secreta todo cobraba otro matiz, y así ha sido.
Yo también he criticado a Bendis cuando en Ultimate Origins se ha metido un patinazo con lo de los padres de Peter o cuando ha llamado a los dos Skrulls que suplantan a Pym con el mismo nombre, pero de ahí a la caza obsesiva, pues tengo mejores cosas que hacer, la verdad.
-
No me parecen justas las críticas tan despiadadas a Yu. A mi no me parece un mal dibujante, y me gustaría ver cómo hace cualquier otro un dibujo de batalla multitudinaria.
La única pega que le pongo a I.S. es la lentitud con que se desarrolla. En seis capítulos podía haber quedado más coqueta.
-
No hay caza obsesiva, Stormbringer... simplemente Invasión Secreta me parece una serie muy mala. Y sus Nuevos Vengadores creo que no hay por dónde cogerlos. Su Secret War me parecen juegos de artificio. Me da la impresión de que tiene claras las consecuencias y no cómo llegar a ellas. Lo único destacable de Secret War es el paso a la clandestinidad de Furia, algo que necesitaba para lo que quería contar después. Pero la manera de contarlo... :flaming:
Pero me encanta el DD de Bendis, es más llevo un cabreo que no veas con lo de que hayan "retrasado" sus BOMEs, creo que está a la par del DD de Nocenti como segunda mejor etapa del cuernecitos. Y su Ultimate Spiderman es una serie buenísima, aunque sólo sea por el gran tono medio que ha sabido conservar durante tantísimos números.
Pero Invasión Secreta... no me gusta, sorry. Nada. :torta:
-
No me parecen justas las críticas tan despiadadas a Yu. A mi no me parece un mal dibujante, y me gustaría ver cómo hace cualquier otro un dibujo de batalla multitudinaria.
La única pega que le pongo a I.S. es la lentitud con que se desarrolla. En seis capítulos podía haber quedado más coqueta.
Puess... George Pérez, o Carlos Pacheco, o Alan Davis, o Brian Hitch, o Jim Cheung, o Ron Garney, o Steve McNiven, o.... todos ellos mucho más capaces que Yu de hacer una escena así. Pero es que a mí Yu no me parece mal dibujante, es más creo que es muuuy bueno, pero creo sinceramente que los superhéroes no le pegan. Debería hacer otras cosas, como ciencia ficción...
-
yo estoy contigo shockbringer :thumbup: la IS mola :thumbup: :thumbup:
y es imvasión a nivel mundial, como se ha visto en toda la saga en su conjunto, el que queira verlo, bien, el que no, que siga diciendo que solo sale NY :P
IS X-Men (que no sé si comentarla aquí o dónde :lol: )
(http://s2.subirimagenes.com/otros/1106604sixm2.jpg)
En San Fco los Skrulls se encuentran con los mutantes para hacerles frente
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
http://blog.adlo.es/2009/07/la_gran_batalla_de_bmb.html
Yo me he partido el culo :lol:
Ufff, aún me cuesta dejar de reir... :lol:
Parece que Bendis tiene un ENORME PROBLEMA CON LOS DIBUJANTES. Se pasan por el forro lo que el buen hombre escribe... Tanto poner a dibujante de éxito, que hace dos dibujitos sin siquiera mirar el guion y ya esta... Le pasa factura...
(...) hay gente que odia todo lo que hace Bendis. En cuanto abren un cómic con su nombre en la portada están pensando en buscar el mayor número de errores para correr a criticarle, en lugar de tener la mente en blanco y juzgar, después de leer el cómic, si les gusta o no.
Precisamente por lo que mencionas, a la gente no le da por criticar POWERS, aunque haya algún capítulo más flojo que otro, la idea es muy original y esta bien llevada. Construye un universo peculiar y lo va amasando. Se nota que le gusta y disfruta con ello...
¿De verdad crees que la gente critica a BMB porque no tiene nada mejor que hacer?
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores. Y se me revuelven las tripas cada vez que me pongo a leer algún comic de esa cosa llamada vengadores que gusta tanto. Y estoy poniendo velas a los santos para que se canse pronto y pueda volver a disfrutar, y comprar, Vengadores. Si sigue haciendo esto en Marvel no le voy a echar mucho de menos cuando se valla...
-
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores.
A mí me ha pasado lo mismo: tengo TODO Vengadores, menos la etapa de Rob! y la de BMB :lloron:
-
En serio...ya empiezo a tener algo muy claro,....seria una versión diferente del Matar humanos de Bender....matar a Bendis, matar a Bendis, matar a Bendis.
-
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores.
A mí me ha pasado lo mismo: tengo TODO Vengadores, menos la etapa de Rob! y la de BMB :lloron:
Alguno tendrás de la etapa de BMB, si no, ¿Cómo vas a saber si te gustan o no?
Además, sin los números de Invasión Secreta de Poderosos y Nuevos Vengadores mal vas a entender la saga en general.
-
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores.
A mí me ha pasado lo mismo: tengo TODO Vengadores, menos la etapa de Rob! y la de BMB :lloron:
Alguno tendrás de la etapa de BMB, si no, ¿Cómo vas a saber si te gustan o no?
Además, sin los números de Invasión Secreta de Poderosos y Nuevos Vengadores mal vas a entender la saga en general.
pues fíjate, que en mi caso ha conseguido que me compre los vengadores con interés, no por inercia :thumbup:
porque la tan alabada etapa busiek a mi siempre me ha parecido sobrevalorada, y lo que vino después, de mal en peor... con Bendis me los compro y los disfruto :birra:
así que por mi, que se quede mucho tiempo ;)
-
a mi solo me gustan sus nuevos vengadores presicsamente porque no se parecen a los vengadores de siempre. :lol: Nunca he soportado a los vengadores. :disimulo:
-
Nunca he soportado a los vengadores. :disimulo:
¿Pero alguna vez has soportado algo o a alguien? :lol:
Nah, a mi siempre me han gustado los vengadores, pero es cierto que la serie de los nuevos vengadores tiene un "algo" que los hace más atractivos y ese algo yo creo que son los personajes (villanos o héroes) secundarios que tienen peso en el argumento general...
-
a mi solo me gustan sus nuevos vengadores presicsamente porque no se parecen a los vengadores de siempre. :lol: Nunca he soportado a los vengadores. :disimulo:
pues en mi caso soy fan tanto de los vengadores clásicos como de los de Bendis :birra:
-
es que mi caso es algo especial, la mayoría de iconos marvel no me gustan o solo me gustan en algunas ocasiones, Spiderman solo me gusta cuando forma parte de un grupo, en solitario no lo aguanto, el capi nunca me gustó solo cuando está muerto, ironman solo me gusta desde que es el cabrón que dirige Shield, Thor solo me gusta desde que empezó la actual colección, de los 4F soy incapaz de acabar de leer una historia, etc. :lol: digamos que desde siempre me han gustado otra clase de heroes marvel, mutantes, DD, Thunderbolts, esas cosas. Así que desde siempre he leído comics marvel de los que esperaba algo mas, algo diferente o incluso un nuevo estilo y ese nuevo estilo no ha llegado en muchos casos hasta esta última década (auqnue en los 80 también hay colecciones que me gustan), por ello no suelo estar de acuerdo con la gente que defiende la marvel antigua por encima de todo.
-
http://blog.adlo.es/2009/07/la_gran_batalla_de_bmb.html
Yo me he partido el culo :lol:
Ufff, aún me cuesta dejar de reir... :lol:
Parece que Bendis tiene un ENORME PROBLEMA CON LOS DIBUJANTES. Se pasan por el forro lo que el buen hombre escribe... Tanto poner a dibujante de éxito, que hace dos dibujitos sin siquiera mirar el guion y ya esta... Le pasa factura...
(...) hay gente que odia todo lo que hace Bendis. En cuanto abren un cómic con su nombre en la portada están pensando en buscar el mayor número de errores para correr a criticarle, en lugar de tener la mente en blanco y juzgar, después de leer el cómic, si les gusta o no.
Precisamente por lo que mencionas, a la gente no le da por criticar POWERS, aunque haya algún capítulo más flojo que otro, la idea es muy original y esta bien llevada. Construye un universo peculiar y lo va amasando. Se nota que le gusta y disfruta con ello...
¿De verdad crees que la gente critica a BMB porque no tiene nada mejor que hacer?
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores. Y se me revuelven las tripas cada vez que me pongo a leer algún comic de esa cosa llamada vengadores que gusta tanto. Y estoy poniendo velas a los santos para que se canse pronto y pueda volver a disfrutar, y comprar, Vengadores. Si sigue haciendo esto en Marvel no le voy a echar mucho de menos cuando se valla...
¡¡xDD!! Yo me he meado, xDDD. Spider-Man no necesita redes, y Viuda Negra ataca con la entrepierna. xDDDD
Me he partido toda la caja :lol: :lol: Yo lo siento mucho pero es que el Yu... se ha lucido con creces :lol: :lol:
Creo que ya lo dije en su momento en el hilo USA, pero expongo mi opinión de todas formas: Lo cierto es que Bendis, por nada que me guste, tuvo una idea bastante chula. El problema esta en como bien dijisteis por ahi, que no ha sabido darle un desarrollo coherente. Mas o menos sabia como terminaría la cosa, pero entre medias se fue por las ramas cosa mala. Lo de la Tierra Salvaje es de chiste. Sinceramente, no se a quien pretendía engañar con lo de la nave, y lo de Spiderwoman cantaba por un tubo. La sorpresa hubiera sido lo contrario, vamos. No se... yo al menos no le veo mucho sentido, salvo si lo que se pretendía era juntar a los dos grupos de Vengadores y para eso ahorrate lo del Capi falso y demas :wall:
-
Como lector de comics, y gran fan de vengadores, que llevo 22 años leyéndolos, este guionista a conseguido hacer lo que no hizo ningun otro, exceptuando a Rob! Que dejara de comprar comics de vengadores.
A mí me ha pasado lo mismo: tengo TODO Vengadores, menos la etapa de Rob! y la de BMB :lloron:
Alguno tendrás de la etapa de BMB, si no, ¿Cómo vas a saber si te gustan o no?
Además, sin los números de Invasión Secreta de Poderosos y Nuevos Vengadores mal vas a entender la saga en general.
pues fíjate, que en mi caso ha conseguido que me compre los vengadores con interés, no por inercia :thumbup:
porque la tan alabada etapa busiek a mi siempre me ha parecido sobrevalorada, y lo que vino después, de mal en peor... con Bendis me los compro y los disfruto :birra:
así que por mi, que se quede mucho tiempo ;)
Estoy totalmente de acuerdo. La etapa de Busiek, pese a ser mejor que otras, no deja de ser una etapa standard de los vengadores. Son los Vengadores y ¿qué hacen? Pues lo de siempre, luchan contra Kang, luchan con Ultrón etc.. Es cierto que el tratamiento de los personajes tienen un toque especial, pero las hisotorias no son muy sorprendentes. Yo, si leo cómics nuevos es para que me cuenten cosas nuevas, cosas que nunca han pasado antes, y Bendis me las cuenta. Personajes que nunca han sido Vengadores son Vengadores, personajes que siempre han sido Vengadores están buscados por la Ley etc...
El problema es que, como pasa siempre, la gente echa de menos lo que ya no tiene. Como ahora los Vengadores no son los de toda la vida resulta que los de toda la vida era la mejor serie de la historia de Marvel. Ahora que el Capitán América está muerto resulta que tenía que volver porque era el mejor héroe de Marvel y el que mejores historias tenía. Pero lo cierto es que las etapas anteriores tenían mucho menos interés para el grueso de los lectores que las de ahora.
Entramos así en la contradicción que nunca entenderé y que nunca me cansaré de repetir. Queremos un Universo Marvel que esté vivo, que evolucione, que cambie, pero si cambia ya no nos gusta. Si lo Vangadores ya no son los mismo miembros que los de la etapa que más me gusta me pico. Pues con esa actitud se justifican los ret-con y se da la razón a los editores que dicen que la gente quiere volver a ver lo mismo una y otra vez.
Y respecto a lo de Spiderwoman. Hombre, es que para cuando se descubre en la Tierra Salvaje que es Skrull ya lo sabíamos todo porque había salido relatado en los Vengadores meses antes cuando se ve a los Skrulls preparando la Invasión. En ese momento a mí y a muchos sí que nos sorprendió.
-
Eso mismo iba a decir yo, lo de Spiderwoman. Yo no me lo esperaba para nada (bueno, antes de leer el tebeo sí, porque un amable comentarista de ZN me destripó el asunto a pocos días de empezar a leer el crossover).
-
en eso estoy de acuerdo, creo que mucha gente quiere un universo marvel que no cambie o que cambie muy poco y siempre dentro de unos parámetros, cuando cambia algo de verdad ya empiezan las críticas. Para mi la Civil War es lo mejor que le ha pasado en años a los comics marvel, no porque la saga me parezca una obra maestra sino por las consecuencias que trajo y la muerte del capi era una de ellas, así que si, prefiero un UM sin el capi y con heroes perseguidos y villanos condecorados, es mas interesante, simplemente.
-
¿Por qué aquellos a los que no nos gusta Bendis siempre somos retratados como "los malos"? ¿Por qué siempre se nos dice que estamos encasillados en el pasado? ¿Por qué si criticamos a Bendis se salta contra nosotros, como si alabar su trabajo fuera lo bueno? ¿Por qué no pueden parecernos basura sus "Vengadores" por la razón que sea? ¿Por qué si pensamos que la mitad de cambios "fabulosos" se hacen sin tener en cuenta más de 40 años de historia de un personaje estamos equivocados?
Al final ya cansa...
-
no sois los malos por atacar a bendis, lo sois por atacarlo siempre. Se os dice que estais encasillados en el pasado porque siempre haceis referencia a una época pasada como mejor. Se salta contra vosotros cuando criticais a bendis porque lo haceis siempre y por cada cosa que hace cuando hay muchos guionistas peores que no reciben tales críticas, yo me meto con la lentitud y simplecidad de la IS pero no con todo lo demás. Si os pueden parecer basura los vengatas, yo solo he dicho que a mi los nuevos me gustan y luego ya he hablado de civil war. :contrato: :lol:
-
no sois los malos por atacar a bendis, lo sois por atacarlo siempre. Se os dice que estais encasillados en el pasado porque siempre haceis referencia a una época pasada como mejor. Se salta contra vosotros cuando criticais a bendis porque lo haceis siempre y por cada cosa que hace cuando hay muchos guionistas peores que no reciben tales críticas, yo me meto con la lentitud y simplecidad de la IS pero no con todo lo demás. Si os pueden parecer basura los vengatas, yo solo he dicho que a mi los nuevos me gustan y luego ya he hablado de civil war. :contrato: :lol:
Pero si se le ataca siempre habrá alguna razón, ¿no? Yo es que con lo que he leído de este señor en las cabeceras de "Vengadores" estoy más que escarmentado, en todos los intentos me encuentro errores, golpes de efecto y personajes que no actúan como recuerdo que deberían actuar.
Y lo de que no se critica a otros autores no es cierto. Yo ya he dicho que Slott se ha marcado un inicio de etapa flojísimo en Poderosos Vengadores, cuando se supone debía captar la atención para seguir con ella.
Y al contrario también, se alaban muchos cambios en otras series, como el Capitán América de Brubaker, porque son cambios hechos con sentido común.
Pero no, siempre resulta que somos tan malos con el pobre Bendis... Seguro que alguien defiende la etapa de Liefeld y se le lincha.
-
cuando hay muchos guionistas peores que no reciben tales críticas
Hombre, pero reconoce que el que parte el bacalao es Bendis. Quesada será el director jefe, pero es Bendis el que firma las cosas que ''hacen que el Universo Marvel no sea el mismo''.
Yo, sin haber leído muchas de las historias definitorias en el pasado de los Vengadores, creo que el kit de la cuestión ya ha sido dicho por Hipe: no es que a los detractores de Bendis no les guste el cambio (aunque haberlos, haylos), es que no se tienen en cuenta los años de historias anteriores, la evolución.
-
cuando hay muchos guionistas peores que no reciben tales críticas
Hombre, pero reconoce que el que parte el bacalao es Bendis. Quesada será el director jefe, pero es Bendis el que firma las cosas que ''hacen que el Universo Marvel no sea el mismo''.
Yo, sin haber leído muchas de las historias definitorias en el pasado de los Vengadores, creo que el kit de la cuestión ya ha sido dicho por Hipe: no es que a los detractores de Bendis no les guste el cambio (aunque haberlos, haylos), es que no se tienen en cuenta los años de historias anteriores, la evolución.
Eso es, al menos en mi caso :thumbup:.
-
yo me he leído el DD de Bendis y :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:, además me gustan los nuevos vengatas :thumbup:, los poderosos me parecen :thumbdown: :thumbdown: y la invasión secreta me gusta como se ha ido fraguando y lo que pasa después, el cruce en sí :thumbdown:. Vengadores desunidos ni fu ni fa, nunca me han gustado los vengadores :lol: No se si he leído algo mas de bendis, Con todo esto saco la conclusión de que es buen guionista cuando quiere o cuando está inspirado (o cuando el tema a tratar es urbano y no a escala mundial y con montones de personajes), así que para mi es un guionista capaz de hacer grandes obras en el ambiente adecuado y de hacer otras maluchas pero tiene ideas cojonudas, se podría dedicar a decirles a otros guionistas sus ideas y que los otros las lleven a cabo. :lol: Vamos que no es mal guionista y tampoco lo es totalmente bueno, depende de la serie en la que trabaje.
-
A propósito de eso que dice Dogfather, más de una vez me he imaginado que el sucesor de Quesada sería Bendis (si es que parece ''su'' universo).
-
¿Ves? Tú has leído algunas cosas y no te han gustado. Otras, sí.
A mí me pasa igual. He leído sus "Vengadores" y su Desunidos, y este último me parece una de las mayores bazofias jamás perpetradas. Invasión Secreta me produce risa. Pero no he leído su Daredevil, y si me gustara no se me caerían los anillos por admitirlo.
Simplemente no me gusta su trabajo, no es ninguna manía persecutoria, por mucho que bromee con eso por otros post.
-
bueno, entonces llegamos a la conclusión de que tu has leído sus vengatas y por ello te metes con el como guionista y no con sus vengatas por ser malos en tu opinión. Si hubieses leído cosas de no vengatas igual opinabas como yo. :contrato: o igual no vete tu a saber. :lol:
-
Cualquiera que lea el Alias o el Daredevil de Bendis pensara que es un buen guionista. }:) }:) }:)
-
El problema en mi opinion no es lo que Bendis hace con los Vengadores o la IS, sino mas el COMO lo hace. Me explico: A Bendis se le ocurre la cosa de hacer que los vengatas lo pasen fatal en Desunidos haciendo que uno de los suyos se desmadre y la lie parda. Hasta ahí perfecto. De hecho fue exactamente lo que hizo Waid con los muties años atras con la saga Onslaught (otra cosa es que aquello tambien se desmadrase). Problema principal: Bendis se salta la coherencia, es decir, por que Wanda se vuelve loca? por que no domina la magia del Caos que resulta que no existe, eliminando parte de lo explicado por Busiek? Asi de sopetón? Precisamente una de las cosas que mas esperaba de la IS era que explicasen el por qué de Desunidos... pos casi que no, mira por donde. Wanda se vuelve loca porque si, ja-ja :wall: Si lo que pretendia desde un inicio era una nueva formación de Vengadores, yo como fan lo menos que pido es que las cosas se hagan correctamente, nada mas, y en Desunidos, lo siento mucho pero la cagó de principio a fin.
Y ojo! Los primeros numeros de Nuevos Vengadores me gustan bastante, pero eso no quita para no criticar parte de su trabajo.
Y sobre lo que dices Dogfather, de la CW... si, una idea muy buena, de acuerdo contigo, hasta que a Millar no se le ocurre otra cosa que hacer que los heroes se peguen entre si sin sentido alguno, lo cual, otra cagada mas en el desarrollo, que no en el planteamiento
-
Pero es que Alias y DD de Bendis son una maravilla, de lo mejor que he leído en los últimos años. De los Nuevos Vengadores tengo los primeros números, hasta que me echó. Y tengo varios del cruce con IS, de cuando me gustó el primer número. Luego lo he dejado.
Y no es que, como lector veterano, no me gusten los cambios. No me gustan los cambios estúpidos que cambien por cambiar, sin tener en cuenta el carácter ni la historia del personaje en cuestión. Porque si no se tienen en cuenta estas cosas, entonces cualquier personaje puede hacer lo que le salga de las narices al guionista de turno (que no, no tiene que ser Bendis, puede ser cualquiera) y no pasa nada. Si a mí se me ocurre que de repente Tony Stark es homosexual, joer, es un cambio de cojones, pero no es nada respetuoso con su pasado de play-boy mujeriego. No sé si me explico.
Más que ha cambiado la colección del Capi, y Brubaker nos tiene aplaudiendo con las orejas a veteranos y noveles por igual. Y Iron Man, su evolución en Civil War es buenísima, pese a lo cabronazo que nos haya parecido, y completamente lógica en el devenir del personaje. El cambio que le ha pasado a Mercurio desde House of M lo enriquece y no desmerece el pasado del personaje. El cambio por el cambio no es bueno. El cambio para hacer algo bueno, :thumbup:
-
Yo siempre termino soltando el hecho que le da la razón a Bendis. Con Pérez y Busiek la cosa funcionaba pero no era para lanzar cohetes. Vamos, que la serie de Los Vengadores pasaba el corte pero no sorprendía. Llega el señor Bendis y de repente la serie alcanza los primeros puestos en ventas. Motivos pueden ser varios, pero el hecho es que este autor los pone en el nº 1. Personalmente al principio tampoco es que me entusiasmara como para volverme loco, pero tal como se han ido desarrollando las cosas con la CW y luego con la IS, pues en el caso de los Nuevos Vengadores se ha puesto muy interesante. Gracias a este señor me he interesado mucho por el Doctor Extraño, Jessica Jones o el Encapuchado, entre otros.
Opino como muchos que tal vez la IS haya defraudado. Viendo el trabajo que ha hecho Bendis previo al crossover, el resultado final no es como muchos esperaban, pero creo que tampoco es como para ponerlo a parir. Pienso que es una serie buena aunque me esperaba un conflicto más duradero en plan CW, y no tan rápido como para que se resuelva en un día. En cualquier caso, aun quedan cosas por resolver en la IS ¿Dónde están los héroes suplantados?
-
Sinceramente, no creo que el hecho de que una serie venda más o menos sea indicativo de la calidad o no de la misma. Mirad lo que pasa con Loeb, que todo lo que toca lo convierte en oro, y su Hulk estamos más o menos de acuerdo en que no es muy allá, no?
-
Y sobre lo que dices Dogfather, de la CW... si, una idea muy buena, de acuerdo contigo, hasta que a Millar no se le ocurre otra cosa que hacer que los heroes se peguen entre si sin sentido alguno, lo cual, otra cagada mas en el desarrollo, que no en el planteamiento
por eso digo que aunque la serie no me parece una obra maestra pero si sus consecuencias. (eso si, me gustó mas que IS)
la cosa está clara, si marvel quiere vender números de los vengadores debe dejar que bendis haga lo que quiera y la culpa no es mas que de los lectores. Marvel hace lo que los lectores compran, si a la mayoría de gente le han empezado a gustar los vengadores desde que Bendis se ha puesto al mando marvel no va a quitarlo, esto nos demuestra 2 cosas, que la gente estaba un poco harta de los vengadores clásicos y que a la gente se la sopla la continuidad. :lol:
tras esta reflexión solo quedan 2 opciones a los detractores de estos vengadores (entre los que me encuentro a medias): 1 convencer a todo el mundo de que estas series son malas y así que las dejen de comprar y la cosa cambie o 2, aguantarse y esperar a que esta generación de lectores crezca (porque en USA los que mas comics leen son adolescentes) y cambie y esperar también que la generación posterior no sea aún peor.
-
Pos estamos apañaos... :lloron:
-
¿Por qué aquellos a los que no nos gusta Bendis siempre somos retratados como "los malos"? ¿Por qué siempre se nos dice que estamos encasillados en el pasado? ¿Por qué si criticamos a Bendis se salta contra nosotros, como si alabar su trabajo fuera lo bueno? ¿Por qué no pueden parecernos basura sus "Vengadores" por la razón que sea? ¿Por qué si pensamos que la mitad de cambios "fabulosos" se hacen sin tener en cuenta más de 40 años de historia de un personaje estamos equivocados?
Al final ya cansa...
A mi me parece que es más bien al revés. Que a los que nos gustan los Vengadores de Bendis somos los malos porque no respetamos el sentido clásico de los personajes. El guionista que se pone en primera línea del desarrollo de un evento es siempre el que se lleva más palos. Como Millar en Civil War en la que los superhéroes se dan de tortas porque es una guerra por cierto. Me apuesto lo que quieras a que si no se hubiesen pegado , muchos dirían: "Ya ves, nos prometían que los héroes se iban a enfrentar en dos bandos, Capi Vs Iron Man y al final nada de nada".
Yo no estoy en contra de las críticas. Lo que sí que estoy en contra es de las críticas injustificadas o irracionales. Gente que parece que se aprende de memoria las consignas de cada momento hasta que llegas a los foros y ya sólo se lee: "Quesada es Mefisto" "Muerte a Quesada" "Muerte a Bendis" "Bendis no respeta la continuidad" "Viva Allan Moore haga lo que haga" etc...
Me parece que la Invasión Secreta aun no ha terminado y es pronto para ver muchas consecuencias. Pero es que la Invasión es tanto su comienzo como su desarrollo. La serie de ocho números es ya el final de la Invasión, porque los héroes ya están Invadidos cuando empieza. Por eso se llama Secreta. Cuando empieza todo lo de la Tierra Salvaje la Invasión ya no es Secreta. Es una guerra abierta con miles de frentes abiertos y que pilla a todos los supers con el culo al aire. Estoy de acuerdo en que el desarrollo es muy lento, quizás porque había muchas expectativas, pero seguro que si se lee seguida o en un tomo la cosa cambia.
Y por lo que llega a mis oídos sobre la explicación de Reborn del Capitán América (aun es muy pronto para saberlo) estoy seguro de que si la idea en lugar de ser de Brubaker fuera de Bendis o de Loeb la opinión sería muy muy distinta y eso es lo que no me gusta, que la gente no es objetiva.
PD: Para terminar de desahogarme diré que no me gusta el Segundo Volumen de la Liga de los Hombres Extraordinarios por mucho que sea de Moore. Me pareció una tomadura de pelo cuando el primero que encantó. :centrate:
-
A mi me parece que es más bien al revés. Que a los que nos gustan los Vengadores de Bendis somos los malos porque no respetamos el sentido clásico de los personajes. El guionista que se pone en primera línea del desarrollo de un evento es siempre el que se lleva más palos. Como Millar en Civil War en la que los superhéroes se dan de tortas porque es una guerra por cierto. Me apuesto lo que quieras a que si no se hubiesen pegado , muchos dirían: "Ya ves, nos prometían que los héroes se iban a enfrentar en dos bandos, Capi Vs Iron Man y al final nada de nada".
Yo no estoy en contra de las críticas. Lo que sí que estoy en contra es de las críticas injustificadas o irracionales. Gente que parece que se aprende de memoria las consignas de cada momento hasta que llegas a los foros y ya sólo se lee: "Quesada es Mefisto" "Muerte a Quesada" "Muerte a Bendis" "Bendis no respeta la continuidad" "Viva Allan Moore haga lo que haga" etc...
Estás muy equivocado, a mí no me parecen los "malos" aquellos a quienes les gusta Bendis. Yo lo respeto y me parece muy bien, cada uno tiene sus gustos, pero cuando alguien le critica, sí que se salta a la primera de cambio, como si estuviera mal.
Todos expresamos nuestras opìniones sobre Bendis, pero solo se rebaten aquellas que muestran desagrado por el autor.
Y si todas nuestras explicaciones de por qué criticamos a Bendis cuando no nos gusta (ahí tiene el caso de Adamvell con Alias y Daredevil, le encantaron), no te han servido, no tengo más que decir.
Y por lo que llega a mis oídos sobre la explicación de Reborn del Capitán América (aun es muy pronto para saberlo) estoy seguro de que si la idea en lugar de ser de Brubaker fuera de Bendis o de Loeb la opinión sería muy muy distinta y eso es lo que no me gusta, que la gente no es objetiva.
Pues quizá deberías también leer las opiniones al respecto. No está gustando a casi nadie, les parece una explicación malísima impropia del tono que tenía la serie, así que no me parece justo que digas eso. El problema es que tan solo ha salido un número y prácticamente se ha explicado todo. Algo de trampa tiene que haber.
Y antes de que lo digas, a mí por lo menos no me pasa lo mismo con Invasión Secreta, no tengo que esperar a ver cómo acaba. La leí en su momento y me parece mala en conjunto.
-
Dogfather: a mi solo me gustan sus nuevos vengadores presicsamente porque no se parecen a los vengadores de siempre. Nunca he soportado a los vengadores.
Por eso te gusta la serie entonces… Porque lo único que tiene de vengadores es el nombre. Parece ser que los seguidores de vengadores han dejado de leerlos (salvo honrosas excepciones) y los que no lo eran han empezado con ellos.
Shockbringer Estoy totalmente de acuerdo. La etapa de Busiek, pese a ser mejor que otras, no deja de ser una etapa standard de los vengadores. Son los Vengadores y ¿qué hacen? Pues lo de siempre, luchan contra Kang, luchan con Ultrón etc.. Es cierto que el tratamiento de los personajes tienen un toque especial, pero las hisotorias no son muy sorprendentes. Yo, si leo cómics nuevos es para que me cuenten cosas nuevas, cosas que nunca han pasado antes, y Bendis me las cuenta. Personajes que nunca han sido Vengadores son Vengadores, personajes que siempre han sido Vengadores están buscados por la Ley etc...
No te parece sorprendente introducir a dos miembros de los New Warriors, colección cancelada y olvidada hace tiempo? No te sorprendió que Ms Marvel perdiera los poderes de Binaria y se volviera alcohólica? No te sorprendió que Wanda mantuviera una relación con Simón? NO te sorprende que el Capi termine una pelea contra los avatares simplemente dialogando? No te sorprendió que el trauma de Pym radicase en que Ultrón tenía sus pautas cerebrales? No te pareció interesante que los vengadores perdieran un país entero? Desde cuando los vengadores son atacados por la prensa? Y un largo etc...
Avengers Forever fue una verdadera obra de ingeniería, para mantener la continuidad de forma coherente.
Shockbringer: El problema es que, como pasa siempre, la gente echa de menos lo que ya no tiene. Como ahora los Vengadores no son los de toda la vida resulta que los de toda la vida era la mejor serie de la historia de Marvel.
El problema es que si me quieres vender Vengadores, que sean Vengadores. Si la cabecera pusiera Defensores o Héroes de Alquiler no estaría echando espumarajos al verlo.
Nach: Cualquiera que lea el Alias o el Daredevil de Bendis pensara que es un buen guionista.
Que es un buen guionista de corte policíaco, novela negra, de investigación, de espías…
Criticamos a BMB por la mierda que ha hecho con Vengadores. Tiene ideas interesantes pero no las sabe desarrollar…
¿La gente se mete con Millar, Brubaker, Straczynsky, Abnett…?
Una saga bien echa, bien contada, sorprendente, que se desarrolla bien y que trata estupendamente a los personajes: Aniquilación y Aniquilación Conquista; que supera en calidad a cualquier gran saga de estos tiempos: CW, H of M, IS …
Se ha hecho referencia a que por vender algo tiene más calidad. Rob! Vendía como rosquillas, y muchos que ahora le defenestran se compraban sus comics fervientemente…
Si a mi algo no me gusta lo diga: ya sea Watchmen, ya sean Vengadores o Pulgarcito.
http://es.wikipedia.org/wiki/Brian_Michael_Bendis
Anque es criticado por el fandom debido al desconocimiento que posee de las historias de muchos de los personajes acerca de los que escribe, debido a su éxito posee una gran libertad creativa en Marvel Comics para crear, matar o renovar personajes. Sus señas de identidad son los diálogos rápidos, y su acusado decompressive storytelling, estilo de escritura del que es uno de los principales representantes dentro de la industria del cómic.
http://es.wikipedia.org/wiki/Decompressive_storytelling
El decompressive storytelling es un estilo de escritura muy recurrentemente en cómics o televisión, y por el que los sucesos y las líneas argumentales se van desarrollando lentamente, en ocasiones ni siquiera avanzando y centrándose en aspectos secundarios o irrelevantes.
Como ya le dije a dogfather hace tiempo: me alegro mucho por ti y que estes disfrutando lo que hace don alegrías, y a todos los que les guste Bendis en Marvel. Pero a mi no me gusta, y no tengo porque callarme...
-
Citar un artículo de la Wikipedia no creo que suponga un aporte a tener muy en cuenta, habida cuenta que lo pudo haber creado cualquier fan tan respetable como nosotros.
Lo mejor de este tipo de foros es que cada uno expone su punto de vista y discutimos sanamente. Que no decaiga.
-
Citar un artículo de la Wikipedia no creo que suponga un aporte a tener muy en cuenta, habida cuenta que lo pudo haber creado cualquier fan tan respetable como nosotros.
Lo mejor de este tipo de foros es que cada uno expone su punto de vista y discutimos sanamente. Que no decaiga.
¿Se ha de ser Catedrático para que un artículo sea digno de mención? ¿Acaso sugieres que no tiene veracidad ni validez el artículo? O es que no te gusta simplemente lo que dicen de en el... ¿Acaso no utiliza el decompressive storytelling? ¿Acaso no le criticamos por su desconocimiento de los personajes Marvel? Si lees los artículos parecen bastante completos... Y bastante neutro...
-
que siii, que los vengadores de ahora no merecen ser llamados así pero aún así se ha decidido que si se van a llamar así (y de hecho lo están haciendo) así que seguir diciendo que eso no son vengadores es inutil, a mi el nombre que reciban me da igual, los llamados nuevos vengadores me gustan, son personajes que me caen simpáticos y que sus aventuras me divierten así que los leo, los leeria aunque se llamasen los nuevos 4 fantásticos y fuesen 8 por el hecho de que me divierten, los poderosos no me gustan, leí 2 números y me aburrieron así que los dejé y tan tranquilos, no me desespero porque no me gusten y porque bendis me parezca una mierda en esa serie (aunque Ares me gusta) simplemente no la compro y punto, el nombre una vez mas me da igual. Lo que vengo a decir es que me da igual que nombre se le ponga a una serie, si me gusta la leo y si no no. Lo que has dicho LAST_AVENGER de que si las series llevasen otro nombre no dirías nada si que me parece algo ilógico.
P.D. ojalá a mi no me gustase nada de la marvel actual, así esos euros me los gastaría en otros comics, pero no... me tienen que gustar 6 o 7 series (no sigo mas porque no me gustan :lol:) y me joden mis euros mensuales, que le voy a hacer. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
No digo que no sea digno, es una opinión más, pero vamos, que lo mismo da poner eso que poner lo que opina mi colega de la tienda de comics. No sé si me explico, pero para mi no tiene el mismo peso lo que ponga la Wiki que lo que diga un crítico literario.
-
P.D. ojalá a mi no me gustase nada de la marvel actual, así esos euros me los gastaría en otros comics, pero no... me tienen que gustar 6 o 7 series (no sigo mas porque no me gustan :lol:) y me joden mis euros mensuales, que le voy a hacer. :lol: :lol: :lol: :lol:
Dura la vida del universitario lector de comics, lo sé por experiencia :lol:
-
La verdad es que no te falta razón, Dogfather...a tí te gusta la serie tenga el nombre que tenga, eso lo entiendo.
Lo único es que a los que hemos leído toda la vida Los Vengadores y era nuestra colección preferida nos jode que la hayan cancelado. Porque de hecho, es lo que ha pasado. :lloron:
-
Lo que has dicho LAST_AVENGER de que si las series llevasen otro nombre no dirías nada si que me parece algo ilógico.
A ver... Si una colección lleva más de 40 años de historia, la cojes y te la cargas... No me gusta nada. Cada colección nace con una idea y un concepto. Si quería hacer un grupo nuevo, que huviese creado un grupo de la nada y que lo hubiese llamado los hijos de Bendis, si quisiera. Si en la cabecera pone Vengadores, quiero leer Vengadores, como tu has reconocido, ni siquiera te gustaban, entendiendose que ni siquiera sabias que eran los vengadores, no quien, sino QUE.
Es como si cojo X men, y quito a todos los mutantes, y pongo a un grupo de no mutantes en la escuela de xavier con el pájaro negro, cerebro, los centinelas... Mato a Lobezno, Tormenta, Ciclope... solo para impactar... Y creo un grupo con los personajes más queridos del público y le pongo en la cabecera X-Men... Los mutantes desaparecen y no tienen ninguna colección, porque en la que era la suya ya no salen... Ya no trata de mutantes, sino de Agentes de SHIELD, por ejemplo... ¿Te parecería bien?
No digo que no sea digno, es una opinión más, pero vamos, que lo mismo da poner eso que poner lo que opina mi colega de la tienda de comics. No sé si me explico, pero para mi no tiene el mismo peso lo que ponga la Wiki que lo que diga un crítico literario.
Para mi la validez de una crítica radica en su análisis y profundidad, no quien la realiza... Me sorprende que no estes en foros de periodismo y crítica literaria, así los post que lees y escriben tendrían más peso... Pero si esperás que un crítico literario haga crítica de cómics, exceptuando a Rafa Marin, escritor y aficionado a los comics, lo llevas crudo... :P
-
bueno pues entonces contestame a esto. Imagínate que la colección de los nuevos vengadores se llamase Luke Cage y sus magníficos y la de poderosos se llamase los perros del gobierno. En ese caso y bajo ese supuesto las colecciones te gustarían, te entretendrían o al menos las dejarías como pasables??
-
Esta claro que no se puede valorar una serie por el nombre de la misma, el título es insignificante.
-
bueno pues entonces contestame a esto. Imagínate que la colección de los nuevos vengadores se llamase Luke Cage y sus magníficos y la de poderosos se llamase los perros del gobierno. En ese caso y bajo ese supuesto las colecciones te gustarían, te entretendrían o al menos las dejarías como pasables??
Todavía no has respondido a mi pregunta... ¿Seguiriás comprando Xmen si todos fuesen agentes de SHIELD y no hubiese mutantes?
Pues mira si su colección se llamase Heroes de Alquiler, y la colección de Vengadores siguiera adelante, podría hacer con ella lo que le diese la realisima gana, que no me molestaria en leerla, ni mucho menos comprarla. Si en vez de cargarse a los Vengadores para crear su colección hubiese creado su colección dejando en paz a un titulo que se ha convertido en un símbolo, que muchos autores han querido escribir en el por su fama y su nombre, no por amor a la colección (Frase de Eduardo de Salazar en su libro de Vengadores, para dar más fuerza al mensaje, ya sabeis, y así tenga mas valor :smilegrin:)
No opinaría distinto de lo que ha hecho Bendis, básicamente porque no me gusta lo que ha hecho en Nuevos y Poderosos, pero al menos tendría mis Vengadores y seria feliz... Lo que ha hecho es cargarse una colección solo por su cabecera, por su título. ¿Si es tan insignificante porque lo usa? Lo que he leido de Dark Avengers... Hasta el 6... Tampoco me guta nada. Supongo que sere masoca por seguir leyendo...
El problema que tiene Bendis es que no profundiza en los personajes, tiene personajes floreros, solo para vender. No tenemos una visión introspectiva. Quiero saber que piensan los personajes para comprenderlos, no quiero imaginarme lo que piensan en función de mi propia forma de pensar... Quiero saber que esta pensando. Estoy cansado de páginas dobles de dibujos para ocultar la falta de ideas, quiere hacer sufrir a los personajes y ponerles al límite, enfrentarles a ninjas, espías, conspiraciones... Eso no es un comic de superheroes... Pero como solo sabe escribir de eso... Me parecen comics poco profundos y muy adolescentes, coloca personajes y no los desarrolla, da protagonismo a sus antiguos guiones, recuperando sus personajes y pasando del resto. Que hubiese seguido con DD, Alias y sus tramas de espías, y de género negro... Porque según él desde Watchmen ya no hya nada que hacer en el comic de superheroes. Pues si no ha nada que hacer, y lo que haces es pasarte por el forro 40 años de historia, lo normal es que la gente se mosquee. Sobre todo con su "PORQUE SI", "PORQUE SOY GUAY" y "PORQUE MOLA".
Cuando creas algo nuevo no destrutes nada... Y puede ser fresco, divertido, inegnioso... Me viene a la cabeza MS Marvel, Jovenes Vengadores, Thor, Guardianes de la Galaxia, Ultimates...
-
por qué decís que no son los vengadores?
claro que lo son, como siempre, con sus cambios de alienacion
cuando el cuerteto loco del capi pasó lo mismo, con la alineación del 300 tb, por ejemplo... caras nuevas
y se ha centrado en vengadores clasicos tb, sino que se lo digan a Janet, Hank, Wanda o Clint :thumbup:
-
que siii, que los vengadores de ahora no merecen ser llamados así
error, merecen ser llamados venagdores tanto como cualquier otra formación :thumbup:
-
Entonces, Last_Avenger para ti la formación de los Vengadores con Capitán América, Mercurio, Bruja Escarlata y Ojo de Halcón ¿Tampoco era digna de llamarse los Vengadores? ¿Y menos con la mitad de sus miembros siendo mutantes y sólo uno de los fundadores no? Es que es exactamente lo que estás diciendo. ¿Si en aquellos tiempo hubiese existido internet habría escrito para quejarte de que ya no eran los Vengadores, porque solo UNO de los miembros era original y que no te vendiesen una serie con un nombre que no tienen nada que ver?
Vamos a ver, por los Vengadores han pasado decenas de personajes con decenas de formaciones. Es un rasgo más del grupo. En sus filas han contado con mutantes, ex-criminales, seres con poderes mágicos, seres sin poderes, dioses, seres con poderes cósmicos, seres con poderes gamma... No me parece que sea el típico grupo al que se pueda unir el que tiene siempre los mismo miembros.
A mi modo de ver lo que define a Los Vengadores no es que sean siempre los mismos. Los Vengadores son algo más, son una institución que siempre estará. Para mi la esencia de los Vengadores es que son Los Héroes Más Poderosos de la Tierra. Son la primera y la última línea de defensa. Se enfrentan a las amenazas que nadie más puede haceer.
Dentro de la historia, la formación de los Nuevos Vengadores me parece muy bien traida. Los Vengadores se han disuelto, pero una nueva amenza requiere la unión de diversos héroes para enfrentarse a ella. Y así, casi por casualidad, como ocurrió con la formación del primer grupo, unos héroes se unen. Además en la formación están Iron Man y el Capitán América, que me parecen más que legitimados para volver a formar un grupo. Luego ya, y como reflejo del cisma que crea Civil War en todo el Universo Marvel, el grupo pilar de ese Universo queda divido en dos. Pues me parece lógico y me parece bien.
-
Lo que dice Shockbringer es verdad,lo que se dice de los vengatas de Bendis es lo mismo que se dijo de la nueva formacion de Los Vengadores con Mercurio,Ojo de Halcon y La Bruja Escarlata.
-
No es igual... Como ya he comentado todo esto os pongo el link...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=12319.615
De esta página en adelante... Aviso... Son ladrillos...
Y como dijo Ciudadano Cero "la única respuesta: de hecho, NO SON LOS VENGADORES, sino LOS NUEVOS VENGADORES, de ahi Vengadores: Desunidos. Pretender que sean lo mismo es un craso error. Los Vengadores como tal desaparecieron, "el espíritu vengador" desapareció, ahora tenemos a los Nuevos Vengadores y el "espíritu neovengador", con todo lo que ello implica: tramas diferentes, personajes diferentes, estilo diferente, modo de narrar diferente... tan simple como eso. Y exactamente igual de válido."
-
Perfectamente la etapa en la que estaban Capitan América, Mercurio, La Bruja Escarlata y Ojo de Halcón se podría haber llamado "Nuevos Vengadores". ¿Y qué?
Además en el hilo que pones te quejas de Bendis casi no pone diálogos cuando una de sus características (aunque no ha sido así en Invasión Secreta pero si en las seires de los Vengadores) es que mete muchos bocadillos, cortos y rápidos. Lo dice incluso el artículo de Wikipedia que has citado antes, tan definitivo para algunos, del que por cierto, se te ha "olvidado" citar la parte en la que hablan bien de él.
"Para Marvel Comics, actualmente es el escritor de las series del universo The Ultimates (con sus más de 100 números a cargo de Ultimate Spiderman, la reinvención definitiva de la primera familia Marvel en Ultimate Fantastic Four y su paso por Ultimate X-Men), a revitalizar a personajes como Luke Cage, a crear otros como la esposa de éste (Jessica Jones), o de ocultos supergrupos como los Illuminati, además de convertir muchas de las series de la editorial en éxitos de ventas, como sus Nuevos Vengadores) o Daredevil. Es una de las cabezas pensantes visibles de la editorial, encargado de, desde los acontecimientos de la Dinastía de M escrita por él, a ayudar a dar una mayor cohesión al Universo 616, con una interrelación entre series que no se veía en Marvel Comics desde hacía tiempo"
El lograr que las series están tan relacionadas también es continuidad eh.
-
No digo que no sea digno, es una opinión más, pero vamos, que lo mismo da poner eso que poner lo que opina mi colega de la tienda de comics. No sé si me explico, pero para mi no tiene el mismo peso lo que ponga la Wiki que lo que diga un crítico literario.
Para mi la validez de una crítica radica en su análisis y profundidad, no quien la realiza... Me sorprende que no estes en foros de periodismo y crítica literaria, así los post que lees y escriben tendrían más peso... Pero si esperás que un crítico literario haga crítica de cómics, exceptuando a Rafa Marin, escritor y aficionado a los comics, lo llevas crudo... :P
Pues en mi opinión estás utilizando el artículo de la Wiki por el mero hecho de aparecer ahí, y no por lo que aporta al tema de conversación, aparte del decompressive storytelling. Sinceramente, no le veo ni análisis ni profundidad, simplemente es una narración de la vida artística del autor y sus cualidades más notorias, entre las que, curiosamente, se encuentra la siguiente: [Bendis se ha encargado de] revitalizar a personajes como Luke Cage, a crear otros como la esposa de éste (Jessica Jones), o de ocultos supergrupos como los Illuminati, además de convertir muchas de las series de la editorial en éxitos de ventas, como sus Nuevos Vengadores) o Daredevil.
Y lo del crítico literario es por poner un ejemplo. Es decir, que para mi lo que aporta ese artículo lo pudo haber dicho cualquiera de nosotros, salvo que, oh sí, sale en la Wiki.
Y lo de espíritu vengador es trillar de nuevo el mismo campo.
-
:centrate:
A ver... a mí me gusta Bendis y no por eso no me considero mejor, ni peor. Respeto ante todo por los gustos de los demás, es una de mis máximas.
¿No os gusta Bendis?. Bién. ¿Os gusta?. También. :birra:
Y este es un hilo para hablar de Invasión Secreta, no para hablar de Bendis ni el Bendisverso, ya tenemos una zona de autores para cascar a gusto.
Que las aguas vuelven a su cauce.
:centrate:
-
por qué decís que no son los vengadores?
claro que lo son, como siempre, con sus cambios de alienacion
Tienes razón, nunca en su vida han estado más alienados los vengadores, si es que se les puede llamar así con esta alineación y esa esencia que no tiene nada que ver con los vengadores. Los vengadores estan :muerto: Parecen los Defensores o los Heroes de alquiler...
A mi modo de ver lo que define a Los Vengadores no es que sean siempre los mismos. Los Vengadores son algo más, son una institución que siempre estará. Para mi la esencia de los Vengadores es que son Los Héroes Más Poderosos de la Tierra. Son la primera y la última línea de defensa. Se enfrentan a las amenazas que nadie más puede haceer.
No os estais enterando: no digo que los vengadores sean PERSONAJES, no es el QUIEN , es el QUE y el COMO.
Y lo que tu dices es una parte del "espiritu vengador" pero el tema esta muy trillado ya...
Además en el hilo que pones te quejas de Bendis casi no pone diálogos cuando una de sus características (aunque no ha sido así en Invasión Secreta pero si en las seires de los Vengadores) es que mete muchos bocadillos, cortos y rápidos. Lo dice incluso el artículo de Wikipedia que has citado antes, tan definitivo para algunos, del que por cierto, se te ha "olvidado" citar la parte en la que hablan bien de él.
Potrque estoy exponiendo el porque no me gusta lo que hace en vengadores, y es precisamente por su desconocmiento de los personajes... Por lo que todo el mundo lo critica... Y si los monosílabos te parecen dialogos... Y además, se refiere a su etapa en Powers y demás... Si un comic que te lees en dos minutos tiene dialogos largos que venga Zuras y lo diga... Porque a parte de no hacer introspecciones (bocadillos mentales o de pensamiento) ... ains estoy cansado de trillar los mismo...
El lograr que las series están tan relacionadas también es continuidad eh.
Interconectar algo no es lo mimso que respetar 40 años de historia... Si ahora Tony Strak es gay, como bien han dicho antes, por muy bien contada que este la historia no es seguir con la continuidad de un personaje que era un playboy...
Que en los comics de Spiderman se cruce con el capi, o este con daredevil, te dice que viven en la misma ciudad; continuidad es que DD sea abogado, ciego y luche contra el crimen, no que se vuelva camello, se implante ojos bionicos y se dedicque a matar policias...
Pues en mi opinión estás utilizando el artículo de la Wiki por el mero hecho de aparecer ahí, y no por lo que aporta al tema de conversación, aparte del decompressive storytelling.
Lo he puesto precisamente por el concepto de decompressive storytelling: que me parece el timo de la estampita en un guión. Porque lo lei hace tiempo, no sabia que era el decompressive storytelling y me reí al enterarme.
Como cuando me pasaron Sam y Twitch: mira que esto mola mucho, a todo el mundo le gusta, es la repera. Y al leerlo pense: ¿como le puede gustar esto a alguien? Y me dije o marketing o falta de capacidad crítica y ganas de seguir la corriente... Porque sino...
Y lo de los Iluminatti. No veo diferencia entre los que se reunían en los Actos de Venganza, seguro que esta preparando otros actos de venganza con algun extraño nombre...
-
:centrate:
A ver... a mí me gusta Bendis y no por eso no me considero mejor, ni peor. Respeto ante todo por los gustos de los demás, es una de mis máximas.
¿No os gusta Bendis?. Bién. ¿Os gusta?. También. :birra:
Y este es un hilo para hablar de Invasión Secreta, no para hablar de Bendis ni el Bendisverso, ya tenemos una zona de autores para cascar a gusto.
Que las aguas vuelven a su cauce.
:centrate:
Oido cocina... Lo siento...
-
permitidme una última salida de tema.
LAST_AVENGER: Si sacasen dicha serie llamada x-men podrían pasar 3 cosas, primera que no me la comprase, lo mas seguro porque no me llamaría la atención y tendría alguna opción mejor, 2 me la comprase y me gustase, porque su argumento me parece bueno o entretenido y la acabase siguiendo, 3 me la comprase y fuese aburrida o mediocre, la dejaría de comprar en el acto y no por ello querría que cambiase, simplemente esperaría y rellenaría su hueco con otra serie.
Tras esto decir que hace 2 meses dejé de comprar uncanny porque me empezó a parecer normalucha y ahora me compro el viejo logan, así que no hace falta imaginar esa situación para que la deje de comprar. :lol:
-
Propongo desde ya pasar esta discusión al hilo de los Nuevos Vengadores, que seguro que lo hay aunque yo no lo haya visitado. Me muero por seguir dando mi opinión. :amor:
-
A mi tambien me gustaria seguir, pero mejor hacerlo en el hilo correspondiente a BMB, "en autores", ya que es el protagonista de la discusión :birra:
-
Bueno, yo ya he dejado un mensaje en el de Nuevos Vengadores, pero donde prefiráis o consideréis que es más adecuado, a mi me vale para seguir :smilegrin:
-
No es igual... Como ya he comentado todo esto os pongo el link...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=12319.615
De esta página en adelante... Aviso... Son ladrillos...
Y como dijo Ciudadano Cero "la única respuesta: de hecho, NO SON LOS VENGADORES, sino LOS NUEVOS VENGADORES, de ahi Vengadores: Desunidos. Pretender que sean lo mismo es un craso error. Los Vengadores como tal desaparecieron, "el espíritu vengador" desapareció, ahora tenemos a los Nuevos Vengadores y el "espíritu neovengador", con todo lo que ello implica: tramas diferentes, personajes diferentes, estilo diferente, modo de narrar diferente... tan simple como eso. Y exactamente igual de válido."
y los de ahora tb son los vengadores, por mucho nuevo que haya en la portada
que antes el marketing no llegaba a tanto
:P
-
Sinceramente que vuelva de nuevo Geoff Johns y le dejen escribir sus historias. Que perdida tuvimos por poner al "gran" Bendis,...me cago en todo, aunque pensandolo bien, .... mejor no, que sino no disfrutaria de los Siniestro Corps, JSA, GL, Boodster gold, Superman (sobretodo la etapa de la legion con Frank), imaginaos que hubiera sido Bendis, uf,...uf.
Receptifico que vuelva Busiek y le de una Percar, porque a Peter David, nunca le dejaran esta coleccion,que sino...
-
entre Johns y Bendis tuvimos al nefasto Austen (aunque en la primera saga aún me gustó)
-
¿¿a nadie se le ha pasado por la cabeza que el relanzar la colección como nuevos vengadores fuese porque los vengadores no vendían suficiente?? o sea que aunque el elegido para ello fuese otro y no bendis el equipo se pasaría a llamar nuevos vengadores igual y constaría de los mismos miembros??
-
¿¿a nadie se le ha pasado por la cabeza que el relanzar la colección como nuevos vengadores fuese porque los vengadores no vendían suficiente?? o sea que aunque el elegido para ello fuese otro y no bendis el equipo se pasaría a llamar nuevos vengadores igual y constaría de los mismos miembros??
es que ese fue el motivo
Bendis ha revitalizado la franquicida venagdores
según algunos el rpecio ha sido sacrifiar a los vengadores, según otros, no,
yo estoy en los últimos :p
-
Yo sinceramente, Bendis tiene una legion de seguidores y en los año y medio, le pusieron un dibujante Hot en la colección, luego cuando el capi desaparecio, cambio todo radicalmente, presentandonos otros vengadores más callejeros y como Dr.Strange dando la nota.
Sinceramente, solo me gustan sus numeros de dialogos y interacción como personas, porque es donde mejor se mueve. Haciendo tramas con supervillanos con planes malvados, se pierde más que un pulpo en el garaja del Dr.Reed Richards.
-
Yo sinceramente, Bendis tiene una legion de seguidores y en los año y medio, le pusieron un dibujante Hot en la colección, luego cuando el capi desaparecio, cambio todo radicalmente, presentandonos otros vengadores más callejeros y como Dr.Strange dando la nota.
Sinceramente, solo me gustan sus numeros de dialogos y interacción como personas, porque es donde mejor se mueve. Haciendo tramas con supervillanos con planes malvados, se pierde más que un pulpo en el garaja del Dr.Reed Richards.
pues dr extraño en el grupo me parece un acierto :thumbup:
-
Yo sinceramente, Bendis tiene una legion de seguidores y en los año y medio, le pusieron un dibujante Hot en la colección, luego cuando el capi desaparecio, cambio todo radicalmente, presentandonos otros vengadores más callejeros y como Dr.Strange dando la nota.
Sinceramente, solo me gustan sus numeros de dialogos y interacción como personas, porque es donde mejor se mueve. Haciendo tramas con supervillanos con planes malvados, se pierde más que un pulpo en el garaja del Dr.Reed Richards.
pues dr extraño en el grupo me parece un acierto :thumbup:
No digo que no sea un des-acierto que este con ellos, pero da la Nota, es como si Pau Gasol estuviera con GBC, destaca demasiado.
Es demasiado poderoso, es más ni aun juntando el resto sus fuerzas, pondrian con el, aun asi es en cuanto a ser practico, mientras los otros hacen el trabajo sucio de ensuciarse, pelear y sangrar, el hace unos gestitos, unos bailecitos, ale, conjuro creado y me quedo con la gloria XDDDD
-
pero si precisamnete ahora no es poderoso, sus poderes están mermados ;)
-
pero si precisamnete ahora no es poderoso, sus poderes están mermados ;)
Aun mermados, sigue siendo más poderoso que todos ellos juntos.
-
pero si precisamnete ahora no es poderoso, sus poderes están mermados ;)
Aun mermados, sigue siendo más poderoso que todos ellos juntos.
No estoy tan seguro de eso.habrá que esperar a la mini serie que preparan para saber donde anda despues de WWH. ;)
-
Qué decepción de miniserie, Invasión Secreta.
Ya lo he dicho en otras ocasiones, me esperaba muchísimo más. De hecho la premisa era muy interesante. Pero casi todas las revelaciones importantes tuvieron lugar en el nº 1, y en todos los demás prácticamente NO HA PASADO NADA.
Lo digo porque a falta de un único número, me parece improbable que levante cabeza.
En este último número tiene lugar un acontecimiento importante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin embargo, la trama está lejos de introducir cualquier tipo de intriga o misterio, o de dar algún giro inesperado en los acontecimientos.
No soporto cuando aparece en cada viñeta el nombre del personaje dibujado ¡Como si no conociésemos a Thor, Iron Man o el Capitán América!!!
Salvo sorpresa de última hora en el nº 8, el argumento de la miniserie ha sido excesivamente simple y anodino Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, esperemos que por lo menos el desenlace esté a la altura (el planteamiento sí lo estuvo).
-
pero si precisamnete ahora no es poderoso, sus poderes están mermados ;)
Aun mermados, sigue siendo más poderoso que todos ellos juntos.
pero si precisamnete ahora no es poderoso, sus poderes están mermados ;)
Aun mermados, sigue siendo más poderoso que todos ellos juntos.
No estoy tan seguro de eso.habrá que esperar a la mini serie que preparan para saber donde anda despues de WWH. ;)
a ver, hasta donde yo sé/recuerdo: solo pude hacer hechizos de camuflaje o cosas leves, como se ve en el arco del encapuchado
además, antes de su limited saldrá un arco en nuevos vengadores, post IS, que trata el tema tb
creo que es lo úlitmo que supe al respecto
-
Qué decepción de miniserie, Invasión Secreta.
Ya lo he dicho en otras ocasiones, me esperaba muchísimo más. De hecho la premisa era muy interesante. Pero casi todas las revelaciones importantes tuvieron lugar en el nº 1, y en todos los demás prácticamente NO HA PASADO NADA.
Lo digo porque a falta de un único número, me parece improbable que levante cabeza.
bueno, eso es según opiniones y gustos, tu tienes esa y lo ves asi, yo creo que si han pasado cosas:
se descubre el meollo de la invasión en la TS
aparecen héroes antiguos "huídos" de Skrullos, se huele a skrulls a la legua, pero a quien no le gustó ver de nuevo a Bobby?
se hunde el helitransporte, y la escena con María Hill y su SDV es genial :mola:
han aparecido superskulls nuevos a mansalva :thumbup:
y algo más que me dejaré
y entre lo que falta, huele a:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a mi no me parece precisamente poca cosa :thumbup:
-
De acuerdo. ^^,gracias por la información, pero bueno, ya volverá a ser tan poderoso como antes, no es la primera vez que pierde el manto de extraño, ni la última. Seguro, que aun asi, se entrenará fuerte(como si fuera JCVD en kingboxer o contacto sangriento) y nos dará un hechicero tan poderoso como el hechicero supremo, sino al tiempo.
-
yo para contra lo que se ha contado en IS lo haría solo en 5 meses como mucho y tan panchos, los demás meses sobran. Como siempre he dicho, si esos meses que sobran se los hubieran dado a civil war...
-
pues a mi SI me esta gustando, a ver despues de tanta historia y con el cojonudo planteamiento que tenia, porque el planteamiento y la forma a la que se llegó hasta el numero 0 es muuuy buena, igual ahora se ha quedado un poco descafeinada la cosa....no digo yo que no pero bueno como bien dice Spector si han pasado cosas y las que estan por pasar todavía con las consecuencias del evento, ya sabes el UM nunca volverá a ser el mismo :lol: ¿cuando dejaran de decir esta chorrada? :lol:
-
¿cuando dejaran de decir esta chorrada? :lol:
de momento, aun podemos decir que es verdad lo que dicen,
de momento
que a ver como acaba el tema del capi, y a spidey no lo cuento :P
pero en las series de mutantes y vnegadores, pues si, es cierto
-
:lol: ¿cuando dejaran de decir esta chorrada? :lol:
Cuando deje de ser verdad. Tras Vengadores desunidos, Dinastia de M y Civil war, el Universo marvel, efectivamente, no volvió (ni volverá) a ser el mismo. Te aseguro que pasará lo mismo con Invasion Secreta.
-
ya, si yo estoy de acuerdo con que las cosas estan cambiando pero digo que es una chorrada porque es una frase que sirve absolutamente para cualquier cosa que pase dentro del UM y la verdad ya cansa porque despues de Vengatas deshunidos el UM nunca volverá a ser el mismo, despues de Dinastia de M lo mismo, despues de CW lo mismo, despues de WWH lo mismo y ahora con SI lo mismo........como que ya cansa
y si hay cosas que han cambiado el Um pero por ejemplo despues de WWH que es exactamente lo que ha cambiado¿? }:)
-
muy poco de peso
solo que hulk estaba preso (ya no), que hay un nuevo rulk, y poco mas
en WWH si que era mas autobombo, si
-
A ver, yo creo que esto se va corrigiendo por antigüedad :lol: Por ejemplo, de Vengadores Desunidos ya no queda ninguna consecuencia; de Dinastía de M creo que sólo queda lo de la Bruja Escarlata porque mutantes sigue habiendo por todos los lados; y de Civil War ya se han empezado a deshacer consecuencias (Spiderman desenmascarado,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)... Así que dentro de poco Hulk dejará de ser rojo y después se empezarán a deshacer todas las consecuencias de Invasión Secreta, y además para entonces Wanda ya será vengadora otra vez :lol:
-
pues eso, que al final todo es ciclico y rogers volverá a ser el capi, volverá a ser colega de Tony, Rulk dejará de existir, Hulk ya ha vuelto a ser tonto como antes, spiderman tb ha vuelto a ser el de antes, etc......
vamos que al final todo vuelve a ser como siempre!! que es lo contrario a "el UM nunca volverá a ser el mismo" :lol:
-
A ver, yo creo que esto se va corrigiendo por antigüedad :lol: Por ejemplo, de Vengadores Desunidos ya no queda ninguna consecuencia; de Dinastía de M creo que sólo queda lo de la Bruja Escarlata porque mutantes sigue habiendo por todos los lados; y de Civil War ya se han empezado a deshacer consecuencias (Spiderman desenmascarado, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)... Así que dentro de poco Hulk dejará de ser rojo y después se empezarán a deshacer todas las consecuencias de Invasión Secreta, y además para entonces Wanda ya será vengadora otra vez :lol:
yo creo que si hay conseucneicas de vengadores desundios: preguntaselo a los que no les gusta bendis en nuevos vengadores :lol:
en dianstia de m, siguen habiendo mutantes sin poderes, siguen habiendo muties, y muchos, cierto, pero lso que los perideorn siguen ahi y ha dado lugar a complejo mesias
de civil war, ante la IS, ha quedado desdoibujada, pero ahi esta bucky y steve muerto
quedan cosecuancias
pero si, ya sabemos todos que seran ciclicas :P
-
Mis presentimientos post SI (he juntado en la misma frase pre- y post-, toma ya :lol:) acerca de Spiderwoman:
(advierto que es posible que los más avispados detecten cierto grado de spoilerismo en mis palabras, estáis más que avisados; además adelanto la publicación de alguna nueva serie de personajes Marvel):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se me acaba de ocurrir al ver la noticia USA de Celes, pero a mí me molaría, y no sé de que va Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ni siquiera sé mucho de la marvel postSI.
No habré acertado, pero qué agusto se queda uno. Si he acertado, que Celes o alguien que siga la edición USA me confirme si va por ahí, me haría feliz :lol:
-
Ue pues a mi IS me está gustando muy mucho, pe recuerda a la épica y tradicional Marvel, de grandes eventos "más grandes que la vida" y que ya no tenemos en los comics mensuales debido al ritmo lento que usan ahora. Podía estar menos alargada de 7 números si, pero bueno no sé, me parece una trama bien montada..
Respecto a los cambios en el UM.. poco ha cambiado en 70 años, así que lo importante es que sea una buena historia, creo yo.
-
conozco a un montón de foreros que te discutirían eso que has dicho. :lol:
-
:lol:
Hay que aceptar que los tebeos juegan con la vuelta a los orígenes. Lo he dicho alguna vez, se debería hacer una encuesta con el nombre de ''evolución definitiva sí o no: ¿qué prefieres? o ¿de qué lado estás? :lol:''
Aunque no voy a descubrir la pólvora diciendo que ese Back to the Basics se lleva haciendo siempre, más encubierto o menos... gente que sabe más podrá decir mil y un ejemplos, claro.
-
Ue pues a mi IS me está gustando muy mucho, pe recuerda a la épica y tradicional Marvel, de grandes eventos "más grandes que la vida" y que ya no tenemos en los comics mensuales debido al ritmo lento que usan ahora. Podía estar menos alargada de 7 números si, pero bueno no sé, me parece una trama bien montada..
Respecto a los cambios en el UM.. poco ha cambiado en 70 años, así que lo importante es que sea una buena historia, creo yo.
Pues si, prefiero mil veces "Invasion Secreta" a otros tebeos supuestamente "mejores"
-
a mi IS tb me mola
pero cuando dices que te gusta mas IS que otros "mejores", a cuáles te refieres?
-
conozco a un montón de foreros que te discutirían eso que has dicho. :lol:
no me dan miedo!!! :duelo:
-
conozco a un montón de foreros que te discutirían eso que has dicho. :lol:
Ejem... ::) me llamaban?
-
conozco a un montón de foreros que te discutirían eso que has dicho. :lol:
no me dan miedo!!! :duelo:
En garde!! :duelo: :lol:
-
conozco a un montón de foreros que te discutirían eso que has dicho. :lol:
no me dan miedo!!! :duelo:
En garde!! :duelo: :lol:
Uf deberías, salvo que te mole el sado y los ladrillos.
Que no habido evolución, que se lo digan a Clint, de personaje carismático a la altura de Steve a lo que es ahora...un tio puteado, perdido, cabreado...
Solo un ejemplo. Si quieres sigo. Te podría hacer un monólogo de Scott Summers que te cagas y lo flotas, todo junto y a la vez
-
Tenía varios números especiales de IS que no me había podido leer por falta de tiempo y bueno me los estoy leyendo ahora. Supongo que este es el sitio bueno para comentarlo, no?
Bueno me he leído el IS: 4 Fantásticos y bueno, las portadas de Alan Davis preciosas y bueno, lo demás… bueno.. ¿qué calor no?
En serio, ¿cómo es tan malo? Empieza muy bien con Lyja haciéndose pasar por Sue, vale. Pero ¿y el resto? Lo único interesante es saber qué había sido de Lyja pero total, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Pero es que lo de El Chapucero (existía el villano o se lo han inventado?) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Dónde se cuenta lo que pasa con la verdadera Sue?
-
Pero es que lo de El Chapucero (existía el villano o se lo han inventado?)
Es uno de los personajes más antiguos de Marvel, debutó en el segundo número de Amazing Spiderman.
-
:lol:
Creo que se me ha olvidado en casa el significado de la palabra ironía :lol:
-
Si a alguien le interesa Lyja,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque la cosa no trascienda mas alla de una aparicion y un comentario de la autentica Sue
-
Ue pues a mi IS me está gustando muy mucho, pe recuerda a la épica y tradicional Marvel
Invasión secreta tiene de tradicional lo que yo de cura... bueno no, que gritan: Vengadores Reuníos... ¿Pero qué gracia tiene eso si está Venom entre ellos?
Números 6 y 7 leídos y me da la sensación de haber leído 3 páginas de un cómic normal... combatimos, engorile de gran batalla, llega Thor y le mira al Capi en plan chulo, gritamos vengadores reuníos, chistes malos a lo Bendis, diálogos completamente innecesarios, un Thor que da pena y Jarvis con el bebé. Ah sí, al final parece que va a pasar algo que hará que el UM nunca vuelva a ser el mismo.
Épico y tradicional por tos laos, vamos :lol:
PD: épico no es meter hostias por meter... :P
-
Coincido, épica no tiene por ningún lado. Ni épica ni prácticamente nada más, vamos.
-
Voy por la mitad de la trama y me esta gustando...aunque me mosquea un poco que lo relacionen con todo lo que ha pasado en el UM desde que yo empece(que fue en secret wars-dinastia de m)...
-
Voy por la mitad de la trama y me esta gustando...aunque me mosquea un poco que lo relacionen con todo lo que ha pasado en el UM desde que yo empece(que fue en secret wars-dinastia de m)...
Porque resulya que fue desde que el señor Bendis metió su mano en el UM :disimulo:
-
No me la he acabado,pero espero que sepa lo que esta haciendo,porque...
-
No me la he acabado,pero espero que sepa lo que esta haciendo,porque...
Sera mejor que no te hagas ilusiones, es mejor esperarse lo peor y si despues te sorprende mejor. :birra:
-
Yo por mi parte, creo que pese a ser una historia que lleva elaborandose durante años, el resultado de la serie principal es un poco decepcionante, a excepción de los dos primeros números, y de este último (a la espera del número final). Por otro lado creo que,en conjunto (desde Vengadores Desunidos hasta ahora), el trabajo ha sido bueno, mostrando una unión del UM en cada acontecimiento nunca vista hasta la fecha. :thumbup:
No me la he acabado,pero espero que sepa lo que esta haciendo,porque...
Sera mejor que no te hagas ilusiones, es mejor esperarse lo peor y si despues te sorprende mejor. :birra:
Yo tampoco quiero saber el final, pero tengo varias sospechas, sobre todo a raíz del comportamiento de varios personajes a lo largo de la saga:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
coincido con godot, para mi la IS empezó muy bien, pero su interés se ha ido diluyendo, creo que se ha alargado de más, espero con ansia el último número para saber el desenlace (a ver si mejora un poco el computo global de la colección), en el 6 y el 7 nada interesante apenas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por cierto ¿cual os parece el mejor cruce de IS?
-
Buff... Para mí los mejores han sido el de los Inhumanos de este mes,el de Thor :babas: y los de los Thunderbolts, pese a que el nivel de la serie bajó mucho desde la primera saga de Ellis . El de Pantera Negra tampoco estuvo mal del todo, aunque el dibujo me descolocó un poco.
-
A mí me han gustado mucho los cruces de Pantera Negra y Inhumanos, pese algunas cosas que no me pegan en cuanto a personajes, en general :amor: . Los de Thor y X-Men no los he leido, pero mucha gente dice que están muy bien.
El de Ms. Marvel a falta del segundo tomo, está entretenido pero no pasa de ahí. Y Runaways/Jóvenes Vengadores por el estilo, yo ya me estoy cansando de estas historias de los Jóvenes Vengadores para rellenar y decir que todavía están por ahí...
-
el de hercules fué como mínimo curioso.
-
Se me había olvidado :torta: Tienes razón, es bastante interesante, aunque se me hizo un poco pesado todos esos personajes "divinos" y sobre todo lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que motivo había para explicar eso? :puzzled: . Aunque también me sorprendió al presentarnos al infiltrado más curioso de todos :lol:
-
El de Hércules era quizá el mejor...
-
Se me había olvidado :torta: Tienes razón, es bastante interesante, aunque se me hizo un poco pesado todos esos personajes "divinos" y sobre todo lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que motivo había para explicar eso? :puzzled: . Aunque también me sorprendió al presentarnos al infiltrado más curioso de todos :lol:
Hombre, el motivo es que los que han lanzado la ofensiva contra la Tierra ponen como excusa que son los Dises skrulls a los que les interesaba la guerra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
si hay dioses de los humanos porque no va a haberlos de los skrulls :puzzled:
-
Ademas siempre a habido clanes guerreros que se encomendaban y servián a alguna deidad,en el caso de los skrulls que siempre han sido guerreros me parece una opción bien pensada y muy valida.
-
Es verdad, se me había olvidado el cruce de Hércules, imperdonable!! Para mí el mejor de todos y me lo olvido... :torta: el Alzheimer ataca de nuevo...
-
Es verdad, se me había olvidado el cruce de Hércules, imperdonable!! Para mí el mejor de todos y me lo olvido... :torta: el Alzheimer ataca de nuevo...
Con lo que mola, esta muy pero que muy bien, la brigada celestial ^^
-
Solo he podido leer el cruce con Inhumanos,me ha encantado a saco,y el de thor...que tambien me gusto mucho...Estoy a la espera que christianspi me deje el de hercules...porque estoy actualizandome con mutantes y no tengo guita para abarcar tanto...jajaja
-
A mí me han gustado mucho los cruces de Pantera Negra y Inhumanos, pese algunas cosas que no me pegan en cuanto a personajes, en general :amor: . Los de Thor y X-Men no los he leido, pero mucha gente dice que están muy bien.
El de Ms. Marvel a falta del segundo tomo, está entretenido pero no pasa de ahí. Y Runaways/Jóvenes Vengadores por el estilo, yo ya me estoy cansando de estas historias de los Jóvenes Vengadores para rellenar y decir que todavía están por ahí...
Debes leer los de Thor y X-Men, son de lo mejorcito de I.S.
-
A mí me han gustado mucho los cruces de Pantera Negra y Inhumanos, pese algunas cosas que no me pegan en cuanto a personajes, en general :amor: . Los de Thor y X-Men no los he leido, pero mucha gente dice que están muy bien.
El de Ms. Marvel a falta del segundo tomo, está entretenido pero no pasa de ahí. Y Runaways/Jóvenes Vengadores por el estilo, yo ya me estoy cansando de estas historias de los Jóvenes Vengadores para rellenar y decir que todavía están por ahí...
Debes leer los de Thor y X-Men, son de lo mejorcito de I.S.
Los thunderbolts... Lo mejor los Thunderbolts...
-
yo es que me pillé el de jovenes vengadores y runaways, y después de eso voy a seleccionar un poco más, porque quiero algo con sustancia
-
yo tras el jovenes vengadores/runnaways de civil war ya escarmenté. No es que fuese intragable pero no tenía nada que ver con la guerra civil.
-
yo tras el jovenes vengadores/runnaways de civil war ya escarmenté. No es que fuese intragable pero no tenía nada que ver con la guerra civil.
Pues yo no, y compré el de Invasión y me pareció una :callado: :callado: . En comparación, el de Civil War era mucho mejor.
-
pues a mi me ha gustado jeje!
bueno el de civir war era mejor claro, pero no sé, una historia entretenida, para ver a los 2 grupos juntos (aunque de los nuevos vengatas salgan 3) aunque claro, podría tener lugar en la invasión secreta como en cualquier otro sitio. lo que pasa es que si no os gusta la serie de runaways pues la mini os puede dar más igual porque está centrada en ellos...
-
A mi el del cruce con CW no me disgusto del todo,aunque tampoco me parecio en un verrdadero cruce con CW...yo creo que fue para que pareciera que seguian por ahi los runaways y los jovenes vengatas...
-
yo es que me pillé el de jovenes vengadores y runaways, y después de eso voy a seleccionar un poco más, porque quiero algo con sustancia
Es que hijo mio te has pillado el peor con diferencia. Hércules, Pantera Negra, X-Men, Thor e Inhumanos son totalmente recomendables.Quizá el más bajo de calidad seria Ms. Marvel, pero tampoco es malo.pero el Jovene Vengadores/Runaways es :caca:
Has tenido mala suerte. :lol:
-
yo es que me pillé el de jovenes vengadores y runaways, y después de eso voy a seleccionar un poco más, porque quiero algo con sustancia
Pues ése, junto con los de Spiderman y Punisher, son los únicos que no he comprado.
-
Solo he podido leer el cruce con Inhumanos,me ha encantado a saco,y el de thor...que tambien me gusto mucho...Estoy a la espera que christianspi me deje el de hercules...porque estoy actualizandome con mutantes y no tengo guita para abarcar tanto...jajaja
Guau, va a ser cierto que el foro tiene poderes. Hace nada de días ni se planteaba leerlo :lol:
Gente, recomendadle el Spiderman de Romita, que a este paso se lo lee :yupi:
Al de Punisher le he echado un ojo (no sigo la serie) y me he partido de risa en más de un momento :lol:
-
¿te refieres al cruce de Punisher con IS de este mes, verdad? :lol:
La verdad es que creo que el guión está bien hecho 8ya podeis criticarme :roll: ), uniendo de forma increíble el final de lo de Puzzle con lo de los Skrulls, pero el dibujo lo cambia todo.. ¿se sabe quién será el sustituto? (aunque quizás no sea este el hilo para preguntar esto... :oops: )
-
Exacto.
No, ni idea. Pero yo la compraría.
-
yo es que me pillé el de jovenes vengadores y runaways, y después de eso voy a seleccionar un poco más, porque quiero algo con sustancia
Es que hijo mio te has pillado el peor con diferencia. Hércules, Pantera Negra, X-Men, Thor e Inhumanos son totalmente recomendables.Quizá el más bajo de calidad seria Ms. Marvel, pero tampoco es malo.pero el Jovene Vengadores/Runaways es :caca:
Has tenido mala suerte. :lol:
la mayoría de los de las series regulares (thor, spiderman, capitán britania) también los tengo y el de inhumanos estoy a la espera del pedido, pero en cuanto a los tomitos sueltos me lo estoy pensando que entre cw, wwh y is ya me trague unos cuantos truños sin ninigún tipo de interés ni importancia en la trama
-
A mí me han gustado mucho los cruces de Pantera Negra y Inhumanos, pese algunas cosas que no me pegan en cuanto a personajes, en general :amor: . Los de Thor y X-Men no los he leido, pero mucha gente dice que están muy bien.
El de Ms. Marvel a falta del segundo tomo, está entretenido pero no pasa de ahí. Y Runaways/Jóvenes Vengadores por el estilo, yo ya me estoy cansando de estas historias de los Jóvenes Vengadores para rellenar y decir que todavía están por ahí...
Debes leer los de Thor y X-Men, son de lo mejorcito de I.S.
Pos nada, habrá que probarlos... será posible que los crossovers estén mejor que la serie principal? Cuándo ha pasado eso antes? Qué poco dice eso de Bendis, un gran concepto mal tratado por él es aprovechado mejor por otros... :no:
-
X-men SI esta realmente bien, impresionante diálogo entre Scott y Hank, al final, sobre la fé de uno y el deber del otro.
Impresionante, leedlo merece la pena.
-
X-men SI esta realmente bien, impresionante diálogo entre Scott y Hank, al final, sobre la fé de uno y el deber del otro.
Impresionante, leedlo merece la pena.
Te hare caso...a ver que me parece...
-
X-men SI esta realmente bien, impresionante diálogo entre Scott y Hank, al final, sobre la fé de uno y el deber del otro.
Impresionante, leedlo merece la pena.
Te hare caso...a ver que me parece...
Pero vamos te permitdo acabar como el último SI, con Clint apuntando con una flecha pintiaguada de las que atraviesanXDDDD
Pero en vez de un skrull, un kree xDDD
-
X-men SI esta realmente bien, impresionante diálogo entre Scott y Hank, al final, sobre la fé de uno y el deber del otro.
Impresionante, leedlo merece la pena.
Te hare caso...a ver que me parece...
Pero vamos te permitdo acabar como el último SI, con Clint apuntando con una flecha pintiaguada de las que atraviesanXDDDD
Pero en vez de un skrull, un kree xDDD
:lol: :lol:
-
¿te refieres al cruce de Punisher con IS de este mes, verdad? :lol:
La verdad es que creo que el guión está bien hecho 8ya podeis criticarme :roll: ), uniendo de forma increíble el final de lo de Puzzle con lo de los Skrulls, pero el dibujo lo cambia todo.. ¿se sabe quién será el sustituto? (aunque quizás no sea este el hilo para preguntar esto... :oops: )
A mi tambien me ha gustado :birra:
-
yo tras el jovenes vengadores/runnaways de civil war ya escarmenté. No es que fuese intragable pero no tenía nada que ver con la guerra civil.
Pues yo no, y compré el de Invasión y me pareció una :callado: :callado: . En comparación, el de Civil War era mucho mejor.
Mira, yo pienso exactamente así y añado un: ¿Por qué Nico va vestida de emo? :lol:
-
Por cierto, hay una cosa que no me ha quedado clara... he leído algunos comentarios que dicen que da gusto ver a UM tan unida, y que es la primera vez y todo eso.
1-no es la primera vez. En la época de los buenos cómics, Marvel estaba muchísimo más unida, sin necesidad de megacrossovers ni nada. Por ejemplo: ¿Que en Thor se abría la caja de los antiguos inviernos y por eso se desataba la nieve en Nueva York? Pues se veía en otras series. Ahora cosas de esas no pasan, y eso que son todo megacrossovers que acaban con el 90% de la población de algo.
2-ahora no está tan unida, que Bendis quiera que todo UM sea uno y que lo sea son cosas bien distintas. Para empezar, no se puede guardar la continuidad en todo UM durante todos los crossovers cuando no se puede hacer en uno solo. Como ejemplo tenemos a un skrull diciendo que ellos no han agredido y que solo se han defendido en la serie principal, y luego skrulls atacando a diestro y siniestro en Primera Linea (que es otro de los momentos cumbres de la Invasión).
En cuanto a eso que se mencionaba de escoger nuestros cruces favoritos... me quedo con Thor, Inhumanos y Primera Línea.
-
En cuanto a eso que se mencionaba de escoger nuestros cruces favoritos... me quedo con Thor, Inhumanos y Primera Línea.
Yo me quedo con Thor, Inhumanos y Pantera Negra. Primera Línea me parece bastante flojito.
-
Pues yo lo veo, una vez más, como de lo mejor del Crossover y supongo que me gusta por lo mismo que me gustó Marvels: vemos lo mismo pero desde otra perspectiva, la nuestra. Brutales momentos que te hacen sentirte (por primera vez, igual) en una invasión, bajas por doquier, el momento en el que los humanos luchan entre ellos aún en una invasión alienígena (el atraco a mano armada en el túnel de metro)... vamos, que consiguen engancharte.
-
A mi tb me han gustado mas los curces(aunque no me he leido todos),que la coleccion principal...que en los comics del medios,no se,no me satisfacen...
-
Pues aún me queda por leer cruces, estoy en ello, pero de momento el de los 4F me está divirtiendo...
-
Pues el cruce de los 4F es de los peores, sin ser del todo malo...
-
El cruce con los T-Bolts es buenísimo. La seguridad del país queda a manos de un grupo de psicópatas :smilegrin:
¿Adonde hemos llegado? En vez de ver al Capi o a Iron Man vemos a asesinos y villanos. JAJAJJA
-
El cruce con los T-Bolts es buenísimo. La seguridad del país queda a manos de un grupo de psicópatas :smilegrin:
¿Adonde hemos llegado? En vez de ver al Capi o a Iron Man vemos a asesinos y villanos. JAJAJJA
no se de que me suena esto. :disimulo:
alguien se atreve a decir que los comics marvel no son realistas?? :lol:
-
Por cierto, hay una cosa que no me ha quedado clara... he leído algunos comentarios que dicen que da gusto ver a UM tan unida, y que es la primera vez y todo eso.
1-no es la primera vez. En la época de los buenos cómics, Marvel estaba muchísimo más unida, sin necesidad de megacrossovers ni nada. Por ejemplo: ¿Que en Thor se abría la caja de los antiguos inviernos y por eso se desataba la nieve en Nueva York? Pues se veía en otras series. Ahora cosas de esas no pasan, y eso que son todo megacrossovers que acaban con el 90% de la población de algo.
¿Cuál es para ti la época de los buenos cómics? Para mí los mejores cómics de Marvel son los de los 80 y los de la actualidad (es algo muy relativo). Todas esas cosas que dices, como lo de la nieve de Thor si que ocurren ahora, lo que pasa es que se hace de forma diferente, con un montón de Tie-Ins en los que parece que no pasa nada. (todo forma parte del marketing. para ganar dinero, de Marvel, y nosotros,yo me incluyo, lo compramos igual)
2-ahora no está tan unida, que Bendis quiera que todo UM sea uno y que lo sea son cosas bien distintas. Para empezar, no se puede guardar la continuidad en todo UM durante todos los crossovers cuando no se puede hacer en uno solo. Como ejemplo tenemos a un skrull diciendo que ellos no han agredido y que solo se han defendido en la serie principal, y luego skrulls atacando a diestro y siniestro en Primera Linea (que es otro de los momentos cumbres de la Invasión).
No lo he entendido muy bien esto que te has puesto, pero a mí me parece que el UM está ahora misno muy unido, más que nunca, por que por una vez los crossovers se están sucediendo, si, pero no son ni de lejos como en los noventa (sin ton ni son) si no que forman parte de la evolución del UM, y de un plan que Bendis inició en Vengadores Desunidos, y que esta culminado con IS.
En cuanto a lo de los Skrulls, se trata de un error normal (igual que cuando se le olvidó a Bendis lo del Vigilante en Dinastía de M), a decir verdad, el único error que he visto en esta IS (independientemente de su calidad). Errores así tienen que ocurrir. muchas personas trabajando, y alguna se tenía que equivocar: al menoas lo ha hecho en uno de los peores cruces (para mí, y para la mayoría de la gente)
:)
-
El cruce con los T-Bolts es buenísimo. La seguridad del país queda a manos de un grupo de psicópatas :smilegrin:
¿Adonde hemos llegado? En vez de ver al Capi o a Iron Man vemos a asesinos y villanos. JAJAJJA
no se de que me suena esto. :disimulo:
alguien se atreve a decir que los comics marvel no son realistas?? :lol:
Yo me parto contigo :lol: :thumbup:
-
conmigo?? :oops:
-
Godot, para mí la etapa de lo buenos cómics es cuando se hacían unos tebeos en los que había una presentación, nudo y desenlace, se respeta a los personajes y su continuidad (al menos más que ahora), y se hacían historias sin necesidad de meter en ellas a todo dios para obligarnos a comprarnos series que no nos interesan, y jodernos las que sí nos interesan (Factor X no ha vuelto a ser la misma desde que se cagaron en ella en IS).
En cuanto a lo de los Skrulls, se trata de un error normal (igual que cuando se le olvidó a Bendis lo del Vigilante en Dinastía de M), a decir verdad, el único error que he visto en esta IS (independientemente de su calidad)
Sí, tan normal que cambia absolutamente el sentido de la serie. No es lo mismo el: ''no hemos hecho daño a nadie si no nos lo han hecho ellos'', que: ''no hemos hecho daño a nadie menos a miles de civiles, pero como sucede en una serie que no le gusta a Godot, da igual''
Errores así pueden pasar, sí, pero cuando pasan la sensación de unión pierde credibilidad ¿Cómo quieren que me crea que todo está unido con sucesos de hace 3 años cuando no pueden hacerlo en un período de 3 meses? Por cierto, de planes nada, que todo esto lo está cogiendo Bendis por los pelos y como puede, y de paso, rehaciendo Marvel a su imagen y semejanza, quitando lo que no le gusta y añadiendo lo que sí.
-
En eso ultimo que ha dicho Metallicas tiene mucha razon...
-
Errores así pueden pasar, sí, pero cuando pasan la sensación de unión pierde credibilidad ¿Cómo quieren que me crea que todo está unido con sucesos de hace 3 años cuando no pueden hacerlo en un período de 3 meses? Por cierto, de planes nada, que todo esto lo está cogiendo Bendis por los pelos y como puede, y de paso, rehaciendo Marvel a su imagen y semejanza, quitando lo que no le gusta y añadiendo lo que sí.
Metallicas, :palmas: :palmas:
-
mira en eso estoy completamente de acuerdo, el fallo es que en ocasiones lo que a el le gusta a mi también. :disimulo:
-
a mi es que bendis me gusta bastante y creo que ha tenido muy buenas ideas que han aportado cambios globales muy interesantes, eso si, unas mejor llevadas que otras, también es cierto que los guionistas actuales se encuentran con unos personajes, por decirlo de alguna manera, con más lastre que los que los cojieron en los 80
-
Es que yo creo que el problema no es que haya malas ideas, sino no saber desarrollar las buenas.
-
a mi es que bendis me gusta bastante y creo que ha tenido muy buenas ideas que han aportado cambios globales muy interesantes, eso si, unas mejor llevadas que otras, también es cierto que los guionistas actuales se encuentran con unos personajes, por decirlo de alguna manera, con más lastre que los que los cojieron en los 80
Ya, pero que para él sean un lastre no significa que se los tenga que cargar porque sí
Es que yo creo que el problema no es que haya malas ideas, sino no saber desarrollar las buenas.
Completamente de acuerdo.
-
creo que no me has entendido, me refiero a que son personajes con muchas más historias a cuestas, por lo que crear nueva historia en muchos casos se complica por su propio pasado, en los 80 había, por decirlo así más zonas inexploradas, y no me refiero sólo a bendis, sino que lo planteo en general
-
a mi es que bendis me gusta bastante y creo que ha tenido muy buenas ideas que han aportado cambios globales muy interesantes, eso si, unas mejor llevadas que otras, también es cierto que los guionistas actuales se encuentran con unos personajes, por decirlo de alguna manera, con más lastre que los que los cojieron en los 80
Ya, pero que para él sean un lastre no significa que se los tenga que cargar porque sí
:adoracion: :adoracion:
creo que no me has entendido, me refiero a que son personajes con muchas más historias a cuestas, por lo que crear nueva historia en muchos casos se complica por su propio pasado, en los 80 había, por decirlo así más zonas inexploradas, y no me refiero sólo a bendis, sino que lo planteo en general
Hombre, ahora es más difícil, sí, pero los fallos de continuidad que mencionamos suceden en un período de 2 o 3 meses, no 20 años ¿Que se le olvida que hace 20 años Hulk bebió un vaso de leche desnatada? Bueno ¿Que se les olvida los poderes de X personaje? Eso ya no tanto. Si no conoces a un personaje (o no te gusta) no lo uses y punto.
-
creo que no me has entendido, me refiero a que son personajes con muchas más historias a cuestas, por lo que crear nueva historia en muchos casos se complica por su propio pasado, en los 80 había, por decirlo así más zonas inexploradas, y no me refiero sólo a bendis, sino que lo planteo en general
no estoy justificando a nadie, sólo planteo esta cuestión
-
Godot, para mí la etapa de lo buenos cómics es cuando se hacían unos tebeos en los que había una presentación, nudo y desenlace, se respeta a los personajes y su continuidad (al menos más que ahora), y se hacían historias sin necesidad de meter en ellas a todo dios para obligarnos a comprarnos series que no nos interesan, y jodernos las que sí nos interesan (Factor X no ha vuelto a ser la misma desde que se cagaron en ella en IS).
OK, en lo de Factor X estoy de acuerdo contigo, aunque creo que el error no es de David, si no que ocurre como en Punisher y la saga de Puzzle: un mal dibujante lo ha arruinado todo.
Sí, tan normal que cambia absolutamente el sentido de la serie. No es lo mismo el: ''no hemos hecho daño a nadie si no nos lo han hecho ellos'', que: ''no hemos hecho daño a nadie menos a miles de civiles, pero como sucede en una serie que no le gusta a Godot, da igual''
Tienes razón, no es un error normal :thumbup:
Errores así pueden pasar, sí, pero cuando pasan la sensación de unión pierde credibilidad ¿Cómo quieren que me crea que todo está unido con sucesos de hace 3 años cuando no pueden hacerlo en un período de 3 meses? Por cierto, de planes nada, que todo esto lo está cogiendo Bendis por los pelos y como puede, y de paso, rehaciendo Marvel a su imagen y semejanza, quitando lo que no le gusta y añadiendo lo que sí.
No creo que pierda ninguna credibilidad, ya que lo de los skrulls puede verse de muchas maneras en este caso (como si fuesen un comando diferente, o algo así) yo no estoy en poder de la verdad absoluta, y no se que explicación hay para ese comportamiento, pero esperaré a verlo y luego veré, no digo directamnete que es un error. ¿de verad crees que Bendis está haciendo eso?, yo no lo creo así, principalmente por que Bendis ha hecho un buen trabajo, pero sólo en los Vengadores, en Dinastía de M y en Secret War, pero ya no pasa de ahí: el no decidió la muerte del capi, no tiene poder sobre los mutantes (sobre sus series) ni tuvo (excepto en calidad de asesor) poder en Civil War: sólo en IS ha desarrollado todo lo que llevaba pero como ya dije en un par de páginas más atrás, lo está haciendo de una manera bastante decepcionante, para mi gusto, lo cuál no quita que no sea un evento importante en la EVOLUCIÓN del UM que es lo que tanto Millar, Bendis, y otoros muchos llevan haciendo varios años (no cuenta Spiderman :P)Es la manera en la que se ha realizado esa evolución ( ahí estoy de acuerdo con Bluenight) lo que puede ser discutible.
-
Godot, para mí la etapa de lo buenos cómics es cuando se hacían unos tebeos en los que había una presentación, nudo y desenlace, se respeta a los personajes y su continuidad (al menos más que ahora), y se hacían historias sin necesidad de meter en ellas a todo dios para obligarnos a comprarnos series que no nos interesan, y jodernos las que sí nos interesan (Factor X no ha vuelto a ser la misma desde que se cagaron en ella en IS).
OK, en lo de Factor X estoy de acuerdo contigo, aunque creo que el error no es de David, si no que ocurre como en Punisher y la saga de Puzzle: un mal dibujante lo ha arruinado todo.
estoy de acuerdo...
los números de x-factor posteriores a IS, si obviamos el dibujo de stroman, recuperan el nivel de antes del cruce
-
Sí, el dibujo afecta mucho, seguramente, pero no es sólo eso. Factor X era una serie cojonudísima que aguantó como pudo a Civil War (yo creo que le vino incluso bien a la serie, aunque tuvieron que precipitar alguna línea argumental), pero justo antes de IS estaba en su mayor momento (en mi opinión) con toda la historia de Complejo de Mesías (que de nuevo le vino bien a la serie, aunque esta vez nos hayamos perdido a un buen villano que podría haber dado muchísimo más juego) que hizo que Layla quedara en otra dimensión y demás. Luego llegó IS, dos números malísimos que no aportaban nada al cruce ni a la serie, y ahora todo el mundo dice que está recuperando calidad, pero yo lo sigo viendo algo tocada (aunque se vaya recuperando).
Godot, viendo que al menos coincidimos en dos puntos, dejaremos el tercero hasta ver el desenlace :thumbup:
-
Esta bien :) :)
-
creo que no me has entendido, me refiero a que son personajes con muchas más historias a cuestas, por lo que crear nueva historia en muchos casos se complica por su propio pasado, en los 80 había, por decirlo así más zonas inexploradas, y no me refiero sólo a bendis, sino que lo planteo en general
no estoy justificando a nadie, sólo planteo esta cuestión
Ahhh... vale lo siento. Pensaba que te referías solo a Bendis. En cualquier caso si es verdad que parece una tendencia general, sobre todo a la hora de hacer crossovers, que parece que su único proposito es el de "mejorar" la continuidad
-
si, es una moda general que no me gusta demasiado
-
Bueno, tras leer todas las páginas de este hilo que se han escrito en mi ausencia, quiero decir que os odio a todos y cada uno de los que han participado en él: páginas y páginas hablando de si los héroes deben matar o no y páginas sobre si Bendis es un buen o mal guionista, pero casi nada de Invasión Secreta. ¿Por qué me hacéis esto? :lloron:
A pesar de la batalla campal, parece que no pasa nada, cuando en realidad tenemos lo que ha dado lugar a toda la polémica de matar y no matar. Quería aportar mi granito de arena mencionando cuando durante la Guerra de Kang Pájaro de Guerra mató al Amo del Mundo. Cuando vencieron al Conquistador, Carol Danvers se sometió a un consejo de los Vengadores y éstos (Capitán América incluido) concluyeron que se encontraban en un periodo de guerra y que, por tanto, eran circunstacias excepcionales.
Me ha hecho bastante gracia la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, a mí me da que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al fallo de Uatu en Dinastía de M, yo creo que se refiere a que no apareción en Genosha ni cuando llegaron la Patrulla-X y los Vengadores ni cuando atacaron los héroes que habían recuperado la memoria. Se supone que tendría que haber estado observando cómo cambiaba la realidad.
-
A pesar de la batalla campal, parece que no pasa nada, cuando en realidad tenemos lo que ha dado lugar a toda la polémica de matar y no matar. Quería aportar mi granito de arena mencionando cuando durante la Guerra de Kang Pájaro de Guerra mató al Amo del Mundo. Cuando vencieron al Conquistador, Carol Danvers se sometió a un consejo de los Vengadores y éstos (Capitán América incluido) concluyeron que se encontraban en un periodo de guerra y que, por tanto, eran circunstacias excepcionales.
Fanpiro:
Sí, las circunstancias excepcionales fueron que si no acababa con él la Humanidad se iba al carajo, cualquiera puede entender eso. Pero lo de ahora no es eso: es Clint, el que no mataba; el que mandó a Mach-1 a la cárcel por haber matado pese a estar ya reformado; el que se separó de Pájaro Burlón porque ésta había dejado morir a un enemigo que la había violado; ese Clint, que las ha pasado más putas que ahora muchas veces, el que NO por salvar a la Humanidad, NO por justicia, NO como último recurso, sino por venganza pura y dura, le casca un flechazo en la jeta al malo. Y mata al doble de su mujer sin siquiera pensar que puede que le hayan engañado y que realmente SEA su mujer. No Lobezno, no Veneno, joder, hasta Thor o Iron Man estaría más justificado. Elige a Clint. Tocate los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y Carol tuvo muchísimos remordimientos pese a estar más justificado, y le hicieron un consejo de guerra. Me juego el cuello que Clint no muestra ni la más mínima pizca de duda ni culpa con Bendis a los guiones. ¿Es esto desarrollo de personajes? ¿O es pasarse los personajes por el forro?
Por cierto, el tema se había terminado, pero tú has empezado otra vez :P
-
No empezaba. Tan sólo aportaba un dato que no se mencionó en su momento. :P
-
Vale, pero no te extrañes si volvemos todos a decir lo mismo que hace unas páginas con palabras diferentes e inmensas parrafadas de argumentaciones a cual más variopinta pero con las mismas conclusiones: que no nos ponemos de acuerdo. :lol:
De hecho, yo haría un corta-pega de lo anterior y lo damos por discutido otra vez. :angel:
-
Eso sí sería un megaquote. :lol:
-
A pesar de la batalla campal, parece que no pasa nada, cuando en realidad tenemos lo que ha dado lugar a toda la polémica de matar y no matar. Quería aportar mi granito de arena mencionando cuando durante la Guerra de Kang Pájaro de Guerra mató al Amo del Mundo. Cuando vencieron al Conquistador, Carol Danvers se sometió a un consejo de los Vengadores y éstos (Capitán América incluido) concluyeron que se encontraban en un periodo de guerra y que, por tanto, eran circunstacias excepcionales.
Fanpiro:
Sí, las circunstancias excepcionales fueron que si no acababa con él la Humanidad se iba al carajo, cualquiera puede entender eso. Pero lo de ahora no es eso: es Clint, el que no mataba; el que mandó a Mach-1 a la cárcel por haber matado pese a estar ya reformado; el que se separó de Pájaro Burlón porque ésta había dejado morir a un enemigo que la había violado; ese Clint, que las ha pasado más putas que ahora muchas veces, el que NO por salvar a la Humanidad, NO por justicia, NO como último recurso, sino por venganza pura y dura, le casca un flechazo en la jeta al malo. Y mata al doble de su mujer sin siquiera pensar que puede que le hayan engañado y que realmente SEA su mujer. No Lobezno, no Veneno, joder, hasta Thor o Iron Man estaría más justificado. Elige a Clint. Tocate los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y Carol tuvo muchísimos remordimientos pese a estar más justificado, y le hicieron un consejo de guerra. Me juego el cuello que Clint no muestra ni la más mínima pizca de duda ni culpa con Bendis a los guiones. ¿Es esto desarrollo de personajes? ¿O es pasarse los personajes por el forro?
Por cierto, el tema se había terminado, pero tú has empezado otra vez :P
Es verdad, me parece chocante lo de Clint, pero me estoy acordando de un suceso parecido. Cuando Coloso le parte el cuello a Marea de los Merodeadores, y tampoco tuvo muchos remordimientos, y hablamos de Coloso, otro perdonavidas como Clint...
Bueno, siento mucho el Off Topic pero es que me acordé y solo quise hacer un paralelismo :angel:
-
te podías haber acordado de eso en la discusión, así los que decíamos que era normal que clint en estas circunstacnias matase tendríamos otro argumento. :wall: :lol:
-
A pesar de la batalla campal, parece que no pasa nada, cuando en realidad tenemos lo que ha dado lugar a toda la polémica de matar y no matar. Quería aportar mi granito de arena mencionando cuando durante la Guerra de Kang Pájaro de Guerra mató al Amo del Mundo. Cuando vencieron al Conquistador, Carol Danvers se sometió a un consejo de los Vengadores y éstos (Capitán América incluido) concluyeron que se encontraban en un periodo de guerra y que, por tanto, eran circunstacias excepcionales.
Fanpiro:
Sí, las circunstancias excepcionales fueron que si no acababa con él la Humanidad se iba al carajo, cualquiera puede entender eso. Pero lo de ahora no es eso: es Clint, el que no mataba; el que mandó a Mach-1 a la cárcel por haber matado pese a estar ya reformado; el que se separó de Pájaro Burlón porque ésta había dejado morir a un enemigo que la había violado; ese Clint, que las ha pasado más putas que ahora muchas veces, el que NO por salvar a la Humanidad, NO por justicia, NO como último recurso, sino por venganza pura y dura, le casca un flechazo en la jeta al malo. Y mata al doble de su mujer sin siquiera pensar que puede que le hayan engañado y que realmente SEA su mujer. No Lobezno, no Veneno, joder, hasta Thor o Iron Man estaría más justificado. Elige a Clint. Tocate los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y Carol tuvo muchísimos remordimientos pese a estar más justificado, y le hicieron un consejo de guerra. Me juego el cuello que Clint no muestra ni la más mínima pizca de duda ni culpa con Bendis a los guiones. ¿Es esto desarrollo de personajes? ¿O es pasarse los personajes por el forro?
Por cierto, el tema se había terminado, pero tú has empezado otra vez :P
¿Y aquí no está en juego el destino de la humanidad? Matar a Veranke insisto en que no me parece mal. Por un lado todos los héroes tienen clarísimo que su primer objetivo en la batalla tiene que ser ella. Segundo, Clint, además de oir a Iron Man y demás decir que hay que ir a por Veranke odia a todos los Skrulls porque han jugado con la imagen de su mujer. Al fin y al cabo es humano y yo creo que con todo por lo que ha pasado en estos últimos meses, con su muerte, con le Dinastía de M, con la muerte del Capi, es humano que tenga un momento de ira irreprimible contra la máxima autoridad de una Invasión alienígena a escala planetaria que además te ataca personalmente escupiendo al recuerdo de tu mujer. Yo creo que a cualquiera podría pasarnos.
-
Pues yo veo justificable que mate.Te estan invadiendo,tio,estas jodido,le han puteado...juegan con tu mujer...es ellos o tu...
Tambien hay que pensar en que deben de darle un toque de histeria y descontrol a la cosa,porque si no...una invasion sin que nadie este nervioso...
-
te podías haber acordado de eso en la discusión, así los que decíamos que era normal que clint en estas circunstacnias matase tendríamos otro argumento. :wall: :lol:
Jo... Encima que te hago un favor... :lol: :lol:
¿Y aquí no está en juego el destino de la humanidad? Matar a Veranke insisto en que no me parece mal. Por un lado todos los héroes tienen clarísimo que su primer objetivo en la batalla tiene que ser ella. Segundo, Clint, además de oir a Iron Man y demás decir que hay que ir a por Veranke odia a todos los Skrulls porque han jugado con la imagen de su mujer. Al fin y al cabo es humano y yo creo que con todo por lo que ha pasado en estos últimos meses, con su muerte, con le Dinastía de M, con la muerte del Capi, es humano que tenga un momento de ira irreprimible contra la máxima autoridad de una Invasión alienígena a escala planetaria que además te ataca personalmente escupiendo al recuerdo de tu mujer. Yo creo que a cualquiera podría pasarnos.
Si los supers ganasen un dolar cada vez que la humanidad esta en juego... ::)
Y ahora al tema: Es verdad que matar a Veranke no esta mal. Es mas, de hecho no me importa que lo haga Clint, precisamente por todo aquello que señalasteis (si es humano, esta quemado, etc). Ahora bien, problema de ello: Las consecuencias de ello brillan por su ausencia como bien ha dicho Shockbringer. quiero decir, que si un buenazo acaba matando a alguien por mas justificadas que esten las circunstancias, yo al menos quiero ver como le afecta. Antes precisamente mencioné el caso de Coloso para comparar. Ahi Claremont cometió (en mi opinión) un error con el mutante, ya que encima acto seguido quiso matar tambien a Arpon (y menos mal que se largó que si no...), y nadie dijo nada, salvo un pensamiento de Tormenta o Kitty (no me acuerdo) diciendo "joder, ha matao sin dudar". Pero al ruso bien que se la sudó en ese momento y no porque su hermana o Kitty estuviesen muertas ni nada por el estilo, y hablamos del maestro Claremont en sus buenos años. Vale, pues aquí tenemos un caso bastante similar: Clint mata a la Burlona skrull y va y todavia quiere mas venganza. Yo por un segundo creía que era Millar el guionista y de hecho creo que hasta le busqué en los créditos... Al menos con lo de Pajaro de Guerra vimos mas consecuencia de ello.
-
Por que dices eso de Millar ,Artemis?
-
si un buenazo acaba matando a alguien por mas justificadas que esten las circunstancias, yo al menos quiero ver como le afecta. Antes precisamente mencioné el caso de Coloso para comparar. Ahi Claremont cometió (en mi opinión) un error con el mutante, ya que encima acto seguido quiso matar tambien a Arpon (y menos mal que se largó que si no...), y nadie dijo nada, salvo un pensamiento de Tormenta o Kitty (no me acuerdo) diciendo "joder, ha matao sin dudar". Pero al ruso bien que se la sudó en ese momento y no porque su hermana o Kitty estuviesen muertas ni nada por el estilo, y hablamos del maestro Claremont en sus buenos años. Vale, pues aquí tenemos un caso bastante similar: Clint mata a la Burlona skrull y va y todavia quiere mas venganza. Yo por un segundo creía que era Millar el guionista y de hecho creo que hasta le busqué en los créditos... Al menos con lo de Pajaro de Guerra vimos mas consecuencia de ello.
Pues mira, no había caído en ese detalle... Yo cuando vi a Clint clavarle la flecha a Veranke pensé "Toma!" Yo creía que no se la iban a cargar y se iba a escapar...
Pero no me había hecho ni fijar qué suponía eso en el personaje de Clint... y la verdad es que Fanpiro lleva mucha razón...
-
te podías haber acordado de eso en la discusión, así los que decíamos que era normal que clint en estas circunstacnias matase tendríamos otro argumento. :wall: :lol:
Jo... Encima que te hago un favor... :lol: :lol:
¿Y aquí no está en juego el destino de la humanidad? Matar a Veranke insisto en que no me parece mal. Por un lado todos los héroes tienen clarísimo que su primer objetivo en la batalla tiene que ser ella. Segundo, Clint, además de oir a Iron Man y demás decir que hay que ir a por Veranke odia a todos los Skrulls porque han jugado con la imagen de su mujer. Al fin y al cabo es humano y yo creo que con todo por lo que ha pasado en estos últimos meses, con su muerte, con le Dinastía de M, con la muerte del Capi, es humano que tenga un momento de ira irreprimible contra la máxima autoridad de una Invasión alienígena a escala planetaria que además te ataca personalmente escupiendo al recuerdo de tu mujer. Yo creo que a cualquiera podría pasarnos.
Si los supers ganasen un dolar cada vez que la humanidad esta en juego... ::)
Y ahora al tema: Es verdad que matar a Veranke no esta mal. Es mas, de hecho no me importa que lo haga Clint, precisamente por todo aquello que señalasteis (si es humano, esta quemado, etc). Ahora bien, problema de ello: Las consecuencias de ello brillan por su ausencia como bien ha dicho Shockbringer. quiero decir, que si un buenazo acaba matando a alguien por mas justificadas que esten las circunstancias, yo al menos quiero ver como le afecta. Antes precisamente mencioné el caso de Coloso para comparar. Ahi Claremont cometió (en mi opinión) un error con el mutante, ya que encima acto seguido quiso matar tambien a Arpon (y menos mal que se largó que si no...), y nadie dijo nada, salvo un pensamiento de Tormenta o Kitty (no me acuerdo) diciendo "joder, ha matao sin dudar". Pero al ruso bien que se la sudó en ese momento y no porque su hermana o Kitty estuviesen muertas ni nada por el estilo, y hablamos del maestro Claremont en sus buenos años. Vale, pues aquí tenemos un caso bastante similar: Clint mata a la Burlona skrull y va y todavia quiere mas venganza. Yo por un segundo creía que era Millar el guionista y de hecho creo que hasta le busqué en los créditos... Al menos con lo de Pajaro de Guerra vimos mas consecuencia de ello.
Yo lo comprendo, no es lo mismo que Coloso matando a un merodeador (un asesino cuyas intenciones son claras y abiertas), en IS a Clint le han tocado la fibra sentimental y le han manipulado bestialmente como nunca antes (incluso con una informacion tan confidencial como la del aborto), ha terminado por explotar. Además, me permitiría decir que matar a un alienígena (no humano), en la práctica supone un distanciamiento emocional, haciendo que el asesianto sea un poquito mas sencillo y que no suponga un arrepentimiento tan grande.
Creo que lo importante aquí es el factor de manipulación y mentiras, valores diametralmente opuestos a los que defienden los héroes, y que los sacan de sus casillas como ninguna otra cosa (Cage con el Hombre Púrpura y el Capi con Stark son el mejor ejemplo de esto).
Creo que la escena, aunque chocante y un poco rocambolesca, es lógica.
-
Por que dices eso de Millar ,Artemis?
Porque hay demasiada violencia gratuita en personajes que nunca se caracterizaron por ello... Lo siento si te gusta Millar, pero para mi ese es uno de sus defectos :angel:
Edito y respondo cuan gato panza arriba... todo sea por Clint :lol::
Como dije antes, realmente el hecho de que Clint mate no es la cuestión para mi, sino las consecuencias de sus actos. teneis mucha razon al decir que ha sido manipulado hasta lo indecible, pero joder, bastaaaantes años aguantó la presión y siendo fiel a sus principios como para que ahora mate (que ya digo que no me importa) y no veamos una reacción lógica a ello, lease remordimientos, cargo de conciencia... No pido que el personaje tenga que flagelarse toda su vida. Solo... no se, una escena con Lobezno por ejemplo, despues de lo de la burlona:
- "Logan, como haces para seguir adelante? he matado y lo peor es que no sentí reparos en ese momento"
Y acto seguido Logan le soltaría un rollo sobre la guerra, el honor, las circunstancias y le diria que no se derrumbase que es un heroe, etc...
Y ahora que lo pienso, es imposible ya que en esa escena veriamos al Clint de siempre con el Logan Claremontiano, conceptos que en un comic de Bendis es totalmente incompatible ::)
conclusión para mi: despropósito :lol:
-
Oye, que lo del corta-pega de la discusión anterior iba en serio... creo que ya dejé clara mi postura, así que no tengo más que añadir sobre este tema :hola:
-
Porque hay demasiada violencia gratuita en personajes que nunca se caracterizaron por ello... Lo siento si te gusta Millar, pero para mi ese es uno de sus defectos :angel:
jeje,si,me gusta Millar...pero vamos que comprendo lo que dices.Es que ami me mola mucho tanto un buen guien con una buena conversacion y trma...como ver ostias y mamporrazos a mansalva...sobre todo si son del estilo tirador de ojo de halcon o bullseye...
-
y la verdad es que Fanpiro lleva mucha razón...
¿En qué, en lo del megaquote? :lol:
-
Oye, que lo del corta-pega de la discusión anterior iba en serio... creo que ya dejé clara mi postura, así que no tengo más que añadir sobre este tema :hola:
Ufff... pues disculpa por lo del corta y pega, porque no me fije de verdad. Yo por mi parte, tambien he dejao clara mi postura :thumbup:
Porque hay demasiada violencia gratuita en personajes que nunca se caracterizaron por ello... Lo siento si te gusta Millar, pero para mi ese es uno de sus defectos :angel:
jeje,si,me gusta Millar...pero vamos que comprendo lo que dices.Es que ami me mola mucho tanto un buen guien con una buena conversacion y trma...como ver ostias y mamporrazos a mansalva...sobre todo si son del estilo tirador de ojo de halcon o bullseye...
En eso te doy la razón. Millar a la hora de dar cera es bastante solvente. Para mi es el equivalente de Bruckheimer en el comic, si quieres leer algo entretenido y no pensar mucho, viene que ni pintado :thumbup:
-
Bruckheimer?...no lo habia oido nunca...recomiendame algo y asi te digoque me parece..jeje
-
Todo esto de matar o no me parece absurdo, de verdad :furioso: vamos a ver: independientemente de la trayectoria de los personajes, ¿es que nadie se ha dado cuenta de que la situación en la que se encuentran todos los héroes (y villanos) es desesperada? loque quiero decir es que han puesto patas arriba sus vidas, unas vidas que quizás nunca recuperen. Si fueseis vosotros, ¿no querrias venganza? pues los héroes también. Una de las cosas que caracterizan a Marvel es el realismo de sus personajes y de su mundo: los personajes igual que las personas reales sienten y padecen: no estariais furiosos también?
-
AAiiisssss,pero es que no son personas normales,y lo más importante,han estado en situaciones limite cientos de veces,han luchado por el mundo,por otros mundos,por sus vidas y las de muchos otros,han visto morir a seres amados o a compañeros,de forma desesperada,y nunca optaban por matar.
Desde luego que en la vida real cualquiera acabaria grillado y matando por mucho menos,pero en esta ficción,no me resulta coherente como lo están haciendo.
Pero es inutil darle vueltas,no nos vamos a poner de acuerdo :birra:
Simplemente me da que hay mucho desconocimiento sobre los personajes que se tratan,querian relatar una guerra con las consecuencias logicas de está,solo que a mi entender deberian haber optado por otros personajes para según que cosas.
-
Bruckheimer?...no lo habia oido nunca...recomiendame algo y asi te digoque me parece..jeje
Pues mira, es el productor de pelis como La saga de Piratas del Caribe, la Roca, El Rey Arturo o Armaggedon, es decir, espectaculo puro, accion desenfrenada y personajes poco tratados (si es accion no necesitas mas..). Pero para hacer el paralelismo con un director y que puede que te suene mas: Michael Bay.
Espero haberte ayudado :thumbup:
AAiiisssss,pero es que no son personas normales,y lo más importante,han estado en situaciones limite cientos de veces,han luchado por el mundo,por otros mundos,por sus vidas y las de muchos otros,han visto morir a seres amados o a compañeros,de forma desesperada,y nunca optaban por matar.
Desde luego que en la vida real cualquiera acabaria grillado y matando por mucho menos,pero en esta ficción,no me resulta coherente como lo están haciendo.
Pero es inutil darle vueltas,no nos vamos a poner de acuerdo :birra:
Simplemente me da que hay mucho desconocimiento sobre los personajes que se tratan,querian relatar una guerra con las consecuencias logicas de está,solo que a mi entender deberian haber optado por otros personajes para según que cosas.
Ezequiel acaba de resumir perfectamente todo lo que quise expresar. Mira que soy pesao :lol:
-
Bueno como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, todo el mundo tiene una opinión, y cada uno ve cada personaje de forma diferente, por lo que seguramente tengas razón y nunca nos pondremos de acuerdo :smilegrin:
Cambiando de tema, a falta de sólo un número, ¿cómo creeis que va acabar la cosa? (sin spoilers USA, por favor :oops: ?
-
Yo creo que no meterán a los skrulls de la Generación Perdida en los apéndices :lloron:
-
Espero haberte ayudado
Si tio,muchas gracias.
-
Bruckheimer?...no lo habia oido nunca...recomiendame algo y asi te digoque me parece..jeje
Pues mira, es el productor de pelis como La saga de Piratas del Caribe, la Roca, El Rey Arturo o Armaggedon, es decir, espectaculo puro, accion desenfrenada y personajes poco tratados (si es accion no necesitas mas..).
Y de CSI, CSI:Miami y CSI:NY.
-
Yo especifique sobre pelis :P
Y vale, ya voy :centrate:
-
Creo que deberíais abrir un hilo sobre la moralidad de los superheroes. :lol:
-
Ya hay uno, y creo que se titulaba: matar o no matar, esa es la cuestión.
-
y la verdad es que Fanpiro lleva mucha razón...
¿En qué, en lo del megaquote? :lol:
:lol:
La verdad es que no me había percatado del detalle de que Ojo de Halcón no mataba cuando lanza la flecha a Veranke... pero es cierto, es una metida de pata en lo que a personajes se refiere... ahora, eso sí, cómo me gustó ese momentazo flecha!
-
Yo tampoco me paré a pensarlo. Simplemente lo encontré lógico en el contexto de la invasión.
-
Yo tampoco me paré a pensarlo. Simplemente lo encontré lógico en el contexto de la invasión.
Yo no lo vi raro en ojo de halcon... :thumbup:
-
Entonces es que sólo has leído el Ojo de Halcón escrito por Bendis...
-
emm,si.Es que empece a leer marvel actual con secret wars...lo siento jajaja,pero no he leido vengatas antiguos.
-
que Clint mate a skrulls en una invasión es normal, lo mires por donde lo mires, hasta gandhi mataría skrulls en una invasión pues no se dejan convencer por la palabra. Lo que no es normal es que no sienta remordimientos por ello, ya no digo al matar a veranke pues aún no ha acabado la batalla y no hay tiempo para remordimientos sino al matar a su novia skrull. Como bien se ha dicho lo normal sería que tuviese la típica conversación con Lobezno en el que acabase aceptando lo que había hecho pero como biens e ha dicho también esa es la TÍPICA conversación, vamos que todo el mundo la ha tenido y ya huele como recurso, conclusión o bendis se inventa una nueva forma de ver y superar los remordimientos de Clint o simplemente hace que no sienta tales remordimientos porque le habían tocado la fibra con lo del aborto y demás. Tal vez y ya digo que solo tal vez, tras acabar la invasión por completo se vea algo de esto pero de momento no se ha visto porque no, Bendis creyó motivo suficiente el engaño amoroso para que Clint perdiese los estribos de una vez por todas.
Y me estoy fijando en que poca gente nota el fallo a no ser que otro se lo diga así que a lo mejor no es tan grave. :disimulo:
hala, ya empieza el pique. }:)
-
Nada, Dogfather, que vamos a tener que liarla otra vez con el tema... }:) ... es broma, creo que ya lo discutimos mucho... pero es que es taaaan bonita la tentación de continuar...... :amor: casi no puedo resistirme!!!
-
La culpa es mia por volver a empezar el tema otra vez.. :lloron: :torta:
-
Es que hay que mirarlo de este modo, o mueren ellos o nosotros, ¿a cuantas personas inocentes han matado los skrulls en la invasión? yo creo que los superhéroes pocas veces se han visto en una guerra como esta y es lógico que maten a su líder, en todas las guerras se intanta hace eso ¿no? matar a la pieza que da funcionamiento a la maquinaría, asi que yo veo bien que en una situación extrema, en la que no lo olvidemos, está en juego nuestro planeta, se mate al enemigo porque creo que tener a un gran número de skrulls en la cárcel sería más peligroso :)
-
Pero si estuvieses en e lugar de los héroes, no te resultaría difícil hacerlo?
-
Pero si estuvieses en e lugar de los héroes, no te resultaría difícil hacerlo?
Eso depende de la personalidad del superhéroe, habrá a algunos que les cueste dar ese paso y otros que lo vean normal, justo y necesario y lo hagan sin pensar.
Es una guerra a vida o muerte contra eres sin escrúpulos que no va a dudar en matarles, y no es contra un grupito de villanos como la Hermandad o los Amos del Mal, que podían tener sus dudas a la hora de matar... se trata de una oleada de seres de otra galaxia que están acostumbrados a invadir planetas y hacerlos suyos y que ya se han instalado en la sombra.
Yo no veo el debate :no:
-
Yo me los cargaba :smilegrin:. pero entiendo que haya gente que piense que ese problema ético deba comentarse en la invasión...
-
Si yo creo que el que mate o no,esta mas que discutido.Es logico,hay motivos la situacion,yo creo que todo el mundo entiende que matase.Lo que mucha gente espero que piense(me incluyo) es que no haya hecho ni la mas minima pizca de sintoma de haber matado a alguin.Ya se se que es justificable,la situacion lo respalda,y que ostai,que se jodan los skrulls que te estan quitando tu planeta y todo lo que quieres...pero como humanos,como heroe,no puede faltar una minima reflexion de lo que uno hace o deja de hacer...eso pienso yo.
-
Pero es que Clint no lo hace por la Humanidad. Lo hace por venganza, pura y simple. El que el enemigo esté invadiendo Times Square es puramente circunstancial. La mata porque le ha jodido. Pues vaya héroe.
Cita textual del DD de Frank Miller cuando pudo haber matado a Bullseye: Bullseye tendido en la línea del metro. Con no hacer nada, Bullseye morirá y Matt ni siquiera lo habrá matado. Pero lo salva, pese a odiarlo, sabiendo que volverá a matar. Cuando el detective Manolis le recrimina, él dice:
"Los hombres como Bullseye dominarían el mundo si no fuera por las leyes que la sociedad se ha dado para mantener a raya a este tipo de gente. Cuando un hombre se toma la justicia por su mano, da la espalda a esas leyes...contibuye a que el entramado social se derrumbe.
Si Bullseye es una amenaza para la sociedad, es la sociedad quien debe hacérselo pagar, no nosotros. Que-quería que muriese, Nick. Detesto lo que hace... lo que es. Pero no soy Dios...no soy la ley...y no soy un asesino"
Esto es un héroe. Con lo que pasa ahora, no es de extrañar el Dark Reign. Un mundo sin héroes se acerca... y a nosotros nos parece normal y bien. Supongo que el lector tiene lo que merece. Un mundo sin héroes.
-
Pero es que Clint no lo hace por la Humanidad. Lo hace por venganza, pura y simple. El que el enemigo esté invadiendo Times Square es puramente circunstancial. La mata porque le ha jodido. Pues vaya héroe.
Cita textual del DD de Frank Miller cuando pudo haber matado a Bullseye: Bullseye tendido en la línea del metro. Con no hacer nada, Bullseye morirá y Matt ni siquiera lo habrá matado. Pero lo salva, pese a odiarlo, sabiendo que volverá a matar. Cuando el detective Manolis le recrimina, él dice:
"Los hombres como Bullseye dominarían el mundo si no fuera por las leyes que la sociedad se ha dado para mantener a raya a este tipo de gente. Cuando un hombre se toma la justicia por su mano, da la espalda a esas leyes...contibuye a que el entramado social se derrumbe.
Si Bullseye es una amenaza para la sociedad, es la sociedad quien debe hacérselo pagar, no nosotros. Que-quería que muriese, Nick. Detesto lo que hace... lo que es. Pero no soy Dios...no soy la ley...y no soy un asesino"
Esto es un héroe. Con lo que pasa ahora, no es de extrañar el Dark Reign. Un mundo sin héroes se acerca... y a nosotros nos parece normal y bien. Supongo que el lector tiene lo que merece. Un mundo sin héroes.
Joder,que razon tienes amigo...
-
:adoracion:
me has ganado recordando el DD de Miller
-
Si yo creo que el que mate o no,esta mas que discutido.Es logico,hay motivos la situacion,yo creo que todo el mundo entiende que matase.Lo que mucha gente espero que piense(me incluyo) es que no haya hecho ni la mas minima pizca de sintoma de haber matado a alguin.Ya se se que es justificable,la situacion lo respalda,y que ostai,que se jodan los skrulls que te estan quitando tu planeta y todo lo que quieres...pero como humanos,como heroe,no puede faltar una minima reflexion de lo que uno hace o deja de hacer...eso pienso yo.
Tampoco hay tiempo para la reflexión en mitad de la batalla, hay que recordar que toda la acción transcurre en un día, ya habrá tiempo para lloros cuando termine la guerra :)
-
Eso de que solo pase un día, me gusta, le da un aire cronologicamente original
-
Pero es que Clint no lo hace por la Humanidad. Lo hace por venganza, pura y simple. El que el enemigo esté invadiendo Times Square es puramente circunstancial. La mata porque le ha jodido. Pues vaya héroe.
Cita textual del DD de Frank Miller cuando pudo haber matado a Bullseye: Bullseye tendido en la línea del metro. Con no hacer nada, Bullseye morirá y Matt ni siquiera lo habrá matado. Pero lo salva, pese a odiarlo, sabiendo que volverá a matar. Cuando el detective Manolis le recrimina, él dice:
"Los hombres como Bullseye dominarían el mundo si no fuera por las leyes que la sociedad se ha dado para mantener a raya a este tipo de gente. Cuando un hombre se toma la justicia por su mano, da la espalda a esas leyes...contibuye a que el entramado social se derrumbe.
Si Bullseye es una amenaza para la sociedad, es la sociedad quien debe hacérselo pagar, no nosotros. Que-quería que muriese, Nick. Detesto lo que hace... lo que es. Pero no soy Dios...no soy la ley...y no soy un asesino"
Esto es un héroe. Con lo que pasa ahora, no es de extrañar el Dark Reign. Un mundo sin héroes se acerca... y a nosotros nos parece normal y bien. Supongo que el lector tiene lo que merece. Un mundo sin héroes.
Habría que ver si Daredevil no mataría a un skrull que se hiciese pasar por Karen Page para manipularlo. ::) Por nazi que suene, olvidais que no es lo mismo, en la mente humana práctica, matar a un humano que a un ser alienígena que viene a invadir la Tierra.
-
Habría que ver si Daredevil no mataría a un skrull que se hiciese pasar por Karen Page para manipularlo.
Si lo escribe Bendis, seguro que sí. Ahora, también te digo que no lo explicaría. Pasaría y punto.
Calla, no, que Bendis escribió Daredevil y respetó al personaje ::)
-
Es que por lo que veo aquí la medida de respetar a un personaje cada uno la tiene de una forma muy diferente, los personajes evolucionan, hay que mentalizarse de ello, la vida cada vez es más p*ta, cruda y cruel y eso es lo que quieren reflejar en los comics, parece que vivais en el mundo de la piruleta... ::)
-
Pero no por un mundo más puto soy más puto yo... se supone que un héroe es un héroe... por algo merecen tener una serie, un titular del Bugle o lo que sea. Que lo de no matar estando bien, pero sí cuando estás nervioso hasta yo...
-
No, lo que vivimos es en el mundo de Norman; ese sí que mola... ya que hoy voy de citas, una que no tiene que ver con supers: está sacada del Scalped de este mes: un tebeo duro que te cagas.
"Las cosas no han cambiado tanto como crees. El mundo siempre ha sido un lugar duro. Pero no puedes dejar que eso te cambie"
Yo prefiero comer piruletas a que Norman me dé un peta.
-
El muno de la piruleta...Hombre marvel me lo pone fácil resucitando a los héroes caídos y devolviendo la juventud a spiderman xD (entre otras).
-
No, lo que vivimos es en el mundo de Norman; ese sí que mola... ya que hoy voy de citas, una que no tiene que ver con supers: está sacada del Scalped de este mes: un tebeo duro que te cagas.
"Las cosas no han cambiado tanto como crees. El mundo siempre ha sido un lugar duro. Pero no puedes dejar que eso te cambie"
Yo prefiero comer piruletas a que Norman me dé un peta.
Que mamón :lol: :thumbup:
-
No os empieza a rallar un poco que el jodido ojo de halcon mate o no...macho,van a tener que matar a muchos skrulls...
-
No os empieza a rallar un poco que el jodido ojo de halcon mate o no...macho,van a tener que matar a muchos skrulls...
Que va, no ves que si pierden la guerra a piedra, papel o tijeras se van a ir tan contentos :smilegrin:
-
A lo mejor si les damos una piruleta se arrepienten y se van... :lol:
-
Seguro que han venido a por todas la piruletas del planeta,pero como los humanos somos caborros,no se las damos ni jartos de vino...y como se hicieron pasar por la mujer de ojo de halcon para que asi este le diera una y asi saber donde las tenemos...ojo de halcon se entero, le sento mal y le metio un flechazo....jajaja
-
Yo sigo pensando que a Bendis en ningun momento se le pasa lo de los remordimientos por la cabeza. Joder, ni que la IS fuese la megacrisis mas gorda hasta la fecha... ::)
Habría que ver si Daredevil no mataría a un skrull que se hiciese pasar por Karen Page para manipularlo. ::) Por nazi que suene, olvidais que no es lo mismo, en la mente humana práctica, matar a un humano que a un ser alienígena que viene a invadir la Tierra.
Te aseguro que si no es capaz de matar al pavo que asesinó a Elektra, tampoco lo hara con un Skrull.
Y bueno, para opinar sobre el hilo en cuestion: Me gusto IS? Solo en lo referente a detalles, a saber:
- Me gustó la escena del Helitransporte de Maria Hill
- Ver la armadura setentera de Tony
- Ver a Richards solucionando la papeleta del camuflaje
- Que Thor se metiese en el fregao
- La sensación inicial de "quien coño es un impostor?"
- El detalle gracioso del perrito de Cho
Pero creo que ya, y es una pena porque Bendis realmente empieza muy, pero que muy bien la saga, pero es que luego cae en picado. Me da la sensación de que quiso hacer algo que le vino muy grande y lo solucionó a lo facil (megabatalla y fuera). Cada vez me creo mas que lo que realmente tenía claro Bendis desde que empezo Nuevos vengadores era que Spiderwoman fuese una skrull. Por lo demas, nos la ha colao, o al menos es mi sensación.
Y que me disculpen los fans de IS :angel:
-
Es verdad, la construcción hacia IS me pareció muy buena, con toda la paranoia montada: el primer número fue muy bueno, pasaban mucha cosas... después el desarrollo ha sido muy pobre dando la sensación de no saber qué hacer ni con la guerra ni con los personajes, dejando lo que podría haber sido un puntazo de espionaje e intrigas en una simple y llana ensalada de tortas y golpes de efecto más bien poco efectivos y mal desarrollados...
Para este viaje, menos alforjas.
-
Yo paso de opinar hasta que no haya leído el último número, pero lo que sí tengo claro es que la historia de paranoia y conspiraciones era buena. Cuando la invasión dejó de ser secreta, empezó a perder fuelle rápidamente.
-
Sin embargo a mí fué al revés, en un principio con el Nº1 me pareció que iva a ser un truñete y a partir del Nº2 empezó a ascender hasta acabar gustandome bastante.
-
Yo estoy de acuerdo con fanpiro el nº 1 para mi fue el mejor despues poco a poco la cosa fue perdiendo interés aunque a mi no me está disgustando mucho solo veo que va perdiendo calidad e interés con los números siguientes cuando debería ser al revés. :birra:
-
Es que en el primer número se descubre todo (bueno, casi todo). El resto es una sucesión de situaciones que no llevan a ninguna parte. Por ejemplo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todavía falta el último número, a ver si al menos el desenlace está a la altura :ja:
-
Creo que Bendis no lleva demasiado bien encargarse de tantos personajes a la vez, a ver como termina la cosa. :roll:
-
El tiempo lo dira....
-
Aunque ya deje hace meses la colección de Punisher: Diario de Guerra,estoy pensando en pillar por curiosidad los números relacionados con IS,¿que tal estan?
Creo que son el 22 y 23 ¿no?
-
Pues, a pesar de Chaykin, que ya cansa, tiene buena pinta.
-
Aunque ya deje hace meses la colección de Punisher: Diario de Guerra,estoy pensando en pillar por curiosidad los números relacionados con IS,¿que tal estan?
Creo que son el 22 y 23 ¿no?
Si, ha salido el 22, y la verdad es que,como dice fanpiro, pese al dibujo. la historia esta bastante bien, aunque está ligada con ciertos acontecimientos que ocurrieron al principio de la serie actual.
-
Aunque ya deje hace meses la colección de Punisher: Diario de Guerra,estoy pensando en pillar por curiosidad los números relacionados con IS,¿que tal estan?
Creo que son el 22 y 23 ¿no?
Si, ha salido el 22, y la verdad es que,como dice fanpiro, pese al dibujo. la historia esta bastante bien, aunque está ligada con ciertos acontecimientos que ocurrieron al principio de la serie actual.
Tengo bastantes números,la deje al final de WWH,que ya no la soportaba.
Pues le dare una oportunidad a los números de IS,gracias.
-
Entonces sí que has leído los acontecimientos que se retoman. ;)
-
Aunque ya deje hace meses la colección de Punisher: Diario de Guerra,estoy pensando en pillar por curiosidad los números relacionados con IS,¿que tal estan?
Creo que son el 22 y 23 ¿no?
Si, ha salido el 22, y la verdad es que,como dice fanpiro, pese al dibujo. la historia esta bastante bien, aunque está ligada con ciertos acontecimientos que ocurrieron al principio de la serie actual.
Tengo bastantes números,la deje al final de WWH,que ya no la soportaba.
Pues le dare una oportunidad a los números de IS,gracias.
Yo pensaba hacer lo mismo... :thumbup:
-
Ya me he leido el último número. La verdad es que pensaba que iba a tener otro final, bueno el mismo final pero que era consecuencia de otra cosa XD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Alguien se lo ha leido ya? ¿Que os ha parecido?
-
Creo que de aquí eres el único, por el momento :)
Ese spoiler me da un miedo impresionante :lol:
-
Yo seguiré el consejo de Celes y lo leeré a final de mes.
-
¿No fue Celes?
-
:torta: Si lo he pensado bien, pero lo he escrito mal. ¿En qué estaría pensando? :puzzled:
-
Yo seguiré el consejo de Celes y lo leeré a final de mes.
puedes recordarme la "cronología" de lo que queda pendiente, please?
-
Una aclaración respecto al "orden de lectura" de la saga en este su último mes.
A estas horas desconozco cuándo se pondrá a la venta el tomo de MASACRE, pero es imprescindible leerlo antes de INVASIÓN SECRETA 8.
De hecho, el orden de lectura que sugiero es el siguiente:
- cualquier título de estos: Los Poderosos Vengadores 19, Ms. Marvel 2, Los Nuevos Vengadores 44, Masacre, Iron Man / Máquina de Guerra: Arma de SHIELD 19, Punisher: Diario de Guerra 23, Nuevos Guerreros 3 (es muy tangencial), Los Vengadores: La Iniciativa 4
- Invasión Secreta 8
- Invasión Secreta: Primera Línea 5 (ya que el final es MUY revelador)
- Thunderbolts 18
Y este último lo recomiendo especialmente, que Diggle se está saliendo (aunque en sentido estricto ya no pertenece a la saga).
Está en el hilo Guía de Lectura. ;)
-
Pues yo me lo he comprado y leído esta tarde, me ha molado bastante. El final
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En general la serie me ha gustado, demasiado larga pero ha tenido buenos momento. Algunos personajes como Furia creo que podrían haber hecho algo más, pero en conjunto la historia ha estado bien.
-
Yo seguiré el consejo de Celes y lo leeré a final de mes.
Yo siempre sigo el orden que marca este hilo. :angel:
-
Menos mal que yo no me hago tantos cruces,si no tambien tendria esos lios de cronologia....No tengo la economia para eso,y solo me hago poderosos,nuevos y la cole principal,aparte de cruces como el de inhumanos,x-men y thor(alomejor se me olvida alguno)...
Se que me pierdo cosas...pero es lo que hay... :lloron:
-
Menos mal que yo no me hago tantos cruces,si no tambien tendria esos lios de cronologia....
Realmente no parece que vaya a haber tanto lío, pero cada uno se consuela como puede :lol:
-
Yo nosé si podré aguantar hasta la tercera semana del mes que salga Masacre para leerme IS 8, seguramente no :lol:
De momento, mañana, que iré a la tienda, intentaré no comprarlo.
-
Menos mal que yo no me hago tantos cruces,si no tambien tendria esos lios de cronologia....
Realmente no parece que vaya a haber tanto lío, pero cada uno se consuela como puede :lol:
Mis consuelos van a venir en forma de comics prestados por cierta persona de este foro...(despues de que me devuelvas algunos...jajaj)
-
Lo del orden de lectura es una sugerencia, no una imposición... :roll:
Si quieres te explico lo que pasa y te lo ahorras. No, mejor no, que es MUY divertido.
-
Y debes leer el cruce de Hércules, ya ves que por aquí te dicen que es de lo mejor, casi. Al menos, me pareció lo más original, se aprovecha una de las facetas de la invasión skrull, la de los dioses y la guerra santa.
-
Lo del orden de lectura es una sugerencia, no una imposición... :roll:
Si quieres te explico lo que pasa y te lo ahorras. No, mejor no, que es MUY divertido.
Ya se que no es una imposicion...pero yo veo que seria recomendable... :smilegrin:
Y debes leer el cruce de Hércules, ya ves que por aquí te dicen que es de lo mejor, casi. Al menos, me pareció lo más original, se aprovecha una de las facetas de la invasión skrull, la de los dioses y la guerra santa.
Ya te dije que si...que me lo leo seguro. :lol:
-
A mi el de hércules me gustó muchísimo.
-
A mi el de hércules me gustó muchísimo.
Mas a mi favor... :smilegrin:
-
Y debes leer el cruce de Hércules, ya ves que por aquí te dicen que es de lo mejor, casi. Al menos, me pareció lo más original, se aprovecha una de las facetas de la invasión skrull, la de los dioses y la guerra santa.
Eché de menos que no hubiesen ahondado en esa faceta religiosa en el resto de las series.
-
Una aclaración respecto al "orden de lectura" de la saga en este su último mes.
A estas horas desconozco cuándo se pondrá a la venta el tomo de MASACRE, pero es imprescindible leerlo antes de INVASIÓN SECRETA 8.
De hecho, el orden de lectura que sugiero es el siguiente:
- cualquier título de estos: Los Poderosos Vengadores 19, Ms. Marvel 2, Los Nuevos Vengadores 44, Masacre, Iron Man / Máquina de Guerra: Arma de SHIELD 19, Punisher: Diario de Guerra 23, Nuevos Guerreros 3 (es muy tangencial), Los Vengadores: La Iniciativa 4
- Invasión Secreta 8
- Invasión Secreta: Primera Línea 5 (ya que el final es MUY revelador)
- Thunderbolts 18
Y este último lo recomiendo especialmente, que Diggle se está saliendo (aunque en sentido estricto ya no pertenece a la saga).
Está en el hilo Guía de Lectura. ;)
oki, :thumbup:
llamaré a la tienda para asegurarme de que no se dejen nada en el pedido :lol:
-
Y debes leer el cruce de Hércules, ya ves que por aquí te dicen que es de lo mejor, casi. Al menos, me pareció lo más original, se aprovecha una de las facetas de la invasión skrull, la de los dioses y la guerra santa.
Eché de menos que no hubiesen ahondado en esa faceta religiosa en el resto de las series.
solo se ha visto en algun cruce con vengadores, en el momento de como asumen la forma del que suplantan, pero basicamente solo aparece como motor de la invasion, se da por supuesto y nada mas, cierto
a mi me gusto el tomo de hercules y que lo trataran, pero solo en ese tomo, de haber aparecido la misma faceta en todos los cruces, no sé, igual se me hubiera hecho algo pesado
-
leído IS #8...
me gustan como quedan las cosas tras la invasión, creo que se plantea una situación muy interesante, pero...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tengo ganas de saber...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero no me gustó nada...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Respecto al primer SPOILER, hay una serie de especiales que se dedicarán sólo a explicar tu pregunta.
Respecto al segundo, es la base de la siguiente historia del personaje, que empieza a contarse en el número del mes que viene en su colección.
-
ok :thumbup:
-
leído el 8.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
resumiendo que ha tenido cosas que me han gustado y otras en la linea del evento.
-
Opinando sobre tus spoilers :smilegrin::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás una saga normal, con sus buenos momentos, pero nada del otro jueves, en gran parte debido a su artífice
-
Pues más o menos estoy de acuerdo en casi todo con vosotros y yo me lo he leido porque no habia visto que habia que leer antes el cruce con Masacre pero aun así no me hubiera podido resistir :lol:
Yo también me hice la misma pregunta que Blueknight, no sé que pinta en la ultima viñeta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Solo añadir una cosilla a lo ya dicho Norman Rules!!!!
-
Y tras comentar gran parte de los cruces, le toca el turno al IS 8:
Antes de nada, decir que pese a que la serie en conjunto me ha parecido decepcionante, este último número me ha gustado Muchísimo, y estoy deseoso de leer lo que viene :mola:
Primero,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se ha puesto punto y final al debate de este hilo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uno de los mejores momentos ha sido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tambieñ se ve el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, parece que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora, a esperar a RO... (nunca imaginé que esto fuese a cambiar tanto :mola: )
-
Venga va, ¿y nadie piensa decir nada de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?
Ridículo.
-
Leído el número de este mes, y antes de empezar a despotricar, hago una pregunta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: vaya mierda de número :smilegrin:
-
Venga va, ¿y nadie piensa decir nada de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?
Ridículo.
Es una solución rápida y mala, cierto. Demasiadas páginas dobles de peleas y demasiadas pocas explicaciones, opino.
-
Leído el número de este mes, y antes de empezar a despotricar, hago una pregunta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: vaya mierda de número :smilegrin:
von muerte salio del infierno y fue a por los 4F (esto en los 4F de Waid todo)
hummmm que mas paso luego, a ver.... fue derrotado y encarcelado en la balsa, (poderosos vengadores, creo recordar) para escapar después y tuvo que pedir ayuda a los 4F porque le perseguían unos tipejos poderosos (4F de Millar) y luego ya supongo que IS
-
Venga va, ¿y nadie piensa decir nada de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?
Ridículo.
Es una solución rápida y mala, cierto. Demasiadas páginas dobles de peleas y demasiadas pocas explicaciones, opino.
esta me la se porque me tragué el spoiler USA :lloron:
pero cómo lo hubieráis solucionado? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sobre Muerte, es a falta de datos de historias más antiguas, es exactamente como dice Spector: fue detenido por Los Poderosos Vengadores en la segunda saga de esta serie, y luego pasó a Los 4 Fantásticos, ya que Millar lo está utilizando bastante en su etapa.
Metallicas ¿es que no vamos a estar de acuerdo nunca? :lol:, ya explicarás porqué opinas eso...
En este número se explica porqué los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo cuál no significa que quizás Bendis se lo podría haber currado más...
-
eran su última baza, sin planeta hogar donde quereis que los tuviesen?? en una nave a millones de kilometros?? que sentido tendría,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Lo de la nave si que es ridiculo... La unica explicacion que le veo factible es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Para mi IS ha sido la transición entre los dos crossovers que más me han gustado de Marvel ((y lo digo habiendo leído solo el argumento de Dark))
PD:lo siento pero me encantó civil war
-
Sobre Muerte, es a falta de datos de historias más antiguas, es exactamente como dice Spector: fue detenido por Los Poderosos Vengadores en la segunda saga de esta serie, y luego pasó a Los 4 Fantásticos, ya que Millar lo está utilizando bastante en su etapa.
Metallicas ¿es que no vamos a estar de acuerdo nunca? :lol:, ya explicarás porqué opinas eso...
En este número se explica porqué los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo cuál no significa que quizás Bendis se lo podría haber currado más...
ah! pues entonces que guste o no la explicación es otra cosa, pero esta :P
aupa Bendis :lol:
-
No.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbdown:
-
Yo por eso me aferraba a la idea de que tambien era para tener la informacion al lado en caso de que los infiltrados la necesitasen... Si solo es por lo del material genético... :torta: :torta:
-
La IS ha llegado a su fin y es tiempo de recapitular y sacar conclusiones
Bajo mi punto de vista la infiltracion fue mucho mejor llevada y tratada que la invasión en sí. Disfrute mucho con la paranoia y suspense de muchos numeros de los Nuevos Vengadores, especialmente el del viaje de vuelta en avión tras el descubrimiento del primer skrull.
Las apuestas por saber quién era skrull e incluso la posible explicación del don de la omnipresencia de algún personaje, no han tenido toda la trascendencia que esperaba. Aunque sí que ha habido momentos de suspense con la identidad dudosa de algunos personajes, esperaba alguna sorpresa en el último tramo de la saga.
Respecto a la saga principal:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una duda, en un primer momento se comentó que todos los grupos tenían un componente skrull infiltrado aunque no sé si me salen las cuentas: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Las otras dudas que me quedan son:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mejor:
Frases épicas: Mi Dios tiene un martillo :contrato:
Las consecuencias: El Reinado Oscuro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El suspense y paranoia durante la infiltración
La dinámica de cambio constante en el UM y la coherencia en la evolución, aunque creo que las historias en sí podían haber sido mejor desarrolladas (Civil War y de mitad para adelante de IS)
un saludo a todos
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues si, y si en los States es como tu has dicho, la verdad es que hubiese sonado mejor :(
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues si, y si en los States es como tu has dicho, la verdad es que hubiese sonado mejor :(
A mí me parece rarísimo, y sí, suena mejor de la otra forma.
-
No sabía que en USA se llamase de otra manera. La cual me parece más acertada dicho sea de paso.
-
si, suena mejor de la forma de USA.
respecto a lo de los thunderbolts se ha dicho que no tenían skrull entre ellos, simplemente les mandaron al skrull capitán marvel a que se los cargase.
-
De hecho, la única acepción de la palabra "cónclave" es la reunión bajo llave que tiene lugar en el Vaticano para elegir a un Papa que sustituya al que acaba de morir, mientras que "cabal" en inglés describe exactamente al grupo secreto de Norman y compañía.
-
Bueno, pues... a mí no me ha gustado.
Ya he dicho poco a poco lo que me iba pareciendo la serie, desde el princpio hasta hace nada. Ahora, leído el último número...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Segundo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tercero:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuarto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, que Bendis vuelve a hacer lo que mejor se le da: cargarse el UM. Quita a quien no le gusta, pone a quien sí... y si para ello ha de ofenderse Metallicas, mejor que mejor. Si tanto os ha gustado esta saga, quedaros con ella, porque yo no la quiero :wall:
-
No.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbdown:
hombre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Quinto, que se me olvidaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
metallicas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás estoy más o menos de acuerdo, no me ha gustado mucho el evento. Aunque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo entendí que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Menuo genio el BMB :lol:
-
No.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbdown:
hombre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
si, pero de verdad alguien esperaba que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?
es como cuando empieza el guantelte del infinito y thanos se cargo al 50% de la población, sabes que van a volver de un modo u otro
que cojea ahí? puede, no lo he leido aun, pero seguro que me emociono como un niño cuando los vea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lloron:
el resto de spoilers, me da un miedo abrirlos :lol:
estáis hablando de agosto, y a mi aun no me ha llegado el pedido de julio :P
-
Quinto, que se me olvidaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No te olvides del Skrull con aspecto de Galactus :lol:.
Por lo demás... :adoracion:
-
discrepo también en el cuarto punto del evangelio según metallicas,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
quitando los 2 que he comentado, en los demás puntos si que estoy de acuerdo. :lol:
-
Dogfather, yo lo veo como tu tb :thumbup:
lo que es cierto que los prisioneros suplantados tenían que estar para algo más que para el ADN, porque hay otros superskurlls, cuyo ADN habrán ido consiguiendo de otro modo, o simplemente se han tomado licencias para represnetar superskrulls, algunos bastante molones, por cierto
ese es el punto débil del evento, para mi, pero.... vamos, que se veía venir
-
me leeré estas páginas cuando tenga el maldito número 8 en mis manos!! :contrato:
-
Dogfather, yo lo veo como tu tb :thumbup:
lo que es cierto que los prisioneros suplantados tenían que estar para algo más que para el ADN, porque hay otros superskurlls, cuyo ADN habrán ido consiguiendo de otro modo, o simplemente se han tomado licencias para represnetar superskrulls, algunos bastante molones, por cierto
ese es el punto débil del evento, para mi, pero.... vamos, que se veía venir
¿Que os parecen las pautas mentales de los suplantados? Todo lo que incluye sus recuerdos, personalidad, capacidades intelectuales (vease Hank Pym). Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
yo sigo pensando que la solución mas facil es la correcta, vamos que bendis no se ha querido complicar y punto. pero si tengo que dar una solución para dentro del UM diría
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Decid lo que querais. pero yo creo que lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y que lo del final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Leído por fin el final de SI (es que pensaba que nunca iba a llegar :lol:) y me ha dejado con dos sensaciones contradictorias.
Al igual que al acabar de leer CW me de quedé con la sensación de que habían faltado dos números más para un desarrollo completo y que se podía haber profundizado más en el concepto, acabo de leer IS con grandes espectativas para el futuro viendo su última página y lo que he visto en avances USA, realmente si que está cambiando el UM :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Pero por otro lado el desarrollo de esta saga me ha parecido excesivamente lento, y eso que no ha sido por las pocas cosas que hay para contar, porque hay muchísimas cosas en las que Bendis no ha profundizado y que aunque no fuesen estrictamente necesario si le hubiese dado mucha mas riqueza al evento, que a pesar de tener tantos cruces con otras series y abarcar las dos cabeceras de los vengadores parece que se han quedado cosas en el tintero.
Realmente no me hubiese importado que este crossover se hubiese alargado dos meses mas o lo que hiciera falta, pero no con los números excesivamente largos en los que poco pasaba y nada avanzaba la trama, porque el concepto de la invasión tenía mucha miga y había creado con la infiltración unas expectativas muy altas.
Bueno con lo poco que escribo yo y que rollazo :lol: :lol:
Pues eso que me ha dejado un poco indiferente la saga pero babeo viendo el planteamiento que aparece al final del número 8 :mola:
-
Pues para mi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por lo demás ya lo habeis contado todo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el que parece que va a tener más protagonismo es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero es cierto que el desenlace del evento ha sido un poco precipitado y se ha demostrado con el final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Bueno, os voy a decir que pienso yo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo típico de Bendis, una idea brillante, gran capacidad para llamar la atención y producir auténticos cambios en el Um, un buen planteamiento inicial y un final que marca un nuevo principio, peeeeero el desarrollo es muy muy irregular. IS tiene los mismo fallos que Dinastía de M, los mismos los mismos, como si Bendis no fuera capaz de mejorar narrativamente con el tiempo..
-
Yo creo que estáis dejando de lado el tema principal:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo creo que estáis dejando de lado el tema principal:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, hijo, sí...
-
No hijo no... :interrogacion:
-
No hijo no... :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nah, he interpretado "resucitado" como retorno, no necesariamente de la muerte.
-
Es que no es exactamente lo mismo. ;)
-
Bueno, ahora que ha terminado la saga, y aunque yo llegue un poco tarde, voy a dar mi opinión: decepcionante.
Unas buenas premisas con una buena aproximación a la saga. Un primer número ilusionante. Un relleno infumable, exasperante. Un final tonto, pero que lleva a donde quería Bendis, lo que más le interesaba de esta saga: lo que viene después con Dark Reign, con lo que IS queda como la excusa tonta del año para escribir otras cosas, no la propia saga. O sea, transformar el UM en los cómics oscuros que tanto le gustan a Bendis en lugar de un UM de superhéroes.
Lo cual no es ni bueno ni malo, sólo lo normal en alguien como Bendis: tira para lo que le gusta y sabe hacer. Porque superhéroes, no sabe escribir. :thumbdown:
Yo me quedo, curiosamente ya que normalmente no sirven para nada, con los cruces con la saga: autores que han aprovechado mucho mejor que Bendis la premisa inicial. Inhumanos, Pantera Negra, Hércules... todas buenas historias. :thumbup:
-
Si tuviera que darle una nota, a día de hoy y sin darle un tiempo de reposo a la lectura o hacer una relectura, es un 6. La historia no me parece mala, he leido crossovers mucho peores y mal paridos. Pero echando la mirada hacia atrás y viendo todo el trabajo que ha hecho Bendis desde el número 1 de los Nuevos Vengadores, el resultado final es algo decepcionante. Mi idea era que el evento en sí lo tenía en mente desde hacía tiempo, y que la infiltración era una parte importante, pero no tanto como el resultado final. Mi sensación es que ha sido al revés. He disfrutado más con la infiltración que con la Invasión en sí. Y coincido con algún forero, el número 1 es muy prometedor, luego comienza a desinflarse.
Me ha gustado: El comienzo, de los que hacen afición. El rollo fanático-religioso de los skrulls, muy relacionado con lo que vivimos hoy en día. La actuación del Encapuchado y sus secuaces, que sean villanos no significa que deseen el fin del mundo. Ojo del Halcón/Ronin cabreado. "Me haré una camiseta que ponga Nick Furia tenía razón" y "Pues mi dios tiene un martillo".
No me ha gustado: Hay momentos que creo que la infiltración no sirvió de mucho. Que la Invasión Secreta sea en realidad Un Día de Furia, imaginaba muerte y destrucción durante un largo período, pero todo queda en un muy mal día en NY. Y para variar, que la ciudad a destruir sea NY. Entre CW, WWH y SI ¿A alguien le quedan ganas de vivir en NY? Que Eco haya desparacedido por arte de magia.
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Tengo una teoria sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Tengo una teoria sobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy desencaminado no vas en tus suposiciones.
-
Lo que menos me ha gustado es el final tan apresurado: tanto tiempo para preparar la Invasión, y en un par de días, todo al carajo.
Y tampoco me ha gustado ver personajes que, en su serie particular, no hacían mención a la Invasión, como DD.
-
Pues para mi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es cierto, :lol:
Es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Si tuviera que darle una nota, a día de hoy y sin darle un tiempo de reposo a la lectura o hacer una relectura, es un 6. La historia no me parece mala, he leido crossovers mucho peores y mal paridos. Pero echando la mirada hacia atrás y viendo todo el trabajo que ha hecho Bendis desde el número 1 de los Nuevos Vengadores, el resultado final es algo decepcionante. Mi idea era que el evento en sí lo tenía en mente desde hacía tiempo, y que la infiltración era una parte importante, pero no tanto como el resultado final. Mi sensación es que ha sido al revés. He disfrutado más con la infiltración que con la Invasión en sí. Y coincido con algún forero, el número 1 es muy prometedor, luego comienza a desinflarse.
Con esto has resumido perfectamente la misma sensacion que yo tuve sobre el evento :thumbup:
-
Si tuviera que darle una nota, a día de hoy y sin darle un tiempo de reposo a la lectura o hacer una relectura, es un 6. La historia no me parece mala, he leido crossovers mucho peores y mal paridos. Pero echando la mirada hacia atrás y viendo todo el trabajo que ha hecho Bendis desde el número 1 de los Nuevos Vengadores, el resultado final es algo decepcionante. Mi idea era que el evento en sí lo tenía en mente desde hacía tiempo, y que la infiltración era una parte importante, pero no tanto como el resultado final. Mi sensación es que ha sido al revés. He disfrutado más con la infiltración que con la Invasión en sí. Y coincido con algún forero, el número 1 es muy prometedor, luego comienza a desinflarse.
Me ha gustado: El comienzo, de los que hacen afición. El rollo fanático-religioso de los skrulls, muy relacionado con lo que vivimos hoy en día. La actuación del Encapuchado y sus secuaces, que sean villanos no significa que deseen el fin del mundo. Ojo del Halcón/Ronin cabreado. "Me haré una camiseta que ponga Nick Furia tenía razón" y "Pues mi dios tiene un martillo".
No me ha gustado: Hay momentos que creo que la infiltración no sirvió de mucho. Que la Invasión Secreta sea en realidad Un Día de Furia, imaginaba muerte y destrucción durante un largo período, pero todo queda en un muy mal día en NY. Y para variar, que la ciudad a destruir sea NY. Entre CW, WWH y SI ¿A alguien le quedan ganas de vivir en NY? Que Eco haya desparacedido por arte de magia.
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000 a todo lo que has dicho.Es mi misma opinion.
-
Invasión Secreta 7
(http://tienda.dreamers.com/imagenes/383487.jpg)
a estas alturas de la película, yo acabo de leerme el 7 :lol:
poquito que comentar, se nota ya que avanza la trama hacia su final, si hasta ahora ha habido un ritmo pausado de narración, ahora tenemos una batalla mucho más dinámica, en la que destacan, entre otros, elementos como:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me queda una duda
estoy en el nº7 y aún no he leido (o no recuerdo haber leido) que Sue, Johny y Ben volvieran de la ZN, ¿eso dónde se ve?
edito: acabo de mirarlo y la única que falta es Sue, supongo que estará prisionera de los skrulls, porque Ben y Johnny volvieron al final del cruce los 4F con IS y supongo que ya enlazará con el último nº
-
Leído por fin el nº8 de Invasión Secreta, que con este número queda bautizada por mí definitivamente como El Gran Despropósito.
En primer lugar vayamos con las cosas buenas:
-Yu para mi ha destacado en este número. Buen trabajo del dibujante, entintador y (she)colorista.
Terminando con lo bueno del comic, vayamos a las partes negativas, en un adecuado spoiler.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al fin me he quedado a gusto. Seguiré comprando todo lo de Vengadores, pero por puro maniatismo. Y quiero terminar diciendo: Bendis, tú antes molabas...
-
edito: acabo de mirarlo y la única que falta es Sue, supongo que estará prisionera de los skrulls, porque Ben y Johnny volvieron al final del cruce los 4F con IS y supongo que ya enlazará con el último nº
Tu te lo dices todo. :lol:
respecto a tu Spoiler es una lastima pero no se profundiza en casi nada de eso solo queda en eso que tu comentas. :thumbdown:
-
Tras leerme la serie de un tirón, me quedo con lo que habéis dicho la mayoría, pues es también mi opinión
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En resumen, lo que dice el jefe de la tienda de cómics donde suelo ir: "La Invasión Secreta sólo ha servido para pasar de la Iniciativa al Reinado Oscuro". Amén :adoracion: :lol:
-
Acabo de releerme una vez más la Dinastía de M y veo que Jessica Drew es la única que, con su traje de shield puesto, intenta convencer a los demás de que el mundo creado nuevo no es tan malo por que le da a todos lo que quieren, a lo que Lobezno le responde que se arrepentirá de haber dicho eso. Bien, si esa jessica drew ya es Skrull no es posible que abogue por no volver al mundo anterior, dado que invadir el mundo con millones de mutantes sería más difícil, ¿no?
-
No sé, no sé... allí Jessica todavía no sabe que se van a pronunciar las palabras "no más mutantes", no? Eso invalidaría el argumento, creo.
De todos modos, hay tantos agujeros en esa historia de que estaba todo pensado desde Nuevos Vengadores 1 que pocos se lo creen ya...
-
Acabo de releerme una vez más la Dinastía de M y veo que Jessica Drew es la única que, con su traje de shield puesto, intenta convencer a los demás de que el mundo creado nuevo no es tan malo por que le da a todos lo que quieren, a lo que Lobezno le responde que se arrepentirá de haber dicho eso. Bien, si esa jessica drew ya es Skrull no es posible que abogue por no volver al mundo anterior, dado que invadir el mundo con millones de mutantes sería más difícil, ¿no?
para mi si que es eso, según recuerdo del cruce de nuevos vengadores dedicado a ampliar ese punto :thumbup:
-
Pues ya se termino la saga... Y me quedo exactamente igual después de leerla.
Tengo mis teorías: La Avispa: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre Pajaro Burlón... Muchos espoilers Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Conclusión: Nos han vendido un Crossover de 8 meses más otros numeros relacionados, para que terminen siendo un mero intervalo, para llegar a ''otra idea molona'' que tuvo Bendis. Y seguramente, a Brian, a mitad del dark Reign, se le ocurra ''algo mucho más molón'', y con Q dando palmas, así estará la cosa.
Yo no lo hubiera expresado mejor...
Al fin me he quedado a gusto. Seguiré comprando todo lo de Vengadores, pero por puro maniatismo. Y quiero terminar diciendo: Bendis, tú antes molabas...
Ojala tuviera el valor para hacerlo... Existirá un gran hueco en mi colección de Vengadores hasta que se largue Don Alegrias... Y ya lo dice el refrán, cría fama y echate a dormir...
-
Sobre Pajaro Burlón... Muchos espoilers Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aparte de que te has comido el spoiler....
esta ya claro? porque hasta donde yo se, no se sabe cuando resucito para suplantarla :puzzled:
y hasta donde conocemos, tiene que ser después de avengers infinity, como mínimo
-
Oye, por lo visto esta vez no soy el único al que le ha disgustado el crossover de turno. Pero aún tengo una duda:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en cuanto a lo que dice Spector:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para Dogfather:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hombre lo de Norman,reconsidera que ya ostenta un cargo como director de los Thunders,tampoco lo veo tan descabellado,y menos en una sociedad como la americana
-
¿Puedo meter baza :roll: ?
Metallicas, sobre tu último spoiler... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya veo que Soap ha puesto lo mismo :birra:
-
Cuando Norman era director de Thunderbolts, lo que hacía era dirigir a un grupo de gente bajo una supervision del gobierno. Además, estaban todos esos chips de conducta y demás.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Pues si
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es lo que ha de venir, ¡¡ bienvenido sea :birra: :birra: :lol: :lol: !! No en serio, es una situación nueva, y quiero ver como se comportan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en ella :mola:
-
En esa mentalidad perversa que demuestran quienes le han puesto ahí, Norman es la persona ideal para controlar la situación. Es un comportamiento despótico, dictatorial, pero es el que tienen esas personas que se esconden en la oscuridad y mueven los hilos más importantes (en la realidad y en el Universo Marvel).
Un personaje tan desequilibrado en lo personal, pero tan eficiente y brillante en la gestión de sus empresas y, también, en el cargo en el que le han colocado (líder de los Thunderbolts), que demuestra que está al frente de la avanzada cuando se le necesita y no tiene miedo de ensucarse las manos para conseguir lo que pretende, es la persona ideal para garantizar "el orden" y "el bienestar" que quienes le colocan pretenden mantener para perpetuar su posición de poder.
La amenaza terrible de la Invasión skrull ha sido en realidad una amenaza a su poder, ya que los alienígenas no querían matar a la población, sino controlarla como hacen los mandamases actuales. Por cuestiones religiosas, como otros lo hacen por razones políticas o económicas.
He dicho.
-
Sobre Pajaro Burlón... Muchos espoilers Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aparte de que te has comido el spoiler....
esta ya claro? porque hasta donde yo se, no se sabe cuando resucito para suplantarla :puzzled:
y hasta donde conocemos, tiene que ser después de avengers infinity, como mínimo
Vaya, pense que había puesto el cajón de los spoilers... Lo siento... Te respondo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en cuanto al cónclave del final me recuerda a los Actos de Venganza de largo... Nuevos Actos de venganza made in Bendis??
-
toma yaaaaaaaaaaa!!
la suplantan en ese número que dices? que fuerte :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Esos spoilers...
-
Esos spoilers...
La verdad, que más dara, si te vas a :furioso: en la madre que te parió igualmente cuando te tragues el espoiler como cuando lo leas en el comic :lol: :lol:
De verdad, yo no es por cargar irracionalmente contra Bendis. Disfruté muchisimo con lo que he leido d Alias. Disfrute mucho con los Nuevos Vengadres, desde el nº1 hasta la IS. Algunas cosas que no me parecian bien, las dejaba como casos aislados. Pero tras IS, ya nada es aislado. Joder, es que se pasa...
Lo de la Torre de Tony Stark de los Vengadores presidida por Norman Osborn aun no lo entiendo. Y eso que es una tonteria. Pero por lo menos para eso aun pueden inventarse explicación. Para las demás barbaridades, lo veo dificil.
-
Esos spoilers...
pero si soy el único que falta por leerlo :lol: y ya me lo habéis destripado :lol:
-
Lo de la Torre de Tony Stark de los Vengadores presidida por Norman Osborn aun no lo entiendo. Y eso que es una tonteria. Pero por lo menos para eso aun pueden inventarse explicación. Para las demás barbaridades, lo veo dificil.
Precisamente eso sí que lo explican, mira tú por dónde. Lo que no sé es en qué serie, ya que sale en tantas...
-
Seguro que ni en Thunderbolts, ni en poderosos ni nuevos Vengadores, que es lo que he seguido de IS, más los especiales. Puede que sea en el epílogo de IS el més que viene, en el 20# de Poderosos.
Y lo decía por eso, que al menos ahi, pueden sacarse algo de la manga. :lol:
-
Lo de la Torre de Tony Stark de los Vengadores presidida por Norman Osborn aun no lo entiendo. Y eso que es una tonteria. Pero por lo menos para eso aun pueden inventarse explicación. Para las demás barbaridades, lo veo dificil.
Precisamente eso sí que lo explican, mira tú por dónde. Lo que no sé es en qué serie, ya que sale en tantas...
En los Dark Avengers...
-
A mí, Invasión secreta me ha parecido excelente en sus primeros números y en los anteriores de otras colecciones que conseguía crear un ambiente apocalíptico muy atractivo... pero lo cierto es que me parece que lo han terminado de forma trastabillada y apresurada... después de crear todo ese ambiente, se lo cargan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo que en un principio pensaba que lo de DARK REING era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por todo esto, digo yo.... pero qué cagada se han pegado ¿no? La potencialidad de argumentos que daba IS y mira tú por dónde lo han dejado en lo que ahora nos presentan...
Tiene huevos la cosa...
-
A mí, Invasión secreta me ha parecido excelente en sus primeros números y en los anteriores de otras colecciones que conseguía crear un ambiente apocalíptico muy atractivo... pero lo cierto es que me parece que lo han terminado de forma trastabillada y apresurada... después de crear todo ese ambiente, se lo cargan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo que en un principio pensaba que lo de DARK REING era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por todo esto, digo yo.... pero qué cagada se han pegado ¿no? La potencialidad de argumentos que daba IS y mira tú por dónde lo han dejado en lo que ahora nos presentan...
Tiene huevos la cosa...
Totalmente de acuerdo.
A mi el ultimo numero me decepciono enormemente, no me gusto nada la manera de narrarlo, contandolo todo en plan pasado, y ademas de manera apresurada, todo para meter al final lo de Reinado Oscuro, si se hubieran currado una mijita mas el final de IS pos la verdad es que seria una gran saga, pero no este final tan rapido...
Les ha faltado un numero doble al final :P
-
Lo de la Torre de Tony Stark de los Vengadores presidida por Norman Osborn aun no lo entiendo. Y eso que es una tonteria. Pero por lo menos para eso aun pueden inventarse explicación. Para las demás barbaridades, lo veo dificil.
Precisamente eso sí que lo explican, mira tú por dónde. Lo que no sé es en qué serie, ya que sale en tantas...
En los Dark Avengers...
Gracias. Seguir todas las series y no tomar notas de cada cosa produce cierta confusión sobre el lugar en el que pasan o se cuentan las cosas.
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
En el proximo aparece Michael Jackson.
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
En el proximo aparece Michael Jackson.
En serio?? voy a mirarlo jeje
-
A mi me pasó lo mismo que a _Atlas_ con Reinado Oscuro, por eso me lleve una pequeña decepcion al leer el final de la saga.....
-
Si, aparece en la nave
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Fíjate un par de páginas atrás, y verás que Vulcano y yo ya nos habíamos dado cuenta. :smilegrin:
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Fíjate un par de páginas atrás, y verás que Vulcano y yo ya nos habíamos dado cuenta. :smilegrin:
Eso, eso, que no nos quiten el mérito :lol: yo desde el último número de Complejo de Mesías me fijo mucho en los dibujos :smilegrin:
-
Yo hasta que no lo dijo Vulcano no me di cuenta. :incredulo:
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Fíjate un par de páginas atrás, y verás que Vulcano y yo ya nos habíamos dado cuenta. :smilegrin:
Eso, eso, que no nos quiten el mérito :lol: yo desde el último número de Complejo de Mesías me fijo mucho en los dibujos :smilegrin:
¿Que pasa en el ultimo numero de complejo de mesias? :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Fíjate un par de páginas atrás, y verás que Vulcano y yo ya nos habíamos dado cuenta. :smilegrin:
Eso, eso, que no nos quiten el mérito :lol: yo desde el último número de Complejo de Mesías me fijo mucho en los dibujos :smilegrin:
¿Que pasa en el ultimo numero de complejo de mesias? :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
Pues que misteriosamente (y es un spoiler sobre el final de Complejo, así que si alguien no lo ha leído, no lea esto)... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creía que era un error cuando lo leí, pero luego lo entendí en X-Men Legado
-
¿Soy el unico que se ha percatado de que entreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Fíjate un par de páginas atrás, y verás que Vulcano y yo ya nos habíamos dado cuenta. :smilegrin:
Eso, eso, que no nos quiten el mérito :lol: yo desde el último número de Complejo de Mesías me fijo mucho en los dibujos :smilegrin:
¿Que pasa en el ultimo numero de complejo de mesias? :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
Pues que misteriosamente (y es un spoiler sobre el final de Complejo, así que si alguien no lo ha leído, no lea esto)... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creía que era un error cuando lo leí, pero luego lo entendí en X-Men Legado
Lo curioso es que yo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de ahí que diga que a partir de Complejo de mesías me fije más en los dibujos :)
-
No me habia dado cuenta, mooooooola jaja
-
Yo es que entre Ramos y Bachalo intentaba má bien no fijarme en los dibujos :lol:
-
Yo es que entre Ramos y Bachalo intentaba má bien no fijarme en los dibujos :lol:
Yo mas bien entre Ramos y Billy Tan(Que ahora lo estamos sufriendo en Nuevos Vengadores y mas tarde en Thor). :wall: :wall: :wall:
-
Yo es que entre Ramos y Bachalo intentaba má bien no fijarme en los dibujos :lol:
Yo mas bien entre Ramos y Billy Tan(Que ahora lo estamos sufriendo en Nuevos Vengadores y mas tarde en Thor). :wall: :wall: :wall:
Pues a mi esos tres dibujantes me gustan, sobre todo Bachalo :oops:
-
Bachallo no m gustaba nada, pero cuando aprendí a disfrutar de lo visual de sus comics, empezó a gustarme. Eso sí, no soy capaz de leer muchos tebeos así seguidos, pero tampoco me va un estilo como el de Kitson (buen dibujante, ojo) toda la vida. Lo bueno es cambiar y disfrutar de la narrativa de cada uno.
-
Me encanta bachalo :D
-
De los de Complejo de Mesías los que menos me gsutaron fueron Billy Tan (y aún así hizo un trabajo medio decente) y Scott Eaton, que aún siendo buen dibujante, no pegaba con el resto.
-
Cierto, cuando lo leí después de que me los recomendarais, note un cambio demasiado brusco en el estilo, aunque Eaton me encante debo decirlo :lol:
-
A mi Scott Eaton me gusta mucho, sus números de Pantera Negra son muy buenos. :roll:
-
Pues a mi solo me gusta bachalo en las coles de mutantes,no se porque pero es asi....
y creo que nos estamos saliendo un poc del tema,no? :P
-
Lo siento, se que soy el menos indicado pero me hace mucha ilu :centrate:
-
Lo siento, se que soy el menos indicado pero me hace mucha ilu :centrate:
Yo no lo he puesto precisamente porque no soy el mas indicadoo...jajajaja
-
Hace escasos momentos he terminado Invasión Secreta #8 y, por tanto, terminado la miniserie.
Ha sido una miniserie entretenida, quizá un poco larga, yo creo que en 5 o 6 números se podría haber contado lo mismo que en estos 8. Aunque al contrario que muchos, me fué gustando más a partir del segundo número (que es para mí el mejor de los ocho), pero ha llegado un momento en que la cosa no avanzaba más y quedaba simplemente la lucha final.
De todas formas en ningún momento se me ha hecho pesada, me ha parecido entretenida, sin más.
Si tuviera que quedarme con un momento malo me quedaría Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, el caso es que la miniserie ha sido el preludio al nuevo Reinado Oscuro que se avecina y que me tiene mucha mejor pinta que lo que ha sido la Invasión Secreta.
-
A mí lo que menos me ha gustado es que la megainfiltración superconsumada e hiperdefinitiva que no se podía revertir se resuelva a tortazo limpio sin más en una batallita como tantas otras :flaming:
-
Y encima en una batalla sin titanes por medio :flaming:
-
Lo que no tiene sentido es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que me ha parecido un macroevento muy flojo.Veo a Bendis muy fuera de forma y ya veremos que pasa con Vengadores Oscuros que tiene buena pinta, pero yo no me fío.
-
Lo que no tiene sentido esSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que me ha parecido un macroevento muy flojo.Veo a Bendis muy fuera de forma y ya veremos que pasa con Vengadores Oscuros que tiene buena pinta, pero yo no me fío.
Pues creo que para el mes que viene ¿no?
-
Hace escasos momentos he terminado Invasión Secreta #8 y, por tanto, terminado la miniserie.
Ha sido una miniserie entretenida, quizá un poco larga, yo creo que en 5 o 6 números se podría haber contado lo mismo que en estos 8. Aunque al contrario que muchos, me fué gustando más a partir del segundo número (que es para mí el mejor de los ocho), pero ha llegado un momento en que la cosa no avanzaba más y quedaba simplemente la lucha final.
De todas formas en ningún momento se me ha hecho pesada, me ha parecido entretenida, sin más.
Si tuviera que quedarme con un momento malo me quedaría Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, el caso es que la miniserie ha sido el preludio al nuevo Reinado Oscuro que se avecina y que me tiene mucha mejor pinta que lo que ha sido la Invasión Secreta.
Coincido contigo en lo de la muerte de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mi, este crossover se ha ido deshinchando tras los tres primeros números... una pena, porque lo que había hecho Bendis con lo de "acepta el cambio" parecía que iba a ser algo más serio...
-
Te das cuenta de que el nombre del spoiler es un spoiler en si mismo?
-
Te das cuenta de que el nombre del spoiler es un spoiler en si mismo?
:lol: :lol: :lol:
Bueno, seguro que hubiera sido peor si además hubiera puesto el nombre :torta:
-
Yo lo que opino, dentro de que lo que es la histroia en si me gusto, es que no es una historia para contar en tantos numeros.
Pero es algo de lo que adolecen muchos guionistas actuales, que antes te contaban historias en pocos numeros, no hacia falta sacar una serie aparte ni movidas así.
Es que desde el momento en que descubren el plan ya tendrian que repartir estopa y punto, pero no que la batalla en nueva yor dure la hostia. Y esque ocho mese para esta historia, me parecen muchos meses.
-
Pero es algo de lo que adolecen muchos guionistas actuales, que antes te contaban historias en pocos numeros, no hacia falta sacar una serie aparte ni movidas así.
Es que desde el momento en que descubren el plan ya tendrian que repartir estopa y punto, pero no que la batalla en nueva yor dure la hostia. Y esque ocho mese para esta historia, me parecen muchos meses.
No creo que sea cosa de los guonistas, la verdad, sino más bien de la editorial. Una idea comercial en cómic puede vender muchos ejemplares un par de meses, o hacerlo durante un año. Es mucho más lógico lo segundo, ¿no te parece?
Hace 20 años, cuando cualquier colección vendía 60.000 ejemplares, podías contar las mejores historias en dos números (y no lo hacían, las alargaban más), pero hoy en día con las ventas tan escuálidas que tienen, a un proiyecto como este hay que sacarle todo el jugo. Y lo han hecho.
-
Yo lo que opino, dentro de que lo que es la histroia en si me gusto, es que no es una historia para contar en tantos numeros.
Pero es algo de lo que adolecen muchos guionistas actuales, que antes te contaban historias en pocos numeros, no hacia falta sacar una serie aparte ni movidas así.
Es que desde el momento en que descubren el plan ya tendrian que repartir estopa y punto, pero no que la batalla en nueva yor dure la hostia. Y esque ocho mese para esta historia, me parecen muchos meses.
Completamente de acuerdo contigo... Los guionistas de hoy en dia alargan hasta la saciedad una pequeña idea, que antes suplían con dialogos, ingenio y desarrollo de los personajes... Eso sin mencionar los bocadillos de pensamiento...
-
Es que ahora lo de pensar no se lleva, a ver si vas a tener que currarte una motivación para según qué cosas... las cosas pasan y punto! :flaming:
-
Ademas de que ahora te meten muchas mas paginas sin dialogos y muchas menos viñetas y mas paginas dobles y tal...
-
Ademas de que ahora te meten muchas mas paginas sin dialogos y muchas menos viñetas y mas paginas dobles y tal...
Principalmente tienen mucho más de eso del "y tal...", estoy de acuerdo.
:P
-
Yo no diré nada pero tanta caña que siempre se le ha dado a Claremont con sus bocadillos eternos y sus detallados textos y ahora tenemos páginas de una viñeta y comics que se leen en 8 minutos…
-
Yo no diré nada pero tanta caña que siempre se le ha dado a Claremont con sus bocadillos eternos y sus detallados textos y ahora tenemos páginas de una viñeta y comics que se leen en 8 minutos…
Deberías haber puesto "yo no diré nada MÁS".
He tenido la ocasión de revisar algunos maravillosos tebeos de la Patrulla X de la época de Byrne y Claremont era MUY pesado. Y, ojo, esos son algunos de los tebeos que más he disfrutado en mi vida, pero una cosa no quita la otra.
-
Pero es algo de lo que adolecen muchos guionistas actuales, que antes te contaban historias en pocos numeros, no hacia falta sacar una serie aparte ni movidas así.
Es que desde el momento en que descubren el plan ya tendrian que repartir estopa y punto, pero no que la batalla en nueva yor dure la hostia. Y esque ocho mese para esta historia, me parecen muchos meses.
No creo que sea cosa de los guonistas, la verdad, sino más bien de la editorial. Una idea comercial en cómic puede vender muchos ejemplares un par de meses, o hacerlo durante un año. Es mucho más lógico lo segundo, ¿no te parece?
Hace 20 años, cuando cualquier colección vendía 60.000 ejemplares, podías contar las mejores historias en dos números (y no lo hacían, las alargaban más), pero hoy en día con las ventas tan escuálidas que tienen, a un proiyecto como este hay que sacarle todo el jugo. Y lo han hecho.
Pues eso es lo más lógico, sí... pero yo creo que eso no quita para que se haga una historia un poco más equilibrada a lo largo de los números ¿no te parece? El planteamiento de la invasión secreta es genial pero parece que se les han agotado las ideas a partir del momento en que los superhéroes encuentran una forma de plantar cara a la invasión...
-
Yo creo que Invasión Secreta en cinco números habría sido mucho más interesante. Pero a Marvel le habría salido muuuuuucho menos rentable.
-
Encuentran la forma de plantar cara a la invasión...? Qué listos, la forma es... a puñetazo limpio!!! Qué maravilla de estrategia!!
El summum del arte de la guerra!! Eso sí son héroes con recursos... :wall: :wall: :wall:
-
Yo creo que Invasión Secreta en cinco números habría sido mucho más interesante.
Tú y todos :lol:
-
Yo no diré nada pero tanta caña que siempre se le ha dado a Claremont con sus bocadillos eternos y sus detallados textos y ahora tenemos páginas de una viñeta y comics que se leen en 8 minutos…
Deberías haber puesto "yo no diré nada MÁS".
He tenido la ocasión de revisar algunos maravillosos tebeos de la Patrulla X de la época de Byrne y Claremont era MUY pesado. Y, ojo, esos son algunos de los tebeos que más he disfrutado en mi vida, pero una cosa no quita la otra.
Jajaja no, tendría que haber dicho: “YO NO”.
Si yo es que soy muy Claremont y ya sabes como somos sus defensores de extremistas, pero reconozco que en ocasiones se pasaba, aunque a mi me gusta que un comic tenga literatura. La virtud está en el término medio y yo agradecía mucho los textos de apoyo en las viñetas, le daban más contenido al comic.
-
Yo creo que Invasión Secreta en cinco números habría sido mucho más interesante. Pero a Marvel le habría salido muuuuuucho menos rentable.
Vale, pero si quieren que sea rentable, también pueden preocuparse que esos números que "estiran" tengan peso argumental. Yo creo que la rentabilidad no está reñida con la calidad... ahora, lo que está claro es que la calidad muchas veces lleva tiempo y la rentabilidad no entiende de eso... pero todo puede salvarse con una planificación a más largo plazo... aunque eso tampoco es muy rentable (dependiendo de quién haga esa planificación y de cuántas personas intervengan en el proceso...)
-
El problema es… vale 8 meses? Bueno vale… vale engañamos a todos con lo de “acepta el cambio” para que al final nada? Vale vale, todo eso lo entiendo, son maniobras comerciales y para llamar la antención, pero si tenía 8 meses, me parece que el intermedio de la saga se ha estirado mucho y luego han querido resolverlo todo en único número final.
Aunque el resultado final habría sido igual de bueno o malo, habría quedado todo más digno dado el nivel de la historia si la batalla final hubiera sido más corta y le hubierna dedicado 2 números a la muerte de la avista, la llegada de los suplantados, la destrucción de la invasión, el reencuentro de todos con todos, el ascenso de norman.. no sé.. tantos número de alargándolo todo para contarlo todo tan rápido al final..
No sé, el resultado habría sido el mismo pero al sensación de grandilocuencia que querían transmitir con el evento no se habría difuminado de esa manera y con eso ya podría haber salvado la historia mínimamente.
El problema es que este fallo ya lo cometió en Dinastía de M, así que no veo a Bendis mejorando como guionista ni aprendiendo de sus errores, por mucho que nos meta al Vigilante en una escena…
-
... no sé.. tantos número de alargándolo todo para contarlo todo tan rápido al final..
No sé, el resultado habría sido el mismo pero al sensación de grandilocuencia que querían transmitir con el evento no se habría difuminado de esa manera y con eso ya podría haber salvado la historia mínimamente.
Totalmente de acuerdo, el final es lo que ha sido muy apresurado, si lo hubieran contado un poco mejor, hubieran salvado el evento; que a mi en realidad no me parece tan malo
-
pues yo solo llevo leidos 7 meses y los he disfrutado :amor: en su justa medida vamos
-
Totalmente de acuerdo, el final es lo que ha sido muy apresurado, si lo hubieran contado un poco mejor, hubieran salvado el evento; que a mi en realidad no me parece tan malo
Es que ese es el fallo que le veo a Bendis, que cierra las tramas de golpe... No sabe bien como cerrar las historias... Y ahora una lanza por el pobre... Su idea era narrar la Invasión en las 2 colecciones de Vengadores, pero los mandamases le "obligaron" a sacar una saga, y como la había planeado en 8 meses, pues tenía que sacar 8 números... Y así le fue...
-
Eso no lo sabia. Explicaría algunas cosas, pero ni con esas le doy el voto de confianza a Bendis. Lo siento.
-
Totalmente de acuerdo, el final es lo que ha sido muy apresurado, si lo hubieran contado un poco mejor, hubieran salvado el evento; que a mi en realidad no me parece tan malo
Es que ese es el fallo que le veo a Bendis, que cierra las tramas de golpe... No sabe bien como cerrar las historias... Y ahora una lanza por el pobre... Su idea era narrar la Invasión en las 2 colecciones de Vengadores, pero los mandamases le "obligaron" a sacar una saga, y como la había planeado en 8 meses, pues tenía que sacar 8 números... Y así le fue...
Desconocia eso ultimo, pero vamos, que eso no quita en cerrar asi la IS, la idea de Reinado Oscuro y tal me parece muy buena, pero que la hubieran terminao la SI un poquito mas en condiciones por favor
-
No, si ahora va a resultar que al pobre Bendis le imponen los crossovers... :lol:
-
Es un chico sensible :wall:
-
él os ama!!! :amor:
-
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Oigan, finalmente la explicación de el porqué de esa frase...cual era?...
-
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Oigan, finalmente la explicación de el porqué de esa frase...cual era?...
Los skrulls que llegan a la tierra son los representantes de una secta religiosa cuyo "lema" es "Él os ama". Es algo que queda muy claro en el arranque de la colección...
-
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Oigan, finalmente la explicación de el porqué de esa frase...cual era?...
Los skrulls que llegan a la tierra son los representantes de una secta religiosa cuyo "lema" es "Él os ama". Es algo que queda muy claro en el arranque de la colección...
Así es, refiriendose a su dios, como quedo claro en la escena previa a la gran batalla :lol: :lol:
-
Para más información de "Él os ama" véase el crossover con Hércules
-
Y si lo se, pero por qué la elección de esa frase y no otra?
-
que mas da la frase?
la idea era mostrar un imperio skrull dividido en facciones y como una de ellas, secudnaria, desterrada, al final ha tomado poder porque las profecias se cumplieron, y entonces se creen con derecho divino a invadir la tierra, ese es el punto de arranque,
pero como siempre los que van a la guerra son los mortales, no los dioses, que no aparecen más que de fondo (salvo en el tomo de hercules que tienen un papel destacado, y que pedazo de tomo :amor: )
-
Cierto que es lo mejor de IS
-
Y que yo no he leido... :torta: :torta:
-
EL Osama??? Osama??? Umm, sospechoso, sospechoso...
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
muy buena last_avenger :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
EL Osama??? Osama??? Umm, sospechoso, sospechoso...
Pues no es nada descabellado, teniendo en cuenta que Quesada es hispano (de origen cubano). :sospecha: :sospecha:
-
Llego con muchísimo retraso a este hilo. Acabo de leerme todo lo relacionado con IS de este mes y las últimas 9 páginas de este hilo y todavía no sé cuál de las dos cosas me cabrea más...
¡¡¡PERO ES QUE NADIE SE HA LEÍDO NAMOR: REVOLUCIÓN!!! :lloron:
Lo digo porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y una vez dicho esto, paso a Invasión Secreta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sólo puedo decir: :wall:
Por cierto, respecto a esa nave a la que se puede llamar a la puerta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, poco que decir, salvo que lo que yo esperaba de algo llamado "Invasión Secreta" es lo que he visto en el tomo de Los Vengadores: La Iniciativa, no lo que he visto en la serie principal, que podría haberse llamado "Invasión Skrull" perfectamente.
Por cierto, Spector, la hija de Luke y Jessica se llama Danielle. Se lo pusieron poco antes de la Invasión (Los Nuevos Vengadores 30 Panini).
-
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Ah, lo olvidaba: en la lista de skrulls sale Velmax, por lo que La Generación Perdida entra en continuidad.
-
Muy buen resumen, fanpiro, que resume (me estoy repeitiendo :lol: ) muy bien lo que pensamos todos de la Invasión.
Y yo si que me he leido Namor: Revolución :P
-
dios tengo que hacerme con el 8 y sus correspondientes cruces con nuevos y poderosos..no aguanto la presion...
:wall: :wall: :wall:
-
Y yo si que me he leido Namor: Revolución :P
Pues no me apetece repasarlo, pero espero que tú no seas de los que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, porque como sea así... :whip:
(Y gracias por los halagos. :oops:)
-
Y yo si que me he leido Namor: Revolución :P
Pues no me apetece repasarlo, pero espero que tú no seas de los que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, porque como sea así... :whip:
(Y gracias por los halagos. :oops:)
No, simplemente la leí y me pareció entretenida, la verdad, y con un buen dibujo (sobre todo las portadas :babas: ). Nunca he sido muy fan de Namor, así que tampoco me rompí la cabeza, pensando de dónde venía ;)
-
Otro pequeño apunte:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eh... Este... :puzzled:
-
Muy buen resumen Fanpiro, la verdad es que no me he leido ese tomo de Namor.
Lo de Loka con el Dr. Muerte me acabo de acordar :lol:
-
Otra cosa más:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
-
supongo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y de ese tema, y de su mujer, no se ha vuelto a saber nada, a ver donde lo retoman
-
Otro pequeño apunte: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eh... Este... :puzzled:
Supongo que lo veremos más adelante, ya que l oque está claro que ni en IS ni en su cruce ha salido nada de eso :no:
Otra cosa más: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
Como dice Spector, deben de retomerlo más adelante, porque era bastante interesante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
¿Cómo que no hemos leído el Namor:Revolución?... si es uno de mis tomos favoritos del 2008 :lol:
Todo está ligado. El final del tomo, Loka cascando, el final de IS... esta "cábala" o lo que sea se estaba fraguando desde hace ya tiempo, no es cosa del final porque sí. Estos sólo esperaban la mejor oportunidad... o eso... o ya sabían que la Invasión tendría lugar y achitonaron todo el rato y no avisaron... eso sí que sería una cabronada en toda regla. }:)
-
fanpiro creo que has resumido todo perfectamente y a mi el único personaje que no me cuadra es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el resto creo que es normal y lo peor
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que es porque si, sin como ni porque, ni nada.Realmente tuve que mirar varias veces las páginas porque no se entendía lo que estaba pasando.U final muy mal narrado tanto en dibujo como en guion.
-
fanpiro creo que has resumido todo perfectamente y a mi el único personaje que no me cuadra es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya lo he dicho y lo repito: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
-
Pues hay dos opciones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sí, yo me quedaría con tu segundo spoiler. Aunque te olvidas de una tercera posibilidad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
-
Me parece a mí, que PraXedeS ha dado en el clavo con uno se sus spoilers, no diré cual, pero por ahí van los tiros, parece ser. :callado:
-
Sí, yo me quedaría con tu segundo spoiler. Aunque te olvidas de una tercera posibilidad: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Bueno, siempre hay una cuarta posibilidadSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Me parece a mí, que PraXedeS ha dado en el clavo con uno se sus spoilers, no diré cual, pero por ahí van los tiros, parece ser. :callado:
No digas nada!!! :lol:
-
yo personalmente creo que está porque en el evento marvel del año hay que meter todas las franquicias, mutantes incluidos, y había que ligar algún mutante al grupo, y era la que más papeletas tenía, luego ya se sacarán una jutificación de la manga..
-
Para mi lo de Emma está bien claro, y no creo que tenga nada que ver con que Bendis no la conozca (que a estas alturas es totalmente imposible)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Todas vuestras elucubraciones se comenzarán a resolver en el especial de la semana que viene.
La decisión que toma está muy bien explicada. Luego puedes estar de acuerdo o no, pero no porque no se haya explicado.
Y esto sería cuestión de discutirlo ya en otro hilo, ¿no os parece?
-
ciudadno cero
me recuerdas la escena entre emma y tony a que haces referencia en CW 3?
-
ciudadno cero
me recuerdas la escena entre emma y tony a que haces referencia en CW 3?
Emma y Tony tomando una limonada en los exteriores de la mansión. Tony viene con la intención de reclutar a la Patrulla-X a su causa, pero como es un caballero, comienza con un preambulo:
-"Es la primera vez que estamos juntos desde lo de Marrakech ¿Cíclope conoce nuestro pequeño acuerdo cuando ninguno de los dos teniamos pareja?"
Emma le termina dando largas, pero al final de la escena aparece Bishop para hablar con Tony (y ahi es cuando se le une).
-
hummmm
gracias, no lo recordaba ya, ni se exactamente a que se refieren :lol:
-
ni se exactamente a que se refieren :lol:
Tranquilo, yo tampoco, pero en octubre lo sabremos.
-
El numero especial del mes que viene (Reinado Oscuro) sera el tipico que te meten algun spoiler por la cara y tal no? :lol:
-
El numero especial del mes que viene (Reinado Oscuro) sera el tipico que te meten algun spoiler por la cara y tal no? :lol:
ahora se llama spoiler
pero cuando loki y atomos soltaban algun detalle puntual en sus correos se llamaba poner los dientes largos, y anda que no molaba :babas:
-
:lol: :thumbup:
-
Hombre, a mi encontrarme el numero 0 de invasion secreta a un spidey-skrull muerto... pos la verdad es que no me izo mucha gracia, automaticamente guarde el numero en la estanteria y no lo volvi a sacar hasta que acabe la serie xDDDDDDD
-
El numero especial del mes que viene (Reinado Oscuro) sera el tipico que te meten algun spoiler por la cara y tal no? :lol:
ahora se llama spoiler
pero cuando loki y atomos soltaban algun detalle puntual en sus correos se llamaba poner los dientes largos, y anda que no molaba :babas:
Ya, pero eran detalles puntuales, como tu dices, pero por ejemplo en el Invasión Secreta 0 se daba información crucial sobre la Invasión, como que Pym era un skrull. Y eso no esta bien :contrato:
-
si, es cierto, hay que diferenciar spoilers de animar al personal :thumbup:
-
si, es cierto, hay que diferenciar spoilers de animar al personal :thumbup:
Vendrian muy bien...jaja
-
si, es cierto, hay que diferenciar spoilers de animar al personal :thumbup:
Exacto :thumbup:
-
El numero especial del mes que viene (Reinado Oscuro) sera el tipico que te meten algun spoiler por la cara y tal no? :lol:
ahora se llama spoiler
pero cuando loki y atomos soltaban algun detalle puntual en sus correos se llamaba poner los dientes largos, y anda que no molaba :babas:
En un Noticias USA me enteré de la muerte de Nathan Lubensky :lloron:
-
no se si ya hay sitio para hablar de reino oscuro pero bueno creo que aqui tiene relacion, pues decir que vi el previo de reino oscuro en marvelmania y el dibujo para mi gusto es malisimo, solo preguntar si la serie principal de reino oscuro continuara con los mismos dibujantes es para bajarme sin subirme de la serie
-
no se si ya hay sitio para hablar de reino oscuro pero bueno creo que aqui tiene relacion, pues decir que vi el previo de reino oscuro en marvelmania y el dibujo para mi gusto es malisimo, solo preguntar si la serie principal de reino oscuro continuara con los mismos dibujantes es para bajarme sin subirme de la serie
Pero es que no va a haber serie principal de Reinado Oscuro. Reinado Oscuro no es un crossover ni una serie regular: es la situación en la que queda el Universo Marvel tras Invasión Secreta, al igual que la Iniciativa lo era tras terminar Civil War. Este número 0 sólo es un especial, con toda la información referente a la saga, entrevistas, además del cómic que mencionas.
-
Gracis es que me parecio horrible sobretodo el dibujo de namor :flaming:
-
teneis nuevo hilo para hablar de DR, y dejar este para los que aun tengamos algo pendiente de leer sobre IS :thumbup:
-
Lo he visto justo a continuación de contestar :torta:
-
Invasión Secreta 8
(http://heroesdelcomic.com/TIENDA/images/invasion%20secreta%2000008.jpg)
Bendis comete de nuevo el mismo error :wall: una trama lenta, profundizando en distintos aspectos, indagando en este punto o en el otro, y cuando llega el final, en el punto en que tiene que profundizar, el de la avispa, hala! dos paginitas y a otra cosa :chalao:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Tienes razón en lo de los Actos de Venganza. A mí me recuerda totalmente a esa historia... ¡¡y eso que no la he leído!! :lol:
-
Con este resumen y con el de La Iniciativa, Spector, te has quedado a gusto, ¿eh? :lol: :lol:
Ahora fuera de bromas: muy buenos resumenes, y sólo un fallo: no se ve la imagen del IS 8 (o al menos yo no la veo :torta:) :) :thumbup:
-
corregido
fijandome ahora en la portada, tb se ve el rechazo hacia tony, pues se lo ha sustituido por lobezno
-
Sí, eso es algo que también se comentaba en el Spot On. :thumbup:
-
Spector, que yo sepa no es necesario que haya energía cerca de Thor para que éste la use en su portal. Creo recordar ahora ocasiones en las que abre ese portal sin necesidad de radiactividad ni nada. Por ejemplo, el más valioso de ellos: cuando Thor usa por primera vez esa cualidad del martillo en el número en el que se enfrenta a Zarko :eureka:
-
Spector, que yo sepa no es necesario que haya energía cerca de Thor para que éste la use en su portal. Creo recordar ahora ocasiones en las que abre ese portal sin necesidad de radiactividad ni nada. Por ejemplo, el más valioso de ellos: cuando Thor usa por primera vez esa cualidad del martillo en el número en el que se enfrenta a Zarko :eureka:
tienes la BM Thor reciente?
genial
viene ficha en algun anual o historia de journy into mistery de los poderes del martillo?
y cual es ese numero de zarko? me lo ubicas? tampoco hay energia cronal ni nada por el estilo?
es que releyendo IS me entró la duda esa sobre Thor, gracias
-
Sucede en Journey into Mystery 86:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que no había energía ni nada, pero ahora mismo no puedo mirarlo (no tengo la BM aquí, si alguien la tiene...).
Lo de la ficha no te entiendo.
-
(http://3.bp.blogspot.com/_TEoH2Eg8LgA/SWb_QbQ1EGI/AAAAAAAABZ8/XoaDKyXN87c/s320/mot1.jpg)
-
lo de la ficha es porque en la epoca de lee y kirby ese tipo de cosas se explicaban con una doble pagina, a modo de poster con varias viñetas, por si habia algo asi sobre el martillo de thor
pepolomon, ni idea de esas caras y su significado, palabras please?
-
Perdón, estaba haciendo una prueba absurda y ni lo he borrado... Iba a comentar como dibuja Maleev a Namor en el IS:Dark Reign... :oops:
-
Perdón, estaba haciendo una prueba absurda y ni lo he borrado... Iba a comentar como dibuja Maleev a Namor en el IS:Dark Reign... :oops:
:lol:
pues vete al hilo de DR hombre :birra:
-
(http://3.bp.blogspot.com/_TEoH2Eg8LgA/SWb_QbQ1EGI/AAAAAAAABZ8/XoaDKyXN87c/s320/mot1.jpg)
Un buen parecido razonable jeje
-
lo de la ficha es porque en la epoca de lee y kirby ese tipo de cosas se explicaban con una doble pagina, a modo de poster con varias viñetas, por si habia algo asi sobre el martillo de thor
Pues creo que no me suena haber leído ninguna de esas fichas sobre Thor, aunque ahora que lo dices, me extraña :lol:
PD: pero sé que zumba cuando hay peligro :lol:
-
(http://3.bp.blogspot.com/_TEoH2Eg8LgA/SWb_QbQ1EGI/AAAAAAAABZ8/XoaDKyXN87c/s320/mot1.jpg)
Un buen parecido razonable jeje
Por cierto: vaya mierda de Namor...
-
Sucede en Journey into Mystery 86:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que no había energía ni nada, pero ahora mismo no puedo mirarlo (no tengo la BM aquí, si alguien la tiene...).
Lo de la ficha no te entiendo.
En el Thor de Simonson creo que sí necesita unir fuerzas con el viajero temporal ese. Si hay que poner una excusa, podemos decir que la máquina de Zarko había dejado energías cronales en el aire tras desaparecer, ¿no? :lol:
-
Sobre lo de Thor y sus portales... En la trilogía del Conde Nefaria, apenas unos segundos después de llegar a la batalla, uno de los primeros recursos del asgardiano es abrir uno para que se trague a Nefaria. Y lo hace directamente, sin uso de energías ni nada parecido, que recuerde.
-
A Thor nunca le ha hecho falta una energía externa para abrir portales...
-
Hombre, yo entendía portales en el tiempo por los ejemplos qu ese ha puesto, portales en el espacio a otras dimensiones sí que suele usar. Pero no sé, en el Thor de Simonson necesita la ayuda del viajero ése, y además supongo que si tuviera un poder tan extremadamente útil como viajar en el tiempo así sin más se le habría sacado más juego...
-
Hombre, yo entendía portales en el tiempo por los ejemplos qu ese ha puesto, portales en el espacio a otras dimensiones sí que suele usar. Pero no sé, en el Thor de Simonson necesita la ayuda del viajero ése, y además supongo que si tuviera un poder tan extremadamente útil como viajar en el tiempo así sin más se le habría sacado más juego...
Mjolnir perdió la capacidad de viajar en el tiempo en una saga en el limbo, con Inmortus y el Fantasma del espacio.
-
entonces, respecto a los portales dimensionales, antes los abria sin mas, y luego necesita ayuda de enregías (por lo que decis del viajero del tiempo)?
-
Hombre, yo entendía portales en el tiempo por los ejemplos qu ese ha puesto, portales en el espacio a otras dimensiones sí que suele usar. Pero no sé, en el Thor de Simonson necesita la ayuda del viajero ése, y además supongo que si tuviera un poder tan extremadamente útil como viajar en el tiempo así sin más se le habría sacado más juego...
Mjolnir perdió la capacidad de viajar en el tiempo en una saga en el limbo, con Inmortus y el Fantasma del espacio.
Coño, haber empezado por ahí :lol: :thumbup:
-
Mjolnir (http://www.eumreborn.com/static/Vengadores/Thor/Mjolnir.html)
gracias a los chicos de eum :thumbup:
no dice nada de que necesite energía para crear vórtices dimensionales, pero lo que habéis dicho de la etapa simonson y el viejaero temporal... me pica la curiosidad, ¿necesitaba ayuda para viajar por el tiempo o para saltar de dimension en esa etapa? ¿en qué número? a ver si lo aclaro un poquilo, porque vamos, es absurdo que no se lleve a los skrulls con el martillo tb, cierto
-
(http://3.bp.blogspot.com/_TEoH2Eg8LgA/SWb_QbQ1EGI/AAAAAAAABZ8/XoaDKyXN87c/s320/mot1.jpg)
Un buen parecido razonable jeje
Por cierto: vaya mierda de Namor...
Si, la verdad que en cuanto a dibujo no me ha convencido mucho el especial de Reinado Oscuro, no se porque pero veo caras raras por todos los lados. Tanto en Osborn, como Namor, como Muerte. He visto dibujos que me han gustado mas de Maleev.
Por cierto, al final los motivos de Emma me parecen buenos, me tenia algo "raro".....
-
Yo tambien pensaba que narices hacia ahi emma frost...pero bueno,de alguna manera tenian que meter a los mutantes,no?
-
Yo tambien pensaba que narices hacia ahi emma frost...pero bueno,de alguna manera tenian que meter a los mutantes,no?
Si, si, de alguna manera, pero que dentro de lo que cabe esta bien que haya sido porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto que espero que la traigan de vuelta a la del spoiler pronto que me gustaba mucho..... :lloron:
-
No saben nunca como tratar a los mutantes...o los meten con calzador, o los apartan como perras :lol:
-
Demasiado apartadoshan estado.Supongo que es lo que tiene,no aparacen y luego...pum...la lian pardamente...ahora mismo no estan influyendo en los dos crossover que llevamos(CW Y SI)...asi que apareceran...si ya quedan poquitos...
-
Hombre,los mutis han estado con su complejo mesianico y demas... ::)
-
Hombre,los mutis han estado con su complejo mesianico y demas... ::)
Si, pero yo creo que Raul_hawkeye se refiere a eventos "generales" ¿no?
-
Sí,me refiero a eventos que afecta a todos...Pero es que en el anterior a CW,que es Dinastia de M,los mutantes fueron el eje principal...entonces lo que hacen es logico unos salen primero mas,luego otros... ::)
-
Pues ahora, con Emma en el Cónclave, creo que han acertado de lleno en como meterlos con el resto de personajes del UM tiene todo el sentido del mundo tener un portavoz/lider de la población mutante en el gran grupo conspiratorio/aspirante a dominar el mundo. De hecho, el próximo gran evento (aunque no al nivel de Civil war o Invasion Secreta) será Utopía
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Si, es que si no.... menudo follón habría, es imposible tratar a todos por igual. Y de todos modos siempre sacan especiales de los que no están tan implicados asique......
-
Pero señores, que ya hay un hilo para Reinado Oscuro :torta:
Estas cosas ponedlas allí, para que las veamos y sepamos que trata de RO, y enterarnos todos :birra:
-
cambiando de tema.. creo que las portadas publicadas en los números de IS son, en general, las más feas de cada número, que sosas por diorrr
-
cambiando de tema.. creo que las portadas publicadas en los números de IS son, en general, las más feas de cada número, que sosas por diorrr
Y muchas no tienen que ver con el contenido :no:
Pero por otro lado, han respetado la edición original... ::)
-
cambiando de tema.. creo que las portadas publicadas en los números de IS son, en general, las más feas de cada número, que sosas por diorrr
Y muchas no tienen que ver con el contenido :no:
Pero por otro lado, han respetado la edición original... ::)
¿Las de Dell' otto? No estoy de acuerdo. La del 2 me parece muy impactante, la del 3 bella a la vez que un poco siniestra, la del 6 evocadora y la del 7 muy salvaje en sus sencillez. En general no me parecen sosas y mucho menos feas.
-
Pues yo creo que además de que molan y son buenas pin ups, como son ahora las portadas (esa portada para Invasión Secreta 6, con la triada vengadora :babas:), son mucho mejores que las alternativas, EMHO.
-
cambiando de tema.. creo que las portadas publicadas en los números de IS son, en general, las más feas de cada número, que sosas por diorrr
Y muchas no tienen que ver con el contenido :no:
Pero por otro lado, han respetado la edición original... ::)
¿Las de Dell' otto? No estoy de acuerdo. La del 2 me parece muy impactante, la del 3 bella a la vez que un poco siniestra, la del 6 evocadora y la del 7 muy salvaje en sus sencillez. En general no me parecen sosas y mucho menos feas.
Que no... que a mi me parecen todas preciosas, de verdad :)
-
A mi tambien me gustan la verdad, no les veo pegas
-
como? que ahora me vais a llevar todos la contraria? malditos bastardos!!! poneros a discutir a ver si bendis mola o no! dejadme en paaaaz
(es broma eh! que es viernes noche y estoy en casa, eso afecta :P) :bouncy:
-
A mi tambien me han gustado todas... :lol:
-
A mi tambien me han gustado todas... :lol:
Y a mí.
-
Yo me apunto también a quienes les ha gustado las portadas...Aunque solo sea para hacer sangre }:)
-
Si es que
Djurdjevic Dell 'Otto es un crack...
-
Son de Dell' otto :contrato:
-
:lol:
-
Pero Djurdjevic sigue siendo un crack :lol:
-
Pero Djurdjevic sigue siendo un crack :lol:
Claro que si.Pero tengo la firma de Dell' otto en mi pack especial de la secret wars,eso le hace ganar mas puntos...
-
Pero Djurdjevic sigue siendo un crack :lol:
Claro que si.Pero tengo la firma de Dell' otto en mi pack especial de la secret wars,eso le hace ganar mas puntos...
chapeau
-
Pero Djurdjevic sigue siendo un crack :lol:
Pues en Madrid dejó colgados a los aficionados y en Avilés directamente no apareció. :contrato:
-
Pero Djurdjevic sigue siendo un crack :lol:
Pues en Madrid dejó colgados a los aficionados y en Avilés directamente no apareció. :contrato:
Eso eso :furioso: :furioso:
-
Sigue siendo un crack dibujando, como persona puede ser un impresentable :lol:
-
Sigue siendo un crack dibujando, como persona puede ser un impresentable :lol:
Vamos, como Moore pero en dibujante.
-
Sigue siendo un crack dibujando, como persona puede ser un impresentable :lol:
Vamos, como Moore pero en dibujante.
:lol: :lol: :lol:
No deberia ser yo el que dijera esto,pero por favor no desbarremos(lo digo porque me tentais :lol:) :lol: :lol:
-
cierto :lol:
-
Pero venga, si Invasión Secreta ya acabó :lol:
-
menos mal :lol:
-
Eso es lo que quieren que creamos...
-
Eso es lo que quieren que creamos...
quienes? :no:
-
La invasión skrull no cesa...todos son sospechosos
-
quienes? :no:
Los skrulls.
-
malditos skrulls,ya decia yo que el del kiosko se comportaba diferente....
-
Llevo diciendolo mucho tiempo. solo hay un skurll bueno...un skurll muerto.
-
que es un skurll?(es joke :payaso:)
-
Un skrull es el invento más rentable de la historia de Marvel.Cualquier fechoría que se haya realizado en el universo se puede achacar a esta raza y ya está.Personaje que no te gusta como ha funcionado pues...skrull.Que no sabes que malote sacar para continuar una saga...pues sacas un skrull de estrangis y fuera...
-
Un skrull es el invento más rentable de la historia de Marvel.Cualquier fechoría que se haya realizado en el universo se puede achacar a esta raza y ya está.Personaje que no te gusta como ha funcionado pues...skrull.Que no sabes que malote sacar para continuar una saga...pues sacas un skrull de estrangis y fuera...
Y un ser llamado Mefisto, que no se te olvide.
-
Ah! Ese también.Son los personajes más pluriempleados de Marvel.
-
Y yo que pensaba que los más pluriempleados eran Spiderman y Lobezno. :lol:
:centrate:
-
Releyendo la IS, me he dado cuenta de unos cuantos pufos… Lo que suman ya bastantes a la saga. La avispa no aparece en el número 1 de la IS, mientras que en el 2 aparece teletransportada de la nada. Porque por más que busco en los números de Vengadores, no sale hasta ese número…. Caso contrario de Eco, que aparece en el número 1 de IS y desaparece misteriosamente… :interrogacion:
Pufo en el 42 de NV cuando Spiderwoman pregunta por Wanda… Pero ¿no estuvo ella en el Vengadores desunidos? ¿O es la “pista” de que es una skrull? Y Spiderman parece también sorprendido, y eso que estaba allí…Y este no era skrull :interrogacion:
-
Spiderwoman no estuvo en Desunidos... Su supuesta aparicion ahi fue una cagada del colega Bendis que ya andaba tan obsesionado con meterla en la futura formacion... Aunque la verdad, solo estoy seguro en un 90% de que nunca estuvo en los Vengadores antes de los NV.
De cualquier forma, pufo del 15
-
Releyendo la IS, me he dado cuenta de unos cuantos pufos… Lo que suman ya bastantes a la saga. La avispa no aparece en el número 1 de la IS, mientras que en el 2 aparece teletransportada de la nada. Porque por más que busco en los números de Vengadores, no sale hasta ese número…. Caso contrario de Eco, que aparece en el número 1 de IS y desaparece misteriosamente… :interrogacion:
Pufo en el 42 de NV cuando Spiderwoman pregunta por Wanda… Pero ¿no estuvo ella en el Vengadores desunidos? ¿O es la “pista” de que es una skrull? Y Spiderman parece también sorprendido, y eso que estaba allí…Y este no era skrull :interrogacion:
La de Spiderman si que es una cagada muy grande, pero la Spiderwoman que mencionas que pregunta por Wanda es Veranke, y la que estuvo en Desunidos era la verdadera. La sustitución se dio entre Desunidos y Nuevos Vengadores.
Las de la Avispa y Eco también son cagadas, sobre todo la de esta ultima, muy comentada en el foro, pero si te fijas muy bien, sale en el fondo de la doble página en la que los heroes se lanzan contra los skrull en IS 6 (cuando Iron Man grita: ¡Reunios!) Aunque esto ya es cagada de Yu, como las 1000 veces que ha dibujado al pato Howard de fondo. :lol:
-
En Desunidos creo que querían que saliera Julia Carpenter, pero como alguien le dijo a Finch que salía Spiderwoman y no le debieron documentar, pues dibujó la que conocía. :smilegrin: Spiderwoman sí había salido en algún número de los Vengadores, pero nunca como miembro.
-
En Desunidos creo que querían que saliera Julia Carpenter, pero como alguien le dijo a Finch que salía Spiderwoman y no le debieron documentar, pues dibujó la que conocía. :smilegrin: Spiderwoman sí había salido en algún número de los Vengadores, pero nunca como miembro.
Exacto, es así, según cuenta la leyenda :lol: :thumbup:
-
No tenía ni idea :exclamacion: pero no extraña mucho, no ha sido el primer caso ni será el último.
-
Tampoco lo sabía, pero no les ha salido mal al final.
-
También hay que destacar el caso de Spiderwoman. David Finch ha reconocido que se equivocó al dibujar el traje, ya que en lugar de Jessica Drew, que nunca había sido Vengadora, tenía que haber dibujado a otra Spiderwoman: Julia Carpenter.
Fuente: este artículo de Marvelmania que podeis encontrar en el MD de Los Vengadores: Desunidos http://www.marvelmania.es/content/view/1318/52/
;)
-
Bueno esa Spiderwoman tambien se abia cruzado con los Vengatas
-
Bueno esa Spiderwoman tambien se abia cruzado con los Vengatas
Muy pocas veces, una vez con el asunto de Ms Marvel y Pícara, la otra cuando la tienen que rescatar de Morgana y cuando Jan la porpone ser vengadora... Y mira que tenía muchas ganas de que lo fuera... Pero no así...
-
Fallo de Finch en este caso... Y yo ya crucificando al guionista xDD
-
Fallo de Finch en este caso... Y yo ya crucificando al guionista xDD
Si te lees el articulo hay mucho para machacar al guionista...
-
Es que estoy liao con la cena... Cuando termine lo leo y mato a Bendis :lol:
Edito: Pero le mataré en el hilo de "que opinais de..." :P
-
Ojito a una cosa que me han pasado esta tarde.
Un descojone.
http://blog.adlo.es/2010/11/invasion_secreta_the_world_is_watching.html
-
Curioso, has puesto el mismo enlace en los dos mensajes con bastante distancia temporal entre ambos, supongo que a las 22:00 no te acordarías de que lo habías puesto ya a las 16:00 :lol:
Por lo demás, un artículo currado, si :thumbup: :birra:
-
Culpa mía, que se lo moví de donde lo había puesto originalmente sin fijarme en que ya lo había puesto donde tocaba. :oops:
-
Pues borrale uno y se arregla el asunto. ;)
-
Hecho.
-
:thumbup:
-
Estando ayer a punto de dormirme,buscando algo de facil lectura,abri mi arcon prohibido de los secretos y encontre la caja en la que guardo todos los comics de Invasion Secreta.Habiendo leido la saga en una epoca en la que estaba preparando una oposicion y,por tanto,con la mente en otra parte siendo incapaz de recordar nada salvo el espectacular tomo de Pantera Negra,me decidi a embarcarme en su lectura.Estuve hasta las 3..toda de corrido y bueno,no supera a Civil War ni a Dinastia de M,xo es la mas oscura que recuerdo desde Eras de Apocalipsis
-
siendo incapaz de recordar nada salvo el espectacular tomo de Pantera Negra
Mejor cruce con un evento jamás hecho :palmas:
-
siendo incapaz de recordar nada salvo el espectacular tomo de Pantera Negra
Mejor cruce con un evento jamás hecho :palmas:
N lo ley, pero no sé, a mi me gustaron bastante el cruce con Capitán Britania y el cruce de Herc y su God Squad, al final algo bueno tuvo IS.
-
siendo incapaz de recordar nada salvo el espectacular tomo de Pantera Negra
Mejor cruce con un evento jamás hecho :palmas:
N lo ley, pero no sé, a mi me gustaron bastante el cruce con Capitán Britania y el cruce de Herc y su God Squad, al final algo bueno tuvo IS.
Muy mal hecho, ... como bien dice Serj el mejor cruce (al menos en I.S., no quiero generalizar tanto).
-
El de Thor estaba muy chulo también. Y quiero reivindicar algunos números de Nuevos Vengadores, que si habías seguido lo que había hecho Bendis en los últimos años eran interesantes. A mí al menos me apetecía muchísimo leer esos cruces porque explicaban cosas trascendentales como la implicación de los skrulls en Dinastía de M -al final no fue tal- o el hecho de averiguar que Spiderwoman no era Spiderwoman, lo cual fue todo un golpe de efecto genial. Si bien no eran gran cosa, podía haber por ahí alguna sorpresa.
Pero el mejor el de Hércules, en mi opinión, y creo que leí todos menos el de Vengadores: la Iniciativa, el cual empecé y tenía muy buena pinta.
En serio, creo que lo peor del crossover fue la miniserie principal con diferencia.
-
El de Thor estaba muy chulo también. Y quiero reivindicar algunos números de Nuevos Vengadores, que si habías seguido lo que había hecho Bendis en los últimos años eran interesantes. A mí al menos me apetecía muchísimo leer esos cruces porque explicaban cosas trascendentales como la implicación de los skrulls en Dinastía de M -al final no fue tal- o el hecho de averiguar que Spiderwoman no era Spiderwoman, lo cual fue todo un golpe de efecto genial. Si bien no eran gran cosa, podía haber por ahí alguna sorpresa.
Pero el mejor el de Hércules, en mi opinión, y creo que leí todos menos el de Vengadores: la Iniciativa, el cual empecé y tenía muy buena pinta.
En serio, creo que lo peor del crossover fue la miniserie principal con diferencia.
Cierto, el de la Iniciativa también me encantó, no me acordaba, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Bueno Manolo, don't worry, si un día me sobra el dinero y veo el tomito de Pantera Negra en la tienda, me lanzaré a por el! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Cierto, el de la Iniciativa también me encantó, no me acordaba, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Para mí eso tendría que haber sido IS, no batallas campales.
Bueno Manolo, don't worry, si un día me sobra el dinero y veo el tomito de Pantera Negra en la tienda, me lanzaré a por el! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es grapa: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/invsecpantnegrap.html
-
siendo incapaz de recordar nada salvo el espectacular tomo de Pantera Negra
Mejor cruce con un evento jamás hecho :palmas:
N lo ley, pero no sé, a mi me gustaron bastante el cruce con Capitán Britania y el cruce de Herc y su God Squad, al final algo bueno tuvo IS.
Muy mal hecho, ... como bien dice Serj el mejor cruce (al menos en I.S., no quiero generalizar tanto).
Yo me refería lógicamente al mejor de los que he leído, y yo no he leído tanto como vosotros :lol:
El de Thor tampoco estuvo mal, la verdad.
-
Bueno Manolo, don't worry, si un día me sobra el dinero y veo el tomito de Pantera Negra en la tienda, me lanzaré a por el! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es grapa: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/invsecpantnegrap.html
Y sólo te va a costar 4 eurillos. :smilegrin:
-
Bueno Manolo, don't worry, si un día me sobra el dinero y veo el tomito de Pantera Negra en la tienda, me lanzaré a por el! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es grapa: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/invsecpantnegrap.html
Y sólo te va a costar 4 eurillos. :smilegrin:
Entonces del tirón!!! :bouncy:
-
hola!
me venden las 9 grapas de la saga principal de invasión secreta. qué tal es?? se cierra, o queda abierta y hay q complementarla a saco??
tb imagino que en brevas saldrá en marvel deluxe, verdad?
muuuuuchas gracias!!!
-
Es la mayor basura jamas escrita en Marvel, bueno tanto no, pero se le acerca bastante
-
Es la mayor basura jamas escrita en Marvel, bueno tanto no, pero se le acerca bastante
Hasta que lees el de la patrulla-X de este mes de Fracttion.
-
Es la mayor basura jamas escrita en Marvel, bueno tanto no, pero se le acerca bastante
oki doki!
apunto entonces huir como de la peste
saludos y gracias!
-
Tambien es cierto que aunque es una saga bastante mala, es importante de cara a estos ultimos años de Marvel, es el origen del reinado oscuro :pota:
-
vale, pero tengo 15 millones de cosas por leer, y no me meto de momento en esta droga ;)
-
Hace poco me acabe todos los numeros de la Invasion secreta, incluido los numeros de los poderosos, nuevos vengadores y demas. De esto he sacado varias cosas en claro.
La primera es que no quiero oir hablar mas de Skrulls en lo que me queda de vida, los he aborrecido totalmente.
La segunda es que no quiero oir hablar mas de Bendis en lo que me queda de vida, lo he aborrecido totalmente.
Dicho esto, me ha parecido en general decepcionante, si esto hubiera caido en manos de otro guionista, se podria haber convertido en una Maravilla. Alguien me puede explicar como es que en el primer numero, sale como Matan a Dugan y en el ultimo aparecen todos alegremente saliendo de la nave? :incredulo:
Y ahora viene Reinado oscuro, bufff que malas vibraciones me estan dando. Que me recomendais sigo, merece la pena?
-
Personalmente, para mí Invasión Secreta debería haber sido este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/veniniciap104.html
-
Hace poco me acabe todos los numeros de la Invasion secreta, incluido los numeros de los poderosos, nuevos vengadores y demas. De esto he sacado varias cosas en claro.
La primera es que no quiero oir hablar mas de Skrulls en lo que me queda de vida, los he aborrecido totalmente.
La segunda es que no quiero oir hablar mas de Bendis en lo que me queda de vida, lo he aborrecido totalmente.
Dicho esto, me ha parecido en general decepcionante, si esto hubiera caido en manos de otro guionista, se podria haber convertido en una Maravilla. Alguien me puede explicar como es que en el primer numero, sale como Matan a Dugan y en el ultimo aparecen todos alegremente saliendo de la nave? :incredulo:
Y ahora viene Reinado oscuro, bufff que malas vibraciones me estan dando. Que me recomendais sigo, merece la pena?
Totalmente de acuerdo contigo. Eso sí, no dejes de leer el especial de Pantera Negra. No es que sea lo único bueno, es que es MUY bueno en mi opinión.
-
Personalmente, para mí Invasión Secreta debería haber sido este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/veniniciap104.html
Pues justo esta serie no la hice. Mira que tiene buenas críticas pero es que no em acaba de llamar...
-
Fanpiro y que no se te olvide el de Pantera Negra
-
El de Pantera negra es el unico tomo, que para mi se salva de la quema.
El de la Iniciativa, me parecio normalillo, Correcto vamos.
-
El de Pantera negra es el unico tomo, que para mi se salva de la quema.
El de la Iniciativa, me parecio normalillo, Correcto vamos.
Comparto tu opinión.
-
Ojo, no digo que el de Pantera no sea bueno, que lo es, sino que para mí la Invasión Secreta tendría que haber sido lo que se ve en el tomo de La Iniciativa. ;)
-
También opino que el especial de Pantera Negra es de lo único que se salva de la quema (aunque sigo diciendo que no me cuadra cierto acto llevado a cabo por Tormenta :P ).
-
El de pantera negra es muy bueno :thumbup: :palmas:
Pero a mi me encanto el de Ms Marvel, bueno los dos especiales, el como se comporto como una autentica militar, matando a todo bicho y disfrutando, se solto la melena y puso su poder a toda potencia. :adoracion:
Despues de dejarla sola, en la rama principal de la serie, Nick Furia, ella sola contra todos los invasores :mafia: :mafia:
-
También opino que el especial de Pantera Negra es de lo único que se salva de la quema (aunque sigo diciendo que no me cuadra cierto acto llevado a cabo por Tormenta :P ).
es el eterno debate :lol:
a mi no me choca, lo explico en el spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ojo, no digo que el de Pantera no sea bueno, que lo es, sino que para mí la Invasión Secreta tendría que haber sido lo que se ve en el tomo de La Iniciativa. ;)
es que la iniciativa es una serie genial :palmas:
mezcla todas las tramas del UM, encadenándolas, desde WWHulk, a IS, a RO... todas y a su vez las integra en la propia trama de la serie :adoracion:
-
He leído el What if?: Invasión Secreta (que a pesar del título, también abarca otras etapas y eventos marvelitas), y me parece uno de los mejores "¿Qué pasaría si?" que he leído.
Historias bastante bien construídas, que no son simple parodia, y unos grandes dibujantes (excepto Sana Takeda y su estilo ajaponesado).
-
Pues mira que lo deje en la tienda porque no me acababa de llamar la atención..... tendré que volver a echar un vistazo :thumbup:
-
No encuentro un hilo, aunque sea antiguo, dedicado a Invasión Secreta, así que lo digo aquí: menuda m**rd* de historia. Porque compré las grapas a un euro cada una, que si no...
La historia está desequilabrada, con partes en las que faltan cosas y otras en las que sobran, la premisa es interesante pero el desarrollo es nefasto, con unos planes cutres por parte de los skrulls y secuencias de acción en las que salen un montón de muñecos completamente intercambiables.
No me extraña que el imperio skrull se haya ido a pique. Con esos gobernantes y sus planes... ni Mariano, oye.
Que digo yo, si la Avispa es tan importante en el último episodio, que salga en algún momento previo, ¿no? Menuda falta de planificación, de introducir como toca a los personajes, generar empatía y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hecho mal, la sensación que queda es la de "¿eh, pero esta de dónde sale?".
Lo de que Norma Osborn Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... en fin. Pues vale. Pero joder, qué falta de épica, de conseguir trascendencia... Muéstrame a la gente del planeta viendo ese momento histórico. Algo que realmente me convenza de que gracias a eso Norman puede llegar tan lejos.
Para una persona que solo quiere leer Invasión Secreta, la sensación que da es la de que faltan partes. Sale el nuevo Capitán América, como si fuera algo impactante, tanto que es el final de un episodio... total, que no hace nada. También aparece por ahí Nick Furia... y entiendo que debe ser algo épico, ya que Yu lo pone en unas viñetas más grandes, pero no veo que haga nada relevante. En general, los personajes solo hacen bulto, para aparentar que hacen algo, pero en realidad no es nada. Al menos, Thor pega un par de martillazos y Lobezno clava las garras alguna vez.
A todo esto, qué mal dibuja el Yu. Hay una viñeta, por ejemplo, en la que Ojo de Halcón, la de los Jóvenes Vengadores, le arde una mano... y aún no sé por qué. ¿Le ha disparado un skrull? ¿Se ha empapado con gasolina y se ha prendido fuego? O cuando va los Nuevos Vengadores a robar un nave de SHIELD y allí está la Viuda Negra... el paso de una viñeta a otra está fatalmente narrado. Por cierto, ¿por qué toooooodas las narices las hace delgadas y larguiruchas?
Lo único salvable... pues alguna viñeta en particular, como cuando aparece Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Poco más.
-
Gran comentario :thumbup:
-
No encuentro un hilo, aunque sea antiguo, dedicado a Invasión Secreta
He trasladado aquí tu mensaje, ya que parece ser que esa era tu intención inicial. Además de que no tiene sentido comentar la lectura de unas grapas en un hilo sobre recopilatorios de lujo. ;)
Respecto a Invasión Secreta, estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque las apariciones de Nick y alguna cosa que no te cuadra es porque la miniserie de manera aislada deja algunas lagunas que se cubren con los diferentes acontecimientos de otras series. Si no recuerdo mal, es en Nuevos vengadores, donde se desarrolla la historia de Furia hasta su incorporación en la miniserie.
-
Respecto a Invasión Secreta, estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque las apariciones de Nick y alguna cosa que no te cuadra es porque la miniserie de manera aislada deja algunas lagunas que se cubren con los diferentes acontecimientos de otras series. Si no recuerdo mal, es en Nuevos vengadores, donde se desarrolla la historia de Furia hasta su incorporación en la miniserie.
Seguro que es así. Tengo algunos números de Nuevos Vengadores, de los relacionados con Invasión Secreta, y tendré que leerlos, a ver si le saco algo de provecho a la historia. Pero aun así, me parece floja, desordenada, desequilibrada... como si el guionista fuera un niño que monta peleas con sus muñecos de Mattel. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que repito que hay momentos que me gustan, que hasta son impactantes... ese prólogo situado años atrás, cuando el imperio skrull ha caído y hablan de que se va a cumplir lo escrito; la caída de la nave de la que salen Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
; la escena en la que el Helitransporte se viene abajo y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... Pero son eso, cuatro ideas aisladas. La historia tal y como está contada, es un truño de mucho cuidado.
El último número, por cierto, comienza con los típicos diálogos de Bendis, en plan "pues apareció la Avispa", "¿la Avispa, en serio?", "oh, sí, la Avispa apareció" que son la puntilla final.
-
No puedo estar más de acuerdo con lo de tu spoiler y con casi todo, por no decir todo, de lo que dices.
Incluso en lo del prólogo. A mí es una historia que me gusto más en los prolegómenos que al final. De hecho, el primer número fu el que más me gustó de toda la saga, después, la cosa se fue desinflando cosa mala y todo acabó en una pelea final sin demasiado sentido.
-
Muy de acuerdo, de hecho yo dejé de comprar comics ahí.
-
Seguro que es así. Tengo algunos números de Nuevos Vengadores, de los relacionados con Invasión Secreta, y tendré que leerlos, a ver si le saco algo de provecho a la historia. Pero aun así, me parece floja, desordenada, desequilibrada... como si el guionista fuera un niño que monta peleas con sus muñecos de Mattel.
Me ha encantado ese símil del niño con los juguetes porqué esa es precisamente la sensación que yo tuve cuando la lei. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Es una historia con un buen arranque y despúes está totalmente vacia. Mal ensamblada, mal llevada y totalmente superficial. La idea era buena, de grandes proporciones y ambiciosa . Lo cual hace que sea aún peor la sensación de vacio que te deja tras leerla.
-
Lo mejor fue el preludio, conocido como ''La infiltración'' (toda esa parte de Nuevos Vengadores me encantó, el tomo del Capitán Marvel lo disfruté muchísimo, y gran parte de los Illuminatti también), los cruces en las series de vengadores (estaba interesante conocer la verdad, aunque había episodios mejores y otros peores, pero al menos no te dejaban indiferente), Hércules, Inhumanos, Vengadores Iniciativa (aunque no lo leí) y alguno más que ya se me ha olvidado. Pero el escenario que deja me mola mucho.
La mini central pues psé, pero el evento me hizo pasar más de un buen rato.
-
Vaya, parece que estamos todos de acuerdo.
A mí me gusta el concepto e incluso algunas ideas aisladas. Ahora que lo pienso, recuerdo una frase que me pareció brillante, cuando la reina skrull dice algo así como "nos vengaremos por convertir en vacas a los nuestros" :adoración: ¡Qué pena que el desarrollo es espantoso! En manos de un guionista más inspirado, podía haber salido algo mejor.
Por cierto, mi siguiente lectura es Asedio. Y también tengo sobre la mesa World War Hulk y Thunderbolts. Menuda compra de tebeos que le hice a un forero; me salió por un precio estupendo.
-
Vaya, parece que estamos todos de acuerdo.
A mí me gusta el concepto e incluso algunas ideas aisladas. Ahora que lo pienso, recuerdo una frase que me pareció brillante, cuando la reina skrull dice algo así como "nos vengaremos por convertir en vacas a los nuestros" :adoración: ¡Qué pena que el desarrollo es espantoso! En manos de un guionista más inspirado, podía haber salido algo mejor.
Por cierto, mi siguiente lectura es Asedio. Y también tengo sobre la mesa World War Hulk y Thunderbolts. Menuda compra de tebeos que le hice a un forero; me salió por un precio estupendo.
Asedio está bien y Thunderbolts/vengadores oscuros es muy muy buena. WWW me pareció bastante flojilla pero pasable. Felicidades por las compras!!
-
Thunderbolts, de hecho, me parece una de las mejores series Marvel de los últimos diez años.
La etapa de Ellis, digo.
-
Thunderbolts, de hecho, me parece una de las mejores series Marvel de los últimos diez años.
La etapa de Ellis, digo.
Eso es lo que le compré a un forero, sí. Los Thunderbolts de Ellis y Deodato. Tengo los 12 ó 13 primeros, aunque me falta el número 4 (tendré que comprarlo un día de estos).
En total, Asedio, Invasión Secreta, Thunderbolts, World War Hulk... también el Nuevos Vengadores Illuminatti y un número de los 4F de Millar-Hitch que me faltaba. Con los gastos de envío, me salió por 1 € c/u. Y bien que me alegro, porque Invasión Secreta no me parece digna de un formato de lujo... aunque entiendo que es una historia famosilla y seguramente mucha gente comprará el Marvel Deluxe.
Por cierto, me hicieron gracia las fichas de skrulls que vienen en cada números. Hay personajes que no recordaba a estas alturas... también es verdad que muchos de ellos apenas aparecían en unas pocas viñetas. Si acaso, Lyja es la única que tuvo más relevancia por salir en la larga etapa de DeFalco y Ryan en los 4F.
-
Si acaso, Lyja es la única que tuvo más relevancia por salir en la larga etapa de DeFalco y Ryan en los 4F.
Hasta que Heroes Reborn se la llevo junto a la cara desfigurada de la Cosa :lol:
-
Thunderbolts, de hecho, me parece una de las mejores series Marvel de los últimos diez años.
La etapa de Ellis, digo.
No puedo con ese comic
No... me repugna horrores. Entiendo qu tenga tirón pero lo que es a mi...
Lo siento :(
-
Thunderbolts, de hecho, me parece una de las mejores series Marvel de los últimos diez años.
La etapa de Ellis, digo.
No puedo con ese comic
No... me repugna horrores. Entiendo qu tenga tirón pero lo que es a mi...
Lo siento :(
para mí, los Thunderbolts de Ellis son una pura macarrada.
Divertidos y tal si entras en el juego, pero ni mucho menos un cómic de los buenos.
-
He leído con no se cuantos años de retraso Invasión Secreta y bueno, bien, me lo he pasado bien y lo he disfrutado en mayor o menor medida aunque tenía otra cosa en mente de cómo se podría haber enfocado esta historia.
Me encanta la premisa con la que juega, haciendo que te plantees de primeras si el que tienes al lado es quien dice ser y de no ser así, ¿desde cuándo lleva el Skrull suplantando esa identidad? Desgraciadamente eso se exprime muy poco y hay pocas sorpresas al respecto. No tuve nunca esa sensación de paranoia intentando adivinar a los impostores.
Hay mucha acción, muchas peleas y muchas batallas que, aunque molan (en especial la colosal batalla final la cual parece inspiración para la película Endgame) me dan la sensación de que sirven para alargar el evento hasta los 8 números cuando se podría haber contado todo en 4.
Y muchos detalles ''porque sí'', como el motivo por el cual necesitan los Skrulls el cerebro de Reed para que la invasión tenga éxito.
-
INVASION SECRETA II
Se trata de una limited donde vemos como los skrulls vuelven a las andadas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entretenida sin más, quizás abra la puerta a algo interesante o quizás quedé aquí olvidado todo