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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 67835 veces)

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Desconectado Angelus

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #45 en: 02 Agosto, 2022, 15:55:53 pm »
Intento esta noche.
Estoy sin pc y con el móvil me es muy incómodo escribir posts largos.
Mc, vótame, es lo correcto

Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #46 en: 02 Agosto, 2022, 19:20:42 pm »
No me olvido. Solo que llevo unos días locos. Mañana o pasado podré comentar. Sorry.


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Desconectado Angelus

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #47 en: 03 Agosto, 2022, 12:28:39 pm »
A mí como a la mayoría lo que más me ha gustado ha sido la trama de Chaqueta Amarilla.
Hay cosas en las que no había reparado en su día y creo que ensalzan aún más la capacidad de Shooter como guionista.
En el 212 Linnea y Gorr funcionan casi como un espejo de lo que es y será la relación de Hank y Janet, aunque esta sea bastante más insegura que Linnea. Se retrata muy bien ese comportamiento machista que disculpa ser un cafre porque se quiere mucho a la otra persona.
Destacaría también los momentos dedicados al Capi y Iron Man para la reflexión acerca del comportamiento y la trayectoria de Hank, más el cierre de Jarvis con el Capi. Aparte de su crecimiento como personajes (respetando además su idiosincrasia) que los dos líderes morales , con enfoques más o menos diferentes le den vueltas al asunto nos da una medida exacta primero de la gravedad de lo acontecido y segundo de lo importante que es Pym para el grupo.
Lo que sí  hecho de menos es algo más de calma en el desarrollo posterior de Janet, que en mi opinión evoluciona demasiado rápido hacia una mujer preparada para todo (empoderada que se dice ahora) que incluso se atreve a pedir el liderazgo Los Vengadores.

La parte centrada en Tigra creo que también tiene muchos puntos fuertes y de hecho incluso con esos agujeros de guión será referencia para  mucho otros autores posteriores a la hora de tratar al personaje. En general es una parte olvidada pero más adelante podremos hacer la comparativa que nos permita ver la importancia de estos números.

En definitiva creo que estamos ante una tanda de cómics que yo calificaría de muy buenos porque en muchos aspectos podrían haber sido escritos en estos días. No les daría un sobresaliente porque  el dibujo es cumplidor sin alardes y como ya he dicho las evoluciones me parecen apresuradas.














Mc, vótame, es lo correcto

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #48 en: 03 Agosto, 2022, 16:07:52 pm »
El tema que comenta Ángelus de que, en muchos aspectos, estos números podrían haber sido escritos en estos días me sigue pareciendo terrorifico..

Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #49 en: 04 Agosto, 2022, 12:44:22 pm »
Ante todo, pedir disculpas por la tardanza en comentar esta tanda de cómics. Han sido unos días de curro tremendos (y eso estando de vacaciones) y solo he entrado al foro a decir gilipolleces en breves perlas  :lol: :lol:

Ahora me presento tarde, como Hank Pym, para comentar algunas cosas.

Lo primero, magnífico resumen de Sergiox  :palmas: :palmas:

Y luego, pues muy acertados todos los comentarios. Es un gusto llegar el último e ir leyendo todo lo que habéis dicho.

Coincido con Angelus en que estos números son realmente muy buenos, pese al dibujo irregular. Pero me dejan con mucha sensación contradictoria, además de ser claramente, y como bien ha dicho Gárgola, unos de los ejemplares de Los Vengadores más pensados para público adulto.

Querría llamar la atención sobre el hecho de que Shooter mete en estos cómics un trasfondo erótico, como guarrindongo, vamos  :lol: Me recuerda a Claremont cuando se pone en plan salido con la Patrulla-X. En el número de Linnea y Gorn vemos directamente a una camarera con el culo en pompa y medias de rejilla, joder  :lol: En relación con esto, está la evolución de Tigra. Tengo un amor-odio con Shooter por su tratamiento: al principio, prácticamente la trata como la típica guarrilla que solo existe en la imaginación de muchos tíos y en el porno  :lol: Pero luego, Shooter le da una dignidad impresionante al personaje, especialmente en la parte dedicada al hombre molécula. A mí ni me parece precipitado que Owen cambie tan rápido de alineamiento: en el fondo, es un pobre diablo buscando afecto. Nadie le ha hecho caso en su puta vida excepto Tigra. Y además, renunció a matarle. Cuando El Hombre Molécula es derrotado, hay una parte de elipsis narrativa en la que Tigra tiene tiempo de hablar con él largo y tendido. Teniendo en cuenta que Owen lo que quiere es atención y afecto, no me sorprende que cambie abruptamente de designio. Como le dice Tigra ¿de qué valdría comerte literalmente el mundo cuando luego no habría nadie con quien hablar? Este es el argumento definitivo para que Owen cambie de chip. A lo mejor me estoy haciendo una pirula argumental impresionante yo solo, pero lo veo muy puesto en razón: Owen no pensaba que nadie pudiera dedicarle atención, así que lo que quiere es vengarse destruyendo el mundo. Pero Tigra es la que marca la diferencia, al tratarle con el respeto que probablemente nadie más, y menos su madre, le había ofrecido.

Por cierto, yo he visto claramente una referencia a la homosexualidad del Hombre Molécula, cuando se plantea que Tigra pueda ser algo así como una "esclava sexual" del villano, y este renuncia diciendo que solo quiere una amiga y que, como decía su madre, a él no le gustan las mujeres "de esa manera". Para mí está claro el tema, vamos. Aunque tal vez en los 80 no se pudiera plantear todavía de esa manera en un cómic supuestamente infantil.

Pero volviendo a Tigra -que vaya manera de saltar de un tema a otro en estos caóticos comentarios-, Shooter consigue darle, en muy pocos números, una subida de 10 niveles de golpe. Desde la reafirmación del personaje, mostrando que el problema lo tienen los pacatos que le dicen cosas por su apariencia física y no ella, hasta esa especie de curiosa búsqueda de Tigra intentando encontrar el valor, que me ha recordado mucho al Mago de Oz, con felino incluido. Lo que pasa es que cuando tenemos a una heroína diferente, que ha llegado a un punto verdaderamente alto, el capullo de Shooter va y nos la jubila prematuramente. Es un personaje tremendamente interesante que me da coraje que Shooter se haya quitado de encima de esa manera.

En cuanto al tema central de esta tanda de cómics, que no es otro que la violencia de género, coincido en que está excelentemente tratado, y que Janet es un ejemplo inspirador, y más en aquellos primeros años 80, de mujer superviviente de malos tratos. Pero eso no ocurre sin antes mostrarnos todos los pasos que atraviesa una relación así de tóxica, y como Janet se llega a auto-degradar para justificar al zote de Hank. También me gusta mucho, y esto creo que no se ha comentado, que no se muestra al maltratador de Hank como al demonio, sino como alo que suele ser el perfil de un maltratador: una persona insegura y tremendamente infeliz. Humano, demasiado humano.

En fin, que sin duda estamos ante uno de los números más interesantes que he leído hasta ahora de la colección. Las tramas son bastante tontas en realidad, y funcionan como macguffins de los dos temas centrales: la violencia de género y el "viaje" de Tigra. Nada que objetar en ese capítulo. Shooter sale bastante reafirmado con este puñado de números y demuestra que, al menos en aquellos comienzos de los 80, era el único que podía ofrecer historias atractivas, tras los vaivenes de guionistas de quita y pon que habían deparado historias muy discretas.

Y con esto me pongo al día. :yupi:
« última modificación: 04 Agosto, 2022, 12:47:57 pm por Thesystemhasfailed »


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #50 en: 04 Agosto, 2022, 21:23:48 pm »
Ah la satisfactoria sensación de ponerse al día con una lectura  :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #51 en: 05 Agosto, 2022, 12:12:19 pm »
Id pensando ya próximo corte, porque salvo sorpresa inesperada de Omni creo que ya estamos todos  :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #52 en: 06 Agosto, 2022, 10:46:27 am »
Yo estoy fuera hasta el lunes porque estoy de bodorrio y no puedo ojear mi tomo, pero diría que el corte natural será el último número del Marvel Gold (tapa blanda y roja), ¿no?

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #53 en: 06 Agosto, 2022, 21:59:59 pm »
Sí, acabo de mirarlo ahora que he tenido tiempo. Sería del 217 al 220.

Solo 4 números. Yo me puedo encargar sin problemas pero eso sí tendríamos que hacer el corte para el 17 máximo, ya que me voy a partir del 18 varios días. Yo creo que es plausible pero como me digáis.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #54 en: 06 Agosto, 2022, 22:04:04 pm »
Por mí perfecto  :thumbup:


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #55 en: 15 Agosto, 2022, 15:40:47 pm »
Recuerdo que este miercoles tenemos reunión señores  :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #56 en: 15 Agosto, 2022, 16:41:52 pm »
Yo no he podido leer nada aún, pero máximo el viernes me pongo al día  :birra:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #57 en: 15 Agosto, 2022, 16:51:35 pm »
Me queda solo el último número.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #58 en: 15 Agosto, 2022, 18:39:03 pm »
Son solo 4 números y comentare el miércoles porque el fin de semana no estaré, pero si queréis podéis comentar a lo largo de toda la semana sin problema, trataré de leeros. :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #59 en: 17 Agosto, 2022, 19:32:35 pm »
33ª Etapa. Avengers #217-220
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Listado:
Nº 217: ¡Hombres de letal orgullo!
Nº 218: Consejo de guerra
Nº 219: ¡Tres ángeles caídos!
Nº 220: ¡Todas las formas de poder!


Formación:
- Iron Man
- Capitán América
-Thor
- Avispa (presidenta)

Personajes secundarios:
Jarvis

Personajes invitados:
Chaqueta amarilla
Dragón Lunar
Drax

¡Vengadores reuníos! Nueva mini tanda, en este caso de 4 números que nos lleva del 217 USA al 220, cerrando con ello el Marvel Gold correspondiente. Shooter sigue en los guiones, lo que da estabilidad a la serie y en el dibujo tenemos a Bob Hall, que ya había estado presente poco antes en la colección, en todos los números salvo en el #218, donde tendremos a Don Perlin.

#217

Mientras los vengadores se entretienen con el "merodeador mecánico", dirigido por Fabian Stankowicz (quien tendrá cierto peso en la colección años más tarde, cuando pase a trabajar para los vengadores primero y luego en un annual fabuloso se convierta en enemigo suyo) y eligen presidenta a la avispa, el foco se centra de nuevo en Hank Pym, que desesperado por tratar de reconducir su vida y volver con Janet, hace un negocio con el deshonesto "Cabeza de huevo", enemigo clásico del personaje quien jura que sus intenciones (darle un brazo biónico a su sobrina Trish Starr) son sinceras. Obviamente todo es un engaño y tras estar cerca de robar adamantium para el villano, Pym es derrotado por Los vengadores que no creen la historia de Pym (a lo que ayuda que este implantara un borrado de los recuedos de Trish), esto llevará a Chaqueta amarilla a la cárcel.

Seguimos pues con la caída en picado del personaje orquestada por Shooter, que después de atreverse a convertir a Pym en un maltratador y a expulsarle tras un consejo de guerra de los vengadores, decide ahora llevarle a la cárcel tras ser utilizado. Un buen número, pese a que "cabeza de huevo" me recuerde todo el rato a "Los caraconos". :lol:

#218

Número auto conclusivo este en el que Los vengadores deben ayudar a un mutante que renace una y otra vez y que lleva viviendo miles de años. Para más inri ha quedado atrapado en la forma de un niño que renace rápidamente, como podemos observar en una dura escena en la que el niño se vuela la cabeza. Recuerdo que en su día esa portada me impresionó. Y es que el cómic aunque no tiene nada especial, es durete, tratando el tema de la eutanasia. Da un poco de cosa imaginar, cuando el chaval llega al sol su muerte y renacimiento durante 10 mil veces en un segundo que nos cuenta Shooter. Una agonía importante. Al final, tras convertirse en un monstruo de fuego y morir, parece ser que vuelve a ser un crio pero con los recuerdos olvidados... ¿O no?

Buen e impactante número autoconclusivo.

#219-20

Pequeño arco de dos números donde tenemos dos invitados muy especiales, Dragón Lunar y su padre, Drax el destructor, al que vemos aquí en su forma original, alejada aún de la transformación que sufrió el personaje justo antes de "Aniquilación". En este caso la arrogante "calvita", sigue haciendo de las suyas y decide autoproclamarse "diosa de la paz" y controlar mentalmente a la población hostil de un planeta constantemente en guerra e infundirles deseos de paz. Su padre, antes de caer en su dominio, avisa a Los vengadores, que al llegar al planeta en cuestión son engañados para participar en una farsa de batalla y descubrir posteriormente que la población es dominada por "Dragón lunar".

La batalla, entre los tres vengadores junto a Drax contra Dragón Lunar y un Thor manipulado esta servida en bandeja y acaba, como no podía ser de otra forma con la victoria de los primeros y la muerte (un poco forzada e incomprensible) de Drax. Dragón lunar será llevada por Thor a Asgard donde será juzgada por los dioses, ya que ella dice ser también una de ellos.

Este arco si bien es interesante me ha parecido por debajo de los otros dos números. Se sigue ahondando en esa ambivalencia de una Heather Douglas muy diferente de la que por ejemplo tengo constancia en "Aniquilación conquista o Aniquilacion: Reino de Reyes", demasiado soberbia y prepotente, jugueteando con la tiranía y la manipulación mental de grandes masas.

En fin, 4 números que me han gustado, especialmente los dos primeros y donde Shooter sigue ahondando en diversos temas más o menos sórdidos o duros, la caída total de Pym, la eutanasia o la manipulación mental con "buenas intenciones", que Rogers dirá que tenía hasta el propio Hitler. En el dibujo veo a un Bob Hall correcto, no reluciente ni destacado pero efectivo, eso sí lejos de los grandes del género como Pérez.
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