Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[Jtull]

Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección

No solo es que nadie decidió seguir esas directrices que implanto Englehart, sino que Kirby le dio al menos 10 años hacia atras al personaje, cargándose todo lo ideado por este excelso guionista

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

Así se habla mi querido socio

No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

cuidado amigo Adamvell, que yo parto de la etapa epica de los vengadores desde la llegada de la visión y eso se encuentra en el primer OG y por supuesto el segundo continua con esa linea de calidad

[Tugui]

Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro. 

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan? 

[Jtull]

Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro. 

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan? 

..permiso concedido maestro Tugui

[adamvell]

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años? 

No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado Pero gracias!!

Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio 

[Eleder]

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años? 

No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado Pero gracias!!

Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio 

Prometeré sobre mi ejemplar del Vengadores vs. Patrulla X que... ehm... bueno, lo prometeré a secas 

[Tugui]

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años? 

No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado Pero gracias!!

Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio 

A mí me lo parecen, durillos, los comienzos de Los Vengadores. Básicamente, por el estilo de contar las historias. Cuando empezó a publicarse la BM, fue una de las colecciones que cogí con más ilusión, pero me costó lo suyo cogerle el tranquillo. Fue a partir del 50 y pico cuando empecé a disfrutarla como Odín manda.

[Dr Banner]

Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo 

[oskarosa]

¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman?

 
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg1028630#msg1028630

[Tugui]

Doc, leí el Batman de Englehart hace milenios. Por eso, sólo puedo hablar desde la memoria. Mi sensación es que el Bruce Wayne de Englehart era un joven rico y apuesto votante del Partido Demócrata. Como no he leído el Batman de Morrison, no puedo comparar. Y a ver si releo esas historias de Hulk de las que hablas...

[Dr Banner]

Gracias Oskar por el enlace. No sé si echarle un ojo por los posibles spoilers, porque aunque puede que tarde años en encontrar tiempo para leer esa etapa, me gustaría llegar medio virgen a ella. La de Morrison me imagino que la leeré antes.

Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!

[Chaqueta molona]

Yo acabo de leer su etapa, es muy cortita, asi que no me parece que se puedan hacer lecturas politicas en nningun sentido, lo que si es esa etapa es bien chula, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un comic de supers como con el Batman de Englehart  Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace 

[oskarosa]

Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace 

A partir de aquí. 
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg908416#msg908416

Y ya vale, que debería dar ejemplo. 

[Tugui]

Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!

Me has hecho pensar en Englehart y me he dado cuenta de que no es precisamente conocido y reconocido por sus historias de Hulk. Que mi amigo warlockiano me corrija si ando equivocado. Tampoco lo es por su etapa en la serie de Powerman, contemporánea a su Hulk. En 1973, Marvel publicaba 5 o 6 guiones de Englehart al mes. A partir del año siguiente, y hasta que abandonó Marvel, su producción mensual era de entre 2 y 4 historias. Durante la primera mitad de los 70, fue uno de los principales guionistas de Marvel, pero fue 1973 su año de mayor producción mensual, cuando apenas llevaba un año en la editorial. Y ya sabemos que quien mucho abarca...

Donde empezó muy bien desde el principio fue en Capitán América. En Vengadores, él mismo reconoce que sus inicios deben demasiado a Thomas y que no se sintió satisfecho de lo que hacía hasta que introdujo a Mantis y empezó a contar sus historias.

Hay una de sus obras setenteras en Marvel que tampoco suele ser destacada: su Capitán Marvel, que me gustó mucho cuando la leí en la BM del personaje. Supongo que está ensombrecida por la etapa anterior, la de Starlin, y por estar dibujada por Milgrom. Aquí se demuestra de nuevo la máxima jtulleriana de que otro gallo cantaría si Englehart hubiera tenido mejores dibujantes.

[Jtull]

Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo 

Nada mi querido Doctor aclarada tu postura sobre los valores inculcados de Englehart al personaje, por cierto, no recordaba a este guionista en la serie de Hulk, ¿Me puedes decir que números abarcan?...

 

[Sergiox]

Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?