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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 64262 veces)

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« última modificación: 24 Enero, 2024, 11:01:21 am por Job »
Siempre vengadores.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #1 en: 03 Julio, 2022, 22:10:18 pm »
Segundo hilo ya  :palmas: :adoracion:
Me iba a proponer para presentar la siguiente tanda pero he estado todo el fin de semana de mudanza y aún me quedan cosas que rematar entre semana, así que me doy con un canto en los dientes si llego a tiempo a este fin de semana  :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #2 en: 05 Julio, 2022, 08:39:25 am »
Venga yo lo hago, si total son muy pocos números.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #3 en: 11 Julio, 2022, 00:49:15 am »
32ª Etapa. Avengers #209-211 y Avengers Annual #10
Julio a Octubre de 1981


Listado:
Nº 209: La Piedra de la resurrección
Avengers Annual #10: Traicionada... ¡por amigos!
Nª 210: ¡No se necesita un hombre del tiempo para saber de dónde sopla el viento!
Nº 211: "¡...Por la fuerza de la mente!"

Formación:
- Iron Man
- Visión (sale del grupo en A#211)
- Bruja Escarlata (sale del grupo en A#211)
- Bestia (sale del grupo en A#211)
- Capitán América
-Hombre Maravilla (sale del grupo en A#211)
-Thor
- Avispa
-Yocasta (abandona el grupo en A#211)
-Chaqueta Amarilla (Hank Pym) (se une al grupo en A#211)
-Tigra (se une al grupo en A#211)

Personajes secundarios:
Jarvis
Vera

Personajes invitados:
-Reed Richards (A#209)
-Ojo de Halcón (AA#10 y A#211)
-Charles Xavier (AA#10)
-Spider-Woman (AA#10)
-Kitty Pryde (AA#10)
-Rondador Nocturno (AA#10)
-Tormenta (AA#10)
-Lobezno (AA#10)
-Coloso (AA#10)
-Pantera Negra (A#211)
-Dragón Lunar (A#211)
-Hércules (A#211)
-Viuda Negra (A#211)
-Ángel (A#211)
-Hombre de Hielo (A#211)
-Caballero Luna (A#211)
-Dazzler (A#211)

Pues ya estamos de nuevo por aquí, en domingo pero ya de madrugada, casi a tiempo para comentar cuatro números muy singulares y muy dispares. Para empezar, tenemos cuatro guionistas diferentes para cada episodio, que menciono en orden: JM De Matteis, Chris Claremont, Bill Mantlo y Jim Shooter.

Casi lo mismo podemos decir del dibujo, a cargo, respectivamente, de Alan Kupperberg, Michael Golden y un Gene Colan muy muy flojo, quien se ocupa de Avengers #210 y 211.

Con este plantel en mente, no debe sorprender que tengamos a la lectura cuatro tebeos muy distintos, como decía, pero que presentan la ventaja de constituir números autoconclusivos a la antigua usanza, salvo tal vez el caso del Anual #10, que pone un final algo más digno a la saga del Destino de Ms. Marvel. La valoración que humildemente hago varía mucho en función de cada número, lo que es normal, ya que, como se ha visto, cada número es de su padre y de su madre.

Empezando por Avengers #209, tenemos el curioso debut de JM de Matteis en la franquicia vengadora, en una historia cerrada que llevará a Los Héroes más Poderosos de la Tierra de viaje por el tiempo, a fin de dar con dos fragmentos de la Piedra de Resurrección, que deberán entregar al chantajista de Jaddak, un perverso skrull que aparece en la Mansión, matando -aunque solo aparentemente- a Vera. Solo si le entregan la piedra resucitará a la novieta de Hank McCoy, algo a lo que este accede con tal de recuperar a su antiguo amor de juventud (recordemos que en los sótanos de la mansión hay una máquina de viajar en el tiempo, nada menos, que creo que se la dejó por allí Kang en su día, o bien la trajeron a la mansión, más bien, si no recuerdo mal).


Dado mi mutantismo, me ha parecido un puntazo que alguien se acuerde de Vera, antigua pareja de Hank con la que se iba de citas dobles junto a Bobby y Zelda, una amistad a cuatro que simplemente dejó de aparecer, aunque Vera todavía sería vista, con un look mucho más agresivo, en el serial de la Bestia contenido en Amazing Adventures. Aunque, como contrapartida, prácticamente hace un cameo como damisela rescatable.  Todo esto lo aprovecha De Matteis para llevar a nuestros héroes a la Edad Media y a la II GM. Al final, Hank decide romper la piedra antes de dársela a alguien que podría utilizarla con motivos más que espurios. Por suerte, Vera no estaba muerta sino en una especie de coma, del que Reed Richards espera recuperarla algún día. En fin, un número que no es que sea trascendente, pero que da para leer un buen rato apañado.

Capítulo aparte merece Avengers Annual #10, uno de los cómics más famosos de la historia de Marvel. Se trata de un especial sobradamente conocido, por lo que me parece que repetir lo mismo de siempre no tendría mucho sentido. Solo decir que, de los cuatro números, es con mucho, el de mayor calidad. Sé que no puedo ser objetivo con Claremont, pero a comienzos de los 80 es que el hombre estaba en estado de gracia y todo lo que tocaba lo convertía en una pedazo de historia. Además, tiene la suerte de estar acompañado por Michael Golden, que deja para mí los mejores lápices de esta corta remesa de cómics.

Como bien sabéis, este número es particularmente meta, por cuanto Claremont utiliza a Ms. Marvel como su propia voz para echar en cara a Shooter y Michelinie, entre otros, que hubieran dado un tratamiento tan infame a Carol Danvers en Avengers #197-200, prácticamente haciendo que se emparejara con su violador, Marcus Immortus. Y es que Carol Danvers era un personaje al que Claremont se había esforzado por darle forma a su inigualable manera, y todo para que acabara de aquella manera. De eso nada. Al final, Chris Claremont pone las cosas en su sitio provocando la vuelta de Carol Danvers, quien reprocha a Los Vengadores, muy cariacontecidos, lo que ocurrió en aquella saga, especialmente en #200.

Pero, por el camino, tenemos mandanga de la buena, nada menos que con la primera aparición de Pícara, y un plan de una Mística muy hija de puta que querrá reunir a la Hermandad de Mutantes Diabólicos tras rescatarlos de la prisión de Riker.


En fin, no quiere extenderme más porque sería tontería, pero me parece un numerazo como una catedral que es un gustazo volver a leer.

Volviendo a la colección regular, seguimos con Avengers #210, donde nuestros esforzados personajes tendrán que enfrentarse a los Hombres del Tiempo, quienes al final resultan ser el personal de una estación espacial con un ordenador muy potente a bordo, que acaba adquiriendo conciencia propia para hacer algunas fechorías, muy singularmente la de cumplir algunas de las profecías de Nostradamus, a partir de la información que uno de sus programadores introdujo en su base de datos, que ya se podía haber estado quietecito. El número es entretenido sin más. No está mal, la verdad. Aunque, de todas las cosas que tiene, me quedo con el papel de Yocasta. Los Vengadores se están portando con ella como unos verdaderos perros, ignorándola sistemáticamente pese a que en no pocas ocasiones es ella la que les saca las castañas del fuego, como precisamente ocurre en este número.


Esta situación culminara como era lógica, con Yocasta, ignorada por enésima vez, abandonando la Mansión en Avengers #211 y en busca de amor.
En cuanto a caracterizaciones secundarias, Bill Mantlo describe a la Bestia prácticamente como un sátiro, ahondando una vez más en ese tratamiento chungo que ya habíamos visto en entregas anteriores. Aquí va al socorro de unas bañistas de Buenos aires y lo primero que se le ocurre es ver si puede llevarse a alguna de ellas aprovechando que están congeladas, con un primer plano de viñeta sonriendo con cara de guarrete. En fin, corramos un tupido velo  :borracho:

Y para terminar, tenemos el número 211 que a mí me ha parecido un absoluto cachondeo, amén de un pésimo trabajo de Colan a los lápices. Sin embargo, es de estos números que al final son divertidos, porque acaban con las quinielas periódicas que hay en el grupo, en las que, de vez en cuando, se juega al juego de las sillas parra veer quién sale y quién se queda en Los Vengadores. Lo de este número es el camarote de los Hermanos Marx  :lol:, con una congregación de Vengadores, ex vengadores y algún que otro campeón y héroe urbano, atraídos todos ellos por una especie de sugestión de Dragón Lunar.


La aparición de Dragón Lunar y por qué sugestionó al resto de personajes a montar semejante macrofiesta en la Mansión no la aclara nunca Shooter este número, aunque confío que sepamos de ello más adelante. O bueno, no la aclara más allá de hacer repetir a Dragón Lunar que, por el bien de los Vengadores, es mejor que la dejen a ella disponer sobre quién tiene que estar en el grupo y quién no. Pero Iron Man se acaba liberando y, al atacarla creando interferencias, libera al resto de su trance hipnótico. Al final, Dragón Lunar se harta de que no le hagan caso, y se las pira tan pancha, dejándonos sin mucha explicación.

Para terminar, queda la recomposición del grupo. De forma un tanto gratuita, aunque no del todo injustificada, Visón y Wanda se van a hacer vida de pareja, en tanto Simon Williams prosigue su carrera como actor. Bestia, por su parte, quiere volver a dedicarse a la ciencia, no sintiéndose del todo cómodo en su papel de bufón semioficial del grupo. Lo curioso de todo esto, es que quien acaba entrando en el grupo es Tigra, un poco porque no tiene nada mejor que hacer y ya que está allí y se han quedado en cuadros, pues venga, para adentro  :lol:

En fin, vaya cuatro números más veletas. Pero reconozco que, pese a su calidad variable, me ha resultado todo bastante entretenido. Hemos tenido un poco de todo.
« última modificación: 11 Julio, 2022, 01:05:33 am por Thesystemhasfailed »


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #4 en: 11 Julio, 2022, 22:17:40 pm »
Puf, menuda gozada ha sido leer el Annual #10. :mola:

Además me ha parecido el mejor número dibujado en bastante tiempo. Muy noventero.

Lo que comentas de Danvers y como echa en cara todo lo sucedido con Immortus y su embarazo, pensé igual Muy meta y muy satisfactorio ver como se resuelve de una manera más lógica aquel despropósito de desenlace.

Creo que para haber sido números autoconclusivos y de distintos autores en todas sus facetas (algo que ha sido un poco losa en las etapas de las que venimos) aquí han dado como resultado aventuras la mar de majas e interesantes, que dejan la puerta abierta para cositas muy chulas. Y siempre he disfrutado esos números en los que hay bailes en la alineación, quinielas y anuncios en la televisión cual equipo de fútbol en verano con un nuevo jugador  :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #5 en: 11 Julio, 2022, 23:02:24 pm »
Es verdad, el 211 es como el mercado de fichajes. Aunque los argumentos flaquean mucho, son momentos muy nocilla divertidísimos  :lol:

En cuanto al Annual #10, me quedo, aparte del típico momento de las duras declaraciones, con Mística usando a Iron Man para reventar Riker con él. Es sencillamente delicioso lo malvada que puede ser Mística  :lol:
« última modificación: 11 Julio, 2022, 23:04:14 pm por Thesystemhasfailed »


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #6 en: 11 Julio, 2022, 23:03:14 pm »
Me dais ganas de releerlos  :lol: Lástima de tiempo libre.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #7 en: 11 Julio, 2022, 23:15:56 pm »
Otra cosa chula de AA#10 es que, por el método Shooter de contar la misma película una y otra vez en diferentes cómics para que el lector no se perdiera, esta historia te aparecía recontada desde ángulos distintos en diversos tebeos.

Por ejemplo, yo de esto en su momento pongo la mano en el fuego a que me enteré leyendo la Patrulla-X. En Uncanny X-Men #203 veíamos, por ejemplo, estas escenas extendidas de cómo Pícara robó los recuerdos de Carol, que me parecían y parecen una flipada:



Es curioso, porque en el Anual de Vengadores no cuenta mucho de los pormenores del enfrentamiento entre Carol y Pícara, ya que el tebeo comienza con Spider-Woman rescatando a Carol mientras cae por el Golden Gate, es decir, cuando la pelea ya ha terminado. Estas cosas a mí me molan muchísimo. :amor:


Me dais ganas de releerlos  :lol: Lástima de tiempo libre.
Nunca es tarde para subirse y a estas alturas desde luego que no, que estamos en punto de corte bueno para engancharse :)
« última modificación: 11 Julio, 2022, 23:24:06 pm por Thesystemhasfailed »


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #8 en: 11 Julio, 2022, 23:38:54 pm »
Ufff, ya, pero en fin, son cómics que he leído al menos dos veces (y en un futuro volveré a hacerlo seguro), pero es que tengo una pila de lectura pendiente de metro y medio y no la bajo ni a hostias. Pero me mola seguiros porque me recordáis cosas que tengo olvidadas.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #9 en: 12 Julio, 2022, 07:41:42 am »
Otra cosa chula de AA#10 es que, por el método Shooter de contar la misma película una y otra vez en diferentes cómics para que el lector no se perdiera, esta historia te aparecía recontada desde ángulos distintos en diversos tebeos.

Por ejemplo, yo de esto en su momento pongo la mano en el fuego a que me enteré leyendo la Patrulla-X. En Uncanny X-Men #203 veíamos, por ejemplo, estas escenas extendidas de cómo Pícara robó los recuerdos de Carol, que me parecían y parecen una flipada:



Es curioso, porque en el Anual de Vengadores no cuenta mucho de los pormenores del enfrentamiento entre Carol y Pícara, ya que el tebeo comienza con Spider-Woman rescatando a Carol mientras cae por el Golden Gate, es decir, cuando la pelea ya ha terminado. Estas cosas a mí me molan muchísimo. :amor:


Me dais ganas de releerlos  :lol: Lástima de tiempo libre.
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Vaya detallazo lo de esa viñeta  :palmas:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #10 en: 13 Julio, 2022, 22:53:45 pm »
Gran reseña System  :adoracion:. Yo acabo de llegar de vacaciones. Son 3 números así que espero poder comentar mañana o el viernes. Un saludo
Siempre vengadores.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #11 en: 14 Julio, 2022, 15:55:02 pm »
Pues listo para comentar

En líneas generales estoy de acuerdo con vosotros. Son 3 números autoconclusivos con poco que aportar y simplemente entretenidos. Quizás para mí el más flojo de todos ha sido el de La Bestia y Vera y casualmente el que más me ha gustado pese a que es un poco bizarro es el #211, con la soberbia de Dragón Lunar haciendo de las suyas para elegir un nuevo equipo de vengadores. Es cierto que algunas cosas no tienen mucho sentido, pero tiene gracia y es entretenida la ensalada de tortas amistosas que se dan los héroes, especialmente la de Hércules y Maravilloso.  :lol: La nueva alineación de primeras me gusta. Vuelven los 5 miembros fundadores más Tigra por Hulk y el Capi. Veteranía y mucho poder más la incertidumbre de una novata como Tigra.

En cuanto al Annual, tengo sensaciones encontradas. Por un lado me parece una buena historia y me parece bien que Claremont "castigue" a Shooter por su pésima decisión con respecto a Carol. Por  otro lado sin embargo me da algo de rabia la facilidad con la que Claremont deja que Los vengadores sean fácilmente derrotados. No sé si es que nunca he sido mucho de mutantes, pero esa Pícara hiperpoderosa que puede derrotar a cualquiera me suena un poco "inflada". Leñe, que la hermandad de mutantes diabólicos siempre los he tenido como unos sparrings de la Patrulla y aquí les dan para el pelo a todos los vengadores. Al final salvan el día, pero solo parcialmente porque escapan. El dibujo de Golden me da las mismas sensaciones, unas veces me encanta como cuando el capi cae derrotado por Pícara y otras veces no tanto.

Ahora bien, a destacar esa portada que para mí ya es mítica y que incita completamente a la lectura al promocionar la derrota de dos pesos pesados, la visita de la patrulla o la aparición de Spiderwoman.
Siempre vengadores.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #12 en: 14 Julio, 2022, 23:24:51 pm »
Lo de la inflada de poder y capacidad estratégica de la hermandad lo achaco a lo de siempre en estos casos: todo depende de lo que quiera el guionista de turno  :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #13 en: 14 Julio, 2022, 23:37:06 pm »
Con lo del Annual que dice Job estoy de acuerdo. Claremont se ensaña excesivamente y, por el camino, nos deja a unos Vengadores muy alelados, que agachan la cabeza y se retiran arrepentidos, cuando podrían haber dicho algo más. Pero claro, es que la metedura de pata fue grande. Pero eso no quita que entienda lo que está diciendo Job, porque es muy descarado que Claremont iba con hambre atrasada a dar el zasca.

Lo de que la Hermandad sea sparring no lo veo tanto, ojo, que tenían a Destino. Que Mística le meta en la espalda a Iron Man un cacharro de SHIELD y Tony Stark no tenga alguna contramedida con lo listo que es me sorprendió algo, pero creo que se puede comprar. Y en cualquier caso, me gusta mucho como la Hermandad tira de ingenio tanto como de fuerza bruta. Lo de estampar a Iron Man contra Riker, ya digo, me parece una obra maestra de la venganza  :lol: :lol:


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #14 en: 15 Julio, 2022, 07:28:23 am »
De pequeño leía y leía los cómics de mi padre de la patrulla X, concretamente la etapa días del futuro pasado, y gozaba especialmente el enfrentamiento entre ambos grupos de mutantes. Me ha dado un buen chute de nostalgia poder leer en este número de los vengadores una especie de continuación en la que ver que fue de la hermandad después de dicha pelea. Con poquito se me gana  :lol:

 

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