Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 08:55:08 am

Título: Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 08:55:08 am
Abrimos nueva edición de este hilo, donde podemos hablar de tebeos sin tantas restricciones y en un ambiente veraniego.

(http://www.pernangoni.com/blog/wp-content/uploads/2010/07/HRRMRR-PLAYA-ES-op.png?w=1400)

Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2030802#msg2030802

Usadlo con moderación.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 09:07:42 am
Groot84
 "Ya, si suponía que iba por eso, pero como le gusta tanto “enredar” y hay algunos rumores de derechos por ahí, digo igual tiene un doble sentido }:) ya digo que me gusta lo conspiranoico."
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Unocualquiera


Vaya manera de fastidiarnos varias páginas de elucubraciones.  :flaming:

Por eso es el señor del mal.
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 10:31:02 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 10:39:03 am
Layla Miller was right.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 10:53:23 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:

No, por favor...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 11:04:36 am
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

A mí me preocupa un poco que los pierdan. Podemos ir a peor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 11:10:34 am
A mí me preocupa un poco que los pierdan. Podemos ir a peor.

Yo también lo creo. La Planeta de ahora no es comparable a la de hace unos años y no es que precisamente mejoren lo hecho ya por ECC.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 11:23:32 am
Layla Miller was right.

Always.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 11:30:13 am
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 11:42:07 am
¿Cúales son esos rumores? Cuenta, cuenta

Se dice, se comenta, que ECC puede que deje de tener los derechos de DC. Lo llevo escuchando ya desde hace alguna semana. Tampoco me lo había tomado muy en serio, pero el tuit de Cels Piñol me ha hecho dudar, parece que podría ir por ahí.

Claro, cuando he visto el tuit de Julián de la invasión alienígena, digo igual es que DC llega a Panini :lol:
Gracias por la respuestas
Pues haber quien se queda con los derechos y lo publica.
A mi las series modernas pues... no me interesan mucho. Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 11:44:07 am
Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Es cierto, pero no apostaría mucho que la editorial que le pueda coger el testigo trataría mejor los clásicos... es que tampoco la propia DC americana es que los haya tratado "mejor" precisamente.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 11:49:58 am
Yo creo que ahora hay bastante gente que sigue series actuales DC respecto a otras épocas. 

Y en eso podemos ir hacia atrás perfectamente con un cambio de editorial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Julio, 2018, 12:01:15 pm
Yo no quiero a Planeta, pero vamos, ni de coña. Son muy desastres, tienen ediciones que no me gustan nada y su comunicación es peor si cabe que la de ECC. Si la pierden ellos que se la quede Panini o (aunque ni de coña) Medusa, que con Valiant está fuerte. Y casi que ni esas, porque quiero una editorial que se deje todo en la licencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 27 Julio, 2018, 12:13:46 pm
Pero es que tiene un gran fondo editorial de clásicos. Que los de Marvel están bien publicados pero los de DC no.

Es cierto, pero no apostaría mucho que la editorial que le pueda coger el testigo trataría mejor los clásicos... es que tampoco la propia DC americana es que los haya tratado "mejor" precisamente.  :chalao:
Con el tema de clásicos nunca se sabe. Mira Planeta cuando cogió los derechos. Clásicos tamaño BM y en color. Y También en B/N. Y ahora con el coleccionable... pues puede ser que se animen.
Nuevos Titanes bien publicados. Batman clásico. Young Justice (no es clásico pero...) JLA/JLE, Legión de Superhéroes...

Yo no quiero a Planeta, pero vamos, ni de coña. Son muy desastres, tienen ediciones que no me gustan nada y su comunicación es peor si cabe que la de ECC. Si la pierden ellos que se la quede Panini o (aunque ni de coña) Medusa, que con Valiant está fuerte. Y casi que ni esas, porque quiero una editorial que se deje todo en la licencia.
Pero si Planeta o quien la adquiera tendrá que contratar a más gente.
Medusa lo está haciendo bien/muy bien con Valiant. Pero esos cómics son recientes y no tienen tanta historia detrás. (Yo espero que les vaya bien en el tema de ventas/económico) y una editorial pequeña o que no tenga mucha experiencia coger un tema como el de DC pues da miedo. (Y ECC aunque era nueva, se llevó a la misma gente o a la mayoría (hasta donde pude saber por webs de noticias y foros))
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 12:24:48 pm
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.

"Yo es que no tengo tele"

De verdad, creía que estos esnobismos estaban ya superados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 12:32:33 pm
Yo no sé qué pensar. Son rumores, pero cuando tanto se comenta y llega por tantos sitios, supongo que algo habrá, aunque sea una negociación abierta o algo así.

Respecto a donde puedan caer los derechos, pues tampoco sé qué pensar. A ECC le ha costado su tiempo pillar ritmo, meterse en clásicos, pero creo que ahora están bastante bien, tienen ya una muy buena base creada y publican a buen ritmo en buenas ediciones. También es cierto que hay veces que esas ediciones dejan algo que desear, que hay clásicos y novedades por las que no terminan de arriesgar, otras veces sacan material a tal ritmo que saturan, que sacan tiradas muy cortas y tardan en reimprimir, que tienen fallos igual de tontos como de imperdonables (tomos de Gotham Central y Sandman Deluxe), que hay casos clamorosos como lo que han tardado en sacar el tomo 3 corregido de Batman Black & White, y que tienen una comunicación entre regular y mala.

Al final, todos los meses termino comprándoles varias cosas, así que me imagino que mal no lo deben estar haciendo. Puede que en este caso prefiera “malo” conocido que bueno por conocer. Panini podría ser una buena opción, pero tampoco tengo claro que sea bueno que una misma editorial tenga tanto a Marvel como a DC.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 12:49:40 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 12:51:24 pm
Realmente ECC podria perder los derechos de DC?
Que ha hecho mal para que eso pase?
Esas cosas no pasan a final de año? Que empresa podria comprar DC aparte de Planeta?
Mientras ECC acabe de publicar todo Sandman Deluxe, que se la lleve quien sea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2018, 12:54:32 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?

A mí me cuesta creerme nada de todo esto, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 12:57:25 pm
¿Pero hay alguna información fiable al respecto? ¿o sólo son elucubraciones veraniegas de algunos vía twitter?

A mí me cuesta creerme nada de todo esto, la verdad.

Y a mí. Es más, no es la primera que surge el rumor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 13:08:15 pm
Dudo que los motivos internos de inestabilidad o no se hagan públicos. Pero como todo en esta vida, todo es cuestión de pasta, más que de hacerlo bien o mal. Gastos e ingresos. Y hay muchas editoriales más grandes que ECC (mirad ahora Malpaso en juicio) que han caído por deudas y temas financieros. Para evitar suspicacias y mala fe: yo prefiero que mantengan los derechos y sigan a flote. Es mejor un mercado diverso y con buena salud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Julio, 2018, 13:29:06 pm
No sabía que Celes estaba contento con ECC.  :P

No estoy contento, ni lo contrario. No he mirado ni un solo tebeo de DC publicado por ECC, así que no sé qué han hecho ni cómo ha quedado.

"Yo es que no tengo tele"

De verdad, creía que estos esnobismos estaban ya superados.

¿Dönde está el esnobismo?

Yo no miro las ediciones de DC de ECC porque lo que me interesa lo sigo en su edición original.

Del trabajo de ECC con otros productos, que sí compro y leo, no hablamos aquí ¿verdad?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:39:00 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:42:52 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?

Yo tengo como seis tomitos de ECC... Y porque me los han regalado que si no de qué voy a pagar yo 25 pavos por el Retorno del Caballero Oscuro

No es tan raro como crees, compañero
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:45:14 pm
Ni un solo cómic. En 6 años. Ni mirarlos, no vayan a tener SIDA (?). Un poco de seriedad, por favor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:46:10 pm
 :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 13:46:55 pm
Ni un solo cómic. En 6 años. Ni mirarlos, no vayan a tener SIDA (?). Un poco de seriedad, por favor.

Yo no sé cómo te extrañas, a mí no me parece raro como si tuviera que ver o tener cómics de ECC por obligación.  :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:48:37 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 13:50:39 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

No sé, pero creo que o conoces poco a Celes o sacas demasiado punta al tema.

Y los emojis molan.  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:51:28 pm
Me refería a Artemis. Y sí, puede que sea yo solo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 13:52:39 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

Que no te cuadre es una cosa

Que vengas a acusar de esnobismo por eso, es otra

A ver si aprendemos a distinguir y a portarnos bien, que todavía que encima me molesto en explicarte la postura de Celes en base a mi experiencia con DC para que así que la entiendas vas y me (nos) la echas a la cara
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 13:54:28 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Constantine en 27 Julio, 2018, 13:56:10 pm
Pon  los emojis que quieras, lo que vengo a decir es que la crítica a ECC es absolutamente legítima pero ese tono de superioridad moral (" es que ni los he visto") en gente que, se supone,  somos aficionados con ciertos años a nuestros espaldas no me cuadra, la verdad.

Que no te cuadre es una cosa

Que vengas a acusar de esnobismo por eso, es otra

A ver si aprendemos a distinguir y a portarnos bien, que todavía que encima me molesto en explicarte la postura de Celes en base a mi experiencia con DC para que así que la entiendas vas y me (nos) la echas a la cara

Mi tono está siendo correcto, si te ofendes es tu problema. Menos pielfinita.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:04:05 pm
  Hasta aquí con las alusiones personales, seguid con la temática del hilo

 :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower: :adminpower:

Ahora que a Norma le dan el premio a mejor tienda del mundo igual le cae algo más.

Ni puñetera idea del tema de derechos, no tengo especial queja de ECC salvo por su gestión de las firmas en los Salones. Me parece una editorial que peca prácticamente de los mismos males y virtudes qu que el resto de las grandes.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 27 Julio, 2018, 14:06:28 pm
Los rumores de perdidas de derechos por parte de ECC son cíclicos.  El primero ya apareció al año de que comenzaran.  Asi que alguna vez pues los rumores acertaran.  No se si en esta o en el rumor 535.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:07:25 pm
Es como lo de Messi que lleva una década yéndose del Barça  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Julio, 2018, 14:08:16 pm
¿Y si Messi se va a ECC?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 14:08:56 pm
¿Tema de firmas en salones? ¿No te trajeron a tu you tuber favorito?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 14:10:58 pm
¿Y si Messi se va a ECC?

Tendrá la piel fina si lo hace, no sé :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Julio, 2018, 14:11:29 pm
¿Y si Messi se va a ECC?

¿A escribir o a dibujar?
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:12:42 pm
DC es más de Cristiano, con lo que defraudó a Hacienda se compró una Hellbat

¿Tema de firmas en salones? ¿No te trajeron a tu you tuber favorito?  :lol: :lol: :lol:

Si encuentrana  un youtuber "profesional" que me guste les compro todas sus series
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 27 Julio, 2018, 14:18:42 pm
Lo mismo es que Messi se va hacer con los derechos de DC o va a comprar ECC.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Julio, 2018, 14:20:50 pm
Pero si Messi, o Cristiano, o Valentino Rossi compra ECC, seguirán siendo sus tomos más caros que la madre que los parió?

Es lo unico que me interesa, para así acercarme (o no) a dichas ediciones :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 14:21:18 pm
No sé, yo veo a Marvel como el equipo 'popular", el que gana mas pasta, vamos el Madrid.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Julio, 2018, 14:28:37 pm
Pero si Messi, o Cristiano, o Valentino Rossi compra ECC, seguirán siendo sus tomos más caros que la madre que los parió?



Sí.
Corre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darkseid en 27 Julio, 2018, 14:47:45 pm
Hombre Celes, que no nací ayer. Agarrarte ahora a que sí sigues otras cosas de ECC no lo compro, sinceramente. ¿Me estás diciendo que en 6 años y pico de derechos suyos de DC no has visto NI UN tebeo de los que han publicado? ¿Quién se cree eso?

Yo no compro cómics de DC desde hace la tira de años. Nunca he sido un gran seguidor de DC. No tengo ni idea de si ECC lo está haciendo bien o mal ya que son cómics que no me interesan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 14:56:36 pm
No sé, yo veo a Marvel como el equipo 'popular", el que gana mas pasta, vamos el Madrid.

No. ¿Dónde está el Parque Warner (DC)?

en Madrid.  :contrato:


PD. Casi mejor volver al tema de los rumores, vaya perlas estamos soltando (yo incluído, claro)  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 14:59:57 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 15:13:04 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Groot que yo a ti no te digo nada, buen rollo. No me ha molestado nada y si me molesta que me den  :lol: :lol: :lol:

El tema es que hasta donde yo se todo esto comienza con una paja mental de uno que comenta en ZN en plan "pues ahora que planeta ha perdido a Conan..."y se crea una bola de nieve que puede repercutir en el trabajo de una editorial

Y a mi me daria penica que el Bot pase hambre, el pobre necesita tungsteno para sobrevivir
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 15:17:43 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

Siento si a alguno le ha molestado, solo quería comentarlo a ver si alguien había escuchado algo también, y por hablao desde el buen rollo. Y además vi el tema de Rubín un poco subido y era por cambiar de tema a algo más agradable.
Groot que yo a ti no te digo nada, buen rollo. No me ha molestado nada y si me molesta que me den  :lol: :lol: :lol:

El tema es que hasta donde yo se todo esto comienza con una paja mental de uno que comenta en ZN en plan "pues ahora que planeta ha perdido a Conan..."y se crea una bola de nieve que puede repercutir en el trabajo de una editorial

Y a mi me daria penica que el Bot pase hambre, el pobre necesita tungsteno para sobrevivir
Cuando Forum perdió Marvel, fueron a saco a por DC hasta que lo consiguieron; no me extrañaria que lo volvieran a intentar, pero de forma que no se viera si no consiguen los derechos.
Por cierto, porque Planeta perdió los derechos de DC? Descontento de DC? Mala planificacion de Planeta? Saturacion del mercado y bajas ventas?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 15:25:32 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

También es cíclico el tema, ya se ha ido rumoreando lo mismo anteriormente.

También hay que tener en cuenta que esto es un negocio, para lo bueno y para lo malo. Desde finales de los años 60, salvo etapas longevas de más de 10 años, como las de Forum, Zinco, y por supuesto Panini en la actualidad, siempre ha habido cambios... así que en parte es normal que vayan saliendo rumores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 15:26:30 pm
Anda coño, yo pensaba que lo de la paja mental iba por lo del tuit de Cels y eso que comenté. Nada nada, todo en orden :birra:

Así que probablemente todo venga de un comentario en ZN. Esto muchas veces empieza así y va creciendo con el boca a boca, o el tuit a tuit de hoy en día :lol:
Si viene de ahí, no hay nada donde rascar, aunque lo de Cels sí que me tiene un poco mosca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mr. Bloom en 27 Julio, 2018, 15:31:57 pm


Así que probablemente todo venga de un comentario en ZN. Esto muchas veces empieza así y va creciendo con el boca a boca, o el tuit a tuit de hoy en día :lol:
Si viene de ahí, no hay nada donde rascar, aunque lo de Cels sí que me tiene un poco mosca.

Si quieres ver el famoso comentario original es en este post, uno de los primeros, del usuario hammanu

http://www.zonanegativa.com/grant-morrison-y-liam-sharp-seran-a-partir-de-noviembre-el-equipo-creativo-de-green-lantern/

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 15:39:31 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 15:43:34 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 15:45:08 pm
No creo que se montaran tantos rumores por un comentario de Zonanegativa. Vendría quizás de otro rumor pero a saber.

Por cierto, a  los que no siguen la DC moderna (Darkseid y cía) se la recomiendo. DC está en auge, y siempre mola ver nuevos compañeros en ese terreno prohibido conocido como "subforo DC".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 27 Julio, 2018, 16:00:01 pm
No creo que se montaran tantos rumores por un comentario de Zonanegativa. Vendría quizás de otro rumor pero a saber.

Por cierto, a  los que no siguen la DC moderna (Darkseid y cía) se la recomiendo. DC está en auge, y siempre mola ver nuevos compañeros en ese terreno prohibido conocido como "subforo DC".


Y más rumores que saldrán, teniendo en cuenta que la licencia expira en 2019. Lo malo es que esos rumores que salen, en una inmensa mayoría, no llegan ni a rumor. Son meras pajas mentales.

Lo que no entiendo son esas ganas de Planeta en DC de nuevo... si después seguro que muchos de los que ahora salivan con el cambio, después serían los primeros en criticar su forma de hacer.  Además no hace tanto que ya la tuvimos en DC... y claro, también se llevaban sus palos. "La perfección no existe", ni la editorial que publique DC perfectamente. Y después algunos echarían de menos a ECC, eso está más claro que el agua, se diga lo que se diga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 16:08:32 pm
O son gente que no siguen la editorial...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 16:24:58 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:

Deja deja, que ya me he metido en un jardín hoy, a ver si se va a enfadar Celes o alguno de los jefes que seguro que nos leen  :) :alivio:

Que tampoco es que sea una información privilegiada eh :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 16:34:52 pm
A los libreros les pasa un poco como a las peluqueras, que se enteran de todos los chismes  }:)

Completamente cierto :lol:

A mí me sueltan alguna de vez en cuando, me llevo bien con ellos y siempre que tengo tiempo me quedo un rato de charleta. Algunas veces me adelantan cosillas :sospecha: La última ha sido sobre un absolute que probablemente salga próximamente, y algo sobre cierta colección de Panini :callado:
No puedes soltar migajas y despues callarte   :flaming:
Dilo, porque son rumores y pueden ser mentira; total, no pierdes nada  :lol:

Deja deja, que ya me he metido en un jardín hoy, a ver si se va a enfadar Celes o alguno de los jefes que seguro que nos leen  :) :alivio:

Que tampoco es que sea una información privilegiada eh :lol:
:lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Julio, 2018, 16:46:35 pm
Yo oí hace unos meses que DC tenía una nueva tarifa de imprenta o algo así que se les iba a acabar y por eso el año pasado imprimían novedades como locos, y que ahora debían bastante pasta a otras imprentas y por eso estaban reeditando tomos y bajando el volumen de novedad, para tener más ganancia. Pero vamos, llevo como un año oyendo que ECC va mal y miralos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Julio, 2018, 17:23:15 pm
Lo del tema de los rumores... ¿todo esto por una paja mental de uno que se aburre en ZN? Madre mia, nivel Manolete

A mí me lo comentó hace un par de semanas uno de los libreros de una de mis tiendas habituales. Y el otro día me lo comentó otro que no tiene nada que ver con él, de hecho la tienda está en otra ciudad. Yo no he leído nada en ningún sitio, ni siquiera aquí, por eso no le había dado ninguna importancia, aunque me chocó que me llegase de dos personas diferentes y sin ninguna relación. Supuse que era un rumor salido de algún lugar de internet, de los muchos que salen de cualquier tema, y les había llegado a ambos por ahí. Pero ayer le vi ese tuit a Cels Piñol, y entonces ya sí que me dejó con la duda.

(https://media1.tenor.com/images/60e886a89e6ac1ffcc1ce8faa459f801/tenor.gif?itemid=5704374)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 17:55:56 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 17:57:52 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Julio, 2018, 18:01:03 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 18:04:07 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Julio, 2018, 19:13:56 pm
 :lol:

En defensa de mis libreros, diré que muchas de las cosas que me han dicho (pocas en número, que tampoco cuentan tanto), se han cumplido. Y las que no, ha sido porque al final no se ha sacado adelante, pero se supone que era la intención. Deben tener algún contacto directo por ahí :sospecha:

Lo digo por lo de los “avances” que he comentado, no por lo de ECC. Eso sí que me dijeron que era un rumor que había por ahí, sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 27 Julio, 2018, 21:10:41 pm
Los libreros, por muchos "poderes" que tengan, no pueden ver el futuro a más de cuatro meses de distancia, que es el margen de tiempo máximo con el que trabajan. Si un librero cuenta algo a más de cuatro meses, seguramente no es verdad, es un rumor sin confirmar  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Julio, 2018, 21:56:49 pm

 Bueno ...hay libreros que llevan 40 años en el negocio y cuando dicen algo, va a misa.
 Otra cosa es que otros quieran decir muchas cosas para hacerse el interesante y no tienen la información necesaria.
 Hay de todos los tipos en la viña del señor  :torta:                             :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 27 Julio, 2018, 22:13:08 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Julio, 2018, 23:19:27 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:26:17 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Yo creo que llegarán a terminarla, no habrá problema.  :thumbup:

Pero mira, eso me recuerda a una teoría loca que tengo que por ahora siemprese ha cumplido: las editoriales que han editado DC han perdido los derechos al terminar de reeditar Sandman (o editándola). Zinco la dejó inacabada por la perdida de derechos, Norma la acabaría sacándola en tapa blanda/dura al completo justo antes de perder los derechos, Planeta hizo su edición de lujo justo antes de perder los derechos...

¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Julio, 2018, 23:37:06 pm


¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:39:05 pm
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Julio, 2018, 23:49:36 pm
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 27 Julio, 2018, 23:51:07 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Pero hombre, como si fuera la colección más importante. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2018, 23:53:30 pm
Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

La de grapa tiene que estar al caer, viendo el "éxito" que tuvo la de Watchmen.

10 cajitas conteniendo las 75 grapas, para el que quiera.  :lol: :lol: :lol:

Ah, y no olvidemos la edición CES Omnibus que por supuesto que tienen que hacer.  :ja:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 28 Julio, 2018, 00:01:23 am
Buff...cierto. Se me olvidaba ese deluxe reducido.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2018, 00:39:52 am
¿Se va a publicar un coleccionable de Sandman?   :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 28 Julio, 2018, 00:42:36 am
¿Se va a publicar un coleccionable de Sandman?   :incredulo:

Me refiero al de Vertigo... que recopila al completo la serie de Sandman.  ;)

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39477.0
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2018, 00:46:02 am
Pues no lo sabía. Buena iniciativa. No me interesa nada, pero para los que quieran leer buenas obras de Vertigo me parece una buena idea.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 28 Julio, 2018, 11:50:06 am
Que conste que lo de que no quiero que Panini publique DC no es porque tenga nada en contra de ellos (soy cliente habitual suyo) sino porque prefiero que se centren en Marvel y que se reparta un poco el pastel editorial   :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Julio, 2018, 13:51:11 pm
No creo que ECC pierda los derechos de DC pero si los pierde espero que no los coja Panini.
Mientras pierdan los derechos despues de que salga el ultimo de Sandman Edicion Deluxe, a mi me da igual  :lol:

Pero hombre, como si fuera la colección más importante. :lol: :lol: :lol:
Ahora mismo es la unica cosa que compro de ECC (Astro City sé que no tendré problemas en encontrarla).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 30 Julio, 2018, 10:25:59 am
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

SI DC volviera a sacar en grapa Sandman #1 me haría sumamente feliz, es la única que me falta para completar la colección.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 10:40:57 am
¿Acabará la de ECC la edición Deluxe y perderá los derechos al poco?  :lol: :lol: :lol:

No hay problema. Es de prever que tras terminar la edición Deluxe sacarán otra edición nueva de Sandman.  :lol:

Bueno, técnicamente la va haber, la del Coleccionable.  :thumbup:

Insuficiente.

Hay que sacar más ediciones. En rústica, de bolsillo, en grapa...

SI DC volviera a sacar en grapa Sandman #1 me haría sumamente feliz, es la única que me falta para completar la colección.

¿De veras? Pues la han reeditado ya unas cuantas veces, sea en forma de promoción o normal... seguro que más pronto que tarde lo vuelven a hacer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: miguelito en 30 Julio, 2018, 10:56:32 am
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 11:05:12 am
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: miguelito en 30 Julio, 2018, 12:12:56 pm
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...

Ah, pues no tenía clichada la edicion esa de millenium  :thumbup:

Yo tengo la de Essential Vertigo completa, y luego bastantes numeros de la original (del 50 al final mas o menos) pero me faltan unos cuantos desde el 32 al 50  :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 12:44:56 pm
Unas cuantas veces? En grapa? Me falta información porque, que yo sepa en USA tienes la edición original y la essential Vertigo que se canceló ahora no recuerdo en qué numero pero sobre el 30 o así.

Vamos que no hay ninguna edición en grapa de Sandman salvo la original, que yo sepa.

Yo, como Celes, también sería muy feliz de una edicion en grapa de Sandman.

Yo me refería solo al #1 (que creo que es lo que busca Celes), aparte de la original y el Essential está la edición Millenium Edition, el especial para promocionar el Aboslute y creo que otras ediciones más...

Ah, pues no tenía clichada la edicion esa de millenium  :thumbup:

Yo tengo la de Essential Vertigo completa, y luego bastantes numeros de la original (del 50 al final mas o menos) pero me faltan unos cuantos desde el 32 al 50  :wall:

La edición es esta, una "línea" de DC que se dedicaba a reeditar todos los números 1 o primeras apariciones de las series más importantes de la editoral.

https://www.comics.org/issue/263616/#990285

Yo de Sandman prefiero tener al completo la edición en tapa blanda original, que me cuesta completarla horrores pero algún día...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 30 Julio, 2018, 13:49:49 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Puedes dar mas información o poner el enlace de esto. (Yo tengo el ROM junto a un diccionario en la pila de pendientes). ci la colección en ebay y la compré.
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 14:20:55 pm
A mi un librero me dijo el año pasado que en poco tiempo panini iba a reeditar los MLE de Shang Chi en OG.  ::)

Y el mío hace un año que se iba a reeditar ROM en poco tiempo...  no es broma.  :lol:
¿El de Mantlo y Buscema? No me importaria ojearlo

Si, sí.  :thumbup:

Pero es imposible, IDW no se ha puesto de acuerdo con Marvel para nada para poder reeditar esa pedazo de serie y la de los Micronautas.  :torta:
Puedes dar mas información o poner el enlace de esto. (Yo tengo el ROM junto a un diccionario en la pila de pendientes). ci la colección en ebay y la compré.

No hay necesidad de enlace, IDW tiene los derechos de ROM y los Micronautas y están sacando historias nuevas (sin la calidad de Marvel claro...) y a causa de ello no querrán reeditar los cómics clásicos.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 30 Julio, 2018, 18:27:14 pm
 :furioso:
¿Y no ve que puede ser un empuje para sus ventas?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 30 Julio, 2018, 21:05:29 pm
:furioso:
¿Y no ve que puede ser un empuje para sus ventas?

Claro, pero por otra parte no querrán negociar con Marvel para sacar las reediciones. A diferencia de Transformers que apenas interactuaron con el UM, las otras dos licencias lo hicieron más de una vez... ¡es que son series centrales para el Universo y forman parte de su historia!  :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 15:34:52 pm
Tengo una duda. A ver si alguien se acuerda. Los treintañeros recordarán las variadas revistas de comic "Mortadelo" (super, extra, etc) en las que se publicaban muchas otras series y tiras entre los años 80 y mediados de los 90. Yo siempre me acuerdo de una de las historias, pero no me acuerdo del título. Se trataba de un grupo de dibujantes de comic que cmpartían estudio. Creo que era una historieta francesa o belga...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Buddy Bradley en 01 Agosto, 2018, 15:51:19 pm
Tengo una duda. A ver si alguien se acuerda. Los treintañeros recordarán las variadas revistas de comic "Mortadelo" (super, extra, etc) en las que se publicaban muchas otras series y tiras entre los años 80 y mediados de los 90. Yo siempre me acuerdo de una de las historias, pero no me acuerdo del título. Se trataba de un grupo de dibujantes de comic que cmpartían estudio. Creo que era una historieta francesa o belga...

Puede ser Los Profesionales, de Carlos Giménez, que se publicaban en la revista Rambla.

(http://i235.photobucket.com/albums/ee132/Bokeronfraggle/Los-Profesionales-1.jpg) (http://s235.photobucket.com/user/Bokeronfraggle/media/Los-Profesionales-1.jpg.html)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 01 Agosto, 2018, 16:11:01 pm

 Eso ni es franco-belga ni se publicó en nada de Mortadelo o similar.   :sospecha:

 Que igual spideryo no recuerda exactamente donde lo leyó.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:24:08 pm
No, no. No era eso. Y sí estoy seguro de dónde se publicó: en mortadelo extra. En super Mortadelo, quizá. Pero era en alguna de las revistas de comic juvenil con cabecera Mortadelo, seguro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:33:31 pm
Si, Supermortadelo,  era.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 01 Agosto, 2018, 16:37:13 pm
Si, Supermortadelo,  era.

Yo me lo guiso  y yo me lo como. Ya lo encontré. http://www.comics75.com/personajes/gang_mazda
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Agosto, 2018, 18:00:35 pm
Si, Supermortadelo,  era.

Yo me lo guiso  y yo me lo como. Ya lo encontré. http://www.comics75.com/personajes/gang_mazda

La recuerdo. Qué divertida. :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 02 Agosto, 2018, 09:51:44 am
Me levanté hace un rato para ir a echar un ojo a las novedades de Panini, pero menuda bofetada de ola de calor me he llevado. Me levantaré mas temprano aún la semana que viene y ya las recojo junto a las de Ecc. Es difícil salir en Sevilla antes de las 22 h. :alivio: :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2018, 03:52:04 am
Para el que tenga tiempo (y ganas) aquí hay un maravilloso programa que se ha hecho sobre las superhéroinas del comic que he descubierto gracias al blog de Peubé.

https://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2018/08/el-escote-de-hulka-machismo-en-los.html

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:06:22 am
Desde el momento que llevan a un programa a Leticia Dolera (persona a la que no conocía de nada en su trabajo de actriz) ya es fácil suponer el enfoque del mismo.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 07 Agosto, 2018, 10:17:05 am
Lo realmente llamativo es como en la televisión puede hablar uno de cualquier cosa, aunque no tenga ni idea de ella. Da igual que sean cómic, fútbol o cualquier cosa. La desinformación cada vez es mayor.  :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:19:10 am
Lo realmente llamativo es como en la televisión puede hablar uno de cualquier cosa, aunque no tenga ni idea de ella. Da igual que sean cómic, fútbol o cualquier cosa. La desinformación cada vez es mayor.  :thumbdown:

Y presentarse como expertos en el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 07 Agosto, 2018, 10:21:19 am
Si hablaran de otra superheroina me dignaria a escucharlo, pero She- Hulk machista?  :torta: :torta:
No tienen ni puta idea y son niñatos que se apuntan a la moda de criticarlo tood menos a ellos mismos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 07 Agosto, 2018, 10:22:59 am
Hace muchísimos años leí un cómic (ni recuerdo el guionista ni el dibujante, pero creo que éste era de la antigua Yugoslavia) en la que ponían a parir a los expertos, diciendo que eran ex-pertos. Es decir, personas que fueron "pertas" pero habían perdido esa capacidad, por lo que sus opiniones no eran tan válidas.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 07 Agosto, 2018, 10:32:50 am
Leticia Dolera como activista me gusta bastante poco. Esta corriente del feminismo no cuenta con mis simpatías.

El programa lo escuché y no merece la pena.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 10:49:21 am
Ondia, leyendo los comentarios en Youtube (generalmente poniéndolos en evidencia), hay uno que me llamó la atención de que hablaban de la Odisea de Homero. En el minuto 18:00 concretamente, y básicamente lo hace que no leyó el libro pero "yo me he leído cuatro tweets".

Mamma mía.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 07 Agosto, 2018, 11:09:06 am
Leticia Dolerá me gusta como actriz.

Como activista me parece un completo desastre. Roza la parodia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 11:18:52 am
Este es el típico programa que me gusta ver tranquilo y criticar a gusto. Me lo apunto y esta tarde os comento  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 11:39:29 am
Sin verlo no comento, aunque apunta lamentable, sí.

Leticia Dolera estaba cansada de caminar para que nadie le echara cuenta siendo una actriz horrible. Desde que se subió al carro del feminismo, va sentada la mar de cómoda.

El activismo de cuchareo, de meto la cuchara y gano fama y dinero y me hago publicidad, me parece que debería ser perseguido. Es un oportunismo totalmente impresentable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 07 Agosto, 2018, 11:48:20 am
He mirado quien es la tal Leticia Dolera, y no la conocia de nada.  Mirando su filmografia, no he visto nada de lo que ha hecho (bueno Los Serrano si, pone que salió en 11 capitulos pero naturalmente el recuerdo es cero).

Pero gracias a estas cosas que no tiene que ver con su carrera de actriz hoy ya se quien es.  Asi que su estrategia es acertada para que hablen de ella.

Eso si, dentro de cinco minutos me habré olvidado de ella y de sus gansadas.  Y seguiré sin verla nunca mas.  Como hasta ahora.   :smilegrin: :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 07 Agosto, 2018, 12:01:10 pm
Supongo que el análisis de est@s "expertos" se basa en que la mayoría de lectores del género son hombres, ergo es un mundo machista, retrogrado, patriarcal y homofobo.
Ya tengo lo que quería ¿para que documentarme preguntando a gente que de verdad sepa del tema? La realidad no vende.
Joder, si solo les faltó decir que a los de "la manada" les gustan los superheroes
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Agosto, 2018, 12:14:48 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 07 Agosto, 2018, 13:03:01 pm
Pues a mi no me gusta.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 13:26:30 pm
Me lo he visto entero. Y, a ver... Para empezar, estoy completamente de acuerdo con todo lo que dice Peúbe en su blog. Creo que la actitud del programa ha sido, de desconocimiento. O sea, se ha hecho desde el prisma de la desinformación y los tópicos.

El tópico de damisela en apuros. El tópico de la superheroína como tia buenorra y con poca ropa.  El tópico de la mujer como objeto sexual (me mató el momento en que ponen el clip de Batman vs Superman  :lol:). El tópico de que la mujer muere para que el hombre avance (con lo de Green Lantern, etc).

Es cierto que hace cincuenta años, esos tópicos estaban muy pronunciados. Pero no solo en el cómic. El cine o la televisión también tenía estos topicazos. Por lo cual no creo yo que el cómic sea machista. Adolecía de estos tópicos, como el resto de las artes hace cincuenta años, pero ha evolucionado. No creo yo que un cómic actual de Marvel/DC sea machista. Igual que muchas películas o series de tv.

Por lo cual veo un error y desconocimiento por parte de las entrevistadoras. Entrevistadoras, que perdón por mi ignorancia pero no las conocía. Aunque si voy a salir a los medios de comunicación, ya sea radio o tv, y tengo que tratar un tema, creo que como mínimo hay que informarse e investigar un poco. Ya estaban predispuestas a que el género superheroico es de hombres, cuando cada vez más mujeres están presentes en él, ya sea como autoras o aficionadas.

También me ha puesto malo la entrevista a Rodrigo Cortés. Me daba la sensación de que las preguntas eran malísimas. A ver, no soy periodista ni nada por el estilo, pero creo que no supieron explotar bien una conversación con él.

Pero lo que me ha sentado realmente mal es, al principio, cuando hacen una encuesta a la gente de la calle sobre sus supers favoritos. Parece que los supers varones si que los conocen bien: Spiderman, Batman, Superman, Deadpool, etc, pero de mujeres no tenían ni idea  :lol: Me salían a mi a bote pronto mis favoritas: Jessica Jones, Kitty Pryde, Mujer Invisible, Hulka, Pícara, Tormenta bla bla

Total, que deberían haberse informado mejor antes de empezar el programa y no ir tan cegadas a que el género de los supers es machista. Si lo fue hace cincuenta años, lo fue junto al cine y a la tv. Por suerte evolucionamos y seguiremos cambiando a mejor.

Y ya para terminar de verdad, Hulka es de los mejores personajes femeninos de todos los supers. Y es mucho más que un escote. Idem para Wonder Woman.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 07 Agosto, 2018, 13:27:15 pm
Pues a mi no me gusta.
 :lol:

A mí tampoco.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 13:49:50 pm
Que "dolor" de tía, desde que salió hablando en la gala aquella, es que... :wall: :torta: :furioso: :borracho: :mafia:

Leticia Dolera está buena. :thumbup:

Morgan, no puedo creer que el criterio te abandone.

Si hablaran de otra superheroina me dignaria a escucharlo, pero She- Hulk machista?  :torta: :torta:
No tienen ni puta idea y son niñatos que se apuntan a la moda de criticarlo tood menos a ellos mismos.

Tú lo has dicho, es que no había otra... :lol: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 07 Agosto, 2018, 15:27:28 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Secundo la moción
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 15:32:16 pm
Yo he decidido no perder mi tiempo viendo el programa ese :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 15:36:19 pm
Leticia Dolera está buena. :thumbup:
Secundo la moción

Aprovechad para decir piropos ahora que aún son legales, antes de que la chica está os ponga una demanda por acoso y violencia machistaheteropatriarcalfalocentristaopresora.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 07 Agosto, 2018, 18:14:42 pm
Me ha costado encontrar algo que haya visto donde aparezca esa actriz: es la adolescente de El otro lado de la cama. :thumbup: Después de eso, no he visto nada. :roll:

Ni me voy a molestar en ver ese programa. :lol: Pero que pongan la Hulka de Byrne como ejemplo de machismo, teniendo cualquier cómic de Stan Lee a mano... No lo entiendo. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 18:23:16 pm
Yo he investigado y era la protagonista de Rec 3, de la cual me había olvidado completamente y hacía de profesora en Verónica, un papel muy secundario. No me acordaba de ella en absoluto  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 18:25:51 pm
Yo sabía que salía en una de Rec (no las he visto), a parte de eso, ni lo sé ni me importa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 18:55:55 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

Aunque no he visto el programa, sí que he leído el artículo de peúbe, y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista, siendo como es cierto que Joss Whedon nunca ha escondido que Kitty Pryde es la figura con la que moldeó al personaje, añadiéndole chascarrillos made in Peter Parker.

Y como estas, mil más. Pero bueno, tampoco vamos ahora a dedicarle más tiempo al tema. El que no sabe es como el que no ve. Y ya puestos, haré una confesión. No soporto a páginas como TheMarySue, no porque sea feminista, que eso me parece bien, sino porque no aguanto la ortodoxia, ni tampoco que reparta carnets de feminismo (o los quite), pero al menos cuando analiza la cultura popular estadounidense sabe de lo que habla (al menos la mayoría de las veces). Con el poder de influencia que tiene entre el público femenino (sobre todo, aunque también el masculino), prefiero mil veces medios como ese a escuchar hablar a la ignorancia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 19:20:45 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 07 Agosto, 2018, 19:23:24 pm
Es verdad. Buffy Summers está muy inspirada en Kitty Pryde. Y hasta hacía algún que otro chiste al estilo Mi sentido arácnido zumba como los de Spidey. Es en general muy comiquera. Y luego, cuando Joss Whedon escribió Astonishing X-Men, su Kitty Pryde era muy Buffy.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 07 Agosto, 2018, 19:29:38 pm
Que alguien por favor le desatasque la cañería a la Dolera las veces que haga falta y así quitarle la tontería

Anda que...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 19:36:29 pm
Es verdad. Buffy Summers está muy inspirada en Kitty Pryde. Y hasta hacía algún que otro chiste al estilo Mi sentido arácnido zumba como los de Spidey. Es en general muy comiquera. Y luego, cuando Joss Whedon escribió Astonishing X-Men, su Kitty Pryde era muy Buffy.
Todo el rato. La incontinencia verbal en la batalla de Buffy era más que una influencia de nuestro amistoso vecino arácnido. Vamos que canta a poco que estés metido en el mundillo.


Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 19:47:29 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 20:04:34 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
A fuer de parecer ingenuo, a mí me parece relativamente sencillo. Marvel-Disney ahora mismo es una corporación que quiere ganar dinero incorporando a cuanto más público posible mejor. Sí, hay quien puede decir que es progresismo de salón, o hipocresía, porque detrás del cómic o de la pantalla se esconden prácticas como poco no muy consecuentes con lo que se predica. Pero en términos económicos, no está mal planteado. Otra cosa es que la estrategia haya sido la correcta, o si les ha salido el tiro por la culata en el ámbito del cómic. Pero yo estoy viendo en Marvel Comics exactamente lo mismo que veo en la tele (en canales de series infantiles y juveniles, como por ejemplo, digamos Disney Channel :roll: ). Una diversidad natural algunas veces, forzada otras, pero que creo que está destinada a ampliar el imperio.

Luego está el tema de los lobbys de judíos, comunistas y masones detrás de todo, pero sigo pensando que esto lo hacen sobre todo porque les da dinero, o porque creen que se lo dará.

Pero el mensaje del feminismo y la equidad, si cala, pues oye, yo estoy de acuerdo y me parece bien por el resultado (tienes razón en que es mejor quedarse con eso que con las intenciones).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 20:36:51 pm
Lo que está claro es que este tipo de cosas hacen un flaco favor a la causa que supuestamente defienden. Después de todo el puteo que le ha caído a Marvel encima, después de sufrir el comicgate y de todos los esfuerzos (no siempre comprendidos, y a veces con razón) por enarbolar la bandera de la diversidad, y de intentar atraer a mujeres al cómic, cosas como estas, en la medida en que tengan su audiencia, pueden tener un potencial destructivo importante.

¿Justicia poética?
Yo lo llamaría putada :lol:
Nos guste más o menos el enfoque chupiguay de la diversa Marvel, a mí me parece que la intención era y es buena.  Pero eso yo.

Yo en cambio albergo serías dudas sobre esas intenciones.
A fuer de parecer ingenuo, a mí me parece relativamente sencillo. Marvel-Disney ahora mismo es una corporación que quiere ganar dinero incorporando a cuanto más público posible mejor. Sí, hay quien puede decir que es progresismo de salón, o hipocresía, porque detrás del cómic o de la pantalla se esconden prácticas como poco no muy consecuentes con lo que se predica. Pero en términos económicos, no está mal planteado. Otra cosa es que la estrategia haya sido la correcta, o si les ha salido el tiro por la culata en el ámbito del cómic. Pero yo estoy viendo en Marvel Comics exactamente lo mismo que veo en la tele (en canales de series infantiles y juveniles, como por ejemplo, digamos Disney Channel :roll: ). Una diversidad natural algunas veces, forzada otras, pero que creo que está destinada a ampliar el imperio.

Luego está el tema de los lobbys de judíos, comunistas y masones detrás de todo, pero sigo pensando que esto lo hacen sobre todo porque les da dinero, o porque creen que se lo dará.

Pero el mensaje del feminismo y la equidad, si cala, pues oye, yo estoy de acuerdo y me parece bien por el resultado (tienes razón en que es mejor quedarse con eso que con las intenciones).

Sin entrar demasiado en el tema, porque da para mucho y no es el hilo para ello, para mí, como digo, se trata sobre todo de un tema de intereses que impregna y asfixia a la sociedad en general, utilizando un argumentario repetitivo, adoctrinante y forzado, apelando para ello a las buenas intenciones de las personas, pero sirviendo a oscuros fines,y cepillandose por el camino la libertad de expresión y el libre pensamiento.

Es algo que está en todas partes, como un cáncer, y parafraseando a Morfeo, lo sientes cuando vas a trabajar... cuando vas a la iglesia... cuando pagas tus impuestos.

Te digo con total sinceridad que, indignación a parte, como padre que soy a veces siento miedo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 22:02:56 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 22:19:33 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.

Pues si termina algún día aprobándose en el Congreso lo del si es si, mejor no te digo lo que seríamos tú, yo y cualquiera que haya estado con una mujer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 22:52:10 pm
Va, venga, ya que estoy...

Sujeto 1: un chico está en un bar de copas con sus colegas, ve a una chica que le mola y le suelta "te reventaba a pollazos". Los colegas ríen, la chica le mira con cara de asco.
Sujeto 2: un chico está en un bar de coñas con sus colegas, ve a una chica que le mola, se acerca y le dice "oye, me pareces guapísima. ¿Te puedo invitar a tomar algo?

Sujeto 3: un chico ve pasar a una chica que le mola y le agarra el culo como el que agarra una pelota de balonmano.
Sujeto 4: un chico está charlando con una chica que le mola. En un momento dado se siente con confianza, se ha creado un momento guay y le mete el morro confiando en no haber interpretado mal la situación.

Añado que yo he presenciado las situaciones 1 y 3 y he protagonizado las 2 y 4.

A día de hoy, la Dolera y otros veintisiete millones de usuarios de facebook y twitter equiparan las cuatro situaciones y se quedan tan anchas. Y joder, yo creo que no es lo mismo ni de coña.
Sinceramente creo que una vez se vaya pasando "la moda" (porque un servidor ya es mayorcito y sabe que estas cosas se van enfriando con el tiempo), al final se llegará a un punto más o menos ideal en el que los colegas del sujeto 1 censurarán al bestia de su amigo, la chica del sujeto 3 le podrá montar la de San Quintín sin que la gente le diga que tampoco es para tanto y a los chavales de los sujetos 2 y 4 nadie les dirá que están invadiendo la intimidad de la chica ni la está acosando sexualmente. Quiero pensar que será así, vamos.

Y como tengo una hija pequeña, pues guay: me gusta pensar que cuando sea más mayor ningún garrulo le soltará burradas por hacer la gracia ni le agarrará el culo por la calle; pero me decepcionaría pensar en que un día le meta un corte a un chaval por acercarse amablemente a charlar con ella o que llame a la policía porque un chico con el que está teniendo un momento guay intenta besarla.
O a lo mejor por entonces sólo se liga con contrato previo y ante notario, qué sé yo  :lol: :lol:

(¿y qué tiene que ver esto con los tebeos? Nada, ya lo sé, soy un caso perdido  :no:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 07 Agosto, 2018, 22:56:55 pm
Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

Otra cosa es que te digan que no y empieces con el "va, preciosa, no me lo pongas difícil" y cosas así que he visto y que no suele acabar bien.

Aun así, cosas como las de David (y peores) me han pasado a mi, a amigos míos y diría que hasta a amigas mías.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:02:25 pm
La cuestión es (o quizá termine siendo):

a) Si una mujer no da un si explícito y claro, después de haberle preguntado si desea sexo, es un caso de agresión sexual, o como mínimo abuso sexual.

b) Si a una mujer se le pregunta si desea sexo, estamos invadiendo su espacio y cometiendo acoso, o lo que se les ocurra.

Que jodida va a estar la reproducción.

Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

Tal y como está el percal, no pondría yo la mano en el fuego, teniendo en cuenta los disparates que se ven cada día en el telediario.

Por otro lado, también podría depender de quien invite: ¿Molas o no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:15:16 pm
y no deja de resultar irónico que la actriz diga que Buffy Cazavampiros es feminista

Es que Buffy Cazavampiros es feminista. Pero de aquella no lo sabiamos.
Tampoco sabiamos que Friends era una serie machista.
Ni que La Patrulla-X de Claremont (y del también machista Byrne, mira) era una oda al feminismo y la diversidad.
Símplemente no nos fijábamos en estas tontadas. O no se politizaba o se clasificaba todo. O los creadores de productos de entretenimiento eran más sutiles.

O símplemente no habían redes sociales. Quiero decir, al menos antes te tenías que comprar un megáfono para decir estas pijadas. Ahora con Facebook y Twitter los activistas radicales y los guardianes de la moral se han encontrado en sus manos con el megáfono más potente de todos los tiempos.

Con cuarenta años he descubierto que, a lo tonto, he sido en momentos puntuales de mi vida machista, falocéntrico, homófobo, acosador, agresor sexual (flipa) y vete a saber qué de cosas más.
A lo tonto.

Sin querer entrar en temas políticos no estrictamente relacionados con los cómics (y su mundo :bouncy:) (y creo que es hora de dejar el tema estrictamente político, que ya todos sabemos cómo acabó el hilo de política), está claro que ahora hay megáfono para todo. Bajo el simpático eufemismo de ser "políticamente incorrecto" se esconden las ideas más intolerantes y retrógradas que me he encontrado en mucho, pero mucho, tiempo. Tenemos también situaciones a la inversa, solo que nadie reclama explícitamente ser "políticamente correcto". Las redes sociales son un megáfono tremendo. Bueno, internet en general. Lo bueno, lo malo y sobre todo lo mediocre tienen voz ahora en internet. Claro que los activistas radicales y los guardianes de la moral tienen ahora más voz de la que solía concedérsele en otros tiempos, pero también la tenemos tú y yo aquí escribiendo.

Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando. Hay mensajes explícitos que no nos deberían molestar, o mensajes que no por ser explícitos son "pijadas". Hay sin embargo una cosa que creo que es cierta, y puede que vayas por ahí: cuando el mensaje es explícito, se suele resentir la calidad artística del producto. La sutileza está bien, no para no molestar a quien no esté de acuerdo contigo y así colarle el mensaje de rondón, sino más bien para no hacer demasiado obvio y chusquero el resultado. Si vas a ser explícito, tienes que ser muy bueno contando la historia que quieres contar.

Y puede que nosotros no supiéramos que Buffy cazavampiros o La Patrulla X de Claremont eran feministas (o tenían algunos mensajes feministas), pero tampoco me parece que fuera algo secreto. Tampoco me parece mal reconocer que hemos sido machistas en el pasado. Después de todo, era un resultado inevitable :lol: Eso no nos hace peores, o dignos de un reproche especialmente negativo. De hecho, muchas feministas reconocen precisamente su propio comportamiento machista. El problema está en el surgimiento de las ortodoxias o manuales feministas que muchas veces estrangulan la propia espontaneidad de las relaciones entre hombres y mujeres. En ese punto estoy completamente de acuerdo. Yo ya he dicho que me hastía y deprime la ortodoxia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:16:43 pm
Pero los casos 2 y 4 se quejan los dramas de siempre. Vamos, es que dudo que a nadie le parezca acoso decirle a otra persona si te puede invitar a algo.

En realidad sí, lo consideran acoso e invasión de la intimidad, porque "no han pedido que las molestes" o tu aprobación masculina de "guapa".

De ahí que haya muchas respuestas automáticas para eso "puedo pagarme mis propias copas, gracias" o incluso "invita a tu puta madre".

Sé, y lo siento mucho por los que os toque vivirlo ahora, que es difícil. Porque hoy un comedido "me pareces guapísima" se contesta con un "¿Te he pedido yo que opines sobre mi cuerpo?", y es patriarcado, y una falta de respeto, y un comentario inapropiado.

¿Mi consejo?

Joder, ni respiréis.

No habléis con ninguna chica que no conozcáis, y ante la duda "molestará o no", no lo hagáis. Pasad del tema. Limitaos a que entren ellas, o a hablar así solo cuando ella ha dejado ya muy claro que va a por ti o hay confianza como para ello (que el hombre no sepa por norma interpretar las señales femeninas en la puta vida, ya es otra cosa).

Y esto lo dice un tío al que le han dicho, en sus buenos años mozos, cuando uno estaba "güeno" y de buen ver, cosas por la calle como "vaya pedazo de tío", y ante la sonrisa un "tú ríete, que te follaba entero", con dos tías en un coche mientras esperaba a una ex que estaba saliendo de su portal justo entonces. Esa misma ex, por cierto, con la que empecé a salir porque en una discoteca me dijo que si "era maricón, porque solo quería bailar con mis colegas, y a ella ni la miraba" (cosa que me repitió dos o tres veces, "tú eres gay", hasta que me soltó la segunda parte y la amiga me confirmó que "lo que está haciendo es ligar contigo, gilipollas"). El mismo que tuvo otra ex que llegó a acosarlo llamándolo con números ocultos varias veces, que se creaba perfiles falsos de msn, tuenti y demás para volver a hablar conmigo, o a esperarme en la puerta de mi casa. Ese mismo al que otra persiguió por el Puerto de Santa María porque me había liado con la amiga y aunque no la hubiera tocado ni con un palo nunca (era rubia de ojos azules jaquetona, pero estaba zumbada, no me molaba nada), tenía una especie de psicosis.

Pues vale. Todo eso, evidentemente, no es patriarcado. Me imagino además, que son situaciones "que no existen" como las denuncias falsas (solo en mi ámbito familiar he declarado dos veces en dos casos de denuncias falsas completamente inventadas).

Bueno... simplemente es lo que hay.

Siempre que exista una causa justa, y el feminismo lo es, existirán personas que no son feministas ni por asomo, pero que se aprovecharán o explotarán las ventajas del movimiento.

En vista de esto, y como digo, yo lo tengo fácil, que llevo ya 9 años fuera del mercado, de verdad que yo por mero orgullo, es que no daría ni los buenos días, por muy educado que creas que eres. Viendo cómo está el patio, creo que es lo mejor.

Edito: Perdón, Sys, que lo acabo de ver.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:22:31 pm
Essex, ligón, ¿tu que colonia usas?  :lol: porque vaya exitazo tienes/tenías.

A mi descaradamente (tanto como para que me de cuenta) solo recuerdo a una chica y creo que fue de lo más directo que me han dicho nunca  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:23:03 pm
Bueno, yo también me he colado aunque intentará reconducir el tema. Iba a decir algo pero para dar algo de ejemplo como moderador me morderé la lengua :callado:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:26:34 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:28:30 pm
Essex, ligón, ¿tu que colonia usas?  :lol: porque vaya exitazo tienes/tenías.

A mi descaradamente (tanto como para que me de cuenta) solo recuerdo a una chica y creo que fue de lo más directo que me han dicho nunca  :lol:

Tenía, tenía. Ya por la calle no creo que me miren dos veces  :lol:

Tampoco era nada especial, pero entres los 16-24, me pasaba todo el día en la calle y en fin, son cosas de la edad. No echo nada de menos la etapa por cierto, aunque vivida está.

Bueno, yo también me he colado aunque intentará reconducir el tema. Iba a decir algo pero para dar algo de ejemplo como moderador me morderé la lengua :callado:

Dejemos aun así cierto margen (cierto) ya que este es un hilo cajón de sastre y tiene un poco más de tragaderas que cualquier otro excepto el desbarre. No obstante, estaría bien mantener la perspectiva "feminismo y cómic", como bien habéis dicho, es una de las grandes bazas de los cómics de ahora, y se hacen muchas cosas buenas y honradas en ese sentido.  :thumbup: Grandes cómics de autores y autoras feministas, que no son un mero escaparate.

Sobre esto, creo que algunos han plasmado bien eso de ser mujer y salir de noche. Ahí, creo que compensa cualquier exceso o rectitud, el hecho de lo que muchas tienen que aguantar cada noche, cuando solo quieren pasarlo bien sin que ningún imbécil las moleste.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:30:34 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.

Esa no es mala idea en absoluto.

Anécdotas y tal allí, feminismo y cómic aquí.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Agosto, 2018, 23:31:32 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:34:05 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.

Sí, eso también. Ligoteo, anécdotas, cómo está el patio ahora, lo que aguantan unas y desconocen otros, pero sin entrar en temas políticos en sí, que tampoco encajan en cualquier caso en el hilo de amoríos.

Aquí lanzo una pregunta:

¿Cuántos cómics FEMINISTAS habéis leído este año?

Yo mínimo dos o tres cada mes.

Creo que la cosa no está tan mal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 07 Agosto, 2018, 23:36:09 pm
¿Y si seguimos en el hilo de amoríos? Es una pena cortar un buen debate solo porque no sea el hilo que toca.
No me parece mal, mientras no sea una excusa para hablar deliberadamente de política. Para mal y para bien, se decidió no tenerlo y creo que debemos respetarlo, aun cuando tangencialmente pueda surgir el tema político (tampoco pasa nada por un poco, creo yo). Estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Essex.

Sí, eso también. Ligoteo, anécdotas, cómo está el patio ahora, lo que aguantan unas y desconocen otros, pero sin entrar en temas políticos en sí, que tampoco encajan en cualquier caso en el hilo de amoríos.

Aquí lanzo una pregunta:

¿Cuántos cómics FEMINISTAS habéis leído este año?

Yo mínimo dos o tres cada mes.

Creo que la cosa no está tan mal.
Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 23:39:45 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 07 Agosto, 2018, 23:40:10 pm
¿Jessica Jones es feminista?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 23:41:15 pm
Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando.

Lo explico: La Patrulla de Claremont es el ejemplo perfecto de diversidad: mujeres muy protagonistas, una era negra, otra judía, había peña de muchas nacionalidades diferentes,... Y eso se integraba totalmente en el tebeo. Y con esa sutileza, se llegaba a un tipo de lector que se podía identificar con los personajes y es que, al fin y al cabo, era una forma de aprovechar un público potencial que estaba ahí afuera. Pero llegar a ese público no era lo que definía el tebeo en ningún caso y el tebeo habría sido exactamente el mismo si los integrantes de La Patrulla-X fuesen blancos americanos.
En Marvel recientemente han pecado (en mi opinión) de haber buscado ese público potencial al que llegaba La Patrulla-X pero sin ninguna sutileza, directamente a trompicones: y en algunos casos eso ha dado lugar a buenos tebeos, desde luego (estoy pensando en Los Jóvenes Vengadores de Gillen), pero... no sé, es como si ahora lo más relevante fuese esa diversidad, ese "llegar a targets concretos". Y claro, cuando no perteneces a ese target te sientes un poco excluido como lector, o al menos es algo que a mí me pasa, esa sensación de estar leyendo un tebeo que busca un objetivo concreto con tanto descaro que a veces da un poco de vergüenza.
Buffy siempre fue feminista, pero en ningún caso sentí jamás la sensación de que era una serie hecha sólo para mujeres. Y me pude identificar la hostia de veces con Buffy, joer.
No sé si ahora me he explicado mejor.

Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:42:35 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.

Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.

Seguro que sí.

Un cómic feminista es aquel que apoya cualquier aspecto de igualdad entre géneros y que represente conductas positivas o innovadoras socialmente hablando.

No el que pone "FEMINISTAARRRRGHHH" en la portada en letras rosas (ironía) y se llama "Capitana Feminismo contra Heteropatriarcado Man".

De igual forma, un cómic NO es ni mejor ni peor por incluir ideas feministas, antifascistas, animalistas o antixenófobas. La calidad de una obra siempre será independiente de la ideología que pueda compartir, y en un análisis comparado, este será un valor añadido, pero no un determinante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:43:45 pm
No leo cómics feministas, nunca leería un cómic feminista ni lo compraría; a no ser que por error me llevase uno a casa.

Hablo del feminismo este de ahora, si se considera (por ejemplo) feminista a La Patrulla de Claremont, entonces si, pero yo nunca lo catalogaría así.

Dicho de otro modo, es estupendo leer sobre personajes fuertes, sean hombres, mujeres, niños, animales, robots o lo que sean.

Pero si me huele a cuota, paso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:45:50 pm
Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.

Lo tuyo tiene mérito en esta etapa de la vida.

Como digo, mi mujer duerme tranquila  :lol: Bueno, ella me sigue viendo guapísimo, pero eso es cosa suya.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:48:01 pm
Para mí la diferencia, en referencia a lo que he puesto hace un momento, es el tener algo que contar frente al tener que contar algo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 07 Agosto, 2018, 23:48:21 pm
Pasajeros del Viento, Strangers In Paradise, Bella Muerte, Magik.

Cuatro cómics que podrían encajar como feministas y que a su vez tienen enfoques superdiferentes.

Y sin embargo lo que se me viene a la cabeza es Bitch Planet y no me gusta cómo se ha enfocado (fundamentalmente en cuanto a cómo se ha promocionado)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:49:25 pm
La persona que diga que no es feminista, es, o un becerro, o un ignorante.

Lo primero es más difícil de curar.

Lo segundo es comprensible; parte de la apropiación indebida de todos esos movimientos radicales y completamente posers que todos hemos visto, que dicen ser feminismo, cuando son o bien hembrismo o casos de odio de género (o lucrarse).

Pero de facto (quizás habría que revisar el término), decir que no se apoya el feminismo es decir que se piensa que las mujeres son inferiores a los hombres. Así que cuidado con eso.

Como decimos en filología, y es lo que hay: las palabras dan forma al mundo.

Así que más vale estar al día con ellas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 07 Agosto, 2018, 23:50:55 pm
Quiero pensar que esto se enfriará con el tiempo, como dice President.

Sinceramente, no es malo que las chicas o mujeres nos traten de igual a igual. Es lo lógico. Y cuando digo de igual a igual, no me refiero a coger lo malo de actitudes machistas, o de garrulos, y repetirlas.


Claro, otra cosa es llegar al extremo donde están llegando algunas. Eso ya no.


En algunos países del mundo aún se lapida a mujeres acusadas de adulterio. En eso estaremos todos de acuerdo que hay que combatirlo, o que todos debemos tener los mismos derechos. Repito que otra cosa es llegar al extremo feminista de algunas.


Cambiando de tema, he escuchado buena parte del programa ese de la SER, que habéis puesto antes. Muchos tópicos, y joder, si no aparecen tantas chicas como chicos en los films, o comics,  es porque es un negocio y el destinatario principal ha sido el que es. Ya está.

El chico que sale al final, no recuerdo su nombre, lo trata con bastante normalidad. Le preguntan, y sí, dice que las superheroínas tenían (o tienen) grandes escotes y los pechos grandes, pues el lector era un chaval generalmente. Es lo que hay.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2018, 23:51:47 pm
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 07 Agosto, 2018, 23:54:48 pm
Hay una cosa que se llama feminismo de tercera ola.

Así que no, no soy feminista (de tercera ola).

Los otros dos no me molestan, nunca lo han hecho, son cojonudos y me parecen muy bien.

Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Agosto, 2018, 23:55:35 pm
Pasajeros del Viento, Strangers In Paradise, Bella Muerte, Magik.

Cuatro cómics que podrían encajar como feministas y que a su vez tienen enfoques superdiferentes.

Y sin embargo lo que se me viene a la cabeza es Bitch Planet y no me gusta cómo se ha enfocado (fundamentalmente en cuanto a cómo se ha promocionado)

Todos lo son.

Yo sumaría, Love is Love, Bicth Planet (es un Cuento de la criada de manual, y simpaticote), reedición de Uncanny X-Men o New Mutants, Aves de Presa, Musas de Gotham, o Hulka (toma, Dolera). Por decir algunos, pero son muchos.

Que un tío como Stern reivindique la figura de la mujer y el liderazgo femenino en un cómic mainstream de supers, es FEMINISTA QUE TE CAGAS. Y en su día, eso no tenía un cartelón. No le hacía falta.

Pero evidentemente lo era.

Pues así, muchos, muchos cómics.

Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

Ya, y es verdad. Pero es como la utopía; ¿qué es? Nada, una entelequia.

Si la utopía es el horizonte, sabemos que es inalcanzable. Andamos 10 pasos, y se aleja 10.

¿Para qué sirve entonces?

Para seguir caminando.

El feminismo, igual.

Olvidad todas esas teorías y movimientos radicales, porque son carne para la derecha. Lo que consiguen precisamente es apartar a potenciales aliados.

Pero TODOS, TODAS deberíamos creer en la igualdad. En que todos somos iguales y merecemos el mismo respeto y derechos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 08 Agosto, 2018, 00:00:42 am
Y aquí estamos, hablando de política... :lol:

Era inevitable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 08 Agosto, 2018, 00:04:04 am
A mí me preocupa precisamente que alguien deje de comprar un cómic porque "me han dicho que es feminista".

Significa que algo no va bien en la sociedad. Algo no se está haciendo bien.

¿O alguien piensa, por ejemplo, que Love is Love es un mal cómic o una mala idea?  :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 08 Agosto, 2018, 00:09:51 am
Yo no sé lo que es un cómic feminista. O por lo menos no sabría catalogarlo porque no acabo de tener muy claro el concepto de feminismo.

Igualdad, sin más. Empoderamiento de la mujer, que no haya supremacía del hombre.

Nunca he leido un comic feminista que yo sepa.

Seguro que sí.

Un cómic feminista es aquel que apoya cualquier aspecto de igualdad entre géneros y que represente conductas positivas o innovadoras socialmente hablando.

No el que pone "FEMINISTAARRRRGHHH" en la portada en letras rosas (ironía) y se llama "Capitana Feminismo contra Heteropatriarcado Man".

De igual forma, un cómic NO es ni mejor ni peor por incluir ideas feministas, antifascistas, animalistas o antixenófobas. La calidad de una obra siempre será independiente de la ideología que pueda compartir, y en un análisis comparado, este será un valor añadido, pero no un determinante.
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.
Bone seria feminista?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 08 Agosto, 2018, 00:15:29 am
¿O alguien piensa, por ejemplo, que Love is Love es un mal cómic o una mala idea?  :interrogacion:

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 08 Agosto, 2018, 00:18:19 am
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.

100% de acuerdo, no me tienes que convencer.

Pero si existió el Holocausto, está bien que existan cómics como Maus.

Si existió la xenofobia racial en EE. UU., está bien que el cómic de El Planeta de los Simios tratara el tema.

Y si existe el machismo, pues está bien que haya cómic que lo combatan, hombre.

Está bien que haya películas como Harvey Milk, por ejemplo.

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 08 Agosto, 2018, 00:21:22 am


Esa es la teoría pero luego las señales son muy confusas. Empoderar, tal como se usa actualmente, me suena a privilegiar. En política se inventaron las listas paritarias que en sí mismo es una parida desde el momento en que hay que meter a un hombre o a una mujer para cubrir un cupo. Que metan al que valga y punto. Para mí eso es igualdad, lo otro es privilegiar a un hombre o a una mujer.

Supremacía del hombre, habrá que definir en que campos existen. Por ley no debe existir, pero si se detecta algún caso hay que atajarla. Pero igual que cuando hay discriminación por otros motivos.

Feminismo me suena a comunismo. Teoría muy bonita pero que no se acaba de entender igual por todos.

Ya, y es verdad. Pero es como la utopía; ¿qué es? Nada, una entelequia.

Si la utopía es el horizonte, sabemos que es inalcanzable. Andamos 10 pasos, y se aleja 10.

¿Para qué sirve entonces?

Para seguir caminando.

El feminismo, igual.

Olvidad todas esas teorías y movimientos radicales, porque son carne para la derecha. Lo que consiguen precisamente es apartar a potenciales aliados.

Pero TODOS, TODAS deberíamos creer en la igualdad. En que todos somos iguales y merecemos el mismo respeto y derechos.

Pero el tema es ese. Yo en la igualdad siempre he creído y para definir lo que en teoría defiende el feminismo ya hay una palabra que es...igualdad.  :lol:

Y otra cosa es lo que obras que se mencionan por otros foreros como Pasajeros del Viento, Bone, etc a mí me pueden interesar o no según la historia que se cuente y como se ejecute la obra. No me va a llamar más o menos porque sea feminista o no (si realmente comprendiese que es el feminismo).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 08 Agosto, 2018, 00:28:36 am
Eso es a lo que me refiero, he leido comics no porque fueran feministas, sino por la historia. Si quieres contar algo, vendelo por la historia, no por las etiquetas.

100% de acuerdo, no me tienes que convencer.

Pero si existió el Holocausto, está bien que existan cómics como Maus.

Si existió la xenofobia racial en EE. UU., está bien que el cómic de El Planeta de los Simios tratara el tema.

Y si existe el machismo, pues está bien que haya cómic que lo combatan, hombre.

Está bien que haya películas como Harvey Milk, por ejemplo.

Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
que no te estoy convenciendo  :lol: :lol:
lo digo porque yo nunca he leido un comic que se anuncie como feminista.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 08 Agosto, 2018, 00:29:43 am
Love is love es, dejando calidad aparte (que cuando lo acabe espero hacer reseña), el tipo de cómic que desearía no tener que comprar nunca.

Completamente.

Kelly Sue lo dijo; ojalá esta mierda de mesas "mujeres y el cómic" no existieran.

No soy mujer y autora de cómics, soy autora y punto.
Cambiando un poquiiito el tercio  :oops: ... Si es que en el fondo, es eso, y lo de este tipo de movimientos feministas de los que acaban renegando sus supuestos máximos exponentes, es ya más viejo que el sol, hoygan, en la escena punk de los 90 pasó algo parecido con lo de las Riot Grrrl, NOFX tienen una canción bastante cachonda sobre el tema llamada Kill Rockstars  :lol:  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 08 Agosto, 2018, 00:32:10 am
Me considero una persona feminista. En el sentido más antiguo de la palabra. Creo que hombres y mujeres somos iguales y debemos ser tratados por igual. Eso si, no estoy muy puesto en las corrientes más modernas y estudiadas del feminismo como un movimiento social. Y, por supuesto, estoy en contra de ciertas corrientes feministas que más que igualdad buscan una supremacía de la mujer (lo cual deja de ser feminismo y pasa a ser hembrismo).

Simplemente me han educado así. Todos somos iguales. Soy un hombre y, como tal, he tenido que escuchar y ver algunos comportamientos de hombres hacia mujeres, que no me han gustado nada en absoluto y me han hecho sentir mal y molesto.

Es por eso que apoyo totalmente historias con buenos personajes, tanto masculinos como femeninos por igual. No necesito que me estés vendiendo que este cómic es muy feminista en la portada. Si la historia es buena y el personaje femenino y masculino están desarrollados igual de bien, será feminista y bueno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 08 Agosto, 2018, 00:43:26 am
¿Para cuando un cómic que tratase el tema de las denuncias falsas, los exmaridos que tienen que arrastrarse para ver a sus hijos y lo pierden todo, la perdida de presunción de inocencia, la paridad en todos los puestos de trabajo (a ver cuando pescanova saca otro anuncio de los suyos, pero reivindicando que haya el mismo número de mujeres que de hombres en sus barcos pesqueros, por ejemplo), los índices de suicidios en hombres desamparados por leyes injustas, el número de filicidios perpetrados por mujeres (que es mayor que en el caso de los hombres), la ausencia de atención ante un maltrato físico o emocional por parte de una mujer, etc?

Esto también contribuiría a la igualdad, porque ante todo y siempre debe tratarse de igualdad. ¿Podría entonces esto considerarse feminismo? En teoría si, pero...no se tocan estos temas. ¿Es feminismo? Pues hay algo que no encaja.

O la definición está obsoleta o alguien nos vende la moto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Agosto, 2018, 00:46:42 am
Tampoco estoy de acuerdo con tu comentario si lo que quieres transmitir es que los mensajes feministas o de otro tipo hay que hacerlos a la chita callando.

Lo explico: La Patrulla de Claremont es el ejemplo perfecto de diversidad: mujeres muy protagonistas, una era negra, otra judía, había peña de muchas nacionalidades diferentes,... Y eso se integraba totalmente en el tebeo. Y con esa sutileza, se llegaba a un tipo de lector que se podía identificar con los personajes y es que, al fin y al cabo, era una forma de aprovechar un público potencial que estaba ahí afuera. Pero llegar a ese público no era lo que definía el tebeo en ningún caso y el tebeo habría sido exactamente el mismo si los integrantes de La Patrulla-X fuesen blancos americanos.
En Marvel recientemente han pecado (en mi opinión) de haber buscado ese público potencial al que llegaba La Patrulla-X pero sin ninguna sutileza, directamente a trompicones: y en algunos casos eso ha dado lugar a buenos tebeos, desde luego (estoy pensando en Los Jóvenes Vengadores de Gillen), pero... no sé, es como si ahora lo más relevante fuese esa diversidad, ese "llegar a targets concretos". Y claro, cuando no perteneces a ese target te sientes un poco excluido como lector, o al menos es algo que a mí me pasa, esa sensación de estar leyendo un tebeo que busca un objetivo concreto con tanto descaro que a veces da un poco de vergüenza.
Buffy siempre fue feminista, pero en ningún caso sentí jamás la sensación de que era una serie hecha sólo para mujeres. Y me pude identificar la hostia de veces con Buffy, joer.
No sé si ahora me he explicado mejor.

Pd: mis diez para Essex. Y a mí me han piropeado desde un coche hace menos de dos semanas (pasaban rápido y no me vieron bien, claro) y ya estuve contento toda la tarde  :lol:
No sé, supongo que es según la forma de tomarse las cosas.
Estoy muy de acuerdo con esto. No puedo decir más.

No quiero repetirme, por eso diré que coincido con prácticamente todo lo que ha dicho Essex sobre el tema del feminismo.

Yo tampoco estoy precisamente puesto en el tema, también lo reconozco.

Y un poco en respuesta a lo que dice Unocualquiera, yo creo que siendo el feminismo una manifestación de la igualdad, parece ser que históricamente las apelaciones genéricas a la igualdad, como por ejemplo en la Revolución Francesa,  olvidaron por completo a la mitad de la población, que curiosamente eran mujeres. Desde votar a superar la igualdad formal de que todos somos iguales pero luego con muchísimas imposiciones culturales de género que prácticamente confinaban al hogar y a los hijos a las mujeres. Creo que ante esa situación tenía que surgir una corriente que expresamente llamara la atención sobre la desigualdad de las mujeres.

Cómics feministas que he leído en el último año. Ninguno, aparte de los que me puedan haber clavado por el mecanismo sutil que apunta David for President :lol:, creo que Moon Girl y Dinosaurio Diabólico cumpliría un poco por ahí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:45:53 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:49:43 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 18:53:46 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 19:01:13 pm
Paso de darle más bombo a estas mierdas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2018, 19:09:04 pm
Ven, George, a nuestros brazos. Shhh, tranquilo. Aquí te queremos. Eres mi posmilenial favorito, lo sabes.

Pero no pillo muy bien el hilo de twitter... ¿Rubín no estaba a buenas con los de Tomos y Grapas? ¿No era amiguito del creador? ¿Y lo de esta mujer?

Es que no pillo nada.

Tú quédate con La Mazmorra, que mi colega Diego es buena gente.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:21:26 pm
Y digo yo... ¿Quien cojones es la tal Sandra Wayne? ¿Dibuja? ¿Escribe?

Edito: borrar parte del hilo y las respuestas si que sabe  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2018, 19:28:59 pm
No se entiende nada de los últimos mensajes de este hilo

Que habéis hecho, bribones :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:33:30 pm
Vaerun que pone un enlace a twitter con una movida entre la gente de tomos y grapas, una tal Sandra Wayne y David Rubin

Y que luego edita los mensajes donde está el enlace y sus propios comentarios
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 19:40:38 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 21 Agosto, 2018, 19:40:55 pm
¿Que es esto? :puzzled:

Vaerun, si te cabrea lo que hace o dice David Rubín y otros del estilo... ¿Para que lo sigues?

Lo digo sin mala intención.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Agosto, 2018, 19:42:27 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.

Pero no te olvides de la gala de los AFA  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 19:55:37 pm
No pongais enlaces o cosas y despues los borreis, porque mas de uno no se entera de nada y anda perdido y se pierde la fiesta  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 20:03:37 pm
Más cómics y menos redes sociales.

Se vive más feliz.

Yo con el foro tengo más que suficiente. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Agosto, 2018, 20:08:42 pm
Vaerun, espero que no nos dejes a nosotros. Ya me jodería que por cosas de otros ajenos al foro te dejes de pasar por aquí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 21 Agosto, 2018, 20:16:36 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 20:18:17 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
La gente se ha vuelto tonta ultimamente o hacen practicas para serlo?  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2018, 20:37:31 pm
El resumen es que estoy en un grupo de Facebook que para lo pequeño que es siempre acaba metido en mierdas, hasta cuando no las busca, y hoy me han calentado. Pero como es una estupidez y paso de darle bombo a gente que ni se lo merece lo he quitado.

Un calentón, vamos.

Vaerun, espero que no nos dejes a nosotros. Ya me jodería que por cosas de otros ajenos al foro te dejes de pasar por aquí.

Ya te digo que este foro es un oasis en el fandom comiquero español, ajeno a todo y con un ambiente que muchos desearían. Me tienen que sacar a la fuerza de aquí  :birra: pero estoy ya cansado de mierdas de las RRSS.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Agosto, 2018, 20:38:49 pm
Así me gusta.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 20:50:03 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 21 Agosto, 2018, 21:03:49 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2018, 21:23:45 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:

Jean es tia, no cuenta pues :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 21 Agosto, 2018, 21:26:55 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.
Alguien le tendría que decirle a esa chica y a mucha gente que se trata personajes ficticios de una historia de ficción, y esa historia, que puede gustar o no, pero no es real.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 21:47:20 pm
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Me venía venir este tipo de cosas con el personaje...

Me pregunto que diría si se enterase de que Spiderman, Thor o Mr. Fantástico hicieron lo mismo.
Se escandalizaria igual esa chica si supiera que jean grey mató a 5 billones de seres?  :contrato:

Fíjate que es el primer ejemplo que me ha venido a la mente.

Uno puede cargarse un planeta, ser heraldo de un devorador de mundos, hundir un submarino con toda la tripulación dentro, o ser un mercenario a sueldo con muertes a tus espaldas, y aún así un personaje puede elevarse y redimirse, pero como en un estado de locura transitoria o control mental por un tercero pase "eso"...

Eh, Harkey Quinn mola, porque es sexy y todo eso, ¿qué más da si es la chorba del Joker?

Por cierto, Hércules (el mitológico) mató a su mujer e hijos en un episodio transitorio de locura, y de ahí que le encomendasen sus doce trabajos como redención, ¿destruimos entonces sus esculturas y quemamos los escritos antiguos? ¿Deberíamos quizá no volver a ver una película del personaje? Ni la de Disney, ¿eh?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Agosto, 2018, 23:13:59 pm
Vaerun hoy no está de humor y va a tomarse unas vacaciones forzadas de internet.
Mierda, hoy no hay AFAS.

Vaerun, si necesitas un troll para trollear a alguien cuenta con mi hacha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 21 Agosto, 2018, 23:19:27 pm
Y con mi arco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 21 Agosto, 2018, 23:25:39 pm
Vaerun que pone un enlace a twitter con una movida entre la gente de tomos y grapas, una tal Sandra Wayne y David Rubin

Y que luego edita los mensajes donde está el enlace y sus propios comentarios

Pero, hombre, si los va a eliminar, que borre sus mensajes. Dejar ese tipo de mensajes tan seguidos no tiene sentido y los que puedan leer el hilo un tiempo después no entenderán nada. En definitiva, que los borre.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2018, 23:40:51 pm
Ya te digo que este foro es un oasis en el fandom comiquero español, ajeno a todo y con un ambiente que muchos desearían. Me tienen que sacar a la fuerza de aquí  :birra:
Esa ha sido siempre la intención y la labor de Moderación. Pese a las críticas a veces. Gracias por reconocer que se consigue  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 01:43:48 am
No hace falta marear más la perdiz, pero agradezco el interés  :birra:

Pero, hombre, si los va a eliminar, que borre sus mensajes. Dejar ese tipo de mensajes tan seguidos no tiene sentido y los que puedan leer el hilo un tiempo después no entenderán nada. En definitiva, que los borre.  :birra:

En el momento de hacerlo no estaba para pararme a darle dos vueltas, la verdad, y mira que creo haber demostrado que talante y cuerda tengo para rato, pero hay cosas por las que no paso. También debo decir que no me gusta borrar mensajes porque aunque suene a tontería quiero que todas mis aportaciones al foro estén, aunque no es muy buena opción lo que he hecho tampoco. Ahora los borro  :thumbup:

Esa ha sido siempre la intención y la labor de Moderación. Pese a las críticas a veces. Gracias por reconocer que se consigue  :thumbup:

Ya te digo que hay dos sitios a los que hago mi visita diaria fielmente, este foro y el grupo de la discordia. Y es que ambos tienen precisamente en común que, pese a no tener una participación altísima (diría que habituales aquí seremos entre 50 y 100 foreros y por allí seremos entre 30 y 50) rebosan buen rollo, calidad de aportes, simpatía, ganas de compartir y debatir y sobre todo respeto.

Hay muchas cosas en las que puedo no estar de acuerdo con la moderación pero en general el foro es de lo mejor que hay para hablar de comics en España, y eso se consigue entre todos  :birra:

Perdonad si me he pasado al venir a este hilo primero buscando un debate y finalmente como forma de desahogarme conforme pasaban los minutos, pero ya sabéis que la confianza da asco  :lol: :birra:

Más cómics y menos redes sociales.

Se vive más feliz.

Yo con el foro tengo más que suficiente. :thumbup:

Es lo más inteligente que he leído hoy.

Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

Lo de Vaerun me parece casi igual de bestia.

Es lo más estupido que he leído hoy  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 01:54:37 am
Perdonad si me he pasado al venir a este hilo primero buscando un debate y finalmente como forma de desahogarme conforme pasaban los minutos, pero ya sabéis que la confianza da asco  :lol: :birra:

No problemo, el derecho a pataleta es una de las funciones del foro. Es más barato que el psicólogo.  :lol:

Lo que no creo que extrañe a nadie es que, movida que haya, movida en la que está metido el mismo de siempre.

¡Que alguien le quite el router!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 09:36:37 am
Hace poco una chica me ha dicho que se ha enterado de que Pym le pegó a Janet en los cómics y que por eso ya no se siente cómoda viendo a Ant-Man en el cine.

¿Hablando de cómics con chicas, Romeo? :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 09:57:12 am
Antes sabías cuando interesabas a alguna porque te pedía tebeos.

Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

Viva el progreso  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 09:58:20 am
Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

No será con las de Marvel, que son invariablemente horrorosas. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:06:32 am
Ahora con esto de las películas, a lo mejor hasta les gustan de verdad.

Ya te digo yo que no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:20:26 am
Vaya que no  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 10:22:49 am
Vaya que no

¿No te han dicho ya que no?


Ya te digo yo que no.

Sí, eso parece.


No es No, Christian-Spi. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 10:27:47 am
No es No, Christian-Spi. :cafe:

Eso en qué pais? En el de la ciudad que llevas ahora en tu nombre por el motivo que sea?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Agosto, 2018, 10:30:26 am
No es No, Christian-Spi. :cafe:

Eso en qué pais? En el de la ciudad que llevas ahora en tu nombre por el motivo que sea?

Mis motivos son míos, caballero, no se inmiscuya en ellos.

Usted siempre sabe que me refiero al único país digno de ser llamado así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:37:43 am
Bueno, pero al tema... ¿A la chicas les gustan los cómics por las pelis o no les gustan los cómics?

Porque en mi experiencia conozco a unas cuantas que van a ver las de Marvel y (como es cine facilote hecho para un espectro muy amplio de público) se lo pasan como un cochinillo en un charco, pero, ¿acercarse a un cómic?

Ni gratis, literal, alergia les da.

Es que ni con pinzas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:42:15 am
Pocas mujeres conoces, pues.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 10:45:07 am
Pocas mujeres conoces, pues.

No, conozco pocas mujeres a las que les gustan los cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 10:50:11 am
Probablemente sea un tema generacional. No sé qué edad tendrás, pero si estás en la treintena, te relacionarás con más mujeres de esa edad, y ahí sí veo más plausible, entre otras cosas porque también conozco treintañeras, que sean más reacias a leer tebeos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 22 Agosto, 2018, 11:10:52 am
Tengo 41 tacos, y supongo que el tema generacional puede tener que ver.

El caso es que por familia, amigas o conocidas de, aficiones o por lo que sea conozco a no pocas chicas entre los veinte y los treinta que no han tocado un cómic en su vida (salvo alguna escasa excepción, pero son pocas las que gustan del mundillo), incluso en chicas aficionadas a leer.

Ellas están a otras cosas.

Lo que si que hay es una mucho mayor aceptación por parte de ellas, eso sí.

Donde si veo que las chavalitas se acercan bastante es a ciertos tipos de manga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 12:23:41 pm
Yo tengo varias amigas que se han interesado por los comics a partir de las películas y alguna otra que le ha llamado el mundillo siempre y pica cosas sueltas. Eso sí, ninguna compra regularmente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 16:11:21 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 16:25:52 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.

Si. Hay muchísima gente en contra y nunca sabré por qué, porque es la mejor gente que me he encontrado en Facebook.

Básicamente se fue esa gente de Agentes de Hydra y el grupo se quedó medio muerto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 16:40:08 pm
Vaerun, ¿el grupo ese es el Muro, no?

Al final se montó un buen pifostio y hay mucha gente en contra de él y los integrantes.

Si. Hay muchísima gente en contra y nunca sabré por qué, porque es la mejor gente que me he encontrado en Facebook.

Básicamente se fue esa gente de Agentes de Hydra y el grupo se quedó medio muerto.

¿Pero el grupo es cerrado no? ¿Hicieron capturas o como se enteró la gente?

Es que vi gente incluso que se lleva mal una con otra opinando mal de ese grupo.

Eso sí, lo que ponéis en el enunciado del grupo indica ya problemas. Entiendo, vamos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:12:55 pm
El enunciado del grupo se ha ido cambiando conforme han ido apareciendo los problemas con gente.

Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 18:23:48 pm
Hombre, yo tengo que admitir que a mí ese banner no me invita precisamente a unirme a esa comunidad. Ojo, hablo desde mi punto de vista subjetivo, ideológico y personal, pero ese banner me produce el mismo efecto que sí tuviera una gaviota del PP ribeteada por querubines tocando trompetas :lol:
Que sí, que estoy seguro de que luego hay gente estupenda dentro, pero de entrada, qué quieres que te diga...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:29:54 pm
Aparte de decir que no le veo nada de malo, es un banner que si no conoces la "historia" del grupo no puedes pillar. Y es que no se que manía tienen algunos con que es un grupo generalista o algo cuando es para un grupo de gente que nos llevamos bien, básicamente.

Os dejo lo que ha escrito el admin:

 El Muro es un grupo más de los que hay en facebook, un grupo de gente que se reúne para hablar de cómic, no es un grupo ultra ni facha, por mucho que lo quieran poner gente que ha tenido discusiones con alguno de sus miembros y se han ido de el, como pasa en CUALQUIER grupo de Facebook.

En ese grupo hay gente tan "facha" como el youtuber Mikihawk, Paco Domínguez el tebeonauta, Rafael Jiménez Sanchez, editor de Carmona en viñetas y que no creo que nadie tenga el cuajo de llamar fascista. Podcasters como Alberto Thais, Sergio Roca o Gabriel Gamora, que por cierto es sudamericano al igual que Ismael caballero del canal "Hablando Cómic" y dudo mucho que estuvieran a gusto y participando activamente en un grupo xenófobo y racista como algunos han dicho aquí. Sí el 30% de los miembros son latinoamericanos!

Autores como Damián Belfry, que publica habitualmente en Francia y que acaba de sacar aquí Gen Pet, Carlos Díaz Correia u Omar Francia qué es un autor profesional que trabaja hace años en el mercado americano y qué es todo lo contrario de un fascista,

Administradores de otros grupos muy grandes como admin de la Mazmorra o amdmin de Only Comics o gente que colabora o ha colaborado asiduidad con editoriales como OMITO NOMBRES PERSONALES.

Esos son algunos de los "fascistas machistas y xenofobos" que estáis machacando, por no hablar de gente muy normal que probablemente tengáis agregada como amigos y con la que interactúais en otros grupos con toda normalidad; OMITO NOMBRES PERSONALES.

A toda esa gente estáis llamando FASCISTAS Y MACHISTAS, con dos huevos, cuándo una de las dos únicas moderadoras del grupo es una chica, y todo eso sin haber estado dentro y guiandose simplemente por las opiniones de un tipo famoso por insultar diariamente desde su perfil de Facebook y Twitter y tener problemas con media industria y por las acusaciones de una cuenta recién creada con una foto de perfil de Wonder Woman.

Ole el criterio.


Los nombres que dejo es porque son gente "pública".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 18:43:50 pm
Lo de usar los nombres como reclamo, no sé... Reconozco que por cosas como estas no participo en grupos de face. Y estoy pensando en salirme de los que estoy inscrito.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 18:44:44 pm
Aparte de decir que no le veo nada de malo, es un banner que si no conoces la "historia" del grupo no puedes pillar. Y es que no se que manía tienen algunos con que es un grupo generalista o algo cuando es para un grupo de gente que nos llevamos bien, básicamente.
Por supuesto, me parece muy respetable, ojo. Es solo que ha salido el tema del banner, y comento, desde fuera y sin saber nada, la impresión que me produce. Es que eso de SJW tiene una carga peyorativa, muy intensa, además, y está bastante vinculado a todo ese movimiento del comicgate que a mí me tira para atrás. Pero como dices, es algo que solo entienden los que están dentro. Y repito que es solo mi impresión inicial. Y si la cuento es más que nada a título anecdótico y asumiendo que mi opinión le importará entre cero y nada a los integrantes de ese grupo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 18:48:12 pm
Lo de usar los nombres como reclamo, no sé... Reconozco que por cosas como estas no participo en grupos de face. Y estoy pensando en salirme de los que estoy inscrito.

No es como reclamo, es que se tacha de todo tipo de cosas (solo tienes que leer a Rubín) a un grupo con gente que luego todo el mundo se lleva bien con ella, aprecia, colaboran con ellos, siguen... vamos, es que es como si te pongo yo a parir por pertenecer a este foro y luego me tiro todo el día charrando contigo de los bustos en UniversoCoulson.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 18:52:30 pm
Es que el banner por su forma de expresarse no dice "estamos cerrados a todoquisqui", al revés, dice "estamos abiertos a gente que quiera participar PERO!... "

Y es el rostro y la parte expuesta a la gente como seña de identidad. No está en los entresijos del lugar. Es como si en el UCM pusiésemos el "A Fregar!" en la definición de búsqueda de Google.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 18:53:30 pm
Ya, ya, te entiendo. Pero qué mierda es Internet a veces. Ganas de pollo...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 22 Agosto, 2018, 18:55:45 pm


Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...

Por un momento he pensado que hablabas del foro, pero aquí nunca ha pasado algo parecido  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:20:34 pm
Yo es que tampoco se a que os referis con SJW, pero en el grupo es para referirse a los "flanders" de turno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 19:27:00 pm
Yo es que tampoco se a que os referis con SJW, pero en el grupo es para referirse a los "flanders" de turno.
Social Justice Warriors, término actualmente peyorativo. Más abajo te respondo.


Os dejo lo que ha escrito el admin:

 El Muro es un grupo más de los que hay en facebook, un grupo de gente que se reúne para hablar de cómic, no es un grupo ultra ni facha, por mucho que lo quieran poner gente que ha tenido discusiones con alguno de sus miembros y se han ido de el, como pasa en CUALQUIER grupo de Facebook.

En ese grupo hay gente tan "facha" como el youtuber Mikihawk, Paco Domínguez el tebeonauta, Rafael Jiménez Sanchez, editor de Carmona en viñetas y que no creo que nadie tenga el cuajo de llamar fascista. Podcasters como Alberto Thais, Sergio Roca o Gabriel Gamora, que por cierto es sudamericano al igual que Ismael caballero del canal "Hablando Cómic" y dudo mucho que estuvieran a gusto y participando activamente en un grupo xenófobo y racista como algunos han dicho aquí. Sí el 30% de los miembros son latinoamericanos!

Autores como Damián Belfry, que publica habitualmente en Francia y que acaba de sacar aquí Gen Pet, Carlos Díaz Correia u Omar Francia qué es un autor profesional que trabaja hace años en el mercado americano y qué es todo lo contrario de un fascista,

Administradores de otros grupos muy grandes como admin de la Mazmorra o amdmin de Only Comics o gente que colabora o ha colaborado asiduidad con editoriales como OMITO NOMBRES PERSONALES.

Esos son algunos de los "fascistas machistas y xenofobos" que estáis machacando, por no hablar de gente muy normal que probablemente tengáis agregada como amigos y con la que interactúais en otros grupos con toda normalidad; OMITO NOMBRES PERSONALES.

A toda esa gente estáis llamando FASCISTAS Y MACHISTAS, con dos huevos, cuándo una de las dos únicas moderadoras del grupo es una chica, y todo eso sin haber estado dentro y guiandose simplemente por las opiniones de un tipo famoso por insultar diariamente desde su perfil de Facebook y Twitter y tener problemas con media industria y por las acusaciones de una cuenta recién creada con una foto de perfil de Wonder Woman.

Ole el criterio.


Los nombres que dejo es porque son gente "pública".
No quiero crear polémica. Desde aquí mi pleno respeto a los integrantes de ese grupo. A ti el primero, Vaerun, que me pareces un tipo genial, y estoy convencido de que más de dos de este foro están ahí también.

Pero... ya que pones el comunicado, y estás debatiendo en abierto sobre el tema, con el máximo respeto digo que hay un problema básico de concepto cuando se quiere transmitir que un grupo no es misógino porque hay una mujer como moderadora. He visto manifestaciones de ultras trumpistas donde los cuatro y el del tambor se traen siempre:
1) un puertorriqueño
2) un transexual
3) un negro gay

Y pretenden blindar con ello cualquier acusación que los vincule con la extrema derecha. Además siempre son los mismos :lol:

Ni por asomo quiero comparar las dos cosas, pero sí decir que apelar a que en tu grupo hay mujeres para decir que no eres misógino se parece mucho a cuando intentamos arreglar algo y lo empeoramos :P

Me remito a este vídeo de Arnold Schwarzenegger, especialmente a partir del minuto uno, y más concretamente a partir del minuto 1:50  :lol:
https://youtu.be/BaN78rXX6Lc (https://youtu.be/BaN78rXX6Lc)

Puedo llevar una cruz gamada por interés histórico y tal, o por hacer la coña como Sid Vicious, pero oye, puede que a la gente le tire para atrás.

Puedo poner como una coña lo de SJW, pero ese es un eslogan/término peyorativo actualmente utilizado por la ultraderecha americana y, por emulación, cada vez más por la española.

Es muy posible que quien quiera que hiciese la coña no fuera consciente de la fuerte carga que tiene eso de SJW. Pero ese tipo de lenguaje te emparenta automáticamente con el comicgate y Ethan Van Sciver. Desde fuera, digo. Y yo respeto que cada uno piense lo que quiera pero a mí me tira para atrás. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:47:43 pm
Esto viene directamente por broncas con gente autoproclamada SJW en el "buen" sentido. Pero ya te digo que es una forma de referirse a lo que comunmente se llama flanders y toda esa gente que pone el grito en el cielo porque a Hulka se le ve carne.

Yo, siempre que sea desde el respeto (que ayer me tacharon de acosador y machista varias veces, por ejemplo) debato sobre lo que sea  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 19:53:19 pm
Esto viene directamente por broncas con gente autoproclamada SJW en el "buen" sentido. Pero ya te digo que es una forma de referirse a lo que comunmente se llama flanders y toda esa gente que pone el grito en el cielo porque a Hulka se le ve carne.

Yo, siempre que sea desde el respeto (que ayer me tacharon de acosador y machista varias veces, por ejemplo) debato sobre lo que sea  :birra:
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 22 Agosto, 2018, 19:55:50 pm
Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 19:58:38 pm
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:

Que va, tranquilo, prefiero hablar a hacer como otros que se la pelan mis explicaciones y se dejan llevar por lo que dice un solo bando  :birra:

Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...

No viene de TyG la movida, por eso no te has enterado  :bouncy:

Y creeme, casi que mejor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 22 Agosto, 2018, 20:01:40 pm
Nah, también te digo que últimamente todo está bastante polarizado y tenso con las ideologías y hay que intentar relajarse un poco. No quería menospreciar a nadie o al menos he intentado no hacerlo. Y en cualquier caso siempre he recalcado que opino desde fuera, es decir, desde la ignorancia. A lo mejor no tenía que haber sacado el debate pero a veces me cuesta no opinar. Es nuestra enfermedad nacional, opinar de todo con aplomo, sepamos o no de lo que hablamos :lol:

Que va, tranquilo, prefiero hablar a hacer como otros que se la pelan mis explicaciones y se dejan llevar por lo que dice un solo bando  :birra:

Pues yo estoy en el grupo de Agentes de Hydra y no me he enterado de lo de Rubin y TyG, pensaba que se llevaban bien, siempre estaban adulándole y tal. Ahora me quedo con la duda.

De todas formas, yo sólo me paseo por aquí que esto es el cielo y por un grupo americano de cómics que son todos majisimos, no sé por qué la gente está tan caliente últimamente por redes...

No viene de TyG la movida, por eso no te has enterado  :bouncy:

Y creeme, casi que mejor.

Pues sí, mejor, a otra cosa mariposa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 22 Agosto, 2018, 20:12:43 pm
Como dice System, SJW es lo mismo que feminazi. Mejor usar otro término.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 20:14:13 pm


Y si, hay usuarios que se dedican a entrar con cuentas falsas a sacar capturas sobre lo que se habla ahí. Eso hace que cada vez sean más tiquismiquis para que entre alguien y aún así se cuelan y vuelta a empezar...

Por un momento he pensado que hablabas del foro, pero aquí nunca ha pasado algo parecido  :disimulo:

Jamás de los jamases :angel: :angel:

Ya, ya, te entiendo. Pero qué mierda es Internet a veces. Ganas de pollo...

¿Solo a veces?

A mi me pasa un poco como a ti, que también he ido dejando varios grupos y en todos ellos por lo mismo: Los cuatro subnormales (que son algo más de cuatro, por desgracia) que enrarecen el asunto y a los que se les da cancha agitando la falsa bandera de la libertad de expresión (y que no es tal, sino todo lo contrario).

En algunos todavía impera el sentido común y las malas hierbas directamente se cortan. En otros por desgracia no es así

El anonimato que te da Internet, y tal
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 22 Agosto, 2018, 20:51:40 pm
Si queréis arreglarlo una quedada con buena bebida y mucha comida es la solución. Y que no falten muchos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 22 Agosto, 2018, 21:12:43 pm
El problema es que el ser humano le da demasiada importancia al prójimo  :thumbup:

Y esto, amigos míos, se da en todas las facetas de la vida.

Sólo existen Dios, España, tu jefe y tus padres. Sumisión a ellos y a nadie más. Con el resto, o se es uno mismo, o se es amable o no se es.

Fin de la cita.


Que más os dará que os digan que sois unos fachas o lo que sea. Pues muy bien.

Mientras no exista la posibilidad real de querellas (que a saber, aunque lo dudo, porque esta gente tiene tiempo libre pero sólo lo gastan en el ordenador), yo me limitaría a tener una actitud contemplativa y a aprender.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Agosto, 2018, 23:06:32 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled: Si se quiera hablar de cómics para eso esta Universo Marvel, el único lugar de internet que puede vanagloriarse de tener a tan ilustres personajes tales como Omnigold en sus filas.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 22 Agosto, 2018, 23:15:38 pm
En El Muro solo hablamos de desayunos  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 22 Agosto, 2018, 23:21:22 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:

(https://media.giphy.com/media/5OKXdMkMNgMrC/giphy.gif)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Agosto, 2018, 23:35:45 pm
El muro tiene a José Luis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 23:36:13 pm
¿El muro? ¿Qué muro?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:

(https://media.giphy.com/media/5OKXdMkMNgMrC/giphy.gif)
El mejor muro  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Agosto, 2018, 23:39:07 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Agosto, 2018, 23:53:16 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:
No sé a cuál te refieres :lol:
El de Artemis es el de la peli de El Muro.
El de las Lamentaciones es un grupo de facebook que habla de cómics y desayunos en el que está Vaerun y que al parecer se ha peleado con David Rubin y alguien más. Tampoco sé más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Agosto, 2018, 11:51:20 am
Con David Rubín parece que solo es posible ser dos tipos de personas: los que se han peleado con él, y los que todavía no se han peleado con él.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 23 Agosto, 2018, 12:05:09 pm
Con David Rubín parece que solo es posible ser dos tipos de personas: los que se han peleado con él, y los que todavía no se han peleado con él.
Supongo que este sigue al pie de la letra lo de "que hablen de mí aunque sea mal"
Nada mejor para el ego
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 23 Agosto, 2018, 20:53:44 pm
El otro día me encontré esto por internet:

https://comicbookreadingorders.com/marvel/marvel-master-reading-order/

Una guía de lectura con todo Marvel. Y en la misma página, pude encontrar otra de DC:

https://comicbookreadingorders.com/dc/dc-master-reading-order/

Les he echado un vistazo y aunque se saltan algunos números o etapas, han recopilado en orden un porrón de sagas de ambas compañías. ¿Qué os parece? ¿Vosotros sois maniáticos a la hora de leer, con guías y cosas de este estilo? ¿O preferís leer a vuestro gusto sin complicaros la cabeza?

Yo admito que algunas veces llego a agobiarme buscando cierto orden entre las series. Pero intento que no me afecte al cerebro  :lol: :lol:

Edito: No se si este es el tema correcto para mi pregunta, pero bueno. Yo lo dejo aquí  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Agosto, 2018, 21:11:26 pm
Yo he utilizado esa página a veces para leer en orden. Por ejemplo, hace no mucho leí los mutantes noventeros en orden y la verdad es que me gustó leerlo así. Prefiero siempre el orden de publicación que el orden estrictamente cronológico, pero vamos, que está muy bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 23 Agosto, 2018, 22:25:51 pm
No aparece la primera aparicion de spiderman antes de su primer nº de la serie  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 23 Agosto, 2018, 22:31:23 pm
No aparece la primera aparicion de spiderman antes de su primer nº de la serie  :borracho:

El de Spiderman está fatal, faltan los Annuals, las series de Spectacular, Web Of, meten Spiderman 2099...  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 23 Agosto, 2018, 23:40:44 pm
Sinceramente no soy nada maniático en el orden de lectura. Puedo saltar entre dos series distintas o etapas distintas de la misma serie sin problema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: el dios del metal en 23 Agosto, 2018, 23:45:06 pm
No en serio, que no se de que muro habláis  :lol: :lol: :lol:

(http://www.metallyrica.com/bandpics/muro.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 11:13:11 am
¿Esto lo comentamos?

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/asi-comicsgate-fenomeno-que-tiene-pie-guerra-industria-fans-comic-superheroes

Sale citado por cierto este mismo foro, con un hilo de título... pues eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 11:17:29 am
Se ha hablado de ello, sí, pero no estoy seguro de si aquí o en los cómics y la prensa o dónde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 11:20:30 am
Se ha hablado de ello, sí, pero no estoy seguro de si aquí o en los cómics y la prensa o dónde.

El artículo es muy largo, pero tiene bastante info.

No sabía qué era exactamente este rollo del Comicsgate.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Agosto, 2018, 12:03:19 pm
Se comentó algo aquí.

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=13328.msg2035447#msg2035447
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 12:05:51 pm
El artículo es muy largo, pero tiene bastante info.

No sabía qué era exactamente este rollo del Comicsgate.

Me ha costado terminarlo

Mi conclusión:  :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Agosto, 2018, 12:43:51 pm
Este fue el artículo que desembocó en que se me acusara de machista y acosador  :thumbup:

Por mi parte estoy como Artemis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Agosto, 2018, 12:46:49 pm
Lo que no entiendo es por qué tanto odio, por una y otra parte.

Cada "bando" está lleno de fachanazis y progrenazis igual de intolerantes y tóxicos.

La gente no está bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Agosto, 2018, 12:47:48 pm

 Joder si que ha costado acabarlo   :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 12:49:22 pm
Lo que no entiendo es por qué tanto odio, por una y otra parte.

Cada "bando" está lleno de fachanazis y progrenazis igual de intolerantes y tóxicos.

La gente no está bien.
Es lo que se lleva últimamente.

La era de twitter, la ira y la grosería. Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 12:54:54 pm
La gente no está bien.

Creo que esto lo resume todo

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 27 Agosto, 2018, 13:31:41 pm
En realidad todo se reduce a una falta de educación y de respeto galopantes, sobre todo si se esconde tras el anonimato.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Agosto, 2018, 14:09:23 pm

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal

 No  :contrato:
 La barra de bar tiene un "pequeño problema" para muchos.
 Igual el del frente te "rebate"  :disimulo:                  }:)

 Esto es mucho más seguro    :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 27 Agosto, 2018, 15:45:47 pm
Lógicamente, citan el mensaje de Kala sobre Thora. :lol: :lol: :lol: :lol: Se va a hacer famoso el chaval. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 16:09:32 pm

Todo ello disfrazado de "carácter" y "criterio."

Y de la sacrosanta "libertad" de expresión

La barra de bar, y tal

 No  :contrato:
 La barra de bar tiene un "pequeño problema" para muchos.
 Igual el del frente te "rebate"  :disimulo:                  }:)

 Esto es mucho más seguro    :lol:

No, si a eso me refería en realidad. Llamar a esto barra de bar... pues no
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Agosto, 2018, 16:38:36 pm
Lógicamente, citan el mensaje de Kala sobre Thora. :lol: :lol: :lol: :lol: Se va a hacer famoso el chaval. :lol: :lol: :lol: :lol:


Kala, que crack

No recordaba su última "gran" actuación estelar, pasándose por el forro normas, avisos y demás. Que risas que acabo de rememorar :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Agosto, 2018, 19:30:56 pm
Parece ser que hay follón de vuelta en Twitter.

Algunos implicados como uno de los de TyG y cierto exforero (no profundicé mucho, así que no puedo explicar todo el asunto).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 20:15:30 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Agosto, 2018, 20:59:48 pm
Parece ser que hay follón de vuelta en Twitter.

Algunos implicados como uno de los de TyG y cierto exforero (no profundicé mucho, así que no puedo explicar todo el asunto).
Quien le ha lanzado un calcetin virtual a quien?  :lol: :lol: :lol:
twitter, la barra de bar de las RRSS  :pota:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Agosto, 2018, 21:02:28 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 21:08:06 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Ya te digo.

He puesto en google: twitter TyG exforero universomarvel

Y me ha salido esto:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:10:57 pm
Yo lo he buscado (me aburria y estoy cansado) Reverend Dust y Alfredo Matarranz.  :sobando: :sobando: :sobando:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Agosto, 2018, 21:11:31 pm
Pero pon el enlace o algo, ¿no? :lol:



Hombre, ¿pero por lo que he dicho es fácil de encontrar no?

Ya te digo.

He puesto en google: twitter TyG exforero universomarvel

Y me ha salido esto:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 28 Agosto, 2018, 21:24:18 pm
Lo que era Alfredo y en lo que está convirtiendose...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Agosto, 2018, 21:38:17 pm
He leído un poco,  y Reverend en este caso me parece que está muy bien.  También he leído un mensaje de David Rubín muy sensato (para que no se diga que le tengo manía).  Y como guiño a Vaerun,  el tal Bamf también me ha gustado.

Matices siempre hay,  pero parece claro que hay una reacción conservadora que aprovecha un par de cosas y mezcla churras con merinas a la que hay que oponerse.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:45:35 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Agosto, 2018, 21:48:31 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:50:51 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Agosto, 2018, 21:51:58 pm
En este caso se estaba hablando de autoras y las quejas de algunos de que les quitaban trabajo y premios.

El debate de la diversidad por la diversidad tiene más matices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Agosto, 2018, 21:52:27 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!

O viva el manga.  :roll:

O el europeo, o.....
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2018, 21:54:16 pm
En este caso se estaba hablando de autoras y las quejas de algunos de que les quitaban trabajo y premios.

El debate de la diversidad por la diversidad tiene más matices.
:puzzled: :puzzled: :puzzled: WTF  :wall: :wall: :wall: :wall:

¡Mama, mama! le pasan el balón a Cristina que es una chica y no a mi  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Agosto, 2018, 22:06:22 pm
Yo lo he buscado (me aburria y estoy cansado) Reverend Dust y Alfredo Matarranz.  :sobando: :sobando: :sobando:

Sospechaba que era ese exforero. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Agosto, 2018, 22:34:03 pm
Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Haz como yo

Dí que los tebeos de Marvel actuales en general son una mierda y así solo quedas bien contigo mismo, que es lo que importa :lol:

 :birra:
Puede ser... 

¡Viva DC!

O viva el manga.  :roll:

O el europeo, o.....

Aúpa Valiant.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 28 Agosto, 2018, 22:44:19 pm
Yo he estado al tanto de la movida, que lleva desde ayer. Más que nada me he enterado porque sigo (tanto en Twitter como el podcast semanalmente) a TyG, incluso conozco a algunos del programa de la tienda en la que curran.

La verdad que todo el tema de polémicas personales y el “o estás conmigo o contra mí” tan habitual en redes sociales me da mucha pereza, pero al final de una forma u otra me ha terminado llegando, y creo que en este caso Alfred se ha equivocado, puede que no tanto en el fondo (o sí), pero sí en la forma en que quería transmitir su mensaje. Y el intento de “arreglo” o justificación ha sido incluso peor. Al final parece que ha quedado en un malentendido, borrón de mensajes, apretón de manos y a otra cosa. El otro, del cual no conozco nada de él, también se ha equivocado en algunas comentarios y prejuzgando. Luego además han entrado terceras personas y... pues eso, más enmierde y enredo.

En fin, lo dicho, polémicas de internet entre personas que aman y divulgan el medio y en realidad están en el mismo “bando”.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 29 Agosto, 2018, 03:36:10 am
Una pena que seamos tan pocos y tan mal avenidos, como en los pueblos. Más cuando no creo que haya tanta discrepancia en el fondo. Por cierto, yo he venido oyendo TyG regularmente y, a no ser que en los últimos programas hayan sacado esvásticas e insultado a homosexuales, cosa que dudo, acusarlos de homofobia no solo no es justo, es que no responde a la verdad.

Yo es que me entero muy poco de esto del comicsgate y demas...

¿Si hablo de progre-marvel soy nazi?

¿Si me mola Ms Marvel soy de podemos?

¿Si hablo de progre-marvel y me mola Ms Marvel soy bipolar?

Tal y como yo lo veo:
No
No
No
 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Agosto, 2018, 20:12:08 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

https://www.cbr.com/ghost-rider-gary-friedrich-passed-away/

 :muerto: :muerto:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Agosto, 2018, 20:28:24 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

https://www.cbr.com/ghost-rider-gary-friedrich-passed-away/

 :muerto: :muerto:
Lo estamos hablando por aquí
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=1586.msg2038656;topicseen#msg2038656 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=1586.msg2038656;topicseen#msg2038656)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 31 Agosto, 2018, 13:20:30 pm
Han muerto Marie Severin y Gady Friedrich

https://www.cbr.com/marvel-marie-severin-stroke/

 :muerto: :muerto:

La conocí en Kull y me encantava su dibujo  :lloron: :lloron:
RIP
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Septiembre, 2018, 05:03:29 am
Os recomiendo que escuchéis la entrevista a Esteban Maroto que le ha hecho Tomos y Grapas en su último programa. Muy interesante. Está en la parte final del audio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Septiembre, 2018, 14:27:10 pm
Interesante entrevista a Howard Chaykin en Zona Negativa.

https://www.zonanegativa.com/hablando-con-howard-chaykin/

Las anécdotas me han encantado, aunque su percepción del comics y los supers en general no tanto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 19 Septiembre, 2018, 16:03:13 pm
Bueno, ciertamente está interesante, hay cosas en las que concuerdo y otras en las que no estoy nada de acuerdo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 19 Septiembre, 2018, 16:15:25 pm
Por lo menos estuvo entretenida pero hay en muchas cosas que discrepo.

En lo personal, una obra con un mal dibujo pero un buen guión puede gustarme. Al revés se me hace casi imposible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 19 Septiembre, 2018, 16:55:35 pm
En lo personal, una obra con un mal dibujo pero un buen guión puede gustarme. Al revés se me hace casi imposible.

Esa es una, por ejemplo.

Es cierto que un buen dibujo puede hacer mejor un guión mediocre, pero para mi no hasta el punto de hacer bueno un cómic con un mal guión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 20 Septiembre, 2018, 14:54:10 pm
Buf. Leída la entrevista. Muy divertida, pero parece un enfant terrible de 60 años, y queda un poco mal esa combinación. Cada vez llevo peor ese cinismo autosatisfecho de algunas grandes figuras.

En el apartado técnico, sin embargo, interesantísimo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 20 Septiembre, 2018, 17:57:04 pm
Chaykin parece que tiene un sentido del humor especial, que sufrí  :lol: en su visita a Valencia. No paraba de bromear, y refunfuñar, pero en broma, hacia el papel de abuelo gruñón para marcar distancias, pero me pareció un tío simpático y bromista. A mi me metió un zasca, primero por incorporarme tarde a la cola de firmas, y luego cuando llegó mi turno, me metió una bronca en plan coña, también sobre llegar tarde, pero partiéndose el culo. Después me firmó en el cómic que llevaba, Batman Oscuras Lealtades, donde le dio a él la gana, buscó una página en la que hay una cabeza de Batman con un recuadro debajo, diciéndome que para la firma "the right place, inside the frame", y comentando algo sobre que esa página es un homenaje a un autor que le gustaba.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Septiembre, 2018, 02:03:18 am
Sin ninguna razón en particular me he puesto a pensar en lo que decía Howard Chaykin, sobre la relación de importancia del dibujo sobre el guión, alegando que solo Moore es capaz de poner en un nivel superior al segundo sobre el primero.

Y entonces me empezaron a venir a la mente algunos momentazos.

Fuego en mis entrañas y en mi cerebro. Calor insoportable cegando mis ojos y mis sentidos...

...me siento como una estrella a punto de convertirse en supernova.

Huyó... ...de la mujer que amo... ... para no destruirla.

Es invierno... ...en la meseta donde vivimos. Hace mucho frío. Ni siquiera lo noto.

Las estrellas viven... ...en el espacio, en medio del cero absoluto.

Rezo porque sobre mí no vuele ningún avión, no puedo verlo... ¡... menos mal que no hay autobús espacial!

Entonces...

Los rayos cósmicos alimentan mi poder. Mi cuerpo los transforma en energía, y yo la proyecto. Normalmente con más control que ahora.

Una vez procesado, devuelvo el producto al lugar de donde vino.

Verán mi descarga en Taos y Santa Fe... y seguramente, con tiempo, en toda la Vía Láctea.

Un hombre que brilla como una estrella.

No está mal.


Esto es de Claremont, y es solo un ejemplo.

Si hubiera leído esto en una novela, el momento hubiera sido, en mi imaginación, igual de potente.

No te lo compro, Howard Chaykin.


*No estoy quitándole importancia al aspecto visual y narrativo del dibujo en los cómics, nada más lejos de mi intención, estoy diciendo que no le quitemos la misma importancia a los guiones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 28 Septiembre, 2018, 12:29:42 pm
Yo siempre he dicho que un buen dibujo hace que un guion parezca mejor. Y es que ¡de eso se trata!

De eso va el trabajo del dibujante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 03 Octubre, 2018, 23:20:01 pm
La entrevista más corta y chorra que he leído en mucho tiempo.  :torta:

https://www.zonanegativa.com/heroes-comic-con-2018-entrevista-a-don-mcgregor/

Para lo que se caracterizaba la verborrea de McGregor cuenta dos cosas realmente. Se le puede achacar la edad, aunque yo soy un mal pensado y le hecho un poco de culpa al entrevistador...  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 03 Octubre, 2018, 23:49:34 pm
¿Una entrevista de tres preguntas?  :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 04 Octubre, 2018, 00:51:50 am
En 3 páginas de su Pantera Negra metía más texto.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Octubre, 2018, 00:58:36 am
Pues una pena que quede en tan poca cosa, al menos podria haber preguntado como Broncano ¿cuánto dinero tienes?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Octubre, 2018, 22:41:09 pm
Hola gente. :hola:

¿Os acordáis de Strip Marvel? El YouTuber que firmó cómics en los que no había participado, durante el Salón del Cómic de Barcelona.

Hubo mucha polémica con el tema, con los autores de cómics, muchos de los cuales dieron su opinión en redes sociales, acerca de la firma de algo ajeno, etc. etc. etc. Ya sabéis de qué hablo...

Una pregunta para los que veis sus vídeos. Tal vez sea sólo Vaerun. :puzzled:

¿Strip Marvel dijo algo de este tema en un vídeo posterior o en algún tipo de comunicado? No he encontrado nada y no quiero ver sus vídeos. :lol:

Ahora ha sacado un libro, editado por Panini, y el sábado lo presenta y firma en el Girocomic (Girona).

Si no ha dicho nada, tal vez sería un buen momento para preguntarle...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Octubre, 2018, 23:01:36 pm
Yo creo que sí que hizo un vídeo comentando el suceso. Se habló en algún hilo que no recuerdo, pudo ser en salones y convenciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 11 Octubre, 2018, 23:08:30 pm
Si lo comentó, tuvo que ser en algún momento de este video. Eso sí, ya te lo miras tú, chavalote :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Qjr5icUbYFo&t=559s
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 11 Octubre, 2018, 23:14:24 pm
Creo que dijo que era una persona importante en el mundillo y por eso podia firmar cosas  :borracho: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:05:46 am
Si lo comentó, tuvo que ser en algún momento de este video. Eso sí, ya te lo miras tú, chavalote :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Qjr5icUbYFo&t=559s

"Soy una persona muy importante en España".

 :lol: :lol: :lol:

Juro que me deben haber oído los vecinos de la carcajada que he echado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:14:33 am
Ojo, que el video es del 16 de abril, el día después de su firma. Ahí es cuando se estaba liando con los autores.

Creo que dijo que era una persona importante en el mundillo y por eso podia firmar cosas  :borracho: :borracho:

Sí, que es importante en España en la difusión de cómics, que gracias al canal las historias llegan a más gente, y que eso le permite tener esa satisfacción de firmar.

Con dos cojones.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 12 Octubre, 2018, 00:16:35 am
Te lo estás viendo entero.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Octubre, 2018, 00:21:04 am
Te lo estás viendo entero.  ::)

Saltando los trozos que no interesan. Hay que estar documentado.

Ha empezado a nombrar lo que se ha comprado. Una camiseta de Hulka, en la que pone She-Hulk. Pero él dice que siempre la ha llamado Hulka.

Avanzo el vídeo y habla de Spaiderman.

 :torta: :torta: :torta: :torta:

Pero vamos, que lo de las firmas está en los primeros minutos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 12 Octubre, 2018, 00:45:49 am
Yo no tengo pensado ver al youtuber del que habláis, pero desde luego lo que parece evidente es que se tiene a sí mismo en muy alta estima.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Octubre, 2018, 12:18:42 pm
Hay más personas en la cola de firmas de Strip Marvel que si sumas las de todos los autores que han estado firmando. :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Octubre, 2018, 12:25:03 pm
Hay más personas en la cola de firmas de Strip Marvel que si sumas las de todos los autores que han estado firmando. :(

Así va el país.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 13 Octubre, 2018, 16:27:26 pm
El canal de YouTube de StripMarvel tiene 504,111 suscriptores.

Lo que diga y haga es importante para mucha, mucha, mucha gente.

Entre la "plebe" del cómic hispanoamericano tiene más influencia que Álvaro Pons entre la "élite" del cómic patrio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 13 Octubre, 2018, 16:37:27 pm
Lo dicho.

Es una persona muy influyente en el mundo del cómic en España.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Octubre, 2018, 18:52:47 pm
Carlos Pacheco también tenía mucha gente para la firma, pero ni él ha conseguido superar a Strip Marvel.

Puto amo Pacheco, por cierto.  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 13 Octubre, 2018, 20:12:14 pm
Por desgracia eso es lo que Youtube ha conseguido: Dar fama a gente que de otra forma no la conseguiria respecto al campo en la que hace los videos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Octubre, 2018, 20:41:51 pm

 Mira, si tiene más de medio millón de suscriptores nos vamos a tener que  :callado: y reconocer que si es, al menos, alguien muy influyente en este mundillo.

 Madre mía  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Octubre, 2018, 23:29:55 pm
Pero yo tenía entendido que casi todo lo que habla es del UCM, es decir de las pelis. Y luego ha tocado algo de cómic a raíz de empezar a seguir esto de los superhéroes en el cine, pero vamos que él mismo reconoce que en cómic está muy verde y tiene 0 bagaje. Tomarle como un referente del mundillo no tiene ningún sentido. Eso sí, si nos ceñimos al número de seguidores y gente a la que llega... pues eso :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 13 Octubre, 2018, 23:37:53 pm
Pero hombre, Groot. Que lea cómics es secundario. :lol: :lol:


 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 14 Octubre, 2018, 00:23:44 am
Buff, que pereza de chaval.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 14 Octubre, 2018, 01:15:24 am
Me importan un pito los famosos. Si este tío lo es y os preocupa, ya tenéis dos problemas, ése y despreocuparos. :lol:

La mayoría de los que le siguen son chavales, no había más que ver su stand en Barcelona :lol: Relajaos.

¿Y qué, importaría si fueran adultos? Estamos hablando de noticias de futuras películas, que también manda huevos. No es nada serio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 14 Octubre, 2018, 11:39:18 am
Hay otro tema sobre cómic y youtuber que también está ahora muy de moda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Octubre, 2018, 11:43:25 am
Me importan un pito los famosos. Si este tío lo es y os preocupa, ya tenéis dos problemas, ése y despreocuparos. :lol:

La mayoría de los que le siguen son chavales, no había más que ver su stand en Barcelona :lol: Relajaos.

¿Y qué, importaría si fueran adultos? Estamos hablando de noticias de futuras películas, que también manda huevos. No es nada serio.

 Preocupación cero.
 Además cada uno puede seguir o interesarle lo que le plazca.
 A nosotros no nos molesta en absoluto.
 En el último caso, aunque yo no soy capaz de hacer una cola para una firma, si está este tipo y un dibujante a la vez en un Salón, igual va mejor porque la cola se hace en este tipo y es más fácil conseguir un dibujo de alguien que te interese.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 23 Octubre, 2018, 11:23:27 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 11:29:07 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
...imagino que el que mamó esa época le pirraran las tetas gordas y los dientes apretaos ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 23 Octubre, 2018, 11:30:47 am
Aquí no me pillan, tengo todo ese material desde hace años  O0

Pero me alegra que lo saquen para quien no lo tenga, no me salió barato y menos en aquella época sin un duro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 11:33:34 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!

Desde luego, hay un carro de cine y música reivindicable y reivindicado en los 90's.

Buenos cómics también hay, claro, aunque imagino que no andas pensando en esos, precisamente.

Los reeditan porque consideran que tienen su mercado, y se compran porque interesan.

Si no es tu caso (como tampoco es el mío), dinero que te ahorras y tal.

Por mí que reediten todo lo posible, mientras yo ya compraré lo "mío".


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 23 Octubre, 2018, 11:39:23 am
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!
...imagino que el que mamó esa época le pirraran las tetas gordas y los dientes apretaos ::)
Yo creo que lo que pasa es que aquellos que en los 90 tienen su nicho de nostalgía están dispuesto, como hacemos los de décadas anteriores, a pasar por página para tener sus tebeos favoritos en bonitos tomos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 11:44:09 am
Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 23 Octubre, 2018, 12:02:11 pm
Si no fuera por Conan, MLE y OG clasicorros, me temo que no compraría demasiado en 2019, en vista de que van a sacar noventadas, una década nefasta y que odio. Es un fenómeno extraño y que comienzo a ver en diversos ámbitos, como el musical o el cinematográfico. Ahora resulta que los noventa también son reivindicables. ¡No me jodas!

Bueno, tú que compras todos los MLEs y OGs, tienes una cantidad de tebeos de mierda ahí, que dudo que los tebeos de los 90 que saque Panini lo puedan superar.


Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

El efecto nostalgia es lo que tiene. Yo empecé a leer Marvel con los coleccionables y BMs, así que mi nostalgia es de formatos populares, no de una década en concreto. :yupi:


Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.

Y por eso te equivocas. Los coleccionables y BMs de los 2000 atrajeron a muuuucha gente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 12:22:10 pm


Yo creo que los que nacimos a finales de los 70 principio de los 80 vivimos los noventa de tal manera que es muy fácil recurrir a la nostalgia, grapas forum de aquella época que conservo (y alguna son malisimas) laa guardo con muchísimo cariño y por su puesto son las que mas he leído (cosas incompletas). Destaco precisamente algunos de los comic de la saga del clon, las minis de Veneno y los tomitos de Justice  :amor: la de veces que los he leído...

La década de los noventa aparte de mucho musculo nos dejo también Sandman, El Incal, El gualtelete del infinito... El nacimiento de Vertigo e Image. Me da rabia que se diga que es lo peor los 90, que si que hubo mucha mierda, pechos, balas y músculos, pero morralla también tenemos ahora a patadas.

Y ya meter cine y música en el saco  :flaming: :flaming: :flaming:  Mis películas favoritas sin duda son de los 90, para mi la mejor década del cine.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 23 Octubre, 2018, 12:27:53 pm
Parece que haya que empezar a justificarse por querer comprar cierto material sólo porque se sale de determinados "estándares" :chalao:

A lo mejor es nostalgia, quizá curiosidad, puede que incluso morbo... Es igual. Si lo reeditan y uno lo quiere, pues adelante :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 12:42:44 pm


Yo creo que los que nacimos a finales de los 70 principio de los 80 vivimos los noventa de tal manera que es muy fácil recurrir a la nostalgia, grapas forum de aquella época que conservo (y alguna son malisimas) laa guardo con muchísimo cariño y por su puesto son las que mas he leído (cosas incompletas). Destaco precisamente algunos de los comic de la saga del clon, las minis de Veneno y los tomitos de Justice  :amor: la de veces que los he leído...

La década de los noventa aparte de mucho musculo nos dejo también Sandman, El Incal, El gualtelete del infinito... El nacimiento de Vertigo e Image. Me da rabia que se diga que es lo peor los 90, que si que hubo mucha mierda, pechos, balas y músculos, pero morralla también tenemos ahora a patadas.

Y ya meter cine y música en el saco  :flaming: :flaming: :flaming:  Mis películas favoritas sin duda son de los 90, para mi la mejor década del cine.

En la primera mitad de los 90 se grabaron muchísimos grandes discos y algunas obras maestras. EN cine no me meto.

Pero en cuanto al comic USA, es sin duda el momento más bajo, por más que se hiciesen buenas series de manera puntual. Y con mucha diferencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Argos en 23 Octubre, 2018, 12:44:18 pm
Para mi los noventa sí fueron nefastos para Marvel, hasta el punto de hacerme abandonar mi afición por los cómics hasta bien entrados los 2000 (junto por otros motivos claro: la universidad, otros intereses. ...)
Ahora, me imagino que habría cosas que merecieran la pena, y si eso lo reeditan sin mezclarlo con la broza, pues estaría dispuesto a comprarlo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: FelixSR28 en 23 Octubre, 2018, 12:46:00 pm
Pues por mi que reediten todo. De todas las épocas y de todos los personajes que puedan. En el caso de Spiderman, si conectan los MH con lo MS estaré contento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 23 Octubre, 2018, 12:47:23 pm
Hay un montón de tebeos favoritos de cada uno que lo son porque los leimos en un momento determinado, y que para un lector objetivo seguro que  no son tan estupendos como nos parece a nosotros. Si le quitas el componente nostalgico a determinadas lectura, te encuentras con un tebeo regulacirllo muchas veces.
Cada uno es esclavo de sus nostalgias, y creo que hay que respetarlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 12:51:16 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 23 Octubre, 2018, 12:55:26 pm
Todas las épocas tienen su nostalgia, y la gente de los 90 empieza a tener un poder adquisitivo importante como para ser considerados nichos de mercado. No me parece nada extraño. Y dentro de 10 años empezaremos con la generación del Marvel Knights, que se las dará de mucho más "cultureta" que la anterior  :lol:

Aunque también creo que la generación de lectores de los 90 es la última "masiva" , en el sentido de que es la última que ha atraído a mucha gente joven. Lo posterior lo veo, en su mayoría, como los que ya estábamos y se añade poca savia nueva, por lo que ese efecto nostalgia se puede ver atenuado.

Yo soy de la generación Marvel Knights  :smilegrin: pero muchos de esos tebeos tienen ya mi edición "definitiva" en Marvel Sagas o en el formato original de su publicación, como Pantera de Hudlin que no pienso cambiar sus rústicas.

Eso sí, en la década de los 2000 hubo muchísimos ganchos para subirme, yo mismo me enganché gracias a coleccionables.

Starman es de los 90s.

No es mala época.

Es que tiene muchas cosas malas, sí, y otras tantas buenas. Tengo curiosidad por ver quién entraría a dibujar si ahora los principales artistas de cada compañía hiciesen bomba de humo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 12:56:43 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2018, 12:59:20 pm
Los ochenta son mi década.  Ahi es donde empecé con esto y donde estan la mayor cantidad de etapas y autores que me gustan. Ahi se unió todo:  Forum, la gran época de Marvel, DC y su reinicio con Crisis...creo que fue la tormenta perfecta.

Los noventa me parecieron un tremendo bajón y para mi es una década funesta.  Pero sigue teniendo buenas etapas.  Asi a bote pronto los Vengadores de Harras y el Hulk de Peter David.  A mi no me molesta que se recupere material de esa época, luego es cada uno el que elige. 

Si algo no te gusta, no lo compres, no lo leas.  Pero deja que los que si les gusta lo puedan tener.

Esto es como votar una pelicula favorita e indignarte porque la gente vota a otra y comienzas a rasgarte las vestiduras todo escandalizado...   }:)

Pero esta actitud no es nueva.  En los míticos correos de Forum pasaba igual...aparecia gente protestando porque se editaba algo que no les gustaba A ELLOS y les parecia muy mal que se publicara. 

 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 13:02:07 pm
Hay un montón de tebeos favoritos de cada uno que lo son porque los leimos en un momento determinado, y que para un lector objetivo seguro que  no son tan estupendos como nos parece a nosotros. Si le quitas el componente nostalgico a determinadas lectura, te encuentras con un tebeo regulacirllo muchas veces.
Cada uno es esclavo de sus nostalgias, y creo que hay que respetarlo.

Creo que esto es importante.

Yo me cebo con los 90 y ss., pero sin entrar a juzgar gustos personales; yo mismo consumo cosas que se que son lo que son, pero para mí tienen su "magia", y las disfruto, aunque sea con moderación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 13:07:29 pm
..yo creo que en esa época se escribieron muy buenos tebeos ::) , toda la culpa la tubo Rob liefeld y compañía que abusaron hasta el aburrimiento de excesos anatómicos  :pota:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:33:15 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:38:23 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

Tampoco lo veo. Por muy buenas que sean las mejores obras de los 90, que en muchos casos como ese Starman que citas lo son, hay tanta morralla y de un nivel tan asquerosamente bajo ..........
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 13:40:46 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

Solo por cantidad de obras que sean "lo mejor" gana cualquier otra época. Aunque sí, es evidente que en los 90 hay seriones, esas que hemos nombrado, pero ya digo, muchas menos (hablo de cantidad, no calidad).
También el balance es ver si en otra época hay tanta bazofia como en los 90. Me da que no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 13:42:21 pm
Mientras tanto, en un hilo paralelo...

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39995.msg2053702#msg2053702

Y todos esos cómics que se están mencionando no son de los 90 precisamente.

En cualquier caso... ¿este debate sobre las décadas no debería ir en el hilo del cómic y su mundo?  :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:47:57 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:49:23 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Hablo según recuerdos difusos, pero diría que la mayoría de esas obras son de finales de los 90, ¿no?

Por otro lado, ¿Robin de Dixon? :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 13:50:03 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

..estoy de acuerdo , por eso digo que hay una parte en esa década que hizo mucho daño :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 13:51:00 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:52:08 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 13:54:37 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Hablo según recuerdos difusos, pero diría que la mayoría de esas obras son de finales de los 90, ¿no?

Por otro lado, ¿Robin de Dixon? :exclamacion:

No solo esa, la mayoría de esa lista tampoco es que me parezca obrones mejores que superhéroes de los 60-80.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 13:55:58 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.

Sin salir de Marvel tienes grandes pepinazos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 13:56:44 pm
Pues poned un top 5 de Cómic USA que es lo que se hablaba.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 14:13:16 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)

Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 14:16:17 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)



Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

V de Vendetta.

Miracleman.

Swamp Thing de Moore.

Animal Man de Morrison.

Para mi no hay color.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Franchux en 23 Octubre, 2018, 14:20:24 pm
Investigando he visto que se publicó:

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Evidentemente no leí toda esa lista, pero veo que al menos están bien valoradas. Por lo menos, no se debería generalizar.

Es que para hablar de una década, así a lo bestia, hay que generalizar, no vamos analizar uno por uno todos los comics que se publicaron. Por supuesto que se publicaron buenas obras. ¡Cómo no se van a publicar cosas buenas en 10 años!

Lo difícil era encontrarlas con tanta morralla intentando llamar tu atención.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 14:28:33 pm
Starman es de los 90s.

No es mala época.

Y Hulk de David, Excalibur y Clandestine de Davis, Sandman y Vertigo en general... Sí, hay series muy buenas, pero en general, fue una época desastrosa. Esas son excepciones.

Habría que hacer balance. Quizás "lo mejor" de los 90 supera a lo mejor de otras épocas. Quizás la calidad está más concentrada.

No creo que lo mejor de los 90 sea mejor que lo mejor de los 80...

¿Que es lo mejor de los 80? Ponme un top 5.

Me es difícil poner solo cinco, además no va a estar exento de subjetividad, pero, así a bote pronto y sin ningún orden en particular:

El Regreso del Caballero Oscuro.
Watchmen.
Año Uno.
Elektra Asesina.
X-Men (con sus más y sus menos).
La Cosa del Pantano.
Akira (si vale manga).
Ronin.
Arkham Asylum.
La Broma Asesina.
Animal Man.
Born Again.
La primera etapa de Miller en DD.
V de Vendetta.
Maus.
El Incal.
Etc.

Mucho Miller y Moore, si, pero hablamos de obras y no de autores.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 14:36:03 pm
Bueno, Maus empieza en 1977 y finaliza en 1991 y más de la mitad de Calvin y Hobbes es de los 90's.

}:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 14:54:44 pm
Bueno, Maus empieza en 1977 y finaliza en 1991 y más de la mitad de Calvin y Hobbes es de los 90's.

}:)

Mira que hilas fino... :lol:

Tengamos solo en cuenta entonces solo la parte de Maus de los 80 (que es la mayoría).  :P

Pero bueno, está bien, por eso me he cortado de meter otras cosas que abarcan más que la década en cuestión, solo que en este caso al ser la mayor parte de los 80...

A Calvin y Hobbes no les he hecho mención...  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 23 Octubre, 2018, 15:01:47 pm
Pues yo a los 90 les tengo aprecio, incluso a la morralla :oops: Soy del 84, así que digamos que crecí con los cómics noventeros. Pero claro, una cosa es que les tenga aprecio mayormente por el factor nostálgico, y otra que al releer algo de aquellos años no reconocer en su mayoría era un mojonazo. De hecho de muchas cosas ni me acuerdo, básicamente recuerdo gente muy tocha con muchas armas dándose de hostias sin parar.

Como la nostalgia es muy intensa en mí, si reeditan algo, seguro que con alguna cosa picaría. Al menos de lo más decente... si es que lo hay.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: MiguelGL en 23 Octubre, 2018, 15:16:18 pm
En los años noventa, dentro de la morralla que poblaban Marvel y DC, hay algunas cositas interesantes como el Hulk de Peter David o el Flash de Mark Waid. Etapas recordadas de manera positiva por los fans. Ya más adelante, publicaron Kingdom Come, Marvels, los Vengadores de Busiek. Son etapas interesantes. Lo realmente malo sería el periodo entre 1991-1996. Esos años en concreto, salvo comics puntuales como los que he comentado, son realmente malos. Guiones inexistentes, y los dibujos de músculos dentro de músculos, pistolones, trajes con bolsillos. Leer un cómic de esa época ahora, es para echarse unas risas. Pero como digo, no todo era malo.

Yo nací en el 92, así que de cómics noventeros poquitos. Mas bien a partir de los 2.000. Aunque recuerdo leer un tomo de Spiderman de la época de la saga del Clon y no enterarme de nada  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 15:22:45 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 15:31:16 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:

Pero si te hemos dicho lo menos 10 o 15... :)

Y además en los 80 cualquier tebeo de Supers que te pillases iba a ser al menos digno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 15:37:55 pm
Yo dije 5 y cómic USA exclusivamente, que es lo que dijo Mipey. :disimulo:

Puedes quitar las que no sean yankis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 15:39:11 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 15:43:46 pm
Ufff...esos calificativos le vienen como anillo al dedo a ese tal Bendis que nombras por ahí  ::)
Pero estoy de acuerdo en que después de tanta morralla , hasta el calvo pareciera que hizo buenos tebeos....luego el tiempo diría que no :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 15:44:00 pm
El Regreso del Caballero Oscuro.
Watchmen.
Año Uno.
Elektra Asesina.
X-Men (con sus más y sus menos).
La Cosa del Pantano.
Akira (si vale manga).
Ronin.
Arkham Asylum.
La Broma Asesina.
Animal Man.
Born Again.
La primera etapa de Miller en DD.
V de Vendetta.
Maus.
El Incal.

Starman, Supreme, Los Invisibles, la Patrulla Condenada, Flash de Waid, Kingdom Come, Marvels, Sandman, Predicador, Shade de Milligan, Excalibur, Espectro de Ostrander,  Transmetropolitan, JL de Morrison, Robin de Chuck Dixon, Aquaman de PAD, Hulk de PAD, Madman, ¿Hellboy?, Sin City,..

Yo creo que son listas, a poco, comparables en calidad... Aunque como indicas muy subjetivo.

Otra cosa es comparar la morralla publicada en los 90, que posiblemente sea superior a cualquier década, no voy a defender eso o que haya más cantidad de titulos "buenos" en otras décadas... Si que defiendo los grandes comics que nos dejaron los noventa (sin recurrir a la nostalgia como comentaba antes) y que estos se vean enturbiados porque se publicasen en esa década.

Lo que me ha hecho defender estas obras son comentarios como "Década nefasta" "Nada reivindicable"... pero todos sabemos que se publico (bueno y malo), y que la fama tampoco es para tanto! Un poco lo que dice Artemis, pero con menos sarcasmo  :P

Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas.

Que generalizando fue la peor década... pufff no se (fue mejor los 2000?), puede ser, mientras generalizando no embarremos las grandes obras de esa época y las valoremos como son. Contento  :birra:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: guolberin en 23 Octubre, 2018, 15:44:15 pm
Y creo que no habéis mencionado el Thor de Simonson, los 4F de Byrne, Alpha Flight, Vengatas de Stern, cosas varias de Epic, Grendel, Dreadstar (mmm vale, esta es de los 70, ¿no?), Camelot 3000, Titanes de Wolfman y Pérez, WW de Pérez (aunque a mí esta me gusta menos), Man of Steel de Byrne...



Que generalizando fue la peor década... pufff no se (fue mejor los 2000?), puede ser, mientras generalizando no embarremos las grandes obras de esa época y las valoremos como son. Contento  :birra:



Por supuesto, los 90 son peor generalizando, que para mí Starman, Excalibur, Hulk de PAD y varios de los que ha nombrado Gamma son tebeazos con mil copas de pinos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 15:49:34 pm
Murry, nótese el tono irónico de mi mensaje :thumbup:

Lo que quiero decir es que durante los 90 ni todos los tebeos eran tan malos ni en los 80, 70 o 2000 todo era la panacea, de ahí que mencione a los "fenómenos" de Bendis, Finch y demás

Claro, ocurre que si luego Panini reedita cosas como Protector Letal, el Uncanny de Lobdell, el X-Force de Liefeld o la maligna saga del clon... flaco favor le hacemos a las cuatro cosas buenas (que no fueron solo cuatro, ni mucho menos) que se editaron en su día

Pero bueno, eso ya es cosa de los lectores y consumidores
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 23 Octubre, 2018, 15:57:30 pm

Batman Dark Knight (1986)
Daredevil Born Again (1986)
Watchmen (1987)
Batman: Año Uno (1987)
Crisis en Tierras Infinitas (1985)



Si son buenas (y habrá bastantes más)... Pero yo también sigo defendiendo las obras buenas de los 90!!! Del listado que ha puesto Gamma hay mucho imprescindible. Y los 90 trajeron el nacimiento de Vertigo e Image, que más podemos pedir!!

V de Vendetta.

Miracleman.

Swamp Thing de Moore.

Animal Man de Morrison.

Groo el errante  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 23 Octubre, 2018, 15:58:02 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:

(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/03/slow_clap_citizen_kane.gif)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 16:00:43 pm
Murry, nótese el tono irónico de mi mensaje :thumbup:

Lo he notado, por eso indico que reproduzco, con algo menos de sarcasmo, más era imposible  :birra:

Me venia al pelo para lo que quería expresar, en la linea de lo que dices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 23 Octubre, 2018, 16:14:48 pm
El factor nostalgia no condiciona mis valoraciones. Nací en 1977. Mi adolescencia la pasé durante los años noventa y en esa década hay cosas buenas (pocas) y muuuuuucha morralla y basurilla. Los noventa fueron el inicio de la debacle cultural que aún hoy en día padecemos. Y sí, en todas las décadas hay buenas y malas obras, pero el nivel medio de los noventa es patético. No le llega ni a la suela del zapato a las décadas anteriores. Dicho ésto, me alegro de la publicación de noventadas porque hay compañeros a quien le gusta ese material; simplemente, yo no lo compraré y reservaré mi dinerito para otros lanzamientos más afines a mis gustos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:37:04 pm
Debatiendo aun sobre si los 90 son buenos o malos?

Parece mentira que aun no sepáis los sacrosantos dogmas axiomáticos acerca de este tema: Todo, todito todo lo que huela a tebeo editado en los años 90 es y será por siempre jamás la mayor de las mierdas jamás vistas. Esto es así y punto, y el que diga que no es un pobre infeliz al que le han tomado el pelo, no hay más.

Porque además, de todos es sabido que el señor que hizo este tebeo

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estuvo en Marvel durante toda esa década. Que Image ni que leches

Pero es que encima el engaño es doble porque con estos otros tebeos

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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pues con estos resulta que, una de dos, o en realidad se editaron en otras décadas o resulta que muchos de esos engañados nos creimos que eran buenos tebeos, todo por supuesto en un complós conspiranoíco orquestado por cuatro frikis malvados cuyo fin es el de reivindicar una década en la que todo es mierda. Pero es que así son los frikazos, gente que vive del pasado y le gusta relamerse en la mierda. Pobrecicos

Asi que por tanto repitan todos conmigo:

Los 90 son y serán una mieeeeeerda

Así, al unísono, todos. Ya vereis como a la tercera vez que lo digais entra mejor la cosa

Liefeld, Lee, McFarla y todos esos son el puto mal. Vivan los Finch, Yu, Bendis y demás. Estos como son de tiempos mejores por tanto es incuestionable que sean mejores

Repitan todo esto una vez al desayuno y otra despues de cenar. En caso de que en sus estanterías aun tengan tebeos como los ya expuestos, que sean dos y dos... no, mejor tres. Hay que asegurarse

 :birra:

(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/03/slow_clap_citizen_kane.gif)



Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 23 Octubre, 2018, 16:39:11 pm
Los noventa fueron el inicio de la debacle cultural que aún hoy en día padecemos.

 :incredulo: :incredulo: :incredulo:

Si que te gustaron poco... Musicalmente tienes el hip hop, grunge (anda que no pego fuerte) el pop noventero... En tv Los simpson, friends, xfiles, dragón ball.... El inicio de internet, www... En cine ni comento (para mi lo mejor), la digitalización de contenidos (que hace que llegue a mas gente la cultura) etcs.... La wiki habla de la década del Multiculturalismo.

No se donde ves el debacle cultural... A lo mejor tenían mas acceso a la cultura nuestros padres en la transición o dictadura, o los yankis con la guerra fría!!



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 23 Octubre, 2018, 16:41:08 pm
Pues yo estoy leyendo ahora la serie noventera de Cage, la serie que todos los dentistas deberían tener en la sala de espera porque en el 95% de las viñetas los personajes aparecen con la boca abierta enseñando los piños. Cuando termine tengo preparado el tpb de Iron Fist noventero, con los seriales de Marvel Comics Presents, en el que se demuestra un uso poco conocido del chi de Puño de Hierro, el cambiar la proporción anatómica, con manos como manoplas gigantes, brazos articulado con tres codos, y cuello hinchado. Si después de esas lecturas sigo cuerdo  :P, ya daré mi opinión en el debate noventero.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 16:46:09 pm
Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.

Si ejj que donde esté Axis para hombre...

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Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:47:46 pm
Si el coñazo de Tierra X, sus aún más soporíferas secuelas y un tebeo correctito como los Thunderbolts de ese gran artista que es Mark Bagley son las grandes razones disponibles para rebatir a los que consideran los 90 una etapa altamente dañina y nociva para el mundillo apaga y hasta luego.

Si ejj que donde esté Axis para hombre...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:)

Axis en los 90s destacaría, con eso digo todo. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 16:48:46 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 16:49:53 pm
Que los 90 tienen cómics buenos creo que es indiscutible, yo por mi parte no expongo eso.

Y creo que no habéis mencionado el Thor de Simonson, los 4F de Byrne, Alpha Flight, Vengatas de Stern, cosas varias de Epic, Grendel, Dreadstar (mmm vale, esta es de los 70, ¿no?), Camelot 3000, Titanes de Wolfman y Pérez, WW de Pérez (aunque a mí esta me gusta menos), Man of Steel de Byrne...

Me habían pedido cinco, y no he sabido quedarme ahí, había que cortar en alguna parte... :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 16:50:01 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena

Gran comparación. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:02:08 pm
Para mí los noventa pijameros son el equivalente a la ropa ochentera.
La mayoría de los que la llevaron con los años son conscientes de que daba entre asco y vergüenza ajena

 Eso es porque a ti no te quedaba bien  :contrato:
 Otros estábamos para "comérsenos"          :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 17:03:09 pm
Foto o es mentira  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 17:08:16 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas americanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 17:08:41 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:09:37 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

 Con chaqueta de cuero o con americana de rayas?
 Con las botas Sancho o con las de "Robin Hood?                                                                  :lol: :lol: :lol:

 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Octubre, 2018, 17:12:13 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 17:12:43 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 17:28:20 pm
Oye,  que yo los thunderbolts los sacaba del miundo cuántico noventero...a pesar de bagley  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 23 Octubre, 2018, 17:32:58 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

Hombre, a Patrick le regalaban el curso de alfarería CCC con cada chaqueta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 18:22:24 pm
A mí es que este debate tan cíclico me aburre muchísimo, porque además se hace muchas veces apoyados en la barra del bar y se tira de clichés sin un mínimo de análisis, datos, o lo que usted quiera. Cualquier persona que lleve leyendo cómics dos días puede sacarte un chascarrillo rancio de Arévalo respecto a los 90, no porque los viviera o los haya leído, sino porque es lo que mama en el fandom y se trata simplemente de seguir la corriente. Es el negro del wassap del cómic.

Sobre todo, cuando la cuestión no es como se relata ni de lejos.

¿Hubo tebeos muy, muy, muy malos en los años 90? Sí.

¿Sonrojantemente malos? Sí.

Pero muchos parecen olvidar que toda esa, digamos, purria, sin paliativos ni excusas, estuvo encuadrada principalmente en dos grandes vertientes de la época, dos subgéneros: el Grim 'N Gritty y el Big Guns.

¿Siguieron todos los cómics, o incluso siquiera, todos los cómics de superhéroes, esta tendencia? No, ni mucho menos. Aunque fuera la norma, no englobó toda la década. Especialmente infausto fue el periodo de ultraviolencia y desnaturalización, normalmente asociado a la caída en picado de ventas de Marvel y DC y la externalización del medio en una época en la que se tomaba las decisiones en una sala de juntas. Podríamos acotar este periodo entre 1993-1996, siendo muy, muy exactos. Pero daría igual, porque también hay buenos tebeos esos años, no es una cuestión absoluta.

Pienso, muy sinceramente y desde hace años, que esta leyenda negra se ha ido creando por el puñado de casos de mierda (X-Force, Spider-Man clon, Batman-Azrael, Reborn, Capi de Rob, Punisher badass y pistolones en todas las series) que se recuerdan, eliminando el contexto, e incluso, la realidad.

Es un poco como si yo ahora saco a relucir los 30 números más mierdosos de X-Men, toda la tralla de Daredevil, series mierder como El Hombre Hormiga, Iron Man o mediocridades como Vengadores, y digo que vaya bazofia fueron los 60, llenos de seres espaciales, comunistas, nazis, deus ex machina, y paparruchas varias que ya para un niño de 8 años resultan desternillantes.

De hecho, creo que pocas épocas fueron más malas en cantidad de morralla ridícula (y entiendo como tal las cagadas antes mencionadas con argumentos que daban vergüenza ajena, no ya malos, sino vergonzosos) que los 60. Cómics de los de poner la cara colorada con guiones bastante peores que tebeos guionizados incluso por McFarlane (que es lo peor de toda la década con un guion entre manos). Caquita fina, pero caquita vieja, ergo, santificada está. Y si hablamos también del dibujo, hay que recordar que en esa época no todos eran Kirbys, Woods, Romitas y cía. Ni mucho menos. Habría que repasar esos años dorados para recordar la cantidad de dibujantes "de escaso talento" (no quiero ser muy hiriente con los pobres Don, George, Herb y compañía) que campaban a sus anchas por las editoriales, antes de sacar pecho sobre los "mancos" de Capullo, Lee, Silvestri, McFarlane o Liefeld.

Evidentemente, toda esa morralla no hace pensar que los 60 fue una década de fumaos en la que solo hubo basura, sino que se prefiere recordar que en esta década se gestaron también muchos de los grandes cómics del género (e incluso del medio, claro, fuera de Marvel y DC). Pero no se tiene esa deferencia con los 90, cuando sin embargo, si cogemos mes por mes cómics de DC y Marvel en los 60, muchas series o números es para salir corriendo y no volver nunca. Chiquilladas, tan vergonzosas como los músculos más apretados en un traje de baño minúsculo.

Como digo, para mí hay épocas mucho, mucho peores que los 90. O al menos igual de malas en cuando a lo que tocar fondo se refiere.

Sin ir más lejos, gran parte de los 60, toda esta última década que estamos viviendo, y la mitad de la anterior.

Por encima claramente solo pongo los 70 y los 80, que me parecen a grandes rasgos las épocas doradas del género (y un poco del medio).
A ese nivel solo encuentro el final de los 90 con el principio de los 2000ses, en los que Marvel y DC se sacaron la chorra con series de una calidad infinita y casi irrepetible, atrayendo a talentos del cine y la televisión y haciendo cómic de autor, y las grandes épocas (ya pasadas, o casi, sobre todo en DC) de Vértigo o Image en el cómic moderno, ofreciendo un nivel muy alto.

Pero en cuanto a cómics rancios de supers, no son precisamente buena parte de los que salieron en los noventa, los peores de su oficio, ni muchísimo menos. Por más que siempre volvamos con la misma cantinela.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 18:29:58 pm
Essex, pataleo.

Turresco pataleo, diría.

Muchos lectores "maduros" en la época se alejaron de los tebeos de superhéroes por aquel entonces (yo incluido). Por algo sería.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Octubre, 2018, 18:31:38 pm
A ver, yo lo de los 90 lo entiendo un poco también como coña recurrente, y en ese ámbito no lo veo mal.

Yo hace unos meses estaba leyendo tebeos noventeros de Superman y de esto que Superman se deja melena, saca dos pistolones a pecho descubierto y se lía a tiros con todo lo que se mueve  :lol:  Pues vine al foro y comenté algo del palo de "el Superman de los 90, señores".

Distinto es que se entre a valorar seriamente, en cuyo caso pues poquito he leído de los 90 como para meterme. De muchas series, como Spiderman, directamente es que he huido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 18:32:12 pm
Anexo a lo de Essex.

Es que la mayoría de por aquí si vivimos y compramos los 90s en tiempo real y como se ha dicho no es que no hubiera buenas series, que las hubo por supuesto y no pocas, es que tampoco las comprábamos, porque comprábamos las malas y alguno hasta abandonó la afición debido a esto.


Y añado El Espectro de Ostrander como otra 90s buena.


Lo de los 60s sí que hubo mierda, pero al menos yo es que la obvio del todo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 18:37:22 pm

Como digo, para mí hay épocas mucho, mucho peores que los 90. O al menos igual de malas en cuando a lo que tocar fondo se refiere.

Sin ir más lejos, gran parte de los 60, toda esta última década que estamos viviendo, y la mitad de la anterior.


Y esto es de coña.

Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

El 30-40% de los autores (especialmente dibujantes) que trabajaban en Marvel por entonces ni siquiera ha vuelto a ver obra publicada, joder.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 18:40:11 pm
Hablo de Marvel y a mi Liefeld y compañía me echaron de la afición de coleccionar comics , por ahí no pasaba .
Considero mucho más honrado los 60 donde todo este universo empezó a funcionar y no se engañaba a nadie, guiones simplones pero altamente adictivos .
También se obvia los tebeos de los 70 y los 80 donde todo alcanzó un equilibrio natural...pero los noventa y esos mutantes apretados partieron la campanita...
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 19:11:01 pm
Um, veamos...

Yo he vivido los 90, viniendo de los 80, y habiendo leído cosas de los 70 y muy poco de los 60 (que era parte de lo más valorado: 4F, Spidey, Capi Steranko y poco más).

Ha sido a partir de los OG cuando me he zambullido en los 60, y a pesar de sus puntos flojos y, por que no decirlo, sus chorradas argumentales...tan solo el despliegue de imaginación, originalidad, autenticidad y sense of wonder, bastan para cautivarme, o al menos entretenerme; eso y que a pesar de todo se me hacen muy divertidos.

Pues hete aquí que he intentado hoy por hoy acercarme a "esos" cómics noventeros, y he sido incapaz, únicamente del aburrimiento; no los músculos y los pistones y ese tipo de cosas, si no los "guiones" tediosos e inexistentes al fin y al cabo.

Prefiero un "mal" cómic sesentero de supers a un cómic "mediocre" noventero de supers.

Luego otra cosa son los buenos cómics que se hicieron en los 90... pero yo no voy a eso ahora.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Octubre, 2018, 19:23:40 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 19:26:54 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:

Estoy hablando de los 90, y de eso sí que tengo.

Por otro lado: no leo cómics del Universo Marvel modernos (bueno, hay algunas excepciones, pero no viene al caso).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 19:30:41 pm
A ver Merodeador.

Que no lees cómics modernos.


Ni el capi de Bru al principio.


No vendas motos. :cafe:

El capi de Bru al principio mola, pero el grueso de su etapa es una gran castaña, las cosas como son.

Pero no es de los 90s. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 19:41:10 pm
El problema de los 90 no es que hubiera series buenas,  las había.

El problema es que,  especialmente en Marvel,  hubo unos años,  coincidentes en el tiempo además,  en los que no podías leer una serie principal sin sonrojarte.

Ni la Patrulla,  ni los Vengadores,  ni Spiderman,  ni el Capi,  ni Iron Man,  ni Daredevil... se salvaron dos o tres,  con Hulk como única serie larga que se podía leer.

Y peor todavía,  series que se podían leer tipo Nuevos Guerreros,  acabaron sumidas en la mierda por tratar de imitar la mierda para levantar ventas, con el añadido de que a todo se le quería sacar franquicia.  Nuevos Guerreros,  Hijos de la Medianoche,  2099...

Así muchos acabamos apuntito se dejar Marvel.

En estas,  Forum empezó a editar cómics de los 60, y fue la salvación de muchos de nosotros. Comparar la mierda de los 90 con los peores cómics de los 60, para mi no se sostiene.

Joder,  leí unos justo después de los otros.  Más cercana la comparación imposible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Octubre, 2018, 20:02:56 pm
Presente uno que dejó los cómics de Marvel en los 90. Muchas series básicas es verdad que se llenaron de mierda, aunque quizá si en su momento hubiera diversificado con, por ejemplo, Generación X, lo mismo hubiera seguido. Pero es cierto también que hablar de los noventa en general tiene trampa, ya que los primeros noventa no me parecen malos. Ni los últimos noventa tampoco. En realidad fue un periodo muy concreto, en mitad de los 90 más o menos (o en el tercio medio de los 90). Yo identifico la decadencia con la Marvelution. En realidad puede que empezara un poco antes, pero la Marvelution fue como la puntilla que necesitaba para bajarme o no volver.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 23 Octubre, 2018, 20:06:44 pm
A mi los 90 me parecen una película de acción de los 80 e incluso los 90. Es básicamente una escenificación de la escena de Arnold y su compañero chocandola en formato cómic.

Además, es una época donde podía pasar de todo. Recuerdo que leí hace un año o dos la etapa de DeMatteis (de los mejores guionistas de la época, sin duda alguna) en Daredevil y flipé al enterarme de que
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Bizarrada máxima, sí, pero es que soy incapaz de no flipar con cosas así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 20:11:41 pm
Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

Tú sabrás; yo sé que hoy día no me creo ni un 10% de lo que leo. Para mí los personajes son SDV, de otro universo alternativo en el que nunca se siguió la historia que yo conozco. Leo series de toda la vida cuyos personajes ya no me interesan, cuyas caracterizaciones no reconozco y cuyas historias no se sostienen. Aunque haya notables excepciones.

En los 90, dirás lo que quieras, pero a mí me interesaban muchos más los cómics que leía. Al menos eran ellos. Y me enganchaban.

Recuerdo tramas de hace 30 años, y no lo que leí hace 3 meses.  ;)



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 20:14:01 pm
Sí,  el pecado actual es la horrorosa caracterización de personajes.  Cada década lo suyo.

De los 60 me acuerdo muy bien.  Y los 90 preferiría olvidarlos   :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 23 Octubre, 2018, 20:15:14 pm
Foto o es mentira  :disimulo:

Ni siquiera Don Johnson era capaz de dignificar unas amricanas blancas con hombreras y arremangadas.

No digamos ya los pantalones vaqueros pesqueros y los jerseys privata holgados.

 Don era un parguelas  :contrato:
 Patrick si que podía llevar lo que quisiera.    :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Si es que el Patrick Swayze del foro. "De profesión duro", un gran film.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 23 Octubre, 2018, 20:26:02 pm
Como muchos comentan, generalizar y decir que en los 90 todo fue mierda en el cómic de supers es falso, pero no por eso debemos dejar de señalar las grandes mierdas, que aún así tienen su encanto y seguro que tienen su recuerdo cariñoso en cualquiera que las leyese en su momento. Yo por ejemplo, tengo un buen recuerdo de los spin offs del Motorista Fantasma de los 90, toda la movida de los Hijos de la Medianoche, sabiendo que fue el inicio del bajada sin frenos de los buenos primeros números del Motorista.

Otra obra a para la lista de obras a salvar de los 90s que se van nombrando, el Madman de Allred.

Si es que el Patrick Swayze del foro. "De profesión duro", un gran film.  :lol: :lol: :lol: :lol:
A mi me dejó loco esa película, incluso cambié el peinado a uno parecido al que llevaba el Gran Swayze en esa película  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 20:34:11 pm
Hoy día en el comic USA mainstream hay mucho "piloto automático", pero mierdas del calibre de lo que se gestaba en Marvel, DC o Image en aquellos años me cuesta encontrarlas.

Tú sabrás; yo sé que hoy día no me creo ni un 10% de lo que leo. Para mí los personajes son SDV, de otro universo alternativo en el que nunca se siguió la historia que yo conozco. Leo series de toda la vida cuyos personajes ya no me interesan, cuyas caracterizaciones no reconozco y cuyas historias no se sostienen. Aunque haya notables excepciones.

En los 90, dirás lo que quieras, pero a mí me interesaban muchos más los cómics que leía. Al menos eran ellos. Y me enganchaban.

Recuerdo tramas de hace 30 años, y no lo que leí hace 3 meses.  ;)

Eso es la edad, y el poderío económico. Antes leías cada tebeo 300 veces, ahora si hay suerte lo lees una.

 ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 20:40:20 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 20:47:20 pm
La historia esa tan simpática que dibujaba maravillosamente Gene Colan?

No,  me temo que es anterior al Frente de Liberación Mutante y sus personajes estreñidos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 20:56:33 pm
Me acaba de venir a la mente cierto Lobezno simiesco...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 20:58:39 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)

No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media. Y aún con eso, al menos no dibuja un mono manco con parkinsons.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 21:14:33 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 21:33:04 pm
¿Lo de Mike/Matt Murdock también es de los 90, es cosa de la edad o cómo va eso?  ::)

No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media. Y aún con eso, al menos no dibuja un mono manco con parkinsons.
:lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 21:34:56 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Octubre, 2018, 21:41:54 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
¡Mis ojos...!  :caca: :caca: :caca: :censored: :censored: :censored:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 21:58:30 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

 :incredulo:

Pero esto hay que verlo con gafas 3D, o...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 23 Octubre, 2018, 21:59:06 pm
No puedo evitar fijar la atención en la desproporción muslo-pierna derecha de Dragón Lunar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 23 Octubre, 2018, 22:00:57 pm
No hagas trampas con series cutres muy por debajo de la media.

Pero vamos a ver, so pedazo de cenutrio, si estoy diciendo que en los 60 hubo mucha morralla, ¿cómo no te voy a poner de ejemplo esa misma morralla a la que me refiero? Nos ha jodio, el colega  :lol: De verdad que a veces lo tuyo es de libro  :lol:

En los 60 hubo mucha mierda. Esa es una, pero hay muchas, muchas más.

¿Tú prefieres las gilipolleces para niños de cinco años con chorradas de las que tu hijo se reiría de ti mientras ve Pokémon, a las anfetaminas hiperbólicas y simplonas de los años 90 con descerebrados hipermusculados? Vale, me parece bien. Si no hay problema.

Lo que te estoy diciendo es, que aunque te guste sentirte parte de una supuesta élite de la old school, ni de puta coña, abuelo  :lol: Que ese "gafapastismo" super al que parece que quieras pertenecer (con el coraje que te da la gafapasta) son ínfulas, batallitas del abuelo cebolleta y mucha tontería. En los 60 hubo mierda muy, muy tocha y punto. 

Que a lo mejor alguien piensa que el Tales to Astonish de Larry Lieber y Don Heck pertenece a un escalafón superior del orden cultural del noveno arte que el potingue de La canción del verdugo, pero en ese caso es mejor dejar el orujo, porque ya te digo que ni de fly. O el que tenga en la cabecera de la cama los X-Men de Roy Thomas y Werner Roth y piense que está leyendo El Quijote y mire por encima del hombro al Spider-Man de Howard Mackie. Menos rollo.

Otra cosa ya son gustos, pero en el saco de la mierda, ya te digo que no ocupan espacios distintos.

Prefiero reírme con los dientes del Juggernaut que con el puto ladrillo soporífero de la eterna rebelión comunista, oye.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:02:07 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 23 Octubre, 2018, 22:05:32 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

JO
DER
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:11:15 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 22:13:35 pm
¿La conclusión de esto es que los inicios de Marvel, así en general, fueron y son una mierda?

Porque los noventa, así en general, en Marvel, si que lo fueron.

Que no es lo mismo ser bueno y tener morralla, que ser morralla y tener cosas buenas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 23 Octubre, 2018, 22:18:36 pm
Que no es lo mismo ser bueno y tener morralla, que ser morralla y tener cosas buenas.
Gran frase.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:19:06 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 23 Octubre, 2018, 22:21:34 pm
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.
Creo que el problema no es este dibujo; sino el editor que le dijo a este dibujante que eso estava bien y le contrató.
Y de esos editores habian muchos en los 90  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:29:17 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:33:54 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2018, 22:45:02 pm
Lo que refuerza la impresión de que los 90 fueron un infierno es porque viene despues de los 80.  Y la virtud de los 80 son dos:  Que alumbró una serie de obras que son consideradas obras maestras y referentes del género y que el nivel medio era bastante bueno.  Y por algo más:  En el caso de los lectores españoles coincide con la aparición de dos editoriales, Forum y Zinco, que marcaron todo un estilo de como publicar las cosas bien, si lo comparamos con lo que habia antes. 

En los 90 toda esa energia se fue disipando, en parte por los lios editoriales (recordemos que Marvel estuvo en bancarrota) y que muchos de los grandes autores de los 80 dejaron atras su cúspide creativa.  Y ademas el tema de Image creo que hizo mucho daño.  Esos primeros años de Image los guiones eran inexistentes y solo se apoyaban en los espectaculares dibujos de los dibujantes estrella del momento.  Y claro, como vendian, pues los demas a copiar.  Era curioso ver como Marvel reclutaba clones de Jim Lee. 

Tambien recuerdo que a mediados de los 90 hubo una crisis económica que afecto bastante a los comics en España, porque en poco tiempo Forum tuvo que cancelar muchos titulos y pasarlos a tomos y Zinco fue decayendo poco a poco dejando las grapas y tambien pasando a tomos.  Entre los lectores que no tenia un duro para comprarse cosas y el desencanto de los que si tenian porque estaban acostumbrados a los felices 80 pues se juntó todo.

Si pienso tambien que lo realmente peor de los 90 fueron tres o cuatro años muy concretos y que hay buenas obras, pero el nivel medio, que en los 80 como digo me parece muy bueno, en los 90 era malillo. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 23 Octubre, 2018, 22:52:52 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.

En eso mismo que comentas es en lo que no estoy del todo deacuerdo.

No niego que los 90 pueda ser la peor época del cómic mainstream americano, pero personalmente creo que las razones tienen que ver más con temas macro-económicos que no por temas de calidad. No creo que Marvel llegase casi a la bancarrota por el dibujo de Stephen Platt.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Octubre, 2018, 22:55:02 pm
Yo sinceramente no recuerdo tan horribles los 90.

A toro pasado se suele echar por tierra esa época, sobre todo en lo referente a los mutantes, pero recuerdo perfectamente como la peña flipaba con Cable, Masacre, Lobezno.....Igual que ahora nos cachondeamos de los dibujantes noventeros y ahí estaban los Lee, McFarlane y Liefeld vendiendo como rosquillas.

Vale que ahora nos parezca todo mierda pero en su momento la gente se empalmaba leyendo esos cómics. Toda época tiene sus defectos y sus virtudes. En los 90 todo se "magníficó". Tíos más cachas, tías más voluptuosas, pistolas más grandes, dientes más apretados. Todo a lo grande.

Reconozco que fui de los que abandoné la afición por esa época, pero fue más culpa de la adolescencia que por perdida de emoción.

No, si vender vendian mucho. Bertín Osborne tiene discos de Oro. Y Ricky Martin.

Y yo no digo que esa gente dibujara bien o que los guiones fueran una maravilla. Simplemente digo que era lo que había en esa época y a mucha gente le gustaba. Si no no hubieran vendido lo que vendían.

Aparte de los Liefeld, Kavanagh, etc, había buenos autores en buenas series, pero siempre sobresalían los mismos. Tampoco es muy diferente a lo que vemos hoy en día en las dos grandes.

Por eso digo que no recuerdo tan malos los 90 comparándolos con lo que leo ahora mismo. Ya si lo comparo con los 70 u 80 seguro que cambia mi percepción.

Supongo que eres consciente de que son precisamente las buenas series de los 90 las que no compraba ni el tato. Hulk de PAD salió en mil formatos, complemento de otras series, compartiendo cabecera con Iron Man, tomos... Zinco tuvo que cancelar Sandman y pasarla a tomito, Starman solo vio un arco argumental...

Es exactamente lo que estoy diciendo. La gente sólo quería ver a tipos hipermusculados con los dientes apretados dándose de leches por las razones más peregrinas. Es lo que vendía, mientras que las series con verdadero trasfondo y con calidad artística pasaban desapercibidas por el gran público.

No hay que culpar a una década por los malos hábitos de la gente que vivió en ella.

No te pillo. Nadie culpa a nadie... Nos limitamos a exponer un hecho objetivo.. Esos años fueron la peor época para el cómic mainstream americano, con diferencia. Pese a la existencia de grandes tebeos, que eran la excepción a la regla.

En eso mismo que comentas es en lo que no estoy del todo deacuerdo.

No niego que los 90 sea la peor época del cómic mainstream americano, pero personalmente creo que las razones tienen que ver más con temas macro-económicos que no por temas de calidad. No creo que Marvel llegase casi a la bancarrota por el dibujo de Stephen Platt.

A mi la bancarrota de Marvel no me importa. Sus tebeos eran horribles. Nefastos. No hablo de temas económicos sino estrictamente artísticos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 23 Octubre, 2018, 23:02:59 pm
No sé qué es peor de ese dibujo, si la cara de Thor o la desproporción de su brazo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 23:07:49 pm
¿Y habéis visto el pandero de Spiderman? Ocupa casi tanto como el resto de su cuerpo.

Mira que hay dibujos chungos, pero es que es inaudito, es... :incredulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 23 Octubre, 2018, 23:20:42 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 23 Octubre, 2018, 23:22:45 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o

¿Porque en los 90 todas lo hacían?

Igual Malicia despertó en ella ciertos apetitos...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 23 Octubre, 2018, 23:23:50 pm
¿Y por qué Sue Storm, señora de Richards, va vestida como una buscona?
 :o
...de estas cosas no nos reíamos en los 70 ....viva el infantilismo y viva kirby :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 23 Octubre, 2018, 23:59:03 pm
No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 23 Octubre, 2018, 23:59:24 pm
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 24 Octubre, 2018, 00:00:44 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 00:04:20 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.

El Octopus aquel fusionado con un zeppelin era suyo, no?

Ni Liefeld manco y borracho
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 00:47:06 am
El Caballero Luna de Stephen Platt:

(https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/imageproxy.php?url=http://img.photobucket.com/albums/v636/tijvuxeo/scans/Platt08.jpg)

Honestamente: Ron Lim es Miguel Ángel a su lado... pero es que el guión era aún peor.

Para mí, el peor cómic que jamás he leído en Marvel. Y he leído mucho.

Yo no entendí nada de lo que pasaba en ese tebeo. :lol: Entra en el Top 10 de lo peor que he leído en mi vida. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 00:55:46 am
¿Sabéis por qué se dibujaba así? porque se pedía, ya que los hot artist eran los que vendían y había que copiarlos  :P

Que se lo digan al pobre Herb Trimpe.

El Octopus aquel fusionado con un zeppelin era suyo, no?

Ni Liefeld manco y borracho

Aquellos números de Guardianes son horrendos. Y Desafío Estelar ni te cuento. :pota:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Octubre, 2018, 00:57:16 am
Lo que sí está clarísimo es que, como museo de los horrores, los 90 se llevan el premio indiscutible :lol:

No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.
No es lo peor que ha habido, era simplemente mediocre, o directamente malo en su segunda época.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 01:10:24 am
De los noventa he leído hace poco (o estoy en ello):

Buenos: Clandestine de Davis, Excalibur de Davis, Excalibur de Ellis, Guardianes de Valentino y Gallagher, Quasar, Hulka de Byrne, Hulka de Gerber, Estela de Lim, New Warriors de Nicieza, todo lo de Thanos/Warlock de Starlin, Parte de Marvel UK, Starjammers, comienzo de Darkness, Animaniacs,...

Malos: Excalibur de Raab, New Warriors post-Nicieza, spin-offs de los Warriors, Estela post-Lim, Capitán Marvel de Nicieza, Parte de Marvel UK, Spider-Man de McFarla y sucesores, Warlock post-Starlin, Witchblade,...

Horrendos: Clandestine post-Davis, Excalibur de Lobdell, Caballero Luna de Platt, Patrulla de Lobdell, Spider-Man: Amigos y Enemigos,...

 :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 01:23:10 am
Lo que sí está clarísimo es que, como museo de los horrores, los 90 se llevan el premio indiscutible :lol:

No sé que pollas estáis discutiendo. En dos días (y me parece mucho) alguien volverá a sacar a colación el tema por aquello que "los 90 apestan" y otra vez todos como borregos que somos al lio :lol:

En fin... Mucho postureo me da que hay con ciertos temas, sobre todo cuando ves que quienes se rien de la Canción del Tarugo (Banner dixit) aduciendo que es una "noventerada" luego le hacen la ola al Complejo Mesias, que precisamente es igual de noventera o más aun
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.
No es lo peor que ha habido, era simplemente mediocre, o directamente malo en su segunda época.

No vas desencaminado. Lobdell lo cierto es que tuvo que comerse un marrón muy gordo pero también seamos justos: Era bastante mediocre y la prueba está en que lo que mejor recuerdas de él en Uncanny eran momentos puntuales o números sueltos (Me vienen ahora a la cabeza el número de Júbilo e Illyana o el de Charlie y los patines) porque lo que era ya la acción y la aventura... Joder, desastre total. El Mojoverso puede esperar, claro que sí (Ey, David :lol:).

Los dibujantes de aquella encima tampoco le ayudaban mucho. Luego le veías en Cíclope y Fénix con un enorme Gene Ha y vaya cambio.

Mejor que el mismo Claremont en su segunda venida? Sí. Mejor que Austen? Tambien. Pero vaya, que acababa aburriendo a las ovejas porque era toooodo el rato lo mismo: Llorar, introspecciones, reflexiones, mecagoensuputamadreciones... Hasta luegooooooooo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Octubre, 2018, 02:07:47 am
Sí, era muy pesado con las emociones de los mutantes :lol:

Yo creo que Lobdell lo tuvo fácil y difícil a la vez. Difícil porque es obvio que no podía llenar los zapatos de Claremont. Fácil porque Claremont en su última etapa (me refiero a la última etapa de su primer periodo ahora) había perdido un poco el norte con mucha subtrama y ya iba más cuesta abajo. Además, en la introspección, Lobdell trató de ser un émulo de Claremont y aunque estaba claro que no le llegaba a las suelas sí que retuvo cierta habilidad para mal copiar el culebroneo de Claremont, cosa que otros luego no pudieron con el mismo acierto.

¿Mejor que Austen? Of course, pero incluso mejor que otros nombres tecnicamente más VIPs, como los que puse antes como ejemplo. ¿Quién es peor, Lobdell o Greg Pak en la actual serie de Arma-X? Muchísimo peor Pak con la mierda infecta que está haciendo.

Pero seguiremos/seguirán diciendo que Lobdell es el peor por pura inercia, o quizá por el constraste con Claremont entonces. Y no es verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 07:15:44 am
A Lobdell le penaliza que se cargó algo que funcionaba,  y la serie no se ha recuperado.  El reto era difícil pero él cogió todos los defectos de Claremont y ninguna de sus virtudes,  salvo ocasiones concretas.

El peor de los mutantes? Ostras,  no,  claro que no.  Pero malo sí,  eh? Y con momentos muy malos,  también.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Octubre, 2018, 10:17:15 am
A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.

 :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

 :angel:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 10:27:46 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:

Dado lo difícil que es comparar tantos años, y que podemos hablar de calidad páginas y páginas, solo aporto un apunte al debate (que ya lo habéis dicho todo):

Que ni el monóculo, ni la fama de la década, os impidan disfrutar de los buenos cómics de los 90!!!  :birra: (que los hay!).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:02:54 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 11:27:58 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban.

Entiende que no todos tenemos 50 años y tal y comprábamos "lo que había en el kiosko" sin más. :cafe:

No compro tu rollo gafapastas, que estás en un foro de pijamas que se aostian, hombre ya tío flipao. :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 11:29:31 am

Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Que lo releamos en el Club no quiere decir que lo tengamos desde ayer. Es cierto que me la leí completa cuando salio la 1º edicion de ECC (no creo que sean muchos por aqui los que sela leyeron completa en los propios 90...), pero los primeros tomos los tengo de Norma que juraría que fue al final de los 90 (que no tiro por cariño) y como casi todo lo que tengo de aquella época, incompleto (se pillaba lo que se podía o me dejaban...).

De todas formas no entiendo tu argumento, que no se haya leído en los 90, no quiere decir que no sea revindicable o se pueda valorar su calidad o no se puede opinar de ello. A ver si por no haber leído los comisc en su momento son peores! Para mi es muy loable la opinión de alguien con 20 años que se lee ahora Sandman, y no la desdeñaría por no haberla leído "en su momento".

Ese monóculo!!!  :P

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:33:27 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia. Yo disfruto de tebeos de todas las épocas sin ningún tipo de problemas, pero decir que los 90s no fueros tan malos o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.


Madre mía, me habéis dado mas lectura esta mañana que Sandman (escrito en los 90  :P)!!!  :lol:


Y que, en los 90s, ninguno comprabais. Eso si, Lobdells, Bagleys y Kavanaghs a cascoporro.

Es muy divertido, pero casi todos los que reivindican los 90s diciendo que entonces se editaron buenos tebeos se los han comprado 10 o 15 años después.... Eso si, la metralla bien que se la embuchaban.

Entiende que no todos tenemos 50 años y tal y comprábamos "lo que había en el kiosko" sin más. :cafe:


Eso es mentira. Sandman estaba en el Kiosko, Hulk de PAD también. Miracleman debe ser de esa época y también estaba. Y nos lo comprábamos dos gatos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 11:36:04 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia.

Pero si aquí menos Essex, quien más y quien menos, todos hemos dicho que la década es una mierda. :cafe:
 
decir que los 90s no fueros tan malos

Se dice que hay obras buenas, que las hay, no que no fueran tan malos, que lo fueron. :cafe: :cafe:

o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.

Eso solo lo ha dicho Essex. :cafe: :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 11:37:02 am
A mi el monóculo me la pela, lo que me parece de traca es que no reconozcáis la evidencia.

Pero si aquí menos Essex, quien más y quien menos, todos hemos dicho que la década es una mierda. :cafe:
 
decir que los 90s no fueros tan malos

Se dice que hay obras buenas, que las hay, no que no fueran tan malos, que lo fueron. :cafe: :cafe:

o que hay otras épocas peores es estar ciego y ser un cabezón. Punto.

Eso solo lo ha dicho Essex. :cafe: :cafe: :cafe:

Pues prendamos fuego a Essex y todos contentos. :lol: :lol: :lol:

No es el único que ha dejado perlitas de ese estilo, Morgan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 24 Octubre, 2018, 11:51:51 am

Mi intención ha sido "despenalizar" las obras buenas de los 90 que cargan con la fama de la época, se ha leído que es una década de mierda, que no se hizo nada bueno y hasta que era una década de debacle cultural  :P Revindicar las obras buenas de los 90 sobre tanto pesimismo y rechazo sobre esa época, me parece una buena postura.

En mi caso disfrute los cómics de los 90, a lo mejor aprendí "a leer" más tarde y posiblemente otra década similar me alejara de la afición... puede ser, ahora soy mas selectivo y "disfruto" distinto de las lecturas. Soy mas viejo. Pero con cariño recuerdo esos cómics y como (si no recuerdo mal) hasta hace unos años lo único que tenia completo de aquella época (luego complete más o menos todo lo que quería) Veneno vs Macero (y era 4-6 números  :lol:, para que te hagas a la idea), eso si jamas he prestado y me han prestado comics como en aquella época.

Hay muchas maneras de decir las cosas, pero creo que más o menos hablamos todos de lo mismo, aunque con diferentes formas (y prismas).

Si se hace una pira para quemar a Essex, se hará con cómics de los 90?

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:06:58 pm
Si se hace una pira para quemar a Essex, se hará con cómics de los 90?

Hmmm, qué calentito  :amor:

Nah, contra lo que estoy es contra la tontería de repartir carnets que nadie ha pedido.
¡A cagar al monte, hombre!  :lol:

Hablamos de tíos de cuarenta y cincuenta tacos que se pasan el día viendo tíos en calzoncillos en un foro de internet comentando frikadas, y ahora vamos a decir que si Faulkner, que si Proust en viñetas, ¡anda ya!

La frase "Uf, es que vaya mierda de 90" no es muy distinta de "Eso mi cuñado lo trae más barato de China", "Lopetegui no tiene ni idea, tendría que haber sacado a..." o "Esto de Cataluña lo arreglaba yo en dos días". Críticos de cómics que se informan con Espejo Público, y manejan un nivel de análisis parecido al de Susana Griso.  :P Argumentillo de barra de bar. Cuántos taxistas no hablarán de esto mientras esperan clientes...

Lo dicho: la mierda pura no llegó a un lustro que se encuadró dentro del Grim N Gritty y el Big Guns. Lejos de la mierda de músculos hipertrofiados, los pistolones, y esa morralla, los malos tebeos de esa década fueron igual de malos que cualquier otro, y repito y reafirmo, algunos de los peores cómics que yo he leído en mi vida, son de los 60, pero por varias cabezas. Eso no es blablablabla, lo que tú quieras, es un hecho. Lo que digo es que puestos a hacer mierda, no solo los 90 se empeñaron en sacar pecho. Y que me quedo con los bueno de esa década mil veces antes que con los últimos 12 años Marvel. Fácil.

A menudo me llueven piedras por decir esto, pero creo que la Patrulla de Lobdell es mucho mejor que muchas otras etapas de mutantes, pero cuando se quiere evocar lo peor de los mutantes siempre viene a la mente Lobdell, porque funciona, en este sentido, como una especie de fetiche. Y sí, sé que era cansino, pero en caracterización Lobdell golea a Wood, a Gishler y a Brubaker juntos como mínimo.

 :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

 :angel:

Please, pagad tributo, que ya hubo alguien hace 8 años defendiendo todo eso que decís  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 12:15:08 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo. Es sentido común y algo objetivo.

Más allá de eso, que cada uno se sienta libre de tomarse un pinchito de mojón, e incluso de decir que está mejor que un bocata calamares.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 12:17:36 pm
A Lobdell le penaliza que se cargó algo que funcionaba,  y la serie no se ha recuperado.  El reto era difícil pero él cogió todos los defectos de Claremont y ninguna de sus virtudes,  salvo ocasiones concretas.

El peor de los mutantes? Ostras,  no,  claro que no.  Pero malo sí,  eh? Y con momentos muy malos,  también.

Yo no he leído muchos tebeos de Lobdell, por suerte. El final del coleccionable de Panini, su paso por Excalibur, y algún MCP. Pero de todos esos, ninguno me ha parecido bueno. Y algunos de ellos son de lo peor que he leído en Marvel.

El peor de los mutantes no sé, por que desde el final del coleccionable de Panini hasta Dinastía de M sólo he leído Excalibur y Exiliados. Pero de lo que he leído, sólo Arnold Drake le puede hacer sombra en malignidad. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:19:56 pm
Ranma 1/2, otro gran cómic cuya mayor parte se publicó en los 90's. :cafe:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 12:20:55 pm
De Lobdell he leído poco, pero creo que nada prácticamente se salvaba de ser basura.

Lo último fue su Superman New 52 y... madre mía, que brozón. Insoportablemente aburrido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:21:18 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo.

Es un cuñadismo cuando, al preguntarte sobre literatura, saltas siempre con la turra de que qué malo es el libro de Belén Esteban, que no puede ser, que no hay derecho, que tiene poco de literatura, y que todos los libros de famosos/presentadores/reporteros, son una mierda.

A parte de ser "fasi", de ir a lo fácil y lo mascadito, al pie, repitiendo algo que es un mantra y que repiten hasta aquellos que no leen un puto libro al año, es un desperdicio porque podrías emplear esas neuronas en algo más interesante, como analizar el intrusionismo actual en el género negro y el costumbrismo rural de las localizaciones (por ejemplo), o al menos, no cargar de lleno contra todos eso libros de famosos/presentadores/reporteros, porque no todos son la misma broza.

Pero vaya, que sí, los 90, blablablablablablabla.

Vale.

Nos vemos en el próximo plenilunio.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:22:38 pm
Mipey, Essex.


Pasen ustedes a las manos ya.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 12:26:59 pm
Mipey, Essex.


Pasen ustedes a las manos ya.


:cafe:

Prefiero pistolas al amanecer.  :laser:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:34:16 pm
Ranma 1/2, otro gran cómic cuya mayor parte se publicó en los 90's. :cafe:

Pero no entero.  :P

No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 12:36:23 pm
No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...

Ese es uno de los problemas de esta discusión.

Que se sacan de la ecuación cómics no USA, luego no DC/Marvel, luego no de súpers, después no mutantes o arácnidos, después se acaba hablando de 5 años y tal y se acaba por decir que toda la década es una mierda.


Joder, ¿porqué narices hay que descontar buenos cómics?

Me importa un bledo que no salga Spider-Man en él.


:cafe:


Acabareis como Julián Clemente, afirmando que el mejor cómic de la década es Marvels.

Qué risa Tía Felisa.


Vamos, que a vosotros no os pagan para eso.


:cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe: :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 12:41:57 pm
Que 99 de cada 100 personas diga que la mierda no se come no es un cuñadismo.

Es un cuñadismo cuando, al preguntarte sobre literatura, saltas siempre con la turra de que qué malo es el libro de Belén Esteban, que no puede ser, que no hay derecho, que tiene poco de literatura, y que todos los libros de famosos/presentadores/reporteros, son una mierda.

A parte de ser "fasi", de ir a lo fácil y lo mascadito, al pie, repitiendo algo que es un mantra y que repiten hasta aquellos que no leen un puto libro al año, es un desperdicio porque podrías emplear esas neuronas en algo más interesante, como analizar el intrusionismo actual en el género negro y el costumbrismo rural de las localizaciones (por ejemplo), o al menos, no cargar de lleno contra todos eso libros de famosos/presentadores/reporteros, porque no todos son la misma broza.

Pero vaya, que sí, los 90, blablablablablablabla.

Vale.

Nos vemos en el próximo plenilunio.  :hola:

Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:42:45 pm
No, ahora en serio, si he tenido que sacar Akira de la ecuación por no ser americano...

Ese es uno de los problemas de esta discusión.

Que se sacan de la ecuación cómics no USA, luego no DC/Marvel, luego no de súpers, después no mutantes o arácnidos, después se acaba hablando de 5 años y tal y se acaba por decir que toda la década es una mierda.


Joder, ¿porqué narices hay que descontar buenos cómics?

Me importa un bledo que no salga Spider-Man en él.


:cafe:

No te falta tu parte de razón en esto.

No es lo mismo hablar de Marvel, que de Marvel y DC, y que de cómic en general.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 24 Octubre, 2018, 12:44:50 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 12:55:19 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:

Y que además está más buena que la chica que le gusta, y del cual está enamorado su peor enemigo en su forma de chica, que no sabe que es él, y...

Son cómics bastante cachondos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 24 Octubre, 2018, 13:05:08 pm
¿No había también alguien que se convertía cerdo y en panda? Yo recuerdo que de chaval veía la serie en Antena 3.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 24 Octubre, 2018, 13:06:00 pm
Ranma 1/2 es un shonen, ¿no?

Leí de que va sobre un adolescente que se convierte en una mujer o algo así.  :lol:

Y que además está más buena que la chica que le gusta, y del cual está enamorado su peor enemigo en su forma de chica, que no sabe que es él, y...

Son cómics bastante cachondos.

Jajajaja.

Menudo culebrón.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 13:06:44 pm
Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Vale, el nivel medio, ok. Pero eso no significa que sea toda la década una mierda, solo que es jodidamente difícil remontar ese nivel medio cuando hay obras de 0,5 que eran además las que más se veían. Y tampoco hace falta hundir la mierda; esta no flota. Si creo que todos sabemos cómo de mala era la morralla. Si es que al final decimos cosas parecidas

Aun así, me gustaría, alguna vez, escuchar la misma crítica hacia esos tebeos de mierda de los 60. Es algo que todavía no se consigue, a la gente le cuesta atizarle a los cómics viejos, quizás porque crean que se van a reír de ellos, y que los lectores viejunos no consienten otra cosa que el pensamiento único. Que su razón tienen. Pero sin embargo, nunca escucharás a alguien decir "Joder, mierda de los 60", siendo tan injusto como con los 90, a pesar de que haya tebeos jodidamente horribles.

Pero para mí es así; algunos de los peores cómics que he leído en mi vida son de los 60 (y los otros de los 90). Cosas que son un insulto a la inteligencia del lector (y digo para el lector de 8 añitos que era el target de esos tebeos).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 24 Octubre, 2018, 13:17:12 pm
¿No había también alguien que se convertía cerdo y en panda? Yo recuerdo que de chaval veía la serie en Antena 3.

Si, su padre en panda, y Ryoga, otro adversario en cerdo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 13:35:12 pm
Los 90 molan, con todas sus mierdas y sus grandes series   :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 13:35:49 pm
Veamos, opinión personal, que para eso estamos aquí:

- Los 60 son infinitamente mejores que los 90. Hablo de Marvel. Así, de media. En general. Opinión de barra de bar. De cena de Navidad.

- En los 60 hay muchos cómics malos o reguleros. Pero, en general, en las cabeceras principales te puedes encontrar cosas bastante buenas. Y el nivel medio era muy potable, porque cuando no había un buen guión en muchos sitios el dibujo solo ya compensaba (vease el Daredevil de Gene Colan ya mencionado, los Vengadores de Buscema). La creatividad era la norma, no olvidemos que el 90% de lo que perdura hoy día en Marvel viene de ahí. Es decir: lo normal era encontrarte con algo mínimamente bueno, y si tenías mala suerte pillabas la Patrulla de Arnold Drake en lugar del Estela Plateada de Buscema.

- En los 90, el nivel medio es nefasto. La norma era hacerlo mal. MUY MAL. La multiplicación de series con calidad de mierda ahogaba todo. No es solo que hubiera series malas, es que publicaron tantísimas series que se cogía a cualquiera que supiera juntar mal dos letras o que pareciera que sabía agarrar el lápiz. Muchas, muchísimas series, eran HORRENDAS. Horrendas a un nivel jamás visto. Ni Larry Lieber ni George Tuska ni Herb Trimpe ni comunistas ni leches. Es que Marvel publicaba muchísimas series al mes, como ciento y pico o algo así. Y de entre esa cantidad de series, Hulk era constante en calidad, y el resto dependiendo de los meses a lo mejor podías encontrar dos o tres cosas buenas, que duraban poco, pero buscando, enterándote, etc. Comprar un cómic random era imposible.

- En los 90, las cabeceras principales eran malas. Todas. Menos Hulk. No había refugio en los personajes conocidos. Ni Vengadores, ni Spiderman, ni Thor, ni la Patrulla, ni los 4F, ni Daredevil, ni el Capi, ni Iron Man, ni Dr. Extraño. Unas mejores y otras peores.  Las que no eran tan malas se acabaron contagiando con el pánico de las ventas.

- En los 90, había cosas buenas. Incluso MUY buenas. Pero oye, si parpadeas te lo pierdes. Tan solo el Hulk de Peter David tenía continuidad. Pero si estabas asqueado de los mutantes, te perdías su X-Factor. Lo mismo con Excalibur de Davis.  Si no estabas al loro, no te enterabas de que salía su Clandestine, y duró dos días. Arma-X fue muy publicitado y nos enteramos, pero es una miniserie en MCP. Spiderman 2099 era la otra buena de David, y al final la noventizaron igual y se convirtió en mierda. Marvels, otra miniserie de cuando ya había una cantidad enorme de gente que lo había dejado por asco. Pero al menos propició el salir del hoyo creativo y empezaron a salir Thunderbolts, Capi de Waid, Tierra-X... empezamos a mejorar.

- En los 90 lo dejó mucha gente por lo cómics de la época, pero mucha también se incorporó por los clásicos de los 60 y por los coleccionables, como bien dijo Ulti. Ojo, que se publicaron casi simultáneamente a la mierda. Y triunfaron, porque a fin de cuentas comparas los 4F de Lee y Kirby con cualquiera de las cabeceras punteras de la época (sus equivalentes) y lo de hace 30 años ganaba por goleada. Yo leí por primera vez esos clásicos entonces. A la vez que lo de los 90. Menudo contraste.

Mi opinión mientras me apoyo en la barra, tomo una caña y arreglo el país.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 13:53:28 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 24 Octubre, 2018, 14:04:58 pm
Los 90 tuvieron sus cosas chungas, más que nada por la saturación del mercado y el hecho de que para sustituir a los chicos de Image se usaron dibujantes novatillos y sin la experiencia necesaria.

Esto fue un perodo relativamente corto (¿5 ó 6 años?), hasta que se enderezó la cosa entorno al 97-98.

Dicho esto, ¿que más da? No sé a donde se quiere ir a parar con esta discusión. ¿que no se deben reeditar cosas de los 90? Cada caso será cada caso, digo yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Octubre, 2018, 14:07:31 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Con ese coleccionable empecé yo, pero creo que fue en 2001, cuando lo redistribuyeron.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 14:19:10 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:
Me da igual año arriba que abajo,  se que me salvó la afición cuando perdí mi fe en Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 14:21:58 pm
Eso se lo puedes decir a algunos, no lo dudo. Yo ya he dicho mil veces que no todo es malo, claro que no. Pero el nivel medio es terrible. Por mucho que lo reivindiquen los niños de la posguerra.

Vale, el nivel medio, ok. Pero eso no significa que sea toda la década una mierda, solo que es jodidamente difícil remontar ese nivel medio cuando hay obras de 0,5 que eran además las que más se veían. Y tampoco hace falta hundir la mierda; esta no flota. Si creo que todos sabemos cómo de mala era la morralla. Si es que al final decimos cosas parecidas

Aun así, me gustaría, alguna vez, escuchar la misma crítica hacia esos tebeos de mierda de los 60. Es algo que todavía no se consigue, a la gente le cuesta atizarle a los cómics viejos, quizás porque crean que se van a reír de ellos, y que los lectores viejunos no consienten otra cosa que el pensamiento único. Que su razón tienen. Pero sin embargo, nunca escucharás a alguien decir "Joder, mierda de los 60", siendo tan injusto como con los 90, a pesar de que haya tebeos jodidamente horribles.

Pero para mí es así; algunos de los peores cómics que he leído en mi vida son de los 60 (y los otros de los 90). Cosas que son un insulto a la inteligencia del lector (y digo para el lector de 8 añitos que era el target de esos tebeos).

Predicas al converso, Essex. Anda que no he dado cera a tebeos de todas las épocas. What If, Secret Wars II.....

En cuanto al insulto a la inteligencia, no se yo qué decirte. Prefiero un argumento chorra e infantiloide de una serie cutranga de los 60 dirigida a NIÑOS DE ESA ÉPOCA (pongamos, Los Vengadores... :lol: :lol: :lol: :lol:) que un tebeo de tiros, pistolas, dientes y músculos inventados para adolescentes de los 90.





Las Bibliotecas Marvel vinieron muy bien para leer etapas de series clásicas del tirón y, en muchos casos, para darnos cuenta de que eran una mierda. :lol: :lol: :lol:

Y hoy algunos se las recompran en tochos de tapa dura. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 14:39:37 pm
Joder, Ranma 1/2. Que grande era el anime :adoracion:

Y buenas berzas las de la prota. Hoy día sería carne de hoguera de los correctísimos guardianes de la moral cristiana contemporanea
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 15:07:36 pm
Las Bibliotecas Marvel vinieron muy bien para leer etapas de series clásicas del tirón y, en muchos casos, para darnos cuenta de que eran una mierda. :lol: :lol: :lol:

Las BM empezaron con 4F, Capi y Vengadores. Siendo la más floja Vengadores, aún tenías ahí a Kirby, Buscema, Adams, luego vino Englehart... Luego vino Thor.  De lo más flojo, no era.

Luego ya se amplió el arco, pero joder, es que estaban por ahí más veces que menos los Buscema, Kane, Romita, Ditko... no, yo no creo que los 60 sean esa gran mierda que se está planteando, ni mucho menos. Era otra época y se trataban los temas de la época, comunismo y tal, Guerra Fría, Sue fregando
 y tal.. no se puede leer Tintín en el Congo desde nuestro punto de vista actual, igual que no podemos ver a Humphrey Bogart pegando bofetadas a todas las histéricas compañeras de reparto de sus pelis como si las estuviera dando a día de hoy. Lo que hoy sería un maltratador entonces era un putoamo machote. No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 15:11:24 pm
No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.


No, no eres el único. :thumbup: COntexto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Octubre, 2018, 15:11:39 pm
Tintín en el Congo

Los tres primeros álbumes de Tintín son un bodrio, no porque sea un racista ni nada así, que también, si no porque lo son.

No se salva de la quema más que el dibujo en el 2 y 3.


Humphrey Bogart pegando bofetadas a todas las histéricas compañeras de reparto de sus pelis como si las estuviera dando a día de hoy. Lo que hoy sería un maltratador entonces era un putoamo machote. No sé, a lo mejor soy el único que es capaz de abstraerse de según qué cosas y no dejar que me estropeen una lectura.

Muchas de esas pelis son buenísimas, por mucho que zurre.


Hay mierda de los 60's que no se salva de ninguna manera, hombre. :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 15:18:29 pm
Hay mierda de los 60's que no se salva de ninguna manera, hombre. :cafe:
Por supuesto: pero para mí no es argumento que salga Sue fregando o que se enfrenten a malvados comunistas. Eso es el contexto de la época, punto. Otra cosa son los guiones bodrios, y tú mismo dices que Tintín en el Congo te parece malo por malo, no por racista. Pues Stan será malo por un argumento ridículo, no por machista, ni por anticomunista.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 15:41:27 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Octubre, 2018, 15:48:39 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.
Aparte de que todo tiene un aura epecial, el tono, la ingenuidad de la época... Al final acabas disfrutando de cosas como Mike Murdock, la Rana o Cabeza de Huevo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 15:55:45 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:06:16 pm
Entre otros fenómenos, la "British Invasion" eclosionó finalmente en los 90. Una ola que nos trajo a Peter Milligan, Grant Morrison, Neil Gaiman, Paul Jenkins, Garth Ennis, Alan Grant, Warren Ellis o Mark Millar. Todos estos tíos se hicieron un nombre EN LOS 90, que es cuando dieron de verdad el salto de calidad y comenzó a encumbrarse sus obras, después de comenzar tímidamente a mediados-muy-finales de los 80, cuando aún no los conocía nadie.

Pero es que además, como todos deberíamos saber, las tendencias o movimientos no empiezan el 1 de enero de un puñetero año  :lol: Lo que hace que haya mucho de 90 en los últimos 80 y primeros 2000, evideeeeeentemente. Y que las manías de la época no empezaran justamente el 1 de enero de 1990. Lo cual, teniendo en cuenta que los 90 está custodiada por dos de las mejores eras del cómic, los 80 y los 2000, cuesta mucho creer que ese cambio gradual no se produjera EN LOS 90. Es más, es que es imposible que obras de 2000, 2001 o 2002 no vengan "de los 90". O que esa etapa que tanto os gusta/nos gusta a todos, que son mediados de los 80 y finales, acabara abruptamente el 31 de diciembre de 1989. Una polla, vaya.

Hubo, como digo, coletazos ochenteros esos tres primeros años de década, y hubo inicios dosmilseros en los últimos tres años de la misma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 16:15:15 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).

La magia de Morrison llevaba desplegada ya desde finales de los 80s. El Batman de Brubaker es un meh de narices (no así el de Rucka, que mola mucho) y es de los primeros dosmiles (que en DC es una época cojonuda, en mi opinión).

EN cualquier caso, es cierto lo que dices, los años finales de la década el tema ya estaba superado. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 24 Octubre, 2018, 16:22:24 pm
Pero es que además, como todos deberíamos saber, las tendencias o movimientos no empiezan el 1 de enero de un puñetero año  :lol: Lo que hace que haya mucho de 90 en los últimos 80 y primeros 2000, evideeeeeentemente. Y que las manías de la época no empezaran justamente el 1 de enero de 1990. Lo cual, teniendo en cuenta que los 90 está custodiada por dos de las mejores eras del cómic, los 80 y los 2000, cuesta mucho creer que ese cambio gradual no se produjera EN LOS 90. Es más, es que es imposible que obras de 2000, 2001 o 2002 no vengan "de los 90". O que esa etapa que tanto os gusta/nos gusta a todos, que son mediados de los 80 y finales, acabara abruptamente el 31 de diciembre de 1989. Una polla, vaya.

Hubo, como digo, coletazos ochenteros esos tres primeros años de década, y hubo inicios dosmilseros en los últimos tres años de la misma.

De hecho, todavía seguimos arrastrando rémoras noventeiras pero incluso hasta perfeccionadas. Donde antes podías elegir si pillarte la edición de la portada doble, la triple, la de los brillos o la normal, ahora te meten de golpe todas las "variants" sin posibilidad de elección

Noventerismo en su máxima y chusca expresión :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 16:27:20 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 24 Octubre, 2018, 16:42:18 pm
Caballeros, no hay década que pueda igualar esto:

(http://stuarte.co/wp-content/uploads/2014/10/Rob-Liefelds-horrible-art-style.jpg)

Eso si, no recomiendo que la pirra funeraria para asar a Essex sea de comics de los 90.  Como dije hace unos dias, yo personalmente prendi fuego al número 1 del Capi de Liefeld y eso costaba mucho que prendiera.  Debia ser el tipo de papel.   :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:42:41 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Breyfogle, Grant, Wolfman, Moench, Aparo... Ring a bell?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 24 Octubre, 2018, 16:43:30 pm
A mí la mayoría de los 60 me parecen puro oro por simple y pura creatividad e inventiva.

Joder, es que ahí nace TODA MARVEL.

No me parece justo compararla con los 90, que hay 30 años de por medio para haber aprendido a hacer las cosas bien y no tirarlas por la borda.

Para mí es como intentar exigir lo mismo que a un bebé y a un treintañero
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 16:56:38 pm
Coño, no jodáis  :lol:

Por si lo habéis olvidado, ni el cómic ni el género de supers nació en los 60. Qué puñetas. Que lo que empezó fue Marvel, nada más.

Es como decir que los 90 no tenían tanto recorrido como 2018, y que con 30 años de distancia, normal que ahora sean mejores.

Esto:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/35/Tales_to_Astonish_Vol_1_41.png/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160118041503)

Y esto (no esa exactamente, pero vaya):

(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_muestras/T3_series/q/s/m_blueberry_1963_charlier_giraud_2334qs.jpg)

Son del mismo año, ¿eh?  :contrato: Que no es que el cómic estuviera en pañales.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Octubre, 2018, 17:01:48 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolof en 24 Octubre, 2018, 17:04:14 pm
En muy poco tiempo me he metido en vena 50 años de todo lo mutante que he podido encontrar y tengo que reconocer que los años 90 se me hicieron muy laaaargos. Pero si es normal, si tienes que publicar 2 series puedes elegir a los mejores dibujantes y guionistas que hay en ese momento, pero claro se te juntan cada mes Patrulla, X-Men, X-Man, Los Nuevos Mutantes, Cable, Excalibur, Lobezno, Factor-X, Generación-X, X-Force, X-Factor y tienes que pillar a cualquiera.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 17:06:08 pm
Es que Batman a finales de los 90 seguía siendo un pequeño truño con sagas como cataclismo y demás. Nolan y Dixon.
EMpieza a mejorar con Tierra de nadie, pero eso debe ser ya muy a finales de la década.

En SUperman imagino que estaba Jurgens, como siempre... :lol: :lol: :lol:
Breyfogle, Grant, Wolfman, Moench, Aparo... Ring a bell?

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2018, 17:14:35 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

Sí y no.

El tema, tal y como es, es que hubo un momento de los años 90 que tras una series de malas decisiones administrativas y económicas, en Marvel se apostó por una junta directiva que era la que aprobaba los procesos creativos. La consigna era hacer pasta a cualquier precio, y para ello, se pensó que las portadas metálicas y holográficas, y un estilo determinado de dibujo (el efecto Image) que debía primar por encima del guion o la calidad de la serie.

Cuando la burbuja pasó, los millones bajaron, los especuladores se fueron, los artistas se marcharon (a fundar Image) y la nave quedó sin rumbo. Pero ni todo el mundo en esa época se volvió gilipollas, ni de nuevo, Marvel es DC o el cómic en general.

La infección tuvo un núcleo muy concentrado, de dibujantes y series concretas, que duró los 3-4 años mencionados. Eso no es una década. Ni una industria. Es una mirada Marvelcentrista del periodo 1993-1996 (o 1992-1997 incluso, si queréis).

No se puede decir que las playas de Galicia sean una puta mierda porque se hundió el Prestige. Fueron una mierda esos años, por una mala decisión que tuvo consecuencias y ramificaciones durante algunos años posteriores. Period.

No fue como si todos los buenos guionistas y autores de finales de los 80 se volvieran idiotas una mañana, o el cómic resucitara el 1 de enero de 2000.

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.

Si te pones igual de mierder y duro con todo, suspende el 50-75% del cómic de super de la historia, así grosso modo.

Ahora estos también eran purria noventera...  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Octubre, 2018, 17:29:37 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

Sí y no.

El tema, tal y como es, es que hubo un momento de los años 90 que tras una series de malas decisiones administrativas y económicas, en Marvel se apostó por una junta directiva que era la que aprobaba los procesos creativos. La consigna era hacer pasta a cualquier precio, y para ello, se pensó que las portadas metálicas y holográficas, y un estilo determinado de dibujo (el efecto Image) que debía primar por encima del guion o la calidad de la serie.

Cuando la burbuja pasó, los millones bajaron, los especuladores se fueron, los artistas se marcharon (a fundar Image) y la nave quedó sin rumbo. Pero ni todo el mundo en esa época se volvió gilipollas, ni de nuevo, Marvel es DC o el cómic en general.

La infección tuvo un núcleo muy concentrado, de dibujantes y series concretas, que duró los 3-4 años mencionados. Eso no es una década. Ni una industria. Es una mirada Marvelcentrista del periodo 1993-1996 (o 1992-1997 incluso, si queréis).

No se puede decir que las playas de Galicia sean una puta mierda porque se hundió el Prestige. Fueron una mierda esos años, por una mala decisión que tuvo consecuencias y ramificaciones durante algunos años posteriores. Period.

No fue como si todos los buenos guionistas y autores de finales de los 80 se volvieran idiotas una mañana, o el cómic resucitara el 1 de enero de 2000.

Tebeos anodinos en su mayor parte. La etapa dorada de Grant y Breyfogle es ya un recuerdo cuando empieza "Shadow Of The Bat".

Aparo en esa época es caca frita. Moench aburriendo a las ovejas, como es costumbre en él. Wolfman tres cuartos de lo mismo.

Si te pones igual de mierder y duro con todo, suspende el 50-75% del cómic de super de la historia, así grosso modo.

Ahora estos también eran purria noventera...  :borracho:

No hombre, de esa época era de lo más pasable, pero de bueno tenían poco. Y eso de que un comic random de Moench de la época es mejor que el 50-70% del comic de súpers de la historia no te lo crees ni borracho.

Edito: Excluyo lo de Grant y Breyfogle, especialmete la primera etapa, que está guay.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Octubre, 2018, 19:08:51 pm
Muchos hablais de las BM que salvaron las mierdas de los 90, pero estas empezaron a finales del 99 y los coleccionables, como el de la patrullax que fué el primero empezó en octubre del 2000  :contrato: :lol: :lol:

Es que de hecho, la recuperación del cómic de superhéroes comenzó en los noventa. Por eso digo que muchos se flipan, hablando de la "década", cuando esa "década de mierda" de la que hablan duró 4 o 5 años contados. Tal como los de Image vieron puerta y Marvel se dio cuenta de que el modelo no era sostenible, comenzó la remontada. De ahí que los años 97-99 sean no solo mucho mejores, sino incluso bastante, bastante buenos. Y sus frutos, como suele pasar, eclosionaron plenamente apenas un par de años después, dando una de las mejores épocas del comic-book USA, el comienzo del siglo XXI.

Si a eso sumamos que veníamos de los 80, y que esas manías no empezaron a pervertirse hasta bien entrada la década, con muy buenos cómics en los primeros años de la época, que venían de largas sagas de los 80, nos damos cuenta que la época infame de Marvel, por ejemplo, apenas duró desde 1993-1996, donde sí, la mayor parte era mierda infecta, pero incluso en esos años hubo cosas buenas.

Luego aparte, con dos cojones enormes, tiramos de Marvelcentrismo, como de costumbre, para enmierdar no los cómics Marvel, no los cómics de supers, sino todos los cómics de los 90. Con dos cojones. Lo que sin salir de los superhéroes, es una patraña, porque los años 90 y principios de los 2000, fueron la puta era dorada de DC, con series a porrillo de una grandísima calidad, en Vertigo y fuera de ella. En estos años tuvieron lugar algunos de los mejores momentos de varios personajes. De hecho Batman, por ejemplo, vivió una de sus mejores etapas (top 5, junto a los 80, alguna cosilla de los 70 y algo más moderno y posterior), y guionistas como Brubaker, Rucka o Morrison empezaron a desplegar su magia.

Ni "el caso Image" es todos los 90, ni Marvel es todo el cómic (ni el de supers siquiera).
En mi caso eso no lo pude conocer porque el kiosco al que compraba solo llegava Forum y WorldComics (Image) y no tenia acceso a nada mas cuando empecé a leer comics; Cuando ya empecé a ir a tiendas de BCN, los precios de Norma me impedian poder comprar cualquier cosa de DC, ademas de que Zinco sabia que existia pero no podia comprarla y despues ya cerró y no iva a comprar cosas de una editorial cerrada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 24 Octubre, 2018, 20:18:43 pm
A ver, yo hablo solo por mí, pero en mi caso me refería única y exclusivamente a Marvel.

Tenemos a la Marvel primigenia, que se consideró revolucionaria en su momento, frente a la Marvel noventera, con 30 años de precedentes a sus espaldas.

Creo que está claro, al menos por mi parte, cual tiene más culpa a la hora de cagarla.

...no puedo estar mas de acuerdo :birra:
Por cierto..., puede ser que ciertos tebeos de la Marvel sesentera fueran dirigidos a un publico mas infantil de la época, pero eso es preferible a que te tomen por gilipollas como en los 90, ademas creo que todo tebeo tiene su parte infantiloide , ¿ o los mortadelos solo los leían bebes de preescolar  ?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Octubre, 2018, 20:31:21 pm
Yo no creo que la mierda estuviera concentrada en Marvel en pocas series.  Más bien al contrario,  lo que había era dos tres series que no eran malas.

Y yo hasta ahora he hablado de Marvel,  no de DC,  que es cierto que se contagió menos. Mucho menos del cómic en general...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 24 Octubre, 2018, 21:50:35 pm
Sobre Marvel, en los 60 se creó un universo, que poco a poco fue evolucionando, tanto en dibujo como en tratamiento de los personajes.  En los 70 y 80 se continuo avanzando.  Pero en los 90 al menos la sensación que tengo es que se fue para atras.  Hubo una involución.  Por primera vez Marvel estaba perdida y sin rumbo.  Ese control, ese "orden" que se podia percibir en los 70 y sobre todo en los 80 desaparece.  Y se nota en las historias. 

La situación financiera tenia mucho que ver.  Si en una empresa las cosas van mal eso afecta a todos los niveles.  Es verdad que en los 70 y hasta la llegada de Shooter al mando aquello se habia vuelto muy caótico, donde los editores en jefe duraban meses.  Pero eso no parecia afectar a las historias.  O al menos el lector habitual veia que algo no iba bien. 

Con todo, tambien hizo mucho mal la coincidencia de la aparición y estrellato de los Jim Lee, Mcfarlane, Liefeld...que básicamente fueron dibujantes (de muy desigual calidad pero que vendian y mucho), que se pusieron a jugar a guionistas y finalmente a editores.  Y francamente algunos de ellos no estaban capacitados para guionizar o ser editores.  Algunos luego aprendieron.  Pero esos primeros años de Image me parecieron horribles. 

Por ejemplo, yo nunca me he leido Spawn, salvo los dos o tres primeros numeros, ni todas esas series de Liefeld que apestaban.  Y de Jim Lee algo de sus Wildcats, el principio de Gen13...Y con Marvel en los 90 hubo series que dejé...Thor, Iron Man, Capi, Patrulla-X...Fueron años de escasos gastos.   

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 25 Octubre, 2018, 16:48:32 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Octubre, 2018, 17:20:38 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 25 Octubre, 2018, 23:21:43 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...

Y oye, al menos estéticamente podría encajar :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 25 Octubre, 2018, 23:28:37 pm
Me mola muuucho tu texto y la verdad es que es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Aunque no lo mencionas, también hay una "relación" de una obra de Marvel con Elric, y es que en la etapa de Warlock de Starlin de los 70 tiene muchos paralelismos siendo la más llamativa la relación Warlock/Gema Alma y Elric/Tormentosa y por supuesto la constante tortura que tienen los personajes a causa de las acciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 25 Octubre, 2018, 23:29:07 pm
Voy a aprovechar que el debate se ha enfriado para hacer spam descarado  :disimulo:

Un pequeño texto en el que se analiza cómo las continuidades dependen del contexto legal y empresarial, poniendo como ejemplo central a Elric de Melniboné y cómo éste puede servir de nexo para unir el Universo Marvel con... Promethea, mismamente, por qué no  :lol: http://kallixti.blogspot.com/2018/10/reflexiones-chorras-elric-de-melnibone.html

Vaya, quien me iba a decir que cuando en mis años mozos jugaba al Stormbringer podría haberme topado con el Dr. Muerte...

Y oye, al menos estéticamente podría encajar :lol:

Y como de vez en cuando se da un viajecito por el tiempo, pues...

Esto es como los mundos del D&D...todo cabe...

es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 26 Octubre, 2018, 02:51:18 am
Aunque no lo mencionas, también hay una "relación" de una obra de Marvel con Elric, y es que en la etapa de Warlock de Starlin de los 70 tiene muchos paralelismos siendo la más llamativa la relación Warlock/Gema Alma y Elric/Tormentosa y por supuesto la constante tortura que tienen los personajes a causa de las acciones.

Fíjate, esto nunca me lo había planteado... tampoco es que haya leído todos esos cómics, sólo los más llamativos y conocidos y tal, pero vaya, que sólo en eso sí es innegable que se da  un aire :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 26 Octubre, 2018, 10:37:27 am
es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Es harto curioso sin duda, aunque a mí con lo que he leído me da que la relación que tiene con Tolkien es amor/odio total.  :lol:

Que por cierto, una cosa que me escama hablando de Moorcock es lo poquísimo que está editado suyo en España, que se reduce a Elric y poco más. Tiene cientos de novelas y personajes que me gustaría leerlos de una vez, pero que solo se pueden leer en su lengua original.  :(

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?

Pues me gustaría saberlo oye. Ahora que lo pienso no me suenan referencias en sus obras a Tolkien.  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 26 Octubre, 2018, 11:12:26 am
Mira, pues mirando antes he encontrado al menos esta: https://www.tolkienguide.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=14642
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 26 Octubre, 2018, 12:04:23 pm
es curioso como ha ido el tema de Moorcock con su creación.  :lol:

Algo que me llama la atención y me choca es la poca estima que tenía por la obra de Tolkien, por maníquea, romántica y opuesta a la tecnología (entre otras cosas y junto a la obra de otros autores).

Entiendo la necesidad de hacer algo distinto, pero no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, la diversidad de miras siempre es bienvenida.

Es harto curioso sin duda, aunque a mí con lo que he leído me da que la relación que tiene con Tolkien es amor/odio total.  :lol:

Que por cierto, una cosa que me escama hablando de Moorcock es lo poquísimo que está editado suyo en España, que se reduce a Elric y poco más. Tiene cientos de novelas y personajes que me gustaría leerlos de una vez, pero que solo se pueden leer en su lengua original.  :(

No sé si es de amor/odio, pero le veo muy detractor...

Y aunque puedo entender algunas objeciones, me parece que hace en general una lectura muy superficial de su obra.

Sobre las ediciones en castellano...es una pasada la cantidad de cosas que no nos llegan, así, en general. :(

Me preguntó...¿qué opinión tendrá Moore de Tolkien?

Pues me gustaría saberlo oye. Ahora que lo pienso no me suenan referencias en sus obras a Tolkien.  :sospecha:

Ni idea, no les veo muy alineados, pero, a saber...

Y yo tampoco he visto referencias a Tolkien por su parte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 26 Octubre, 2018, 12:29:27 pm
Mira, pues mirando antes he encontrado al menos esta: https://www.tolkienguide.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=14642

Me falta por leer Crossed, pero algún día tengo que pillarlo.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 26 Octubre, 2018, 17:53:20 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 26 Octubre, 2018, 22:40:41 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Mark hace bien, hay que plantar cara ahora. El mundo se esta convirtiendo en un lugar peligroso: los intolerantes, xenófobos y racistas están perdiendo la vergüenza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Octubre, 2018, 22:43:21 pm
Sé que se ha explicado alguna que otra vez por el foro, pero... ¿qué es exactamente eso del ComicGate?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 26 Octubre, 2018, 23:15:41 pm
Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Porque ha sido demandado?
Puede contrademandar el?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Octubre, 2018, 23:23:55 pm
Por otra parte, aunque ya resalta que el proceso puede ser caro... ¿75000 dólares?

¿Va a contratar abogados o a formarlos y colegiarlos primero?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 26 Octubre, 2018, 23:45:11 pm
Por otra parte, aunque ya resalta que el proceso puede ser caro... ¿75000 dólares?

¿Va a contratar abogados o a formarlos y colegiarlos primero?

Con la subida de precios de las grapas y tebeos en general lo amortizará en cero coma. Estemos tranquilos :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 26 Octubre, 2018, 23:55:26 pm
Sé que se ha explicado alguna que otra vez por el foro, pero... ¿qué es exactamente eso del ComicGate?

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/asi-comicsgate-fenomeno-que-tiene-pie-guerra-industria-fans-comic-superheroes

Mark Waid ha sido demandado por uno de los líderes del ComicGate, y pide ayuda para la defensa: https://www.gofundme.com/mark-waids-legal-defense-fund
Porque ha sido demandado?
Puede contrademandar el?

Por lo que he visto en los enlaces, básicamente por bloquear la publicación de un cómic (que Waid niega) y por decir Waid de él que es un racista, un acosador en serie de minorías y estar afiliado con supremacistas blancos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 24 Diciembre, 2018, 15:34:27 pm
Para los amantes del pintamonas canadiense, como algunos lo llaman (yo no, hoygan :disimulo:) :lol::lol::lol:


El mundo Vs Todd Mc Farlane

Fuente: https://ohdannyboy.blogspot.com/

Citar
Cuando se trata de dividir a toda una industria,hay un artista que destaca sobre cualquier otro.

Todd Dean Mark McFarlane.

Estan aquellos que consideran a Todd McFarlane como el dibujante más fascinante emergido de la era post-Watchmen. Igualmente, están quienes consideran a McFarlane la principal y mayor fuerza destructiva para el mismo periodo. McFarlane, dependiendo de con quién hables, revolucionó la industria. Modernizó el terreno con su arte y con una sóla mano arrastró a la entera industria del cómic a una nueva era. Se convirtió en uno de los creadores más acaudalados y, en vez de sólo hablar de las injusticias de los trabajos por encargo, dejó Marvel Comics en lo más alto de su popularidad para encabezar la formación de Image Comics, donde ha permanecido hasta hoy.

Por otro lado, Todd McFarlane es lo peor que le ha pasado a los comic books desde Fredric Wertham. Su arte eran todo destellos y ninguna sustancia. Sus poses no eran realistas. Engendró lo que pareció ser un infinito número de imitadores, la mayoría de los cuales no tenía ni una pizca de sus habilidades. Robó personajes a gente como Neil Gaiman - un pecado mortal para muchos. Es ostentoso, abierto, terco, desagradable y a menudo abusón. En resumen, es un capullo. Además no podría escribir ni para salvar su vida.

Esta serie mostrará la extensión de las calamidades judiciales de McFarlane a la vez que confirma y desmiente muchos de los mitos e historias que han surgido desde que Tony Twist decidiera demandar en primer lugar. No sólo leerá sobre Todd McFarlane, sino que también leerá sobre otros conectados con McFarlane, incluyendo a Eclipse Comics, Tony Twist, Neil Gaiman, Image Comics, Marvel Comics y muchos más. Puede que aprenda cosas que no sabía antes, puede que se encuentre a si mismo yendo a través de un terreno bien familar.

Leerá las palabras de aquellos que estuvieron allí, de citas ofrecidas en su momento por los actores principales.

Nada será censurado, nada será omitido.

Por ahora va un prólogo y cinco partes (en inglés):

- Prólogo. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane.html)

- Parte 1. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-one.html)

- Parte 2. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-two.html)

- Parte 3. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-three.html)

- Parte 4. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-four.html)

- Parte 5. (https://ohdannyboy.blogspot.com/2018/12/the-world-vs-todd-mcfarlane-part-five.html)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Diciembre, 2018, 16:14:41 pm
Ahí puede haber mucha chicha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Diciembre, 2018, 17:26:59 pm
Las portada de McFarlanne eran brutales; aun recuerdo comprarme el Poster-Book del McFarlane solo por los dibujos y porque salian los mutantes  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 25 Diciembre, 2018, 15:38:15 pm
Ahí puede haber mucha chicha.
Yo me conocía el tema de pe a pa y, salvo algunas cosas, el resto me está gustando mucho  :lol:

Las portada de McFarlanne eran brutales; aun recuerdo comprarme el Poster-Book del McFarlane solo por los dibujos y porque salian los mutantes  :lol:

Yo era tan friki que me compré dos para empapelarme el dormitorio con uno, virgen santa... :borracho: :oops:

AVISO DE POSIBLE SPOILER: ¡¡¡ ABSTÉNGANSE DE HACER CLICK EN EL ÚLTIMO LINK (la última frase subrayada sobre CB Cebulski) !!!

A todo esto del frikismo que padezco, y a raíz del Capi Britania 616, no tenía ni idea de que Joe Quesada y Tom Breevort, en su momento Editor Jefe y Editor Ejecutivo respectivamente en Marvel, odiaban desde hacía ya tiempo el término "Tierra 616" (usado por 1ª vez, no está claro si también creado, por Alan Moore en 1983 (https://en.wikipedia.org/wiki/Earth-616)) y que Secret Wars tenía esa finalidad principal, que se implementara como política el dejar de emplear el término "Universo 616" en los cómics Marvel... pero calla, que resulta que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: qué cosas hoygan  :shocked2:

 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 25 Diciembre, 2018, 16:09:24 pm
Pido perdón por mi torpe uso de los spoilers a los posibles damnificados  :torta:

Me voy al skatepark a estampar mis frikis huesos contra el hormigón como penitencia  :lol: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 10:28:30 am
La historia de todos (y todas) los Capitanes (y Capitanas) Marvel:

(O también, como usar los derechos de propiedad intelectual para cargarte a la competencia de paso :lol: :lol: :lol:)

https://comicbookinvest.com/2018/12/26/the-secret-history-of-captain-marvel/
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 10:32:46 am
Mira, pensaba que el Capitán Marvel de Marvel, valga la redundancia, tenía el nombre por estar en desuso. Pero veo que pagaron 4.500 dólares por comprar el nombre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 10:47:42 am
Mira, pensaba que el Capitán Marvel de Marvel, valga la redundancia, tenía el nombre por estar en desuso. Pero veo que pagaron 4.500 dólares por comprar el nombre.
Tal vez lo estés confundiendo sin querer con el caso del registro comercial del nombre “Daredevil”, amigo Uno, creo recordar que Lee pudo registrar el nombre comercial para Marvel ya que el personaje de los comics de Gleason de los 40 cayó en desuso, es decir, pasó a ser de dominio publico.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 11:20:15 am
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 11:56:46 am
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:

En el libro de Sean Howe sobre Marvel Comics también se tocó el tema. No tengo dicho libro, pero parece ser que M.F. Enterprises demandó a Marvel por infracción de copyright por emplear el nombre de Capitán Marvel en 1967 sin su autorización, ya que M.F. había "recuperado" el nombre de Capitán Marvel en 1965 para un personaje de sus comics, a causa, según ellos, de que Fawcett lo había "abandonado" forzosamente en 1953 al ser demandado por "copiar" a Superman.

Este artículo de The Wall Street Journal de 1967 puede servir como referencia:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Parece ser que Marvel ofreció 6.000 dolares para solucionar el problema ante la reclamación por parte de M.F., y la respuesta de esta última fue rechazarlo y demandar a Marvel, figurando específicamente como acusados las personas de Martin Goodman, Stan Lee y Gene Colan :lol:

Sin embargo, curiosamente, M.F. no siguió adelante y acabó pactando ceder dichos derechos sobre el nombre "Captain Marvel" a cambio de esos 4.000 dolares que comentas... Lo dicho, curioso  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Diciembre, 2018, 12:00:51 pm
-Solucionemos esto, te doy 6.000.

-Eso es una ofensa, no aceptaremos más de 4.000.

-... Trato hecho.



Curiosa forma de pactar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 12:16:02 pm
A mí, de alguna forma, me recuerda irónicamente al caso de la misma Marvel Comics en 2009, pactando reeditar el Marvelman de los 50 de Anglo y pagarle un puñado de miles de dolares para que no haya demandas cuando, mas adelante, Marvel reedite el Miracleman de los 80 de Moore (y otros)... lo dicho, muy curioso  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: celes en 27 Diciembre, 2018, 13:23:26 pm
Vosotros no sabéis nada de las mafias diversas que caminan arriba y abajo por las calles de Manhattan, y sus expeditivos métodos para convencer a los indecisos, ¿verdad?

:roll:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 13:53:32 pm
Vosotros no sabéis nada de las mafias diversas que caminan arriba y abajo por las calles de Manhattan, y sus expeditivos métodos para convencer a los indecisos, ¿verdad?

:roll:

Sip, que son todos unos pastiches de Los Cuarenta Ladrones (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Forty_Thieves_(pandilla_de_Nueva_York)) :borracho: :lol::lol::lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 17:12:41 pm
No, no. Estaba equivocado yo sobre Capitán Marvel. Siempre pensé que tenía los derechos por estar libres en ese momento.  :thumbup:

En el libro de Sean Howe sobre Marvel Comics también se tocó el tema. No tengo dicho libro, pero parece ser que M.F. Enterprises demandó a Marvel por infracción de copyright por emplear el nombre de Capitán Marvel en 1967 sin su autorización, ya que M.F. había "recuperado" el nombre de Capitán Marvel en 1965 para un personaje de sus comics, a causa, según ellos, de que Fawcett lo había "abandonado" forzosamente en 1953 al ser demandado por "copiar" a Superman.

Este artículo de The Wall Street Journal de 1967 puede servir como referencia:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Parece ser que Marvel ofreció 6.000 dolares para solucionar el problema ante la reclamación por parte de M.F., y la respuesta de esta última fue rechazarlo y demandar a Marvel, figurando específicamente como acusados las personas de Martin Goodman, Stan Lee y Gene Colan :lol:

Sin embargo, curiosamente, M.F. no siguió adelante y acabó pactando ceder dichos derechos sobre el nombre "Captain Marvel" a cambio de esos 4.000 dolares que comentas... Lo dicho, curioso  :sospecha:

Vale. El libro ese lo leí y claro yo la sensación que tenía es que no han pagado por comprar el nombre sino por quitarse el problema de encima y no pleitear.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 17:56:12 pm
Vale. El libro ese lo leí y claro yo la sensación que tenía es que no han pagado por comprar el nombre sino por quitarse el problema de encima y no pleitear.  :thumbup:

En efecto  :thumbup: Pero el caso es que interponerse, la demanda contra Marvel parece que sí se interpuso, incluso la noticia recoge declaraciones sobre la contestación de Marvel:
Citar
Las fuerzas de Mr Goodman se preparan para dar batalla. Dice su hijo, Charles Goodman: "Poseemos los derechos sobre el nombre Marvel y los usos relacionados con la palabra, incluyendo Capitán Marvel, y consideramos la publicación del Capitán Marvel del Sr Fass una infracción de nuestra marca distintiva".

A pesar de eso, hubiera o no demanda interpuesta, y de que a alguno nos pueda parecer más o menos curioso como acabó el tema, lo cierto es que lo más probable era que el asunto acabara en un acuerdo como comentas, Uno, ya que el tal Sr Fass no parecía que tuviera un verdadero interés en que M.F. fuera declarada legítima propietaria del nombre "Captain Marvel" en cuestión, a diferencia de Marvel, sino que sus intereses en el asunto parecían más bien ir encaminados a obtener una compensación económica por haber sido el primero en usar el nombre en disputa, como parece intuirse por el último párrafo de la noticia esa del The Wall Street Journal:
Citar
Las disputas sobre nombres no son una novedad para Mr Fass. El mes pasado, amenazó con acciones legales contra Hearst Corp por llamar a una revista juvenil "Eye". Mr Fass dijo que era propietario de ese nombre por su revista sobre pin-ups hace ya dos años llamada "Eye". Resolvió el asunto mediante la venta de los derechos sobre Eye a Hearst, y renombrando su revista como Bold.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 27 Diciembre, 2018, 18:11:59 pm
Exacto. Yo considero realmente que no hubo compra sino un acuerdo entre las partes para cesar el pleito. Algo habitual por otra parte en USA.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 27 Diciembre, 2018, 19:16:04 pm
Además, la serie del Capitán Marvel de M.F., en el que encima, era una especie de androide que separaba sus extremidades al estilo Mazinger mediante la palabra "Split"  :lol: "solo" vendía de media unas 100.000 copias bimensuales según dice la noticia, y aunque pueda parecer mucho hoy día para un tebeo así, para ellos debía ser una ful, viendo que acabaron pasándola a bianual :lol:

La "chicha" del asunto, creo yo, está en que los derechos del Capitán Marvel no estaban en desuso ni mucho menos en 1965 cuando M.F. sacó su comic con el título "Capitán Marvel" sino que por aquel entonces, aún seguían siendo propiedad de Fawcett, sólo que estos tenían prohibido usar los personajes del Capitán Marvel y la Marvelman Family en comics en base al acuerdo al que llegaron con DC en 1953 tras perder el juicio de Superman Vs Capitán Marvel (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Comics_Publications,_Inc._v._Fawcett_Publications,_Inc.) (que luego se parodió en el Superduperman de MAD (http://i.imgur.com/WSVYptK.png)) además de tener que soltarle a DC 400.000 pavos de la época.

Ahora bien, por aquel entonces, Fawcett no debía estar por la labor ni mucho menos de andar demandando a nadie a causa del Capitán Marvel o su nombre, dado que no lo podían usar por culpa de DC. La noticia cita incluso a Ralph Daig, cocreador del Capitán Marvel:
Citar
"La última vez que me fijé, había por lo menos una docena de personajes tan parecidos, o más parecidos aún, a Superman como lo era el Capitán Marvel (...) Pero íbamos a dejar el negocio de los comics en todo caso, así que la dirección decidió abandonar la lucha".

A lo mejor, M.F. adquirió la licencia directamente de Fawcett, ya que el acuerdo de 1953 les prohibía usarlos, pero no licenciar el uso del nombre a terceros, y a lo mejor ese fue el caso de M.F., con lo que Marvel lo podría haber tenido muy crudo en el juicio si M.F. probaba dicha licencia...  :sospecha: Sobre todo si nos fijamos en que el hijo de Goodman no dice que estén ahí para demostrar que son los propietarios del nombre "Capitán Marvel", sino que su pretensión va más en el sentido de prohibir que haya un comic o un personaje que contenga el nombre de "Marvel"  :sospecha:

Por otro lado, no tiene pinta, creo yo, de que M.F.pudiera probar que tenía autorizado el uso del nombre "Capitán Marvel" directamente de Fawcett, si resulta que al final aceptaron un acuerdo por menos dinero aún que lo que se les ofreció en primer lugar para no ir a juicio, además de no volver a usar el nombre de "Capitán Marvel" :lol:

Lo de que M.F. pudiera haber obtenido o no la licencia para usar el nombre "Capitán Marvel" en su comic puede parecer raro o sonar a conjetura sin base, pero no lo es tanto si se tiene en cuenta que, irónicamente, eso fue lo que hizo la propia DC cuando, con dos cojones, pidió a Fawcett que les autorizaran a "resucitar" al Capitán Marvel en un comic llamado Shazam! en 1972, idea que se les había ocurrido ya que ya no podían usar "Capitán Marvel" como título en un comic, dado que Marvel había registrado la marca comercial para su uso en comics en 1967, y había lanzado ya un comic con dicho nombre como título, "Captain Marvel" (si bien en este caso, el protagonista era un alienígena kree con rango militar de capitán, llamado Mar-Vell, que acaba recibiendo el apodo de "Capitán Marvel").

Idea que, por cierto, sería propuesta más adelante por Alan Moore a Marvel en 1985, al proponerles que, a cambio de que él permitiera que su Capitán Britania se reimprimiera en USA, ellos autorizaran el uso del nombre "Marvelman" en su nueva serie en Eclipse si le ponían a dicha serie el título "Kimota!"... propuesta con la que luego, Jim Shooter se limpió el culo, lo que obligó a tener que renombrar al personaje en Eclipse sí o sí para poder relanzarlo en USA, como decía el barbas a Méalóid en su entrevista :lol::lol::lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Enero, 2019, 21:16:06 pm
¿Habéis hecho vuestro TOP de lecturas del año? Aquí os dejo el mío: https://concdecultura.com/2018/12/31/7-comics-que-nos-han-sorprendido-este-2018/

 :roll:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 01 Enero, 2019, 21:41:16 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 03 Enero, 2019, 13:19:14 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 03 Enero, 2019, 13:29:15 pm
Lo hice. Destacaría Mi experiencia lesbiana y Jessica Jones como los que más me han gustado, y sin duda Mr Milagro la sorpresa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 03 Enero, 2019, 14:13:56 pm
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:

Mmmmm...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Enero, 2019, 16:25:08 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 03 Enero, 2019, 16:32:42 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.
la leeré cuando tenga mas tiempo, pero viendo los 2 editores entrevistados, de editoriales pequeñas, sus respuestas no serian las mismas que editores de Panini-ECC basicamente por las tiradas de las 2 grandes y esas 2 mas pequeñas.
pero pinta interesante el articulo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 03 Enero, 2019, 16:36:17 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.

Muy interesante.

Es cierto que no es Panini ni ECC pero creo que se pueden extrapolar cuestiones como los porcentajes y los costes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 03 Enero, 2019, 17:00:37 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.

Muy interesante.

Es cierto que no es Panini ni ECC pero creo que se pueden extrapolar cuestiones como los porcentajes y los costes.
A mí me parece interesante por eso, porque son de editoriales más modestas, donde creo yo que la relación entre editor y autor a la hora de preveer costes y beneficios es seguramente mucho más estrecha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Enero, 2019, 17:38:26 pm
¿Son caros los cómics? http://www.juralopormi.es/2018/09/son-caros-los-comics-costes-y-beneficios-de-los-comics.html?m=1

Dos editores dando cifras. Lo nunca visto.


Para mí los integrales de Spirou de Dibbuks, cuyo editor participa en la entrevista y da datos sobre los mismos, no son caros, en absoluto.

Son unas ediciones cuidadísimas, con un precio ajustadísimo y que deberían venderse como rosquillas si el mundo fuera justo.

Me da rabia tener ya lo de Franquin, porque sino los compraría sin dudarlo, igual que hice con Tome/Janry.

Tal vez el único caso en que me planteo comprar cosas por "ayudar" a la editorial.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Enero, 2019, 18:02:18 pm
Son unas ediciones cuidadísimas, con un precio ajustadísimo y que deberían venderse como rosquillas si el mundo fuera justo.

Pues ya ves qué tirada tiene Spirou. :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 03 Enero, 2019, 18:07:02 pm
No me gusta nada el papel de Joseba en esta entrevista, parece que esté echandole todo el rato la culpa al lector.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Enero, 2019, 19:34:39 pm
No me gusta nada el papel de Joseba en esta entrevista, parece que esté echandole todo el rato la culpa al lector.

Bueno, algo de eso hay, y ojo yo el primero cuando compro mierda Marvel o DC por completismo y frikerio antes que otras obras, sean de las editoriales entrevistadas o no.

Con todo, el que vende un producto siempre tiene gran responsabilidad y en mi opinión, porque no sigo nada de Aleta, Dibbuks lo pone todo en bandeja para comprar.

La BD debería editarse así, siempre, en mi opinión.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Enero, 2019, 11:42:36 am
En el mio coincidiria en meter a ¡Universo! en mi top 10. Otras lecturas destacadas serian Mr Milagro de King y Gerads, Reconquistas de Sylvain Runberg y François Miville-Deschênes, Archie vs Predator de Alex de Campi y Fernando Ruiz, Los Picapiedra de Mark Russell y StevePugh, Las Escalofriantes aventuras de Sabrina de  Roberto Aguirre-Sacasa y Robert Hack, Blueberry de Charlier y Giraud, Ken Parker de Berardi y Milazzo y leídos pero no publicados este año Una Hermana de de Bastian Vivés, Un Buen Perro de Graham Chaffee, Sex Criminals Vol.1 de Matt Fraction y Chip Zdarsky, el primer integral de Las Torres de Bois Mauri de Herrman, el primer integral de Trent de Rodolphé y Leo, Aquaman de Abnett...

Ha sido un buen año.

Estela Plateada de Slott y Allred es mejor que Mr. milagro  :sospecha:
Si, ¿pero eso es 2018? Si es así, lo meto en mi lista
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 04 Enero, 2019, 12:01:00 pm
Creo que el quinto tomo es de diciembre de 2017.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 04 Enero, 2019, 19:19:36 pm
Creo que el quinto tomo es de diciembre de 2017.

Joder, es verdad, no sé por qué en mi mente había salido este verano  :chalao: :lol:

Yo lo había metido en mi top del año  :lol: pero bueno como lo acabo de releer por Navidades lo dejo  }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 06 Enero, 2019, 13:20:30 pm
Leyendo sobre la Edad Moderna de los comics, o la “Edad Oscura” como la llaman algunos), uno se encuentra mucho con la frase “grim and gritty” (sombrío y descarnado), que se suele emplear habitualmente para definir el tono más oscuro y realista que empezó a emplearse cada vez más en los comics de supers, queriendo imitar el estilo de Miller en Daredevil y en su Dark Knight Returns, así como el de Moore en su Watchmen y antes, en su Marvelman.

Buscando más información, he visto aquí que la primera vez que se usaron esas palabras juntas en relación a un personaje de comic, fue por parte del narrador en off de la serie de tv Batman de los 60:

https://www.cbr.com/comic-book-legends-revealed-297/

De lo que no tenía ni idea, es que el propio Alan Moore ya usó en cierta forma ese “grim and gritty” en su obra en 1983, antes de Watchmen, y precisamente, en una parodia del Daredevil de Miller, que “casualidad” :lol:

http://peur-evol.blogspot.com/2011/12/dourdevil-man-without-sense-of-humor.html?m=1

Segunda viñeta: “Noo Yawk (New York) is grim, and gritty, and realistic

Me ha parecido curioso el que los dos “padres” del grim and gritty, que definió el comic moderno de superheroes, aparezcan “fusionados” en la que creo que es la verdadera primera mención de los nombres “grim and gritty” juntos en un comic de supers, aunque sea una parodia :lol:  :borracho:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 07 Enero, 2019, 12:49:56 pm
Buen dato  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 07 Enero, 2019, 14:08:36 pm
Gracias  :birra: a lo mejor lo de “grim and gritty” como descripción ya se ha usado antes en un comic, pero yo creo que es la primera vez que lo he visto usado en un comic con supers de protagonistas  :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Enero, 2019, 00:15:07 am
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2019, 00:24:10 am
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 12:47:03 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Enero, 2019, 13:10:51 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

¿Y eso? :)

Yo no lo conocía de nada, pero me ha gustado, por ejemplo, lo que cuenta sobre cómo consiguieron la licencia de Doctor Who :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 13:30:12 pm
Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

¿Y eso? :)

Yo no lo conocía de nada, pero me ha gustado, por ejemplo, lo que cuenta sobre cómo consiguieron la licencia de Doctor Who :)
Porque nunca me ha llamado nada la atencion de su catalogo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 24 Enero, 2019, 15:30:32 pm
Ah!!! Pensaba que lo decías por algo que no te había gustado de la entrevista  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Enero, 2019, 19:06:05 pm
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.

¿No piensas que los MLE y similares, de tirada limitada, son todo lo contrario a esa filosofía?

O los Fucksimil.

Yo sí.


Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

Pensaba que te gustaba Doctor Who.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Enero, 2019, 19:18:30 pm
Muy chula la entrevista. Precisamente mañana me llega un tomo suyo, el de Slam 2.

De Doctor Who les compre en verano uno pero aun no lo he leído  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2019, 19:25:23 pm
Entrevista al editor de fandogamia: https://www.caninomag.es/entrevista-pedro-f-medina-editor-fandogamia-futuro-del-comic-espanol-pasa-generar-universos/

Lo mejor, cuando habla de los precios. Prefiere vender mil tebeos a 10€ que quinientos a 20.

Ojalá todas las editoriales pensasen lo mismo. :torta:

Yo creo que todos quieren eso. Otra cosa es que sea posible.

¿No piensas que los MLE y similares, de tirada limitada, son todo lo contrario a esa filosofía?

O los Fucksimil.

Yo sí.


A ver. Mi opinión es que no.

Una tirada de 1.500 ejemplares es una tirada cuando menos respetable. Diría que un muy alto porcentaje de tomos publicados por Dibukks, Dolmen, Yermo, etc andan en esos números.

El motivo de "Edición Limitada" es que simple y llanamente es un reclamo para vender algo que por si tiene difícil competir con otras ofertas. Alguien podrá decir que tomos como Drácula se agotaron rápidamente, pero también hay que tener en cuenta que uno o varios tomos se agoten no significa que pase con todos los tomos que se saquen y que una de las causas de que se agoten es precisamente el hecho de que es "limitada" lo que incita al comprador a comprar por miedo a que se agote.

Es decir, en mi opinión el MLE es un envoltorio que reúne ciertos condicionantes que intentan facilitar la venta de un material de dudosa comercialidad. ¿Como vendemos una serie de Campeones por si misma? Complicado, y en todo caso precisaría de un largo período de tiempo para alcanzar ventas aproximadas a esos 1.500 tomos con riesgo de devolución de parte de la tirada por los libreros. ¿Como se evita eso? Creando una necesidad con una edición limitada sin posibilidad de devolución de un material que rara vez se volverá a editar. El comprador prioriza esa compra por miedo a quedarse con un tomo que sabe que no podrá volver a tener en sus manos, dejando de lado otras cosas para su compra para más adelante.

Dicho esto, no creo que Panini/SD prefiera vender 1.500 ejemplares a 40 euros que 3.000 a 20. Bueno quizás SD sí porque tiene que mover más material, pero ponle que valga 22 euros aunque diría que ahorra en la imprenta al sacar una tirada más larga. Pero el problema es encontrar a 3.000 tíos que quieran meter pasta en un material de estas características, siendo que estoy seguro que habrá mínimo 1.000-1.200 que seguro que van pagar esos 40 euros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 24 Enero, 2019, 19:42:00 pm
Interesante la entrevista. Además los de Fandogamia me caen simpáticos. No les he comprado mucha cosa, pero con los Cazafantamas/Tortugas Ninja tienen un cliente fijo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 24 Enero, 2019, 19:44:45 pm
De algunas obras tipo Los Campeones, es muy posible que la compren a 45 pavos los mismos 1.200 tíos que la comprarían a 20 pavos. A lo peor no hay más gente interesada. A lo mejor no vendes 3.000 ejemplares si la pones a 20 pavos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 24 Enero, 2019, 19:58:29 pm

Nunca he comprado nada de fandogamia (creo) y creo que nunca compraré nada  :torta:

Pensaba que te gustaba Doctor Who.

Me gusta mucho DW, pero la serie de television; es como los comics de SW y ST, que no me acaban de gustar porque no hay una continuidad de dibujantes/guionistas y muchas veces las historias son casi repetitivas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Enero, 2019, 19:59:00 pm
De verdad que ya acusáis a Panini de cada cosa...

Vamos, que pudiendo tener las mismas ganancias vendiendo tomos de 15 euros prefieren vender la mitad de tomos de 30.

Manías de Panini.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 02:53:26 am
La política mojigata de Quesada, cigarrillos no, pactos con el Diablo si.

Los héroes son más violentos y hay incluso gore donde antes no, pero fumar está feo y eso...viva el flanderismo.

Sobre el Comics Code, ya mucho antes de su implantación la cosa había ganado mucho en tontuna y tontería.

Lo mejor de la Golden son sus inicios, y con diferencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 08:32:45 am
Voy a parecer muy carca, pero a mí me parece bien que los personajes dejen de fumar. El tabaco es un vicio abominable y hay chavales jóvenes leyendo esos tebeos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: roger64 en 27 Enero, 2019, 09:21:33 am
Voy a parecer muy carca, pero a mí me parece bien que los personajes dejen de fumar. El tabaco es un vicio abominable y hay chavales jóvenes leyendo esos tebeos.

Madre mia!!! Siento decir (con todo el cariño y respeto) que ese comentario es un reflejo de esta sociedad donde el buenismo y lo políticamente impera. ¿Y la violencia intrínseca  de las peleas? Pues prohibimos también que los superheroes se peleen.

No veo a personajes como Furia o Lobezno sin un puro en la boca o una cerveza y tampoco creo que ningún joven vaya a beber o fumar porque lo haya visto hacer a ningún personaje de un comic. Son niños o jovenes. No los tratemos como gilipollas.

(Lo siento Ignacio; no es personal, sólo un comentario)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 27 Enero, 2019, 09:29:15 am
Prohibimos los cómics de superhéroes no vaya a ser que los niños y jóvenes quieran imitarlos y haya desgracias?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 09:46:24 am
Yo tuve que sufrir un infierno de infancia por culpa del puto tabaco. Cualquier cosa que pueda ayudar a los niños a no pasar por lo que tuve que pasar yo, bienvenida sea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 10:26:49 am
El molonismo superheroico de cuerpazos y "tortas" es la esencia de esos cómics, bien VS mal a base de violencia.

Dejando a parte eso, que no puede tocarse si queremos que el género siga molando, los puros de Furia y Logan ... molaban, pero para nada eran la esencia de los personajes (bueno, quién sabe si perder el puro a nick furia le costó luego perder el pelo y el color de piel...).

La cosa es que yo no echo de menos el tabaco y mi hijo solo me pregunta cuando leemos los cómics que porqué el malo es tan malo y que si el bueno pega...está bien pegar??

Mejor darle explicaciones solo por eso que también de si es malo fumar pero como mola ese puro del tipo del parche.

Hay cientos de influencias... Y claro, paso a pasa nos quedaríamos sin hobby si empezamos a quitarle cosas... Pero si uno va pegando por ahí no acaba bien porque la sociedad te para, sin embargo, si uno va por ahí fumando y además piensa que mola... la sociedad te incita (véase sociedad como grupo de amigos). No vale usar como contra argumento que tus amigos son skinsheads a los que les mola pegar (les pararía la policía o el Capitán América).

PD: Soy maestro y en el cole o cerca no está permitido fumar. Se me cae la cara de vergüenza cuando compañeros y padres fuman  en la puerta junto al cole.

PD: pasé mi infancia y juventud ayudando en el bar familiar, la prohibión del tabaco fue lo mejor que nos pasó en años.
PD: el papel de los Marvel SL... No es apto para fumar.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 10:36:06 am
El molonismo superheroico de cuerpazos y "tortas" es la esencia de esos cómics, bien VS mal a base de violencia.

Dejando a parte eso, que no puede tocarse si queremos que el género siga molando, los puros de Furia y Logan ... molaban, pero para nada eran la esencia de los personajes (bueno, quién sabe si perder el puro a nick furia le costó luego perder el pelo y el color de piel...).

La cosa es que yo no echo de menos el tabaco y mi hijo solo me pregunta cuando leemos los cómics que porqué el malo es tan malo y que si el bueno pega...está bien pegar??

Mejor darle explicaciones solo por eso que también de si es malo fumar pero como mola ese puro del tipo del parche.

Hay cientos de influencias... Y claro, paso a pasa nos quedaríamos sin hobby si empezamos a quitarle cosas... Pero si uno va pegando por ahí no acaba bien porque la sociedad te para, sin embargo, si uno va por ahí fumando y además piensa que mola... la sociedad te incita (véase sociedad como grupo de amigos). No vale usar como contra argumento que tus amigos son skinsheads a los que les mola pegar (les pararía la policía o el Capitán América).

PD: Soy maestro y en el cole o cerca no está permitido fumar. Se me cae la cara de vergüenza cuando compañeros y padres fuman  en la puerta junto al cole.

PD: pasé mi infancia y juventud ayudando en el bar familiar, la prohibión del tabaco fue lo mejor que nos pasó en años.
PD: el papel de los Marvel SL... No es apto para fumar.

Amén.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 11:01:39 am
Tema peliagudo éste del tabaco, que también odio, pero básicamente coincido con lo que dice istorki.

No creo que se deba prohibir que aparezca nadie fumando en los cómics, el tabaco existe y los chavales no son tontos. Si aparece algun personaje "chungo" (supongo que ahí podrían entrar Furia o Logan) fumando creo que el efecto es más bien negativo respecto al tabaco por lo que no lo veo mal.

Pero ver a uno de los héroes fumando no le veo sentido alguno porque el tabaco ilustrado de por sí no se muestra como algo negativo sino como algo natural como podría ser el comer.

Otra cosa muy diferente es que aparezcan personajes drogándose o alcoholizados ya que siempre se deja patente que son vicios perjudiciales. Lo mismo para delincuentes o villanos que pegan o matan. Pero no es el caso del tabaco así que por mi mejor si se intenta no mostrar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 11:05:39 am
No creo que el cómic pierda mucho por que no aparezca el tabaco. Aunque respeto que cada cual haga lo que quiera personalmente no me gusta nada y todos sabemos que tiene consecuencias horribles. No me parece mal que marvel lo haya borrado de su historia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:28:39 am
Supongo que los que pensáis que no debería aparecer el uso del tabaco de personajes... tampoco jactarse de beber, ¿no? Porque actualmente eso con Thor no hay filtro ni tampoco con tantos personajes porque no se ve tan mal en comparación.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 11:31:59 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:36:44 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.

Moderado no discuto, pero yo noto en muchos comics (sobre todo en Thor) y películas (como Aquaman) la exageración del beber por beber porque es "gracioso" y esta bien. No me parece buen ejemplo precisamente.

Por cierto, que yo ni fumo ni bebo que lo aborrezco totalmente. :thumbdown:

Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 11:40:16 am
Hasta dónde yo sé, el consumo moderado de alcohol es beneficioso (al menos eso dicen del vino), pero absolutamente todo en el tabaco es pernicioso para la salud.

Moderado no discuto, pero yo noto en muchos comics (sobre todo en Thor) y películas (como Aquaman) la exageración del beber por beber porque es "gracioso" y esta bien. No me parece buen ejemplo precisamente.

Por cierto, que yo ni fumo ni bebo que lo aborrezco totalmente. :thumbdown:

Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

Yo eso lo veo fuera de lugar.
Tampoco tengo claro que un personaje entre cuyas características esté la de fumar puros deba dejar de hacerlo. Ahí tengo mis dudas, pese a que aborrezco el tabaco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 11:41:14 am
Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

A mí eso tampoco me parece bien, pero...en qué reediciones ha pasado? Porque vaya, yo no he dejado de ver fumar a Lobezno, La Cosa o Nick Furia en los OG.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 11:43:21 am
Eso sí, lo que más he ha mosqueado de la pérdida del tabaco en los cómics es que ahora en reediciones si un personaje llevaba un puro se censura y se quita... no me parece justo eso precisamente. :chalao:

A mí eso tampoco me parece bien, pero...en qué reediciones ha pasado? Porque vaya, yo no he dejado de ver fumar a Lobezno, La Cosa o Nick Furia en los OG.

Principalmente en las portadas de los tomos censuran (Lobeznon, Howard el Pato...), hasta donde yo se no he visto interiores censurados... de momento. :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 11:44:18 am
A mí esto me recuerda a la trilogía de las drogas.

Drogas prohibidas, no pueden aparecer en los cómics...ni para ser denunciadas...

Lobezno fumaba, pero no molaba porque fumase, igual que Furia o Ben Grimm. Porque, por ejemplo, hay un cómic de Uncanny X-Men en el que Kitty le quita el puro a Logan, este la advierte, ella ni caso y en consecuencia echa los higadillos de la tos; y con diez añetes papá Claremont te acaba de mandar el mensaje de que fumar es chungo, sin prohibir nada ni hacer que un personaje deje de hacerlo.

Vamos hacía atrás, no hacía delante, en mi opinión, porque mañana alguien decidirá que esto y aquello no puede ser y volveremos a tener una "A" así de grande en cada cómic.

Al menos yo nunca tuve ganas de echarme un pito porque algún personaje lo hiciera, si he tenido amigos que empezaron pronto porque sus padres fumaban como corachas, el mejor ejemplo (o peor en este caso), está en casa.

Me viene a la mente Bad Boy de Frank Miller, lo lleva un poco al extremo, pero el mensaje y el aviso ahí quedan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 11:45:13 am
Supongo que los que pensáis que no debería aparecer el uso del tabaco de personajes... tampoco jactarse de beber, ¿no? Porque actualmente eso con Thor no hay filtro ni tampoco con tantos personajes porque no se ve tan mal en comparación.  :torta:
Yo es que el alcohol no lo veo malo per se, aunque tampoco es que yo sea un borracho  :lol: :lol: :lol: el tabaco si lo veo malo en cualquier circustancia. Dicho esto me parece mal que se borre en reediciones y me gusta que si veo una peli ambientada en los años 40/50/60/70  este presente porque en mi imagen mental de la epoca el tabaco ahí estaba.

Pero vamos, que yo en cómics actuales si lo borraria porque hoy en día el tabaco aparte de perjudicial esta cada vez mas marginado en nuestra sociedad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 11:47:55 am
Merodeador, en la trilogía de las drogas en mensaje es inequívoco: las drogas son malas. No hay ambages, no hay dobles lecturas, no hay medias tintas: son malas y punto.

Desde el momento en que se normaliza el tabaco mostrando cómo personajes fuman con total naturalidad, el mensaje es distinto y la comparación entre ambos casos,  improcedente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 12:03:22 pm
Merodeador, en la trilogía de las deogas en mensaje es inequívoco: las deogas son malas. No hay ambages, no hay dobles lecturas, no hay medias tintas: son malas y punto.

Desde el momento en que se normaliza el tabaco mostrando cómo personajes fuman con total naturalidad l mensaje es distinto y la comparación entre ambos casos,  improcedente.

Cierto, pero no podían aparecer ni para ser denunciadas.

Cuando la censura coge carrerilla, no para, hoy es esto y mañana aquello (y creo que lo estamos viendo y viviendo).

Voy a poner un ejemplo: Sherlock Holmes es adicto al opio, si Marvel hiciese un cómic hoy sobre él o en el que apareciese él, ¿debería omitirse (censurarse) este detalle?

Los personajes son menos luminosos que nunca, para bien y para mal son más ambiguos y tienen más grises; hay veces en que yo hecho de menos esa pureza heroica y ejemplar de antaño, yo diría que los cómics pijameros de ahora están menos dirigidos a chavales que nunca...los "héroes" están llenos de comportamientos cuestionables y poco ejemplares, son irresponsables, muchas veces casi que no les hacen falta villanos...

Pero no se puede fumar.

Yo veo una descompensación enorme.

Y no es que abogue por el tabaco, que no es bueno, pero las decisiones (más bien imposiciones) editoriales de este tipo me tocan mucho las narices.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 12:09:29 pm
Merodeador, no el lo mismo un cómic de Sherlock Holmes europeo por ejmplo que uno de Sherlock marvel. En el segundo caso yo si omitiria su adicción al opio porque no dejaria de ser un cómic que niños pueden leer. En el primero no porque lo entenderia como una obra mas adulta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 12:14:05 pm
A mí me impactó muchísimo cuando leí mi primera novela de Sherlock Holmes a los 13-14 años y leí lo de su adiccion a las drogas. Me pareció algo muy fuerte. Mucho.

Me parece muy bien que en una adaptación a la que los niños pueden tener acceso esa parte sea suprimida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoplide en 27 Enero, 2019, 12:15:49 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 12:20:03 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.

Exactamente.

Es más, meterlos en una burbuja de censura y sobre protección lo único que consigue es hacerlos más vulnerables, inmaduros y, en definitiva, incapaces de tomar decisiones y asumir responsabilidades.

Luego viene alguien a tentarte con aquello prohibido y tabú, de lo que has oído hablar pero no conoces bien, y...

Cuando alguien no se atreve a nombrar algo, es porque le tiene miedo, y en definitiva le está dando poder (quien tú sabes, como Harry Potter).

El mensaje debería ser: el tabaco es malo, pero está ahí, y hay gente que fuma; pero no hacer como que no existe (lo que me lleva otra vez al Code y su censura).

Creo que esto queda muy bien en DKR, donde Jim Gordon "escupe un montón de porquería marrón y lo chupa de nuevo", precisamente porque el personaje fuma y lo lleva haciendo décadas; sin censura, con consecuencias, y manteniendo la coherencia del personaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2019, 12:21:28 pm
Hombre, ¿y no sería mejor recomendar su lectura a ciertas edades, que modificar uno de los elementos de un personaje que fue concebido así?  :puzzled:

De todas formas, con todos mis respetos, pienso que esa sobreprotección actual hacia la infancia es un poco exagerada. Tanto se quiere controlar las cosas que al final lo normal es que se escape algo. No digo que se incite a beber y a fumar, ni a nada que sea malo para la salud, pero sería mucho mejor darles una educación que les informase y los concienciase de las cosas, en lugar de andar censurando personajes que fuman, beben o se drogan. Al final y al cabo, estoy convencido que muchos hemos vivido infancias sin tanto filtro, ni parques acolchados y no hemos acabado de mala manera. Pero, bueno, se que es un tema delicado y que hay muchos matices.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoplide en 27 Enero, 2019, 12:23:39 pm
Hombre, ¿y no sería mejor recomendar su lectura a ciertas edades, que modificar uno de los elementos de un personaje que fue concebido así?  :puzzled:

De todas formas, con todos mis respetos, pienso que esa sobreprotección actual hacia la infancia es un poco exagerada. Tanto se quiere controlar las cosas que al final lo normal es que se escape algo. No digo que se incite a beber y a fumar, ni a nada que sea malo para la salud, pero sería mucho mejor darles una educación que les informase y los concienciase de las cosas, en lugar de andar censurando personajes que fuman, beben o se drogan. Al final y al cabo, estoy convencido que muchos hemos vivido infancias sin tanto filtro, ni parques acolchados y no hemos acabado de mala manera. Pero, bueno, se que es un tema delicado y que hay muchos matices.  :birra:

Suscribo palabra por palabra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 12:27:16 pm
Sí, alguna comparativa me suena haber leído en su día de la censura en alguna reedición, daba para pensar.

Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

Siempre me encantó Conan por ejemplo, y cuando entra en una tasca es un claro ejemplo de todo lo que hablamos...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 12:30:39 pm
Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

De acuerdo con los Vengadores de Aaron no, lo puede pedir donde quiera.  :borracho:

Pero es que el tema de Thor me cabrea porque en los cómics clásicos hasta este siglo no se le veía casi nunca bebiendo ni mencionarlo y ahora es un chiste recurrente en todas sus historias de que le encanta beber y tal (y a los demás asgardianos), y no se, ya se pasan de castaño oscuro.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 12:34:07 pm
De peque seguía mucho el anime de One Piece, donde mis personajes favoritos eran Sanji, que se pasaba el día fumando cigarrillos, y Smoker, que se pasaba el día fumándose dos puros a la vez, y no he fumado en mi vida (y no porque no me lo hayan ofrecido, y con insistencia).

Es que a veces me da la sensación de que tomáis a los chavales por títeres o directamente por tontos, y tampoco es eso, hombre  :lol: 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 12:38:03 pm
Sobre el afán de bebercio de Thor, no veo problema ninguno, al fin y al cabo, no se puede ir comprando hidromiel de asgard por ahí :-).

De acuerdo con los Vengadores de Aaron no, lo puede pedir donde quiera.  :borracho:

Pero es que el tema de Thor me cabrea porque en los cómics clásicos hasta este siglo no se le veía casi nunca bebiendo ni mencionarlo y ahora es un chiste recurrente en todas sus historias de que le encanta beber y tal (y a los demás asgardianos), y no se, ya se pasan de castaño oscuro.  :chalao:

Jajajaja, ahí me has pillado, tengo pendiente todo el Thor desde pecado original, cuando cambian mucho a un personaje suele "doler".

De todo esto se saca un conclusión muy clara que cierra el debate en función de los comentarios.

Ningún lector de cómics fuma ni bebé más de lo recomendable. :-)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 12:40:13 pm
Yo no fumo, pero sinceramente me parece una bobada eso de ocultar el tabaco por la influencia que pueda ser en el lector joven (no hay más que ver mi avatar  :smilegrin:). Y si ya hablamos de censurar lo ya publicado todavía me parece más flagrante...

Pienso que si un chaval empieza a fumar no es porque lo haya visto en un cómic o en una película a su personaje favorito, sino como manera de socializarse y de integrarse en el grupo de amigos y tal y cual. En general, claro, habrá algún caso singular, pero no por eso me parece que haya que tratar a los chavales como si no tuvieran capacidad de decisión propia a cierta edad.


Totalmente de acuerdo.

No hay que centrar el debate sólo en personajes fumapuros como Jameson, Howard o Furia. Marvel también ha demostrado que puede enviar el mensaje de lo nocivo que puede llegar a ser el tabaco sin soluciones radicales. ¿Ya hemos olvidado la trama de Mary Jane fumando cigarrillos y dejándolo al ver a Nick Katzenberg ingresado por un cáncer de pulmón?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 12:43:58 pm
Yo me debato entre dos corrientes muy arraigadas en mí:

1-El arte no se toca, no se censura. Nadie tiene derecho a censurar nada que otro cree, así se hable de matanzas (máximas) y conductas despreciables. Los ofendidos de la moral y el buen comportamiento, la ley Volestead y todo lo demás, me repatea. Hay que tratar a los seres humanos como adultos, y si no te gusta, no mires. Pero para mí no hay nada peor en el arte que un Wertham que nos diga qué podemos y qué no podemos leer o escribir.

2-Como Ignacio, odio profundamente el tabaco y lo he sufrido de niño. Además, considero que hay que proteger a los menores de la exposición inadecuada, y lo que no tiene sentido, es que en un capítulo de Pijamax o la Patrulla Canina salga nadie fumando. Así que estoy de acuerdo en que se elimine o incluso mejor, que salga y se critique duramente (tipo moraleja) como se hacía en cosas como Capitán Planeta, o como hizo hace poco Lunella en su número contra el tabaco (y del que escribí un artículo precisamente sobre el tema).

Por tanto, la clave está en identificar qué productos son para menores y cuales no. En los que lo sean, hay que tener un especial control, y primar la exposición del niño por encima de la creación, porque ahí no hablamos solo de creación, sino de educación. Y los niños son muy influenciables. Además, hay que añadir, que la propaganda no es arte, es propaganda, y que uno de los mayores aciertos de las tabacaleras, fue meter el tabaco como forma de vida a través de Hollywood, creando escenas ex profeso para incitar al consumo de tabaco, pagando a estrellas mundiales para que fumaran en actos y anuncios, y en definitiva, para meter de forma evidente los cigarrillos en la normalidad del día a día y revestirlos de una capa de glamour. Eso debe estar completamente prohibido. En Mad Men creo que se refleja muy bien.

Quitando eso, como digo, es tan sencillo como identificar el producto. ¿Es para niños? Temas de niños ¿Es para adultos? Temas de adultos. Y el tebeo de superhéroes medio, queramos o no, es un medio principalmente para niños, para menores. Como el cine Disney. Lo podemos disfrutar todos, pero por ese mismo "Para todos los públicos" debe haber cierto control, por más que nos pese.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 12:53:16 pm
Yo tampoco he fumado en mi vida, y jamás usaría eso como argumento para negar la influencia que la normalización del tabaco en el cine, la televisión o el cómic tiene en el consumo del mismo.

Básicamente, me parece absurdo. Sí un niño ve algo como normal y lo percibe como normal, será difícil que le genere rechazo cuando llegue el momento de recibir su primera oferta de un cigarro.

Qué conmigo no funcionara no significa que no funcionara con miles de niños cuando llegaron a la pubertad o adolescencia. A mí me parece de perogrullo, vaya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 27 Enero, 2019, 12:58:33 pm
LLevamos desde los años 80 (y ya ha llovido) con anuncios de todo tipo informando sobre el peligro del tabaco y las drogas. Nadie puede decir sinceramente que ha fumado porque no sabía que era perjudicial para la salud. Y toda la vidsa hemos visto a la gente fumando en las películas. Por esa regla de tres de que normalizar el tabaco hace que se vea como normal, toda la población de cierta edad sería fumadora activa, y no es así.
COn 45 tacos y llevando toda la vida leyendo comics usacas, manga y jugando a videojuegos, debo decir que censurar por el bien de los niños me parece una memez. Otra cosa es que en productos infantiles se fume. Si Nobita sale fumando y Doraemon tomándo un cubata, eso si me parecería inaceptable y censurable. Pero en material para adolescentes, me parece una chorrada.
NUNCA he fumado, pese a que me han ofrecido. Ni he tomado drogas de ningún tipo (y salía con gente que fumaba porros tan tranquilos) ni tampoco bebo alcohol (lo he probado pero no me gusta, no por mojigaterío).
Y como ya se ha comentado, queda bastante hipócrita decir que fumar es malo pero matar está bien visto para el crío. Igual que llevarse las manos a la cabeza porque el crío vea una teta pero no porque Lobezno raje a alguien.
Y si se censura el tabaco, la bebida debería ir detrás. Porque esté socialmente aceptada no quiere decir que sea buena para la salud precisamente. Yo trabajé una temporada en un psiquiátrico y hay muchos más casos de los que se piensa la gente donde el abuso del alcohol te deja la cabeza hecha una mierda.
Pero vamos, que este tema me recuerda a censuras ridículas en los videojuegos: en Final Fight de SNES, por ejemplo, quitaron las botellas rotas como arma arrojadiza, pero si podías usar cuchillos y espadas. Y sustituyeron a las prostitutas como enemigos y pusieron punkies en su lugar, porque somos agresivos pero políticamente correctos.
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:01:36 pm
No llevamos toda la vida viendo a la gente fumar en el cine. En los últimos 20-30 años se fuma muchísimo menos en las películas y en muchas de ellas no se ve ni un cigarro cuando antes fumaba todo Cristo.

Y desde luego en Estados Unidos el consumo del tabaco ha bajado una barbaridad. ¿Sólo por eso? Seguro que no, pero desde luego ayudar tengo claro que ha ayudado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:10:56 pm
Pues vamos a ir subiendo un poquito esa censura del alcohol, que en España la edad media en la que se inicia su consumo ha bajado aun más en los últimos años.

De ahora en adelante que Lobezno, Furia (el negro o el blanco, el que haya) y Ben Grimm se marquen un Tony Stark y beban solo agua, vayamos a líos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:13:19 pm
O también podemos hacer que los hombres maltraten psicológica y físicamente a las mujeres en los tebeos. Que les den una somanta de palos domestica mes sí mes no. Total, nada eso influye en absoluto al que lo lee, no?

Que digo yo que puestos a hacer reducción al absurdo, vamos a hacerla con todas las letras.

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:23:51 pm
LLevamos desde los años 80 (y ya ha llovido) con anuncios de todo tipo informando sobre el peligro del tabaco y las drogas.

En absoluto, desde mucho antes. La concienciación por la salud comenzó en los 60 a saco. En serio, ved Mad Men.

Nadie puede decir sinceramente que ha fumado porque no sabía que era perjudicial para la salud.

Porque los niños de 10-13 años tienen un gran entendimiento de ciencia y salud, y son plenamente conscientes de los perjuicios  :thumbup:

Un niño de 6 años no puede decir que no haya leído en el bote de plastilina que no es comestible.

 :alivio:

Otra cosa es que en productos infantiles se fume. Si Nobita sale fumando y Doraemon tomándo un cubata, eso si me parecería inaceptable y censurable. Pero en material para adolescentes, me parece una chorrada.

Pero es que los cómics Marvel, muchos de ellos (pienso también en MAX) son productos infantiles  :puzzled: Me da la impresión de que creéis que estáis viendo pelis de Tarantino, y en absoluto. El Rated es para todos los públicos. Los cómics Marvel se venden en tiendas de videojuegos, al lado de muñecos y peluches, junto a libros infantiles, y en muchas secciones por edades.

Así que la diferencia con Nobita y Doraemon es nula. Lo que pasa es que no hay pollasviejas de 30-40-50 años siguiendo todavía a Doraemon. Pero no confundamos. Nosotros somos solo una parte del público, pero los cómics de supers no son "cosas de mayores", por más que los aficionados hardcore peinemos canas.

Y evidentemente, cosas como la evisceración de Ares en Asedio o muchas otras cosas (una portada como la que llevo de firma no la veríamos  ni de coña, por ejemplo) tampoco deberían estar al alcance de niños de ciertas edades. La diferencia con otras cosas, qué sé yo, como el Call of Duty, que lo juegan niños rata de 8 años ya, es que ese producto SÍ dice claramente que no es un producto para niños. Si los niños acceden, ya es cosa de los padres.

Pero en esto, la única pregunta que tienes que hacerte es: ¿Los cómics Marvel de hoy día son para todas las edades? ¿Sí? Pues entonces punto y pelota. Es un producto infantil. Eso precisamente es lo que significa "Para todos los públicos".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:28:09 pm
Pero en esto, la única pregunta que tienes que hacerte es: ¿Los cómics Marvel de hoy día son para todas las edades? ¿Sí? Pues entonces punto y pelota. Es un producto infantil. Eso precisamente es lo que significa "Para todos los públicos".

Yo a día de hoy no estoy para nada seguro que sean para todas las edades, es más en América está muy marcado en las grapas y tomos a las edades de verdad que van dirigidas el producto mientras que aquí en España está muy por libre sin poner nada en el mejor de los casos.

Ahora mismo yo a ningún niño le recomendaría para nada leer Hulk Inmortal por ejemplo, en cambio series de tipo Dinosaurio Diabólico si.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:31:02 pm
La inmensa mayoría de ellos están clasificados "Rated T", y eso es +13.

Un niño de 13 años, hasta donde yo sé, está muy lejos de ser un adulto.

Mismo caso para las películas del Universo Marvel, como la nueva de Spider-Man.
Es un producto para niños y jóvenes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:31:52 pm
Jamás se debe alterar una obra de arte. Es producto de su tiempo y, como tal, así debe quedar. ¿Quiénes somos nosotros para decir que debemos alterarla o cambiarla a nuestro antojo? Estoy hastiado de la actual y vomitiva dictadura de lo políticamente correcto y de todos sus apóstoles censuradores. Respetad el arte, admiradlo y aprended de él.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:32:28 pm
Éramos pocos y parió la abuela.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:33:44 pm
La inmensa mayoría de ellos están clasificados "Rated T", y eso es +13.

Un niño de 13 años, hasta donde yo sé, está muy lejos de ser un adulto.

Mismo caso para las películas del Universo Marvel, como la nueva de Spider-Man.
Es un producto para niños y jóvenes.

Vale, pero no para niños entre 6-10 años que es a lo que me refería.  :contrato:

¿Aún con todo series tipo Hulk las calificarías dentro de serie para niños?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:35:28 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 13:36:24 pm
Off topic (más). Todo esto me ha recordado a una peli con doblaje latino que ponían en la tele cuando era pequeño, con un montón de personajes de animación tratando de concenciar a un chaval que empezaba a fumar de todo.

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0342/0081/products/hjvgcxdty_large.png?v=1506460238)

(http://www.sufridoresencasa.com/wp-content/uploads/2017/03/drugs-cartoon-all-stars-rescue.gif)

PD: Habría que mover esto a "Hablemos de los cómics y su mundo", ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:37:16 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:37:35 pm
Vale, pero no para niños entre 6-10 años que es a lo que me refería.  :contrato:

Es igual, es que hay muchos otros que tienen esa categoría. Tu Hulk por ejemplo es también Rated T+.

Y hay muchos All Ages y T-.

Pero además, esto, que viene de la era Quesada, antes se dividía así:

ALL AGES
PG (Parental Guidance)
PG+
PARENTAL ADVISORY/EXPLICIT CONTENT


Y muchos eran ALL AGES y PG. La mayoría. En este Rated, entraba de todo.

Hoy, queda así:

ALL AGES – Appropriate for all ages.
T – Appropriate for most readers, but parents are advised that they might want to read before or with younger children.
T+ TEENS AND UP – Appropriate for teens 13 and above.
PARENTAL ADVISORY – Appropriate for 15. Similar to T+, but featuring more mature themes and/or more graphic imagery. Recommended for teen and adult readers.
EXPLICIT CONTENT – 18+ years old Most Mature Readers


Por tanto, quitando PA y EC, nos encontramos con que el resto, que es algo así como el 80% de la producción Marvel, es ALL AGES, T- y T+.

Infantil y juvenil, básicamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:38:30 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Sería más fácil si el destinatario de la pulla no ejerciera de pontificador. Vamos, lo que hace siempre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:38:43 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

¿Has sacado esa conclusión leyendo el tema? Porque no creo que sean esos derroteros...  :chalao:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:39:24 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

¿Has sacado esa conclusión leyendo el tema? Porque no creo que sean esos derroteros...  :chalao:

No pierdas el tiempo. De verdad, no merece la pena.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 27 Enero, 2019, 13:41:26 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Tranquilo, compañero McCarnigan. No pasa nada. Se ve que Ignacio no tiene más argumentos y recurre a la descalificación y al desprecio gratuito. Él mismo se retrata con su comportamiento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 27 Enero, 2019, 13:42:38 pm
En lo dicho por Esset hay un buen matiz, muchas noches veo cómics para ir corrompiendo a mi peque. modernete hemos empezado por Scooby doo, clásicos por alguna aventura de los vengadores o Hulk, le encantó viaje al interior de la visión de la guerra kree-skrull, pero no me pongo a ver con él Chaqueta amarilla VS Avispa o más fácil y dentro de este hilo, el Capi de los 40.

Quizá es como todo, no es lo mismo dejarle a tu chaval la tablet para que navegando llegue al mundo del despelote que ponerte con él y ver un par de curiososidades del armadillo australiano.

Igual con los cómics, pero mis padres nunca vieron que estaba leyendo ni si salía un bárbaro borracho cogía en volandas a un bellezon para llevarla a la habitación... me hubieran dejado? Le hubieran dado importancia, sabía yo que eso es ficción y no se puede hacer? Si, no, sí. Otros tiempo...

No es causa efecto para nada en ningún sentido y la sobre protección es tan perjudicial como lo contrario. Pero no está demás desnaturalizar hábitos perjudiciales en medida de lo posible.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:43:16 pm
Éramos pocos y parió la abuela.

Vamos a cortarnos con las pullas personales, Ignacio.

Tranquilo, compañero McCarnigan. No pasa nada. Se ve que Ignacio no tiene más argumentos y recurre a la descalificación y al desprecio gratuito. Él mismo se retrata con su comportamiento.

Dijo la sartén del cazo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:43:27 pm
PD: Habría que mover esto a "Hablemos de los cómics y su mundo", ¿no?

Creo que es lo mejor.  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:44:33 pm
Ignacio, Xavier, no quiero leer más referencias personales del uno al otro en este hilo o al que nos movamos para seguir con el tema salvo que sea con las debidas argumentaciones y respeto.

Especialmente tú, Ignacio, que llevas 3 o 4 en muy poco rato.

A la próxima sanciono.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:45:15 pm
Alucino con las barbaridades que estoy leyendo. Si fuera por algún iluminado de aquí, cortaríamos secuencias de filmes, alteraríamos viñetas, eliminaríamos pasajes de novelas. En fin, es para hacérselo mirar.

Creo que has leído otro debate, compañero.

Aquí todos estamos hablando de material apto para menores de edad. Nadie te va a cortar escenas de Uno de los nuestros, ni a eliminar mamadas en Punisher Max, o quitar capítulos de La máquina de follar de Bukowski.

Ahora, si no entiendes que en Space Jam no pueda salir Michael Jordan pinchándose en vena o esnifando en el vestuario, el problema es tuyo. Aunque imagino que no tienes hijos ni previsión de y el tema te da un poco igual.

 Los adultos son adultos. Los niños, no. Y no se pueden disfrazar ciertas propagandas o incitar a ciertas conductas en productos infantiles y juveniles. Yo creo que esa línea no es tan difícil de entender. El debate es qué productos son una cosa y cuáles otra. Sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:45:44 pm
(https://i.imgflip.com/tshto.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:45:53 pm
POR CIERTO, LO MUEVO TODO EN BREVE Y SEGUIMOS EN EL HILO ADECUADO.

Gracias  :bouncing:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:46:10 pm
No es causa efecto para nada en ningún sentido y la sobre protección es tan perjudicial como lo contrario. Pero no está demás desnaturalizar hábitos perjudiciales en medida de lo posible.

Ésta es la clave. No creo que sea tan difícil de entender, la verdad...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:49:30 pm
Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 13:51:20 pm
Off topic (más). Todo esto me ha recordado a una peli con doblaje latino que ponían en la tele cuando era pequeño, con un montón de personajes de animación tratando de concenciar a un chaval que empezaba a fumar de todo.

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0342/0081/products/hjvgcxdty_large.png?v=1506460238)

Mítica película que en España tenía mensaje Real y todo.  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=nCxWOBj9t5k

Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?

Más bien lo primero, lo segundo solo ha pasado en portadas de cómics y por suerte no en el interior.  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 13:52:43 pm
Lo segundo no lo ha defendido nadie, más bien al contrario.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:54:42 pm
Pues que no fumen ahora bien, tampoco te aporta nada que se fume o no  :lol:

Ahora, debería depender de la serie y el personaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 13:55:21 pm
Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?
Lo que ya hasta hecho, hecho esta. Cambiarlo me parece una locura y una chorrada. Ahora bien, en la producción actual yo creo que no deberia aparecer el tabaco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 13:56:02 pm
Essex, si me equivoco solo tienes que decirlo, pero... ¿estoy yo loco o hace tiempo criticaste muy duramente la censura del tabaco en el caso de Lobezno cuando ibas a escribir su fascículo del coleccionable de Bustos?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 13:57:03 pm
Dejo el último mensaje de Ignacio haciendo la ola, porque es lo más bonito que me ha pasado en el foro en meses  :lol: :birra:

¿Y mis monetes?  :(

Aquí están, buen hombre, que no falten cuchillos.

Pero el debate qué es, que me estoy perdiendo, ¿que ahora no fumen los personajes o que se quiten los cigarros de los comics antiguos de cuando no estaba tan mal visto?

Hmmmmmmm. Buen punto.

Que se quiten ahora creo que queda claro.

Que se quiten de historias ya editadas es más trabajoso, porque en algunos casos habría que retocar incluso diálogos y escenas completas, y sería una labor más bien estéril, sobre todo, cuando esos cómics se están recogiendo en formatos para lectores que fueron niños, pero que hoy día tenemos ya unos cuantos años.

Y además, en muchos de esos números la inclusión es para hacer conciencia y advertir, no como reclamo.

Es como la legislación; prescribe, y mejor mirar hacia delante, que el pasado ya es pasado.

Otro apunte: Tintin en el Congo.

Pues si es que la historia es así, qué vamos a cambiar ahora.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 13:59:34 pm
¿Os imagináis a Conan entrando en la taberna de turno y pidiendo algo sin?

Pues al tiempo...

Y de pilinguis nada.

No es lo mismo algo para público infantil, que adolescente, etc.

Uno no se hace adulto de repente al cumplir los 18...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 13:59:51 pm
Las cosas son como fueron, cambiarlo ahora me parecería estúpido. Pero al igual que si ahora me sacan un comic de, yo que se, Nick Furia en Vietnam o Logan en la 2GM y no fuma pues seguramente me parecerá estúpido. Puedo entender que los ambientados en la actualidad no -hoy en día está mucho peor visto, y aún así...- pero es que hace años fumabas hasta en las aulas  :chalao:

¿Os imagináis a Conan entrando en la taberna de turno y pidiendo algo sin?

Pues al tiempo...

Y de pilinguis nada.

No es lo mismo algo para público infantil, que adolescente, etc.

Uno no se hace adulto de repente al cumplir los 18...

Lo que me hace gracia es que se hable de influenciables por los comics cuando lo más probable es que el niño esté viendo fumar a sus padres directamente  :thumbup: o que si compra tabaco sea porque alguien se lo ha vendido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:02:28 pm
Essex, si me equivoco solo tienes que decirlo, pero... ¿estoy yo loco o hace tiempo criticaste muy duramente la censura del tabaco en el caso de Lobezno cuando ibas a escribir su fascículo del coleccionable de Bustos?

Normalmente me opongo a cualquier tipo de censura, pero en este caso, no es censura, sino educación.

Una de dos:

O el material viene señalado claramente como para +16 (más o menos) y adultos.

O si el material es para niños, el contenido debe ser para niños.

Lo que no tiene sentido, es que en capítulos de Dora la Exploradora saquen un nardo, para que me entiendas. O que los Pijamax destripen a un malo.

Además, también me opongo a que se criminalice al fumador; los fumadores no tienen por qué ser malas personas. Parece que solo fumen los gansters, los asesinos y las prostitutas. Es simplemente limpiar los productos infantiles, porque son eso, infantiles.

El ejemplo del Hollywood dorado me parece un caso de libro de lo que NO hay que hacer.

Pero como adulto, claro que pierdo algo cuando Logan o Ben dejan de fumar, sabiendo que los personajes son así.

Pero no se trata de mí.

En cómics Rated R, que fumen como carreteros. Si además el universo MAX es uno de mis favoritos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 27 Enero, 2019, 14:04:51 pm
No quiero ser malo pero no creo que haya muchos niños leyendo tebeos de superhéroes hoy en día :puzzled:

Y en todo caso son cómics de tipos justicieros que solucionan los problemas a base de puñetazos. Muy educativos tampoco te son.

Dicho esto me da un poco igual el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:10:05 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:14:37 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

¡Y todavía habrá quien no la entienda, cuidao!  :lol: El por culo que dieron en su día, cuando parece lo más lógico del mundo que lugares públicos, y familiares, como cines, restaurantes o aviones y autobuses, estén libres de humo para aquellos que no deseen tragar humo por cojones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 14:23:24 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 14:24:43 pm
Iba a ser el Apocalipsis. No iba a haber un solo local de ocio en el pais que fuera a sobrevivir a algo así.

Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 14:25:00 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

¡Y todavía habrá quien no la entienda, cuidao!  :lol: El por culo que dieron en su día, cuando parece lo más lógico del mundo que lugares públicos, y familiares, como cines, restaurantes o aviones y autobuses, estén libres de humo para aquellos que no deseen tragar humo por cojones.

Los primeros años en los conciertos de rock nadie hacía ni puto caso. Yo se lo comenté a más de uno que tenía al lado y me mandaron a tomar por culo. Ganas de pegarles un hostión no me faltaban.
Ahora creo que ya no pasa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 14:34:28 pm
Yo esta nochevieja estuve en un local donde todo dios fumaba  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 14:36:16 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 14:37:11 pm
Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

Yo en mi UNI huelo a los pasillos de todo... pero claro, soy de artes.  :teyi:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:38:47 pm
Iba a ser el Apocalipsis. No iba a haber un solo local de ocio en el pais que fuera a sobrevivir a algo así.

Y algunos siguen dando por culo con el tema, ojo. ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de “pues ahora ya no olerá a tabaco, pero algo que no es desagradable oler cómo le canta el alerón a que no se ducha”?

En fin...

Los primeros años en los conciertos de rock nadie hacía ni puto caso. Yo se lo comenté a más de uno que tenía al lado o me mandaron a tomar por culo. Ganas de pegarles un hostion no me faltaban.
Ahora creo que ya no pasa.

Si algo es el ser humano es incívico por naturaleza. Es algo muy difícil de comprender por lo visto: no me fumes en la cara, ponte la mano cuando tosas y no me bañes en gérmenes, esas cosas. Pero bueno, algunos siguen en el Paleolítico.

Si hoy nos sorprendemos de las cosas de hace 50 años, seguro que en el futuro seguirán sorprendiéndose de que hoy todavía se hagan ciertas cosas. Por suerte, la mayoría vamos a mejor.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.

Pero si es que da igual. A ver, yo creo que no es tan complicado:

¿Qué quieren los padres? Educar a sus hijos. Porque los hijos se educan en casa. Bien, perfecto.

Para educar a mis hijos necesito saber qué productos puedo regalarle, leerle, comprarle, etc. ¿Normal, no?

Por lo que no es descabellado que las obras y productos culturales tengan una catalogación por edades.

Vamos, que algo que parece inofensivo, qué te digo yo, al tuntún, un I hate Fairyland, no acabe en manos de un chaval de 7 años, porque algunas de las portadas engañen y el padre al ojear no tenga el tino. Pues se pone un "Para lectores adultos" y en paz.

¿Que tú quieres sacar gente fumando, follando, bebiendo, eviscerando, destripando, con gore y sangre a tutiplén? Perfecto, pero señala el producto como lo que es, una obra para adultos.

¿Que quieres un Rated T o ALL AGES porque quieres que la obra sea apta para público infantil? Pues no saques a gente fumando, follando, bebiendo, eviscerando, destripando, con gore y sangre a tutiplén.

Ya está, si es sencillo.

Adultos: barra libre.
Niños y juvenil de cierta edad: material para niños y juvenil de cierta edad.

Ya darán las vueltas para leer lo que no deben a escondidas. O peor, como esos kioscos que vendían tabaco a menores.

Pero lo que no se puede hacer, como sociedad, es decir "bah, si ya habrá algún cabrón que se lo venda o ellos lo conseguirán de algún modo; legalicemos la compra de tabaco para menores de edad, y de paso, el caballo y la coca, y que vean porno cenando, qué más da".

Oye, tan complicado creo que no es de entender.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 14:39:01 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

A ver, que estos últimos mensajes han desviado el tema y ya no tratan de lo mismo. Desde luego no estamos comparando una cosa con la otra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 14:44:30 pm
No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

En realidad sí que es comparable, mira.

Una cosa es que alguien toque a un menor y otra que se le dé acceso a pornografía de forma consciente, ¿no?

Una cosa es "salud pública y física" y otra "inteligencia primitiva que tal" para que el menor comprenda cual, ¿no?

Pues no.

Es exactamente lo mismo, Mc. Acción y exposición resultan igualmente en perversión del menor y en traumas muy evitables.

Los niños de cierta edad no deben tener acceso a determinadas cosas. Porque según está tipificado son los más vulnerables, y por ello, a los que más hay que proteger de influencias nocivas. Ya elegirán cuando sean mayores cuál es su rollo.

Pero me da que muchos pensáis en "niños" de 17 años, y nada tiene que ver un niño de 8 o 9 años con un preadulto. Pero nada.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 14:53:16 pm
(https://fotos.subefotos.com/274fa20d3224c85ad84dd21701be32aeo.jpg)

Uy, ¿qué ha pachao, Conan? ¿Te han puesto un sellito de Parental Advisory? Ay, ya no podrás tomar colacado y batidos, chumacho.

Qué falachia más chimeria, chumacho.

Ojo, que lo que ha dicho Merodeador es que llegaremos a ese punto  :contrato:

Y aunque lleve el aviso, muchas veces es más por la sangre que por otras libertades.

Exactamente, eso es lo que he dicho.  :thumbup:

No me parecen casos comparables ni de coña, ¿eh? Pero ni aplicando la reducción al absurdo en su máximo nivel de potencial.

Una cosa es por motivo de salud pública y la otra por la posibilidad de que se pueda condicionar a unos chavales a los que se les presupone carentes de la inteligencia más primitiva para que fumen en base a unos tebeos en los que, por ejemplo, sí pueden leer tranquilamente como Lobezno asesina sin tapujos a un adolescente mutante por no saber cómo controlar sus poderes.

Os estáis viniendo arribísima.

Ciertamente, son temas de discusión diferentes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 15:22:17 pm
Mi opinión como padre es que la censura del tabaco es ridícula. Solo con salir a la calle cualquier cahaval puede encontrarse con su propio tío/profesor/padre de su amigo echando un piti.

También que a los chavales hay que explicarles las cosas tal y como son. Quitar un cigarro de Lobezno en los 80s como si estuvieses defendiendo a alguien me parece absurdo. Basta con no tratar al niño/a como un/a gilipollas y explicarle qué es fumar, por qué se fuma y por qué es nocivo. Lo mismo con tantas otras cosas altamente perjudiciales para la salud (también la mental) como pueden ser el alcohol, los toros, el machismo, la religión y el trap. Por supuesto algo muy importante, quizá lo más importante: Predicar con el ejemplo.

Creer que nuestros hijos son más tontos que nosotros (que, seamos serios, estando expuestos a todas esas influencias no hemos salido ni fumadores, ni alcohólicos, ni puteros ni heroinómanos) es un acto de condescendencia tremendo. Educación, información. Eso es lo que hace falta.

Por supuesto, todo con sentido común y teniendo en cuenta la edad de los niños.

Todo esto me recuerda al juicio a Judas Priest por el suicidio de unos chavales, o a las señoras que decían que jugar al Street Fighter o a Rol creaba asesinos o macarras ultraviolentos....

En fin, supongo que habrá otras opiniones por ahí, como siempre. Yo dejo la mía.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 27 Enero, 2019, 15:37:53 pm
En realidad sí que es comparable, mira.

Una cosa es que alguien toque a un menor y otra que se le dé acceso a pornografía de forma consciente, ¿no?

Una cosa es "salud pública y física" y otra "inteligencia primitiva que tal" para que el menor comprenda cual, ¿no?

Pues no.

Es exactamente lo mismo, Mc. Acción y exposición resultan igualmente en perversión del menor y en traumas muy evitables.

Los niños de cierta edad no deben tener acceso a determinadas cosas. Porque según está tipificado son los más vulnerables, y por ello, a los que más hay que proteger de influencias nocivas. Ya elegirán cuando sean mayores cuál es su rollo.

Pero me da que muchos pensáis en "niños" de 17 años, y nada tiene que ver un niño de 8 o 9 años con un preadulto. Pero nada.

Te acabas de pasar tres pueblos. Además, nos ponemos a hablar de que si fuman o no pero luego nos llevamos a los críos a ver Star Wars, que tiene asesinatos a tutiplen o amputaciones y nos quedamos tan panchos.

A mi me empieza a parecer que se nos va la pinza. Una cosa es eso, que en Dora la Exploradora salga el mono fumando, y otra es que salga en los Power Rangers -por decir- un adulto fumando. Obviamente un menor no debe salir  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 15:41:11 pm
Es lo que dice Mipey, a partir de cierta edad y momento, la técnica de la avestruz no trae ni traerá nada bueno en un futuro.

El que no se informa tiene todas las papeletas de convertirse en víctima, por ignorancia e inmadurez.

Parece que se quiera pasar de Caperucita a Predicador de una, y hay (muchas) cosas en medio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 15:43:06 pm
Una de las últimas portadas que llevó el sello de Comics Code Authority, que se supone que era el sello para todos los públicos...

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c4/Batman_Vol_1_705.jpg/revision/latest?cb=20101217203703)

Esto en los 50 no pasaba.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 15:46:32 pm
Imperial Mipey. Suscribo cada palabra de su comentario.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 16:12:06 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 16:24:49 pm
Mi opinión como padre es que la censura del tabaco es ridícula. Solo con salir a la calle cualquier cahaval puede encontrarse con su propio tío/profesor/padre de su amigo echando un piti.

Pero su tío/profesor/padre de su amigo es un mierdas  :lol: El héroe de su infancia al que quiere parecerse, no.  ;)

Esa era una de las claves de la campaña del tabaco: la proyección.

Mira este tío qué guay es, lo que folla y qué guaperas. Es como los anuncios de coches; si te compras este BMW vas a follar como un conejo.

Obvio que el entorno influye, pero en ficción, cuando se metían esos códigos, era para manipular y condicionar, y no es lo mismo.

Creer que nuestros hijos son más tontos que nosotros (que, seamos serios, estando expuestos a todas esas influencias no hemos salido ni fumadores, ni alcohólicos, ni puteros ni heroinómanos) es un acto de condescendencia tremendo. Educación, información. Eso es lo que hace falta.

Por supuesto, todo con sentido común y teniendo en cuenta la edad de los niños.

Tú mismo lo dices; dependiendo de la edad.

No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 16:34:37 pm
En cualquier caso, ese tampoco es el tema:

Cada uno en su casa que haga lo que le dé la gana (hasta donde la ley le permita; con la de cosas que hay hoy día, muchos no deberían ser padres).

Si tú eliges ponerle a tu hijo de 12 años esta peli para mayores de 18, este libro, este cómic, tú sabrás cómo quieres educarlo. A lo mejor piensas que los curte más o yo qué sé que mandanga. Pues no están los antivacunas... En fin, que la casa de cada uno ya es un mundo, pero que puedes elegir el grado de exposición quieres para tus hijos. Ahí no me meto.

Ok.

Pero lo que se está hablando, no es DE LO QUE LE DEJES VER O LEER, sino de que HAYA UN BAREMO PARA EL PÚBLICO. Así, si me dices que en el baremo A no hay ni drogas, ni desnudos ni violencia, pues llevaré a mi hijo de 5 años. Si en el baremo B hay cierta violencia verbal o física, pues lo mismo no, pero sí llevo al de 12. Y ya está.

No se trata de prohibir nada. Se trata de que cada cosa tenga su sitio.

Y si se dice que un baremo A está libre de alcohol, tabaco, sexo o violencia, pues se sigue esa pauta. Y el que no quiera seguirla, pues tiene calificación del baremo B, C, D o X.

Y ya está. Muchos no queremos fumar ni que nuestros hijos vean cosas en las que se fuma. Si ya luego deciden hacerlo cuando sean mayores, es cosa suya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Enero, 2019, 16:45:48 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

El otro día lo comentaba con mi mujer.
La cantidad de anuncios de casas de apuestas que ponen antes y en el descanso de los partidos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 27 Enero, 2019, 16:50:21 pm
Creo que esto no es cuestión de buenismos, ni de correción, ni de libertad de expresión. Normalizar que se fume no es un buen mensaje. Igual que muchas otras cosas, sí, pero el tema del tabaco es una vieja lucha. Los chavales no son gilipollas, vale, pero sí son influenciables, y que vean que "fumar mola" no creo que sea lo mejor.

Cada uno que haga lo que quiera con su vida y en su casa, yo mismo he fumado desde los 15 años hasta los 30, no es cuestión de criminalizar al fumador, pero tampoco se puede banalizar el hecho de hacerlo, no sé si me explico bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 16:53:30 pm
Te explicas perfectamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 16:56:28 pm
Molaría que en un mismo tebeo de Batman censurasen a uno de los secuaces de Bane por llevar un cigarrillo en la boca mientras al mismo tiempo su jefe se mete un chute de Veneno para liarse a hostias con el héroe  :lol:

Y al final del tebeo tenemos a Batman con diez o doce huesos rotos, Bane tirado en el suelo con la boca llena de sangre y un soliloquio de Bruce a lo Tom King explicando lo vacía y dolorosa que es su vida cuando no está fumando Malboro se está besando con Catwoman.

Y así es como se hace un tebeo para niños aprobado por la sociedad y Universo Marvel 3.0.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Enero, 2019, 16:57:43 pm
En cualquier caso, ese tampoco es el tema:

Cada uno en su casa que haga lo que le dé la gana (hasta donde la ley le permita; con la de cosas que hay hoy día, muchos no deberían ser padres).

Si tú eliges ponerle a tu hijo de 12 años esta peli para mayores de 18, este libro, este cómic, tú sabrás cómo quieres educarlo. A lo mejor piensas que los curte más o yo qué sé que mandanga. Pues no están los antivacunas... En fin, que la casa de cada uno ya es un mundo, pero que puedes elegir el grado de exposición quieres para tus hijos. Ahí no me meto.

Ok.

Pero lo que se está hablando, no es DE LO QUE LE DEJES VER O LEER, sino de que HAYA UN BAREMO PARA EL PÚBLICO. Así, si me dices que en el baremo A no hay ni drogas, ni desnudos ni violencia, pues llevaré a mi hijo de 5 años. Si en el baremo B hay cierta violencia verbal o física, pues lo mismo no, pero sí llevo al de 12. Y ya está.

No se trata de prohibir nada. Se trata de que cada cosa tenga su sitio.

Y si se dice que un baremo A está libre de alcohol, tabaco, sexo o violencia, pues se sigue esa pauta. Y el que no quiera seguirla, pues tiene calificación del baremo B, C, D o X.

Y ya está. Muchos no queremos fumar ni que nuestros hijos vean cosas en las que se fuma. Si ya luego deciden hacerlo cuando sean mayores, es cosa suya.
Donde estan los +1 cuando se necesitan?  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 17:12:16 pm
Mipey sabe cosas :thumbup:

Creo que esto no es cuestión de buenismos, ni de correción, ni de libertad de expresión. Normalizar que se fume no es un buen mensaje. Igual que muchas otras cosas, sí, pero el tema del tabaco es una vieja lucha. Los chavales no son gilipollas, vale, pero sí son influenciables, y que vean que "fumar mola" no creo que sea lo mejor.

A mí es que me cuesta entender que ver en un tebeo a Jonah Jameson fumando en su oficina mientras despotrica sobre Spiderman transmita que "fumar mola" :interrogacion:

Ni me lo transmite ahora ni la primera vez que lo vi con 11 años :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:24:17 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 17:26:15 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 17:27:14 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:28:40 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 27 Enero, 2019, 17:34:40 pm
¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

Adiós, Azar :(

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/f/f9/Nicholas_Powell_%28Earth-616%29_from_Official_Handbook_of_the_Marvel_Universe_Vol_3_2_0001.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:42:50 pm
Quitando Conan, ese gran clásico infantil  :lol: :lol: esto me recuerda a la bendita prohibición de fumar en lugares públicos por motivos de sanidad, como bares y restaurantes.

Motivos de sanidad, dice

Tu eres más bueno que el pan :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 27 Enero, 2019, 17:44:31 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 17:46:42 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:

Bueno, le volvieron judío antes de que dejase de hacer eso.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 17:46:53 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:47:56 pm
Me estoy dando cuenta poco a poco de que Ben Grimm era la representación primigenia marvelita del Mal en todas sus formas.

Fumaba, bebía, jugaba al póker y hasta tenía una frase pegadiza que incitaba a liarse a palos.
Y comia hamburguesas con bacon; de golpe lo vuelven judio y ya no fuma, bebe, juega al poker y no come hamburguesas  :lol: :lol:

¿Tampoco dice "es la hora de las tortas"?

Es un Skrull.

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Sin embargo la gente fuma por la calle...

Y además ya he dicho que no es lo mismo mostrar lo negativo que es algo con el hecho de hacer como que no existe.

Te pongo otro ejemplo: ¿Si se tratase de una partida de poker? ¿Habría que enfocarla necesariamente como algo negativo? ¿O dependería del contexto?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 17:50:41 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:54:41 pm
De todas formas, a mi el tema este, más que educacional, correcto y demás, lo que me parece clave es el elemento cultural que se desprende de ello

Efectivamente, el tabaco es malo y blablabla, pero... a que nadie dice lo mismo del alcohol, una sustancia igual de perniciosa y adictiva (o más) y con el agravado de generar mogollón de problemas a nivel social, familiar, etc?

El tabaco es más forma que fondo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 27 Enero, 2019, 17:55:53 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"

O, peor: "Tenemos que hablar".
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 17:56:05 pm
Ahora dice "¡Es la hora del diálogo!"

Mucho mejor.   :thumbup:

Entonces limarían sus diferencias como personas adultas, y como haríamos la mayoría lo resolverían hablando.

Eso es dar buen ejemplo.

Y muy aburrido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 17:56:32 pm
Ya hemos hablado de la comparación con el alcohol.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 17:58:10 pm
Ya hemos hablado de la comparación con el alcohol.

Aahhhh, vale vale :thumbup:

La verdad es que acabo de conectarme ahora y no me apetecía leermelo todo :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:04:41 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:04:48 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:07:07 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 18:07:44 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:08:58 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:09:49 pm


No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 18:10:41 pm
Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.



No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar.  :hola:

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.

Joder, es que nadie ha propuesto una censura retroactiva.

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:12:40 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:14:07 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:15:19 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:16:21 pm
Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Sí, claro. ¿Un tipo como lobezno o el castigador es presentado como algo negativo? Un fumador es representado como un fumador, ni positivo ni negativo. No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 18:17:00 pm
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Que se lo digan a Lobezno, al Casti o a Conan

P.D: Mipey ser más rápido (y certero) :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:18:37 pm
Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:18:40 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

También te podías reir en una situación de una mujer sumisa a su marido, o que no salía de la cocina.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 18:20:18 pm
Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.

Siempre me acordaré de la famosa escena del guardia de la Tierra Salvaje

Que encima no solo no la censuraron sino que, Byrne mediante, dejó a Logan mucho peor parado :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:24:50 pm
Que Lobezno o Castigador maten no significa que ese acto sea presentado de forma positiva.
Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:27:20 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 18:32:23 pm
Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:32:39 pm
Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba  :lol:

Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y sí, yo tampoco creo que necesariamente se deba pasar de un Lobezno fumador a que ni pruebe el tabaco. Habrá formas de hacerlo de manera que se presente como algo negativo. No sé, que le den fuertes ataques de tos, o simplemente que se afirme que el tabaco no le causa ningún perjuicio por su capacidad autocurable, o cualquier otra idea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:33:56 pm
Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y él respondía, defendiendo su postura de un modo coherente con el personaje.

Pero es que la etapa de Claremont era de todo menos condescendiente con el lector, fuera adulto o niño.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 27 Enero, 2019, 18:34:18 pm
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:34:33 pm
Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.

Hombre ceñidos también van los supers.  :lol:

Y en cuanto a canalillos, mira a Namor.  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:37:41 pm
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

Los debates son para eso, para compartir opiniones y argumentos. Si tanto te repugna, aplaudo tu decisión de coger la puerta e ir a otros subforos a los que pareces más amoldado.

También me alegra que compañeros como rockomic o Essex parezcan más abiertos al diálogo y el buen rollo imperante, pese a que no compartamos punto de vista  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 18:39:39 pm
Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción
.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  :thumbup: Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 18:43:31 pm
He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 18:47:48 pm
No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.

Eso es lo que tú crees:

(https://cdn.uinterview.com/wp-content/uploads/2015/01/news-marlboro-man-ad.jpg)

El "Marlboro Man" es exactamente eso. Una figura varonil, dura, atractiva, que se caracteriza porque fuma. Una figura que ha tenido decenas de imitadores desde que se creara en los años 50. Y se tiró medio siglo siendo el modelo a seguir para los hombres, y un mito erótico para las mujeres.

El ser "un chulo putas follador" también es un superpoder  ;)

Por supuesto, la imagen de Cowboy (uno de los iconos más populares y de éxito de Estados Unidos), tampoco es nada casual.

Pero eh, Philip Morris os debe una  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 18:48:39 pm
Hmm, sí, yo también veo mejor dejar de normalizar el tabaco, aunque con un baremo menos estricto. Sólo quitaría el tabaco de los cómics más "para todos los públicos", de un porcentaje pequeño de cómics, vaya.

Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

Me gusta más la teoría de El conquistador de Mongolia, la verdad  :lol:

He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.

Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 18:52:46 pm
Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción
.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  :thumbup: Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.

Nadie habla de apoyar a nadie. Probablemente tan malo sea fumarse una cajetilla de ducados al día como comer en el mcdonalds regularmente, o tener un trabajo sedentario. Hay que informar y educar para que cada uno tenga el seso suficiente como para saber qué es bueno y qué es malo, decidiendo en consecuencia.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 18:56:02 pm
Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.


Bueno, el cáncer de Wayne fue por radioactividad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 18:58:20 pm
He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día.  :sospecha:

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Y ya ni hablemos de la película en sí...  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 18:58:52 pm
Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol  :thumbup:

Bueno es saberlo, mira. Ahora me alegro de llevar más de 1 año sin beber  :lol:

Bastante de acuerdo contigo en tu primera apreciación, por cierto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:00:06 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:00:18 pm
Y sobre el por qué se ha sido especialmente duro con el tabaco (más que con el alcohol o similares), la respuesta es sencilla:

Porque ha sido la industria que más daño ha hecho, que más muertes ha causado, y que más se ha aprovechado de la normalización.

Es que de verdad parece que

A) Seamos de realidades paralelas
B) Aquí falte mucho conocimiento de causa

Históricamente se han hecho campañas que han estudiado la forma de vender tabaco a niños legalmente y estudios de mercado para enganchar a nuevas generaciones al tabaco durante la adolescencia. Se ha puesto a doctores fumando (actores diciendo ser doctores) y han pagado a médicos por decir que el tabaco era saludable, que no tenía ningún perjuicio, que aclaraba la garganta, mejoraba el habla, o tenía efectos relajantes o terapéuticos (que no el mono de la adicción, claro). Se ha silenciado y tratado de hundir a las organizaciones de la salud que trataron de luchar y cerrarles el chiringuito durante los 60 (en los 50 directamente eran locos "cómo va a matar el tabaco, ande, ande"), tratando de ridiculizar los estudios y los efectos nocivos del mismo (un rollo a las tontadas que hacemos aquí).

Vamos, que cuando se habla del hombre del saco come-bebés, pocos más claros se me ocurren que la industria del tabaco.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

Y tú, amigo, la infravaloras.

Enfrentar consejos de salud dando el coñazo de un tío con bata arrojando datos y estadísticas contra el efecto guay de ver a un guaperas con el piti llevándose a la chica en tu peli favorita es una batalla perdida de antemano, y tú lo sabes. Pero vamos, del todo.

Por eso es tan importante cortar la exposición de raíz y no perpetuar esos mitos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 19:02:46 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:03:19 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 19:04:16 pm
También hay que tener en cuenta que para engancharte al tabaco hace falta muy poco, en una semana fumando ya lo tienes.

Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 27 Enero, 2019, 19:06:42 pm
Va a venir a decir nada su puta madre la próxima vez

Y por una vez hablo en serio :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 19:07:15 pm
Essex, estás intentando llevar el debate a una categoría distinta de la que estamos dialogando algunos.

Unos hablamos de que la censura absoluta no es el camino (pudiendo tratar el tema con coherencia e integridad, como si muestras a los X-Men convenciendo a Logan de que deje de fumar porque no da buen ejemplo con ello) y tú te lías a hablar sobre los años 50 y las atrocidades que sí se hacían por aquel entonces.

Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Enero, 2019, 19:08:15 pm

Y por una vez hablo en serio :birra: :birra:

No me lo creo.... :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:09:05 pm
Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

Pero no es lo mismo, Angelus. Con cualquier otra cosa te diría ok, pero es que el tabaco no va por ahí.

Street Figther no cobra por cada hostia que alguien da en la calle. Mortal Kombat no alquilaba los Fatality. La intención de Shooter no era que mañana todos los maridos hostiaran a sus mujeres. Ni Claremont que trincharas al vecino.

La industria del tabaco en cambio SÍ. Sí vendía algo, sí montó un negocio lucrativo, sí introdujo mensajes subliminales y muchos más superliminales. Y se han estereotipado tanto que se han convertido en cultura popular, que era la idea.

El tabaco en el cine y los medios de entretenimiento no es arte, es marketing. Puro y duro. Defender nada de ese negocio, aunque sea una rémora hoy día, por muy tangencial que sea, no es en favor de ningún arte, eso te lo digo ya. Es defender mercado y capitalismo salvaje a costa de todo.

Y a mí claro que me gusta ver cosas en las que se fuma o entiendo que se fume. Y veo Los Soprano o The Wire, y las hubiera hecho igual. Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando de una campaña mediática que es más vieja que nadie de aquí, y a la que se ha tardado mucho en poner cierto (solo cierto) freno, porque era indecente (el uso de los medios) y estaba mal.

Yo al menos lo entiendo así, y el problema que subyace, va más allá de cualquier nimiedad. No se trata en esos niveles ni de los padres ni de los hijos, sino que a nivel global, institucional, hubo durante décadas un grave problema de manipulación de masas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:14:23 pm
Essex, estás intentando llevar el debate a una categoría distinta de la que estamos dialogando algunos.

Unos hablamos de que la censura absoluta no es el camino (pudiendo tratar el tema con coherencia e integridad, como si muestras a los X-Men convenciendo a Logan de que deje de fumar porque no da buen ejemplo con ello) y tú te lías a hablar sobre los años 50 y las atrocidades que sí se hacían por aquel entonces.

Porque para hablar de muchos temas hay que ir a la fuente del origen, y estas campanas que oyes ahora, vienen de una iglesia muy, muy vieja. Y por lo que veo, hacer que muchos confundáis libertad creativa con merdacotecnia, y no son para nada lo mismo.

Y no son los 50, fueron los 60, los 70, los 80, los 90... hace dos días prácticamente que se desmontó el tinglado. Por eso no ves carteles por la calle anunciando tabaco, o no te lo ponen en anuncios de TV durante tu programa favorito. Pero es que antes sí se hacía.

Por eso digo que estáis hablando de un arbolito (el tabaco en Marvel) pero que el bosque es mucho más amplio, y para entender por qué se ha talado ese arbolito hay que comprender la infección que sufría todo ese puñetero bosque.

El tema no es realmente por qué nuestros héroes y tíos guays y chulos no pueden fumar ahora.
Sino porque empezaron a fumar en primer lugar.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:19:04 pm
Pero qué no, Essex.
Que tenemos miles de héroes con padres muertos, oque adquieren sus poderes con picaduras, mordeduras de bichos o siendo imprudentes y eso no ha creado una generación de niños haciendo lo mismo.
Los niños han repetido conductas insanas como fumar o beber porque sus padres lo hacían o les importaba bien poco los contenidos a los que accedían sus hijos, la industria se aprovecha por la poca vigilancia.
Y la historia se repite con móviles o niños menores de diez años jugando al Red Dead, Call of Duty o Fortnite
La industria armamentística también sacará rédito de esa violencia en forma de ventas. Ya puestos eliminamos esos contenidos y sigamos con prohibir cualquier referencia al azúcar que mata más lentamente pero seguro que es más costoso en cuanto a las enfermedades asociadas
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 19:20:14 pm
Yo no veo mal lo que dice Angelus. Lo puedo compartir y seguir pensando lo mismo.

En caso de tener hijos tampoco creo que estuviera preocupado de que leyeran a un Lobezno fumador.

No es una cuestión de censura porque sí o intransigente.

Pero creo que el tabaco no se debería mostrar como algo normalizado como quien come o va a mear. Durante muchos años eso ha sido así tal cual, y debido a eso la gente fumaba en lugares cerrados como si fuera la cosa más normal. Y lo peor del caso es que hasta los no fumadores encontrábamos normal que así fuera y nos tragábamos un humo que nos estaban enviando otros.

Por eso la situación actual de prohibición en sitios cerrados me parece mucho más sensata y de sentido común, y de la misma forma creo que eso puede reflejarse en cómics y demás, y no darle al tabaco una connotación positiva o natural en la medida de lo posible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 19:23:37 pm
Pues yo voy a seguir insistiendo con el alcohol, creo que es un buen espejo en el que mirarnos para evaluar la coherencia de nuestro discurso.

Y sobre el por qué se ha sido especialmente duro con el tabaco (más que con el alcohol o similares), la respuesta es sencilla:

Porque ha sido la industria que más daño ha hecho, que más muertes ha causado, y que más se ha aprovechado de la normalización.

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Vamos, que cuando se habla del hombre del saco come-bebés, pocos más claros se me ocurren que la industria del tabaco.

Entonces, ¿por qué la industria del tabaco es el hombre del saco come-bebés y la del alcohol no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Enero, 2019, 19:26:54 pm
Por eso no ves carteles por la calle anunciando tabaco, o no te lo ponen en anuncios de TV durante tu programa favorito. Pero es que antes sí se hacía.

Como han dicho antes, ahora se hace con las apuestas deportivas, entre otras cosas. Viejos métodos para nuevas adicciones.

Por eso digo que estáis hablando de un arbolito (el tabaco en Marvel) pero que el bosque es mucho más amplio, y para entender por qué se ha talado ese arbolito hay que comprender la infección que sufría todo ese puñetero bosque.

El tema no es realmente por qué nuestros héroes y tíos guays y chulos no pueden fumar ahora.
Sino porque empezaron a fumar en primer lugar.  :thumbup:

Si yo no estoy en contra de nada de eso. Estoy en contra de llevarlo al extremo absolutamente opuesto.

En tebeos Marvel actuales los héroes pueden matar, pueden ser unos cabrones, pueden partirle todos los huesos del cuerpo a un chaval que suplica por su vida, pueden traicionarse, mentir y ser rastreros... pero no puede salir nadie fumando, ni aunque sea de fondo.

A mí eso me sigue pareciendo censura. De verdad.

Que los héroes dejen de fumar de forma voluntaria pues lo veo cojonudo. Que Reed/Jean convenzan a Ben/Logan de que aunque a ellos no les afecte dan un mal ejemplo, o que sí les afecte, o la mierda que sea. Se puede tener un poco de valor y creatividad y sacar algo de ahí. No taparse los ojos y fingir que no ha pasado nunca. Eso es buenismo del de salón, barato y sin riesgo.

Y yo me aparto ya, que ha entrado ibaita con la ametralladora.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2019, 19:27:23 pm
Pero qué no, Essex.
Que tenemos miles de héroes con padres muertos, oque adquieren sus poderes con picaduras, mordeduras de bichos o siendo imprudentes y eso no ha creado una generación de niños haciendo lo mismo.
Los niños han repetido conductas insanas como fumar o beber porque sus padres lo hacían o les importaba bien poco los contenidos a los que accedían sus hijos, la industria se aprovecha por la poca vigilancia.
Y la historia se repite con móviles o niños menores de diez años jugando al Red Dead, Call of Duty o Fortnite
La industria armamentística también sacará rédito de esa violencia en forma de ventas. Ya puestos eliminamos esos contenidos y sigamos con prohibir cualquier referencia al azúcar que mata más lentamente pero seguro que es más costoso en cuanto a las enfermedades asociadas

Sigo sin estar de acuerdo.

¿Qué calificación tiene Red Dead o Call of Duty? ¿Es un juego para niños? En absoluto. Ahí ya, si los niños menores de cierta edad llegan a esos contenidos es por dejadez. Pero la sociedad ha actuado bien y no hay nada que prohibir en ellos: son juegos para adultos. Igual que los cómics MAX, igual que las películas gore o X. Así que no estoy nada de acuerdo en el ejemplo. Como tú decías antes, ahí es tarea de los padres educar y saber qué dejan ver o leer a sus hijos, porque el aviso lo tienes.

Y sobre lo otro, me temo que una vez más no puedo estar de acuerdo. Los adultos de hoy no aprendieron a fumar viendo a papá y a mamá. Según los estudios, la gran mayoría de ellos lo hace por modelos sociales de la ficción y por sus ídolos. La industria del tabaco sería muchas cosas, pero gilipollas no, y no se gastó una fortuna en estudios, sobornos y acuerdos para maximizar la exposición de sus productos si la cosa era tan fácil como "ver a papá fumar". De lo contrario, los padres abogados darían hijos abogados, y los médicos, médicos, y no va por ahí la cosa. Aunque el entorno familiar sea importantísimo, hay millones de casos de nuevos fumadores en familias de no fumadores.

Hubo, y hay un grave problema de exposición mediática con el tema del tabaco. Pero vaya, que no es cosa mía. Ni de hoy.

De ahí que prácticamente ninguna otra industria se haya visto tan señalada en las últimas dos décadas.

Entonces, ¿por qué la industria del tabaco es el hombre del saco come-bebés y la del alcohol no?

Como decía antes, la venta de alcohol nunca ha sido tan agresiva como la del tabaco. Históricamente no hay casos iguales a ese nivel.

Ni se ha prohibido el tabaco por completo. No como la Ley Volstead, traba que sí tuvo la venta de alcohol.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:42:09 pm
La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:45:24 pm
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.

Como comentó Essex hace unos mensajes lo hay, al menos en américa.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Enero, 2019, 19:48:38 pm
La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Ojo y el tabaco antes igual. A los que nos gustan las motos hemos crecido con la imagen de Marlboro, Lucky, Fortuna, Camel...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:53:23 pm
Y seguro que los americanos como adalides del puritanismo siguen las calificaciones a rajatabla  :thumbup:

Claro Omni, la industria aprovecha lo que sea.
Antes el primer anuncio de patrocinador de Champions era de cerveza y ahora es de videojuegos porque es la industria con mayor público objetivo.
Desde que somos bebés necesitamos tener algo en  la mano a lo que aferrarnos para sentirnos seguros, la mano de nuestros padres, el muñeco para dormir y luego se sustituye por un vaso, un cigarro, el mando de TV o la consola, un móvil o lo que sea. La necesidad creada en ese momento genera un mercado y lo que antes hacía el tabaco lo hacen las demás
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 27 Enero, 2019, 19:57:22 pm
Yo sólo sé que los américanos se han tenido que cuidar de ciertas cosas por las demandas y una de ellas está relacionada con los cómics

https://blogs.findlaw.com/injured/2010/02/warning-wearing-superman-costume-does-not-enable-flight.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 27 Enero, 2019, 19:58:59 pm
(https://i.gifer.com/PDeV.gif)

Los Simpsons como siempre al tanto de todo, a pesar que esta imagen está de fondo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 27 Enero, 2019, 19:59:56 pm
Joder, es que el ser humano llega a unos niveles de imbecilidad que también deberían ser denunciables  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 27 Enero, 2019, 22:14:27 pm
Angelus ha respondido prácticamente lo que habría dicho yo, sí, a eso iba.

La venta del alcohol nunca ha sido tan agresiva porque está tan normalizada que no lo necesita.
Tío, que Mahou patrocina a la selección española y en cualquier campo de fútbol hay cientos de anuncios de otras marcas, los deportistas, ídolos de masas se ponen tibios cuando ganan y puedes buscar mil ejemplos más donde el alcohol está ahí para que el crío lo pruebe cuanto antes y lo cierto es que la edad de inicio al consumo ha bajado mucho.
Si el cine o los videojuegos tienen una calificación pues que se la pongan a los cómics, total la mayoría de los padres se las van a saltar igual.
Ojo y el tabaco antes igual. A los que nos gustan las motos hemos crecido con la imagen de Marlboro, Lucky, Fortuna, Camel...

Y si nos vamos a principios del siglo XX, el alcohol sigue ganando. Es cierto, como ha dicho Essex, que el alcohol no siguió una estrategia tan agresiva como el tabaco. Pero si no hubo un Edward Louis Bernays diseñando la hoja de ruta o un GW Hill pagando a todo Hollywood para que consumiera sus productos en pantalla, fue precisamente por eso, porque no hacía falta. Alcohol ya tomaba todo el mundo.

Tampoco entiendo la incidencia de la Ley Seca... sí, efectivamente, muestra que el alcohol durante un cortísimo período de tiempo de su historia se vio con malos ojos, pero a efectos publicitarios hoy en día eso es irrelevante. De hecho, hasta es destacable que el alcohol fuera la única de las grandes prohibiciones iniciadas a principios del siglo pasado que fracasó por completo y tuvieron que dar marcha atrás al momento. Todas las demás prohibiciones de la época del alcohol siguen vigentes, desde el opio a la cocaína, pasando por el cannabis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 27 Enero, 2019, 23:27:12 pm
Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado. A veces lo justificas por la sed, porque te apetece, o por lo que sea, pero realmente si te das cuenta que no pasas un día sin beberte una cerveza, realmente tienes cierto nivel de dependencia del alcohol, igual que del tabaco o de cualquier otra sustancia adictiva. Y es que la adicción realmente no es otra cosa que el hábito continuo de algo, con lo que sueles evitar pasar sin él. No hace falta llegar al nivel del indigente que te encuentras por la calle, simplemente es un "vicio" que puedes permitirte tranquilamente y que como cualquier cosa en exceso pues es mala para la salud.


De todas formas, el tabaco, el alcohol y este tipo de cosas pues son temas sensibles, como se puede ver en las participaciones de este hilo. Yo creo que ante todo, lo que hay que hacer es actuar con coherencia. La sociedad ha evolucionado mucho y me parece que es mejor que no se fume en lugares públicos, que en la tele no veamos un debate donde los participantes están fumando, o incluso que no asistamos a la consulta del médico que te firma una receta mientras se fuma un puro. Pero de ahí a perseguir al fumador, demonizarlo socialmente y otros aspectos no me parece bien del todo. Lo único que hay que hacer es educar, concienciar y que la gente sea un poco más civilizada. Y, por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, dentro de una libertad en la que no coarte la libertad del de enfrente. El tabaco es malo, eso es un hecho, lo lógico es tenerlo fuera del alcance de niños, igual que el alcohol, pero también un cómic debe ser un reflejo de la realidad, y que un personaje fume no es algo malo intrínsecamente, dentro de un contexto. También para eso están las calificaciones por edades.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 27 Enero, 2019, 23:31:20 pm
Yo quiero un cómic de Lobezno vapeando.

Ah, no, que también es malo...

Claro, por eso le llaman Parche (de nicotina).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 27 Enero, 2019, 23:59:27 pm
Para alcoholizarte hace falta mucha insistencia y cantidad. Yo he bebido cervezas toda la vida y nunca me he alcoholizado.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado. A veces lo justificas por la sed, porque te apetece, o por lo que sea, pero realmente si te das cuenta que no pasas un día sin beberte una cerveza, realmente tienes cierto nivel de dependencia del alcohol, igual que del tabaco o de cualquier otra sustancia adictiva. Y es que la adicción realmente no es otra cosa que el hábito continuo de algo, con lo que sueles evitar pasar sin él. No hace falta llegar al nivel del indigente que te encuentras por la calle, simplemente es un "vicio" que puedes permitirte tranquilamente y que como cualquier cosa en exceso pues es mala para la salud.


De todas formas, el tabaco, el alcohol y este tipo de cosas pues son temas sensibles, como se puede ver en las participaciones de este hilo. Yo creo que ante todo, lo que hay que hacer es actuar con coherencia. La sociedad ha evolucionado mucho y me parece que es mejor que no se fume en lugares públicos, que en la tele no veamos un debate donde los participantes están fumando, o incluso que no asistamos a la consulta del médico que te firma una receta mientras se fuma un puro. Pero de ahí a perseguir al fumador, demonizarlo socialmente y otros aspectos no me parece bien del todo. Lo único que hay que hacer es educar, concienciar y que la gente sea un poco más civilizada. Y, por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, dentro de una libertad en la que no coarte la libertad del de enfrente. El tabaco es malo, eso es un hecho, lo lógico es tenerlo fuera del alcance de niños, igual que el alcohol, pero también un cómic debe ser un reflejo de la realidad, y que un personaje fume no es algo malo intrínsecamente, dentro de un contexto. También para eso están las calificaciones por edades.

Bueno, yo no hablaba de una cerveza diaria. No me refería a ninguna regularidad sino de pasar meses sin probar alcohol y luego estás un verano que te tomas tres o cuartro durante varios fines de semana, y luego estás un mes sin tomar ninguna y así.

Vamos, que por tomar una o varias cervezas en un tiempo determinado no te alcoholizas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 28 Enero, 2019, 00:13:44 am
Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

En este subforo no se reproduce bien el negro  :thumbup:

Los debates son para eso, para compartir opiniones y argumentos. Si tanto te repugna, aplaudo tu decisión de coger la puerta e ir a otros subforos a los que pareces más amoldado.

También me alegra que compañeros como rockomic o Essex parezcan más abiertos al diálogo y el buen rollo imperante, pese a que no compartamos punto de vista  :birra:

Qué dices, si Ignacio nunca impone su opinión ni se cierra a debatir. Según él, eso lo hace Xavier.

En el momento que tomas una cerveza a diario, para comer, a mediodía o en la cena, ya estás alcoholizado.

Una o dos cervezas diarias ya es alcoholismo. Que nos pensamos que es solo acabar por los suelos vomitando, pero no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 28 Enero, 2019, 00:23:59 am
Vamos, que por tomar una o varias cervezas en un tiempo determinado no te alcoholizas.

Que no digo que sea tu caso, ojo. Pero que yo conozco a más de uno y de dos, que difícilmente le quitas la cerveza para comer o su copita de por la mañana, por ejemplo. Y eso es también estar alcoholizado, quizá a nivel más bajo, pero al final hay una adicción, que es donde está el problema realmente. Además de castigar al hígado, claro.

No obstante, fíjate como se le quita hierro al hecho de beber, mientras que el tabaco es el demonio al que tenemos que odiar. Por supuesto no es que sea bueno ni nada similar, pero igual que hubo en su momento una campaña para acrecentar su consumo, en la actualidad es todo lo contrario, consiguiendo que en muchos casos el fumador sea un marginado social. Mientras que si vas al bar a tomar algo, pues no queda tan mal. Y ni lo uno ni lo otro son buenos para la salud, pero no están igual considerados socialmente, que es a lo que se reduce todo. De todas formas, lo realmente importante de todo esto es tener consciencia de que es bueno y que es malo, y ya cada uno que haga con su cuerpo lo que quiera, sin molestar a los demás por supuesto.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 01:14:48 am
Qué bien habla oskarosa, hostia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 01:26:50 am
Hombre, en esto no le quiero quitar el puesto a Ibaita, pero pasa igualmente con muchas drogas.

Las intravenosas están peor vistas socialmente hablando que la cocaína o los diversos ácidos que se ingieren. Y no es que el típico cocainómano de sábado noche pueda mirar por encima del hombro al de la aguja, vaya  :P

Lo otro se llaman "bebedores sociales". Y sí, claro que es un vicio. Al final, te alcoholices un rato todos los mediodías o solo los fines de semana, el tema es el mismo, y causa dependencia y desórdenes muy bestia.

Ahora, sí tengo claro por qué se instauró la Ley Volstead y no la Ley Antitabaco: porque el alcohol modifica la conducta de forma inmediata y el tabaco no. Ese fue uno de los motivos principales para su prohibición, las peleas y los altercados. Y de igual modo, se prohibió mucho antes beber al volante que fumar (ahora distrae). Son cosas evidentes.

Hablando de lo cual, podemos ir al famoso capítulo del bar con Coloso: el alcohol es malo y provoca peleas. Y así se muestra.
¿Es un cómic para niños? No, quizás para adolescentes o preadolescentes. Pero no es un cómic para niños de corta edad. Y no ya solo por el alcohol, las hostias y demás, también por la vampira puta de lujo que deja secos a los hombres cual cadáver chupado. Al final va todo en consonancia. No es un cómic para un crío de 6, 7, 8, 9 años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 01:47:42 am
Nuevamente, está bien todo lo que dices, pero diferimos un poco en las conclusiones, tu baremo es algo más estricto que el mío  :thumbup:

Y en este caso me has puesto otro buen ejemplo. Como el capítulo del bar con Coloso lo leí según salió en el coleccionable X-Men de Forum y yo nací en septiembre de 1993, podemos hacer una búsqueda sencilla en Google y nos da... 7 años. Quién sabe, igual me perdí algún matiz, pero yo fui un crío de 7 años que agradeció poder leer aquel cómic  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 01:55:10 am
Eso no es nada, hombre: yo vi Casino con 10 años  :hola: Así estoy. El caso es si debí hacerlo o no. Y con toda seguridad no, no era una película para un niño. No es que ahora sea un mafioso de la mafia siciliana, pero la verdad es que me traumatizó bastante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 02:05:36 am
A ver si lo entiendo:

Quitamos el tabaco.
Quitamos el alcohol (en realidad es al contrario).
Quitamos las peleas de bar (¿Ya no se hacen?).
Quitamos fulanas, especialmente si te dejan seco (¡¡Ja!!).

Aumentamos el alcohol (porque es lo que se ha hecho, y no como crítica).
Aumentamos el nivel de violencia.
Arriba el gore.
Se aumenta la sexualización.
Los héroes pierden su brújula moral.

Pero se quita el tabaco. :thumbup:

Um...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 28 Enero, 2019, 03:52:26 am
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 07:20:08 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y no os negaré que también casque el hígado si te pasas.
Pero de la misma forma si tomara coca-cola cada día probablemente ahora tendría un problema serio de obesidad, pero no si bebes de vez en cuando.
O si hubiera comido una bolsa de patatas fritas cada día ahora tendría las venas taponadas, pero no si te comes una de vez en cuando.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 08:57:34 am
Las patatas fritas son muy adictivas,  eh  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 09:47:06 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.


Pues no te creas.

Hay una cantidad de fumadores ocasionales o llamados sociales bien capaces de fumar cuando salen sus buenos cigarros y jamás se han enganchado y pueden estarse ese año que comentas o lo que quieran sin fumar.

Las drogas no enganchan por igual a todo el mundo. De hecho, de mi generación colegios/universidad conozco a un enorme porcentaje de gente que ha jugado con casi todo tipo de drogas y el porcentaje de los que han acabado enganchados y mal es ínfimo.

Lo cual no convierte nada de eso en algo recomendable, pero vamos, la cosa no es que alguien se fume un porro y al día siguiente esté en Proyecto Hombre tiritando por un pico.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 09:53:40 am
Yo era de esos con el tabaco.

Aún hoy en ocasiones especiales puedo fumarme uno (o los que sean) y no volverlo a hacer en años.

También se que no es lo habitual... pero existimos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 10:07:51 am
Yo no he probado el tabaco en mi vida. Ni un cigarro. Nunca tuve curiosidad.

Sí he probado los porros, dos o tres veces en mi vida. No me resultó una experiencia ni gratificante ni lo contrario.

Sí soy bebedor de cerveza. Me gusta, la verdad. El ir al bar con unos amigos a echarme unas cañas me gusta mucho. Pero tampoco tengo problema si no me queda cerveza, o si ese día tengo que pasar y no puedo ir a tomarla.

Lo que no bebo hace mucho son copas. No me aportan nada diferente a la cerveza, me saben peor y a poco que me tomo dos copas al día siguiente me duele la cabeza, y la verdad es que no me compensa. Hace muchos años que solo bebo en bodas, bautizos y comuniones.

Entiendo que el alcohol no es beneficioso, pero no me parece que, tomado con moderación, sea mucho peor que las toneladas de alimentos procesados que nos hacen tragar, por ejemplo. No tengo a mano ningún estudio científico, pero metería la mano en el fuego por que tomarse una coca cola o una fanta al día es bastante peor para tu salud que tomarse una cerveza o una copa de vino al día.

En todo caso, en los cómics debería haber de todo, y los personajes actuar según su personalidad. Lobezno debería poder fumar, no le afecta. No es lo mismo ponerle a fumar a él que a Ms.Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 10:08:56 am
Yo he fumado muchos años y desde hace unos cuantos solo cae alguno muy de vez en cuando y encima ni lo disfruto.

Aún así, me parece excesiva esa sobreproteccion.

No creo que nadie empiece a fumar por culpa de Lobezno, Lucky Luke o Gandalf (o cualquier Hobbit).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 10:40:41 am
Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.


Pues no te creas.

Hay una cantidad de fumadores ocasionales o llamados sociales bien capaces de fumar cuando salen sus buenos cigarros y jamás se han enganchado y pueden estarse ese año que comentas o lo que quieran sin fumar.

Las drogas no enganchan por igual a todo el mundo. De hecho, de mi generación colegios/universidad conozco a un enorme porcentaje de gente que ha jugado con casi todo tipo de drogas y el porcentaje de los que han acabado enganchados y mal es ínfimo.

Lo cual no convierte nada de eso en algo recomendable, pero vamos, la cosa no es que alguien se fume un porro y al día siguiente esté en Proyecto Hombre tiritando por un pico.


:cafe:

Sí, claro. Todo eso ya lo sé.

Yo mismo fui fumador de fin de semana durante 2 o 3 años cuando era veinteañero, y nunca me enganché ni tuve necesidad de fumar cuando no salía de fiesta.

Lo mismo con el alcohol, hay gente que se alcoholiza con relativamente poco y otros que necesitan muchísimo.

Hablo de probabilidades.

Por cierto, que alguien cambie el título del hilo, que llama al consumo de alcohol.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 10:44:53 am
En todo caso, en los cómics debería haber de todo, y los personajes actuar según su personalidad. Lobezno debería poder fumar, no le afecta. No es lo mismo ponerle a fumar a él que a Ms.Marvel.

En los cómics para adolescentes de cierta edad y adultos, sí. En los que se consideren para todas las edades o preadolescentes, no.

Igual que no querríamos (o no deberíamos querer) que si le compramos un cómic a nuestro hijo de 6, 7 años de los Teen Titans Go, en la página 15 haya una mamada, una violación, alguien esnifando cocaína, un destripamiento o sí, alguien fumando.

El tabaco no se ha eliminado de la ficción; simplemente es Rated R, que es lo suyo.

Y luego, de todas formas, estaría el tema de "con qué intención" sale alguien fumando, pero si es en género adulto, ya me importa menos. El que se deje manipular o no, es cosa suya.

Un ejemplo de cómo hacer las cosas PERFECTAS:

En Mad Men fuma TODO DIOS, todo el rato, siempre hay un cigarrillo en escena. Pero también hay alguien echando el pulmón, tosiendo sangre, muriéndose de cáncer de pulmón, sin poder respirar, etc, etc. Pero no dan la chapa con el tema, simplemente lo muestran (quien sea o conozca bien a un fumador a conciencia, de los de 2 cajetillas diarias, sabe que toda esa parte que no se ve en el cine pasa, cuando echan los pulmones en ataques de tos), siempre de forma más bien sutil. Y sobre todo, hacen un ensayo capital de los vendedores de muerte de aquella época, y cómo Philip Morris era uno de los clientes más recurrentes del mundo de la publicidad.

No creo que nadie empiece a fumar por culpa de Lobezno, Lucky Luke o Gandalf (o cualquier Hobbit).

Históricamente se sabe que sí, y que ha enganchado a más gente al tabaco los galanes y divas de Hollywood, los anuncios y los héroes duros y las chicas malas, que casi cualquier otra industria.

De nuevo, las compañías y tabacaleras no son tan idiotas como para haber gastado millones de dólares en contratos con estudios, actores, personajes, creadores y obras, haciendo que además fumaran marcas específicas, si no tuviera ningún efecto.

Por poner un ejemplo a voleo; he visto centenares de adolescentes y adultos echándose fotos fumando al estilo de la estrella de cine de turno, con el filtro cuqui, la llama, y el estilo melancólico, sexy o guay de la muerte. Y esa imagen no la han creado ellos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 10:48:38 am
Por cierto, que alguien cambie el título del hilo, que llama al consumo de alcohol.  :lol:

Propongo este: hablando de cómics en una hamaca y con un habano puro.

¿Unas caladitas?  :teyi:

 :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 10:52:29 am
Essex, pero postuero inofensivo... Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


Recuerdo en "Regreso al Futuro" cuando Marty está en el coche con su madre y está le dice algo como "toda persona distinguida bebe". No sé, no podemos ni debemos dictar unas normas de comportamiento ni en en sentido ni en otro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 10:58:26 am
Essex, pero postuero inofensivo... Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :no: :no:

Sí que significa, sí.

En fin. Los modelos de exposición en la sociedad que vivimos, con cookies, los datos de electores, facebook y su venta de info a terceros, o anuncios tan cínicos (e inteligentes) como el del Corte Inglés, deberían disipar cualquier duda plausible que tuviéramos sobre el efecto que estas tácticas tienen en la población.

Imagino que pensáis que las toneladas de publicidad que inundan la tele o internet son cosa del azar.

Me siento como si explicara que la Tierra es redonda...

¿De verdad no tenemos consenso en que se manipula a los consumidores haciendo que compren determinados productos o que traten de emular ciertos modelos sociales?  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 10:58:58 am
Recuerdo en "Regreso al Futuro" cuando Marty está en el coche con su madre y está le dice algo como "toda persona distinguida bebe". No sé, no podemos ni debemos dictar unas normas de comportamiento ni en en sentido ni en otro.

También se echa un cigarro y Marty lo flipa "- ¿¿También fumas??"

El Biff de la distopía de 1985 también fuma puros, pero vamos, ya lo presentan como una persona amoral, viciosa, y un hijo puta de mucho cuidado.

Me sorprendió en la 3 (las revisé todas hace dos domingos) que cuando Marty es admirado en el pueblo, un lugareño le regala un cigarro y Marty no lo rechaza, se lo mira y se lo mete en en bolsillo de la camisa.

Y eran los 80's, con una trilogía que es blanca a más no poder.

Hasta hace unos 20 años lo de fumar en el cine era casi la norma.

Ahora hasta sorprende y mucho que se fume en pantalla.

Normalmente los fumadores son unos perdidos.

Que fumen ya es casi lo de menos.

Solo apuntala su depravación.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:05:20 am
Más sobre el tabaco y una serie blanca, blanquísima.

Smallville.

Lois Lane, en su primera aparición, está histérica y se plantea en voz alta fumarse un cigarro, pero al final desiste y se toma un chicle de nicotina. Un homenaje a que Lois fumase. Lois ya no fuma, pero no se obvia el tema.

Solo recuerdo dos capítulos en que se fumase. Uno en que lo hacía un villano hijo de puta. Otro, "noir", una ensoñación noir de los años 50 donde todos los personajes con la excepción de Clark y alguno más fumaban en pantalla. La que se armó en los foros USA. Que si modelo de conducta que si tal. Bueno, es que era un homenaje a esas pelis y época. Qué querían.

Más: El coronel Lane (Michael Ironside) fuma puros... que están siempre apagados. Le ofrece uno a Jonathan Kent que se lo mira y... Martha le recuerda que con lo mal que está del corazón, mejor que no.

200 y pico episodios y las únicas referencias son estas.

Es una serie juvenil, eso sí.


Siempre me flipó, no obstante, que en las comedias juveniles no fume nadie tabaco. Se ponen ciegos a alcohol, fuman hierba, graban sexo sin consentimiento, espían a mujeres desnudas, y blablaba... pero de tabaco nada.

:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Enero, 2019, 11:11:04 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:15:10 am
Essex, fumar en pipa da sensación de ser una persona con sabiduría, una persona curtida, una persona respetable... Chanquete, Gandalf, los magos de Walt Disney, Reed Richards...

También fumar de ser un tío duro o malote: Furia, Lobezno, La Cosa, Kingpin, Cráneo Rojo...

O de ser un galán o una mujer con glamour...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2019, 11:20:44 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

Esto es como "lo puedo dejar cuando quiera", superpoderes  :lol:

¿Cómo lo sabes? No lo sabes.

Sí sabes, y eso es verdad, que el conocimiento es poder, y cuando más formado estés, más impermeable eres a los bulos, las engañifas, la publicidad, las fake news, etc, etc, etc. En eso tienes toda la razón.

¿Pero sabes tú qué idea es tuya y qué te han metido en la cabeza a base de un anuncio, una película, un famoso, una moda, un impulso sutil? No, no tienes ni idea, ni tú ni nadie. No lo sabemos.

Y por pura estadística, sabemos que sí, que en algo, en mucho, en poco, todos picamos.

Ya que la publicidad sea perniciosa o no... la publicidad es publicidad, y lo que quiere es que compres. Que consumas.

Y en eso, todos estamos más o menos expuestos a ella.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:23:56 am
Es que llegaremos a un punto es que no se podrá mostrar a nadie fumando, ni bebiendo una cerveza, ni comiendo una hamburguesa y ni bebiendo una Coca-Cola porque son malas influencias para el niño que lee cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 11:25:29 am
Pero podremos llevarlos a esos sitios tan chulos donde hay un señor colgado con clavos
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:28:36 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 11:31:00 am
Merry y Pippin, pervirtiendo mentes desde 1954.

Maldita hierba de los medianos.

Tolkien, ¿en que estabas pensando?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:38:59 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.


Eso es arte.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 28 Enero, 2019, 11:45:00 am
A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

Esto es como "lo puedo dejar cuando quiera", superpoderes  :lol:

¿Cómo lo sabes? No lo sabes.

Sí sabes, y eso es verdad, que el conocimiento es poder, y cuando más formado estés, más impermeable eres a los bulos, las engañifas, la publicidad, las fake news, etc, etc, etc. En eso tienes toda la razón.

¿Pero sabes tú qué idea es tuya y qué te han metido en la cabeza a base de un anuncio, una película, un famoso, una moda, un impulso sutil? No, no tienes ni idea, ni tú ni nadie. No lo sabemos.

Y por pura estadística, sabemos que sí, que en algo, en mucho, en poco, todos picamos.

Ya que la publicidad sea perniciosa o no... la publicidad es publicidad, y lo que quiere es que compres. Que consumas.

Y en eso, todos estamos más o menos expuestos a ella.



Si, sí. Por eso he dicho "apenas" :thumbup:

Que todos estamos expuestos a esto está claro pero, y al hilo de lo que decía Angelus, también me parece obvio que la información y la educación juegan un papel esencial

Como ya se ha dicho más atrás, no podemos caer en esas condescendencias: Que si la culpa es de la publicidad, la sociedad, el falopatriarcado... Cualquier cosa menos uno mismo :lol:

Me pongo a mi mismo de ejemplo: Mis padres toda la vida fumando (ya lo han dejado)? Pues yo odio el tabaco de siempre. Mi viejo del Atleti? Yo del Madrid. Pero claro, yo soy yo, un ser único y el resto me comeis los huevos, como quien dice :lol: :lol: :angel:

Y ahora ya hablando un poco más en serio... Creo que Ibai y Angelus lo han clavado en este tema. Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

Pero es que ya lo dije más atrás: El factor sociocultural es algo fundamental. Beba con moderación, nos dicen... sí, igualito que esas imagenes chungas en las cajetillas

Pero podremos llevarlos a esos sitios tan chulos donde hay un señor colgado con clavos

Ni de Blas

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 11:46:21 am
O a una plaza de toros a ver cómo maltratan a un animal como un acto de valentía.


Eso es arte.


:cafe:

Cómo el Joker de Burton: "Hago arte cuando alguien muere. Soy el mejor artista homicida que ha existido jamás. Mua."
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 11:48:00 am
Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

Socialmente, no hay demasiado problema en fumar. Menos aún los últimos años con la Ley Antitabaco.

Un adicto al alcohol no puede hacer vida normal. Pierde su trabajo, su familia, sus amistades, su dignidad. Hablo de un alcohólico, no de alguien que se bebe hasta el agua de las peceras en su tiempo libre y que no tiene ningún problema en llevar una vida ordenada, porque eso no le afecta lo más mínimo, salud aparte.

Y tal.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 12:15:37 pm
Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 12:19:35 pm
Lo que Morgan quiere decir es que fumarte un paquete de tabaco durante el día no altera tu funcionamiento normal, las enfermedades que pueda causar a posteriori sí, pero beberte 5 copazos o tirarse cinco rayas de farlopa seguro que tienen un efecto notable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 12:21:18 pm
Lo que Morgan quiere decir es que fumarte un paquete de tabaco durante el día no altera tu funcionamiento normal, las enfermedades que pueda causar a posteriori sí, pero beberte 5 copazos o tirarse cinco rayas de farlopa seguro que tienen un efecto notable.

Exacto. :thumbup:


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 12:29:32 pm
El tabaco afecta más a la salud (aunque ambas lo hacen), y el alcohol lo hace de forma mucho más notable en las relaciones personales de todo tipo, trabajo, etc. (aunque el tabaco también pueda provocar problemas de este tipo, de forma más directa o indirecta).

Personalmente me preocupa mucho el problema del como se pasan los chavales con la bebida, porque resulta que ahora mamarse mola y eres guay (esto no es de ahora, pero mi percepción es que ha aumentado mucho esto), cuando antes lo que te hacía guay era fumar.

Cuando no es una cosa, es la otra, pero a algo hay que agarrarse, mejor elegir vicios sanos, que también se puede.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 12:31:37 pm
Sí, pero me refiero a que como el tabaquismo está detrás de un amplio abanico de patología, el impacto real es grande al final como consecuencia directa.

Por cierto, otra forma de medir el impacto sería medir la repercusión del gasto sanitario ocasionado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 28 Enero, 2019, 12:33:01 pm
Seguro que el impacto y los gastos derivados del sedentarismo y el abuso de azúcar no andan muy lejos tampoco
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 28 Enero, 2019, 12:40:49 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Enero, 2019, 14:48:28 pm
Las patatas fritas son muy adictivas,  eh  :lol:

Una de mis adicciones, junto a los tebeos.  :thumbup:

A una persona bien educada e informada ya la puedes bombardear de publicidad perniciosa que apenas le afectará

A ti te han bombardeado con los beneficios de los lácteos y te los ha creído todos. ::)

Unión de mensajes.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Enero, 2019, 15:03:50 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 28 Enero, 2019, 15:04:41 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Enero, 2019, 15:09:31 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Ni yo  :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 15:14:31 pm
Todos nos hemos hecho fotos también con alguna escopeta o cuchillo y eso no significa nada.


 :sospecha:
:lol: :lol: :lol: La misma cara se me ha quedado a mi  :lol: :lol:

 :lol:

Yo ni hice la mili.
 :lol:
Ni yo  :yupi: :yupi: :yupi:

Yo si. ::)

Pero me lo pasé bien, en general.  :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 15:25:19 pm
Pero me lo pasé bien, en general.  :)

Fumando y bebiendo como si lo regalaran y manejando armas.

Menudo pillastre.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 15:34:27 pm
Pero me lo pasé bien, en general.  :)

Fumando y bebiendo como si lo regalaran y manejando armas.

Menudo pillastre.


:cafe:

Juro que yo no tuve la culpa de lo de aquel reclutilla.  :disimulo:

 :hunter:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 16:42:53 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:

Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.

Insisto, sigue sin llegar a los niveles del alcohol:

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Cualquier estudio mínimamente serio confirmará esto. Por ejemplo, éste, que califica al alcohol como causa de más del doble de daño que el tabaco (pongo el link a una noticia mal redactada que ya no es tan seria, pero bueno... creo que se entiende lo que dice el estudio aunque el periodista en cuestión tenga menos talento que los científicos): https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101101_alcohol_drogas_men.shtml
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 28 Enero, 2019, 16:59:01 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 17:14:25 pm
En fin, siempre nos quedará el tomaco...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 28 Enero, 2019, 17:20:41 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:

Yo cada vez también tengo la impresión de que el alcohol genera más problemas que el tabaco, pero de aquí al Congo Belga y volver

El tema es que el tabaco no impide hacer vida normal a sus consumidores (quitando tos crónica, enfermedades, bajar a las 3 de la mañana a gasolinera a comprar y todo eso).

No iba a escribir pero es que leo algo que no es cierto.

La morbimortalidad que causa el tabaco no tiene parangón.

Es la principal causa prevenible de enfermedades respiratorias como EPOC o contribuir a infecciones pulmonares, neoplasias de  pulmón, laringe, vejiga, estómago, páncreas, cuello uterino,... Afectación de concepcion y prenatal en casos de CIR, patología obstetrica como placenta previa, DPP, cardiopatía coronaria, enfermedad vascular periférica, trastornos del humor, aumentar la incidencia de úlcera gástrica y duodenal.. Todo esto sin meterme en el impacto del fumador pasivo aún.

Estoy harto de leer en casi cualquier patología importante el tabaquismo como factor de riesgo.

Insisto, sigue sin llegar a los niveles del alcohol:

Esto no es así. El alcohol provoca y ha provocado, probablemente en cualquier época que miremos, más daño y muertes que el tabaco. Por toda una serie de factores que incluyen:

-Que en la práctica la sobredosis de alcohol puede matar y la del tabaco no.
-Que se puede morir de puro síndrome de abstinencia al alcohol y no por el del tabaco.
-La cantidad de accidentes que provoca conducir o manejar maquinaria pesada después de haber consumido alcohol y no después de haber consumido tabaco.
-La gran mortalidad de personas sin techo por frío después de que el alcohol haya reducido bastante su temperatura corporal.

Cualquier estudio mínimamente serio confirmará esto. Por ejemplo, éste, que califica al alcohol como causa de más del doble de daño que el tabaco (pongo el link a una noticia mal redactada que ya no es tan seria, pero bueno... creo que se entiende lo que dice el estudio aunque el periodista en cuestión tenga menos talento que los científicos): https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101101_alcohol_drogas_men.shtml

¿Eres sanitario?

¿Que entra dentro de daños físicos? Manda el enlace al estudio.

No estoy de acuerdo a priori.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 28 Enero, 2019, 18:03:02 pm
Hay mucha mierda atribuible directamente al alcohol,  incluyendo accidentes de coche, reyertas, palizas...


Supongo que los estudios de ibaeta lo tendrán en cuenta.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 28 Enero, 2019, 18:08:36 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 18:21:33 pm
¿Eres sanitario?

¿Que entra dentro de daños físicos? Manda el enlace al estudio.

No estoy de acuerdo a priori.

Después del Plan Bolonia, ni yo sé si soy sanitario o no :lol:

Pero el estudio es éste: https://www.researchgate.net/publication/285843262_Drug_harms_in_the_UK_A_multi-criterion_decision_analysis

Hay mucha mierda atribuible directamente al alcohol,  incluyendo accidentes de coche, reyertas, palizas...


Supongo que los estudios de ibaeta lo tendrán en cuenta.


:cafe:

Efectivamente, lo que comentaba antes. Sólo esto ya aumenta brutalmente las estadísticas :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es que morir voluntariamente es más traumatizante para un niño, hombre  :P Y encima de esa forma...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 28 Enero, 2019, 19:14:39 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Cuales son esos otros problemas? No he visto el hilo o no lo recuerdo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 28 Enero, 2019, 20:16:47 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).
Cuales son esos otros problemas? No he visto el hilo o no lo recuerdo

Lo que se dijo aquí.

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24088.msg2084528#msg2084528
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 28 Enero, 2019, 20:22:38 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:


El porcentaje de gente que fuma como mínimo de vez en cuando y es adicta es del: 90?, 80?, 70%? tirando bajo.
El porcentaje de gente que bebe alcohol como mínimo de vez en cuando y es alcohólica es del: 5%? tirando alto.

Creo que eso resume lo que intentaba decir.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 28 Enero, 2019, 21:33:10 pm
Bueno, volviendo un poco en el tema de los comcis he estado mirando a ver un cómic más infantil que se vea a personajes fumando y bebiendo... y creo que un lo he encontrado, que sería el Bone de Jeff Smith que uno de los hermanos fuma siempre un puro, pero claro, eran los 90.  :chalao:

Y por lo que he leído a causa de ese detalle en algunos colegios americanos lo ha querido quitar de las bibliotecas (aparte de otros problemas que no vienen al caso que se habló en otro hilo).

El comisario Gotier de El Inspector Gadget fumaba, creo que Papá Pitufo también, etc...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 21:50:51 pm
Yo de peque cuando me topé en el final del coleccionable rojo de Spiderman con

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en el breve rato en el que Peter le había dejado solo juro que me tiré como un par de noches sin pegar ojo del susto.

Me pareció una brutalidad, algo absolutamente terrorífico. El héroe se distraía un rato y pum, toma. Muy cruento todo.

Y ya está. Lo superé. Igual que no me podía importar menos si Jameson o Nick Furia se fumaban un purazo o dos de vez en cuando  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hubiera fumado lo que me he tomado en cervezas, que tampoco ha sido nada del otro mundo, ahora sería un adicto al tabaco.
En cambio puedo estar un año o lo que quiera sin tomar cerveza ni nada de alcohol, no tengo ninguna necesidad.

Para mi hay diferencias.

Que sí, que de forma regular o llevado al extremo el alcohol es peor que el tabaco.

Y todo eso no es lo mismo que fumar cigarros a diario durante unas pocas semanas seguidas, que te lleva a una adicción muy probable.

Sí, fumar es más adictivo que beber :thumbup:


El porcentaje de gente que fuma como mínimo de vez en cuando y es adicta es del: 90?, 80?, 70%? tirando bajo.
El porcentaje de gente que bebe alcohol como mínimo de vez en cuando y es alcohólica es del: 5%? tirando alto.

Creo que eso resume lo que intentaba decir.
Bueno,  sobre esto hay debate.

Qué no tengas un problema social con el alcohol no quiere decir que no seas alcohólico.

Puedes tomarte dos cervezas diarias y no emborracharte nunca pero no poder pasar sin ellas  y eres un alcohólico aunque no se te note ni te repercuta en tu día a día.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 28 Enero, 2019, 22:09:28 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 28 Enero, 2019, 22:09:39 pm
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".
 :lol:
....que tío más grande  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 28 Enero, 2019, 22:10:34 pm
 :lol:

Se conforma con poco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2019, 22:15:56 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?
Yo creo que el problema a largo plazo es más de ellos.  Tú dejarás esos excesos cuando las resacas sean insoportables,  que lo acabarán siendo.

Uno no se puede jinchar 5 cervezas a diario y meterse con el consumo de alcohol de otro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 28 Enero, 2019, 22:33:55 pm
Duda personal. Yo soy un gran bebedor, si me pongo a beber puedo beber mucho, enormes cantidades, mete miedo y suelo hacerlo, pero solo los sábados en la tarde y noche. De domingo al siguiente sábado no pruebo el alcohol por lo general. Conozco gente que dejandome caer que bebo demasiado tiene una rutina de irse de cañas o de tercios prácticamente a diario, ninguno de esos días beben lo que bebo yo (ya se sabe 4 o 5 birras, lo que surja) pero repito, es a diario, después de curro o cuando les venga mejor. Y los sábados algo mas, sin acercarse a lo que bebo yo, claro.

¿Son mas alcoholicos ellos o yo?

Es irrelevante. Problemas físicos, probablemente, tendrán ellos más, al ser su consumo de alcohol en total superior al tuyo. Aunque a un pequeño porcentaje de los problemas sí te arriesgas tú más que ellos (por ejemplo, a daños cerebrales, al no alcanzar ellos niveles tan altos de alcohol en sangre como para dañar al cerebro mientras que tú sí).

La adicción física al alcohol es difícil de alcanzar (aunque, cuando se alcanza, una de las más graves posibles, junto a la de los barbitúricos), imagino que ni tú ni ellos tenéis. Adicción psicológica doy por hecho que ellos tienen y que tú también, aunque sea asociada a unos estímulos externos como es el hecho de salir de fiesta. ¿O puedes salir de fiesta manteniéndote totalmente sobrio y te sientes igual de cómodo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 28 Enero, 2019, 22:46:34 pm
Puedo salir bebiendo menos aunque la noche suele ser menos graciosa, puedo salir sin beber aunque la noche suele ser mas corta (me voy a antes a casa por lo general). La verdad es que, pongamos una noche sin estímulos de otro tipo (como sexuales), me lo paso mejor bebiendo que sin beber.

Pero en mi caso creo que se suma otra cosa. Me tiro el resto de la semana sin ver a la gente. Solo dibujo, hago tareas del hogar, entreno, y veo o leo cosas (si suena la flauta y tengo algún curro temporal pues curro y lo que me de tiempo de esto otro). No quedo con nadie, llevo una rutina marcial de cultivo de cuerpo y mente. Así que claro, llega el sábado, empiezo a quedar con gente y la cosa se va de madre. No hay freno alguno a todo lo que sea comer por ahí, fumar (ahora durante la semana tampoco fumo), beber lo que nos echen... ya sabes. Es un efecto recompensa/liberación de la semana.  :lol: Pero bueno, algunas veces no salgo, en su lugar nos vamos a subir alguna montaña aleatoria del noroeste, y ya echamos todo el día. Ni me acuerdo del vicio, así que si, está relacionado con salir.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 28 Enero, 2019, 23:28:39 pm
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".

Un día de estos te censurarán las siestas, y...

Al final, Ben, era mucho pedir.

Aún te quedan los Mets.

Pero no apuestes, ¿eh?, que es pecado y eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Enero, 2019, 23:52:59 pm
Puedo salir bebiendo menos aunque la noche suele ser menos graciosa, puedo salir sin beber aunque la noche suele ser mas corta (me voy a antes a casa por lo general). La verdad es que, pongamos una noche sin estímulos de otro tipo (como sexuales), me lo paso mejor bebiendo que sin beber.

Pero en mi caso creo que se suma otra cosa. Me tiro el resto de la semana sin ver a la gente. Solo dibujo, hago tareas del hogar, entreno, y veo o leo cosas (si suena la flauta y tengo algún curro temporal pues curro y lo que me de tiempo de esto otro). No quedo con nadie, llevo una rutina marcial de cultivo de cuerpo y mente. Así que claro, llega el sábado, empiezo a quedar con gente y la cosa se va de madre. No hay freno alguno a todo lo que sea comer por ahí, fumar (ahora durante la semana tampoco fumo), beber lo que nos echen... ya sabes. Es un efecto recompensa/liberación de la semana.  :lol: Pero bueno, algunas veces no salgo, en su lugar nos vamos a subir alguna montaña aleatoria del noroeste, y ya echamos todo el día. Ni me acuerdo del vicio, así que si, está relacionado con salir.  :lol:

¿Desde cuándo dejar los platos sucios en la fregadera se considera "tareas del hogar"? :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dogfather en 29 Enero, 2019, 00:10:00 am
Los meto al lavavajillas. Problem?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 00:12:44 am
Gracias a la firma de Dogfather por avalar todo lo dicho en el hilo  :thumbup:

El cine y la televisión no guayzan el acto de fumar. En absoluto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 29 Enero, 2019, 00:18:40 am
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".

Un día de estos te censurarán las siestas, y...

Al final, Ben, era mucho pedir.

Aún te quedan los Mets.

Pero no apuestes, ¿eh?, que es pecado y eso.
...borracho, fumador y flojo ...Tócate los guevos!!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Enero, 2019, 00:23:26 am
Biblioteca Marvel la cosa:  Marvel-two-in-one 92, página 93, viñeta 6, dice nuestra adorable cosa de ojos azules :
" ¡Ahora sólo quiero una cerveza fría,  un puro y puede que una siesta ! ¿ es mucho pedir para un ídolo de millones? ".
 :lol:
....que tío más grande  :lol:

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Hoy en día se habría exigido la inmediata retirada del tebeo para eliminar dicha viñeta, una disculpa pública por parte de Marvel y el despido fulminante del guionista responsable.

Antes te partías el culo y ya  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Hiperion en 29 Enero, 2019, 00:27:20 am
Tampoco se publicarían cosas como esta joyita de Barry Windsor-Smith, donde los puros juegan un papel esencial.

(https://i.pinimg.com/originals/f5/32/85/f532853d3a4db9b92b8b3f3954f525e3.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 00:45:20 am
Acabo de acordarme de que en E.T. cambiaron las armas por walkies...

Ay... :torta:

Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa.

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 29 Enero, 2019, 01:00:52 am
Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

Pero lo de este era dopping, seguro  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=wnv_RZzCuzY
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 01:27:38 am
Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

Pero lo de este era dopping, seguro  :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=wnv_RZzCuzY

Lo bueno de conocer la naturaleza es que uno sabe que plantas fumarse.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 29 Enero, 2019, 02:34:17 am
Creo que se está desviando un poco el tema...

Pero a ver, sí, en el 99% de las leyendas y representaciones contemporáneas de esas leyendas antiguas, gnomos y hadas viven en una amanita muscaria, literalmente viven dentro de una droga. Lo que es  bastante lógico porque las leyendas de gnomos y hadas proceden de avistamientos, y quienes veían gnomos y hadas eran quienes estaban cerca de setas alucinógenas, lógicamente quienes no tenían drogas cerca pues no los veían muy a menudo.

Tampoco creo que nadie nunca haya pedido censurar David el Gnomo, o al menos no se ha hecho referencia a ello en este hilo, así que si el debate va a seguir siendo sobre lo políticamente incorrecto vs. las desventajas de no mostrar realidades sociales en los cómics girando en torno a la posibilidad o no de influir para mal al porcentaje más joven de lectores... pues sugiero que al menos nos ciñamos a ejemplos reales o representativos, no irnos por las ramas con referencias a drogas en series infantiles que no vienen al caso  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:00:29 am
Pues a mí me parece que si viene al caso, no sé si has seguido todo el hilo, pero todo el debate nace y gira en torno a la impuesta ausencia (censura) del tabaco en los cómics Marvel actuales.

Más bien el tema se ha ido desviando, ampliando o yéndose por las ramas paulatinamente, pero si se hacen referencias al cine clásico o a series infantiles como Doraemon entre otras, yo puedo hacerlas a David el Gnomo, por ejemplo.

Entra en el contexto de lo hablado desde que se amplió del tema de los cómics a un punto de vista más general.

Y, obviamente, el último comentario sobre las plantas para gnomos fumetas no era más una broma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 03:03:00 am
Como si aquí the last jedis dieran para otra cosa...

En fin, la tontada del siglo. Aquí de hecho nadie ha pedido censurar nada (esto es, remover, eliminar), ni siquiera, prohibir, sino adecuarse al Rated objetivo del público para el que se realiza una obra. Pero eso ya es ciencia de misiles en según qué ámbitos. Ya ni hablamos del debate sobre publicidad y exposición, que es mucha jalea pal cuerpo.

Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Aun así han salido cosas interesantes, como la comparación con el alcohol, las ventajas de mostrar como algo negativo (todo lo que no sea normalizar, obvio), la percepción social de las drogas o los hábitos. Pero cuando ya empezamos con estupideces, lo raro es que nadie quiera debatir nada.  :thumbdown:


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:09:34 am
Como si aquí the last jedis dieran para otra cosa...

En fin, la tontada del siglo. Aquí de hecho nadie ha pedido censurar nada (esto es, remover, eliminar), ni siquiera, prohibir, sino adecuarse al Rated objetivo del público para el que se realiza una obra. Pero eso ya es ciencia de misiles en según qué ámbitos. Ya ni hablamos del debate sobre publicidad y exposición, que es mucha jalea pal cuerpo.

Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Aun así han salido cosas interesantes, como la comparación con el alcohol, las ventajas de mostrar como algo negativo (todo lo que no sea normalizar, obvio), la percepción social de las drogas o los hábitos. Pero cuando ya empezamos con estupideces, lo raro es que nadie quiera debatir nada.  :thumbdown:

Es cierto que a uno se le quitan las ganas de debatir.

¿Esto está dentro de la normas del foro?

En fin...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 29 Enero, 2019, 03:20:23 am
Te lo voy a decir en román paladino porque paso de perder tiempo contigo:

Cansas.

La mayoría del tiempo que pasas aquí es para hacer de palmero y trollear los hilos. Y eso sí que está en las normas, que no hay porque aguantar a un tipo como tú soltando las mismas chorradas cada día con ese sarcasmo de baratillo que no pasa de primaria, siempre mordisqueando los tobillos sin ir de cara y enturbiando temas.

Si ahora te vas a hacer el digno después de estar soltando chorradas, estupideces y memeces, que es lo que son, haciendo mofa y pamplina mientras otros intentábamos tener un debate más o menos serio, me ahorras el drama. Si te da la gana reporta porque no te ría las bromas y las llame por su nombre.

La multicuenta, por cierto, es otra cosa que no está permitida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 03:37:48 am
Por partes:

Si te canso a tí, es tu problema.

No troleo, bromeo en ocasiones como hacen otros compañeros, si no te gusta estás en tu derecho.

No entiendo lo de no ir de cara y enturbiar temas, francamente.

El debate del que hablas lo hemos iniciado otros compañeros y yo, vete al inicio si quieres.

Yo voy de digno, yo, ¿eh?...vale...

Las normas son para todos, siempre, no solo cuando te conviene, aplícatelas como se las aplicas a otros.

Yo no me he metido contigo, ni te he faltado al respeto, tú a mí si, y no es la primera.

No hace falta que me rías las gracias, con que me ignores es suficiente, yo procuro hacer lo mismo, que no me citas pero sueltas la puya...¿quien no va de frente?

No tengo multicuenta, no sé de donde sacas eso. Los administradores o quien se encargue de estas cosas pueden comprobarlo, imagino que hay medios para ello, no sé de estas cosas...

Si, voy a reportarte.

Y, por favor, pasa de mí, porque si alguien está cansado, te aseguro que soy yo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 29 Enero, 2019, 03:41:13 am
Me molaba más este debate cuando lo tuvimos otras veces con un grupo más reducido y sin tanta memez, si no recuerdo mal, sobre creatividad y drogas (Morrison style) que tenía su chicha, Iba.

Ya sabes que el oficio me tira, si hay un debate sobre drogas, el que sea, yo me meto de cabeza :birra: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: b3y0nd! en 29 Enero, 2019, 06:54:31 am
Acabo de acordarme de que en E.T. cambiaron las armas por walkies...

Ay... :torta:

Y también de que David el Gnomo fumaba en pipa.

Que ejemplo tan nefasto, David.  :thumbdown: Tanto educar a los críos y va y sale esto, otro mito caído.

"I don't like the drugs (but the drugs like me)"

Marilyn Manson
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 29 Enero, 2019, 09:39:17 am
(https://markmushakian.files.wordpress.com/2016/07/technicaldifficulties.jpg?w=640)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 29 Enero, 2019, 10:26:39 am
Por favor,


En este foro nadie está obligado a iniciar, mantener ni abandonar una conversación, ni a interactuar con ningún forero en concreto.

Si una conversación no interesa, por los motivos que sea, o ha dejado de interesar, lo recomendable es abandonarla con la máxima educación posible.

Si algún forero no soporta a otro compañero, lo recomendable es que evite interactuar con ese forero.

Se ruega en todo caso la máxima educación con aquellos compañeros con los que no se tiene confianza, para evitar cabreos y malentendidos innecesarios.

Si alguien desea seguir una conservación concreta que esté fuera de la temática de este hilo, que la siga en el hilo adecuado o se vaya al privado a comentarla con el contertulio correspondiente.


El hilo continúa con la programación habitual.

Gracias a todos por vuestra colaboración.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Merodeador en 29 Enero, 2019, 10:31:50 am
Me parece bien.  :thumbup:

Gracias, Morgan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Guerrero de la noche en 01 Febrero, 2019, 16:50:20 pm
Panini esta haciendo barato a ecc...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 01 Febrero, 2019, 17:06:53 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Febrero, 2019, 17:18:50 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Por favor, no generalices de esa manera, y utiliza un tono respetuoso para dirigirte a los lectores de Marvel, entre los que se encuentran un montón de usuarios de este foro. Parece que últimamente solo podemos mantener nuestra opinión si llamamos a los demás sectarios,  sinvergüenzas o lo que toque. Sinceramente llega a cansar tener que estar llamando constantemente la atención sobre unas normas mínimas que deberían ser fáciles de observar a poco que nos contuviéramos un poquito. ¿Es tanto pedir?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mena en 01 Febrero, 2019, 17:55:28 pm
Pues yo creo que es una de las cosas en las que todos los usuarios estamos de acuerdo. Y es que actualmente el precio de los comics es mas elevado de lo normal. Luego ya se puede debatir de si la culpa es de la tapa dura, de si los que se siguen gastando un dineral en X colección merecen la pena de muerte, o si es mejor un formato que otro... pero en lo respecta a los precios hay un consenso bastante mayoritario  :lol:

Yo personalmente reconozco que soy muy tapadurista y por eso invierto sobretodo en los Marvel Saga y en algunos Integrales y... poco mas. Si en un futuro tengo algo mas de dinero ya le he echado el ojo a algun 100% Marvel HC.... pero por ahora ni me lo puedo permitir ni me lo pienso. Suficiente tengo tambien con los coleccionables de Salvat...

Pero una cosa está claro, en las navidades tuve la paga extra y me pude dar el capricho de lanzarme a por alguna nueva serie. Desde hace tiempo tenía en mente algunas series de las Marvel Now! Deluxe, pero al final eché cuentas y mi dinero terminó en Norma e Ivrea para los mangas de The Promised Neverland y Made in Abyss ¿Por qué será?

Edito:

Al final como siempre, cada uno hace con su dinero lo que quiere/puede. Personalmente estoy seguro que si los nuevos tomso de Thanos hubieran salido al mismo precio y tamaño que los de la colección Jim Starlin, tambien hubieran caido. O si en lugar de tantos 100% Marvel HC de Ms. Marvel me hubieran sacado un único Integral de cara a la película, pues tambien habría caido... pero si no me convence formato/calidad≠precio es tan simple como que no compro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: SpiderSense en 01 Febrero, 2019, 19:24:52 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Porque si por algo son conocidos los usuarios acérrimos de DC/Windows/Sony es por su ojo crítico, sensatez, gasto comedido y absoluto respeto a todos los usuarios acérrimos de otros sistemas o bienes diferentes...

En fin.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Febrero, 2019, 19:42:26 pm
Precios muy caros en general, sí, aunque eso no justifica en absoluto ciertas opiniones bastante sangrantes.

El album de cromos de monstruos me llama, pero entre el desorbitado precio (¿tiene explicación?) y que son todos inventados... Me quita todo el interés.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 01 Febrero, 2019, 19:43:39 pm
Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

No estoy para nada de acuerdo con estos comentarios.  Lo primero siempre es malo generalizar.  ¿Que es eso de "los lectores de Marvel son"?  En todo caso, "una parte de los lectores".  Igual que con los de DC por ejemplo.  Soy lector de Marvel de pura cepa y se me mete en un saco que desde luego no estoy.  Porque por supuesto compro DC y desde luego cosas de Medusa, una editorial que me encanta como edita.  Lo de secta o palmeros creo que sobra. 

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 01 Febrero, 2019, 19:52:46 pm
Pues yo que he tenido todas las consolas de sobremesa de Nintendo y muchas de sus portátiles, diferentes iPhones y Macs, y compro Marvel, a ojos de Authority debo ser peor que una mezcla entre cienciólogos y palmerianos :lol:

Nah, no me ha sentado mal :birra:



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 01 Febrero, 2019, 20:04:50 pm

 Yo me libro    :yupi:
 Ni he tenido en mi vida un iPhone (ni lo tendré) y las cónsolas son Sony    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 01 Febrero, 2019, 20:10:46 pm
No, si lo peor es que también he tenido todas las PlayStation. Android alguno que otro. Y a ojo diría que creo que los últimos meses he gastado más en DC que en Marvel :lol: :torta:

Perdón por offtopiquear, que sé que la cosa está un poco tensa con esto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 01 Febrero, 2019, 20:15:03 pm
Venga, rebajemos un poco la tensión. Cada uno que compre los comics de la editorial que quiera y más le guste, tenga el móvil de la marca que más le apetezca, lo mismo con la consola,...  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Febrero, 2019, 21:20:49 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Pues no sé, los comics de 1€ de Valiant serán baratos, los comics gratis del día del comic gratis mejor aún, y hay ofertas de packs muy buenas, pero si no me interesan ni me gustan ni me apetece, ahí se van a quedar

Si lo que me gusta es más caro, pero me apetece y me lo puedo comprar, pues lo compro; compro para disfrutar lo que me gusta, no para ahorrar

EMHO

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Febrero, 2019, 22:53:19 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Pues no sé, los comics de 1€ de Valiant serán baratos, los comics gratis del día del comic gratis mejor aún, y hay ofertas de packs muy buenas, pero si no me interesan ni me gustan ni me apetece, ahí se van a quedar

Si lo que me gusta es más caro, pero me apetece y me lo puedo comprar, pues lo compro; compro para disfrutar lo que me gusta, no para ahorrar

EMHO

Desde luego que cada uno se compre lo que quiera.

Pero puede gustarte solamente Marvel y querer una cosa concreta, y decidir no comprarla por que se están riendo del cliente. Incluso aunque seas millonario. Para que no sigan inflando los precios y la gente con menos dinero pueda seguir comprando tebeos.

EMHO

Los lectores de tebeos somos los nuevos ricos de mentira. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 02 Febrero, 2019, 12:17:07 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Pues no sé, los comics de 1€ de Valiant serán baratos, los comics gratis del día del comic gratis mejor aún, y hay ofertas de packs muy buenas, pero si no me interesan ni me gustan ni me apetece, ahí se van a quedar

Si lo que me gusta es más caro, pero me apetece y me lo puedo comprar, pues lo compro; compro para disfrutar lo que me gusta, no para ahorrar

EMHO
Di que sí, Panini necesita a gente como tú, dispuesta a darlo todo por la patria.
Es verdad que con tu dinero haces lo que quieras, faltaría más. Pero esa actitud de rico de tebeo de encender puros con billetes porque yo lo valgo, sólo sirve para crear un mercado para ricos de medio pelo que se creen la repanocha por tener estanterías llenas de tomazos ultracaros de tapa dura.
Precisamente un mercado como en el del cómic, que tiene una oferta increiblemente abundante, restringirse únicamente a una marca porque es la única que te gusta, me parece una ridiculez. ¿En serio me estás contando que si el pinama del protagonista lleva unos colores u otros hace que ya no quieras leer algo? Dime que te gusta tal autor o tal ñersonaje, vale. Pero que tu universo se restringe únicamente a una marca me parece de juzgado de guardia. Es como cuando en los correos de Forum pasaron de alabar a Byrne a decir que era una mierda y que su trabajo no valia nada desde que se había pasado a DC.
Es como el caso de Conan. Resulta que ahora que lo va a publicar Panini hay foreros haciendo palmas con las orejas diciendo que al fin van a poder leer algo del personaje. Es decir, que Planeta lleva publicando Conan desde hace más de 35 años en todo tipo de formatos y ediciones y no deciden leerlo hasta que lo publica Panini. Pues si eso no es tener el cerebro lavado por una secta, ya me dirás que es.
¿Te sobra el dinero y te gusta tirarlo pagando de más por timoediciones de tu secta favorita? Felicidades, eres libre de hacerlo. Pero cuando dentro de unos años dejen de publicar clásicos porque la gente no siga pagando salvajadas, entonces  os quejareis del mercado. Un mercado que gente como tú estais hundiendo a base de crear una burbuja inflacionista. El mercado de comics para cuarentones derrochadores tiene un techo que acabará hundiéndose. Y si no, al tiempo.
Por cierto, yo tengo dinero de sobra pra comprar. Si buscas posts míos verás que todos los meses pillaba todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE). Pero desde que el año pasado metieron la subida por la cara a los OG y MH sin dar explicación alguna, decidí que no tenía ganas de seguir enriqueciendo a los jerifaltes de Panini. Hay miles de cómics para leer, de todo tipo y pelaje. No tengo porque apoyar con mi dinero a una compañía cuyas prácticas abusivas y usureras no comparto.
Pero tú a lo tuyo, que sarna con gusto no pica.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Febrero, 2019, 12:22:08 pm
Mirando los precios de ese mes me hace gracia la diferencia entre:
  • 100% Marvel. What If: Todo gran poder Número de páginas: 152 pp 15,00€ 
  • 100% Marvel HC. Thanos: Epifanía 100% MARVEL HC. THANOS V2 4 Número de páginas: 152 pp 19,95€

Esos 4.99€ de mas solo por la tapa dura me parecen fresquísimos y lo peor de todo y es que lo veo todos los días en la tienda, la gente prefiere comprar cualquier cosa en tapa dura simple y llanamente porque queda mejor en la estantería. Tenemos el mercado que nos merecemos  :chalao:.

Yo creo que los que ponen los precios en Panini lo hacen con dardos y una diana, si no esto no tiene ningún sentido.

A 3,15€ el número USA, de un material ya traducido, rotulado y amortizado.

Si dejese lo que pienso, Morgan me llamaría nazi. :baneo:

Me encanta que Panini coja su mejor formato en años, se cargue todo lo bueno y se dedique a seguir tirando del chicle de Thanos. Que pena.

Pena para ti. Alegría para los dueños de Panini y para sus palmeros. :palmas:


Ah, ¿os acordais cuando dije que molaría que sacasen el What If de Conan como grapa promocional? Ha pasado, pero por 4 pavos  :thumbup:

Para Panini eso es precio promocional, te podrían haber clavado 5€.

Luego llega Medusa, editorial pequeña, saca los números uno del universo Valiant, menos conocido que Marvel, a un euro, con mejor papel interior y de portada, y hay gente que no se acerca "por que no es Marvel".

Los lectores de Marvel tenemos lo que nos merecemos.


Unión de mensajes.

Me temo que los lectores de Marvel son como los usuarios acérrimos de Apple o de Nintendo. Miembros/Presos de una secta que les tiene lavado el cerebro y que les hace pagar el precio que sea sin dudarlo. Porque sólo Marvel/Apple/Nintendo es la calidad. La competencia es basura y si son más baratos será por algo.
Que oye, cada uno que haga con su dinero lo que quiera. Pero esto de alimentar al monstruo sin para hace que cada vez exija más comida, y los compradores se aflojan la cartera alegremente y venga a subir los precios.

Pues no sé, los comics de 1€ de Valiant serán baratos, los comics gratis del día del comic gratis mejor aún, y hay ofertas de packs muy buenas, pero si no me interesan ni me gustan ni me apetece, ahí se van a quedar

Si lo que me gusta es más caro, pero me apetece y me lo puedo comprar, pues lo compro; compro para disfrutar lo que me gusta, no para ahorrar

EMHO
Di que sí, Panini necesita a gente como tú, dispuesta a darlo todo por la patria.
Es verdad que con tu dinero haces lo que quieras, faltaría más. Pero esa actitud de rico de tebeo de encender puros con billetes porque yo lo valgo, sólo sirve para crear un mercado para ricos de medio pelo que se creen la repanocha por tener estanterías llenas de tomazos ultracaros de tapa dura.
Precisamente un mercado como en el del cómic, que tiene una oferta increiblemente abundante, restringirse únicamente a una marca porque es la única que te gusta, me parece una ridiculez. ¿En serio me estás contando que si el pinama del protagonista lleva unos colores u otros hace que ya no quieras leer algo? Dime que te gusta tal autor o tal ñersonaje, vale. Pero que tu universo se restringe únicamente a una marca me parece de juzgado de guardia. Es como cuando en los correos de Forum pasaron de alabar a Byrne a decir que era una mierda y que su trabajo no valia nada desde que se había pasado a DC.
Es como el caso de Conan. Resulta que ahora que lo va a publicar Panini hay foreros haciendo palmas con las orejas diciendo que al fin van a poder leer algo del personaje. Es decir, que Planeta lleva publicando Conan desde hace más de 35 años en todo tipo de formatos y ediciones y no deciden leerlo hasta que lo publica Panini. Pues si eso no es tener el cerebro lavado por una secta, ya me dirás que es.
¿Te sobra el dinero y te gusta tirarlo pagando de más por timoediciones de tu secta favorita? Felicidades, eres libre de hacerlo. Pero cuando dentro de unos años dejen de publicar clásicos porque la gente no siga pagando salvajadas, entonces  os quejareis del mercado. Un mercado que gente como tú estais hundiendo a base de crear una burbuja inflacionista. El mercado de comics para cuarentones derrochadores tiene un techo que acabará hundiéndose. Y si no, al tiempo.
Por cierto, yo tengo dinero de sobra pra comprar. Si buscas posts míos verás que todos los meses pillaba todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE). Pero desde que el año pasado metieron la subida por la cara a los OG y MH sin dar explicación alguna, decidí que no tenía ganas de seguir enriqueciendo a los jerifaltes de Panini. Hay miles de cómics para leer, de todo tipo y pelaje. No tengo porque apoyar con mi dinero a una compañía cuyas prácticas abusivas y usureras no comparto.
Pero tú a lo tuyo, que sarna con gusto no pica.

 :palmas:

Pocas veces usé los +1 en el foro, pero hoy los echo en falta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 02 Febrero, 2019, 12:23:38 pm
Creo que tras el comentario de Authority no he de volver a hablar de precios en mi vida, solo pegaré el link que dirija aquí. Enorme  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Febrero, 2019, 12:33:29 pm

Di que sí, Panini necesita a gente como tú, dispuesta a darlo todo por la patria.
Es verdad que con tu dinero haces lo que quieras, faltaría más. Pero esa actitud de rico de tebeo de encender puros con billetes porque yo lo valgo, sólo sirve para crear un mercado para ricos de medio pelo que se creen la repanocha por tener estanterías llenas de tomazos ultracaros de tapa dura.
Precisamente un mercado como en el del cómic, que tiene una oferta increiblemente abundante, restringirse únicamente a una marca porque es la única que te gusta, me parece una ridiculez. ¿En serio me estás contando que si el pinama del protagonista lleva unos colores u otros hace que ya no quieras leer algo? Dime que te gusta tal autor o tal ñersonaje, vale. Pero que tu universo se restringe únicamente a una marca me parece de juzgado de guardia. Es como cuando en los correos de Forum pasaron de alabar a Byrne a decir que era una mierda y que su trabajo no valia nada desde que se había pasado a DC.
Es como el caso de Conan. Resulta que ahora que lo va a publicar Panini hay foreros haciendo palmas con las orejas diciendo que al fin van a poder leer algo del personaje. Es decir, que Planeta lleva publicando Conan desde hace más de 35 años en todo tipo de formatos y ediciones y no deciden leerlo hasta que lo publica Panini. Pues si eso no es tener el cerebro lavado por una secta, ya me dirás que es.
¿Te sobra el dinero y te gusta tirarlo pagando de más por timoediciones de tu secta favorita? Felicidades, eres libre de hacerlo. Pero cuando dentro de unos años dejen de publicar clásicos porque la gente no siga pagando salvajadas, entonces  os quejareis del mercado. Un mercado que gente como tú estais hundiendo a base de crear una burbuja inflacionista. El mercado de comics para cuarentones derrochadores tiene un techo que acabará hundiéndose. Y si no, al tiempo.
Por cierto, yo tengo dinero de sobra pra comprar. Si buscas posts míos verás que todos los meses pillaba todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE). Pero desde que el año pasado metieron la subida por la cara a los OG y MH sin dar explicación alguna, decidí que no tenía ganas de seguir enriqueciendo a los jerifaltes de Panini. Hay miles de cómics para leer, de todo tipo y pelaje. No tengo porque apoyar con mi dinero a una compañía cuyas prácticas abusivas y usureras no comparto.
Pero tú a lo tuyo, que sarna con gusto no pica.


Las cosas se pueden decir, explicar y comentar sin necesidad de usar expresiones como las que usas, más cuando el forero al que citas se ha limitado a hacer un comentario de lo que él pensaba. Por favor, escribamos con algo de empatía y moderación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 02 Febrero, 2019, 12:39:54 pm
Pues una vez más para nada de acuerdo con esos comentarios.    :thumbdown:

Me parece lamentable echar en cara a otros lectores que compren esto o aquello.  Y culparles de todos los males que puedan venir.  Estos son ataques personales que no vienen a cuento. 

Mal, muy mal. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 02 Febrero, 2019, 12:43:35 pm
Creo que somos varios los que hemos restringido o limitado nuestras compras de material, fundamentalmente clásico, debido, sobre todo, a esos precios tan elevados.Yo también compraba todos los tomazos de material clásico que salían cada mes, hasta que me di cuenta de que estaba pagando un dineral, y cada vez más...
Y no sólo el coste : También me di cuenta de que, algunas compras las realizaba por simple completismo, valor histórico, o porque eran cómics que "había que tener". Estas 3 últimas consideraciones, las puedes aceptar cuando el coste no es muy elevado. Pero, cuando se juntan todos los factores, te das cuenta de que, realmente,no necesitas ciertos cómics, y te vuelves más selectivo, y disfrutas más de lo que compras, porque son cómics que realmente quieres tener.
Sólo es una reflexión personal por escrito, sin ánimo de molestas a nadie. Sólo creo que somos varios los que nos hemos vuelto más selectivos últimamente porque la situación era insostenible. O, aunque puedas permitírtelo, crees que no debes hacerlo.
Por poner un ejemplo : En otro tiempo, habría comprado el tomazo de Iron Man con sus primeros números sin dudarlo, porque eran el origen del personaje. Ahora, conociendo la floja calidad de ese material, no pagaré 40€ por él. Si lo encuentro más adelante más económico, me lo pensaré. Y si no, no pasa nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: SpiderSense en 02 Febrero, 2019, 13:00:10 pm
Di que sí, Panini necesita a gente como tú, dispuesta a darlo todo por la patria.
Es verdad que con tu dinero haces lo que quieras, faltaría más. Pero esa actitud de rico de tebeo de encender puros con billetes porque yo lo valgo, sólo sirve para crear un mercado para ricos de medio pelo que se creen la repanocha por tener estanterías llenas de tomazos ultracaros de tapa dura.
Precisamente un mercado como en el del cómic, que tiene una oferta increiblemente abundante, restringirse únicamente a una marca porque es la única que te gusta, me parece una ridiculez. ¿En serio me estás contando que si el pinama del protagonista lleva unos colores u otros hace que ya no quieras leer algo? Dime que te gusta tal autor o tal ñersonaje, vale. Pero que tu universo se restringe únicamente a una marca me parece de juzgado de guardia. Es como cuando en los correos de Forum pasaron de alabar a Byrne a decir que era una mierda y que su trabajo no valia nada desde que se había pasado a DC.
Es como el caso de Conan. Resulta que ahora que lo va a publicar Panini hay foreros haciendo palmas con las orejas diciendo que al fin van a poder leer algo del personaje. Es decir, que Planeta lleva publicando Conan desde hace más de 35 años en todo tipo de formatos y ediciones y no deciden leerlo hasta que lo publica Panini. Pues si eso no es tener el cerebro lavado por una secta, ya me dirás que es.
¿Te sobra el dinero y te gusta tirarlo pagando de más por timoediciones de tu secta favorita? Felicidades, eres libre de hacerlo. Pero cuando dentro de unos años dejen de publicar clásicos porque la gente no siga pagando salvajadas, entonces  os quejareis del mercado. Un mercado que gente como tú estais hundiendo a base de crear una burbuja inflacionista. El mercado de comics para cuarentones derrochadores tiene un techo que acabará hundiéndose. Y si no, al tiempo.
Por cierto, yo tengo dinero de sobra pra comprar. Si buscas posts míos verás que todos los meses pillaba todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE). Pero desde que el año pasado metieron la subida por la cara a los OG y MH sin dar explicación alguna, decidí que no tenía ganas de seguir enriqueciendo a los jerifaltes de Panini. Hay miles de cómics para leer, de todo tipo y pelaje. No tengo porque apoyar con mi dinero a una compañía cuyas prácticas abusivas y usureras no comparto.
Pero tú a lo tuyo, que sarna con gusto no pica.

El sectario que se compraba todos los meses todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE) llamando sectarios a los demás... Mientras pasea por la calle con sus Nike de 120€.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 02 Febrero, 2019, 13:12:22 pm
Di que sí, Panini necesita a gente como tú, dispuesta a darlo todo por la patria.
Es verdad que con tu dinero haces lo que quieras, faltaría más. Pero esa actitud de rico de tebeo de encender puros con billetes porque yo lo valgo, sólo sirve para crear un mercado para ricos de medio pelo que se creen la repanocha por tener estanterías llenas de tomazos ultracaros de tapa dura.
Precisamente un mercado como en el del cómic, que tiene una oferta increiblemente abundante, restringirse únicamente a una marca porque es la única que te gusta, me parece una ridiculez. ¿En serio me estás contando que si el pinama del protagonista lleva unos colores u otros hace que ya no quieras leer algo? Dime que te gusta tal autor o tal ñersonaje, vale. Pero que tu universo se restringe únicamente a una marca me parece de juzgado de guardia. Es como cuando en los correos de Forum pasaron de alabar a Byrne a decir que era una mierda y que su trabajo no valia nada desde que se había pasado a DC.
Es como el caso de Conan. Resulta que ahora que lo va a publicar Panini hay foreros haciendo palmas con las orejas diciendo que al fin van a poder leer algo del personaje. Es decir, que Planeta lleva publicando Conan desde hace más de 35 años en todo tipo de formatos y ediciones y no deciden leerlo hasta que lo publica Panini. Pues si eso no es tener el cerebro lavado por una secta, ya me dirás que es.
¿Te sobra el dinero y te gusta tirarlo pagando de más por timoediciones de tu secta favorita? Felicidades, eres libre de hacerlo. Pero cuando dentro de unos años dejen de publicar clásicos porque la gente no siga pagando salvajadas, entonces  os quejareis del mercado. Un mercado que gente como tú estais hundiendo a base de crear una burbuja inflacionista. El mercado de comics para cuarentones derrochadores tiene un techo que acabará hundiéndose. Y si no, al tiempo.
Por cierto, yo tengo dinero de sobra pra comprar. Si buscas posts míos verás que todos los meses pillaba todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE). Pero desde que el año pasado metieron la subida por la cara a los OG y MH sin dar explicación alguna, decidí que no tenía ganas de seguir enriqueciendo a los jerifaltes de Panini. Hay miles de cómics para leer, de todo tipo y pelaje. No tengo porque apoyar con mi dinero a una compañía cuyas prácticas abusivas y usureras no comparto.
Pero tú a lo tuyo, que sarna con gusto no pica.

El sectario que se compraba todos los meses todos los tochales clásicos (OG, MH y MLE) llamando sectarios a los demás... Mientras pasea por la calle con sus Nike de 120€.
Por favor, Authority ya ha sido sancionado por su comportamiento de reiterada falta de respeto, no entremos en el juego haciendo lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 02 Febrero, 2019, 13:18:05 pm
A mí me da igual el tono del comentario de Authority, en serio, que cada palo aguante su  vela, y si os ofendéis es vuestro problema, pero Authority, si abrieras un poco la mente (tan abierta que crees que la tienes) a lo mejor se te ocurre por qué algunos compramos Conan ahora y no antes.

Para empezar, disponibilidad de los materiales en el color que queremos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Febrero, 2019, 13:34:40 pm
Llevamos una semanita muy tensa y es una pena, porque quitando esta última semana estabamos todos muy bien.

A mi no me gusta como hace las cosas panini es muchos casos,pero que cada cual compre lo que quiera libremente sin sentirse mal por ello. Seguramente todos apoyamos ediciones con las cuales no estamos 100% de acuerdo de varias editoriales, ya sean tomos jibarizados en tapa dura y precio no reducido o grapas a 4 euros. Pero muchas veces si queremos leer este tebeo no hay mas alternativa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Febrero, 2019, 13:55:27 pm
A mí me da igual el tono del comentario de Authority, en serio, que cada palo aguante su  vela, y si os ofendéis es vuestro problema, pero Authority, si abrieras un poco la mente (tan abierta que crees que la tienes) a lo mejor se te ocurre por qué algunos compramos Conan ahora y no antes.

Para empezar, disponibilidad de los materiales en el color que queremos.

Tal vez sea tu caso, que querías  Barbarian en color original y en tomo.

Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: David For President en 02 Febrero, 2019, 14:02:20 pm
Llevamos una semanita muy tensa y es una pena, porque quitando esta última semana estabamos todos muy bien.

Donde dices tensa yo diría que el ambiente es directamente una puta mierda.

Yo normalmente compro de todo sin mirar la matrícula (marvel, dc, valiant, independiente, europeo, manga, tiras de prensa) y estoy de acuerdo en que autolimitarse a una marca implica perderse cosas muy chulas, pero tampoco me gustaría tener que venir a pedir permiso en el foro para poder gastarme mi dinero en los tebeos que me apetezca.
No sé, a veces veo a la peña un poco talibán, criticando el que uno compre grapa, el que otro compre tomos caros o que el otro se compre tebeos en edición limitada a cinco ejemplares con tapas de piel de cocodrilo. Que digo yo que mientras no se paguen los tebeos con dinero público o haciendo una colecta, cada uno se podrá gastar el dinero que gana en lo que le salga de los huevos, espero.

Y oye, mejor en tebeos caros o en grapas que en coca o tragaperras, ¿no?  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Febrero, 2019, 14:11:58 pm
Yo ha habido meses enteros de mi vida en los que por motivos de estudio y trabajo he tenido una hora libre al día como mucho para distraerme con algún hobby.

Me fliparía enormemente que alguien viniera a decirme lo que puedo y no puedo hacer con esa hora de mi vida. Y quien dice una hora dice dos o tres.

A veces es que me cuesta no ya analizar, sino entender ciertas actitudes, mucho menos que se apoyen, en un foro para compartir afición. Todo se puede comentar y señalar desde el respeto y, preferiblemente, la confianza. Las acusaciones mejor dejarlas para los juicios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 02 Febrero, 2019, 14:15:25 pm
Aleta y Bonelli se la pegaron y ahora vende en tapa dura.
Panini, Aleta y Valiant se la pegaron y ahora vende lo mismo en tapa dura.
Los nuevos formatos de Panini son en tapa dura.
ECC se carga los formatos trimestrales y salta a la tapa dura.
Planeta hizo amagos de grapas de series independientes y ha acabado en tapas duras.

La tapa dura vende, y nos usan de conejillos además. Los MLEs han ayudado a demostrar que puedes vender tomos a 49 euros sin despeinarte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 02 Febrero, 2019, 14:19:54 pm
Por favor, vamos a hacer un esfuerzo extra por respetar a los demás aquí. A ver si aprendemos de una vez que la ironía, el sarcasmo y la burla está muy bien para los colegas, pero por aquí, en internet, el humor tiene que ser un poquito más light y las confianzas más cortas cuando no se conoce a la persona. O luego pasa lo que pasa. Que si te me pones flamenco te toco las palmas. Y es una escalada por una y otra parte que al final solo enturbia el foro. Y aunque a todos nos pase, hay que intentar evitarlo.

(Como baremo, en serio, tomad un poco más la vida real. No digáis nada que no seríais capaces de decirle a alguien a quien no conozcáis a la cara. Porque según qué actitudes, en mi barrio son de hacerte tragar los dientes y con la torta te quedas dada. Creo que aquí un % enorme se viene arriba detrás de una pantalla y en público luego son de los que no miran a los ojos al hablar. No personalizo en nadie, hablo en general, pero la impresión "eso no me/se lo dices a la cara" se me queda siempre cuando nos ponemos intensos. Y siento ser tan básico, pero me gusta mucho más el estilo de la vida real en la que el riesgo de que un insulto pueda acabar en un hostia es ponderable. Creo que la presencia física nos hace ser mucho más educados y coherentes, y menos "valientes" que la seguridad del salón. En fin. Internet).

Sobre el tema en sí:

Dejad de juzgar tanto lo que se compran los demás de una santa vez. No hace falta defender a ultranza que el otro es un pobretón porque solo compran en rastros, ni que el otro tío caga caviar porque quiere tomos de 50€. Que cada uno haga lo que quiera, le compre lo que quiera a quien quiera, y disfrute de su afición sin más. El mercado es el que es y está como está, y punto. Creo que todos somos adultos para reflexionar sobre qué queremos y qué productos se asemejan más a nuestro perfil de lectores/compradores y ya está. Que no te gusta, pues no compres. Deja que lo hagan los demás. Las editoriales no son mafias, no son sectas, son empresas que van a su bola buscando el beneficio y punto. Ni besan bebés ni van a quitar el paro, ni hacen reuniones judeomasónicas ni se frotan las manos como el Sr. Burns, ni te van a arropar por la noche. Ni para bueno ni para malo. Sacan productos, en este caso cómics, y ya tú decides si comprarlos o no.

Me parece pistonudo que alguien no compre un tomo porque está en contra de X cosa y sea coherente. Pero ya me gusta menos que acuse al que lo compra de que es imbécil.

Me parece pistonudo que alguien compre un tomo porque está a favor de X cosa y sea coherente. Pero ya me gusta menos que acuse al que no lo compra de que es idiota.

Contra, este punto en particular creo que no es tan difícil, ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: istorki en 02 Febrero, 2019, 14:20:39 pm
Aleta y Bonelli se la pegaron y ahora vende en tapa dura.
Panini, Aleta y Valiant se la pegaron y ahora vende lo mismo en tapa dura.
Los nuevos formatos de Panini son en tapa dura.
ECC se carga los formatos trimestrales y salta a la tapa dura.
Planeta hizo amagos de grapas de series independientes y ha acabado en tapas duras.

La tapa dura vende, y nos usan de conejillos además. Los MLEs han ayudado a demostrar que puedes vender tomos a 49 euros sin despeinarte.

Noooo, los MLE han demostrado que 1000/1500 está dispuesto/estamos dispuestos a comprar material caro en ese formato porque pensamos que no hay otra manera de tenerlo.

Lo malo, lo que dices, probando probando, poco a poco... Todo caro  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 02 Febrero, 2019, 14:22:51 pm
Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:

Por un lado estoy de acuerdo en lo que dices, pero por otro lado, creo que no es sólo suerte de Panini. También influye su presencia en redes sociales y páginas sobre comics, presencia en librerías...

Panini y ECC consiguen que sus productos tengan una llegada mucho mayor que los de Planeta, Aleta, Medusa o las demás editoriales españolas. Por ejemplo, en mi caso, el Conan de Busiek pasó totalmente desapercibido en su momento, y si me hubieras preguntando por Bonelli hace unos meses habría pensado que era algo que en España editaba únicamente ECC, y no sabría decirte si Medusa existía y publicaba algo antes de los promoción que hizo al empezar Valiant.

No sé si esa presencia se consigue únicamente por tener las marcas Marvel y DC detrás, o es por un buen trabajo que promoción que hacen; pero está claro que algo tienen que no tienen las demás. Y en parte será culpa mía por no interesarme por buscar entre el resto de editoriales cosas que me gustasen, pero para mí el mundo de los comics es un hobby y un entretenimiento y no me merece la pena andar rebuscando entre las webs de las editoriales, las redes sociales, y los canales de youtube para buscar material interesante, que seguro que lo hay y por culpa mía y de gente como yo terminará fracasando como parece que ha terminado fracasando Aleta a pesar de mover un buen material y tener unos excelentes profesionales detrás.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Guerrero de la noche en 02 Febrero, 2019, 14:28:32 pm
Los que ponen los precios son las editoriales, luego el consumidor decide si pasa por el aro o no, yo queria el tomo de los picapiedra, no me gusta ni el formato ni el precio que le a puesto ecc, yo critico a ecc, no a x o a y por compralo, cada uno que compre lo que quiera, las tendencias las formas muchas personas no solo los cuatro que estamos en este foro y decimos si algo esta bien o esta mal.
Pd los comics son muy caros y este 2019 mucho mas
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 02 Febrero, 2019, 15:00:33 pm
Elimino los dos últimos mensajes, que ya no tienen sentido con el traslado del hilo, Sigan con la conversación.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Febrero, 2019, 15:03:29 pm
Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:

Por un lado estoy de acuerdo en lo que dices, pero por otro lado, creo que no es sólo suerte de Panini. También influye su presencia en redes sociales y páginas sobre comics, presencia en librerías...

Panini y ECC consiguen que sus productos tengan una llegada mucho mayor que los de Planeta, Aleta, Medusa o las demás editoriales españolas. Por ejemplo, en mi caso, el Conan de Busiek pasó totalmente desapercibido en su momento, y si me hubieras preguntando por Bonelli hace unos meses habría pensado que era algo que en España editaba únicamente ECC, y no sabría decirte si Medusa existía y publicaba algo antes de los promoción que hizo al empezar Valiant.

No sé si esa presencia se consigue únicamente por tener las marcas Marvel y DC detrás, o es por un buen trabajo que promoción que hacen; pero está claro que algo tienen que no tienen las demás. Y en parte será culpa mía por no interesarme por buscar entre el resto de editoriales cosas que me gustasen, pero para mí el mundo de los comics es un hobby y un entretenimiento y no me merece la pena andar rebuscando entre las webs de las editoriales, las redes sociales, y los canales de youtube para buscar material interesante, que seguro que lo hay y por culpa mía y de gente como yo terminará fracasando como parece que ha terminado fracasando Aleta a pesar de mover un buen material y tener unos excelentes profesionales detrás.

Mismamente yo desconocía muchas de las series de Bonelli que publicaba Aleta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Febrero, 2019, 15:08:37 pm
Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:

Por un lado estoy de acuerdo en lo que dices, pero por otro lado, creo que no es sólo suerte de Panini. También influye su presencia en redes sociales y páginas sobre comics, presencia en librerías...

Panini y ECC consiguen que sus productos tengan una llegada mucho mayor que los de Planeta, Aleta, Medusa o las demás editoriales españolas. Por ejemplo, en mi caso, el Conan de Busiek pasó totalmente desapercibido en su momento, y si me hubieras preguntando por Bonelli hace unos meses habría pensado que era algo que en España editaba únicamente ECC, y no sabría decirte si Medusa existía y publicaba algo antes de los promoción que hizo al empezar Valiant.

No sé si esa presencia se consigue únicamente por tener las marcas Marvel y DC detrás, o es por un buen trabajo que promoción que hacen; pero está claro que algo tienen que no tienen las demás. Y en parte será culpa mía por no interesarme por buscar entre el resto de editoriales cosas que me gustasen, pero para mí el mundo de los comics es un hobby y un entretenimiento y no me merece la pena andar rebuscando entre las webs de las editoriales, las redes sociales, y los canales de youtube para buscar material interesante, que seguro que lo hay y por culpa mía y de gente como yo terminará fracasando como parece que ha terminado fracasando Aleta a pesar de mover un buen material y tener unos excelentes profesionales detrás.

Mismamente yo desconocía muchas de las series de Bonelli que publicaba Aleta.
Y no solo eso, es que cuando mirabas algo a lo mejor tenia ya mas de 20/30 números publicados y no tenia pinta de ser fácil meterse ahí. Yo la verdad es que lo siento mucho por aleta, seguramente se merecia que las cosas le salieran mucho mejor de como le han salido. Pero faltaba comunicación con el lector.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Febrero, 2019, 15:13:47 pm
Y números agotados. No sé en el caso de Aleta, pero algunas series de otras editoriales no me metí por estar agotada alguna entrega.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 02 Febrero, 2019, 15:35:56 pm
Ha cerrado Aleta? Solo la conocia de los tomos de savage Dragon de hace muchos años, pero eran excesivamente caros y habia un hueco de mas de 60 nº respecto a lo que publicó Worldcomics/forum, por eso nunca los compré.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Febrero, 2019, 15:43:12 pm
Cerrado no pero ha reducido su producción.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 02 Febrero, 2019, 15:44:24 pm
Ha cerrado Aleta? Solo la conocia de los tomos de savage Dragon de hace muchos años, pero eran excesivamente caros y habia un hueco de mas de 60 nº respecto a lo que publicó Worldcomics/forum, por eso nunca los compré.

Según se comentó en otro hilo, parece que Aleta va a reconvertirse y dejar de ser una editorial autónoma para pasar a ser un packager trabajando para editoriales más grandes.

Acabo de escuchar el podcast de ELHDLT que hacen de Bonelli y de toda la nueva línea editorial con Panini y además de hablar de esta línea Joseba viene a decir que este año pretende acabar con Aleta todo lo que tenía empezado y una vez acabado lo pendiente ya se verá, aunque parece que la predisposición es dedicarse más a la maquetación de material y que las otras tareas de edición más empresariales las lleve una editorial más grande que lo haga mejor. Eso sí, con Invencible precisamente debe haber problemas de derechos con los americanos, así que yo no esperaría nada inminente.

Aquí tenéis el podcast. A partir del minuto 53 o así habla de lo que os digo, aunque el resto también está muy bien para saber más cosillas de Bonelli. Ganazas por cierto de ese Deadwood Dick.

http://www.eslahoradelastortas.com/bonelli-con-joseba-basalo/ (http://www.eslahoradelastortas.com/bonelli-con-joseba-basalo/)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 02 Febrero, 2019, 15:56:18 pm
Ha cerrado Aleta? Solo la conocia de los tomos de savage Dragon de hace muchos años, pero eran excesivamente caros y habia un hueco de mas de 60 nº respecto a lo que publicó Worldcomics/forum, por eso nunca los compré.

Y ya no sólo hay un hueco de 60 números, sino de más de 100 cuando ya dejaron de publicar la serie...  :lloron:

Estaría bien que Panini se quedará con los derechos de la serie, o Dolmen, o cualquiera relamente. :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 02 Febrero, 2019, 21:50:55 pm
Según se comentó en otro hilo, parece que Aleta va a reconvertirse y dejar de ser una editorial autónoma para pasar a ser un packager trabajando para editoriales más grandes.

Eso lo hizo Camaleon hace muchos años.  No sé si estos siguen existiendo como packagers.  Pero en la práctica lo que se esta diciendo es que Aleta desaparece como editorial.  Una pena. 

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Febrero, 2019, 00:26:53 am
Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:

Por un lado estoy de acuerdo en lo que dices, pero por otro lado, creo que no es sólo suerte de Panini. También influye su presencia en redes sociales y páginas sobre comics, presencia en librerías...

Panini y ECC consiguen que sus productos tengan una llegada mucho mayor que los de Planeta, Aleta, Medusa o las demás editoriales españolas. Por ejemplo, en mi caso, el Conan de Busiek pasó totalmente desapercibido en su momento, y si me hubieras preguntando por Bonelli hace unos meses habría pensado que era algo que en España editaba únicamente ECC, y no sabría decirte si Medusa existía y publicaba algo antes de los promoción que hizo al empezar Valiant.

No sé si esa presencia se consigue únicamente por tener las marcas Marvel y DC detrás, o es por un buen trabajo que promoción que hacen; pero está claro que algo tienen que no tienen las demás. Y en parte será culpa mía por no interesarme por buscar entre el resto de editoriales cosas que me gustasen, pero para mí el mundo de los comics es un hobby y un entretenimiento y no me merece la pena andar rebuscando entre las webs de las editoriales, las redes sociales, y los canales de youtube para buscar material interesante, que seguro que lo hay y por culpa mía y de gente como yo terminará fracasando como parece que ha terminado fracasando Aleta a pesar de mover un buen material y tener unos excelentes profesionales detrás.

Que pase con Bonelli lo puedo entender, pero lo de Conan es inexplicable. 35 años publicándose en España. :lol: El que diga que no lo ha comprado hasta que no ha llegado a Panini es por que sólo le interés comprar a Panini. Sin más.


Pero hay gente que se acerca ahora a Conan, en general, por que lo publica Panini, que es lo que dice Authority. Ni sé la de veces que se ha publicado Barbarian y Sword en españa antes de hacerlo Panini. Y lo mismo con el material de Dark Horse, que ha salido en varios formatos. Pero no era Panini.

No sabe Panini la suerte que tiene con estos clientes. :palmas:

Por un lado estoy de acuerdo en lo que dices, pero por otro lado, creo que no es sólo suerte de Panini. También influye su presencia en redes sociales y páginas sobre comics, presencia en librerías...

Panini y ECC consiguen que sus productos tengan una llegada mucho mayor que los de Planeta, Aleta, Medusa o las demás editoriales españolas. Por ejemplo, en mi caso, el Conan de Busiek pasó totalmente desapercibido en su momento, y si me hubieras preguntando por Bonelli hace unos meses habría pensado que era algo que en España editaba únicamente ECC, y no sabría decirte si Medusa existía y publicaba algo antes de los promoción que hizo al empezar Valiant.

No sé si esa presencia se consigue únicamente por tener las marcas Marvel y DC detrás, o es por un buen trabajo que promoción que hacen; pero está claro que algo tienen que no tienen las demás. Y en parte será culpa mía por no interesarme por buscar entre el resto de editoriales cosas que me gustasen, pero para mí el mundo de los comics es un hobby y un entretenimiento y no me merece la pena andar rebuscando entre las webs de las editoriales, las redes sociales, y los canales de youtube para buscar material interesante, que seguro que lo hay y por culpa mía y de gente como yo terminará fracasando como parece que ha terminado fracasando Aleta a pesar de mover un buen material y tener unos excelentes profesionales detrás.

Mismamente yo desconocía muchas de las series de Bonelli que publicaba Aleta.
Y no solo eso, es que cuando mirabas algo a lo mejor tenia ya mas de 20/30 números publicados y no tenia pinta de ser fácil meterse ahí. Yo la verdad es que lo siento mucho por aleta, seguramente se merecia que las cosas le salieran mucho mejor de como le han salido. Pero faltaba comunicación con el lector.

Omni, tío, deja de montarte películas. :lol: Las historias de Bonelli suelen ser autoconclusivas, como mucho dos números seguidos. Si no picaste con el material de Aleta fue por que no te apeteció informarte.  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 04 Febrero, 2019, 10:15:23 am
Que pase con Bonelli lo puedo entender, pero lo de Conan es inexplicable. 35 años publicándose en España. :lol: El que diga que no lo ha comprado hasta que no ha llegado a Panini es por que sólo le interés comprar a Panini. Sin más.

Eso es completamente falso.

Es cierto que Planeta ha editado Conan desde hace mucho. Correcto.

Puede ser que Conan no interesara antes a algunos lectores que solo eran pijameros, y ahora sí. Ten en cuenta que lo que dices de Panini, se podía aplicar a Planeta antes porque eran los editores de Marvel. Desde hace unos cuantos años, lo que ha hacho Planeta ha sido editar las Crónicas de Conan con el color remasterizado. Yo no me hice con esa edición por el color, no porque fuera de Planeta.

O puede que haya lectores incorporados recientemente, que no hayan visto ese tipo de ediciones y que no quieran ponerse a rebuscar. O lectores que les llame la atención el producto por el bombo y platillo dado, y que antes no sabían casi ni que existía. Ese lector existe. A ese lector, se lo pones a huevo con una edición que empieza de cero. Y a la vista está, que muchos se están haciendo con los tochales de Planeta sudando de portadas y les gusta o no les importa el color nuevo. No solo porque lo anuncie Panini.

Ahora, yo no me voy a hacer con la de Panini porque no me convence el tipo de tochal planteado.

Entonces, imagino que se podrá decir de mí que he perdido muchas oportunidades de comprar Conan y que si no lo he hecho es que no me ha dado la gana, lo cual es en parte verdad y en parte mentira.

Y, en todo caso, ¿a quién le importa lo que yo compre o deje de comprar? A mí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Febrero, 2019, 10:21:14 am
Y, en todo caso, ¿a quién le importa lo que yo compre o deje de comprar? A mí.

Eso no es justo con ulti. Parece que a él también le importa bastante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 04 Febrero, 2019, 10:31:42 am
Oye y también es pecado el confiar en la forma de publicar de Panini? Después de toda una trayectoria publicando Marvel, me da toda la confianza a la hora de pegarle el cambio a mi vieja colección de Cinmerio ....igual esa confianza editorial no me la daba planeta durante estos años , pero si también hay que justificar el   porque  algunos compramos en panini, mal vamos ...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 04 Febrero, 2019, 12:09:08 pm
Y, en todo caso, ¿a quién le importa lo que yo compre o deje de comprar? A mí.

Eso no es justo con ulti. Parece que a él también le importa bastante.

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 04 Febrero, 2019, 12:12:30 pm
Que pase con Bonelli lo puedo entender, pero lo de Conan es inexplicable. 35 años publicándose en España. :lol: El que diga que no lo ha comprado hasta que no ha llegado a Panini es por que sólo le interés comprar a Panini. Sin más.

¿Y es que pasa algo si eso es asi?

No creo además que nadie haya estado esperando 35 años a que un dia Panini no solo editara Marvel sino que recuperara los derechos de Conan para poder comprarlo por fin.

Parece que haya algo malo que uno se compre el Conan de Panini y no el de Planeta.  Veo que es algo que algunos no acaban de tener muy claro.   

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Febrero, 2019, 14:31:48 pm
Que pase con Bonelli lo puedo entender, pero lo de Conan es inexplicable. 35 años publicándose en España. :lol: El que diga que no lo ha comprado hasta que no ha llegado a Panini es por que sólo le interés comprar a Panini. Sin más.

Eso es completamente falso.

Es cierto que Planeta ha editado Conan desde hace mucho. Correcto.

Puede ser que Conan no interesara antes a algunos lectores que solo eran pijameros, y ahora sí. Ten en cuenta que lo que dices de Panini, se podía aplicar a Planeta antes porque eran los editores de Marvel. Desde hace unos cuantos años, lo que ha hacho Planeta ha sido editar las Crónicas de Conan con el color remasterizado. Yo no me hice con esa edición por el color, no porque fuera de Planeta.

O puede que haya lectores incorporados recientemente, que no hayan visto ese tipo de ediciones y que no quieran ponerse a rebuscar. O lectores que les llame la atención el producto por el bombo y platillo dado, y que antes no sabían casi ni que existía. Ese lector existe. A ese lector, se lo pones a huevo con una edición que empieza de cero. Y a la vista está, que muchos se están haciendo con los tochales de Planeta sudando de portadas y les gusta o no les importa el color nuevo. No solo porque lo anuncie Panini.

Ahora, yo no me voy a hacer con la de Panini porque no me convence el tipo de tochal planteado.

Entonces, imagino que se podrá decir de mí que he perdido muchas oportunidades de comprar Conan y que si no lo he hecho es que no me ha dado la gana, lo cual es en parte verdad y en parte mentira.

Y, en todo caso, ¿a quién le importa lo que yo compre o deje de comprar? A mí.

Vaya ejemplos me pones. Yo me refiero a la gente que lleva años leyendo tebeos, y que se acercan a Conan ahora lo que lo publica Panini. No lectores nuevos de tebeos.

Y te centras en Conan The Barbarian para desmontar mi argumento, pero planeta no sólo ha sacado las crónicas. En esta década ha sacado un coleccionable de la Espada, Conan Rey en tomos, las series regulares de Dark Horse en grapa y/o tomo,...

Muchas formas de picar algo para ver si te gusta el personaje. Y sin contar el material más antiguo que se ve en webs, tiendas y mercadillos, ojo.

No me extiendo más, que desde el móvil es una mierda. :lol:

Que pase con Bonelli lo puedo entender, pero lo de Conan es inexplicable. 35 años publicándose en España. :lol: El que diga que no lo ha comprado hasta que no ha llegado a Panini es por que sólo le interés comprar a Panini. Sin más.

¿Y es que pasa algo si eso es asi?

No creo además que nadie haya estado esperando 35 años a que un dia Panini no solo editara Marvel sino que recuperara los derechos de Conan para poder comprarlo por fin.

Parece que haya algo malo que uno se compre el Conan de Panini y no el de Planeta.  Veo que es algo que algunos no acaban de tener muy claro.   

No pasa nada, y si pasa se le saluda.

Igual de absurdo me parece comprar algo de Panini "por que es de Panini", que comprar algo de Planeta "por que es de Planeta".

Lo de los 35 años no tanto, pero yo he leído a gente en este foro que iban a picar con algo de Conan por que lo iba a publicar Panini. No es un delito, pero es algo que no llego a entender.

Tal vez sea por vivir en Suecia.  :callado:

Oye y también es pecado el confiar en la forma de publicar de Panini? Después de toda una trayectoria publicando Marvel, me da toda la confianza a la hora de pegarle el cambio a mi vieja colección de Cinmerio ....igual esa confianza editorial no me la daba planeta durante estos años , pero si también hay que justificar el   porque  algunos compramos en panini, mal vamos ...

No tienes que justificar nada, claro. Simplemente estamos hablando.

A mí no me da confianza ninguna de las dos, por cierto. :lol: Ni Planeta ni Panini.

Editado Unocualquiera unir mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eleder en 04 Febrero, 2019, 17:25:18 pm
Lo de los 35 años no tanto, pero yo he leído a gente en este foro que iban a picar con algo de Conan por que lo iba a publicar Panini. No es un delito, pero es algo que no llego a entender.

Así como un ejemplo que puede no ser generalizado: yo llevo un montón de tiempo con curiosidad por Conan, pero sin animarme a empezar con él. Finalmente hace un par de años me animé gracias al Coleccionable de Planeta. Y quedé tan descontento con la traducción, que ahora que dice Panini que lo va a editar por su parte, mi intención es deshacerme de él y comprar lo que saque Panini; y del resto de colecciones, lo mismo. Panini me da confianza en ciertos aspectos que me importan, y por eso me fío más. Incluso aunque sepa que será más caro.

Ya digo que puede que mi caso no sea exactamente el que tú mencionas, pero...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Febrero, 2019, 17:42:53 pm
Lo de los 35 años no tanto, pero yo he leído a gente en este foro que iban a picar con algo de Conan por que lo iba a publicar Panini. No es un delito, pero es algo que no llego a entender.

Así como un ejemplo que puede no ser generalizado: yo llevo un montón de tiempo con curiosidad por Conan, pero sin animarme a empezar con él. Finalmente hace un par de años me animé gracias al Coleccionable de Planeta. Y quedé tan descontento con la traducción, que ahora que dice Panini que lo va a editar por su parte, mi intención es deshacerme de él y comprar lo que saque Panini; y del resto de colecciones, lo mismo. Panini me da confianza en ciertos aspectos que me importan, y por eso me fío más. Incluso aunque sepa que será más caro.

Ya digo que puede que mi caso no sea exactamente el que tú mencionas, pero...

No es lo que yo decía, pero gracias por dar tu opinión. :birra:

Yo estoy leyendo ese coleccionable y de momento no tengo quejas. ¿En qué parte está la mala traducción?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 04 Febrero, 2019, 22:54:59 pm
¿En qué parte está la mala traducción?

En casi todos los tomos.  :lol: :lol:


Yo no voy a cambiar de edición, pero la traducción principalmente en los diálogos, es muy mejorable. Lo he comentado bastante en el hilo del coleccionable.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 17 Febrero, 2019, 20:41:53 pm
Se lleva toda la tarde hablando de los comics de Spiderman originales de México donde Gwen no murió  :thumbup:

https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136 (https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 17 Febrero, 2019, 20:44:10 pm
Se lleva toda la tarde hablando de los comics de Spiderman originales de México donde Gwen no murió  :thumbup:

https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136 (https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136)

Yo ya conozco esos cómics "míticos", lo malo es que son malísimos.  :lol: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Febrero, 2019, 20:49:13 pm
Los quiero  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 17 Febrero, 2019, 23:51:31 pm
Se lleva toda la tarde hablando de los comics de Spiderman originales de México donde Gwen no murió  :thumbup:

https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136 (https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136)

Yo ya conozco esos cómics "míticos", lo malo es que son malísimos.  :lol: :borracho:

 ¿Has leído los 45 números?     :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 17 Febrero, 2019, 23:54:13 pm
Se lleva toda la tarde hablando de los comics de Spiderman originales de México donde Gwen no murió  :thumbup:

https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136 (https://mobile.twitter.com/comickeys/status/1096924779213275136)

Yo ya conozco esos cómics "míticos", lo malo es que son malísimos.  :lol: :borracho:

 ¿Has leído los 45 números?     :sospecha:

Leí como dos solo, los pocos que han salido en la red.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 18 Febrero, 2019, 00:06:11 am
Buenas pajas en su día se chingaron con esa Gwen.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 18 Febrero, 2019, 00:29:35 am
 :lol: :lol: :lol: +1
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Febrero, 2019, 01:12:27 am
Con una sencilla búsqueda, en internet se encuentran algunos para descarga.

Si alguien está interesado que me mande un privado y le indico dónde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 12:40:25 pm
El final de Watchmen significa la superación de diferencias insalvables en la humanidad como reacción a un enemigo exterior. En el cine resulta que no, que la humanidad se une ante la amenaza de un enemigo nacido en los Estados Unidos. Y la Unión Soviética lo acepta sin chistar y se apunta al alto al fuego. Ya, vale.

Me resulta infinitamente mas inverosímil eso que el calamar de Moore. Una traición en toda regla al mensaje del cómic. Indignante.

No te falta razón en lo que comentas de la URSS, pero te digo cómo veo yo la lógica de ese plan, a ver si estamos de acuerdo en algunos puntos:

-Para mí, que el Doctor Manhattan sea el gran enemigo de la Humanidad, tiene muchísimo sentido. Piensa que es una amenaza constante, que la Unión Soviética lleva años envidiando, temiendo, vigilando. Un personaje que conocen a la perfección, y que ya temían más que a las bombas. Cuando a la Unión Soviética le dicen, le muestran, lo que un ser así ha hecho en pleno corazón de América... ¿no te parece coherente que les entre auténtico terror y dejen todas las poses antiamericanas ante lo que realmente importa? Porque después puede ser Moscú. En ese punto, lo veo real. La URSS tiene dos opciones: o aplaudir a Manhattan e intentar ganarse sus afectos (algo difícil, porque piensan que se ha vuelto loco, no que sea un agente rojo o comulgue con sus ideas), o reconocer que dios ha decidido destruir el mundo y ellos pueden ser los siguientes. Imaginemos que mañana China bombardea sin más a Estados Unidos y arrasa la Costa Este... ¿Que harían Maduro o Putin? ¿Aplaudir la destrucción del enemigo capitalista o pedir calmar y unirse ante una nación que acaba de apretar el botón del día del juicio? Porque eso es lo que ha hecho Oz con Manhattan, declararlo el enemigo número 1 del mundo.

-Como enemigo exterior, para mí no hay mejor enemigo de ese terror ciego que Manhattan. Piensa que es tan alienígena y extraño como si fuera de Saturno. La humanidad no lo comprende. Su propia pareja, Espectro de Seda, no lo comprende. Y él mismo afirma haber dejado atrás su propia humanidad, no ser capaz de empatizar con una raza de la que ya no forma parte. Para las potencias, para los gobiernos, Manhattan es una bomba de relojería, un aliado incómodo en el mejor de los casos, porque ni pueden controlarlo, ni saben cómo funciona su mente. Este tipo de alienaciones, se han tratado muchas veces en la ficción y el resultado siempre es el mismo; desconfianza, miedo, y finalmente, traición. JMS lo hizo maravillosamente para mi gusto en Squadron Supreme: no es de los nuestros, ni nunca lo será. No podemos fiarnos de un ser que podría destruir la Tierra con un parpadeo, trabaje con nuestro gobierno o no.

-El cierre de Manhattan como amenaza mundial, es un broche perfecto a la campaña de desacreditación del cáncer. Va en la misma sintonía, y es llevar un paso más allá esa antipatía creciente de la humanidad por su ya-no-tan-querido-dios. Ahora Manhattan provoca cáncer, y es dañino, y peligroso, e irascible. Llevar al siguiente nivel ese plan, a mí no solo me parece coherente, sino imprescindible. Es de hecho la continuación lógica del plan de Oz: no te limites a desacreditarlo, conviértelo también en el enemigo público nº1.

-El tema extraterrestre es un Deus Ex Machina de libro. Recordemos que hablamos de un universo de ficción en el que la presencia alienígena es cero. Ni Moore hace mención alguna a que haya temor hacia las estrellas, ni que la humanidad esté preocupada por una posible invasión o ataque. Es algo que aparece de buenas a primeras, sin explicación, de forma inesperada, y que desentona completamente con lo que la obra nos venía contando (peligro nuclear, fascismo, vigilantes). Es un mundo de ficción donde no existe Green Latern o el Detective Marciano, en el que no hay Skrulls ni Krees. No hay nada que sostenga ese final, ni por alusión siquiera. En un mundo con una raza alienígena beligerante podría tener sentido, o si Manhattan fuera de otro planeta realmente ("¿Veis lo que hacen los extraterrestres? Todos son malos, no podemos fiarnos de ninguno"), pero es que el elemento OVNI es completamente ajeno a la obra. Moore te planta el calamar y te quedas pensando: "¿Y esto a qué viene, de dónde sale, cómo se justifica?".

-Por el mismo motivo de economía narrativa, es adecuado, sobre todo en la película, que al espectador no se le interponga una nueva subtrama innecesaria como es "el peligro espacial", que de hecho no tiene relación con la historia. Al dejarlo en Manhattan, consigues un final más sólido, redondo, que se completa a sí mismo, y que resulta coherente con lo que llevas viendo dos horas en pantalla. Es una reducción narrativa tan necesaria como eficaz.

Para mí, en definitiva, ese cambio fue uno de los grandes aciertos de una película más que correcta, porque lo cierto es que narrativamente el final de Moore, en mi opinión, hacía aguas en ese punto.

(La primera vez que la leí, recuerdo que prácticamente pegué un bote del sofá, literalmente, al ver el calamar. No sabía de dónde salía ni a cuento de qué venía, y me afeó la lectura).

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2019, 12:47:51 pm
¿Pero en la peli no se carga chorrocientas ciudades además de Nueva York? Incluida Moscú.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 12:51:19 pm
¿Pero en la peli no se carga chorrocientas ciudades además de Nueva York? Incluida Moscú.

No recuerdo ahora si también la cae a Moscú directamente. Pero si es así, con más razón todavía.

Me parece que Adrian da el dato del % de la población que mata.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 12:53:45 pm
¿Pero en la peli no se carga chorrocientas ciudades además de Nueva York? Incluida Moscú.

“El Superhombre existe, y es americano.”

Y el arma americana va y revienta Moscú. Y los rusos firman la paz mundial.

Amos, anda :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 18 Febrero, 2019, 12:54:06 pm
¿Pero en la peli no se carga chorrocientas ciudades además de Nueva York? Incluida Moscú.

No recuerdo ahora si también la cae a Moscú directamente. Pero si es así, con más razón todavía.

Me parece que Adrian da el dato del % de la población que mata.

A mí me suena como Adam que atacan al mismo tiempo varios lugares al mismo tiempo.  :thumbup:

Eso sí, yo apoyo al calamar y que en las relecturas el sentido que tiene me mola pese a que como bien señalas queda un poco fuera de lugar y es entendible que en la cinta lo cambiarán por algo más lógico... pero que no me enamora tanto en comparación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 12:58:07 pm
Y el arma americana va y revienta Moscú. Y los rusos firman la paz mundial.

Ojo, los japoneses lo hicieron...  :eureka: :no:

Creo que tras una catástrofe así, pocas naciones no querrían "dialogar".

Quizás el pirado de Trump o el Kim...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 13:01:56 pm
A mí me mola el plan del calamar porque, examinado al detalle (da para párrafos enteros, recordad los poderes psíquicos del bicho) lo veo suficientemente ridículo y alucinante como para dejar tarado a alguien como El Comediante, que es lo que hace que arranque toda la historia.

El cambio de calamar a Manhattan de la peli carece de ese toque de irracionalidad que sí tiene el plan de Veidt con el calamar en el cómic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Febrero, 2019, 13:03:53 pm
-El tema extraterrestre es un Deus Ex Machina de libro. Recordemos que hablamos de un universo de ficción en el que la presencia alienígena es cero. Ni Moore hace mención alguna a que haya temor hacia las estrellas, ni que la humanidad esté preocupada por una posible invasión o ataque. Es algo que aparece de buenas a primeras, sin explicación, de forma inesperada, y que desentona completamente con lo que la obra nos venía contando (peligro nuclear, fascismo, vigilantes). Es un mundo de ficción donde no existe Green Latern o el Detective Marciano, en el que no hay Skrulls ni Krees. No hay nada que sostenga ese final, ni por alusión siquiera. En un mundo con una raza alienígena beligerante podría tener sentido, o si Manhattan fuera de otro planeta realmente ("¿Veis lo que hacen los extraterrestres? Todos son malos, no podemos fiarnos de ninguno"), pero es que el elemento OVNI es completamente ajeno a la obra. Moore te planta el calamar y te quedas pensando: "¿Y esto a qué viene, de dónde sale, cómo se justifica?".

No tengo claro que final me parece mejor, pero coincido en esto. Cuando lo leí, ver esto me sacó un poco de la historia. De hecho pensé que si se me había pasado algo en algún momento, porque ¿extrarerrestres? ¿ahora así y sin avisar?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 18 Febrero, 2019, 13:04:42 pm
El final de Watchmen significa la superación de diferencias insalvables en la humanidad como reacción a un enemigo exterior. En el cine resulta que no, que la humanidad se une ante la amenaza de un enemigo nacido en los Estados Unidos. Y la Unión Soviética lo acepta sin chistar y se apunta al alto al fuego. Ya, vale.

Me resulta infinitamente mas inverosímil eso que el calamar de Moore. Una traición en toda regla al mensaje del cómic. Indignante.

No te falta razón en lo que comentas de la URSS, pero te digo cómo veo yo la lógica de ese plan, a ver si estamos de acuerdo en algunos puntos:

-Para mí, que el Doctor Manhattan sea el gran enemigo de la Humanidad, tiene muchísimo sentido. Piensa que es una amenaza constante, que la Unión Soviética lleva años envidiando, temiendo, vigilando. Un personaje que conocen a la perfección, y que ya temían más que a las bombas. Cuando a la Unión Soviética le dicen, le muestran, lo que un ser así ha hecho en pleno corazón de América... ¿no te parece coherente que les entre auténtico terror y dejen todas las poses antiamericanas ante lo que realmente importa? Porque después puede ser Moscú. En ese punto, lo veo real. La URSS tiene dos opciones: o aplaudir a Manhattan e intentar ganarse sus afectos (algo difícil, porque piensan que se ha vuelto loco, no que sea un agente rojo o comulgue con sus ideas), o reconocer que dios ha decidido destruir el mundo y ellos pueden ser los siguientes. Imaginemos que mañana China bombardea sin más a Estados Unidos y arrasa la Costa Este... ¿Que harían Maduro o Putin? ¿Aplaudir la destrucción del enemigo capitalista o pedir calmar y unirse ante una nación que acaba de apretar el botón del día del juicio? Porque eso es lo que ha hecho Oz con Manhattan, declararlo el enemigo número 1 del mundo.

-Como enemigo exterior, para mí no hay mejor enemigo de ese terror ciego que Manhattan. Piensa que es tan alienígena y extraño como si fuera de Saturno. La humanidad no lo comprende. Su propia pareja, Espectro de Seda, no lo comprende. Y él mismo afirma haber dejado atrás su propia humanidad, no ser capaz de empatizar con una raza de la que ya no forma parte. Para las potencias, para los gobiernos, Manhattan es una bomba de relojería, un aliado incómodo en el mejor de los casos, porque ni pueden controlarlo, ni saben cómo funciona su mente. Este tipo de alienaciones, se han tratado muchas veces en la ficción y el resultado siempre es el mismo; desconfianza, miedo, y finalmente, traición. JMS lo hizo maravillosamente para mi gusto en Squadron Supreme: no es de los nuestros, ni nunca lo será. No podemos fiarnos de un ser que podría destruir la Tierra con un parpadeo, trabaje con nuestro gobierno o no.

-El cierre de Manhattan como amenaza mundial, es un broche perfecto a la campaña de desacreditación del cáncer. Va en la misma sintonía, y es llevar un paso más allá esa antipatía creciente de la humanidad por su ya-no-tan-querido-dios. Ahora Manhattan provoca cáncer, y es dañino, y peligroso, e irascible. Llevar al siguiente nivel ese plan, a mí no solo me parece coherente, sino imprescindible. Es de hecho la continuación lógica del plan de Oz: no te limites a desacreditarlo, conviértelo también en el enemigo público nº1.

-El tema extraterrestre es un Deus Ex Machina de libro. Recordemos que hablamos de un universo de ficción en el que la presencia alienígena es cero. Ni Moore hace mención alguna a que haya temor hacia las estrellas, ni que la humanidad esté preocupada por una posible invasión o ataque. Es algo que aparece de buenas a primeras, sin explicación, de forma inesperada, y que desentona completamente con lo que la obra nos venía contando (peligro nuclear, fascismo, vigilantes). Es un mundo de ficción donde no existe Green Latern o el Detective Marciano, en el que no hay Skrulls ni Krees. No hay nada que sostenga ese final, ni por alusión siquiera. En un mundo con una raza alienígena beligerante podría tener sentido, o si Manhattan fuera de otro planeta realmente ("¿Veis lo que hacen los extraterrestres? Todos son malos, no podemos fiarnos de ninguno"), pero es que el elemento OVNI es completamente ajeno a la obra. Moore te planta el calamar y te quedas pensando: "¿Y esto a qué viene, de dónde sale, cómo se justifica?".

-Por el mismo motivo de economía narrativa, es adecuado, sobre todo en la película, que al espectador no se le interponga una nueva subtrama innecesaria como es "el peligro espacial", que de hecho no tiene relación con la historia. Al dejarlo en Manhattan, consigues un final más sólido, redondo, que se completa a sí mismo, y que resulta coherente con lo que llevas viendo dos horas en pantalla. Es una reducción narrativa tan necesaria como eficaz.

Para mí, en definitiva, ese cambio fue uno de los grandes aciertos de una película más que correcta, porque lo cierto es que narrativamente el final de Moore, en mi opinión, hacía aguas en ese punto.

(La primera vez que la leí, recuerdo que prácticamente pegué un bote del sofá, literalmente, al ver el calamar. No sabía de dónde salía ni a cuento de qué venía, y me afeó la lectura).

 :birra:

Tienes algo en contra de los cefalópodos, eh? eh? Subnormal?

 :lol: :lol: :lol:

Totalmente de acuerdo contigo. Me gusta lo del calamar pero yo también tengo que reconocer que me gustó aun más lo de la peli, por mucho que odie darle la razón al flipeitor de Snyder
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2019, 13:06:43 pm
Lo de la peli es además una razón mucho más potente para que Manhattan decida marcharse: es imposible quedarse con la que hay montada sin exponer la trampa de Veidt.

En todo caso, a mí lo del calamar gigante nunca me chirrió tampoco, la verdad. No es una sacada de chorra, te van dando pistas de que la cosa va por ahí durante toda la obra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 13:07:37 pm
Tienes algo en contra de los cefalópodos, eh? eh? Subnormal?

Y yo aquí, riéndome como un gilipollas  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ay, qué risa tonta me ha dado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 13:09:06 pm
En todo caso, a mí lo del calamar gigante nunca me chirrió tampoco, la verdad. No es una sacada de chorra, te van dando pistas de que la cosa va por ahí durante toda la obra.

¿Cuáles? En serio, que hace ya unos buenos años de la última relectura y no recuerdo que aparezcan elementos extraterrestres de forma constante en la obra.

Mira, me está apeteciendo tela releerla ahora.  :amor:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 18 Febrero, 2019, 13:09:47 pm
De todas formas lo del calamar tampoco creo que sea tan Deus ex Machina. Acabo de llegar y lo mismo habeis hablado de ello más atrás pero es que conociendo a Moore y teniendo además en cuenta el contexto de los años 80 pues lo mismo se trataba de una referencia al famoso programa de la Guerra de las Galaxias de la administración Reagan. De ser así, tendría su lógica :thumbup:

(sigo prefiriendo lo de la peli :angel:)

Tienes algo en contra de los cefalópodos, eh? eh? Subnormal?

Y yo aquí, riéndome como un gilipollas  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ay, qué risa tonta me ha dado.

Misión cumplida :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2019, 13:10:30 pm
En todo caso, a mí lo del calamar gigante nunca me chirrió tampoco, la verdad. No es una sacada de chorra, te van dando pistas de que la cosa va por ahí durante toda la obra.

¿Cuáles? En serio, que hace ya unos buenos años de la última relectura y no recuerdo que aparezcan elementos extraterrestres de forma constante en la obra.

Mira, me está apeteciendo tela releerla ahora.  :amor:
No hombre, no elementos extraterrestres tal cual, pero sí se van viendo los diseños del monstruo, y queda claro que estos laboratorios están realizando experimentos dimensionales.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 18 Febrero, 2019, 13:10:50 pm
Snyder was right.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 13:11:13 pm
Lo de la peli es además una razón mucho más potente para que Manhattan decida marcharse: es imposible quedarse con la que hay montada sin exponer la trampa de Veidt.

En todo caso, a mí lo del calamar gigante nunca me chirrió tampoco, la verdad. No es una sacada de chorra, te van dando pistas de que la cosa va por ahí durante toda la obra.

Es que es eso... gastarse miles de millones en crear un instituto de investigacion para acabar petándolo ya que es una tapadera, emplear ingenieros genéticos, además de psíquicos, para diseñar la criatura, el “pulso mental friecerebros” que  dejaba improntas mentales en quienes sobrevivían...

Es imposible llegar a pensar que detrás de semejante locura podría haber un complot, y por eso es una locura o “broma” genial y perfecta para deshacer un nudo gordiano :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 13:15:52 pm
No hombre, no elementos extraterrestres tal cual, pero sí se van viendo los diseños del monstruo, y queda claro que estos laboratorios están realizando experimentos dimensionales.

Ah, vale, vale, lo del plan de Veidt, vale  :thumbup: Sí, eso sí. El plan en sí no sale de la nada, lo prepara toda la obra, pero eso, que está solo en el plan, no en el mundo. Para el caso es como si se tira toda la película diseñando unicornios rosa ("¿Quién iba a sospechar que estos pseudocaballos con purpurina destruirían el mundo...?").

En la peli se cambia, muy oportunamente, por tratar de duplicar los poderes de Manhattan con su ayuda (gilipollas  :lol:), lo que es perfecto, y tan complicado (Adrian es un genio, eso sí) como para justificar ese pedazo de equipo científico.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2019, 13:19:53 pm
No, si lo de la peli no me parece una mala solución, y en pantalla quizá el bicho ese hubiera quedado ridículo, pero sigue sin parecerme que el cómic esté mal resuelto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 13:20:02 pm
No hombre, no elementos extraterrestres tal cual, pero sí se van viendo los diseños del monstruo, y queda claro que estos laboratorios están realizando experimentos dimensionales.

Ah, vale, vale, lo del plan de Veidt, vale  :thumbup: Sí, eso sí. El plan en sí no sale de la nada, lo prepara toda la obra, pero eso, que está solo en el plan, no en el mundo. Para el caso es como si se tira toda la película diseñando unicornios rosa ("¿Quién iba a sospechar que estos pseudocaballos con purpurina destruirían el mundo...?").

En la peli se cambia, muy oportunamente, por tratar de duplicar los poderes de Manhattan con su ayuda (gilipollas  :lol:), lo que es perfecto, y tan complicado (Adrian es un genio, eso sí) como para justificar ese pedazo de equipo científico.
Ese cambio tan “convencional” es lo que no veo suficiente para dejar tan tocado al Comediante, que insisto, es lo que hace arrancar toda la historia.

Lo absurdo que resulta el pan del calamar, sí me lo parece.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Febrero, 2019, 13:25:37 pm
No hombre, no elementos extraterrestres tal cual, pero sí se van viendo los diseños del monstruo, y queda claro que estos laboratorios están realizando experimentos dimensionales.

Ah, vale, vale, lo del plan de Veidt, vale  :thumbup: Sí, eso sí. El plan en sí no sale de la nada, lo prepara toda la obra, pero eso, que está solo en el plan, no en el mundo. Para el caso es como si se tira toda la película diseñando unicornios rosa ("¿Quién iba a sospechar que estos pseudocaballos con purpurina destruirían el mundo...?").

En la peli se cambia, muy oportunamente, por tratar de duplicar los poderes de Manhattan con su ayuda (gilipollas  :lol:), lo que es perfecto, y tan complicado (Adrian es un genio, eso sí) como para justificar ese pedazo de equipo científico.
Ese cambio tan “convencional” es lo que no veo suficiente para dejar tan tocado al Comediante, que insisto, es lo que hace arrancar toda la historia.

Lo absurdo que resulta el pan del calamar, sí me lo parece.

Pero... ojo, que quizás me equivoque, y es evidentemente uno de los puntos claves de la historia, pero yo siempre he entendido al Comediante. Y de esta forma:

Lo que vuelve loco al Comediante no es el "cómo" (que le da igual) sino que Adrian haya concluido que para salvar el mundo debe destruir una parte importante del mismo. Ese acto de cinismo, de asesino de masas (cuando el Comediante ya es un asesino o sádico al menos, pero no a esa escala, que lo hace temblar de pies a cabeza porque no se atreve a vivir en un mundo que llegue a esos extremos), es lo que hunde al Comediante, que no puede asimilar esa decisión.

Sabe que hace falta hacer algo, pero no puede soportar esa cantidad de muertes. Cómo disfrace la trampa le es igual.

Es lo mismo con Rors: no puede aceptar que un acto así quede sin castigo, le da igual el motivo o el cómo. No puede aceptar el "mal menor" (menor los cojones) por mucho que arregle algo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 13:34:26 pm
Ya, pero es que el Comediante yo lo veo conplejísimo, al igual que la Espectro de Seda original, que ha acabado enamorada de su violador. Eddie ha ido sufriendo una evolución como personaje cuando llega a la conversación con Moloch en el dormitorio (donde creo recordar que comenta que lo que le ha dejado tocado ha sido, además de la magnitud del plan, el tamaño de la critura). Sobre lo de su evolución, se puede ver en los flashbacks, como su reacción cuando Laurie le echa la copa a la cara y por otro lado, su reacción cuando revienta a la chica embarazada de él por rajarle la cara.

Perdon si no me explico bien y suena todo muy apelotonado, estoy en el curro acabando con prisas que luego toca entrenar :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Febrero, 2019, 13:36:35 pm
Lo de la peli es además una razón mucho más potente para que Manhattan decida marcharse: es imposible quedarse con la que hay montada sin exponer la trampa de Veidt.

En todo caso, a mí lo del calamar gigante nunca me chirrió tampoco, la verdad. No es una sacada de chorra, te van dando pistas de que la cosa va por ahí durante toda la obra.

Pues eso iba a decir, todo lo del calamar viene de pistas anteriores...

De acuerdo con lo que comenta Mike Moran también, al igual que lo que comentó Ignacio en el otro topic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 18 Febrero, 2019, 16:36:41 pm
Yo creo que lo del calamar tiene todo el sentido del mundo en un cómic que juega a subvertir los recursos del género de superhéroes. Y que resulta irónico que el típico plan loco de un supervillano loco le funcione a alguien que declara no ser un supervillano loco (como el hecho de que, para cuando le cuenta el clímax del plan a Rorschach y a Búho Nocturno, hace rato que dicho plan está en marcha: otra subversión del género de superhéroes).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 18 Febrero, 2019, 21:08:58 pm
He revisado la escena del Comediante y Moloch en el comic, y no es como la he recordado, quien aclara que fue la magnitud del plan lo que dejó tocado al Comediante es Veidt, cuando se lo explica todo a Kovacs y Dreiberg  :torta:

Lo que si recordaba es que Eddie comenzaba diciendo a Moloch que “todo es una broma.”  :contrato:

En la peli, ¿como explicaban que Eddie se quedara pillao al descubrirlo todo, y acabara visitando a Moloch?  :puzzled:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Febrero, 2019, 21:13:28 pm
Pro-calamar a muerte.

Otra genialidad de nuestro buen amigo Moore, justo cuando uno pensaba que todo el pescado estaba vendido.

Brillante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 09:51:46 am
Ayer tuve un día cargadísmo y no pude responder a Essex.

A ver, demos por cierto que el calamar no funciona bien en la gran pantalla (yo no estoy de acuerdo, pero lo vamos a dar por cierto), a mí lo que me molesta no es su ausencia, lo que me molesta es que la solución adoptada pervierte por completo la esencia del cómic, su mensaje final, su moraleja...

En el cómic, una humanidad al borde de la autoextinción se une al comprobar que no estamos solos en el universo. La tragedia de Nueva York abre los ojos a los dirigentes de las grandes potencias. Somos una mota de polvo. Es un final, dentro del drama, edificante. En cambio, en la película la humanidad no se une, la humanidad  se acojona y decide dejarse de historias por pánico a una amenaza, no por nada tan bonito como el altruismo y la solidaridad. Por miedo. Punto.

Es una subversión del mensaje final del cómic absolutamente vomitiva e intolerable.

Pero más allá de la traición a la moraleja del cómic, es que además la solución adoptada es un sinsentido. El Dr. Manhattan es un tipo que nació en Estados Unidos, es el tipo que gana la guerra del Vietnam para Estados Unidos... ¿Y los soviéticos se creen sin chistar que ha actuado independientemente? Psé...

Pero es que además es un disparate: si a Manhattan le importa tanto la humanidad que siente que tiene que hacer algo para salvarla, lo tiene tan fácil como cargarse todas las armas nucleares del mundo o con matar a los líderes de las superpotencias y avisar de que hará lo mismo con sus sucesores si van por el mismo camino. ¿Pero matar a cientos de miles de humanos? ¿En serio alguien se cree eso? Eso se ve obligado a hacerlo Veidt porque es humano, pero Manhattan puede hacer lo que le salga del rabo. ¿Para qué va a matar a cientos de miles de inocentes?

Dice Essex que le chirría la supuesta presencia de un extraterrestre en un tebeo en el que no los hay. No entiendo por qué. Ahí está la magia de la reacción de la humanidad, al asombro al comprobar que hay vida más allá de este planeta. Y como ya se ha comentado, no aparece ahí de manera casual, Moore ha venido dando pistas sobre ello durante toda la serie. La isla, los científicos desaparecidos, los bocetos de la criatura, todo es parte de una obra de relojería de precisión suiza. Yo cuando lo leí de niño lo vi perfectamente coherente con el resto de la historia, y las sucesivas relecturas nunca me han hecho sentir que chirriaba.

En cambio, la solución de la película para mí hace aguas por todos lados. Es de una incoherencia que a mí particularmente me acojona.

Si el problema era el calamar, se tendría que haber buscado algo que quedara mejor en pantalla, pero desde luego lo que no se debía hacer era cambiar esperanza por miedo. Eso es pervertir por completo lo que Moore pretendía con su obra.

Saludos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 19 Febrero, 2019, 10:27:58 am
Manhattan puede hacer lo que le salga del rabo

¡Y menudo era ese en la peli!  :lol:

Perdón, perdón, no he podido evitarlo. Circulen, circulen... :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 10:29:36 am
Manhattan puede hacer lo que le salga del rabo

¡Y menudo era ese en la peli!  :lol:

Perdón, perdón, no he podido evitarlo. Circulen, circulen... :cafe:

  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 19 Febrero, 2019, 12:06:16 pm
Pues mira, reconozco que la explicación de Ignacio me ha parecido muy bien razonada.  :thumbup:

Me sigue gustando más la catástrofe nuclear terrestre (creo que es cuestión de afinidades; el tema espacial solo me gusta en la literatura clásica de Bradbury o Asimov, y los extraterrestres no me dicen mucho), pero, entiendo que en base a esos motivos, el detalle no es menor y comprendo que le deis ese valor.
Oye, la releeré este verano si puedo (a ver, que tengo el año complicado), y prestaré especial atención a la subtrama, a ver si me entra más.

Lo de los pequeños detalles del plan de Veidt a lo largo de toda la obra es cierto, Moore da muchas pistas sobre ello.
A lo que yo me refiero, es que para la humanidad es algo completamente inesperado, sobre lo que no se esperaban nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 12:32:15 pm
Como diría la Princesa Leia: tengo mis momentos. No muchos, no...pero los tengo.  :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 19 Febrero, 2019, 12:37:43 pm
El mensaje de Ignacio es de cátedra pura. De acuerdísimo con él en todo  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 14:46:48 pm
Cambiar la esperanza por el miedo = cagada total.

Has dado en el clavo, amigo Ignacio  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 14:48:17 pm
Mmm... viendo lo que pasa en el inicio de Doosmday Clock creo que Johns no se enteró mucho del final de la historia original.  :lol:

Luego cuando se edite por aquí lo comentaremos seguramente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 14:53:59 pm
Es que tratar de continuar una obra “cerrada” del barbas y pretender mantener el nivel es poco menos que una utopía, que se lo digan sino a Gaiman con Miracleman :lol:

Yo le doy a Doomsday Clock las mismas esperanzas que le dí a Before Watchmen: cero patatero.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 15:33:15 pm
Después del debate Calamar/Manhattan, me voy a permitir intentar iniciar otra cuestión a la que siempre le he dado vueltas: ¿Cuál es el "milagro termodinámico" que hace que el Dr. Manhattan decida abandonar su exilio y tratar de salvar a la humanidad? ¿El milagro de la vida humana? ¿O el milagro es la propia Laurie?

Yo ya comenté hace años que para mí está clarísimo que es la propia existencia de Laurie (producto de una relación de amor entre violada y violador) la que hace cambiar la percepción de Manhattan acerca de si la vida es un verdadero "milagro termodinámico", y que si la historia fuera la misma pero con la única diferencia de que el Comediante hubiera pedido "de salir" a la madre de Laurie en vez de violarla a lo cafre, el Dr. Manhattan habría acabado mandando a la humanidad entera al cuerno quemao tras la charla con Laurie en Marte :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 19:44:54 pm
Antes que nada, gracias a Mike Moran y Mc Carnigan. También a Essex, por cierto, no es habitual que alguien sea medianamente flexible en este mundo. Ni en este foro. Acostumbrado a chocarme constantemente con muros de hormigón con los que es imposible razonar, es refrescante hallar actitudes así.

Sobre lo que plantea Moran, yo creo que lo que hace cambiar de parecer a Manhattan, más allá de que Laurie pudiera nacer de una violación es que la madre de ésta siguiera enamorada del Comediante teniendo motivos para odiarle más que a nada en el mundo. Eso escapa por completo a sus esquemas lógicos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 20:20:13 pm
Un apunte: Quiero decir en mi post lo mismo que dices tú, Ignacio, no que Laurie naciera directamente de esa violación. Es más, creo que la historia dejaba claro que Laurie fue concebida en un momento posterior a dicha violación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 20:39:50 pm
Sí, tienes razón. Lo que fascina a Manhattan es que la Espectro de Seda original siga enamorada y se vuelva a acostar voluntariamente con el hombre que la violó.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 19 Febrero, 2019, 20:41:19 pm
Pues yo sigo viendo miedo en el tema del calamar. No deja de ser una unión ante un peligro que te sobrepasa

Pero bueno, yo a estas alturas ya puedo permitirme el lujo de dejar de usar todo el cerebro que quiera y no darle más vueltas, hasta con Alan Moore :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 20:43:46 pm
Sí, tienes razón. Lo que fascina a Manhattan es que la Espectro de Seda original siga enamorada y se vuelva a acostar voluntariamente con el hombre que la violó.

 :thumbup:

Y ese es el verdadero motivo de que Manhattan considere la vida humana como un milagro digno de protegerse. Casi ná :lol:

Yo creo que esa es la verdadera razón de que mucha gente diga que Moore en Watchmen (y muchas otras obras) es un misógino de tres pares de narices. Opinión que yo no comparto en absoluto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: IY en 19 Febrero, 2019, 21:00:10 pm
Pues yo sigo viendo miedo en el tema del calamar. No deja de ser una unión ante un peligro que te sobrepasa

Pero bueno, yo a estas alturas ya puedo permitirme el lujo de dejar de usar todo el cerebro que quiera y no darle más vueltas, hasta con Alan Moore :lol:

 :birra:

A ver, si... claro que hay miedo e inquietud. Acaba de aparecer un calamar gigante del espacio exterior en Nieva York y han muerto miles de personas! Como para no estar asustado!

Pero cuando la Unión Soviética ofrece su ayuda y anuncia el cese de las hostilidades creo que lo que hay detrás es mucho más solidaridad, empatía y arrepentimiento que miedo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 21:08:12 pm
La esperanza está presente en todo el final de Watchmen. Ozymandias pregunta a Manhattan si ha obrado bien en base a la esperanza, y la última viñeta de la historia pretende transmitir eso, la esperanza de que la auténtica verdad se sepa y se denuncie. O la esperanza de que la verdad nunca salga a la luz y mande al carajo esta nueva paz mundial. Como dice el barbas en esa escena final, “lo dejo todo en tus manos”.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 21:21:22 pm
Como dice el barbas en esa escena final, “lo dejo todo en tus manos”.

Pena que acabase en las de Johns.  :lol:

(Si, ya se que soy pesado con su cómic).

Aunque pensándolo... ¿en el diario de Rorschach se llega a decir todo el plan de Veidt y lo "salva" con todo señalado? Ahora tengo dudas...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 19 Febrero, 2019, 21:25:28 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 21:27:23 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Por separado Johns y Watchmen no hay problema... lo malo es cuando los juntas.  :lol:

Coñe, ya se que soy duro con el cómic pero es que un caso tan drástico de cómo creo no debe hacerse una secuela de una obra maestra, sobre todo sin la aprobación de sus creadores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ibaita en 19 Febrero, 2019, 21:30:58 pm
Como dice el barbas en esa escena final, “lo dejo todo en tus manos”.

Pena que acabase en las de Johns.  :lol:

(Si, ya se que soy pesado con su cómic).

Aunque pensándolo... ¿en el diario de Rorschach se llega a decir todo el plan de Veidt y lo "salva" con todo señalado? Ahora tengo dudas...

Juraría que se da a entender que explica todo el tema de Pyramid y demás. Los detalles del plan no pueden estar apuntados porque tampoco Rorschach y Búho los conocían cuando parten hacia la Antártida, pero sí debería haber lo suficiente como para que se descubra todo el pastel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 19 Febrero, 2019, 21:31:21 pm
Pues ya ves :lol:

Extracto de la última página del diario que recoge los resultados de la investigación sobre la muerte del Comediante, y en la que Rorschach afirma casi al final que “Si lees esto esté yo vivo o muerto, sabrás la verdad sobre esta conspiración, de la que es responsable Adrian Veidt”.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 21:32:22 pm
Vale, entonces cuadraría. Gracias Mike y Ibatia.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 19 Febrero, 2019, 21:42:20 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Por separado Johns y Watchmen no hay problema... lo malo es cuando los juntas.  :lol:

Coñe, ya se que soy duro con el cómic pero es que un caso tan drástico de cómo creo no debe hacerse una secuela de una obra maestra, sobre todo sin la aprobación de sus creadores.

Que hagan lo que quieran, el problema es tuyo que no lo quieres y aún así lo lees  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 19 Febrero, 2019, 21:58:43 pm
Hombre, "que hagan lo que quieran"... Vaya prostitución más descarada del arte, ¿no? 

Ya que están que metan a Jesse Custer, Lobo Feroz y V en la Liga de la Justicia. Que yo sé que tú lo comprarías y defenderías a capa y espada como si fuera la quintaesencia más primaria del cómic en su estado supremo, especialmente si todos fueran con escopeta y guionizase Bendis, pero hombre... :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 21:59:59 pm
Hombre, "que hagan lo que quieran"... Vaya prostitución más descarada del arte, ¿no? 

Ya que están que metan a Jesse Custer, Lobo Feroz y V en la Liga de la Justicia. Que yo sé que tú lo comprarías y defenderías a capa y espada como si fuera la quintaesencia más primaria del cómic en su estado supremo, especialmente si todos fueran con escopeta y guionizase Bendis, pero hombre... :lol:

Mc, por favor, no des ideas.  :lol: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 19 Febrero, 2019, 22:02:28 pm
V sería la hostia como villano de Batman  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 19 Febrero, 2019, 22:06:28 pm
Mc, creo que me has confundido con Vaerun  :lol:

Respeto el arte y la intención del guionista original y en concreto del Guionista Original, pero si el tebeo es denotros y pueden hacer lo que quieran y efectivamente lo hacen ¿qué nos queda a los simples mortales?  :no: Pues pasar.

V sería la hostia como villano de Batman  :lol:

Ya se enfrentó a Anarkía  :torta: Pocos números antes de la muerte de Jason Todd.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 19 Febrero, 2019, 22:10:21 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Voto por eso.  :thumbup:

Nunca he visto tanto haterismo y autofustigamiento junto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 19 Febrero, 2019, 22:11:07 pm
Mc, creo que me has confundido con Vaerun  :lol:

Hostia, pues sí  :lol:

Ese mensaje era tan suyo que ni lo he comprobado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 22:14:18 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Voto por eso.  :thumbup:

Nunca he visto tanto haterismo y autofustigamiento junto.

Nah, peor es con Black Hammer, que todavía intento descubrir el porqué de su éxito. Ese al menos ya me molesto en dejar de cometar porque no merece la pena (aparte de que no leeré nada tras el primer tomo).  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 19 Febrero, 2019, 22:18:53 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Voto por eso.  :thumbup:

Nunca he visto tanto haterismo y autofustigamiento junto.

Nah, peor es con Black Hammer, que todavía intento descubrir el porqué de su éxito. Ese al menos ya me molesto en dejar de cometar porque no merece la pena (aparte de que no leeré nada tras el primer tomo).  :lol:

Entonces es peor con este, porque has dicho que no te gustaba, partías de un punto en que sabías de antemano que no te gustaba, lees cada número USA a medida que sale y comentas lo que no te gusta y cuando hablas de Watchmen vuelves a mencionar lo que poco que te gusta Doomsday Clock.

Eres el Garrac de Johns con su Doomsday Clock.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Febrero, 2019, 22:23:59 pm
Kaulso, ¿eres feliz? ¿quieres que hablemos? ¿hay alguna forma de bloquearte las palabras Johns, Doomsday Clock o Watchem?  :lol:

Voto por eso.  :thumbup:

Nunca he visto tanto haterismo y autofustigamiento junto.

Nah, peor es con Black Hammer, que todavía intento descubrir el porqué de su éxito. Ese al menos ya me molesto en dejar de cometar porque no merece la pena (aparte de que no leeré nada tras el primer tomo).  :lol:

Entonces es peor con este, porque has dicho que no te gustaba, partías de un punto en que sabías de antemano que no te gustaba, lees cada número USA a medida que sale y comentas lo que no te gusta y cuando hablas de Watchmen vuelves a mencionar lo que poco que te gusta Doomsday Clock.

Es que también los momentos que se hablan de Watchmen y lo que supuso y tal me ponen a huevo poner a caldo el cómic de Johns.  :lol:

Que por cierto, a pesar que lo que supone estoy en contra absolutamente al igual que su función como secuela. el cómic en sí no me parece tan malo. Realmente aprecio que esta bien hecho y el dúo de Johns y Frank es en cierta medida de gran calidad, lástima de la historia que han elegido y el copiar descaradamente el formato de Watchmen.

Eso sí, ahora mismo estoy mucho más disgustado con cada número que pasa del Batman de King en comparación con el Doomsday Clock.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 20 Febrero, 2019, 10:38:39 am
Oye, la releeré este verano si puedo (a ver, que tengo el año complicado), y prestaré especial atención a la subtrama, a ver si me entra más.

Como se que sabes inglés, esta entrada de la wiki de Watchmen te vendrá al pelo porque lo explican todo de pe a pa :birra:

https://watchmen.fandom.com/wiki/Alien_monster
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 20 Febrero, 2019, 11:20:23 am
Le echaré un ojo  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 20 Febrero, 2019, 11:22:16 am
La entrada de la página está explicada de putísima madre... fastidia un poco que ponga datos de Doomsday Clock.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 20 Febrero, 2019, 11:41:19 am
La entrada de la página está explicada de putísima madre... fastidia un poco que ponga datos de Doomsday Clock.  :chalao:

Es tan larga que se me escaparon los dos pequeños párrafos al final de "Impact", gracias por el aviso  :torta: :torta:

A mí personalmente me da igual haberme spoileado encima porque Doomsday Clock me la repamfinfla bastante y le tengo cero ganas, pese a que sé que acabaré leyéndola, pero aún así pido disculpas a los posibles afectados  :oops:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 20 Febrero, 2019, 12:25:08 pm
To lo decía por eso, porque pone detalles de esa serie  :thumbup:

Tampoco es que desvele gran cosa, pero es concerniente al plan de Veidt.  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 04 Marzo, 2019, 13:46:27 pm
Llevo unos días dándole vuelta a un tema:

Ya sabéis que uno de los estigmas recurrentes de este mundillo es el tema de guionistas/dibujantes respecto a la acreditación de la cantidad de trabajo, pagos, méritos, y etc, etc, que cada uno percibía por sus esfuerzos. En esto, siempre hay una cantinela exagerada y extremista alrededor de figuras habituales como Stan Lee, Bob Kane, Joe Shuster, Jerry Siegel, Steve Ditko o Jack Kirby entre muchos otros. Algunos peores, otros mejores, todos fueron víctima o verdugo de determinadas prácticas que a los ojos del tiempo se han criticado en ocasión con una dureza desproporcionada.

Bueno, el caso es que este tipo de "agravios" o "desplantes" que se cometían en el cómic, en Marvel se centraban especialmente en la figura de Stan, arremetiendo contra la propiedad intelectual de las historias, la tarifa, los créditos, el reparto de trabajo y lo que se os ocurra. Lo normal; que si a este dibujante no lo acreditaron como coguionista, que si la trama era suya, que si fue el creador del personaje, etc, etc, etc.

Estando de acuerdo en que muchas cosas no eran justas (insisto, vistas hoy día en un medio profesional que antes estaba en pañales y era un patio de recreo, es más sencillo juzgar con la perspectiva del tiempo) y que todo agravio merece ser subsanado, como ya sabemos todos los que tenemos cierta objetividad, en muchas ocasiones se ha personalizado este tema, siendo muy poco justos, y más que iconoclastas, en algunos casos, simplemente hijos de puta, digámoslo así.

No digo nada nuevo con esto, pero, sí me gustaría añadir algo que creo que no sale a menudo en el debate, normalmente por desconocimiento. Y es lo siguiente: Existen muchos precedentes de caso contrario, en el que el guionista era el ultrajado y todas las flores, ya de forma irreparable, eran para el dibujante.

El agravio comparativo es el siguiente:

En el revival de superhéroes de los años cincuenta, quizás la época más oscura del mundo del cómic, hubo un breve periodo en el que personajes como el Capitán América, La Antorcha Humana o Namor fueron resucitados, tras años de ostracismo en los que los gustos del público parecían haber cambiado. En dicho revival participaron artistas como Mort Lawrence, Stan Lee o un verde John Romita, y fueron precursores directos, apenas un lustro antes, del comienzo de la Silver Age en Marvel a comienzos de los años sesenta. Y es en este periodo, al igual que ocurría en cómics de los años 40, en el que nos encontramos una situación de lo más curiosa:

En prácticamente ninguna de estas historias se acredita al guionista.

No hablamos ya de que no se le dé papel de coautor, que cobre menos, que no se le reconozcan las aportaciones o que se lo ponga por debajo del dibujante. Es que directamente, en 2019, más de sesenta años después, seguimos sin saber sus nombres ni lo que hicieron. Su trabajo y reconocimiento se ha perdido, y mientras que artistas como Lawrence o Romita sí firman esas páginas, apareciendo acreditados y haciendo posible su identificación (que nunca ha caído en el olvido), resulta imposible saber quién o quiénes escribieron esos números. Uno de los agraviados, por supuesto, fue Stan Lee, que escribió muchos de esos números, pero cuyo nombre no veréis en una sola de esas páginas. Se piensa que otro guionista ilustre pudo ser Bill Finger, el cocreador de Batman (y hay elementos que respaldan esta teoría), amén de muchos otros que nunca vieron reconocido siquiera su aportación a estas historias.

¿Pero habéis oído alguna vez a alguien defender los derechos de estos guionistas? ¿Habéis escuchado algún "Romita, muérete" (menos mal que no, con lo majo que es) o que "eres un ladrón, todos los méritos para ti"? No, ¿verdad?

En fin, la memoria es corta.

Mientras que siempre habrá un sector del cómic que reniegue de la figura de Stan Lee (y otros) por el trato injusto que recibieron los dibujantes de los años sesenta en muchos casos, creo que jamás oiréis a nadie defender a Stan cuando apenas una década antes, él había sido víctima exactamente del mismo caso (¿os imagináis que hoy hubieran triunfado personajes como Electro o El Ejecutor de los años 50? ¿Con películas o series? ¿Qué reconocimiento o dinero creéis que se hubiera llevado el guionista y creador de estos personajes? Cero absoluto, al no poder reclamar siquiera la autoría de sus creaciones).

Pero en estos casos el desconocimiento es tan grande que ni siquiera se ha oído hablar apenas de ellos.

En el otro también, pero una cantinela mil veces oída ya se tararea de memoria aún sin haber leído un solo tebeo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 04 Marzo, 2019, 14:09:13 pm
Muy interesante el tema que planteas Essex.  :thumbup:

Lo malo es que por lo que tengo entendido esa práctica de no acreditar a los guionsitas era muy común entre los 40 y 60, ya que como ya señalas el dibujante firmaba (ya ni eso con el maldito Bob Kane) y se quedaba totalmente con el mérito. Uno de los casos  donde me enteré más de eso fue en las historias de EC comics que aunque se "saben" la mayoría de los guionistas tampoco es que haya una certeza absoluta...

Si no hay que darle el mérito a Stan (aunque no se si fue el realmente) por acreditar correctamente en los comics en las grapas de Marvel ya en los 60. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Deke Rivers en 04 Marzo, 2019, 14:29:41 pm
En las tiras de prensa tampoco se solía acreeditar al guionista dando la sensación que el guión lo hacía el propio dibujante.

Aún hoy en día esa creencia perdura salvo que se haga un estudio muy en profundidad del tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 04 Marzo, 2019, 14:43:22 pm
Me se de un par que van a querer pasarse a negar ese mensaje de Essex  :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 04 Marzo, 2019, 14:49:25 pm
Tenía entendido que la Silver Age comenzó en los años 50 cuando apareció Barry Allen como el nuevo Flash.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 04 Marzo, 2019, 15:49:43 pm
Tenía entendido que la Silver Age comenzó en los años 50 cuando apareció Barry Allen como el nuevo Flash.

Es que oficialmente es así, pero en lo que respecta sobretodo a DC ya que en Marvel empieza más bien en el 61 con el primer número de los 4F que creo que es lo que se refiere Essex.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 04 Marzo, 2019, 15:55:21 pm
Tenía entendido que la Silver Age comenzó en los años 50 cuando apareció Barry Allen como el nuevo Flash.

Es que oficialmente es así, pero en lo que respecta sobretodo a DC ya que en Marvel empieza más bien en el 61 con el primer número de los 4F que creo que es lo que se refiere Essex.

Ok. Había entendido mal   :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 04 Marzo, 2019, 16:12:31 pm
También estaba el caso ejemplificado en “La Seducción del Inocente”, es decir, ser escritor “serio” y escribir para los comics estaba feo y mal visto, sobre todo en los 50. No había “mérito” alguno a reivindicar salvo el pactado económicamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Marzo, 2019, 16:42:01 pm

 En EC, por ejemplo, se conocen a casi todos los dibujantes. Grandes muchos de ellos como Ingels, Wood, Davis, Kamen, Evans, Orlando, Severin o Williamson.
 Sin embargo, los guiones, casi siempre a cargo de Kurtzman, Feldstein, Graig o Gaines ni siquiera se saben, en cada caso, a quién pertenecen.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 04 Marzo, 2019, 16:43:51 pm

 En EC, por ejemplo, se conocen a casi todos los dibujantes. Grandes muchos de ellos como Ingels, Wood, Davis, Kamen, Evans, Orlando, Severin o Williamson.
 Sin embargo, los guiones, casi siempre a cargo de Kurtzman, Feldstein, Graig o Gaines ni siquiera se saben, en cada caso, a quién pertenecen.

Siempre lo ponen según lo que han editado, por ejemplo a Kurtzman se le adjudican casi todas las historias de MAD y de los comics bélicos... :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 04 Marzo, 2019, 19:12:04 pm
Tenía entendido que la Silver Age comenzó en los años 50 cuando apareció Barry Allen como el nuevo Flash.

el comienzo de la Silver Age en Marvel a comienzos de los años sesenta.

El Renacimiento no llegó a todos los países al mismo tiempo.

La Silver Age igual, la marvelita, como digo, empezó en los sesenta (antes hubiera estado difícil, ya que la segunda mitad de los cincuenta no publicó cómics de superhéroes).


 En EC, por ejemplo, se conocen a casi todos los dibujantes. Grandes muchos de ellos como Ingels, Wood, Davis, Kamen, Evans, Orlando, Severin o Williamson.
 Sin embargo, los guiones, casi siempre a cargo de Kurtzman, Feldstein, Graig o Gaines ni siquiera se saben, en cada caso, a quién pertenecen.

Exacto.  :thumbup: En todas partes cuecen habas.

Y no siempre es guionistas>dibujantes, el caso contrario también se daba.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: logan78 en 04 Marzo, 2019, 23:39:27 pm
Tenía entendido que la Silver Age comenzó en los años 50 cuando apareció Barry Allen como el nuevo Flash.

el comienzo de la Silver Age en Marvel a comienzos de los años sesenta.

El Renacimiento no llegó a todos los países al mismo tiempo.

La Silver Age igual, la marvelita, como digo, empezó en los sesenta (antes hubiera estado difícil, ya que la segunda mitad de los cincuenta no publicó cómics de superhéroes).


Si. Ya he dicho antes que había entendido mal   :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Marzo, 2019, 13:42:15 pm
Abre el spoiler para comprobar que Vaerun es más tonto que una piedra  :bouncy:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 13 Marzo, 2019, 13:47:14 pm
En serio???

https://es.wikipedia.org/wiki/American_Gothic
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Marzo, 2019, 13:49:38 pm
En serio???

https://es.wikipedia.org/wiki/American_Gothic

Vale, ya decía yo que me sonaba demasiado. Soy imbécil.

Viva YouTube.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 13 Marzo, 2019, 13:53:05 pm
Hostia  :torta: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Eres el amo  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 13 Marzo, 2019, 13:53:31 pm
 :torta: Es uno de los cuadros más conocidos del Arte del siglo XX, se ha homenajeado miles de veces en arte, diseño, cómic, tv.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 13 Marzo, 2019, 13:55:31 pm
Joer Vaerun, no conocer de antes ese cuadro o las miles de versiones que se han hecho antes... :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 13 Marzo, 2019, 13:56:36 pm
Pensaba que era trolleo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 13 Marzo, 2019, 13:57:05 pm
Vaerun lo ha vuelto a hacer :adoracion:

Dicho lo cuál, aunque conocía la pintura, yo tampoco caí en la cuenta :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 13 Marzo, 2019, 13:58:10 pm
(https://comiclists.files.wordpress.com/2014/08/gothic_alf37.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Marzo, 2019, 14:08:01 pm
Vaerun lo ha vuelto a hacer :adoracion:

Dicho lo cuál, aunque conocía la pintura, yo tampoco caí en la cuenta :lol:

Estoy así. Me sonaba que era la portada de Crossed y ahora al ver el cuadro he sumado 2 y 2  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 13 Marzo, 2019, 14:11:17 pm
Joder, debía ser curioso ver tantos "homenajes a Crossed" por todos los lados, ¿no? :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 13 Marzo, 2019, 14:14:21 pm
Creo que hasta hay una de Masacre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Marzo, 2019, 14:23:02 pm
(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)(https://foro.universomarvel.com/avatars/Spider-man/benreilly01.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 13 Marzo, 2019, 14:25:22 pm
Vale que no conocieras el cuadro, pero no saber que la portada era un homenaje y no era la primera  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Marzo, 2019, 14:33:44 pm
Joder, debía ser curioso ver tantos "homenajes a Crossed" por todos los lados, ¿no? :lol: :lol:

Cuando vi el de 2 en 1 hasta lo hablé con un amigo, que qué raro me parecía que Marvel lo homenajease  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Marzo, 2019, 18:26:40 pm

 (http://i63.tinypic.com/289wwlu.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Marzo, 2019, 18:40:15 pm
Vaerun, ese hombre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Marzo, 2019, 18:44:15 pm
Star Wars también homenajea a Crossed
(https://www.starwarsnewsnet.com/wp-content/uploads/2018/11/IMG_1400.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Marzo, 2019, 19:13:39 pm
Bill Sienkiewicz homenajea a Crossed

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/c/cf/Elektra_Assassin_Vol_1_7.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 13 Marzo, 2019, 19:24:33 pm
Caballero Luna también homenajea a Crossed.

(https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/7/00/5a68ef608178b/detail.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 13 Marzo, 2019, 19:27:04 pm
Starlin homenajea la muerte de Fénix.  :thumbup:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b6/DeathofCaptainMarvel.jpg/170px-DeathofCaptainMarvel.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 13 Marzo, 2019, 19:28:32 pm
Lobezno homenajeando a Warlock, que murió por todos nosotros:

(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/731279.jpg)

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 13 Marzo, 2019, 19:32:13 pm
Aquí las Tortugas Ninja homenajeando a Hulk:

(https://imgur.com/1D7hm8z.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/72/15/41/72154197efa448fd571828fdd52a2fc6.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Marzo, 2019, 19:51:04 pm
(https://i.etsystatic.com/5493921/r/il/78d404/1464988825/il_570xN.1464988825_7cbf.jpg)

Grande Vaerun.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 13 Marzo, 2019, 19:52:30 pm
 :lol:

Hace falta un hilo de homenajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Marzo, 2019, 19:54:29 pm
Pero qué cabrones. Me estoy desorinando :lol: :lol: :lol:

Ánimo, Vaerun :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 13 Marzo, 2019, 19:54:38 pm
Madre mía lo que da de sí esta historia :lol: :lol:
Sé fuerte, Vaerun.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 13 Marzo, 2019, 19:56:27 pm
Qué duros sois.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 13 Marzo, 2019, 20:26:27 pm
Baaaaahhh, si este tío es lo más grande que ha parido madre.

Lo mejor de todo es que el mismo ha dejado el mensaje y sacado la coña.  :lol:

Cuando te tomas las cosas con buen humor, le quitas poder a cualquier burla.

Pero hombre, es que la historia está supersimpática. Grande.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Marzo, 2019, 22:55:12 pm
Voy a verme esto, así ya me queda claro el fallo  :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=Lf3ER5Ope_s (https://www.youtube.com/watch?v=Lf3ER5Ope_s)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: espideryo en 21 Marzo, 2019, 19:24:47 pm
Bueno, no sé donde poner esto, así que lo pongo aquí, y si hay que moverlo, pues se mueve. Pues estaba yo en mi tienda cuando vi, oh maravilla, los ejemplares que me faltaban de la serie de Ms. Marvel de la etapa de la Iniciativa. Dude en pillarlos pq alguno tenía la portada algo cascada - tampoco demasiado, no nos flipemos, que para los años que tiene estaba casi nueva- y al final no los cogí por esa misma razón. Total que salí de la tienda como que me faltaba algo. No sé si pillarlos esta semana. Qué me recomendais.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 21 Marzo, 2019, 19:36:19 pm
Ni idea de esos cómics pero si yo salgo de una tienda con la sensación que dices vuelvo y compro.

Pero tampoco compro nada en mal estado y si lo hago es como provisional, a falta de encontrarlo nuevo o bien.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Marzo, 2019, 19:43:05 pm
Yo si los estoy buscando me los llevo, tampoco soy muy tiquismiquis con si estan perfectos o un poquito tocados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Marzo, 2019, 21:53:05 pm
Creo que esa etapa la van a reeditar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 21 Marzo, 2019, 22:09:52 pm
Si encuentras algo que estabas buscando, hay que comprar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 03 Abril, 2019, 22:25:21 pm
A ver qué os parece este hilo que le he visto retuitear a Julián Clemente:

https://twitter.com/osornator/status/1113460796980432897?s=21

¿Cuántos puntos cumplís? ::) :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 03 Abril, 2019, 22:53:26 pm
A ver qué os parece este hilo que le he visto retuitear a Julián Clemente:

https://twitter.com/osornator/status/1113460796980432897?s=21

¿Cuántos puntos cumplís? ::) :lol:

Pocos, y me atrevo a decir que el 80% son majaderías.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 03 Abril, 2019, 23:04:26 pm
A ver qué os parece este hilo que le he visto retuitear a Julián Clemente:

https://twitter.com/osornator/status/1113460796980432897?s=21

¿Cuántos puntos cumplís? ::) :lol:

Pocos, y me atrevo a decir que el 80% son majaderías.

¿Me estás llamando majadero? :lol: :birra:

Yo cumplo 4. Aunque de una me estoy quitando y en otra no soy tan estricto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Abril, 2019, 23:14:17 pm
Yo solo cumplo 2 o 1 y 1/2, el de tenerlo en papel y el de comprar USA, aunque en mi caso solo compro cosas USA que no se publican en España o alguna portada chula.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 03 Abril, 2019, 23:29:52 pm
Yo tampoco cumplo muchos de esos puntos. Pero bueno, algunos son extremismos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Abril, 2019, 23:31:04 pm
Vaya sarta de tontadas  :lol: Cumplo solo 1: no me gusta leer en digital. Ya curro todo el día en digital, cuando leo, quiero físico.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 03 Abril, 2019, 23:35:43 pm

 Yo cumplo dos ...con matices.
 Lo quiero en papel, esa una.
 Lo compro yanqui...pero no por la tontería que pone, a veces lo leo cuando ya ha salido aquí   :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 03 Abril, 2019, 23:41:11 pm
Bueno, aquí parece que estamos algo más cuerdos :lol: yo aun así cumplo 2 seguras e inamovibles, otra a medias y otra que con Batman Saga se me va quitando la tontería. Pero son de las más "normales" ::)

Conozco a más de uno y de dos de los que se pasaban por la tienda a la que solía ir en Madrid, que lo menos cumplirán 8 cada uno, y de las que son más chaladuras. Había uno que ya tenía hablado con el dependiente que pasaba él el lector de precios (¿se llama así?) y era él quien metía los cómics en la bolsa, por si dejaba marcas de dedos o se le caían al dependiente :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Abril, 2019, 10:51:22 am
Yo cumplo 1 fijo, leer en papel. Y unos 4 a medias: proteger el cómic siempre que sea grapa, aunque tratarlos todos bien; que los lomos sean uniformes y lo de los coleccionables... bueno, me gusta la uniformidad de formatos. No puedo meter un tomo de BM seguido de un OG seguido de grapas. Intento comprar todo en el mismo formato, si se puede.

Lo de no abrir el tomo más de 90grados me parece una locura. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 04 Abril, 2019, 10:56:40 am
Yo creo que no cumplo ninguno ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Abril, 2019, 11:01:47 am
Pero me faltan dos puntos más importantes de los que ponen ahí:

11 Los cómics no se prestan.

12 No se come mientras se lee un cómic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2019, 11:04:09 am
11 Los cómics no se prestan.

Hay lecciones que uno a aprendido a base de decepciones...  :flaming:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 04 Abril, 2019, 11:09:25 am
11 Los cómics no se prestan.

Hay lecciones que uno a aprendido a base de decepciones...  :flaming:

Yo sigo esperando a que me devuelvan un From Hell. Vamos, que a saber donde está ya ese tomo, porque fue en tiempos universitarios. Y lo peor de todo es que lo presté al poco de comprarlo y sin leerlo, y a día de hoy sigo sin haber leído ese cómic :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 04 Abril, 2019, 11:20:55 am
11 Los cómics no se prestan.

Hay lecciones que uno a aprendido a base de decepciones...  :flaming:

Yo sigo esperando a que me devuelvan un From Hell. Vamos, que a saber donde está ya ese tomo, porque fue en tiempos universitarios. Y lo peor de todo es que lo presté al poco de comprarlo y sin leerlo, y a día de hoy sigo sin haber leído ese cómic :torta:

Estas palabras merecen castigo... Es uno de mis comics favoritos  :contrato:  Ponle solución  :lol:

Estuve casi 2 años detrás de que me devolvieran Watchmen, precisamente ese absolute del que hablábamos el otro día y que tanto cariño tenia... Al final al menos lo recuperé, pero me tuve que poner muy pesado, algo que me jodió bastante, pero de lo que también aprendí.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 04 Abril, 2019, 11:26:20 am
Es flipante lo de las cosas prestadas que no se devuelven.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 04 Abril, 2019, 11:50:30 am
A ver qué os parece este hilo que le he visto retuitear a Julián Clemente:

https://twitter.com/osornator/status/1113460796980432897?s=21

¿Cuántos puntos cumplís? ::) :lol:

El punto 2 me ha dejado paraplas total: "EL LOMO ES LO QUE SE VE DE UN CÓMIC, POR LO QUE DEBE ESTAR CUIDADO AL DETALLE"... Supongo que el hecho de que el lomo sostenga el cuerpo es una tontería pues :lol: :lol:

Sigo leyendo  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Abril, 2019, 12:14:54 pm
Cita de: Osorno
1º EL CÓMIC NO ES UN CONJUNTO DE HOJAS, SINO UN TEXTO SAGRADO QUE HAY QUE PRESERVAR BAJO CUALQUIER CIRCUNSTANCIA. Entiendo que las grapas se conserven en fundas plastificadas ya que a la larga se estropean, ¿pero qué es eso de plastificar un tomo en tapa dura de 400 páginas?

Culpable. :cafe:


Cita de: Osorno
2º EL LOMO ES LO QUE SE VE DE UN CÓMIC, POR LO QUE DEBE ESTAR CUIDADO AL DETALLE. Todos los cómics de una misma colección deben tener una coherencia en sus lomos. Deben encajar perfectamente el uno con el otro para que se fundan en una única unidad.

Debería ser así, básicamente es el trabajo de la editorial, pero la verdad es que tampoco me fijo mucho, ya que los cómics los guardo donde puedo, muchas veces los de una misma colección no están ni juntos.


Cita de: Osorno
3º HAY QUE EVITAR A TODA COSTA TENER NÚMEROS SUELTOS DE COLECCIONES SI VIENEN NUMERADAS EN EL LOMO. ¿Cómo se te ocurre comprarte el nº 23 de Spiderman de Marvel Saga sin tener los 22 anteriores? ¿No ves que la colección queda incompleta y muy fea expuesta?

Me da igual.


Cita de: Osorno
4º Si lo anterior no es suficiente: ¡JAMÁS COMPRES UN NÚMERO SUELTO DE UN COLECCIONABLE QUE HAGA UN DIBUJO CON EL LOMO! Preferimos comprar un comic 10€ más caro en vez de comprar exactamente el mismo que pertenezca a una colección “con dibujo en el lomo” que no estemos haciendo.

Me da igual también.


Cita de: Osorno
5º NO ABRAS NUNCA UN TOMO EN TAPA DURA CON UN ÁNGULO SUPERIOR DE 90º. Al primer crujido del libro ¡PARA!. Y cuidado dónde pones los dedos, no vaya a ser que dejes una huella de grasa en una hoja en negro.

Ligeramente culpable de lo primero, pero porque algunas ediciones son una mierda. :cafe: :cafe:


Cita de: Osorno
6º LOS CÓMICS SE COMPRAN PARA ENSEÑARLOS, EL QUE LOS COMPRA Y LOS GUARDA EN CAJONES ES UN PARGUELA. Aunque tengas los armarios vacíos y las estanterías a rebosar, no se guarda nada. Todo se expone, si no de qué me iba a comprar yo la edición de Sandman con arena.

Lo dicho, los guardo donde puedo.


Cita de: Osorno
7º SI UN TOMO SE TE CAE Y SE CHAFA UNA ESQUINA, TÍRALO Y COMPRA OTRO. No hay peor suceso en la vida de un coleccionista que un tomo se te caiga al suelo y si lo que se chafa es la parte del lomo, hubiera sido mejor que se te hubiera caído al suelo el chiquillo.

No se cae nada nunca.


Cita de: Osorno
8º ¿EDICIÓN LIMITADA DE ¡SOLO 5000 UNIDADES! DE UN CÓMIC QUE YA TENGO? PONME CUATRO. Edición Limitada, Edición Coleccionista y Edición Especial son las palabras que mejor venden cualquier cómic. Cualquier cómic, cualquier videojuego, cualquier película, cualquier figura...

Me da igual.


Cita de: Osorno
9º NO ESTOY ENGANCHADO A LOS PREVIEWS, LO DEJO CUANDO QUIERA. Son más caros, de peor calidad y con publicidad, pero eso de tener un cómic americano original en tus manos cinco meses antes te hace más poderoso frente a esos pringados que esperan a que salga en España.

Tengo cómics USA, pero básicamente los que no se editan en España.


Cita de: Osorno
10º LO DIGITAL ESTÁ MUY BIEN PARA PELÍCULAS Y MÚSICA, PERO YO MIS CÓMICS EN PAPEL DE TODA LA VIDA. Y sí, aunque nos los regalaran en digital, preferimos pagar por tenerlo en físico. Y te miro fijamente a ti, Panel Syndicate.

Culpable.  :cafe: :cafe: :cafe:


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 04 Abril, 2019, 13:45:46 pm
Venga, voy:

1º.- Nada de plastificar tomos, solo grapas.
2º.- Sí. El lomo, la portada y todo, no me gusta nada que cada uno tenga su diseño y no es tan dificil hacerlo bien.
3º.- Otras veces lo hacía más, ahora no me fijo tanto. Pero vamos, que tampoco hay necesidad de ponerle un número gigante al lomo.
4º.- Antes sí, ahora paso.
5º.- Sí. No tan 90º pero si oigo el crujido voy con cuidado.
6º.- Depende. A mi no me gusta guardarlos en cajones principalmente porque no lo tengo tan a mano y para algo tengo estanterías.
7º.- No, pero obviamente me jode. Como si se me ralla el móvil, se me rompe la portada de un disco o cosas así.
8º.- El cáncer del medio.
9º.- Venga, esta sí. Me gusta comprar comics USA, que le vamos a hacer.
10º.- Sí. No me gusta leer en digital.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 04 Abril, 2019, 13:50:41 pm
https://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2019/04/el-bulo-de-zipi-y-zape.html

Va a pasar desapercibido, por que el tema del Twitter es más divertido, pero lo comparto igual.

El tema de las fake news llega a los cómics.

Grande Peúbe y Puta Zona negativa.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 04 Abril, 2019, 13:56:29 pm
Puta Zona Negativa, puto Público (creo que era ese periódico) y puto Graffita.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 04 Abril, 2019, 14:05:37 pm
Coño, pues "lo de Zipi y Zape" lo leí el otro día por Tuiter. No sabía ni de que iba la vaina, tampoco se explicaba que era (aunque se intuía viendo el contexto), solo me enteré que había pasado "algo". Y resulta que nanai.

Cuánto daño hacen estas cosas :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Abril, 2019, 14:16:34 pm
Zona Negativa en su habitual corriente de desinformación.

Unos lo llamarán noticia. Yo lo llamo jueves.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2019, 15:27:22 pm
Puf, pues yo me entere de esto en el foro de la TÍA y parecía que si había una "corrección" de las malas... ni me fijé en la noticia en ZN claro.  :borracho:

Me alegro que al final los cambios sean más "menores"... pero cambios al fin al cabo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 10 Abril, 2019, 11:47:20 am
Bueno, cuando fui a Portugal, ya os di mi opinión acerca de cómo se publicaban allí los cómics, y como estos días e estado en Francia (Toulouse), os voy a hablar de mis impresiones respecto a su sistema, ya que siempre me ha parecido interesante ver cómo lo hacen fuera de España.

Lo primero es decir que en Toulouse encontré muchas tiendas mientras deambulaba por las calles de turisteo. Entre en alguna, pero poco tiempo, ya que no había ido allí para ver cómics. También había muchas librerías y se vendían cómics también, e incluso en un mercadillo por el que pasamos también tenían varios cómics, e incluso en un supermercado que tenía zona de revistas tenían el tomo de DC que os enseñaré más adelante.

Lo primero, es que allí prácticamente todo está en tapa dura, no sólo por la preponderancia de la BD, sino también en sus ediciones de cómic americano tienen casi todo en tapa dura (me refiero a los tomos), salvo alguna excepción como los Muertos Vivientes. Y los lomos mantienen una uniformidad aburrida y preocupante:
(https://fotos.subefotos.com/a4f150fd970c6b97195358b297137460o.jpg)

La forma de publicar colecciones regulares de Marvel y DC, es distinta a aquí. Yo no vi ni una grapa, sólo las que tenía una tienda que trabajaba también con cómic USA de importación. Las ediciones francesas de Marvel son en formato tomito como el de Spiderman, y de DC, vi revistas mucho más gruesas (que fue la que también encontré en el supermercado), con papel tipo revista que me gustó mucho y un montón de números. Por supuesto, no creo que guste mucho por aquí porque son batiburrillos, pero a mí no me importaría ya que la relación números/€ era inmejorable como podéis ver:

(https://fotos.subefotos.com/700170ef4ab6819400d79f1f5c387cf4o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/e5aa53086dfb237ecfa5fd6a015bd08eo.jpg)
9 números a 6,40€ no se ven todos los días.

El resto de precios, igual de caros que aquí en europeo y quizá ligeramente más caros en americano (aunque no me fijé mucho en los precios tampoco), pero esto no dice nada, porque allí todo es bastante más caro que aquí y eso significa que el cómic es más barato al estar sobre los mismos precios que aquí.

Había alguna edición más económica, como esta reducida de los Pitufos, a 5,90€ el tomo:
(https://fotos.subefotos.com/d2c7069212bd2fd98a095f076cb28dfeo.jpg)

También había otros cómics europeos reducidos.

Justo cuando fui iba a ser pronto un evento llamado 48H BD, y para conmemorarlo, había una variedad bastante amplia de primeros álbumes de series europeas a solo 2€, siendo el tomo exactamente igual que la edición normal en cuanto a materiales y tamaño, y sólo se diferenciaba porque venían por detrás los patrocinadores del evento. Evidentemente con un tomo tampoco llegas muy lejos, porque eran series largas, pero creo que es una iniciativa sorprendente. Yo pillé el primer tomo de Airborne 44 que tenía buena pinta como recuerdo.

También había algunos tomos de Image en francés con la oferta de los dos primeros números por 20€:
(https://fotos.subefotos.com/671698a59fcd8118eb9405bab50f0af1o.jpg)

Respecto al cómic que traen de USA, ahí salen perdiendo ellos. Compré el primer TPB de Gideon Falls que vale 9.99$ y me cobraron 12€. Estuve charlando con el dependiente y me dijo que se debía a los gastos de mensajería, y que por cada 1$ había que pagar 1,20€. Aquí en España a mí siempre me han cobrado 1€ cada 1$ excepto un tomo de Y The Last Man que compré que valía 19,99$ y me cobraron 21€ por el mismo motivo.

En conclusión, noté bastante afición al cómic, principalmente al europeo, en las tiendas te encontrabas gente de todo tipo, y el mercado está distribuido de distinta forma que aquí. Lo principal es la BD, luego el manga (por Toulouse había carteles anunciando que iba a salir el siguiente tomo de una serie manga) y por último el americano, que es donde me pareció que cojeaban un poco más que aquí en España. Os dejo alguna foto de algunas tiendas (no hice muchas, y están mezcladas):

(https://fotos.subefotos.com/624b0470086c8a3fb20d2e023b6e1511o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/76775cce593e6b6ac3edbcc610f0b186o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/32988a8a396eef6f24b3282ee7dcf8d3o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/ab3f79c7684a611741cbbb29ab4efea6o.jpg)

Le hice también una foto a esta edición de los patos, que se que por aquí hay fans. Había bastantes tomos de Disney, por cierto.

(https://fotos.subefotos.com/3aea4b1ae9c0eb607ec0e4f67e4e86afo.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 10 Abril, 2019, 12:01:39 pm

Guau, pedazo reportaje  :palmas: :palmas:

Sacan todo americano en tapa dura? No hay TPBs?

Parece que hay un monopolio de una editorial con el material americano, cosas que aquí se reparten Planeta, Astiberri, Norma... Alli lo lleva todo la misma no?

Ese tomaco de The Manhattan Projects  :amor: :amor:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 10 Abril, 2019, 12:11:08 pm

Guau, pedazo reportaje  :palmas: :palmas:

Sacan todo americano en tapa dura? No hay TPBs?

Parece que hay un monopolio de una editorial con el material americano, cosas que aquí se reparten Planeta, Astiberri, Norma... Alli lo lleva todo la misma no?

En TPB sólo vi los Muertos Vivientes, y la mayoría de series Image las lleva la misma, pero también hay otras.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 10 Abril, 2019, 12:16:37 pm
Y todo con lomo negro, qué siesos los gabachos. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Abril, 2019, 12:41:51 pm
Gracias por el reportaje, Steven :palmas:
Miedo me da que aquí acabemos igual en cuatro o cinco años. Larga vida a la grapa, pero no la de Facsimil :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 10 Abril, 2019, 13:32:19 pm
Gran aporte.  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Abril, 2019, 14:22:06 pm
Quitando lo de las grapas, eso es el paraíso. :babas: :babas:

La de cosas interesantes que no nos llegan. :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 10 Abril, 2019, 14:24:57 pm
Muy interesante aporte.
Una vez, en Francia, vi un monton de tomos con material marvel (spiderman) publicados por año; o sea, cada tomo tenía un año en el lomo (1977, 1976, etc) y me pareció una manera curiosa de publicar comics clásicos/viejunos. Lo que no sé es si era un coleccionable concreto, o bien la editorial de allí ha publicado estos tebeos de esa manera.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 10 Abril, 2019, 14:30:37 pm
Muy interesante aporte.
Una vez, en Francia, vi un monton de tomos con material marvel (spiderman) publicados por año; o sea, cada tomo tenía un año en el lomo (1977, 1976, etc) y me pareció una manera curiosa de publicar comics clásicos/viejunos. Lo que no sé es si era un coleccionable concreto, o bien la editorial de allí ha publicado estos tebeos de esa manera.

Los publican así los de Panini Francia.  :thumbup:

http://www.paninicomics.fr/web/guest/productDetail?viewItem=928059

A mí es un sistema un pelín irregular a la hora de editar ya que hay muchos casos que publicar "solo" un año concreto hay historias partidas por lo que al final no es el sistema ideal para publicar estas series.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 10 Abril, 2019, 14:47:49 pm
Gracias chicos, me alegro de que os haya gustado  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 10 Abril, 2019, 14:56:16 pm
Steven  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me imagino que todos los mercados tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero lo cierto es que no tengo envidia del mercado frances.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 10 Abril, 2019, 15:03:05 pm
Steven  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me imagino que todos los mercados tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero lo cierto es que no tengo envidia del mercado frances.

Eso de los dos primeros tomos de una colección americana a 20 un poco de envidia si que da...  :P

Pero que no haya tpb en rustica y que sean todos igual  :thumbdown:, ¿cómo habrán editado allí Letter 44 con lo bonitos que son los tpb?

Yo también me quedo con lo que tenemos aquí  :thumbup:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 10 Abril, 2019, 15:11:36 pm
Miedo me da que aquí acabemos igual en cuatro o cinco años.

Hay que tener en cuenta que en Francia hay una larga tradición del tomo en tapa dura. De hecho, la BD europea siempre se ha publicado principalmente así. Es normal que la mayoría de lo que integren en su mercado busque un formato similar. También recuerdo que allí se publicaban Omnibus mucho antes que aquí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 10 Abril, 2019, 15:32:42 pm
Steven  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me imagino que todos los mercados tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero lo cierto es que no tengo envidia del mercado frances.

Eso de los dos primeros tomos de una colección americana a 20 un poco de envidia si que da...  :P

Pero que no haya tpb en rustica y que sean todos igual  :thumbdown:, ¿cómo habrán editado allí Letter 44 con lo bonitos que son los tpb?

Yo también me quedo con lo que tenemos aquí  :thumbup:
Eso de 2 primeros tomos a 20 euros lo hizo hace unos años Norma con series como El Bruto, Atomic Robo o Buffy. Los packs de iniciación. Así descubri yo a Atomic Robo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 10 Abril, 2019, 17:06:35 pm
Steven  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me imagino que todos los mercados tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero lo cierto es que no tengo envidia del mercado frances.

Yo se lo comentaba, que me gustaba más como estaban las cosas aquí, creo que es más variado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 09 Mayo, 2019, 15:11:59 pm
Este sábado es el Día del Cómic Gratis (¡ya ha pasado otro año!  :leche:).
¿Hay algo de Panini?
¿Y de otras editoriales que merezca la pena?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 09 Mayo, 2019, 16:01:57 pm
Aquí tienes link http://www.diadelcomicgratis.com/#portfolioModal1

Panini saca 2 tebeos. De otras editoriales me llaman Royal City, Los maestros, los de Valiant...

ECC otro año sin sacar nada  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 09 Mayo, 2019, 16:13:43 pm
Gracias.
Otros años ha habido más, ¿verdad?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: miguelito en 09 Mayo, 2019, 17:41:03 pm
Aquí tienes link http://www.diadelcomicgratis.com/#portfolioModal1

Panini saca 2 tebeos. De otras editoriales me llaman Royal City, Los maestros, los de Valiant...

ECC otro año sin sacar nada  :torta: :torta: :torta:

Gracias por el link  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 15:38:23 pm
Pues parece que a Panini le andaban robando material...

https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/ (https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/)

Robin Hoods de la cultura.

Los precios obligan a hacer estas cosas.  :lol:

¿Y los tebeos que las editoriales mandan de promoción? Porque no creo que las novedades sean las que envíen a su destrucción.

Es posible que se manden excesos de tiradas o los ejemplares a pérdida que se sacan en toda tirada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Laques en 13 Mayo, 2019, 15:51:24 pm
Pregunto lo que no sé: las editoriales, ¿tienen algún tipo de beneficio por mandar sus ejemplares a asociaciones, foros, páginas web, etc..., como promoción?

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: FelixSR28 en 13 Mayo, 2019, 15:52:13 pm
No lo he comprobado pero estoy seguro que es el tipo al que le compraba asiduamente por wallapop  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 15:52:57 pm
Pregunto lo que no sé: las editoriales, ¿tienen algún tipo de beneficio por mandar sus ejemplares a asociaciones, foros, páginas web, etc..., como promoción?

Creo que no. De hecho creo que una parte de la tirada la tienen que ceder para bibliotecas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Laques en 13 Mayo, 2019, 17:15:37 pm
La promoción entiendo que lo podrán contabilizar de otra manera, ¿no? No sé si esto servirá para algo, fiscalmente (ojo, hablo desde el desconocimiento).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 17:21:39 pm
Entiendo que no. Es simplemente un gasto como es el imprimir un cómic para la venta. Contablemente uno irá en un apartado y el otro en uno distinto, pero ambos son gastos.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Laques en 13 Mayo, 2019, 17:35:10 pm
¿Y eso no sirve para dar menos beneficios?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 17:36:28 pm
No, lo que hace es rebajar los ingresos y por tanto pagas menos impuestos. Pero beneficios como tal no porque no ingresan nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Mayo, 2019, 17:37:23 pm
Pues parece que a Panini le andaban robando material...

https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/ (https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/)

Madre mía. ¿El que ha escrito eso es periodista? :wall: Ni investigación ni conocimientos de redacción. :wall:

Por otro lado, ahora entendemos los precios de Panini: eran por culpa de esta familia. :thumbup:


Pregunto lo que no sé: las editoriales, ¿tienen algún tipo de beneficio por mandar sus ejemplares a asociaciones, foros, páginas web, etc..., como promoción?

Creo que no. De hecho creo que una parte de la tirada la tienen que ceder para bibliotecas.

¿Ein?

¿Es obligatorio ceder cómics a bibliotecas? ¿Desde cuándo? Por que hasta hace 4 días no veías un cómic de Panini en ninguna. :lol:

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 17:48:06 pm
Igual meto la pata pero creo que la propia ley ya ponía esa obligación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Laques en 13 Mayo, 2019, 17:55:02 pm
No, lo que hace es rebajar los ingresos y por tanto pagas menos impuestos. Pero beneficios como tal no porque no ingresan nada.

Correcto. Es una forma de pagar menos impuestos. Iba por ahí, perdón por el error de conceptos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Mayo, 2019, 18:03:21 pm
Igual meto la pata pero creo que la propia ley ya ponía esa obligación.

Pues ya te digo que debe ser un porcentaje ínfimo. :lol:

Hace poco he visto algún Deluxe, pero poco más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 18:10:44 pm
Igual meto la pata pero creo que la propia ley ya ponía esa obligación.

Pues ya te digo que debe ser un porcentaje ínfimo. :lol:

Hace poco he visto algún Deluxe, pero poco más.

El caso es que he estado mirando ahora y no veo nada. Pero sí lo leí en algún sitio pero no soy capaz de recordar dónde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 13 Mayo, 2019, 18:22:44 pm
Igual meto la pata pero creo que la propia ley ya ponía esa obligación.

Pues ya te digo que debe ser un porcentaje ínfimo. :lol:

Hace poco he visto algún Deluxe, pero poco más.

El caso es que he estado mirando ahora y no veo nada. Pero sí lo leí en algún sitio pero no soy capaz de recordar dónde.
Lo que existe es la obligación del Deposito Legal, cuando se publica hay que depositar 4 ejemplares, en el depósito de la provincia donde se publica. De esos ejemplares al menos uno se archiva protegido para conservarlo como patrimonio, otro para consulta archivística y de investigadores, y los restantes son para las bibliotecas del depósito y bibliotecas de consulta. Lo que ocurre es que la ley del depósito dice que el depósito puede ser de ejemplares en cualquier formato, aunque antiguamente eran ejemplares físicos,  ahora las editoriales se ventilan la obligación del depósito con copias digitales, y a los depósitos les viene bien para no ocupar espacio. Se supone que en el Depósito de Girona, por ser donde publica la editorial, deberían tener todo lo publicado por Panini para consulta, así que un aficionado de Girona puede leer todo Panini si quiere, legalmente y gratis si va al depósito. Pongo el enlace con la dirección del dipòsit de Girona, por si alguien de por allí quiere ir a mirar: https://www.bnc.cat/Professionals/Diposit-legal
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 13 Mayo, 2019, 19:00:46 pm
Igual meto la pata pero creo que la propia ley ya ponía esa obligación.
En las de mi pueblo poco cómic veo yo :exclamacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 13 Mayo, 2019, 22:12:35 pm
Lo que comenta Jonaber lo sabía. Yo creo que lo que digo yo es distinto pero igual me lié.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 13 Mayo, 2019, 22:54:39 pm
Lo que comenta Jonaber lo sabía. Yo creo que lo que digo yo es distinto pero igual me lié.
Las bibliotecas son competencia de cada comunidad autónoma, así que a saber  :puzzled:

Igual si la comunidad tiene un plan de fomento de la cultura (con pasta destinada para ello), las editoriales se las ofrecen a las bibliotecas de dicha comunidad por un precio más barato como restos que no han vendido, o algo así  :puzzled: pero que tengan que ceder de gratis una parte de la edición de un libro, aunque sea mínima, por fomentar la cultura o el patrimonio cultural regional en este caso, a mí tambien me suena raruno :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 13 Mayo, 2019, 23:00:32 pm
¿Tal vez los MLE sin número salían por una fuente de estas?

Lo que no entiendo es lo que pone en el mail de que conseguían material que debía llevarse a destruir, cuando en la foto se ven unos Marvel Saga cómics de una colección de super héroes que creo que todavía están en catálogo.

Lo que me parece lamentable es la forma de redactar la noticia. "Editorial dedicada al cómic de superhéroes y cromos con sede en Torroella de Montgrí". "Aplicación de compraventa entre particulares". "Red social pensada para conectar personas e información" ¿Tan secreto son los nombres?

En cualquier caso, me alegro que hayan pillado a estos ladrones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Mayo, 2019, 23:14:47 pm
A ver, la inmensa mayoría d egente que veáis en Wallapop o Facebook que vende novedades al 20/30/50% de descuento es obtenido de imprenta directamente y bajo manga. Muchos MLEs sin números son así, sí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 13 Mayo, 2019, 23:20:57 pm
Lo de ejemplares destinados a destrucción me ha dolido  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Mayo, 2019, 23:29:26 pm
¿Tal vez los MLE sin número salían por una fuente de estas?


 Esos se le "escapan" a la imprenta directamente       :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Mayo, 2019, 23:29:39 pm
A ver, la inmensa mayoría d egente que veáis en Wallapop o Facebook que vende novedades al 20/30/50% de descuento es obtenido de imprenta directamente y bajo manga. Muchos MLEs sin números son así, sí.

Mmmm entonces me quedo algo más tranquilo. Con los precios que maneja Panini últimamente, me había decidido a hacerme con varios futuros 100%HC mediante un vendedor que he encontrado en Wallapop, que me pilla a mano, y los vende con un 20% de descuento respecto al precio de portada. Si venían de robos, iba a pasar del asunto, pero si vienen de imprenta, es diferente.

Aunque digo yo, ¿cómo los sacan? Quiero decir, por qué tienen tomos salidos de la imprenta y que no llegan a las tiendas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Mayo, 2019, 23:31:45 pm

Aunque digo yo, ¿cómo los sacan? Quiero decir, por qué tienen tomos salidos de la imprenta y que no llegan a las tiendas.

 Pues ...eso es bastante fácil de imaginar.  }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Mayo, 2019, 23:34:35 pm
A ver, la inmensa mayoría d egente que veáis en Wallapop o Facebook que vende novedades al 20/30/50% de descuento es obtenido de imprenta directamente y bajo manga. Muchos MLEs sin números son así, sí.

Mmmm entonces me quedo algo más tranquilo. Con los precios que maneja Panini últimamente, me había decidido a hacerme con varios futuros 100%HC mediante un vendedor que he encontrado en Wallapop, que me pilla a mano, y los vende con un 20% de descuento respecto al precio de portada. Si venían de robos, iba a pasar del asunto, pero si vienen de imprenta, es diferente.

Aunque digo yo, ¿cómo los sacan? Quiero decir, por qué tienen tomos salidos de la imprenta y que no llegan a las tiendas.

Pues de la misma manera que los tenían estos tres que han detenido. En su caso era el tranportista. En el otro, alguien que pueda hacerlo en la imprenta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 13 Mayo, 2019, 23:34:55 pm
"Hola señor de la imprenta que tiene el material digital de Panini para imprimir, le voy a pagar 5000€ bajo manga para que imprima 2000 tomos de más y me los de".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 13 Mayo, 2019, 23:36:45 pm
Una cosa es material dudoso, a veces es difícil distinguir al vendedor legítimo que compra, lee y vende para seguir comprando, eso es mercado de segunda mano, pero material del que estoy seguro que es robado, en imprenta, distribución o tiendas, no lo apoyo, es un golpe bajo a la industria, aunque no esté de acuerdo con la política de precios y ediciones.
Yo he dejado pasar alguna vez oportunidades incluso del 75% sobre el precio de venta, de ejemplares de los que estaba seguro que eran robados directamente de tiendas, por evidencias como etiquetas de precio el mismo día o al día siguiente de la fecha de publicación (nadie se gasta 40€ para revender a menos de 10€). Y no era la venta en un callejón sacado del maletero de un coche, sino en tiendas de segunda mano/empeños, que se supone que deberían llevar cuidado para no comprar material robado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Mayo, 2019, 23:38:24 pm

Aunque digo yo, ¿cómo los sacan? Quiero decir, por qué tienen tomos salidos de la imprenta y que no llegan a las tiendas.

 Pues ...eso es bastante fácil de imaginar.  }:)

De verdad, no lo sé. Descartando el robo (porque lo descartamos, ¿no? )... ¿los vende la imprenta por su cuenta a esos vendedores? ¿Los vende gente de la propia imprenta a sus "espaldas"? ¿Es material que sobra o se imprime de más? En serio, quizás esté pecando de primaveras en esto, pero no lo sé :oops: :puzzled:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Mayo, 2019, 23:42:40 pm
Vale, ahora he leído el resto de mensajes.

Me voy a reflexionar :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Mayo, 2019, 23:49:09 pm
"Hola señor de la imprenta que tiene el material digital de Panini para imprimir, le voy a pagar 5000€ bajo manga para que imprima 2000 tomos de más y me los de".

 Eso ni ha pasado ni va a pasar nunca.  :contrato:


 ¿los vende la imprenta por su cuenta a esos vendedores? ¿

 Eso tampoco.

 Y sí, siempre se imprimen de más. Siempre salen números rozados, doblados, alguno descuadrado ...y siempre se hacen de más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 14 Mayo, 2019, 15:11:26 pm
A ver, la inmensa mayoría d egente que veáis en Wallapop o Facebook que vende novedades al 20/30/50% de descuento es obtenido de imprenta directamente y bajo manga. Muchos MLEs sin números son así, sí.

Mmmm entonces me quedo algo más tranquilo. Con los precios que maneja Panini últimamente, me había decidido a hacerme con varios futuros 100%HC mediante un vendedor que he encontrado en Wallapop, que me pilla a mano, y los vende con un 20% de descuento respecto al precio de portada. Si venían de robos, iba a pasar del asunto, pero si vienen de imprenta, es diferente.

Aunque digo yo, ¿cómo los sacan? Quiero decir, por qué tienen tomos salidos de la imprenta y que no llegan a las tiendas.

 :lol:

Pero si son fraudulentos igualmente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 14 Mayo, 2019, 15:49:22 pm
"Hola señor de la imprenta que tiene el material digital de Panini para imprimir, le voy a pagar 5000€ bajo manga para que imprima 2000 tomos de más y me los de".

 Eso ni ha pasado ni va a pasar nunca.  :contrato:

No es lo que yo tenía entendido  :lol: pero sabrás tú más que yo sin duda alguna  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 14 Mayo, 2019, 16:03:48 pm
:lol:

Pero si son fraudulentos igualmente.

De ahí mis posteriores preguntas y comentarios :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 14 Mayo, 2019, 20:45:10 pm
Hablando sobre esto, a mí me queda una duda, aunque no sé si se podrá contar por aquí. Supongamos que Panini quiere 3000 ejemplares de "El niño que llevas dentro". En ese momento, ¿qué hace?
a) Como sabe que las imprentas tienen siempre una pequeña tasa de fallos pide 3030 para que la imprenta le suministre aproximadamente 3000 en buen estado y aproximadamente 30 con alguna tara
b) Pide 3000 y la imprenta imprime 3060 sabiendo que tras un control de calidad va a descartar aproximadamente 30, con lo que le quedan 3000 exactos para entregar a Panini y aproximadamente 30 para destruir (o por si acaso tienen un día malo y producen más tomos con taras de los habituales)
c) Pide 3000, la imprenta imprime 3060, de esos se descartan aproximadamente 30, con lo que quedan aproximadamente 3030 que se entregan a Panini (unos pocos más de los que ha pedido)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Mayo, 2019, 21:11:55 pm

 Sea la empresa que sea cuando se dirige a una imprenta le pide ...pongamos por caso, 3.000 copias (para vender 2.900, por ejemplo, hablamos de números aproximados y las otras para compromisos, prensa....lo que sea) y esas son las que le va a pagar.
 Si a la imprenta se le engancha una rotativa y jode 200, pues va a tener que hacer esos de más (ya te digo yo que se imprimen más para asegurarse de cualquier fallo).
 Luego siempre se puede "distraer" el ejemplar para el sobrinillo, el que se va en la bolsa del almuerzo .... :disimulo:
 Pero manda a la empresa esos 3.000 ejemplares, que son los que cobra.
 Lo que sobra tiene que ir a las jaulas para reciclar papel.

 Si una vez entregados al transporte "se pierden" algunos, el responsable es el transporte que debe pagarlos él o su seguro.
 Cuando llegan a la editorial se comprueba que no falte nada (si no a alguien le puede caer un puro) y se firma el albarán de entrega.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 14 Mayo, 2019, 21:47:09 pm
Sea la empresa que sea cuando se dirige a una imprenta le pide ...pongamos por caso, 3.000 copias
[...]
ya te digo yo que se imprimen más para asegurarse de cualquier fallo).
[...]
Pero manda a la empresa esos 3.000 ejemplares, que son los que cobra.
Lo que sobra tiene que ir a las jaulas para reciclar papel.

Siendo esto así, es posible que los tomos robados por la familia que se comenta en la noticia sean de esos que tienen que ir a las jaulas para reciclar (en la noticia se dice que se "distraían" en el camino a su destrucción).

Y ya sé que el mundo empresarial es como es, pero es que me da un dolor de corazón pensar que cada mes se destruyen docenas de ejemplares en perfecto estado...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Mayo, 2019, 23:26:29 pm

Y ya sé que el mundo empresarial es como es, pero es que me da un dolor de corazón pensar que cada mes se destruyen docenas de ejemplares en perfecto estado...

 Si supieras los que se destruyeron de una sola vez ....el corazón se te saltaba hasta Melbourne directamente    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 14 Mayo, 2019, 23:30:57 pm
¿Los de forum al perder los derechos no se supone que se destruyeron?  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 14 Mayo, 2019, 23:33:51 pm
Busco socios para asaltar imprenta, necesito a un manitas con las cerraduras/alarmas y a un conductor hábil por si las fly.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 14 Mayo, 2019, 23:46:30 pm
¿Los de forum al perder los derechos no se supone que se destruyeron?  :lol:

 Antes de eso  :contrato:
 No es broma.
 Y hasta invitaron a algunos para verlo.
 Hay gente que no tuvo valor de asistir al "acontecimiento"    :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 15 Mayo, 2019, 01:02:00 am
Madre mía, que morbosos.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 15 Mayo, 2019, 20:11:03 pm
¿Los de forum al perder los derechos no se supone que se destruyeron?  :lol:

 Antes de eso  :contrato:
 No es broma.
 Y hasta invitaron a algunos para verlo.
 Hay gente que no tuvo valor de asistir al "acontecimiento"    :lloron: :lloron: :lloron:
En serio que jamas entenderé como una editorial quema ejemplares de sus tebeos en lugar de donarlos a bibliotecas, ongs, hospitales, regalarlos, etc...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 15 Mayo, 2019, 21:03:14 pm

 No los quema  :contrato:
 Los destruye para aprovechar el papel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Perillós en 15 Mayo, 2019, 21:08:27 pm
En su momento, las malas lenguas decían que el supuesto stock quemado de Forum se lo quedó una tienda de Barcelona... ¿Cómo se llamaba? Ah, Tiendas Cosmic, sí :lol: Que pertenece a El Catálogo del Comic, actualmente más conocida por su rama editorial: ECC. De hecho, Tiendas Cosmic tenía un súper catálogo de productos de Forum que vendían en una sección llamada La Bolsa. Lo recuerdo porque yo compré tomos de Alpha Flight de Byrne, etc. por precios ridículos y en la propia sección se señalaba el número de ejemplares que tenían. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 15 Mayo, 2019, 21:10:51 pm
Recuerdo aquello. Yo completé el volumen 3 de Forum de Los Vengadores gracias a ese stock  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 15 Mayo, 2019, 21:39:13 pm
Se habló por aquí del tema: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17858
Al parecer no sólo apareció un montón de material de la época forum en un almacén, sino que justo lo tenía una tienda con importantes vínculos con Planeta, y además se ofrecía a actuar de distribuidora. Al parecer el tema de la distribuidora no les salió bien (supongo que los abogados de Panini se pondrían a trabajar para evitar esta competencia, cuyo material además tenía un origen dudoso)

En serio que jamas entenderé como una editorial quema ejemplares de sus tebeos en lugar de donarlos a bibliotecas, ongs, hospitales, regalarlos, etc...

Todo es tema de acuerdos y contratos. Si ahora llegara una editorial y consiguiera los derechos de publicación de Marvel en España intentaría de alguna forma que Panini no pudiera saldar o regalar el material de sus almacenes y tampoco pudiera publicar material con un precio por debajo del de mercado. Hay obras de Marvel que deberían estar "siempre" disponibles, por ejemplo Born Again, la saga de Galactus, Thor de Simonson... y que estoy seguro de que son un goteo constante de ventas. Panini podría aprovechar sus últimos meses con la licencia para publicar a precio de derribo algunas de estas obras, con un beneficio por unidad mínimo, y fastidiar a la siguiente licenciataria que perdería este goteo de ventas por gente que lo habría comprado a precio de saldo.

Supongo la nueva licenciataria intentará firmar algún contrato con el propietario de los derechos para que la antigua licenciataria no pueda hacer algo así (que se consiga o no es otra cosa).

Y quien habla de que "Panini puede perder los derechos de publicación de Marvel" puede hablar de que "Planeta puede perder derechos de publicación de Conan".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 15 Mayo, 2019, 21:43:59 pm
Eso que dices lo veo inviable. Marvel no tiene autoridad sobre Panini para evitar que esta salde.

Y de hecho es la práctica habitual. Glenat lo hizo a granel y Planeta lo está haciendo con Conan pero de otra forma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 15 Mayo, 2019, 22:00:44 pm
Glenat lo hizo a granel

 Más vale no hablar de eso      }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 15 Mayo, 2019, 22:03:51 pm
Hablemos.  }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 15 Mayo, 2019, 23:28:08 pm

 Acabaremos hablando del susodicho de siempre ...y ya cansa    :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 17 Mayo, 2019, 09:43:53 am
Articulo en Marca , considero que puede ser de vuestro interés

https://buhomag.elmundo.es/entretenimiento/los-comics-mas-caros-del-mundo/?cid=SIN0101

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Mayo, 2019, 12:56:02 pm
Articulo en Marca , considero que puede ser de vuestro interés

https://buhomag.elmundo.es/entretenimiento/los-comics-mas-caros-del-mundo/?cid=SIN0101

 :birra:

Spiderchen los tiene todos. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 17 Mayo, 2019, 12:59:59 pm
Articulo en Marca , considero que puede ser de vuestro interés

https://buhomag.elmundo.es/entretenimiento/los-comics-mas-caros-del-mundo/?cid=SIN0101

 :birra:

Spiderchen los tiene todos. :thumbup:
Si fuera así ya no se vería más por este foro
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 17 Mayo, 2019, 15:02:31 pm
Falta Triunfo y Tragedia.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 17 Mayo, 2019, 16:17:31 pm
Pues parece que a Panini le andaban robando material...

https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/ (https://www.20minutos.es/noticia/3638662/0/detienen-miembros-familia-comics-empresa-venderlos-internet/)

Robin Hoods de la cultura.

Los precios obligan a hacer estas cosas.  :lol:


Joder, ni los comics se salvan de los amantes de lo ajeno. :alivio:


Pd. Me he acordado de los tiempos de EGB, cuando algunos amiguetes y conocidos iban después del cole a algún kiosco y se llevaban alguna grapa...

Nada que ver con la noticia claro, a otra escala. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 17 Mayo, 2019, 16:45:46 pm
Articulo en Marca , considero que puede ser de vuestro interés

https://buhomag.elmundo.es/entretenimiento/los-comics-mas-caros-del-mundo/?cid=SIN0101

 :birra:

Spiderchen los tiene todos. :thumbup:
Si fuera así ya no se vería más por este foro

 Por?  :sospecha:
 Me gusta estar por aquí.  :cafe:
 Y además es falso. Me falta 1 de los 6        :disimulo:
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 17 Mayo, 2019, 18:08:06 pm
Uno de los mejores tíos que he conocido en el mundo del cómic.

Salva Espín desatado.

Dadle, que no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=tQ6I69-8D-c
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 17 Mayo, 2019, 18:55:19 pm
Uno de los mejores tíos que he conocido en el mundo del cómic.

Salva Espín desatado.

Dadle, que no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=tQ6I69-8D-c

Brutal. :adoracion:
Venía a ponerlo. Si alguien tiene a mano alguna tienda de comics en las que se venda la edición limitada esa y me quiere hacer un favor... :disimulo: Es que a mi novia le flipa el programa.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 17 Mayo, 2019, 18:56:56 pm
A mí me encanta, es lo único que veo de lates.

Pues si puedo hacerme con más de uno te aviso, pero lo veo chungo... Akira misma acaba de anunciar que los ha agotado TODOS en cinco minutos en preventa. Intentaré acercarme a la tienda de Sevilla a ver si hay suerte...

Este puto Broncano  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 17 Mayo, 2019, 19:00:36 pm
A mí me encanta, es lo único que veo de lates.

Pues si puedo hacerme con más de uno te aviso, pero lo veo chungo... Akira misma acaba de anunciar que los ha agotado TODOS en cinco minutos en preventa. Intentaré acercarme a la tienda de Sevilla a ver si hay suerte...

Este puto Broncano  :lol:

Sí, he ido como loco a su página web porque aun lo tenían y ha colapsado al darle a comprar. :lol: :lol:
Te lo agradezco. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 17 Mayo, 2019, 19:01:18 pm
Vaya crack.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 17 Mayo, 2019, 21:15:43 pm
Hace un rato tenían puesto en Wallapop el cómic de La Resistencia a 70 euros :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 17 Mayo, 2019, 22:05:45 pm
Viva la especulación  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 17 Mayo, 2019, 23:05:59 pm
Que triste. En serio.  :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 17 Mayo, 2019, 23:24:14 pm
Ya no está. Lo habrá quitado por vergüenza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Villegon en 18 Mayo, 2019, 00:08:06 am
Ya que habeis sacado el tema, pensaba acercarme mañana por Akira, pero si decis que se ha agotado en preventa me ahorro el paseo, que me pilla retirado ademas.
En su web no veo ninguna referencia al comic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 18 Mayo, 2019, 00:34:17 am
Salva es un crack. Hablé con él en Girona y meses después en Valencia se acordaba de mi. :amor:

¿Cuánto vale el cómic de la Resistencia? Precio oficial, no de especulación.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Mayo, 2019, 00:37:35 am
Salva es un crack. Hablé con él en Girona y meses después en Valencia se acordaba de mi. :amor:

¿Cuánto vale el cómic de la Resistencia? Precio oficial, no de especulación.  :lol:

Lo dan mañana con el periódico La Opinión de Murcia y pagando 5’95€. Edición limitada a 2.000 ejemplares.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Mayo, 2019, 17:11:33 pm
100 euritos. No negociables, que ya va justo de precio:

http://p.wallapop.com/i/360604338?_pid=wi&_uid=49036387&_me=s_ios
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 18 Mayo, 2019, 17:30:30 pm
100 euritos. No negociables, que ya va justo de precio:

http://p.wallapop.com/i/360604338?_pid=wi&_uid=49036387&_me=s_ios

Ya no está. Espero que nadie lo haya comprado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antodiga80 en 18 Mayo, 2019, 17:37:55 pm
En ebay aparece como cómic de la resitencia. Hay varios a la venta el que más barato la puja empieza en 40€.
Hay alguna más con pujas. Hay una que va en 80 €
Buff la especulación
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Mayo, 2019, 17:38:41 pm
100 euritos. No negociables, que ya va justo de precio:

http://p.wallapop.com/i/360604338?_pid=wi&_uid=49036387&_me=s_ios

Ya no está. Espero que nadie lo haya comprado.

Es una locura, espero que no. Había varios puestos hace unos minutos y ya no sale ni uno, ¿quizás incumpla alguna norma de Wallapop y les quitan los anuncios?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 18 Mayo, 2019, 17:46:15 pm
Salva es un crack. Hablé con él en Girona y meses después en Valencia se acordaba de mi. :amor:

¿Cuánto vale el cómic de la Resistencia? Precio oficial, no de especulación.  :lol:

Lo dan mañana con el periódico La Opinión de Murcia y pagando 5’95€. Edición limitada a 2.000 ejemplares.

Qué curioso. Gracias.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Mayo, 2019, 18:55:17 pm
Asco de gente, de verdad  :pota: Mierda de personas.

Yo al final no me he podido acercar hoy a por uno  :no: Sorry, Joel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 18 Mayo, 2019, 20:16:14 pm
Pfff, madre mía. Aparecen varios, sí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Mayo, 2019, 22:06:05 pm
Pfff, madre mía. Aparecen varios, sí.

Ahora hay muchos.

Flipo especialmente con uno que dice "abstenerse precios absurdos, por 10 euros se lo regalo a un amigo". Te ha costado 6 euros, pedazo de... :furioso: De tenerlos cuadrados.

En fin, da mucho por saco estas cosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 18 Mayo, 2019, 22:33:00 pm
Asco de gente, de verdad  :pota: Mierda de personas.


Se veía venir.
Desconozco cuál es la tirada de un Deadpool normal, pero hacer una limitada por debajo de eso me parece una guarrada para la gente que apoya al cómic con regularidad y me dará bastante pena que el propio autor sea partícipe si acaba siendo un producto meramente especulativo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 18 Mayo, 2019, 22:47:02 pm
No he seguido muy bien el tema, pero de lo que habláis será de un cómic fuera de colección, ¿no? Es que me he quedado sin altavoces y no escucho los videos de youtube.  :oops:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 18 Mayo, 2019, 22:51:18 pm
A mi no me gusta Masacre pero por la gracia de la Resistencia lo podria haber pillado con una distribución normal... ni de coña voy a pillarlo en modo especulador
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Guerrero de la noche en 19 Mayo, 2019, 12:38:40 pm
Buenos días EBay esta plagado y piden bastante, no creo que se venda por lo que piden 150€ o 200€ hay uno en puja que queda mas de dos días y va 22€ en las ultimas horas es donde normalmente pega el subidon
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 19 Mayo, 2019, 12:43:22 pm
Buenos días EBay esta plagado y piden bastante, no creo que se venda por lo que piden 150€ o 200€ hay uno en puja que queda mas de dos días y va 22€ en las ultimas horas es donde normalmente pega el subidon

22€ ya me parece una majadería, pero... ¿he mirado mal o este va por 96€?

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2Fulk%2Fitm%2F264327545945
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dalen en 19 Mayo, 2019, 13:15:06 pm
Pues ahí está, el ying y el yang del mundo del cómic: Salva Espín y la especulación.

La entrevista: genial! Si alguien es la primera vez que se acerca, recomiendo ver también la anterior en el mismo programa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 19 Mayo, 2019, 14:10:41 pm
Asco de gente, de verdad  :pota: Mierda de personas.

Yo al final no me he podido acercar hoy a por uno  :no: Sorry, Joel.

Nada tío, visto lo visto iba a estar complicado siquiera que cogieras una para ti. :lol:
Es bastante triste hacer cola (el que pilló la primera en AKIRA llevaba desde la 1 de la mañana de la noche anterior) para una cosa así con el único propósito de ganarte 60 o 70€.  Vida triste la de algunos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Mayo, 2019, 16:25:21 pm
Asco de gente, de verdad  :pota: Mierda de personas.

Yo al final no me he podido acercar hoy a por uno  :no: Sorry, Joel.

Nada tío, visto lo visto iba a estar complicado siquiera que cogieras una para ti. :lol:
Es bastante triste hacer cola (el que pilló la primera en AKIRA llevaba desde la 1 de la mañana de la noche anterior) para una cosa así con el único propósito de ganarte 60 o 70€.  Vida triste la de algunos.

 Esto sólo sería culpa de algunos  :furioso: que pagasen esos precios.
 Si la gente tuviera dos dedos de frente no se compraría ninguno a esos precios y se los comerían con patatas.  :contrato:
 Que tiene cojones pagar una pasta por un cómic como ese.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 19 Mayo, 2019, 16:41:14 pm
Una idea buena para promocionar tiendas y como detalle para seguidores, corrompida por especuladores  :pota:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Mayo, 2019, 17:24:13 pm
Asco de gente, de verdad  :pota: Mierda de personas.

Yo al final no me he podido acercar hoy a por uno  :no: Sorry, Joel.

Nada tío, visto lo visto iba a estar complicado siquiera que cogieras una para ti. :lol:
Es bastante triste hacer cola (el que pilló la primera en AKIRA llevaba desde la 1 de la mañana de la noche anterior) para una cosa así con el único propósito de ganarte 60 o 70€.  Vida triste la de algunos.

 Esto sólo sería culpa de algunos  :furioso: que pagasen esos precios.
 Si la gente tuviera dos dedos de frente no se compraría ninguno a esos precios y se los comerían con patatas.  :contrato:
 Que tiene cojones pagar una pasta por un cómic como ese.
Lo que realmente sería genial es que anunciaran una supertirada de 15000 ejemplares de ese cómic. Puede que pagara por ver la cara de los especuladores, aunque nunca 70€ :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: franwar en 19 Mayo, 2019, 19:52:55 pm
No sabía que este programa tuviera tanta repercusión, en fin no creo que nadie pague esas barbaridades , aún recuerdo la edición especial de The button que el mismo día ya lo vendían por 50€ en wallapop pero esto se lleva la palma , 200€ he visto varios que lo venden en eBay....
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 19 Mayo, 2019, 20:21:33 pm
Leed el anuncio:

http://p.wallapop.com/i/360816671?_pid=wi&_uid=30892016&_me=s_ios

 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 19 Mayo, 2019, 20:23:07 pm
No puedo abrirlo.
La dirección no es vàlida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Mayo, 2019, 20:23:44 pm
 :lol: :lol: :lol:
Pero ¿es verdad?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 19 Mayo, 2019, 20:26:24 pm
¿Qué pone?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 19 Mayo, 2019, 20:29:23 pm
Probad con este enlace https://es.wallapop.com/item/deadpool-la-resistencia-360816671

Esto es lo que pone...

Citar
Panini acaba de anunciar que van a hacer otra tirada.No hagáis el tolai pagando un dineral a los cuatro especuladores retrasados que andan por aquí.

Pero yo no veo nada por la redes sociales...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 19 Mayo, 2019, 20:31:53 pm
Un aplauso para PANINI.
 :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 19 Mayo, 2019, 20:49:29 pm
Yo tampoco he visto ningún anuncio de Panini, pero me ha hecho gracia :lol:

Espero que sea así y saquen más tirada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Mayo, 2019, 21:02:25 pm
No creo que sea verdad, dudo que hayan anunciado nada en domingo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Mayo, 2019, 21:05:18 pm
Muy bueno :lol:
Y si es cierto ya, tiene mis dieses  :adoracion: :adoracion:
Pero si es cierto, PANINI se lleva matrícula de honor :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Que no lo creo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 19 Mayo, 2019, 22:02:50 pm
Al menos, alguno duerme hoy con el susto en el cuerpo.
 }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Christian-Spi en 19 Mayo, 2019, 23:49:31 pm
Pues nada, no esperaba menos de la mejor editorial del planeta.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 20 Mayo, 2019, 23:46:47 pm
Habrá más tirada del cómic de Deadpool y La Resistencia :palmas:

https://www.instagram.com/p/BxsurFNoOhM/

Qué grande Salva Espín.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Mayo, 2019, 00:02:57 am
Me alegro. Buena iniciativa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 21 Mayo, 2019, 00:36:23 am
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 21 Mayo, 2019, 05:17:54 am
Me alegro
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Mayo, 2019, 11:36:40 am
Muy grande Salva Espín :palmas: :palmas:

Especuladores:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 21 Mayo, 2019, 15:48:50 pm
Tranquilos que aún intentarán comprar más ejemplares para poder especular aún más.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Mayo, 2019, 16:26:10 pm

 Grande es poco    :adoracion: :adoracion: :adoracion:
 Ni me interesa ni lo voy a comprar pero me daba verdadero asco  :pota: la colla de mangantes que podían hacer negocio con este cómic.

 Bueno ...aunque de verdad no me interesa, si es por apoyar la iniciativa y dar las gracias a Salva por preocuparse por sus seguidores, igual, si lo encuentro, lo compro   :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 22 Mayo, 2019, 21:23:34 pm
Que tiene de especial este comic?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Mayo, 2019, 21:24:57 pm
Estoy perdidísimo. No sé de qué va todo esto  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Mayo, 2019, 21:26:10 pm
Que tiene de especial este comic?
Una portada dedicada al staff del programa «La Resistencia». No sé si también el contenido. Como mínimo, la portada y contraportada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 22 Mayo, 2019, 21:46:49 pm
Estoy perdidísimo. No sé de qué va todo esto  :lol:

Salva Espín hace un cómic de Deadpool y La Resistencia (https://www.laopiniondemurcia.es/cultura-sociedad/2019/05/17/comic-manana--exclusiva-/1022154.html), el programa de entrevistas de Broncano y demás, una curiosidad más que nada. El cómic sale a la venta como complemento del periódico La Opinión de Murcia y pagando 5´95 euros. A su vez, se pone a la venta en algunas tiendas, muy pocas, y con una tirada muy pequeña. Se agota en todos los sitios en cuestión de minutos.

Ese mismo día ya se puede encontrar el cómic a la venta en diferentes web de compraventa a precios desorbitados. 50, 80, 100, 150 euros... :borracho:

Ante esto, Salva, que según tengo entendido es quien se encarga de la distribución, anuncia que se va a hacer otra tirada para intentar llegar a más sitios y acabar con la especulación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoprius en 24 Mayo, 2019, 20:11:20 pm
Grande este Salva. Sus güevos ahí.

De los especuladores, bueno, perder no van a perder mucho. Lo único que no van a ganar y ya está. Lo suyo hubiera sido que lo hubieran pagado bien caro y ahora sacaran una tirada a euro, como promoción. Por lo menos hubieran perdido algo y se lo comerían con patatas.

No puedo con eso, joer, es que no puedo. Qué mala ostia se me pone... Buff

Pd. Siento las palabras soeces, indignas de este foro y de mi persona.  :oops:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 24 Mayo, 2019, 21:41:05 pm
Estoy perdidísimo. No sé de qué va todo esto  :lol:


lo ise x hesa amvurgesa


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Mayo, 2019, 19:33:44 pm
En mi ciudad he visto 2 ejemplares en Wallapop por encima de los 50 euros, uno ya ha sido vendido y el otro está reservado.

 :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antoniolr13 en 05 Junio, 2019, 16:33:34 pm
¿qué preferis? tomos o grapas?

Yo prefiero tomos, porque quedan genial en la estantería.
Pero si quiero todo el material obviamente tengo que comprar grapas. ¿cómo veis el tema de encuadernar grapas?
Un saludo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 05 Junio, 2019, 19:53:27 pm
Viejo y cíclico debate }:)
Yo prefiero grapa pero tampoco le hago ascos a los tomos. Lo que no me gusta es que saquen novedades directamente en tapa dura, pero quitando eso yo al menos le hago sitio a los dos formatos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Junio, 2019, 20:01:52 pm
Encuadernar grapas es el Mal.

La grapa es el formato definitivo.

Tengo grapas, rústicas, tapas duras, maletines...

De todo.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 05 Junio, 2019, 20:14:52 pm
Yo no lo encuentro lógica a encuadernar grapas.

Respecto a preferencia entre tomos y grapas, la verdad es que me da lo mismo. Ambas opciones tienen ventajas e inconvenientes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 05 Junio, 2019, 20:17:18 pm

 Lo de encuadernar grapas es del pleistoceno   :borracho:

 Además de que pierdes el 80% de su valor  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: antoniolr13 en 07 Junio, 2019, 14:10:11 pm
pero hay series que no salen nunca en tomo, y tener las grapas sueltas en la estantería no me gusta... con lo bien que quedan los amrvel heroes, o los tomitos de spiderman :D
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Junio, 2019, 14:24:53 pm
Quedan muy bien los tomos, sí.


Sobretodo cuando se desencuadernan solos.


:cafe:


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoprius en 07 Junio, 2019, 18:44:58 pm
¿Se sabe algo de si al final sacó Salva Espín más ejemplares a la venta del cómic de La Resistencia?

Espero que todavía no, porque los listos de wallapop siguen campando a sus anchas.  :chalao:

Me encantó uno que decía que se abstuvieran ofertas absurdas. Eso sí, de su "oferta oferta absurda" de 100 euros no decía nada.  :borracho:

PD. Me refiero a que si lo hubiera sacado, ya no estarían todas esas "gangas".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 09 Junio, 2019, 08:45:59 am
¿Se sabe algo de si al final sacó Salva Espín más ejemplares a la venta del cómic de La Resistencia?

Espero que todavía no, porque los listos de wallapop siguen campando a sus anchas.  :chalao:

Me encantó uno que decía que se abstuvieran ofertas absurdas. Eso sí, de su "oferta oferta absurda" de 100 euros no decía nada.  :borracho:

PD. Me refiero a que si lo hubiera sacado, ya no estarían todas esas "gangas".

Que yo haya visto, todavía no lo ha sacado, aunque seguro que lo hace.

Buscas "Salva Espín" en Wallapop y es una ida de olla. La última, vender el As del otro día con su portada:

https://es.wallapop.com/item/periodico-portada-salva-espin-368519459

 :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 09 Junio, 2019, 10:45:16 am
pero hay series que no salen nunca en tomo, y tener las grapas sueltas en la estantería no me gusta... con lo bien que quedan los amrvel heroes, o los tomitos de spiderman :D
Yo encuaderno mis grapas desde siempre. Es cierto que en muchos casos se pierde el valor de los tebeos en caso de querer venderlos (si es el caso) pero para mi pesa  mas la comodidad al leerlos y lo chulo que me quedan en los estantes. Por ejemplo, en mi comedor tengo unos estantes con coleccciones como x-men, daredevil, vengadores, etc, y quedan geniales. En grapas, jamas estarían ahí.
Pero bueno, esto va a gustos, claro, y ahora es mucho mas fácil que una colección en grapa te la acaben sacando en un tomo, cosa que hace unos años era mas complicado.
Para gusto, colores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoprius en 09 Junio, 2019, 11:47:06 am
Que yo haya visto, todavía no lo ha sacado, aunque seguro que lo hace.

Buscas "Salva Espín" en Wallapop y es una ida de olla. La última, vender el As del otro día con su portada:

https://es.wallapop.com/item/periodico-portada-salva-espin-368519459

 :borracho:
Se aprovechan de que a los frikis no nos gusta el fútbol y no nos enteramos de esas cosas  :lol:

Hay por ahí un hilo sobre la especulación que es para crujir de risa con las cosas que pide la gente. Yo lo pillé tarde y cuando empecé a leerlo desde la primera página, muchos enlaces ya no funcionaban y no pude ver algunas de las barbaridades.

Aunque por otra parte entra una mala leche al ver tanto especulador... Buff

Respecto al tema grapas, pienso que si se encuadernan, pierden su sentido de su facilidad de lectura. Eso sí, si no hay tomo disponible de ellas, es una buena solución. Pero, en mi caso, si hay tomo, lo prefiero a encuadernarlas. Si quiero leer algo, me da pereza buscarlas, en cambio un tomo es muy fácil que lo coja y lo relea. Eso sí, prefiero los tomos baratitos en rústica al cartoné "porque-sí" de los últimos años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 09 Junio, 2019, 11:57:50 am
Que el As saque otra edición especial a 2€ y se acabó la tontería.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 09 Junio, 2019, 14:53:13 pm

 Es más cómodo leer un cómic en algo, sea lo que sea, que una grapa?     :incredulo: :incredulo: :incredulo:
 Que si para hacer bonito, que si para una estantería o cosas por el estilo, lo acepto, ¿pero para leer?.

 Ni      de       coña.   
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Junio, 2019, 18:50:53 pm
Si alguien quiere hacer surf con Marvels...

https://www.youtube.com/watch?v=TE15pUE_YSQ&t=

Vaya salvajada de edición :o
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 13 Junio, 2019, 18:52:20 pm
Eso es inmanejable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 13 Junio, 2019, 19:27:21 pm
 :leche: la quiero. Echo a los niños a la calle, lo extiendo sobre la mesa del salón y a disfrutar  :lol: :lol: :lol: en serio, se me va la olla con el tamaño, me encantan estas cosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 13 Junio, 2019, 19:30:01 pm
Vaya mamotreto madre  :lol:
Ni regalado, en serio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 13 Junio, 2019, 19:37:33 pm
73,49 en Amazon. Espérate que no lo reserve, Jajajajaja.  :borracho: Sin que se entere mi mujer, que se encuentre el paquete al llegar a casa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 13 Junio, 2019, 19:45:34 pm
73,49 en Amazon. Espérate que no lo reserve, Jajajajaja.  :borracho: Sin que se entere mi mujer, que se encuentre el paquete al llegar a casa.

 :lol:

Con ese tomo está complicado eso de meterlo en casa "oculto" y colocarlo en la estantería sin decir nada, para que no se entere nadie que se te ha ido de las manos las compras comiqueras :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 13 Junio, 2019, 19:51:54 pm
Todo debe enviarse al trabajo.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 13 Junio, 2019, 20:59:19 pm
Como lo compre wingt y se lo envíen a su suegra, me gustaría ver su cara cuando reciba ese mamotreto.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 14 Junio, 2019, 10:31:17 am
De verdad que estas ediciones me parecen ridículas y sonrojantes ... ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 14 Junio, 2019, 12:18:25 pm
Yo este tipo de edición más que un cómic lo veo como un objeto. Para coleccionistas acérrimos, para megafans del cómic en cuestión, para quien necesite una tabla de planchar bonita... algo decorativo más que otra cosa. Aunque ver el dibujo de Ross a ese tamaño tiene que ser un disfrute visual.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 14 Junio, 2019, 20:28:25 pm
Pues yo seré ridículo y te haré sonrojar, pero me la voy a comprar. Efectivamente es un objeto de coleccionista. Yo tengo el tomito de Forum de Marvels, y es el que utilizo para leer. Este tomo es una locura extrema, pero ver el arte de Alex Ross en ese tamaño es afrodisíaco. Yo lo colgaría de la pared como si fuera un cuadro.  :adoracion: Además, es el único cómic que me compraría en una edición tan bestia por lo que supuso para mí, fue el cómic que me cambió la forma de ver el mundo del cómic. Hasta ese momento lo único que leía de Marvel era Spiderman, pero desde ese momento empecé a ver las posiblidades que tenía este medio y empecé a meterme en un montón de cosas y a leer a saco. No exagero si digo que es el cómic que más me ha marcado. Hay los que comprar funko pops sin medida, figuritas, legos, replicas, disfraces, de todo, yo no compro nada de eso, no me llama la atención, pero esto sí.
Aprovecho a lanzaros una consulta aprovechando vuestro vasto conocimiento sobre el mundo editorial. He visto que es una edición por el 25 aniversario. Sabéis si será una edición limitada? Tirada larga o corta? Hay posibilidades de verla reproducida en España (esto me da más igual porque llegado el caso valdría 150 euros)? Es aconsejable comprarla en preventa? Hay peligro de que sea una edición muy jugosa para los especuladores y que se agote? Nunca he comprado en USA y no conozco el mercado americano. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 14 Junio, 2019, 20:46:33 pm
Dejo la siguiente tabla que acabo de crear tras las subidas de precios de las grapas de Panini y ECC para que cada uno saque sus propias conclusiones. Intentaré hacer una con los precios de los tomos próximamente.

Comparativa de precios con las grapas de Panini de julio y ECC de agosto (pero que salen a la venta en julio)

En base al criterio de igualdad de páginas: en verde, la más barata; en rojo; la más cara; en azul, igual precio; en negro, no hay datos concluyentes por no disponer de precios para ese número de páginas en una de las editoriales tras el cambio de precios.

Número de páginasPaniniECC
24
2,20 € - Capitán América 6 - vol. 8 105 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scapi905-es-cap-america-capitan-america-n-105.html)2,25 € - Héroes en crisis 6 (https://www.ecccomics.com/comic/heroes-en-crisis-num-06-de-9-6519.aspx)
32
2,95 € - La Era de Conan 1 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/ssaco001-es-la-era-de-conan-el-salvaje-conan-n-1.html)2,95 € - El reloj del juicio final 2 (https://www.ecccomics.com/comic/el-reloj-del-juicio-final-num-02-de-12-6530.aspx)
40
3,50 € - Los Vengadores: Sin camino de vuelta 4 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/svcam004-es-los-vengadores-sin-camino-de-los-vengadores-sin-cami-n-4.html)Todavía no hay anunciada grapa de 40 páginas tras el cambio de precios
48
4,00 € - Amistoso Vecino Spider-Man 2 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/samis002-es-amistoso-vecino-spiderman-amistoso-vecino-spiderman-n-2.html)3,50 € - Batman 88/3 (https://www.ecccomics.com/comic/batman-num-88-33-6517.aspx)
56
4,75 € - Veneno 9 - vol. 2 19 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/svene019-es-veneno-veneno-n-19.html)Todavía no hay anunciada grapa de 56 páginas tras el cambio de precios
72
6,00 € - La imposible Patrulla-X 5 - vol. 1 87 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/simpx087-es-la-imposible-patrulla-x-la-patrulla-x-oro-n-87.html)Todavía no hay anunciada grapa de 72 páginas tras el cambio de precios

Se usa el tomo mensual de Spider-Man como grapa de 88 páginas y de 112 páginas en el caso de Panini para poder hacer una comparativa, aunque en el caso de Panini el precio es el mismo.

Número de páginasPaniniECC
88
8,00 € - El Asombroso Spider-Man 5 - vol. 2 154 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/spide154-es-spiderman-vol-2-el-asombroso-spiderman-n-154.html)7,25 € - Liga de la Justicia 90/12 (https://www.ecccomics.com/comic/liga-de-la-justicia-num-90-12-6518.aspx)
112
8,00 € - El Asombroso Spider-Man 6 - vol. 2 155 (http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/spide155-es-spiderman-vol-2-el-asombroso-spiderman-n-155.html)Todavía no hay anunciada grapa de 112 páginas tras el cambio de precios

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 14 Junio, 2019, 20:57:52 pm
Muy bueno, davidmanuel  :palmas: :palmas: :palmas:

Está claro que nos conviene que ECC saque el máximo posible de grapas dobles. Es una pena que la grapa simple, que debería ser un poco el producto básico, este tan cara proporcionalmente a la doble.
Por mi parte digo exactamente lo mismo que con Panini: no me subo a nada más de ECC en grapa. A lo mejor me bajo de Green Lantern y ya que estoy esperaré a que termine la serie del Reloj. Pero eso será todo. Luego dicen que el cine es caro. Joder, las grapas se van a convertir en producto de lujo a este paso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 14 Junio, 2019, 23:11:47 pm
73,49 en Amazon. Espérate que no lo reserve, Jajajajaja.  :borracho: Sin que se entere mi mujer, que se encuentre el paquete al llegar a casa.

Hostia, pues me lo esperaba más caro según lo vi. Vaya animalada :lol:

Bueno, supongo que con el atril se te irá a los 100. al final, lo comido por lo servido :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 14 Junio, 2019, 23:52:23 pm
Yo tengo un par de libros de arte en ese formato y suelen ser bastante más caros así que para el coleccionista ni tan mal.
Dudo que se agote rápido al no ser una edición manejable.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 15 Junio, 2019, 09:12:45 am
Pues yo seré ridículo y te haré sonrojar, pero me la voy a comprar. Efectivamente es un objeto de coleccionista. Yo tengo el tomito de Forum de Marvels, y es el que utilizo para leer. Este tomo es una locura extrema, pero ver el arte de Alex Ross en ese tamaño es afrodisíaco. Yo lo colgaría de la pared como si fuera un cuadro.  :adoracion: Además, es el único cómic que me compraría en una edición tan bestia por lo que supuso para mí, fue el cómic que me cambió la forma de ver el mundo del cómic. Hasta ese momento lo único que leía de Marvel era Spiderman, pero desde ese momento empecé a ver las posiblidades que tenía este medio y empecé a meterme en un montón de cosas y a leer a saco. No exagero si digo que es el cómic que más me ha marcado. Hay los que comprar funko pops sin medida, figuritas, legos, replicas, disfraces, de todo, yo no compro nada de eso, no me llama la atención, pero esto sí.
Aprovecho a lanzaros una consulta aprovechando vuestro vasto conocimiento sobre el mundo editorial. He visto que es una edición por el 25 aniversario. Sabéis si será una edición limitada? Tirada larga o corta? Hay posibilidades de verla reproducida en España (esto me da más igual porque llegado el caso valdría 150 euros)? Es aconsejable comprarla en preventa? Hay peligro de que sea una edición muy jugosa para los especuladores y que se agote? Nunca he comprado en USA y no conozco el mercado americano.

No creo que se agote rápido por lo que yo no compraría en preventa. Además es posible que sl poco de salir se pueda comprar más barata.

Dudo mucho que la saquen en España.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoprius en 15 Junio, 2019, 19:11:19 pm
Menuda edición de Marvels!

Yo no dudo, yo espero que NO la saquen en España. Que me conozco y echo a pique mi matrimonio.

Que yo soy de comprar esas cosas y a ver dónde meto yo eso en mi casa. (gracias Diso mío por hacerme torpe y no dejarme aprender inglés ni a cabezazos, gracias).  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 22 Junio, 2019, 16:56:38 pm
¿No se ha comentado esto?

https://www.theverge.com/2019/6/21/18701446/dc-comics-vertigo-shutting-down-reorganization-dc-kids-black-label (https://www.theverge.com/2019/6/21/18701446/dc-comics-vertigo-shutting-down-reorganization-dc-kids-black-label)

Confirmado el cierre del sello Vertigo...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 22 Junio, 2019, 17:19:09 pm
Se ha comentado en el hilo de DC, claro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 09 Julio, 2019, 09:47:22 am
Cuando esto pete -y tiene que acabar pasando, ya se que se dice desde hace mucho pero esto no puede ser sostenible para siempre- no solo las editoriales se van a dar una buena hostia, sino que nada garantiza que lo que venga después mejore lo presente.

Como la FNAC cambie su política respecto a los cómics un día de estos, nos vemos en un drama de la noche a la mañana.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Julio, 2019, 10:21:06 am
Para no repetir innecesariamente lo ya expuesto, diré que estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por los compañeros Serkenobi y Steven Grant.
Los cómics, producto popular donde los haya, se han convertido en un auténtico lujo, al alcance de bolsillos pudientes y huérfano de líneas con precios populares que atraigan a nuevos lectores.
Me da auténtica lástima, porque yo he vivido otra época. Quizá con menos catálogo en el mercado, pero sí con la posibilidad de adquirir los cómics con la paga de un chaval.


A grandes rasgos estoy de acuerdo con lo comentado, pero no puedo estar de acuerdo en lo de la "otra época".


Con la paga de un chaval cualquiera, yo mismo por ejemplo, te daba para pipas.

Los cómics no han sido baratos en la vida.

Bueno quizás en la posguerra pero ya.


Que al final esto es para gente que tiene un sueldo como poco correcto y lo demás es engañarse.


Cuando esto pete -y tiene que acabar pasando, ya se que se dice desde hace mucho pero esto no puede ser sostenible para siempre- no solo las editoriales se van a dar una buena hostia, sino que nada garantiza que lo que venga después mejore lo presente.

Como la FNAC cambie su política respecto a los cómics un día de estos, nos vemos en un drama de la noche a la mañana.


Por eso tiene su sentido hincharse a comprar ahora, es indudable que muchos cómics que se han editado ahora, no se reeditarán jamás en otras condiciones.

Vamos, que estamos en un bucle sueco.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 09 Julio, 2019, 10:33:07 am
Es cierto que en los buenos viejos tiempos... pues no hay comparación posible, porque solo se editaban grapas. Punto. Y yo de chaval me daba con mi paga para 4 grapas al mes, quitándome de chuches (buena inversión de mi madre, lo que se ahorró en dentistas)

Después hubo una cierta edad dorada, muy breve realmente, en el que los coleccionables o las BM, con sus limitaciones de formato ya conocidas, permitían adquirir ingentes cantidades de cómics a buen precio, edad dorada a la que se subió Planeta con su DC en lo que hoy parecería una política de tomos conservadora, pero que entonces nos chocó como si fuera un caballo desbocado. Ahí, con Planeta, también empezaron los tochales (Panini los criticaba)

Actualmente, de esa época de Planeta hemos multiplicado los tochales en todas las editoriales (Panini casi más que nadie, es el mercado que dirían) y ha desaparecido por completo el formato asequible, porque hoy día ni muchas grapas lo son, dado que se sacan grapas dobles y triples a cascoporro. Es triste comprobar que una grapa triple de Panini te cuesta ahora casi lo que un tomo de hace no tanto.

Pero sí, coincido que los cómics nunca han sido una afición barata. Pero también pienso que lo de hoy en día es simplemente una puta locura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 09 Julio, 2019, 10:39:15 am
Hace ya tiempo que también suben de precio las reimpresiones. Ya pasó con Crisis Final, que originalmente costaba 30€, y después salió a 36. Y con el primer tomo de Planetary que lo van a reimprimir este mes, lo mismo.

Pues esto último me parece peor porque Planetary tendrá 6 meses la edición y ya la suben de precio

Primera edición (https://www.ecccomics.com/comic/planetary-libro-01-de-2-5302.aspx), enero de 2019, 37´50 euros.

Segunda edición (https://www.ecccomics.com/comic/planetary-libro-01-de-2-segunda-edicion-6582.aspx), agosto de 2019, 40 euros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 09 Julio, 2019, 10:54:48 am
¿Qué dice la tabla?  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 09 Julio, 2019, 11:24:32 am
¿Qué dice la tabla?  :lol:
No mataras  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 11:26:20 am
Me suena este debate  :lol:
Y sin embargo oyendo entrevistas de editores del medio, parece que el negocio va mejor que nunca. Somos unos pobres infelices :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Job en 09 Julio, 2019, 11:36:03 am
Me suena este debate  :lol:
Y sin embargo oyendo entrevistas de editores del medio, parece que el negocio va mejor que nunca. Somos unos pobres infelices :lol: :lol: :birra:

Sí, pero ojo, eso no quiere decir que sea verdad. Lo que no pueden decir abiertamente y por un medio público es que tienen problemas económicos.
Por mucha película de superhéroes mediante que haya, que ahora se venda más que hace 8 o 10 años.... Me niego a creerlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 11:44:38 am
Me suena este debate  :lol:
Y sin embargo oyendo entrevistas de editores del medio, parece que el negocio va mejor que nunca. Somos unos pobres infelices :lol: :lol: :birra:

Sí, pero ojo, eso no quiere decir que sea verdad. Lo que no pueden decir abiertamente y por un medio público es que tienen problemas económicos.
Por mucha película de superhéroes mediante que haya, que ahora se venda más que hace 8 o 10 años.... Me niego a creerlo.
Puede ser, pero...
Anoche escuché a Clemente en el Tomos y Grapas, y decía que se vendían más grapas que nunca, amén de la colección de Jim Starlin, que había sido un revienta ventas. Y no solo de ahora, sino desde hace unos pocos años. En principio no tengo ningún motivo para dudar de Clemente. A veces vemos que algunas colecciones flaquean, pero no parece ser la tónica general.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 09 Julio, 2019, 11:47:08 am
No sé yo hasta que punto puede ser más positivo eso que decir que estás en bancarrota.

O sea, admiten ante los compradores que las ventas van mejor que nunca mientras no paran de subir los precios  :lol:  A mí directamente lo que me dan son ganas de no volver a comprarles una grapa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 09 Julio, 2019, 11:53:16 am
Supongo que pensarán que el que esté interesado en determinado tomo, lo comprará aunque en vez de 30 valga 32,5 euros. Si encima, la competencia directa, o sea, Panini, sube precios a saco, pues eso, ECC se sube al carro y tambien lo hace.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 11:54:12 am
No sé yo hasta que punto puede ser más positivo eso que decir que estás en bancarrota.

O sea, admiten ante los compradores que las ventas van mejor que nunca mientras no paran de subir los precios  :lol:  A mí directamente lo que me dan son ganas de no volver a comprarles una grapa.
Pero eso ya lo hicieron con la grapa de Hulk y es la que más se vende :lol:

Perdón por el off-topic, igual deberíamos seguir en General, en Hablando de los cómics o algo así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 09 Julio, 2019, 13:15:45 pm
¿Qué dice la tabla?  :lol:
No mataras  :thumbup:

No robarás.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 09 Julio, 2019, 14:59:17 pm
Hace ya tiempo que también suben de precio las reimpresiones. Ya pasó con Crisis Final, que originalmente costaba 30€, y después salió a 36. Y con el primer tomo de Planetary que lo van a reimprimir este mes, lo mismo.

Pues esto último me parece peor porque Planetary tendrá 6 meses la edición y ya la suben de precio

Primera edición (https://www.ecccomics.com/comic/planetary-libro-01-de-2-5302.aspx), enero de 2019, 37´50 euros.

Segunda edición (https://www.ecccomics.com/comic/planetary-libro-01-de-2-segunda-edicion-6582.aspx), agosto de 2019, 40 euros.

Esto es un ejemplo perfecto de la subidas indiscriminada de los precios en los cómic, sin que yo sea capaz de ver un motivo lógico. ¿Tanto ha subido el nivel de vida este año? Mi sueldo dice que no, pero parece que el de los trabajadores de ese sector debe de haber crecido bastante.  :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 09 Julio, 2019, 15:10:15 pm
Y no nos olvidemos que es un tomo que parece ser que ha vendido bien al tener reimpresión, así que digo yo que no será un problema de tirada ni de expectativas de bajas ventas.

Y que todo el trabajo de rotulación, maquetación, traducción, está ya hecho y amortizado, solo le tienen que dar a la tecla. Digo yo que tendrán mayor margen en la reimpresión que en la tirada original, que estará diseñada para amortizar todos estos gastos.

Es simplemente meterle 2 euros y medio más al poquito de salir. El que lo quiera que se lo gaste o que hubiera espabilado, pensarán.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 15:13:31 pm
A este paso va a salir más a cuenta pillar directamente material USA :borracho:
Y no hablo de amazon, hablo del precio de portada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Julio, 2019, 15:40:13 pm
¿Tanto ha subido el nivel de vida este año? Mi sueldo dice que no, pero parece que el de los trabajadores de ese sector debe de haber crecido bastante.  :bouncy:


No creo que a las editoriales les importe un carajo el nivel de vida de nadie, más allá de la cuenta de resultados y el suyo propio.

Vamos, si no venden a 100 euros cada tomo es porque saben que no les sale rentable (de momento).

Si les saliera, ahí estarían.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 09 Julio, 2019, 19:58:31 pm
Y que todo el trabajo de rotulación, maquetación, traducción, está ya hecho y amortizado, solo le tienen que dar a la tecla. Digo yo que tendrán mayor margen en la reimpresión que en la tirada original, que estará diseñada para amortizar todos estos gastos.

Esto es lo peor, de toda la vida, las ediciones de material ya publicado solían ser en su mayoría ediciones económicas, precisamente porque se ahorraban ciertos costes. Ahora es al contrario, cualquier reimpresión o reedición acaba siendo más cara que la anterior. Y no hablamos de un periodo de diferencia de 10 años, ni de 5, simplemente de meses.

No creo que a las editoriales les importe un carajo el nivel de vida de nadie, más allá de la cuenta de resultados y el suyo propio.

Está claro que no, lo que importan son sus intereses, igual que a cualquier empresa, vaya. Pero una subida de precio debe de estar justificado de alguna forma, ya sea porque hay una subida de costes (el papel, la imprenta, los colaboradores) o por una reducción de la tirada. Una subida de varios euros en tan pocos meses manda un mensaje extraño y contraproducente a los compradores habituales. A mí me da un poco de pena decir esto, pero viendo el cariz que está tomando el mercado, en lo que parece una increíble burbuja que en algún momento tendrá que estallar, lo único que deseo es que esta etapa llegue ya a su fin, aunque el catálogo de las editoriales sea mucho más pequeño, pero que por lo menos cuando uno se compre un tebeo no se sienta cómplice de robo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 20:08:54 pm
Yo he decidido no comprar tomos. Ya a estas alturas ninguno. Con la excepción del coleccionable de Vertigo y alguna cosa ocasional. Las grapas no están de mejor salud, pero al menos sigue siendo un desembolso relativamente más asumible. Y digo relativamente, porque por lo que te cuesta una grapa doble -cuatro pavos-, casi que tienes una entrada de cine y se tarda mucho más en ver una peli de supers (por no abandonar el pijameo) que en leerse una grapa doble.

Ahora, tal y como va el negocio, que parece ser, dicen, que va mejor que nunca, está claro que soy minoría.

No es que desee que explote nada... pero sí digo que desde que está el percal como está, estoy descubriendo muchas joyitas en el mercado de segunda mano. A un precio muy muy barato y con horas de lectura por delante. Vamos que no me frustro por no comprar novedades o reediciones, anda que no hay por leer por ahí de segunda mano.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 09 Julio, 2019, 20:45:02 pm
Todo esto me recuerda a algo que le pasó hace poco a un amigo mío. Estuvo un año entero trabajando en una librería y, gracias a su labor,  fue el año con más ganancias desde que la librería está abierta (y estamos hablando de unos cuantos años). ¿Cuál fue el premio para mi amigo? El dueño de la librería alegó que, objetivamente, de cara al año siguiente, resultaría imposible superar dichos beneficios, por lo que le ofreció una bajada de sueldo. Obviamente, mi amigo se largó de la librería. Esta mentalidad empresarial nos puede parecer demencial, pero creo que es la que está detrás de esta subida de precios. Me creo que Panini reventara las ventas con la colección de Thanos (era un formato cojonudo para clásicos, y a un precio imbatible; por eso duele ver un tomo como el de Estela Plateada de Englehart cinco euros más caro, a pesar de tener el mismo formato que el tomo de El Guantelete... y con menos páginas que éste). Está claro que, en general, hay una etapa dorada de venta de tomos (sea DC o Marvel). Pero la sensación es que las editoriales están aprovechando ese aumento en los beneficios para, a su vez, aumentar el precio de los comics porque, objetivamente, no van a volver a petarlo como hasta ahora. Y somos los lectores los que les estamos pagando esta política. Y a mí me parece pan para hoy y hambre para mañana.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Guerrero de la noche en 09 Julio, 2019, 20:59:05 pm
Yo ya me he bajado de las novedades ya sean de panini o ecc, y de planeta creo que solo tirare por los tochales de conan...el resto, segunda mano, ofertas de amazon, salvat y similares...no tengo prisa, tengo una pila de lectura muy muy grande, asi que prisa ninguna, con mi dinero que no cuenten, un saludo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 09 Julio, 2019, 21:02:15 pm
Yo ya me he bajado de las novedades ya sean de panini o ecc, y de planeta creo que solo tirare por los tochales de conan...el resto, segunda mano, ofertas de amazon, salvat y similares...no tengo prisa, tengo una pila de lectura muy muy grande, asi que prisa ninguna, con mi dinero que no cuenten, un saludo

Yo llevo 3/4 meses haciendo eso. No compro NADA de Panini ni ECC a no ser que sea de segunda mano. De NORMA o Planeta dependiendo del precio.
Y oye, que no pasa nada. Entre la segunda mano y volver a leer más novelas que comics como cuando empecé tengo el vicio más que cubierto. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Job en 09 Julio, 2019, 21:17:35 pm
Yo nada más que compro grapas (de Panini y ECC). Tomos ninguno desde hace ¿un año? creo que el último que compré fue el tomo 100ª del Vigia de Lemire. Tiro de segunda mano todo el rato. Y me estoy replanteando bajarme de alguna colección más (por ejemplo este mes he abandonado Green Lantern)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 21:30:07 pm
El problema, como dije antes, son las adicciones. Yo por ejemplo no puedo evitar comprar grapas mutantes, no compro todas, pero sí la gran mayoría, es algo que me costaría dejar, pese a que veo esos 4 leuros en la portada de la grapa doble y se me quitan las ganas hasta de leer cómics. Con el tiempo me he acabado quedando solo con las colecciones de grupo que salen en grapa. Pero todo es proponérselo , yo de momento reconozco que no puedo :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 09 Julio, 2019, 22:00:34 pm
El problema, como dije antes, son las adicciones. Yo por ejemplo no puedo evitar comprar grapas mutantes, no compro todas, pero sí la gran mayoría, es algo que me costaría dejar, pese a que veo esos 4 leuros en la portada de la grapa doble y se me quitan las ganas hasta de leer cómics. Con el tiempo me he acabado quedando solo con las colecciones de grupo que salen en grapa. Pero todo es proponérselo , yo de momento reconozco que no puedo :lol:

¿Lo de las "adicciones" es sólo una manera de decirlo, no?

Te lo he leído ya en un par de hilos y me estoy preocupando  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 22:03:16 pm
El problema, como dije antes, son las adicciones. Yo por ejemplo no puedo evitar comprar grapas mutantes, no compro todas, pero sí la gran mayoría, es algo que me costaría dejar, pese a que veo esos 4 leuros en la portada de la grapa doble y se me quitan las ganas hasta de leer cómics. Con el tiempo me he acabado quedando solo con las colecciones de grupo que salen en grapa. Pero todo es proponérselo , yo de momento reconozco que no puedo :lol:

¿Lo de las "adicciones" es sólo una manera de decirlo, no?

Te lo he leído ya en un par de hilos y me estoy preocupando  :lol:
Sí, no es una adicción real, hombre :lol:
Estuve cerca de diez años sin leer cómics.

Super limpio, pero he recaído. No soy adicto, puedo dejarlo cuando quiera. Es solo que ahora no me apetece. Pero por poder, puedo. Lo importante es tenerlo bajo control  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 09 Julio, 2019, 22:11:30 pm
Sí, no es una adicción real, hombre :lol:
Estuve cerca de diez años sin leer cómics.

Super limpio, pero he recaído. No soy adicto, puedo dejarlo cuando quiera. Es solo que ahora no me apetece. Pero por poder, puedo. Lo importante es tenerlo bajo control  :thumbup:


Lo mismo que se dice del tabaco vaya  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2019, 22:22:24 pm
Sí, no es una adicción real, hombre :lol:
Estuve cerca de diez años sin leer cómics.

Super limpio, pero he recaído. No soy adicto, puedo dejarlo cuando quiera. Es solo que ahora no me apetece. Pero por poder, puedo. Lo importante es tenerlo bajo control  :thumbup:


Lo mismo que se dice del tabaco vaya  :lol:
:lol: :birra:

Hombre, es un placer. Como el tabaco, sí. Es un verdadero placer ir a tu librería cada mes y pillar tus queridas grapas. Es un ritual difícilmente explicable para todo el que no lleve mucho tiempo en el mundo, o no haya empezado de peque/chaval. Pero claro, con esos precios la verdad es que deja de tener sentido. Supongo que si fuera rico no me importaría. No siéndolo, supongo que mi proceso será el que llevo verificando desde hace tiempo. Prácticamente cero subidas y cada vez más bajadas de cómics. Llegará un momento en que me quede con un par de grapas mensuales, y supongo que de ahí a dejar de comprar hay una línea muy fina. Ahora mismo tengo dos cosas de DC y cuatro o cinco de mutantes. Fuera de mutantes de Panini ya no compro nada. Que vale que yo siempre fui un poco así, pero antes compraba Guardianes de la Galaxia, Campeones o alguna otra cosa. Ahora ni de coña me plantearía algo así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 09 Julio, 2019, 22:31:28 pm
Yo la verdad que caigo con el tomo mensual bastante, más que con la grapa de hecho. Ya con el marvel saga de Spiderman tengo el cupo cubierto, pero según el mes caen cosas adicionales y los bolsillos se resienten que da gusto. Realmente no es tanto lo que compro para todo lo que me interesa/quiero ya que acabo seleccionando mucho, pero es que este ritmo de publicación es insostenible. Como leí un poco más atrás, si hubiera alguna línea o fórmula más asequible igual otro gallo cantaría, pero así lo que hago es plantearme cada poco de qué me voy a bajar. Al menos siempre quedará la segunda mano...

Y vamos, que resumiendo un poco...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Todo esto me recuerda a algo que le pasó hace poco a un amigo mío. Estuvo un año entero trabajando en una librería y, gracias a su labor,  fue el año con más ganancias desde que la librería está abierta (y estamos hablando de unos cuantos años). ¿Cuál fue el premio para mi amigo? El dueño de la librería alegó que, objetivamente, de cara al año siguiente, resultaría imposible superar dichos beneficios, por lo que le ofreció una bajada de sueldo. Obviamente, mi amigo se largó de la librería. Esta mentalidad empresarial nos puede parecer demencial, pero creo que es la que está detrás de esta subida de precios.
Alucinante las mentalidades empresariales que hay por ahí  :incredulo::chalao:

Por curiosidad.....nombres o pistas de semejante visionario no sabrás no? :puzzled:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 09 Julio, 2019, 22:57:04 pm
Todo esto me recuerda a algo que le pasó hace poco a un amigo mío. Estuvo un año entero trabajando en una librería y, gracias a su labor,  fue el año con más ganancias desde que la librería está abierta (y estamos hablando de unos cuantos años). ¿Cuál fue el premio para mi amigo? El dueño de la librería alegó que, objetivamente, de cara al año siguiente, resultaría imposible superar dichos beneficios, por lo que le ofreció una bajada de sueldo. Obviamente, mi amigo se largó de la librería. Esta mentalidad empresarial nos puede parecer demencial, pero creo que es la que está detrás de esta subida de precios.
Alucinante las mentalidades empresariales que hay por ahí  :incredulo::chalao:

Por curiosidad.....nombres o pistas de semejante visionario no sabrás no? :puzzled:

Yo te puedo decir que trabajo en un multinacional en la que presentando unos beneficios de un 24%, con un crecimiento de un 6 o 7% más a menos con respecto al año anterior y una escalada de ganancia superior a varios cientos de millones no han tenido una mejor idea que presentar una reducción de personal en la que han acabado bastante gente en la calle y algunos departamentos eliminados. Así que está claro que las mentalidades empresariales incomprensible existen y nos rodean. Vamos, que no me sorprende mucho lo que ha hecho el librero, aunque ni lo comparta, no lo llegue a entender nunca, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 09 Julio, 2019, 23:12:58 pm
Yo al final dejare bastantes colecciones regulares de grapa, a estos precios no es asumible seguir con tantas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 09 Julio, 2019, 23:14:39 pm
Estaría bien saber si esta subida de precios también se ha producido en otras partes de Europa recientemente.

Aunque tampoco se puede comparar, porque hay diferentes costumbres, tiradas etc... estoy comparando precios en la web de panini italia, lo digo porque es un país con un salario medio bastante parecido a España (aunque Italia algo por encima).

Así a grosso modo, veo precios parecidos (caros). Diría que algo más caros en Italia (aunque espero que nadie piense que aún hay margen de subida)  }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 09 Julio, 2019, 23:29:31 pm
Todo esto me recuerda a algo que le pasó hace poco a un amigo mío. Estuvo un año entero trabajando en una librería y, gracias a su labor,  fue el año con más ganancias desde que la librería está abierta (y estamos hablando de unos cuantos años). ¿Cuál fue el premio para mi amigo? El dueño de la librería alegó que, objetivamente, de cara al año siguiente, resultaría imposible superar dichos beneficios, por lo que le ofreció una bajada de sueldo. Obviamente, mi amigo se largó de la librería. Esta mentalidad empresarial nos puede parecer demencial, pero creo que es la que está detrás de esta subida de precios.
Alucinante las mentalidades empresariales que hay por ahí  :incredulo::chalao:

Por curiosidad.....nombres o pistas de semejante visionario no sabrás no? :puzzled:

Yo te puedo decir que trabajo en un multinacional en la que presentando unos beneficios de un 24%, con un crecimiento de un 6 o 7% más a menos con respecto al año anterior y una escalada de ganancia superior a varios cientos de millones no han tenido una mejor idea que presentar una reducción de personal en la que han acabado bastante gente en la calle y algunos departamentos eliminados. Así que está claro que las mentalidades empresariales incomprensible existen y nos rodean. Vamos, que no me sorprende mucho lo que ha hecho el librero, aunque ni lo comparta, no lo llegue a entender nunca, la verdad.
La verdad que yo, suerte la mía que no he visto cosas así... Trabajo también en una multinacional y con buenos resultados en mi unidad no ha habido reducciones de plantilla, ni reducciones de incentivos ni nada semejante. Algunas bajas se han amortizado si, pero no se han empeorado condiciones en gral. Pero que vamos, visto lo visto uno puede esperar cualquier cosa.

Lo que pasa que en el caso del librero, de verdad que no me entra en la cabeza. :wall:
Lo de las multinacionales y tal igual me lo puedo explicar por los accionistas por ejemplo. Pero...lo del librero?? :sospecha: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 09 Julio, 2019, 23:31:57 pm
Yo he notado la burbuja de precios en mi habito de compra de ofertas, segunda mano y ocasión. Siempre he comprado de segunda mano, pero eran compras puntuales cuando encontraba alguna oferta que me interesaba en internet, o como compra casual, mi costumbre de mirar siempre que paso por tiendas empeño o de segunda mano.
Pero en los últimos 2-3 años, compro casi todos los tomos más caros de segunda mano. Ejemplos, el top ventas del Guantelete, comprado por 6€, el mismo mes que salió, y los tomos de la Guerra del Infinito y Cruzada del Infinito, por 9€ c/u. Hasta el Omnigold 6 de la Patrulla-X, no había comprado ningún Omnigold como novedad desde que salió el 4 y luego el 5, los OG y MH que he visto y me han interesado, los he encontrado, sin muchos problemas, entre 23-28€. Lo mismo para material de ECC. Más o menos compro con un descuento del 25%-50% (incluso 70%) sobre el precio de venta al público. He interiorizado que es lo máximo que me gusta pagar.
De la parte industrial, poca idea, no se por quién o por qué han subido exactamente los precios, si somos los compradores que tragamos, los autores-derechos, la editorial, la imprenta, la distribución, el precio del petroleo, o es Trump con los chinos, pero si la cosa sigue así, me parece que acabaré comprando cada vez menos novedades, y acudiendo a mis dealers de material barato, o a los TPBs en inglés, y si no, aún tengo miles de cómics para releer.
En algún momento colapsará la burbuja, cuando menos nos lo esperemos. Este modelo sólo se sostiene mientras siga el interés generalista, fenómenos como el MCU y el frikismo a lo Sheldon Cooper estén de moda y fluya sangre dinero nuevo entrando en fnac y CI. No se acabará el mundo (editorial) cuando todo pete, pero llegará una época de oscuridad en la que no todos sobrevivirán comercialmente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 09 Julio, 2019, 23:36:55 pm
Me suena este debate  :lol:
Y sin embargo oyendo entrevistas de editores del medio, parece que el negocio va mejor que nunca. Somos unos pobres infelices :lol: :lol: :birra:

A mi también

Pero de haberlo tenido hace diez años :lol: :lol:

El apocalipsis de los tomos, que decíamos... No sé cual si luego se siguen comprando los tochos, da igual si suben los precios, o si se encuadernan como el culo, o si incluyen metrallas...

Las editoriales son unas santas :angel: :angel:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 09 Julio, 2019, 23:39:10 pm
Estaría bien saber si esta subida de precios también se ha producido en otras partes de Europa recientemente.

Aunque tampoco se puede comparar, porque hay diferentes costumbres, tiradas etc... estoy comparando precios en la web de panini italia, lo digo porque es un país con un salario medio bastante parecido a España (aunque Italia algo por encima).

Así a grosso modo, veo precios parecidos (caros). Diría que algo más caros en Italia (aunque espero que nadie piense que aún hay margen de subida)  }:)

Por lo que vi cuando viví allí, en Italia llevaban un ritmo similar a España en cuanto a Marvel; recuerdo que con muchas más ediciones de portadas alternativas, etc que las que teníamos aquí. Unos años después se intentó aquí con algunas grapas en determinados nºs 1, pero no al nivel de lo que vi por allí (portadas especiales reflectantes, con más de una variante a la regular y pijeríos varios).

En cambio, Italia tiene opciones muy asequibles al bolsillo profundamente establecidas allí, como Bonelli o Star Comics que además, contaban con distribución "a la antigua" llegando a todo kiosko que te encontraras por ahí, y la verdad era una gozada leer comic italiano allí a muy buen precio. Qué pena de no contar con algo así aquí :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Darth Sidious en 09 Julio, 2019, 23:45:02 pm
Yo tambien estoy en una multinacional y de vez en cuando se toman decisiones absurdas.  Eso se debe a que alguien, que tiene un puesto importante en la central, decide que es muy bueno en lo suyo y que para destacar y hacer méritos debe tomar decisiones audaces.  A veces salen bien y a veces salen mal.   Generalmente si sale mal el alto cargo lo paga con su puesto.  Siempre camuflado como que se ha ido de la empresa por decisión personal, claro. 

Lo de el mundo del comic va a petar, esta inflado, etc...lo llevo oyendo desde siempre.  Lo bueno es YA HA PASADO alguna vez...1994 por ejemplo fue un año donde se cerraron muchos titulos y parecia que todo se iba a la porra.  Pero la cosa se recuperó. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 09 Julio, 2019, 23:51:48 pm
Lo de el mundo del comic va a petar, esta inflado, etc...lo llevo oyendo desde siempre.  Lo bueno es YA HA PASADO alguna vez...1994 por ejemplo fue un año donde se cerraron muchos titulos y parecia que todo se iba a la porra.  Pero la cosa se recuperó. 

Ya, pero antes no había una potente industria audiovisual que manejara el cotarro

Veremos que pasa si eso peta... que será, como ya digo, cuando pete el bolsillo del lector coleccionista que es el que actualmente está sustentando el negocio del tebeo, y que visto lo visto no tiene pinta de que pase, al menos a corto plazo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 00:02:10 am
Personalmente me.sobra el dinero.

Sin problema.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 00:04:46 am
Tu dinero servirá de mucho para comprar algo que ya no esté en el mercado

Ah no, espera, que serás tu el que sostenga ese mercado incluso cuando los tochos de 50 pavos se vayan a los 70 :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 00:06:36 am
Ni miro el precio, eso es de plebeyos.

Braulio lo mete en el carrito y lo que sea.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 00:09:35 am
Y de paso te lo lee, y te describe las viñetas, aunque tu te sobas a los dos minutos con tu pijama con gorrito de bola incluido

Je, solo así se explica que al Halcon lo tengas por un mierdas :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 10 Julio, 2019, 09:34:06 am
Yo acabo de volver de Italia, y confirmo que las ediciones baratas de Bonellis varios siguen en los kioskos, en todos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 10:05:42 am
Je, solo así se explica que al Halcon lo tengas por un mierdas :lol: :lol: :birra:

Uno de los personajes más Poochies, estúpidos, llorones, anticlimáticos y aburridos de Marvel. Un tío que patrulla Harlem vestido de halcón y que llora mucho porqué es la tercera vía entre los alegres muchachos del KKK negro (controlado por blancos, claro) y el tío Tom. Siempre en medio, siempre tocando las pelotas. Fatal construido, tanto nos comentan que en su juventud estaba to' loco y ya no se acuerda, como hay que aguantar sus sollozos porqué no sirve ni para cubrir la cuota racial en los Vengadores. Sus intentos y conatos de sustituir al Capitán América son de las gilipolleces más grandes que se recuerdan. Sin entidad, pesado, llorón, negrobueno, es totalmente insoportable y su traje una mierda. Por cierto, en las pelis ya es directamente para asesinarle. Poochie total.


Si buscas puto perdedor en el diccionario, sale la foto de este parguela.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 10 Julio, 2019, 10:12:59 am
Os he dicho mil veces que Morgan no puede tocar el agua.

Ahora estará insoportable durante semanas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 10:23:41 am
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:

Joder, y a mi en las pelis que me cae de puta madre... :angel: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 10:26:57 am
A mí Sam Wilson-Capitán América de Spencer me encantó, aunque nunca lo he comentado en el foro  :adoracion: :adoracion:

Lo que pasa es que Sam Wilson es podemita y no de Cs  :thumbup:

Lo mal que lo tiene que estar pasando Morgan con Spencer en el trepamuros  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 10:32:03 am
Lo mal que lo tiene que estar pasando Morgan con Spencer en el trepamuros  :lol: :lol:

Lo cierto es que no leo Spider-Man.


En general no leo cómics, son para niños.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 10:37:02 am
Lo que yo decía más atrás, que los compra lo más caro posible solo para jodernos :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 10:40:14 am
Lo que yo decía más atrás, que los compra lo más caro posible solo para jodernos :lol:


Pero si tú no compras cómics, qué más te da el mercado.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 10:42:44 am
Pero yo leo

Que es para lo que se han inventado estas cosas

Yo leo y no compro, pero si tu, que compras pero no lees, jodes el mercado me habré quedado sin nada que leer :angel:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 10:47:17 am
Pero yo leo


Lo único que has leído en los últimos 15 años es el Coleccionable rojo de Spider-Man.

Unas setenta y cuatro veces, eso sí.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 10:50:17 am
Pero yo leo


Lo único que has leído en los últimos 15 años es el Coleccionable rojo de Spider-Man.

Unas setenta y cuatro veces, eso sí.


:cafe:


Correcto

Y aun así, leo :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 11:03:56 am
Yo leo y no compro, pero si tu, que compras pero no lees, jodes el mercado me habré quedado sin nada que leer :angel:


Aquí el que jode el mercado eres tú, que no metes dinero en él.

Yo soy el que lo sostiene, pagando religiosamente por los productos que adquiero.


Impostor.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 11:07:45 am
Impostor?

Mejor lector e impostor que ser un... COLECCIONISTA

Tio, al menos mete dinero en algo que luego uses :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 11:11:19 am
Tio, al menos mete dinero en algo que luego uses


Me sobra el dinero y uso los cómics que compro al precio que se me antoja para almacenarlos en cajas.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 11:14:25 am
Pero yo leo


Lo único que has leído en los últimos 15 años es el Coleccionable rojo de Spider-Man.

Unas setenta y cuatro veces, eso sí.


:cafe:
Y el Coleccionable Azul de mutantes de Forum, en bucle  :contrato:  :birra: Echo de menos la sección del Tío Golosinas.
Por cierto, algún día pillaré los coleccionables rojo y azul de Spider-Man, creo que no son difíciles de encontrar a buen precio ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 11:15:51 am
Y el Coleccionable Azul de mutantes de Forum, en bucle  :contrato:  :birra: Echo de menos la sección del Tío Golosinas.
Por cierto, algún día pillaré los coleccionables rojo y azul de Spider-Man, creo que no son difíciles de encontrar a buen precio ¿no?


Se veían regalados hace tiempo, ahora ya no sé.

Infinitamente mucha mejor opción que hipotecarte con los MH 2.0.

Si no eres completista, vaya, que se saltaron bastantes grapas Fórum y alguna USA.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 11:19:10 am
Tio, al menos mete dinero en algo que luego uses


Me sobra el dinero y uso los cómics que compro al precio que se me antoja para almacenarlos en cajas.


:cafe:

Ojalá te las roben. Capaz serás luego de recomprar todo ese material incluso al doble o triple de lo que costaba

Y el Coleccionable Azul de mutantes de Forum, en bucle  :contrato:  :birra: Echo de menos la sección del Tío Golosinas.
Por cierto, algún día pillaré los coleccionables rojo y azul de Spider-Man, creo que no son difíciles de encontrar a buen precio ¿no?

Si el de Ejjjpiderman lo he leido setenta y cuatro veces, ese ya se acerca al infinito :lol:

También echo de menos al Tio Chuches. No sé, ya no escribo con la misma soltura que antes y me cuesta un cojón ponerme hasta para las cosas que me gustan, y no sabría decir por qué

Y respecto a los Coleccionables (siempre en mayúsculas, un respeto) arácnidos, pues no, no son difíciles de encontrar a buen precio :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 11:22:46 am
Gracias amijos. Ya va siendo hora de ponerse. Igual me los auto-regalo en alguna ocasión tipo Navidades, me va a cundir mucho más que un OG desde luego. Me quedé en el final de la etapa Ditko con los Omnigolds y como ya no compro tomos me da pereza esperar a que me los regalen :lol:.

Artemis, ponte con el coleccionable blanco de vez en cuando hombre. En la vida hay que avanzar  :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 11:31:54 am
El blanco? Cual dices, el de Panini de la Patru?

Ese lo hice en su dia cuando salió, al menos hasta la mitad, o sea, hasta que termina Claremont. Ya entonces tenía más inteligencia que todo el foro :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Julio, 2019, 11:47:09 am
Lamentable que te regodees de ser el tipo más tacaño del foro.



:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 11:48:56 am
Lamentable que te regodees de ser el tipo más tacaño del foro.



:cafe:

De eso, y de haber leido hace décadas a precio de saldo lo que tu no leerás hasta el 2030, y eso suponiendo que lo hagas :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 10 Julio, 2019, 12:18:14 pm
Braulio no llega a 2030 durmiendo en la bodega.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 12:32:31 pm
El blanco? Cual dices, el de Panini de la Patru?

Ese lo hice en su dia cuando salió, al menos hasta la mitad, o sea, hasta que termina Claremont. Ya entonces tenía más inteligencia que todo el foro :lol: :birra:
Ese mismo. Hombre, yo siempre pensé que incluso podrían haber seguido con Lobdell. Que tampoco era tan malo al principio. Ahora los veremos a precio de caviar en los HC :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 12:41:00 pm
El blanco? Cual dices, el de Panini de la Patru?

Ese lo hice en su dia cuando salió, al menos hasta la mitad, o sea, hasta que termina Claremont. Ya entonces tenía más inteligencia que todo el foro :lol: :birra:
Ese mismo. Hombre, yo siempre pensé que incluso podrían haber seguido con Lobdell. Que tampoco era tan malo al principio. Ahora los veremos a precio de caviar en los HC :lol:

Lo cortaron en el 300. Por qué no siguieron? Pues ni idea, porque además no es que fuese un buen punto de corte. Mejor para la Era de Apoca

Yo no lo hice entero porque toda esa etapa del X-Men 1/Uncanny 121 la tenía en grapa de Forum entonces, así que... Para qué repetir?

A los pocos años vendí todas esas grapas por falta de pasta, por lo que me medio arrepentí de no haber continuado el Coleccionable, pero esas cosas no se pueden preveer, y tampoco es que se perdiera gran cosa. Eh! Era la etapa post Claremont inmediata :lol: :lol:

La verdad es que estar dispuesto a pagar todo eso a precio de caviar, como bien dices... O mucho completismo, o es que realmente eras muy fan de esa etapa chusquera. Tengo suerte que no soy ni lo uno ni lo otro. Pobre del que lo sea :lol: :lol:

Si en el futuro cambio de idea, lo más fácil es que me haga con el Coleccionable entero, aunque repita la mitad del material :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 12:52:16 pm
El blanco? Cual dices, el de Panini de la Patru?

Ese lo hice en su dia cuando salió, al menos hasta la mitad, o sea, hasta que termina Claremont. Ya entonces tenía más inteligencia que todo el foro :lol: :birra:
Ese mismo. Hombre, yo siempre pensé que incluso podrían haber seguido con Lobdell. Que tampoco era tan malo al principio. Ahora los veremos a precio de caviar en los HC :lol:

Lo cortaron en el 300. Por qué no siguieron? Pues ni idea, porque además no es que fuese un buen punto de corte. Mejor para la Era de Apoca

Yo no lo hice entero porque toda esa etapa del X-Men 1/Uncanny 121 la tenía en grapa de Forum entonces, así que... Para qué repetir?

A los pocos años vendí todas esas grapas por falta de pasta, por lo que me medio arrepentí de no haber continuado el Coleccionable, pero esas cosas no se pueden preveer, y tampoco es que se perdiera gran cosa. Eh! Era la etapa post Claremont inmediata :lol: :lol:

La verdad es que estar dispuesto a pagar todo eso a precio de caviar, como bien dices... O mucho completismo, o es que realmente eras muy fan de esa etapa chusquera. Tengo suerte que no soy ni lo uno ni lo otro. Pobre del que lo sea :lol: :lol:

Si en el futuro cambio de idea, lo más fácil es que me haga con el Coleccionable entero, aunque repita la mitad del material :birra:
Es que ese coleccionable iba a llegar al 25 tomos originalmente, me acuerdo todavía de cuando se anunció. Y sin embargo, llegó al tomo 40. Se nota porque no hay dibujos en el lomo a partir del 26. Se ve que vendió bien.  Y sí, la Era de Apoca hubiera sido el punto de corte perfecto. Una pena, yo también estoy buscando ahora parte de las grapas de aquella época. No es completismo en mi caso, pero sí me gustaría tenerlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 10 Julio, 2019, 12:54:36 pm
Yo de ese coleccionable tengo hasta el número 33.

Pero es que ya se estaba metiendo en unos números, que tela. Ya ni siquiera estaba Jim Lee, era Lobdell con dibujantes mierder. Menuda combinación.

Por cierto Morgan, a fregar. Pero ni con el mocho, a fregar el suelo por donde pasa Sam Wilson con la lengua.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 13:09:44 pm
Una pena, yo también estoy buscando ahora parte de las grapas de aquella época. No es completismo en mi caso, pero sí me gustaría tenerlo.

Pues haces bien en buscar las grapas. El mercado este asqueroso del tomo que lo aguante otro

Pero es que ya se estaba metiendo en unos números, que tela. Ya ni siquiera estaba Jim Lee, era Lobdell con dibujantes mierder. Menuda combinación.

Dibujantes mierders que encima imitaban a Lee. Joder, aquel número de Thibert sobre el amigo aquel de la infancia del Profe nunca lo olvidaré de lo malo que era

Al menos te venía con el diagrama de la Mansion-X. Estoy segouro de que el tomaco que lo incluya hará lo mismo :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 10 Julio, 2019, 13:14:56 pm
Thibert, Raney, Peterson... y ahí, tu queridísima Canción del Tarugo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 13:22:16 pm
Thibert, Raney, Peterson... y ahí, tu queridísima Canción del Tarugo  :lol:
Yo la canción del Tarugo la tengo en grapa original USA, con una edición especial que venía con fundas de plástico y una trading card dentro. Mierda en traje de etiqueta  :lol:

O tampoco tanto, que muchas veces tendemos a defenestrar cómics de aquella época y la canción esa tampoco estaba tan mal la verdad.


Por cierto Morgan, a fregar. Pero ni con el mocho, a fregar el suelo por donde pasa Sam Wilson con la lengua.

 :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Julio, 2019, 13:31:15 pm
Je, solo así se explica que al Halcon lo tengas por un mierdas :lol: :lol: :birra:

Uno de los personajes más Poochies, estúpidos, llorones, anticlimáticos y aburridos de Marvel. Un tío que patrulla Harlem vestido de halcón y que llora mucho porqué es la tercera vía entre los alegres muchachos del KKK negro (controlado por blancos, claro) y el tío Tom. Siempre en medio, siempre tocando las pelotas. Fatal construido, tanto nos comentan que en su juventud estaba to' loco y ya no se acuerda, como hay que aguantar sus sollozos porqué no sirve ni para cubrir la cuota racial en los Vengadores. Sus intentos y conatos de sustituir al Capitán América son de las gilipolleces más grandes que se recuerdan. Sin entidad, pesado, llorón, negrobueno, es totalmente insoportable y su traje una mierda. Por cierto, en las pelis ya es directamente para asesinarle. Poochie total.


Si buscas puto perdedor en el diccionario, sale la foto de este parguela.


:cafe:

Más o menos de acuerdo, especialmente con el de las pelis.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 10 Julio, 2019, 13:36:42 pm
(https://www.cuantodanio.es/wp-content/uploads/2018/11/insta-5a9671d8ad569__700.gif)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Julio, 2019, 13:50:59 pm
(https://www.cuantodanio.es/wp-content/uploads/2018/11/insta-5a9671d8ad569__700.gif)

Es una mopa, Adam. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 10 Julio, 2019, 13:53:05 pm
(https://www.cuantodanio.es/wp-content/uploads/2018/11/insta-5a9671d8ad569__700.gif)

Es una mopa, Adam. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pues que uno la coja y el otro se haga con una fregona a juego.

Hay mucho que limpiar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 10 Julio, 2019, 14:05:45 pm
(https://www.cuantodanio.es/wp-content/uploads/2018/11/insta-5a9671d8ad569__700.gif)

Es una mopa, Adam. :lol: :lol: :lol: :lol:
Es que el otro ya ha fregado, a ti te toca darle brillo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 10 Julio, 2019, 14:34:27 pm
(https://www.cuantodanio.es/wp-content/uploads/2018/11/insta-5a9671d8ad569__700.gif)

Es una mopa, Adam. :lol: :lol: :lol: :lol:
Es que el otro ya ha fregado, a ti te toca darle brillo.

Ouch. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 16:42:04 pm
Thibert, Raney, Peterson... y ahí, tu queridísima Canción del Tarugo  :lol:

 :lol: :lol:

Esas grapas también las vendí. No las echo mucho de menos, no, y eso que la Canción del Mendrugo tampoco es que sea basura precisamente :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Brujo Rojo en 10 Julio, 2019, 16:58:22 pm
sacado de l apágina de feis listada a pie de imagen:  :lol:

(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66272836_2279723628813338_179159161978748928_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQn91GystV6k_WtV4tUxxXGBlNid5Gg4T1HLFUw69aCClfJbqSt6lq2ajgmqaLJU5HQ&_nc_ht=scontent.fmad3-7.fna&oh=7d67969262a8d8a450237a4ef1558f2b&oe=5DA39725)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 10 Julio, 2019, 17:10:20 pm
Brutal.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 17:16:59 pm
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 10 Julio, 2019, 17:19:26 pm
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Tiovivo en 10 Julio, 2019, 17:26:27 pm
 :lol: :lol: :lol: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Julio, 2019, 18:01:49 pm
sacado de l apágina de feis listada a pie de imagen:  :lol:

(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66272836_2279723628813338_179159161978748928_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQn91GystV6k_WtV4tUxxXGBlNid5Gg4T1HLFUw69aCClfJbqSt6lq2ajgmqaLJU5HQ&_nc_ht=scontent.fmad3-7.fna&oh=7d67969262a8d8a450237a4ef1558f2b&oe=5DA39725)

(https://i.imgflip.com/1e2d3m.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 10 Julio, 2019, 18:41:57 pm
Grande, la imagen  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 10 Julio, 2019, 19:46:04 pm
Genial  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 10 Julio, 2019, 19:56:00 pm
A mí me ha hecho gracia y tal, pero no lo veo ingenioso. Es lo que llevamos diciendo siglos por aquí, pero poniéndole bocadillos a un par de imágenes.

Que rancio soy.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 10 Julio, 2019, 21:44:14 pm
Pero más rancio que los torreznos de la tasca Pepe
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 17 Julio, 2019, 22:58:34 pm
Y sinceramente que Thor o Hercules, "terminen" siendo bisexuales (que no gays), no lo veo nada del otro mundo, ni cambia absolutamente nada... Es hasta coherente y positivo.

Que conste que no me estoy ofendiendo, pero no se de qué manera es coherente (a no ser que te refieras a que es coherente con la corriente "censor-buenista" que parece que domina a la sociedad hoy día con estos rollos).

De Thor no hablo, porque no sé y no he encontrado informacion, pero del Hercules mitologico se sabe que tuvo muchisimas amantes femeninas ( las 50 hijas del Rey Tespio, por ejemplo) y masculinos (Yolao, Adonis, Argon, Filoctetes...) e incluso Plutarco, decia que fué incontable el numero de amantes varones, llegandose a decir que tuvo mas amantes que Apolo.
Si nos basamos en la mitologia, Hercules deberia ser bisexual en los comics Marvel, Thor ni idea y ademas no se le nombran amantes, así que en ese caso seria rizar el rizo y querer ser demasiado guay.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 17 Julio, 2019, 23:06:57 pm
El Hércules Marvel me suena que tuvo relaciones con hombres. Pero no recuerdo quién.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 17 Julio, 2019, 23:12:34 pm
Thor es heterosexual en la mitología nórdica. Aunque lo mismo alguien encuentra algo que diga que no, pero no me suena en absoluto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 17 Julio, 2019, 23:24:09 pm
Tonterías las justas. Que los hagan a todos gays y negros, y a tomar por culo

Nunca mejor dicho
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 17 Julio, 2019, 23:40:38 pm
El Hércules Marvel me suena que tuvo relaciones con hombres. Pero no recuerdo quién.
Estrella del Norte, seguro.

Y no se había dicho hasta ese momento, y más mujeriego que Hércules no había, pero cuadra mucho con el mito de la Grecia antigua. Nadie se molestó con su "salida del armario", que yo recuerde. Tampoco ha tenido mucha incidencia posterior en el personaje: ha seguido siendo el mismo de siempre. Normal.

Thor, que yo sepa, no se dice nada en la mitología de relaciones con hombres.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 18 Julio, 2019, 00:56:07 am
Aunque me falla la memoria y no recuerdo los detalles exactos, creo que en uno de los números de la serie Increíble Herc, su ayudante Cho va visitando a antiguos amantes de Hércules, y no solo salen tanto femeninos como masculinos, sino que insinuaban que tenía hijos para llenar un campo de futbol.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 18 Julio, 2019, 08:34:40 am
En la grecia clásica, el amor entre hombres era algo mas "elevado" que el entre un hombre y una mujer. Era deseable para los padres de los alumnos de las academias filosóficas, por ejemplo, que sus hijos mantuvierán relaciones con los maestros, ya que era algo muy valorado y daba nivel a los primeros.
O sea, que seguro que a Hercules, como dios griego, se le atribuyerón relaciones con otros hombres/dioses.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 18 Julio, 2019, 12:43:43 pm

 :flaming: :flaming:

Vergüenza ajena por el documento que firma la asociación de libreros de Madrid, que va a obligar a quitar los descuentos de fidelizacion del 10% en tiendas de comics... porque hacen daño al mercado que bla bla bla.... vamos que quitan algo de cuota al Fnac y Casa del libro  :pota:

Que planten batalla ahora a la pequeña tienda especializada.... Patético!

Si puedo lo scaneo y os lo subo... patético.

Madrileños que sepáis que los descuentos en tienda del 10% se han acabado.

Espero que sea una razón más para ahorraros comprar (al menos en comics) en estas grandes empresas que hacen tanto por el hobby.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Julio, 2019, 12:54:20 pm

 :flaming: :flaming:

Vergüenza ajena por el documento que firma la asociación de libreros de Madrid, que va a obligar a quitar los descuentos de fidelizacion del 10% en tiendas de comics... porque hacen daño al mercado que bla bla bla.... vamos que quitan algo de cuota al Fnac y Casa del libro  :pota:

Que planten batalla ahora a la pequeña tienda especializada.... Patético!

Si puedo lo scaneo y os lo subo... patético.

Madrileños que sepáis que los descuentos en tienda del 10% se han acabado.

Espero que sea una razón más para ahorraros comprar (al menos en comics) en estas grandes empresas que hacen tanto por el hobby.

Era de esperar.

EN Generación X ya lo bajaron al 5% hace un par de meses por esa razón.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Julio, 2019, 13:07:28 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Me parece patético el tema, sobre todo pensando que los libreros no venden cómics. Solo lo venden las grandes superficies.

Por mi parte, se acabó comprarles nada. Solo lo hacía muy de vez en cuando cuando me iba de paso, pero ahora ya ni eso. Además, son solo de tochazos, con lo cual, más fácil mi decisión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Julio, 2019, 13:12:14 pm
En mi caso acumulo el 7,5%.

Con lo que compro últimamente tardo más de medio año en que me merezca la pena darle uso, pero no me quejo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Julio, 2019, 13:16:05 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 18 Julio, 2019, 13:21:35 pm
Lo siento, si eliges poner tu tienda en a tomar por culo por muy chula que sea y por muchos premios que te den, no voy a desplazarme desde el centro a comprarte, ni a comprarte on-line.

Esta guerra sucia me parece pisarse la manguera entre bomberos. Yo voy a seguir yendo a las mismas tiendas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Julio, 2019, 13:24:54 pm
A parte, es que esos descuentos por fidelización en las tiendas muchas veces se acumulan no sólo por comprar comics, sino por merchandising, juegos de mesa,... y se gastan tanto en comics como en merchandising, juegos,...

Lo siento, si eliges poner tu tienda en a tomar por culo por muy chula que sea y por muchos premios que te den, no voy a desplazarme desde el centro a comprarte, ni a comprarte on-line.

Esta guerra sucia me parece pisarse la manguera entre bomberos. Yo voy a seguir yendo a las mismas tiendas.

Lo suscribo al 100%.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 18 Julio, 2019, 13:36:53 pm
¿Dónde ha salido publicado el comunicado?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 18 Julio, 2019, 13:43:27 pm



Era de esperar.

EN Generación X ya lo bajaron al 5% hace un par de meses por esa razón.

Si, he estado algo desconectado, el documento tiene fecha (creo recordar) que de la feria del libro y me lo pasaron la semana que viene. Y no hay otra para las tiendas y gradualmente quitaran esta practica. Por lo visto, al menos las del centro lo han hablado entre ellas.

Se veía venir, pero joder, que era un plus que tenían estas pequeñas tiendas, que no es que estén a rebosar cada vez que voy. Habra mucha gente que ya para que comprar si lo puede hacer a golpe de click y encima en fnac cada poco regalan mierdas...  :flaming:


Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Es eso exactamente detrás de lo que van. Hasta ahora las tiendas de comics (al menos en la capi) lo que hacían era "acumular puntos" (5-10 compras) y luego aplicar descuento en el material de la tienda. Con lo que no existia ese descuento directo de mas de 5% sobre libros (que es ilegal). Pero ahora cargan contra esta practica.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

Vaya justo eso tambien me lo han comentado... y es que la de Betanzos pertenece a la asociación y claro seguro que así consigue que los que vamos a las otras tiendas vayamos allí....

¿Dónde ha salido publicado el comunicado?

Me lo ha pasado el librero, lo han mandado desde la asociación a las librerías "afectadas".

A parte, es que esos descuentos por fidelización en las tiendas muchas veces se acumulan no sólo por comprar comics, sino por merchandising, juegos de mesa,... y se gastan tanto en comics como en merchandising, juegos,...

Es que esa era "la laguna legal", pero al final el descuento va en cómics...

Vamos yo tengo claro que seguiré yendo a mi tienda, que actualmente me pilla a 35km y lo seguiré haciendo. Ni en betanzos ni en los fnac/casadellibro veran un € mio para comics.  :flaming:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 13:58:44 pm
Flipo!

Yo también acumulo el 10% de lo comprado. Puto Kaneda...

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Justo me tienen que hacer el 10% de la próxima compra. A ver si me va a tocar ir hoy a comprar lo que tenía dejado para julio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Julio, 2019, 14:01:48 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

ME lo creo.

David, ¿tú eres cliente de la de fermín Caballero?

Flipo!

Yo también acumulo el 10% de lo comprado. Puto Kaneda...

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Justo me tienen que hacer el 10% de la próxima compra. A ver si me va a tocar ir hoy a comprar lo que tenía dejado para julio.

A mi me respetaron lo acumulado anteriormente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 14:05:43 pm
Flipo!

Yo también acumulo el 10% de lo comprado. Puto Kaneda...

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Justo me tienen que hacer el 10% de la próxima compra. A ver si me va a tocar ir hoy a comprar lo que tenía dejado para julio.

A mi me respetaron lo acumulado anteriormente.

Acabo de ver que todas las novedades que había dejado para el mes que viene ya están a la venta. Estoy por pasarme hoy y a ver si me pueden decir algo.

Y mira que cada vez compro más fuera porque sale más barato, pero precisamente este descuento me hizo en su día (y de alguna forma a día de hoy también) comprar más cosas, merchandising y juegos para regalos, etc.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 18 Julio, 2019, 14:09:22 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

ME lo creo.

David, ¿tú eres cliente de la de fermín Caballero?

Flipo!

Yo también acumulo el 10% de lo comprado. Puto Kaneda...

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Justo me tienen que hacer el 10% de la próxima compra. A ver si me va a tocar ir hoy a comprar lo que tenía dejado para julio.

A mi me respetaron lo acumulado anteriormente.

Es lo que están haciendo, el compromiso con el cliente lo van a cumplir, pero en la siguiente acumulación/tarjeta/medio de cada tienda, sera ya solo del 5%. A si me han indicado en la mía, a mi me quedan un par de visitas para completar ese 10%.

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Lo he buscado y no lo he encontrado en digital, pero supongo que no habrá ningún problema en que le haga una foto y lo suba.... no?

Puto Kaneda...

 :lol: :lol: :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Julio, 2019, 14:11:12 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

ME lo creo.

David, ¿tú eres cliente de la de fermín Caballero?


No, de Genereción-X voy a Alcorcón que es la que me pilla mas cerca. Si estoy por Madrid me paso por Carranza o Puebla. También voy a Elektra y las que hay por la ruta de la misma zona.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 18 Julio, 2019, 14:11:44 pm
Flipo!

Yo también acumulo el 10% de lo comprado. Puto Kaneda...

¿Se puede leer en algún sitio o es interno el comunicado?

Justo me tienen que hacer el 10% de la próxima compra. A ver si me va a tocar ir hoy a comprar lo que tenía dejado para julio.

A mi me respetaron lo acumulado anteriormente.

Acabo de ver que todas las novedades que había dejado para el mes que viene ya están a la venta. Estoy por pasarme hoy y a ver si me pueden decir algo.

Y mira que cada vez compro más fuera porque sale más barato, pero precisamente este descuento me hizo en su día (y de alguna forma a día de hoy también) comprar más cosas, merchandising y juegos para regalos, etc.

Atentos, que a mi me dijeron que en esos artículos el descuento sigue siendo del 10%. Solo reducen al 5 los artículos con IVA reducido (libros y comics).

Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

ME lo creo.

David, ¿tú eres cliente de la de fermín Caballero?


No, de Genereción-X voy a Alcorcón que es la que me pilla mas cerca. Si estoy por Madrid me paso por Carranza o Puebla. También voy a Elektra y las que hay por la ruta de la misma zona.

Ok, como comentabas lo de Betanzos.... }:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Julio, 2019, 14:17:51 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos

ME lo creo.

David, ¿tú eres cliente de la de fermín Caballero?


No, de Genereción-X voy a Alcorcón que es la que me pilla mas cerca. Si estoy por Madrid me paso por Carranza o Puebla. También voy a Elektra y las que hay por la ruta de la misma zona.

Ok, como comentabas lo de Betanzos.... }:)

Demasiado lejos me pillan tanto Akira como Gen-X de Fermin Caballero  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 18 Julio, 2019, 14:40:28 pm
Gracias, Murry, por la información. Cuando vaya a mi librería lo comentaré con mi librero, a ver qué me cuenta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 14:43:59 pm

Atentos, que a mi me dijeron que en esos artículos el descuento sigue siendo del 10%. Solo reducen al 5 los artículos con IVA reducido (libros y comics).


Bufff, lo que pasa es que yo principalmente compro cómics, pero aprovecho de vez en cuando para pillar cosas de merch ahí (muy ocasionalmente) y aprovechar ese descuentillo.

Era una cosa que evitaba, pero en el Corte Inglés me hacen el 15% por compra y me da que omnigolds y cosas así van a caer ya ahí directamente. Antes solo pillaba algunos esporádicos, los que se agotaban en mi tienda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 18 Julio, 2019, 14:45:30 pm
[en el Corte Inglés me hacen el 15% por compra

Como empleado merece la pena.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 14:48:23 pm
Aunque yo no soy el empleado :lol:, pero es muy jugoso y lo aprovecho para lo que puedo. Una lavadora lo último  :lol:

Pero vamos, siempre he intentado dejar mi dinero en tiendas, por apoyarlas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 18 Julio, 2019, 15:41:40 pm
En Galicia las que conozco yo de comprar alguna vez (Sindicato del Cómic y Eixo en Ourense, A Gata Tola en Santiago) nos hacen un 0% de descuento.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Julio, 2019, 16:48:48 pm
Me parece muy fuerte lo que os estoy leyendo :o

Yo he comprado durante años en Elektra, y me acumulaban el 10% para futuras compras. De hecho cuando voy a Madrid sigo pasándome por allí. ¿Lo de acumular también lo quitan entonces?

¿Qué pasa que el Eisner no les lleva suficientes clientes? Vamos no me jodas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 18 Julio, 2019, 17:36:23 pm
Yo he comprado durante años en Elektra, y me acumulaban el 10% para futuras compras. De hecho cuando voy a Madrid sigo pasándome por allí. ¿Lo de acumular también lo quitan entonces?

No lo quitan. En Elektra, en concreto, sigues acumulando, pero el descuento cuando llenas la "cartila" es del 5%, en lugar del 10%. Si tenías una en marcha, te la respetan, pero la siguiente ya sería al 5%.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 18 Julio, 2019, 18:20:15 pm
Si me hicieran algo así en mi Comunidad Autónoma, iría todavía con más ganas a comprar a la comiquería de siempre aunque me quitaran descuento :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 18:21:53 pm
Yo he comprado durante años en Elektra, y me acumulaban el 10% para futuras compras. De hecho cuando voy a Madrid sigo pasándome por allí. ¿Lo de acumular también lo quitan entonces?

No lo quitan. En Elektra, en concreto, sigues acumulando, pero el descuento cuando llenas la "cartila" es del 5%, en lugar del 10%. Si tenías una en marcha, te la respetan, pero la siguiente ya sería al 5%.

Pues voy a ir ahora para allá... Mi último 10%. Además, justo coincide conque acaba la tarjeta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Germi en 18 Julio, 2019, 18:34:53 pm
Para flipar  :torta: Un sistema que ayuda a las tiendas a sobrevivir y lo quieren quitar  :flaming:
Aunque a mi nunca me han hecho descuento ni fidelizacion  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Julio, 2019, 18:56:40 pm
Yo he comprado durante años en Elektra, y me acumulaban el 10% para futuras compras. De hecho cuando voy a Madrid sigo pasándome por allí. ¿Lo de acumular también lo quitan entonces?

No lo quitan. En Elektra, en concreto, sigues acumulando, pero el descuento cuando llenas la "cartila" es del 5%, en lugar del 10%. Si tenías una en marcha, te la respetan, pero la siguiente ya sería al 5%.

Con la indignación no había leído todas las páginas y se me han colado algunos comentarios, ahora he podido leer todo. Gracias :thumbup:

Bueno, mejor un 5% que nada, pero vaya tela... a mí apenas me afecta porque ya compro poco allí, solo cuando me paso por Madrid, pero me da rabia igualmente que hagan estas cosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Julio, 2019, 19:29:38 pm

 Espero que en mi librería siga todo igual.
 Bueno, lo presupongo.
 Pero ahí no hay cartillas ni cosas raras. Descuento y se acabó.
 Después de más de 30 años no creo que cambie      :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 18 Julio, 2019, 19:43:13 pm
Salvo que la obliguen a destinar los descuentos a la caja de la Resistencia  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Julio, 2019, 20:09:54 pm

 O para fichar a Neymar     :contrato:                                                                         :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 18 Julio, 2019, 20:26:51 pm
No sé que es peor  :leche:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 21:10:39 pm

 Espero que en mi librería siga todo igual.
 Bueno, lo presupongo.
 Pero ahí no hay cartillas ni cosas raras. Descuento y se acabó.
 Después de más de 30 años no creo que cambie      :thumbup:

En Elektra llevan haciéndolo muchísimos años y me han confirmado esta tarde que a partir de ahora sólo es el 5%. Y que se atenían a esto o les podían empurar  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Julio, 2019, 21:28:58 pm

 Espero que en mi librería siga todo igual.
 Bueno, lo presupongo.
 Pero ahí no hay cartillas ni cosas raras. Descuento y se acabó.
 Después de más de 30 años no creo que cambie      :thumbup:

En Elektra llevan haciéndolo muchísimos años y me han confirmado esta tarde que a partir de ahora sólo es el 5%. Y que se atenían a esto o les podían empurar  :no:

 Pero eso será si la tienda hace publicidad de que hace descuentos o da cartillas para conseguirlos.
 Si hace el descuento ...porque sí, a los clientes habituales nadie ni lo sabe ni se entera.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 18 Julio, 2019, 21:32:33 pm

 Espero que en mi librería siga todo igual.
 Bueno, lo presupongo.
 Pero ahí no hay cartillas ni cosas raras. Descuento y se acabó.
 Después de más de 30 años no creo que cambie      :thumbup:

En Elektra llevan haciéndolo muchísimos años y me han confirmado esta tarde que a partir de ahora sólo es el 5%. Y que se atenían a esto o les podían empurar  :no:

 Pero eso será si la tienda hace publicidad de que hace descuentos o da cartillas para conseguirlos.
 Si hace el descuento ...porque sí, a los clientes habituales nadie ni lo sabe ni se entera.

Posiblemente. Pero han preferido no arriesgarse.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 18 Julio, 2019, 21:43:23 pm
Yo he comprado durante años en Elektra, y me acumulaban el 10% para futuras compras. De hecho cuando voy a Madrid sigo pasándome por allí. ¿Lo de acumular también lo quitan entonces?

No lo quitan. En Elektra, en concreto, sigues acumulando, pero el descuento cuando llenas la "cartila" es del 5%, en lugar del 10%. Si tenías una en marcha, te la respetan, pero la siguiente ya sería al 5%.

Pues voy a ir ahora para allá... Mi último 10%. Además, justo coincide con que acaba la tarjeta.

De hecho, a mí esta semana, bueno a mi mujer exactamente, completaba el número de compras y le hacían el último descuento del 10%.  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 18 Julio, 2019, 22:46:18 pm
A mí en la tienda a la que voy habitualmente donde vivo ahora, me hacen un 10% directo. En 9 meses que llevo aquí, han pasado de no hacerme nada al principio (lógico, ni me conocían), al 5%, y ahora un 10. La verdad que lo prefiero a la tarjeta de acumular, te lo descuentan del precio y te olvidas, pero igualmente me parece increíble que se vean obligados a bajarlo al 5% en Madrid. Y ya digo que como voy muy a menudo, de vez en cuando sigo pasándome por Elektra e iba acumulando hasta llegar a las 5 compras :flaming:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 19 Julio, 2019, 00:45:47 am
A todo a nos gustan los descuentos, pero más de un 5% es ilegal, y es una medida precisamente para proteger a las librerías pequeñas frente a las librerías grandes y centros comerciales con más poder. Lo que pasa es que las tiendas de comic son tan de nicho, que otros libreros pasan de quejarse o denunciar si hay 5% o 10%.
Si se deja libertad de precios y descuentos libres,  hoy en día Amazon rompería el mercado, se comería en menos de 6 meses a todas las librerías y tiendas pequeñas. Y cuando ya no tuviera competencia seria, subiría los precios. La ley del libro se puso en su momento cuando los centros comerciales iban camino del monopolio frente pequeñas librerías con los libros de texto y bestsellers. Para el comprador fastidia que los libros sean un mercado regulado y no se pueda comprar barato, pero a la larga está protegida la oferta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 19 Julio, 2019, 01:06:57 am
A todo a nos gustan los descuentos, pero más de un 5% es ilegal, y es una medida precisamente para proteger a las librerías pequeñas frente a las librerías grandes y centros comerciales con más poder. Lo que pasa es que las tiendas de comic son tan de nicho, que otros libreros pasan de quejarse o denunciar si hay 5% o 10%.
Si se deja libertad de precios y descuentos libres,  hoy en día Amazon rompería el mercado, se comería en menos de 6 meses a todas las librerías y tiendas pequeñas. Y cuando ya no tuviera competencia seria, subiría los precios. La ley del libro se puso en su momento cuando los centros comerciales iban camino del monopolio frente pequeñas librerías con los libros de texto y bestsellers. Para el comprador fastidia que los libros sean un mercado regulado y no se pueda comprar barato, pero a la larga está protegida la oferta.

Entiendo lo que dices, pero, en este caso, esta medida perjudica a las pequeñas librerías frente a las grandes superficies. Eliminas un incentivo para seguir comprando en la librería, sobre todo si te pilla lejos (es mi caso, pero yo permaneceré fiel a mi librero)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Julio, 2019, 08:40:40 am
La verdad, ni se me pasaría por la cabeza cambiar de librería.


Y el sistema de puntos y tal me parece un engorro. Descuento directo y listos.


Igual alguna vez compro en FNAC, pero no es lo habitual.


Y no me siento mal por ello.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 19 Julio, 2019, 08:53:22 am
Entiendo lo que dices, pero, en este caso, esta medida perjudica a las pequeñas librerías frente a las grandes superficies. Eliminas un incentivo para seguir comprando en la librería, sobre todo si te pilla lejos (es mi caso, pero yo permaneceré fiel a mi librero)

El el límite del 5% parece que perjudica, pero en realidad protege. Ningún librero pequeño puede hacer descuentos por ejemplo del 30-40% y mantenerse abierto, pero fnac o Amazon si, para lo que se comenta, atraer clientes.
Sin regulación, tal vez no pasaría nada, o si, el pez grande se comería al pequeño. Las mayoría de tiendas pequeñas sobreviven solo por especialización y clientela local fiel, pero en general lo pasan mal, a los dueños les da para vivir pero poco más. Que levante la mano quien conozca un librero que solo vendiendo cómics tenga un ferrari, chalet en la sierra y yate  :no:. Con mercado salvaje, la mayoría de tiendas no aguantarían abiertas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Julio, 2019, 08:57:20 am
Tampoco veo tanto problema, quien quiera descuentos locos tiene Amazon UK y tal.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 19 Julio, 2019, 09:43:39 am
A todo a nos gustan los descuentos, pero más de un 5% es ilegal, y es una medida precisamente para proteger a las librerías pequeñas frente a las librerías grandes y centros comerciales con más poder. Lo que pasa es que las tiendas de comic son tan de nicho, que otros libreros pasan de quejarse o denunciar si hay 5% o 10%.
Si se deja libertad de precios y descuentos libres,  hoy en día Amazon rompería el mercado, se comería en menos de 6 meses a todas las librerías y tiendas pequeñas. Y cuando ya no tuviera competencia seria, subiría los precios. La ley del libro se puso en su momento cuando los centros comerciales iban camino del monopolio frente pequeñas librerías con los libros de texto y bestsellers. Para el comprador fastidia que los libros sean un mercado regulado y no se pueda comprar barato, pero a la larga está protegida la oferta.

Perfectamente entendible y en parte muy de acuerdo, pero me acojo precisamente a lo que comentas, ese nicho tan claro que son los comics. Tienen sus propias tiendas y una clientela muy selecta por la que tienen que luchar contra los grandes. Meter en el mismo saco una librería de betsellers y novelas y una tienda de comic... me parece un sin razón.

Este descuento que se ofrecía (solo a socios/clientes habituales) consolidaba el cliente y no veo el perjuicio a esa otra libreria de betsellers y novelas. Era la única arma que tenían contra las grandes.

El descuento se otorgaba sobre el material de la tienda no directamente sobre el comic (aunque, al menos en mi caso solo lo usaba ahí). Ahora alguien me explica la diferencia entre el saldo acumulado en la tarjeta Fnac y esas tarjetas de las tiendas? Porque en Fnac tienes descuento directo del 5% + acumulas en la tarjeta dinero que puedes gastar cada 5€... Se ha cargado contra esto (o la tarjeta del ECI)? No solo contra las pequeñas...

Esta claro el resultado, puedes verlo directamente en este hilo (y es lo mas normal y así actuara mucha gente, perdona el ejemplo Asylum):

Era una cosa que evitaba, pero en el Corte Inglés me hacen el 15% por compra y me da que omnigolds y cosas así van a caer ya ahí directamente. Antes solo pillaba algunos esporádicos, los que se agotaban en mi tienda.

¿Que perjuicio había en el gremio hasta ahora? ¿Se subsana con esta medida? (el resto de librerías venderá mas?) ¿A quien perjudica? ¿A quien se beneficia?

Vamos yo lo tengo claro.

 :flaming: :flaming:

El comunicado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 19 Julio, 2019, 10:18:45 am
El descuento se otorgaba sobre el material de la tienda no directamente sobre el comic (aunque, al menos en mi caso solo lo usaba ahí). Ahora alguien me explica la diferencia entre el saldo acumulado en la tarjeta Fnac y esas tarjetas de las tiendas? Porque en Fnac tienes descuento directo del 5% + acumulas en la tarjeta dinero que puedes gastar cada 5€... Se ha cargado contra esto (o la tarjeta del ECI)? No solo contra las pequeñas...
Contra las grandes cadenas, cada vez que hacen algún movimiento fuera del marco legal, les denuncian tanto administrativamente como públicamente las asociaciones de consumidores y los gremios afectados. Otra cosa es si las denuncias llegan a alguna parte.

No conozco el funcionamiento de la tarjeta de puntos del FNAC. Pero en El Corte Inglés, cuando hay promociones de los tickets o la tarjeta de cliente, no dejaban, según la letra pequeña, usar los descuentos o crédito en libros. Aun así, alguno he colado, aun recuerdo cuando por el cumpleaños me mandaron durante 3-4 años un cheque regalo de 10€; o un traje con un omnigold de regalo (50€ de regalo en otro departamento, menos libros aunque coló en caja }:)).
Las promociones de Carrefour no se pueden usar en libros según la letra pequeña. Hace poco tenía por la compra de una tablet un bono de 60€ para usar en todos los departamentos, menos en libros. No se si hubiese colado en caja, porque no lo intente.
Y con Amazon, cuando hacen promociones de descuentos adicionales o crédito acumulado, nunca los hacen que yo sepa sobre los libros en español, y con los bonos conseguidos por otras compras, en en la letra pequeña ya indican que no puede ser usado en libros en idioma español, aunque también tienen rendijas, como por ejemplo los € extra por recargar la tarjeta de compra o los cheques regalo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 19 Julio, 2019, 10:20:50 am
En mi caso, soy muy fiel a mi libreria en tanto me aplican en todas mis compras un 10 % de descuento, lo cual se agradece mucho cuando un mes se juntan varios tomazos...
El descuento fideliza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Julio, 2019, 10:27:27 am
Vamos, que mientras el comunicado se dirige a la librería especializada, en el Corte Inglés y demás franquicias «cuela».

Que conste que si es la ley, pues es la ley. También puede ser que algunos libreros vean que otros le hacen una competencia desleal al utilizar medios ilegales. Pero si van a mirar con lupa a la librería especializada (a la que ya le cuesta sobrevivir) la gente se acabará yendo a donde cuele.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 19 Julio, 2019, 10:32:56 am
A todo a nos gustan los descuentos, pero más de un 5% es ilegal, y es una medida precisamente para proteger a las librerías pequeñas frente a las librerías grandes y centros comerciales con más poder. Lo que pasa es que las tiendas de comic son tan de nicho, que otros libreros pasan de quejarse o denunciar si hay 5% o 10%.
Si se deja libertad de precios y descuentos libres,  hoy en día Amazon rompería el mercado, se comería en menos de 6 meses a todas las librerías y tiendas pequeñas. Y cuando ya no tuviera competencia seria, subiría los precios. La ley del libro se puso en su momento cuando los centros comerciales iban camino del monopolio frente pequeñas librerías con los libros de texto y bestsellers. Para el comprador fastidia que los libros sean un mercado regulado y no se pueda comprar barato, pero a la larga está protegida la oferta.

Entiendo lo que dices, pero, en este caso, esta medida perjudica a las pequeñas librerías frente a las grandes superficies. Eliminas un incentivo para seguir comprando en la librería, sobre todo si te pilla lejos (es mi caso, pero yo permaneceré fiel a mi librero)

Eso es, jode a las tiendas pequeñas. Es que ya conozco más casos, aparte del mío, que ya no van a comprar más en tiendas especializadas porque consiguen los cómics más baratos por otra parte. Aparte del hecho de que cada vez compro más en inglés ante los precios españoles, me han comentado la forma de conseguir ediciones españolas entre un 20 y 25% más baratas.

Y ya lo siento por ser "pobre", pero siempre voy a tratar de buscar el precio más asequible.



Este descuento que se ofrecía (solo a socios/clientes habituales) consolidaba el cliente y no veo el perjuicio a esa otra libreria de betsellers y novelas. Era la única arma que tenían contra las grandes.

Esta claro el resultado, puedes verlo directamente en este hilo (y es lo mas normal y así actuara mucha gente, perdona el ejemplo Asylum):

Era una cosa que evitaba, pero en el Corte Inglés me hacen el 15% por compra y me da que omnigolds y cosas así van a caer ya ahí directamente. Antes solo pillaba algunos esporádicos, los que se agotaban en mi tienda.

¿Que perjuicio había en el gremio hasta ahora? ¿Se subsana con esta medida? (el resto de librerías venderá mas?) ¿A quien perjudica? ¿A quien se beneficia?

Vamos yo lo tengo claro.


Sin problemas  :thumbup: :smilegrin:

Es triste pero es que es así... Era su forma de fidelizar al cliente y la pierden. Pues yo lo siento mucho pero me paso a la compra de cómic yanqui (los compro con descuentos de usuario estadounidense y salen "tirados" muchas veces) y los tochos que me interesen Corte Inglés o métodos alternativos.

Vamos, que mientras el comunicado se dirige a la librería especializada, en el Corte Inglés y demás franquicias «cuela».

Que conste que si es la ley, pues es la ley. También puede ser que algunos libreros vean que otros le hacen una competencia desleal al utilizar medios ilegales. Pero si van a mirar con lupa a la librería especializada (a la que ya le cuesta sobrevivir) la gente se acabará yendo a donde cuele.

Lo del Corte Inglés es descuento sólo a sus trabajadores. Compres lo que compres. Ignoro el concepto y si el tema de libros cambiará.

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Julio, 2019, 10:37:02 am
Vamos, que mientras el comunicado se dirige a la librería especializada, en el Corte Inglés y demás franquicias «cuela».

Que conste que si es la ley, pues es la ley. También puede ser que algunos libreros vean que otros le hacen una competencia desleal al utilizar medios ilegales. Pero si van a mirar con lupa a la librería especializada (a la que ya le cuesta sobrevivir) la gente se acabará yendo a donde cuele.

Lo del Corte Inglés es descuento sólo a sus trabajadores. Compres lo que compres. Ignoro el concepto y si el tema de libros cambiará.

El descuento se otorgaba sobre el material de la tienda no directamente sobre el comic (aunque, al menos en mi caso solo lo usaba ahí). Ahora alguien me explica la diferencia entre el saldo acumulado en la tarjeta Fnac y esas tarjetas de las tiendas? Porque en Fnac tienes descuento directo del 5% + acumulas en la tarjeta dinero que puedes gastar cada 5€... Se ha cargado contra esto (o la tarjeta del ECI)? No solo contra las pequeñas...
Contra las grandes cadenas, cada vez que hacen algún movimiento fuera del marco legal, les denuncian tanto administrativamente como públicamente las asociaciones de consumidores y los gremios afectados. Otra cosa es si las denuncias llegan a alguna parte.

No conozco el funcionamiento de la tarjeta de puntos del FNAC. Pero en El Corte Inglés, cuando hay promociones de los tickets o la tarjeta de cliente, no dejaban, según la letra pequeña, usar los descuentos o crédito en libros. Aun así, alguno he colado, aun recuerdo cuando por el cumpleaños me mandaron durante 3-4 años un cheque regalo de 10€; o un traje con un omnigold de regalo (50€ de regalo en otro departamento, menos libros aunque coló en caja }:)).
Las promociones de Carrefour no se pueden usar en libros según la letra pequeña. Hace poco tenía por la compra de una tablet un bono de 60€ para usar en todos los departamentos, menos en libros. No se si hubiese colado en caja, porque no lo intente.
Y con Amazon, cuando hacen promociones de descuentos adicionales o crédito acumulado, nunca los hacen que yo sepa sobre los libros en español, y con los bonos conseguidos por otras compras, en en la letra pequeña ya indican que no puede ser usado en libros en idioma español, aunque también tienen rendijas, como por ejemplo los € extra por recargar la tarjeta de compra o los cheques regalo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 19 Julio, 2019, 10:40:26 am
No sé si falta algo en la respuesta, pero es que lo del Corte Inglés yo no hablo de promociones, ni de puntos, etc. Hablo de un descuento al trabajador, compres una nevera o compres una bolsa de patatas fritas.

En lo único que tengo constancia de que no se aplica es en las consolas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 19 Julio, 2019, 10:47:12 am

Entrar en el detalle de como son los descuentos de las grandes nos da igual, el caso es que contra esos descuentos no cargan. El ejemplo más claro es el de la tarjeta Fnac, siempre acumula compres lo que compres y el beneficio lo puedes gastar en cualquier material de la fnac (por supuesto incluidos los comic).

No veo diferencia con la tarjeta de mi librería...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 19 Julio, 2019, 10:53:01 am
Lo del Fnac antes no era así. Lo que acumulabas no lo podías gastar en libros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Julio, 2019, 11:22:22 am
No sé si falta algo en la respuesta, pero es que lo del Corte Inglés yo no hablo de promociones, ni de puntos, etc. Hablo de un descuento al trabajador, compres una nevera o compres una bolsa de patatas fritas.

En lo único que tengo constancia de que no se aplica es en las consolas.
No faltaba nada, simplemente me refería a la respuesta anterior para aclarar que no lo decía por los descuentos de empleados. Yo no tengo ni idea de esos descuentos de fidelización porque hace mil años que no soy socio de FNAC y nunca compro actualmente en esas grandes tiendas, salvo excepciones (no por boicot ni por nada en  especial, simplemente no lo hago porque no encarta). Me baso simplemente en lo que está contando aquí la gente y el fondo del tema va también por esto:


Entrar en el detalle de como son los descuentos de las grandes nos da igual, el caso es que contra esos descuentos no cargan. El ejemplo más claro es el de la tarjeta Fnac, siempre acumula compres lo que compres y el beneficio lo puedes gastar en cualquier material de la fnac (por supuesto incluidos los comic).

No veo diferencia con la tarjeta de mi librería...



Que no sé si será así o no. El problema es que acabes poniendo una lupa muy grande sobre la librería especializada mientras te la cuelan las grandes, contra las que además es más difícil "hacer algo", que para eso tendrán sus buenos abogados en nómina.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 19 Julio, 2019, 12:12:52 pm

Sin entrar en lo que puedan o no colar las grandes ni si cumplen o no con lo que exigen a las pequeñas. ¿Que se ha ganado con este hostigamiento a esta practica? Practica que se llevaba haciendo muchos muchos años, pero que es un problema ahora.

Es inevitable que vuelva a preguntarme: ¿Que perjuicio había en el gremio hasta ahora? ¿Se subsana con esta medida? (el resto de librerías venderá mas?) ¿A quien perjudica? ¿A quien se beneficia?

Es que no era algo nuevo, no era una practica del último año... Es una practica conocida en las tiendas de comics de toda España y que ayudaba a fidelizar a los clientes habituales (que no se hace al que compra un comic puntualmente).

Y ahora parece que era un desastre para la venta del libro en general y para el gremio de Madrid en particular.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Julio, 2019, 12:27:46 pm

Sin entrar en lo que puedan o no colar las grandes ni si cumplen o no con lo que exigen a las pequeñas. ¿Que se ha ganado con este hostigamiento a esta practica? Practica que se llevaba haciendo muchos muchos años, pero que es un problema ahora.

Es inevitable que vuelva a preguntarme: ¿Que perjuicio había en el gremio hasta ahora? ¿Se subsana con esta medida? (el resto de librerías venderá mas?) ¿A quien perjudica? ¿A quien se beneficia?

Es que no era algo nuevo, no era una practica del último año... Es una practica conocida en las tiendas de comics de toda España y que ayudaba a fidelizar a los clientes habituales (que no se hace al que compra un comic puntualmente).

Y ahora parece que era un desastre para la venta del libro en general y para el gremio de Madrid en particular.

Sobre el papel, y digo sobre el papel, se acabaría con una práctica de competencia desleal. El fondo es el mismo que el de los libreros que ponen a la venta sus cómics antes de la fecha oficial de salida autorizada. Tener los cómics antes que tu competidor a la venta es un atractivo comercial en potencia, y descontar un 10% en lugar de un 5% lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 19 Julio, 2019, 12:32:53 pm
Entiendo lo que dices, pero, en este caso, esta medida perjudica a las pequeñas librerías frente a las grandes superficies. Eliminas un incentivo para seguir comprando en la librería, sobre todo si te pilla lejos (es mi caso, pero yo permaneceré fiel a mi librero)

El el límite del 5% parece que perjudica, pero en realidad protege. Ningún librero pequeño puede hacer descuentos por ejemplo del 30-40% y mantenerse abierto, pero fnac o Amazon si, para lo que se comenta, atraer clientes.
Sin regulación, tal vez no pasaría nada, o si, el pez grande se comería al pequeño. Las mayoría de tiendas pequeñas sobreviven solo por especialización y clientela local fiel, pero en general lo pasan mal, a los dueños les da para vivir pero poco más. Que levante la mano quien conozca un librero que solo vendiendo cómics tenga un ferrari, chalet en la sierra y yate  :no:. Con mercado salvaje, la mayoría de tiendas no aguantarían abiertas.

Por un lado, esa protección me parece injusta desde el origen. ¿por qué hay que defender a los pequeños libreros cuando el resto de profesionales y tenderos han tenido que buscarse la vida con todo tipo de competencia? Manifiestamente injusta y perjudica sobre todo al consumidor, y lo demuestra el hecho de que los libros en este país están a precio de Jamón de Jabugo 5 Jotas en relación con los salarios.

Por otro, una nueva muestra más de que el tapadurismo se va a llevar por el retrete a las librerías especializadas: Si no se hubiese dirigido editorialmente de manera artificial el producto a las grandes superficies, Akira (o quien sea) no habría visto afectada su parte del pastel y no hubiese apretado.

Qué irónico que ahora sea esa ley la que va a llevar a la gente de cabeza a comprar en fnac y cortingleses.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 19 Julio, 2019, 12:40:01 pm


Por un lado, esa protección me parece injusta desde el origen. ¿por qué hay que defender a los pequeños libreros cuando el resto de profesionales y tenderos han tenido que buscarse la vida con todo tipo de competencia? Manifiestamente injusta y perjudica sobre todo al consumidor,



El caso es que yo creo que esto es clave. No acabo de entender porque no se fijan restricciones similares a otros productos y se mantenga en el caso de los libros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 19 Julio, 2019, 12:42:48 pm

Entrar en el detalle de como son los descuentos de las grandes nos da igual, el caso es que contra esos descuentos no cargan. El ejemplo más claro es el de la tarjeta Fnac, siempre acumula compres lo que compres y el beneficio lo puedes gastar en cualquier material de la fnac (por supuesto incluidos los comic).


Juraría que fnac no acumula compres lo que compres. Solo acumula a partir de cierta cantidad, creo. Yo soy socio y solo he pillado cacho cuando he hecho compras grandes, tipo unos bafles o un ampli.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 20 Julio, 2019, 01:14:41 am
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos
Lo que me faltaba por leer, con los aires de grandeza que destilan, que hayan sido los que más hayan llorado esto es de traca :flaming:

Yo me enteré hace algunas semanas por un comunicado interno que vi de Gen X Elfo, pero no tenía ni idea de la magnitud que tenía para afectar a tantas tiendas de Madrid.
A mi siempre me ha servido para ahorrarme algunos euros en un tochal cuando tenía suficiente acumulado, o en un juego de mesa que me apetecía probar, pero erradicarlo de este modo, con las subidas de precios, y las políticas editoriales de hoy en día, va a acabar por hacer que el consumidor de siempre mire exclusivamente por su bolsillo, recurriendo a la segunda mano o a los métodos que sean necesarios para poder mantener el coste de esta afición.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 20 Julio, 2019, 01:25:58 am
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos
Lo que me faltaba por leer, con los aires de grandeza que destilan, que hayan sido los que más hayan llorado esto es de traca :flaming:

Yo me enteré hace algunas semanas por un comunicado interno que vi de Gen X Elfo, pero no tenía ni idea de la magnitud que tenía para afectar a tantas tiendas de Madrid.
A mi siempre me ha servido para ahorrarme algunos euros en un tochal cuando tenía suficiente acumulado, o en un juego de mesa que me apetecía probar, pero erradicarlo de este modo, con las subidas de precios, y las políticas editoriales de hoy en día, va a acabar por hacer que el consumidor de siempre mire exclusivamente por su bolsillo, recurriendo a la segunda mano o a los métodos que sean necesarios para poder mantener el coste de esta afición.

Los Gen-X seguirán con el programa de fidelización pero limitándose al 5% que se puede por ley.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 20 Julio, 2019, 23:12:21 pm
Yo no tengo descuento en las compras.

Acumulo puntos, y con los puntos me dan un obsequio valorado en el 10% de lo que compro.

¿Eso cuenta?

Si cuenta, es lo que hacían en Generación-X.

A mi me dijeron que una de las que más se quejó de lo que hacían en otras tiendas pequeñas con esos descuentos y fidelizaciones fue una que está en Betanzos
Lo que me faltaba por leer, con los aires de grandeza que destilan, que hayan sido los que más hayan llorado esto es de traca :flaming:

Yo me enteré hace algunas semanas por un comunicado interno que vi de Gen X Elfo, pero no tenía ni idea de la magnitud que tenía para afectar a tantas tiendas de Madrid.
A mi siempre me ha servido para ahorrarme algunos euros en un tochal cuando tenía suficiente acumulado, o en un juego de mesa que me apetecía probar, pero erradicarlo de este modo, con las subidas de precios, y las políticas editoriales de hoy en día, va a acabar por hacer que el consumidor de siempre mire exclusivamente por su bolsillo, recurriendo a la segunda mano o a los métodos que sean necesarios para poder mantener el coste de esta afición.

Los Gen-X seguirán con el programa de fidelización pero limitándose al 5% que se puede por ley.

Si, me refería a que nos quiten el 10. El 5% ya lo hacían fnac, amazon y derivados y siempre tienen modos de que consigas más descuentos con ellos. Al final las compras migrarán ahí y como las tiendas no se saquen de la manga algo para retener/fidelizar etc los clientes, resulta que esa "protección" que se les quiere dar se acabará volviendo en su contra :torta:

De todos modos hay una cosa que no me queda clara, si mi saldo acumulado por compras de comic en esas tiendas me lo gastara en un juego de mesa (como en ocasiones he hecho), no habría descuento alguno sobre mis compras en comic, ya que los precios los pagué íntegros....
Qué c%#**nes tiene que decir en ese caso la asociación de libreros?? :wall:


Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dalen en 20 Julio, 2019, 23:29:57 pm
Si se deja libertad de precios y descuentos libres,  hoy en día Amazon rompería el mercado, se comería en menos de 6 meses a todas las librerías y tiendas pequeñas.

Todo llegará. Para mí, que soy ignorante en estos temas, me parece un tema complejísimo y muy interesante el de "los hábitos del comprador". Es curioso cómo hace unos años los centros comerciales iban a destrozar o destrozaron el comercio pequeño y ahora se puede leer cómo en USA cientos y cientos de estos grandes centros tienen que cerrar en principio debido a la compra por Internet.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 20 Julio, 2019, 23:47:51 pm
Yo prefiero comprar en una tienda de cómics a hacerlo en amazon o unos grandes almacenes. Mucha ventaja tienen que dar estos últimos para llevarse una compra mia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 20 Julio, 2019, 23:50:48 pm
Librería siempre, y si es de barrio mejor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 21 Julio, 2019, 00:29:27 am
La verdad es que me sorprende leer lo del 10%. ¿Es habitual para todos menos para mí? Es más, en tiendas de Madrid que he visitado recientemente, no sólo no hacían el 5% de descuento que habitualmente me hacen mi proveedor habitual, sino que incluso metían un pequeño recargo a cómics de hace unos pocos meses (no vivo en Madrid y sólo fui a esas tiendas a pasar el rato, no sé si siendo habitual habría cambiado algo)

Si, me refería a que nos quiten el 10. El 5% ya lo hacían fnac, amazon y derivados y siempre tienen modos de que consigas más descuentos con ellos. Al final las compras migrarán ahí y como las tiendas no se saquen de la manga algo para retener/fidelizar etc los clientes, resulta que esa "protección" que se les quiere dar se acabará volviendo en su contra :torta:

A igualdad de precio yo prefiero comprar en tienda pequeña que en fnac. Algunas compras de algunos tomos a punto de agotarse sí las he realizado en fnac online (de donde me han llegado siempre precintados y nuevos), pero han sido los menos. Si mañana hubiera libertad de precios y fnac se pusiera a hacer descuentos más altos, la cosa posiblemente cambiaría.

De todos modos hay una cosa que no me queda clara, si mi saldo acumulado por compras de comic en esas tiendas me lo gastara en un juego de mesa (como en ocasiones he hecho), no habría descuento alguno sobre mis compras en comic, ya que los precios los pagué íntegros....

Si cuando te gastas 100 euros en cómics, te dan 10 euros de regalo (en comics o en otras cosas), lo que dice la asociación de libreros es que te están haciendo un 10% de descuento. Del mismo modo que si compras una televisión en la fnac y te acumulan, por ejemplo, un 10% de su precio en la tarjeta fnac, y luego usas ese descuento para comprar cómics, todo el mundo entiende que no te han hecho un 100% de descuento en los cómics, sino un 10% en la tele.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 21 Julio, 2019, 01:55:10 am
La verdad es que me sorprende leer lo del 10%. ¿Es habitual para todos menos para mí? Es más, en tiendas de Madrid que he visitado recientemente, no sólo no hacían el 5% de descuento que habitualmente me hacen mi proveedor habitual, sino que incluso metían un pequeño recargo a cómics de hace unos pocos meses (no vivo en Madrid y sólo fui a esas tiendas a pasar el rato, no sé si siendo habitual habría cambiado algo)
Eso sí que no lo he visto...como máximo he visto unos 5-10 cts más caro pero porque algún nº anterior te lo meten en funda y backing board...
Si, me refería a que nos quiten el 10. El 5% ya lo hacían fnac, amazon y derivados y siempre tienen modos de que consigas más descuentos con ellos. Al final las compras migrarán ahí y como las tiendas no se saquen de la manga algo para retener/fidelizar etc los clientes, resulta que esa "protección" que se les quiere dar se acabará volviendo en su contra :torta:

A igualdad de precio yo prefiero comprar en tienda pequeña que en fnac. Algunas compras de algunos tomos a punto de agotarse sí las he realizado en fnac online (de donde me han llegado siempre precintados y nuevos), pero han sido los menos. Si mañana hubiera libertad de precios y fnac se pusiera a hacer descuentos más altos, la cosa posiblemente cambiaría.

El tema es que Fnac y Amazon, son más susceptibles de poder tener más descuentos y por ende captar más ventas en tomos, etc. Por ejemplo, Fnac forma parte del programa de Ticket Compliments (algo similar a los tickets restaurant), amazon tiene sus cheques que se pueden acumular y gastar en lo que sea...a lo que voy es que cuentan con más modos de pelear el descuento que lo que pueda hacer una librería. Si le quitan ese modo de "fidelización" a las librerías, creo que no van a ser ellas ciertamente las beneficiadas..
De todos modos hay una cosa que no me queda clara, si mi saldo acumulado por compras de comic en esas tiendas me lo gastara en un juego de mesa (como en ocasiones he hecho), no habría descuento alguno sobre mis compras en comic, ya que los precios los pagué íntegros....

Si cuando te gastas 100 euros en cómics, te dan 10 euros de regalo (en comics o en otras cosas), lo que dice la asociación de libreros es que te están haciendo un 10% de descuento. Del mismo modo que si compras una televisión en la fnac y te acumulan, por ejemplo, un 10% de su precio en la tarjeta fnac, y luego usas ese descuento para comprar cómics, todo el mundo entiende que no te han hecho un 100% de descuento en los cómics, sino un 10% en la tele.
Pues yo o soy muy duro, o no lo entiendo así. He pagado el precio del comic, lo que pone en la contra, tal cual. Sin 5% ni nada. Si eso me da un bonus que me quiero gastar en un videojuego, ¿porqué habría de entenderse que me han hecho ese descuento en un comic?

Con el ejemplo de la tele me pasa igual. Veo un descuento de un 100 en un comic, o en una libreta, o lo que pille en la fnac ese día. Pero la tele la pagué a tocateja...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Dalen en 21 Julio, 2019, 11:38:16 am
Librería siempre, y si es de barrio mejor.

Somos ya de por sí un sector especial y también lo vamos a ser en nuestros hábitos de consumo, claro. Pero sólo ay que ver cómo están desapareciendo esas librerías de barrio no especializadas...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 21 Julio, 2019, 11:51:55 am
La verdad es que me sorprende leer lo del 10%. ¿Es habitual para todos menos para mí? Es más, en tiendas de Madrid que he visitado recientemente, no sólo no hacían el 5% de descuento que habitualmente me hacen mi proveedor habitual, sino que incluso metían un pequeño recargo a cómics de hace unos pocos meses (no vivo en Madrid y sólo fui a esas tiendas a pasar el rato, no sé si siendo habitual habría cambiado algo)


Eso es cosa de Akira, que te hace comprar por cojones esos productos.

En Gen X y en Elektra la bolsita no te la cobran. Y diría que en Crisis Comics tampoco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 21 Julio, 2019, 12:09:27 pm

La verdad es que me sorprende leer lo del 10%. ¿Es habitual para todos menos para mí? Es más, en tiendas de Madrid que he visitado recientemente, no sólo no hacían el 5% de descuento que habitualmente me hacen mi proveedor habitual, sino que incluso metían un pequeño recargo a cómics de hace unos pocos meses (no vivo en Madrid y sólo fui a esas tiendas a pasar el rato, no sé si siendo habitual habría cambiado algo)

Era muy habitual en las tiendas madrileñas, pero solo a clientes habituales/socios, no van a estar haciendo un 10% al primero que pase, hay que tener en cuenta que es era para fidelizar a sus clientes.

La verdad es que me sorprende leer lo del 10%. ¿Es habitual para todos menos para mí? Es más, en tiendas de Madrid que he visitado recientemente, no sólo no hacían el 5% de descuento que habitualmente me hacen mi proveedor habitual, sino que incluso metían un pequeño recargo a cómics de hace unos pocos meses (no vivo en Madrid y sólo fui a esas tiendas a pasar el rato, no sé si siendo habitual habría cambiado algo)


Eso es cosa de Akira, que te hace comprar por cojones esos productos.

En Gen X y en Elektra la bolsita no te la cobran. Y diría que en Crisis Comics tampoco.

Si, eso es de coña, si vas a Akira a pillar una grapa que ya no está en la estateria de novedades (una de hace dos semanas sin ir mas lejos) te cuesta 15 ct mas del precio en portada, por que le meten cartón y plástico. Hay otra, ya por el centro, que hace lo mismo, pero en caja te da la opción de quitarte el plástico y dejarte su precio original... a mi me han quitado bolsas de grapas que estaban para tirar (y que me negaba a pagar semejante rateria), pero bolsas imposibles de reutilizar de lo asquerosas que estaban ya... para pagar 15 céntimos mas vamos  :lol:  (por cierto ambas inscritas en el gremio  ::)).

Y efectivamente ni en Elecktra ni en Gen X no te cobran la bolsita... que también usan para grapa antigua.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 21 Julio, 2019, 14:01:36 pm
En Elektra incluso tienen embolsados los tomos en rústica de indie americano que ya tienen unos meses, los típicos de Norma o Planeta, y no te lo cobran.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 21 Julio, 2019, 14:30:34 pm
Por supuesto se puede vender los cómics más caros, pero el sobreprecio también está limitado a un 5% por la misma ley que regula el sector del libro. La dichosa ley del libro lo que dice es que el precio del editor puede modificarse un 5%, pero en ningún momento se refiere a un descuento, sino a un margen que puede ser del +/-5% del pvp. Vender más caro de ese 5% también es ilegal, y nadie está obligado a pagar por extras. Las tiendas pueden ofrecer, gratis o pagando conceptos extras (las bolsas, el papel para regalo, las fundas y cartones...) o servicios (suscripciones y reservas, venta preferente de ejemplares limitados, envío a domicilio...), pero no pueden obligar a pagar por ellos si o si. Se puede exigir que te vendan el producto tal cual, a pvp, y si se niegan, lo normal es no comprarles a ellos, o a malas denunciar a consumo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 23 Julio, 2019, 13:30:14 pm
¿Cuál es la otra tienda metida en la asociación de libreros?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Steven Grant en 05 Agosto, 2019, 22:32:23 pm
Mirando twitter, se vé que David Rubín ha tenido movida por críticas a una portada suya en Batman, y ha respondido explicando la composición de la misma:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y entre las respuestas, me he encontrado esto, y todavía me estoy partiendo el ojete, le ha tenido que picar:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

A mí personalmente me gusta mucho su portada, pero hay muchos que la defenestran.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 05 Agosto, 2019, 22:36:04 pm
A mí la verdad es que no me gusta. Me gusta la idea pero no la ejecución.

Pero bueno, las hay mucho peores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Gamma en 05 Agosto, 2019, 22:38:22 pm
A mí la portada me gusta.

No entiendo tantas críticas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 05 Agosto, 2019, 22:44:46 pm
A mí me encanta la portada, además que creo que hace acertadamente el homenaje a las épocas más míticas del personaje (segurísimo que la que más ilusión le hizo poner fue la parte de Miller).

Eso sí, la composición con el Capi es puro ADLO.  :lol: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 05 Agosto, 2019, 22:51:27 pm
A mí la portada me gusta.

No entiendo tantas críticas.

Yo tampoco entiendo mucho la critica, pero no es que sea un licenciado en arte precisamente. Yo creo que no está mal. Eso sí, lo que sí creo es que Rubín y sus comentarios sobre ciertos temas han convertido al autor en alguien poco querido por un sector de aficionados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 05 Agosto, 2019, 22:57:19 pm
A mí la verdad es que no me gusta. Me gusta la idea pero no la ejecución.


Pienso lo mismo  :thumbup:
Aunque con lo de la Proporción Áurea se pueden hacer bastantes trampas para justificar cualquier composición imaginable para ir de cool al menos aquí tiene todo el sentido del mundo.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 05 Agosto, 2019, 23:19:01 pm
Mas allá de terminos artisticos que ni entiendo ni pretendo entender a mi no me gusta. La veo y ni le veo la gracia, ni me gusta la estetica, ni nada. Pero eso a mi.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: davidmanuel76 en 05 Agosto, 2019, 23:25:15 pm
A mi tampoco me gusta la portada que ha hecho Rubín, más allá de que esté de acuerdo o no con sus opiniones en ciertos temas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 05 Agosto, 2019, 23:32:40 pm
A mi tampoco me gusta la portada que ha hecho Rubín, más allá de que esté de acuerdo o no con sus opiniones en ciertos temas.
A mi sus opiniones me dan igual a la hora de valorar su trabajo, en Sherlock Frankestein o en algún número que dibujo en Black Hammer me gusta lo que hace, en esta portada esta poco inspirado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 05 Agosto, 2019, 23:36:42 pm
A mí tampoco me gusta la portada y en Ether por ejemplo me flipa su trabajo. No sé, es que es un dibujo feo, no? Las proporciones de los Batman, no sé, algo falla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 05 Agosto, 2019, 23:37:34 pm
 Ni entro ni salgo en las opiniones de Rubin.
 Pero la portada no me gusta.
 A mí, con nada de Bellas Artes en mi curriculum    :lol:

 Pero vamos, como miles de portadas.
 Ahora, eso de poner la Proporción Áurea y demás me parece un poco fuera de lugar. Haces la portada, gusta perfecto, hay a algunos que no les gusta ...pero si hay haters que dicen que Marquez no sabe ir en moto   :lol: :lol: :lol:
 No hace falta ni molestarse, a los que no les gusta ni que viniese Leonardo les iban a cambiar de parecer.

 A mí, tampoco    :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 06 Agosto, 2019, 00:42:21 am
A mí la portada me encanta, de hecho es el tomo de Detective Comics 1.000 que tengo pensado comprar.

Eso sí, ni pajolera idea de la composición ni nada de eso. Simplemente la veo y me gusta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 06 Agosto, 2019, 09:44:29 am
Me da que el ego de David Rubín le ha llevado a defender su dibujo señalando la composición de su portada como algo técnicamente bien hecho, cuando la cosa no va así, porque los dibujos o te gustan o no, y punto.
A mi personalmente, su estilo feista no me gusta mucho, y esta portada creo que es correcta, pero poco mas.
Seguir a Rubín en redes sociales es muy entretenido porque periodicamente monta pollos por diferentes motivos. Él, como anti Stan Lee, desprecia profundamente a cualquier que defienda que éste llevó a cabo algo parecido a un guión en un tebeo Marvel, y el otro día le leí un comentario bastante despectivo hacia Rafael Marín en este contexto (que tenía pinta de venir de algo de lejos).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 06 Agosto, 2019, 10:33:10 am
A mi no me gusta, pero hasta yo soy capaz de llegar a la conclusión de que esto no es susceptible de ser criticado "porque sí"
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 06 Agosto, 2019, 10:51:17 am
A mi sí me gusta.
No he leído esas opiniones de David Rubin, pero supongo que habrá gente que irá a saco a por él por ese motivo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 06 Agosto, 2019, 11:27:49 am


Pues a mi me encanta el arte de Rubín y esa portada no me gusta nada. Pero básicamente porque el estilo de Rubín no me encaja para nada con Batman, pero nada de nada y creo que por ahí van los tiros con más gente que no le gusta.

Lo que tengo claro es que es un profesional y su explicación técnica, aunque como vosotros, yo ni idea, es valida con la formación que tiene, no es una justificación. Estudió diseño gráfico, sus inicios fueron en la animación y cine, y tiene ya bastante experiencia (y esta muy bien valorado) como dibujante. Aunque tengo que reconocer que la contestación con el capi es demasiado buena  :lol: :lol:

Rubín todavía no sabe como funciona internet, en el que cualquiera es ingeniero de la nasa y experto absoluto de la materia a discutir o en este caso expertos en arte y composición. Cae siempre en la misma. Luego, por otro lado las bobadas y comentarios muy fuera del tiesto, ha hecho que sea un personaje sensible a estas situaciones (y se lo ha ganado a pulso).... pero vamos que él también da bastante juego, le debe gustar.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Tiovivo en 06 Agosto, 2019, 11:29:34 am
A mi es un autor que no me gusta su estilo, independientemente de lo que piense de él como persona. De hecho, me ha "echado" de Rumble al ojear su trabajo en el cuarto tomo. Tampoco necesito una carrera de Bellas Artes, que no tengo, para opinar si una imagen (cuadro, foto...) me gusta o no. Una cosa es el análisis de la obra desde un punto de vista técnico y formal, y otra los gustos personales.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Agosto, 2019, 11:29:53 am
Mas allá de quien haga la portada o de si gusta o no, lo que no entiendo es que necesidad hay de hacer una portada ECC cuando tienes las "oficiales". Lo lógico seria traer la regular y luego si quieres alguna variant. En fin parece que ECC quiere traer de vuelta los tiempos de Vertice  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 06 Agosto, 2019, 11:38:57 am
Mas allá de quien haga la portada o de si gusta o no, lo que no entiendo es que necesidad hay de hacer una portada ECC cuando tienes las "oficiales". Lo lógico seria traer la regular y luego si quieres alguna variant. En fin parece que ECC quiere traer de vuelta los tiempos de Vertice  :lol: :lol: :lol:

O de Forum.. o de Panini de ahora que ha habido portadas "españolas" que se "agotan".  :borracho:

Pues a mi me encanta el arte de Rubín y esa portada no me gusta nada. Pero básicamente porque el estilo de Rubín no me encaja para nada con Batman, pero nada de nada y creo que por ahí van los tiros con más gente que no le gusta.

Pues creo que su estilo casa muy bien para Batman fíjate, que además tiene un estilo más que similar a Paul Pope y ha hecho uno de los mejores comics de Batman del presente siglo...  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Murry en 06 Agosto, 2019, 11:51:50 am
Pues a mi me encanta el arte de Rubín y esa portada no me gusta nada. Pero básicamente porque el estilo de Rubín no me encaja para nada con Batman, pero nada de nada y creo que por ahí van los tiros con más gente que no le gusta.

Pues creo que su estilo casa muy bien para Batman fíjate, que además tiene un estilo más que similar a Paul Pope y ha hecho uno de los embromes comics de Batman del presente siglo...  :contrato:

Pues ahí debe estar el problema  :lol: :lol: porque, mi conocida relación con Año 100 de Pope, es digamos peculiar. Vamos que ha sido la única obra de Pope (autor que adoro :amor:) y de los pocos comic con los que me ha pasado, no lo acabé (y he acabado truños infumables) y no me gustaba nada.

De mi reseña de Escapo:

Cita de: Murry
Como antecedentes, os diré que pocos comics he sido capaz de dejar de lado a mitad de lectura (sobretodo aquellos autoconclusivos), incluso cuando no me han gustado. El artista que os traigo hoy, consiguió semejante hito, razón por la que estaba en mi lista negra.

Y es que ver un troll, desfigurado, dando botes en un futuro apocalíptico, sin mayor guion que intentar alcanzar la zanahoria que parece que le han puesto al personaje delante…  No me termina de entrar.

Habéis acertado, hablo de la laureadísima (2 Eisner y critica taaaannnn buena) Batman año 100 de Paul Pope, lo que demuestra mi escaso criterio en el mundillo y en particular en la parcela Deceita... porque mi opinión respecto a ella dista mucho de lo que veo/leo. Abro paraguas y podéis arrojar las piedras que gustéis, no me convenceréis... pero tranquilos, se que de comics ni idea... pero de disfrutarlos se un rato y aquí es donde empieza mi recomendación.

 :lol: :lol:

Y si, Rubín bebe de Pope.... y bien que hace  :thumbup:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 06 Agosto, 2019, 12:22:06 pm
Yo lo único que no termino de tener claro es cómo justifica el uso de la Proporción Áurea en un estilo como el suyo.
Si lo hace como mero recurso compositivo para disponer los elementos bien aunque personalmente me aporta cero porque estoy harto de usarlo de ese modo y ni tiene misterio ni convierte a nadie en un iluminado.En su otra vertiente , como un método para describir o construir la belleza de uno o más elementos está clarísimo que no cuadra ni está obligado a que lo haga.
En mi opinión y me puedo equivocar, su defensa es otra muestra más de la pedantería imperante entre los "profesionales del arte" que intentan infravalorar la opinión del espectador si no está encaminada a alimentar su ego. En su caso y en muchos otros este tipo de polémicas ayudan a estar en primera línea así que imagino que no será la última


 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 06 Agosto, 2019, 12:57:04 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EBMdcc-W4AAM97D?format=jpg&name=medium)


Mis dieses.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 06 Agosto, 2019, 15:46:42 pm
A mi me gusta Rubín, pero la portada me parece muy floja y muy confusa, especialmente por el discutible uso del color.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 06 Agosto, 2019, 15:55:42 pm
A mí, sin gustarme si me parece que la propuesta de color casa con el dibujo que propone.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 06 Agosto, 2019, 16:56:39 pm
A mí ni me va ni me viene, no me dice gran cosa, pero tampoco me desagrada.

Eso sí, la contestación con el mítico capi con tetas ha sido :adoracion: :adoracion:
Me voy a acabar teniendo que hacer twitter para enterarme de estas salsillas visto lo visto :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 06 Agosto, 2019, 17:02:34 pm
A mí ni me va ni me viene, no me dice gran cosa, pero tampoco me desagrada.

Eso sí, la contestación con el mítico capi con tetas ha sido :adoracion: :adoracion:
Me voy a acabar teniendo que hacer twitter para enterarme de estas salsillas visto lo visto :lol:
Yo me quité la cuenta hace unos días, no te lo recomiendo, mi periodo activo ahí ha sido para ver gente cabreada por todo y con muy mal rollo  :lol:

Llegué, vi y me piré :lol:
Este foro es un paraíso, de verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 06 Agosto, 2019, 17:10:22 pm
Mas allá de quien haga la portada o de si gusta o no, lo que no entiendo es que necesidad hay de hacer una portada ECC cuando tienes las "oficiales". Lo lógico seria traer la regular y luego si quieres alguna variant. En fin parece que ECC quiere traer de vuelta los tiempos de Vertice  :lol: :lol: :lol:

Con lo que le gusta a ECC inventar, no iba a dejar pasar esta oportunidad :lol:

Además de esa portada, van a sacar varias más dependiendo de la tienda:

https://twitter.com/eccediciones/status/1156573166099148808?s=21
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 07 Agosto, 2019, 03:15:42 am
A mí ni me va ni me viene, no me dice gran cosa, pero tampoco me desagrada.

Eso sí, la contestación con el mítico capi con tetas ha sido :adoracion: :adoracion:
Me voy a acabar teniendo que hacer twitter para enterarme de estas salsillas visto lo visto :lol:
Yo me quité la cuenta hace unos días, no te lo recomiendo, mi periodo activo ahí ha sido para ver gente cabreada por todo y con muy mal rollo  :lol:

Llegué, vi y me piré :lol:
Este foro es un paraíso, de verdad.
Joe no tenía ni idea de que hubiera tanto mal rollo, si es que la gente se toma todo demasiado en serio :torta:
Aunque bueno acostumbrado a leer forocoches, tampoco creo que me asustara tanto :lol:

Eso sí, como bien dices, para dialogar y hablar tranquilamente, aquí se está de lujo

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Agosto, 2019, 14:57:17 pm
A mí ni me va ni me viene, no me dice gran cosa, pero tampoco me desagrada.

Eso sí, la contestación con el mítico capi con tetas ha sido :adoracion: :adoracion:
Me voy a acabar teniendo que hacer twitter para enterarme de estas salsillas visto lo visto :lol:
Yo me quité la cuenta hace unos días, no te lo recomiendo, mi periodo activo ahí ha sido para ver gente cabreada por todo y con muy mal rollo  :lol:

Llegué, vi y me piré :lol:
Este foro es un paraíso, de verdad.
Joe no tenía ni idea de que hubiera tanto mal rollo, si es que la gente se toma todo demasiado en serio :torta:
Aunque bueno acostumbrado a leer forocoches, tampoco creo que me asustara tanto :lol:

Eso sí, como bien dices, para dialogar y hablar tranquilamente, aquí se está de lujo
Es mi breve experiencia con Twitter. A lo mejor está genial  :lol:
Pero yo veo gente cabreada, que parece que mira más quién le bloquea o a quién bloquea, gente que lanza mensajes esperando adhesiones incondicionales o si no se enfada, gente que suelta cualquier gilipollez esperando tener sus dos horas de gloria... y luego por supuesto comentarios asquerosos, amenazas, insultos y demás. No todo el mundo es así, Julián Clemente por ejemplo es un tipo amable siempre. Pero a mí francamente no me merece la pena.

Perdón por el off-topic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 08 Agosto, 2019, 23:18:16 pm
Volviendo al temita de la portada ADLO da su "versión" (y no es la del Capi).  :lol:

http://blog.adlo.es/2019/08/com-posicion/
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Agosto, 2019, 23:30:11 pm
El anticiclón mola  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 08 Agosto, 2019, 23:33:18 pm
Lo del anticiclón me ha matado :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 08 Agosto, 2019, 23:42:24 pm
Me parto.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 09 Agosto, 2019, 00:10:14 am
Me encanta  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 09 Agosto, 2019, 00:17:22 am

 Genios    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 09 Agosto, 2019, 00:21:24 am
 :lol:

¡Qué bueno!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Agosto, 2019, 00:24:33 am
Es grandioso. Entre eso y el ya mítico rabo de Rob nos hemos reído un buen rato :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Heroecaído en 09 Agosto, 2019, 02:01:32 am
Lo del anticiclón ha sido épico  :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 09 Agosto, 2019, 10:10:29 am
 :palmas: :palmas: :palmas: Son unos genios los de ADLO, el anticiclón es un puntazo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 10 Agosto, 2019, 00:35:51 am
Me he enterado en ZN que el propio ROB! ha perdido los derechos de su "amada" serie Youngblood a favor de un inversor llamado Andrew Rev.   :leche:

https://www.zonanegativa.com/servicio-informativo-del-comic-independiente-usa-349/

Lo raro es que no queda muy claro "que se ha llevado" dicho inversor, ya que parecen los derechos de la publicación de la serie pero en cambio se señala en la misma noticia que "la marca registrada" si pertenece a su creador.  :sospecha:

O será que estoy espesito, pero no pillo la diferencia para saber que se ha quedado Liefeld o no.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 10 Agosto, 2019, 00:39:41 am
Me he enterado en ZN que el propio ROB! ha perdido los derechos de su "amada" serie Youngblood a favor de un inversor llamado Andrew Rev.   :leche:

https://www.zonanegativa.com/servicio-informativo-del-comic-independiente-usa-349/

Lo raro es que no queda muy claro "que se ha llevado" dicho inversor, ya que parecen los derechos de la publicación de la serie pero en cambio se señala en la misma noticia que "la marca registrada" si pertenece a su creador.  :sospecha:

O será que estoy espesito, pero no pillo la diferencia para saber que se ha quedado Liefeld o no.  :lol:

Entiendo que no pueden usar esos nombres pero sí todo lo demás. Es decir, que los Youngblood han de cambiarse el nombre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 10 Agosto, 2019, 00:43:04 am
Me he enterado en ZN que el propio ROB! ha perdido los derechos de su "amada" serie Youngblood a favor de un inversor llamado Andrew Rev.   :leche:

https://www.zonanegativa.com/servicio-informativo-del-comic-independiente-usa-349/

Lo raro es que no queda muy claro "que se ha llevado" dicho inversor, ya que parecen los derechos de la publicación de la serie pero en cambio se señala en la misma noticia que "la marca registrada" si pertenece a su creador.  :sospecha:

O será que estoy espesito, pero no pillo la diferencia para saber que se ha quedado Liefeld o no.  :lol:

Entiendo que no pueden usar esos nombres pero sí todo lo demás. Es decir, que los Youngblood han de cambiarse el nombre.

Si es el caso... joer, pues no se para que cambiaría el inversor los nombres si es lo único interesante que tiene el grupo.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 10 Agosto, 2019, 00:44:29 am
Les puede llamar Teenblood.

O hacer una secuela. Oldblood. 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 10 Agosto, 2019, 00:45:19 am
Les puede llamar Teenblood.

O hacer una secuela. Oldblood.

Oooohhh, los quiero ahora.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 10 Agosto, 2019, 10:09:04 am
No sé donde podría ir esto, así que lo dejo por aquí. Han digitalizado la revista Hora Cero para el Archivo Histórico de Revistas Argentinas:

http://www.ahira.com.ar/revistas/hora-cero-suplemento-semanal/?fbclid=IwAR2qUHk_iLUdxRhRcPmu1FlyOOb-QqsYdFezShnNc7bxUXBPFjBtW2mF4PA

No hace falta que os diga las joyas que pueden encontrarse ahí :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 10 Agosto, 2019, 10:29:23 am
No sé donde podría ir esto, así que lo dejo por aquí. Han digitalizado la revista Hora Cero para el Archivo Histórico de Revistas Argentinas:

http://www.ahira.com.ar/revistas/hora-cero-suplemento-semanal/?fbclid=IwAR2qUHk_iLUdxRhRcPmu1FlyOOb-QqsYdFezShnNc7bxUXBPFjBtW2mF4PA

No hace falta que os diga las joyas que pueden encontrarse ahí :)

 No me gusta leer en la pantalla, pero no veas que gozada poder disponer de ese material con los autores participantes  :babas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 10 Agosto, 2019, 10:35:34 am
Que chulada que este esa revista al completo. Ahora no hay excusa para que nadie lea el pepino que es El Eternatua.  :contrato:

A ver si hacen lo mismo con las demás revistas argentinas como Mysterix.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 10 Agosto, 2019, 11:05:10 am
Que bueno, gracias por la información, a descargar! :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 10 Agosto, 2019, 11:34:20 am
Cuidado que hay material de mucha calidad.  :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 14 Agosto, 2019, 21:10:16 pm
Sigo aquí:

A mandar.  :birra:

Normal que haya mucho TPB en USA, que es lo que impera a día de hoy allí... mientras que aquí toooodo en tapa dura.  :lol:

:lol: :lol: es acojonante, está casi todo editado en TPB, y luego te encuentras ciertas cosas en tapa dura. Eso sí, los precios también son más altos, aunque también aquí el nivel de vida es superior.

Es que ese es el quid.  :thumbup:
No recuerdo dónde, pero hace poco hice yo las cuentas y salía que pagábamos más o menos igual por un cómic si teníamos en cuenta el nivel de vida.

Pues es muy posible, no te digo que no... aunque para ciertas cosas de los cómics sigo pensando que en EEUU son algo mejores, no se. :chalao:
Bueno, pero yo es que justo venía a llamar la atención sobre eso: cuando nos fijamos en el precio sin más nos da la impresión de aquí es mucho más barato, cuando no lo es, ni mucho menos  :) Que sí, que a los traductores hay que pagarlos, pero también allí tienes absolutamente todo en grapa y encima la obra original... diría que salen ganando ellos.

Bueno, en el tema de las grapas creo que ganamos aquí nosotros que están mejor editadas en comparación que las americanas que están hechas con papel de fumar la mayoría...  :lol:
Preferiría que el papel fuese de la misma mala calidad si se rebajase el precio en consonancia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2019, 21:18:17 pm
Ojalá fuera así...  :no:

No se, ahora la grapa en general aquí esta en un estado "dubitativo" y que casi ya es un producto más de lujo como se ve en que las cubiertas son plastificadas y el papel es bueno. Por parte de Panini sigue estando de manera normal y han conseguido en mucho tiempo en recuperar series en ese formato como en el caso de DD o convertir en grapa misma el eterno tomito de Spidey... pero con la acreciente gente que le gusta "ahora" que se edite todo directamente en tomo y a más poder ser en tapa dura ya no se...  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 14 Agosto, 2019, 21:45:38 pm
Ojalá fuera así...  :no:

No se, ahora la grapa en general aquí esta en un estado "dubitativo" y que casi ya es un producto más de lujo como se ve en que las cubiertas son plastificadas y el papel es bueno. Por parte de Panini sigue estando de manera normal y han conseguido en mucho tiempo en recuperar series en ese formato como en el caso de DD o convertir en grapa misma el eterno tomito de Spidey... pero con la acreciente gente que le gusta "ahora" que se edite todo directamente en tomo y a más poder ser en tapa dura ya no se...  :no:
Queremos más lujo aún que los americanos. Hay que ver que sibaritas somos aquí, cómo se nota que somos potencia mundial ::)

Y conste que no me quejo de la calidad. Puestos a elegir, evidentemente prefiero la calidad de una grapa española a una yanqui, pero si me pones una grapa simple a 1'5€ con papel de periódico yanqui que le den a la calidad. Ya me gustaría eso. Que es una grapa, una vulgar grapa pijamera por Dios :lol:

Aunque de todas formas eso de subir los precios por el aumento de la calidad del papel yo nunca me lo he creído. Me puedo equivocar, obviamente, la verdad solo la sabe el que calcule costes y precios en una editorial. Pero muchas otras veces se ha subido el precio simplemente con alusiones genéricas al mercado. Aquellos que se quejan de que Panini no da explicaciones... bueno, es que en la etapa de Forum, y juraría que primera etapa de Panini, las justificaciones eran una cajita de texto en la que básicamente decían que es el mercado amigos :lol:. Para decir eso -que puede ser verdad, ojo, sinceramente no tengo ni idea- tampoco pasa nada si no dicen nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 14 Agosto, 2019, 22:56:54 pm
Y conste que no me quejo de la calidad. Puestos a elegir, evidentemente prefiero la calidad de una grapa española a una yanqui, pero si me pones una grapa simple a 1'5€ con papel de periódico yanqui que le den a la calidad. Ya me gustaría eso. Que es una grapa, una vulgar grapa pijamera por Dios :lol:

Recuerdo haber leído a un editor de Marvel (¿tal vez Tom Breevort?) que hoy en día (y teniendo en cuenta las tiradas que se hacen) el mayor coste de los comics son los honorarios de los creadores, y que el coste del papel es tan bajo que reducir la calidad del papel no supondría prácticamente ninguna bajada de precio.

Ahora mismo no soy capaz de encontrar la cita exacta, si la encuentro edito el mensaje para incluirla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mithrandir en 14 Agosto, 2019, 23:25:27 pm
Pues yo el papel me lo esperaba peor, la verdad, aunque es verdad que no tiene tanta calidad como el papel de España. Eso sí, lo que sí me revienta más es el tema de la publicidad. Que en España (al menos hace unos años) era más controlado y limitado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2019, 23:36:31 pm
Pues yo el papel me lo esperaba peor, la verdad, aunque es verdad que no tiene tanta calidad como el papel de España. Eso sí, lo que sí me revienta más es el tema de la publicidad. Que en España (al menos hace unos años) era más controlado y limitado.

En USA tienes publicidades de todo en la grapa... al menos en las de España la mayoría son de productos de la propia editorial o como mucho de cosas como Whakoom.  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 15 Agosto, 2019, 00:06:34 am
Y conste que no me quejo de la calidad. Puestos a elegir, evidentemente prefiero la calidad de una grapa española a una yanqui, pero si me pones una grapa simple a 1'5€ con papel de periódico yanqui que le den a la calidad. Ya me gustaría eso. Que es una grapa, una vulgar grapa pijamera por Dios :lol:

Recuerdo haber leído a un editor de Marvel (¿tal vez Tom Breevort?) que hoy en día (y teniendo en cuenta las tiradas que se hacen) el mayor coste de los comics son los honorarios de los creadores, y que el coste del papel es tan bajo que reducir la calidad del papel no supondría prácticamente ninguna bajada de precio.

Ahora mismo no soy capaz de encontrar la cita exacta, si la encuentro edito el mensaje para incluirla.
Supongo que es así. De la misma forma que sucederá a la inversa: el coste de aumentar la calidad del papel probablemente no justifica la subida de precios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 19 Agosto, 2019, 20:06:01 pm
Interesante entrevista a Sean Chen en Zona Negativa.

https://www.zonanegativa.com/entrevista-a-sean-chen/

Curioso que antes que el cómic de supers se interesara de primeras por el Europeo... y que tuvo de tutores a Bob Layton, Barry Windsor-Smith y hasta Mazzuchelli.  :mola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mithrandir en 29 Agosto, 2019, 04:30:07 am
Retomando el tema de las grapas en USA, hoy he ido a comprarme el último número de House of X, que salió ayer (creo) y los números 2 y 3 de Power of X de las semanas anteriores. Estos dos últimos estaban totalmente agotados, pero es que ya lo estaban el fin de semana pasado. Me parece que aquí en USA también son aficionados a las tiradas cortas como estamos viendo en España. Además, que no es que esté en un pueblecito del interior, estamos hablando de Manhattan y de una serie puntera  :lol: Lo mismo conocíais esto, pero yo me he sorprendido mucho. Me han comentado que en un par de semanas tendrán reimpresiones (si no he entendido mal al dependiente).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 29 Agosto, 2019, 09:06:12 am
Por lo que tengo entendido las grapas USA prácticamente se imprimen "a demanda". Cada tienda pide a Diamond X ejemplares de cada grapa con alrededor de un mes de antelación, Diamond suma las X de todas las tiendas y le hace el pedido de SumaX a Marvel, Marvel imprime SumaX (+pocas extras de margen) y se las envía a Diamond.

Cuando le llegan todas las grapas a Diamond y Diamond las reparte se queda con un stock de 0 (o casi), y como no existe la devolución Diamond ni tiene ni va a tener ejemplares si se ha quedado corto en su petición inicial. Esto hace que igual hay una tienda en un pueblo perdido en el medio oeste con ejemplares de más (y clientes de menos), y esta tienda tendrá que saldarlas o intentar colocarlas por ebay...

Puede que en una tienda esté agotada porque se quedaron cortos en su petición y en otra tengan ejemplares de sobra porque pidieron de más. No hay ningún mecanismo por el que se redistribuye esas grapas "de más" de una tienda a otra con grapas "de menos".

En algunos casos, la editorial estima que le sale rentable tener una reimpresión, la anuncia por los canales oficiales, y la hace. Por ejemplo la tercera impresión de Powers of X #2 es esta (https://www.previewsworld.com/Catalog/JUL198247) y se pondrá a la venta el 25 de Septiembre, y la segunda impresión de Powers of X #3 es esta (https://www.previewsworld.com/Catalog/JUL198149) y se pondrá a la venta el 18 de Septiembre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 29 Agosto, 2019, 14:39:17 pm
En efecto. Las tiradas son conforme la petición de libreros y puntos de venta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 29 Agosto, 2019, 15:03:14 pm
Retomando el tema de las grapas en USA, hoy he ido a comprarme el último número de House of X, que salió ayer (creo) y los números 2 y 3 de Power of X de las semanas anteriores. Estos dos últimos estaban totalmente agotados, pero es que ya lo estaban el fin de semana pasado. Me parece que aquí en USA también son aficionados a las tiradas cortas como estamos viendo en España. Además, que no es que esté en un pueblecito del interior, estamos hablando de Manhattan y de una serie puntera  :lol: Lo mismo conocíais esto, pero yo me he sorprendido mucho. Me han comentado que en un par de semanas tendrán reimpresiones (si no he entendido mal al dependiente).

 Lo que te han explicado los compañeros es verdad. Los cómics en yanquilandia casi (se hacen más pero eso es otra historia) se hacen bajo pedido.
 Pero, lo mismo que has ido a una librería y no tenían copias en otras deben de tener a patadas.
 Y un motivo de esto son las portadas alternativas.
 En muchas tiendas trabajan con las portadas alternativas y para que las sirvan deben hacer pedidos grandes. Algunas las sirven cada 10 ejemplares, otras hasta por cada mil. Por eso al cabo de un mes puedes encontrar los cómics con su portada original por debajo de su precio de portada. El dinero ya lo han ganado con las alternativas.
 Lo más gracioso es que estas librerías que tienen cómics de sobra volverán a pedir la segunda, la tercera y toda reimpresión que salga ....porque otra vez tienen portadas diferentes.  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mithrandir en 29 Agosto, 2019, 16:53:48 pm
Madre mía..  :alivio: En fin, otro ejemplo de como funciona Estados Unidos y su capitalismo, en parte no me sorprende  :lol:

Voy a tener que estar bastante pendiente e ir inmediatamente a comprar las novedades. Muchas gracias por las aclaraciones  :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: jlalinde en 29 Agosto, 2019, 22:38:03 pm
Madre mía..  :alivio: En fin, otro ejemplo de como funciona Estados Unidos y su capitalismo, en parte no me sorprende  :lol:

Voy a tener que estar bastante pendiente e ir inmediatamente a comprar las novedades. Muchas gracias por las aclaraciones  :)

Lo mejor es que si vas a ser un regular, pidas al librero que te lo reserve (lo que llaman "pull list" o "pull boxes") y avisa con antelación de lo que vas a pedir (los libreros tienen que cerrar sus pedidos con aproximadamente un mes de antelación y una vez hecho el pedido debe ser casi imposible ajustarlo)

Esto sí, si lo reservas, luego vete a por ellos con una cierta regularidad, o coméntale al librero cuándo vas a ir para que no se ponga nervioso, que hay libreros que se quejan (con razón) de gente que pide reservas y luego no las recoge (ver por ejemplo https://twitter.com/baberuthless___/status/1158112223304093696 o https://me.me/i/worth-of-comics-not-picked-up-from-our-pull-service-7124483)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 29 Agosto, 2019, 22:41:29 pm
Madre mía..  :alivio: En fin, otro ejemplo de como funciona Estados Unidos y su capitalismo, en parte no me sorprende  :lol:

Voy a tener que estar bastante pendiente e ir inmediatamente a comprar las novedades. Muchas gracias por las aclaraciones  :)

Lo mejor es que si vas a ser un regular, pidas al librero que te lo reserve (lo que llaman "pull list").

Esto sí, si lo reservas, luego vete a por ellos con una cierta regularidad, o coméntale al librero cuándo vas a ir para que no se ponga nervioso, que hay libreros que se quejan (con razón) de gente que pide reservas y luego no las recoge (ver por ejemplo https://twitter.com/baberuthless___/status/1158112223304093696 o https://me.me/i/worth-of-comics-not-picked-up-from-our-pull-service-7124483)

Joer, es que eso es de sinvergüenzas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mithrandir en 30 Agosto, 2019, 04:21:22 am
Joder, hay que tener poca vergüenza... La verdad es que no es mala idea, pero a las tiendas que he ido hasta ahora son un poco, digamos, "comerciales" en el sentido que son un poco masivas, no sé si hacen eso, y, de hecho, los dependientes me han parecido bastante estúpidos. Hablo de Midtown Comics y de Forbidden Planet. Leí por algún lado que había una tienda en Manhattan más tradicional y enfocada solamente al comic y no al merchandising y el turisteo, digamos como la Card Comics de Sevilla, echaré un ojo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 02 Septiembre, 2019, 23:18:33 pm
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190902/amenaza-denuncia-arkham-comics-cartel-exposicion-el-vibora-mnac-7616644 (https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190902/amenaza-denuncia-arkham-comics-cartel-exposicion-el-vibora-mnac-7616644)

El puritanismo va a llegar... :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 02 Septiembre, 2019, 23:34:59 pm
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190902/amenaza-denuncia-arkham-comics-cartel-exposicion-el-vibora-mnac-7616644 (https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190902/amenaza-denuncia-arkham-comics-cartel-exposicion-el-vibora-mnac-7616644)

El puritanismo va a llegar... :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

 La verdad es que zumbados hay en todos lados.
 Y los ha habido siempre.
 El problema ...o no, es que ahora nos enteramos de todo.

 P.D. Dando credibilidad a la información que dice que la mujer tendría cincuenta y tantos ya se el motivo. Cuando tenía 15 su primer novio pasó de ella y era lector del Vibora. Esa revista era, con el Jueves, la revista que todos leíamos. La compraba uno y la leía todo dios.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 02 Septiembre, 2019, 23:40:51 pm


 P.D. Dando credibilidad a la información que dice que la mujer tendría cincuenta y tantos ya se el motivo. Cuando tenía 15 su primer novio pasó de ella y era lector del Vibora. Esa revista era, con el Jueves, la revista que todos leíamos. La compraba uno y la leía todo dios.  :lol:

Algo de eso debe haber  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Septiembre, 2019, 23:41:16 pm
La verdad es que cada vez tengo más claro que vivimos en un tiempo de gilis. Lo triste es que esta noticia no es algo extraordinario, cada poco sale algo del estilo y que te deja con cara de tonto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 03 Septiembre, 2019, 00:59:56 am
Increíble..me suena esto como lo de las gallinas violadas por los pollos  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Begins en 03 Septiembre, 2019, 15:00:46 pm
Madre mía, qué mentalidad la de esa señora  :torta: 

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 03 Septiembre, 2019, 15:48:58 pm
Increíble..me suena esto como lo de las gallinas violadas por los pollos  :lol:

 :lol:
A lo mejor es la madre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 03 Septiembre, 2019, 15:53:57 pm
Me he enterado en ZN que el propio ROB! ha perdido los derechos de su "amada" serie Youngblood a favor de un inversor llamado Andrew Rev.   :leche:

https://www.zonanegativa.com/servicio-informativo-del-comic-independiente-usa-349/

Lo raro es que no queda muy claro "que se ha llevado" dicho inversor, ya que parecen los derechos de la publicación de la serie pero en cambio se señala en la misma noticia que "la marca registrada" si pertenece a su creador.  :sospecha:

O será que estoy espesito, pero no pillo la diferencia para saber que se ha quedado Liefeld o no.  :lol:

Entiendo que no pueden usar esos nombres pero sí todo lo demás. Es decir, que los Youngblood han de cambiarse el nombre.

Para mí esto es una putada ya que llevo años queriendo ver una adaptación a serie o película de Youngblood y no es coña  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Septiembre, 2019, 19:56:40 pm
La verdad es que cada vez tengo más claro que vivimos en un tiempo de gilis.

https://www.youtube.com/watch?v=TrZLencLtf0
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2019, 19:59:51 pm
La verdad es que cada vez tengo más claro que vivimos en un tiempo de gilis.

https://www.youtube.com/watch?v=TrZLencLtf0

Bien tirada. No me acordaba de eso.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 03 Septiembre, 2019, 20:00:20 pm
P.D. Dando credibilidad a la información que dice que la mujer tendría cincuenta y tantos ya se el motivo. Cuando tenía 15 su primer novio pasó de ella y era lector del Vibora. Esa revista era, con el Jueves, la revista que todos leíamos. La compraba uno y la leía todo dios.  :lol:

O eso o (y me sigo abonando a mi teoría) que la señorita en cuestión tiene la misma estampa que las extraterrestres de las gallinas violadas.

Esto con las titis de Victoria Secret y demás fijo que no pasa :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 03 Septiembre, 2019, 22:15:17 pm
Me vais a permitir que os diga que elevar al nivel de noticia que una señora eche la bronca a un friki es bastante más grotesco que cualquier cosa que haya podido decir la mujer en cuestión. La próxima será que uno del pueblo ha amenazado con una piedra a un zagal por pisarle el sembrao.... O que la vecina del primero ha dicho que como sigan jugando al fútbol en el jardín les va a pinchar la pelota.

Qué país, madre mía.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Septiembre, 2019, 22:25:50 pm
Como comentaba alguien anteriormente, yo creo que estas cosas han pasado más o menos siempre, pero ahora se sabe todo, todo es noticia, más que nada por culpa de twitter.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 03 Septiembre, 2019, 22:32:16 pm
Me vais a permitir que os diga que elevar al nivel de noticia que una señora eche la bronca a un friki es bastante más grotesco que cualquier cosa que haya podido decir la mujer en cuestión. La próxima será que uno del pueblo ha amenazado con una piedra a un zagal por pisarle el sembrao.... O que la vecina del primero ha dicho que como sigan jugando al fútbol en el jardín les va a pinchar la pelota.

Qué país, madre mía.

Mipey, está científicamente probado que reirte de estas cosas es muy saludable para el organismo

Y lo sabes :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 06 Septiembre, 2019, 18:05:33 pm
Howard Chaykin, ese hombre.

https://www.elmundo.es/metropoli/otros-planes/2019/09/06/5d6936dd21efa0e8128b4663.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: manolo en 06 Septiembre, 2019, 18:14:19 pm
Un poco borde, ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 06 Septiembre, 2019, 18:15:45 pm
Dios, que gran entrevista. Esta parte es chanante total.  :lol: :adoracion:

Citar
Usted se ha comparado con Robert Altman, pero tengo un amigo, muy fan suyo, que le define como "un Billy Wilder del cómic, pero con palabrotas, violencia y sexo"... ¿Se siente cómodo con esa comparación?

Mmmm... yo también tengo amigos ¿Es realmente un amigo? ¿O es alguien inventado, un amigo imaginario?

Sí, la última vez que lo vi existía. Se había mudado, seguía con poco pelo...

¿Tienes un amigo calvo? ¿Es un 'skinhead'? ¿Un 'crypto-nazi'?

No que yo sepa.

Bueno, yo no soy un chico malo. Soy un cobarde. Podría ser rudo, pero abrazo lo de Billy Wilder. Pero sí es verdad que estoy diciendo palabrotas todo el tiempo. Creo que me da carácter. Pero a tu amigo no lo insultaré por la comparación porque no lo conozco. Y sólo insulto a la gente que conozco. [Calla unos segundos] ¡Que jodan a ese tipo!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 06 Septiembre, 2019, 19:43:43 pm
Howard Chaykin, ese hombre.

https://www.elmundo.es/metropoli/otros-planes/2019/09/06/5d6936dd21efa0e8128b4663.html
...Ferran Delgado esta de Enhorabuena ...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 06 Septiembre, 2019, 21:37:32 pm
Yo me quedo con esta:

P: Will Eisner, Gil Kane, Neal Adams... ¿Qué autor destacarías como tu mayor referente?
R: ¿Will Eisner?
P: Sí. Leí unas declaraciones suyas destacando su labor a la hora de definir el arte secuencial.
R: No. Odiaba a Will Eisner y él me odiaba a mí.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 06 Septiembre, 2019, 21:39:26 pm
Yo me quedo con esta:

P: Will Eisner, Gil Kane, Neal Adams... ¿Qué autor destacarías como tu mayor referente?
R: ¿Will Eisner?
P: Sí. Leí unas declaraciones suyas destacando su labor a la hora de definir el arte secuencial.
R: No. Odiaba a Will Eisner y él me odiaba a mí.


Esa también tiene tela...  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 07 Septiembre, 2019, 20:05:53 pm
Que puto crack :lol: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: _FreebO_ en 14 Septiembre, 2019, 01:28:23 am
Madre mía..  :alivio: En fin, otro ejemplo de como funciona Estados Unidos y su capitalismo, en parte no me sorprende  :lol:

Voy a tener que estar bastante pendiente e ir inmediatamente a comprar las novedades. Muchas gracias por las aclaraciones  :)

Lo mejor es que si vas a ser un regular, pidas al librero que te lo reserve (lo que llaman "pull list" o "pull boxes") y avisa con antelación de lo que vas a pedir (los libreros tienen que cerrar sus pedidos con aproximadamente un mes de antelación y una vez hecho el pedido debe ser casi imposible ajustarlo)

Esto sí, si lo reservas, luego vete a por ellos con una cierta regularidad, o coméntale al librero cuándo vas a ir para que no se ponga nervioso, que hay libreros que se quejan (con razón) de gente que pide reservas y luego no las recoge (ver por ejemplo https://twitter.com/baberuthless___/status/1158112223304093696 o https://me.me/i/worth-of-comics-not-picked-up-from-our-pull-service-7124483)

Joe que gracieta para los libreros...   :torta: No tenía ni idea del funcionamiento del mercado americano, recientemente lo he conocido gracias a los True Believers o los Marvels Greatest Creators y me llamaban bastante la atención los formatos de TPBs y cosas así, ahora entiendo que no vea ni uno por tiendas españolas y el por qué de ser todo bajo encargo


Howard Chaykin, ese hombre.

https://www.elmundo.es/metropoli/otros-planes/2019/09/06/5d6936dd21efa0e8128b4663.html
...Ferran Delgado esta de Enhorabuena ...
Me extrañaría que no se hubiera hecho eco ya de esto..
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Perillós en 14 Septiembre, 2019, 14:49:10 pm
No sé si es el hilo adecuado, pero...

El otro día hablaba con un chico con el que estaba haciendo un intercambio de cómics. Me comentó que un amigo se habá iniciado en esto de los tebeos, pero que se había llevado una decepción. Sin conocerlo y saber más detalles, parece ser que había empezado con mucha fuerza comprando tomos de lujo de Invencible, Fábulas... y claro, llevaba un pastizal gastado. Y comenzaba a notar cierto "vértigo" de ver el dinero invertido en varios números 1 que abrían series bastante extensas.

No es la primera vez que oigo historias similares. Gente que lee el típico listado de "los mejores cómics" o "cómics recomendables"... que se gastan 200 euros en cuatro tomos, que los leen en una tarde y dicen "¿y ahora qué?"

La reflexión que yo le hice al chico es que existiendo como existe un mercado tan grande de cómics de segunda mano, no vale la pena hacer esas inversiones, al menos al principio. Porque yo, después de 30 años, ya sé qué autores y personajes me gustan, pero un tío que empieza ahora no sabe si le gustan Morrison o Kirkman. Mi consejo siempre es el mismo: pilla coleccionables, ejemplares de segunda mano... ten paciencia. De hecho, la paciencia es una virtud. Te compras, por ejemplo, el coleccionable de Daredevil por 35 euros (https://es.wallapop.com/item/daredevil-completa-357023353), y vas leyendo obras importantes por precios asequibles. ¡Ya habrá tiempo para ediciones de lujo!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 14 Septiembre, 2019, 15:39:57 pm
200€ JAJAJAJAJA
 :hola: :hola: :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Septiembre, 2019, 17:38:23 pm
Mi consejo siempre es el mismo: pilla coleccionables, ejemplares de segunda mano... ten paciencia. De hecho, la paciencia es una virtud. Te compras, por ejemplo, el coleccionable de Daredevil por 35 euros (https://es.wallapop.com/item/daredevil-completa-357023353),

O por 12, como lo compré yo (ya tenía las ediciones de forum).

Y si es una persona inteligente se quedará con el coleccionable e invertirá su dinero en otros tebeos distintos, y no en comprarse el mismo otra vez por 10 veces su precio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Perillós en 14 Septiembre, 2019, 17:47:37 pm
O por 12, como lo compré yo (ya tenía las ediciones de forum).

Estírate un poco y pilla Born Again en tomo, que te dará algo de leerlo como complemento de Spiderman  :lol:

Citar
Y si es una persona inteligente se quedará con el coleccionable e invertirá su dinero en otros tebeos distintos, y no en comprarse el mismo otra vez por 10 veces su precio.

Pues sí. A mí las ediciones de lujo... ¿son bonitas? Sí. ¿Son necesarias? Psé, más bien no. Que yo tengo tres ediciones de La muerte de Superman siendo la última la Deluxe, pero... es que con ese dinero compras un montón de cosas. Y pienso que cuando uno empieza en este lo que tiene que hacer es leer, leer y leer, e ir formando poco a poco un gusto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Septiembre, 2019, 17:51:03 pm
O por 12, como lo compré yo (ya tenía las ediciones de forum).

Estírate un poco y pilla Born Again en tomo, que te dará algo de leerlo como complemento de Spiderman  :lol:

Pero si ya viene en el coleccionable.... :lol: :lol: :lol: Y sí, anda que esos SPiderman no estarán leídos y releídos.....

Citar
Y si es una persona inteligente se quedará con el coleccionable e invertirá su dinero en otros tebeos distintos, y no en comprarse el mismo otra vez por 10 veces su precio.

Pues sí. A mí las ediciones de lujo... ¿son bonitas? Sí. ¿Son necesarias? Psé, más bien no. Que yo tengo tres ediciones de La muerte de Superman siendo la última la Deluxe, pero... es que con ese dinero compras un montón de cosas. Y pienso que cuando uno empieza en este lo que tiene que hacer es leer, leer y leer, e ir formando poco a poco un gusto.

Lo de que son bonitas.... Pues depende. Hay ediciones en tapa dura horrorosas. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 14 Septiembre, 2019, 20:23:29 pm
Yo a un novato no le recomendaría liarse mucho con el mercado de segunda mano. Le pueden tangar fácilmente en precio, estado o calidad. Segunda mano siempre, pero sólo cuando ya se tenga una base, de gustos y conocimiento formada y quiera ampliar compras sin dejarse el patrimonio.
Mi recomendación cuando me han preguntando ha sido remitir a librería especializada, con un presupuesto fijo no muy alto. Que tire de grapas (la del mes o pedir un arco de 4-5) o de tomitos no muy caros ni largos. Los coleccionables son buen punto de entrada, pero no recomendaría comprar uno completo o abonarse a uno en curso. La mayoría de tiendas llevan los tomos de colecionables actuales, y por 12€ tienen una historia/arco completo o completado en un par de tomos.
Ojo, tienda de confianza, con buenos libreros para que no le líen en las primeras compras, todos conocemos tiendas que cuelan lo que sea al que entra, pero también conocemos buenos libreros que piensan menos en la venta inmediata y más en hacer un cliente que vuelva otro día. En la tienda, dejarse llevar por lo gustos personales, sensaciones, guiado por el tendero.
Hay personas que no quieren ediciones endebles, detestan la grapa, las rústicas y quieren tapa dura y lujo. A esas personas, les recomendaría no empezar con series largas, de momento solo buscar tomos únicos o integrales.

ten paciencia. De hecho, la paciencia es una virtud
Esto se entrena, pero con novatos ansiosos acostumbrados al atracón de serie de tv, es difícil. Leen la novedad del mes, y vuelven al día siguiente a la tienda a por la siguiente entrega, enfadándose cuando el librero les dice que tienen que esperar un mes, o lo que es peor, que hasta dentro de varios meses/años no tienen el siguiente tomo. Así acaban frustrados quejándose que las editoriales deberían publicar más rápido, que esperar meses para saber como acaba la historia es de locos.
 Por ejemplo, un amigo se pilló de The Walking Dead con la serie, se compró los tochales que habían en ese momento, se los leyó, y después de intentar conseguir más tomos (inexistentes), me vino indignado a quejarse que era una mierda no poder leer el final. Cuando intenté hacerle ver que era una serie abierta (en ese momento) que llevaba años en curso, y que le quedaban muchos años más, y que lo normal en los cómics es que las series abiertas, sobretodo si son exitosas duren muchos años, que hay series de 10-20-30-50 años, perdió cualquier interés por los cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 14 Septiembre, 2019, 21:30:48 pm
Alguien que empieza es complicado aconsejarle. Primero porque quiere leer en poco tiempo lo que otros  gan leído en muchos años. Y segundo porque para mí la opción lógica es empezar mes a mes las series y comprando lo barato pero suelen querer el tochal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2019, 22:18:50 pm
Y pienso que cuando uno empieza en este lo que tiene que hacer es leer, leer y leer, e ir formando poco a poco un gusto.

Yo coincido en esto que dices, quizá porque cuando yo empecé mi mayor preocupación era leer, y cuanto más mejor, sin importar el formato, la edición o si una colección era completa o no. Desde que llevo en este foro, sobre todo con el éxito de las películas, veo llegar a mucho nuevos que solo quieren tener, cuanto antes mejor, la trayectoria de un personaje que se ha publicado durante décadas, obsesionándose más por el aspecto del coleccionista que del lector. Lo cual, desde mi punto de vista, es algo equivocado, de ahí que muchos se frustren o al poco dejen la afición tras el furor de la novedad. Como bien dice un compañero pocos mensajes atrás, vivimos en una época en la que estamos acostumbrados a tenerlo todo ya. Las series de televisión son un buen ejemplo. Ya no se estila ver un capítulo a la semana, prolongando la temporada durante meses, sino que te la ponen en Netflix o HBO completas y te das un maratón durante días hasta que te cargas. Y como eso, casi todo. Nosotros, o yo, al menos, venimos de una época en la que mantener una afición era algo más duradero y costaba un mayor esfuerzo, más allá del dinero invertido, claro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: aaronpardo en 14 Septiembre, 2019, 22:21:57 pm
Yo que soy de los mas novatillos aquí seguramente, puedo aconsejar que paciencia, que no se desespere, que al leer le surgirán más dudas de las que lee, que seguramente habrá visto las pelis y eso en ocasiones crea confusión. Pero que poco a poco leyendo y con este magnifico foro para hacer preguntas, se va uno adentrando poco a poco en este magnífico universo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2019, 22:27:18 pm
Es que esa es la clave. El conocimiento solo se puede adquirir con el paso del tiempo y con la experiencia que supone leer muchos tebeos. No es algo de una semana o un mes, sino de mucho tiempo. Todo es cuestión de paciencia, pero sobre todo de disfrutar de la lectura e ir adentrándote en aquello que pueden ofrecerte los cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 14 Septiembre, 2019, 23:30:22 pm
Pero para mí la parte de coleccionista es la más divertida porque podría leer Creepy y One-punch man por la biblioteca pero me joderia no tener la colección completa de mis cómics preferidos aunque podría comprar otras cosas. Es más satisfactorio leerlo en papel y que sea tuyo a prestado por ejemplo.
Sino aquí todos leeríamos las cosas según los mandamientos de Jack Sparrow y no haríamos colecciones de papel que se te pueden ir a la mierda con el simple paso del tiempo, ya ni te digo si las cuidas mal.
Yo a un novato le recomendaría verse las tres pelis de piratas del caribe antes de gastarse un euro. Que luego vienen los lloros, como el mio por regalar el integral de animal man y ahora echarlo de menos más que a mi novia :torta: :torta: :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Septiembre, 2019, 23:34:55 pm
Yo a un novato le recomendaría verse las tres pelis de piratas del caribe antes de gastarse un euro.

Ahora son cinco, pero es mejor pensar que solo hay tres.  :lol:

Que luego vienen los lloros, como el mio por regalar el integral de animal man y ahora echarlo de menos más que a mi novia :torta: :torta: :torta:

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 14 Septiembre, 2019, 23:35:56 pm
Yo que soy de los mas novatillos aquí seguramente, puedo aconsejar que paciencia, que no se desespere, que al leer le surgirán más dudas de las que lee, que seguramente habrá visto las pelis y eso en ocasiones crea confusión. Pero que poco a poco leyendo y con este magnifico foro para hacer preguntas, se va uno adentrando poco a poco en este magnífico universo.

Yo creo que lo suyo es empezar como lo has hecho tú mismo: pillar un buen puñado de grapas y a partir de ahí ser selectivo en el futuro, supongo. ir conociendo poco a poco el universo pijamero en cuestión, sea Marvel, DC u otro, y a partir de ahí decidir en qué se quiere profundizar. Mi impresión es parecida a la de otros compañeros que ya han comentado sobre el tema: querer empezar a base de tochal tiene que ser bastante frustrante, porque todas esas lecturas masivas y ultrarrápidas de historias nunca son suficientes: en personajes con tantos años de historia siempre falta más y más. Y entonces te compras otro tocho, y luego el siguiente, pero, a no ser que seas rico, ese método te acaba haciendo un roto en la cartera demasiado grande hasta que al final se abandona por pura desesperación.

En mi opinión, lo mejor es ir sondeando grapas o tomitos actuales y a partir de ahí, cuando ya se pilota un poco, ir sondeando la segunda mano. Aunque ahí también depende: si vives en ciudades grandes, puedes encontrar verdaderas gangas en librerías especializadas. Si no, siempre queda la opción de Wallapop o el bazar de este foro, donde a buen precio puedes encontrar toneladas de historias.

También supongo que influye tener o no tener mentalidad coleccionista/completista. Yo desde luego no la tengo y considero que, de cara a contener el ansia, es una ventaja.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 14 Septiembre, 2019, 23:41:41 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Septiembre, 2019, 23:44:16 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:

Por comentar el otro día los tres tomos de ECC de Animal Man queriendo que se editara en Integral.  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 14 Septiembre, 2019, 23:47:57 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:

Por comentar el otro día los tres tomos de ECC de Animal Man queriendo que se editara en Integral.  :contrato:
Yess guardó muy buen recuerdo del integral, lo leí solo tres veces.. Si lo pillo de oferta lo vuelvo a comprar    :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Septiembre, 2019, 23:48:53 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:

Por comentar el otro día los tres tomos de ECC de Animal Man queriendo que se editara en Integral.  :contrato:
Yess guardó muy buen recuerdo del integral, lo leí solo tres veces.. Si lo pillo de oferta lo vuelvo a comprar    :lloron:

A ver si tienes suerte.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 14 Septiembre, 2019, 23:51:06 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:

Por comentar el otro día los tres tomos de ECC de Animal Man queriendo que se editara en Integral.  :contrato:
Yess guardó muy buen recuerdo del integral, lo leí solo tres veces.. Si lo pillo de oferta lo vuelvo a comprar    :lloron:

A ver si tienes suerte.  :birra:
Jajajaja 240 rupias en todo colección. Lloremos con la especulación, yo iba pensando en 35€ que es lo que me costó en su momento..  :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 14 Septiembre, 2019, 23:53:35 pm

Aaaaaalgo era ello.  ::) :birra:
Mi no entender...  :sospecha:

Por comentar el otro día los tres tomos de ECC de Animal Man queriendo que se editara en Integral.  :contrato:
Yess guardó muy buen recuerdo del integral, lo leí solo tres veces.. Si lo pillo de oferta lo vuelvo a comprar    :lloron:

A ver si tienes suerte.  :birra:
Jajajaja 240 rupias en todo colección. Lloremos con la especulación, yo iba pensando en 35€ que es lo que me costó en su momento..  :wall: :wall: :wall:

Que va, los tomos de Planeta de esa época se venden por un ojo de la cara en el mercado de la especulación.  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jonaber en 15 Septiembre, 2019, 00:25:53 am
Y pensar que no compre la mayoría de esos tochales de Planeta cuando los "saldaron", por parecerme caro pillarlos de golpe  :wall: :wall: :wall:
Los tomos negros de Sandman, con posibilidad de pagar poco a poco en la tienda y 25% de descuento  :wall:
La caja de Predicador a 60€ :wall:
La maleta de 100 balas por 80€  :wall:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 15 Septiembre, 2019, 00:59:31 am
Pues no os perdáis El cuarto mundo de Kirby, de lo mejor que tiene Ecc en su catálogo, yo no los compro porque no voy a abandonar el manga pero uf me está costando horrores no encapricharme de ellos.  :borracho: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 15 Septiembre, 2019, 01:01:03 am
Pues no os perdáis El cuarto mundo de Kirby, de lo mejor que tiene Ecc en su catálogo, yo no los compro porque no voy a abandonar el manga pero uf me está costando horrores no encapricharme de ellos.  :borracho: :borracho:

Yo creo que fliparás en colores con sus demás series de DC como Kamandi, su Demon y Omac. Espero que las dos últimas las saque ECC...  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 2pac en 15 Septiembre, 2019, 01:03:40 am
Pues no os perdáis El cuarto mundo de Kirby, de lo mejor que tiene Ecc en su catálogo, yo no los compro porque no voy a abandonar el manga pero uf me está costando horrores no encapricharme de ellos.  :borracho: :borracho:

Yo creo que fliparás en colores con sus demás series de DC como Kamandi, su Demon y Omac. Espero que las dos últimas las saque ECC...  :alivio:
Seguro que también me encapricho de Kamandi, muy top Kirby como autor único. Realmente los guiones los trabajaba muy bien, esperemos que ECC saque el resto.  :palmas:
La portada de Mr Miracle del tomo 2 es una pasada
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 15 Septiembre, 2019, 01:05:50 am
Pues no os perdáis El cuarto mundo de Kirby, de lo mejor que tiene Ecc en su catálogo, yo no los compro porque no voy a abandonar el manga pero uf me está costando horrores no encapricharme de ellos.  :borracho: :borracho:

Yo creo que fliparás en colores con sus demás series de DC como Kamandi, su Demon y Omac. Espero que las dos últimas las saque ECC...  :alivio:
Seguro que también me encapricho de Kamandi, muy top Kirby como autor único. Realmente los guiones los trabajaba muy bien, esperemos que ECC saque el resto.  :palmas:
La portada de Mr Miracle del tomo 2 es una pasada

Es que como carrusel de ideas, dinamismo y acción pocos hay igualados.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 22 Septiembre, 2019, 20:23:18 pm
Buenas, no sé dónde meter esta pregunta, así que la suelto aquí. Resulta que hoy me ha dado por revisionar Indiana Jones y la última cruzada, y me han entrado ganas de leer algo que tenga nazis malvados. Ya sabéis, no rollo profundo, dramático, bélico o histórico, sino esos nazis malvados en su vertiente buscadora de objetos de poder, objetos místicos y legendarios, cuando les daba por hacer experimentos turbios y terroríficos. Así que, os pido que me recomendéis cómics que contengan esos elementos. Nazis malvados, algún macguffin místico y esos temas, y que sea aventurero como el bueno de Indy. Si se os ocurre algún buen cómic que sea de aventuras y no tenga nazis también está bien. No os cortéis. A ver qué descubro gracias a vosotros y agrando mi lista de lecturas. Por supuesto recomendaciones de todo tipo, europeo y americano. Gracias majos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Septiembre, 2019, 20:29:50 pm
Así a bote pronto Black Beetle, Kara Bocek, del maestro Francavilla
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: El Zorro Negro en 22 Septiembre, 2019, 20:47:32 pm
Así a bote pronto Black Beetle, Kara Bocek, del maestro Francavilla
Muy buena, esa la tengo en la lista, sin salida y kara bocek, a ver si le hago hueco más pronto que tarde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 22 Septiembre, 2019, 22:10:12 pm
Pues las propias series de Indiana Jones que fue casi totalmente recuperada por Norma en Omnibus pequeños.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 23 Septiembre, 2019, 11:29:58 am
Víctor Santos ha recuperado esta entrevista de Chaykin en sus redes, pidiendo que alguien las recopile todas en un libro: https://www.zonanegativa.com/hablando-con-howard-chaykin/

Vaya puto amo. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: joelbarish en 23 Septiembre, 2019, 12:30:50 pm
Buenas, no sé dónde meter esta pregunta, así que la suelto aquí. Resulta que hoy me ha dado por revisionar Indiana Jones y la última cruzada, y me han entrado ganas de leer algo que tenga nazis malvados. Ya sabéis, no rollo profundo, dramático, bélico o histórico, sino esos nazis malvados en su vertiente buscadora de objetos de poder, objetos místicos y legendarios, cuando les daba por hacer experimentos turbios y terroríficos. Así que, os pido que me recomendéis cómics que contengan esos elementos. Nazis malvados, algún macguffin místico y esos temas, y que sea aventurero como el bueno de Indy. Si se os ocurre algún buen cómic que sea de aventuras y no tenga nazis también está bien. No os cortéis. A ver qué descubro gracias a vosotros y agrando mi lista de lecturas. Por supuesto recomendaciones de todo tipo, europeo y americano. Gracias majos.

American Vampire creo que tenía algo de eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2019, 13:37:13 pm
Y Hellboy.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Septiembre, 2019, 13:52:30 pm
El Capitán América. ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 23 Septiembre, 2019, 19:35:46 pm
Buenas, no sé dónde meter esta pregunta, así que la suelto aquí. Resulta que hoy me ha dado por revisionar Indiana Jones y la última cruzada, y me han entrado ganas de leer algo que tenga nazis malvados. Ya sabéis, no rollo profundo, dramático, bélico o histórico, sino esos nazis malvados en su vertiente buscadora de objetos de poder, objetos místicos y legendarios, cuando les daba por hacer experimentos turbios y terroríficos. Así que, os pido que me recomendéis cómics que contengan esos elementos. Nazis malvados, algún macguffin místico y esos temas, y que sea aventurero como el bueno de Indy. Si se os ocurre algún buen cómic que sea de aventuras y no tenga nazis también está bien. No os cortéis. A ver qué descubro gracias a vosotros y agrando mi lista de lecturas. Por supuesto recomendaciones de todo tipo, europeo y americano. Gracias majos.
Yo te recomiendo los episodios de David Micheline en la serie de Indiana Jones de Marvel, con nazis malísimos a gogo (etapa muy entretenida).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 02 Octubre, 2019, 10:32:33 am
Para mi vergüenza, reconozco que me he llegado a plantear la compra de estos tomazos de Conan aún teniendo los 25 primeros números del coleccionable...  :wall:
El hecho de tener estos cómics en un tamaño magazine, con papel no satinado, con una correcta traducción... Es una pasada y una tentación muy grande.
Pero, al final, recuerdo las palabras de Adam unas páginas atrás, respecto a no seguir el juego a las editoriales con sus ediciones cada vez más caras ; y mi propia convicción de ser muy selectivo con mis compras debido a la escalada de precios, y se me quitan las ganas de golpe.
Espero no arrepentirme en el futuro, y os felicito a los que estáis comprando esta colección: Centrándose sólo en el producto, los tomos son impresionantes. Y con 7-8 tenéis lo más importante de la colección.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 02 Octubre, 2019, 10:38:37 am
Yo tambien me siento muy tentado en comprar estos tomazos, pero me niego a pagar el precio de los mismos. Yo estoy seguro que dentro de un tiempo todo este material saldrá en un formato mas económico y ahí me tendrán esperando.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 10:49:19 am
Ojo, que mi ánimo no es criticar a quien compre estas ediciones, si quieren y se lo pueden permitir. Es solo que yo ya me harté.

Es solo que luego nos quejamos mucho de los precios, pero pasamos por caja, y la escalada sigue lenta pero segura. Por mi parte tras dejar la colección de Omnigold de la Patrulla a mitad para volver al coleccionable de Fórum, y con todo lo que ya tengo... pues creo que pasaré por el aro (¡incongruencia!) con el tercer MH del Capi de Gru, y ya...  pero no habrá nada más que compre ni en MLE (¡ahora no parece tan cara la línea!), ni en OG, ni en Deluxe, ni en Omnibus, ni en nada de eso que cada vez se infla más, como un globo que nunca parece que vaya a explotar.

Hubo una época en que estos formatos eran caros pero parecía que tenían algo de lógica. Recuerdo cómo nos echamos las manos a la cabeza con el Alfalfazo pero fue todo un éxito de ventas. De aquellos polvos estos lodos.

Alguno hubo por aquí que ya decía que lo mejor era no comprar porque luego nos la ibamos a encontrar más adelante, pero la mayoría preferimos pensar que era un caso aislado, que era ser agorero, que nada hacía pensar que fuera a ser así... se criticaba el precio pero "oye, que ese material me encanta y quiero tenerlo, por una vez no pasa nada, seguro que no se repite".

"Joder si Howard el Pato es rentable a según qué precios, imaginate la pasta que podemos hacer sacando tomos de la Patrulla-X a ese mismo precio" (algún jefazo listo en Panini)

"El OG de Spiderman que era 5 euros más caro de lo normal vendió exactamente lo mismo, pongamos todo 5 euros más caro" (algún jefazo listo en Panini)

Y en estas estamos, varios años después, y es una puta locura que nos hemos tragado gustosos. Pero que cada uno haga lo que estime, claro. Esto es solo mi punto de vista actual.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Octubre, 2019, 10:55:18 am
Yo tampoco estoy haciendo esta colección, entre los Superconan que tengo y los tomos del coleccionable que pille de segunda mano voy servido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 02 Octubre, 2019, 10:59:08 am
Yo tambien me siento muy tentado en comprar estos tomazos, pero me niego a pagar el precio de los mismos. Yo estoy seguro que dentro de un tiempo todo este material saldrá en un formato mas económico y ahí me tendrán esperando.

Tal como están las reediciones actuales dudo mucho que los tomos sean económicos, tendrán el mismo precio en la reedición seguramente.  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 02 Octubre, 2019, 11:05:24 am
Yo tambien me siento muy tentado en comprar estos tomazos, pero me niego a pagar el precio de los mismos. Yo estoy seguro que dentro de un tiempo todo este material saldrá en un formato mas económico y ahí me tendrán esperando.

Tal como están las reediciones actuales dudo mucho que los tomos sean económicos, tendrán el mismo precio en la reedición seguramente.  :no:

O superior... Yo no lo descartaría.
Sabiendo que esta edición se está vendiendo sola...  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 11:24:21 am
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kaulso en 02 Octubre, 2019, 11:37:52 am
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Y no olvides que cuando Disney compre los derechos de Sonja (que seguro que lo hacen algún día) ya se meterán los seriales en su sitio y todo.  :adoracion:  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 11:40:05 am
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Y no olvides que cuando Disney compre los derechos de Sonja (que seguro que lo hacen algún día) ya se meterán los seriales en su sitio y todo.  :adoracion:  :lol:
¡Edición Definitiva Más Gorda Aún Bañada en Oro y Con Todos los Seriales en Su Sitio! EDMGABOCTSSS para los amigos.

¡Más tomos más gordos a sólo 90 € el tomo!

¡¡Me los quitan de las manos!!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eee en 02 Octubre, 2019, 11:52:01 am
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Y no olvides que cuando Disney compre los derechos de Sonja (que seguro que lo hacen algún día) ya se meterán los seriales en su sitio y todo.  :adoracion:  :lol:
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¡Más tomos más gordos a sólo 90 € el tomo!

¡¡Me los quitan de las manos!!

 :torta: :torta: :torta:

Eso dadles ideas, que vamos por lana y salimos trasquilados.  :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Octubre, 2019, 12:00:59 pm
Y seguro que algunos cambian de edición  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 02 Octubre, 2019, 12:10:01 pm
Yo tambien me siento muy tentado en comprar estos tomazos, pero me niego a pagar el precio de los mismos. Yo estoy seguro que dentro de un tiempo todo este material saldrá en un formato mas económico y ahí me tendrán esperando.

Tal como están las reediciones actuales dudo mucho que los tomos sean económicos, tendrán el mismo precio en la reedición seguramente.  :no:

O superior... Yo no lo descartaría.
Sabiendo que esta edición se está vendiendo sola...  ::)
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....
Lo que yo creo que es coherente es no colaborar con lo que no se está de acuerdo (lo dice uno que se compra los MLE de Ka-Zar, solo esos, eso si... :) )
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Octubre, 2019, 12:15:54 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 12:20:47 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Tochal de Darth Vader sin competencia Paninesca: 75 pavos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: sahiher en 02 Octubre, 2019, 12:30:24 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Tochal de Darth Vader sin competencia Paninesca: 75 pavos.
Ok, no hay sido el mejor ejemplo, lo reconozco.
Pero creo de verdad que en algún momento todo el material de los tochales saldrá en un formato mas barato.
Ya vereis ya (otra cosa es que suceda de aquí a mucho años....)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 02 Octubre, 2019, 12:32:10 pm
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Y no olvides que cuando Disney compre los derechos de Sonja (que seguro que lo hacen algún día) ya se meterán los seriales en su sitio y todo.  :adoracion:  :lol:
¡Edición Definitiva Más Gorda Aún Bañada en Oro y Con Todos los Seriales en Su Sitio! EDMGABOCTSSS para los amigos.

¡Más tomos más gordos a sólo 90 € el tomo!

¡¡Me los quitan de las manos!!
...compro !!!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Octubre, 2019, 12:35:54 pm
Ok, no hay sido el mejor ejemplo, lo reconozco.
Pero creo de verdad que en algún momento todo el material de los tochales saldrá en un formato mas barato.
Ya vereis ya (otra cosa es que suceda de aquí a mucho años....)


Y yo que lo vea. :disimulo:


No, seguramente sean ciclos, y es posible que vuelva a haber clásicos Marvel impepinables en el mercado en ediciones más accesibles, pero hay un buen montón de cómics que directamente no creo que se reediten jamás, ya que solo pueden ser rentables en este tipo de ediciones caras (desde luego no hablo de Conan).

Tampoco sé si va haber una nueva generación de lectores suficiente para aguantar el tinglado clásico.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 02 Octubre, 2019, 13:09:18 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Tochal de Darth Vader sin competencia Paninesca: 75 pavos.

Lo increíble de este tomo es que las grapas (ya caras de por sí que eran normalmente de 2, 50 euros por los rellenos que le metían) salen a 62 euros la serie principal, 2, 5 euros el anual más 5 euros de las grapas de Star Wars de Vader Derribado y 2, 95 euros del one shot de esa miniserie.

Más caro el tomo que las grapas rellenadas.  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 02 Octubre, 2019, 13:26:18 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Tochal de Darth Vader sin competencia Paninesca: 75 pavos.

Lo increíble de este tomo es que las grapas (ya caras de por sí que eran normalmente de 2, 50 euros por los rellenos que le metían) salen a 62 euros la serie principal, 2, 5 euros el anual más 5 euros de las grapas de Star Wars de Vader Derribado y 2, 95 euros del one shot de esa miniserie.

Más caro el tomo que las grapas rellenadas.  :borracho:

Creo que el omnibus es oversize :chalao:

Los tomos recopilatorios creo que eran 5, entre los de la serie Darth Vader y Derribado, a 15 euros cada uno, son también 75 euros. La verdad que el Omnibus este no tiene ninguna ventaja respecto a comprarlo en otro formato :sospecha:

Y luego también están los dos omnibus que han sacado de la etapa de Aaron, a 60 euros cada uno, sale la broma a 120 eurazos. Viendo lo que recopila, son exactamente 6 recopilatorios de Star Wars, el de Derribado, y el de La Ciudadela de los gritos, a 15 euros cada uno...120 clavados también ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Octubre, 2019, 13:32:29 pm
Ojo, que mi ánimo no es criticar a quien compre estas ediciones, si quieren y se lo pueden permitir. Es solo que yo ya me harté.

Es solo que luego nos quejamos mucho de los precios, pero pasamos por caja, y la escalada sigue lenta pero segura. Por mi parte tras dejar la colección de Omnigold de la Patrulla a mitad para volver al coleccionable de Fórum, y con todo lo que ya tengo... pues creo que pasaré por el aro (¡incongruencia!) con el tercer MH del Capi de Gru, y ya...  pero no habrá nada más que compre ni en MLE (¡ahora no parece tan cara la línea!), ni en OG, ni en Deluxe, ni en Omnibus, ni en nada de eso que cada vez se infla más, como un globo que nunca parece que vaya a explotar.

Hubo una época en que estos formatos eran caros pero parecía que tenían algo de lógica. Recuerdo cómo nos echamos las manos a la cabeza con el Alfalfazo pero fue todo un éxito de ventas. De aquellos polvos estos lodos.

Alguno hubo por aquí que ya decía que lo mejor era no comprar porque luego nos la ibamos a encontrar más adelante, pero la mayoría preferimos pensar que era un caso aislado, que era ser agorero, que nada hacía pensar que fuera a ser así... se criticaba el precio pero "oye, que ese material me encanta y quiero tenerlo, por una vez no pasa nada, seguro que no se repite".

"Joder si Howard el Pato es rentable a según qué precios, imaginate la pasta que podemos hacer sacando tomos de la Patrulla-X a ese mismo precio" (algún jefazo listo en Panini)

"El OG de Spiderman que era 5 euros más caro de lo normal vendió exactamente lo mismo, pongamos todo 5 euros más caro" (algún jefazo listo en Panini)

Y en estas estamos, varios años después, y es una puta locura que nos hemos tragado gustosos. Pero que cada uno haga lo que estime, claro. Esto es solo mi punto de vista actual.

Yo estoy como tú, y resumo tu discurso en la frase de mi firma: "El mercado actual me come los huevos." :lol:

Seguiré comprando MLEs, OGs y MHs de segunda mano o en el Black Friday de Valencia (un saludo, Hipe), buscando grapas y retapados de forum, Essentials,... Los únicos tomacos que estoy comprando nuevos son los de Conan el Bárbaro de Planeta y los OGs de Spidey. Y estos últimos veremos qué hago, que no sé en cuál subieron los precios (estoy con el de Len Wein).

 :birra:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 13:45:42 pm
"Thank you Panini for forcing me to learn english"

Un clásico. Un visionario. Un adelantado a su tiempo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Octubre, 2019, 13:45:52 pm
Seamos optimista con el futuro. Mirad por ejemplo los integrables que Planeta está sacando de Conan: tomazos a 30/35 euros....

Política de tierra quemada, no hay más.

Si no, ¿de qué?


:cafe:
Tochal de Darth Vader sin competencia Paninesca: 75 pavos.
Ok, no hay sido el mejor ejemplo, lo reconozco.
Pero creo de verdad que en algún momento todo el material de los tochales saldrá en un formato mas barato.
Ya vereis ya (otra cosa es que suceda de aquí a mucho años....)

No es el mejor ejemplo, pero Planeta nos ha demostrado que se puede sacar un tomo de 600 páginas por 35€, con material previamente publicado, es decir, traducido, rotulado y maquetado. De esos 35€, la imprenta, el librero y la distribuidora cobran todos, claro. Pero, lógicamente, Planeta no los va a sacar a beneficio 0. Aunque gane menos que en otros casos, está claro que algo gana.

Todo esto quiere decir que cuando sacan un tomo con material previamente publicado, se puede sacar mucho más barato que por lo que suele salir. Y que si la editorial te dice que no lo puede sacar más barato, es mentira. Esto es aplicable a Planeta, a Panini y a la que sea.

Por eso flipo con los precios de los Marvel Saga y similares, que reeditan material moderno que previamente ha salido en grapa o tomo. Y flipo que la gente los compre a esos precios y les parezca bien, por mucha pasta que tengan en el banco. :puzzled:

"Thank you Panini for forcing me to learn english"

Un clásico. Un visionario. Un adelantado a su tiempo.

Eso lo tenía Soap en su firma o frase. :lol: Soap desapareció y lo sustituyó un skrull que compraba a Panini. :no:

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Octubre, 2019, 13:50:14 pm
Por eso flipo con los precios de los Marvel Saga y similares, que reeditan material moderno que previamente ha salido en grapa o tomo. Y flipo que la gente los compre a esos precios y les parezca bien, por mucha pasta que tengan en el banco. :puzzled:


Porque mucha gente no quiere las grapas/grapitomos, o directamente no puede comprarlas, ya que son un montón, hace mucho tiempo que salieron y es complicadísimo verlas a precios decentes por ahí de segunda mano.

Hablo de material que he comprado o leído en esos formatos como Daredevil, 4 Fantásticos de Hickman o Spider-Man.

Yo estuve casi dos años para encontrar las grapas completas del Daredevil que se editó en Marvel Saga.

Que en Saga sale más caro, sí, pero no lo compras de golpe y lo tienes disponible.


:cafe:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 02 Octubre, 2019, 13:52:44 pm
Por eso, la siguiente 5 euros más cara mínimo, ¡y con la viñeta en rojo!

(http://1.bp.blogspot.com/-v_HfRTAmgyQ/TW6wDRt7f2I/AAAAAAAAANY/ORVSOmqXt7w/s1600/blog_angelgaro00.jpg)

¡La edición refinitiva!
Y no olvides que cuando Disney compre los derechos de Sonja (que seguro que lo hacen algún día) ya se meterán los seriales en su sitio y todo.  :adoracion:  :lol:

Pero antes de eso sacarán  otra con Solomon  :contrato: :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 13:52:57 pm
Casi todos hemos pasado por el aro de comprar algo que nos parece caro por no poder acceder al material de otra manera.

Pero vamos, que yo hasta aquí he llegado. Entre cómo está el tema clásicos y reediciones y lo mal que están las series de grapa y lo caras que se han vuelto también, estoy a un paso de dejar de comprar Marvel mensualmente, lo que no me había pasado ni en los nefastos 90.

Es que en tres meses, lo mismo sigo Hulk, quizá Iron Man, y ya, a no ser que me de por la Patru de Hickman. Yo que fui consumidor marvelita compulsivo...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 02 Octubre, 2019, 14:15:17 pm
Cada día pienso más en esos que dicen "con todo lo que hay ya editado y vosotros comprando novedades"  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Brujo Rojo en 02 Octubre, 2019, 14:16:39 pm
"Thank you Panini for forcing me to learn english"

Un clásico. Un visionario. Un adelantado a su tiempo.

 :adoracion:

en esas estoy yo, tenia un nivel medio algo chapucero y en 2018-19 me estoy manejando perfectamente ya en charlas con guiris gracias al aumento continuo de vocabulario tras ir adquiriendo Epic y Complete (y también porque veo las series en VOSE).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Octubre, 2019, 14:21:58 pm
Por eso flipo con los precios de los Marvel Saga y similares, que reeditan material moderno que previamente ha salido en grapa o tomo. Y flipo que la gente los compre a esos precios y les parezca bien, por mucha pasta que tengan en el banco. :puzzled:


Porque mucha gente no quiere las grapas/grapitomos, o directamente no puede comprarlas, ya que son un montón, hace mucho tiempo que salieron y es complicadísimo verlas a precios decentes por ahí de segunda mano.

Hablo de material que he comprado o leído en esos formatos como Daredevil, 4 Fantásticos de Hickman o Spider-Man.

Yo estuve casi dos años para encontrar las grapas completas del Daredevil que se editó en Marvel Saga.

Que en Saga sale más caro, sí, pero no lo compras de golpe y lo tienes disponible.


:cafe:

Tienes razón, pero sigo flipando. :lol: También hay gente que compra los Marvel Saga teniendo las grapas. :lol:

Pero a lo que voy es que antes era un secreto a voces, ahora es una confirmación: podría ser muuuucho más barato. No los Saga en particular, hablo en general.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Octubre, 2019, 15:12:19 pm
También hay gente que compra los Marvel Saga teniendo las grapas. :lol:


Mejor, así las ponen a la venta baratitas. :thumbup:


Qué bien me va que ECC reedite Vertigo en tapa dura para comprarlo en tapa blanda. :amor:


Pero a lo que voy es que antes era un secreto a voces, ahora es una confirmación: podría ser muuuucho más barato. No los Saga en particular, hablo en general.

Hombre, en general no sé, pero material ya traducido, maquetado y todo eso... pues sí, es de sentido común que, habiendo pasado años entre una edición y la otra, es decir, habiendo público suficiente como para que no se resientan las ventas, deberían ser más baratas.

¿Cuánto más baratas? Ni idea, pero es que algunas de esas reediciones son escandalosamente caras.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Parker en 02 Octubre, 2019, 16:01:28 pm
Casi todos hemos pasado por el aro de comprar algo que nos parece caro por no poder acceder al material de otra manera.

Pero vamos, que yo hasta aquí he llegado. Entre cómo está el tema clásicos y reediciones y lo mal que están las series de grapa y lo caras que se han vuelto también, estoy a un paso de dejar de comprar Marvel mensualmente, lo que no me había pasado ni en los nefastos 90.

Es que en tres meses, lo mismo sigo Hulk, quizá Iron Man, y ya, a no ser que me de por la Patru de Hickman. Yo que fui consumidor marvelita compulsivo...

Me pasa como a ti, Adam. La afición a cómic ha pasado a ser casi casi elitista, y los precios en absoluto se corresponden con la calidad de las historias. En mi caso ya estoy buscando excusas para bajarme de determinadas series. De momento he decidido bajarme de Spiderman (no me gusta nada Humberto Ramos ni ninguno de sus actuales dibujantes) y de Thor (idem con Mike del Mundo).
Pienso completar Las crónicas de Conan, y comprar determinados MLE que me interesen. Pero voy a seleccionar muy mucho el material actual, y por supuesto seguir con mi política de no volver a comprar el mismo material que ya tengo en otros formatos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Amoprius en 02 Octubre, 2019, 18:02:27 pm
Muchas gracias, K.
Entonces, el equivalente a los 24 tomitos del coleccionable, es 7 tomos MLE.
322€..  :torta:
25 números del coleccionable son 25x7= 175€.

Aproximadamente el doble una respecto de la otra.
¿Es el doble de buena un edición respecto a la otra?
¿Vosotros qué opináis?
Aunque, bueno, supongo que todo dependerá de lo que te guste este material. Y de ahí, decidir si quieres la mejor edición disponible o te sirve otra más "de batalla"...
Bueno, en el mercado de segunda mano se puede conseguir aún más barato todavía. Y, probablemente, ni leídos. Yo creo que es una muy buena opción. Cierto que la edición de Panini es muy chula, pero sale por un ojo de la cara y a mucha gente ni le interesarán los artículos.

Y esa de Planeta no tiene tanta diferencia de calidad como de precio. Vamos, pienso que es mucho más que una edición de batalla por ese precio. Pero claro, cada persona es un mundo y, por suerte, tiene las dos disponibles. O casi...

...Porque al especulador le recomiendo claramente la de Panini, que están volando y ya hay gente con esos tomos subidos de precio.   :furioso:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 02 Octubre, 2019, 18:54:32 pm
Ya lo tienes.  :thumbup:

Gracias.
Pero pone "Actualizado por rockcomic en agosto de 2018 y Brujo Rojo en 11 Julio 2019".  ::)

Lo digo por la fecha porque rockomic está mal escrito, pero bueno.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Marvel Zuvembie en 02 Octubre, 2019, 19:18:43 pm
Yo antes me pasaba una vez a la semana por la librería especializada, lo que me hacía caer de vez en cuando en la compra impulsiva de alguna tontería.

Pero con los precios actuales ahora prácticamente voy solo una vez al mes, y voy directo a comprar lo que tenía pensado llevarme sin ponerme ni a ojear otras cosas. La política de precios de Panini nos ha llevado a ésto, a mirar con lupa cada euro que se gasta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Brujo Rojo en 02 Octubre, 2019, 19:56:45 pm
Ya lo tienes.  :thumbup:

Gracias.
Pero pone "Actualizado por rockcomic en agosto de 2018 y Brujo Rojo en 11 Julio 2019".  ::)

Lo digo por la fecha porque rockomic está mal escrito, pero bueno.  :birra:

Al menos te he puesto el nombre correcto... ;)

ná en breve voy a borrarnos a ti y a mi, y a partir de hoy que se ponga solo la fecha de actualización. Antes voy a repasar si hay algun cambio o nueva aportación que hacer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: rockomic en 02 Octubre, 2019, 20:16:12 pm
Ya lo tienes.  :thumbup:

Gracias.
Pero pone "Actualizado por rockcomic en agosto de 2018 y Brujo Rojo en 11 Julio 2019".  ::)

Lo digo por la fecha porque rockomic está mal escrito, pero bueno.  :birra:

Al menos te he puesto el nombre correcto... ;)

ná en breve voy a borrarnos a ti y a mi, y a partir de hoy que se ponga solo la fecha de actualización. Antes voy a repasar si hay algun cambio o nueva aportación que hacer.

Por mí perfecto. No necesito que aparezca mi nombre.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 02 Octubre, 2019, 22:15:53 pm
Ya lo tienes.  :thumbup:

Gracias.
Pero pone "Actualizado por rockcomic en agosto de 2018 y Brujo Rojo en 11 Julio 2019".  ::)

Lo digo por la fecha porque rockomic está mal escrito, pero bueno.  :birra:

Perdón, solo copié el contenido del spoiler.  :oops:

El nombre ya está bien y la fecha de tu aportación es la actual. La de Brujo Rojo no se cual fue la última, pero él mismo la puede actualizar sin problemas.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Kyle Richmond en 02 Octubre, 2019, 23:40:45 pm
Es un debate muy interesante el que tenéis sobre los formatos. Sobre el que yo estoy basicamente de acuerdo. De hecho conmigo han perdido un comprador porque me reventaría tener en un formato de lujo Howard el Pato o Deathlock mientras tengo tan ricamente en sus coleccionables correspondientes La Patrulla X de Claremont o Los 4F de Byrne.

Me parece una política demencial y de tierra quemada en el sentido de que están destruyendo la poca afición que queda en este país a los comics , ya que la gente más joven ni puede acceder a esos formatos ni muchos de los mayores tampoco, amén de que no se puede comprar todo. No entiendo por qué no se ha apostado nunca por un formato en tapa blanda, a color, tamaño comic-book, con gran cantidad de páginas...más asequible a los bolsillos.

Sin embargo, considero la Espada Salvaje de Conan uno de los mejores comics que ha publicado Marvel jamás, si no directamente el mejor. Y en este caso sí que veo el formato apropiado y sí que me apetece completar la etapa Roy Thomas/Buscema en dicho formato, hasta el 60 USA aproximadamente, y a partir de ahí ya me quedo con mis super conan, mis tomos rojos, etc etc. Ahí voy a pasar por la piedra. Pero no considero que yo personalmente colabore con este tipo de ediciones. Si ni siquiera compré los de Drácula y me quedé con su BM...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: stratoeddie en 03 Octubre, 2019, 08:17:18 am
Hace un tiempo lo hablé con alguien, y por los ultimos comentarios veo que por desgracia acerté...
Con el boom de las pelis de Marvel empezaron a aparecer muchas más publicaciones en formatos que en la tienda son muy llamativos para la gente no habitual....sumale el auge de youtubers y demás que crean tendencias y tendrás cientos de nuevos adolescentes todos con sus billys repletas de tochales, en muchos casos hasta precintados...
Dado el éxito, subida de precios aqui y allá, y formatos cada vez más caros para que queden mejor en las billys....oye...y ya si creamos falso hype sacándolos limitados, mejor que mejor!
Pues lo que le comentaba a mi amigo, es que al final conseguirán, primero, que se bajen los lectores habituales de comics de hace muchos años, porque acabarian hasta el mismísimo y no pasarían por el aro, y luego seguirán los nuevos adeptos, en su mayoria adolescentes pero con pasta, porque se van a so bresaturar de material y además no les cabrá más material en casa de sus padres...y asi...poco a poco....acabará estallando la burbuja...
Yo creo que ya estamos prácticamente al lïmite. Tiempo al tiempo...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Turpín en 03 Octubre, 2019, 09:21:27 am
Informo de que ni a dos semanas de su salida ya está el tomo completamente agotado.

Un tomo limitado del que no se espera, aparentemente, la impresión de nuevos ejemplares a corto plazo. De una de las mejores series de Marvel cuya reedición ha sido altamente esperada, de la que dijeron que no sería limitada, que es larguísima y tendrá un montón de tomos que irán saliendo durante años y que obligan a comprar nada más sale creando ansiedad en el cliente con un producto que vale 44 eurazos, pudiendo quedarte tirado en cualquier momento de la colección.

Con toda la sinceridad del mundo: anda y que te den muchísimo por culo, Panini.

Al final pude conseguir de milagro el otro día el tomo 0, el cual ya tengo en mis manos, de segunda mano y en perfectas condiciones a su mismo precio de venta. Pero con el 1 paso completamente. O hacen reimpresión y se demuestra que con esta serie se hace una excepción y a nivel editorial funciona realmente como un Marvel Omnibus que puede reimprimirse sin problemas cuando toque hacerlo (una vez agotada esa primera tirada de 1500) o que les den.

Demasiado gasto hay ya, demasiado cómic interesante y demasiados tipos de ocio hay para escoger como para estar invirtiendo tiempo, dinero y calentamientos de cabeza en un mamoneo constante como este.

Que los italianos y el señor Clemente vayan a tomarle el pelo a otro, que mucho usar el ya extinto Marvel Age y buena parte de los comentarios de muchas grapas en los últimos años como panfleto político de izquierdas y anti-Trump, para que luego Panini España sea una empresa que aplica sin tapujos el capitalismo más salvaje y voraz que pueda haber, y cada día que pasa más, con prácticas que serán todo lo legales que quieran, pero que demuestran el cariño y respeto nulo que profesan por sus lectores, ya sean habituales o potenciales, y lo que somos para ellos: simples números como los que adornan cada MLE, nada más que eso.

Diría que me tragaría con gusto todas mis palabras si se anunciara en poco tiempo que una vez agotada la primera tira limitada, estos tomos se reimprimen poco después ya en una tirada normal, pero como eso es lo que la editorial debería haber hecho o aclarado desde el principio, si se da el caso no pienso tragarme nada porque no sería algo por lo que dar las gracias. Simplemente sería una editorial con políticas con un mínimo de decencia haciendo su puñetero trabajo.

Buenos días y un saludo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 03 Octubre, 2019, 09:49:38 am
Yo eso del límite de la burbuja, pues no lo sé, la verdad.

Llevo pensando que esto va a petar unos años ya, y no lo hace, y no solo no lo hace sino que parece que cada vez "el mercado", sea lo que sea eso, pide más y más tochos de estos, cuanto más caros y grandes, mejor. Me da la sensación de que la única manera de que esto pete es que la FNAC deje de pedir las cantidades industriales de cómics que pide.

Mientras tanto, sí que veo que el coleccionista activo de toda la vida está siendo dejado de lado y que ahí sí estamos llegando poco a poco, cada vez más gente, al punto del hartazgo. Yo creo que esto sí es una realidad porque aunque el foro no sea representativo del mercado global, creo que sí lo somos del aficionado más fiel.

No hablo del coleccionista nostálgico que en su momento compró la Espada Salvaje de Conan y nada más (había muchos de esos), que no ha gastado un duro en cómics desde hace 20 años y que se ha lanzado como un tiburón con frenesí devorador a por esta nueva edición tope guay.

Hablo de los compradores del mes a mes, de los que llevamos las grapas, vamos. Da igual que llevemos comprando 30 años que 5, al lector fiel se lo están cepillando.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 03 Octubre, 2019, 09:58:49 am
Aquí uno que ha pasado de gastarse 40/50€ a gastarse de 4 a 10€. Y soy probablemente de los que gastaban poco  :lol:

Lo llamativo es que mes tras mes hablamos de esto, cada mes nos sorprenden con algo y al final todo sigue igual aparentemente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 10:08:50 am
Mirando mis compras de los últimos meses, he comprado muchísimo, pero de novedades en tomo (clásicos, vaya) de Panini y ECC cada vez compro más y más de segunda mano.

Ya no me importa esperar, ni tengo ansiedad por tenerlo cuanto antes (bueno, la Imposible Patrulla-X de Claremont sí la compro el día que sale).

Yo, que estuve años yendo a la tienda a por el Omnigold de turno el día que salía, como si fuera un pequeño acontecimiento.

Las subidas no han sido tan bestias, puedo razonar, al fin y al cabo de 40 a 45 euros o así tampoco es la gran cosa.

Pero sí, estoy un poco bastante harto de precios que se me antojan hinchados y decisiones editoriales que no comprendo.

Por eso, si algo me interesa y cuesta más de 15 euros, me espero a segunda mano.


Lo que sigo comprando en tienda son grapas, básicamente todas de ECC. Y tomos de coleccionables también. De ECC, claro.

Pero ya no voy una vez a la semana, como hacía antes.

Voy a la tienda una vez cada mes y medio, como mucho.

Prefiero rebuscar en el bazar del foro, la verdad.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Octubre, 2019, 10:16:14 am
A mi una subida de 40 a 45 pavos si me parece bestia  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 03 Octubre, 2019, 10:20:17 am
Aquí uno que ha pasado de gastarse 40/50€ a gastarse de 4 a 10€. Y soy probablemente de los que gastaban poco  :lol:

Lo llamativo es que mes tras mes hablamos de esto, cada mes nos sorprenden con algo y al final todo sigue igual aparentemente.

Yo me gastaba entre 70-100 al mes en novedades. Ahora sigo gastando lo mismo, incluso más, pero ahora la pasta la destino a tpbs yanquis que me salen a buen precio, Epic Collections y los tomos de las editoriales españolas (cuando no hay versión yanqui más asequible) ya ni los pillo en tienda porque me hacen un descuento tocho por otro lado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Jtull en 03 Octubre, 2019, 10:43:08 am
A mi me parece todo esto un gran despropósito y me da que se están riendo del lector de una forma descarada , primero se dice que que esta edición por el numero de tomos NO seria limitada y poco mas tarde sale el tomo "0" con el numerito de rigor, no hace mucho leo a Julian contestar en Twiter que no nos preocupemos que se volverá a reimprimir ese tomo ¿ donde queda la "limitación"?...todo esto es surrealista y yo también creo que están un tris de que todos mandemos al carajo este invento que tanto amamos , pero que por culpa de estos sacacuartos nos veremos obligados a desistir de la compra .
A todo esto , no hay nada que me gustaría mas que se reimprimiera el tomo para que llegara a todo el mundo.
Otra cosa, pero desde que se dejo en manos de SD la distribución de esta linea, no he visto en mi vida tanta dejadez y desinformación al cliente como hasta ahora, antes ni Panini era así, ya que se daba cumplida información de las intenciones editoriales , pero ahora , parece que este silencio forma parte de una estrategia comercial para crear ese "Hipe" entre todos los compradores .
Egoistamente pensando , en mi caso ya tengo el 95% de los tebeos que yo siempre he deseado y me la suda cada vez mas esas decisiones chulescas que se están adoptando...cualquier día me pego otros 20 años sin comprar un puto tebeo mas . :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 10:51:16 am
Egoistamente pensando , en mi caso ya tengo el 95% de los tebeos que yo siempre he deseado y me la suda cada vez mas esas decisiones chulescas que se están adoptando...


Yo de Marvel también.

Quedan pocas cosas por salir que me interesen, la verdad.

Dejar de comprar cómics no lo voy a hacer, otra cosa es que cambie mis hábitos de compra, como de hecho ya me ha ocurrido.

Vamos, no soy cliente "rehén" de Panini ni nada así.

Me gustan más sus ediciones de clásicos que las USA, cierto.

Pero en fin, no me queda mucho ya por comprar.

El segundo tomo de Namor de Byrne cuando salga.

Y si se publican alguna vez: Tarzán de los Buscema, Daredevil de O’Neil, Kull clásico, Solomon Kane clásico, Ka-Zar de Bruce Jones.

Y diría que ya.


Pero vamos, que tengo cómics comprados por leer como para 200 años.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Octubre, 2019, 11:02:53 am
Yo antes gastaba de media 60-70 al mes y ahora lo máximo que me dejo son 30, y es excepcional.

Aparte de los precios, la ilusión juega un papel fundamental. Cosas como la que señala el compañero Turpin en su mensaje te quitan las ganas de seguir la colección y de todo, en general.

El otro día fui a comprar grapas que tenía atrasadas. Cojo una, 4 euros, cojo la siguiente, 4 euros y medio, la tercera, otros 4... Al final las dejé todas en la estantería, compré otra cosa (Camisa de fuerza, por recomendación de OMNI) y me fui. Y ahora leo que a los 4F de Slott les enganchan otra cole y pasan a valer 4 euros también, y la grapa de Hulk sigue siendo más cara, y...

También me quería subir a Conan, pero a mí esa política de un tomo al año me echa para atrás, y Planeta lo está sacando en tochos más baratos, y hay ediciones anteriores más baratas, y con La espada están haciendo lo que están haciendo...

Y al final pasas. Es inevitable. Uno se quiere mucho a sí mismo y sobre todo a su dinero, y hay que invertirlo con cabeza (y un poquito de corazón también, porque a nadie le gusta sentirse estafado en su hobby favorito).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: stratoeddie en 03 Octubre, 2019, 11:15:27 am
Yo tras mucho tiempo leyendoos, me uni al foro, y, aunque no participe mucho, me gusta leeros a muchos, porque además de saber de comics, cosa que me viene bien ya que años atrás estuve desconectado y asi me pongo al dia, transmitiais una ilusión tremenda. Aun recuerdo cuando se iban a editar por primera vez los omnigolds de la patrulla de Claremont, esto parecia un colegio cuando venian los de los cromos (panini casualmente jajaja) a repartir albumes y un par de sobres gratis en la puerta...
Ahora entro y veo esto, desgana, desilusion, hartazgo..  y yo me uno, pero duele que nos quiten la ilusion de coleccionar y leer ciertos comics. Yo si sigue asi la cosa cambiaré de genero, pero me jode la verdad, pero por mucho que me joda la pela es la pela, y antes que eso, la dignidad, y siento que nos toman el pelo....
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 03 Octubre, 2019, 11:53:32 am
Yo he pasado, de comprar todos los tocho clásicos que sacaban cada mes, a comprar sólo los tomos de Conan de Planeta antes que caduque la licencia.
Y cuanto menos compras menos necesidad de comprar tienes.

Sin embargo, pese a las continuas quejas que se leen en el foro, no paran de salir tomos cada vez más caros y lujosos. Así que no sé qué pensar: o vivimos en Matrix en el foro, o en Panini están quemando puentes a lo salvaje e intentan hacer toda la caja posible antes que el chiringuito se les desmonte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Octubre, 2019, 12:11:54 pm
A título personal, recomendaría una cosa: comprad menos tebeos.

Creo que más de la mitad de los que hemos comentado a lo largo del día hemos dicho que compramos menos tebeos  :lol:

Y gran parte del debate trata sobre la inclusión de La espada salvaje de Conan en esta línea concreta y su posible reedición, cosa que entiendo que corresponde al presente hilo. Ojalá haya una aclaración al respecto, porque como para fiarse y subirse estando ya los dos tomos difíciles de encontrar o en proceso de estarlo  :alivio:

El mejor MLE, el de Amazing Fantasy. Bendito el día que lo pillé de segunda mano  :amor:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 12:36:08 pm
A título personal, recomendaría una cosa: comprad menos tebeos.

Cuando algo te hace tan infeliz de forma continuada por factores externos a ti (precios, historias, formas de editar) o no (cansancio tras décadas de leer lo mismo), es mejor centrarse en cosas que sí te hagan feliz. Total, son solo tebeos. Si no nos entretienen y nos disgustan por X motivos, no tiene sentido comprarlos.


A mí los cómics no me hacen ni feliz ni infeliz, pues es bien sabido que ni siquiera los leo.

Pero como sí los compro, entiendo que estoy en el deber moral de dar mi opinión sobre los precios.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Octubre, 2019, 12:38:02 pm
A mí los cómics no me hacen ni feliz ni infeliz, pues es bien sabido que ni siquiera los leo.

Solo eso explica tu increíble ignorancia y tu no menos increíble ridículo a la hora de opinar sobre el tema.

¿Criquet a las 20h? O mejor roque :cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 03 Octubre, 2019, 12:40:25 pm
Yo compro los mismos o más tebeos porque me gustan (si bien en novedades he pasado a ser ultraselectivo).

Lo que me jode es no comprar como lo hacía hasta ahora por los precios. Pero mis problemas en ese sentido están solventados, ya que no pago nada a precio de venta (también conocido como "atraco") de editoriales españolas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 12:40:48 pm
No, a ver.

Es que varios compañeros ya hemos comentado que a) compramos menos cómics que antes y/o b) los compramos por métodos distintos (segunda mano, ediciones USA, etc).

El tema no es que la afición nos reporte infelicidad.

El tema es que estamos en desacuerdo con determinadas políticas editoriales.

De ahí a dejar la afición, pues media un abismo.

Será por cómics y formas de acceder a ellos.

Si mañana Panini se hunde, yo personalmente seguiré leyendo prácticamente lo mismo.

Casi nada.


¿Criquet a las 20h? O mejor roque :cafe:


Que tu gente contacte con Braulio para los detalles.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 12:46:33 pm
Yo sí compro mucho menos... sobre todo grapas.

Primero por espacio y ganas, esa es una. Ni me motivan todas las colecciones del mercado (DC, MARVEL, IMAGE, etc), ni tengo sitio para comprar a lo loco.

Segundo por pasta: el otro día fui a mi tienda y entre Marvel y DC me dejé cerca de 80€ solo en grapas.  :torta: Podría pagarlas hasta a 50€ el número USA, pero es que me parece exagerado dejarme tanto en un formato revista. Así que compro menos colecciones.

Y ya en tercer lugar: muchas decisiones editoriales me parecen mal, me afectan, y tal, pero la pataleta me dura dos segundos. Caso ECC con Watchmen; estaba deseando comprar todo Before en buen formato, recogido. ¿Que me lo mezclas con un salteado que no hay dios que se coma? Pues no te lo compro, ya lo tengo pendiente en USA en omnibus. Pero tampoco me paso las siguientes seis semanas despotricando de ECC ni pintando el futuro del cómic en negro azabache; cada editorial sabrá lo que hace y yo ni pincho ni corto. Si me mola, compro, y si no me mola, pues que aproveche al que sí.

Ídem con Kamandi; la idea no me gusta y no participé, pero ni se me ha oído quejarme ni les doy la tabarra con ello. Es más, me alegro por todos los que lo comprasteis.

Los MLE de Conan me van a salir por un riñón, pero bueno, los quiero y por eso los compro, qué le voy a hacer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 12:52:45 pm
Sinceramente tengo que darle toda la razón a Essex, dicho con pleno respeto al derecho a la pataleta y a quejarse. Es que para mí es de cajón: entiendo que las editoriales se han pasado tres pueblos con los precios y que es lógico quejarse. El problema es estar rumiando con quejas todo el tiempo, que es lo que he hecho yo los últimos tres meses en el foro. Es decir, te das cuenta de que al sentirte estafado ya no te hace ilusión leer cómics de Panini y de Ecc, y aun así sigues erre que erre, pasando por caja cada mes. Cada uno puede hacer lo que quiera, faltaba más. Podemos quejarnos y comprar, pero lo de Essex, como consejo, lo veo más que acertado: coño, si todo es tan negro, ¿por qué no compras menos y te concentras en algo que te haga más feliz?

No he dicho nada por aquí, precisamente porque no pensaba que mi caso fuera relevante y por no incidir siempre en lo mismo, pero ahora que sale el tema diré que hace más de una semana que le dije a mi librero que ya para octubre no me guardara nada: ni ECC ni Panini, me da igual lo bueno que sea el Green Lantern o que esté en mitad del Reloj del Juicio Final, o a punto de acabar la patrulla de Ronseberg: a tomar por culo, y lo digo sin acritud, pero es que ¿qué sentido tiene? Todo es: "pues yo voy a esperar a que acabe y ya lo dejo". Coño, pues déjalo hoy, si no te compensa ¿pa qué sigues, pa tenerlo completo y mientras sufriendo  :borracho:? :lol: :lol:

Los precios en mi caso han acabado con la ilusión que me hacía seguir mes a mes este pijameo (y me hacía mucha). Simplemente ya no me compensa y no quiero pasarme la vida con rencor de consumidor hacia Panini y de ECC. Y me doy cuenta de que hace ya mucho tiempo que eso me pasaba. Para mí ha sido una auténtica liberación. Seguiré alguna cosa del coleccionable de Vertigo y algo que pido por Previews (una grapa o dos como mucho).

Tengo montañas de cómics por leer y releer. Se aceptan, no obstante regalos de tochos ultracaros omnigoleros, pero no seré yo el que los compre  :lol: :birra:

 :hola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 12:56:01 pm
Yo sí compro mucho menos... sobre todo grapas.

Primero por espacio y ganas, esa es una. Ni me motivan todas las colecciones del mercado (DC, MARVEL, IMAGE, etc), ni tengo sitio para comprar a lo loco.

Segundo por pasta: el otro día fui a mi tienda y entre Marvel y DC me dejé cerca de 80€ solo en grapas.  :torta: Podría pagarlas hasta a 50€ el número USA, pero es que me parece exagerado dejarme tanto en un formato revista. Así que compro menos colecciones.

Yo es que no sé.

Me encanta el formato grapa, pero es que me llaman, de siempre, poco la atención la mayoría de colecciones.

Suelo pillar las grapas que sean de Batman de ECC cada mes y luego alguna otra colección, antes Superman, ahora Green Lantern.

Alguna cosa "especial" en plan Mr. Milagro o Reloj del Juicio Final.

Paper Girls también la sigo en grapa.

Poco más, a mí el formato me convence, pero es que no me llaman demasiado la atención las novedades.

De hecho siempre he flipado en el hilo del Plan Panini cuando compañeros anuncian que comprarán, no sé, más de cinco cosas al mes.

Pero macho, si se publica porquería a gas.


Y ya en tercer lugar: muchas decisiones editoriales me parecen mal, me afectan, y tal, pero la pataleta me dura dos segundos. Caso ECC con Watchmen; estaba deseando comprar todo Before en buen formato, recogido. ¿Que me lo mezclas con un salteado que no hay dios que se coma? Pues no te lo compro, ya lo tengo pendiente en USA en omnibus. Pero tampoco me paso las siguientes seis semanas despotricando de ECC ni pintando el futuro del cómic en negro azabache; cada editorial sabrá lo que hace y yo ni pincho ni corto. Si me mola, compro, y si no me mola, pues que aproveche al que sí.

Ídem con Kamandi; la idea no me gusta y no participé, pero ni se me ha oído quejarme ni les doy la tabarra con ello. Es más, me alegro por todos los que lo comprasteis.

Que nos gusta el salseo Essex, que para eso estamos en un foro de opinión. :birra:

A mí me encanta leer mensajes apocalípticos sobre el fin del mundo del cómic en España.

Terapia de grupo, tío.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 12:56:53 pm
En resumen:

Si una editorial (ECC, PANINI, NORMA, PLANETA) me diera tanto, tanto, tanto, tanto coraje como se lee muchas veces en redes (siempre hay trolls de unas y otras que están obsesionados, pero hablo de gente normal), si de verdad esos compradores están tan quemados con esa editorial, yo lo tengo claro; no compraba nada de ellos. Eso YO. Pero a mí no me pasa; les compro a todas, y no le tengo ojeriza a ninguna.

Por supuesto, todas, todas, todas se equivocan y hacen cosas mal (o cosas bien pero que me molesten a MÍ como comprador), eso por descontado, pero a día de hoy, ninguna ha hecho nada que me lleve a dejar de comprar sus productos.

Y luego se olvida que el CÓMIC es un medio, no un género. Cuando a veces escucho a alguien decir "estoy a punto de dejarlo todo", me parece que diga que va a dejar de leer en general, lo que es una burrada. ¡Anda que no hay opciones!

-Si te gustan mucho los supers y no te gusta cómo se edita en España, compra de segunda mano, siempre hay ofertas.
-Si lo quieres aún más barato, compra ediciones antiguas, que muchas veces están regaladas y saldadas.
-Si sabes algo de inglés, pilla USA, compra amazon, que hay ofertones por dos duros cada día.
-Si no te puedes permitir nada de lo anterior o no te va, lee en digital.
-Si aun así te aburre el panorama y la bola del mundo, pues pasa de las capas; lee otra cosa, busca tomos asequibles, cambia de hábitos.

Es más sencillo de lo que parece. Otra cosa es que uno esté emperrado en dar cabezazos contra la pared.

De ahí, que si algo no nos hace felices, diga que se compre menos (de eso, a esa editorial que te hace infeliz), pero nunca que se deje de leer.

Será por opciones  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 13:00:54 pm
Aprovecho también para decir que, ahora que no sigo ECC, si alguien quiere hacerse cargo de las encuestas mensuales de ECC, estaré encantado de pasar el testigo :bouncy:  :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 13:05:27 pm
Sinceramente tengo que darle toda la razón a Essex, dicho con pleno respeto al derecho a la pataleta y a quejarse. Es que para mí es de cajón: entiendo que las editoriales se han pasado tres pueblos con los precios y que es lógico quejarse. El problema es estar rumiando con quejas todo el tiempo, que es lo que he hecho yo los últimos tres meses en el foro. Es decir, te das cuenta de que al sentirte estafado ya no te hace ilusión leer cómics de Panini y de Ecc, y aun así sigues erre que erre, pasando por caja cada mes. Cada uno puede hacer lo que quiera, faltaba más. Podemos quejarnos y comprar, pero lo de Essex, como consejo, lo veo más que acertado: coño, si todo es tan negro, ¿por qué no compras menos y te concentras en algo que te haga más feliz?

No he dicho nada por aquí, precisamente porque no pensaba que mi caso fuera relevante y por no incidir siempre en lo mismo, pero ahora que sale el tema diré que hace más de una semana que le dije a mi librero que ya para octubre no me guardara nada: ni ECC ni Panini, me da igual lo bueno que sea el Green Lantern o que esté en mitad del Reloj del Juicio Final, o a punto de acabar la patrulla de Ronseberg: a tomar por culo, y lo digo sin acritud, pero es que ¿qué sentido tiene? Todo es: "pues yo voy a esperar a que acabe y ya lo dejo". Coño, pues déjalo hoy, si no te compensa ¿pa qué sigues, pa tenerlo completo y mientras sufriendo  :borracho:? :lol: :lol:

Y es lo más sano y coherente, sin duda  :birra: Tu cartera y tu salud lo agradecerán  :lol:

Al final es que no hay más. Que es un entretenimiento, coño. Si no nos hace felices no tiene sentido. Distinto es que te estafen (he comprado un tomo de 50€ y viene en blanco, o con las páginas al revés), claro, tienes derecho como consumidor a recibir lo que has pagado y quejarte y montar la mundial. Pero si sabes lo que es, lo que vale y lo compras, es porque se supone que estás de acuerdo, no hay más.

Yo no es que esté quemado, pero sí un poco desconectado como lector. Antes iba a la tienda dos veces al mes; ahora voy una cada dos, tres o cuatro meses incluso  :torta: Antes compraba las grapas al salir, ya no. Antes me hacía más ilusión lo que compraba, ahora, tengo tanto, tanto, pero tanto, taaaaaaaanto, pediente de leer (si pongo todos los tomos en columna creo que podría superar los 6 metros), que muchas veces me agobio más que disfruto  :lol: :lol:

Y con todo, donde más compro ahora es en Amazon. Estoy enganchado; eso de pillar tomos de 200 páginas, tapa dura o blanda, a 2€, cuando aquí valen 25, pues oye, es un gustazo  :lol: Y además no dejo de leer en inglés, que siempre es bueno.

Tengo montañas de cómics por leer y releer. Se aceptan, no obstante regalos de tochos ultracaros omnigoleros, pero no seré yo el que los compre  :lol: :birra:

 :hola:

Todo puede hablarse  :lol: :lol: :lol:

Que nos gusta el salseo Essex, que para eso estamos en un foro de opinión. :birra:

A mí me encanta leer mensajes apocalípticos sobre el fin del mundo del cómic en España.

Terapia de grupo, tío.

Se nota, se nota  :P

Pero esto es como ir a rehabilitación con los Rolling Stones; vas a salir peor de lo que entraste.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 13:11:10 pm
Tengo montañas de cómics por leer y releer. Se aceptan, no obstante regalos de tochos ultracaros omnigoleros, pero no seré yo el que los compre  :lol: :birra:

 :hola:
Todo puede hablarse  :lol: :lol: :lol:

Cómo las cazas  :lol: :lol: :lol:

Por lo demás de acuerdo con Essex: tengo varias formas, legales e ilegales, de leer cómics, tanto en formato físico como en digital, y no pienso dejar la afición ni mucho menos. Es verdad que al final, en mi experiencia, cuando uno no grapea, acaba cayéndose cada vez más del ritmo mensual de lectura, que es algo a lo que le tengo apego, en el fondo porque me recuerda a mis años mozos y luego porque es una buena manera de seguir la actualidad. Y bueno, que siempre se puede volver, no hay por qué ganar el premio a la coherencia  :lol: Yo estoy convencido de que volveré, pero no sé cuándo.

Tampoco quiero ponerme finolis y pedantorro con las lecturas, pero es indudable que de un tiempo a esta parte que estoy más desconectado suelo leer cosas de más calidad. Entre otras cosas, libros, de esos con letras y sin dibujos. Que no es incompatible, pero leer actualidad grapera es muy time consuming y al final llena poco.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 13:12:11 pm
-Si te gustan mucho los supers y no te gusta cómo se edita en España, compra de segunda mano, siempre hay ofertas.
-Si lo quieres aún más barato, compra ediciones antiguas, que muchas veces están regaladas y saldadas.
-Si sabes algo de inglés, pilla USA, compra amazon, que hay ofertones por dos duros cada día.


Una buena combinación de esto y novedades a precios razonables en tienda (si no odias a una editorial concreta, vaya) te da para seguir disfrutando del pijameo.

También ten en cuenta que mucha gente lo que quiere es la All New All Expensive Nueva Edición Refinitiva.

Ya sea porque no encuentra ediciones anteriores, o porque no las quiere ni ver.

Y claro, ahí también hay un problema.

Si no conoces de nada una serie, ¿de verdad te vale la pena meterle 300 euros para "probar"?

Yo es que esto de la Espada Salvaje de Conan no lo entiendo.

¿No sabes de qué va la serie?

Macho, para probar, hay siete millones de historias de la etapa Thomas/Buscema de segunda mano.

Nadie te obliga a palmar 50 eurazos sí o sí.

Y si quieres la All New All Expensive Nueva Edición Refinitiva, adelante.

Pero no vendas humo, que tampoco es perfecta ni definitiva.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Octubre, 2019, 13:12:45 pm
Cristo Jesús, pero es que os leo y lo que a mí me parece un tibio enfado en el caso de algunos parece tratarse de la extinción global en el plazo de semana y media  :lol:

Lo he dicho antes: yo llego a la tienda, empiezo a coger grapas, veo que los precios no me convencen y me espantan, las dejo en su sitio, busco algo que me llame (en este caso Camisa de fuerza), noto que me apetece, lo compro y me voy.

¿Que en un mes tengo más dinero y me entran más ganas de grapas? Las compro.

¿Que por distintos factores (precio, calidad media, el mal en el mundo, etc) ya no quiero seguir? Las dejo.

Anda que me voy a complicar la vida haciendo boicot absoluto a una editorial o replanteándome mi existencia ética por un puto tebeo  :lol:

Dicho lo cual, quejarse es lo más normal del mundo, y estamos en un foro de opinión sobre productos comerciales en el que habitualmente participamos a diario. Que a lo mejor un usuario se queja 3 veces de algo en el plazo de un mes y ya os creéis que es profundamente infeliz o algo  :lol: 

Es como Nosotros, de Jordan Peele. A mí me va bien criticarla en cualquier momento, lugar y contexto, porque es una desgraciada broza inmunda que no debería existir y mi deber como ser humano es advertir a toda posible víctima de que no se acerque a ese mojonazo absurdo y asqueroso, pero no eso no significa que ni Nosotros ni Peele ocupen un lugar en mi vida, sino que me agrada criticarla por lo mala que es y el tiempo perdido que me supuso.

PD: Dios, que ejemplo más malo he puesto.

PD(2): que brozón de película es Nosotros, en serio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 13:17:01 pm
Cristo Jesús, pero es que os leo y lo que a mí me parece un tibio enfado en el caso de algunos parece tratarse de la extinción global en el plazo de semana y media  :lol:
Como dice Rosendo: "lo malo es ni darse cuenta". Es que eso pensaba yo, hasta que te das cuenta de que te pasas la vida quejándote de Panini y ECC. Yo no voy a disimular, cada persona es un mundo, pero a mí al principio era quejarme tibiamente como dices, para acabar rumiando todo el rato. Yo al menos me harto de leerme, no sé vosotros. Es una cosa de cómo se lo tome cada cuál.

Y ojo que no es por boicot, en absoluto. Yo estoy en contra de los boicots, de hecho. Es simplemente dejar caer algo por falta de ilusión y descontento. Le deseo lo mejor a Panini y a ECC, y lo digo sin ironía  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 13:19:30 pm
Yo estoy en contra de los boicots, de hecho.

(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/31/1/31016831.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 13:22:39 pm
Cristo Jesús, pero es que os leo y lo que a mí me parece un tibio enfado en el caso de algunos parece tratarse de la extinción global en el plazo de semana y media  :lol:

Anda que me voy a complicar la vida haciendo boicot absoluto a una editorial o replanteándome mi existencia ética por un puto tebeo  :lol:

Dicho lo cual, quejarse es lo más normal del mundo, y estamos en un foro de opinión sobre productos comerciales en el que habitualmente participamos a diario. Que a lo mejor un usuario se queja 3 veces de algo en el plazo de un mes y ya os creéis que es profundamente infeliz o algo  :lol: 

Los hay, los hay. Hay comentarios que lees y parece que le han atropellado el perro a esa persona  :alivio:

No los de tíos como System o Adam (y como dice System, a veces, cuando algo te cansa, te cansa escucharte a ti mismo hablar de lo mucho que te cansa  :lol: A mí me pasa, que tengo que salir del modo angry on), que están quemados con el tema precios, sino de compradores que se les hace una pelota en la garganta y parece que lancen maldiciones en hebreo. Que a todos nos puede pasar alguna vez, pero si de verdad te sientes como suenas, es mejor respirar y no comprar a esa editorial, sea la que sea, durante un tiempo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Octubre, 2019, 13:25:02 pm
Cristo Jesús, pero es que os leo y lo que a mí me parece un tibio enfado en el caso de algunos parece tratarse de la extinción global en el plazo de semana y media  :lol:
Como dice Rosendo: "lo malo es ni darse cuenta". Es que eso pensaba yo, hasta que te das cuenta de que te pasas la vida quejándote de Panini y ECC. Yo no voy a disimular, cada persona es un mundo, pero a mí al principio era quejarme tibiamente como dices, para acabar rumiando todo el rato. Yo al menos me harto de leerme, no sé vosotros. Es una cosa de cómo se lo tome cada cuál.

Y ojo que no es por boicot, en absoluto. Yo estoy en contra de los boicots, de hecho. Es simplemente dejar caer algo por falta de ilusión y descontento. Le deseo lo mejor a Panini y a ECC, y lo digo sin ironía  :birra:

A mí me parece inofensivo quejarse, la verdad.

Que a ver, quejicas en este foro los tenemos (y no voy a citar nombres), gente que se queja de todo, con o sin razón. No tu caso, ni el mío (creo y espero).

Pero que cuando salga el anuncio de novedades de un mes veas que han partido el Capi de Waid en un formato más caro, o que la etapa de Estela Plateada que esperabas en un formato más económico sale partida en un formato más caro, o que el relanzamiento muti te va a costar un ojo de la cara, es normal y sano que te quejes.

¿Y como no despollarse de las bromas asesinas de ECC, si hasta ellos mismos lo hacen?  :lol:

Yo las quejas las reservo para cosas verdaderamente importantes, como Bill Rayos Beta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 13:28:44 pm
Yo estoy en contra de los boicots, de hecho.

(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/31/1/31016831.jpg)

Ya lo dijo Albert Pla: «estoy a favor hasta de ir en contra»  :lol:

Y por cierto 103 páginas... quizá es hora de seguir quejándonos en un nuevo y fantástico hilo en el que dejamos claro lo mucho que castigamos a nuestras editoriales.

Cristo Jesús, pero es que os leo y lo que a mí me parece un tibio enfado en el caso de algunos parece tratarse de la extinción global en el plazo de semana y media  :lol:
Como dice Rosendo: "lo malo es ni darse cuenta". Es que eso pensaba yo, hasta que te das cuenta de que te pasas la vida quejándote de Panini y ECC. Yo no voy a disimular, cada persona es un mundo, pero a mí al principio era quejarme tibiamente como dices, para acabar rumiando todo el rato. Yo al menos me harto de leerme, no sé vosotros. Es una cosa de cómo se lo tome cada cuál.

Y ojo que no es por boicot, en absoluto. Yo estoy en contra de los boicots, de hecho. Es simplemente dejar caer algo por falta de ilusión y descontento. Le deseo lo mejor a Panini y a ECC, y lo digo sin ironía  :birra:

A mí me parece inofensivo quejarse, la verdad.

Que a ver, quejicas en este foro los tenemos (y no voy a citar nombres), gente que se queja de todo, con o sin razón. No tu caso, ni el mío (creo y espero).

Pero que cuando salga el anuncio de novedades de un mes veas que han partido el Capi de Waid en un formato más caro, o que la etapa de Estela Plateada que esperabas en un formato más económico sale partida en un formato más caro, o que el relanzamiento muti te va a costar un ojo de la cara, es normal y sano que te quejes.

¿Y como no despollarse de las bromas asesinas de ECC, si hasta ellos mismos lo hacen?  :lol:

Yo las quejas las reservo para cosas verdaderamente importantes, como Bill Rayos Beta.
Pero es que una cosa son las quejas con las que te da la risa sana, como el frankie de Watchmen o el tomo cremoso de los relatos de Asgard y otra las negativas. Yo no despotrico, o eso creo, pero me doy cuenta de que todos los meses digo lo mismo: «huy yo este mes solo cuatro grapas, claro, con esos precios», «es que la tapa dura... hay que ver la tapa dura como está...». No me quema leer a los demás, ojo, en mi caso, me quema leerme a mí mismo con el bucle.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 13:35:04 pm
¿Y como no despollarse de las bromas asesinas de ECC, si hasta ellos mismos lo hacen?  :lol:

Peso eso son bromas, hombre, no es lo mismo.  :lol: Pasó igual con los números en lomos de Panini, lógico.

Los comentarios que decimos, creo, se captan rápido. Suenan muy agresivos, a veces con muchas palabrotas o insultos, insisten mucho en la misma idea y pintan una realidad más oscura que Mordor.  :lol: La coña siempre es sana. Vamos, y la crítica, pero no cuando te cuesta el hígado  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 13:35:41 pm
No he dicho nada por aquí, precisamente porque no pensaba que mi caso fuera relevante y por no incidir siempre en lo mismo, pero ahora que sale el tema diré que hace más de una semana que le dije a mi librero que ya para octubre no me guardara nada: ni ECC ni Panini, me da igual lo bueno que sea el Green Lantern o que esté en mitad del Reloj del Juicio Final, o a punto de acabar la patrulla de Ronseberg: a tomar por culo, y lo digo sin acritud, pero es que ¿qué sentido tiene? Todo es: "pues yo voy a esperar a que acabe y ya lo dejo". Coño, pues déjalo hoy, si no te compensa ¿pa qué sigues, pa tenerlo completo y mientras sufriendo  :borracho:? :lol: :lol:


Anda que no terminar esas etapas...


Luego vienen los arrepentimientos, que nos conocemos.


Te veo despotricando de ECC en seis meses, con esas grapas agotadas y solo la versión DeLuXe con reloj de bolsillo disponible a 400 euros.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 03 Octubre, 2019, 13:36:10 pm
Yo también he bajado el ritmo de compras en Marvel y DC, de grapas me he bajado de muchísimas, y de tomos clásicos, que antes era uno de mis mayores gastos, si no el principal, lo he reducido casi al mínimo, comprando únicamente lo que considere imprescindible o que quiera sí o sí. El Capi de Waid, Killraven de Alan Davis, Thor de Ellis, Proyecto Pegaso, Estela de Englehart, el de Kaos y Lobezno... compras que antes eran fijísimas para mí, las he dejado en la tienda. Algunas las he comprado en ediciones anteriores en perfecto estado, y otras simplemente las he dejado pasar. Al principio me dolía dejar algo, pensaba en el típico "esto a saber cuando vuelve a salir", pero al final te acostumbras y oye, no pasa nada :lol:

Ya no es cuestión de tener la capacidad económica para afrontar semejante gasto mensual, que también, es simplemente que no quieres sentir que estás pagando en exceso por algo que crees que no lo vale. Eso te crea una frustración mucho mayor que la de dejar de comprar algo. Al menos en ni caso.

Aún así, de vez en cuando hay algo por lo que decides pasar por el aro, algún MH, OG, MLE, o incluso algún 100%HC que querías sí o sí, y dices pues oye, sé que estoy sobrepagando, pero ESTO sí me va a hacer feliz comprarlo, leerlo y conservarlo. Me parece perfecto, ya que al final, aunque seas consciente de que es caro, cada uno se gasta su dinero en lo que estime oportuno, no hay más.

Por ejemplo, en lo que he aumentado el gasto es en independiente americano: Norma, Astiberri, Planeta, incluso Panini. También en reediciones de Vertigo. No es que salga más barato precisamente, más bien todo lo contrario, pero me lo gasto con gusto porque lo disfruto mucho.

Dicho esto, a mí no me gusta nada vivir en una queja continua, rara vez veréis meterme en quejas de precios por lo que digo, cada uno que gaste en lo que quiera, aún así es imposible que de vez en cuando no sueltes un "joder, con esto se les ha ido de las manos". Mis quejas van más enfocadas en ciertas decisiones editoriales  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 03 Octubre, 2019, 13:42:04 pm
No he dicho nada por aquí, precisamente porque no pensaba que mi caso fuera relevante y por no incidir siempre en lo mismo, pero ahora que sale el tema diré que hace más de una semana que le dije a mi librero que ya para octubre no me guardara nada: ni ECC ni Panini, me da igual lo bueno que sea el Green Lantern o que esté en mitad del Reloj del Juicio Final, o a punto de acabar la patrulla de Ronseberg: a tomar por culo, y lo digo sin acritud, pero es que ¿qué sentido tiene? Todo es: "pues yo voy a esperar a que acabe y ya lo dejo". Coño, pues déjalo hoy, si no te compensa ¿pa qué sigues, pa tenerlo completo y mientras sufriendo  :borracho:? :lol: :lol:


Anda que no terminar esas etapas...


Luego vienen los arrepentimientos, que nos conocemos.


Te veo despotricando de ECC en seis meses, con esas grapas agotadas y solo la versión DeLuXe con reloj de bolsillo disponible a 400 euros.


:cafe:
Nada, mañana lo dejo. Hoy me pongo ciego pero me estoy quitando :no: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 03 Octubre, 2019, 13:57:05 pm
Yo no me cabreo con la editorial porque me pongan precios caros. Como decís, con no comprar ya está.

¿Cuál es el problema, y lo que me cabrea tanto? Joder, que yo QUIERO comprar. ME MUERO por comprar, con seguir con mi afición de toda la vida y que en cierto modo hasta ha moldeado cómo soy yo como persona.

Y joder, me están quitando eso, me están arrebatando una parte importante de lo que yo soy, impidiendo con estas políticas editoriales que disfrute de algo que quiero seguir disfrutando.

A mí no me vale con "a tomar por culo con la bicicleta, no sufro más". Quiero mi ración, quiero seguir. Y no quiero que para hacerlo tenga que andar con ingeniería comiquil trapicheando para encontrar la ganga y el tomo sin el numerito que se cayó del camión.

Es que sí, joder, es personal. Yo no pasaba por aquí, llevo aquí más de 30 años, que se dice pronto.

Así que, sí, me jode. Pero es mi problema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 13:58:43 pm
Y no quiero que para hacerlo tenga que andar con ingeniería comiquil trapicheando para encontrar la ganga y el tomo sin el numerito que se cayó del camión.


En esas estoy yo, sí.

Pero es que de la tienda me han echado las editoriales.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2019, 14:01:23 pm
Yo no me cabreo con la editorial porque me pongan precios caros. Como decís, con no comprar ya está.

¿Cuál es el problema, y lo que me cabrea tanto? Joder, que yo QUIERO comprar. ME MUERO por comprar, con seguir con mi afición de toda la vida y que en cierto modo hasta ha moldeado cómo soy yo como persona.

Y joder, me están quitando eso, me están arrebatando una parte importante de lo que yo soy, impidiendo con estas políticas editoriales que disfrute de algo que quiero seguir disfrutando.

A mí no me vale con "a tomar por culo con la bicicleta, no sufro más". Quiero mi ración, quiero seguir. Y no quiero que para hacerlo tenga que andar con ingeniería comiquil trapicheando para encontrar la ganga y el tomo sin el numerito que se cayó del camión.

Es que sí, joder, es personal. Yo no pasaba por aquí, llevo aquí más de 30 años, que se dice pronto.

Así que, sí, me jode. Pero es mi problema.

¿Y no valoras comprar en inglés o leer en digital, Adam? Al menos las novedades.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 03 Octubre, 2019, 14:13:46 pm
Os estoy leyendo y vaya descojone que llevo

Tios, haced como yo. Editorial Isla Tortuga, entre medias el mercado de segunda mano... y a vivir :birra: :birra:

Van a venir políticas editoriales a quitarme la afición mañana :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Octubre, 2019, 14:21:12 pm
Os estoy leyendo y vaya descojone que llevo

Tios, haced como yo. Editorial Isla Tortuga, entre medias el mercado de segunda mano... y a vivir :birra: :birra:

Van a venir políticas editoriales a quitarme la afición mañana :birra:


Tío, si tú solo lees los Coleccionables de Spider-Man y la Patrulla-X en bucle.

Hace 15 años que terminaste tu colección de cómics.

A ti esto no te afecta, no estás en tu elemento.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 03 Octubre, 2019, 14:26:55 pm
Os estoy leyendo y vaya descojone que llevo

Tios, haced como yo. Editorial Isla Tortuga, entre medias el mercado de segunda mano... y a vivir :birra: :birra:

Van a venir políticas editoriales a quitarme la afición mañana :birra:


Tío, si tú solo lees los Coleccionables de Spider-Man y la Patrulla-X en bucle.

Hace 15 años que terminaste tu colección de cómics.

A ti esto no te afecta, no estás en tu elemento.


:cafe:

Pero sigo leyendo

Tu ni has empezado :angel:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 03 Octubre, 2019, 15:39:38 pm
Yo no me cabreo con la editorial porque me pongan precios caros. Como decís, con no comprar ya está.

¿Cuál es el problema, y lo que me cabrea tanto? Joder, que yo QUIERO comprar. ME MUERO por comprar, con seguir con mi afición de toda la vida y que en cierto modo hasta ha moldeado cómo soy yo como persona.

Y joder, me están quitando eso, me están arrebatando una parte importante de lo que yo soy, impidiendo con estas políticas editoriales que disfrute de algo que quiero seguir disfrutando.

A mí no me vale con "a tomar por culo con la bicicleta, no sufro más". Quiero mi ración, quiero seguir. Y no quiero que para hacerlo tenga que andar con ingeniería comiquil trapicheando para encontrar la ganga y el tomo sin el numerito que se cayó del camión.

Es que sí, joder, es personal. Yo no pasaba por aquí, llevo aquí más de 30 años, que se dice pronto.

Así que, sí, me jode. Pero es mi problema.

¿Y no valoras comprar en inglés o leer en digital, Adam? Al menos las novedades.
Lo del digital, no lo veo. Me tendría que comprar algún tipo de tablet especial, porque lo que tengo no me sirve, y alguna vez que lo he intentado para mi la experiencia lectora no es la misma. Estaré mayor, pero para mí no hay nada como pasar las páginas. Forma parte de mi hábito de lectura. Y se que es una tontería, pero para mi tener algo digital es como no tenerlo. Prefiero los cd en lugar de spotify, las fotos físicas en lugar de en disco duro y los cómics impresos en lugar del digital.

(http://seronoser.free.fr/bruguera/abuelo.jpg)

En cuanto al inglés, pues por ser capaz de leer en inglés puedo hacerlo perfectamente, en su día pedía cosas por previews. Pero al final es pedir algo para comprar sin haberlo ojeado antes, sin saber si me convence o no, porque yo no compro con el piloto automático. Mismamente me hago Iron Man, pero el cruce de la Guerra de los Reinos me lo he saltado. Además, quieras que no tampoco soy bilingüe, y leer en inglés me requiere de una concentración diferente en un momento del día en el que lo que quiero hacer precisamente es lo contrario, relajarme, y tengo que buscar de vez en cuando algún palabro o expresión que no piloto, y el ritmo de lectura se me resiente también.

Sí, ya lo sé, solo pongo problemas.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 03 Octubre, 2019, 15:42:51 pm
Os estoy leyendo y vaya descojone que llevo

Tios, haced como yo. Editorial Isla Tortuga, entre medias el mercado de segunda mano... y a vivir :birra: :birra:

Van a venir políticas editoriales a quitarme la afición mañana :birra:


Tío, si tú solo lees los Coleccionables de Spider-Man y la Patrulla-X en bucle.

Hace 15 años que terminaste tu colección de cómics.

A ti esto no te afecta, no estás en tu elemento.


:cafe:

Pero sigo leyendo

Tu ni has empezado :angel:

 :birra:

 :lol: :lol:

Iros a Cuba los dos. :birra:

Y el que no quiera pagar semejantes pastizales, además de lo que dice Artemis, que vaya a la biblioteca. Capas, pocas, pero compran casi todo Image. :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 04 Octubre, 2019, 00:46:54 am
Yo también he bajado el ritmo de compras en Marvel y DC, de grapas me he bajado de muchísimas, y de tomos clásicos, que antes era uno de mis mayores gastos, si no el principal, lo he reducido casi al mínimo, comprando únicamente lo que considere imprescindible o que quiera sí o sí. El Capi de Waid, Killraven de Alan Davis, Thor de Ellis, Proyecto Pegaso, Estela de Englehart, el de Kaos y Lobezno... compras que antes eran fijísimas para mí, las he dejado en la tienda. Algunas las he comprado en ediciones anteriores en perfecto estado, y otras simplemente las he dejado pasar. Al principio me dolía dejar algo, pensaba en el típico "esto a saber cuando vuelve a salir", pero al final te acostumbras y oye, no pasa nada :lol:

Ya no es cuestión de tener la capacidad económica para afrontar semejante gasto mensual, que también, es simplemente que no quieres sentir que estás pagando en exceso por algo que crees que no lo vale. Eso te crea una frustración mucho mayor que la de dejar de comprar algo. Al menos en ni caso.

Aún así, de vez en cuando hay algo por lo que decides pasar por el aro, algún MH, OG, MLE, o incluso algún 100%HC que querías sí o sí, y dices pues oye, sé que estoy sobrepagando, pero ESTO sí me va a hacer feliz comprarlo, leerlo y conservarlo. Me parece perfecto, ya que al final, aunque seas consciente de que es caro, cada uno se gasta su dinero en lo que estime oportuno, no hay más.

Por ejemplo, en lo que he aumentado el gasto es en independiente americano: Norma, Astiberri, Planeta, incluso Panini. También en reediciones de Vertigo. No es que salga más barato precisamente, más bien todo lo contrario, pero me lo gasto con gusto porque lo disfruto mucho.

Dicho esto, a mí no me gusta nada vivir en una queja continua, rara vez veréis meterme en quejas de precios por lo que digo, cada uno que gaste en lo que quiera, aún así es imposible que de vez en cuando no sueltes un "joder, con esto se les ha ido de las manos". Mis quejas van más enfocadas en ciertas decisiones editoriales  ::)

Tengo que citar esta reflexión, porque firmo debajo de ella...  :palmas:
Es exactamente lo que yo estoy haciendo.
Lo cual me lleva a otra reflexión relaciona con esto : Recolocando hace poco los cómics en las estanterías, me di cuenta de que había una cantidad considerable de los mismos que no iba a releer jamás. Por diferentes motivos : Porque no me habían terminado de gustar, porque los compré por una recomendación fallida, porque eran de esos que "hay que tener" y luego me salieron rana, por completismo... Por 1000 motivos.
El caso es que ahí estaban, ocupando espacio, con un dinero invertido en ellos y sin aportarme realmente nada.
Y eso me llevó a pensar en la cantidad de material mediocre que acumulamos, cuando realmente no nos hace disfrutar en absoluto. Y que quizá deberíamos ser más selectivos y comprar lo que REALMENTE nos gusta. Ahorraríamos tiempo, espacio, y no acumularíamos tanta lectura pendiente.

Un ejemplo : Vendí hace tiempo el Deluxe de La Edad Heroica de Los Vengadores, que jamás me gustó y compré casi por inercia; y con lo que saqué, me compré los 3 tomitos de "Button Man", que he disfrutado como un enano, y que iba dejando pasar porque nunca tenía un mes tranquilo, precisamente por comprar cosas como el mencionado Deluxe...


¿Os ha ocurrido a vosotros algo similar, respecto a lo de darse cuenta de la cantidad de material mediocre acumulado, cuando no directamente malo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Angelus en 04 Octubre, 2019, 07:55:47 am
A mí me pasa, sí.  :thumbup:
De hecho ya no tengo espacio y  me planteo deshacerme de cosas que sé que no releeré nunca
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 04 Octubre, 2019, 09:19:25 am
Casualmente estoy colocando y sí que veo mucho lo de cosas que dudo vuelva a leer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 04 Octubre, 2019, 09:36:57 am
A mí el material mediocre me encanta  :lol:

Lo cierto es que nunca me he deshecho de ninguna compra, aunque no me gustase la lectura.

Lo que sí que he hecho es llevar cosas al pueblo y regalar algún cómic por tenerlo repetido en otra edición. Pero mientras tenga sitio no me desprenderé de nada.

También he pensado muchas veces en reducir muchísimo las compras y dedicarme a releer miles de cómics, ahorraría muchísimo  :lol:, pero ocurre lo contrario, tengo la mayor pila de lecturas pendientes de cosas nuevas de toda mi vida.

Pero en fin, que si dejase de comprar y me pusiera a releer, tendría lectura hasta el fin de los días. Hay que meditar la opción :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 09:37:05 am
Yo cada vez compro más tebeos, por lo que se positivamente que entre eso y los libros pendientes es muy probable que no relea prácticamente nada en lo que me queda de vida.

Evidentemente, casi todo lo que pillo son gangas de segunda mano, obras maestras a precios ridículos. Una vez te acostumbras a eso cuesta afrontar los precios de Panini teniendo en cuenta la calidad mierdosa de los comics Marvel en la actualidad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ivan en 04 Octubre, 2019, 09:43:57 am
¿Os ha ocurrido a vosotros algo similar, respecto a lo de darse cuenta de la cantidad de material mediocre acumulado, cuando no directamente malo?

A mi si me pasaba. Pero ya no.
Cuando me quedé sin espacio, vendí muchísimo en este mismo foro, y mi política de compras es que solo compro lo que voy a leer.
Mi pila de pendientes es muy pequeña. La de relecturas es enorme.

Me ocurría que cosas buenísimas no me gustan. Me aburren. Me cuesta leerlas, no disfruto y dejo de leer comics en general.
Luego pillo un Vaughan o un Hickman y no lo puedo soltar hasta que termina.

Me pasa sobre todo con "clásicos", que se me hacen muy plomizos. Tebeos que recuerdas de tu infancia y ahora no entran... y me matan la afición.

Quiero comprar. Quiero daros mi dinero... Sacarme bien las cosas. Esa edición deluxe de predicador a tamaño normal es un compro sí o sí. Quiero tirar mis prestigios-mierder de norma o planeta y cambiarlos por ediciones chulas como la de Y o Transmetropolitan.
Un hulk de PAD para sustituir el desastre de forum. Unos Titanes Perezianos donde el complemento del número 10 no sea el final de la saga del 24.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 04 Octubre, 2019, 09:54:20 am
A mí no me gusta deshacerme de cómics, aunque también es cierto que de momento voy bien de espacio, cuando llegue el día que esté más ajustado, ya veremos.

Pero precisamente ayer me pasó lo que comentas. Estaba mirando a la estantería, vi los 4 MH de Masacre, y me quedé pensando: ¿para qué quiero el 3 y el 4? Los leí en su día y bueno, no están mal, no me disgustan, pero fue una compra más que nada porque de adolescente me gustaban esos cómics. Pero una vez leídos ahora, dudo que me dé por releerlos. Por ejemplo los dos primeros MH de Joe Kelly ni se me ocurriría venderlos, se quedan fijos en mi colección, pero tranquilamente me podía haber ahorrado los 80€ y el espacio del 3 y 4. Son compras que haces en su momento, muchas veces llevado por el ansia y recuerdos, y con el tiempo piensas "¿y para qué coño me compré yo esto?" :lol:

Me ha pasado con otras cosas, pero es que esta la tenía muy reciente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 10:02:51 am
¿Os ha ocurrido a vosotros algo similar, respecto a lo de darse cuenta de la cantidad de material mediocre acumulado, cuando no directamente malo?

A mi si me pasaba. Pero ya no.
Cuando me quedé sin espacio, vendí muchísimo en este mismo foro, y mi política de compras es que solo compro lo que voy a leer.
Mi pila de pendientes es muy pequeña. La de relecturas es enorme.

Me ocurría que cosas buenísimas no me gustan. Me aburren. Me cuesta leerlas, no disfruto y dejo de leer comics en general.
Luego pillo un Vaughan o un Hickman y no lo puedo soltar hasta que termina.

Me pasa sobre todo con "clásicos", que se me hacen muy plomizos. Tebeos que recuerdas de tu infancia y ahora no entran... y me matan la afición.

Quiero comprar. Quiero daros mi dinero... Sacarme bien las cosas. Esa edición deluxe de predicador a tamaño normal es un compro sí o sí. Quiero tirar mis prestigios-mierder de norma o planeta y cambiarlos por ediciones chulas como la de Y o Transmetropolitan.
Un hulk de PAD para sustituir el desastre de forum. Unos Titanes Perezianos donde el complemento del número 10 no sea el final de la saga del 24.

A mi me pasa al contrario, cada vez leo más comic clásico y cada vez lo disfruto más. Del bueno, claro. Es que el problema es que nos han metido con calzador mierdas de Marvel que no hay quien digiera (se me ocurre ahora mismo la serie clásica de Ms Marvel, la serie clásica de los Vengadores y demás) cuando hay por ahí auténticas maravillas como RIP Kirby, el Príncipe Valiente, Flash Gordon, Spirit, etc.

Y yo no voy a dar ni medio céntimo por una edición "deluxe" por unos tebeos que ya tengo y que ya he leído mil veces, lo tengo clarísimo. Me parece una pérdida de tiempo y de dinero un poco absurda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 04 Octubre, 2019, 10:27:42 am
Yo no me cabreo con la editorial porque me pongan precios caros. Como decís, con no comprar ya está.

¿Cuál es el problema, y lo que me cabrea tanto? Joder, que yo QUIERO comprar. ME MUERO por comprar, con seguir con mi afición de toda la vida y que en cierto modo hasta ha moldeado cómo soy yo como persona.

Y joder, me están quitando eso, me están arrebatando una parte importante de lo que yo soy, impidiendo con estas políticas editoriales que disfrute de algo que quiero seguir disfrutando.

A mí no me vale con "a tomar por culo con la bicicleta, no sufro más". Quiero mi ración, quiero seguir. Y no quiero que para hacerlo tenga que andar con ingeniería comiquil trapicheando para encontrar la ganga y el tomo sin el numerito que se cayó del camión.

Es que sí, joder, es personal. Yo no pasaba por aquí, llevo aquí más de 30 años, que se dice pronto.

Así que, sí, me jode. Pero es mi problema.

¿Y no valoras comprar en inglés o leer en digital, Adam? Al menos las novedades.
Lo del digital, no lo veo. Me tendría que comprar algún tipo de tablet especial, porque lo que tengo no me sirve, y alguna vez que lo he intentado para mi la experiencia lectora no es la misma. Estaré mayor, pero para mí no hay nada como pasar las páginas. Forma parte de mi hábito de lectura. Y se que es una tontería, pero para mi tener algo digital es como no tenerlo. Prefiero los cd en lugar de spotify, las fotos físicas en lugar de en disco duro y los cómics impresos en lugar del digital.

(http://seronoser.free.fr/bruguera/abuelo.jpg)

En cuanto al inglés, pues por ser capaz de leer en inglés puedo hacerlo perfectamente, en su día pedía cosas por previews. Pero al final es pedir algo para comprar sin haberlo ojeado antes, sin saber si me convence o no, porque yo no compro con el piloto automático. Mismamente me hago Iron Man, pero el cruce de la Guerra de los Reinos me lo he saltado. Además, quieras que no tampoco soy bilingüe, y leer en inglés me requiere de una concentración diferente en un momento del día en el que lo que quiero hacer precisamente es lo contrario, relajarme, y tengo que buscar de vez en cuando algún palabro o expresión que no piloto, y el ritmo de lectura se me resiente también.

Sí, ya lo sé, solo pongo problemas.  :lol:
A mí leer americano o europeo en digital, no me convence por culpa de la presbicia. Pero he descubierto que el manga es ideal para leer en un ipad. Así que he llamado a Jack Sparrow y estoy leyendo manga a cholón en la tablet y me dejo el formato físico para occidente.
El siglo en que saquen una tablet grande a buen precio, me la pillaré para poder leer en condiciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 04 Octubre, 2019, 10:38:36 am
Muy interesantes todas vuestras visiones del tema.
Solo comentar que, cuando hablaba de tebeos "mediocres", me refería a aquellos que a cada uno se lo parecen.
Por ejemplo: Acaban de empezar la recopilación de la colección clásica de Marvel Team Up. Son tebeos muy simples, en los que Spiderman y un invitado diferente cada número se enfrentan al villano del mes. Pues a mí me encantan, y sin embargo, otras obras que me han vendido como más profundas y con vocación de hacer temblar los cimientos del universo Marvel, me han dejado igual...

Y lo que comentas de Masacre, Groot, me ocurrió a mí con los 2 MH de Secret Wars II : Comprados por pura nostalgia, aun sabiendo de su más que justita calidad. ¿Los compraría hoy en día ? Pues casi seguro que no. Al menos no de primera mano. Porque, para mí, son tebeos muy flojos más allá de que de chaval me encantaran.

Y también he de reconocer que el mercado de segunda mano siempre me ha echado mucho para atrás,por aquello de que soy muy cuidadoso con mis cosas y no sé si la persona que vende el material también lo ha sido con lo que pone en venta.Pero cada vez me lo estoy planteando más seriamente como una manera de conseguir material que me interese sin entrar en la locura de precios de las editoriales. Sobre todo, leyendo vuestras positivas opiniones al respecto .

Jamás había vendido un cómic porque, por malo que fuera, acabo cogiendo cariño a todo lo que compro. Pero uno ya se va haciendo mayor, el dinero y el espacio escasean, y hay que ser práctico: A la porra el deluxe de La Edad Heroica, y viva "The button man". :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 11:01:49 am
Muy interesantes todas vuestras visiones del tema.
Solo comentar que, cuando hablaba de tebeos "mediocres", me refería a aquellos que a cada uno se lo parecen.
Por ejemplo: Acaban de empezar la recopilación de la colección clásica de Marvel Team Up. Son tebeos muy simples, en los que Spiderman y un invitado diferente cada número se enfrentan al villano del mes. Pues a mí me encantan, y sin embargo, otras obras que me han vendido como más profundas y con vocación de hacer temblar los cimientos del universo Marvel, me han dejado igual...

Eso es muy respetable y comprensible, nos pasa a todos. Yo mismo compré esos tebeos en su momento por completismo y también, por qué no, porque aunque son malillos disfruto con ellos. Lo que no me parece aceptable bajo ningún concepto es que para tenerlos tenga que pagar una millonada por tomos de lujo. Es pura incoherencia.

La mayor parte de los tebeos clásicos de Marvel la tengo en edición Biblitoeca Marvel y me parece que es la ideal para los comics de Don Heck y Herb Trimpe.

Y también he de reconocer que el mercado de segunda mano siempre me ha echado mucho para atrás,por aquello de que soy muy cuidadoso con mis cosas y no sé si la persona que vende el material también lo ha sido con lo que pone en venta.Pero cada vez me lo estoy planteando más seriamente como una manera de conseguir material que me interese sin entrar en la locura de precios de las editoriales. Sobre todo, leyendo vuestras positivas opiniones al respecto .

Yo era un poco así en mis tiempos, pero esa es una actitud que solamente beneficia al especulador de turno. Te pongo un ejemplo reciente:

Hace un mes he comprado la edición del Príncipe Valiente de 8 Tomos en tapa dura de Ediciones B por 24 euros. Es una edición con más de 30 años y los tomos están bien cuidados desde un punto de vista "no friki" (ni bolsitas, ni leches, y se ve que han sido leídos varias veces). Entre eso y gastarme 400 pavos en la edicion de Dolmen o la de Fantagraphics creo que la elección está clara.

Yo creo que solo he vendido/regalado algún tebeo repetido, y tengo muchos tebeos que objetivamente son basura. Pero como coleccionista que soy asocio todo o que acumulo a un momento concreto de mi vida y me ayuda a tener una perspectiva a nivel humano. Suena absurdo, lo se, pero es así.

Además, con la edad he aprendido a darme cuenta de que las condiciones que tú creas son más importantes para apreciar una obra que las de la edición en sí. A mi me parece un puto coñazo incómodo tener que cargar con un tomo de 6 kilos o tener que apoyármelo en los huevos para poder pasar páginas con comodidad. O no poder leer los textos que pillan en la mitad de las dobles páginas. EN mi caso influye mucho más eso que tener una página "con los negros quemados".

Como aficionado a la música me pasa un poco igual. De qué te sirve tener una box set remasterizada de Bitches Brew si al final almaceno el disco para que quede chulo en la estrantería y si lo escucho lo hago con un movil guarrero.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 04 Octubre, 2019, 11:06:52 am
Muy, muy interesante, Mipey.... :palmas:

La verdad es que lo que comentas de "El Príncipe Valiente" es demoledor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 04 Octubre, 2019, 11:16:13 am
¿Os ha ocurrido a vosotros algo similar, respecto a lo de darse cuenta de la cantidad de material mediocre acumulado, cuando no directamente malo?

Demasiadas veces, sí. Pero como se suele decir, sarna con gusto no pica. Yo adoro mis tebeos mediocres  :lol:

Pero lo cierto es que he tenido que deshacerme de muchos de ellos pese a adorarlos, aunque en mi caso ha sido una consecuencia de la relación entre ser aficionado casi-coleccionista durante un porrón de años y el espacio físico disponible para sostener dicha afición. Vamos, que me he quedado sin armarios ni hueco para estanterias  :borracho: :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 04 Octubre, 2019, 11:21:42 am
Pero es que, veamos, la mayoría de cómics que tengo son mediocres según quién los mire  :lol:

Para mí, también se que tengo mucha morralla, pero es morralla a la que le tengo cariño, simplemente. Mientras pueda mantenerla, la mantendré. En el momento en que no, pues tendré que seleccionar.

Vamos, que tengo claro que si tengo que elegir entre la próxima obra de Brubaker o de Vaughan y mis Marvel 2099, pues tendrán que ir fuera los Marvel 2099, qué se le va a hacer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 04 Octubre, 2019, 11:22:13 am
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 11:25:17 am
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.

Yo creo que lo que más influye es tener una buena pantalla. Si la tablet es buena y la resolución y luminosidad altas, se puede leer muy bien todo en general.

También es muy importante si la obra se ha pensado para ese soporte. Por ejemplo, es muy cómodo leer "Private Eye" o "Universo", pero cualquier tebeo random con muchas dobles páginas es bastante más farragoso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: adamvell en 04 Octubre, 2019, 11:25:56 am
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.
Este tipo de cosas me dan muuucha pereza.

Una página es una página, un todo. Se leerá más grande, pero pierdes toda perspectiva de la composición que ha querido realizar el dibujante a poco que sea bueno. Salvando las grandísimas distancias, es como decir que veo mejor las Meninas por cachos que como conjunto, que el conjunto es demasiado grande.

No me convence.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mike Moran en 04 Octubre, 2019, 11:31:41 am
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.
Este tipo de cosas me dan muuucha pereza.

Una página es una página, un todo. Se leerá más grande, pero pierdes toda perspectiva de la composición que ha querido realizar el dibujante a poco que sea bueno. Salvando las grandísimas distancias, es como decir que veo mejor las Meninas por cachos que como conjunto, que el conjunto es demasiado grande.

No me convence.
Yo estoy con Mipey, creo que si la pantalla es de calidad y de tamaño similar a una página de comic standard es una gozada, yo estoy usando desde hace poco una Surface Pro del curro para leer tebeos en ella y toy encantado  :amor:

Eso sí: Con las páginas dobles, lamentablemente ya no es lo mismo  :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 11:31:53 am
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.
Este tipo de cosas me dan muuucha pereza.

Una página es una página, un todo. Se leerá más grande, pero pierdes toda perspectiva de la composición que ha querido realizar el dibujante a poco que sea bueno. Salvando las grandísimas distancias, es como decir que veo mejor las Meninas por cachos que como conjunto, que el conjunto es demasiado grande.

No me convence.

Es que tienes más razón que un santo.

Yo cuando leo en tablet (pocas veces) siempre hago previamente vista global de la página y luego hago zoom. No deja de ser lo mismo que haces con los ojos, pero tardando el triple. :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 04 Octubre, 2019, 12:19:46 pm
A mi el no quejarnos no me parece una opción, la verdad. Que vale que mucha gente exagera (yo el primero en más de una ocasión) pero en este mismo foro ha habido quejas acerca de contenidos, formatos y semejantes y oye, que hasta ha funcionado alguna vez. Podemos quejarnos de que salga el Capi Blanco en tapa blanda y nos oyen, del crack del cuello de Gwen y nos oyen, pero para los precios simplemente pasa de comprar.

No se, no lo veo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ·Groot· en 04 Octubre, 2019, 12:21:04 pm
No sé si tenéis The Private Eye en físico, pero es incomodísimo de leer, de un lado al otro del cómic tienes un trecho. Sin embargo en digital se lee de lujo, se nota que está hecho para consumirlo en ese medio.

Yo en el iPad uso Comic Zeal desde hace años, seguramente ya haya mejores apps, pero estoy muy acostumbrado a su interfaz y usabilidad. Pero vaya, que es lo que decís, no se disfruta igual leyéndolo digitalmente, pero como apaño para según qué cosas, viene bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 04 Octubre, 2019, 12:21:23 pm
Yo con la tablet de 10 pulgadas puedo leer tebeos perfectamente. Las dobles páginas, el propio programa las redimensiona y solo tienes que girar la tablet. Soy consciente que la mayoría de aficionados optan por el papel, yo mismo lo hago, de hecho, pero la verdad es que si lo que realmente alguien quiere es leer mucho y tiene poco dinero o no quiere pasar por el aro, fácilmente se puede hacer con una tebeoteca digital que difícilmente va a leer en su vida. Yo lo tengo claro, el día que me canse de ciertas políticas editoriales, no pueda comprar algo o no tenga espacio para guardarlo me centraré en esa opción, que ya hace tiempo que alterno con la versión física.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Octubre, 2019, 12:41:00 pm
Yo con la tablet de 10 pulgadas puedo leer tebeos perfectamente.


No, si ya nos quedó claro que a ti te va más la Isla Tortuga que pasar por caja, piratón.


:cafe:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: asylum en 04 Octubre, 2019, 12:56:38 pm
Una comentario sobre lo de leer en tablets.

Yo no leo en vertical (es decir, que se vea la página completa), sino en horizontal y desplazo la página hacia abajo. Lo mismo os parece una locura o querréis ver siempre la página a tamaño completo, pero se lee mucho mejor.

Yo creo que lo que más influye es tener una buena pantalla. Si la tablet es buena y la resolución y luminosidad altas, se puede leer muy bien todo en general.

También es muy importante si la obra se ha pensado para ese soporte. Por ejemplo, es muy cómodo leer "Private Eye" o "Universo", pero cualquier tebeo random con muchas dobles páginas es bastante más farragoso.

Es que mi pantalla no es buena. No sé si son 8-9 pulgadas XD

Este tipo de cosas me dan muuucha pereza.

Una página es una página, un todo. Se leerá más grande, pero pierdes toda perspectiva de la composición que ha querido realizar el dibujante a poco que sea bueno. Salvando las grandísimas distancias, es como decir que veo mejor las Meninas por cachos que como conjunto, que el conjunto es demasiado grande.

No me convence.

Para leer cómics random de Marvel da igual... Además, que pereza ninguna. Tienes la tablet sujeta con la mano, con deslizar un poco el pulgar vale para desplazar.

Y si quieres ver la página completa, giras la tablet.

En cualquier caso, sólo leo así cosas que no me compraría o para probar. Llevo cómics en la tablet principalmente para tener algo por si me acabo todas las series o pelis que tengo en ese momento XD

Si tuviese una tablet de 10'' lo mismo no lo hacía así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Ivan en 04 Octubre, 2019, 13:01:06 pm
No sé si tenéis The Private Eye en físico, pero es incomodísimo de leer, de un lado al otro del cómic tienes un trecho. Sin embargo en digital se lee de lujo, se nota que está hecho para consumirlo en ese medio.

Yo lo tengo.
Creo que es un problema de la edición. El editor (gilgamesh) pensaría "ande o no ande burro grande" y sacó una edición enorme, que al ser horizontal, con el peso de las tapas, el lomo no las sujeta.

Sin embargo Universo, publicado en digital, lo sacó Astiberri más pequeño, y la edición es maravillosa y el tebeo también. Y yo prefiero el papel.

A mi leer en digital no me gusta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 13:23:03 pm
No sé si tenéis The Private Eye en físico, pero es incomodísimo de leer, de un lado al otro del cómic tienes un trecho. Sin embargo en digital se lee de lujo, se nota que está hecho para consumirlo en ese medio.

Yo lo tengo.
Creo que es un problema de la edición. El editor (gilgamesh) pensaría "ande o no ande burro grande" y sacó una edición enorme, que al ser horizontal, con el peso de las tapas, el lomo no las sujeta.

Sin embargo Universo, publicado en digital, lo sacó Astiberri más pequeño, y la edición es maravillosa y el tebeo también. Y yo prefiero el papel.

A mi leer en digital no me gusta.

Yo tengo Private Eye en su edición original americana y creo que es igual.

Universo me parece demasiado reducido, pero es igual, mola. Y el tebeo me encantó.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Octubre, 2019, 13:25:25 pm
Universo es genial, por supuesto, y en tablet se lee como Dios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Marvel Zuvembie en 04 Octubre, 2019, 13:36:04 pm
Yo soy de los que compra cada vez menos cómics, pero se juntan varios factores, quizá el que menos el precio en mi caso. Yo era (soy) de los que compraba casi todos los Limited Edition, casi todos los OmniGold, casi todos los Marvel Héroes...

Sin embargo, he hecho cuentas y muy probablemente me muera de viejo antes de poderme leer todo el material que estoy acumulando (no digo ya intentar releerlo). Si apenas puedo leerme un tomazo de esos al mes, imaginad estar comprando dos o incluso tres todos los meses...

Si es que es irracional no ser selectivo, se acumulan cosas solo por acumular...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 13:42:04 pm
Yo soy de los que compra cada vez menos cómics, pero se juntan varios factores, quizá el que menos el precio en mi caso. Yo era (soy) de los que compraba casi todos los Limited Edition, casi todos los OmniGold, casi todos los Marvel Héroes...

Sin embargo, he hecho cuentas y muy probablemente me muera de viejo antes de poderme leer todo el material que estoy acumulando (no digo ya intentar releerlo). Si apenas puedo leerme un tomazo de esos al mes, imaginad estar comprando dos o incluso tres todos los meses...

Si es que es irracional no ser selectivo, se acumulan cosas solo por acumular...

Yo al final me leo todo lo que puedo, soy un lector ávido de todo tipo de cosas. Y creo que incluso la mierda hay que probarla de vez en cuando para saber a qué sabe. Pero pagar la mierda a precio de chuletón de Ávila no. De eso nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 04 Octubre, 2019, 13:44:55 pm
Yo al final me leo todo lo que puedo, soy un lector ávido de todo tipo de cosas. Y creo que incluso la mierda hay que probarla de vez en cuando para saber a qué sabe. Pero pagar la mierda a precio de chuletón de Ávila no. De eso nada.

Te la doy a ti toda, pues :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Octubre, 2019, 13:53:19 pm
Yo al final me leo todo lo que puedo, soy un lector ávido de todo tipo de cosas. Y creo que incluso la mierda hay que probarla de vez en cuando para saber a qué sabe. Pero pagar la mierda a precio de chuletón de Ávila no. De eso nada.

Pero luego un novato quiere leer Batman Silencio y empieza el caos  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 13:57:56 pm
Yo al final me leo todo lo que puedo, soy un lector ávido de todo tipo de cosas. Y creo que incluso la mierda hay que probarla de vez en cuando para saber a qué sabe. Pero pagar la mierda a precio de chuletón de Ávila no. De eso nada.

Pero luego un novato quiere leer Batman Silencio y empieza el caos  :lol:

Disculpa, el caos empieza cuando alguien dice que está muy bien o se lo recomienda a cualquiera. Yo soy el primero que se ha leído ese tebeo, algo que creo que es condición necesaria para opinar sobre él. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 04 Octubre, 2019, 14:00:41 pm
Prefiero recomendar leer Silencio las veces que haga falta antes que un número cualquiera de las Secret de Hickman o la Civil War 2
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 14:01:18 pm
Prefiero recomendar leer Silencio las veces que haga falta antes que un número cualquiera de las Secret de Hickman o la Civil War 2

Entonces no solo has probado la mierda, sino que te recreas en su sabor. :birra: :birra: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 04 Octubre, 2019, 14:04:22 pm
Prefiero recomendar leer Silencio las veces que haga falta antes que un número cualquiera de las Secret de Hickman o la Civil War 2

Entonces no solo has probado la mierda, sino que te recreas en su sabor. :birra: :birra: :lol: :lol: :lol:

Bueno, yo es que parto de la base de que Silencio no me parece malo

Los otros no es que sean malos sino que directamente me parecen los cuatro jinetes del apocalipsis hechos papel

Solo hay algo peor que una macarrada que se sabe que es mierda, y es una mierda que pretende hacerse pasar por un manjar
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mipey Kalkulo en 04 Octubre, 2019, 14:06:36 pm


Solo hay algo peor que una macarrada que se sabe que es mierda, y es una mierda que pretende hacerse pasar por un manjar

Exacto, has llegado donde quería llevarte. :lol: :lol: :lol: :lol:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Octubre, 2019, 14:09:02 pm
Prefiero recomendar leer Silencio las veces que haga falta antes que un número cualquiera de las Secret de Hickman o la Civil War 2

Entonces no solo has probado la mierda, sino que te recreas en su sabor. :birra: :birra: :lol: :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Secret Wars de Hickman >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Civil War II > Silencio
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 04 Octubre, 2019, 14:14:36 pm
Ni puta idea :lol: :lol: :lol: :lol:

Me consuelo sabiendo que por Silencio pagué tan contento y por lo otro ni un puto duro, siendo encima más cantidad y por tanto más dinero y por tanto mas cantidad de espacio. Eso que me ahorro

Anda, si resulta que es de lo que estábamos hablando :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Octubre, 2019, 14:22:41 pm
Me consuelo sabiendo que por Silencio pagué tan contento y por lo otro ni un puto duro, siendo encima más cantidad y por tanto más dinero y por tanto mas cantidad de espacio. Eso que me ahorro

Hombre, esa es la idea, que cada uno pague por lo que le haga más feliz  :birra:

Yo en mi caso aproveché las SW de Hickman para subirme a las grapas, y sigo en el formato desde entonces. Fue un punto de inflexión que disfruté bastante, y desgraciadamente he perdido esa ilusión primigenia con el tiempo (eventos posteriores como CWII, IS o LGDLR ni se acercan, en mi opinión, sin que las SW sean nada del otro mundo; y las colecciones regulares pues... son eso, regulares a lo sumo, por norma  :lol: ).

Luego llega un día en el que uno compra El asesino de Green River, por decir un tomo unitario, y al acabar la lectura sabe que ha sido el mayor aciertazo en meses. Y sin embargo la mayor parte de lo que adquiero es de calidad baja-media en comparación.

¿Tonto o joven e ilusionado?  :lol:

(En cómic, aclaro. En literatura suelo tener mejor gusto)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Vaerun en 04 Octubre, 2019, 14:33:05 pm
Silencio es bastante mejor y más entretenido que Secret Wars. Civil War II está bien dibujada y poco más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Thesystemhasfailed en 04 Octubre, 2019, 14:48:18 pm
Prefiero recomendar leer Silencio las veces que haga falta antes que un número cualquiera de las Secret de Hickman o la Civil War 2

Entonces no solo has probado la mierda, sino que te recreas en su sabor. :birra: :birra: :lol: :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Secret Wars de Hickman >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Civil War II > Silencio
Por supuesto. Es que para mí tienen una calidad muy dispar. Silencio no lo he leído :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Octubre, 2019, 14:50:58 pm
Silencio es bastante mejor y más entretenido que Secret Wars.

No sé si esto es sanción del 80% o baneo de 3 meses.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Crocop en 04 Octubre, 2019, 15:16:56 pm
Yo soy de los que compra cada vez menos cómics, pero se juntan varios factores, quizá el que menos el precio en mi caso. Yo era (soy) de los que compraba casi todos los Limited Edition, casi todos los OmniGold, casi todos los Marvel Héroes...

Sin embargo, he hecho cuentas y muy probablemente me muera de viejo antes de poderme leer todo el material que estoy acumulando (no digo ya intentar releerlo). Si apenas puedo leerme un tomazo de esos al mes, imaginad estar comprando dos o incluso tres todos los meses...

Si es que es irracional no ser selectivo, se acumulan cosas solo por acumular...

Esto, que dicho así, suena a burrada, creo que es más cierto de lo que parece...  :lol:

Yo he llegado a pensar lo mismo, por la cantidad de material pendiente y por mi lentitud a la hora de leer, provocada por mi gusto por exprimir cada cómic heredado de la época en que un par de grapas te tenían que durar una semana.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Octubre, 2019, 17:08:41 pm

Quiero comprar. Quiero daros mi dinero... Sacarme bien las cosas. Esa edición deluxe de predicador a tamaño normal es un compro sí o sí. Quiero tirar mis prestigios-mierder de norma o planeta y cambiarlos por ediciones chulas como la de Y o Transmetropolitan.


 Pues yo tengo la edición esa mierder que comentas de Predicador y casi todo lo de Vertigo (encima gratis y antes de que saliera a la venta  :disimulo:) y en la vida se me ocurriría gastar un céntimo para cambiar de edición.
 Y eso que debe ser de las pocas cosas que habré leído tres o cuatro veces. Quiero decir que aunque están nuevos ya son de lo más sobado que puedo tener.
 Tendré 10.000 leídos una vez. Y ni me planteo releer nada  :torta:
 Como tampoco se me ocurre cambiar nada ni de Vertice ni de Forum, ni de Bruguera ya puestos (con todo lo mal editado que esté) por un tocho carísimo. Que si fuera más barato, tampoco.
 La verdad es que ahora sólo compro unas 10 grapas yanquis al mes y 4 o 5 colecciones españolas ....y tengo lectura atrasada  :wall: :wall: :wall:
 Y cómics malos tenemos todos. Infumables algunos. Pero ni se me ocurre vender nada. Incluso creo que dejaría de comprar cosas si tuviera (gracias a dios tengo espacio) que vender cosas, por muy malas que sean, para sustituirlas por otras. Por recuerdos, por nostalgia ...o porque soy un puto  :friki:    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Authority en 04 Octubre, 2019, 17:57:53 pm
Silencio es bastante mejor y más entretenido que Secret Wars.

No sé si esto es sanción del 80% o baneo de 3 meses.
Pues SW no sé, tendría que releerla porque el regusto final que me quedó fue malo.
Pero Silencio>>>>>>>>>>>>>>>CW2  de aquí a China. Vamos, es que SW2 me parece broza a nivel multa por delito ecológico al imprimir eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Eee en 04 Octubre, 2019, 18:12:05 pm
Hombre silencio leído número a número puede ser desesperante pero para nada un mala lectura, y leído en bloque como una historia de Batman es bastante entretenida, yo por ejemplo no aguanto la patrulla X y CW me pareció un fracaso, que puedes considerar CW una maravilla comparado con Silencio, puede ser, pero yo me quedo con la historia del murciélago con mucha diferencia
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Unocualquiera en 04 Octubre, 2019, 21:25:33 pm
Muy, muy interesante, Mipey.... :palmas:

La verdad es que lo que comentas de "El Príncipe Valiente" es demoledor.

Yo esos tomos los compré en el 96 por 60.000 pesetas.  :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Essex en 05 Octubre, 2019, 00:06:09 am
Pedazo de cabrones, si empezáis a comparar Silencio con CWII, La Encrucijada, Heroes Reborn o Vengadores: Shock temporal, al final acaba en Champions.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: OMNIGOLD en 05 Octubre, 2019, 00:23:51 am
Silencio me parece un cómic mediocre y encima esta dibujado por Jim Lee, pero al menos puede pasar como un blockbuster entretenido, Secret Wars de Hickman es un engaña McCarnigans y CW2 es mierda pura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Octubre, 2019, 00:42:40 am
Llevo la mitad de Civil War II leída y, sí, es mala. La premisa, igual que en innumerables eventos, es buena. Pero el desarrollo es nefasto. Lo mejor, como siempre, algunos tie-ins, más o menos relacionados. La historia de Hércules: Dioses del Caos, o algo así, me está encantando. En cambio, Civil War II Kingpin es incluso peor que el evento principal. :lol: :wall:

Volviendo al tema de comprar por comprar... Si dejo de comprar hoy, creo que tengo tebeos para leer durante 5 años, sin releer nada. :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: Artemis en 05 Octubre, 2019, 05:57:36 am
Pedazo de cabrones, si empezáis a comparar Silencio con CWII, La Encrucijada, Heroes Reborn o Vengadores: Shock temporal, al final acaba en Champions.

Y ganándola y todo :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito
Publicado por: oskarosa en 05 Octubre, 2019, 11:21:56 am
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