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Hace un tiempo los lectores americanos hicieron un ranking de las 70 viñetas más icónicas de la historia de Marvel. Aprovecho para trasladar ese mismo ranking aquí, a imagen y semejanza del post de HIPERION del Top 100 de Villanos, y que vayamos comentando entre todos qué nos parecen esas viñetas, qué recuerdos nos traen, si nosotros las habiéramos incluido o no, o cualquier cosa que os apetezca comentar sobre el número en que aparecen, los autores o lo que sea.
Las viñetas serán las originales, y trataré de incluir los créditos originales para que podamos situarnos mejor.
Empezamos...
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70. MARVEL PREMIERE 14 (1974)
Steve Englehart (argumento y guión), Frank Brunner (argumento y lápiz) y Dick Giordano (tinta)
(http://img442.imageshack.us/img442/4696/70marvelpremiere14.jpg)
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Es Sise-neg!! Acojonante esa historia. Que bueno es el cabron de Englehart a veces. Genial primera viñeta.
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Exacto, Sise-Neg, que es Genesis al revés :chalao: :torta: Un brujo del futuro que acaba, paradojas del viaje temporal, convertido en Dios y (re)creando el Universo. Aunque Straczynski diga que lo creó Reed Richards junto a un extraterrestre azul.
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Exacto, Sise-Neg, que es Genesis al revés :chalao: :torta: Un brujo del futuro que acaba, paradojas del viaje temporal, convertido en Dios y (re)creando el Universo. Aunque Straczynski diga que lo creó Reed Richards junto a un extraterrestre azul.
¿Dónde se ha dicho eso?. :interrogacion:
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Exacto, Sise-Neg, que es Genesis al revés :chalao: :torta: Un brujo del futuro que acaba, paradojas del viaje temporal, convertido en Dios y (re)creando el Universo. Aunque Straczynski diga que lo creó Reed Richards junto a un extraterrestre azul.
¿Dónde se ha dicho eso?. :interrogacion:
En el primer arco de la etapa de JMS en 4F.
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Y el Doctor extraño pudo tener algo que ver con la creación de nuestra dimensión
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me gusta el tema, pero esta viñeta no la conocía :no:
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Me apunto a esta iniciativa :thumbup: :)
Recuerdo la historia de JMS, aunque de esta viñeta no tenía ni idea :(
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Otro que se apunta al tema .
Pero esta viñeta ........no me acuerdo de ella .
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¿Sabeis si se publicó en España? :puzzled:
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¿Sabeis si se publicó en España? :puzzled:
Sí, la edición más reciente de la historia a la que pertenece esta viñeta se encuentra en la Biblioteca Marvel Dr. Extraño nº9.
Tranquilos, que aún estamos en los puestos bajos. La próxima va a ser mucho más antigua pero, sin embargo, bastante más conocida... creo.
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¿Sabeis si se publicó en España? :puzzled:
Sí, la edición más reciente de la historia a la que pertenece esta viñeta se encuentra en la Biblioteca Marvel Dr. Extraño nº9.
Gracias :)
Algún día pillaré la BM de Extraño :wall:
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69. CAPTAIN AMERICA COMICS 1 (1941)
Joe Simon (argumento y guión), Jack Kirby (argumento y lápiz) y Al Liederman (tinta)
(http://img692.imageshack.us/img692/5840/captainamericacomics1a.jpg)
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esta viñeta la conozco por algunos homenajes que le hicieron a lo largo de estos años :thumbup: , aunque ahorano recuerdo cuales eran :(
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Yo esa la vi "homenajeada" en la Miniserie centinela de la Libertad.Por curiosidad,se ha publicado en España alguna vez algo de los primeros tiempos del Capi?
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
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Está si que la conozco y la tengo :lol:
Una viñeta que pasará a la historia por ser la primera en la que alguien descubre la identidad del Capi...
Bucky se convirtió gracias a ello en el ayudante del Capi... para actualmente, ser él el que se lo pone :adoracion:
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Yo esa la vi "homenajeada" en la Miniserie centinela de la Libertad.Por curiosidad,se ha publicado en España alguna vez algo de los primeros tiempos del Capi?
No estoy seguro, creo que no. De hecho, la primera y única vez que se ha publicado la historia perteneciente a esa viñeta en España ha sido en la Biblioteca Marvel Capitán América nº0, y debe ser la única historia antigua del Capi que ha visto la luz por aquí.
He añadido la 69 tan seguida de la 70, porque entiendo que los puestos bajos los comentará menos gente, sobre todo dado el "frikismo" de la 70. Aún así que nadie se corte en comentar puestos anteriores, como se suele hacer en este tipo de posts.
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
Precisamente eso lo comenté no hace demasiado en otro post, creo que en el de Marvel Vs. Dc o alguno de esos. Brubaker ha hecho un poco de "retrocontinuidad" en la historia del Capi y ha cambiado esa parte de su origen, que hasta ahora se había mantenido prácticamente tal cual.
Es el diferente raso de medir de los fans: lo hace otro autor y le corren a gorrazos.
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
En su Biblioteca Marvel menciona varias veces al tipico sargento capullo al que tenia que engañar haciendose parecer torpe y demas,Bucky era el chico mascota del peloton y se hicieron amigos,hasta que un dia entro en su tienda y le pillo,y le dijo que o era su compi o se iba de la lengua :lol:
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No estoy seguro, creo que no. De hecho, la primera y única vez que se ha publicado la historia perteneciente a esa viñeta en España ha sido en la Biblioteca Marvel Capitán América nº0, y debe ser la única historia antigua del Capi que ha visto la luz por aquí.
Exacto :thumbup:
Mira que me costó conseguir ese número 0 :lloron:
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Esta viñeta si que está publicada aquí en la biblioteca marvel del Capi .
En el número que se reeditaron los números de los años 40.
Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
No , en un principio la identidad del Capi era secreta . Solo el alto mando sabía quien era El Capitán América .
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Yo esa la vi "homenajeada" en la Miniserie centinela de la Libertad.Por curiosidad,se ha publicado en España alguna vez algo de los primeros tiempos del Capi?
No los tengo, pero en los viejos numeros de Stern/Byrne del capi no había un homenaje a esa viñeta. Algo muy típico de Byrne. Me refiero a aquel donde se narraba la historia del capi por un aniversario.
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
Precisamente eso lo comenté no hace demasiado en otro post, creo que en el de Marvel Vs. Dc o alguno de esos. Brubaker ha hecho un poco de "retrocontinuidad" en la historia del Capi y ha cambiado esa parte de su origen, que hasta ahora se había mantenido prácticamente tal cual.
Es el diferente raso de medir de los fans: lo hace otro autor y le corren a gorrazos.
Joder, de eso no tenía ni idea, pero me dan ganas de correrle a gorrazos. ¿En serio ha cambiado unos 50 años de historia del personaje así? :torta:
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Yo esa la vi "homenajeada" en la Miniserie centinela de la Libertad.Por curiosidad,se ha publicado en España alguna vez algo de los primeros tiempos del Capi?
No los tengo, pero en los viejos numeros de Stern/Byrne del capi no había un homenaje a esa viñeta. Algo muy típico de Byrne. Me refiero a aquel donde se narraba la historia del capi por un aniversario.
Es una pregunta, no?
Si, hay un homenaje, en una página doble, junto con otras escenas míticas como la muerte de Bucky, el Capi con los Invasores, los rostros de sus mayores enemigos, cuando los Vengadores lo encuentran en el bloque de hielo, junto con sus compañeros Vengadores...
Y en el medio él, dibujado espléndidamente por Byrne :mola:
La historia se ha reeditado aquí (que es donde la he leído): http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,15/
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
Precisamente eso lo comenté no hace demasiado en otro post, creo que en el de Marvel Vs. Dc o alguno de esos. Brubaker ha hecho un poco de "retrocontinuidad" en la historia del Capi y ha cambiado esa parte de su origen, que hasta ahora se había mantenido prácticamente tal cual.
Es el diferente raso de medir de los fans: lo hace otro autor y le corren a gorrazos.
Joder, de eso no tenía ni idea, pero me dan ganas de correrle a gorrazos. ¿En serio ha cambiado unos 50 años de historia del personaje así? :torta:
no, solo ha cambiado un detalle del inicio de la historia, no los 50 años en si. :lol:
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Pues hombre, en los 80 el Capi tenía muy bien marcada su identidad secreta, hasta donde yo recuerdo. ¿Cuál es la versión de Brubaker sobre su relación con Bernie, por ejemplo? :disimulo:
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no se porque nunca me he leído demasiado del capi pero como tantos otros lectores me acabo de enterar de que tenía identidad secreta. :lol: Podía deducir que en un inicio no se revelase a todo el mundo pero desde su desaparición e hipotética muerte en la segunda guerra mundial siempre pensé que su identidad era de conocimiento público por aquello de honrrarle y esas cosas como heroe de guerra.
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Que va,en los 70 estuvo de madero,en los 80 de dibujante,en los 90 ya no se
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Lo de ilustrador me acuerdo por los vengadores....
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Si no me equivoco, esa viñeta ha sido homenajeada en varias ocasiones. Ahora, no me pregunten en qué cómics...
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Es la primera vez que veo esta viñeta. Yo pensaba que la personalidad del Capitán América nunca fue secreta, que todo el mundo sabía que era S.Rogers.
Precisamente eso lo comenté no hace demasiado en otro post, creo que en el de Marvel Vs. Dc o alguno de esos. Brubaker ha hecho un poco de "retrocontinuidad" en la historia del Capi y ha cambiado esa parte de su origen, que hasta ahora se había mantenido prácticamente tal cual.
Es el diferente raso de medir de los fans: lo hace otro autor y le corren a gorrazos.
Joder, de eso no tenía ni idea, pero me dan ganas de correrle a gorrazos. ¿En serio ha cambiado unos 50 años de historia del personaje así? :torta:
no, solo ha cambiado un detalle del inicio de la historia, no los 50 años en si. :lol:
No, porque si me pones ahora en una saga que la identidad de DD no era secreta (o que nunca ha sido ciego, que para el caso es lo mismo), te cargas toda su historia, y no sólo un detallito :P
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precisamente daredevil no es un personaje cuyo origen haya quedado intacto.
de todas maneras esa afirmación la puse antes de saber que tras la congelación su identidad seguía siendo secreta, como ya dije pensé que se descubrió al público con su "muerte". Aunque sabiendo la historia real me quedo con la mía, la real no me gusta nada. :lol: yo soy de Brubaker.
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de todas maneras esa afirmación la puse antes de saber que tras la congelación su identidad seguía siendo secreta, como ya dije pensé que se descubrió al público con su "muerte".
Lee tebeos.
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de todas maneras esa afirmación la puse antes de saber que tras la congelación su identidad seguía siendo secreta, como ya dije pensé que se descubrió al público con su "muerte".
La "muerte" del Capi no se hizo pública, tardaron poco en ponerle un sustituto, porque la guerra aún no había acabado y puedes imaginar cómo hubiera afectado eso moralmente a los aliados.
Por lo demás, siendo la BM del buen Doc uno de los mayores huecos en mi colección, poco puedo decir de la 70. Pero la 69 es una viñeta mítica sin duda. No la más emotiva, no la más trascendental. Pero, eh, merece estar aquí.
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70: Recuerdo la historia y que me gustó mucho más que la "versión" de JMS en los 4F, pero como viñeta no dice mucho.
69: Mítica viñeta en el que se forma un dúo que en los 40 arrasó en todos los sentidos. El único cambio que hizo Bru fue que, en la historia original, Bucky descubría la identidad de Steve por accidente, mientras que Bru cuenta que el Capi y el alto mando habían decidido que Bucky era perfecto para ser el compañero del Capi y entonces Steve dejaba que lo pillara por sorpresa.
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70. MARVEL PREMIERE 14
Steve Englehart (argumento y guión), Frank Brunner (argumento y lápiz) y Dick Giordano (tinta)
Genial. Vale, lo del nombre es una cutrada, pero la historia de ese número (del Doctor Extraño, para los que no les suena) me parece acojonante. El origen de Dios, con magia que parece ciencia ficción, con viajes en el tiempo... Con esta historia y la de Daga de Plata, la etapa es de lo más recomendable.
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de todas maneras esa afirmación la puse antes de saber que tras la congelación su identidad seguía siendo secreta, como ya dije pensé que se descubrió al público con su "muerte".
Lee tebeos.
lo hago pero yo solo leo calidad. }:)
lo de que se mantuvo en secreto la muerte de capi tampoco lo sabía, si sabía que habían tenido sustitutos tanto el como bucky pero creí que el detalle de que no eran los auténticos se sacó a la luz o se descubrió.
y gracias a la explicación de fanpiro sigo siendo de brubaker solo que aún más.
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De la viña 70, decir que no la recuerdo ahora mismo, pero fijo que es de la serie del dr extraño :thumbup: y si, la creación del universo hay varias versiones en UM, a saber cual es la definitiva, que no creo que haya ninguna
y la otra viñeta, la 69, es mitica, aqui conocida sobretodo por flashbacks y los prestigios de Fabian Nicieza y Kevin Maguire :thumbup:
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Un hilo muy bueno este que se ha montado, lo seguiré regularmente y comentaré las viñetas qeu conozco. De moemnto llevo pleno, 2 puestas y 2 que no conozco.
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Esta viñeta si que está publicada aquí en la biblioteca marvel del Capi .
En el número que se reeditaron los números de los años 40.
No, cuidado, de los años 40 sólo hay una historia en esa Biblioteca Marvel, y es la perteneciente a esta viñeta. El resto del tomo son Tales of Suspense de mediados de los 60, aunque parte de las historias se ambientasen en los años 40 mediante flashbacks.
Pues hombre, en los 80 el Capi tenía muy bien marcada su identidad secreta, hasta donde yo recuerdo. ¿Cuál es la versión de Brubaker sobre su relación con Bernie, por ejemplo? :disimulo:
¿Con qué Bernie? ¿Bernie Rosenthal? Pero no tiene nada que ver con el origen del Capitán América, ¿o sí? :interrogacion:
si me pones ahora en una saga que la identidad de DD no era secreta
Yo creo que Daredevil es el superhéroe que más veces le deben haber descubierto la identidad. Es un pupas hasta para eso :lol:
de todas maneras esa afirmación la puse antes de saber que tras la congelación su identidad seguía siendo secreta, como ya dije pensé que se descubrió al público con su "muerte".
La "muerte" del Capi no se hizo pública, tardaron poco en ponerle un sustituto, porque la guerra aún no había acabado y puedes imaginar cómo hubiera afectado eso moralmente a los aliados.
No pasa nada si no lo sabe Dogfather o cualquier otro lector, pero que Allan Heinberg (que la maquinaria de marketing de Marvel nos vendió como superfan y especialista) meta la pata hasta el fondo en este asunto desde las primeras páginas de Jóvenes Vengadores, es bastante más grave. Y lo que nos quedaba en páginas posteriores, buuuuuf...
Sí, HIPE, sé que estás pensando que ya tardaba en meterme con Heinberg de nuevo, ¡pero es que me lo has dejado en bandeja! :birra:
El único cambio que hizo Bru fue que, en la historia original, Bucky descubría la identidad de Steve por accidente, mientras que Bru cuenta que el Capi y el alto mando habían decidido que Bucky era perfecto para ser el compañero del Capi y entonces Steve dejaba que lo pillara por sorpresa.
¿Seguro que fue así? No te digo que no, porque no me acuerdo ahora mismo, pero es que no me suena que se revelase simulando sorpresa... :interrogacion:
Vale, lo del nombre es una cutrada, pero la historia de ese número (del Doctor Extraño, para los que no les suena) me parece acojonante. El origen de Dios, con magia que parece ciencia ficción, con viajes en el tiempo...
Ahí estamos :thumbup: Y una viñeta que simboliza lo grandioso, lo magnificente, lo cósmico, lo que está más allá de la comprensión... al estilo cómic. A veces pienso que nos hemos acostumbrado tanto a los recursos estilísticos propios del cómic que los reconocemos ya como tal y no nos sorprenden como deberían, sobre todo cuando se trata de recursos tan intransferibles a otros medios.
De la viña 70, decir que no la recuerdo ahora mismo, pero fijo que es de la serie del dr extraño :thumbup: y si, la creación del universo hay varias versiones en UM, a saber cual es la definitiva, que no creo que haya ninguna
Pues sí, supongo que es un tema metafísico que, sobre todo en los 70, daría juego a los inconformistas guionistas de cómic. Me ha sorprendido lo que ha comentado Celakanto, no lo sabía. Empezar un librojuego siendo el Doctor Extraño y acabarlo siendo Dios debe ser una experiencia de lo más bizarrota. Por cierto, ahora esos librojuegos son piezas de coleccionista.
En cuanto a la viñeta del Capitán América, me gustaría señalar el estado embrionario en el que se encontraba el estilo de Jack Kirby. A mí me resulta aún irreconocible :incredulo:
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Pues sí, supongo que es un tema metafísico que, sobre todo en los 70, daría juego a los inconformistas guionistas de cómic. Me ha sorprendido lo que ha comentado Celakanto, no lo sabía. Empezar un librojuego siendo el Doctor Extraño y acabarlo siendo Dios debe ser una experiencia de lo más bizarrota. Por cierto, ahora esos librojuegos son piezas de coleccionista.
Era algo más jodido y como revienta el para mi mejor final del libro lo pongo en spoiler.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por cierto que Englehart y Brunner tuvieron problemas con los editores por esa historia, no en vano contaban como dio creaba el universo y solo consiguieron librarse de tener que disculparse con una extraña artimaña (http://www.pammhg.com/viewtopic.php?p=147098#p147098).
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El único cambio que hizo Bru fue que, en la historia original, Bucky descubría la identidad de Steve por accidente, mientras que Bru cuenta que el Capi y el alto mando habían decidido que Bucky era perfecto para ser el compañero del Capi y entonces Steve dejaba que lo pillara por sorpresa.
¿Seguro que fue así? No te digo que no, porque no me acuerdo ahora mismo, pero es que no me suena que se revelase simulando sorpresa... :interrogacion:
Acabo de comprobarlo y mi memoria me ha vuelto a jugar una mala pasada (dichoso Alzheimer): Bru sí que cambia la historia, ya que hace que le revelen la identidad secreta de Steve al Capi y que le digan que si sigue así podrá ser su compañero. :torta:
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Y por cierto que Englehart y Brunner tuvieron problemas con los editores por esa historia, no en vano contaban como dio creaba el universo y solo consiguieron librarse de tener que disculparse con una extraña artimaña (http://www.pammhg.com/viewtopic.php?p=147098#p147098).
Ya ves, la historia de siempre sobre la correción política, cuando en realidad nadie mínimamente inteligente se podría sentir ofendido por un cómic de fantasía cuyo simple objetivo es entretener, si bien Englehart durante su etapa dorada siempre fue un guionista de ideas "peligrosas". Lo cierto es que este tipo de censura o autocensura es más común hoy que entonces. De todas formas, vaya forma de cambiar de opinión la de Lee, dependiendo de si a un lector religioso le parece bien o no. ¿No tenía sus propias convicciones o qué?
Acabo de comprobarlo y mi memoria me ha vuelto a jugar una mala pasada (dichoso Alzheimer): Bru sí que cambia la historia, ya que hace que le revelen la identidad secreta de Steve al Capi y que le digan que si sigue así podrá ser su compañero. :torta:
Eso sí que me suena ya más :lol:
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68. Fantastic Four 40 (1965)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Vince Colletta (tinta)
(http://img691.imageshack.us/img691/4020/ff40.jpg)
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Una de las innumerables veces que se han enfrentado los 4F y el Doctor Muerte.
Aunque últimamente La Cosa no ha tenido tanta facilidad para acercarse a Víctor.
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Me encanta esa escena sobre todo por que muerte queda derrotado solo por que un bruto le rompe las manos y se siente tan humillado que abandona. Simplemente genial :birra:
¿Por cierto Al milgrom seguro entintando? :interrogacion:
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la recuerdo :yupi:
buen momentazo, auqnue cierto que ahora Muerte es mas poderosos, como todos los grandes villanos han evolucionado mas que algunos heroes :thumbup:
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Uno de los mejores momentos de la etapa de Lee y Kirby. Si mal no recuerdo, el bueno de Victor había dejado a los 4F sin poderes y DD tenía que guiarlos hasta el Edificio Baxter ("Y un ciego los guiará"), donde Muerte se había hecho fuerte (y sin haberlo deseado...). Cuando recuperan sus poderes, el bueno de Ben le da un pequeño repaso a la armadura, mancillando su persona y humillándolo hasta lo indecible.
Como he dicho, una viñeta mítica donde las haya, a la que Simonson recurrió en su etapa al frente del cuarteto, dando a entender que Muerte seguía quemado con la Cosa por ello y que en todas sus apariciones posteriores no era a Muerte a quien se habían enfrentado, sino a un robot. :puzzled: (Por ejemplo, contra el Todopoderoso o Terraz está clarísimo que era Muerte.)
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¿Por cierto Al milgrom seguro entintando? :interrogacion:
No, claro que no :torta: Es Vince Colletta. Lo escribí de cabeza y, por alguna extraña razón, se me cruzaron los cables y mezclé a estos dos "titanes". De hecho, he tardado en darme cuenta de mi error, porque yo lo miraba y decía "claro que es Milgrom, se ve claramente su estilo de rayitas rectas sin detalles y, por supuesto, la ausencia de fondos... goma de borrar mediante" :lol: En fin, que puse Milgrom pero estaba pensando todo el tiempo en Colletta. Gracias por el aviso, ya está corregido :thumbup:
Uno de los mejores momentos de la etapa de Lee y Kirby. Si mal no recuerdo, el bueno de Victor había dejado a los 4F sin poderes y DD tenía que guiarlos hasta el Edificio Baxter ("Y un ciego los guiará"), donde Muerte se había hecho fuerte (y sin haberlo deseado...). Cuando recuperan sus poderes, el bueno de Ben le da un pequeño repaso a la armadura, mancillando su persona y humillándolo hasta lo indecible.
Como he dicho, una viñeta mítica donde las haya, a la que Simonson recurrió en su etapa al frente del cuarteto, dando a entender que Muerte seguía quemado con la Cosa por ello y que en todas sus apariciones posteriores no era a Muerte a quien se habían enfrentado, sino a un robot. :puzzled: (Por ejemplo, contra el Todopoderoso o Terraz está clarísimo que era Muerte.)
Perfectísimamente explicado el momento mítico de la viñeta :adoracion:
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Yo tambien recuerdo esa escena,la Cosa esta bastante cabreada con muerte y no es la unica vez que le llega a dar estopa
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Yo recuerdo la secuela en el tomo de Stan Lee, más que nada :disimulo:
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Yo recuerdo la secuela en el tomo de Stan Lee, más que nada :disimulo:
¿Secuela? ¿Tomo de Stan Lee? :puzzled:
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En el tomo de Stan Lee en el Universo Marvel o algo así,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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el 100% marvel de Stan Lee visita el Universo Marvel, fanpi, de donde saqué mi anterior frase de Gwen :thumbup:
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Ah, ok. :thumbup:
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Pues ya lo habeis dicho todo vosotros... uno de los grandes momentos de Lee y Kirby en su grandísima etapa en los 4Efe :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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En el tomo de Stan Lee en el Universo Marvel o algo así, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desconocía ese dato, no he leído ese tomo. Veo que la trascendencia de esa viñeta de los 4F sigue vigente :eureka:
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Si no hay más que decir, voy a iniciar la siguiente página con la viñeta 67.
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67. FANTASTIC FOUR 57
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Joe Sinnott (tinta)
(http://img149.imageshack.us/img149/2686/ff57a.jpg)
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Uno de los mejores momentos de Muerte, cuando le roba el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
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Wa. En esto sí que estoy verde. Algún día tendré que leerlo.
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Momentazo de Muerte!!!! :adoracion: :adoracion:
Y años despúes Byrne utilizó elementos de esa aventura en su magnífica etapa :amor:
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Uno de los enemigos más temibles a los que se habían enfrentado los 4F, casi diría que comparable a Galactus. Fue una saga bastante buena y esa viñeta la representa muy bien.
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A mí también me parece un momento mítico en la trayectoria de los 4F. Y, al no estar todo tan trillado, suponía el mayor momento de grandeza de Muerte, alzándose imparable con el poder cósmico. Probablemente su momento de mayor gloria.
Aparte, está enmarcado dentro de la mejor etapa creativa de Lee y Kirby, y de ahí el porqué los 4F era el mejor título del momento, no sólo de Marvel, sino también del resto de comic-books.
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Yo desconocía esa faceta surfera de Víctor. La descubrí en la película de los 4F y Estela Plateada.
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Probablemente su momento de mayor gloria.
¿Más que cuando le robó los poderes al todopoderoso?
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Probablemente su momento de mayor gloria.
¿Más que cuando le robó los poderes al todopoderoso?
NO . Pero si que es cierto que en la época que ocurrió , ver al mayor enemigo de los 4F con los poderes de
Silver Surfer ( casi me sale Estela Plateada :torta: ) acojonaba un rato .
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( casi me sale Estela Plateada :torta: )
Ese es su nombre en España.
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( casi me sale Estela Plateada :torta: )
Ese es su nombre en España.
ahora ya no :(
En cuanto a la viñeta, pues si, es bastante mítica, pero a mi nunca me gustó mucho
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¿Desde cuándo ha cambiado el nombre de Estela? :furioso:
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toma ya!!
esa viñeta demuestra el genio que es Muerte :thumbup:
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¿Desde cuándo ha cambiado el nombre de Estela? :furioso:
yo juraría que tengo un 100% Marvel en el que en la portada aparece ese nombre
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Mitica historia,para que lo recuerda hasta Rulk(que hace un comentario en el rifirafe con el Surfista) :adoracion:
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Para mí siempre será Estela Plateada.
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¿Desde cuándo ha cambiado el nombre de Estela? :furioso:
yo juraría que tengo un 100% Marvel en el que en la portada aparece ese nombre
Sí. Yo también juraría que ahora se le llama así, pero no estoy seguro. Que dicho sea de paso, debo ser el único al que le mola más Silver Surfer que Estela Plateada.
Supongo que de ser así el cambio vendrá de la película de los 4F, donde mantuvieron Silver Surfer, por lo menos en portada (ya no recuerdo si en la peli le llamaban así).
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Buena viñeta. En los números actuales de Hulk se recuerda esa escena.
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¿Desde cuándo ha cambiado el nombre de Estela? :furioso:
yo juraría que tengo un 100% Marvel en el que en la portada aparece ese nombre
Sí. Yo también juraría que ahora se le llama así, pero no estoy seguro. Que dicho sea de paso, debo ser el único al que le mola más Silver Surfer que Estela Plateada.
Supongo que de ser así el cambio vendrá de la película de los 4F, donde mantuvieron Silver Surfer, por lo menos en portada (ya no recuerdo si en la peli le llamaban así).
a mi siempre me gustó mas silver surfer pero uso ambos aleatoriamente. no me he fijado si lo han cambiado oficialmente en españa pero con ghost rider lo han hecho y lo agradezco.
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A eso se le llama imperialismo cultural :disimulo:
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Probablemente su momento de mayor gloria.
¿Más que cuando le robó los poderes al todopoderoso?
Entiendo lo que quieres decir pero, para mí, históricamente sí. A eso me refería con que luego esas cosas se volvieron trilladas. Al fin y al cabo, lo de Muerte robándole los poderes al Todopoderoso es una variación del mismo tema: un villano consigue la omnipotencia.
En cuanto a lo del nombre, aquí es estela plateada. Así se llamó siempre, salvo durante un período de tiempo de Forum (relativamente corto si comparamos) que se decidió cambiar. Tuve miedo cuando en la peliculilla esa le dejaron el nombre original, pero la gente de Panini fue sabia y no cambió la histórica traducción del personaje en los cómics.
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:disimulo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msilversp.html :disimulo:
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o mala traducción. :lol:
es que yo veía un surfista plateado y por alguna razón le llamaban estela plateada, hasta que me enteré que el nombre original es silver surfer y me gustó. Con ghost rider pasa diferente, nunca me ha gustado motorista fantasma como nombre, es demasiado largo y a mi parecer no suena muy impactante, sin embargo ghost rider me suena bien. hay otros personajes en cambio que su nombre en español me encanta.
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:disimulo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msilversp.html :disimulo:
No, si lo sé :( , pero pensé que nadie se acordaría :lol: como Viturtia dice que es el tomo con el dudoso honor de haber vendido menos de todo Panini... Además también está ese Especial raro de los 4F que salió en tapa dura con motivo de la película, lo sé :lol:
A ver si piensas que el peloteo a Panini era gratis... Era para ver si no lo cambiaban ahora que lo llaman Estela Plateada :lol:
o mala traducción. :lol:
No, una mala traducción es otra cosa. Esto es una adaptación. De estos temas se han hablado muchas veces en el foro.
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A mi me parece que la traducción Silver Surfer-Estela Plateada es una de las mejores que se ha hecho en España :amor:
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A mi me parece que la traducción Silver Surfer-Estela Plateada es una de las mejores que se ha hecho en España :amor:
Si nos acordamos de Dan Defensor desde luego :lol:
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A mi me parece que la traducción Silver Surfer-Estela Plateada es una de las mejores que se ha hecho en España :amor:
Si nos acordamos de Dan Defensor desde luego :lol:
Yo crecí con Dan Defensor, así que me costó el cambio a Daredevil.
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Dan Defensor era un problema casi irresoluble. Su adaptación, en cualquier caso, no fue muy fina.
El cambio de Estela Plateada a Silver Surfer, si no tengo entendido mal (corregidme si no) era porque era nombre femenino en un personaje masculino. No sé si es leyenda urbana, porque muchos nombres empezaron a cambiar en la misma época, como pasar de Castigador a Punisher.
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El cambio de Estela Plateada a Silver Surfer, si no tengo entendido mal (corregidme si no) era porque era nombre femenino en un personaje masculino.
Pero eso pasaba y pasa con muchos otros nombres, y no todos ellos los han cambiado: la Cosa, la Mole, la Masa, la Bestia...
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la masa si se ha cambiado por HULK y los demás supongo que no los han cambiado por ser traducciones literales al español (a excepción de la Mole que no se si realmente es la mejor traducción de Blob), sin embargo con Estela plateada no es la traducción exacta de silver surfer. Supongo que será por eso.
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El cambio de Estela Plateada a Silver Surfer, si no tengo entendido mal (corregidme si no) era porque era nombre femenino en un personaje masculino.
Pero eso pasaba y pasa con muchos otros nombres, y no todos ellos los han cambiado: la Cosa, la Mole, la Masa, la Bestia...
Pero esos no son nombres de mujer, ¿no? A día de hoy Estela sigue siendo nombre de chica, mientras que si a alguna niña le ponen de nombre Cosa, Mole, Masa o Bestia es que sus padres tienen un extraño sentido del humor :lol:
Entiendo lo que quieres decir, pero yo no me refería a sustantivos femeninos, sino a nombres de verdad.
Por cierto, ahora que lo dices, el de la Masa es otro nombre clásico en España que aún perdura para mucha gente.
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la masa si se ha cambiado por HULK y los demás supongo que no los han cambiado por ser traducciones literales al español (a excepción de la Mole que no se si realmente es la mejor traducción de Blob), sin embargo con Estela plateada no es la traducción exacta de silver surfer. Supongo que será por eso.
¿Y con Castigador?
Si estamos diciendo todo el rato que Silver Surfer se llama Estela Plateada en España otra vez desde hace tiempo...
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Entiendo lo que quieres decir, pero yo no me refería a sustantivos femeninos, sino a nombres de verdad.
OK. Te había entendido mal.
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Entiendo lo que quieres decir, pero yo no me refería a sustantivos femeninos, sino a nombres de verdad.
OK. Te había entendido mal.
Estaba pensando a raiz de lo que comentabas... ¿Te acuerdas que la serie de Nova se tituló The Man Called Nova porque Nova parecía nombre de personaje femenino? Creo que es algo similar a esto.
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Sí, de hecho poco después de que se cancelara, John Byrne llamó así a Frankie Raye.
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Sí, de hecho poco después de que se cancelara, John Byrne llamó así a Frankie Raye.
Cierto, aunque pensando precedentes femeninos de Nova en personajes, ya que no es un nombre "real" de chica... se me ocurre la Nova del Planeta de los Simios que interpretaba Linda Harrison y que gracias al papel fue un reconocido sex-symbol de la época:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues sí, es cierto. :thumbup: Y, teniendo en cuenta que Marvel publicaba la adaptación al cómic, tenían más motivos que nadie para pensar en la asociación, sí. :thumbup:
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Pues sí, es cierto. :thumbup: Y, teniendo en cuenta que Marvel publicaba la adaptación al cómic, tenían más motivos que nadie para pensar en la asociación, sí. :thumbup:
Anda, pues es verdad. Bien visto!
Si os parece vamos a pasar pronto a la siguiente viñeta, que tiene detalles muy grandes (o muy pequeños, según se mire) y que también es reminiscente de la cultura popular de su propia época.
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66. AVENGERS 93 (1971)
Roy Thomas (guión), Neal Adams (lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://img412.imageshack.us/img412/5144/avengers93.jpg)
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Que grande la numero 66, hace poquito que he leido ese comic.
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"Viaje al interior del andoride", ¿no?
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Una de las mejores historias de corte de ciencia ficción jamás escritas... Y es que el dibujo es impresionante...
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"Viaje al interior del andoride", ¿no?
Esto pertenece a la coleccion de comics de la guerra Skree Skrull, no?...
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"Viaje al interior del andoride", ¿no?
Esto pertenece a la coleccion de comics de la guerra Skree Skrull, no?...
Asi es,esta en el Marvel Gold y es impresionante sin duda :adoracion:
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Sí, es precisamente una de las sagas más famosas de la colección de Los Vengadores.
Durante toda la Guerra Kree-Skrull, Thomas rinde homenajea una serie de clásicos de la ciencia ficción cinematógrafica, también a través de guiños en los títulos de los episodios. Aquí está claro que traslada el tema de Viaje Alucinante de Richard Fleischer, y el trabajo de Neal Adams consigue hacer impresionante la idea. Ya desde la viñeta de la entrada de Hank Pym y sus hormigas a punto de entrar en la boca de Visión parece oirse una banda sonora de cine y todo.
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la mejor escena para mi de toda la guerra kree-skrull, recordad que no me gustó la "saga".
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la mejor escena para mi de toda la guerra kree-skrull, recordad que no me gustó la "saga".
Hombre,Triton saliendo del muelle tambien es grandiosa y muy recordada
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans/A95_Triton.JPG)
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la mejor escena para mi de toda la guerra kree-skrull, recordad que no me gustó la "saga".
Hombre,Triton saliendo del muelle tambien es grandiosa y muy recordada
Jeje, pero eso no quiere decir que no pueda salir aún... :)
Yo tenía pensando que cuando acabemos las 70, sigamos comentando las que la gente quiera proponer y que crean que han faltado en el ranking.
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Uno de mis números favoritos de los Vengadores, por que, como estabais diciendo, tiene unos toques de Ciencia Ficción muy buenos...
Además, gracias a Neal Adams, hay momentos en los que parece que el lector está dentro de la Visión :adoracion: :adoracion:
Yo tenía pensando que cuando acabemos las 70, sigamos comentando las que la gente quiera proponer y que crean que han faltado en el ranking.
Perfecto :thumbup:
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El viaje al interior de la Visión es simplemente genial y la viñeta muy buena, pero no llega a ser espectacular. No sé, como viñeta única no llama mucho la atención.
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Para mi simplemente alucinante, debe ser por que soy mas de los vengadores que de otra cosa pero esa es una de las viñetas en las que pienso siempre al pensar en comics marvel. Flipado me quedé cuando lo lei la primera vez. De hecho en mi primera lectura de la Guerra KS lo que más me gustó fue le viaje al centro de la visión.
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Genial viñeta. ¿Cómo sería si la primera vez que la dibujasen fuese con los adelantos técnicos actuales?. :interrogacion:
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Genial viñeta. ¿Cómo sería si la primera vez que la dibujasen fuese con los adelantos técnicos actuales?. :interrogacion:
Los fondos serían fotografías tratadas con photoshop y todos los huecos en blanco estarían rellenos con una textura en vez un color liso :sospecha:
Es un buen momento de los Vengadores, sin ninguna duda. Únicamente me chirría que creo que el coloredo de la Visión en ese número estaba cambiado. Pero la idea es genial, y está muy bien llevado.
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66. AVENGERS 93 (1971)
Roy Thomas (guión), Neal Adams (lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://img412.imageshack.us/img412/5144/avengers93.jpg)
Viñeta perfecta, tanto en idea, composición, color, significado... todo está curradísimo y no estoy de acuerdo en que no sea alucinante. Igual no representa momentos tan ''espectaculares'' como puede ser la creación del mundo, Muerte alzándose con el poder absoluto (para la época), pero eso no quita que la viñeta en sí y todo el número sean simplemente... alucinantes :adoracion:
A mí la Guerra Kree-Skrull en general no me gustó demasiado, pero de este número concreto tengo muy buenos recuerdos :thumbup:
En cuanto al tema Estela Plateada y Silver Surfer... joder, muchísimo mejor Estela. Es uno de esos casos en los que la adaptación le da mil y una vueltas al original. Un nombre casi hortera e infantil como ¡El Surfista Plateado! cambia a algo casi poético :amor: ¡Y qué cojones, es el que he leído siempre! :birra:
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Pues uno de los mejores momentos de la historia de los Vengadores, sin duda alguna. :adoracion:
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Yo tengo dos imágenes grabadas de la Visión: la primera es esta, con un detallismo impresionante, y la segunda cuando llora tras ser aceptado en los vengadores...
La saga Kree Skrull me pareció genial... Y el dibujo de Neal Adams la realza bastante bien...
Genial viñeta. ¿Cómo sería si la primera vez que la dibujasen fuese con los adelantos técnicos actuales?. :interrogacion:
No me gusta nada el dibujo actual... Se comería todo el entintando de la época, los trazos del lápiz y toda la esencia del dibujo... El dibujo más técnico me resulta frío y sin tanta textura... Y lo he comprobado con mis números del Escuadrón de Forum y la versión actual...
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Pues a mi me gustaría verlo dibujado por Coipiel o McNiven.
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que momentazo!!!
y mira que ha sido homenajeado varias veces, desde el 2ª hombre hormiga en el interior de la antorcha humana original a vete a saber, porque ese momento es tan icónico de marvel, que cada x tiempo "reaparece"
y que como cuenta hellpop bebe de la cultura de la epoca
http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article1256.html
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Yo ví esa película en el cine. Ahora resultarían risibles sus efectos especiales.
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porque ese momento es tan icónico de marvel, que cada x tiempo "reaparece"
Sí señor, exacto :thumbup:
Yo quiero decir una cosa: a mí desde el punto de vista de una composición naturalista (que no realista) no me parece perfecta. El Capitán América adopta una postura realmente incómoda y muy rara. Lo normal es que, si tuviera el brazo que estar en el mismo sitio, el cuerpo tuviese otra postura y no con la cabeza gacha (fijaos en que el hombro está por encima de ella) y la mirada a ras de la cabeza de la Visión :puzzled:
SIN EMBARGO, este tipo de cosas son habituales en Neal Adams, que muchas veces antepone la escenificación a la espectacularidad realista y la pose anatómicamente estética. Como se trata de un cómic, y además de superhñeroes, esa expresividad siempre realza el resultado. Y eso que no estoy tan seguro de que Adams estas cosas las haga conscientemente...
Genial viñeta. ¿Cómo sería si la primera vez que la dibujasen fuese con los adelantos técnicos actuales?. :interrogacion:
Bueno, en realidad, el dibujo a lápiz no depende de ningún adelanto técnico. Sólo talento y práctica, práctica y más práctica.
Pues a mi me gustaría verlo dibujado por Coipiel o McNiven.
La cosa está en que los cómics de este tipo, sobre todo los que están hechos con el método Marvel, como este, no suelen contar con especificaciones del guión sobre enfoques o sobre viñetas detalladas, sino que es el dibujante quien adapta el plot a su conveniencia. Es decir, en manos de otro dibujante esa misma viñeta quizá no hubiese existido como tal, o la habría representado de una forma totalmente diferente. Pero, vamos, tengo claro que Coipel lo hubiese hecho maravillosamente, y McNiven... Mc Niven lo hubiese hecho totalmente hierático, acartonado y falto de emoción, además que el plot sería de Millar y habría hecho que le entrasen a Visión por el culo, que es más irreverente, polémico y hace que los fans hablen de él :eureka:
En ambas casos la viñeta habría llegado meses después de la fecha prevista, tras varios fill-ins de autores menores :lol:
Genial viñeta. ¿Cómo sería si la primera vez que la dibujasen fuese con los adelantos técnicos actuales?. :interrogacion:
Los fondos serían fotografías tratadas con photoshop y todos los huecos en blanco estarían rellenos con una textura en vez un color liso :sospecha:
:lol: :lol: :lol:
¿Batman de Neal Adams en tres tomos? :lol:
Yo ví esa película en el cine.
Y la novelización corrió a cargo del mítico Isaac Asimov, por si alguien le interesa buscarla :thumbup:
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La cosa está en que los cómics de este tipo, sobre todo los que están hechos con el método Marvel, como este, no suelen contar con especificaciones del guión sobre enfoques o sobre viñetas detalladas, sino que es el dibujante quien adapta el plot a su conveniencia. Es decir, en manos de otro dibujante esa misma viñeta quizá no hubiese existido como tal, o la habría representado de una forma totalmente diferente. Pero, vamos, tengo claro que Coipel lo hubiese hecho maravillosamente, y McNiven... Mc Niven lo hubiese hecho totalmente hierático, acartonado y falto de emoción, además que el plot sería de Millar y habría hecho que le entrasen a Visión por el culo, que es más irreverente, polémico y hace que los fans hablen de él :eureka:
En ambas casos la viñeta habría llegado meses después de la fecha prevista, tras varios fill-ins de autores menores :lol:
:lol: :lol: :lol: Genial :lol: :lol:
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Como ha comentado Hellpop la posición del Capi chirría bastante,no es anatómicamente imposible pero me parece demasiado forzada.
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Que bueno lo de la version de Millar-Mcniven :lol:
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Muy buen trabajo :thumbup:
Aunque me da coraje ver que hay muchas viñetas que desconozco :( jeje
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A mi no me parece nada forzada la posición del Capi eh?, pero bueno, a lo mejor es que no se demasiado de anatomia ( evitaremos chistes malos).
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Prueba a hacer la misma postura del Capi en casa. Si no vuelves a escribir para contárnoslo es que te habrás descoyuntado :smilegrin:
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Prueba a hacer la misma postura del Capi en casa. Si no vuelves a escribir para contárnoslo es que te habrás descoyuntado
:smilegrin:Había una coña con esas cosas en un viejo "What The!" Loki se quejaba diciendo algo así.
Estoy hasta las narices, ahora me dibuja Ron Frenz y tengo que volver a hacer esas poses enrevesadas que no hacía desde John Buscema. Uno ya no tiene edad para esas cosas. :lol: :lol:
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Prueba a hacer la misma postura del Capi en casa. Si no vuelves a escribir para contárnoslo es que te habrás descoyuntado :smilegrin:
Bueno, ya he probado la postura, y mira estoy viva, eso si, no tenga la flexibilidad del capi y el dolor de cuello me mata :lol:
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Joder, pos yo lo he intentado y es que como te descuides te descoyuntas vivo :lol:
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65. CAPTAIN AMERICA 175 (1974)
Steve Englehart (guión), Sal Buscema (lápiz) y Vince Colletta (tinta)
(http://img26.imageshack.us/img26/2604/captainamerica175.jpg)
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el desenmascaramiento del lider del imperio secreto :adoracion:
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Uno de los momentos clave del Capitán América, y casi que por extensión del universo Marvel. Puede que sea la "desenmascaración" (¿esta palabra existe?) más importante de todas, y eso que es una en la que no se ve el rostro detrás de la máscara (aunque es un secreto a voces). Grande :adoracion:.
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La viñeta es el clímax de una saga que es, para mi, una de las mejores historias del Capi en su historia... :adoracion:
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A falta de una palabra mejor, esta es una viñeta... GRANDE, amen de que es una de las sagas para mi mas entretenidas de todo Marvel :yupi:
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Mira si le dio susto que dejo de ser el Capi America y creer en su pais,este Nixon ::) :lol:
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Mira si le dio susto que dejo de ser el Capi America y creer en su pais,este Nixon ::) :lol:
¿Fue a partir de ahí cuando se convirtió en Nómada?.
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Mira si le dio susto que dejo de ser el Capi America y creer en su pais,este Nixon ::) :lol:
¿Fue a partir de ahí cuando se convirtió en Nómada?.
Asi es. :thumbup:
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Esta viñeta no la conozco, pero así a primera vista no me gusta del todo.
Sí, las emociones y eso se transmiten muy buen, y el desenmascarado se encuentra oculto, pero hay demasiadas acciones en una sola viñeta. Para explicarme: vemos al capi levantando la máscara a alguien con cara de sorpresa. En los bocadillos vemos: ''veamos quién se oculta tras la máscara'' y luego un ''¡Dios mío, eres tú!''. Vamos, que el primer bocadillo sucede antes de la acción y el segundo después (o al mismo tiempo, como mucho). Yo lo hubiera puesto en dos viñetas, aunque hay que tener en cuenta que no tengo ni idea de dibujo :disimulo:
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no se si la habeis comentado pero yo pondria dos de spiderman: la primera es un dibujo a pagina completa levantando multitud de escombros en la saga del planeador (creo que se llamaba asi) despues en la 2ª parte de la pelicula la rememorraron. y la otra viñeta es spiderman con gwen stacy muerta en su brazos
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no se si la habeis comentado pero yo pondria dos de spiderman: la primera es un dibujo a pagina completa levantando multitud de escombros en la saga del planeador (creo que se llamaba asi) despues en la 2ª parte de la pelicula la rememorraron. y la otra viñeta es spiderman con gwen stacy muerta en su brazos
Ya habrá ocasión de decir qué ponemos cada uno, aunque no creo que nadie mencione esas viñetas, pues estamos en puestos muy atrasados de la lista, y las que mencionan merecen estar bastante más ''arriba''.
De todas maneras, en este hilo Hellpop se encarga de poner la viñeta que toca comentar, y todos los que tengan algo que decir lo dicen, así se mantiene un orden, y ahora mismo no es momento de comentar la muerte de Gwen Stacy o la saga del planeador maestro.
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Pues a mí esta es una escena impactante . La saga en sí fue muy buena , y aunque sabíamos por donde iban no
creíamos que tuvieran narices de disparar tan alto .
No , no nos dicen quien está bajo la máscara , pero se entiende todo .
Marvel pone el dedo en la llaga en la política usa del momento . Y que un icono que lleva las barras y las estrellas ,
lo abandone todo , demuestra la baja estima que tenía el pueblo yanqui en sus representantes .
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En los bocadillos vemos: ''veamos quién se oculta tras la máscara'' y luego un ''¡Dios mío, eres tú!''. Vamos, que el primer bocadillo sucede antes de la acción y el segundo después (o al mismo tiempo, como mucho). Yo lo hubiera puesto en dos viñetas, aunque hay que tener en cuenta que no tengo ni idea de dibujo :disimulo:
Eres de la generación Bendis, vaya ;)
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¿Ese no era guionista? ::)
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Y dibujante. En sus comienzos era autor completo. :P
En cuanto a la viñeta, llego tarde para decir que es el clímax de la saga, o quizás lo seal o que viene justo después, no lo tengo nada claro. El caso es que se trata de un momento muy emocionante e importante para la trayectoria del Capi.
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¿Ese no era guionista? ::)
Un guionista que describe viñeta a viñeta qué tiene que plasmar el dibujante. ;)
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Esta viñeta no la conozco, pero así a primera vista no me gusta del todo.
Sí, las emociones y eso se transmiten muy buen, y el desenmascarado se encuentra oculto, pero hay demasiadas acciones en una sola viñeta. Para explicarme: vemos al capi levantando la máscara a alguien con cara de sorpresa. En los bocadillos vemos: ''veamos quién se oculta tras la máscara'' y luego un ''¡Dios mío, eres tú!''. Vamos, que el primer bocadillo sucede antes de la acción y el segundo después (o al mismo tiempo, como mucho). Yo lo hubiera puesto en dos viñetas, aunque hay que tener en cuenta que no tengo ni idea de dibujo :disimulo:
si, tienes razón, pero antes tb los comics contaban mas cosas en las mismas paginas, y ese tipo de cosas era mas normal, primaba guión sobre narrativa gráfica
o al menos lo atribuyo a ese factor
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Sí, el comic era un medio menos influenciado por la tele y el cine en aquellos tiempos, pero se contaban muchas más cosas en muchas menos páginas.
Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis? Quizás en una docena de años nos lo contaría entero... :disimulo:
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Hombre, ni que hubiera leído dos cómics... ya sé que en aquellos tiempos se contaban historias completas en un par de números, pero también había viñetas bien tratadas (ya fuera por importancia, significado...) y las que se han puesto con anterioridad no me chirriaban tanto como esta.
De todas maneras, que sea antiguo no quita que en esa viñeta el tiempo está mal tratado :P
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De todas maneras, que sea antiguo no quita que en esa viñeta el tiempo está mal tratado :P
Olvidas que los bocadillos son una forma de marcar el ritmo (o el tiempo) dentro de una viñeta.
Es lo mismo que cuando vemos en una viñeta que una ráfaga de disparos golpea contra eñ suelo. Siendo puristas, cada disparo debería ser una única viñeta, ya que es imposible que dos balas golpeen el suelo a la vez... pero dentro del ritmo interno de la viñeta entendemos que uno va después del otro.
Me viene a la cabeza la viñeta esta de Scott McCloud en la que un personaje dice "un momento, que os hago una foto" y a la vez, en la misma viñeta está encendido el flash. En la vida real no ocurre al mismo tiempo, pero en la viñeta se pueden colocar juntos.
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Es lo mismo que cuando vemos en una viñeta que una ráfaga de disparos golpea contra eñ suelo. Siendo puristas, cada disparo debería ser una única viñeta, ya que es imposible que dos balas golpeen el suelo a la vez... pero dentro del ritmo interno de la viñeta entendemos que uno va después del otro.
Siendo puristas, cada sílaba debería ir en una viñeta, pues no se dicen todas al mismo tiempo. Si no quieres que nos entendamos, no nos entenderemos por más que lo intente ;)
Creo que ha quedado claro lo que quiero decir (como se puede observar leyendo los posts de Spector y Patohoward), pero por si acaso, pondré otro ejemplo: en el cómic conocido como V de Vendetta (obra maestra sin igual en la Tierra), nada más empezar hay un fallito de estos que no vi a primera vista y no me convenció en un principio, aunque ahora pensándolo bien... ¿Cómo puede hablar una persona que se está partiendo en pedazos a causa de una explosión? En una viñeta, uno de los atacantes que sufre la ira de V comenta que se ha quedado con su mano. En el dibujo de esa viñeta se ve a un hombre estallando.
Pues es lo mismo, porque en el caso del Capi, en una misma viñeta pasa de no saber la identidad de alguien a saberlo, pasando por la desenmascaración, que es lo que vemos dibujado.
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta. La resolución de la historia ataca a los estamentos superiores del gobierno de los Estados Unidos y convierte al presidente de la nación en el líder en la sombra de una organización terrorista que le hace el doble juego a su país. Y todo ello desde la serie del personaje que portaba los símbolos americanos como estandarte.
Para añadirle más carga simbólica, ya que no se menciona directamente en ningún momento la identidad concreta del Número Uno ni se le muestra el rostro, la escena donde es desenmascarado para inmediatamente suicidarse se enmarca precisamente en el Despacho Oval de la Casa Blanca.
Estamos de nuevo ante un nuevo caso de autocensura, ya que el propio Englehart nunca estuvo seguro de que Marvel le dejase terminar la historia de ese modo si mostraba claramente la identidad del Número Uno, como ha declarado posteriormente.
Es lo que pasa cuando pones a jugar con el Héroe Americano por excelencia a un guionista cuyas ideas políticas parece que se orientaban hacia la izquierda. Precisamente el legado que Englehart dejó en el personaje no se reduce sólo a este Watergate superheroico, sino que anteriormente había estado desmontando las historias de los años 50 donde el Capi llevaba su propia caza de brujas a golpe de commie-smasher, limpiando así el nombre de Steve Rogers al tiempo que resolvía el gran problema de continuidad que Stan Lee había creado con la incorporación del Capitán América al Universo Marvel.
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Siendo puristas, cada sílaba debería ir en una viñeta, pues no se dicen todas al mismo tiempo. Si no quieres que nos entendamos, no nos entenderemos por más que lo intente ;)
No, si yo te entiendo :lol: Entiendo lo que quieres decir, comprendo tus conclusiones, pero no las comparto. No creo que fuesen necesarias dos viñetas: 1) "¿a ver quién eres?", 2) "No! Not you!" Es redundante. ¿Por qué no te sirve el ejemplo de la foto? De hecho, la he releído y es una viñeta más compleja de lo que he dicho antes, con más diálogos y acciones que van una detrás de otra en una misma viñeta.
En V de Vendetta lo mismo: la frase la dice antes de que explote la bomba. El ojo primero sigue el texto, y cuando éste acaba empieza la explosión. No es necesario una viñeta en la que el tipo tenga la mano en sus manos y diga algo, y otra en la que explote.
Lo dicho: Bendis, Brubaker y el manga os han comido el tarro. Ahora necesitáis una viñeta para cada cosa.
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta. La resolución de la historia ataca a los estamentos superiores del gobierno de los Estados Unidos y convierte al presidente de la nación en el líder en la sombra de una organización terrorista que le hace el doble juego a su país. Y todo ello desde la serie del personaje que portaba los símbolos americanos como estandarte.
Para añadirle más carga simbólica, ya que no se menciona directamente en ningún momento la identidad concreta del Número Uno ni se le muestra el rostro, la escena donde es desenmascarado para inmediatamente suicidarse se enmarca precisamente en el Despacho Oval de la Casa Blanca.
Estamos de nuevo ante un nuevo caso de autocensura, ya que el propio Englehart nunca estuvo seguro de que Marvel le dejase terminar la historia de ese modo si mostraba claramente la identidad del Número Uno, como ha declarado posteriormente.
Personalmente me parece tan políticamente incorrecta como ésta la saga de la Zona Roja en los Vengadores de Johns, donde no lo olvidemos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Siendo puristas, cada sílaba debería ir en una viñeta, pues no se dicen todas al mismo tiempo. Si no quieres que nos entendamos, no nos entenderemos por más que lo intente ;)
No, si yo te entiendo :lol: Entiendo lo que quieres decir, comprendo tus conclusiones, pero no las comparto. No creo que fuesen necesarias dos viñetas: 1) "¿a ver quién eres?", 2) "No! Not you!" Es redundante. ¿Por qué no te sirve el ejemplo de la foto? De hecho, la he releído y es una viñeta más compleja de lo que he dicho antes, con más diálogos y acciones que van una detrás de otra en una misma viñeta.
En V de Vendetta lo mismo: la frase la dice antes de que explote la bomba. El ojo primero sigue el texto, y cuando éste acaba empieza la explosión. No es necesario una viñeta en la que el tipo tenga la mano en sus manos y diga algo, y otra en la que explote.
Lo dicho: Bendis, Brubaker y el manga os han comido el tarro. Ahora necesitáis una viñeta para cada cosa.
Yo coincido plenamente con Peúbe. El dibujo que aparece en la viñeta es una "foto" de un momento concreto. Está claro que si está hablando la boca no tendrá la misma posición para cualquier sílaba, pues extrapolando lo mismo con el caso que comentas. Si la imagen muestra un momento determinado del diálogo, para mí ya es como debe ser.
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta. La resolución de la historia ataca a los estamentos superiores del gobierno de los Estados Unidos y convierte al presidente de la nación en el líder en la sombra de una organización terrorista que le hace el doble juego a su país. Y todo ello desde la serie del personaje que portaba los símbolos americanos como estandarte.
Para añadirle más carga simbólica, ya que no se menciona directamente en ningún momento la identidad concreta del Número Uno ni se le muestra el rostro, la escena donde es desenmascarado para inmediatamente suicidarse se enmarca precisamente en el Despacho Oval de la Casa Blanca.
Estamos de nuevo ante un nuevo caso de autocensura, ya que el propio Englehart nunca estuvo seguro de que Marvel le dejase terminar la historia de ese modo si mostraba claramente la identidad del Número Uno, como ha declarado posteriormente.
Personalmente me parece tan políticamente incorrecta como ésta la saga de la Zona Roja en los Vengadores de Johns, donde no lo olvidemos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé, no sé, para mí no hay comparación posible. Zona Roja no la tengo fresca pero, si no me falla la memoria, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que un poco antes de esa saga de Vengadores, Waid dejó la serie de Capitán América algo enfadado por los cambios/censura que habían sufrido las motivaciones de Cráneo Rojo. Fíjate que hasta representar a nazis con ideales nazis estaba penalizado en Marvel, y eso que Englehart se dirigía a niños y adolescentes, mientras que Waid y Johns a lectores de mayor edad.
Por cierto, recuerdo que Zona Roja de Johns y Coipel me gustó bastante :yes:
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta.
Veanse los Guerrerod secretos 1,donde Nick furia descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,pero queda claro que Obama no sabe nada :disimulo:
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta.
Veanse los Guerrerod secretos 1,donde Nick furia descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,pero queda claro que Obama no sabe nada :disimulo:
Ni punto de comparación con el desarrollo de la del Impero Secreto, aunque hay que ver como sigue :thumbup:
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El ojo primero sigue el texto, y cuando éste acaba empieza la explosión. No es necesario una viñeta en la que el tipo tenga la mano en sus manos y diga algo, y otra en la que explote.
En ese caso serviría, pero ¿Y si lo primero que se ve es el dibujo? Que además es normal, ya que el dibujo es más grande, impactante, y cuenta más que el bocadillo en ese momento. Lo mismo que en esta viñeta, donde la sorpresa del Capi en la viñeta significa más que el: veamos quién eres.
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Buen hilo, Hellpop :thumbup:
No lo había visto hasta ahora, pero me apunto a comentar las próximas viñetas :roll:
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Os imagináis la saga del Imperio Secreto (que a Englehart ya le llevó alrededor de medio año) narrado por Bendis?
No, es imposible que la saga del Imperio Secreto se contase tal cual hoy en día, por la razón de siempre: no es políticamente correcta.
Veanse los Guerrerod secretos 1,donde Nick furia descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,pero queda claro que Obama no sabe nada :disimulo:
Si Bendis o Hickman se hubiesen leído los Strange Tales de Nick Furia verían que esa trama es imposible.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
creo que me he equivocado al citar :lol:
es el anagrama con el nombre de red skull ;)
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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creo que me he equivocado al citar :lol:
es el anagrama con el nombre de red skull ;)
Sí, algo confuso está ese quote (eso lo dijo Pato, no yo :lol:), pero has respondido a mi duda. Gracias! :thumbup:
Ya puestos, lo que yo quería decir con eso es que no es lo mismo poner a un reconocido villano de cómic en un puesto de importancia del gobierno de los Estados Unidos, que poner al verdadero presidente del Gobierno de EEUU a hacer "maldades" en un cómic. Hay una gran diferencia.
Que Lex Luthor llegue a Presidente de los Estados Unidos (o que Marvel haya clonado la situación poniendo a Norman Osborn donde lo ha puesto) no es más que un recurso de la historia. Es un personaje ficticio que todo lector sabe de qué pie cojea, así que no simboliza en ningún caso que el gobierno de los Estados Unidos esté corrupto. Sin embargo, que el presidente real (aunque no se nombre) parezca salir en un cómic liderando desde la sombra un grupo terrorista es harina de otro costal.
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Dos cosas:
1.- Si la Zona Roja los malos hubieran sido el gobierno de los USA, si que habría comparación, y hubiese quedado bastante mejor...
Si Bendis o Hickman se hubiesen leído los Strange Tales de Nick Furia verían que esa trama es imposible.
2.- Si Bendis hubiese leído más comics Marvel no me caería tan mal... Y rompiendo una lanza por el (tendré fiebre) :enfermo: :Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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64. FANTASTIC FOUR 1 (1961)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y George Klein (tinta)
(http://img522.imageshack.us/img522/2955/ff1a.jpg)
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
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No me representa mucho esa viñeta, la verdad. Una cualquiera sacada del origen, homenajeada más tarde por John Byrne, creo recordar, al de poco de empezar su etapa.
Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Manolo, anda, lee clásicos :lol:
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
:o
Por lo demás (:lol:), otra viñeta mítica (¿cuál de estas no lo es?). El pobre guardia ha seguido saliendo en todos los homenajes a esa viñeta, que no han sido pocos y todos desde la misma perspectiva: Byrne en su etapa, Tierra X...
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A mi tampoco me inspira demasiado esta viñeta....
Pero no se puede negar la importancia de esa acción en la historia del Universo Marvel :adoracion:
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Repito la viñeta porque se quedó demasiado al final de la página:
64. FANTASTIC FOUR 1 (1961)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img522.imageshack.us/img522/2955/ff1a.jpg)
Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Manolo, anda, lee clásicos :lol:
Pero Manolo da por asumido algo que tiene cierta lógica. Porque, a ver, quién iba a pensar que Reed Richards sería tan burro de montar un viaje espacial con una tripulación compuesta exclusivamente por 1. su compañero de habitación, 2. su novia 3. el hermano pequeño de su novia.
Aún les pasó poco.
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Manolo, anda, lee clásicos :lol:
Pero Manolo da por asumido algo que tiene cierta lógica. Porque, a ver, quién iba a pensar que Reed Richards iba a ser tan burro de montar un viaje espacial con una tripulación espacial compuesta exclusivamente por 1. su compañero de habitación, 2. su novia 3. el hermano pequeño de su novia.
Aún les pasó poco.
Hombre, si lógica si tiene, y ya puestos desde el punto de vista actual también es lógico pensar que el Capi no ha tenido identidad secreta. Pero me lo pone a huevo, y como lee tanto seguro que disfrutaría mucho de los clásicos :lol:
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Repito la viñeta porque se quedó demasiado al final de la página:
64. FANTASTIC FOUR 1 (1961)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img522.imageshack.us/img522/2955/ff1a.jpg)
Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Manolo, anda, lee clásicos :lol:
Pero Manolo da por asumido algo que tiene cierta lógica. Porque, a ver, quién iba a pensar que Reed Richards sería tan burro de montar un viaje espacial con una tripulación compuesta exclusivamente por 1. su compañero de habitación, 2. su novia 3. el hermano pequeño de su novia.
Aún les pasó poco.
Gracias por tu comprensión. :smilegrin:
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para mi esa viñeta es menos iconica que la del bombardeo con rayos cosmicos, esta que pones aunque se ha repetido mucho me parece poco iconica
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Manolo, anda, lee clásicos :lol:
Pero Manolo da por asumido algo que tiene cierta lógica. Porque, a ver, quién iba a pensar que Reed Richards sería tan burro de montar un viaje espacial con una tripulación compuesta exclusivamente por 1. su compañero de habitación, 2. su novia 3. el hermano pequeño de su novia.
Aún les pasó poco.
Gracias por tu comprensión. :smilegrin:
Comprensión hacia Stan Lee y su época... lo tuyo no tiene perdón de Dios :lol: Léete aunque sea el 4F Primera Familia de Joe Casey y Chris Weston :contrato: :birra:
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Lo que podría calificarse como el momento en el que Reed Richards mete la mata. Es decir, el momento en el que decide que pasan del gobierno y de que aprueben la misión y se lanzan al espacio a la buena de Diox.
Aún les pasó poco.
:lol: Creo que en la miniserie de Dinastía de M se comentaba algo de eso, sí. :disimulo:
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Esta imagen podría resumir el inicio del Universo Marvel, aunque a mí me parece más significativa el momento en que regresan a la Tierra y se empiezan a manifestar los poderes adquiridos por el bombardeo de los rayos cósmicos
Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
manolo, cómprate la BM Los 4F :lol:
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Compré el MW de los 4F, pero se me hizo "antipática" su lectura. No disfrute como con un cómic actual.
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De ese numero la mitica para mi es la de cuando se ponen los nombres... la de las manos.
Esta aun asi es cojonuda la verdad
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Repito de nuevo a todos: no es una única viñeta por número. Puede haber una, dos, tres, cuatro... Hay números con muchas viñetas míticas, imitadas o significativas por distintas razones. Estamos empezando aún, hay de todas las épocas. Otras guardadlas para después, que no estarán. Tranquilos, que esta no es la más controvertida del ranking :lol:
Aún les pasó poco.
:lol: Creo que en la miniserie de Dinastía de M se comentaba algo de eso, sí. :disimulo:
No la leí. Por curiosidad, ¿qué es eso que se comenta?
Compré el MW de los 4F, pero se me hizo "antipática" su lectura. No disfrute como con un cómic actual.
Pues por eso te decía antes la miniserie Primera Familia :contrato:
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Yo también lo creía.
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Yo también lo creía.
Como entre en la biblioteca con el tomo 1 de la BM: Los 4 Fantásticos vas a ver lo que es bueno... :lol:
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veo que alguno de aqui nunca ha leido los clasicos.
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Pensaba que la misión de los 4F era oficial, y ahora veo que iban de estrangis.
Yo también lo creía.
Como entre en la biblioteca con el tomo 1 de la BM: Los 4 Fantásticos vas a ver lo que es bueno... :lol:
:lol: :lol:
veo que alguno de aqui nunca ha leido los clasicos.
Es que nunca me han llamado la atención los 4f. :no:
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Vuelvo a la viñeta anterior, y para más inri para comentar un comic distinto al de la viñeta :lol:
Ya puestos, lo que yo quería decir con eso es que no es lo mismo poner a un reconocido villano de cómic en un puesto de importancia del gobierno de los Estados Unidos, que poner al verdadero presidente del Gobierno de EEUU a hacer "maldades" en un cómic. Hay una gran diferencia.
Que Lex Luthor llegue a Presidente de los Estados Unidos (o que Marvel haya clonado la situación poniendo a Norman Osborn donde lo ha puesto) no es más que un recurso de la historia. Es un personaje ficticio que todo lector sabe de qué pie cojea, así que no simboliza en ningún caso que el gobierno de los Estados Unidos esté corrupto. Sin embargo, que el presidente real (aunque no se nombre) parezca salir en un cómic liderando desde la sombra un grupo terrorista es harina de otro costal.
Entiendo lo que dices, y es cierto que no es lo mismo. Pero también es distinto el momento político. La saga del Imperio Secreto estalló en los tiempos del Watergate, cuando Nixon iba repitiendo la frase por la que sería recordado: "no dimitiré".
Lo de Cráneo pasa en tiempos de la invasión de Irak y los escándalos de Guantánamo. Está claro que Rumsfeld no iba a dimitir, pero muchos teníamos claro que era un villano, no? Para mí tiene mérito lo que escribe Johns en ese momento, donde en muchos medios (supongo que no en el comic) quién critica a la administración Bush es poco menos que un traidor.
Y Cráneo hace un comentario sobre la política americana, viniendo a decir que no tiene interés en un IV Reich y que es un marco ideal para él (en otras palabras, que hablo de memoria), que me parece :leche:
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Vuelvo a la viñeta anterior, y para más inri para comentar un comic distinto al de la viñeta :lol:
Ya puestos, lo que yo quería decir con eso es que no es lo mismo poner a un reconocido villano de cómic en un puesto de importancia del gobierno de los Estados Unidos, que poner al verdadero presidente del Gobierno de EEUU a hacer "maldades" en un cómic. Hay una gran diferencia.
Que Lex Luthor llegue a Presidente de los Estados Unidos (o que Marvel haya clonado la situación poniendo a Norman Osborn donde lo ha puesto) no es más que un recurso de la historia. Es un personaje ficticio que todo lector sabe de qué pie cojea, así que no simboliza en ningún caso que el gobierno de los Estados Unidos esté corrupto. Sin embargo, que el presidente real (aunque no se nombre) parezca salir en un cómic liderando desde la sombra un grupo terrorista es harina de otro costal.
Entiendo lo que dices, y es cierto que no es lo mismo. Pero también es distinto el momento político. La saga del Imperio Secreto estalló en los tiempos del Watergate, cuando Nixon iba repitiendo la frase por la que sería recordado: "no dimitiré".
Lo de Cráneo pasa en tiempos de la invasión de Irak y los escándalos de Guantánamo. Está claro que Rumsfeld no iba a dimitir, pero muchos teníamos claro que era un villano, no? Para mí tiene mérito lo que escribe Johns en ese momento, donde en muchos medios (supongo que no en el comic) quién critica a la administración Bush es poco menos que un traidor.
Y Cráneo hace un comentario sobre la política americana, viniendo a decir que no tiene interés en un IV Reich y que es un marco ideal para él (en otras palabras, que hablo de memoria), que me parece :leche:
Sí, yo también recuerdo que Cráneo dice algo así. Pero siempre ha habido actualidad en todos los cómics, como reflejo de la época. Invasión Secreta tiene como fondo el terrorismo fundamentalista (aunque los skrulls deberían haber seguido siendo "los rojos", no los musulmanes... ay Bendis, Bendis) y Civil War tiene de trasfondo la polémica Patriot Act.
Donald Rumsfeld no es realmente un villano de cómic, Cráneo Rojo sí, yo sigo viendo diferencia, porque en el fondo ningún lector se puede identificar con él, mientras que Rumsfeld tendrá algún seguidor, ¿no? Por la misma razón, si Marvel tuviera un Presidente "de cómic" con nombres y apellidos ficticios, y un día se nos revelase que es 'un malo', sigue siendo un personaje de cómic y el vehículo para contar algún tipo de historia, pero si no dices quién ni muestras su rostro, estás dando a entender que es 'el de verdad'.
Te pongo otro ejemplo dentro de la serie del Capi, antes de Englehart. Cuando Stan Lee y Gene Colan hacen viajar en moto a Steve Rogers recorriendo América, uno de los episodios se centra en las históricas revueltas estudiantiles de Estados Unidos. Pero, realmente, ¿ese cómic está siendo crítico con la realidad? ¿Toma algún tipo de postura en el conflicto? Qué va, qué va... Al final lo que pasaba es que el Barón Strucker, un fascista de tebeo, estaba manipulando a la población para que los americanos desconfiasen de sus propios jóvenes, o algo así. Ese cómic coge la realidad y la deforma hasta hacer que una amenaza exterior (y además irreal y ficticia) sea la culpable de todo. No hay culpable real puesto que al final era un supervillano de cómic con quien ningún tipo de lector puede simpatizar, sea de un bando o de otro. Ojo, a mí esto me parece bien, porque sé qué estoy leyendo y cómo funcionan estas cosas.
De hecho, Brubaker SE NOTA que estuvo empollándose la serie del Capi antes de escribir sus historias, porque aplica estos mismos conceptos, que a mí me parecen geniales, porque esto, en el fondo, es un cómic de aventuras. Me extraña no haber leído nunca (espera, no, no me extraña :lol: aunque obviamente no lo digo por nadie, y mucho menos por ti, sino porque cada vez tengo más la impresión general de que mucha gente no sabe leer entre líneas) que Brubaker nos da a entender que el culpable de la crisis inmobiliaria es... Kronas, IMA, ya no me acuerdo bien :lol:
Pero es que es un cómic, no me puedo quejar por esos guiños. Sin embargo, esto es así hasta que llega Englehart y viene a decirnos algo como: señores niños, tenemos un gobierno corrupto, y por eso la gente de bien que hasta ahora había confiado en el Sistema se siente desolada. Que no es lo mismo que decir: señores jóvenes adultos, ¿sabéis por qué nuestros americanos cometieron crímenes en Irak? Pues porque hay gente muy mala por ahí, como este tío de tebeo, tan grotesco, con la cara despellejada, que estuvo al ladito de Hitler y se había infiltrado en nuestro Gobierno, el muy malandrín :lol:
De todas formas, se me ocurre que Dell Rusk tiene cierta sonoridad lejana a Rumsfeld, igual hay algo de eso. Lo cierto es que no lo sé. Tienes razón en tu argumentación, eso por supuesto. Pero yo veo diferente lo de Englehart, no sé, lo veo atrevido de un modo que hoy en día dudo que se pudiera hacer exactamente igual.
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PatoHoward, dándole vueltas al tema he empeado a buscar por Internet y acabo de llegar a esta entrevista a Geoff Johns. No la he leído entera, pero pongo aquí un fragmento directamente a pelo que creo que se acerca a mis argumentos desde otro punto de vista:
What kind of messages do you think comics are suited to tell, or do you try to avoid didacticism altogether?
One thing I wanted to do with Red Zone is to have people say "Oh, he's just saying that the government's bad," and then Boom, it's *spoiler alert* Red Skull. And I've got a series I'm working on for '05, where the Government plays kind of a small role, but a decent role, and they're just the government. No conspiracies. No bad guys. Just men and women working as hard as they can.
People will read into anything you write, and that's what it's there for. But as far as messages go, in superhero books the bottom line is heroes are good guys, villains are bad guys, and you can get all sort of messages in there in between. Good and bad are hard to define.
Everyone has something to say about something. But there's one thing I like about [Greg] Rucka's WONDER WOMAN . He's got this character who has very opinionated views on everything, but they don't match up anywhere. She's not liberal or conservative. And I like that. That's not a message, it's BOOM! This is a character, this is what she believes in.
The message serves the character…
…instead of the character serving the message. Exactly.
La entrevista entera: http://www.aintitcool.com/node/17142
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Esta imagen podría resumir el inicio del Universo Marvel, aunque a mí me parece más significativa el momento en que regresan a la Tierra y se empiezan a manifestar los poderes adquiridos por el bombardeo de los rayos cósmicos
Mira tú por dónde, es lo que pensaba decir yo :birra:
Con esto empezó lo que es hoy el Universo Marvel, Marvel :lol: Y dejando las coñas de lo ilógico que pudo ser o lo gilipollas que es el guardia, es una viñeta bastante mítica, de un número muy conocido (no me puedo creer que haya quien desconoce prácticamente todas las viñetas que han salido, o que no sabe que los 4F emigraron ilegalmente al espacio o que el Capi ocultaba su identidad) y muchas veces imitado. De hecho, cuando la viñeta lo primero que se me pasó por la cabeza fue el homenaje de Byrne :lol:
Me está encantando este hilo, por cierto :birra:
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yo no me he leído ninguna de las historias a las que pertenecen las viñetas hasta ahora propuestas (con la excepción de la guerra kree-skrull que si la leí y no me gustó :lol:) así que soy de esas personas que no te puedes crees que existan.
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De todas formas, se me ocurre que Dell Rusk tiene cierta sonoridad lejana a Rumsfeld, igual hay algo de eso.
Vaya, no me había dado cuenta! Y si lo pones al revés (Rusk, Dell) suena muy parecido. Ya rebuscaré a ver si aparece escrito de ese modo en algún momento :mola:
A mí el desmentido de Johns me suena a que no pueden criticar abiertamente al gobierno, para evitar la censura, pero no puedo asegurarlo, claro.
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lo mas iconico de esta viñeta es que marca el nacimiento de marvel, a groso modo, caracterizado por una transgresión, por una causa, y un viaje espacial
poco más se me ocurre
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Tambien ha sido homenjeada varias veces(donde es que se narra que los tirotean los seguratas y no llegan al cohete,tengo la imagen y no recuerdo el comic) :puzzled:
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De hecho, Brubaker SE NOTA que estuvo empollándose la serie del Capi antes de escribir sus historias, porque aplica estos mismos conceptos, que a mí me parecen geniales, porque esto, en el fondo, es un cómic de aventuras. Me extraña no haber leído nunca (espera, no, no me extraña :lol: aunque obviamente no lo digo por nadie, y mucho menos por ti, sino porque cada vez tengo más la impresión general de que mucha gente no sabe leer entre líneas) que Brubaker nos da a entender que el culpable de la crisis inmobiliaria es... Kronas, IMA, ya no me acuerdo bien :lol:
en esa saga, donde se ve como craneo quiere hundir la economia usa, y como esta detras de la crisis inmobiliaria, y se da a entender que es por el gobierno (aunque sea en el comic por el poder que ha conseguido craneo al infiltrarse), bueno, pues que ese punto me pareció muy bueno :thumbup:
y es relativamente reciente, creo que de este mismo año
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De todas formas, se me ocurre que Dell Rusk tiene cierta sonoridad lejana a Rumsfeld, igual hay algo de eso.
Vaya, no me había dado cuenta! Y si lo pones al revés (Rusk, Dell) suena muy parecido. Ya rebuscaré a ver si aparece escrito de ese modo en algún momento :mola:
Sin consultar la saga, estoy casi seguro que sale el nombre al revés en alguna viñeta :thumbup:
A mí el desmentido de Johns me suena a que no pueden criticar abiertamente al gobierno, para evitar la censura, pero no puedo asegurarlo, claro.
Pero entonces, si los autores no pueden criticar abiertamente al gobierno, me estás dando un poco la razón: hoy en día no se puede contar la saga del Imperio Secreto tal cual la contó Englehart. Pero es que además, con las diferentes historias de Englehart se aprecia de qué pie cojeaba siempre el autor, igual que podemos ver cuáles son las ideas de guionistas como Steve Gerber sólo con leer sus cómics.
Aunque aceptemos que Johns está tirando balones fuera en la pregunta, en el resto de la misma da a entender que un cómic de estas características no da para jugar mucho más con los blancos y negros de superhéroes y supervillanos. Obviamente, algo de crítica hay en esa historia independientemente de lo que diga Johns, sí, pero no tan abiertamente como la del Impreio Secreto, ni trae las consecuencias que trajo para el protagonista de la serie.
De hecho, Brubaker SE NOTA que estuvo empollándose la serie del Capi antes de escribir sus historias, porque aplica estos mismos conceptos, que a mí me parecen geniales, porque esto, en el fondo, es un cómic de aventuras. Me extraña no haber leído nunca (espera, no, no me extraña :lol: aunque obviamente no lo digo por nadie, y mucho menos por ti, sino porque cada vez tengo más la impresión general de que mucha gente no sabe leer entre líneas) que Brubaker nos da a entender que el culpable de la crisis inmobiliaria es... Kronas, IMA, ya no me acuerdo bien :lol:
en esa saga, donde se ve como craneo quiere hundir la economia usa, y como esta detras de la crisis inmobiliaria, y se da a entender que es por el gobierno (aunque sea en el comic por el poder que ha conseguido craneo al infiltrarse), bueno, pues que ese punto me pareció muy bueno :thumbup:
y es relativamente reciente, creo que de este mismo año
En realidad tiene más de un año, el tiempo pasa volando. Copio directamente del cómic, de las palabras de la presentadora del telediario y las explicaciones de un experto al que da paso, para que veamos como Brubaker, al igual que hicieron Stan Lee y otros durante su etapa clásica, traslada nuestra propia actualidad a la del Universo Marvel, aplicándole las reglas de éste:
- Las asombrosas subidas del precio del petróleo por todo el mundo tras saberse la muerte del presidente de Kronas, Aleksander Lukin, han llevado a otro día desastroso en Wall Street, donde el Dow Jones ha caído a los niveles más bajos desde hace 30 años.
El nuevo presidente de Kronas, Vladimir Morovin, aún no ha hecho declaraciones públicas sobre su decisión de subir más del doble del precio del barril, ni sobre la decisión de otra rama de Kronas, Financiera Peggy Day, que ha anunciado que ejecutará miles de hipotecas por todo Estados Unidos. Nuestro analista, Matthew Fritchmann, tiene las primeras reacciones a esta decisión...
- Bueno, Toni, hasta que haya alguna explicación oficial para las decisiones de Kronas de los dos últimos días... lo único que puedo decir es que el nuevo presidente Morovin debe de odiar al pueblo americano...
Mientras que algunas de las casas embargadas eran parte del escándalo de los préstamos subprime de hace meses, la mayoría son simplemente hogares de trabajadores americanos que no leyeron la letra pequeña. [...] Una cosa es segura... la economía está repentinamente al borde del desastre y, por una vez, los ciudadanos se están dando cuenta.
:adoracion:
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De todas formas, se me ocurre que Dell Rusk tiene cierta sonoridad lejana a Rumsfeld, igual hay algo de eso.
Vaya, no me había dado cuenta! Y si lo pones al revés (Rusk, Dell) suena muy parecido. Ya rebuscaré a ver si aparece escrito de ese modo en algún momento :mola:
Sin consultar la saga, estoy casi seguro que sale el nombre al revés en alguna viñeta :thumbup:
Pues le he echado un vistazo y no lo he encontrado :(
De todos modos, quizás para un americano interesado en su política no hace falta que lo pongan tan claro...
A mí el desmentido de Johns me suena a que no pueden criticar abiertamente al gobierno, para evitar la censura, pero no puedo asegurarlo, claro.
Pero entonces, si los autores no pueden criticar abiertamente al gobierno, me estás dando un poco la razón: hoy en día no se puede contar la saga del Imperio Secreto tal cual la contó Englehart. Pero es que además, con las diferentes historias de Englehart se aprecia de qué pie cojeaba siempre el autor, igual que podemos ver cuáles son las ideas de guionistas como Steve Gerber sólo con leer sus cómics.
Pero es que el momento no es el mismo y la crítica al gobierno tampoco puede ser del mismo estilo. Rehojeando el comic me he encontrado con estas frases de Cráneo Rojo, que son las que comentaba de memoria en posts anteriores:
"En cuanto al Cuarto Reich, ese sueño acabó. Tengo uno nuevo. Una visión nueva. La libertad debe sentir el miedo. Y el miedo lleva al control." En un contexto de guerra contra el terror, creo que la crítica está clara.
También me gusta una frase anterior: "Pasé el último año consiguiendo ascender en América. Aunque fue difícil, con los apoyos esconómicos correctos y cierta "persuasión"... Conseguí este cargo". Si es que a Cráneo se le entiende todo. ¿O es a Johns? :disimulo:
Me he perdido con las ideas de Steve Gerber. Le he leído muchos comics y es un autor cuando menos peculiar, pero no estoy seguro de saber por dónde vas.
Aunque aceptemos que Johns está tirando balones fuera en la pregunta, en el resto de la misma da a entender que un cómic de estas características no da para jugar mucho más con los blancos y negros de superhéroes y supervillanos. Obviamente, algo de crítica hay en esa historia independientemente de lo que diga Johns, sí, pero no tan abiertamente como la del Impreio Secreto, ni trae las consecuencias que trajo para el protagonista de la serie.
Desde luego no es una crítica tan abierta como la del Imperio Secreto :thumbup:
Las consecuencias se vieron en los comics inéditos de Iron Man, cuando éste se convirtió en Secretario de Defensa, que no está mal, aunque duró poco en el cargo. ¡Dichoso Desunidos...!
- Las asombrosas subidas del precio del petróleo por todo el mundo tras saberse la muerte del presidente de Kronas, Aleksander Lukin, han llevado a otro día desastroso en Wall Street, donde el Dow Jones ha caído a los niveles más bajos desde hace 30 años.
El nuevo presidente de Kronas, Vladimir Morovin, aún no ha hecho declaraciones públicas sobre su decisión de subir más del doble del precio del barril, ni sobre la decisión de otra rama de Kronas, Financiera Peggy Day, que ha anunciado que ejecutará miles de hipotecas por todo Estados Unidos. Nuestro analista, Matthew Fritchmann, tiene las primeras reacciones a esta decisión...
- Bueno, Toni, hasta que haya alguna explicación oficial para las decisiones de Kronas de los dos últimos días... lo único que puedo decir es que el nuevo presidente Morovin debe de odiar al pueblo americano...
Mientras que algunas de las casas embargadas eran parte del escándalo de los préstamos subprime de hace meses, la mayoría son simplemente hogares de trabajadores americanos que no leyeron la letra pequeña. [...] Una cosa es segura... la economía está repentinamente al borde del desastre y, por una vez, los ciudadanos se están dando cuenta.
:adoracion:
Me sumo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Pero es que el momento no es el mismo y la crítica al gobierno tampoco puede ser del mismo estilo. Rehojeando el comic me he encontrado con estas frases de Cráneo Rojo, que son las que comentaba de memoria en posts anteriores:
"En cuanto al Cuarto Reich, ese sueño acabó. Tengo uno nuevo. Una visión nueva. La libertad debe sentir el miedo. Y el miedo lleva al control." En un contexto de guerra contra el terror, creo que la crítica está clara.
También me gusta una frase anterior: "Pasé el último año consiguiendo ascender en América. Aunque fue difícil, con los apoyos esconómicos correctos y cierta "persuasión"... Conseguí este cargo". Si es que a Cráneo se le entiende todo. ¿O es a Johns? :disimulo:
Me he perdido con las ideas de Steve Gerber. Le he leído muchos comics y es un autor cuando menos peculiar, pero no estoy seguro de saber por dónde vas.
Me refería a que a Gerber se le pueden ver ideas algo "revolucionarias", y fue otro de los guionistas contestatarios con el Sistema.
En cuanto a las frases de Cráneo Rojo, pese a que sigo dándote la razón en parte, son muy ambiguas para mi gusto. Claro que Cráneo Rojo ya no busca el Cuarto Reich, normal, eso queda desfasado e incluso otro de los grandes nazis de Marvel, el barón Strucker, había abandonado con mucha anterioridad su ideario político para adaptarse a los nuevos tiempos. ¿Cráneo habla de la guerra preventiva? Bueno, puede hablar de eso o del camino que lleva al Jedi al lado oscuro, no sé. El caso es que, en el fondo, habla de lo de siempre: miedo, tiranía, control...
Y, ¿cómo se infiltró Cráneo Rojo en el poder? Por medio de contactos y apoyos que le permitieron ascender, normal también. Si Johns está creando paralelismos (que repito, no te digo que no... aunque él mismo lo desmienta) es tan ambiguo que no parece más que simplemente esté haciendo actuar a los personajes como todo el mundo esperaría.
Yo de verdad que no le encuentro más mérito a ese tipo de cosas. De hecho, sería "Rusk, Dell" el dato más significativo de todo lo que quiere decir. El resto me parecen frases ajustadas a las personalidades de un supervillano ya establecido.
Si nos ponemos así, es muchísimo más atrevido el subtexto de Civil War, y eso no impide que lo que se nos cuenta y cómo se nos cuenta sea un basurón.
Lo que ocurría en los cómics inéditos de Iron Man lo desconocía por completo :(
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Me refería a que a Gerber se le pueden ver ideas algo "revolucionarias", y fue otro de los guionistas contestatarios con el Sistema.
Ah, pues sí, revolucionario sí que era. Yo, quiero decir, el pato Howard estuvo a punto de ganar las elecciones diciendo la verdad y con un partido llamado "Todos los días fiesta" :lol:
En cuanto a las frases de Cráneo Rojo, pese a que sigo dándote la razón en parte, son muy ambiguas para mi gusto. Claro que Cráneo Rojo ya no busca el Cuarto Reich, normal, eso queda desfasado e incluso otro de los grandes nazis de Marvel, el barón Strucker, había abandonado con mucha anterioridad su ideario político para adaptarse a los nuevos tiempos. ¿Cráneo habla de la guerra preventiva? Bueno, puede hablar de eso o del camino que lleva al Jedi al lado oscuro, no sé. El caso es que, en el fondo, habla de lo de siempre: miedo, tiranía, control...
Y, ¿cómo se infiltró Cráneo Rojo en el poder? Por medio de contactos y apoyos que le permitieron ascender, normal también. Si Johns está creando paralelismos (que repito, no te digo que no... aunque él mismo lo desmienta) es tan ambiguo que no parece más que simplemente esté haciendo actuar a los personajes como todo el mundo esperaría.
Pues sí, visto así, quizás fui yo que encontré segundas lecturas...
Yo de verdad que no le encuentro más mérito a ese tipo de cosas. De hecho, sería "Rusk, Dell" el dato más significativo de todo lo que quiere decir. El resto me parecen frases ajustadas a las personalidades de un supervillano ya establecido.
Cierto, me decepcionó un poco encontrar todos los rótulos con "Dell Rusk", con lo fácil que habría sido invertir alguno... :(
Si nos ponemos así, es muchísimo más atrevido el subtexto de Civil War, y eso no impide que lo que se nos cuenta y cómo se nos cuenta sea un basurón.
Sí, la verdad es que atrevido lo es y es que a Millar también le va meterse con Bush. Lástima de desarrollo, sí :(
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Yo de verdad que no le encuentro más mérito a ese tipo de cosas. De hecho, sería "Rusk, Dell" el dato más significativo de todo lo que quiere decir. El resto me parecen frases ajustadas a las personalidades de un supervillano ya establecido.
Cierto, me decepcionó un poco encontrar todos los rótulos con "Dell Rusk", con lo fácil que habría sido invertir alguno... :(
No sé porqué sigo recordando algo, una placa oficial o una cosa así donde se ve el nombre al revés. Aunque, si tú ya has mirado y no has visto nada, es porque igual me lo estoy imaginando :lol:
Si nos ponemos así, es muchísimo más atrevido el subtexto de Civil War, y eso no impide que lo que se nos cuenta y cómo se nos cuenta sea un basurón.
Sí, la verdad es que atrevido lo es y es que a Millar también le va meterse con Bush. Lástima de desarrollo, sí :(
Es verdad. En The Ultimates, cuando presentan al Capitán América, Millar y Hitch también ridiculizan un poco a Bush de la manera en que es dibujado, con esos gestos... :lol:
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Si nos ponemos así, es muchísimo más atrevido el subtexto de Civil War, y eso no impide que lo que se nos cuenta y cómo se nos cuenta sea un basurón.
Sí, la verdad es que atrevido lo es y es que a Millar también le va meterse con Bush. Lástima de desarrollo, sí :([/quote]
Es verdad. En The Ultimates, cuando presentan al Capitán América, Millar y Hitch también ridiculizan un poco a Bush de la manera en que es dibujado, con esos gestos... :lol:
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Yo lo vi bastante natural,hace falta recordar que ese tipo estuvo a punto de morir atragantado con una galleta,o su bajo coeficiente intelectual? :lol:
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63. AMAZING SPIDER-MAN 100 (1971)
Stan Lee (guión), Gil Kane (lápiz) y Frank Giacoia (tinta)
(http://img686.imageshack.us/img686/8660/amazing100.jpg)
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Tengo un hueco muy molesto en esa etapa de Spidey; creo que es el único gran momento suyo que no he leído.
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Tengo un hueco muy molesto en esa etapa de Spidey; creo que es el único gran momento suyo que no he leído.
Por Diox, ¿no te compraste la BM Spiderman? :mafia:
Esta imagen es el comienzo de la mítica saga de los brazos extra (que creo que dura un par de números más), donde Peter pasa a tener 8 extremidades, como las arañas
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Mitica,la saga que ademas nos traeria a morbius,tambien seria base de un What if? donde Spidey se acostrumbraria a sus nuevos brazos .En cuanto a la viñeta,ahi fue mas hombre-araña que nunca :lol:
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Tengo un hueco muy molesto en esa etapa de Spidey; creo que es el único gran momento suyo que no he leído.
Por Diox, ¿no te compraste la BM Spiderman? :mafia:
Yo sí, pero no entera. De hecho, me quedé a unos numeros de este momento :wall:
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Me encanta esa saga :amor:
Una de las más clásicas del trepamuros... :adoracion:
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Ah, pues sí, revolucionario sí que era. Yo, quiero decir, el pato Howard estuvo a punto de ganar las elecciones diciendo la verdad y con un partido llamado "Todos los días fiesta"
Perdón por salir ahora con el debate, pero es que llevo unos dias fuera del mundo virtual. Por poner otro ejemplo de tracendencia politica en los comics de Gerber hay un episodio del Hombre Cosa sobre las consecuencias de las armas de la guerra del Vietnam. Donde unos veteranos deformados por el Napalm vuelven a los usa y montan un comando paramilitar para liberar su frustración.
En general estoy de acuerdo con Hellpop, la idea de Englehart es mucho más fuerte y potente, un detalle que se suele olvidar es que la cara de Nixon había hecho un par de apariciones en los episodios anteriores a la saga del imperio secreto, no puedo recordarlo pero sus dialogos eran bastante prepotente.
Esto encaja con una cosa que pienso que ya he comentado en algun lugar. En general gente como Gerber, Englehart, Starlin nos contaban historias que en apariencia eran tontas, superheroes coloristas pegandose contra villanos extramboticos, pero que en ciertos momentos nos colaban pequeñas tramas que te hacían pensar y que transcendían las pretensiones del medio. Y con el plus añadido de Englehart de que lo hizo en capitán américa no en series menores como Warlock o e hombre cosa.
Y hoy en día contrasta con lo que pasa que es todo lo contrario, autores modernos hacen historias pretendidamente trascendentes (civil war por ejemplo) pero que al final se resuelven de una manera tonta (una pelea y para colmo mal coregrafiada)... Vamos que antes teniamos historias con toques profundos bajo una mascara de livianidad. Y ahora tenemos historias que pretenden ser profundas pero se quedan en lo superficial. Es una opinion personal por supuesto, pero es lo que me parece.
Y otro apunte más respecto al tema, una cosa con la que me partía cuando empecé a leer los primeros números de marvel (en aquellos viejos origenes marvel y la linea Classic) era la abundacia de villanos y saboteadores comunistas caricaturizados y con toda su iconografía.
En su día me parecia un cosa infantil y tonta, pero claro años despues y tras muchas más lecturas me doy cuenta de que en los comics de DC de la época (que me parecen más ligeros y tontorrones que los de marvel) esto no es así y GL, Flash y la JLA solo se pegan contra supervillanos, extraterrestres y gentes de otras dimensiones... así que en el fondo pues mira tu aquellas apariciones de comunistas eran un signo de que en marvel se tomaban más en serio a sus lectores y exponían problemas que entroncaban con los del mundo real... De una forma tosca eso si, pero ahi estaban.
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una forma literal de stan lee de convertir a spiderman en un autentico hombre araña
mas que los problemas que le causa esa situación, yo tb recuerdo más a morbius :thumbup:
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Más que por los cómics, yo recuerdo esta etapa por la serie de dibujos animados.
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¡ Mira lo que pasa por querer dejar de ser Spider-man ! .
Momentazo en la historia arácnida , hombre o araña .
Lo mejor de todo es que al no estar acostumbrado los brazos extra le desequilibran y no puede , al principio
ni balancearse con la red .
Suerte que siempre puedes encontrar a un vampiro cuando lo necesitas . :disimulo:
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Más que por los cómics, yo recuerdo esta etapa por la serie de dibujos animados.
Si,pero ahi era mas radical,acababa convertido en una araña totalmente y Punisher queria darle caza,al final era curado por la dictoria que dirije ranvencroft(nunca recuerdo el nombre)con la ayuda de kraven el Cazador
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Genial momento en la trayectoria de Spiderman, cuando se toma el suero para dejar de tener poderes y acaba convertido en... bueno, en eso: un tío con ocho extremidades, cual araña humana. :thumbup:
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¿De esta saga no surgio después tarántula? (la idea digo) Porque yo siempre pensé que venía de aquí...
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¿De esta saga no surgio después tarántula? (la idea digo) Porque yo siempre pensé que venía de aquí...
Nop.
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Hombre, lo que le pasó en la etapa de Stern estaba muy influenciado por esta historia, sí. :thumbup:
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Más que por los cómics, yo recuerdo esta etapa por la serie de dibujos animados.
No se parecen en nada ;) (a todo esto, cuánto daño ha hecho esa serie en la mente de toda esa gente que cree saber algo sobre un personaje de cómic "porque en la película/serie salía que...". Que no, que el Joker no mató a los padres de Batman. Etc.)
Momentazo lo de los seis brazos. Sobre todo porque el resto del tebeo es un poco petardete (la típica historia onírica en la que no pasa nada), pero llegas al final y te compensa. Precisamente, el final del siguiente número de la saga también es otro final de antología: Spiderman con seis brazos entre Lagarto y Morbius, mirando a un lado y a otro diciendo "vaaale".
Y además en medio de un momento realmente jodido en el que la cosa entre Peter y Gwen no iba muy allá: George Stacy está muerto, Gwen depre se ha ido con la familia que tiene en Inglaterra, y si no me equivoco la relación estaba un poco tirante. Quiero decir: tienes el argumento costumbrista por un lado (la chica con el que sí que no, necesitamos tiempo) y por el otro... ¡vampiros! ¡lagartos humanos! ¡casas aisladas y antiguas que dan miedo! ¡y muchos brazos! Y a todo este drama, el terror y la fantasía le metes chistes: Spiderman intentando lanzar telarañas con los nuevos brazos, los que no tienen lanzarredes.
Un gran momento, sí.
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Siento ser la nota discordante, pero a mí esta saga no me gustó :(
Me da la impresión que los autores ya no sabían que hacer con el personaje después de enfrentarlo una y otra vez a los mismos villanos y necesitaban algo especial para el número 100. Son los últimos números de Stan Lee, que sería sustituido brevemente por Roy Thomas.
Faltaba poco para la llegada de Conway, que le dio un nuevo brío a la serie.
Y además en medio de un momento realmente jodido en el que la cosa entre Peter y Gwen no iba muy allá: George Stacy está muerto, Gwen depre se ha ido con la familia que tiene en Inglaterra, y si no me equivoco la relación estaba un poco tirante.
Y aprovechó su estancia en Inglaterra para tener dos hijos :disimulo:
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Ah, pues sí, revolucionario sí que era. Yo, quiero decir, el pato Howard estuvo a punto de ganar las elecciones diciendo la verdad y con un partido llamado "Todos los días fiesta"
Perdón por salir ahora con el debate, pero es que llevo unos dias fuera del mundo virtual. Por poner otro ejemplo de tracendencia politica en los comics de Gerber hay un episodio del Hombre Cosa sobre las consecuencias de las armas de la guerra del Vietnam. Donde unos veteranos deformados por el Napalm vuelven a los usa y montan un comando paramilitar para liberar su frustración.
En general estoy de acuerdo con Hellpop, la idea de Englehart es mucho más fuerte y potente, un detalle que se suele olvidar es que la cara de Nixon había hecho un par de apariciones en los episodios anteriores a la saga del imperio secreto, no puedo recordarlo pero sus dialogos eran bastante prepotente.
Esto encaja con una cosa que pienso que ya he comentado en algun lugar. En general gente como Gerber, Englehart, Starlin nos contaban historias que en apariencia eran tontas, superheroes coloristas pegandose contra villanos extramboticos, pero que en ciertos momentos nos colaban pequeñas tramas que te hacían pensar y que transcendían las pretensiones del medio. Y con el plus añadido de Englehart de que lo hizo en capitán américa no en series menores como Warlock o e hombre cosa.
Y hoy en día contrasta con lo que pasa que es todo lo contrario, autores modernos hacen historias pretendidamente trascendentes (civil war por ejemplo) pero que al final se resuelven de una manera tonta (una pelea y para colmo mal coregrafiada)... Vamos que antes teniamos historias con toques profundos bajo una mascara de livianidad. Y ahora tenemos historias que pretenden ser profundas pero se quedan en lo superficial. Es una opinion personal por supuesto, pero es lo que me parece.
Y otro apunte más respecto al tema, una cosa con la que me partía cuando empecé a leer los primeros números de marvel (en aquellos viejos origenes marvel y la linea Classic) era la abundacia de villanos y saboteadores comunistas caricaturizados y con toda su iconografía.
En su día me parecia un cosa infantil y tonta, pero claro años despues y tras muchas más lecturas me doy cuenta de que en los comics de DC de la época (que me parecen más ligeros y tontorrones que los de marvel) esto no es así y GL, Flash y la JLA solo se pegan contra supervillanos, extraterrestres y gentes de otras dimensiones... así que en el fondo pues mira tu aquellas apariciones de comunistas eran un signo de que en marvel se tomaban más en serio a sus lectores y exponían problemas que entroncaban con los del mundo real... De una forma tosca eso si, pero ahi estaban.
Ahora que dices lo de Gerber en esa serie, no olvidemos tampoco cuál era el nombre del empresario que quería montar un aeropuerto (en realidad quería algo diferente) donde se encontraba el pantano del Hombre Cosa: Franklin Armstrong Schist. Es decir, F.A. Schist, tal como le llamaban, por si alguien tenía algún tipo de duda. Si es que precisamente todo el avance y el desarrollo conceptual que tuvo Marvel en los 70 fue gracias a estos "hippies" locos que escribían series como esta o como la del Capitán América, amén de aquellos tebeos Marvel desligados del Universo Marvel, que es donde se encontraba realmente la canela fina.
Por supuesto, yo también he comentado varias veces en este foro tu misma idea sobre el trasfondo de los cómics en apariencia simples en comparación con el que tienen los actuales, supuestamente más sofisticados pero que a la hora de la verdad suelen estar vacíos. Es más, yo tengo la impresión de que las grandes sagas clásicas tenían un trasfondo no demasiado premeditado ni calculado por autores ni editores, sino que surgía de manera natural, mientras que las de ahora, aparte de ser humo y espejos, inciden tanto en el trasfondo para que lo capte hasta el menos avispado que no las veo muy naturales en su desarrollo.
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Esto encaja con una cosa que pienso que ya he comentado en algun lugar. En general gente como Gerber, Englehart, Starlin nos contaban historias que en apariencia eran tontas, superheroes coloristas pegandose contra villanos extramboticos, pero que en ciertos momentos nos colaban pequeñas tramas que te hacían pensar y que transcendían las pretensiones del medio. Y con el plus añadido de Englehart de que lo hizo en capitán américa no en series menores como Warlock o e hombre cosa.
Y hoy en día contrasta con lo que pasa que es todo lo contrario, autores modernos hacen historias pretendidamente trascendentes (civil war por ejemplo) pero que al final se resuelven de una manera tonta (una pelea y para colmo mal coregrafiada)... Vamos que antes teniamos historias con toques profundos bajo una mascara de livianidad. Y ahora tenemos historias que pretenden ser profundas pero se quedan en lo superficial. Es una opinion personal por supuesto, pero es lo que me parece.
Y otro apunte más respecto al tema, una cosa con la que me partía cuando empecé a leer los primeros números de marvel (en aquellos viejos origenes marvel y la linea Classic) era la abundacia de villanos y saboteadores comunistas caricaturizados y con toda su iconografía.
En su día me parecia un cosa infantil y tonta, pero claro años despues y tras muchas más lecturas me doy cuenta de que en los comics de DC de la época (que me parecen más ligeros y tontorrones que los de marvel) esto no es así y GL, Flash y la JLA solo se pegan contra supervillanos, extraterrestres y gentes de otras dimensiones... así que en el fondo pues mira tu aquellas apariciones de comunistas eran un signo de que en marvel se tomaban más en serio a sus lectores y exponían problemas que entroncaban con los del mundo real... De una forma tosca eso si, pero ahi estaban.
Ahora que dices lo de Gerber en esa serie, no olvidemos tampoco cuál era el nombre del empresario que quería montar un aeropuerto (en realidad quería algo diferente) donde se encontraba el pantano del Hombre Cosa: Franklin Armstrong Schist. Es decir, F.A. Schist, tal como le llamaban, por si alguien tenía algún tipo de duda. Si es que precisamente todo el avance y el desarrollo conceptual que tuvo Marvel en los 70 fue gracias a estos "hippies" locos que escribían series como esta o como la del Capitán América, amén de aquellos tebeos Marvel desligados del Universo Marvel, que es donde se encontraba realmente la canela fina.
Por supuesto, yo también he comentado varias veces en este foro tu misma idea sobre el trasfondo de los cómics en apariencia simples en comparación con el que tienen los actuales, supuestamente más sofisticados pero que a la hora de la verdad suelen estar vacíos. Es más, yo tengo la impresión de que las grandes sagas clásicas tenían un trasfondo no demasiado premeditado ni calculado por autores ni editores, sino que surgía de manera natural, mientras que las de ahora, aparte de ser humo y espejos, inciden tanto en el trasfondo para que lo capte hasta el menos avispado que no las veo muy naturales en su desarrollo.
Totalmente de acuerdo con lo que decís los dos :thumbup:
Añado que la presencia del mundo real en Marvel es anterior a las historias citadas por Celakanto, con la presencia de nazis en las historias de la época de Atlas.
Lo que no sé es porqué pasa esto... Aún los mismos autores, el propio Starlin no llega a los niveles que alcanzara en Capitán Marvel o Warlock cuando los busca años después en las sagas del Infinito :puzzled:
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Esto encaja con una cosa que pienso que ya he comentado en algun lugar. En general gente como Gerber, Englehart, Starlin nos contaban historias que en apariencia eran tontas, superheroes coloristas pegandose contra villanos extramboticos, pero que en ciertos momentos nos colaban pequeñas tramas que te hacían pensar y que transcendían las pretensiones del medio. Y con el plus añadido de Englehart de que lo hizo en capitán américa no en series menores como Warlock o e hombre cosa.
Y hoy en día contrasta con lo que pasa que es todo lo contrario, autores modernos hacen historias pretendidamente trascendentes (civil war por ejemplo) pero que al final se resuelven de una manera tonta (una pelea y para colmo mal coregrafiada)... Vamos que antes teniamos historias con toques profundos bajo una mascara de livianidad. Y ahora tenemos historias que pretenden ser profundas pero se quedan en lo superficial. Es una opinion personal por supuesto, pero es lo que me parece.
Y otro apunte más respecto al tema, una cosa con la que me partía cuando empecé a leer los primeros números de marvel (en aquellos viejos origenes marvel y la linea Classic) era la abundacia de villanos y saboteadores comunistas caricaturizados y con toda su iconografía.
En su día me parecia un cosa infantil y tonta, pero claro años despues y tras muchas más lecturas me doy cuenta de que en los comics de DC de la época (que me parecen más ligeros y tontorrones que los de marvel) esto no es así y GL, Flash y la JLA solo se pegan contra supervillanos, extraterrestres y gentes de otras dimensiones... así que en el fondo pues mira tu aquellas apariciones de comunistas eran un signo de que en marvel se tomaban más en serio a sus lectores y exponían problemas que entroncaban con los del mundo real... De una forma tosca eso si, pero ahi estaban.
Ahora que dices lo de Gerber en esa serie, no olvidemos tampoco cuál era el nombre del empresario que quería montar un aeropuerto (en realidad quería algo diferente) donde se encontraba el pantano del Hombre Cosa: Franklin Armstrong Schist. Es decir, F.A. Schist, tal como le llamaban, por si alguien tenía algún tipo de duda. Si es que precisamente todo el avance y el desarrollo conceptual que tuvo Marvel en los 70 fue gracias a estos "hippies" locos que escribían series como esta o como la del Capitán América, amén de aquellos tebeos Marvel desligados del Universo Marvel, que es donde se encontraba realmente la canela fina.
Por supuesto, yo también he comentado varias veces en este foro tu misma idea sobre el trasfondo de los cómics en apariencia simples en comparación con el que tienen los actuales, supuestamente más sofisticados pero que a la hora de la verdad suelen estar vacíos. Es más, yo tengo la impresión de que las grandes sagas clásicas tenían un trasfondo no demasiado premeditado ni calculado por autores ni editores, sino que surgía de manera natural, mientras que las de ahora, aparte de ser humo y espejos, inciden tanto en el trasfondo para que lo capte hasta el menos avispado que no las veo muy naturales en su desarrollo.
Totalmente de acuerdo con lo que decís los dos :thumbup:
Añado que la presencia del mundo real en Marvel es anterior a las historias citadas por Celakanto, con la presencia de nazis en las historias de la época de Atlas.
Lo que no sé es porqué pasa esto... Aún los mismos autores, el propio Starlin no llega a los niveles que alcanzara en Capitán Marvel o Warlock cuando los busca años después en las sagas del Infinito :puzzled:
Ya no digamos de Englehart, que fue sustituido por un skrull años después :lol:
De todas formas, lo de los nazis es un caso especial, puesto que eran el Enemigo por antonomasia y los cómics el medio propagandístico en el que luchar contra ellos, por eso hay nazis malvados en DC desde el primer momento en que toca que haya nazis, igual que ocurrió, como bien apuntas, con Atlas.
Superman y Wonder Woman ya tenían enemigos nazis y, por ejemplo, este otro personaje ya aparecía en los cómics pre-DC de los años 40 dándose palos con el Capitán Marvel (Shazam):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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62. THOR 353 (1985)
Walt Simonson (guión y dibujo)
(http://img121.imageshack.us/img121/9053/thor353.jpg)
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una de las pocas veces, ¿la única quizás?, que vemos a loki preocupado por asgard
y donde ambos hijos muestran preocupación por odín :thumbup:
buena etapa la de simonson :adoracion:
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No he leido esta etapa de Thor (y mira que la tengo ganas, pero paso de pillarme los BoME) :no:
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Tengo pendiente esta etapa.
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Bueno , lo único gracioso es que debe ser la única vez que Loki se preocupa por su padre .
Por lo demás , en la etapa de Simonson en Thor , igual hay 30 o 40 viñetas memorables .
Etapa IMPRESCINDIBLE .
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
Pues si un día se te ocurre comprar uno , que sea de esa etapa .
Comprarás más :lol:
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El broche final de la Saga de Surtur... Impresionante. Es la primera vez que vi a Loki luchando codo a codo con Thor y Odin por Asgard...
Y mira que a mi el estilo de Simonson no me convence... Pero en Thor quedaba muy bien...
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
¿Ni siquiera te pillaste el nº 1 de la BM Thor? :exclamacion:
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Una gran viñeta, en la que se ve algo que parecía casi imposible: Loki y Thor unidos para hacer frente a la misma amenaza :leche:
Magnífica saga, desde luego :adoracion:
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Genial ese número, la verdad. Esta viñeta me gustó bastante, pero me quedo con una en la que se ve a Thor, Loki y Odín luchando juntos, que la estuve mirando un rato. Bueno, todavía puede aparecer.
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Genial etapa y magnífico comic :adoracion:
Además Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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de acuerdo con pato, a partir de aquí...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Esta viñeta es acojonante. Al contrario que algunas de las que han salido hasta ahora, que eran viñetas sin más que más tarde cobraban importancia, ésta ya sale con la intención de ser diferente, de estar por encima de las demás ya sea por tamaño, importancia, ese grito en esa enorme viñeta que sale de ambos personajes... y es que una viñeta se merece una ocasión como esta, un momento espectacular no por toda la saga de Surtur, porque Loki haya luchado por Asgard e incluso la haya salvado. Un momento espectacular no porque ambos ''hermanos'' luchen codo con codo... sino porque...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡¿O es que a nadie le importa ese detallito de nada?! :lol:
Vamos, que una viñeta muy importante e histórica (como viñeta sola me parece la más importante puesta hasta el momento) que trajo un montón de buenas historias consigo e hizo que Marvel no volviera a ser la misma (al menos en parte y durante un tiempo) sin necesidad de megamacrocrossovers que no interesan a nadie :thumbup:
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Pues ya lo habéis dicho todo. Una viñeta que pone punto y final a una gran batalla y punto y seguido a la trayectoria del Dios del Trueno. Cabe destacar el papel de Loki, que ha luchado codo con codo junto a su hermanastro y su padre para defender Asgard, y preocupado sinceramente por este último. :thumbup:
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Espero leer esa viñeta en breves, que solo tengo el primero numero de la BoME del Thor de Simonson :(
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Recuerdo ese comic. Fué una gran batalla, y la viñeta en concreto me llamó mucho la atención.
Cierto es que es importante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cambio, el detalle de ver a un cabronazo como Loki preocupado por su padre, y gritando, en sintonía con su hermano, el heroe, ambos opuestos unidos por ese momento crucial. Genial
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Impresionante viñeta en la que, por primera vez, Thor y Loki parecen preocupados por lo mismo.
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
¿Ni de la etapa actual?.
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
¿Ni de la etapa actual?.
Menos todavia de la etapa actual :lol:
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No he leido nada del ricitos :disimulo:
¿Ni de la etapa actual?.
Menos todavia de la etapa actual :lol:
Cuando salga la etapa de JMS en MD,... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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opino como manolo.
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Y yo dogo que te pilles la BM Thor (si es que está disponible en algún sitio) :smilegrin:
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Y yo dogo que te pilles la BM Thor (si es que está disponible en algún sitio) :smilegrin:
Y eso que a mí no me la recomendabas del todo hace tiempo, ¿eh? :lol:
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Y yo dogo que te pilles la BM Thor (si es que está disponible en algún sitio) :smilegrin:
Y eso que a mí no me la recomendabas del todo hace tiempo, ¿eh? :lol:
Es la falta de clásicos, que me ha hecho apreciar aún más los que tengo (y estoy releyendo) :disimulo: :lol:
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62. THOR 353 (1985)
Walt Simonson (guión y dibujo)
(http://img121.imageshack.us/img121/9053/thor353.jpg)
pues esta viñeta si que me impactó cuando la vi por primera vez, y guardo buenos recuerdos de la saga. Un defecto que le veo es la pierna derecha de Thor :sospecha:
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pues esta viñeta si que me impactó cuando la vi por primera vez, y guardo buenos recuerdos de la saga. Un defecto que le veo es la pierna derecha de Thor :sospecha:
Es una perspectiva a lo Jack kirby... De cerca a lejos...
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Pues yo lo veo mas bien pespectiva Rob! la verdad :lol:
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61. AMAZING SPIDER-MAN 12 (1964)
Stan Lee (guión) y Steve Ditko (dibujo)
(http://img687.imageshack.us/img687/1299/amazing12.jpg)
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el primer desenmascaramiento de peter parker
y con casi todos los ambitos refeljados: el villano (octopus), la chica (betty), el bugle (jameson) y los civiles (el poli)
solo faltaba tia may (la familia)
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mitica escena,y como Peter estaba febril y opone floja lucha a Ock,este no se traga que sea Spiderman
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Pues si, otra clásica escena del trepamuros...
Recuerdo ahora una historia poco después de su desenmascaramiento en CW, en la que Doc Ock la recordaba también, descubriendo el engaño de Parker :thumbup:
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Efectivamente, mítica viñeta por ser la primera vez que se descubre la identidad secreta de spiderman, ¡y nada menos que en el nº 12 de su colección! (vamos, al añito de vida...).
Lo que no recuerdo ahora es cómo se resolvía todo este jaleo, para que los conocidos de Peter no supieran que era spiderman :interrogacion:
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Enorme. No solo para Spidey, también para Ock :adoracion:.
Lo que no recuerdo ahora es cómo se resolvía todo este jaleo, para que los conocidos de Peter no supieran que era spiderman :interrogacion:
Como Peter había actuado enfermo y por tanto con sus capacidades al mínimo, todos piensan que lo ha hecho para hacerse el héroe.
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Un número bastante entretenido y correcto, pero lo que es la viñeta pues tampoco me impactó mucho. Probablemente si la hubiera leído hace 45 años sí, pero si se lee con la seguridad de que se va a resolver todo en ese mismo número pierde emoción :lol:
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Enorme. No solo para Spidey, también para Ock :adoracion:.
Lo que no recuerdo ahora es cómo se resolvía todo este jaleo, para que los conocidos de Peter no supieran que era spiderman :interrogacion:
Como Peter había actuado enfermo y por tanto con sus capacidades al mínimo, todos piensan que lo ha hecho para hacerse el héroe.
Cierto, me tengo que releer mi BM Spiderman :disimulo: :torta:
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Un número bastante entretenido y correcto, pero lo que es la viñeta pues tampoco me impactó mucho. Probablemente si la hubiera leído hace 45 años sí, pero si se lee con la seguridad de que se va a resolver todo en ese mismo número pierde emoción :lol:
Bueno , hablamos de superhéroes , y sabes que todo se va a arreglar .
Pero eso pasa entonces en el 100% de las historias clásicas que leas .
Por una vez la célebre mala suerte Parker le va bien , y al estar tan débil , nadie , empezando por
Doc Oc , cree que sea el verdadero Spidey.
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Lo que no recuerdo ahora es cómo se resolvía todo este jaleo, para que los conocidos de Peter no supieran que era spiderman :interrogacion:
Como Peter había actuado enfermo y por tanto con sus capacidades al mínimo, todos piensan que lo ha hecho para hacerse el héroe.
mitica escena,y como Peter estaba febril y opone floja lucha a Ock,este no se traga que sea Spiderman
A veces creo que nadie me lee :no:
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Lo que me hace gracia de las viñetas sesenteras y setenteras es la proliferación de hombres con sombrero.
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Lo que no recuerdo ahora es cómo se resolvía todo este jaleo, para que los conocidos de Peter no supieran que era spiderman :interrogacion:
Como Peter había actuado enfermo y por tanto con sus capacidades al mínimo, todos piensan que lo ha hecho para hacerse el héroe.
mitica escena,y como Peter estaba febril y opone floja lucha a Ock,este no se traga que sea Spiderman
A veces creo que nadie me lee :no:
Perdona, Soap, estaba en el curro, leyendo de estrangis y se me pasó tu post
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Pues una escena muy mítica, en la que parece que se va a revelar la identidad de un derrotado Spiderman, pero... :lol:
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Qué grande era Steve Ditko :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que me hace gracia de las viñetas sesenteras y setenteras es la proliferación de hombres con sombrero.
A mí lo que me hace gracia es que actualmente haya un par de horteras intenten recuperar la moda del sombrero :puzzled:
La viñeta mola. Siempre me ha extrañado que no sea más famosa.
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Lo que me hace gracia de las viñetas sesenteras y setenteras es la proliferación de hombres con sombrero.
A mí lo que me hace gracia es que actualmente haya un par de horteras intenten recuperar la moda del sombrero :puzzled:
¿Quién lo hace?.
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¿No has visto ninguno? Al menos por Madrid hay gente relativamente joven que se cree la última sensación por llevar un sombrero negro por la calle. En Nochevieja también vi bastantes el año pasado.
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¿No has visto ninguno? Al menos por Madrid hay gente relativamente joven que se cree la última sensación por llevar un sombrero negro por la calle. En Nochevieja también vi bastantes el año pasado.
La culpa la tiene Justin Timberlake
(http://www.eluniversal.com.mx/img/2009/02/Esp/timberlakentE.jpg)
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Y la calvicie. :P
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¿No has visto ninguno? Al menos por Madrid hay gente relativamente joven que se cree la última sensación por llevar un sombrero negro por la calle. En Nochevieja también vi bastantes el año pasado.
:torta:
Perdona. Creía que te referías a dibujantes de cómic actuales que hacían que sus personajes lleven sombrero.
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Pues yo no he visto ninguno,gracias a Dios,porque con ese sombrero les suelto un "Como estan usteeeeeeedes?" y se lia :lol:
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yo tengo un primo (y sus amigos) que desde hace un tiempo viste con sombreros de esos, con chalecos, etc. Y que yo sepa no es por Justin Timberlake sino por Frank Sinatra. Pero supongo que cada uno lo hace por una cosa. :lol:
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Hombre, en moda todo está permitido, así que no hay necesidad de llamar hortera a nadie (yo por ejemplo, antes consideraba lo más hortera del mundo a los chavales en plan rapero con la gorra de lado y los pantalones por las rodillas).
En cuanto a la viñeta, supongo que en su época debió ser bastante impactante, la primera vez que todos veían a PEter PArker bajo la máscara de Spiderman. el problema es que no impresiona nada actualmente, acostumbrados a que sea desenmascado una y otra vez y luego vuelva a proteger su identidad con cualquier excusa tonta
(por supuesto la última las ha superado a todas }:))
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Tampoco han sido tantas veces, ¿no? Ahora mismo me suenan ésta, cuando tuvo gripe y creyó perder los poderes y la de Debra Whitman, antes de CW.
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En cuanto a la viñeta, supongo que en su época debió ser bastante impactante, la primera vez que todos veían a PEter PArker bajo la máscara de Spiderman. el problema es que no impresiona nada actualmente, acostumbrados a que sea desenmascado una y otra vez y luego vuelva a proteger su identidad con cualquier excusa tonta
(por supuesto la última las ha superado a todas }:))
Pero la gracia, lo importante, lo inesperado de ese desenmascaramiento es cómo se resuelve. Cosas complicadas y retorcidas para justificar los desenmacaramientos ha habido siempre (recordemos la de Spiderman de la máscara debajo de la máscara por haber sido descubierto con una cámara de Smythe), pero tan impensable, y al mismo tiempo natural, como en el caso que nos ocupa, nunca. Le quitan la máscara (cosa que ya se veía en portada, esa no era la sorpresa) y a continuación nadie le cree.
Un giro que, a día de hoy, me sigue pareciendo magistral.
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Hombre, en moda todo está permitido, así que no hay necesidad de llamar hortera a nadie (yo por ejemplo, antes consideraba lo más hortera del mundo a los chavales en plan rapero con la gorra de lado y los pantalones por las rodillas).
Yo lo sigo considerando hortera :P
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Hombre, en moda todo está permitido, así que no hay necesidad de llamar hortera a nadie (yo por ejemplo, antes consideraba lo más hortera del mundo a los chavales en plan rapero con la gorra de lado y los pantalones por las rodillas).
Yo lo sigo considerando hortera :P
Sí, y de borrego sin personalidad.
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Bueno,centremonos :centrate:
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En cuanto a la viñeta, supongo que en su época debió ser bastante impactante, la primera vez que todos veían a PEter PArker bajo la máscara de Spiderman. el problema es que no impresiona nada actualmente, acostumbrados a que sea desenmascado una y otra vez y luego vuelva a proteger su identidad con cualquier excusa tonta
(por supuesto la última las ha superado a todas }:))
Pero la gracia, lo importante, lo inesperado de ese desenmascaramiento es cómo se resuelve. Cosas complicadas y retorcidas para justificar los desenmacaramientos ha habido siempre (recordemos la de Spiderman de la máscara debajo de la máscara por haber sido descubierto con una cámara de Smythe), pero tan impensable, y al mismo tiempo natural, como en el caso que nos ocupa, nunca. Le quitan la máscara (cosa que ya se veía en portada, esa no era la sorpresa) y a continuación nadie le cree.
Un giro que, a día de hoy, me sigue pareciendo magistral.
Efectivamente, lo más importante de este número no es que se descubra la identidad de Peter (que impactó, por supuesto), sino la manera en la que se resuelve, sin necesidad de excusas tontas y demás, recurriendo a lo más lógico: que no se crean que el pringado de Parker sea el asombroso Spiderman.
A mí la viñeta me sorprendió, la verdad, y dos veces además. La primera al ver desenmascarado a Spidey (yo es que las portadas no me las creo siempre), y la segunda al ver que cada uno sacaba sus conclusiones, sin sospechar que de verdad fuera el trepamuros... ¡Y toda en una viñeta! Lo dicho, giro magistral.
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60. AVENGERS ANNUAL 7 (1977)
Jim Starlin (guión y lápiz) y Joe Rubinstein (tinta)
(http://img710.imageshack.us/img710/734/z15.jpg)
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Creo que es la última viñeta del comic, cuando Warlock se queda a "vivir" dentro de la gema alma, ¿no?
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Una viñeta que me encanta. Un punto y final (que quedó en punto y aparte) para Adam Warlock, sus amigos, sus enemigos... y en resumen, su trayectoria, sin que hagan falta apenas palabras.
:adoracion:
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Muy buen comic, y fantástica viñeta, a cargo e un Starlin que, para mí, es uno de los guionistas que mejor ha retratado la parte cósmica de Marvel. Se le debe mucho :adoracion:
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A mi esta aventura me marcó tanto en su dia, que no pude sino emocionarme por el destino de Warlock... Una muerte heroica y una recompensa aun mayor. Adam se ganó su cielo particular y eso es palpable en toda la viñeta junto con la anterior, donde la expresion de Warlock irradia la mas pura felicidad. No se puede expresar tanto con tan poco... Grande Jim!!! :adoracion: :adoracion:
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genial viñeta, que resume su trayecotria como habeis apuntado, y que viene a reflejar el fin de la vida física/material, pero tb como la vida sigue a un nivel mental/espiritual, en este caso gracias a la gema-alma
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Creo que ya lo habéis dicho todo: Adam Warlock se gana su paraíso. :thumbup:
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Esa es la historia que se cruza con el Marvel Two in One,no? Grande :adoracion:
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Creo que ya lo habéis dicho todo: Adam Warlock se gana su paraíso. :thumbup:
Sí, el hecho de no traducir los nombres de los personajes hace que se pierdan detalles, pese a la obstinación de un sector de lectores cuya mayor defensa de la no-traducción suele basarse en "a mí ejque me suena mejor" y "mola más así, tío".
Lo digo porque Adam Warlock, o sea, Adán Brujo, alcanza aquí su Paraíso, un Edén donde vivir en paz y armonía. Y este Adán no es sino la nueva encarnación de Él, el hombre creado por el hombre, el primero de una nueva raza. No en vano, es cuando Él se convierte en Adán que el tono "religioso" se apodera del personaje. Pese a que Starlin volverá cambiar su tono cuando coja a Warlock (vamos a olvidarnos de momento del toque esquizofrénico-suicida que Starlin admite haberle imprimido), el final del anual 7 de Vengadores refleja que la muerte no es sino el principio de una vida mejor. Adán en el paraíso.
Primer Hombre, Adán, Paraíso. Todo funciona de forma subjetiva, aunque la verdad es que no es ni siquiera sutil en el original, pero pienso que en la versión española se pierde bastante por este y otros detalles que no se tradujeron.
Y en la viñeta, Warlock se aleja de nosotros hacia el mundo de la felicidad, mientras en este mundo yace muerto de forma patética a los pies silenciosos de los héroes más poderosos de la Tierra.
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Pues sí, es una viñeta bastante emotiva.
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esta viñeta me recuerda la famosa frase de hay otros mundos, pero estan en este.
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Empezamos la siguiente página del hilo con una nueva viñeta.
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59. AMAZING ADVENTURES 5 (1971)
Roy Thomas (guión), Gene Colan (lápiz) y Bill Everett (tinta)
(http://img694.imageshack.us/img694/6999/59amazingadventuresvol2.jpg)
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la viuda negra, sale de la ducha, y esto... que tiene de especial realmente? :P
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qe sale de la ducha }:)
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Creo que fue la primera vez que se insinuó un desnudo femenino en un cómic Marvel de esa manera (aquí coincidía con los años del "destape", que tenían escenas similares). De hecho, durante la secuencia, su interlocutor la está observando mediante vídeo-llamada mientras la Viuda habla con él saliendo de la ducha.
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ok, entoces si que es incónica, no porque salga la viuda de la ducha, sino por ser el primer desnudo marvel :thumbup:
pero ¿seguro que no hubo antes alguno en Conan?
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Esa viñeta merece el primer puesto hombre :lol:
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ok, entoces si que es incónica, no porque salga la viuda de la ducha, sino por ser el primer desnudo marvel :thumbup:
pero ¿seguro que no hubo antes alguno en Conan?
Pues pienso que sí, pero no denudo, sino más bien algo en los términos de escena "picante". A mí estas cosas me parecen algo desfasadas, pero bueno.
Esta la vamos a pasar rapidito :lol:
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Nada más destacable, aparte de lo visual. ;)
Yel primer desnudo de Marvel fue en el Marvel Preview 14, en una historia protagonizada por Starlord.
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Nada más destacable, aparte de lo visual. ;)
Yel primer desnudo de Marvel fue en el Marvel Preview 14, en una historia protagonizada por Starlord.
Pero esas historias estaban destinadas a un público más adulto, el de los magazines, ¿no?
Esto no es nada, la polémica estará en los puestos más altos. Pero tranquilos, que hoy mismo pondré otra, ya que mañana no sé si voy a estar.
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Aunque con el arte que tenía Gene Colan ya podían haber apartado un poco más la toalla :disimulo:
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Tiene su cosa saber cuáles han sido las viñetas más icónicas de Marvel para los yanquis, aunque viendo lo que escriben en sus foros, la verdad es que también un poco de repelús sí me da. Yo desde luego no sé cuáles pondría, aunque así, a bote pronto, se me ocurre que el descubrimiento del Capi por los Vengadores andará rondando por alguna parte. El aviso de Hellpop de que hay alguna cosilla polémica por ahí me deja intrigado.
De momento, las once primeras que han salido homenajean mucho icono clásico de los sesenta y primera mitad de los setenta, con la muy notable y merecida excepción de Simonson y esta última de Starlin que casi es de finales de los setenta.
70º) Marvel Premiere # 14.
Viñeta inseparable de su contexto. Es la viñeta que culminaba la fantástica y mágica saga de Sise-Neg, cuya revelación final tenía lugar con esa viñeta que casi iba a doble página. La Génesis del universo y la revelación de Dios según Englehart y Brunner con el Dr. Extraño y el Barón Mordo de testigos. Viajes a Sodoma y Gomorra, a la era artúrica, a los primigenios tiempos del lovecraftiano Shuma-Gorath, hasta llegar por fin al Genesis explotando en esa viñeta como el Big Bang que venía a simbolizar.
Pedazo de BM la del Dr. Extraño. De las mejores de todas.
69º) Capitán América # 1.
Momento prototípico de los tebeos de la Golden Age. El descubrimiento de la identidad del héroe por el jovenzuelo que a partir de ese momento se convertía en su juvenil ayudante. El propio Kirby repetiría esta viñeta de manera idéntica y desde la misma perspectiva en el histórico retold del origen del Capi que llevó a cabo en el TOS #63, lo que daría pie años más tarde a todas las posteriores interpretaciones y homenajes a la misma, la más icónica también para mí, la de Byrne y Stern. O al menos, la que a mí más me gusta.
68º) 4F # 40.
Esta viñeta me suena a cuando Popeye el marino abría las latas de espinacas, sólo que en este caso, aunque llevase una capucha verde, el Dr. Muerte no era una lata de espinacas. Gran momento para Benjy y no tan bueno para Victor. Menos mal que Lee/Boris estuvo al quite en su "visita" al Universo Marvel, como dice Ibaita. El simbolismo que se me viene a la cabeza al ver esta viñeta es el evidente mensaje que Benjy envía a Victor para que en el futuro se abstenga de molestar a su familia.
67º) 4F # 57.
Gran putada porque no la veo. Por lo que decís, me imagino que es el momento en que Victor le roba su poder cósmico a Estela Plateada. Si asumimos que Galactus es una especie de dios cósmico del Juicio Final y Estela Plateada, como su heraldo, uno de sus ángeles, la conclusión que yo saco es que para Muerte no hay nada sagrado a la hora de conseguir sus objetivos, que es la idea que yo siempre he tenido del personaje. Efectivamente, como dicen Metallicas y Hellpop, años después haría exactamente lo mismo con el Todopoderoso en las Secret Wars. Nada pone freno a Muerte, ni siquiera su amor por Valeria, como bien supo mostrar Mark Waid años más tarde: si es necesario sacrificar ese amor a los demonios del inframundo para alcanzar sus objetivos, así lo hará.
66º) Vengadores # 93.
Pues sí, como muy bien ha dicho Hellpop, esta es la versión Marvel del Viaje Alucinante de Richard Fleisher. Para apreciar un tebeo no sólo hay que saber leer, sino saber lo que se está leyendo.
A mí lo que me llama la atención de esta viñeta a doble página es el truco que utiliza Adams para focalizar la atención del lector hacia lo que él quiere resaltar de la escena. La forzada posición anatómica del Capi sobre la que habláis, tiene una excusa gráficamente comprensible: situar los ojos del Capitán América como foco o centro de la escena. ¿Quiere eso decir que lo importante de la viñeta son los ojos del Capi? No. Para nada. Lo importante es seguir con nuestra mirada la propia mirada del Capi, que es lo que busca Adams: el diminuto Hombre Hormiga y sus hormigas a punto de introducirse en la boca de la Visión y emprender su "viaje alucinante". A pesar de su minúsculo tamaño en comparación con el gigantismo de todo lo que le rodea, Hank Pym y sus hormigas componen el mensaje fundamental de la viñeta, aunque no ocupen mucho espacio en ella.
65º) Capitán América # 175.
Efectivamente, como apunta Hipe, el desenlace de esta viñeta no hace falta expresarlo con otra viñeta: es un secreto a voces que se expresa mejor así que con otra viñeta mostrándonos la cara de Richard Nixon. Aparte de que así no había problemas con el Comics Code.
Muy interesante el debate que montasteis a continuación comparando intenciones entre el Imperio Secreto de Englehart y la Zona Roja de Johns.
Ni Johns está tan comprometido ideológicamente como lo estaba Englehart (acordaos también de Kissinger pactando con el Dr. Muerte en nombre de los USA en el SVTU), ni la sociedad norteamericana estaba dispuesta a aceptar de manera tan unánime los mensajes contra Rumsfeld y Bush por el Irakgate, como había aceptado los mensajes contra Nixon y el Watergate. Sin embargo, las dudas sobre la buena fe de la administración Bush sí estuvieron flotando en el ambiente y daban para una buena historia sobre quién manejaba los hilos de la política exterior norteamericana.
La diferencia entre quien estaba detrás de la trama en uno y otro tebeo, radica desde mi punto de vista en que para Nixon hubo condena pública, dimisión y demostración de culpabilidad, mientras que para Rumsfeld y Bush no la hubo. Por tanto, a efectos de villanía, la línea que se podía cruzar en la trama argumental de uno y otro tebeo no era la misma. Y Johns se cuidó muy mucho de no cruzarla y de no presumir de no haberla cruzado.
64º) 4F # 1.
El origen de los 4F visto con toda la premeditación, nocturnidad y alevosía que tuvo. Desde luego, eran otros tiempos. Hoy nadie se creería que Richards y su macarrónica tripulación saliesen de rositas de semejante robo de propiedad gubernamental, por mucho que Richards fuese el jefe del proyecto. Lo que más me llama la atención es lo mismo que se la ha llamado a todos los autores que la han homenajeado: el centinela de espaldas a la acción, inconsciente de lo que está sucediendo a su espalda. Aún cuando aislásemos esa viñeta del resto del tebeo, la historia que se cuenta en ella seguiría siendo perfectamente entendible. Kirby logra transmitir en una sola imagen el mensaje fácilmente identificable de que lo que están haciendo los 4F es algo no autorizado y algo además que se tiene que llevar a cabo en secreto: si les descubren, serán detenidos.
Aunque no es la viñeta que yo elegiría de ese histórico número, me parece una manera sencilla y eficaz de contar a través de una imagen una pequeña historia, algo que Kirby sabía hacer muy bien.
63º) Amazing # 100.
Esta viñeta es un poco de peli de terror, ya que su impacto fundamental es mostrar a Peter Parker transformado en un monstruo de ocho extremidades. No es tan asqueroso y horripilante como la transformación de Tarántula, pero no me extraña que a Last Avenger le resulten parecidas ambas transformaciones.
Al igual que le sucede a Pato, no es una de las historias que más me han gustado de Spiderman, ni tampoco creo que sea una trama demasiado bien resuelta, pero lo de los seis brazos resultó bastante icónico. De hecho, al verla, cualquier aficionado de Spiderman sabe automáticamente a qué historia y a qué tebeo pertenece esta viñeta.
62º) Thor # 353.
Pasada total. Menuda viñeta impactante para concluir un tebeo y dejarte ansioso por leer el siguiente. A simple vista, podía pensarse en un cliffhanger sino fuera porque hoy sabemos que en realidad supuso el final de una trama (la saga de Surtur) y el inicio de otra (la lucha por el vacío trono de Asgard).
Dos cosas me llaman la atención. La primera es obvia que llama la atención a todos los que la leen. el grito que Thor y Loki lanzan al unísono al ver desaparecer a su padre en la grieta. Aunque aquí me temo que voy a hacer un poco de nota discordante: yo no lo veo tanto como un grito de preocupación de ambos por el destino de Odín (que desde luego, indudablemente, lo es), sino como un grito de Simonson dirigido al lector para advertirle de toda la incertidumbre de la situación que se les viene encima a los asgardianos con la presunta muerte de Odín.
La segunda cosa que me llama la atención es la composición de triángulo invertido con que Simonson narra la escena. Thor y Loki están situados en los dos vértices superiores del triángulo. La inclinación de sus cuerpos sigue a la mirada de ambos hacia el tercer vértice... que es precisamente el que está vacío, el vértice que debiera haber ocupado Odín. En realidad, es una viñeta perfectamente simbólica de lo que ha sucedido. Aunque la aislemos del contexto del tebeo, su composición no necesita en mi opinión de ningún texto de apoyo para expresar que algo falta en ella, y ese algo es el personaje que ha desaparecido de escena.
Liefeld no haría algo así ni jarto de grifa.
61º) Amazing # 12.
Esta viñeta sí prefiero comentarla en el contexto de lo que en ese momento está sucediendo en el tebeo. Básicamente, no es tanto el primer desenmascaramiento de Spiderman en público lo que entiendo que se quiere resaltar por Ditko y Lee, sino las reacciones de quienes lo presencian, sobre todo la de Betty y la de Jameson. Octopus, que debería ser el más interesado en el tema, no sale más que su frase y sus tentáculos. Siempre he tenido la idea de que en los primeros años de Spiderman, tan importante o más que el propio Spiderman eran sus secundarios. Betty cree que Peter se ha disfrazado de Spiderman por ella, Jonah cree que Peter se está haciendo el héroe, y Doc Ock tampoco se cree lo que está viendo y piensa que está siendo engañado.
Conclusión: nadie cree lo que ven sus ojos. Seguramente, la pésima forma en que estaba Spidey, contribuía a ello.
60º) Vengadores Annual # 7.
Muy hermosa viñeta. Como dice Hipe, un punto y final en toda regla. La despedida de Starlin con todo su cariño tanto de Warlock como del resto de personajes de su serie, Pip, Gamora, los caballeros negros, etc. Haciendo muertes como ésta y la del Capitán Mar-Vell, no me extraña que Mr. Muerte se haya ganado a pulso su lugar en el corazoncito de muchos aficionados. Y como bien apunta Hellpop, la gema alma es el paraíso del Adán marveliano por excelencia, con toda la carga religiosa que Starlin imprimió al personaje durante aquella época.
Dos cosas me llaman la atención. En el contexto del tebeo, al mismo tiempo que Mar-Vell y los Vengadores encuentran el cadáver de Warlock, se está narrando la entrada de Warlock en su paraíso y el encuentro con sus amigos. En esta viñeta final, lo contado anteriormente desemboca dos imágenes diferentes que suceden al mismo tiempo, superpuestas una encima de la otra, y desmenuzándose la imagen superior al llegar a la inferior, que es la que sucede en el mundo real.
La otra cosa que me gustaría destacar son los magníficos tonos de color elegidos para la imagen. Creo que es de Petra Goldberg, y la verdad es que la combinación de los tonos pastel que emplea, con el verde y el rosa dominando y resaltando sobre los demás, están francamente bien elegidos.
:birra:
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Jo, Taneleer ha vuelto fiel a si mismo :adoracion:
Solo una duda acerca de la penultima viñeta... Starlin en aquel momento ya estaba pensando en un probable retorno de Warlock? Lo digo mas que nada por las circunstancias en si de aquella muerte, tan... esoterica por asi decirlo, en contraposicion con la de Mar-Vell, mas cruda, mas emotiva incluso al tener esa gran despedida con skrulls incluidos y el beso de la Muerte.
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Tío, eres como El Borak poniendo imágenes. Yo poniendo pared y tú poniendo la 59ª.
59º) Amazing Adventures # 5.
Obviamente, el primer ¿desnudo? femenino (a color, no a b/n) de una superheroina Marvel no podía tratarse de una decente y heroica muchachita norteamericana de pro. Así que le tocó a la rusa, a la malvada hija de la Unión Soviética. Además, a la muy descarada no le importaba que la observasen; total, es soviética y por tanto, su moral ya se sabía que dejaba mucho que desear.
Fuera de coñas, viendo los prejuicios que aún hoy tienen los americanos respecto a las figuras femeninas sin ropa que aparecen en sus tebeos, no me extraña que esta viñeta la consideren icónica y destacable cuando lo único que se ve es a una señora muy aseada que muestra el incipiente comienzo de un seno tapado por una púdica toalla. Me molesta más que los europeos les sigamos la corriente con estas chorradas.
Eso sí, muy guapa Natasha. Como siempre que la dibujaba Colan.
Jo, Taneleer ha vuelto fiel a si mismo
Ojalá fuera verdad. Me temo que más bien estoy de visita.
Solo una duda acerca de la penultima viñeta... Starlin en aquel momento ya estaba pensando en un probable retorno de Warlock? Lo digo mas que nada por las circunstancias en si de aquella muerte, tan... esoterica por asi decirlo, en contraposicion con la de Mar-Vell, mas cruda, mas emotiva incluso al tener esa gran despedida con skrulls incluidos y el beso de la Muerte.
Estoy convencido de que no. Para Starlin aquella saga entre los anuales del Two-in-One y los Vengadores significaba un adiós definitivo a Thanos y Warlock, y como dice Hellpop, para Thanos la muerte definitiva que buscaba y para Warlock el paraíso que se merecía. Otra cosa es que quince años después se contase otra cosa diferente, aunque al menos la contase el propio Starlin, el único legitimado para hacerla.
La muerte de Mar-Vell yo creo que es más cruda porque es otro tipo muy distinto de historia, para mí aún mejor si cabe que la muerte de Warlock.
:birra:
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A mi tambien me parece mejor la muerte de Mar-Vell, pero sin desmerecer la de Warlock... que coño, si hasta la de Thanos es igual de magistral con esa lagrima y todo.
Yo la verdad, es que sigo teniendo dudas acerca de si Starlin pensó en una muerte definitiva para Adam, pero tu explicación es bastante lógica... muy probablemente fuese como dices. Gracias por la explicacion tio, y a ver si pasas mas "de visita" :birra: :birra:
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Tampoco ha avanzado mucho más el "destape" con el paso del tiempo. No recuerdo ningún desnudo integral.
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En Supreme Powers podemos ver a la Princesa Poder en todo su esplendor. Y también al reportero que está cubriendo la historia de Hiperión. Aunque no es lo mismo. :disimulo:
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En Supreme Powers podemos ver a la Princesa Poder en todo su esplendor. Y también al reportero que está cubriendo la historia de Hiperión. Aunque no es lo mismo. :disimulo:
Pero eso es Linea MAX,en MAX Punisher tambien ha habido tetash,y en la linea Vertigo...
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Ya lo habeis sicho todo de la última viñeta, que no tiene nada más destacable que ser el primer desnudo de Marvel, un dato que desconocía :mola:
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Es cosa mía o debajo del pelo se ve un pezón? Eso no apreciaba en la BM... :callado:
Yel primer desnudo de Marvel fue en el Marvel Preview 14, en una historia protagonizada por Starlord.
Esto... Marvel Preview 14 es de 1978, este comic es de 1971 y Marvel todavía no publicaba magazines en esa época.
Yo creo que sí que es el primer desnudo de Marvel. Curiosamente, en el número siguiente, Natasha le decía a Ivan que no mirase mientras se cambia :chalao:
La muerte de Mar-Vell yo creo que es más cruda porque es otro tipo muy distinto de historia, para mí aún mejor si cabe que la muerte de Warlock.
:birra:
Es más realista, no? Lo que la hace menos reversible, esperemos.
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Es cosa mía o debajo del pelo se ve un pezón? Eso no apreciaba en la BM... :callado:
Pues al principio iba a decir que es cosa de tu mente calenturienta }:) pero lo cierto es que en el pelo se vislumbra un circulito... Supongo que un juego del autor, a ver si si le decían algo por eso :lol:
Y puede que el desnudo no haya evolucionado mucho en los comics, pero no hay que olvidar que están dirigidos a un público adolescente, o en ocasiones infantil. Para ver desnudos hay muchos otros comics...
Yo casi preferiría no abrir esa veda, porque se empieza con un poco de libertad... y acaba pasando lo que al cine español
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Yo no veo ningun pezon,estais un poco enfermos :sospecha:.Todo el mundo sabe que para ver pezones dibujados por Colan esta Tomb of Dracula :lol:
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La verdad es que yo tampoco veo ná!! Claro que a saber de que tipo son los pezones de Natasha... No, si ahora el que está enfermo soy yo :lol:
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Yo no veo ningun pezon,estais un poco enfermos :sospecha:.Todo el mundo sabe que para ver pezones dibujados por Colan esta Tomb of Dracula :lol:
Estaba, antes de la censura puesta en el Essential :wall:
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Yel primer desnudo de Marvel fue en el Marvel Preview 14, en una historia protagonizada por Starlord.
Esto... Marvel Preview 14 es de 1978, este comic es de 1971 y Marvel todavía no publicaba magazines en esa época.
Me refería al primero en el que se viera algo. ;)
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Yel primer desnudo de Marvel fue en el Marvel Preview 14, en una historia protagonizada por Starlord.
Esto... Marvel Preview 14 es de 1978, este comic es de 1971 y Marvel todavía no publicaba magazines en esa época.
Me refería al primero en el que se viera algo. ;)
Aaaaah, vale :thumbup:
Aunque yo aquí veo un pezón :disimulo:
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Echándole imaginación, sí. De todas formas, me parece muy mal situado. :disimulo:
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Yo no veo ningun pezon,estais un poco enfermos :sospecha:.Todo el mundo sabe que para ver pezones dibujados por Colan esta Tomb of Dracula :lol:
Estaba, antes de la censura puesta en el Essential :wall:
¿Pero no habíamos quedado en que el Essential de Panini tenía la versión no censurada? :lloron:
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Yo no veo ningun pezon,estais un poco enfermos :sospecha:.Todo el mundo sabe que para ver pezones dibujados por Colan esta Tomb of Dracula :lol:
Estaba, antes de la censura puesta en el Essential :wall:
¿Pero no habíamos quedado en que el Essential de Panini tenía la versión no censurada? :lloron:
Asi es,ni los tomos de la BM Dracula :thumbup:
Se refiere al essential USA,de todas maneras en este primer "como no vendan miles no salen mas" Essential de Panini no llega a haber tetash :lol:
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pues no me parece muy acertado que esta viñeta entre en la lista, además todos hablais de que es el primer desnudo de Marvel, pero no se ve nada :lol: oara mi no es nada "icónica".
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Taneleer Tivan, lo primero decirte que estoy de acuerdo con todas tus apreciaciones, que han sido muchas. Lo segundo darte las gracias por tomarte tu tiempo en crear mensajes de calidad y compartirlos. Es un honor tenerte aquí y un gusto leerte.
En cuanto a lo que tú y Artemis_Entreri habláis sobre la diferencia entre el enfoque de Starlin en la muerte de Warlock y en la del Capitán Marvel, yo tengo mi propia teoría. En realidad es más bien lo que deduzco a partir de comentarios y entrevistas al autor.
Creo que si la del Capitán Marvel fue más real, o más cruda, es porque Starlin estaba influido por la muerte de su padre, que falleció poco antes de realizar la muerte del Capitán Marvel.
Del mismo modo, Starlin ha admitido haber convertido a Adam Warlock en un esquizofrénico paranoide de tendencias algo suicidas, y deduzco que él se sentía así por medio de ciertos comentarios que ha hecho siempre sin ningún tipo de pudor, al tiempo que confesaba haber volcado algo de él mismo en el personaje. Es decir, pienso que en la muerte de Warlock Starlin ve el camino a la felicidad, incluso el suicidio como modo de alcanzar un paraíso de tranquilidad y paz interior. Es una muerte casi deseable y voluntaria, justo lo contrario a la del Capitán Marvel.
En cuanto a la viñeta 59, estoy de acuerdo con Muti Storm en que el hecho de que haya desnudos o no, no aporta nada en un cómic de superhéroes. Está claro que la mente adolescente pide tetas, culos y violencia y que eso a veces se cataloga erróneamente como adulto, pero vuelvo a repetir que esta imagen pertenece más bien a lo que podría ser una escena "picante" (ya que la Viuda es un personaje altamente sensual) fruto de sus tiempos, y como tal hay que valorarla. Ya sé que estas cosas son complicadas de explicar a la generación criada con el porno online, pero las viñetas aquí expuestas tendrán siempre cierto valor histórico, aunque no siempre por las mismas razones.
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Sinceramente, el único que tiene que dar aquí las gracias soy yo a todos los que creais este tipo de hilos en los que me encanta poder participar con mis "granitos" de arena.
En este caso concreto, mi agradecimiento va hacia ti, pero de verdad que podía hacerlo extensivo a Spector, Metallicas, Hipe, Capi... y prefiero no seguir dando nombres porque yo sería el primero en molestarme de que alguno se me quedase en el tintero. Sois vosotros los que hacéis posible el mensaje, no los que los ponemos.
En todo caso, el honor siempre es el mío, y más cuando coincido con gente tan enchufada al tema como, sin ir más lejos, los que están participando en este mismo hilo.
Mi único sabor amargo es no poder pasarme más a menudo por aquí, porque ya he visto tres o cuatro hilos en los que me gustaría meterme y tengo que cortarme de hacerlo porque luego no voy a tener tiempo para contestar ni para intercambiar las opiniones que me gustaría intercambiar. No es plan escribir algo para luego no contestar nada hasta dentro de un par de semanas, cuando todo esté olvidado.
Y lo del padre de Starlin y su influencia en la historia de la muerte de Mar-Vell, es tal cual lo comentas. Por eso me refería a otro tipo de historia mucho más cruda que la de Warlock, y creo que Artemis también lo hacía en el mismo sentido.
De todas formas, tras leer lo que has puesto y plantearme después lo que comentas sobre las posibles tendencias suicidas de Warlock como reflejo del propio espíritu de Starlin, no sabría muy bien decirte ahora mismo cuál de las dos me parece una historia más cruda, la verdad.
:birra:
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58. CAPTAIN AMERICA COMICS 1 (1941)
Joe Simon (argumento y guión), Jack Kirby (argumento y lápiz) y Al Liederman (tinta)
(http://img192.imageshack.us/img192/2558/89570248.png)
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Para ser tan icónica, no tiene pinta de serlo. Y yo le cuento cuatro pectorales a el Capi :lol:
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Y le falta el ombligo.
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Y le falta el ombligo.
El ombligo esta mas abajo :P
Una de las viñetas iconicas de Marvel,emh,percusor del Capi de Rob! como podreis admirar :lol:
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Será icónica, pero también es fea de cojones. :lol:
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Será icónica, pero también es fea de cojones. :lol:
Gracias a Dios no vemos tanto :lol:
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supongo que simboliza el paso del débil stevre rogers al capitán américa, la llegada del supersoldado a marvel
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supongo que simboliza el paso del débil stevre rogers al capitán américa, la llegada del supersoldado a marvel
Se aprecia viendo los pantalones, a la altura del tobillo, después del estirón.
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Podrá ser considerada fea, se podrá hablar sobre el ombligo u otras partes de la anatomía... pero yo creo que sí es bastante icónica, al menos para la trayectoria del Capi. Eso sí, siempre he preferido lo que sería el momento anterior a este, con el Capi en los huesos y bebiendo el humeante suero, previo a su cambio físico.
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Yo esta viñeta siempre la recuerdo en otras interpretaciones posteriores. Como una de Sal Buscema, por ejemplo, en los últimos números de la Bm. Claro que todas ellas beben de esta.
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Lo del ombligo tiene explicación Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Icónica lo será porque es la transformación de Steve Rogers en el Capi , pero tampoco la veo demasiado
bien hecha . Pero claro estamos hablando de una imagen que tiene cerca de 70 años .
Por mucho Kirby que sea , no me gusta demasiado .
Creo que más icónica es la imagen en la que se pone el traje por primera vez .
Y coge su escudo triangular ( para qué le serviría un escudito como ese ) :lol:
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A mí la imagen no me parece tan fea. Veo mucha influencia de Wilt Eisner en el dibujo de Kirby (lógico, ya que habían trabajado juntos bastante tiempo y queda mucho más cercano que las ilustraciones que le conocemos en los sesenta) y un cambio de estilo muy pronunciado.
Eso sí, los pectorales no están donde toca. Eisner dibuja mejor :P
Sin duda esta imagen (este comic) marca el comienzo de una era. Marvel no sería lo que es sin el precedente de su época como Atlas. ¿Alguien (a parte de Brubacker :P) imagina Marvel sin el Capitán América?
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La imagen en la que vemos los efectos de los anabolizantes en Steve Rogers. :lol: Bromas aparte, es la viñeta en la que nace el supersoldado, el ser humano físicamente perfecto.
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La imagen deja un poco de desear, pero si que es un momento importante en Marvel en general :thumbup:
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Pero eso, no tiene que ser bonita sino icónica. Juraría que lo que si imitan a saco dibujos posteriores es esa postira extraña de los brazos de Rogers mientras contempla sus nuevos músculos.
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el momento es importante, eso no se niega. Como de costumbre hasta ahora tampoco he leído esa historia. :P
anatomicamente mas que sus multiples musculos del tronco muchos de ellos aun no descubiertos por el hombre y su falta de ombligo me destroza las retinas ese brazo izquierdo que parece que se ha partido por mitad del antebrazo y que además le han roto la muñeca.
Aprovecho para decir respecto a la anterior imagen de la viuda negra que mi dibujante favorito clásico sigue siendo Gene Colan. :amor:
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El nacimiento del Capi!!!
Aunque la viñeta en si no me gusta mucho :)
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la viñeta regular,pero en un momento histórico en la historia de marvel :contrato:
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En los comic antiguos no se dibujaban los ombligos porque se consideraban indecorosos... La viñeta refleja el idela masculino de la época, con el varon fuertemente formado y con el torso en forma de V...
La primera generación de supersoldados para luchar contra la super raza aria... El quid del supersoldado, usar la propia arma de Hitler, la raza suprema, contra el mismo... Que cosas te depara la vida...
La viñeta de la viuda negra me parece muy sugerente... Y muy bien dibujada... A ver si aprenden algunos dibujantes actuales que enseñan mucha carne y no provocan nada...
La escena final en la gema alma me pareció un final muy bonito, pero para mi quedo inconcluso hasta que llegó la BM. Tengo el especial en DINA3 de vértice... Y se quedó ahí... Es donde gana Thanos al matar a Adam Warlock...
Y no me parece que tenga tendecias suicidas... Le veo más un complejo de martir, de alguien que debe sacrificarse por el bien común... Una alegoría a Jesucristo... Más si cabe con su muerte y resurección...
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En los comic antiguos no se dibujaban los ombligos porque se consideraban indecorosos...
:incredulo:
Pues no tenía ni idea de eso.
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Le veo más un complejo de martir, de alguien que debe sacrificarse por el bien común... Una alegoría a Jesucristo... Más si cabe con su muerte y resurección...
La alegoría a Jesucristo está en su anterior muerte y resurrección, crucificado en la Contratierra, luchando con el diablo (el Hombre Bestia) para salvar la creación del Alto Evolucionador.
Exageradamente literal todo, como se vio en la serie de Hulk.
Aquí es más figurado.
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En los comic antiguos no se dibujaban los ombligos porque se consideraban indecorosos...
:incredulo:
Pues no tenía ni idea de eso.
Son el agujero del diablo! :lol:
Cuanto daño hizo la CCA
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En los comic antiguos no se dibujaban los ombligos porque se consideraban indecorosos...
:incredulo:
Pues no tenía ni idea de eso.
Son el agujero del diablo! :lol:
Cuanto daño hizo la CCA
Desde luego que si... :no:
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Le veo más un complejo de martir, de alguien que debe sacrificarse por el bien común... Una alegoría a Jesucristo... Más si cabe con su muerte y resurección...
La alegoría a Jesucristo está en su anterior muerte y resurrección, crucificado en la Contratierra, luchando con el diablo (el Hombre Bestia) para salvar la creación del Alto Evolucionador.
Exageradamente literal todo, como se vio en la serie de Hulk.
Aquí es más figurado.
Sí, a eso me refería yo en un mensaje anterior. Esa evolución mesiánica se debe a Thomas. De hecho, Starlin lo lleva por otro camino, más figurado, como tú bien dices.
Y no me parece que tenga tendecias suicidas... Le veo más un complejo de martir, de alguien que debe sacrificarse por el bien común... Una alegoría a Jesucristo... Más si cabe con su muerte y resurección...
En realidad eso de esquizofrénico paranoide con tendecias suicidas lo dice Starlin, no yo. Yo tampoco lo veo tan exagerado, pero bueno, no sé lo que tenía en la cabeza el autor. Sin embargo, sí se dibuja él mismo en el primer número del El Abismo del Infinito como director del pabellón psiquiátrico donde se encontraba Walock y diciendo que intentó establecer una relación de doctor a paciente (algo así, hablo de memoria). Creo que sí existe esa identificación entre Warlock y Starlin, y este aprovecha ahí para sugerirla de nuevo.
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El CCA no existia todavia, se creo en los 50.
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Me parece mas iconica cuando está sentado en la camilla y aun es flacucho.
Creo que estaba dibujada por Kirby y le ponía un brazo enorme.
Esta no se si será iconica, yo nunca la habia visto ´_`
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57. FANTASTIC FOUR 4 (1962)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Sol Brodsky (tinta)
(http://img51.imageshack.us/img51/3204/57ff4.jpg)
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El retorno de Namor, una historia muy entretenida y significativa. Supongo que esa viñeta hubiera podido ser una gran sorpresa si Namor no saliera en la portada :lol:
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El descubrimiento de Namor... Y una visión útil de los poderes de la antorcha... Uno de los momentos claves del Universo Marvel...
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El regreso de una "vieja gloria" que tenía todavía mucho que decir. Como bien dice ibaita, hubiera sido una sorpresa tremenda sino hubiera estado anunciado en portada.
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A mi me gusta esa viñeta.los 4 o 5 primeros numeros de la BM 4f me parecieron magia pura :adoracion:
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Gran viñeta, a mi no me lo fastidiaron porque al leer la BM las portadas estaban al final :P
Tambien es verdad que en aquella epoca no tenia ni idea de quien era Namor :P
Yo tengo hasta el numero 7 de esa BM (mas los numeros 01, 02 y 03 claro) y son todos buenisimos :thumbup:
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A mi me gusta esa viñeta.los 4 o 5 primeros numeros de la BM 4f me parecieron magia pura :adoracion:
Lo mismo digo :amor:
Y si, en la viñeta se demuestra que los poderes de la Antorcha sirven para cualquier cosa :lol:
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A mi me gusta esa viñeta.los 4 o 5 primeros numeros de la BM 4f me parecieron magia pura :adoracion:
Lo mismo digo :amor:
Y si, en la viñeta se demuestra que los poderes de la Antorcha sirven para cualquier cosa :lol:
Es un parto aprovechado. :lol:
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Gran comic, que inagura la tradición de recuperar personajes en los números 4.
Como dije en la viñeta anterior, el Universo Marvel no sería como lo conocemos sin los personajes procedentes de Atlas.
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La "re-entré" de Namor en el universo Marvel :adoracion: Siempre me pregunté cómo la hacía la Antorcha Humana para dejarle tan bien rasuradito :lol:
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Buena viñeta , que demuestra que aunque todo era nuevo y distinto en la recién creada Era Marvel
existian muy buenos personajes que se podían recuperar de la anterior etapa .
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Viñeta muy importante que significó el regreso de uno de los mejores personajes del Universo Marvel. Muy conseguida esa sensación de continuidad al recuperar a un personaje de la era dorada y tal en la serie que significaría el nuevo comienzo de Marvel.
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El regreso de una "vieja gloria" que tenía todavía mucho que decir. Como bien dice ibaita, hubiera sido una sorpresa tremenda sino hubiera estado anunciado en portada.
Pero ten en cuenta que sin ese anuncio la mitad de los lectores no habrían acudido a comprar el tebeo en cuestión.
En todos los tebeos Marvel había,y hay,ominosos anuncios,enmarcadas en espectaculares bocadillos,que llamaban la atención del lector e indicaban que había en el interior.
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pues poco que comentar a lo que ya habeis dicho: me quedo con que Stan Lee reintroduce otro personaje de Timely en Marvel :thumbup: y con que quien fue monarca, bajo amnesia, pasa a ocupar el polo opuesto, y aparece como vagabundo
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56. MARVEL TWO-IN-ONE ANNUAL 2 (1977)
Jim Starlin (guión y lápiz) y Joe Rubinstein (tinta)
(http://img294.imageshack.us/img294/5468/zz47.jpg)
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Parece que Starlin va a tener material de sobra aquí. Ésta no fue la saga de Thanos que más me gustó, pero el final es bastante bueno. Vamos, lo que es la viñeta mola.
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Vamos, lo que es la viñeta mola.
Si quitamos la cara de Thor, supongo que sí :lol:
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Vamos, lo que es la viñeta mola.
Si quitamos la cara de Thor, supongo que sí :lol:
A thor le repugna,o igual esta extreñido... :lol:
En cuanto a la viñeta,pues nada que Adam Warlock lo dejo de piedra :smilegrin:
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Genial viñeta !!!
De nuevo Starlin demuestra su grandeza como "hombre cósmico de Marvel", con Thanos covertido en piedra. La imagen es muy chula, aunque el comic no tanto :thumbup:
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Muy bueno el que durante muchos años fue el final de Thanos :adoracion:
Perdonamos (o la perdono yo, al menos) su resurrección porque fue el propio Starlin y porque "su amada" tenía ciertas necesidades :smilegrin:
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es el final del primer ciclo de starlin con warlock y thanos
represnetativo, porque se convierte en estatua, como si hubiese visto a medusa, solo que por obra de warlock, creo recordar, y durante mucho tiempo se quedó asi
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La primera muerte de Thanos, el que parecía su final definitivo, petrificado. :adoracion:
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Decís de la cara de Thor, pero sus dos pies derechos tampoco tienen desperdicio :)
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esta viñeta de starlin me recuerda, y perdón por el off-topic, que en febrero de 2010 en usa se publica un hc de la muerte del capitán marvel
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Decís de la cara de Thor, pero sus dos pies derechos tampoco tienen desperdicio :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mira que eres malo, que está el pie girado, hombre :lol: :lol: :lol:
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El que dibujaba 2 manos izquierdas o algo asi no era mcfarlane?
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Y Steve Ditko, solo que no en la portada.
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Y Kirby también, en alguna ocasión.
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Buena viñeta. Como habeis dicho, representa el fin del primer ciclo de Thanos, el cual al final, pues mira, podría decirse que alcanzó otra de sus metas: la Muerte, aunque quizás no como el hubiese querido :smilegrin:... La viñeta en si, solo representa el momento de su muerte, pero posteriormente en la ultima del comic vimos como su ultimo acto fue... llorar, y es que Starlin era un puto crack a la hora de matar a sus personajes :adoracion:
Y si, Thor está un tanto estreñido :lol:
Muy bueno el que durante muchos años fue el final de Thanos :adoracion:
Perdonamos (o la perdono yo, al menos) su resurrección porque fue el propio Starlin y porque "su amada" tenía ciertas necesidades :smilegrin:
Yo no solo se lo perdoné, sino que además aplaudí su resurreccion... Al igual que la de Warlock, y doy gracias tambien porque fuese Starlin :thumbup: :thumbup:
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Decís de la cara de Thor, pero sus dos pies derechos tampoco tienen desperdicio :)
No, si Starlin trataría de puta madre a Thanos y demás, pero a Thor le tenía manía :contrato:
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55. DAREDEVIL 7 (1965)
Stan Lee (guión y lápiz) y Wally Wood (dibujo)
(http://img34.imageshack.us/img34/5341/55daredevil7.jpg)
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pues no me dice gran cosa, salvo que namor ve a daredevil muy valeroso, una vez lo ha derrotado
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Prometo que a partir de la siguiente van a ser todas históricas.
Creo :lol:
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pues creo que esta viñeta es la segunda de las que han salido que he leído en su correspondiente comic. Aunque tampoco hay mucho mas que destacar. Bueno si, Namor deja a la altura del betún a los demás heroes diciendo que DD aun siendo el menos poderoso de ellos es sin duda el mas valiente. ¿¿como se lo tomará el capi si se entera de que lo ha dicho?? :lol:
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Hay que ver las convulsiones de Daredevil en el suelo, parece un replicante
muriendo retirándose :lol:
Pero lo importante es precisamente el contexto que ha señalado Dogfather.
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Me gustó el combate y la viñeta está más o menos bien, pero francamente me quedo con la lucha contra Hulk al principio de la etapa de Miller (no sé si ya era guionista o todavía no), muy similar.
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Nada que comentar salvo que everett volvia a dibujar al carapez y que DD no se rendia
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Si no me equivoco, en este nº es donde DD cambia su primer uniforme amarillo y granate :o, por el uniforme totalmente granate, que será el que vista a partir de entonces, ¿no?
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si :thumbup:
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Pues entonces, para mí es más importante eso, que la "panaina" que le mete Namor
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la de hulk que dice ibaita también mola pero en ese caso Hulk no admite nada, solo se da cuenta que le ha partido la cara (y una gran cantidad de huesos) a uno de sus pocos amigos.
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Parece que DD tiene epilepsia.
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Pues entonces, para mí es más importante eso, que la "panaina" que le mete Namor
Opino lo mismo :thumbup:
Para mi no tiene demasiado que destacar esta viñeta :no:
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En este caso creo que gana más acompañada de las viñetas precedentes, dónde Daredevil cae derrotado pero saca fuerzas para agarrar del tobillo a Namor y mostrar que aún no se ha rendido. Aquí parece que Namor le ha derrotado directamente y poco más.
Y ese Daredevil #7 me parece un gran número.
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Y ese Daredevil #7 me parece un gran número.
Efectivamente. Entre otras cosas, por el cambio de dibujante, por el cambio de traje de DD, y por el enfrentamiento de DD con un gran "supervillano" :thumbup:
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Lo es, lo es. Caray que yo recuerde para mi es de los mejores enfrentamientos de los primeros tiempos de Marvel, rivalizando con el team up, vengadores 4F hulk. Estupenda y genialmente coregrafiada.
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Nada que comentar salvo que everett volvia a dibujar al carapez y que DD no se rendia
Este número es de Wally Wood, ojo.
La viñeta no es muy allá, creo que la portada es mucho más vistosa. "Daredevil contra Namor" es como "Spiderman contra Juggernaut", y todas esas peleas a muerte que se os ocurran. El mismo esquema: no puede vencer, pero el héroe insiste e insiste hasta el final.
Creo que es el único número serio de Daredevil en unos 20 o 30 número de colección, que también es algo destacable. Excepto si olvidamos la otra viñeta mítica de ese número: Namor contra las puertas giratorias.
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Nada que comentar salvo que everett volvia a dibujar al carapez y que DD no se rendia
Este número es de Wally Wood, ojo.
Pues entonces me he liado de autor,pero era el autor que lo habia dibujado en la "golden age" y volvia a dibujarlo tras años,si mal no recuerdo
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Pues no hay mucho que destacar en esa viñeta, no. :no:
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No me suena nada, pero yo diría que no. Sí es un autor de EC, como Orlando (también en Daredevil), John y Marie Severin (Hulk, Namor) o Johny Craig (Iron Man), pero no me suena que trabajase para EC y Marvel al mismo tiempo.
http://www.comicsvf.com/auteurs/Wallace+Wood.aut
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Vale,me he liado con que everett creo a namor en los 30(segun el numero 1 de BM Dardevil) y dibujo la portada del numero
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Everett también es creador de Daredevil y dibujante de su primer número :contrato:.
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Vaya hilo más interesante, Hellpop :thumbup: A ver si puedo dedicarle algo de tiempo y comento todas las viñetas. Muchas de ellas, aparte de ser icónicas, son buenísimas (o pertenecen a cómics buenísimos, caso de la penúltima del Marvel Two-in-one Annual 2, donde finaliza la primera saga de Thanos. Eso sí que eran crossovers buenos -nada menos que los últimos números de Warlock y dos anuales, uno de Los Vengadores y otro de Marvel Two-in-one).
Lo dicho, en cuanto tenga un rato me pongo :birra:
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El momento retratado es GRANDE porque tras el combate, donde el titular de la serie es derrotado, su contrincante reconoce su valor y nobleza. Si a eso le sumamos que el contrincante es Namor, que no es un villano al uso, sino un antihéroe, tenemos un (precursor) momento al más puro estilo Marvel que no se podría haber visto en ningún cómic de la competencia. Por eso es Historia Marvel y por eso la viñeta es representativa. Aún así, reconozco que la imagen en sí no es gran cosa ni mucho menos, pero contextualizad su importancia, por favor, que es de lo que se trata en este caso.
Luego hay que comentar que, aun no siendo espectacular en este caso concreto, es obra de Wally Wood, uno de los grandes de la historia del comic-book, no Marvel, sino del cómic en general, habiendo llegado a ser ayudante de leyendas de las tiras de prensa como Hal Foster o Dan Barry. De hecho, su presencia como entintador de Sky Masters es una de las causas de que Jack Kirby consiguiese el puesto para esas tiras. Y además es uno de los más míticos artistas EC.
A ver si puedo dedicarle algo de tiempo y comento todas las viñetas.
Estaría bien. Ya sabes que me encanta leer siempre tus comentarios :thumbup:
Bueno, atentos mañana porque tendremos la viñeta que presenta en sociedad a uno de los grandes ídolos marvelitas. ¡Casi nada! :victoria: :callado:
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54. INCREDIBLE HULK 180 (1974)
Len Wein (guión), Herb Trimpe (lápiz) y Jack Abel (tinta)
(http://img42.imageshack.us/img42/846/54incrediblehulk180.jpg)
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el debut de carcayu
luego la historia se ampliaria mas, pero la original tb estaba chula
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Primera aparicion de Lobezno entre la contienda Hulk-Wendigo,al que Wein crearia con la idea de "un jovencito bocazas" bastante distante de lo que Claremont le tendria preparado años despues.
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No fue una primera aparición muy notable, la verdad; llama más la atención lo que Claremont, Byrne y Miller hicieron con el personaje.
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Que interante el post, no sabía que existia, llevaba un tiempo sin entrar mucho ultimamente.
54. INCREDIBLE HULK 180 (1974)
Len Wein (guión), Herb Trimpe (lápiz) y Jack Abel (tinta)
(http://img42.imageshack.us/img42/846/54incrediblehulk180.jpg)
Ese lobezno no me gusta nada de nada. :incredulo:
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¡Oh! Es la primerísima aparición de Lobezno en el UM, y con un traje diseñado, nada más y nada menos, que por el gran John Romita. Eso sí, mola más la versión posterior (Giant Size X-Men #1, creo, a cargo de Dave Cockrum).
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Siempre me ha parecido ridícula esta máscara...
Por lo demás un combate épico entre Hulk y Logan... Y Wendigo por en medio...
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el debut de Lobezno, ya por eso merece estar en la lista, con una máscara bastante fea, el resto de ese traje ha variado poco a lo largo de los años
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Lo más importante es que supuso el debut de Lobezno.
Menos mal que esa máscara ha mejorado con el paso del tiempo.
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Pues el traje en general se ha respetado con el paso de los años,ademas creo que era obra de Romita Sr.
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54. INCREDIBLE HULK 180 (1974)
Len Wein (guión), Herb Trimpe (lápiz) y Jack Abel (tinta)
(http://img42.imageshack.us/img42/846/54incrediblehulk180.jpg)
Clavadito a Hugh Jackman ::)
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No había visto este hilo :torta: me he perdido grandes viñetas, sobre todo de los 4F y Los Vengaodores :)
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No había visto este hilo :torta: me he perdido grandes viñetas, sobre todo de los 4F y Los Vengaodores :)
Siempre las puedes comentar todas de tiron ahora ;)
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No había visto este hilo :torta: me he perdido grandes viñetas, sobre todo de los 4F y Los Vengaodores :)
Siempre las puedes comentar todas de tiron ahora ;)
Que mamón :lol: que yo no soy Taneleer Tivan :lol:
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El debut de Lobezno, pero a mi también me gusta más lo que se hizo posteriormente con él, y no esta versión, con una máscara horrible.
Aún era un diamante sin pulir :)
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El rediseño de la máscara del Giant Size X-men 1, a cargo de Gil Kane.
Así nacen los ídolos de masas: como villanos de un sólo número en una colección cualquiera.
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Pues el traje en general se ha respetado con el paso de los años,ademas creo que era obra de Romita Sr.
Sí, ya lo había comentado yo antes... :disimulo: :lol:
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El rediseño de la máscara del Giant Size X-men 1, a cargo de Gil Kane.
Así nacen los ídolos de masas: como villanos de un sólo número en una colección cualquiera.
¿Seguro? Yo pensaba que era de Dave Cockrum.
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Dave Cockrum dibujó el número y la portada. Gil Kane entintó la portada añadiendo la nueva máscara. A Cockrum le gustó, y la imitó en sus propias páginas ya entintadas.
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La primera aparición de Lobezno que, por sí misma, no es nada destacable, ya que nadie imaginaba que el personaje iba a dar para tanto cuando se dibujó. Por otra parte, me gusta más la versión posterior, con el antifaz más grande y sin los bigotes, y con las garras más estilizadas.
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Curioso que nadie comenta lo que me parece importante de esta viñeta, aparte de la primera aparición del personaje en sí, también es la muestra más llamativa del proyecto de Len Wein de crear una nueva Patrulla-X.
Tras el no-cierre de la serie regular, que se dedicaba a las reediciones, los mutantes prácticamente desaparecieron del panorama con la excepción de la Bestia, recuperada en el serial de Amazing Adventures y convertido en vengador fijo. El resto del grupo contaría con pocas apariciones hasta ese 1974, en que aparecerían en un Marvel Team-Up co-protagonizado por el Hombre de Hielo y en la saga del Imperio Secreto. Faltaba poco para el Giant-Size de presentación del grupo, aunque en aquel momento Wein tuvo que elegir entre continuar en Hulk o centrarse en su nuevo proyecto y se decidió por dejar la colección en manos de Claremont.
Como suele decirse, el resto es historia.
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Dave Cockrum dibujó el número y la portada. Gil Kane entintó la portada añadiendo la nueva máscara. A Cockrum le gustó, y la imitó en sus propias páginas ya entintadas.
No lo sabía :thumbup:
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Primera aparicion de Lobezno, me pille el correspondiente numero de la BM Hulk donde sale este numero por tener esta primera aparicion :lol:
Como habies comentado todos, menos mal que le cambiaron la mascara tiempo despues...
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Creo que esta versión del traje es canónica, aunque a veces se olviden de ello, como en la reciente saga Pecado Original.
Se nota que Trimpe para esta viñeta del personaje se fijó mucho en el concepto original dibujado por Romita, tiene sus rasgos.
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Primera aparicion de Lobezno, me pille el correspondiente numero de la BM Hulk donde sale este numero por tener esta primera aparicion :lol:
Es decir, los dos tomos, ¿no? :P Uno contenía esta viñeta (la última viñeta del tomo), y el siguiente ya tenía la pelea.
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53. FANTASTIC FOUR 49 (1966)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Joe Sinnott (tinta)
(http://img34.imageshack.us/img34/6452/53ff49.jpg)
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la llegada de galactus, y miradas de terror, mas rostro sin afeitar de preocupación en reed :P
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Mitica por las expresiones,aunque modificada por joe del aspecto original que el rey queria darle,añadiendio este la barba de richards o una mayor preocupacion en su rostro
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Uffff, no sé. Me parece muy icónica la viñeta de la primera aparición de Galactus, pero lo que es ésta... No tanto.
-
Si ellos 4 no ponían cara de susto , como íbamos a asustarnos nosotros ? .
Icónica por el número que pertenece , pero para mí poco más .
-
Uffff, no sé. Me parece muy icónica la viñeta de la primera aparición de Galactus, pero lo que es ésta... No tanto.
Pues yo la primera vez que la vi en la BM me encanto :amor:
-
Si ellos 4 no ponían cara de susto , como íbamos a asustarnos nosotros ? .
Icónica por el número que pertenece , pero para mí poco más .
Opino lo mismo :thumbup:
Aunque a lo mejor más adelante está Galactus.... (y yo no lo se, que no he visto la lista).No perdamos la esperanza :)
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El peinado de Sue también es icónico. Es la que más ha cambiado con el paso del tiempo.
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buena viñeta, aunque seguro que en unos puestos más adelante veremos más de este mismo número ::)
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Pues precisamente ésta es de las primeras viñetas que tengo en la cabeza cuando pienso en la llegada de Galactus :thumbup: Una splash page inicial bastante atípica.
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Enanos presenciando una batalla de dioses. Buena viñeta y gran comic :adoracion:
-
Icónica por la historia en la que se enmarca, aunque también hay que tener en cuenta que es bastante atípico (o era en aquella época) ver al héroe aterrorizado ante un peligro.
-
Icónica por la historia en la que se enmarca, aunque también hay que tener en cuenta que es bastante atípico (o era en aquella época) ver al héroe aterrorizado ante un peligro.
Spiderman se cago de miedo ante el hombre de Arena
Banner vivia acojonado de que descubrieran que era Hulk
Ya cogido por los pelos Stark vivia todo el dia pendiente de la bateria...
Eran todos unos caguetas :lol:
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es cierto
todos tenian un punto debil
pero cual era el de los 4F? quizás aqui se representa como el encontrarse con algo a lo que no pueden hacer frente, una fuerza de la naturaleza (de algún modo, que luego descubren el nulificador supremo)
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Bueno, a mí lo que me parece atípico no es que tengan miedo. Es un clásico: si el héroe valiente tiene miedo, ¿qué sentirán el resto de personas cobardes y mezquinas como nosotros?
Lo que me parece atípico es que en esa splash page no pasa absolutamente nada. No vemos al villano, no vemos acción, no es un resumen de la historia, no es un plano arriesgado inclinado o con perspectiva extraña... Es un simple primer plano de cuatro personas mirando hacia arriba. Tienes que adivinar cómo es el malo a partir de lo que dicen los personajes, no viéndolo con tus propios ojos.
-
Bueno, a mí lo que me parece atípico no es que tengan miedo. Es un clásico: si el héroe valiente tiene miedo, ¿qué sentirán el resto de personas cobardes y mezquinas como nosotros?
Lo que me parece atípico es que en esa splash page no pasa absolutamente nada. No vemos al villano, no vemos acción, no es un resumen de la historia, no es un plano arriesgado inclinado o con perspectiva extraña... Es un simple primer plano de cuatro personas mirando hacia arriba. Tienes que adivinar cómo es el malo a partir de lo que dicen los personajes, no viéndolo con tus propios ojos.
Sí, eso o pasar a la página siguiente para verlos :P
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¡Ja! No has dado la respuesta que más me temía: "Se ve a Galactus perfectamente en la última viñeta del número anterior :P"
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Pues precisamente ésta es de las primeras viñetas que tengo en la cabeza cuando pienso en la llegada de Galactus
Me ocurre lo mismo. Para mí, puesto merecido.
es cierto
todos tenian un punto debil
Claro, esa era una de las principales características de los personajes Marvel frente a los de la competencia, héroes con pies de barro. Me refiero a esa época, no la de después hasta nuestros días, donde ya el modelo "realista" está estandarizado en todas partes.
pero cual era el de los 4F?
Ser una familia real. ¿Te parece bastante poca maldición? :lol:
-
pero cual era el de los 4F?
Ser una familia real. ¿Te parece bastante poca maldición? :lol:
:smilegrin:
fuera coñas un momento, en esa epoca el sentimiento de unidad familiar de los 4F lo presentaron como una unidad, como algo bueno, ¿o tb como algo que ofreciese sufrimiento y punto débil? es que no lo recuerdo, pero diría que no
-
Spiderman se cago de miedo ante el hombre de Arena
Banner vivia acojonado de que descubrieran que era Hulk
Ya cogido por los pelos Stark vivia todo el dia pendiente de la bateria...
Daredevil huyó de Mr. Miedo.
A Thor le acojonaba Odín :lol:
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Spiderman se cago de miedo ante el hombre de Arena
Banner vivia acojonado de que descubrieran que era Hulk
Ya cogido por los pelos Stark vivia todo el dia pendiente de la bateria...
Daredevil huyó de Mr. Miedo.
A Thor le acojonaba Odín :lol:
Menos mal que es el hombre sin miedo. :lol:
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pero cual era el de los 4F?
Ser una familia real. ¿Te parece bastante poca maldición? :lol:
:smilegrin:
fuera coñas un momento, en esa epoca el sentimiento de unidad familiar de los 4F lo presentaron como una unidad, como algo bueno, ¿o tb como algo que ofreciese sufrimiento y punto débil? es que no lo recuerdo, pero diría que no
Más que malo o bueno, lo de la familia era un concepto inédito. Y más de la forma en que se presentaban, ya que dos de ellos parecían no soportarse demasiado.
La debilidad de los 4F, si se puede llamar debilidad, es que eran monstruos. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de la serie que servía de puente entre los monstruos de Atlas y una nueva era de los superhéroes. Los protagonistas, obviamente influidos por los Challengers of the Unknown de DC, eran seres anormales cuyo origen se parece mucho a los de las historietas de monstruos a las que me estoy refiriendo, pero enseguida se encauzarían hacia el concepto superheroico disfuncional que supondría la marca de la casa de Marvel.
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pero cual era el de los 4F?
Ser una familia real. ¿Te parece bastante poca maldición? :lol:
:smilegrin:
fuera coñas un momento, en esa epoca el sentimiento de unidad familiar de los 4F lo presentaron como una unidad, como algo bueno, ¿o tb como algo que ofreciese sufrimiento y punto débil? es que no lo recuerdo, pero diría que no
Más que malo o bueno, lo de la familia era un concepto inédito. Y más de la forma en que se presentaban, ya que dos de ellos parecían no soportarse demasiado.
La debilidad de los 4F, si se puede llamar debilidad, es que eran monstruos. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de la serie que servía de puente entre los monstruos de Atlas y una nueva era de los superhéroes. Los protagonistas, obviamente influidos por los Challengers of the Unknown de DC, eran seres anormales cuyo origen se parece mucho a los de las historietas de monstruos a las que me estoy refiriendo, pero enseguida se encauzarían hacia el concepto superheroico disfuncional que supondría la marca de la casa de Marvel.
A lo dicho por Hellpop, añádele el caso de la Cosa, atrapado en el cuerpo de un verdadero monstruo.
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52. FANTASTIC FOUR ANNUAL 3 (1965)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Vince Colletta (tinta)
(http://img101.imageshack.us/img101/1892/52ffannual3copy.jpg)
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La primera gran boda marvel. :adoracion:
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El primer gran bodorrio dentro de Marvel, si mal no recuerdo
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La primera gran boda y un gran beso. :thumbup:
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Un gran momento, al ser la primera boda es muy icónica. Personalmente prefiero la versión de Marvels, pero no se puede negar que la viñeta mola.
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hombre, primera boda de marvel :thumbup:
y el matrimonio fantastico nada mas :adoracion:
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Un gran momento, al ser la primera boda es muy icónica. Personalmente prefiero la versión de Marvels, pero no se puede negar que la viñeta mola.
Hombre,es que el trabajo de Ross en Marvels... :adoracion:
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¡¡¡Vivan los novios!!!. :yupi:
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La primera gran boda de Marvel :amor:
Que gran viñeta :amor:
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La primera boda en unos tiempos en que los personajes crecían y evolucionaban en tiempo real. El Universo Marvel era joven y nadie (al menos no sus creadores) pensaba que fuera a durar tanto como para que se tuviera que frenar o parar el tiempo.
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unos tiempos en que los personajes crecían y evolucionaban en tiempo real
Esa, creo yo, es la principal característica que refleja esta viñeta y este cómic concreto: la evolución como sólo podía darse en Marvel en aquellos tiempos. Y aún seguiría cuando algunos Annuals después naciese el primer hijo del matrimonio.
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La primera boda del UM, pero tanto en ésta como en otras bodas posteriores, con un montón de "malosos" intentando fastidiarla
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Tiene buena pinta, pero la boda de Rick Jones fue mejor :lol:
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Mejor aún fue la despedida de soltero de ésa. :lol:
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siempre he tenido 2 dudas no muy importantes.
la primera es ¿¿por que reed lleva el traje de faena en vez de uno de novio?? :lol:
y la segunda es ¿¿por qué si no hay palabras para comentar ese bonito momento no se limitaron a no poner nada?? ¿¿es que en esa época era obligatorio escribir en todas las viñetas??
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Tiene buena pinta, pero la boda de Rick Jones fue mejor :lol:
La despedida de soltero si que fue mejor,grande la vision y grande David :lol:
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Pues sí, la boda de Rick Jones es insuperable :lol:
Pero lo que es esta boda, que tampoco es poca cosa, también ha pasado a la historia. La primera boda en Marvel, siendo todo un Boom porque la primera familia ya no era un Nickname, sino algo más real que nunca.
La viñeta es buena, con un primero plano de Reed y Sue besándose (a saber por qué reed lleva uniforme) y nada más de fondo. Además de ese amarillo y las líneas que hacen que la viñeta reluzca, haciendo el momento más especial.
Y corto antes de ponerme sentimental.
Por cierto, aparte de esa boda pocas viñetas de besazos así recuerdo en la Marvel de los 60 ¿Alguien por ahí que de algún dato?
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chaqueta amarilla besando a la avispa, y esta descubriendo que Ch. Amarilla es Hank :thumbup:
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Por cierto, aparte de esa boda pocas viñetas de besazos así recuerdo en la Marvel de los 60 ¿Alguien por ahí que de algún dato?
Yo no recuerdo besos anteriores a esta boda.
Con posterioridad, pero todavía en los sesenta hay algunos. Antes de la boda de Hank y Janet, hay un beso en Tales to Astonish; también hay besos entre Bobby (Drake) y Zelda en un cumpleaños del polito y entre Johnny y Crystal.
Casi hay más bodas que besos :lol:
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Casi hay más bodas que besos :lol:
Ahora que me acuerdo, en The X-Men 98 (1976) aparecen Lee y Kirby mientras Scott y Jean se dan un beso y comentan algo así como que en sus tiempos no hacían esas cosas, así que sí, pocos hay.
Hay muchas relaciones en que no vemos besos en los sesenta: Scott y Jean, Peter y Betty (Brant), Peter y Gwen, Harry y Mary Jane, Hank (McCoy) y Vera, Pepper y Happy, Steve y Sharon, Ben y Alicia...
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Creo que la respuesta es que los besos eran un elemento propio de los cómic románticos para chicas, en los cuales, por cierto, trabajó antes gente como Vince Colletta, el entintador de esta viñeta.
La nueva era de los superhéroes se caracterizaba por otras cosas que atraían más a los chicos. Seguro que recordáis algún comentario en los cómics Marvel de esa época en la que piden perdón por ponerse románticos o sentimentales en algún momento.
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Creo que la respuesta es que los besos eran un elemento propio de los cómic románticos para chicas, en los cuales, por cierto, trabajó antes gente como Vince Colletta, el entintador de esta viñeta.
La nueva era de los superhéroes se caracterizaba por otras cosas que atraían más a los chicos. Seguro que recordáis algún comentario en los cómics Marvel de esa época en la que piden perdón por ponerse románticos o sentimentales en algún momento.
pero además, una vez llegó el CCA (¿esas son las sglas del Comics Code o me las acabo de inventar?) los besos no se veían, acababa la historia en un fundido en negro (metáfora cinéfila) mientras los labios se acercaban
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Seguro que recordáis algún comentario en los cómics Marvel de esa época en la que piden perdón por ponerse románticos o sentimentales en algún momento.
Cierto :thumbup:
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Creo que la respuesta es que los besos eran un elemento propio de los cómic románticos para chicas, en los cuales, por cierto, trabajó antes gente como Vince Colletta, el entintador de esta viñeta.
La nueva era de los superhéroes se caracterizaba por otras cosas que atraían más a los chicos. Seguro que recordáis algún comentario en los cómics Marvel de esa época en la que piden perdón por ponerse románticos o sentimentales en algún momento.
pero además, una vez llegó el CCA (¿esas son las sglas del Comics Code o me las acabo de inventar?) los besos no se veían, acababa la historia en un fundido en negro (metáfora cinéfila) mientras los labios se acercaban
No sabía eso, me parece sorprendente. Entonces, ¿no hay besos en los cómics durante cierto período?
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Creo que la respuesta es que los besos eran un elemento propio de los cómic románticos para chicas, en los cuales, por cierto, trabajó antes gente como Vince Colletta, el entintador de esta viñeta.
La nueva era de los superhéroes se caracterizaba por otras cosas que atraían más a los chicos. Seguro que recordáis algún comentario en los cómics Marvel de esa época en la que piden perdón por ponerse románticos o sentimentales en algún momento.
pero además, una vez llegó el CCA (¿esas son las sglas del Comics Code o me las acabo de inventar?) los besos no se veían, acababa la historia en un fundido en negro (metáfora cinéfila) mientras los labios se acercaban
No sabía eso, me parece sorprendente. Entonces, ¿no hay besos en los cómics durante cierto período?
una vez entra el CCA no, las viñetas finales del numero son la cámara acercándose y/o oscureciendose y no se ve el beso, se intuye
lo he sacado del libro este de la historia marvel año por año, tienes cosas interesantes :thumbup:
por ejemplo, se comenta que los 4F fueron el inicio de marvel, pero son del 61, y en el 60 Rahkhide Kid ya era de Lee y Kirby, ya se hacía con el stilo marvel, y puede considerarse la fundadora del UM :thumbup: sólo que estaba ambientada en el pasado y no en el presente
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una vez entra el CCA no, las viñetas finales del numero son la cámara acercándose y/o oscureciendose y no se ve el beso, se intuye
lo he sacado del libro este de la historia marvel año por año, tienes cosas interesantes :thumbup:
Muy interesante, desconocía el dato :thumbup:
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Lo de la CCA era vergonzoso :torta:
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una vez entra el CCA no, las viñetas finales del numero son la cámara acercándose y/o oscureciendose y no se ve el beso, se intuye
lo he sacado del libro este de la historia marvel año por año, tienes cosas interesantes :thumbup:
Muy interesante, desconocía el dato :thumbup:
Pues si. Que ganas de leer ese libro ::)
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51. THOR 365 (1986)
Walt Simonson (guión y dibujo)
(http://img191.imageshack.us/img191/3618/thorcopy.png)
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Una idea genial como pocas :lol: Me gustó mucho toda la etapa de Simonson por las novedades que trajo, y ésta fue una de las mejores. Gran viñeta.
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me encnata porque dentro de lo comico que resulta tb tiene su grandeza
y espero ver Pet Avengers por aqui :birra:
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Muy bueno :lol:
Una gran creación, que espero leer pronto de nuevo gracias a esos Pet Avengers :lol:
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No he leido la etapa de Simonson, pero cada vez la tengo más ganas :wall:
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Ni yo aun!! :wall: :wall:
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No se si sera inconica,pero jachonda es un rato, :lol:
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Es lo que menos me ha gustado de la etapa de Simonson.
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nunca pensé que esta viñeta estaría aquí, pero el personaje era la leche :lol:
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Una viñeta genial :lol:
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¿Alguien en la sala que nos recuerde a qué poema griego sobre ranas hace referencia esta etapa de Thor?
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creo que aristofanes tiene una comedia llamada las ranas, y creo que homero escribio la batraquiomiocratia, donde se enfrentan ranas y ratas, y este si es un poema
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creo que aristofanes tiene una comedia llamada las ranas, y creo que homero escribio la batraquiomiocratia, donde se enfrentan ranas y ratas, y este si es un poema
Ése es, el de "la batraquiomiocratia".
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creo que aristofanes tiene una comedia llamada las ranas, y creo que homero escribio la batraquiomiocratia, donde se enfrentan ranas y ratas, y este si es un poema
Ése es, el de "la batraquiomiocratia".
A ver quien es el listo que lo dice bien estando pèdo :lol:
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creo que aristofanes tiene una comedia llamada las ranas, y creo que homero escribio la batraquiomiocratia, donde se enfrentan ranas y ratas, y este si es un poema
Ése es, el de "la batraquiomiocratia".
No sabia que venia de ahi, ahora me gusta más. La verdad es que en su época la história me sorprendió y encantó a partes iguales :thumbup: :thumbup:
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Es lo que menos me ha gustado de la etapa de Simonson.
Pues a mí me pasa lo contrario. Buenísimos números de los que se podía haber cogido cualquier viñeta. Precisamente pensaba proponerlo pronto en comenta un cómic :thumbup:
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Una idea bastante original, demostrando que la nobleza de Thor no distingue de especies. :thumbup:
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50. THOR 353 (1985)
Walt Simonson (guión y dibujo)
(http://img704.imageshack.us/img704/8356/50thor353a2.png)
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Ah, mira qué bien. Esta viñeta ya la comenté en su momento cuando salió la de Thor y Loki gritando "¡Padre!", porque me parecía cojonuda. De hecho estoy casi seguro de que la hubiera puesto un buen número de puestos por arriba.
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el mejor loki, siempre por él mismo :thumbup:
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
A mí me pasa igual :wall:
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Una maravilla de viñeta que dice todo de cada personaje que aparece en ella...
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
Pues tienes toda una serie de BoME para disfrutarlo.
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
Pues tienes toda una serie de BoME para disfrutarlo.
Si,pero gastarme ese paston en un personaje que no me llama aunque la etapa sea fantastica ::)
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por fin alguien me entiende. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Pues, desde pequeñito, Thor fue uno de mis preferidos.
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
Pues tienes toda una serie de BoME para disfrutarlo.
Si,pero gastarme ese paston en un personaje que no me llama aunque la etapa sea fantastica ::)
A mí el personaje sí me llama, pero que me "roben" con los BoME, pues como que no :smilegrin:
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Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
Pues tienes toda una serie de BoME para disfrutarlo.
Si,pero gastarme ese paston en un personaje que no me llama aunque la etapa sea fantastica ::)
A mí el personaje sí me llama, pero que me "roben" con los BoME, pues como que no :smilegrin:
Por eso,quizas en BM o Essential ::)
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Panini con esos tomos busca al lector ocasional que no le importa (¿?) dejarse la pasta. Si él compra esos tomos, perfecto. A mí me parecen muy caros.
Pero la etapa de Simonson hay que leerla. Como sea, incluyendo esos tristes "otros medios".
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los Obras Maestras de forum ocasionalmente aparecen por ebay (tomos al estilo obras maestras, que salvo el primero, debut de billy rayo beta, ninguno mas fue dentro de esa colección, auqnue el formato venia a ser le mismo)
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Pues otra viñeta de Thor de Simonson y más concretamente de la saga de Surtur. Como la anterior, tiene más significado tras la historia que como viñeta en sí, aunque de nuevo es buenísima. Lo que han comentado ya: describe a cada personaje a la perfección, asignándoles una palabrita a cada uno (Asgard, Midgrad y Loki) Aunque Thor también debería luchar por Asgard :P (Y de paso Odín por Midgard)
Jo,cuanto Thor de Simonson veo aqui(y es una de mis asignaturas pendientes) :torta:
Pues tienes toda una serie de BoME para disfrutarlo.
Si,pero gastarme ese paston en un personaje que no me llama aunque la etapa sea fantastica ::)
¿Por qué no te llama Thor? ¿Qué has leído del personaje? Es que igual has leído algo muy malo del personaje y te estás perdiendo unos tebeos de los mejores de Marvel :P
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Panini con esos tomos busca al lector ocasional que no le importa (¿?) dejarse la pasta. Si él compra esos tomos, perfecto. A mí me parecen muy caros.
Pero la etapa de Simonson hay que leerla. Como sea, incluyendo esos tristes "otros medios".
En ello ando :disimulo:
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espectacular, grandilocuente y colosal, me encanta la visión de simonson de thor, para mi luego perdido un poco esta característica con sal buscema
Panini con esos tomos busca al lector ocasional que no le importa (¿?) dejarse la pasta. Si él compra esos tomos, perfecto. A mí me parecen muy caros.
no es sólo para el lector ocasional, también es para los que demandan otro tipo de edición aunque se a más cara...que los hay, que no todos los lectores habituales quieren BM y essential, entre los que me incluyo, aunque los BoME no sean precisamente la edición ideal
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Creo que ya lo habéis dicho todo. Me parece una viñeta muy épica en la que vemos definido el carácter de los tres personajes.
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no es sólo para el lector ocasional, también es para los que demandan otro tipo de edición aunque se a más cara...que los hay, que no todos los lectores habituales quieren BM y essential, entre los que me incluyo, aunque los BoME no sean precisamente la edición ideal
Ahora va a parecer que yo sólo quiero tebeos en blanco y negro...
Cuando hablo de estos tomos me refiero al precio totalmente desorbitado, no hablo del papel ni las tapas ni el contenido. Con ese precio, asumo que no están hechos para mí, lector fiel de mes sí, mes también, sino para aquel que llega a la Fnac y, sin comparar con otro tipo de comics, le parece un buen precio y se lo lleva.
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no es sólo para el lector ocasional, también es para los que demandan otro tipo de edición aunque se a más cara...que los hay, que no todos los lectores habituales quieren BM y essential, entre los que me incluyo, aunque los BoME no sean precisamente la edición ideal
Ahora va a parecer que yo sólo quiero tebeos en blanco y negro...
Cuando hablo de estos tomos me refiero al precio totalmente desorbitado, no hablo del papel ni las tapas ni el contenido. Con ese precio, asumo que no están hechos para mí, lector fiel de mes sí, mes también, sino para aquel que llega a la Fnac y, sin comparar con otro tipo de comics, le parece un buen precio y se lo lleva.
Yo soy de esos que van al Fnac (bueno, en Canarias no hay Fnac, pero espero que me entiendas) y compro lo que me gusta, sin comparar precios.
Pero no soy un "talibán" que pretendo que todo sea de una manera.
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sin comparar precios.
Será que desde que estoy en Irák he aprendido a regatear, pero si compro algo sin comparar precios me siento engañado :lol:
(http://sdplissken.files.wordpress.com/2008/10/no_soy_tonto.jpg)
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No me entendéis. No digo que nadie deba comprarlo, digo que son tan caros que asumo que no están dirigidos a un tipo de comprador como yo.
El que quiera comprarlos, libre es. Yo tengo el de Arma-X y los tomos de Del tebeo al manga. Y si no fuesen tan caros, tendría muchos más.
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Panini con esos tomos busca al lector ocasional que no le importa (¿?) dejarse la pasta. Si él compra esos tomos, perfecto. A mí me parecen muy caros.
Pero la etapa de Simonson hay que leerla. Como sea, incluyendo esos tristes "otros medios".
Pues yo pienso que esos muy tristes otros medios pueden valer para tebeos buenos ''sin más''. Para obras maestras prefiero gastarme unos euros a quedarme ciego ante el ordenador.
Cuánto es ''unos euros'' eso ya lo decide cada uno claro, aunque yo siempre confío en el poder del verbo ahorrar. Aunque sea muy dificil :wall:
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sin comparar precios.
Será que desde que estoy en Irák he aprendido a regatear, pero si compro algo sin comparar precios me siento engañado :lol:
(http://sdplissken.files.wordpress.com/2008/10/no_soy_tonto.jpg)
:lol:
Pero como yo me ponga a regatear con mi librero, me da con la puerta en las narices.
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No me entendéis. No digo que nadie deba comprarlo, digo que son tan caros que asumo que no están dirigidos a un tipo de comprador como yo.
El que quiera comprarlos, libre es. Yo tengo el de Arma-X y los tomos de Del tebeo al manga. Y si no fuesen tan caros, tendría muchos más.
lo que quería señalar, y perdón por el off topic, que ya dejo la conversación, es que hay lectores como yo que somos habituales y no compramos en la fnac, que preferimos otros formatos que suelen ser más caros, ya sabeis a cuales me refiero, de hecho me he pasado al hc usa en muchas colecciones, es decir teniendo la posibilidad de hacerme con uno u otro prefiero el que es más caro, lo que digo es que alguien que conoce más o menos el mercado y que sabe lo que le ofrece, y no únicamente un despistado o lector ocasional, elige la opción más cara porque la prefiere, es decir deja de un lado la relación cantidad de material/precio y la sustituye por la calidad de edición (claro está desde los criterios subjetivos de hasta cuanto está dispuesto y por qué, que en el fondo es la cuestión)
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Me parece una viñeta cojonuda. No todos los días se puede ver a Odín, Thor y Loki en el mismo bando. Impresiona ver a Odín "escoltado" por sus dos hijos, unidos para hacer frente a una amenaza mayor (en este caso, el demonio Surtur) :birra:
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Atento a la próxima, Parker, que te va a gustar aún más.
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¿Spiderman levantando la maquinaria en Amazing 33? :babas: ¿con Gwen en brazos en Amazing 121? :babas: ¿El Duende Verde desenmascarándose ante Peter en Amazing 39? :babas:
De las que ya han salido, una de las que más me gustan es en la que el Capitán América está desenmascarando al Número 1 del Imperio Secreto. Fue un bombazo en su momento, y sigue siendo una viñeta culminante de una de las mejores historias de Marvel de todos los tiempos. Un final perfecto para una saga genial.
Otra de mis favoritas es aquella en la que a Spiderman le salen cuatro brazos extra. Uno de los poquísimos guiones de Roy Thomas en Amazing Spiderman, en el que desarrolló una historia innovadora e inolvidable, presentando a un nuevo e interesantísimo personaje (Morbius) y aportando a la trama elementos terroríficos (Spiderman se convierte en un "monstruo", primera aparición de un "vampiro", etc).
Por no hablar de aquella en la que aparece la Viuda Negra saliendo de la ducha :birra:
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Esas que nombras Parker,son dignas del top 10 :birra:
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50. THOR 353 (1985)
Walt Simonson (guión y dibujo)
Grandísima imagen, en la que se demuestran las preferencias de cada uno (en especial deLoki, egoísta, como casi siempre) :thumbup:
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49. AMAZING SPIDER-MAN 122 (1973)
Gerry Conway (guión), Gil Kane (lápiz), John Romita y Tony Mortellaro (tinta)
(http://img685.imageshack.us/img685/3669/49amazing122.png)
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maravillosa viñeta de una serie de comics que de verdad me emocionaron...mj deja de lado su frivolidad e intenta consolar a peter tras la muerte de su primer amor... :amor: :amor:
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Esta viñeta significa toda una declaración de principios hacia el personaje de MJ, donde los autores vienen a decirnos que hay momentos donde por muy frívolo que seas, o aparentes serlo, lo primero son los amigos. :thumbup: :thumbup:
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¿Peter se acuerda de esto después del mefistazo?.
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Primera gran muestra de que MJ quizas era algo mas que la tipica buenorra a la que solo le importa divertirse
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Gran viñeta, si señor, y supongo que Peter debe acordarse (o eso espero)
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¿Peter se acuerda de esto después del mefistazo?.
Que siiiiiiiiiiiiiiii.
Junstamente me estoy leyendo el Spiderpocoyo,y en el numero 21 ya te dice que todo es igual salvo que no hubo boda
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¿Peter se acuerda de esto después del mefistazo?.
No llames al mal tiempo... :lol: :lol:
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¿Peter se acuerda de esto después del mefistazo?.
Que siiiiiiiiiiiiiiii.
Junstamente me estoy leyendo el Spiderpocoyo,y en el numero 21 ya te dice que todo es igual salvo que no hubo boda
¿Ni tampoco hubo despedida de soltero?. }:)
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¿Peter se acuerda de esto después del mefistazo?.
Que siiiiiiiiiiiiiiii.
Junstamente me estoy leyendo el Spiderpocoyo,y en el numero 21 ya te dice que todo es igual salvo que no hubo boda
¿Ni tampoco hubo despedida de soltero?. }:)
Como la de Rick Jones ninguna :lol:
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para mi es el inicio de una relación más serie entre Peter y MJ
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Gran viñeta, buen comic y grandísima etapa la de Conway, con Peter y Mary Jane llegando a la madurez. A ver si vuelven a llegar...
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maravillosa viñeta de una serie de comics que de verdad me emocionaron...mj deja de lado su frivolidad e intenta consolar a peter tras la muerte de su primer amor... :amor: :amor:
Esta viñeta significa toda una declaración de principios hacia el personaje de MJ, donde los autores vienen a decirnos que hay momentos donde por muy frívolo que seas, o aparentes serlo, lo primero son los amigos. :thumbup: :thumbup:
Yo no podría haberlo expresado mejor. :adoracion:
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El final de una etapa en la vida de Peter, y el inicio de otra, igual de entretenida e interesante que la anterior, para mi gusto :adoracion:
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Sensacional viñeta , en la que MJ demuestra que siente "algo más" por Peter .
Y MJ era más frivola hacia el exterior , precisamente para proteger su interior .
No era tan fiera la leona como la pintaban .
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No era tan fiera la leona como la pintaban .
Seguro que Peter no opinaba eso ya sabes en qué contexto. :P
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No era tan fiera la leona como la pintaban .
Seguro que Peter no opinaba eso ya sabes en qué contexto. :P
Nah,pa eso felicia, :babas2:
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49. AMAZING SPIDER-MAN 122 (1985)
Gerry Conway (guión), Gil Kane (lápiz), John Romita y Tony Mortellaro (tinta)
(http://img685.imageshack.us/img685/3669/49amazing122.png)
Que gran viñeta esta, por cierto ¿la de la muerte de Gwen en la que Peter tienen a ella embarazos en lo alto del puente y con el puño levantado se puso o no?
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Creo que todavia no, pero me imagino que estará.
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Creo que todavia no, pero me imagino que estará.
Si va por orden cronológico.......
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Entre las 10 primeras por lo menos :contrato:
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Creo que todavia no, pero me imagino que estará.
Si va por orden cronológico.......
No, va por orden de iconicidad. :P
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Una viñeta mítica, creo que es la que mejor representa a MJ después de su primera aparición. No tiene diálogos y necesita ser ubicada dentro de un contexto, pero aún así cómo mola.
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Yo creo que, adelantándoos al futuro de la serie (precisamente porque lo conocéis), estáis dando por sentado que esto marca el principio una nueva relación para Peter o algo similar, o que MJ se comporta frívolamente, y no es así en ningún caso. No hay ningún rasgo de futuro amor (entendido románticamente) por parte de MJ en toda la escena, tan sólo una constatación de su amistad, que el lector ya conocía de sobra.
Ante la muerte de la novia de Peter, MJ se dispone a presentarle sus respetos y él la despacha con cajas destempladas y le dice que se largue. Debido a la violenta situación, y por la forma en que se ha producido, MJ se dirige hacia la puerta con lágrimas en los ojos, mientras Peter, hundido, ya ni le presta atención. Finalmente, MJ se queda dentro de la habitación para acompañar a Peter en su dolor, puesto que sabe que es lo correcto y que lo que le ha dicho, acusándola de superficial (y comparándola con Gwen indirectamente, por cierto), es fruto de la frustración y de la impotencia del momento.
La imagen es la última del cómic y el culmen de toda la escena de una página que supone el epílogo de la muerte de Gwen. Esta viñeta refleja en una sola instantánea patética toda la fuerza de la amistad a través de un momento tierno, silencioso (que precisamente se acentúa mediante la onomatopeya) y en el que cuentan los hechos frente a las palabras, ya sean bien o mal dichas.
Y, por supuesto, Peter quería que ella se quedase, aunque ni él se diese cuenta en un momento así.
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Yo creo que, adelantándoos al futuro de la serie (precisamente porque lo conocéis), estáis dando por sentado que esto marca el principio una nueva relación para Peter o algo similar, o que MJ se comporta frívolamente, y no es así en ningún caso. No hay ningún rasgo de futuro amor (entendido románticamente) por parte de MJ en toda la escena, tan sólo una constatación de su amistad, que el lector ya conocía de sobra.
Ante la muerte de la novia de Peter, MJ se dispone a presentarle sus respetos y él la despacha con cajas destempladas y le dice que se largue. Debido a la violenta situación, y por la forma en que se ha producido, MJ se dirige hacia la puerta con lágrimas en los ojos, mientras Peter, hundido, ya ni le presta atención. Finalmente, MJ se queda dentro de la habitación para acompañar a Peter en su dolor, puesto que sabe que es lo correcto y que lo que le ha dicho, acusándola de superficial (y comparándola con Gwen indirectamente, por cierto), es fruto de la frustración y de la impotencia del momento.
La imagen es la última del cómic y el culmen de toda la escena de una página que supone el epílogo de la muerte de Gwen. Esta viñeta refleja en una sola instantánea patética toda la fuerza de la amistad a través de un momento tierno, silencioso (que precisamente se acentúa mediante la onomatopeya) y en el que cuentan los hechos frente a las palabras, ya sean bien o mal dichas.
Y, por supuesto, Peter quería que ella se quedase, aunque ni él se diese cuenta en un momento así.
No creo yo que demos tanto por hecho que aquello era el inicio de algo, aunque si que es cierto que estamos un poco condicionados a ello. En cualquier caso, en el resto estoy de acuerdo contigo
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Tenías razón, Hellpop, esta viñeta me ha gustado más todavía :birra:
Es la última viñeta del que probablemente sea mi cómic favorito, el Amazing Spiderman 122.
Efectivamente, sobran las palabras, porque las que se habían pronunciado hasta el momento estaban repletas de dolor y reproches. Peter invita a Mary Jane a marcharse, y ella finalmente se queda para acompañarle en su dolor.
Ésto no parecen viñetas de cómic, parece la vida misma, la vida real, en la que ante una situación así las personas se hunden y no saben qué decir ni cómo reaccionar. El resto del cómic es magnífico, pero es que este epílogo es digno de tan genial cómic.
Me quito el sombrero ante el arte de Gil Kane, y por supuesto, ante el siempre genial acabado de John Romita :babas:
Por cierto, Hellpop, hay un error: el Amazing Spiderman 122 no es de 1985, sino de 1973 :birra:
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No creo yo que demos tanto por hecho que aquello era el inicio de algo, aunque si que es cierto que estamos un poco condicionados a ello. En cualquier caso, en el resto estoy de acuerdo contigo
Sí, yo lo que decía es que aquí no hay el principio de nada, sino una prueba más de la amistad entre los dos personajes. Y eso es lo que se ve y se lee en el cómic. Pero aprovecho para explicarme mejor: es muy improbable que los autores pensasen en ese momento en repetir el mismo camino de Gwen con MJ. Precisamente una de las razones para quitarla de en medio era que, cada número que pasaba, Gwen se convertía en un "obstáculo" mayor para desarrollar a Spiderman (el personaje con máscara) coherentemente.
Me quito el sombrero ante el arte de Gil Kane, y por supuesto, ante el siempre genial acabado de John Romita
Yo también. Mary Jane transmite duda y compasión. Y la viñeta, unión ante el dolor.
El entintado de Romita condiciona mucho el resultado final. Tanto que sería fácil pensar en un vistazo rápido que la hubiese podido realizar Romita completamente.
Por cierto, Hellpop, hay un error: el Amazing Spiderman 122 no es de 1985, sino de 1973 :birra:
:torta:
He sufrido el Mal del Packager en los Créditos (MPC) y, como uso una plantilla que voy sobreescribiendo para cada viñeta con el fin de economizar entre diez y doce segundos de mi tiempo de descanso post-comida del mediodía (todo calculado, como puedes ver :lol:), se me ha olvidado cambiar la fecha, que corresponde al número anterior de Thor.
Gracias, ya lo he corregido.
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No creo yo que demos tanto por hecho que aquello era el inicio de algo, aunque si que es cierto que estamos un poco condicionados a ello. En cualquier caso, en el resto estoy de acuerdo contigo
Sí, yo lo que decía es que aquí no hay el principio de nada, sino una prueba más de la amistad entre los dos personajes. Y eso es lo que se ve y se lee en el cómic. Pero aprovecho para explicarme mejor: es muy improbable que los autores pensasen en ese momento en repetir el mismo camino de Gwen con MJ. Precisamente una de las razones para quitarla de en medio era que, cada número que pasaba, Gwen se convertía en un "obstáculo" mayor para desarrollar a Spiderman (el personaje con máscara) coherentemente.
Hombre, el camino de Gwen no lo repitió, pero apenas cuatro números más tarde ya cortaba con Harry y empezaría una relación cada vez de mayor amistad con Peter, hasta que se besaron una veintena de números más tarde. Estoy convencido de que esto sí que estaba planificado por Conway, lo que no tengo tan claros eran sus planes de futuro. Después del beso vendría la aparición del clon de Gwen y empezarían una relación de ahora sí-ahora no.
En cualquier caso, Mary Jane no es Gwen y su carácter más de cabeza loca permitía más giros argumentales, lo que permitió que le dijera que no a su primera propuesta matrimonial, ya con otros autores.
Eso con Gwen no habría sido tan creíble, aunque en vista de lo que hizo JMS con el personaje, podría haberse hecho cualquier cosa :P
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Justamente me refiero a eso, Pato. El camino con Gwen no tenía salida, y MJ presentaba otras posibilidades diferentes, sí. Pero, aun con todo esto, insisto que esta viñeta, esta escena, sólo implica la amistad que ya existía desde hace tiempo entre los dos personajes. El lector no podía ver ningún tipo de relación ahí, en ese momento, ni el principio de nada, entre otras cosas porque no lo había.
Obviamente, el carácter folletinesco de la serie insta a que Peter Parker vaya a tener otra novia en el futuro, probablemente una ya presentada en la serie, porque recordemos que la irrupción de MJ en el título es precisamente para constituirse en personaje femenino atrayente para el protagonista (y para el lector).
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58º) Capitán América # 1
En esta viñeta acaba de nacer el supersoldado. Si el texto del bocadillo no fuera ya de por sí bastante explícito, el evidente estirón, la camisa en la cintura y los zapatos que le quedan pequeños, ayudan a transmitir la idea.
Curioso lo que dice Pato. A los 22 años, hacia 1939-40, Kirby empezó a trabajar como ayudante en el estudio de Will Eisner y Jerry Iger, publicando con ellos sus primeras cositas en el recién nacido mundo de los comic books y utilizando otros seudónimos distintos a aquel por el que sería definitivamente conocido (Jack Curtis, Curt Davis, Ted Grey, etc.) Esta viñeta, creo que su primer trabajo con Joe Simon, está hecha en 1941 (aprox. un año después de marcharse del estudio de Eisner e Iger). Y a mí también me parece que su puesta en escena bebe mucho de aquella época, sobre todo en el sombreado a base de tintas cruzadas de su parte inferior. Incluso en los pliegues de la bata de Erskine.
57º) 4F # 4
Esta viñeta es toda una declaración de intenciones por parte de Lee y Kirby. Más que significar el regreso del Hombre Submarino (que evidentemente lo significa), como muy bien apunta Metallicas, esta viñeta viene a suponer el pistoletazo de salida a la hora de establecer un sentido de la continuidad respecto a lo que antes habían publicado Timely y Atlas, sucediéndose en la posterior relación de unos personajes y unos tebeos con otros, todos moviéndose en el mismo universo de ficción, tal y como hubiera sucedido en el mundo real. Con esta viñeta Lee y Kirby marcan por primera vez las coordenadas en las que se va a mover el Universo Marvel.
Curiosamente, Namor era traído de regreso por la Antorcha (aunque no se tratase de Jim Hammond, sino de Johnny Storm, su nueva y juvenil versión). Cerrando el círculo, luego sería Namor quien trajera de vuelta al tercero de los grandes de la Timely, el Capitán América.
56º) Marvel Two-in-One Annual #2
A mí me parece más icónica que ésta la viñeta con la que cerraba el tebeo, con esa lágrima que se vislumbraba en el ojo de Thanos y que no se sabía muy bien lo que significaba, si decepción por el destino encontrado en la muerte, o felicidad por haberse reunido finalmente con su amada. Además, ese primer plano de Thanos, me hubiera dado pie a comentar algunas cosas sobre el rostro de Thanos, el de Darkseid (el del tebeo me refiero, no el nuestro) y el del actor Jack Palance, "un rostro que sólo una madre podría amar", como dijo Elia Kazan.
Pero la que toca comentar es ésta, cuyo mayor mérito es recoger la primera muerte de Thanos, el mejor personaje de todos los creados por Starlin. Es curioso que muera convirtiéndose en piedra, que es la imagen central que preside la viñeta, si bien a efectos argumentales me parece un recurso bien utilizado a la hora de conseguir que su imagen final quedase convertida en un monumento propio a la locura del titán. En todo caso, su pétrea imagen resta importancia a los demás personajes que aparecen en ella, cuyo único interés visual a la hora de narrar la escena es mostrar la estupefacción que reflejan sus rostros ante lo sucedido (Ben y Thor) o hacer de atrezzo como fondo de escena (las legiones de Thanos).
55º) Daredevil #7
Viñeta necesariamente unida al contexto en el que ha tenido lugar, ya que es la escena con la que concluye el desigual enfrentamiento entre Namor y DD que se ha producido a lo largo del tebeo. La sensación que queda es que Matt lo ha dado todo para detener a Namor (de hecho, se queda así de hecho polvo al intentar electrocutarle), pero la conclusión es que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Me llama la atención lo bien definidos que salen los dos personajes de esta viñeta. La victoria de DD es moral y un personaje con un sentido del honor tan arraigado como Namor, no puede menos que reconocerlo. Y ese reconocimiento engrandece a Namor, que con tales sentimientos no puede ser considerado un villano.
54º) Incredible Hulk #180
La presentación de un personaje que para el gran público ha llegado a ser tan iconográfico, característico y representativo de la Marvel como el mismísimo Spiderman. Y sobre todo tan rentable como él. No puedo dejar de pensar en los dos como el Bugs Bunny y el Pato Lucas de la Marvel. Dos auténticos motores de generar pasta.
Además, una presentación de categoría, compartiendo cartel con dos personajes basados en los mitos creados por Robert Louis Stevenson y Algernon Blackwood. La historia estaba además ambientada en los bosques canadienses donde las leyendas indias recreadas por Blackwood situaban el mito del Wendigo, lo que proporcionó una buena oportunidad a Trimpe y al colorista para lucirse, aunque eso sí, nada comparable a la portada doble recreada por Byrne en 1986 para el Incredible Hulk and Wolverine #1, que recopilaba las dos historias en un solo número especial, además de contener un excelente artículo de 6 páginas de Peter Sanderson, los sketches utilizados por Romita padre para la creación del personaje, y dibujos del propio Byrne ilustrando varias secuencias del artículo de Sanderson.
De todas formas, el detalle para mí más importante de esta viñeta es el mencionado por Pato. Con esta aparición, lo que Wein básicamente pretendía era ponerle cimientos al nuevo proyecto que le había encargado Thomas de crear una nueva Patrulla X cuyos miembros procedieran de distintos países. Con la colaboración de Romita, éste fue el primer paso dado por Wein en este sentido, al crear un personaje canadiense para que formase parte del grupo. Seis meses después aparecía el GSXM #1.
4F #49
Mítica viñeta para una mítica historia. Acojonante puesta en escena de Kirby para mostrarnos el asombro, la impotencia y el miedo que sienten los 4F ante lo que están presenciando, expresiones que aunque no lo veamos son equiparables a las de todos los seres humanos que son también testigos de la escena. Se trata de hacer llegar a los lectores lo mismo que sienten los 4F para que se involucren en la magnitud de lo que está sucediendo: un tío que devora planetas, con un ser celestial como heraldo, es lo más parecido al día del juicio final llegado desde el espacio.
Desde Ultimatum a la Tierra, ¿Qué sucedió entonces?, y todas aquellas entrañables pelis de serie B, la Tierra venía sufriendo la destructora amenaza llegada del espacio, algo que Lee, Kirby y Ditko explotaron muchas veces con éxito en los viejos cómics de Atlas. Sin embargo, el concepto de Galactus me parece verdaderamente novedoso y original en la Ciencia Ficción, ya no sólo por la inconcebible (hasta entonces) premisa de devorar mundos, sino porque tiene además un enfoque celestial muy logrado a través de sus heraldos. Y como toda colosal amenaza que se precie de serlo, su llegada tiene además algo de definitivo, que no se puede aplazar.
52º) 4F Annual #3
Otra viñeta como la de Namor, tan histórica como icónica. El matrimonio de Reed y Sue Richards (y su beso de bodas también) fue un hito en la historia de los tebeos de superhéroes. Al igual que había sucedido con los Val y Aleta de Harold Foster, Reed y Sue no sólo daban un paso adelante inimaginable hasta entonces y se casaban, sino que su matrimonio evolucionaba de manera similar a como lo haría en la vida real y tendrían hijos. Esto en los tebeos de superhéroes no se había visto hasta entonces. Fueron Lee y Kirby quienes llevaron la vida real de las personas a los tebeos, acercándolos todo lo posible a la realidad. Reed y Sue eran lo importante detrás de la historia, no los poderes de Mr. Fantástico o la Chica Invisible, algo por ejemplo muy bien reflejado en esa genialidad que son los Increíbles de Brad Bird.
51º) Thor #353
Pedazo de rana vikinga de 2,20 m. de altura. Una viñeta para descojonarse a gusto... Y para descubrirse al mismo tiempo.
No tengo más remedio que alucinar con Simonson. Su Thor me parece una de las historias grandes del cómic norteamericano. Ya no sólo por su estupendo dibujo, o por lo épico y trabajado de sus guiones. Ni siquiera por sus puestas en escena, o por hacer más vikingos a los asgardianos, o por profundizar aún más en sus raíces mitológicas. Es que además el tío abordó la serie con unas referencias culturales que me parecen como para descubrirse ante él.
Esta viñeta viene justo después de haber concluido la versión Marvel de la Batracomiomaquia, el épico poema de Homero (700 AC) que narra la antigua guerra entre las ranas y los ratones. En la versión que se monta Simonson, los campos de la antigua Grecia se han trasladado al neoyorquino Central Park, y no son los dioses olímpicos los que intervienen al final del conflicto, sino los nórdicos (en este caso Thor, por mediación de Loki). Igualmente, los cangrejos enviados por Zeus para hacer huir a los ratones al final de la historia, son reemplazados aquí por unos cocodrilos más acordes con las leyendas urbanas del subsuelo neoyorquino.
Leyendas urbanas, poemas griegos antiguos. Joder, sólo hubiera faltado alguna leyenda centroeuropea para completar una historia acojonante. Ah... ¿Qué es el Flautista de Hamelín caracterizado de morlock el que al final se lleva las ratas de Central Park?
Si es que este Simonson era la polla. La verdad, no se podía esperar otra cosa de un tipo que comenzó su etapa en la serie citando al mismísimo Lord Dunsany.
50º) Thor # 353
Me está sorprendiendo el reconocimiento que se le está dando a Simonson. En este caso se trata de una viñeta espectacular con ganas. Correspondiéndose con la portada, esta es la viñeta inversa a la última del tebeo que apareció anteriormente. Aquí se ve la composición triangular original con la que la última viñeta del tebeo cobraba después todo su sentido narrativo.
La composición triangular me parece además la más adecuada para mostrar a la sagrada trinidad asgardiana, que además por primera vez aparece excepcionalmente unida frente a un enemigo común. Thor viene de ser derrotado por Surtur en el Bifrost, Odín ha sido retenido con el poder de los Antiguos Inviernos desatado sobre Midgard, y Loki se acaba de desvelar como enemigo de Surtur tras su shakespeareana cita: "¿Qué sentido tiene ser amo de lo que se divisa, si lo único que se divisa son cenizas?"
Una batalla colosal contada ni más ni menos que en cuatro tebeos, cada uno más épico y emocionante que el anterior, con más de un año de planteamientos y subargumentos desembocando todos ellos en estos momentos finales de la saga. No creo que se le pudiera pedir más a Simonson.
49º) Amazing #122
Una de las viñetas que transmite más humanidad y con más emociones encontradas en la historia de la Marvel. De esas que yo particularmente tengo grabadas a fuego en mi memoria. Un epílogo a la altura de la historia que se acaba de contar. Como dice Parker, hasta ese momento todo es dolor y reproche. A partir de esta viñeta ya no se ve nada más, ni es necesario que se vea, porque absolutamente todos sabemos lo que viene después: emociones que se quiebran, consuelo, ternura, y sobre todo, compañía en los momentos más difíciles.
Siempre he pensado que la gran beneficiada de esta historia fue MJ, que con esta última página y esta última viñeta se ganó el corazón de todos los aficionados de Spiderman. Si alguien podía sustituir alguna vez a Gwen Stacy, a partir de este momento sólo fue ella.
Y acojonante, como menciona Hellpop, la manera de transmitir el silencio que inunda la escena con esa onomatopeya que es lo único que se percibe en el triste apartamento de Peter. Y aún más acojonante la expresión de comprensión y dolor de MJ al mirar hacia Peter. Casi tanto como antes de darse media vuelta para volver a entrar en la habitación, otra expresión impagable.
:birra:
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Un placer leerte, Taneleer Tivan. :adoracion:
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:adoracion: Taneleer Tivan
Lo que se puede aprender con comentarios como éstos :thumbup:
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Sí, hay que esperar para leerlos, pero merecen la pena :thumbup:
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Y acojonante, como menciona Hellpop, la manera de transmitir el silencio que inunda la escena con esa onomatopeya que es lo único que se percibe en el triste apartamento de Peter. Y aún más acojonante la expresión de comprensión y dolor de MJ al mirar hacia Peter. Casi tanto como antes de darse media vuelta para volver a entrar en la habitación, otra expresión impagable.
Exacto. Cuelgo la página completa para que se comprenda bien la expresión de la que hablas y, de paso, para que todos aquellos que no hayan leído este cómic puedan apreciar debidamente este gran momento Marvel:
(http://img40.imageshack.us/img40/9861/000mf.png)
Y mañana... LA VIÑETA de los 90. Nuff Said!
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Y mañana... LA VIÑETA de los 90. Nuff Said!
huy,huy,el capi de Rob!?Ben Reilly atravesado por el planeador? :uy:
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Y mañana... LA VIÑETA de los 90. Nuff Said!
huy,huy,el capi de Rob!?Ben Reilly atravesado por el planeador? :uy:
Espero que no sea de ROB! Miedo me da :lol:
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Grandisimo Taneleer... Siempre se aprenden cosas nuevas de sus comentarios :adoracion:
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pues yo imagino que la viñeta de los 90 será de hulk
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48. THUNDERBOLTS 1 (1997)
Kurt Busiek (guión), Mark Bagley (lápiz) y Vince Russell (tinta)
(http://img192.imageshack.us/img192/6908/48thunderbolts1copy.jpg)
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No he leído ese número, pero la idea era simplemente cojonuda, tuvo que suponer una buena sorpresa a pesar de que los personajes fueran muy recientes. Por los números cercanos que he leído había buena calidad de guión y dibujo.
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Lamentablemte no lo he leido,estoy esperando la reedicion en Marvel Deluxe por parte de Panini...que?de que os reis? :sospecha:
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Yo lo leí años después de que saliese, y ya sabía lo que ocurría en esa última viñeta. Una gran revelación, sin duda, que ha hecho historia, y que ha dado pie a historias más modernas, variando un poco el concepto, como Vengadores Oscuros.
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Yo lo leí años después de que saliese, y ya sabía lo que ocurría en esa última viñeta. Una gran revelación, sin duda, que ha hecho historia, y que ha dado pie a historias más modernas, variando un poco el concepto, como Vengadores Oscuros.
Si es que todo esta inventado :lol:
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ese cómic lo leí cuando me iniciaba en el universo marvel, así que seguro que no me impactó tanto como a uno que ya conocía a esos personajes, en cuanto a la viñeta en si ya solo por estar dibujada por Bagley me gusta, tengo debilidad por este autor :amor:
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A mi Bagley tambien me gusta mucho,su trabajo en ultimate Spidey :adoracion:
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Mira por donde, de esta si que puedo decir algo, ya que lo leí antes de ayer y las viñetas que me quedan por ver :lol:
Es una gran Viñeta y una gran discurso :lol:
Solo he leeido los 3 primeros números de esta gran serie y Kurt Busiek, Mark Bagley y Vince Russelllo están haciendo muy bien
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Recuerdo que andaba muy triste porque se llevaban los vengadores al Liefeldverso, y quería comprar algo de Marvel... Asi que me compré esta coleccion a la espera de que volvieran los heroes (que por aquel entonces no sabia si duraria un años o veinte) Y me encantó el comic. Del cual solo deduje quien era el Arreglador y Atlas, y pense que había heroes y villanos trabajando juntos... Pero cual fue mi sorpresa al leer la última página y encontrame con eso... Que me alegre de que no hubiese Vengadores, la verdad, pero solo porque aparecio esta Maravilla de serie...
Creo que fue la segunda vez que mande una carta a Forum... Y fue para comentar el título del correo con el rayo surcando las letras... Y fijate por donde lo hicieron... Una maravilla, ademas se aprecia el gesto de Zemo tras la máscara... Y Bagley es impresionante...
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pues no era hulk de david, pero tampoco está mal
el caso más importante de villanos infiltrados en los heroes de marvel :thumbup:
y la viñeta en concreto muestra el momento del engaño, relfejado en el lider del gurpo
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Hay que reconocer que en su primera lectura es un momento realmente impactante. En una relectura pierde el efecto sorpresa, pero no las implicaciones: salidos de la nada, un grupo de villanos convertidos en héroes consiguen pleno reconocimiento de las autoridades de NY, cosa que Spiderman o DD no han conseguido todavía, les dan el cuartel general de los 4F y engañan a todo el mundo. Sencillamente, :adoracion:.
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Una pedazo de serie que no tuvo el respaldo que se merecía, y sigue sin tenerlo. Algún día releeré toda la etapa del primer volumen de los Thunderbolts.
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Pedazo de primeros 12 numeros de serie, y muy buenos hasta que se fué Busiek. Buenos sin más con Nicieza que se lió a meter subtramas sin parar, era impresionante :lol:
Muchos lectores cometimos el sacrilegio de olvidar por un tiempo la falta de Vengadores en el UM. ´La serie mantenía la esperanza de que algunos se reformarían. A día de hoy la pobre Pájaro Cantor aún lo intenta.
Esta viñeta fué el novamás de este pobre período acaparado por Heroes Reborn. Cuando vi la cara de Zemo sonreí como nunca lo he hecho con un comic. Yo la empecé en plan ''a ver si alguno de los nuevos se salva de dar asco'' y me encuentro con esto, yo, que empecé en Los Vengadores con el Asalto a la Mansión de los Señores del Mal y que es una de mis sagas favoritas. Fueron 11 números en los que me ví dividido, pues por una parte estuve espeando con odas mis fuerzas que Zemo no la liara, que se dejara llevar con el papel de héroe, porque se habían convertido en la esperanza de EEUU, y de los lectores, viendo el desastre de Reborn. Por otra, aqueríia que Zemo la liara para ver finalmente quién le seguía, quien le traicionaba y quién le paraba los pies.
Me encanta. :bouncy:
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Pedazo de primeros 12 numeros de serie, y muy buenos hasta que se fué Busiek. Buenos sin más con Nicieza que se lió a meter subtramas sin parar, era impresionante :lol:
Cuenta la leyenda que Busiek habló con Nicieza cuando dejó la serie y le dijo "Esto es lo que tenía pensado hacer en la serie. ¿Te interesa?" :lol:
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Pues sí. Eso no me disgustaba en absoluto, pero siempre me llamó la atención el ritmo de subtramas que había en la serie con Nicieza. No hablo de si me gustaron o no (que es que sí) las resoluciones que se tomaron respecto a ellas.
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48º) Thunderbolts # 1
Pues esta viñeta me parece otra demostración de que en los 90 también se hicieron muy buenos tebeos, aunque no sea políticamente correcto decirlo.
La baza con la que jugaba Busiek en este tebeo fue la de la sorpresa, y en mi opinión, esa fue la razón detrás de su éxito: la capacidad de sorprender.
Para comprender el alcance de esta viñeta, creo que es necesario analizarla en el contexto de todo lo que se ha contado en el tebeo hasta ese instante. El Thunderbolts #1 es un tebeo completamente protagonizado por superhéroes... hasta llegar a esta última página y a esta viñeta en concreto, donde descubrimos que (Busiek) los Thunderbolts nos han engañado a todos. No son superhéroes, son los malos; es más, son los Amos del Mal liderados por Zemo. Lo que la ciudad de Nueva York está aclamando y reverenciando es en realidad una de las situaciones más peligrosas a las que se ha enfrentado, porque sus héroes ya no están para defenderla.
Por tanto, esta viñeta supone un giro argumental de cojones a todo lo que hemos leído en el tebeo hasta entonces. De hecho, este momento y esta revelación suponen algo totalmente nuevo que no venía a imitar a ninguna otra cosa distinta que se hubiera hecho antes, y sin embargo, hunde sus raíces en la propia historia de Marvel al tiempo que le añade algo nuevo a la misma.
:birra:
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¿Por qué es la viñeta Marvel de los 90?
Porque Kurt Busiek nos devuelve la magia de los cómics de superhéroes tras un período de descreimiento, pseudohéroes violentos y "evoluciones" a las órdenes de las modas del momento. Un canto a los clásicos del género, siguiendo sus patrones tradicionales, lo cual no significaba estancamiento en el pasado ni mucho menos. La prueba es que Thunderbolts nunca dejó de ser una serie que miraba constantemente hacia adelante, pero sin perder de vista el contexto del universo compartido al que pertenecía. Sus autores sabían cómo articular los elementos pasados para dirigir sus propias historias.
Si algo destacó en Thunderbolts eran esos giros conceptuales que, en varias ocasiones, más que giros fueron vueltas de campana. La primera de ellas materializada en esta viñeta del final del primer número, que DESMONTABA de golpe todo el marketing previo (la primera aparición del grupo fue en la serie de Hulk, así que Spector acertó en parte) que había publicitado esta nueva colección de "héroes". Ya señaló Carlos Pacheco, inocentemente, que el diseño de estos nuevos personajes no le terminaba de convencer, porque le parecían más de villanos. Ni hecho adrede, oiga.
Los Thunderbolts, nueva agrupación que llevaba tiempo anunciándose como los nuevos Vengadores, resultaban ser los Amos del Mal, enemigos jurados de los Vengadores, y eso no se supo hasta que el lector tuvo el cómic en las manos y Ciudadano V, líder del grupo recubierto de simbología americana y supuesto heredero de un olvidado héroe de la Golden Age, resultaba ser ni más ni menos que el nazi Barón Zemo Jr. (gran muñeco de Secret Wars), que se traía entre manos un complejo a la vez que irreal y absurdísimo plan de dominación mundial como sólo pueden existir en los cómics puesto que, como digo, la grandeza de Thunderbolts es que devolvía el tipo de historias de que nunca debieron de haberse separado los cómics de superhéroes al uso. Este movimiento de revival metatextual, que ya se había estado dando en DC con obras como Kingdom Come, llegó a Marvel de mano de Busiek, que previamente había empezado este a contruir este camino a través de la nostalgia de su serie limitada Marvels.
No importaba que no supieras quiénes eran los Amos del Mal o Zemo, porque Thunderbolts se caracterizaría sobre todo por definir muy bien las personalidades de los personajes, ya que la interacción de caracteres sería siempre el motor de la serie. Los Thunderbolts eran mala gente (...pero cultos, que citaban a Thomas Randolph, o eso creían, porque ignoraban que lo que realmente hacían era parafrasear a Roy Thomas, pero eso es otra historia) que disfrazados de héroes sentirían la necesidad de ser buena gente. O más bien sentirían la necesidad de ser aceptados socialmente por la gente buena de verdad, ahora que podían disimular su historial pasado. Un dilema que daría mucho, mucho juego en el futuro y que convertiría a los Thunderbolts en una futura serie de culto.
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Si algo destacó en Thunderbolts eran esos giros conceptuales que, en varias ocasiones, más que giros fueron vueltas de campana. La primera de ellas materializada en esta viñeta del final del primer número, que DESMONTABA de golpe todo el marketing previo (la primera aparición del grupo fue en la serie de Hulk, así que Spector acertó en parte) que había publicitado esta nueva colección de "héroes".
:adoracion: :adoracion:
Es verdad que éste fue uno de los secretos mejor guardados en la historia de la Marvel hasta la publicación del tebeo. De hecho, como bien dices, tras sus apariciones previas en Hulk y Tales of MU, se estaban publicitando como unos "Nuevos Vengadores". Y claro, al leer esta última página el efecto fue demoledor en los lectores, que esta vez sí que les/nos cogió totalmente por sorpresa.
Ya señaló Carlos Pacheco, inocentemente, que el diseño de estos nuevos personajes no le terminaba de convencer, porque le parecían más de villanos. Ni hecho adrede, oiga.
Fantástico lo de Carlos. La ventaja que tiene ser un tío inteligente, y además dibujante profesional, es reconocer un diseño nada más verlo. Eso se llama ojo clínico.
Este movimiento de revival metatextual, que ya se había estado dando en DC con obras como Kingdom Come, llegó a Marvel de mano de Busiek, que previamente había empezado este a contruir este camino a través de la nostalgia de su serie limitada Marvels.
Indudable y para mí muy acertado lo que indicas. Pienso lo mismo que tú. Supongo que Kingdom Come y Marvels también habrá que considerarlos tebeos de los 90, aunque no quede muy bien decirlo.
Hay una entrevista muy buena a Busiek en Newsarama sobre la génesis del concepto de los Thunderbolts, aunque para entenderla bien creo que hay que tener muy presente que Busiek, antes de ser escritor profesional, era un fan de Marvel (y de DC) de toda la vida, con centenares de cartas escritas a los correos de las diversas series a sus espaldas.
Según comenta Busiek, el concepto de los Thunderbolts se le vino por primera vez a la cabeza cuando era un simple ayudante de editor con un sueldo escaso y cero consideración dentro de la compañía (Marvels ni siquiera era aún un proyecto en su imaginación). Una noche que llovía a mares, mientras conducía su coche de regreso a su casa, iba pensando en ideas para llevar a cabo en los Vengadores (un tebeo que en aquel entonces jamás pensó que llegaría a escribir) como un simple ejercicio creativo, nada más.
La idea que se le ocurrió fue que en el transcurso de un año más o menos, varios miembros de los Vengadores irían abandonando el equipo siendo reemplazados uno a uno por personajes nuevos. Al final de ese año de historias, los lectores se encontrarían con que los Vengadores eran el Capitán América y seis supuestos héroes nuevos, descubriéndose al final de ese número que esos seis héroes nuevos resultaban ser en realidad los Amos del Mal y que estaban a punto de hacerse con el control de los Vengadores.
El propio Busiek cree que dicha idea, así concebida, no habría funcionado. Primero, porque los lectores se hubieran rebelado al ver sustituidos a sus personajes favoritos por unos personajes nuevos a los que no conocían. Y segundo, porque si se las hubiera arreglado para que esos nuevos personajes hubiesen enganchado a los lectores, luego después se hubiesen cabreado al descubrir que en realidad eran villanos. Hacer algo así con un personaje concreto (como Marv Wolfman había hecho con Terra) habría funcionado bien, pero hacerlo con todo un grupo no cree que hubiera funcionado.
Por tanto, decidió dejar la idea a un lado aunque nunca la descartó del todo. Años después, tras lo sucedido en la saga de Onslaught, Busiek (ya con Marvels en su haber) asistió a una reunión de los creativos de Marvel para discutir lo que se iba a hacer en el Universo Marvel después de haber perdido a sus héroes más representativos con el famoso contrato con Lee y Liefeld que se habían encontrado montado. Allí, Busiek planteó entonces su antigua idea, pero dándole un nuevo giro, que es el que hoy todos conocemos. A Harras y a Breevort les encantó y tiraron adelante, rodeando además al nuevo proyecto de un secretismo total para que el impacto de la revelación fuese lo mayor posible.
El resultado de esa idea es precisamente esta viñeta que estamos comentando.
Los Thunderbolts eran mala gente (...pero cultos, que citaban a Thomas Randolph, o eso creían, porque ignoraban que lo que realmente hacían era parafrasear a Roy Thomas, pero eso es otra historia)
:palmas:
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Un placer leeros, como siempre. Hacéis que uno se sienta insignificante. :oops:
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Creo que el concepto de villanos intentando redimirse ya lo utilizo Busiek en su Liberty Project...
Hellpop, totalmente de acuerdo.
Taneleer Tivan un placer...
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Grandes comentarios, como de costumbre :adoracion:
Sólo puedo aportar mi experiencia personal, que lo leí tarde y ya sabía quiénes eran los Thunderbolts y sigue siendo un grandísimo comic aún sin el efecto sorpresa por cómo está desarrollada la idea.
Barón Zemo Jr. (gran muñeco de Secret Wars)
Andá, se me había olvidado por completo que había un muñeco de Zemo. Que ya es curioso que le hicieran un muñeco, porque ni salía en las Secret Wars (¡en ninguna de las dos!) y contaba con muy pocas apariciones, y poco destacadas en el Universo Marvel por aquel entonces :leche:
Los Thunderbolts eran mala gente (...pero cultos, que citaban a Thomas Randolph, o eso creían, porque ignoraban que lo que realmente hacían era parafrasear a Roy Thomas, pero eso es otra historia)
Esto no lo he entendido :puzzled:
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Comparto la opinión de los compañeros, da gusto leer hilos y a foreros como los que han posteado aquí.
Por comentar algo más, Thunderbolts ha sido la piedra de toque de esa hornada de antihéroes o héroes redimidos que últimamente está tan en boga. Si bien en Thunderbolts teníamos personajes como Jolt o Pájaro Cantor, que intentaban redimirse y ser héroes verdaderos, también nos encontrábamos personajes como Piedra Lunar o el Arreglador que tenían otros planes o cuyas ideas estaban bien claras desde el principio. Todo ello ha evolucionado a la colección que tenemos hoy, donde ningún personaje parece tener intención de redimirse y la violencia es el pan de cada mes. Ahora está de moda lo transgresor. Si en los cómics es Thunderbolts, también se le unen los Vengadores Oscuros, o la serie MAX. En la tv tenemos a House, un médico a contracorriente, o Dexter, un asesino que cae bien. Y así muchas más referencias en otros textos que ahora mismo se me escapan con el cansancio que llevo encima.
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Ante todo, es obligado desearos un feliz 2010 y que os montéis una noche acojonante. Únicamente, pensad un poco en vuestros vecinos a partir de las cinco de la mañana (ya sabéis que jugar al fútbol en los pasillos de las casas hace bastante ruido y hay ancianos y niños pequeños que les gusta dormir), y sobre todo, si bebéis, luego no seais capullos y no conduzcáis.
Y por favor, acordaos de llevaros los condones. No os los dejéis en casa.
Creo que el concepto de villanos intentando redimirse ya lo utilizo Busiek en su Liberty Project...
:thumbup:
Sí señor. Muy bien visto. Y coincido contigo en que la idea de unos delincuentes siendo reclutados por el gobierno para formar un grupo de superhéroes es una idea con bastantes similitudes, sobre todo viniendo del propio Busiek. Aquí la publicó Forum dentro de la línea Eclipse, por si alguien le apetece echarle un vistazo
Los Thunderbolts eran mala gente (...pero cultos, que citaban a Thomas Randolph, o eso creían, porque ignoraban que lo que realmente hacían era parafrasear a Roy Thomas, pero eso es otra historia)
Esto no lo he entendido :puzzled:
El slogan que aparecía en el primer número de la serie (Justice like lightning) fue atribuido por Busiek a un poeta y dramaturgo inglés del siglo XVII llamado Thomas Randolph. El problema era que no era de Thomas Randolph.
Busiek había tomado la cita del Capitán Marvel # 21 (aprox.) donde Thomas, equivocadamente, también se la atribuía a Randolph. Sin embargo, al parecer, los versos pertenecen originalmente de un arzobispo irlandés del siglo XIV.
Justice like lightning
ever should appear
to few men´s ruin
but to all men fear
:leche:
-
Ante todo, es obligado desearos un feliz 2010 y que os montéis una noche acojonante. Únicamente, pensad un poco en vuestros vecinos a partir de las cinco de la mañana (ya sabéis que jugar al fútbol en los pasillos de las casas hace bastante ruido y hay ancianos y niños pequeños que les gusta dormir), y sobre todo, si bebéis, luego no seais capullos y no conduzcáis.
Y por favor, acordaos de llevaros los condones. No os los dejéis en casa.
:centrate:
Nah, entiendo que visitas sobre todo este hilo, pero hay otros para desear felices fiestas y prósperos años nuevos :P
¡Feliz año a ti también!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El slogan que aparecía en el primer número de la serie (Justice like lightning) fue atribuido por Busiek a un poeta y dramaturgo inglés del siglo XVII llamado Thomas Randolph. El problema era que no era de Thomas Randolph.
Busiek había tomado la cita del Capitán Marvel # 21 (aprox.) donde Thomas, equivocadamente, también se la atribuía a Randolph. Sin embargo, al parecer, los versos pertenecen originalmente de un arzobispo irlandés del siglo XIV.
Justice like lightning
ever should appear
to few men´s ruin
but to all men fear
:leche:
:leche: Eso digo yo! :thumbup:
¿Cómo sabéis estas cosas? :incredulo: :adoracion:
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Ante todo, es obligado desearos un feliz 2010 y que os montéis una noche acojonante. Únicamente, pensad un poco en vuestros vecinos a partir de las cinco de la mañana (ya sabéis que jugar al fútbol en los pasillos de las casas hace bastante ruido y hay ancianos y niños pequeños que les gusta dormir), y sobre todo, si bebéis, luego no seais capullos y no conduzcáis.
Y por favor, acordaos de llevaros los condones. No os los dejéis en casa.
:centrate:
Nah, entiendo que visitas sobre todo este hilo, pero hay otros para desear felices fiestas y prósperos años nuevos :P
¡Feliz año a ti también!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
OK, OK, seré bueno.
:birra:
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Pedazo de primeros 12 numeros de serie, y muy buenos hasta que se fué Busiek. Buenos sin más con Nicieza que se lió a meter subtramas sin parar, era impresionante :lol:
Cuenta la leyenda que Busiek habló con Nicieza cuando dejó la serie y le dijo "Esto es lo que tenía pensado hacer en la serie. ¿Te interesa?" :lol:
Pero es precisamente eso, leyenda. El propio Busiek lo desmintió, y admitió haber dicho que le había dejado los planes hechos a Nicieza para que aceptasen bien a su sucesor, ya que Thunderbolts se estaba conviertiendo en una serie de culto.
Nicieza tomó el timón sin que Busiek le dijese nada de por dónde tirar la serie o resolver ciertas tramas iniciadas. Lo cierto es que a mí, al contrario que a Lucianete, me gusta más Nicieza que Busiek en Thunderbolts, esto va por gustos, claro. Para mí, de Busiek es el espíritu y la forma de encarrilar la serie, pero Nicieza multiplica esos efectos imbricándolos con la Historia Marvel de una forma magnífica y, sobre todo, manteniendo la serie candente en todo momento, desarrollando perfectamente las personalidades contrapuestas.
De hecho, como bien dices, tras sus apariciones previas en Hulk y Tales of MU, se estaban publicitando como unos "Nuevos Vengadores". Y claro, al leer esta última página el efecto fue demoledor en los lectores, que esta vez sí que les/nos cogió totalmente por sorpresa.
¿Has oído hablar de algún caso donde un lector se hubiese sentido decepcionado? Yo tampoco. Es curioso, ya que el final del primer número de Thunderbolts demostraba que su marketing se había basado en PUBLICIDAD ENGAÑOSA. Sin embargo, la reacción fue justo la contaria, nadie se sintió estafado. La historia que se contaba funcionaba y, como ha señalado PatoHoward, seguía atrayendo aunque supieras lo que pasaba. Un éxito creativo de Marvel, sin duda.
Este movimiento de revival metatextual, que ya se había estado dando en DC con obras como Kingdom Come, llegó a Marvel de mano de Busiek, que previamente había empezado este a contruir este camino a través de la nostalgia de su serie limitada Marvels.
Indudable y para mí muy acertado lo que indicas. Pienso lo mismo que tú. Supongo que Kingdom Come y Marvels también habrá que considerarlos tebeos de los 90, aunque no quede muy bien decirlo.
Sí, aunque yo a Marvels lo veo más centrado en la nostalgia del pasado, mientras que Thunderbolts ya aplica el estilo de la aventura clásica (pero no tópica) de los cómics de superhéroes a la actualidad de Marvel. Kingdom Come era una mezcla de las dos ideas: los superhéroes clásicos contra los grim & gritty noventeros. Por cierto, en la actualidad, ya que estamos en pleno noventerismo conceptual de nuevo, no me extraña que uno de los temas de fondo de Crisis Infinita fuese que el Superman de los años 50 tuviese que venir (aunque fuese engañado) a la actualidad del Universo DC a limpiarlo de héroes violentos y demás personajes cerriles.
Indudablemente, el fondo y las metas del trabajo de Busiek en Marvels, Las Historias Jamás Contadas de Spiderman y Thunderbolts son indisolubles: la nostalgia lleva inevitablemente a la actualización de esos mismos temas, que son los que realmente funcionan para este género (o género de géneros, como yo prefiero llamar a los cómics de superhéroes).
Cierto es lo que cuentas de los orígenes de Thunderbolts, Taneleer. En algún número de la edición española está esa misma explicación de Busiek, que me parece muy bien pensada y madurada por su parte.
Todo ello ha evolucionado a la colección que tenemos hoy, donde ningún personaje parece tener intención de redimirse y la violencia es el pan de cada mes.
Pero precisamente por esa razón que citas, para mí la etapa de Warren Ellis tiene poco de evolución y mucho de involución y, aunque me resultase agradable de leer, también me pareció bastante tópica y previsible. Como dije antes, Thunderbolts se caracterizaba por sus vueltas de tuerca argumentales, y eso se perdió con el cambio de rumbo. Aparte que hay que haber leído todas las andanzas de un joputa tan carismático como Zemo para darse cuenta que Osborn Lee Jones no le llega a la suela de las botas amarillas.
Andá, se me había olvidado por completo que había un muñeco de Zemo. Que ya es curioso que le hicieran un muñeco, porque ni salía en las Secret Wars (¡en ninguna de las dos!) y contaba con muy pocas apariciones, y poco destacadas en el Universo Marvel por aquel entonces :leche:
El muñeco del barón Zemo (con su cinturón separable y ese inmejorable diseño de Mike Zeck) era una de las dos grandes razones por las que estaba muy bien que la colección no se ciñese sólo a los personajes de la maxiserie. La otra era Constrictor.
Bueno, y el Halcón también. Bueno, y el Duende también (cómo lamento haber perdido una pieza del planeador, se me ha quedado medio cojo :lloron:). Bueno, y... :lol:
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El artículo del que habla el gran Taneleer aparece en el nº22 del primer volumen de los Thunderbolts. Ya hablé de él como fuente de inspiración, en el menor de los casos, para BMB en su trabajo últimamente.
Los Thunderbolts es como el comunismo, si no gustaron, no tienes corazón :lol:
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Por cierto, en la actualidad, ya que estamos en pleno noventerismo conceptual de nuevo, no me extraña que uno de los temas de fondo de Crisis Infinita fuese que el Superman de los años 50 tuviese que venir (aunque fuese engañado) a la actualidad del Universo DC a limpiarlo de héroes violentos y demás personajes cerriles.
A buen entendedor pocas palabras bastan...
¿Y por qué no en Marvel tambien?
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¿Y por qué no en Marvel tambien?
Porque en la variedad está el gusto :disimulo:
Iba a decir que tampoco quedaban tantos, pensando que muchos han muerto (Thunderstrike), han suavizado su carácter respecto a los noventa (Tormenta, Sersi, incluso Spiderman tras la saga del clon...) o prácticamente han desaparecido del panorama (Caballero Negro...), pero entre los Vengadores Oscuros, X-Force o los semiclásicos Lobezno y Punisher la verdad es que suman unos cuantos.
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Por cierto, en la actualidad, ya que estamos en pleno noventerismo conceptual de nuevo, no me extraña que uno de los temas de fondo de Crisis Infinita fuese que el Superman de los años 50 tuviese que venir (aunque fuese engañado) a la actualidad del Universo DC a limpiarlo de héroes violentos y demás personajes cerriles.
A buen entendedor pocas palabras bastan...
¿Y por qué no en Marvel tambien?
En Marvel, mientras tanto, estaban tratando un tema de plena actualidad como la Patriot Act, lo cual es interesante también. Aunque lo de "tratar" es demasiado decir, ya que realmente no supieron enfocarlo de forma mínimamente seria o coherente, con lo que Civil War consiguió la muy desdeñable cantidad de 0 dobles lecturas, que se dice pronto.
El metatextualidad sobre el "noventerismo" y los héroes oscuros y violentos, que aparecía como uno de los muchos temas que se abordaban en Crisis Infinita, tampoco se resolvió de manera demasiado fina, viniendo a decir que una sóla de las series que merecieran la pena ya justificaba todo lo malo de su tiempo.
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Donde esté el Día del Juicio...
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Donde esté el Día del Juicio...
Esa ya entra en la categoría de metatextualidad de doble salto mortal con tirabuzón: trabajando para el enemigo.
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:lol: :lol: :lol: :lol:
A mí me pareció como mínimo curioso que en un cómoc dibujado por Rob Liefeld directamente se cagaran en todos los 90, en las formaciones de los supergrupos, en las armas grandes y todo eso.
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47. AMAZING SPIDER-MAN 248 (1984)
Roger Stern (guión), Ron Frenz (lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img109.imageshack.us/img109/4125/47amazing248copy.jpg)
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Una de las viñetas más impactantes de una historia realmente mítica. Es difícil saber si es más icónica ésta o la final, donde se ve el lugar donde está el niño, así que imagino que cabe la posibilidad de que ésa salga más adelante.
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Buena historia el niño que coleccionaba Spiderman,aunque fuera de contexto probablemente no se entienda la emotividad de esa escena
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Que viñeta mas mitica :adoracion:
Pero como decis fuera de contexto puede que nadie lo entienda
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una viñeta que te puede impactar por ver a Peter desenmascararse, pero muy emotiva cuando conoces la historia, el dibujante Ron Frenz, creo, imita el dibujo del grande Ditko :adoracion:
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A mí me pareció más impactante cuando May descubrió que su sobrino era Spiderman.
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impactante puede, pero no más emotivo :)
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una de las 1ªs veces que peter se desenmascara,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es una hª muy tierna
Editado por PatoHoward para poner spoiler
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me encanto ese comic :adoracion: y la viñeta es muy emotiva :amor:
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Viñeta perteneciente a una gran historia. Creo que el coleccionable rojo de Spiderman empezaba con ella, ¿no?
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Viñeta perteneciente a una gran historia. Creo que el coleccionable rojo de Spiderman empezaba con ella, ¿no?
Si :thumbup:
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A mí me pareció más impactante cuando May descubrió que su sobrino era Spiderman.
Pero manolo , conoces la historia ?
Es la historia más sensible que se ha escrito de Spider-man . Hace poco la recrearon , pero con menos gracia .
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Tanto hablar de que el contexto es importante, pero no lo explicáis. Destripes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buena historia, pero me temo que la viñeta no estará aquí por la emotividad, sino por alguna curiosidad friki, como que es la vez que Spiderman admite ser Spiderman sin después negarlo, o algo así.
Me encanta el dibujo. Y me llama la atención, releyendo, las viñetas sin bocadillos, que son para enmarcarlas.
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¿Si os digo que fue mi primer comic de Spiderman, el primero del coleccionable rojo, os lo creeríais? :oops:
Fue mi primer comic, si, y empezar con eso, y luego con ¿Quién puede detener al Juggernaut? (estoy deseando leer la continuación en Amazing, aunque fijo que no será lo mismo, principalmente, porque falta Romita Jr). Con eso, me enamoré del personaje.
La historia de este comic es impresionante. No sólo es que Peter Parker se revela como el Asombroso Spiderman ante un niño. Lo importante es el contexto en el que ocurre, una realidad que hasta el final no se descubre, aunque se puede intuir gracias al artículo que acompaña la narración. Para mi es una de las mejores historias de Spiderman, y que simbolizan lo que de verdad es este personaje: un héroe, y este niño, enfermo de leucemia, lo vió, y se lo demostró, tanto que pese a no conocerse de nada, se llevó con él el secreto más importante de la persona que adoraba.
Al terminarlo, no puedes dejar de pensar en el niño.
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Magnífico momento en el que, literalmente, vemos a Spiderman desenmascararse frente a un niño al que acaba de conocer. Luego la última viñeta lo explicaría, pero en su momento, para los que la leyeron, debió de ser todo un shock.
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¿Si os digo que fue mi primer comic de Spiderman, el primero del coleccionable rojo, os lo creeríais? :oops:
Fue mi primer comic, si, y empezar con eso, y luego con ¿Quién puede detener al Juggernaut? (estoy deseando leer la continuación en Amazing, aunque fijo que no será lo mismo, principalmente, porque falta Romita Jr). Con eso, me enamoré del personaje.
y además en su edición del coleccionable?
pero si eres casi un recién llegado al mundillo :shocked2:
te hacía más veterano ya :lol:
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A mí me pareció más impactante cuando May descubrió que su sobrino era Spiderman.
Pero manolo , conoces la historia ?
Es la historia más sensible que se ha escrito de Spider-man . Hace poco la recrearon , pero con menos gracia .
Sí la conocía, y es demasiado sensiblera para mi gusto.
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¿Si os digo que fue mi primer comic de Spiderman, el primero del coleccionable rojo, os lo creeríais? :oops:
Fue mi primer comic, si, y empezar con eso, y luego con ¿Quién puede detener al Juggernaut? (estoy deseando leer la continuación en Amazing, aunque fijo que no será lo mismo, principalmente, porque falta Romita Jr). Con eso, me enamoré del personaje.
y además en su edición del coleccionable?
pero si eres casi un recién llegado al mundillo :shocked2:
te hacía más veterano ya :lol:
Ey! Que he leído muchísimo desde entonces, pero muchísimo...y con mucha suerte, que hay cosas que son inencontrables, pero entre amigos y "arqueología comiquera", poco a poco, he ido consiguiendo todo lo que quería... :lol:
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el dibujante Ron Frenz, creo, imita el dibujo del grande Ditko :adoracion:
Sí, Frenz tiene esa cualidad: se adapta a la serie e imita el estilo de aquellos que la han hecho grande. En Thor imitaba a Kirby.
Magnífico comic. Buen modo de empezar, Godot :thumbup:
Un acierto quien eligiera ese comic para empezar el coleccionable.
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A mi Frenz es un dibujante que me gusto bastante en la epoca que estuvo en Amazing :adoracion:
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¿Demasiado sensiblera para tu gusto, manolo? Para una historia sensiblera bien hecha... y mira que digo bien hecha, porque es que ante este número no puedo más que quitarme el sombrero cada vez que, no leo, sino simplemente se le menciona. Un número autoconclusivo que se me ha quedado muchísimo más grabado en la memoria que todas las impresionantes sagas importantes que con tanto bombo se han publicado en su momento, y es que es una pena que una historia así pase tan aparentemente desapercibido (aunque a todo el mundo le gusta, algo es algo).
No puedo comentar casi nada porque sería destripar y porque todos los que lo hayamos leído pensaremos igual (menos manolo, igual). A ver si viene Taneleer con alguna curiosidad.
PD: chicos, sobretodo Spector y alguno que me dejo, cuidado con los spoilers que hay mensajes que los contienen.
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Un número autoconclusivo que se me ha quedado muchísimo más grabado en la memoria que todas las impresionantes sagas importantes que con tanto bombo se han publicado en su momento, y es que es una pena que una historia así pase tan aparentemente desapercibido (aunque a todo el mundo le gusta, algo es algo).
Concretamente medio comic. Era el mes de los asistentes, aquel en que todos los editores tuvieron su ocurrencia (en Alpha Flight, Byrne "dibujo" un comic con páginas en blanco, representando una batalla en la nieve, en Spectacular Spider-man substituyeron al dibujante habitual (Milgrom) por las caricaturas de Fred Hembeck, etc) y aquí resolvieron el enfrentamiento con Bola de Trueno con medio comic y dedicaron el otro medio a esta historia.
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el mes de los asistentes me encanto :amor:
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Sin olvidar a tía May: heraldo de Galactus. :lol:
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(http://img685.imageshack.us/img685/3669/49amazing122.png)[/center]
Una reseña y un comentario muy interesantes sobre la saga del clon que inciden sobre esta viñeta, colocándola como simétrica del final del #149:
http://santiagogarciablog.blogspot.com/2010/01/spiderman-o-spiderclon.html
http://santiagogarciablog.blogspot.com/2010/01/puertas-que-se-abren-puertas-que-se.html
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PD: chicos, sobretodo Spector y alguno que me dejo, cuidado con los spoilers que hay mensajes que los contienen.
es dificil comentar algo ya pasado, y comentarlo segun la esencia de este hilo, y no hacer algún spoiler :interrogacion:
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PD: chicos, sobretodo Spector y alguno que me dejo, cuidado con los spoilers que hay mensajes que los contienen.
es dificil comentar algo ya pasado, y comentarlo segun la esencia de este hilo, y no hacer algún spoiler :interrogacion:
Te he editado el mensaje (de dos páginas más atrás) para poner el spoiler. Fíjate que cuentas el final de la historia y aunque sea un comic muy conocido y ya pasado, seguro que algún forero habrá que no lo haya leído ;)
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oki doki :disimulo:
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PD: chicos, sobretodo Spector y alguno que me dejo, cuidado con los spoilers que hay mensajes que los contienen.
es dificil comentar algo ya pasado, y comentarlo segun la esencia de este hilo, y no hacer algún spoiler :interrogacion:
Sí, tan difícil como usar el botoncito de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://img685.imageshack.us/img685/3669/49amazing122.png)[/center]
Una reseña y un comentario muy interesantes sobre la saga del clon que inciden sobre esta viñeta, colocándola como simétrica del final del #149:
http://santiagogarciablog.blogspot.com/2010/01/spiderman-o-spiderclon.html
http://santiagogarciablog.blogspot.com/2010/01/puertas-que-se-abren-puertas-que-se.html
Buenísimo !!!! :birra: Qué gran simetria
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PD: chicos, sobretodo Spector y alguno que me dejo, cuidado con los spoilers que hay mensajes que los contienen.
es dificil comentar algo ya pasado, y comentarlo segun la esencia de este hilo, y no hacer algún spoiler :interrogacion:
Sí, tan difícil como usar el botoncito de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la dificultad está en acordarme de un spoiler de hace 20 años o mas :P
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46. UNCANNY X-MEN 268 (1990)
Chris Claremont (guión), Jim Lee (lápiz) y Scott Williams (tinta)
(http://img339.imageshack.us/img339/2396/46uncanny268copy.jpg)
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¿Esto es de cuando se cruzan el Capi, Logan (sin garras) y van apor la Viuda Negra (niña)? Si es así, es un (no me acuerdo si esta historia ese desarrollaba en uno o en más comics)muy buen comic, con un Jim Lee en su mejor momento, pero no le veo más importancia a ésta viñeta.
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¿Esto es de cuando se cruzan el Capi, Logan (sin garras) y van apor la Viuda Negra (niña)? Si es así, es un (no me acuerdo si esta historia ese desarrollaba en uno o en más comics)muy buen comic, con un Jim Lee en su mejor momento, pero no le veo más importancia a ésta viñeta.
Si, yo también creo que es de esa historia :thumbup:
Genial Jim Lee, en su mejor momento, que dibujaba a cualquiera de forma impresionante, y al Capi no iba a ser menos. Esta etapa de la Patrulla, con Claremont y con Lee a gran nivel, es de mis favoritas.
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ES de esa historia... Me llama la atención la perspectiva ovalada del fonfo, parece que se estuvise viendo desde una lente o algo así, las lineas de luz, las nubes, te dan un aperspectiva circular...
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Pues una magnífica ilustración de Jim Lee en sus mejores tiempos, pero tampoco la veo para tanto.
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¿La forma de la estrella del pecho no es un poco rara? Por perspectiva, le han quedado los brazos de abajo más anchos que los de arriba.
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no es rara es que los brazos de arriba siguen el angulo de los pectorales (o sea hacia el espectador) mientras que los de abajo siguen el angulo del vientre, (o sea hacia abajo).
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el capitán américa en madripur... pues ahora mismo, no se me ocurre qué comentar
es de la saga cruce de caminos, de clramoent y lee, y si, es la saga con la viuda
pero de la viñeta, me he quedado en blanco
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Opino como fanpiro, una buena ilustración, pero poco más.
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Pues una magnífica ilustración de Jim Lee en sus mejores tiempos, pero tampoco la veo para tanto.
Totalmente de acuerdo,si al menos fuera aquella de Picara apareciendo Desnuda ::) :amor:
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La habrán elegido:
¿Por ser la 1ª vez que Jim Lee dibujaba al Capi? :interrogacion:
¿Por ser la 1ª vez que aparecen juntos el Capi y Logan? :interrogacion: :interrogacion:
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La habrán elegido:
¿Por ser la 1ª vez que aparecen juntos el Capi y Logan? :interrogacion: :interrogacion:
A Lobezno sólo se le intuye a través de sus garras. Podían haber puesto otra viñeta con los dos juntos.
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La habrán elegido:
¿Por ser la 1ª vez que aparecen juntos el Capi y Logan? :interrogacion: :interrogacion:
A Lobezno sólo se le intuye a través de sus garras. Podían haber puesto otra viñeta con los dos juntos.
Ni siquiera tienen porque ser las garras de lobezno,parecen katanas :P
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La habrán elegido:
¿Por ser la 1ª vez que aparecen juntos el Capi y Logan? :interrogacion: :interrogacion:
A Lobezno sólo se le intuye a través de sus garras.
Son armas de los ninjas de La Mano.
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Opino como los anteriores, bonita imagen y poco más. Incluso diría que es una ilustración un poco absurda. El Capi cae hacia las katanas sin adoptar ningún tipo de posición defensiva, tal como dice el texto, hacia una muerte segura.
La etapa de Claremont daba sus últimos coletazos y aquí se descolgaba con una historia donde se relacionan por primera vez el pasado de Lobezno con el de la Viuda Negra y el Capitán América. A alguien (a Harras, creo) se le ocurrió que el substituto de Claremont sería el propio Lee, pero no duró mucho el experimento.
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De hecho se suponía que el primer encuentro entre el Capi y Lobi eran las Secret Wars, ¿no?
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No estoy seguro de si el Annual del Capi en el que aparece Lobi era antes o después.
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De hecho se suponía que el primer encuentro entre el Capi y Lobi eran las Secret Wars, ¿no?
Este encuentro es Flashback creo recordar que Romanoff es solo una niña
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Bueno, yo entiendo que se refiere al primer encuentro entre el Capitán América y Lobezno. Aquí Logan era sólo Logan. :P
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cronológicamente en el tiempo Marvel, ésta es la primera vez que el Capi y Logan se encuentran (1941). Las Secret Wars ocurrienron de`spués, hablando siempre en cuanto a la línea temporal del universo, que no a la publicación de los tebeos.
Y el Capi siempre ha ido muy sobreo cuando ataca a un grupo de malosos. Seguro que un milimetro antes de caer a las katanas pone el escudo, da una voltereta apoyando el escudo en los ninjas y con el impulso patea a unos ninjas de más atrás. :aprende:
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Hombre, a eso ya llego :lol: Me refiero a que hasta el momento su primer encuentro era en las Secret Wars y la miga está en que actuaban como si no se conocieran de nada de manera muy llamativa. La retrocontinuidad siempre tiene esos problemas, pero creo que esta vez estaban acentuados por comentarios como "no aceptaré que nos lidere este tipo, es el más débil de nosotros" o "me equivocaba contigo, parece que tienes sentido del honor".
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no es rara es que los brazos de arriba siguen el angulo de los pectorales (o sea hacia el espectador) mientras que los de abajo siguen el angulo del vientre, (o sea hacia abajo).
Puede ser, pero tengo más la sensación de que Jim Lee simplemente dibujó una estrella en el poco hueco que le quedaba. Con los brazos para arriba, los pectorales se le iban al cuerno.
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Que chulada esa ultima viñeta que sale el Capi, no la recordaba, quizas ese número de X-Men no lo leí.
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Hombre, a eso ya llego :lol: Me refiero a que hasta el momento su primer encuentro era en las Secret Wars
Los dos aparecen en la Novela Gráfica de la muerte del Capitán Marvel, aunque creo que no se les ve hablando mucho ;)
y la miga está en que actuaban como si no se conocieran de nada de manera muy llamativa. La retrocontinuidad siempre tiene esos problemas, pero creo que esta vez estaban acentuados por comentarios como "no aceptaré que nos lidere este tipo, es el más débil de nosotros" o "me equivocaba contigo, parece que tienes sentido del honor".
Este Lobezno siempre ha tenido muy mala memoria :P
Estoy de acuerdo, deberían tener mucho más cuidado para hacer retrocontinuidad :thumbdown:
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49. Amazing Spiderman 122
Es lo mas emotivo que he visto nunca, supera con creces la ultima viñeta del numero anterior, por muy mitica que sea esta. Cada vez que la leo me sale una lagrimilla, no he encontrado nada que me emocione tanto ni en el cine ni la literatura, es una OBRA MAESTRA :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Godot, yo tamnien empece con el coleccionable rojo :birra:
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45. AMAZING SPIDER-MAN 299 (1988)
David Michelinie (guión), Todd McFarlane (lápiz) y Bob McLeod (tinta)
(http://img532.imageshack.us/img532/9444/45amazing299copy.jpg)
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Como siempre empiezo con pregunta.
¿Esto es Veneno escondido en casa de Mary Jane, que le da un sustaco a ésta cuando llega casa?
A veces, McFarlane dibujaba como poseído por el espíritu de ROB!.
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Como siempre empiezo con pregunta.
¿Esto es Veneno escondido en casa de Mary Jane, que le da un sustaco a ésta cuando llega casa?
Efectiviwonder(si es que la gente aun dice eso) :thumbup:
Sobre la viñeta,pues primera vez que vemoa a Brock con la pinta de Veneno
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la versión oscura de peter parker, el lado tenebroso de spiderman
veneno, o el simbionte + eddie brock, dando su particular bienvenida a MJ
tiene algo de terrorífico, si :thumbup:
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La primera aparición importante de Veneno, con el simbionte unido a Eddie Brock, asustando a Mary Jane. Provocaría que Peter dejase de llevar el traje negro de tela, para evitar recordarle a su mujer el terror vivido ante semejante aparición. Este si es el Veneno que me gusta, porque aunque no se puede decir que sea el mejor villano del lanzarredes jamás creado, al menos no era el de ahora, y tenía una motivación más importante que comerse a la gente :no:
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Hombre, como viñeta mola, y Mc Farlane me gusta, pero yo la hubiera puesto más atrás. Y eso que todavía no ha dicho nada Hipe.
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Me resulta impactante, al ser su presentación en sociedad.
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Voy:
Puede que esa viñeta sea la única aparición buena de Veneno.
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La primera aparición, al menos visible, de Veneno. Como ya habéis dicho, se presenta como el reverso oscuro de Spiderman, con su sonrisa malvada y sus garras afiladas. :thumbup:
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Voy:
Puede que esa viñeta sea la única aparición buena de Veneno.
:lol:
En efecto, primerísima aparición de Veneno, que dibujado por McFarlane se le ve un poco tocho. Además, la cabeza tiene un aire a
(http://dadesignatedhata.com/moviereviews/images/stories/scream-ghostface.jpg)
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poco más que comentar, solo que el diseño cambiaría pronto, deformando los Ojos, agrandando la mandíbula y afilando los dientes
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La sonrisa de esa viñeta tiene un aire a la del Joker. :sospecha:
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Estas son las imagenes que mas me gustan de Veneno, luego creo que se pasaron con la lengua.
Aunque me gusta mucho más Veneno en la portada de Protector Letal, pero este no es el hilo de las portadas :angel:
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¡Ah, me encantó este momento, aunque yo hubiera sacado otra viñeta del mismo! Pero, ah, poca gente asusta tan bien como Veneno.
Por cierto, Soap, yo sigo diciendo efectiviwonder...(xD)
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Creo que uno de los grandes en este sentido es Jim Steranko, conocido por sus viñetas rozando el surrealismo. Esta es una de ellas que apareció hace tiempo en el número #111 del Capitán América en marzo de 1969. El entintador fue Joe Sinnott. Esta misma viñeta fue utilizada recientemente como modelo para una doble página de un comic reciente. Un Saludo!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/SterankoCaptAm-page.jpg)
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Que grande Steranko :thumbup:
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Tienes razón me suena haber visto una pagina parecida hace relativamente poco, pero no caigo donde fue :torta:
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¿Puede ser en Daredevil? :puzzled:
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¿Puede ser en Daredevil? :puzzled:
Lo dudo porque no la sigo...... :smilegrin:
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Pues deberías. :P
Entonces no sé, a ver si pasa Rustu y nos saca de dudas. :puzzled:
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No si creo que con el paquete que me tiene que llegar hoy (espero) de Miquel ya completo todo el vol 2 de MK: Daredevil y en cuanto me termine de leer el coleccionable relleno los huecos que me faltan del MK: Daredevil vol 1 y me pongo con el cuernecitos a leer a saco!!!! Voy a disfrutar de todo seguidito seguidito :amor:
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44. ALPHA FLIGHT 12 (1984)
John Byrne (guión y dibujo)
(http://img682.imageshack.us/img682/4065/44alpahaflight12copy.png)
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Dramática viñeta en la que asistimos a la trágica muerte de un héroe. Muerte que, como en otros casos, no fue tal. :torta:
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Un final de saga espeluznante, y ver a Heather asi dio bastante impacto... Nunca nadie pensó que el líder moriría... Pero murió...
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nunca he leído nada de Alpha Flight, así que no sé quién se muere ni quien es la mujer de la viñeta :(
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nunca he leído nada de Alpha Flight, así que no sé quién se muere ni quien es la mujer de la viñeta :(
Estoy igual,salvo algun numero con la patru de los Alpha nada
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Fue despues de esto cuando Heather llevó un tiempo el traje de Vindicador?
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Yo tampoco he leido nada de Alpha Flight, pero le tengo ganas. Tendré que pillarme un Essential...
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¿Y por qué no buscas éstos?
http://www.universomarvel.com/fichas/aphfepf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/aphfsnmrenf_v1.html
-
¿Y por qué no buscas éstos?
http://www.universomarvel.com/fichas/aphfepf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/aphfsnmrenf_v1.html
Visitaré mi librería, a ver si los tienen :roll:
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No lo he leído, pero se quienes son Heather y Mac por la Patrulla X :thumbup:
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Sois unos novatillos todos que no recordais esta gran colección Marvel... A leer más comics... Estais castigados hasta leeros la etapa de Byrne en Alpha Flight... Que sino os envío al Intelectual para que os de cera...
En serio, merece mucho la pena leerla...
-
Sobre todo el número de la nevada. :lol:
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pues supongo que represneta al heroe chamuscado por un error que comete, y a la esposa desconsolada
lo qeu tb abre el camino al proximo papel que adoptará heather
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Sois unos novatillos todos que no recordais esta gran colección Marvel... A leer más comics... Estais castigados hasta leeros la etapa de Byrne en Alpha Flight... Que sino os envío al Intelectual para que os de cera...
En serio, merece mucho la pena leerla...
Pues menudo castigo más chulo :bouncy:
Algún día :)
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Impactante viñeta de la muerte aparente, aunque duró mucho tiempo, del personaje principal hasta aquel momento, el que daba cohesión al grupo además de liderarlo, lo que abría nuevos caminos todavía más inciertos para el grupo, después de que el gobierno le retirara el apoyo antes del inicio de la serie.
Genial también el homenaje de Seagle y Rouleau en el mismo número del volumen 2 alrededor de quince años más tarde.
Fue despues de esto cuando Heather llevó un tiempo el traje de Vindicador?
Sí, pero mucho tiempo más tarde, empezó a llevarlo en la etapa de Mantlo.
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Pues deberías. :P
Entonces no sé, a ver si pasa Rustu y nos saca de dudas. :puzzled:
Salió en la página 18 del númro #33 de la serie regular del Capi. Supongo que Brubaker quiso homenajear a Steranko por su trabajo en la serie del Centinela años atrás.
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Ahi le has dao!
ya decia yo ::)
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Sobre todo el número de la nevada. :lol:
Ese numero esra para haber matado primero a Byrne, y despues al editor por consentirlo... Si la gente dice que Bendis vende humo, Byrne ahí vendió nieve...
Pues menudo castigo más chulo :bouncy:
Algún día :)
Era una bromita... Pero creo que se va a reeditar en marvel Gold, al menos de la encuesta fue uno de los mas votados... Asi que paciencia...
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Ese numero esra para haber matado primero a Byrne, y despues al editor por consentirlo... Si la gente dice que Bendis vende humo, Byrne ahí vendió nieve...
Bueno, pero en el número pasaban cosas. Que se vieran o no, es otro tema. :lol:
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El numero de la Nevada es mitico,todo el mundo se acuerda de el(aunque no haya leido apenas a los Alpha),es el tipo de humor absurdo que explayaria despues en Hulka
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El numero de la Nevada es mitico,todo el mundo se acuerda de el(aunque no haya leido apenas a los Alpha),es el tipo de humor absurdo que explayaria despues en Hulka
vaya, ahi ya apuntaba maneras el condenado :thumbup:
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estaba muy bien esta serie con byrne, incluso se dibujó a si mismo en algún número (creo que la visión idealizada de si mismo), para quien le interese...
http://www.bookdepository.co.uk/book/9780785127468/Alpha-Flight-Classic-v.-1
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John Byrne siempre se las arreglaba para dibujarse a sí mismo.... :chalao:
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estaba muy bien esta serie con byrne, incluso se dibujó a si mismo en algún número (creo que la visión idealizada de si mismo), para quien le interese...
http://www.bookdepository.co.uk/book/9780785127468/Alpha-Flight-Classic-v.-1
Qué buena pinta, ¡y qué barato! :babas2:
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43. AMAZING SPIDER-MAN 122 (1973)
Gerry Conway (guión), Gil Kane (lápiz), John Romita y Tony Mortellaro (tinta)
(http://img709.imageshack.us/img709/7651/43amazing122copy.jpg)
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Bueno,que decier,eran los 70 habian matado a la novia del heroe y ni marvel ni la CCA hubiesen permitido un heroe con las manos manchadas por la venganza,asi que llego la justicia divina por parte del planeador Duende
Como dato bastante conocido Romita Sr solo entinta porque se nego a dibujar tal historia
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es una buena viñeta
el malo, asesino, muere, ajuste de cuentas puro y duro
como fenix y shooter :P
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Magnífico momento, que significó un punto y aparte en la trayectoria de Spiderman. En el que el karma actuaba y el personaje perdía a dos personas muy ligadas a él, aunque de forma muy distinta.
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Como dato bastante conocido Romita Sr solo entinta porque se nego a dibujar tal historia
¿Por qué?, ¿Porque le parecía violenta?. :interrogacion:
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Bueno,que decier,eran los 70 habian matado a la novia del heroe y ni marvel ni la CCA hubiesen permitido un heroe con las manos manchadas por la venganza,asi que llego la justicia divina por parte del planeador Duende
No necesariamente. Incluso en películas sin censura y en series de televisión hay este tipo de finales "ironía-del-destino".
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Gran momento, cuando empecé a aficionarme con Spider-man siempre leia referencias al Duende verde "original" y no sabia quien era hasta que lo descubrí y pensé: pues para ser su peor enemigo, si que duró pocos numeros...hasta que supe lo de Gwen.
Me gusto muchisimo cuando lo leí por primera vez
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Una de las mejores viñetas del que posiblemente sea mi cómic favorito... una de las mejores y más trascendentales. Conway, Kane y Romita no podían haber acabado mejor su historia, con la muerte del Duende Verde por cuenta de su propio aerodeslizador. Ante todo, la viñeta narra un momento grandioso (lástima que quince años más tarde, algunos "iluminados" decidiesen resucitar al personaje, anulando la trascendencia del momento).
Una muerte totalmente cruda, tajante y verosímil (atravesado por el deslizador, nada de rayos ni poder abstracto ni chorradas por el estilo).
Ya no se hacen cómics así :angel:
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Una de las mejores viñetas del que posiblemente sea mi cómic favorito... una de las mejores y más trascendentales. Conway, Kane y Romita no podían haber acabado mejor su historia, con la muerte del Duende Verde por cuenta de su propio aerodeslizador. Ante todo, la viñeta narra un momento grandioso (lástima que quince años más tarde, algunos "iluminados" decidiesen resucitar al personaje, anulando la trascendencia del momento).
Una muerte totalmente cruda, tajante y verosímil (atravesado por el deslizador, nada de rayos ni poder abstracto ni chorradas por el estilo).
Ya no se hacen cómics así :angel:
Hombre ahora mismo no esta nada mal lo que han conseguido hacer con osborn,aunque su resurreccion hace 10 años si lo estuviera
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Pues un gran comic que ponía fin al problema creado con el Duende Verde. Desde que desenmascarara a Spidey muchos años atrás e hiciera de inmediato algo tan ilógico como desenmascararse a sí mismo :chalao: los enfrentamientos entre uno y otro solían acabar con Osborn perdiendo la memoria, lo normal :torta:
El asesinato de Gwen era algo totalmente lógico si un supervillano desalmado conoce la identidad secreta de su mayor enemigo. Quizás no hacía falta hacer algo tan rebuscado como que muriera por la caída (como se dijo en su momento) o en el intento de rescate (como se dijo más adelante), pero desde luego de este modo es mucho más dramático. Luego vino un iluminado a cambiar la motivación del villano, en fin...
El regreso del Duende Verde fue una huida hacia adelante para deshacer el "mefistazo" que suponía el nuevo/viejo Spiderman, que volvía a ser el clon y santas pascuas y devolvía el problema original de qué hacer con un desalmado que conoce la identidad secreta del héroe ahora que ya ha matado a su novia de siempre. De entrada le volvieron todavía más loco, luego dejó tonto a Flash, pero en general no supieron demasiado qué hacer con él hasta que a alguien se le ocurrió alejarle del entorno de Spidey y darle nuevas tareas al frente de los Thunderbolts :yupi:
Curiosamente, otro mefistazo como el que le devolvió al mundo de los vivos, ha acabado de encauzar la situación del Duende. Ahora que no conoce la identidad de Spidey vuelve a ser un personaje interesante :yupi:
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Para mi de ese regreso de hace 10 años la historia mas absurda cuando le entra la neura y quiere hacer de Peter su heredero y lo mantiene encerrado y demas :torta:
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Para mi es el final perfecto para un villano. Tenían que haberlo dejado así :no:
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Es lo que pasa con muchos personajes, que los traen de vuelta y están ahí, pero a lo mejor no saben muy bien qué hacer con ellos o se vuelven repetitivos (anda que no se han enfrentado Norman y Peter desde la resurrección de éste...) hasta que llega alguien que sabe sacarles partido de una forma nueva e interesante. Es el caso de Osborn, el de Bishop en X-Treme X-Men...
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Uno de los grandes comics que tengo pendientes por leer, pero es que no lo encuentro por ningun sitio... :lloron:
Aun asi la imagen es muy grande, y prefiero que pasara eso a que lo matara Spidey
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Uno de los grandes comics que tengo pendientes por leer, pero es que no lo encuentro por ningun sitio... :lloron:
Aun asi la imagen es muy grande, y prefiero que pasara eso a que lo matara Spidey
Busca la BM Spiderman :disimulo:
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Ojala la encontrara tio :lloron:
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Uno de los grandes comics que tengo pendientes por leer, pero es que no lo encuentro por ningun sitio... :lloron:
Aun asi la imagen es muy grande, y prefiero que pasara eso a que lo matara Spidey
Busca la BM Spiderman :disimulo:
Los Imprescindibles de Spiderman tambien la contienen(creo)
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Nada más fácil que buscan en la web en la que estamos ;):
http://www.universomarvel.com/fichas/as122.html
CLASICOS MARVEL #13 FORUM
CLASICOS MARVEL B/N #2 FORUM
SPIDERMAN DE JOHN ROMITA VOL.1 #52 FORUM
GRANDES HÉROES DEL CÓMIC VOL.1 #4 EL MUNDO
BIBLIOTECA MARVEL: SPIDERMAN VOL.1 #22 FORUM
SPIDERMAN: LOS IMPRESCINDIBLES - TOMO - VOL.1 #6 PANINI
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No sabia que en Los Imprescindibles venia, por fin lo voy a tener!!! :yupi: :lol:
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42. AVENGERS 4 (1964)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz), George Roussos (tinta)
(http://img24.imageshack.us/img24/6020/42avengers4acopy.png)
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El instante previo a la muerte de Bucky y a la caida del Capi al mar, donde permanecería congelado hasta que le encontraron los Vengadores. Muy buen viñeta :thumbup:
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Momento que estuvo atormentando al Capi durante 50 años, gran treta argumentística por parte de Lee y Kirby, aunque luego se tuviera que explicar lo del Capi de los años 50, pero tampoco estuvo nada mal esa "atada de cabos".
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Mitica :adoracion:
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ese momento ha marcado al capi durante mucho tiempo, y ha tenido varias reformulaciones, desde la del panteón, hasta la oficial de brubaker :thumbup:
pero rerpesenta el mometno por el que stve se sentirá culpable toda su trayectoria
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El instante previo a la muerte de Bucky y a la caida del Capi al mar, donde permanecería congelado hasta que le encontraron los Vengadores. Muy buen viñeta :thumbup:
Querras decir a la "muerte" no :P
Mil veces recordada a lo largo de la historia del Capitan y de la de marvel en si
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¿Pueda ser esta la primera retrocontinuidad de los vengadores?
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¿Pueda ser esta la primera retrocontinuidad de los vengadores?
si, de hecho todo lo de zemo y la muerte de bucky no se vio en timely ni atlas, se lo saca lee de la manga para marvel
de ahi las contradicciones tb con lo del capi de los 50
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El instante previo a la muerte de Bucky y a la caida del Capi al mar, donde permanecería congelado hasta que le encontraron los Vengadores. Muy buen viñeta :thumbup:
Querras decir a la "muerte" no :P
Mil veces recordada a lo largo de la historia del Capitan y de la de marvel en si
Hasta donde he leido, Bucky está muerto y bien muerto (igual que Norman Osborn) :lol:
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Magnífoca imagen que marca el regreso del Capitá América a la actualidad y un hecho que lo marcó durante años y lo llenó de remordimientos y de culpa. Por cierto, ¿diríais que el Bucky de esa viñeta tiene 20 años? :puzzled:
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Muy buena imagen, si, aunque de ese numero me parece aun mas mitica la de cuando los Vengatas reconocen al tio ese del bloque de hielo :babas:... Es del mismo numero si mal no recuerdo, pero vamos que esta no queda corta por mucho :thumbup: :thumbup:
Y la verdad es que ahí Bucky parece un puber, aunque el Capi tambien parece un chaval de 20 como mucho
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Magnífoca imagen que marca el regreso del Capitá América a la actualidad y un hecho que lo marcó durante años y lo llenó de remordimientos y de culpa. Por cierto, ¿diríais que el Bucky de esa viñeta tiene 20 años? :puzzled:
Hombre,podria ser,cosa de la pespectiva :disimulo:
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Tambien. Mucho detalle facial no puedes plasmar tampoco. No es una viñeta grande
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Ahora tendríamos un primer plano con todo lujo de detalle para narrar el dramatismo de la escena.
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A doble página. :disimulo:
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Alabad a Bendis y su descompresion :lol:
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Joder Soap, yo tambien estaba pensando en Bendis con esto, por que será? :lol:
Y venga! La viñeta es grande pero como dije, en ese numero hay una que me parece mejor y espero que salga :centrate:
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Las dos últimas , grandes viñetas , que al cabo de los años , no tienen ningún significado .
Porque , por fín pudimos respirar tranquilos los que odiábamos profundamente al Duende Verde , y sabíamos que una
y otra vez volvía a por Peter , y no lo iba a dejar en paz .Fué una verdadera liberación , que "alguien" nos robó 15 años
después .
Y lo de Bucky , más de lo mismo pero con 50 años de espera .
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¿Puede ser que lo de la edad de Bucky se haya dicho mucho más recientemente? Es que no es solo aquí, muchas veces que ha aparecido un flashback a esta época, Bucky parecía más un quinceañero.
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Pues nada más que decir: viñeta que significa un nuevo comienzo para estos dos amigos... :adoracion:
Y sobre la edad de Bucky, juraría que este mes el número del Capi va sobre alg de eso, pero como no lo he leído, no puedo comentar..¿alguien ha contado las velas? :lol:
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¿Puede ser que lo de la edad de Bucky se haya dicho mucho más recientemente? Es que no es solo aquí, muchas veces que ha aparecido un flashback a esta época, Bucky parecía más un quinceañero.
el bucky que yo recuerdo era menor de edad en la II GM, creo que se ve en los prestigios de nicieza y maguire sobre el capitán america
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Por lo que dicen al principio de la era Bru, Bucky tiene 16 cuando conoce al Capi en el 41, asi que si... en el momento de su "muerte" contaba 20 añitos ;)
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Lo dice el Capi en el número de este mes, que como es su cumpleaños y cumple veinte, que le invita a una copa. Y poco después ocurre lo del avión. :thumbup:
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Mi duda es precisamente si es Brubaker el primero en señalar que Bucky tiene 20 años al final de la guerra.
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Imagino que si,porque esta metiendo mucha zarpa en la retrocontinuidad.
Eso si,a Bru se le perdona todo :adoracion:
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Yo también creo que sí. La imagen que he tenido siempre de Bucky es la de un chaval de, como mucho, 12 ó 13.
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Mi duda es precisamente si es Brubaker el primero en señalar que Bucky tiene 20 años al final de la guerra.
¡Joder! Cada día me entero de una nueva de Brubaker :torta:
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Mi duda es precisamente si es Brubaker el primero en señalar que Bucky tiene 20 años al final de la guerra.
¡Joder! Cada día me entero de una nueva de Brubaker :torta:
No te has leido el Capi de Brubaker :puzzled:
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Mi duda es precisamente si es Brubaker el primero en señalar que Bucky tiene 20 años al final de la guerra.
¡Joder! Cada día me entero de una nueva de Brubaker :torta:
No te has leido el Capi de Brubaker :puzzled:
En caso negativo ya tardas :contrato:
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Viñeta verdaderamente icónica, sí señor. Aunque la reciente resurrección de Bucky le ha restado trascendencia (pues resulta que en realidad Bucky no murió en ese momento), sigue siendo muy trascendente, ya que tuvo como consecuencia el estado de animación suspendida del Capitán América, y un antes y un después en la historia de Bucky, que pasaría a ser capturado por los soviéticos y a convertirse en el Soldado de Invierno (he visto historias de retrocontinuidad con un gran nivel, pero creo que la resurrección de Bucky se lleva la palma: una historia super currada de Brubaker. Y como no contradice ninguna obra maestra -cosa que sí hace la resurrección de Norman Osborn, por ejemplo- creo que Bucky está dando mucho más juego vivo que muerto.
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Aunque haya resucitado, el momento sigue siendo igual de historico, para mi al menos :birra:
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si, aunque fuese falsa se tomo como cierta mucho tiempo, y marcó un devenir en los personajes, yo tb le doy validez
es como cuando sueñas, no por ser falso dejas de creerte el sueño mientras lo tienes :P
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Gran comparacion Spector
Para mi sigue siendo el momento que ha marcado al Capi durante todas las historias desde los años sesenta, que este vivo es una sola curiosidad... :lol:
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De esta viñeta me quedo con algo en lo que no había caído hasta ahora: en la continuidad original Bucky muere al intentar parar un avión con una bomba, mientras que en universo Ultimate es el Capitán América el que muere por una causa parecida.
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En el universo ultimate que?
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¿Spoiler?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Spoiler?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No tenia ni idea... :shocked2:
Bueno ya me lo pongo :centrate: (sí, me hacia ilusion :lol:)
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Siempre me he preguntado si a nadie antes que a Bru se le había ocurrido buscar un agujero en el argumento de Lee para traer de vuelta a Bucky o si se les había ocurrido pero no lo habían hecho porque preferían tener a un Capi atormentado por el recuerdo. Recuerdo un número de los Vengadores de Englehart en el que viajaban al pasado y eran testigos con todo lujo de detalles de lo que ocurría hasta que el avión explotaba, pero no recuerdo que nadie haya investigado la posibilidad de que Bucky sobreviviera realmente a la explosión.
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en el anual 2 de vengadores, que viene del 56 usa, creo que tb se trata la historia, al menos en uno de los dos numeros
siempre se ve el avion explotar y se añade que no pudo sobrevivir; según bru solo los rusos lo buscaron/encontraron
luego está david que quiso jugar a que agamenon, del panteón, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Recuerdo un número de los Vengadores de Englehart en el que viajaban al pasado y eran testigos con todo lujo de detalles de lo que ocurría hasta que el avión explotaba, pero no recuerdo que nadie haya investigado la posibilidad de que Bucky sobreviviera realmente a la explosión.
porque era algo que se daba por obvio, pero a nadie por aquel entonces se le ocurrió... Y ha aparecido en la Legión de los Muertos muchas veces...
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Recuerdo un número de los Vengadores de Englehart en el que viajaban al pasado y eran testigos con todo lujo de detalles de lo que ocurría hasta que el avión explotaba, pero no recuerdo que nadie haya investigado la posibilidad de que Bucky sobreviviera realmente a la explosión.
porque era algo que se daba por obvio, pero a nadie por aquel entonces se le ocurrió... Y ha aparecido en la Legión de los Muertos muchas veces...
Ocurre como con pajaro Burlon...luego viene uno,se pasa ese tipo de continuidad por el forro y ya esta :contrato:
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Etapa Thomas, en el 56. La conexion entre ese numero y el Annual 2 es que viajaban a una tierra paralela debido al uso de la maquina del tiempo del Dr Muerte.
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Recuerdo un número de los Vengadores de Englehart en el que viajaban al pasado y eran testigos con todo lujo de detalles de lo que ocurría hasta que el avión explotaba, pero no recuerdo que nadie haya investigado la posibilidad de que Bucky sobreviviera realmente a la explosión.
porque era algo que se daba por obvio, pero a nadie por aquel entonces se le ocurrió... Y ha aparecido en la Legión de los Muertos muchas veces...
Ocurre como con pajaro Burlon...luego viene uno,se pasa ese tipo de continuidad por el forro y ya esta :contrato:
Pero como vende nos tenemos que aguantar...
De heco el que el capi tuviese un compañero caído dba mayor profundidad y dramatismo al personaje. Me encantó en JLA Vengadores donde Batman y el Capi hablan de sus compañeros caídos... Me encantó... Y hombre se puede decir que estaba en coma profundisimo o que estab muerto y se le resucito a lo DeathLock... no se...
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Las cosas como son...
Es un fallo de Continuidad lo de Bru? Si, lo es... Pero es un fallo que ha dado lugar a una historia muy, pero que muy bien llevada... Ademas de que el unico fallo en sí, sería que anteriormente no dejaron margen de interpretación sobre si Bucky sobrevivió o no. Se sabia de sobra que estaba muerto si o si, y ahí está la Legión de los No-Muertos para aclararnoslo. Así fue desde siempre...
Que pasa? que llega Bru y reinterpreta el suceso de la explosion, dejandose en el aire el detalle de la Legión... O no, que siempre se puede tirar de versiones alternativas y esas cosas. No se que pensaria el propio Brubaker al respecto, al igual que lo que pensase Miller a la hora de reinterpretar a DD... Lo que está claro es que ambos tenían una historia meticulosa, detallista y enorme desde el inicio y querian contarla. Han tenido por ello que "obviar" algun detalle, pero sin ello, esas genialidades no hubieran sido posibles.
La diferencia entre lo que hacen Bru y Bendis es, que uno se saltó la Continuidad pero al menos nos dió todos los detalles de lo que pasó, sin ya dejar margen de error (vease tambien Genesis Mortal) salvo el citado, y el otro lo hace sin explicaciones coherentes dejandonos peor que al principio.
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Efectivamente,por lo que se perdona a Bru es porque lo hace bien,pero sigue saltandose la continuidad :contrato:
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No se puede explicar mejor :thumbup:
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Creo que sería oportuno trasladar eld ebate al hilo del Capi, que esto tiene mucha miga :lol:
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Las cosas como son...
Es un fallo de Continuidad lo de Bru? Si, lo es...
yo lo veo mas como un ejercicio de retrocontinuidad, para hacer una buena histroria, que no un fallo de continuidad
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Las cosas como son...
Es un fallo de Continuidad lo de Bru? Si, lo es...
yo lo veo mas como un ejercicio de retrocontinuidad, para hacer una buena histroria, que no un fallo de continuidad
Si,pero al saltarse a la torera las apariciones que lo daban oficialmente por muerto es un fallo,aunque sea un ejercicio.aunque lo cuente de puta madre,como dije antes
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No estoy seguro de esto,¿pero no se dijo hace mucho tiempo ya que la legion de los No-Muertos esta formada por personas que estban dadas por muertas? Es que sino el primero en saltarse la continuidad fue Shooter al decir que Simon estuvo en como y no realmente muerto
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A mi también me parece que en el caso de que sea un error de continuidad ,al menos ha servido para vivir una de las mejores etapas del personaje,eso sin contar que Steve está muerto lo que no deja de tener mérito.
Respecto a la viñeta en sí ,creo que está todo dicho ,supone uno de los momentos cumbre de la historia del Capi y en muchos momentos le ha dado sentido al personaje .
¿Alguien tiene una idea aproximada de cuántos dibujantes han reproducido ese momento?
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Soap pero nunca se lo ha visto muerto, no? o si? solo se ha visto la explosión y se lo ha dado por muerto, pero alguien mostró el cadáver? a mi no me suena :interrogacion:
Victor Shade, la legión de los no vivos está formada por personajes supeustamente muertos, no necesariamente muertos; la legión de los no vivos la forman personajes de gran poder (tipo coleccionista) o demonios (tipo el segador cuando lo era), y lo que importa no es el personaje que esté muerto, sino el personaje al que se enfrentan, p.ej. si es Ojo de Hlacón, y este cree que Pájaro Burlón está muerta, puede aparecer burlona en la legión de no vivos, independientemente de uqe esté muerta o no
es una explciaicón chapucera para esos casos de muertes y resurrecciones pero es la uqe ha dado marvel, y algo es
asi, viene a entenderse que no se resucita a los muertos, sino a constructos, demonios o similares que funcionan, actúan y piensan como los muertos a los que imitan
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Las cosas como son...
Es un fallo de Continuidad lo de Bru? Si, lo es...
yo lo veo mas como un ejercicio de retrocontinuidad, para hacer una buena histroria, que no un fallo de continuidad
No, si lo es, y un ejercicio cojonudo, pero ello no implica que no tenga que fallar... De hecho, creo que en Génesis Mortal no deja nada al aire. En ese sentido, la Retrocontinuidad no chirria por ningun lado, aunque la historia no tenga el mismo nivel que la de Bucky
Soap pero nunca se lo ha visto muerto, no? o si? solo se ha visto la explosión y se lo ha dado por muerto, pero alguien mostró el cadáver? a mi no me suena :interrogacion:
Victor Shade, la legión de los no vivos está formada por personajes supeustamente muertos, no necesariamente muertos; la legión de los no vivos la forman personajes de gran poder (tipo coleccionista) o demonios (tipo el segador cuando lo era), y lo que importa no es el personaje que esté muerto, sino el personaje al que se enfrentan, p.ej. si es Ojo de Hlacón, y este cree que Pájaro Burlón está muerta, puede aparecer burlona en la legión de no vivos, independientemente de uqe esté muerta o no
es una explciaicón chapucera para esos casos de muertes y resurrecciones pero es la uqe ha dado marvel, y algo es
asi, viene a entenderse que no se resucita a los muertos, sino a constructos, demonios o similares que funcionan, actúan y piensan como los muertos a los que imitan
Siendo asi, la solución es un poco chapucera, y como bien dices, solo vale para explicar muertes y resurrecciones, asi que vale... Aceptamos barco y ya está :lol:
A mi también me parece que en el caso de que sea un error de continuidad ,al menos ha servido para vivir una de las mejores etapas del personaje,eso sin contar que Steve está muerto lo que no deja de tener mérito
+1 :thumbup:
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41. FANTASTIC FOUR 1 (1961)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img691.imageshack.us/img691/6353/41ff1bcopia.jpg)
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¡Los rayos cósmicos (sea lo que sea eso)! :lol: ¡El origen de los poderes de los 4F! No se puede decir más (aunque es curioso que en la lista esté tanto la escena en la que se cuelan en el cohete como ésta otra)
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tac tac tac
el origen de los 4F
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
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viñeta normalita, que a primera vista no he reconocido porque nunca la había visto en color :lol:
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
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Bueno, vale. Tenía su etapa un poco olvidada. :oops:
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
Mira que le gusta al muchacho buscar los porques a todo,eh? :lol:
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En el Universo Ultimate, ¿adquieren sus poderes también por rayos cósmicos?.
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Sip,y Von Muerte va con ellos si mal no recuerdo
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En efecto. :thumbup:
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Hombre, pero extendeos un poco más :lol: En el Universo Ultimate no viajan al espacio, si no me equivoco reciben los rayos cósmicos al abrir un portal a la Zona Negativa en el desierto.
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Hombre, pero extendeos un poco más :lol: En el Universo Ultimate no viajan al espacio, si no me equivoco reciben los rayos cósmicos al abrir un portal a la Zona Negativa en el desierto.
Correcto, es al abrir un portal a la zona negativa, pero no hay rayos cósmicos ni nada. Simplemente, la zona negativa los hace ser de otra forma.
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Gracias por la información (aunque sea a cuentagotas). :lol:
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
en una etapa lamentable de los 4Fa mi entender, que me sorprende mucho que se reedite en MD, porque me parece de muy poca calidad e irrelevante para el devenir del universo marvel
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Bueno, vale. Tenía su etapa un poco olvidada. :oops:
Estoy de acuerdo con blueknight, en mi opinión es lo mejor que se puede hacer con esa etapa }:)
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
Y según Conspiración es algo más preocupante que eso :contrato:
Pero desde luego la mejor versión es la mía. Los que la quieran conocer que estén atentos a las nuevas series que se lancen en el AF :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Origen accidental de los 4F, diga lo que diga Straczinsky }:)
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
Y según Conspiración es algo más preocupante que eso :contrato:
Pero desde luego la mejor versión es la mía. Los que la quieran conocer que estén atentos a las nuevas series que se lancen en el AF :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué pasa en Conspiración? :uy:
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me resutla curioso que en esa viñeta no aparezca el efecto sonoro con el que se identifica a los rayos cósmicos atravesando el casco, ese tac tac tac :thumbup:
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A mi también me ha extrañado, desde que lo mencionaste en tu anterior comentario. Pero acabo de mirar la BM y el sonido aparece en la viñeta anterior :thumbup:
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ah, okey, ya me extrañaba :thumbup:
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Muchas viñetas icónicas en un mismo tebeo me parece a mi... no me va mucho esta lista no :sospecha:
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El momento en el que, por accidente, nacen los 4F, marcando el origen de la Era Marvel.
No. Por designio divino.
Straczynski dixit.
Y según Conspiración es algo más preocupante que eso :contrato:
Pero desde luego la mejor versión es la mía. Los que la quieran conocer que estén atentos a las nuevas series que se lancen en el AF :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué pasa en Conspiración? :uy:
Pues en Conspiración relacionan todos esos accidentes entre sí, y dan una especie de explicación ¿De verdad crees que uno puede ir por la calle y recibir unos poderes cósmicos sin más?
Para más información, leer Conspiración :P
Muchas viñetas icónicas en un mismo tebeo me parece a mi... no me va mucho esta lista no :sospecha:
Hombre, han sacado la viñeta en la que se cuelan en la nave, y en la que reciben los rayos. Creo que aún queda el momento de regresar a Tierra y descubrir sus poderes :lol: Y sí, 2 viñetas (3 si se cumple mi pronóstico) de un mismo tebeo me parece algo exagerado, pero queramos o no, fue el verdadero comienzo de Marvel tal y como la conocemos. Algo de importancia habrá que darle.
De hecho, algo que me está gustando es que en esta lista se están teniendo bastante en cuenta los clásicos, con momentos cruciales de personajes como Spiderman, Capi, Thor, Namor... y muchos pertenecen a números/etapas de muchísima calidad :thumbup:
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A mi esa viñeta no me gusta nada, :lol: venga pegarme :smilegrin:
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Como decís, es la viñeta que provoca que los 4F adquieran sus poderes, con lo que puede considerarse como el principio de la Era Marvel.
Icónica es, desde luego, pero poco más. Ahí empezó todo.
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40. DAREDEVIL 227 (1986)
Frank Miller (guión) y David Mazzucchelli (dibujo)
(http://img12.imageshack.us/img12/6891/40daredevil227copia.jpg)
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Miller en su mejor Daredevil :adoracion:
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Si alguna vez hubo una obra maestra Marvel que pudiese destacar sobre el resto, es esta. No busqueis mas:
Gran momento el que recoge la viñeta, con un Murdock desesperanzado, sin trabajo, recien salido de un juicio, viendo como su casa es volada, y cuyo unico... pecado? fue confiar su mayor secreto a la mujer que amaba. Justo en este momento vemos cuan hundido queda a nivel emocional, con esas lágrimas que hace que te preguntes hasta que extremo Kingpin es tan cabron. A partir de ahi asistimos al renacimiento heroico mejor narrado de la historia del comic (lo siento, pero asi lo veo yo :P)... Gran obra maestra que espero que la gran mayoria tenga leida. Los que no, es un buen momento para invertir en ella, porque merece la pena y MUCHO :contrato:
P.D: Mazzuchelli es Dios :adoracion:
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Sufrir con Daredevil, llorar con Daredevil... si hay un tebeo (o una viñeta) que me haya impactado de verdad, es sin duda este. Es que no se puede describir casi, así que para no fastidiarlo todo con un comentario indigno, resumo en: :palmas: Y bien dadas.
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Lo cierto es que es uno de los personajes al que han dado más palos.
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Sí, después de Miller como que se puso de moda :lol:
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creo que la viñeta represneta que a daredevil se le ha hehco mucho daño, ha tocado fondo, pero que su rabia, su deseo de vengnaza es lo que le va a permitir salir adelante
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Exacto: es el momento más bajo de su trayectoria y lo único que le hace salir adelante es que tiene un objetivo: la venganza. :adoracion:
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Supongo que ya no puedo decir mucho más, tampoco es que dé mucho más de sí por muy buena que sea. Señalar que me parece algo ridícula la manera en la que muchos autores han intentado plagiar a Miller puteando a DD.
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No se si hubiera escogido esta viñeta en concreto del Born Again, porque toda la obra me parece sublime .
Eso sí, la imagen creada por Mazzuchelli :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: crea el clímax perfecto para lo que viene después.
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Me acuerdo de haber leído este número y flipar totalmente en colores. No tenía ni idea de que era el principio de una historia larga, para mí era una magnífica historia de 20 páginas y punto, y esta viñeta un magnífico final. Sólo esas 20 primeras páginas me parecían geniales. En cuanto me enteré de que continuaba, salté a por el resto.
La viñeta en sí está bien, pero es que hay que leerse lo poco que viene antes para que sea perfecta: la casa que explota, Matt deambulando, el traje entre las ruinas...
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Me encantó esa parte en las que Matt se queda encerrado en aquella habitación pequeña y descuidada, totalmente hundido, incapaz de tomar ninguna decisión que lo sacase de la depresión. Me pareció muy traumático. Kingping había derrotado a su peor enemigo, pero no supo terminar el trabajo.
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Quiza es el cómic que me he leido mas veces, y todavía me emociona. Mazzuchelli sabe transmitir la rabia e impotencia de Matt como nadie. Le doy un 10 a la obra completa :adoracion: :adoracion:
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Nunca me he decantando por pillarme el Daredevil de Miller, pero por lo que decir deberia leerlo no?
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Parafraseando al gran manolo: ¡¡CÓMPRALO!!
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si te sirve de ayuda es quizá la mejor etapa de la historia marvel para muchos
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Nunca me he decantando por pillarme el Daredevil de Miller, pero por lo que decir deberia leerlo no?
de daredevil creo que osn imprescindibles las etapas de Miller, Nocenti, Quesada, Bendis y Brubaker :thumbup:
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Nunca me he decantando por pillarme el Daredevil de Miller, pero por lo que decir deberia leerlo no?
Miller es uno de los imprescindibles en cualquier estantería. En particular, en Daredevil hace su mejor trabajo.
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De los que comentas Spector, ¿cual me recomiendas para empezar? Es que solo he leido los 4 primeros tomos de la BM.
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Puedes empezar por la etapa de Miller, que se está publicando ahora en BoME.
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Okk :thumbup: creo que me los pillare cuando acabe con el Thor de Simonson
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De los que comentas Spector, ¿cual me recomiendas para empezar? Es que solo he leido los 4 primeros tomos de la BM.
primero Miller, porque abre cmaino al cambio de tono en la serie de daredevil
luego Bendis y Burbaker, que son la etapa actual o la menos reciente
y luego la de nocneti, pero porque es inenconrable y de momento no hay materiales para reeditarla :(
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Gracias Spector
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Buena viñeta la de DD, estoy deseando empezar a leer el coleccionable ya. :thumbup:
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Bueno, nada más puedo decir sobre esta grandísima historia, de este grandísimo autor, sobre este grandísimo (en parte gracias a él) personaje :adoracion:
LA lástima es que es imposible que una sola viñeta nos transmita la grandeza y la crudeza de la historia. Esta en concreto es muy buena, pero yo hubiera elegido la de MAtt acurrucado en un callejón, o la de la monja (de identidad desconocida ::)) que le acoje en plan Piedad...
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Coincido en que la aportación de Frank Miller para la serie de DD fue espectacular :babas:. El nivel artístico de los cómics es increible... Cuesta elegir una sola viñeta de un trabajo convertido en obra de culto. :adoracion:
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A todo esto, no será la última vez que le exploten a Matt su casa... dentro de la misma saga. Aunque en la segunda vez su traje entre las ruinas tendrá compañía :)
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39. AMAZING SPIDER-MAN 300 (1988)
David Michelinie (guión) y Todd McFarlane (dibujo)
(http://img191.imageshack.us/img191/7033/39amazingspiderman300co.jpg)
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¿Alguien ha intentado imitar esa postura (sin descoyuntarse)?.
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La vuelta al traje de toda la vida, aunque con los ojos más grandes. Tampoco me parece muy relevante. Como ilustración icónica del personaje, puede, pero como viñeta en sí no me dice mucho.
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La viñeta basicamente reivindica lo que ya dice fanpi: Un retorno al traje clásico pero a la vez con ese toque de modernidad que representa McFarlane. Vamos, que se une lo clásico con lo nuevo :thumbup:
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mas allá del conmemorativo 300 y la idea del back to the basics, al menos en lo gráfico...
y la posturita tb, claro
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Como dice Manolo no creo que Pete este comodo en esa postura :lol:
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mas allá del conmemorativo 300 y la idea del back to the basics, al menos en lo gráfico...
y la posturita tb, claro
Y las tela-spaghetti
A mi me gustaba MacFarlane, pero al cabo de un tiempo lo veia todo igual. Aun tengo algun poster colgado con su Spidey del poster-book que saco fórum
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Bueno , nos guste o no , McFarlane dió un gran empujón a la franquicia arácnida .
Fué un cambio y traer aire fresco a algo que estaba muy anquilosado .
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¿Alguien ha intentado imitar esa postura (sin descoyuntarse)?.
Marilyn Manson se quitó dos costillas para poder hacerlo.
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¿Alguien ha intentado imitar esa postura (sin descoyuntarse)?.
Marilyn Manson se quitó dos costillas para poder hacerlo.
No estoy seguro si era para hacer eso exactamente :callado:
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¿Alguien ha intentado imitar esa postura (sin descoyuntarse)?.
Marilyn Manson se quitó dos costillas para poder hacerlo.
No estoy seguro si era para hacer eso exactamente :callado:
¿Lo consiguió?. }:)
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1.Centremonos :centrate:
2.Si Manson se quito 2 costillas,pero yo tambien oi que era por otra cosa:
http://3.bp.blogspot.com/_T4lPIVuRD3o/S0oAySlpxnI/AAAAAAAAKsE/qKXpfbvqtqs/s1600-h/automotivator%28007%29.jpg
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La posturita me parece un recurso gráfico para asemejar a Spidey con una verdadera araña. Nadie ha acusado a McFarlane de ser un dibujante realista, no?
Esta etapa destacó en lo artístico por lo detallado de las redes. Nunca ha gastado el pobre de Peter tanto en redes como en esta etapa.
McFarlane me gustaba dibujando a Spidey, pero me parecía horroroso dibujando a Peter (sin máscara, quiero decir) o a Mary Jane.
Se me pasó comentar la enorme viñeta de Mazzuchelli. Espero que veamos más Born Again en este hilo. Matt ya estaba desquiciado antes del inicio de la saga. No estoy de acuerdo con muchos comentarios respecto a que Miller fuera quien empezara a hacerle la vida imposible al cuernecitos. Ya había tenido una relación con muchos altibajos con Karen y otra que tal con Natacha. La relación con Heather tampoco fue mucho mejor y acabó en tragedia (ya con Miller). Miller revolucionó al personaje con su narrativa cinematográfica, pero las desgracias ya hacía tiempo que estaban instauradas en la serie. También trajo a su primer amor del pasado.
De la historia en sí, aunque parezca que ha tocado fondo después de que Kingpin hiciera explotar su casa y le destruyera su carrera, en realidad aquello sólo era el principio. La cuesta abajo de Matt aún empeoraría mucho antes de mejorar.
Los que no lo habéis hecho, ¡leed Born Again! :adminpower:
Los que ya lo habéis hecho, doy por hecho que ya sabéis que hay que releerlo de vez en cuando :contrato:
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Matt ya estaba desquiciado antes del inicio de la saga. No estoy de acuerdo con muchos comentarios respecto a que Miller fuera quien empezara a hacerle la vida imposible al cuernecitos.
Hombre, yo diría que Miller sí fue el iniciador de la trama recurrente "Daredevil está como un cencerro", que antes de Born Again ni se había planteado como posibilidad.
Respecto a la viñeta de McFarlane, pues horrible lo que conlleva. Se acabó lo de alternar diferentes trajes (la etapa anterior era regulera, pero lo de tener 2 trajes era un puntazo). Pero aparte de eso, no me dice nada. ¿Podría ser la viñeta que abrió los 90, donde empezó el pre-Image?
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Matt ya estaba desquiciado antes del inicio de la saga. No estoy de acuerdo con muchos comentarios respecto a que Miller fuera quien empezara a hacerle la vida imposible al cuernecitos.
Hombre, yo diría que Miller sí fue el iniciador de la trama recurrente "Daredevil está como un cencerro", que antes de Born Again ni se había planteado como posibilidad.
De acuerdo en que Miller fue el iniciador de llevarlo al nivel cencerro (aunque previamente ya había hecho algún amago, como presentarse como su hermano gemelo, o liarse con Karen estando con Natacha...) pero eso fue antes de Born Again. Cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no se puede decir que estuviera muy estable.
¿Podría ser la viñeta que abrió los 90, donde empezó el pre-Image?
Estéticamente podría ser, sí :thumbup:
Aunque el comic es del 88.
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38. DAREDEVIL 227 (1986)
Frank Miller (guión) y David Mazzucchelli (dibujo)
(http://img191.imageshack.us/img191/3064/38daredevil228copia.jpg)
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me ha pillado espeso
esa silueta es kingpin desde su cuartel general, dominando la cocina del infierno, pero ¿de qué cadáver se habla? de daredevil? entonces sería una venganza frustrada y una señal de alerta para kingpin, ¿de Vanessa? no me suena que sea de su mujer la posibilidad, pero estoy dudando
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Otra viñetaza de Born Again.
Después de destrozar a Daredevil a puñetazos, de llevarlo a la locura, de echar su casa a abajo, de atarle a los cinturones de un taxi y tirarlo a un río... sabe que si no hay cadáver, es que no está muerto.
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Otra viñetaza de Born Again.
Después de destrozar a Daredevil a puñetazos, de llevarlo a la locura, de echar su casa a abajo, de atarle a los cinturones de un taxi y tirarlo a un río... sabe que si no hay cadáver, es que no está muerto.
Efectivamente (Spector, ¿pero cómo puedes no acordarte de quién es el no-cadaver?) :P
Tanto la anterior viñeta, como ésta, de la mejor etapa de Daredevil, con un grandioso Miller a los guiones y un esquemático pero expresivo Mazzucchelli a los lápices. Sólo se puede decir :adoracion:
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Al ver esta viñeta no he podido evitar acordarme de la escena final de la película "Daredevil", la pelea entre DD y Kingpin.
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Otra viñetaza de Born Again.
Después de destrozar a Daredevil a puñetazos, de llevarlo a la locura, de echar su casa a abajo, de atarle a los cinturones de un taxi y tirarlo a un río... sabe que si no hay cadáver, es que no está muerto.
Efectivamente (Spector, ¿pero cómo puedes no acordarte de quién es el no-cadaver?) :P
Tanto la anterior viñeta, como ésta, de la mejor etapa de Daredevil, con un grandioso Miller a los guiones y un esquemático pero expresivo Mazzucchelli a los lápices. Sólo se puede decir :adoracion:
estoy en mi hora de la siesta :sobando:
y por no acordarme, di en el clavo igual :yupi:
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La de Spidey, pues bueno, me gustó el estilo que le dio Mc Farlane a la colección, pero tampoco es nada destacable.
Ésta otra es buenísima, tanto por el contexto como por la viñea en sí, una simetría cojonuda.
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Esta viñeta muestra el poder y domino de Kingpin sobre su territorio,con cierta sutileza :palmas:
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me ha pillado espeso
esa silueta es kingpin desde su cuartel general, dominando la cocina del infierno, pero ¿de qué cadáver se habla? de daredevil? entonces sería una venganza frustrada y una señal de alerta para kingpin, ¿de Vanessa? no me suena que sea de su mujer la posibilidad, pero estoy dudando
Lo que se ve desde la ventana no es la cocina del infierno :P
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ya, pero era para narrarlo más relacionado con daredevil :thumbup:
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ya, pero era para narrarlo más relacionado con daredevil :thumbup:
Vamos, lo que se llama licencia artistica :lol:
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Grandes viñetas se encuentran en Born Again, si señor :adoracion: :adoracion:
Kingpin cree que lo tiene todo bajo control, pero no deja de rondarle una frase: "no hay cadaver"...
:palmas: :palmas:
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Ése es un punto de inflexión de la saga, cuando Kingpin deja de tenerlo todo bajo control. Aún falta para que Matt recupere el control de su vida, pero por lo menos ya no está en manos de Kingpin.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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El señor que mira desde lo alto sus dominios, pues sabe que ahí abajo se encuentra su enemigo, al que creía haber destruido. :thumbup:
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38. DAREDEVIL 227 (1986)
Frank Miller (guión) y David Mazzucchelli (dibujo)
(http://img191.imageshack.us/img191/3064/38daredevil228copia.jpg)
¿Ahora entendéis por qué me encanta Kingpin?
me ha pillado espeso
esa silueta es kingpin desde su cuartel general, dominando la cocina del infierno, pero ¿de qué cadáver se habla? de daredevil? entonces sería una venganza frustrada y una señal de alerta para kingpin, ¿de Vanessa? no me suena que sea de su mujer la posibilidad, pero estoy dudando
Lo que se ve desde la ventana no es la cocina del infierno :P
Pues claro que no, a menos que la cocina del infierno abarque media ciudad, con Empire State y todo :lol:
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37. AMAZING FANTASY 15 (1962)
Stan Lee (guión) y Steve Ditko (dibujo)
(http://img42.imageshack.us/img42/6347/37amazingfantasy15.jpg)
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El nacimiento de Spiderman^^
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Esa es de las mas famosas,rememoradas y demas de marvel junto a la del Capi y Bucky
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Esta es una le las grandes viñetas marvel... La famosa mordedura...
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el origen del heroe
y con gafitas
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¿Por qué no lleva gafas en la actualidad?, ¿le curó la mordedura de la miopía?, ¿o usa lentillas?.
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Me gusta esta viñeta por su sencillez, no como en Ultimate Spider-man en la que la araña tiene elefantiasis y se lia un espectáculo de no te menees, para que todo el mundo ate cabos! aqui se explicó con un simple OW!
Lo de las gafas, supongo que con la mordedura se le quitó la miopía, yo tengo estigmatismo y me dijeron que quiza con los años se corregía (sin que me mordiera nada) :birra: :birra:
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¿Por qué no lleva gafas en la actualidad?, ¿le curó la mordedura de la miopía?, ¿o usa lentillas?.
Asi es le curo la miopia,per o curiosamente no lo explicaron Lee y Ditko en Amazing,sino Busiek en sus Historias jamas contadas muchos años despues :adoracion:
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porque para lee y ditko simplemetne cayó en desuso, las dejaron de poner y ya
mas un cambio estético que un argumento
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En realidad, si mal no recuerdo, Peter dejó de llevar gafas después de que se las rompiera Flash, y no se compró otras :lol:. Lo que no sé es si se incluía algún diálogo sobre que su vista había mejorado o eso directamente fue idea de Busiek.
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¿En Amazing de Romita sr y Jr no hablaron del tema de las gafas? es que no lo recuerdo ya.
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¿Por qué no lleva gafas en la actualidad?, ¿le curó la mordedura de la miopía?, ¿o usa lentillas?.
Asi es le curo la miopia,per o curiosamente no lo explicaron Lee y Ditko en Amazing,sino Busiek en sus Historias jamas contadas muchos años despues :adoracion:
Que suerte! y sin láser :lol: me iagino que sus compañeros de instituto al verle sin gafas fliparían ya que en los 60 el uso de lentillas estaba poco arraigado :lol: y operarse de la vista no veas ::)
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Yo creo que despues de que se las rompiera Flash comentaba Peter algo de que pasaba de comprarse otras porque ya veia perfectamente, pero ahora me haceis dudar... ???
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Cuando la araña muerde a Peter Parker: ¿casualidad o designio divino? :lol:
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Cuando la araña muerde a Peter Parker: ¿casualidad o designio divino? :lol:
Uff dejate, que con eso Strak la lió parda. :lol:
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Pero había que decirlo, ¿no? :P
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En realidad, si mal no recuerdo, Peter dejó de llevar gafas después de que se las rompiera Flash, y no se compró otras :lol:. Lo que no sé es si se incluía algún diálogo sobre que su vista había mejorado o eso directamente fue idea de Busiek.
Lo he buscado, y no, no se hace ninguna referencia. Dice exactamente:
¡Estoy harto! Ya no fingiré que soy un enclenque para ocultar mi identidad. Además, no necesito las gafas.
Y de ahí a las historias jamás contadas, en las que Busiek explica como Peter fue al oculista :thumbup:
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me pregunto si cuando ditko dibujó esa viñeta se imaginó lo que podría llegar a ser
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me pregunto si cuando ditko dibujó esa viñeta se imaginó lo que podría llegar a ser
Ni de coña. :lol:
Era una revista que ya agonizaba(Amazing Fantasy) y de hecho Parker solo llenaba el ultimo numero
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me pregunto si cuando ditko dibujó esa viñeta se imaginó lo que podría llegar a ser
Ni de coña. :lol:
Era una revista que ya agonizaba(Amazing Fantasy) y de hecho Parker solo llenaba el ultimo numero
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Había que hacer la prueba y que mejor sitio que uno que ya estaba condenado .
Al menos pusieron su portada y no la de cualquier otra de las historias .
Y de ahí al infinito y mucho más :lol:
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Lo que siempre me extrañó fue que tuviera tan buenas ventas aquel Amazing Fantasy 15. El boca a oreja hace milagros.
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Lo que siempre me extrañó fue que tuviera tan buenas ventas aquel Amazing Fantasy 15. El boca a oreja hace milagros.
De todas maneras , y eso hay que agradecérselo a Kirby , la portada era muy buena y llamaba mucho .
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Exacto, pero aún así, no deja de ser algo raro :thumbup:
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Oh el origen de spiderman ,la viñeta de la picadura :adoracion: :adoracion:
Donde esten las dos pelotas radioactivas del aparato original (que bien me expreso :lol: :lol:) que se quiten modernismos
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Pues eso: un accidente aparentemente de lo más insignificante que significa el nacimiento de unos de los mejores superhéroes de Marvel... y lo hizo sin revista propia, sin esperanzas de convertirse en el mejor superhéroe del siglo... humildemente se colocó entre los favoritos de los fans y humildemente se ganó su primera serie, y su segunda, y su tercera...
Supongo que por eso ahora se empeñan en que no fue un accidente: que si totems, que si dioses, que si organizaciones secretas y conspiraciones... en fin, que para mí sigue siendo una casualidad, y esa araña podía haber caído encima de mi mano.
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una piedra cayo en el oceano y provocó un tsunami :lol: :lol: Pero eso pasa siempre en los cómics de superheroes , todo deriva de que un guionista o no le preste atención al personaje . El doctor muerte tubo suerte y se le dedicaron muchos números con lo que se convirtió en un villano iconico , en cambio la peonza humana cayo en el olvido porque nadie le sacó partido, Killgrave pasdo si pena ni gloria hasta que Bendis decidio darle cancha...
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El doctor muerte tubo suerte y se le dedicaron muchos números con lo que se convirtió en un villano iconico
Hombre, el Doctor Muerte ya fue carismático desde el primer número. En su primera aparición ya había construido una máquina del tiempo, por lo que tenía mucha más entidad que un tío feo que vivía en el subsuelo, un vulgar ilusionista o incluso que unos extraterrestres que podían cambiar de forma y acabaron convertidos en vacas.
Los que tuvieron suerte fueron los skrulls, que tras su primera aparición nadie debía dar un duro por ellos, y míralos ahora...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me pregunto si cuando ditko dibujó esa viñeta se imaginó lo que podría llegar a ser
Ni de coña. :lol:
Era una revista que ya agonizaba(Amazing Fantasy) y de hecho Parker solo llenaba el ultimo numero
Había que hacer la prueba y que mejor sitio que uno que ya estaba condenado .
Al menos pusieron su portada y no la de cualquier otra de las historias .
Y de ahí al infinito y mucho más :lol:
Bueno, esta historia se ha contado muchas veces. Parece ser que Stan Lee quería publicar esta historia pero no conseguía convencer a Goodman por aquello de que a nadie le gustan las arañas ni los cómics protagonizados por adolescentes (como todo el mundo sabía en aquellos tiempos, sólo que ahora se nos ha olvidado :P), así que el hecho de que se publicara en el último número de una revista genérica, no era casualidad.
Aún así, Stan Lee sabía que ésa era la historia importante de la revista (en realidad lo sabía todo el mundo, pues era la historia larga) así que también es lógico que apareciera en la portada.
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Supongo que por eso ahora se empeñan en que no fue un accidente: que si totems, que si dioses, que si organizaciones secretas y conspiraciones... en fin, que para mí sigue siendo una casualidad, y esa araña podía haber caído encima de mi mano.
Eso si que tendría gracia :lol:, deberías ponerlo en tu firma.
La viñeta en cuestión habla por si sola ,el nacimiento del icono Marvel por excelencia.
Otra de las que se han recreado hasta la saciedad ,aunque para los que ya tenemos unos años o los amantes de los clásicos es un recuerdo imborrable
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36. CAPTAIN AMERICA 111 (1969)
Jim Steranko (guión y lápiz) y Joe Sinnott (tinta)
(http://img3.imageshack.us/img3/9638/36captainamerica111copy.jpg)
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Una maravilla de dibujo que ya se adelanto...
El error del Capi que tanto juego a dado... Y el dibujo es de un surrealismo inquietante... La degradación de la cabeza es magnífica...
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Que gran de Steranko y sus composiciones de viñetas :adoracion:
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Magnífica viñeta con una composición rompedora. :adoracion:
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Una escena bastante surrealista. ¿Habrá tomado "algo" el dibujante para "inspirarse"?.
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una delirante visión de la culpa del superviviente del capi :thumbup:
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Impresionante viñeta, podría estar expuesta a tamaño gigante en el museo Dalí :thumbup:
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creo recordar que en la colección del capi se ha hecho un homenaje a esta viñeta
puede ser o me estoy confundiendo con otra cosa?
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No, no te estás confundiendo. Sé que lo hemos hablado en algún hilo, pero no recuerdo en cuál.
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me refiero, claro, a la etapa actual... que no especifiqué en mi post anterior
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Sí, sí. A eso me refiero. ;)
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No, no te estás confundiendo. Sé que lo hemos hablado en algún hilo, pero no recuerdo en cuál.
En este.
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Y 60 paginas,y sabeis no? :closed:
A continuar aqui:
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