Tema: WONDER WOMAN

[Garrac]

A Azzarello ya directamente se la sudaba lo que escribiesen otros autores antes de él.

Yo ya lo dije en su día:

A ver, no es que esto esté suavizado o esté edulcorado. Será por falta de momentos poco suavizados en la hsitoria de DC. Es que básicamente las amazonas son una utopía. Ellas no van por ahí predicando con la guerra, o guardando rencor, es una sociedad basada y fundamentada en el amor, que se basa en querer al prójimo y respetarlo, en contra de las maneras del mundo del hombre, de violencia y venganza. Si Hipólita, que fue la primera afectada, fue capaz de aceptar y redimir a Hércules, para ellas es un ejemplo, y aceptar a Hércules es el verdadero desafío de los dioses planteado en la saga

Ya hubo unas amazonas que no aceptaron esta manera de hacer las cosas, y se fueron con Antíope

Y precisamente al final del arco las amazonas queman todas sus armas para demostrar eso, que ya no las necesitan, y pueden dejar atrás los errores del pasado. Recuerda que en el primer número Hipólita no quería que las amazonas matasen a los soldados de Hércules, porque esa es la manera del "enemigo".

Esta es una de las razones por las que prefiero la versión de Pérez o Marston de Themyscira a la de Azzarello.

Y esto por no hablar de otras etapas que prefiero más, como la de Jiménez, que a mí me gusta más que Byrne, la verdad.

La clave está en que Rucka no hace un movimiento barato de escritor enchufado hace dos días, Rucka hace algo interesante con el material que está trabajando y

La clave de Rucka no es solo que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

.

[Serkenobi]

A pesar de esto no definiría ni mucho menos el dibujo como malo, si como inconstante como señalé antes, pero no malo.

Hombre, pues cuando no sabes ni cómo dibujar a tu propio protagonista, tiene mucho delito, ¿No? Finch siempre dibuja a Wonder Woman como una niña/barbara al borde del llanto, una adolescente quejica y tonta, para al minuto siguiente dibujarla como una bárbara con esteroides y cara de niñata

Respecto a las noventadas no sé a que te refieres, si es posible sé más específico.

Fácil: personajes gritando cada dos por tres, casi todas las mujeres son modelitos de cosplayer con las tetas más grandes que la cabeza, hombres con enormes abdominales, espadas con mucha sangre cada dos por tres, la clásica pose de la vispa con el culo hacia atrás y las tetas lo más hacia delante posible... solo faltaban las metralletas

¿Monólogos pretenciosos y cuñadísimos? A ser posible agradecería algunos ejemplos de lo que tú defines como cuñadísimos. Y no veo nada de machista en este periodo. Como dije antes, la evolución, complejidad y humanización de Diana en este periodo es meritoria y un ejemplo de un buen trabajo de Meredith (y dicho trabajo no estaba presente en la tan vanagloriada etapa de Azarello). Repasando comentarios de esta etapa, he comprobado que oskarosa lo explicó muy bien hace un año:

Con gusto: ahí tienes por ejemplo el monólogo del primer número de la etapa ¿Qué coño nos está contando Finch? Nadie lo sabe, nadie lo averigua, solo nos quedamos con la impresión de que, gasp, Wonder Woman es muy PROFUUUUUUUNDA! Wonder Woman en toda esta etapa es una adolescente, lo dicho, al borde del llanto, más bruta que un piano, hipócrita (me encanta el diálogo con Irene "Yo no quiero que sufra nadie... y sino te clavo el cuchillo, eh!"), ¿A qué porras vino lo del osito de peluche?, Wonder Woman desnudándose cada dos por tres, sexismo jimleeano representado con la escena de la discoteca... Vamos, cada vez que cito en  el tema del Round lo estratega que es Wonder Woman, y pienso en esta etapa, se me cae la cara de vergüenza, con una Wonder Woman, básicamente, idiota, que en la mayoría de situaciones acaba necesitando de un hombre para salir del paso.

¿Humanizadora? Humanizadora en qué sentido? Los cambios que experimenta Diana a lo largo de la etapa son my confusos. Los Finch demuestran en todo momento no saber muy bien qué hacer con el personaje, llevándola a momentos totalmente intrascendentes donde la trama apenas la afecta, y acabando con el personaje igual de "inhumano" que como empezó. Lo sé porque ya me he tragado a no sé cuantos guionistas que trataron de "humanizar" a Wonder Woman. Prefiero hasta la etapa de Extradewhisky, que al menos era más consistente

Respecto a la explicación de David Finch, no veo la polémica en sus declaraciones. ¿Qué tiene de malo decir que quiere un personaje de carne y hueso? Eso es precisamente lo que consiguen, que Diana ante todo sea humana, con sus preocupaciones, sentimientos, inquietudes y temores, pero sin perder su identidad ni noción de la justicia y libertad. Esa humanización me parece un gran acierto y le da más complejidad y valor al personaje.

A ver, el feminismo no es una idea, ni una ideología, ni una corriente de pensamiento, ni lo contrario del machismo. Es una cuestión de lógica. Es una cuestión de darle a las mujeres igualdad d derechos y oportunidades en un mundo donde aun no las tienen. Cuando Finch dice estas tonterías cuando va a escribir/dibujar una serie con una MUJER de protagonista, nos da a entender muy bien que para él no, el feminismo es lo contrario del machismo, que la sociedad actual es perfecta (anda, si esto es lo que decía Stan Lee en los 60) y que él va a narrar un personaje "de carne y hueso". Pues bueno, en eso consiste también el feminismo, so malandrín! En dibujar y escribir personajes femeninos como personajes de carne y hueso que en nada se diferencien de personajes masculinos. Con esto Finch (cualquiera de los dos) demuestra no solo que no sabe en qué percal se está metiendo, sino el ideal bajo el cual está escribiendo a Wonder Woman.


Aparte de que a mí esta Wonder Woman, esta versión, no me gusta nada. Con Azzarello todo era mucho más inteligente, Wonder Woman se convertía en Diosa de la Guerra porque no tenía otro remedio, y qué coño, las aventuras eran muy divertidas, y el reboot era consistente dentro de sí mismo. Pero con los Finch no. No solo ha desaparecido esa voluntad de contar algo, las aventuras han pasado a ser aburridísimas, con pocas páginas realmente relevantes para la trama por número, un dibujo que no está ni de coña a la altura, y una actitud totalmente diferente a la de Azzarello

1) No puedo estar más en desacuerdo, parece que hemos leído cómics distintos. ¿En qué números Wonder Woman aparece como una bárbara con esteroides?

2) No veo por ningún lado a cosplayers con tetas más grandes que sus cabezas y pongo ejemplos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Los personajes femeninos están bien proporcionados, no exageran sus atributos femeninos y menos a esos extremos que señalas.

¿Hombres con enormes abdominales? Parece que hablas de la etapa de Loebs y de Deodato (donde ciertamente había mucho culturista  ) más que de la de los Finch. Yo no veo tal cosa en los números de los Finch:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Las espadas con sangre aparecen en contadas ocasiones:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

3) Exageras con lo de que Diana está la mitad del tiempo al borde del llanto, eso pasa contadas veces y además justificadas. Como he dicho a lo largo de todo estos mensajes, Wonder Woman debe soportar una enorme carga y responsabilidad que quebrantarían la voluntad de cualquier humano normal. Diosa de la guerra, una reina de Temiscira que intenta introducir cambios democráticos en la misma y se encuentra constantemente con obstáculos en el camino debido a una sociedad anclada en el pasado y la tradición (y lidiando también con el problema de los amazonios), pendiente del bienestar y la seguridad no sólo de su familia y amigos, sino del mundo de los hombres. Tiene múltiples frentes abiertos y aunque ella quiere, no puede abarcarlos todos y en ocasiones se siente desbordada, sobre todo cuando vé que ha fallado porque no podía estar en todos los sitios a la vez (como pasa con los amazonios). Con lo cual yo veo normal que a veces fruto de esas situaciones que se escapan de su control, se vea aflorar sentimientos como la tristeza y se la vea angustiada, eso es humanizar al personaje, lo cual me parece lo normal y coherente en vista del contexto argumental, lo contrario hubiera sido ilógico. Y aún así supera todas estas adversidades y ni mucho menos se convierte en una damisela en apuros que llora cada dos por tres ante la adversidad, la afronta y la supera.

Respecto al diálogo con Irene, creo conveniente contextualizar ese momento. Desde el primer momento ella intenta dialogar con Irene y hacerla entrar en razón, lo cual resulta imposible ya que Irene se niega a razonar y ataca a Wonder Woman y a Zeke:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Debido a esta situación, Wonder Woman ataca a Irene, para evitar que haga daño a Zeke, por obligación. Luego de combatir un rato es cuando le dice Wonder Woman que no quiere hacerle daño a Irene y es cierto, no quiere, ha estado todo el rato intentando razonar con ella mediante el diálogo, ella es la que le fuerza a atacar cuando intenta hacer daño a Zeke, debido a la cual Wonder Woman sale en defensa del pequeño y la ataca, eso es defensa propia. Pero en vez de ensañarse, una vez intercambian unos golpes, insiste en que ella no quiere solucionar esta disputa a base de golpes, de ahí lo de "no quiero hacerte daño", porque nunca fue la intención de Wonder Woman, el ataque sólo se produce para proteger a Zeke.

Es más, cuando le dice esa frase que señalas, no la vuelve atacar nunca más, con lo cual no entiendo porque dices que después de esa frase le saca el cuchillo, ya que no es así.

Me he tomado la molestia de revisar todos los números de la etapa de los Finch para cercionarme respecto a la supuesta desnudez continua de Diana y Wonder Woman específicamente sólo aparece desnuda una sola vez en el primer número, el número 36, donde concretamente está duchándose:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y sólo aparece en una página.

Aparece desnuda una sola vez en una página del primer número de los 16 que hicieron los Finch. Eso dista mucho de "desnudándose cada dos por tres".

¿Sexismo en la discoteca? ¿Acaso porque Wonder Woman va con un vestido corto?

¿Qué Wonder Woman necesita en la mayoría de casos la ayuda de un hombre para salir del paso? En serio, parece que no hemos leído los mismos cómics:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y Wonder Woman no tiene nada de idiota en esta etapa. Lo de mala estratega te invito a que leas los últimos números de Azarello y veas su brillante plan contra el primogénito:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Respecto a lo de humanizadora, te enlazo mi explicación y la de oskarosa, con ambas explicaciones pienso que queda muy bien explicado ese punto:

Es una Diana que a pesar de todos sus poderes, sufre, porque sobre sus hombros se acumulan muchas responsabilidades, siendo sus decisiones las que determinan no sólo el destino de su pueblo, sino el de la humanidad. Es una carga muy pesada, tan pesada que la mayoría no la podría gestionar.

La Wonder Woman de Azarello a pesar de todo lo que se le viene encima, no percibes que dude, que sufra, que tenga inquietudes, nada, siendo algo que la deshumaniza. La Diana de los Finch es una Wonder Woman humanizada, compleja, con múltiples sentimientos que afloran a raíz del contexto tan difícil que tiene que vivir, teniendo mil frentes abiertos y gestionándolos como mejor puede. Y a pesar de todas las adversidades, se crece ante ellas y sin abondar sus ideales, las afronta, las combate y las supera.

He leído Wonder Woman Nº 10.
No obstante, tengo que reconocer que Meredith Finch tiene buenas ideas y no lo hace nada mal. A pesar de esos aspectos que no me han gustado, sí que ha habido otros que me han parecido muy interesantes. El primero de todos es humanizar a un personaje que acaba de alcanzar la deidad recientemente. Es decir, la guionista viene a explorar las consecuencias de todo lo sucedido al final de la etapa anterior. Diana, se ve presionada por distintos frentes: su responsabilidad con la JLA, cuyos miembros temen que ya no sea la misma persona que conocen, mientras se enfrentan a un grave problema de desaparecidos; Temyscira, que necesita a una líder, la cual parece estar más centrada en los problemas de los humanos que los suyos propios; y las consecuencias inherentes al título de Dios de la Guerra, que tienen ciertas responsabilidades y que se puede entender mejor porque su antecesor se hundía en el alcohol. De ese modo, Diana queda retratada como una mujer fuerte y con carácter pero, a su vez, como alguien que está superado por las circunstancia y que si no es capaz de tomar las rendas de su vida a tiempo le puede suceder algo irreversible. Esa profundización en el personaje y sus diferentes facetas me ha parecido especialmente interesante y muy bien llevado, sin exagerar el aspecto feminista, con su problema con los hombres en Isla Paraíso, manteniendo el equilibrio en los diferentes argumentos que se plantean.  me esperaba algo mucho peor del oque me he encontrado. Veremos si se mantiene en el siguiente tomo.

4) La mayor virtud de la etapa de los Finch, es precisamente hacer crecer a Diana, dotarla de complejidad y humanidad a través de las adversidades que debe afrontar y a mí personalmente me parece importante contar eso, sobre todo cuando es una faceta en la que no muchos guionistas se suelen detener.

Sin ánimo de ofender, pero considero que exageras todo al extremo, afirmando que ciertas situaciones son la regla cuando no es verdad. Respeto que no te guste la etapa, pero no considero justo afirmar que ciertas situaciones suceden de manera constante cuando no es cierto.

¡Saludos!

[Garrac]

1) No puedo estar más en desacuerdo, parece que hemos leído cómics distintos. ¿En qué números Wonder Woman aparece como una bárbara con esteroides?

Pues ya para empezar, en el primer número aparece dándole de ostias a Aquaman sin aviso previo

2) No veo por ningún lado a cosplayers con tetas más grandes que sus cabezas y pongo ejemplos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y porque soy bueno y no me da la gana de pasar imágenes de Themyscira en sí

bah, qué porras

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Os imagináis caminar así por la calle?

¿Hombres con enormes abdominales? Parece que hablas de la etapa de Loebs y de Deodato (donde ciertamente había mucho culturista  ) más que de la de los Finch. Yo no veo tal cosa en los números de los Finch:

Joder, es fácil decir eso y enseñar a lso secundariso que va a masacrar en dos números. Mejor ir a otros ejemplos hombre

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Quiero decir ¿De donde sacas tanto músculo, Superman? Esto es algo que hace mucho Finch, y lo repite en muchas de sus series (vease Batman de Tom King, más disimuladamente) El dibujo mejroa bastante en cuanto entran otros dibujantes

Las espadas con sangre aparecen en contadas ocasiones:

Hombre, lo vemos en casi todos los números. Ni siquiera cuando cambia de traje dejamos el tema. Mira, ahí tienes por ejemplo la pelea inicial del número 39, con, de nuevo, Wonder Woman como una desquiciada

3) Exageras con lo de que Diana está la mitad del tiempo al borde del llanto, eso pasa contadas veces y además justificadas. Como he dicho a lo largo de todo estos mensajes, Wonder Woman debe soportar una enorme carga y responsabilidad que quebrantarían la voluntad de cualquier humano normal. Diosa de la guerra, una reina de Temiscira que intenta introducir cambios democráticos en la misma y se encuentra constantemente con obstáculos en el camino debido a una sociedad anclada en el pasado y la tradición (y lidiando también con el problema de los amazonios), pendiente del bienestar y la seguridad no sólo de su familia y amigos, sino del mundo de los hombres. Tiene múltiples frentes abiertos y aunque ella quiere, no puede abarcarlos todos y en ocasiones se siente desbordada, sobre todo cuando vé que ha fallado porque no podía estar en todos los sitios a la vez (como pasa con los amazonios). Con lo cual yo veo normal que a veces fruto de esas situaciones que se escapan de su control, se vea aflorar sentimientos como la tristeza y se la vea angustiada, eso es humanizar al personaje, lo cual me parece lo normal y coherente en vista del contexto argumental, lo contrario hubiera sido ilógico. Y aún así supera todas estas adversidades y ni mucho menos se convierte en una damisela en apuros que llora cada dos por tres ante la adversidad, la afronta y la supera.

Yo creo que suavizas demasiado lo que nos dicen. Venga hombre, Wonder Woman ha tenid oque aguantar el cargo de Diosa de la guerra durante tres arcos de Azzarello ¿Y ahroa se pone a abrazar peluches y comportarse como una enajenada? No es ya cuestión de seguir el ritmo de la historia, es que ningún ser humano se comporta de forma tan ridícula. Nos acaba importando tres cojones el conflcito de Diana con el mundo de los hombres porque apenas la vemos ayudándolos, y nos importa tres cojones lo que haga Wonder Woman con las amazonas porque apenas la vemos viviendo entre ellas.

Ni siquiera cuando se supone que ha superado todo ese dolor madura, la seguimos viendo negando infantilmente todo, y, de nuevo, al borde del llanto en cuanto confronta a Irene, la diosa esta que se sacan los Finch de la manga y que se supone que ahora nos tiene que importar muchísimo, y con la que haremos borrón y cuenta nueva al siguiente número, como si nada hubiese pasado. Un guionista profesional escribiría las consecuencias que tiene para Diana que Ares resucite, pero no, aquí una viñeta y ya.

No me cuela como diálogo o intentar razonar con ella, más cuando si tanto quieres proteger a Zeke la solución es tan fácil como largarse de ahí o pedir ayuda. Nah, esta Wonder Woman te responde con lo muchísimo que le importa todo repetitivamente, y sino, oye mira, te parto el jeto. La historia ni siqueira ofrece una respuesta filosófica a Irene, sino que le da la razón. Lo cual, si te acuerdas de la etapa de  Pérez, da muchísima pena. Mejro dejo al chico aquí, y me lío a ostias, sí. Seguro que es la mejro respuesta.

Me he tomado la molestia de revisar todos los números de la etapa de los Finch para cercionarme respecto a la supuesta desnudez continua de Diana y Wonder Woman específicamente sólo aparece desnuda una sola vez en el primer número, el número 36, donde concretamente está duchándose:

Hombre, no es una página, que son dos. Y luego en mitad de la saga de Irene esta. Y cuando nace Donna Troy. Y con las chicas desnudas del número 50. Y con las amazonas ligeramente cubiertas que aparecen de vez en cuando. Y cada vez que aparece Wonder Woman de espaldas que nos da la impresión de que Finch está masturbándose con el lápiz y marcando las mallas todo lo posible.

Y todo esto despue´s de decir que no quería sexualizar al personaje, eh. Tan propio como cuando Extradewhisky le puso los pantalonesporque "el bañador era muy sexista" y de repente la veías marcando glúteo a cada viñeta

Vale, no son tantas veces, pero luego comparamos esta primera escena con la priemra escena de Diana en la etapa de Azzarello, y es de risa.

Y no olvidemos las rayitas innecesarias, el legado de Jim Lee

¿Sexismo en la discoteca? ¿Acaso porque Wonder Woman va con un vestido corto?

No, porque enseñamos al tío agarrándole el culo en una viñeta específicamente dedicada, con una respuesta violenta. Lo dicho, lecciones de feminismo made in Jim Lee en el peor All Star Batman. ¿Era todo esto sencillamente necesario? Que luego, otra escena que palidece si la comparamos con la misma escena dibujada pro Chiang en Brave and the Bold.

Que por cierto, tantos años de autores post-Marston insistiendo en quitarle los tacones a Diana, y nada oye, ahí la tenemos, con vestido, zapatos con tacones, pintalabios, y maquillaje. Que tenga que decir que hasta Miller la trata mejor...

¿Qué Wonder Woman necesita en la mayoría de casos la ayuda de un hombre para salir del paso? En serio, parece que no hemos leído los mismos cómics:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La Wonder Woman de Azarello a pesar de todo lo que se le viene encima, no percibes que dude, que sufra, que tenga inquietudes, nada, siendo algo que la deshumaniza. La Diana de los Finch es una Wonder Woman humanizada, compleja, con múltiples sentimientos que afloran a raíz del contexto tan difícil que tiene que vivir, teniendo mil frentes abiertos y gestionándolos como mejor puede. Y a pesar de todas las adversidades, se crece ante ellas y sin abondar sus ideales, las afronta, las combate y las supera.

Hombre, pues mientras en una etapa tienes a Wonder Woman visitando Themyscira porque echa de menos a sus hermanas, y queriendo proteger hasta el infierno, de luto por Ares, sarcástica, furiosa, o sincera según la ocasión, los Finch solo tienen dos chips: cabreada con el mundo, y al borde del llanto. Cada puñetero número la vemos a punto de soltar una lagrimilla por la menor tontería. Mira sino su reacción cuando resucita Ares.  Azzarello ahí nos habría metido un diálogo entre ambos, habría puesto a Diana reconsiderando toda su etapa como Diosa de la Guerra, o habría pensado si lo que le decía Irene era correcto. Aquí no, borrón y cuenta nueva, estoy feliz, lol, pasemos a la siguiente trama, no nos preocuperamos hasta el número 50, donde Ares no se comportará ni de lejos como en la etapa de Azzarello. Así no escribe un guionista profesional. Y estoy un poco hasta las narices de guionistas "humanizando" a Wonder Woman, y fallando en el intento. Rayos, al menos Extradewhisky tenía una historia que contar de principio a fin, y tenemos mucho más material que rascar

4) La mayor virtud de la etapa de los Finch, es precisamente hacer crecer a Diana, dotarla de complejidad y humanidad a través de las adversidades que debe afrontar y a mí personalmente me parece importante contar eso, sobre todo cuando es una faceta en la que no muchos guionistas se suelen detener.

Lo dicho: dos chips. Al final Wonder Woman en el número 52 tiene la complejidad y tridimensionalidad de una hoja de papel, que pasa de una trama a otra sin la menor repercusión. Sí, hasta Donna Troy,secundaria, evoluciona más que Diana a lo largo de la etapa.

TODOS lso guionistas se han detenido en esto tarde o temprano. George Pérez insistió mucho en lo que pensaba Diana sobre lo que hacía sin pisar el freno narrativo en ningún momento. John Byrne trató la relación de Diana con la humanidad. Eric Luke nos dió el coñazo con todo lo que me dices en toooooda su etapa. La WW de Jiménez hasta tuvo una entrevista con Lois Lane sobre su humanidad. Toda la segunda mitad de la etapa de Rucka va sobre los sentimientos e impresiones de WW sobre su misión como embajadora. Alan Heinberg nos dijo que no importaba nada si Diana se convertía en WW o no, que seguiría siendo una gran mujer. Simone trató sobre la humanidad del personaje constantemente, y para verlo solo hace falta fijarse en la saga del cine, en el arco 18-19, o en su relación con Hipólita, sin olvidar sus continuos chistes. E incluso en la etapa de Azzarello, donde WW pasa más desapercibida, la tenemos asistiendo a conciertos y con sus sentimientos y emociones, si bien en un segundo plano, aún presentes en todo momento (y esto lo vemos en su relación con Ares o con Orión, por no hablar del final)

Uno diría que después de todo lo que pasa a lo largo de la etapa, Diana empezaría a actuar como la versión de George Pérez, pacifista hasta la médula. Pero en cambio la vemos aún cargando con su espada, con puñales en los brazaletes, ofreciendo primero una punta afilada (a su priemr encuentro con lso cíclopes me remito) y luego la paz si no me ofreces violencia. Eso, por mucho que os pongáis, es hipocresía pura y dura. ¿Que la WW de Azzarello también usa armas? (aunque menos) Pues por lo menos es propio dentro de su propia historia, y no se contradice del todo, más cuando acaba convirtiéndose en la Diosa de la Guerra. Aquí los Finch supuestamente te ofrecen un cambio, pero el cambio en realidad es muy superficial.

En cambio, en el caso de lso Finch, Wonder Woman al borde del llanto es más un "tic", un hábito de la guionista, un pollo sin cabeza que da vueltas por toda la etapa hasta llegar al carnicero

Sin ánimo de ofender, pero considero que exageras todo al extremo, afirmando que ciertas situaciones son la regla cuando no es verdad. Respeto que no te guste la etapa, pero no considero justo afirmar que ciertas situaciones suceden de manera constante cuando no es cierto

E igualmente yo puedo respetar que os guste la etapa. Pero si saltaré cuando os vea recomendándosela a gente que no ha leído nada del personaje, más cuando la etapa de los Finch ha sido justamente pasada al olvido

[Serkenobi]

1) No puedo estar más en desacuerdo, parece que hemos leído cómics distintos. ¿En qué números Wonder Woman aparece como una bárbara con esteroides?

Pues ya para empezar, en el primer número aparece dándole de ostias a Aquaman sin aviso previo

Combate contra La Cosa del Pantano, no contra Aquaman. Ese combate es fruto de que Wonder Woman piensa que es el culpable de lo que está sucediendo con los pueblos de su alrededor y decide atacarle sin cercionarse de si el culpable, en un acto puramente sentimental. Entiendo que critiques eso, ya que claramente se dejo llevar por sus impulsos, pero esto mismo también sucede en la etapa de Azarello donde también se deja llevar por sus sentimientos y actúa impulsivamente, pero no veo que demonices este acto por su parte:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2) No veo por ningún lado a cosplayers con tetas más grandes que sus cabezas y pongo ejemplos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y porque soy bueno y no me da la gana de pasar imágenes de Themyscira en sí

bah, qué porras

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La primera imagen es una portada, no el contenido del número en sí y encima está saltando hacia delante, no erguida de pie, con lo cual los pechos se inclinan hacia delante dando una mayor sensación de tamaño. En el caso de la segunda imagen lo mismo, es una mujer flotando, en dicha posición es normal que los pechos por el efecto de la gravedad tiendan a caer hacia abajo y parezcan en consonancia más grandes, sin embargo cuando está de pie ya te mostré una imagen donde se ve claramente que existe una proporción entre cuerpo y cara. Me parece un poco tramposo escoger justo esos momentos donde la postura no es natural y obviamente al no llevar sostén alguno, no hay nada que contenga los pechos y los mantenga en su posición, como argumento para intentar demostrar que todas las mujeres del cómic poseen pechos más grandes que sus cabezas.

¿Hombres con enormes abdominales? Parece que hablas de la etapa de Loebs y de Deodato (donde ciertamente había mucho culturista  ) más que de la de los Finch. Yo no veo tal cosa en los números de los Finch:

Joder, es fácil decir eso y enseñar a lso secundariso que va a masacrar en dos números. Mejor ir a otros ejemplos hombre

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Quiero decir ¿De donde sacas tanto músculo, Superman? Esto es algo que hace mucho Finch, y lo repite en muchas de sus series (vease Batman de Tom King, más disimuladamente) El dibujo mejroa bastante en cuanto entran otros dibujantes

Entonces deberemos criticar a todos los guionistas y dibujantes de los últimos años de Superman, Batman, Flash o Aquaman, porque que yo sepa en los últimos años todos estos superheroes aparecen definidos. Y una cosa es estar definido y otra como decías "enormes abdominables" que eso es más propio de culturistas y no sucede en este caso. Yo por enormes abdominables entiendo esto:

Las espadas con sangre aparecen en contadas ocasiones:

Hombre, lo vemos en casi todos los números. Ni siquiera cuando cambia de traje dejamos el tema. Mira, ahí tienes por ejemplo la pelea inicial del número 39, con, de nuevo, Wonder Woman como una desquiciada

Eso directamente es falso.

Por cierto, me parece curioso que acuses a la Wonder Woman de Finch de desquiciada y no critiques esto que pasó con Azarello:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

3) Exageras con lo de que Diana está la mitad del tiempo al borde del llanto, eso pasa contadas veces y además justificadas. Como he dicho a lo largo de todo estos mensajes, Wonder Woman debe soportar una enorme carga y responsabilidad que quebrantarían la voluntad de cualquier humano normal. Diosa de la guerra, una reina de Temiscira que intenta introducir cambios democráticos en la misma y se encuentra constantemente con obstáculos en el camino debido a una sociedad anclada en el pasado y la tradición (y lidiando también con el problema de los amazonios), pendiente del bienestar y la seguridad no sólo de su familia y amigos, sino del mundo de los hombres. Tiene múltiples frentes abiertos y aunque ella quiere, no puede abarcarlos todos y en ocasiones se siente desbordada, sobre todo cuando vé que ha fallado porque no podía estar en todos los sitios a la vez (como pasa con los amazonios). Con lo cual yo veo normal que a veces fruto de esas situaciones que se escapan de su control, se vea aflorar sentimientos como la tristeza y se la vea angustiada, eso es humanizar al personaje, lo cual me parece lo normal y coherente en vista del contexto argumental, lo contrario hubiera sido ilógico. Y aún así supera todas estas adversidades y ni mucho menos se convierte en una damisela en apuros que llora cada dos por tres ante la adversidad, la afronta y la supera.

Yo creo que suavizas demasiado lo que nos dicen. Venga hombre, Wonder Woman ha tenid oque aguantar el cargo de Diosa de la guerra durante tres arcos de Azzarello ¿Y ahroa se pone a abrazar peluches y comportarse como una enajenada? No es ya cuestión de seguir el ritmo de la historia, es que ningún ser humano se comporta de forma tan ridícula. Nos acaba importando tres cojones el conflcito de Diana con el mundo de los hombres porque apenas la vemos ayudándolos, y nos importa tres cojones lo que haga Wonder Woman con las amazonas porque apenas la vemos viviendo entre ellas.

Ni siquiera cuando se supone que ha superado todo ese dolor madura, la seguimos viendo negando infantilmente todo, y, de nuevo, al borde del llanto en cuanto confronta a Irene, la diosa esta que se sacan los Finch de la manga y que se supone que ahora nos tiene que importar muchísimo, y con la que haremos borrón y cuenta nueva al siguiente número, como si nada hubiese pasado. Un guionista profesional escribiría las consecuencias que tiene para Diana que Ares resucite, pero no, aquí una viñeta y ya.

No me cuela como diálogo o intentar razonar con ella, más cuando si tanto quieres proteger a Zeke la solución es tan fácil como largarse de ahí o pedir ayuda. Nah, esta Wonder Woman te responde con lo muchísimo que le importa todo repetitivamente, y sino, oye mira, te parto el jeto. La historia ni siqueira ofrece una respuesta filosófica a Irene, sino que le da la razón. Lo cual, si te acuerdas de la etapa de  Pérez, da muchísima pena. Mejro dejo al chico aquí, y me lío a ostias, sí. Seguro que es la mejro respuesta.

Me gustaría saber cuantos humanos están sometidos a la presión a la que se ve sometida Diana en la etapa de los Finch. Si por ejemplo tus decisiones marcaran el destino no sólo de tu pueblo, sino de la humanidad, ¿no te sentirías presionado? Y es en la etapa de los Finch donde tiene que lidiar con problemas que aún no tenía cuando Azarello, como integrar a los amazonios con las amazonas por ejemplo. Las responsabilidades se le acumulan y son una pesada losa. Yo no definiría al personaje como enajenada porque a veces lo sobrepase esta presión, entonces todas aquellas personas que por desgracia se ven sometidas a mucha presión en su vida diaria, son todas unas enajenadas, porque tarde o temprano se acaban viendo sobrepasadas.

¿No ayuda en el mundo de los hombres? ¿No está junto con sus hermanas? ¿Y entonces que es acabar con la amenaza de los seres que habitan bajo tierra? ¿Qué es fundar un consejo de las amazonas y comparecer ante él, sino preocuparse de las mismas? ¿Qué es dialogar con los amazonios para intentar resolver su delicada situación? ¿Qué es sino detener a la doctora veneno? Si precisamente el estar pendiente de todos los lugares es lo que la hace verse sobrepasada, porque no puede estar en todos los sitios a la vez.

¿A qué llamas negarlo todo, a negarse a destruir todo lo que haya a su paso para contentar a Irene? Entonces bendita negación, porque como estuviera dispuesta a cumplir sus deseos y los llevara a cabo, a saber que dirías de Meredith Finch 

Me he tomado la molestia de revisar todos los números de la etapa de los Finch para cercionarme respecto a la supuesta desnudez continua de Diana y Wonder Woman específicamente sólo aparece desnuda una sola vez en el primer número, el número 36, donde concretamente está duchándose:

Hombre, no es una página, que son dos. Y luego en mitad de la saga de Irene esta. Y cuando nace Donna Troy. Y con las chicas desnudas del número 50. Y con las amazonas ligeramente cubiertas que aparecen de vez en cuando. Y cada vez que aparece Wonder Woman de espaldas que nos da la impresión de que Finch está masturbándose con el lápiz y marcando las mallas todo lo posible.

Y todo esto despue´s de decir que no quería sexualizar al personaje, eh. Tan propio como cuando Extradewhisky le puso los pantalonesporque "el bañador era muy sexista" y de repente la veías marcando glúteo a cada viñeta

Vale, no son tantas veces, pero luego comparamos esta primera escena con la priemra escena de Diana en la etapa de Azzarello, y es de risa.

Y no olvidemos las rayitas innecesarias, el legado de Jim Lee

En serio, no me niegues lo que comprobé hace escasas horas: Diana aparece desnuda duchándose sólo en una página, no en dos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No aparece ninguna chica desnuda en el número 50, te equivocas.

Y lo de Finch masturbándose, en fin, no tengo nada que comentar 

¿Sexismo en la discoteca? ¿Acaso porque Wonder Woman va con un vestido corto?

No, porque enseñamos al tío agarrándole el culo en una viñeta específicamente dedicada, con una respuesta violenta. Lo dicho, lecciones de feminismo made in Jim Lee en el peor All Star Batman. ¿Era todo esto sencillamente necesario? Que luego, otra escena que palidece si la comparamos con la misma escena dibujada pro Chiang en Brave and the Bold.

Que por cierto, tantos años de autores post-Marston insistiendo en quitarle los tacones a Diana, y nada oye, ahí la tenemos, con vestido, zapatos con tacones, pintalabios, y maquillaje. Que tenga que decir que hasta Miller la trata mejor...

Ah, que ahora si una mujer sale a pasárselo bien no puede maquillarse ni llevar tacones, manda narices 

No me dirás que es machista que una mujer en su pleno uso de sus capacidades psíquicas y mentales decida libremente maquillarse y ponerse tacones cuando sale a divertirse. Podría hasta comprender que criticaras el uso de tacones en el traje de combate, ya que no es práctico para luchar, ¿pero para salir de fiesta? ¿En serio?

Con todo el respeto del mundo, pero me parece ridículo criticar esto, es que no veo lo que tiene de malo, de negativo, de pernicioso o de opresivo, no veo sentido criticar esto.

¿Qué Wonder Woman necesita en la mayoría de casos la ayuda de un hombre para salir del paso? En serio, parece que no hemos leído los mismos cómics:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ahora encima minimizamos los momentos en los que ella vence a sus adversarios

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

sin ayuda de hombre alguno diciendo que "faltaría más". Sinceramente no sé que pretendías de esta etapa y no se lo que te contentaría, ya que minimizas momentos de esta etapa y otros los tergiversas.

Y volviendo al tema de la estrategia, te invito que me respondas al brillante plan que tuvo con Azarello en la batalla contra el primogénito, porque al igual que dije al principio de este mensaje, si ves criticable una cosa, la verás en ambos sentidos, no sólo con un autor y con otro no.

La Wonder Woman de Azarello a pesar de todo lo que se le viene encima, no percibes que dude, que sufra, que tenga inquietudes, nada, siendo algo que la deshumaniza. La Diana de los Finch es una Wonder Woman humanizada, compleja, con múltiples sentimientos que afloran a raíz del contexto tan difícil que tiene que vivir, teniendo mil frentes abiertos y gestionándolos como mejor puede. Y a pesar de todas las adversidades, se crece ante ellas y sin abondar sus ideales, las afronta, las combate y las supera.

Hombre, pues mientras en una etapa tienes a Wonder Woman visitando Themyscira porque echa de menos a sus hermanas, y queriendo proteger hasta el infierno, de luto por Ares, sarcástica, furiosa, o sincera según la ocasión, los Finch solo tienen dos chips: cabreada con el mundo, y al borde del llanto. Cada puñetero número la vemos a punto de soltar una lagrimilla por la menor tontería. Mira sino su reacción cuando resucita Ares.  Azzarello ahí nos habría metido un diálogo entre ambos, habría puesto a Diana reconsiderando toda su etapa como Diosa de la Guerra, o habría pensado si lo que le decía Irene era correcto. Aquí no, borrón y cuenta nueva, estoy feliz, lol, pasemos a la siguiente trama, no nos preocuperamos hasta el número 50, donde Ares no se comportará ni de lejos como en la etapa de Azzarello. Así no escribe un guionista profesional. Y estoy un poco hasta las narices de guionistas "humanizando" a Wonder Woman, y fallando en el intento. Rayos, al menos Extradewhisky tenía una historia que contar de principio a fin, y tenemos mucho más material que rascar

No es cierto, ya te he dicho que lo del llanto sólo sucede de manera temporal debido a la presión a la que se ve sometida, sin embargo tu lo vendes como que en cada número llorar sin parar y no es verdad.

4) La mayor virtud de la etapa de los Finch, es precisamente hacer crecer a Diana, dotarla de complejidad y humanidad a través de las adversidades que debe afrontar y a mí personalmente me parece importante contar eso, sobre todo cuando es una faceta en la que no muchos guionistas se suelen detener.

Lo dicho: dos chips. Al final Wonder Woman en el número 52 tiene la complejidad y tridimensionalidad de una hoja de papel, que pasa de una trama a otra sin la menor repercusión. Sí, hasta Donna Troy,secundaria, evoluciona más que Diana a lo largo de la etapa.

TODOS lso guionistas se han detenido en esto tarde o temprano. George Pérez insistió mucho en lo que pensaba Diana sobre lo que hacía sin pisar el freno narrativo en ningún momento. John Byrne trató la relación de Diana con la humanidad. Eric Luke nos dió el coñazo con todo lo que me dices en toooooda su etapa. La WW de Jiménez hasta tuvo una entrevista con Lois Lane sobre su humanidad. Toda la segunda mitad de la etapa de Rucka va sobre los sentimientos e impresiones de WW sobre su misión como embajadora. Alan Heinberg nos dijo que no importaba nada si Diana se convertía en WW o no, que seguiría siendo una gran mujer. Simone trató sobre la humanidad del personaje constantemente, y para verlo solo hace falta fijarse en la saga del cine, en el arco 18-19, o en su relación con Hipólita, sin olvidar sus continuos chistes. E incluso en la etapa de Azzarello, donde WW pasa más desapercibida, la tenemos asistiendo a conciertos y con sus sentimientos y emociones, si bien en un segundo plano, aún presentes en todo momento (y esto lo vemos en su relación con Ares o con Orión, por no hablar del final)

Uno diría que después de todo lo que pasa a lo largo de la etapa, Diana empezaría a actuar como la versión de George Pérez, pacifista hasta la médula. Pero en cambio la vemos aún cargando con su espada, con puñales en los brazaletes, ofreciendo primero una punta afilada (a su priemr encuentro con lso cíclopes me remito) y luego la paz si no me ofreces violencia. Eso, por mucho que os pongáis, es hipocresía pura y dura. ¿Que la WW de Azzarello también usa armas? (aunque menos) Pues por lo menos es propio dentro de su propia historia, y no se contradice del todo, más cuando acaba convirtiéndose en la Diosa de la Guerra. Aquí los Finch supuestamente te ofrecen un cambio, pero el cambio en realidad es muy superficial.

En cambio, en el caso de lso Finch, Wonder Woman al borde del llanto es más un "tic", un hábito de la guionista, un pollo sin cabeza que da vueltas por toda la etapa hasta llegar al carnicero

No me he leído a todos los guionistas de Wonder Woman, pero en los casos que he leído no veo que en muchos casos se haya haya profundizado tanto en la humanidad del personaje (Rucka mismamente en su primera etapa no llega a ese nivel de humanidad con Diana).

La versión de Diana pacifista es tremendamente idílica, hasta Loebs rompió con eso representando a una Diana que no paraba de recibir ostias de realidad, percatándose al fin de que el mundo es cruel y de que los ideales de paz y amor y que todo se resuelve con el diálogo, es una mera utopía. No quiero una Wonder Woman sanguinaria, pero tampoco una ingenua. Y además, ¿como quieres que Wonder Woman sea pacifista y no utilice jamás la violencia en la etapa de los Finch, cuando sus enemigos harán uso de la misma para destruir lo que haya a su alrededor? ¿Qué hace entonces? ¿Tirarles flores y cantar canciones de amor? Si por desgracia alguien opta por usar la violencia para dañar a los seres que quieres, no te queda otro que utilizar la misma para defenderlos.

Sin ánimo de ofender, pero considero que exageras todo al extremo, afirmando que ciertas situaciones son la regla cuando no es verdad. Respeto que no te guste la etapa, pero no considero justo afirmar que ciertas situaciones suceden de manera constante cuando no es cierto

E igualmente yo puedo respetar que os guste la etapa. Pero si saltaré cuando os vea recomendándosela a gente que no ha leído nada del personaje, más cuando la etapa de los Finch ha sido justamente pasada al olvido

Perdona, pero la persona que preguntó sobre Finch había leído la etapa de Azarello, con lo cual en primer lugar la premisa de "saltaré cuando os vea recomendándosela a gente que no ha leído nada del personaje" para empezar es falsa. Él pregunto si era recomendable leer esta etapa para continuar la historia de Azarello y para mí si es recomendable continuar con dicha etapa por todo lo que he defendido a lo largo de varios mensajes.

Percibo un problema y es que demonizas a los Finch y ensalzas a Azarello. Desconozco el porqué de tu odio a los Finch, pero el mismo a veces te ciega, no te permite ser objetivo, porque criticar cosas de los Finch que hacen también acto de presencia con Azarello como te he demostrado en este mensaje, es cuanto menos contradictorio. Y en otros casos criticas cosas que ni siquiera suceden.

No hay problema en criticar algo y decir que no te gusta, me parece perfecto y respetable, pero no tergiversando lo que sucede y obviando otras (y sobre todo si hay cosas que te parecen ofensivas será en todos los casos, no sólo con un autor en concreto).

Como dije ayer: ni Azarello es Dios ni los Finch la última mierda que cagó Pilatos. Ambos tienen sus sombras y luces.

¡Saludos!

[OMNIGOLD]

Sobre que Diana ataque así de primeras hay que recordar que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

esta ahí haciendo mella.

Yo estoy con Serkenobi en que la etapa de los Finch es muy digna 

[Serkenobi]

Sobre que Diana ataque así de primeras hay que recordar que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

esta ahí haciendo mella.

Yo estoy con Serkenobi en que la etapa de los Finch es muy digna 

Es que además esa misma situación se da con Azarello:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y no veo que dicho acto sea criticado. por eso no concibo justo criticar lo que sucede con los Finch y no esto, si se critica lo uno, lo otro también, digo yo.

Y sí, para mí es una etapa digna, obviamente con efectos (lo cual siempre he dicho), pero no es ni mucho menos la mierda que algunos pintan.

[Garrac]

Combate contra La Cosa del Pantano, no contra Aquaman. Ese combate es fruto de que Wonder Woman piensa que es el culpable de lo que está sucediendo con los pueblos de su alrededor y decide atacarle sin cercionarse de si el culpable, en un acto puramente sentimental. Entiendo que critiques eso, ya que claramente se dejo llevar por sus impulsos, pero esto mismo también sucede en la etapa de Azarello donde también se deja llevar por sus sentimientos y actúa impulsivamente, pero no veo que demonices este acto por su parte:

Uy, errata

Pero, oh sufriente Safo ¿A qué presión se va a ver envuelta Wonder Woman? ¡Esto es en el primer número! ¡Apenas ha pasado un número y ya está reaccionando como una histérica! Ni siquiera la vemos nunca actuar como una diosa de la guerra, o como reina de las amazonas. No me vale que un personaje diga que le gustan las manzanas si luego come otras cosas que no sean manzanas.

Pero ya que te gusata tanto usar este ejemplo para denostar a Azzarello, vamos a ver lo que sucede antes, ¿Vale?
Wonder Woman, por circunstancias que no vienen a cuento, viaja donde Hefesto, y ahí encuentra a unos hombres que resultan ser hijos rechazadosp or las amazonas, actuando como esclavos. Ahí, claro, Wonder Woman se cabrea ¿Por qué no va a cabrearse? Después de perder a todas las amazonas de Themyscira encuentra a sus hermanos perdidos y están esclavizados. Pues, lo siguiente que hace es... atar a Hefesto con el lazo de la verdad. Y luego, cuando la provocan, hace que Hefesto atraviese una pared, sí... pero para que sus hermanos vean a Hefesto derrotado y en reacción puedan huir de Hefesto. Más luego una reacción y tratamiento mucho más maduros de lo que nos ofrecen los Finch durante toda su etapa

La primera imagen es una portada, no el contenido del número en sí y encima está saltando hacia delante, no erguida de pie, con lo cual los pechos se inclinan hacia delante dando una mayor sensación de tamaño. En el caso de la segunda imagen lo mismo, es una mujer flotando, en dicha posición es normal que los pechos por el efecto de la gravedad tiendan a caer hacia abajo y parezcan en consonancia más grandes, sin embargo cuando está de pie ya te mostré una imagen donde se ve claramente que existe una proporción entre cuerpo y cara. Me parece un poco tramposo escoger justo esos momentos donde la postura no es natural y obviamente al no llevar sostén alguno, no hay nada que contenga los pechos y los mantenga en su posición, como argumento para intentar demostrar que todas las mujeres del cómic poseen pechos más grandes que sus cabezas.

Te digo yo que el cuerpo y la gravedad no funcionan así ¿Tú crees que en la vida real una teta se va a mover así? No he dicho tampoco que todas... que bueno, aquí entramos en otro de los tics de David Finch, de dibujar a todas las mujeres como muñecas de porcelana. Particularmente ridículo en cuanto vemos a Diana en su primera imagen con la Liga de la Justicia

Entonces deberemos criticar a todos los guionistas y dibujantes de los últimos años de Superman, Batman, Flash o Aquaman, porque que yo sepa en los últimos años todos estos superheroes aparecen definidos. Y una cosa es estar definido y otra como decías "enormes abdominables" que eso es más propio de culturistas y no sucede en este caso. Yo por enormes abdominables entiendo esto:

Una cosa es ser culturista y otra cosa es tener músculo donde no debería haber, y dibujarme a los hombres con abdominales tan exagerados. Y no olvidemos las poses imposibles en "favor del dramatismo" (una de las excusas de McFalane cuando le echaban en cara cómo dibujaba a Spiderman) y las historias insulsas que se lo toman todo MUY en serio. Exageradamente como en la etapa de los Finch. Otra cosa es que aquí Finch tiene un entintador moderno y las noventadas parecen disimuladas, pero no.

Eso directamente es falso.

Venga, vamso a recopilar los primeros ejemplos que aparezcan:

Número 36: Ala, ya tenemos la portada
37: Otra vez la portada. Que bien se lo pasaría la Hawkeye Initiative con esa postura...
38: De nuevo la portada
39: Ala, en la primera pelea contra un bicho
40: Al final del número (si hay que recurrir a espadas específicamente ensangrentadas)
41: Oh, primer número sin. Raro
42: Espaditas en la portada, no hay sangre, va
43: Bueno, pues Donna en pleno ataque homicida. Aunque aquí Finch no dibuja y el nivel gráfico sube un pelín
44: Algo de sangre, pero no hay espadas
45: Ala, de nuevo la portada. Y porque el filo aparece fuera de plano...
46: Aparece la espadita, sale sangre, pero no se ve el total. A medias vamos
47: No dibuja Finch
48: Oh, hecatombre, aquí tampoco
49: La Mujer Lagarto usa un cuchillo para rajarse la mano
50: De nuevo ,hay duelo de espadas, pero no sangre


Pues según el recuento, 8 de 15, con otros 4 números en lso que no se dan las circunstancias (pero ya vemsoque no porque los Finch no quieran) y al final unos 3 números en los que no vemos ninguna de estas cosas. He sido bueno y no he contado los dos últimos números al no estar dibujados por Finch. Pero vamos, cuando me las pones en las portadas sobre todo del primer arco...

Por cierto, me parece curioso que acuses a la Wonder Woman de Finch de desquiciada y no critiques esto que pasó con Azarello:

Oye, yo aquí no he colgado una reseña de Azzarello, y no estoy metiéndome con Azzarello, sino con los Finch. Pero ya que quieres, aunque en su día me pareció un acto un poco tonto, algo de justificación tienes cuando estamos hablando de que le pega una ostia a la misma amazona que se ha pasado todo el arco metiéndose con ella e insultándola de todas las maneras. Y luego habrá que fijarse en lo que hace después ¿No? Darle la razón a la misma amazona y largarse de Themyscira, admitiendo su error.

Me gustaría saber cuantos humanos están sometidos a la presión a la que se ve sometida Diana en la etapa de los Finch. Si por ejemplo tus decisiones marcaran el destino no sólo de tu pueblo, sino de la humanidad, ¿no te sentirías presionado? Y es en la etapa de los Finch donde tiene que lidiar con problemas que aún no tenía cuando Azarello, como integrar a los amazonios con las amazonas por ejemplo. Las responsabilidades se le acumulan y son una pesada losa. Yo no definiría al personaje como enajenada porque a veces lo sobrepase esta presión, entonces todas aquellas personas que por desgracia se ven sometidas a mucha presión en su vida diaria, son todas unas enajenadas, porque tarde o temprano se acaban viendo sobrepasadas.

¿Pero qué vemos para que se sienta presionada? En cuanto se pasa el primer arco jamás la vovlemos a ver ocupándose de las amazonas o ejerciendo como reina. Tampoco la vemos ocuparse de sus problemas, porque, si tan importante era integrar a los amazonios, ¿Por que no hace nada con el pobre Anastasio? No es como si al final del número empezase una trama argumental que encadenase con el siguiente. Jamás la vemos ocuparse de ninguna de sus responsabilidades al 100%, ¡Si hasta la vemos iéndose a la discoteca! Vemos sencillamente a la típica adolescente llorando porque es que su destino se le viene grande, como pasa con el 99% de autores que no tienen ni puta idea de escribir mujeres, algo que aquí se agrava un huevo cuando vemos que el guionista es una mujer

¿No ayuda en el mundo de los hombres? ¿No está junto con sus hermanas? ¿Y entonces que es acabar con la amenaza de los seres que habitan bajo tierra? ¿Qué es fundar un consejo de las amazonas y comparecer ante él, sino preocuparse de las mismas? ¿Qué es dialogar con los amazonios para intentar resolver su delicada situación? ¿Qué es sino detener a la doctora veneno? Si precisamente el estar pendiente de todos los lugares es lo que la hace verse sobrepasada, porque no puede estar en todos los sitios a la vez.

¿La vemos compadecer mucho? ¿O mucho con sus hermanas? Me parece que solo tiene interacción con una, y apenas la volvemos a ver desde entonces ¿Acaso apenas intenta una vez integrar a los amazonios, y luego los deja por ahí, que se busquen la vida? ¡Si solo va a verlos una vez! ¡Y no se preocupa por buscarle un hogar a Anastasio! Tan poco se preocupa por el consejo de amazonas, que ni se da cuenta de que empieza a corromperse. El número de la doctora veneno ni siquiera es muy útil, se peude leer la etapa perfectamente saltándoselo

¿A qué llamas negarlo todo, a negarse a destruir todo lo que haya a su paso para contentar a Irene? Entonces bendita negación, porque como estuviera dispuesta a cumplir sus deseos y los llevara a cabo, a saber que dirías de Meredith Finch 

No, se trata sencillamente de vencer a Irene aportando sus propios argumentos, haciendo que entre en razón, o incluso, yo que sé, usar el dichoso lazo de la verdad

En serio, no me niegues lo que comprobé hace escasas horas: Diana aparece desnuda duchándose sólo en una página, no en dos:

Hombre, y luego la vemos en toalla moviéndose cual adolescente indecisa ¿A tí te parece que la toalla sea una prenda? ¿O es algo que se usa para dejar escapar la imaginación del lector? Que luego la vemos usando la toalla más veces. No me parece que eso sea ir vestido... Que no me quejaría si no fuese porque el propio autor especificó que no quería sexualizar al personaje para calmar a los fans

Ah, que ahora si una mujer sale a pasárselo bien no puede maquillarse ni llevar tacones, manda narices 

No me dirás que es machista que una mujer en su pleno uso de sus capacidades psíquicas y mentales decida libremente maquillarse y ponerse tacones cuando sale a divertirse. Podría hasta comprender que criticaras el uso de tacones en el traje de combate, ya que no es práctico para luchar, ¿pero para salir de fiesta? ¿En serio?

Con todo el respeto del mundo, pero me parece ridículo criticar esto, es que no veo lo que tiene de malo, de negativo, de pernicioso o de opresivo, no veo sentido criticar esto.

Pues a ver, hablamso de un personaje que históricamente, e incluso en momentos concretos, ha especificado que no le gusta vestirse de cierta manera. Rayos, las amazonas ni siquiera usan maquillaje ¿Para qué? No lo necesitan. Y aquí, de repente, sin ninguna explicación, aparece Diana maquillada, seguramente perfumada, y con un vestido en medio de una discoteca. Que no es la primera vez que la vemso en una discoteca, pero ¡Así? Es un salto enorme ¿No? Pues no hay ninguna explicación, nada que nos ponga en situación, o nos diga porque Wonder Womaan decide de repente ir así. Y estamso hablando de la etapa que supeustamente humaniza al personaje ¿No? Poner esta escena en medio de la etapa queda como lo que es, una escena artificial, casi venida desde otra planeta,que te saca de la trama

¿Y que función tenía esto para la trama? No había absolutamente ninguna necesidad de meter esto en la historia, salvo para, bueno, que Finch se masturbe, supongo. Yo no me pongo palote viendo dibujos, pero allá cada uno...

Ahora encima minimizamos los momentos en los que ella vence a sus adversarios

(como Dona)
sin ayuda de hombre alguno diciendo que "faltaría más". Sinceramente no sé que pretendías de esta etapa y no se lo que te contentaría, ya que minimizas momentos de esta etapa y otros los tergiversas.

Y volviendo al tema de la estrategia, te invito que me respondas al brillante plan que tuvo con Azarello en la batalla contra el primogénito, porque al igual que dije al principio de este mensaje, si ves criticable una cosa, la verás en ambos sentidos, no sólo con un autor y con otro no.

¿Tergiversar?  Bueno, diría que faltaría más que perdiera frente a Donna Troy siendo su supuesto sidekick, ¿No? Sería como si mañana viesemos a Grayson venciendo a Batman, o a Aqualad dándole una paliza a Aquaman. Y aun en el primer caso estaría más justificado al ser de un personaje con cierta continuidad a sus espaldas y que se ha convertido en Batman alguna que otra vez, mientras que aquí Donna... es un personaje que ha aparecida hace tres números

Hombre, y desde luego contra el primogénito hace más uso de cerebelo que aquí, peustos a comparar...

Que vamos, yo me estoy metiendo con la etapa de lso Finch, no con Azzarello, pero si insistes en comparar ambas etapas, creo que la de los Finch palidece bastante en comparación.

No es cierto, ya te he dicho que lo del llanto sólo sucede de manera temporal debido a la presión a la que se ve sometida, sin embargo tu lo vendes como que en cada número llorar sin parar y no es verdad.

Joder, pueslo tenemos cada vez que se enfrenta a algo mínimamente complicado, ¡Y dura hasta el último número! Yo no veo que Diana con lso Finch cambie alguno de estos dos chips

No me he leído a todos los guionistas de Wonder Woman, pero en los casos que he leído no veo que en muchos casos se haya haya profundizado tanto en la humanidad del personaje (Rucka mismamente en su primera etapa no llega a ese nivel de humanidad con Diana).

Hombre, Rucka se obsesiona con la humanidad de Diana durante toda su primera etapa, con una intenció nde contar una historia de principio a fin. Y sin recurrir a los niveles infantiles de lso Finch

La versión de Diana pacifista es tremendamente idílica, hasta Loebs rompió con eso representando a una Diana que no paraba de recibir ostias de realidad, percatándose al fin de que el mundo es cruel y de que los ideales de paz y amor y que todo se resuelve con el diálogo, es una mera utopía. No quiero una Wonder Woman sanguinaria, pero tampoco una ingenua. Y además, ¿como quieres que Wonder Woman sea pacifista y no utilice jamás la violencia en la etapa de los Finch, cuando sus enemigos harán uso de la misma para destruir lo que haya a su alrededor? ¿Qué hace entonces? ¿Tirarles flores y cantar canciones de amor? Si por desgracia alguien opta por usar la violencia para dañar a los seres que quieres, no te queda otro que utilizar la misma para defenderlos.

Hombre, ¿Ingenua? Pues mal por Loebs si hizo eso. Precisamente la gracia de la WW de Pérez es que da por hecho que todo el mundo es bueno, que quiere sacar esa bondad de todas las personas, y si hace falta, dará su vida a cambio para convertir el mundo en un lugar mejor porque sino ¿Que es lo que le queda? Para algo tiene algo llamado lazo de la verdad. En ningún momento veo a una Wonder Woman razonable en estos números de los Finch, que intente hacer algo, con un objetivo en mente. No veo a WW dialogando con la Cosa del Pantano, no la veo haciendo entrar en razón a Irene, ni intentando pedir ayuda cuando la intenta asesinar un completo desconocido, y desde luego su relación con Cheetah aquí no tiene nada que ver con la que tiene en la etapa actua lde Rucka. Se supone que para la WW que yo quiero, conozco y demás, la violencia nunca debería ser la primera solución. Es una de las grandes diferencias entre Wonder Woman y otros superhéroes como Batman, que ella viene a pelear con el amor lo primero de todo, y a descubrir la verdad. Traicionar ese primer ideal es traicionar las intenciones de Marston al crear el personaje (no porque sea su esencia ni nada parecido, oye, que a Superman le pasa algo parecido)

Que luego oye, si preferís esta versión, perfecto. Os recomiendo leer a Red Sonja de todas maneras

    pasada al olvido

Perdona, pero la persona que preguntó sobre Finch había leído la etapa de Azarello, con lo cual en primer lugar la premisa de "saltaré cuando os vea recomendándosela a gente que no ha leído nada del personaje" para empezar es falsa. Él pregunto si era recomendable leer esta etapa para continuar la historia de Azarello y para mí si es recomendable continuar con dicha etapa por todo lo que he defendido a lo largo de varios mensajes.

Cierto. Pero... Hombre, pues a alguien que no haya leído mucho de WW y que está con Azzarello pues recomendarle lso Finch es como recomendar Ultimatum a alguien que haya leído los Ultimates de Millar. Y hablamos encima de una etapa que no continúa muy bien, con evoluciones de personaje inexistentes que afectan a toda la trama

Percibo un problema y es que demonizas a los Finch y ensalzas a Azarello. Desconozco el porqué de tu odio a los Finch, pero el mismo a veces te ciega, no te permite ser objetivo, porque criticar cosas de los Finch que hacen también acto de presencia con Azarello como te he demostrado en este mensaje, es cuanto menos contradictorio. Y en otros casos criticas cosas que ni siquiera suceden.

Hombre, yo veo todo l ocontrario, que te gustan tanto los Finch que eres incapaz de reconocer los errores de su etapa cuando te los señalo, o reconocer las gambadas que meten varias veces (¡Y en solo 17 números!) Yo no metería una historia de Azzarello en mi top 3 del personaje, pero desde luego no entiendo toda esa actitud negativa frente a la etapa comparándola con los Finch, criticando a Azzarello más que señalar las virtudes de los Finch para ensalzar la segunda etapa

No hay problema en criticar algo y decir que no te gusta, me parece perfecto y respetable, pero no tergiversando lo que sucede y obviando otras (y sobre todo si hay cosas que te parecen ofensivas será en todos los casos, no sólo con un autor en concreto).

Hombre, yo me equivoco cuando me emociono y escribo rápido cosas que mentalmente he asimilado por X razón, pero en lo que respecta a los Finch, hablamos de una de las peores etapas del personaje en los últimos años. Para encontrarme algo a la altura tengo que recurrir a la etapa de Amazon's Attack con sus episodios de vergüenza ajena, o incluso, a algunos números de relleno de Eric Luke de la entre-etapa sucediendo a John Byrne y antes de aparecer Phil Jiménez. Y por debajo de las historias de Robert Kanigher, que al menos con él me lo paso pipa viendo las locuras que se le ocurren

Como dije ayer: ni Azarello es Dios ni los Finch la última mierda que cagó Pilatos. Ambos tienen sus sombras y luces.

El problema es que Azzarello, aunque tiene sombras y decisiones estúpidas, lo compensa con una historia que de por sí se sostiene y es muy divertida, mientras que David Finch vino aquí a enchufar a su esposa, mujer conservadora donde las haya, para hacer cualquier trabajo que se les viniese a la cabeza para matar el tiempo antes de Rebirth

¡Saludos!

Venga,un saludo, que no se diga!  ¿Por qué acabo siempre metido en discusiones kilométricas?

[Serkenobi]

Combate contra La Cosa del Pantano, no contra Aquaman. Ese combate es fruto de que Wonder Woman piensa que es el culpable de lo que está sucediendo con los pueblos de su alrededor y decide atacarle sin cercionarse de si el culpable, en un acto puramente sentimental. Entiendo que critiques eso, ya que claramente se dejo llevar por sus impulsos, pero esto mismo también sucede en la etapa de Azarello donde también se deja llevar por sus sentimientos y actúa impulsivamente, pero no veo que demonices este acto por su parte:

Uy, errata

Pero, oh sufriente Safo ¿A qué presión se va a ver envuelta Wonder Woman? ¡Esto es en el primer número! ¡Apenas ha pasado un número y ya está reaccionando como una histérica! Ni siquiera la vemos nunca actuar como una diosa de la guerra, o como reina de las amazonas. No me vale que un personaje diga que le gustan las manzanas si luego come otras cosas que no sean manzanas.

Pero ya que te gusata tanto usar este ejemplo para denostar a Azzarello, vamos a ver lo que sucede antes, ¿Vale?
Wonder Woman, por circunstancias que no vienen a cuento, viaja donde Hefesto, y ahí encuentra a unos hombres que resultan ser hijos rechazadosp or las amazonas, actuando como esclavos. Ahí, claro, Wonder Woman se cabrea ¿Por qué no va a cabrearse? Después de perder a todas las amazonas de Themyscira encuentra a sus hermanos perdidos y están esclavizados. Pues, lo siguiente que hace es... atar a Hefesto con el lazo de la verdad. Y luego, cuando la provocan, hace que Hefesto atraviese una pared, sí... pero para que sus hermanos vean a Hefesto derrotado y en reacción puedan huir de Hefesto. Más luego una reacción y tratamiento mucho más maduros de lo que nos ofrecen los Finch durante toda su etapa

Spoilers del primer número de los Finch de Wonder Woman, el número 36:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Respecto a lo de Azarello:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La primera imagen es una portada, no el contenido del número en sí y encima está saltando hacia delante, no erguida de pie, con lo cual los pechos se inclinan hacia delante dando una mayor sensación de tamaño. En el caso de la segunda imagen lo mismo, es una mujer flotando, en dicha posición es normal que los pechos por el efecto de la gravedad tiendan a caer hacia abajo y parezcan en consonancia más grandes, sin embargo cuando está de pie ya te mostré una imagen donde se ve claramente que existe una proporción entre cuerpo y cara. Me parece un poco tramposo escoger justo esos momentos donde la postura no es natural y obviamente al no llevar sostén alguno, no hay nada que contenga los pechos y los mantenga en su posición, como argumento para intentar demostrar que todas las mujeres del cómic poseen pechos más grandes que sus cabezas.

Te digo yo que el cuerpo y la gravedad no funcionan así ¿Tú crees que en la vida real una teta se va a mover así? No he dicho tampoco que todas... que bueno, aquí entramos en otro de los tics de David Finch, de dibujar a todas las mujeres como muñecas de porcelana. Particularmente ridículo en cuanto vemos a Diana en su primera imagen con la Liga de la Justicia

Hombre, dependiendo del tamaño de los pechos, del movimiento y fuerza del mismo, sí, podría generarse ese efecto. Sí que coincido en que queda rara esa representación de Wonder Woman con cara de adolescente y cuerpo maduro y yo mismo lo he criticado en el pasado y es un defecto del dibujo, esa inconsistencia, esa inconstancia, con viñetas donde Wonder Woman si está representada como una adulta y en otros donde tiene un rostro de adolescente que no le pega.

Entonces deberemos criticar a todos los guionistas y dibujantes de los últimos años de Superman, Batman, Flash o Aquaman, porque que yo sepa en los últimos años todos estos superheroes aparecen definidos. Y una cosa es estar definido y otra como decías "enormes abdominables" que eso es más propio de culturistas y no sucede en este caso. Yo por enormes abdominables entiendo esto:

Una cosa es ser culturista y otra cosa es tener músculo donde no debería haber, y dibujarme a los hombres con abdominales tan exagerados. Y no olvidemos las poses imposibles en "favor del dramatismo" (una de las excusas de McFalane cuando le echaban en cara cómo dibujaba a Spiderman) y las historias insulsas que se lo toman todo MUY en serio. Exageradamente como en la etapa de los Finch. Otra cosa es que aquí Finch tiene un entintador moderno y las noventadas parecen disimuladas, pero no.

Yo no pienso que los abdominales de esas viñetas sean tan exagerados, mismamente te puse un ejemplo de una viñeta de Deodato en los 90 que yo si que considero que es una exageración de los abdominables. Supongo que tenemos diferentes parámetros para medir lo que es exagerado en lo relativo a este asunto.

De todas maneras hay personajes donde no considero que tiene un músculo que ni deberían tener, por ejemplo a mí no me parece ni mucho menos raro que Batman esté definido (que no en modo culturista), es un ser humano que entrena intensamente, es lógico que esté definido.

Eso directamente es falso.

Venga, vamso a recopilar los primeros ejemplos que aparezcan:

Número 36: Ala, ya tenemos la portada
37: Otra vez la portada. Que bien se lo pasaría la Hawkeye Initiative con esa postura...
38: De nuevo la portada
39: Ala, en la primera pelea contra un bicho
40: Al final del número (si hay que recurrir a espadas específicamente ensangrentadas)
41: Oh, primer número sin. Raro
42: Espaditas en la portada, no hay sangre, va
43: Bueno, pues Donna en pleno ataque homicida. Aunque aquí Finch no dibuja y el nivel gráfico sube un pelín
44: Algo de sangre, pero no hay espadas
45: Ala, de nuevo la portada. Y porque el filo aparece fuera de plano...
46: Aparece la espadita, sale sangre, pero no se ve el total. A medias vamos
47: No dibuja Finch
48: Oh, hecatombre, aquí tampoco
49: La Mujer Lagarto usa un cuchillo para rajarse la mano
50: De nuevo ,hay duelo de espadas, pero no sangre


Pues según el recuento, 8 de 15, con otros 4 números en lso que no se dan las circunstancias (pero ya vemsoque no porque los Finch no quieran) y al final unos 3 números en los que no vemos ninguna de estas cosas. He sido bueno y no he contado los dos últimos números al no estar dibujados por Finch. Pero vamos, cuando me las pones en las portadas sobre todo del primer arco...

Tú en su momento dijiste que en casi todos los números aparecían espadas ensangrentadas y yo te dije que eso era falso. Y con tu exposición esto ha quedado claro. ¿Aparecen en bastantes ocasiones espadas? Sí, ¿pero siempre están ensangrentadas? No. ¿Aparece sangre? Sí, pero no siempre fruto de una espada.

Por cierto, me parece curioso que acuses a la Wonder Woman de Finch de desquiciada y no critiques esto que pasó con Azarello:

Oye, yo aquí no he colgado una reseña de Azzarello, y no estoy metiéndome con Azzarello, sino con los Finch. Pero ya que quieres, aunque en su día me pareció un acto un poco tonto, algo de justificación tienes cuando estamos hablando de que le pega una ostia a la misma amazona que se ha pasado todo el arco metiéndose con ella e insultándola de todas las maneras. Y luego habrá que fijarse en lo que hace después ¿No? Darle la razón a la misma amazona y largarse de Themyscira, admitiendo su error.

Sinos ponemos críticos y exigentes al 100%, ¿esa no es la actitud de una desquiciada? En base a lo que propugnas y defiendes, ¿no debería haber resuelto esa situación con el diálogo y no haber sucumbido a la ira? Porque dices que la Wonder Woman de Finch actúa como una cría, pero pegar a alguien porque se mete verbalmente contigo, también podría definirse como una respuesta infantil, el no saber soportar esos insultos y optar por la violencia como solución, en vez de ignorarlos u optar por el diálogo, ¿no?

Me gustaría saber cuantos humanos están sometidos a la presión a la que se ve sometida Diana en la etapa de los Finch. Si por ejemplo tus decisiones marcaran el destino no sólo de tu pueblo, sino de la humanidad, ¿no te sentirías presionado? Y es en la etapa de los Finch donde tiene que lidiar con problemas que aún no tenía cuando Azarello, como integrar a los amazonios con las amazonas por ejemplo. Las responsabilidades se le acumulan y son una pesada losa. Yo no definiría al personaje como enajenada porque a veces lo sobrepase esta presión, entonces todas aquellas personas que por desgracia se ven sometidas a mucha presión en su vida diaria, son todas unas enajenadas, porque tarde o temprano se acaban viendo sobrepasadas.

¿Pero qué vemos para que se sienta presionada? En cuanto se pasa el primer arco jamás la vovlemos a ver ocupándose de las amazonas o ejerciendo como reina. Tampoco la vemos ocuparse de sus problemas, porque, si tan importante era integrar a los amazonios, ¿Por que no hace nada con el pobre Anastasio? No es como si al final del número empezase una trama argumental que encadenase con el siguiente. Jamás la vemos ocuparse de ninguna de sus responsabilidades al 100%, ¡Si hasta la vemos iéndose a la discoteca! Vemos sencillamente a la típica adolescente llorando porque es que su destino se le viene grande, como pasa con el 99% de autores que no tienen ni puta idea de escribir mujeres, algo que aquí se agrava un huevo cuando vemos que el guionista es una mujer

Es el propio Anastasio el que rechaza la ayuda de Wonder Woman:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Respecto a que no se preocupa de sus obligaciones no estoy de acuerdo, precisamente el problema es que la amazona quería estar en mil frentes y al final no puede, no que se despreocupe de los mismos. Es lo que le dice a Anastasio, que ella quería lo mejor para ellos, pero que estuvo pendiente de tantas cosas que no vió venir la conspiración que se cernía sobre ellos y que lo lamenta.

Respecto a la discoteca, yo lo veo como una manera de desconectar (y además eso sucede después de solucionar lo de Dona y lo de seres bajo tierra, en ese momento no hay amenazas, con lo cual no está descuidando nada).

¿No ayuda en el mundo de los hombres? ¿No está junto con sus hermanas? ¿Y entonces que es acabar con la amenaza de los seres que habitan bajo tierra? ¿Qué es fundar un consejo de las amazonas y comparecer ante él, sino preocuparse de las mismas? ¿Qué es dialogar con los amazonios para intentar resolver su delicada situación? ¿Qué es sino detener a la doctora veneno? Si precisamente el estar pendiente de todos los lugares es lo que la hace verse sobrepasada, porque no puede estar en todos los sitios a la vez.

¿La vemos compadecer mucho? ¿O mucho con sus hermanas? Me parece que solo tiene interacción con una, y apenas la volvemos a ver desde entonces ¿Acaso apenas intenta una vez integrar a los amazonios, y luego los deja por ahí, que se busquen la vida? ¡Si solo va a verlos una vez! ¡Y no se preocupa por buscarle un hogar a Anastasio! Tan poco se preocupa por el consejo de amazonas, que ni se da cuenta de que empieza a corromperse. El número de la doctora veneno ni siquiera es muy útil, se peude leer la etapa perfectamente saltándoselo

Se ve en varias ocasiones interactuar a Wonder Woman con Dessia o Hessia, con lo cual si hay un contacto con sus hermanas, no es algo esporádico. Lo de los amazonios como dije antes, es cuestión de que está en mil frentes y por desgracia no puede concretar su integración. Como dije también antes, en el caso de Anastasio es éste el que rechaza de antemano su ayuda y dice que se vaya.

Ella funda el consejo, lo cual es una declaración de intenciones de que quiere introducir cambios democráticos en la isla, es una prueba de buena voluntad, pero como decía antes, es cierto que al estar en mil frentes no percibe la amenaza que se cierne en la isla y la conspiración que se gesta.

¿A qué llamas negarlo todo, a negarse a destruir todo lo que haya a su paso para contentar a Irene? Entonces bendita negación, porque como estuviera dispuesta a cumplir sus deseos y los llevara a cabo, a saber que dirías de Meredith Finch 

No, se trata sencillamente de vencer a Irene aportando sus propios argumentos, haciendo que entre en razón, o incluso, yo que sé, usar el dichoso lazo de la verdad

¡Pero si desde el primer momento intenta razonar con ella y argumentar su postura y es la propia Irene la que no quiere entrar a razones! Da igual lo que diga que Irene no atiende a razones, estaba totalmente obcecada.

Respecto al lazo de la verdad:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En serio, no me niegues lo que comprobé hace escasas horas: Diana aparece desnuda duchándose sólo en una página, no en dos:

Hombre, y luego la vemos en toalla moviéndose cual adolescente indecisa ¿A tí te parece que la toalla sea una prenda? ¿O es algo que se usa para dejar escapar la imaginación del lector? Que luego la vemos usando la toalla más veces. No me parece que eso sea ir vestido... Que no me quejaría si no fuese porque el propio autor especificó que no quería sexualizar al personaje para calmar a los fans

No creo que sea susceptible de mucho debate si el llevar una toalla anudada al cuerpo es igual a estar desnudo, es evidente que no. Hablando de esto, me ha venido a la mente una escena de una película cómica que en parte casa con esto (advierto por delante que es una exageración, obviamente):
https://www.youtube.com/watch?v=zbAJOGlrT2A
A partiir del 1:00.
 

Ah, que ahora si una mujer sale a pasárselo bien no puede maquillarse ni llevar tacones, manda narices 

No me dirás que es machista que una mujer en su pleno uso de sus capacidades psíquicas y mentales decida libremente maquillarse y ponerse tacones cuando sale a divertirse. Podría hasta comprender que criticaras el uso de tacones en el traje de combate, ya que no es práctico para luchar, ¿pero para salir de fiesta? ¿En serio?

Con todo el respeto del mundo, pero me parece ridículo criticar esto, es que no veo lo que tiene de malo, de negativo, de pernicioso o de opresivo, no veo sentido criticar esto.

Pues a ver, hablamso de un personaje que históricamente, e incluso en momentos concretos, ha especificado que no le gusta vestirse de cierta manera. Rayos, las amazonas ni siquiera usan maquillaje ¿Para qué? No lo necesitan. Y aquí, de repente, sin ninguna explicación, aparece Diana maquillada, seguramente perfumada, y con un vestido en medio de una discoteca. Que no es la primera vez que la vemso en una discoteca, pero ¡Así? Es un salto enorme ¿No? Pues no hay ninguna explicación, nada que nos ponga en situación, o nos diga porque Wonder Womaan decide de repente ir así. Y estamso hablando de la etapa que supeustamente humaniza al personaje ¿No? Poner esta escena en medio de la etapa queda como lo que es, una escena artificial, casi venida desde otra planeta,que te saca de la trama

¿Y que función tenía esto para la trama? No había absolutamente ninguna necesidad de meter esto en la historia, salvo para, bueno, que Finch se masturbe, supongo. Yo no me pongo palote viendo dibujos, pero allá cada uno...

Como dije antes, es una escena que muestra como desconecta un poco de todo lo que la rodea, algo precisamente muy humano: necesitar desconectar de vez en cuando, sobre todo cuando has estado sometido/a a tanta presión. Un escena que la humaniza en mi opinión.

Y tranquilo, dudo que a nadie le ponga "palote" esa escena  El que quiera "ponerse palote" viendo dibujos, te aseguro que acudirá a otros medios 

Ahora encima minimizamos los momentos en los que ella vence a sus adversarios

(como Dona)
sin ayuda de hombre alguno diciendo que "faltaría más". Sinceramente no sé que pretendías de esta etapa y no se lo que te contentaría, ya que minimizas momentos de esta etapa y otros los tergiversas.

Y volviendo al tema de la estrategia, te invito que me respondas al brillante plan que tuvo con Azarello en la batalla contra el primogénito, porque al igual que dije al principio de este mensaje, si ves criticable una cosa, la verás en ambos sentidos, no sólo con un autor y con otro no.

¿Tergiversar?  Bueno, diría que faltaría más que perdiera frente a Donna Troy siendo su supuesto sidekick, ¿No? Sería como si mañana viesemos a Grayson venciendo a Batman, o a Aqualad dándole una paliza a Aquaman. Y aun en el primer caso estaría más justificado al ser de un personaje con cierta continuidad a sus espaldas y que se ha convertido en Batman alguna que otra vez, mientras que aquí Donna... es un personaje que ha aparecida hace tres números

Hombre, y desde luego contra el primogénito hace más uso de cerebelo que aquí, peustos a comparar...

Que vamos, yo me estoy metiendo con la etapa de lso Finch, no con Azzarello, pero si insistes en comparar ambas etapas, creo que la de los Finch palidece bastante en comparación.

Sigues restándole mérito al enfrentamiento, esa Dona no es precisamente la Dona Pre New 52.

Con lo del primogénito, disiento, sobre todo con su brillante plan 

La comparación que hago entre Finch y Azarello se debe básicamente a que tienes en gran estima la etapa de Azarello y no puedo evitar que me choque que critiques cosas que suceden en la etapa de los Finch que también suceden con Azarello, de ahí que te muestre la comparativa, ya que en mi opinión si vemos algo criticable, será en todo tipo de situaciones, no sólo con un autor.

No es cierto, ya te he dicho que lo del llanto sólo sucede de manera temporal debido a la presión a la que se ve sometida, sin embargo tu lo vendes como que en cada número llorar sin parar y no es verdad.

Joder, pueslo tenemos cada vez que se enfrenta a algo mínimamente complicado, ¡Y dura hasta el último número! Yo no veo que Diana con lso Finch cambie alguno de estos dos chips

No estoy para nada de acuerdo, es un punto que ya he abordado antes y es evidente que no vamos a llegar a un punto en común.

No me he leído a todos los guionistas de Wonder Woman, pero en los casos que he leído no veo que en muchos casos se haya haya profundizado tanto en la humanidad del personaje (Rucka mismamente en su primera etapa no llega a ese nivel de humanidad con Diana).

Hombre, Rucka se obsesiona con la humanidad de Diana durante toda su primera etapa, con una intenció nde contar una historia de principio a fin. Y sin recurrir a los niveles infantiles de lso Finch

Rucka se centra más bien en la lucha de poder en el Olimpo entre Zeus y Atenea y como Wonder Woman hace de fiel servidora de la misma. El epicentro del arco argumental de Rucka es precisamente esa lucha de poder entre los dioses, no la propia amazona en sí misma.

La versión de Diana pacifista es tremendamente idílica, hasta Loebs rompió con eso representando a una Diana que no paraba de recibir ostias de realidad, percatándose al fin de que el mundo es cruel y de que los ideales de paz y amor y que todo se resuelve con el diálogo, es una mera utopía. No quiero una Wonder Woman sanguinaria, pero tampoco una ingenua. Y además, ¿como quieres que Wonder Woman sea pacifista y no utilice jamás la violencia en la etapa de los Finch, cuando sus enemigos harán uso de la misma para destruir lo que haya a su alrededor? ¿Qué hace entonces? ¿Tirarles flores y cantar canciones de amor? Si por desgracia alguien opta por usar la violencia para dañar a los seres que quieres, no te queda otro que utilizar la misma para defenderlos.

Hombre, ¿Ingenua? Pues mal por Loebs si hizo eso. Precisamente la gracia de la WW de Pérez es que da por hecho que todo el mundo es bueno, que quiere sacar esa bondad de todas las personas, y si hace falta, dará su vida a cambio para convertir el mundo en un lugar mejor porque sino ¿Que es lo que le queda? Para algo tiene algo llamado lazo de la verdad. En ningún momento veo a una Wonder Woman razonable en estos números de los Finch, que intente hacer algo, con un objetivo en mente. No veo a WW dialogando con la Cosa del Pantano, no la veo haciendo entrar en razón a Irene, ni intentando pedir ayuda cuando la intenta asesinar un completo desconocido, y desde luego su relación con Cheetah aquí no tiene nada que ver con la que tiene en la etapa actua lde Rucka. Se supone que para la WW que yo quiero, conozco y demás, la violencia nunca debería ser la primera solución. Es una de las grandes diferencias entre Wonder Woman y otros superhéroes como Batman, que ella viene a pelear con el amor lo primero de todo, y a descubrir la verdad. Traicionar ese primer ideal es traicionar las intenciones de Marston al crear el personaje (no porque sea su esencia ni nada parecido, oye, que a Superman le pasa algo parecido)

Que luego oye, si preferís esta versión, perfecto. Os recomiendo leer a Red Sonja de todas maneras

¿Cómo que no intenta hacer entrar en razón a Irene? ¡Pero si se pasa varias páginas intentándolo!  Mira un ejemplo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es Irene la que en ningún momento atiende a razones y lo que quiere es que Wonder Woman empieza a masacrar gente para que vuelva la violencia y la guerra y obviamente eso no lo quiere hacer, por ello intenta argumentar y hacer razonar a Irene de que tiene que haber otra opción.

Respecto a la relación con Cheetah, pues normal que no tenga la misma relación como tiene con la Cheetah de la actual etapa de Rucka, como que es una versión distinta de Cheetah y todo  ¿Desde cuando Cheetah fue amiga alguna vez en su origen de Wonder Woman? La historia de que Cheetah en origen era arqueóloga y conoció a Diana cuando ella acudió al mundo de los hombres, esa historia es precisamente creación actual por parte de Rucka, ese origen es nuevo, ese origen no existía hasta ahora, ni siquiera era así con Pérez cuando realizó el reinicio. Con lo cual pretender que en la etapa de los Finch Diana y Cheetah tengan en sus orígenes una relación de amistad fruto de conocerse cuando Diana acudió al mundo de los hombres, cuando esta jamás había existido antes, no me parece justo, es más, hasta me parece tramposo criticar que no exista dicha relación utilizando como argumento la existente en la actual etapa de Rucka, cuando este autor ha creado un nuevo origen de Cheetah, no es una comparación justa.

En lo relativo a la violencia, sigue sin ser la primera solución para la Wonder Woman de Finch, como he dicho antes, con Irene no quier combatir, es ella la que le fuerza al atacarla a ella y a Zeke con claras intenciones asesinas.

    pasada al olvido

Perdona, pero la persona que preguntó sobre Finch había leído la etapa de Azarello, con lo cual en primer lugar la premisa de "saltaré cuando os vea recomendándosela a gente que no ha leído nada del personaje" para empezar es falsa. Él pregunto si era recomendable leer esta etapa para continuar la historia de Azarello y para mí si es recomendable continuar con dicha etapa por todo lo que he defendido a lo largo de varios mensajes.

Cierto. Pero... Hombre, pues a alguien que no haya leído mucho de WW y que está con Azzarello pues recomendarle lso Finch es como recomendar Ultimatum a alguien que haya leído los Ultimates de Millar. Y hablamos encima de una etapa que no continúa muy bien, con evoluciones de personaje inexistentes que afectan a toda la trama

Considero que alguien que haya leído Azarello, merece la pena que continue con los Finch, ya que mantienen lo establecido por Azarello y al contrario de lo que opinas, para mí si hay una evolución, sobre todo en Wonder Woman, personaje en el que se profundiza mucho más que con Azarello. No es una etapa ni mucho menos tan dantesca como para que no merezca la pena ser leída.

Percibo un problema y es que demonizas a los Finch y ensalzas a Azarello. Desconozco el porqué de tu odio a los Finch, pero el mismo a veces te ciega, no te permite ser objetivo, porque criticar cosas de los Finch que hacen también acto de presencia con Azarello como te he demostrado en este mensaje, es cuanto menos contradictorio. Y en otros casos criticas cosas que ni siquiera suceden.

Hombre, yo veo todo l ocontrario, que te gustan tanto los Finch que eres incapaz de reconocer los errores de su etapa cuando te los señalo, o reconocer las gambadas que meten varias veces (¡Y en solo 17 números!) Yo no metería una historia de Azzarello en mi top 3 del personaje, pero desde luego no entiendo toda esa actitud negativa frente a la etapa comparándola con los Finch, criticando a Azzarello más que señalar las virtudes de los Finch para ensalzar la segunda etapa

He de señalar que te equivocas absolutamente, yo no tengo problema en criticar lo que me parece negativo de dicha etapa, es más, hace años lo hice en este hilo, donde llegué a comentar porque me disgustaba tanto el final de la obra y en lo cual he incidido en varias ocasiones en estos últimos días. Pero si aún así no estas conforme, mira esto:
https://www.youtube.com/watch?v=j0FCypRDhHU

Es un vídeo que realicé hace dos años analizando precisamente los primeros cuatro números de los Finch y si reproduces el vídeo, podrás comprobar que no tengo problema alguno en criticar lo que veo negativo. El problema es que los supuestos errores que me señalas no son errores, es más, en muchas ocasiones hasta te confundes y dices que sucedieron cosas que no sucedieron (como afirmar que Wonder Woman nunca intenta razonar con Irene, por ejemplo).

Y como dije antes, la comparación que hago entre Finch y Azarello se debe básicamente a que tienes en gran estima la etapa de Azarello y no puedo evitar que me choque que critiques cosas que suceden en la etapa de los Finch que también suceden con Azarello, de ahí que te muestre la comparativa, ya que en mi opinión si vemos algo criticable, será en todo tipo de situaciones, no sólo con un autor.

No hay problema en criticar algo y decir que no te gusta, me parece perfecto y respetable, pero no tergiversando lo que sucede y obviando otras (y sobre todo si hay cosas que te parecen ofensivas será en todos los casos, no sólo con un autor en concreto).

Hombre, yo me equivoco cuando me emociono y escribo rápido cosas que mentalmente he asimilado por X razón, pero en lo que respecta a los Finch, hablamos de una de las peores etapas del personaje en los últimos años. Para encontrarme algo a la altura tengo que recurrir a la etapa de Amazon's Attack con sus episodios de vergüenza ajena, o incluso, a algunos números de relleno de Eric Luke de la entre-etapa sucediendo a John Byrne y antes de aparecer Phil Jiménez. Y por debajo de las historias de Robert Kanigher, que al menos con él me lo paso pipa viendo las locuras que se le ocurren

No he tenido aún el privilegio de leer a Eric Luke, pero aún así dudo que los Finch sea lo peor que le ha pasado a la amazona en los últimos años.

Como dije ayer: ni Azarello es Dios ni los Finch la última mierda que cagó Pilatos. Ambos tienen sus sombras y luces.

El problema es que Azzarello, aunque tiene sombras y decisiones estúpidas, lo compensa con una historia que de por sí se sostiene y es muy divertida, mientras que David Finch vino aquí a enchufar a su esposa, mujer conservadora donde las haya, para hacer cualquier trabajo que se les viniese a la cabeza para matar el tiempo antes de Rebirth

Y los Finch se centran más en el personaje de Diana, en dotarla de complejidad y humanidad, algo que Azarello había dejado a un lado en pos de otros personajes como Hera, lo cual me parece positivo.

¡Saludos!

Venga,un saludo, que no se diga!  ¿Por qué acabo siempre metido en discusiones kilométricas?

Mira el lado positivo, esto enriquece el post e incluso quizá incentiva que alguien más se una al debate 

[Garrac]

Pero no pongas  estas cosas en spoilers, que la etapa salió hace tiempo y a nadie le importa ya

A medida que avanza el tiempo más personas inocentes mueren, lo cual genera presión en Wonder Woman. Si a esto se le suma la conveniente presencia de La Cosa del Pantano en Tailandia, justo en el lugar de los hechos (y que curiosamente lo único que queda en el lugar después de la destrucción es vegetación, habiendo una relación clara con sus poderes), hace que Wonder Woman sospeche de él y decida atacarle antes de asegurarse al 100% si es culpable para evitar que nadie más muera, ya que piensa que si tarda en reaccionar habrá más víctimas

Hombre, me parece un criterio bastante pobre, ¿No habría que pregutnar primero? ¿O algo así? ¿Sabe siquiera su modus operandi? Se trata de una escena en la que WW ve a este tío, ata cabos de una manera rarísima, y ala, ostia al canto. Si todos los superhéroes tuviesen que funcionar así... Sumado a lo artificial y momentáneo del momento

Y ya lo del peluche es ridículo

La situación es parecida, ella tiene una serie de evidencias que señalan a Hefesto como culpable (al igual que en el caso de La Cosa del Pantano), pero en vez de cercionarse al 100% de si es culpable o no, decide actuar de inmediato y atarle y pegarle, resultando estar equivocada. Incluso antes de acometer tales acciones podría haber intentado indagar información o preguntar en petit comité a los amazonios si los estaba esclavizando Hefesto o incluso usar el lazo de la verdad en ellos para saber lo que sucedía. Pero al igual que con los Finch, se deja llevar por los sentimientos, Wonder Woman no puede evitar ser pasional.

Hombre, aquí es una WW mucho menos pasiva. Hablamso de que al fin y al cabo ata a Hefesto usando el lazo de la verdad, iendo directamente al esclavizador de lso esclavistas para averiguar que está pasando.Mucho menos pasional, y encima luego arrepintiéndose de lo que ha hecho y dándose cuenta de que las amazonas no eran tan buenas como pensaba, hecho que ella niega mentalmente y se esfuerza pro demostrar lo contrario, pero acaba dándose de bruces con la evidencia

Hombre, dependiendo del tamaño de los pechos, del movimiento y fuerza del mismo, sí, podría generarse ese efecto. Sí que coincido en que queda rara esa representación de Wonder Woman con cara de adolescente y cuerpo maduro y yo mismo lo he criticado en el pasado y es un defecto del dibujo, esa inconsistencia, esa inconstancia, con viñetas donde Wonder Woman si está representada como una adulta y en otros donde tiene un rostro de adolescente que no le pega.

Es que encima es algo que se repite mucho con Finch. No recurre tanto a las mujeres con pechos enormes de los 90, pero no le corren remilgos a la hora de representarlas como muñecas de porcelana, y de clavarnos una y otra vez la postura de la avispa, con el culo lo más hacia atrás posible, y los pechso hacia adelante, en una postura constante que dudo que ser humano alguno sea capaz de imitar. Me imagino a Clint Barton imitando las poses de Finch, y me entra la risa

Yo no pienso que los abdominales de esas viñetas sean tan exagerados, mismamente te puse un ejemplo de una viñeta de Deodato en los 90 que yo si que considero que es una exageración de los abdominables. Supongo que tenemos diferentes parámetros para medir lo que es exagerado en lo relativo a este asunto.

De todas maneras hay personajes donde no considero que tiene un músculo que ni deberían tener, por ejemplo a mí no me parece ni mucho menos raro que Batman esté definido (que no en modo culturista), es un ser humano que entrena intensamente, es lógico que esté definido.

Hombre, es que me vienes con el ejemplo de Mike Deodato, cuando el propio Deodato ya tiene mucho cudiado de intentar no representar así a sus hombres. En el caso de Finch es exageradísimo, hombres con enormes músculos (que vamos, dudo que podamos encontrar anatomías similares en el mundo real como no acudamos a campeonatos de peso nacionales inflados con esteroides) que encima contrastan un huevo con las mujeres de porcelana que tanto le da por dibujar

Tú en su momento dijiste que en casi todos los números aparecían espadas ensangrentadas y yo te dije que eso era falso. Y con tu exposición esto ha quedado claro. ¿Aparecen en bastantes ocasiones espadas? Sí, ¿pero siempre están ensangrentadas? No. ¿Aparece sangre? Sí, pero no siempre fruto de una espada.

Hombre, tampoco te pases. Que proque me daba pereza contarlo, que ahí dos de los números sin espadas ni sangre no están dibujados por el propio Finch. Y que se nota un huevo que el tipo tuvo que dar un paso atrás por la polémica, que vamos, que ahí tienes casi todas las portadas del primer arco insistiendo con el tema. Ah, y no olvidemos al propio Finch declarando que para él WW es una guerrera

Sinos ponemos críticos y exigentes al 100%, ¿esa no es la actitud de una desquiciada? En base a lo que propugnas y defiendes, ¿no debería haber resuelto esa situación con el diálogo y no haber sucumbido a la ira? Porque dices que la Wonder Woman de Finch actúa como una cría, pero pegar a alguien porque se mete verbalmente contigo, también podría definirse como una respuesta infantil, el no saber soportar esos insultos y optar por la violencia como solución, en vez de ignorarlos u optar por el diálogo, ¿no?

No es la mejor de las respuestas... que oye, la WW de Azzarello tampoco intenta ser como la de Perez salvo en unas cuantas ocasiones. Aquí hablamos además de una Diana que ha perdido a varias compañeras, y que acaba de descubrir que ha sido fruto de la semilla de un hombre, y que todos los valores de su educación han sido falsos. Y no reacciona como una histérica, gritando, ni llorando, sino actuando como una mujer madura y aceptando sus fallos. Precisamente me criticas una de las escenas más humanizadoras que tiene Diana en el primer arco

Es el propio Anastasio el que rechaza la ayuda de Wonder Woman:

Hombre, la propia WW, en uno de sus monólogos requeteimportantes, dice que tendrá que solucionar esto ¿O no ha tenido ella parte de la culpa de la situación de Anastasio? ¿No sería un poco de capullos dejarlo a pesar de todo en la selva, ignorando hasta su propia existencia? Porque si mal no recuerdo, en los 5 números restantes de la etapa, al pobre hombre ni se le vuelve a mencionar

Respecto a que no se preocupa de sus obligaciones no estoy de acuerdo, precisamente el problema es que la amazona quería estar en mil frentes y al final no puede, no que se despreocupe de los mismos. Es lo que le dice a Anastasio, que ella quería lo mejor para ellos, pero que estuvo pendiente de tantas cosas que no vió venir la conspiración que se cernía sobre ellos y que lo lamenta.

Pero es que el problema es que no la vemos ocupándose nunca de ninguna de estas obligaciones. No ejerce como reina, a pesar de que la llamen como tal, después de ayudar a la JLA con los seres del submundo no la vemos actuar con un miembro de la misma hasta el número 48, y desde luego nunca la vemos actuar como diosa de la guerra.

Respecto a la discoteca, yo lo veo como una manera de desconectar (y además eso sucede después de solucionar lo de Dona y lo de seres bajo tierra, en ese momento no hay amenazas, con lo cual no está descuidando nada).

¿No se supone que es la reina, miembro de la JLA, y diosa de la guerra? Me parecen suficientes preocupacioens que cuidar. En ningún momento se nos explica porque WW sufre esta repentina y súbdita transformación, más si hablamos de que a lo largo de la etapa de Azzarello jamás la vemos usando ni vestido ni tacones, ni maquillaje, y ello a pesar de que hasta llega a tener una escena en una discoteca

Se ve en varias ocasiones interactuar a Wonder Woman con Dessia o Hessia, con lo cual si hay un contacto con sus hermanas, no es algo esporádico. Lo de los amazonios como dije antes, es cuestión de que está en mil frentes y por desgracia no puede concretar su integración. Como dije también antes, en el caso de Anastasio es éste el que rechaza de antemano su ayuda y dice que se vaya.

Más bien a la Filippus de segunda división, que aparece si mal no recuerdo durante el número de Cheetah... y luego con todo el rollo de Zeke. Una cantidad de apariciones impresionante para alguien que se supone que está muy presionada por ser la reina de las amazonas. Que vamos, luego pasar del culo de Anastasio porque él te lo ha dicho es repetir de nuevo el error de los amazonios, dejarlo a su aire y arriesgarse a que las amazonas vuelvan a partirle los dientes por tener pene. ¿Es mucho pedir que al menos use el lazo de la verdad en el pobrecillo para ver si de veras quiere o no ayuda?

Ella funda el consejo, lo cual es una declaración de intenciones de que quiere introducir cambios democráticos en la isla, es una prueba de buena voluntad, pero como decía antes, es cierto que al estar en mil frentes no percibe la amenaza que se cierne en la isla y la conspiración que se gesta.

Hombre, yo diría que se ve venir desde un kilómetro de distancia cuando aparece la vieja a decirla directamente lo mucho que odia a los amazonios, y luego demostrar en el propio senado que tiene sus partidarias, e incluso a la tal Donna Troy. Señales plantadas en toda su cara, para meterse luego en ¿En qué? En una cueva subterránea con la JLA, en una situación donde su presencia no es tan necesitada como en la propia Themyscira, dodne no hay ningún héroe o heroína que peuda detener las conspiraciones.

¡Pero si desde el primer momento intenta razonar con ella y argumentar su postura y es la propia Irene la que no quiere entrar a razones! Da igual lo que diga que Irene no atiende a razones, estaba totalmente obcecada.

Más bien loca porque ha perdido a su hombre, en otra de esas grandes muestras de feminismo de Finch. Si hasta las respuestas que da Diana son un poco patéticas

Respecto al lazo de la verdad:
No funcionaría, porque el lazo de la verdad no funciona con deidades, tal y como se puede comprobar precisamente en el final de la etapa de los Finch, en el último número. Además el lazo no puede obligar a que desistas de querer matar a nadie, te fuerza a decir la verdad, no a ser pacifista.

Pero eso nos lo dicen en el primer número, y Diana no lo sabe (que por cierto, es falso porque en la hsitoria de Hefesto antes mencionada vemso que el lazo funciona en un dios) Podría intentar igualmente atarla con el lazo, como hace en el último número con Hera

No creo que sea susceptible de mucho debate si el llevar una toalla anudada al cuerpo es igual a estar desnudo, es evidente que no.

Hombre, un poco bastante sí. Con otros dibujantes no tendría problemas en darte la razón, pero aquí hablamos de Finch. Una escena que pro cierto no era en absoluto muy necesaria.

Como dije antes, es una escena que muestra como desconecta un poco de todo lo que la rodea, algo precisamente muy humano: necesitar desconectar de vez en cuando, sobre todo cuando has estado sometido/a a tanta presión. Un escena que la humaniza en mi opinión.

Sí, porque eso es lo primero que pienso cuando leo Wonder Woman: tías bailando en una discoteca. Que hablamos de que la tía no parece para nada afectada, no hay una transición de por medio, no hay una escena que nos explique por qué decide vestir así, o porque se trae a su amiga la amazona, sencillamente tías que aparecen bailando en una discoteca porque a Finch le ponía palote el tema.

Sigues restándole mérito al enfrentamiento, esa Dona no es precisamente la Dona Pre New 52.

Si fuese la Donna pre-Niufiftitu precisamente sí aceptaría el debate, porque hablaríamso de un personaje con una larga experiencia, que ha llegado a contar con poderes cósmicos, y que conoce a WW. Aquí... uan tía que ha aparecido hace tres números

Con lo del primogénito, disiento, sobre todo con su brillante plan 

Hombre, se las apaña para juntar fuerzas totalmente discordantes y unirlas con un solo objetivo, a mí no me parece poco

La comparación que hago entre Finch y Azarello se debe básicamente a que tienes en gran estima la etapa de Azarello y no puedo evitar que me choque que critiques cosas que suceden en la etapa de los Finch que también suceden con Azarello, de ahí que te muestre la comparativa, ya que en mi opinión si vemos algo criticable, será en todo tipo de situaciones, no sólo con un autor.

La etapa de Azzarello no la veo tan idealizada como algunos, pero en comparación con los Finch, que encima se cargan cosas de Azzarello y se sacan cosas de la chistera que en retrocontinuidad no tienen mucho sentido...

Rucka se centra más bien en la lucha de poder en el Olimpo entre Zeus y Atenea y como Wonder Woman hace de fiel servidora de la misma. El epicentro del arco argumental de Rucka es precisamente esa lucha de poder entre los dioses, no la propia amazona en sí misma.

Yo creo que no. Que para Rucka lo más importante es WW, y cómo reaccionaría si fracasara en su misión de llevar la paz al mundo del hombre. Así, la vemso primero en Down to Earth feliz, contenta porque parece haber alcanzado su objetivo. Pero al siguiente arco, se ve forzada a matar en una situación muy extrema, e incluso a mutilarse así misma, para luego hacer algo peor con Maxwell Lord que la incrimina y destruye prácticamente la embajada. ¿Que hace aquí Diana? ¿Volver a Themyscira, o seguir en la Tierra? Ese tipo de debates son los que la atormentan a lo largo de esta etapa, llegando a su punto cúlmine cuando se invade Themyscira durante Crisis Infinita

¿Cómo que no intenta hacer entrar en razón a Irene? ¡Pero si se pasa varias páginas intentándolo!  Mira un ejemplo:

Deja de poner imágenes que se me bloquea el ordenador 

Hombre, no lo llamaría a eso ni intento. Sencillamente le sigue el juego a Irene, con respuestas un poco facilonas, y al final acaba renunciando, aparece Ares, y nos quedamos con la lección de que Irene tenía razón o algo así

Respecto a la relación con Cheetah, pues normal que no tenga la misma relación como tiene con la Cheetah de la actual etapa de Rucka, como que es una versión distinta de Cheetah y todo  ¿Desde cuando Cheetah fue amiga alguna vez en su origen de Wonder Woman? La historia de que Cheetah en origen era arqueóloga y conoció a Diana cuando ella acudió al mundo de los hombres, esa historia es precisamente creación actual por parte de Rucka, ese origen es nuevo, ese origen no existía hasta ahora, ni siquiera era así con Pérez cuando realizó el reinicio. Con lo cual pretender que en la etapa de los Finch Diana y Cheetah tengan en sus orígenes una relación de amistad fruto de conocerse cuando Diana acudió al mundo de los hombres, cuando esta jamás había existido antes, no me parece justo, es más, hasta me parece tramposo criticar que no exista dicha relación utilizando como argumento la existente en la actual etapa de Rucka, cuando este autor ha creado un nuevo origen de Cheetah, no es una comparación justa.

Para empezar ese no es el origen de Cheetah, que el que es es el de Marston, muy diferente a posteriores versiones.

Yo no me refiero a que Cheetah tuviese que concoer a Diana del pasado o ser amiga suya. Sencillamente comprar la relación en ambas etapas, y ver como son la noche y el día en cuanto a guión, sentimientos, e historia. En una parte, tenemos a Wonder Woman intentando ayudar a Barbara (algo que si mal no recuerdo incluso intentó hacer en la primera etapa), hacerla entrar en rzón, recordarle su humanidad. Es sencillamente cuestión de analziar con perspectiva las intenciones de ambos personajes, con Cheetah como tradicional opuesto ideológico de Diana (una muejr que mata primero, sin moral, y con la vida puesta en la violencia) y al final demsotrando que incluso la persona más horrible puede serlo obligado pro las circunstancias, y diálogo mediante.

En lo relativo a la violencia, sigue sin ser la primera solución para la Wonder Woman de Finch, como he dicho antes, con Irene no quier combatir, es ella la que le fuerza al atacarla a ella y a Zeke con claras intenciones asesinas.

Hablamso de la tipa que le da de patadas a la Cosa del Pantano nada más verla, a ver. Que luego, en este ejemplo específico, había muchas más maneras de solucionar el tema, como pro ejemplo, huir y poner a salvo a Zeke, pues ¿Qué razones va a tener Irene para herir a inocentes si está claro que a quién odia es a Wonder Woman?

es más, en muchas ocasiones hasta te confundes y dices que sucedieron cosas que no sucedieron (como afirmar que Wonder Woman nunca intenta razonar con Irene, por ejemplo).

Hombre, pues desde luego no lo hace muy bien, o no sé yo si debería contar lo que hace como "intento"

Y como dije antes, la comparación que hago entre Finch y Azarello se debe básicamente a que tienes en gran estima la etapa de Azarello y no puedo evitar que me choque que critiques cosas que suceden en la etapa de los Finch que también suceden con Azarello, de ahí que te muestre la comparativa, ya que en mi opinión si vemos algo criticable, será en todo tipo de situaciones, no sólo con un autor.

Si a tí te parece que Azzarello llega a situaciones tan estúpidas e infantiles, a reacciones de adolescente histérica, a historias que no llevan a ninguna parte, a errores de guión con situaciones inconclusas, a situaciones claramente sexistas y sexualizantes, o a historias sin sentido, compara sin problemas

No he tenido aún el privilegio de leer a Eric Luke, pero aún así dudo que los Finch sea lo peor que le ha pasado a la amazona en los últimos años.

Pues está ahí ahí. Que el propio evento paso olímpicamente de leerlo, pero los números de la etapa son malísimos. Y escritos por una supuesta autora best-seller del New York Times, nada menos

Y los Finch se centran más en el personaje de Diana, en dotarla de complejidad y humanidad, algo que Azarello había dejado a un lado en pos de otros personajes como Hera, lo cual me parece positivo.

Una de las pegas de Azzarello es que no le da mucho protagonismo a la propia WW pasado el primer arco. Pero a cambio está el desarrollo cojonudo de Hera y Zola a lo largo de la serie... desarrollo que lso Finch hacen saltar por los aires por alguna inexplicable razón, o sino dime de dónde sale la transformación de Hera tan repentina después de toda una etapa insistiendo en su humanidad, o Zola iéndose por la puerta de atrás de la manera más cutre. Situaciones las dos por las que precisamente veo que a un fan de Azzarello la etapa de los Finch le provocará cabreo y enfado a partes iguales, entre otras "perlas"

Mira el lado positivo, esto enriquece el post e incluso quizá incentiva que alguien más se una al debate 

La verdad es que a mí me da un poco de pereza meterme en debates largos... y aquí encima he tenido que releerme y comentar una etapa que no me gusta nada de nada

Pero oye, cualquier debate es interesante, claro. Aunque no creo que nadie se apunte a estas alturas 

[OMNIGOLD]

Venga va, ¿hacemos encuesta a ver a quién damos por ganador de este debate?

[Garrac]

Venga va, ¿hacemos encuesta a ver a quién damos por ganador de este debate?

Tendría que releerme la etapa de los Finch de nuevo

No por favor  Poned a GEOFF! de guionista, que vuelva Eric Luke, o que Rob Liefeld haga las portadas, cualquier cosa 

[kaiwetronic]

Leyendo todo esto, se me ocurre decir:

Uppps...!! ...perdón, creía que esto era un foro de comics... si llego a saber que era el blog del Congreso de los Diputados , no entro ni por asomo... ruego disculpen mi torpeza sus señorías...

[OMNIGOLD]

Leyendo todo esto, se me ocurre decir:

Uppps...!! ...perdón, creía que esto era un foro de comics... si llego a saber que era el blog del Congreso de los Diputados , no entro ni por asomo... ruego disculpen mi torpeza sus señorías...

[kaiwetronic]

Hombre...!! ...menos mal que quedan personas con sentido del humor...

[Job]

Me he leído 75 años de Wonder woman.

Se trata de uno de los tomos (hay varios más dedicados a Superman, Aquaman...) dedicados al 75º aniversario de estos emblemáticos personajes. El tomo de Wonder Woman, que es el que nos ocupa recoge 6 historias, que teóricamente permitirían a un lector neófito conocer de primera mano al personaje sin haber leído nada de él. La primera historia es como no podía ser de otra manera el primer número escrito por Charles Moulton en los años 40. Como era de esperar un orígen bobalicón y con mucho texto, de pobre calidad más allá de su significado, pero al fin y al cabo necesario de incluir. Después seguimos con una historia de O´Neill que nos acerca al personaje y su relación con Steve Trevor. No esta mal, pero esperaba más de un guionista como O´Neill que se supone ha firmado grandes etapas en DC y Marvel. Un número bastante normalito. En la misma linea se mueve el posterior relato corto de Andreyko, una especie de reivindicación contra el maltrato femenino. Pasable. Como tampoco es nada especial la historia "Por un millon de años" escrita por Kelly y que observa la relación entre Diana y Superman. No es que sean malas las historias, estan entretenidas, pero seguro que el personaje tiene historias autoconclusivas bastante mejores.

Lo mejor del tomo reside en las otras dos historias. El mítico Annual de Pérez, que explora la mitología amazónica. Una historia muy buena y bien dibujada que me ha despertado el gusanillo por esta etapa y una novela gráfica (la historia más larga, unas 60 páginas), de Moeller titulada "JLA: Liga de una" que creo, no ha sido editada por ECC. Aunque el dibujo, del mismo Moeller no esta muy allá, la historia esta bastante bien, mezclando fantasía heroíca (dragones) en la actualidad, y mostrándonos la relación entre Diana y la JLA, así como su actitud ante las mentiras y su capacidad de sacrificio. Una aproximación bastante buena al personaje.

El tomo se completa con unas 20 o 30 portadas de Adam Hughes, la mayoría no estan mal y algunas son muy bellas, pero me parece un contenido un poco "por la cara", sobre todo teniendo en cuenta que no hay ningún número de esos incluidos en el recopilatorio. En mi opinión hubiera disfrutado más otra historia. Esto escama más cuando observas que salvo en el caso del número 1, no estan las demás portadas, y que el paso de una historia a otra solo esta separado por una pequeña biografía de los autores que aparecen en el libro.

A una edición y a una selección de contenidos algo cuestionable hay que sumar un precio elevado (26 euros), que hacen de este tomo una elección poco interesante, yo de hecho no lo habría leído si no llega a ser porque me lo regalaron en Wallapop al llevar a cabo el coleccionable. No me extraña que ECC haya vendido pocos ejemplares. En definitiva y resumiendo, aunque el tomo no esta mal y presenta dos historias muy interesantes, lo cierto es que se me antoja una recopilación pobre y más con esa edición y a ese precio. Solo recomendable para lectores que no hayan tenido contacto con la amazona y a los que les sobre el dinero.