Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes: Episodio VIII: Mi vida sin Thor

[oskarosa]

Que aquí hay mucho personal que se olvida que son unos tebeos maravillosos, pero escritos para chavales de 10 años. No como ahora, que se escriben para gente de 25.

Yo por lo que leo en la actualidad creo que siguen siendo para chavales de 10 años...

O de 8...

[Mc Carnigan]

Que aquí hay mucho personal que se olvida que son unos tebeos maravillosos, pero escritos para chavales de 10 años. No como ahora, que se escriben para gente de 25.

Yo por lo que leo en la actualidad creo que siguen siendo para chavales de 10 años...

O de 8...

Discrepo.

Las últimas Secret Wars, mismamente, no están orientadas del mismo modo que los cómics de Stan Lee ni de coña.

Ni tampoco cualquier cosa escrita por Bendis.

[Kaulso]

Ni tampoco cualquier cosa escrita por Bendis.

Pues su Ultimate Spidey y Vengadores es más para chavales que para que 

Su DD, Alias, Powers y sus cómics de género negro no claro.

[Mc Carnigan]

Ni tampoco cualquier cosa escrita por Bendis.

Pues su Ultimate Spidey y Vengadores es más para chavales que para que 

Su DD, Alias, Powers y sus cómics de género negro no claro.

Siguen sin estar orientados del mismo modo.

Los guiones de Lee subestimaban al lector de forma constante, por mucho ejercicio de inventiva que exhibiese.

Bendis trabaja de tal modo que sus tebeos los pueda disfrutar tanto un niño como un adulto, y cada uno encontrará una cosa distinta en ellos, independientemente de la calidad que le vea cada uno.

[Kaulso]

Bendis trabaja de tal modo que sus tebeos los pueda disfrutar tanto un niño como un adulto, y cada uno encontrará una cosa distinta en ellos, independientemente de la calidad que le vea cada uno.

Eso en la actualidad, pero en la época los cómics de Lee también les pasaba eso, pero cambian los gustos...

Pero no creo que el Ultimate Spidey o Vengadores sean tan "complejos" como son realmente.

[Vaerun]

¿Podéis decirme en qué época no se han escrito los comics pensando en la gente joven? Y hablo en general, no quiero las 4 excepciones de siempre, que también puedo buscarlas en el ANAD 

Bendis trabaja de tal modo que sus tebeos los pueda disfrutar tanto un niño como un adulto, y cada uno encontrará una cosa distinta en ellos, independientemente de la calidad que le vea cada uno.

Eso en la actualidad, pero en la época los cómics de Lee también les pasaba eso, pero cambian los gustos...

Pero no creo que el Ultimate Spidey o Vengadores sean tan "complejos" como son realmente.

Tampoco es que tenga que ser muy complejo para ser adulto.

[oskarosa]

Que aquí hay mucho personal que se olvida que son unos tebeos maravillosos, pero escritos para chavales de 10 años. No como ahora, que se escriben para gente de 25.

Yo por lo que leo en la actualidad creo que siguen siendo para chavales de 10 años...

O de 8...

Discrepo.

Las últimas Secret Wars, mismamente, no están orientadas del mismo modo que los cómics de Stan Lee ni de coña.

Ni tampoco cualquier cosa escrita por Bendis.

El problema de generalizar es que siempre habrá una excepción por supuesto.

De todas formas, era una forma sarcástica de criticar a la industria actual por su manera de tratar al aficionado y la poca rigurosidad a la hora de mantener la coherencia de personajes situaciones y aspectos que han sido santo y seña de una editorial prácticamente desde sus inicios. Quizá no traten al aficionado como un niño propiamente dicho, pero desde luego sí como un gilipollas.

[sinuba]

Bendis trabaja de tal modo que sus tebeos los pueda disfrutar tanto un niño como un adulto, y cada uno encontrará una cosa distinta en ellos, independientemente de la calidad que le vea cada uno.

Eso en la actualidad, pero en la época los cómics de Lee también les pasaba eso, pero cambian los gustos...

Pero no creo que el Ultimate Spidey o Vengadores sean tan "complejos" como son realmente.

Complejos no son, pero tampoco para niños pequeños. De hecho, yo recuerdo que cuando me leí los primeros numeros de Ultimate Spiderman siendo más pequeño, no me gustaban.

[Kaulso]

Bendis trabaja de tal modo que sus tebeos los pueda disfrutar tanto un niño como un adulto, y cada uno encontrará una cosa distinta en ellos, independientemente de la calidad que le vea cada uno.

Eso en la actualidad, pero en la época los cómics de Lee también les pasaba eso, pero cambian los gustos...

Pero no creo que el Ultimate Spidey o Vengadores sean tan "complejos" como son realmente.

Tampoco es que tenga que ser muy complejo para ser adulto.

Por supuesto... pero en ambos no es que los vea para el ejemplo que ha dado Mc. Tal vez, con Spidey si... pero sus Vengatas 

Quizá no traten al aficionado como un niño propiamente dicho, pero desde luego sí como un gilipollas.

Lo comparto al 100%

[Mc Carnigan]

Quizá no traten al aficionado como un niño propiamente dicho, pero desde luego sí como un gilipollas.

Eso sí.

[mespinpe]

Los guiones de Lee subestimaban al lector de forma constante, por mucho ejercicio de inventiva que exhibiese.

Claro, todos sabemos que Lee era el pringao de su generación. No como Gardner Fox, John Broome y toda esa caterva, que nunca subestimaban a sus lectores y sabían crear personalidades bien difernciadas para sus personajes y escribían diálogos chispeantes, y valían lo mismo para el drama, la épica, la comedia y las fumadas místicas y cósmicas.

 

Modo ironía off. Vamos, que discrepo, jejeje. Yo tuve suerte de leer a Lee con 9 años y me encantaba. Cuando sentía que me trataban como a un tonto era cuando caía en mis manos un tebeo DC de los 60. Subestima quizá al adolescente (y al adulto), pero no al preadolescente, que era el público que tenía en mente, aunque luego los acabaron leyendo universitarios y a Lee se le subió un poco a la cabeza.

Arreglar cita.
 

[Mc Carnigan]

Que Lee fuese el que mejor hacía su trabajo (que lo era), no lo convierte automáticamente en un guionista que respete la inteligencia del lector.

Todo aquel eslogan de "¡el tebeo que no insulta tu inteligencia!" era eso, un eslogan.

Lo que no quita que Lee ha hecho muy buenos trabajos (The Amazing Spiderman en su mayoría) y su capacidad inventiva era enorme, pero gran parte de sus guiones "regulares" eran sencillamente bochornosos. Para entretenerse sin pensar, porque a poco que pienses te mueres de un ictus.

Que yo le tengo un montón de cariño a Lee, pero seamos realistas: casi cualquier tebeo Marvel actual está orientado a un público más adulto o como mínimo más preparado intelectualmente que casi cualquier tebeo Marvel de los años 60.

[Essex]

Di que Marvel hacía una cantidad de tebeos viejos (Celes), que no clásicos, apabullante, y acabas antes.

Y Lee era un escritor mediocre y bastante limitado, que solo pudo hacer su agosto en los cómics para niños. Pero la idea de Stan era dar el salto a la literatura "de verdad" (alias) y al cine (que tampoco fraguó).

Pero el yayo tenía estilo y labia para vender 300 coches usados, y encontró un tono y un target en el que casi no tenía rival. Además, esa imaginación desbordante, unida a otros creativos coguionistas de la época (Kirby, Romita, cualquiera) dio historias en las que Stan consiguió concretar ideas de un calado mayor y con una prosa y una coherencia interna superior a las demás.

Desde luego no era Faulkner. Nadie que hubiera entrado en la Universidad y follara lo leía (Thomas por ejemplo, y fue él en parte quien fue dirigiendo el enfoque a los jóvenes universitarios y post-adolescentes), ni se lo tomaba en serio en el mundillo de la farandula en aquellos años (eran los tíos esos raros que hacían tebeos).

Un 75% quizás de lo que escribió no aguantaba una lectura serie de niños de más de 10 años.
Pero el 25% restante consiguió trascender y agarrarse al imaginario colectivo.

Stan, luces y sombras.
Ni una cosa ni otra.

[Begins]

Buenas, amantes de los clásicos.

El tomo 7 de Spidey lo tengo pendiente aún, "La Saga del Clon", ¿os parece algo mejor, peor, o por el estilo que el anterior "¡La Muerte de Gwen Stacy!"? ¿Supongo que al nivel del anterior, o algo menos, no?

[Unocualquiera]

Yo los pondría al mismo nivel.