Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[centinela de la libertad]

Ok, gracias por corregir el fallo.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión 

No, lo de La Vision es cosa de Thomas, lo que pasa es que al marcharse de la coleccion fue Englehart el que siguio con la trama. Pym ve algo raro cuando entra en su cuerpo en 'La Guerra Kree-Skrull' y en la ultima saga de Thomas, un centinela al analizar a La Vision dice que el 'cuerpo' del androide tiene decadas.  El comentario de la Antorcha en el ' The Avengers' 71 es un poco mas ambiguo pero tambien se puede interpretar como una pista.

que la visión fuese a ser la antorcha era idea original de Thomas? puede que sea así y Englearth lo continuara, pero ¿alguna entrevista o artículo donde se confirme que era el plan original de Thomas?

aunque en el encuentro con los invasores que citas igual la semilla ya estaba sembrada 

[Mike Moran]

Pues al loro con lo que dice la wiki, sin aportar fuente ni nada, porque ellos lo valen

A storyline in the Avengers, dealing with the secret background of its android member, the Vision, gradually revealed that the Torch's body had been found by a renegade robot named Ultron 5 and modified to become the Vision, his mind wiped of past memories and his powers altered with the coerced help of the Human Torch's original creator, Phineas Horton. The seed of this idea was planted by artist Neal Adams and worked out in detail in The Avengers #133-135 (May–June 1975) by writer Steve Englehart.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

pues puede ser 

igual fue idea de Neal Adams, dibujante de la guerra kree skrull de thomas

y luego se acaba de cuajar en en venagdores 133-135, ya de englearth

con lo que el editor habría hecho un buen trabajo 

[Mike Moran]

Pues sobre Thomas, comenta que lo que aportó al tema fue el pretender liar más la madeja y plantear lo de que había dos antorchas, lo que fue continuado por Byrne en WCA:

A later story by Roy Thomas in What If? #4 (Aug. 1977), planted the suggestion that the Vision was actually made from a second android created by Horton, named Adam II. This freed up the Human Torch for a possible revival.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

muy interesante

thomas ya habia creado a Adam II en un what if? y podría ser la visión

byrne lo duplicó directamente

 

[Mike Moran]

Y es entonces cuando entra Siempre Vengadores para poner solución final a esta extraña "dualidad", y se establece que

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Y el que no lo entienda, que se compre el imprescindible CES Siempre Vengadores, donde está todo mu clarito 

[Chaqueta molona]

No nos liemos, cosa de Thomas totalmente, creo que lo comentan en alguna BM del grupo, supongo que en el 21 o 22. Recordad el amor de Thomas por la Golden age, el comentario del Centinela en su ultima saga y que, casualidad de casualidades, el unico numero de la saga de La Madonna celestial escrito por el es en el que Hammond llega a la concluion de que ese androide es 'el'.

[Mike Moran]

Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  , y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki 

[Chaqueta molona]

Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  , y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki 

Hombre, igual el articulista que escribio eso en la BM tambien andaba mal documentado 

[Mike Moran]

Pues casi seguro, porque todo el mundo sabe que la wiki es fiable 100% 

De todas formas, estoy indagando un poco y me he encontrado esta historia:

Sharon: I don’t think many readers at the time knew of Adams’ idea (that the Vision and original Human Torch were one and the same); Marvel tried to keep this idea under wraps. The only slip up occurred (as we’ve discussed previously (over at the Avengers Assembled forums) when future Marvel staff member Duffy Vohland (then an intern) submitted a “gag” letter that was published in Avengers #115. In the letter Vohland mentions the Neal Adams Gallery interview in which Neal told of his idea that the Vision was really the original Human Torch. This letter was not supposed to be published but it somehow slipped through. But this was the only mention in print (that I know of) of Adams’ Vision-Torch idea- -Marvel really wanted to keep this idea secret.

http://twogirlsaguyandsomecomics.blogspot.com.es/2008/05/celestial-madonna-giant-size-avengers-3.html

Y en la marvel wiki me encuentro esto:

In the letters page, future Marvel staffer Duffy Vohland lets out a major spoiler. Noting that he has "read Galley", he makes mention of the Vision being the the Original Human Torch. The story had been developing int this title with the first subtle clue given in Avengers #102. However, readers will not definitively know of this revelation until Avengers #134.

http://marvel.wikia.com/Avengers_Vol_1_115

Vamos, que la wiki se inventa las cosas, pero no parece ser la única... Si es que se lo estan inventando... Da qué pensar al menos 

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   El otro día me leí el octavo tomo de Los Poderosos Vengadores y me gustó bastante. En la primera historia,

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En la segunda historia

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   Por último, el cruce de los Annuals no me sorprendió mucho, porque era algo que ya había revelado Julián en un Spot On de hace meses. Lo que sí que me sorprendió fue que

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[Howard]

Lo que sí que me sorprendió fue que

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Mmmm... ¿Y cuándo se supone que se habría unido?

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¿Me dejo algo?

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

creo recordar que si se une al grupo, en el 137, pero que se va en el 151 

en esa época más o menos es cuando ayuda a los vengadores contra thanos y luego el coleccionsta en la saga de korvak la secuestra como una vengadora más

es vengadora, a veces se la considera más una aliada que miembro activo (yo tengo el recuerdo de que si se une en el 137, solo que en el 151 abandona el grupo)

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   En el listado de miembros del número 400 USA sí que se la considera miembro del grupo, de ahí mi sorpresa. No recuerdo ahora mismo quiénes eran los otros, pero sé que también aparecían ahí.