Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 24: Los clásicos nunca mueren

[Essex]

En realidad creo que al que le molaba lo del secundario cómico graciosete era a Jack Kirby. En casi todas sus series en solitario suele haber uno

¿Y qué te hace pensar eso? Si Stan es un guionista humorístico cojonudo... y Kirby nunca ha sido tan gracioso en solitario ni por asomo.

No hombre, Garrac, el humor en Marvel lo ponía Lee, y bien puesto. Echa un ojo a los tebeos de Furia por ejemplo, con ese descojonante choque de sillas de ruedas, los veinte mil chistes con gracia de Lee en Spider-Man que leíste hace poco (sin Kirby a la vista), o cómo se desataba en las colecciones menores y menos grandilocuentes.

Para "mí" la etapa de Lee & Kirby en Thor son estos relatos. Hicieron buenas historias en la cabecera principal, pero aquí esta lo mejorcito usando la mitología nórdica como se debe hacer. 

Pena que cuando se edite en OG... se deba poner junto con las primerísimas historias de Thor en JiM.... 

Pues sí. Estoy de acuerdo.

Y... sí, nada que ver con el material que debería llevar al lado en OG. 

[Garrac]

¿Y qué te hace pensar eso? Si Stan es un guionista humorístico cojonudo... y Kirby nunca ha sido tan gracioso en solitario ni por asomo.

No hombre, Garrac, el humor en Marvel lo ponía Lee, y bien puesto. Echa un ojo a los tebeos de Furia por ejemplo, con ese descojonante choque de sillas de ruedas, los veinte mil chistes con gracia de Lee en Spider-Man que leíste hace poco (sin Kirby a la vista), o cómo se desataba en las colecciones menores y menos grandilocuentes.

No, si a uno se le daba mejor que otro. Pero no quita que Kirby siemrpe los metía en sus series. Y muchos solían ser fumadores empedernidos  Lo digo más que nada para señalar que probablemente Volstagg fuese ocurrencia de Jack Kirby más que nada.

Que por cierto, a Stan Lee lo veo desatado con el humor sobre todo a partir del segundo tomo. En el primero Spiderman no suelta muchos chistes

[Mc Carnigan]

Muy buen comentario, compañero Darth Sidious, pero creo que te equivocas en este dato:

En esa época Stark estaba con sus problemas de alcohol, y eso hacia que se ausentara varias veces y desde luego no estuviera en su mejor momento.  El Capi consideraba que si era el jefe del grupo debia de dar la talla y no lo estaba haciendo.

Hasta donde yo sé (puedo errar) los problemas de Stark con el alcohol empiezan un par de años después de estos primeros choques con el Capi en la etapa de Shooter (hablo concretamente de los números iniciales del MG de la saga de Korvac).

Además, con el tema de que el gobierno controlara al grupo (Henry Peter Gyrich), chocaban, pues Stark le jodia mucho y al Capi tampoco le gustaba, pero veia que era la manera de que el equipo pudiera actuar.

Tiene gracia, porque varias décadas después, en la peli de Civil War, ocurre justo al revés.

Esta seria la explicación.  La otra es que Shooter asi lo queria y cuando él se fue entonces volvieron a ser superfriends.

No, sí está claro que Shooter tenía unas manías...

A la Bestia no la deja en paz. No sirve para nada. 

[Essex]

Lo digo más que nada para señalar que probablemente Volstagg fuese ocurrencia de Jack Kirby más que nada.

Querido compañero, Garrac, un consejillo:

Roy: I was always curious about those three buddies, Hogun, Fandral, and of course enormous Volstagg. Were those characters your idea or Jack's? That's one of those ideas that I could see either you or Jack making up.

Stan: I made those up. I specifically remember that I did them because I wanted a Falstaff-type guy, a guy like Errol Flynn, and then I wanted a guy like Charles Bronson who was dire and gloomy, riddled with angst. Those three were mine.

Infórmate un poquillo mejor antes de comentar ciertas cosas (o insistir cuando te dejan la puerta abierta para que no sigas por ahí).
Entiendo que no llevas mucho leyendo tebeos y que hay cosas que se nos escapan a todos, a mí más que a nadie, pero por cosas como estas, te caen los foreros desinformación.   

Latidos que te dan, sin una base o un conocimiento real, y que hacen que te tires a la piscina sin agua. 

Sin acritud, que dirían 

Stan no era un escritor "refinado" a lo Thomas o Claremont, de los nuevos jóvenes universitarios requeteleídos, pero, sí que le sacó bastante punta a Shakespeare para varios de sus personajes y situaciones.

Uno de ellos, era Volstagg.



Un saludo. 

[Garrac]

Hombre, esa entrevista no la conocía. Pero vamos, de Stan y su "coqueta memoria" no me suelo fiar mucho. Menos aún de sus declaraciones de autoría, que luego cuenta cada historia...

Si quieres el punto cógelo, claro

[Kaulso]

Como si hubiera que hacer caso de todo lo que dice Stan sobre la creación de personajes... 

Que en este caso puede ser fiable, pero siempre sería cauto si la fuente de de él. 

Sería interesante ver las páginas originales a lápiz de las historias ya que, como solía pasar, Kirby ya ponía el guión a lápiz en las páginas... a saber si justo esos diálogos tiene más Kirby que Stan... 

[Essex]

¿El que Falstaff sea clavado a Volstagg y Stan haya usado siempre influencias de Shakespeare no os dice nada tampoco?

Leed si queréis las operas con el personaje, porque su actitud es clavada a las del voluminoso león.

Pero bueno... libres domingos y domingas 

Aquí sabemos más hasta que los creadores 

[Darth Sidious]

Muy buen comentario, compañero Darth Sidious, pero creo que te equivocas en este dato:
Hasta donde yo sé (puedo errar) los problemas de Stark con el alcohol empiezan un par de años después de estos primeros choques con el Capi en la etapa de Shooter (hablo concretamente de los números iniciales del MG de la saga de Korvac).

Efectivamente, el Demonio en la Botella es un par de años despues.   
Ademas esa enemistad se solucionó despues con una conversación de ambos.  Y el guionista ya era Michelinie que ya pasó de ese aspecto.   

No, sí está claro que Shooter tenía unas manías...

A la Bestia no la deja en paz. No sirve para nada.

Bueno, en su segunda etapa de guionista se encargó de arruinar a Hank Pym como persona.  La polémica escena donde es un maltratador le ha perseguido al personaje tambien para siempre. 

[Kaulso]

¿El que Falstaff sea clavado a Volstagg y Stan haya usado siempre influencias de Shakespeare no os dice nada tampoco?

Leed si queréis las operas con el personaje, porque su actitud es clavada a las del voluminoso león.

Pero bueno... libres domingos y domingas 

Aquí sabemos más hasta que los creadores 

¿Sabemos si Kirby era también fan del mismo? 

A ver, que tiene las papeletas de ser así Essex pero es que Stan ha soltado cada "perla" en cuando a la creación de ciertos personajes... vamos, ni me creo ya el "mítico" de los 4F. 

[Garrac]

Hombre, Essex, no lo digo para llevar la razón en el debate, tranquilo. Lo hago porque por norma general me fío poco de cualquier declaración de autoría de Stan Lee. Y encima esa entrevista si no me equivoco la hace Roy Thomas que me inspira menos confianza

Y yo también creo que a Kirby le gustaba Shakespeare.

[Darth Sidious]

Como si hubiera que hacer caso de todo lo que dice Stan sobre la creación de personajes... 

Que en este caso puede ser fiable, pero siempre sería cauto si la fuente de de él. 

Sería interesante ver las páginas originales a lápiz de las historias ya que, como solía pasar, Kirby ya ponía el guión a lápiz en las páginas... a saber si justo esos diálogos tiene más Kirby que Stan... 

Hay un ejemplo donde podemos afirmar con rotundidad que Kirby introdujo en personaje cómico y era enteramente suyo.  Y fue en su etapa de DC, fue en la serie de Jimmy Olsen donde introducia a Don Rickles, un actor cómico de verdad (se le puede ver por ejemplo en Los Violentos de Kelly como el Buscavidas). 

Imagino que Kirby lo conocia o era fan suyo.  El caso es que a mi al menos no me hacia mucha gracia ni le veia la risa por ningún lado en el comic (si en la pelicula antes citada). 

Por lo que yo opino que Kirby escribiendo en broma o poniendo gracias no lo hacia tan bien como Stan.

[Kaulso]

Eso que era "enteramente suyo"...   

Si, el personaje gracia poca la verdad. 

Pero la portada del número con la cara del cómico es impagable. 

[Mc Carnigan]

No, si al final va a resultar que Stan Lee no escribió ni una sola línea ni creó a ningún personaje.

[Kaulso]

No, si al final va a resultar que Stan Lee no escribió ni una sola línea ni creó a ningún personaje.

Sabes cosas. 

[Essex]

A mí lo que me hace gracia es que yo dé datos concretos de primera mano (Lee) y otros digan "pues para mí que fue obra de Kirby" porque... ¿Por qué? Que vale que no os queráis fiar de Lee, cada cual sus cosas, pero no veo esos enlaces o textos que respalden la teoría de que Volstagg pudiera ser más fruto de Kirby... normalmente hay que tener algún indicio o prueba que respalde lo que uno propone... sobre todo cuando parece contradecir lo documentado. Pero bueno.