Tema: Las mejores y peores series y etapas de Marvel. Coméntalas cada 3 días o cada 4

[Essex]

He tenido que comprobarlo, pero me temo que X-Treme X-Men de Larroca es ligeramente anterior.

Eso sí, a Kubert le queda mucho mejor

La Biblia también es ligeramente anterior, pero como tampoco llevó a cabo en sus grabados el tratamiento de coloreado y difusión de la linea al que me refiero, poco importa la fecha 

En realidad no tiene nada que ver con lo que dices, ya que Larroca sí que entintó sus páginas.







Cómo se puede ver, el resultado no tiene nada que ver:







Ni por asomo.

Por el simple hecho, de que cómo bien digo, la técnica usada por Andy Kubert y Richard Isanove fue pionera en Marvel, ya que era la primera vez que se usaba.

Larroca trabajó con LIQUID! como colorista, que como estudio digital, no hacía el efecto de difuminado que daba Isanove a la linea apenas visible de Kubert, creando una transición suave entre tonos. Ya que además, como digo, Larroca se entintó a sí mismo, y Andy Kubert no pasó por ese proceso sus dibujos.

Si quieres más info del tema, avísame 

[oskarosa]

Por el simple hecho, de que cómo bien digo, la técnica usada por Andy Kubert y Richard Isanove fue pionera en Marvel, ya que era la primera vez que se usaba.

Es el mismo estilo de 1602, ¿no? No sé si encaja temporalmente, tendría que mirarlo.

[Essex]

Por el simple hecho, de que cómo bien digo, la técnica usada por Andy Kubert y Richard Isanove fue pionera en Marvel, ya que era la primera vez que se usaba.

Es el mismo estilo de 1602, ¿no? No sé si encaja temporalmente, tendría que mirarlo.

Correcto  Esa sí.

Andy Kubert y Richard Isanove, tratamiento de difuminado de la linea y difusión suave entre tonos.

Noviembre de 2003. Dos años después de Origen, que fue pionera en la técnica y creó tendencia al respecto.

http://marvel.wikia.com/Marvel_1602_Vol_1_1

[oskarosa]

Como yo leí esas historis en recopilatorios no recordaba bien las fechas. 

Es un estilo muy chulo. Isanove es un gran colorista. Yo empecé a fijarme en él en las miniseries de La Torre Oscura. 

[Howard]

He tenido que comprobarlo, pero me temo que X-Treme X-Men de Larroca es ligeramente anterior.

Eso sí, a Kubert le queda mucho mejor

La Biblia también es ligeramente anterior, pero como tampoco llevó a cabo en sus grabados el tratamiento de coloreado y difusión de la linea al que me refiero, poco importa la fecha 

En realidad no tiene nada que ver con lo que dices, ya que Larroca sí que entintó sus páginas.

Es lápiz

Entiendo la confusión porque puede no parecerlo, pero en la imagen de ¿Khan se llamaba? (la tercera que has puesto), fíjate que los fondos no tienen el contorno en negro.

Múltiples fuentes:
http://www.guiadelcomic.es/l/salvador-larroca.htm

X-Treme X-Men #1-19 (Marvel, mayo/2001-diciembre/2002). Guión de Chris Claremont, dibujo interior y portadas de Larroca (lápiz sin entintar, con color de Liquid!)

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xtrmxm001.html

http://mundoshipoteticos.blogspot.com.es/2011/02/comic-articulo-los-x-treme-x-men-de.html
(cuarto párrafo)

[Essex]

No, en muchas de esas páginas no hay lápiz.

He visto portadas entintadas y originales. Claramente.
La del anual, por ejemplo.

Pero es que además, LIQUID! no difumina la linea. El contraste es tan fuerte como en cualquier cómic clásico.
De ahí, que incluso en las páginas que enlazas, veamos ejemplos como estos:



Nada que ver con Origen.

Además, Marvel acredita como entintador a Larroca en esos números 

Y que ya no es cabezonería, sino que la propia MARVEL, en voz de Joe Quesada, dijo en su momento que la técnica era pionera en la compañía, y que nunca se había usado en Marvel.

Por lo que visto lo visto, que quieres que te diga, yo me fío más de Marvel que de ninguna otra fuente 

Porque además el resultado habla por sí mismo y se aprecia la diferencia. 

Pero que puedes pensar lo que quieras 

[Kaulso]

Tengo el recuerdo que la mayor parte del Captain America #255 tenía los lápices de John Byrne sin entintado alguno, y eso es de los 80 

[Essex]

No es por tocas las pelotas, pero recuerdo que la mayor parte del Captain America #255 tenía los lápices de John Byrne sin entintado alguno, y eso es de los 80 

Yo repito: Marvel y Quesada dicen eso, y se refieren al tratamiento de la linea por parte de Isanove 

Yo al menos nunca he visto un resultado anterior, en Marvel, que se parezca ni remotamente a lo que hicieron Kubert e Isanove.

Pero que se puede poner todo en duda, y estudiar documentación y bibliografía incluso  Hay investigaciones en curso sobre precedentes y desmentidos de este tipo de cosas.

Pero en esta, teniendo en cuenta a lo que nos referimos, yo rascaría poco.

[adamvell]

Yo recuerdo perfectamente que X-Treme X-Men, al menos los números iniciales, eran a lápiz. Y recuerdo varias entrevistas con Larroca al respecto.

Más allá de eso, no entiendo del todo a qué se puede referir Marvel con lo de técnica pionera en Origen, si es otra manera de hacerlo o qué, lo de difuminar la línea o qué.

Pero que X-Treme no tenía entintador es una verdad  como un templo de grande.

[Howard]

Símplemente por aclarar el motivo por el que hemos discutido:

Aquí:

un dibujo artístico que trasciende lo habitual en el género. De hecho fue pionero en el tratamiento de coloreado directamente sobre el dibujo a lápiz, sin entintado.

Parece que digas que lo que es novedoso es el hecho de que se coloree directamente sobre lápiz sin entintado.

Por eso he hablado de Larroca y Kaulso, de Byrne (la verdad es que el Capi 255 no lo recuerdo, aunque a saber cómo lo reprodujo Forum en la edición que leí ).

Luego has discutido que Larroca sí que entintaba, al final has acabado reconociendo que alguna de sus páginas está entintada, lo que deja margen a que otras muchas no

Al final lo que dices que es novedoso es el tratamiento de Isanove, no el hecho de que coloreara sin entintado. Nada que decir aquí, pero tal como lo expresabas al principio al menos yo entendía otra cosa.

Más allá de eso, no entiendo del todo a qué se puede referir Marvel con lo de técnica pionera en Origen, si es otra manera de hacerlo o qué.

Yo tampoco, la verdad.

[Essex]

un dibujo artístico que trasciende lo habitual en el género. De hecho fue pionero en el tratamiento de coloreado directamente sobre el dibujo a lápiz, sin entintado.

Porque la frase es justo esa:

Isanove usó un tratamiento original y nuevo a la hora de trabajar la linea, directamente sobre el dibujo.
El efecto de "fundido" era artístico y daba la impresión de ser un fresco.

Yo no soy colorista ni entintador. Pero sí que me creo lo dicho por Quesada, en vista de que el resultado es absolutamente inimitable.

Solo hay que ver las planchas de LIQUID! para notar la diferencia entre un acabado y el otro.
Uno tiene lineas duras, rígidas y claramente diferenciadas, y en el otro los colores se funden entre ellos, la linea de transición es más suave.

¿Que se le quiere discutir a Marvel que esto fuera nada del otro mundo o que se había hecho mil veces antes y que Kubert e Isanove se limitaron a hacer lo de siempre mejor o peor?

Vale. A mí desde luego no me entran ganas, porque veo claramente la base.

Y Larroca, efectivamente, entintaba varios de esos números, pin-up y portadas.
No todas. Alguna tiene tratamiento a lápiz. Aún así, Marvel lo acredita como entintador.

De cualquier forma, el tratamiento es distinto, por lo que entiendo que aún así, lo que hacen LIQUID! y Larroca es otra cosa.
Aunque habría que preguntarle a LIQUID!.

Pero todas esas preguntas aparte, el resultado es claro que es muy diferente.

[David For President]

Juraría que lo novedoso del tratamiento de color de Isanove es que pinta directamente sobre el lápiz, mientras que Larroca lo hace a ordenador.

[Essex]

Por si a alguien le interesa, yendo a la fuente:

El proyecto comenzó a principios de año, 2001, y Kubert comenzó a trabajar en la serie antes de que se publicara X-Treme X-Men 1 en Julio.

En varios de esos números de X-Treme Larroca no entinta, y el color pasa directamente a LIQUID!

Pero lo que se entiende como novedoso, es el tratamiento que otorga Isanove a la creación infográfica de la paleta, del que se dice:

"En la parte artística, la serie contó con una novedad [...] el trabajo de Isanove está muy por encima tanto en cantidad de trabajo como en calidad de lo que habitualmente podemos esperar de un colorista infográfico. Lo que el autor realiza es un complejo trabajo pictórico, que más recuerda a la labor manual sobre un lienzo que a un proceso por ordenador"

No se dice si Kubert se inspiró en el trabajo de Larroca, ni si tuvo acceso a él antes de que saliera.
Si se sabe que Andy tenía ya bocetos y esbozos antes de la fecha de salida del cómic.

Al parecer, la mayoría de portadas de Larroca están entintadas.
Excepto las 3 primeras. En los interiores, no todos los cómics tuvieron el mismo tratamiento.

Se puede pensar y es plausible que Marvel usara X-Treme X-Men como campo de pruebas para el tratamiento en Origen, siendo esta la primera vez que se usaba esa técnica de difuminado de la linea con la exactitud del trazo de Kubert y el tratamiento revolucionario de Isanove (al que se alaba más que al propio dibujante), en todo el producto (la miniserie completa, portadas, interiores y pin-ups de los dos autores).  Pero creo que más bien fue una casualidad que Kubert y Larroca coincidieran en cualquier similitud artística.

De cualquier modo, el resultado, una vez más, es abismalmente distinto, con lo cual, no hubo solapamiento.

Juraría que lo novedoso del tratamiento de color de Isanove es que pinta directamente sobre el lápiz, mientras que Larroca lo hace a ordenador.

Entiendo que esa es justo la diferencia del proceso.

Porque como se ha apuntado antes, tampoco Larroca fue el primero en prescindir de entintador en la historia de la editorial.

[Howard]

Juraría que lo novedoso del tratamiento de color de Isanove es que pinta directamente sobre el lápiz, mientras que Larroca lo hace a ordenador.

Entiendo que esa es justo la diferencia del proceso.

Porque como se ha apuntado antes, tampoco Larroca fue el primero en prescindir de entintador en la historia de la editorial.

Pero es que eso también se había hecho antes...

Pero lo que se entiende como novedoso, es el tratamiento que otorga Isanove a la creación infográfica de la paleta, del que se dice:

"En la parte artística, la serie contó con una novedad [...] el trabajo de Isanove está muy por encima tanto en cantidad de trabajo como en calidad de lo que habitualmente podemos esperar de un colorista infográfico. Lo que el autor realiza es un complejo trabajo pictórico, que más recuerda a la labor manual sobre un lienzo que a un proceso por ordenador"

Es muy ambiguo: tanto puede querer decir que Isanove trabajó por ordenador pero no lo parece como todo lo contrario.

En cualquier caso Marvel ya había publicado cómics anteriormente coloreando sin entintado, con grandes resultados:
Los Guerreros del Reino de las Sombras:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Epic:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Yo me inclino a pensar que Isanove utilizó ordenador y símplemente quieren decir que el resultado quedaba mejor de lo habitual, pero a saber lo que quería decir Quesada.

Al parecer, la mayoría de portadas de Larroca están entintadas.
Excepto las 3 primeras. En los interiores, no todos los cómics tuvieron el mismo tratamiento.

Todas las portadas están coloreadas directamente de lápiz, sin entintar:
http://www.comics.org/series/10197/covers/

[Essex]

Pues nada, dejamos el hecho en anecdótico y para nada referencial. 

Yo pese a los precedentes, que están ahí, me sigo quedando con que supuso un añadido o innovación.