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Mensajes - Eleder

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General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 03 Junio, 2021, 12:30:44 pm »
Aquí siempre son otros los que imponen cosas, pero los únicos que yo veo por todas partes ridiculizando a la otra parte son los contrarios a estos cambios, qué cosas  :lol:

Desde el móvil: no puedo afirmar quién, pero estoy seguro de que alguien en este mismo hilo ha llamado directamente intransigentes a los que no aprobasen este cambio.

 :birra:

¿Recopilamos las expresiones ofensivas hacia ambos lados y comparamos?  :lol:

Nah, por mi parte lo dejo, que no puedo aportar mucho más, y además estos debates surgen cada tres meses :) y hay que currar y tal :)

Essex  :birra:

17
General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 03 Junio, 2021, 12:20:29 pm »
Aquí siempre son otros los que imponen cosas, pero los únicos que yo veo por todas partes ridiculizando a la otra parte son los contrarios a estos cambios, qué cosas  :lol:

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General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 03 Junio, 2021, 11:15:07 am »
"Exiénlo ver mugieres e varones,
burgeses e burgesas por las finiestras sone"
"mas el castiello non lo quiero hermar,
ciento moros e ciento moras quiérolas quitar"

Podéis empezar por cancelar al Mio Cid por ser milennial.  :lol: Y luego si queréis seguís por esta lista de autores desde el siglo XIII (empezando por la "General Estoria") que usaron el desdoblamiento de género sin problema ninguno: https://www.archiletras.com/actualidad/desdoblamientos-lexicos/

Se ha hablado del "principio de economía lingüística", y sí, es un principio que existe, pero es que no es el único: la lengua se rige por multitud de criterios, y uno de ellos es el de innovación, que es el que hace que exista la sinonimia, por ejemplo, fenómeno que va totalmente en contra de la economía lingüística (¿por qué tener dos palabras que significan lo mismo? Pues... porque a los hablantes a veces les gusta dar riqueza a su expresión, porque se encuentran matices ligeramente diferentes... y todo esto va en contra de la economía lingüística, que es un principio rector, pero no el único existente  :) )

Sobre el resto, los mensajes de Essex y Malkav son totalmente razonables. La lengua no es "machista" de por sí, y no se le puede achacar la culpa de cualquier uso. Pero va cambiando con el uso. Y comienza con unos pocos, y luego, efectivamente, se extiende o no, eso está por ver.

Hasta el "Diccionario Manual" de la Academia de 1927, "alcaldesa" era únicamente "Mujer del alcalde". ¿Por qué? Porque no había mujeres que ejercieran ese cargo más que de forma excepcional. Y en 1927 se podía haber dicho "pero 'alcalde' sirve para indicar a los dos sexos, no es para nada necesario inventar una nueva palabra". Pues sí, necesario no era, efectivamente. Pero las mujeres que iban ejerciendo ese cargo querían que el lenguaje hiciera visible ese cambio social, y para ello se innovó (otra vez el principio de innovación) y se generó ese término, que hoy es totalmente habitual.

La innovación ocurre cuando la sociedad la ve necesaria, pero siempre comienza por unos innovadores, que normalmente suelen ser los más jóvenes. El femenino "-nta" hizo reír mucho cuando se aplicó a "gerenta" o "presidenta", pero nadie alzó una ceja cuando se usó para "sirvienta", ¿verdad? Normal, porque se fue aplicando según la sociedad avanzaba y las mujeres alcanzaban cargos que antes no tenían. La capacidad del lenguaje de innovar siempre estuvo allí: se podía haber llamado a las criadas "sirvientes", ¿verdad? Pero se acuñó "sirvienta", porque era un trabajo muy feminizado. Y cuando las mujeres hacen lo mismo para acuñar "presidenta", pues surge la fricción. Ok, pero es el mismo fenómeno, y nuevamente, es la sociedad la que, empezando por unas pocas personas, va haciendo que el lenguaje se adapte. Y lleva siendo así desde los indoeuropeos, como poco  :lol:

Pero a ver, igual que el cambio lingüístico es natural, el conservadurismo ante dicho cambio también es natural. Toda generación considera que l que se hablaba antes de él eran simpáticos arcaísmos; lo que aprendió de joven es "la lengua tal y como debe ser"; y lo que hablan los jóvenes de ahora son perversiones del idioma y debe ser desterrado  :lol: Lo dicho, ha habido revoluciones contra la eliminación de una tilde, en "sólo", en "éste", etc. La resistencia al cambio es normal. Lo que también es verdad es que al final, en muchas ocasiones, esa resistencia desaparece, aunque sea cuando desaparecen las generaciones antiguas  :lol: Y por eso hoy "alcaldesa" no nos hace reír, "presidenta" muy poco, y, lo siento, "miembra" es muy posible que se vea normal dentro de veinte o cuarenta años. Y el plural genérico, pues quizás también, o quizás no, veremos.

Y no nos gustará, porque las mejores lentejas son las de nuestra madre, y aquello a lo que no estamos acostumbrados se nos hace feo  :lol: Pero bueno, es ley de vida.

Lo único que me gustaría es que esta resistencia conservadora al cambio no se expresara en términos ofensivos. Pero supongo que también es lo que hay  :)


Termino  :birra:

19
General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 02 Junio, 2021, 18:50:49 pm »
Todo eso es posible, Essex. Pero es que también "habemos" filólogos que precisamente entendemos y aplaudimos estas iniciativas personales de quien quiera, porque entendemos que el lenguaje cambia con el uso. Y es normal que a mucha gente no le gusten las cosas que no son exactamente como las aprendió de niño (sólo hay que ver las guerras por la tilde del "sólo"  :lol:). Pero que los cambios HESITEN. E por esso no continuamos fablando assi  :smilegrin:

Dicho esto, hombre, alguien toma la decisión personal de poner tres palabras con "e", y veinte personas salen a gritar "MIS HOJOS". Yo creo que está claro de qué lado está el cristal en este caso concreto  :angel: :angel:

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General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 02 Junio, 2021, 17:05:19 pm »
He dejado de leer en autor autora o autore. Si hubiera sido autor y autora hubiera seguido leyendo.

He entrado solo para ver si es cierto... Sin comentarios.

Luego la generación de cristal son los del 2000 joder, pobres señoros que os cambian los pronombres y no entendéis las frases. :lol:
Precisamente estoy leyendo un libro escrito por una persona de género no binario, con lenguaje neutro además.
https://www.duermevelaediciones.es/product/las-mareas-negras-del-cielo/
Por si os interesa. :lol:

Hombre, no se, que mejor sitio para demostrar el respeto y aprecio que le tiene uno a su lengua que en uno dedicado a la lectura.

Si nos tradujeran así de "bien" los cómics no íba a darnos igual.

Vamos, creo yo.

La cosa es que evolucionar el lenguaje para adecuarlo a nuevas realidades es precisamente mostrar aprecio por la lengua. Lo contrario es fosilizarla :)

21
General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 02 Junio, 2021, 14:09:58 pm »
Tios, sois muy cuñaos. Un respeto eterno a quienes se molestan en reactivar tradiciones milenarias como el bable :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :borracho: :borracho: :birra:

Mira que os molestan tres palabras con género inclusivo... Vosotros reinstaurabais el Comic Code en cero coma  :lol: :lol: :lol:  :birra:

22
General / Re:Los cómics en la prensa.
« en: 02 Junio, 2021, 13:36:59 pm »
Hombre, en esa viñeta no se le está llamando "nazi pederasta". Se está poniendo ese insulto en boca de Cels. Como bien decís, la "difamación" es más bien contra Cels  :lol:

Que al final vamos a terminar metiendo en la cárcle por regicidio a todo aquel que juegue al ajedrez  :lol:

23
General / Re:Nuestras Compras XXIII. Gasten sin parar
« en: 01 Junio, 2021, 18:18:27 pm »
Compradas ayer:
-Grapas de mutantes
-Saga Spiderman
-Saga El Pulse 3
-MLE What-If 2
-Doctor Muerte 2

24
Héroes Marvel / Re:H.O del Doctor Muerte: Nuestro tirano favorito
« en: 01 Junio, 2021, 16:02:50 pm »
Pues al final me compré el segundo tomo  :lol:

No sé. Me sigue pareciendo más un elseworld que algo que entre en ningún tipo de continuidad.

¿Cómo lo veis vosotros?

25
Esta mañana me he hecho un mueble para el rincón del modem. Van fotos.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

PD: ¿Porqué la resolución de las fotos es tan horripilante? En subefotos las veo bien.  :puzzled:

Me sale "No se ha podido conectar..."  :puzzled:

26
Mutantes / Re:Lobezno: Esperando al verdadero Logan
« en: 31 Mayo, 2021, 11:55:38 am »
Yo, al no tener nada fresca la época noventera, reconozco que he andado bastante perdido. Pero como número concreto, no me ha disgustado. Y tiene una especie de splash page vertical que me ha encantado.

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Pues yo estoy jodido con los Nuevos Mutantes/Academia X y con Factor X  :flaming:

A ver si cambia la coyuntura y se consigue no dejarlas colgadas...  :(

Si hablas de Marvel Collection, Nuevos Mutantes/Academia X ha seguido en HC en dos tomos (el primero en febrero y el segundo en septiembre) e incluso van a seguir con lo que va después, la Patrulla X de Yost y Kyle.

Tienes toda la razón. Ya me lío con los formatos  :torta:

¡Gracias! Entonces a confiar en la magia de PD para Factor X :)

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Pues yo estoy jodido con los Nuevos Mutantes/Academia X y con Factor X  :flaming:

A ver si cambia la coyuntura y se consigue no dejarlas colgadas...  :(

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Panini / Re:Novedades de Panini de Mayo de 2021
« en: 17 Mayo, 2021, 11:58:34 am »
Compraré las grapas mutantes, y además el MLE de What If y los dos Sagas.

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Qué bonita The Mitchells vs the Machines  :amor: No es especialmente original, pero consigue que todo quede muy redondo, y su uso de elementos culturales modernos es de lo mejor que he visto.

Está Sony atacando el trono de Pixar??

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