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Venimos de aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34459.msg1322749#msg1322749
Nueva versión del hilo más rápido del subforo y posíblemente de todo el foro. Usadlo con moderación. :)
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Cada vez tengo mas claro que la digitalizacion que utilizara panini para estos tebeos seran los que previamente Marvel lo ha hecho, cuanto menos es curioso que tanto panini como Marvel lancen sus productos al alimon..o es que no hay comunicacion entre marvel y sus filiales?..no me lo creo, y si es como yo digo, de donde vienen esos 25 eurazos del tomo...
Hombre, no siempre. Los Vengadores de Stern que yo sepa no han sido reeditados por Marvel todavía, ni el Spiderman de Stern.
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
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Cada vez tengo mas claro que la digitalizacion que utilizara panini para estos tebeos seran los que previamente Marvel lo ha hecho, cuanto menos es curioso que tanto panini como Marvel lancen sus productos al alimon..o es que no hay comunicacion entre marvel y sus filiales?..no me lo creo, y si es como yo digo, de donde vienen esos 25 eurazos del tomo...
Hombre, no siempre. Los Vengadores de Stern que yo sepa no han sido reeditados por Marvel todavía, ni el Spiderman de Stern.
Sí, han sido anunciados por lo menos una parte. Están en ello. Y el Spiderman de Stern, también.
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Cada vez tengo mas claro que la digitalizacion que utilizara panini para estos tebeos seran los que previamente Marvel lo ha hecho, cuanto menos es curioso que tanto panini como Marvel lancen sus productos al alimon..o es que no hay comunicacion entre marvel y sus filiales?..no me lo creo, y si es como yo digo, de donde vienen esos 25 eurazos del tomo...
Hombre, no siempre. Los Vengadores de Stern que yo sepa no han sido reeditados por Marvel todavía, ni el Spiderman de Stern.
Marvel ya ha anunciado el Spiderman de Stern y no ha pasado ni un año desde la publicación por parte de Panini.
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
A qué te refieres?
Los materiales de Panini y USA son los mismos, como bien indicó Julián.
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Ojo, que el caso de Los Vengadores de Stern no es el mismo que el del Spiderman de Stern... éste último aprovechó otros materiales, no es la misma edición que la de Marvel.
Vengadores sí es la misma.
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Nueva versión del hilo más rápido del subforo y posíblemente de todo el foro. Usadlo con moderación. :)
Eso era antes :P Ahora va a rachas.
No veo, por cierto, muchas compras de clásicos en mi futuro inmediato más allá de Amazing.
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
A qué te refieres?
Los materiales de Panini y USA son los mismos, como bien indicó Julián.
Me referia al MH de Spiderman de Stern,del que ha sido digitalizado por panini.
Lo de los vengadores de Stern,¿lo ha digitalizado Panini y le ha dejado los materiales a Marvel? :puzzled:
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2 preguntillas....
1-Que tal esta el tomo de marvel heroes spiderman, merece la pena??? ya que son 42 euros y lo tengo en el coleccionable de spiderman y tambien en comics forum.
2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
A qué te refieres?
Los materiales de Panini y USA son los mismos, como bien indicó Julián.
Me referia al MH de Spiderman de Stern,del que ha sido digitalizado por panini.
Lo de los vengadores de Stern,¿lo ha digitalizado Panini y le ha dejado los materiales a Marvel? :puzzled:
Digamos que todo lo que digitalice Panini queda a disposición de Marvel.
Y el MH de Spiderman de Stern no ha seguido ese proceso exactamente, por lo que el resultado ha sido peor.
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
A qué te refieres?
Los materiales de Panini y USA son los mismos, como bien indicó Julián.
Me referia al MH de Spiderman de Stern,del que ha sido digitalizado por panini.
Lo de los vengadores de Stern,¿lo ha digitalizado Panini y le ha dejado los materiales a Marvel? :puzzled:
Juzga tu mismo, porque me da la sensación que no has leído este mensaje. ;)
Una aclaración con respecto a las digitalizaciones. Cuando decimos que tenemos que digitalizar algo, no es que uno de nuestros packagers se ponga a digitalizar. No digitalizamos nosotros, sino que el trabajo lo hace una empresa americana que se dedica a eso. Y es la misma que digitaliza para Marvel. La única diferencia es que lo encarguemos nosotros o lo encargue Marvel.
Y una vez digitalizado algo, los materiales los usamos tanto nosotros como Marvel. ¿O a nadie le parece mucha casualidad que nosotros publiquemos algo y al mes o los pocos meses Marvel también decida publicarlo?
A veces también sucede que hemos recurrido a materiales que tuviera Panini Italia. Fue el caso del tomo de Roger Stern. Ahí no nos hubiera venido mal pedir la digitalización de algún número concreto, me temo.
2 preguntillas....
1-Que tal esta el tomo de marvel heroes spiderman, merece la pena??? ya que son 42 euros y lo tengo en el coleccionable de spiderman y tambien en comics forum.
Sí tienes el material en dos ediciones, imagino que sabrás lo buena que es la etapa. Ahora si tienes o no que comprar dicho material por tercera vez, eso es algo que es mejor que decidas tú. :P
2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
Se comentó que sí, lo que no sabemos es si en el transcurso de tiempo transcurrido desde esa afirmación ha habido algún cambio. Pero todo indica a que tendremos esa continuación.
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2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
Se comentó que sí, lo que no sabemos es si en el transcurso de tiempo transcurrido desde esa afirmación ha habido algún cambio. Pero todo indica a que tendremos esa continuación.
Descuida, se publicará en 2014.
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2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
Se comentó que sí, lo que no sabemos es si en el transcurso de tiempo transcurrido desde esa afirmación ha habido algún cambio. Pero todo indica a que tendremos esa continuación.
Descuida, se publicará en 2014.
¿Y el segundo CES de Runaways? ¿Y del Daredevil de Bendis hay alguna novedad?
Gracias.
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2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
Se comentó que sí, lo que no sabemos es si en el transcurso de tiempo transcurrido desde esa afirmación ha habido algún cambio. Pero todo indica a que tendremos esa continuación.
Descuida, se publicará en 2014.
¿Y el segundo CES de Runaways? ¿Y del Daredevil de Bendis hay alguna novedad?
Gracias.
Ey! Que tenía que aportar algo para poder unirme al nuevo hilo. Ahora ya no me hace falta. }:)
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2-En el 2014 va a haber la 2º parte del tomo de marvel heroes de hulk de sal buscema verdad???? Porque me ha encantado la mejor compra en mucho tiempo....y eso que lo tenia en forum...
Se comentó que sí, lo que no sabemos es si en el transcurso de tiempo transcurrido desde esa afirmación ha habido algún cambio. Pero todo indica a que tendremos esa continuación.
Descuida, se publicará en 2014.
GRAN noticia :) :) :)
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bravo bravo bravo bravo bravo.................
Gracias y el de spiderman me lo pienso, no hay ningun extra o si para que me incline por su compra????
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Ey! Que tenía que aportar algo para poder unirme al nuevo hilo. Ahora ya no me hace falta. }:)
:(
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Gracias y el de spiderman me lo pienso, no hay ningun extra o si para que me incline por su compra????
En la ficha de la web puedes ver los contenidos. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp144.html
Ey! Que tenía que aportar algo para poder unirme al nuevo hilo. Ahora ya no me hace falta. }:)
:(
Esa duda es más para el hilo de para cuando..? Pero vamos, que está claro que es algo que no quieren contar. ;)
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...por cierto, este mes toca anunciar algún MH? :puzzled:
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En teoría tocaría un MH con el Daredevil de Ann Nocenti...
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Entonces habría dos meses seguidos Mh no ?..noviembre y diciembre :torta:
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Es un tomo de marvel heroes con todo daredevil de ann nocientti...Yo lo tenia en forum....NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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No habria opcion de parar la edicion panini y publicarla con los materiales usa? O al menos las paginas q queden mejor.....
A qué te refieres?
Los materiales de Panini y USA son los mismos, como bien indicó Julián.
Me referia al MH de Spiderman de Stern,del que ha sido digitalizado por panini.
Lo de los vengadores de Stern,¿lo ha digitalizado Panini y le ha dejado los materiales a Marvel? :puzzled:
Es que me parece que no lo has entendido.
Panini no digitaliza nada. Todo lo hace una empresa americana. Lo que hace Panini, así como Marvel, es encargar las digitalizaciones a esa misma empresa, pero sólo hay una digitalización que luego usa Panini, Marvel o quien sea.
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Entonces habría dos meses seguidos Mh no ?..noviembre y diciembre :torta:
Uy pues es verdad. Pues a lo mejor lo dejan para el año que viene... es el sino de Matt Murdock, peor que la suerte Parker :lol:
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Entonces habría dos meses seguidos Mh no ?..noviembre y diciembre :torta:
Tres seguidos serían. Recuerda que en octubre sale el primer MH de Thor. ;)
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Entonces habría dos meses seguidos Mh no ?..noviembre y diciembre :torta:
Tres seguidos serían. Recuerda que en octubre sale el primer MH de Thor. ;)
Vale, entonces seguro que no hay. Además, toca OG de Amazing
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Entonces habría dos meses seguidos Mh no ?..noviembre y diciembre :torta:
Tres seguidos serían. Recuerda que en octubre sale el primer MH de Thor. ;)
Vale, entonces seguro que no hay. Además, toca OG de Amazing
No, el OG de Amazing sale en noviembre al mismo tiempo que el segundo MH de Thor.
Podría ocurrir que en diciembre no saliera ni OG ni MH. Cosa rara también porque la tendencia es a sacar cada vez más tomos gordos.
También es cierto que ya sabemos que para febrero y abril tendremos OGs por lo que para enero lo lógico es que haya un MH.
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Uy madre, que lío me he armado :lol:
Me juntan varios tomos en varios meses y me descarajan mi calendario coleccionista :lol:
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La verdad que lo de juntar OG y MH en el mes de noviembre ha sido un poco inusual. Si se cumple el plan editorial en diciembre deberíamos tener el tomo de Daredevil en MH pero no lo veo claro. Esta línea creo que es una de las que más sorpresas nos pueden dar respecto a materiales. Suponiendo que el año que viene veamos 6 tomazos en MH yo veo "claros" la continuación de Hulk, un nuevo tomo de Spiderman continuando el tomo de Stern y el primer (o segundo) tomo de Daredevil. Con el resto ya no me mojo aunque estoy casi seguro de que veremos algún tomo mutante y alguna etapa importante recopilada al estilo Thor de Simonson: ¿Será el turno de los 4F de Byrne?
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...o como saturar el mercado ::)
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La verdad que lo de juntar OG y MH en el mes de noviembre ha sido un poco inusual. Si se cumple el plan editorial en diciembre deberíamos tener el tomo de Daredevil en MH pero no lo veo claro. Esta línea creo que es una de las que más sorpresas nos pueden dar respecto a materiales. Suponiendo que el año que viene veamos 6 tomazos en MH yo veo "claros" la continuación de Hulk, un nuevo tomo de Spiderman continuando el tomo de Stern y el primer (o segundo) tomo de Daredevil. Con el resto ya no me mojo aunque estoy casi seguro de que veremos algún tomo mutante y alguna etapa importante recopilada al estilo Thor de Simonson: ¿Será el turno de los 4F de Byrne?
Los 4F de Byrne creo que es indudable que van a aparecer más pronto que tarde en MH... aunque a lo mejor depende de cómo fuera de ventas el MH de Simonson.
De ahí a su Alpha Flight hay un paso.
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La verdad que lo de juntar OG y MH en el mes de noviembre ha sido un poco inusual. Si se cumple el plan editorial en diciembre deberíamos tener el tomo de Daredevil en MH pero no lo veo claro. Esta línea creo que es una de las que más sorpresas nos pueden dar respecto a materiales. Suponiendo que el año que viene veamos 6 tomazos en MH yo veo "claros" la continuación de Hulk, un nuevo tomo de Spiderman continuando el tomo de Stern y el primer (o segundo) tomo de Daredevil. Con el resto ya no me mojo aunque estoy casi seguro de que veremos algún tomo mutante y alguna etapa importante recopilada al estilo Thor de Simonson: ¿Será el turno de los 4F de Byrne?
Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
El de Spiderman yo también lo veo y el de Hulk ya lo ha confirmado Darkseid hace un rato.
El de Daredevil también, si no sale entre las novedades de diciembre.
Broma a broma ya tenemos cuatro bastante probables. El resto ya es más complicado de predecir pero recordad que las Secret Wars II ya confirmaron que estaban en cartera.
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...no se por que pero siempre he imaginado los fantásticos de Byrne en MG, sustituyendo al capitán américa :sospecha:
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Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
¿Con qué materiales lo ves?
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Era de Apocalipsis :babas: :babas:
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Pues yo si sale el MH de DD me lo pillo.Yo tengo que elegir sólo alguno,no como vosotros :furioso:.Así que me pillaré el de DD (rezo por que salga)...
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Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
¿Con qué materiales lo ves?
Pues efectivamente se hablaba de la Era de Apocalipsis.
Creo que es lo único de la Patrulla que veo en MH.
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De ahí a su Alpha Flight hay un paso.
ya le podían dar una oportunidad a su Hulka o a Namor, que se ha publicado menos veces. :bouncy:
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Como reediten Alpha Flight antes que los Vengadores Costa Oeste a goblinking le da algo...
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De ahí a su Alpha Flight hay un paso.
ya le podían dar una oportunidad a su Hulka o a Namor, que se ha publicado menos veces. :bouncy:
Yo eso lo firmaba a la de ya...
Como reediten Alpha Flight antes que los Vengadores Costa Oeste a goblinking le da algo...
Yo creo que también están en la lista de futuribles... pero Alpha es un trabajo de Byrne más reconocido.
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...no se por que pero siempre he imaginado los fantásticos de Byrne en MG, sustituyendo al capitán américa :sospecha:
A mí me suena haber leído hace tiempo que se barajaba eso. Después del Capi los 4F de Byrne.
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Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
¿Con qué materiales lo ves?
Pues efectivamente se hablaba de la Era de Apocalipsis.
Creo que es lo único de la Patrulla que veo en MH.
Un par de MH que harían felices a mucha gente :))
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Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
¿Con qué materiales lo ves?
Pues efectivamente se hablaba de la Era de Apocalipsis.
Creo que es lo único de la Patrulla que veo en MH.
Pues mira, uno que me ahorro, que ya lo tengo en el coleccionable naranja.
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Los 4 fantasticos de byrne tienen que salir en marvel heroes porque ya han salido ahi en el coleccionable. Por lo tanto, lo logico seria que continuaran en ese formato ahora en forma tochal.
Lo del tomo mh de daredevil para diciembre ya no lo tengo claro. A lo mejor lo sacan para el año que viene con el segundo de hulk, el mas que posible segundo de spiderman y no olvidemos los ya anunciados de secret wars 2, el dinosaurio diabolico y los campeones. Yo veo el cupo cubierto con todos esos tomos en cuanto a mh se refiere, salvo sorpresa como algun tomo de la patrulla x, como decis.
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Pues para la peli de X-Men yo creo que seguro que saldrá un MH ya que no va a salir OG patrulloso.
¿Con qué materiales lo ves?
Pues efectivamente se hablaba de la Era de Apocalipsis.
Creo que es lo único de la Patrulla que veo en MH.
Pues mira, uno que me ahorro, que ya lo tengo en el coleccionable naranja.
Ese quizas lo consiga..... :) que se donde esta ;) jejejeje
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No me termino yo de creer que acaben sacando el Dinosaurio, los Campeones y las Secret Wars II el mismo año...
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No me termino yo de creer que acaben sacando el Dinosaurio, los Campeones y las Secret Wars II el mismo año...
Nadie apuesta a ese caballo, que queremos jugar en más carreras.
O tal vez, ganar muuuuucho dinero.
:borracho:
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Los 4 fantasticos de byrne tienen que salir en marvel heroes porque ya han salido ahi en el coleccionable. Por lo tanto, lo logico seria que continuaran en ese formato ahora en forma tochal.
Hulk primero salio en MG y después en Mh, la patrulla salio un tomo en MG y luego la canción del verdugo,etapon de Thor en MG y después 2 MH de Simonson..osea por elucubrar que no quede :)
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Pero jtull, my dear, creo que estas hablando de etapas distintas. La de thor de simonson no tiene nada que ver con lo que ha salido en mg del personaje. la de hulk que salio en mg es anterior a la que ha salido en mh. las de la patrulla, todas etapas distintas con las de la cancion del verdugo. Si yo no hablo de personajes, sino de etapas. Y si ya ha salido los fantasticos de byrne en mh, aunque sea solo unos cuantos numeros, lo mas logico seria continuar en esa coleccion, ya que se trata de la misma etapa. Es lo mismo que con el daredevil de ann noccetti o como se escriba el apellido de esta girl, you know.
Y si no recuerdo mal, se publico que proximamente, iban a salir los tomos del daredevil de noccetti, de secret wars 2, el dinosaurio diabolico y los campeones en mh. Si es proximamente, no tendria sentido pasarlos al 2015. Pero bueno, con panini nunca se sabe.
Y despues de lo escrito por celes, me parece que mas de uno y mas de dos de esos van a caer next year, you know.
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El MH de los 4F no me importaría. Aunque ya tengo el coleccionable. Leido el etapon.
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I agree with u, pero en mi opinion, doctor_muerte, Los 4 Fantasticos de Byrne estaria molt bé en el format OG.
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No, si por mi de puta madre que saliera en mg o mejor en og. Preferiria incluso que saliera en mg que en mh,prefiero los omnis a los mh( salvo por los articulos de raimon fonseca, you know). Pero una cosa es lo que prefiera y otra cosa es lo que salga.
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Veo con mucho más sentido publicar los 4F de Waid y Wieringo , es material inédito por Panini y que implicaría una continuidad con el resto de los tomos de la línea.
Además mucho más modernito.
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Hombre, inédito lo que se dice inédito... Panini lo publicó en grapa. Fue justo su aterrizaje, en plena etapa Waid.
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Hombre, inédito lo que se dice inédito... Panini lo publicó en grapa. Fue justo su aterrizaje, en plena etapa Waid.
Los tomos de panini recogen hasta el 502 USA y las grapas de panini comenzaron en el 505, anda que no me llevo yo comiendo la cabeza más de un año sobre que hacer con ese hueco.
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Yo sinceramente de todos los formatos que se dan actualmente, los que me convencen son MH y OG. Por precio/calidad. Son un pelín caros pero no en demasía.
Tanto CES como MG no me convencen nada, porque los veo caros.
El CES si tienes las grapas o puedes conseguirlas yo no recomendaría su compra, porque se pierde mucha calidad, si por ejemplo tienes un dibujante tan milimalista como Perez. Es un engorro disfrutarlo en CES, es más...su detalle se vuelve su enemigo en este formato.
En cambio el de los Thunderbolts, si que le sienta bien el formato o Capitán Marvel. Esto lo puedo hablar porque todo esto lo tengo en grapas. Me gusta los tochales, siempre lo he reconocido sobretodo para conservar etapas que tanto me llenan. Pense que el CES supliría mis grapas y ahorraría algo de espacio.
Sobretodo el MG que lo estoy cogiendo especial tirria. No por su calidad sino por su precio.
Se que a nadie le importa esto pero yo creo que sería bueno definir dos líneas para los clásicos, una linea de retapados o cartone asequibles al público y un formato tapa dura para tochales o etapas largas. Si hablamos de formatos para clásicos.
Tantos formatos diferentes y algunos caros, al final cansa. Mi cifra en Marvel ha bajado por consecuencia de ello.
Esto es mi pensar.
Un saludo.
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El CES si tienes las grapas o puedes conseguirlas yo no recomendaría su compra, porque se pierde mucha calidad,
Lo dice el que repite material en CES por no buscar las grapas en el armario. :lol: :lol:
Por cierto, este es el hilo de clásicos, no el de formatos. :P
Aquí podemos hablar de Marvel Héroes y Marvel Gold, porque son formatos que acogen más o menos la línea temporal que hemos determinado como clásica en este hilo. Pero los CES tiene su propio hilo y es allí donde se debe hablar de ellos, tanto de lo que se publique como del formato.
Lo aclaro, para que tengamos claro las pequeñas limitaciones del hilo. :)
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Y lo del formato asequible ya se intentó con los MG de tapa blanda, y no funcionó...
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... me parecería super-raro que se publicase un MH de 4F de Byrne CONTINUANDO al primero que sacaron cuando era coleccionable. Ya sé que es lo mismo que SE SUPONE que se va a hacer con Daredevil, pero los 4F de byrne son "LOS 4 F DE BYRNE", y creo que se pensará en una edición más uniforme y/o unitaria.
También vería raro que se editase un MH recopilando TODO 4F de Byrne, repitiendo material. Nos olvidamos que el coleccionable es LA MISMA COLECCIÓN.
Y para que los OG lleguen a ese punto aún queda tela. Quedan los MG de tapa blanda. :aprende:
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Yo sinceramente de todos los formatos que se dan actualmente, los que me convencen son MH y OG. Por precio/calidad. Son un pelín caros pero no en demasía.
A mí me parece que, tal y como está el mercado, tomos de entre 600 y 700 páginas a 40 euros no son caros.
De hecho, no se me ocurren muchos ejemplos de tomos de esas características que salgan a un precio inferior. Ni los integrales de Los Muertos Vivientes, y eso que son el blanco y negro y recopilan material que ya ha tenido unas ventas espectaculares en los últimos años.
Por tomos como los OG, en USA se marca un precio de 100 dólares sin despeinarse.
No digo que tengamos que ir de peregrinación a las oficinas de Panini a dar gracias porque nos vendan duros a cuatro pesetas, porque no es así. Pero ya firmaba yo que todos los tomos que se publican en España de estas características afinasen tanto el precio.
Y lo del formato asequible ya se intentó con los MG de tapa blanda, y no funcionó...
Es que cuanto más bajo sea el precio, más ejemplares hay que vender. Y no siempre se vende un tebeo porque el precio sea bajo.
Tal y como yo lo veo, y a riesgo de estar diciendo una tontería:
- Los Omnigold venden bien, y el precio se puede ajustar más que en otras líneas.
- Un tebeo al que se le presuponen unas ventas del copón, como Los Muertos Vivientes en su edición regular, puede llevar un precio asequible y mantenerlo durante años.
- Un tebeo al que se le presuponen unas ventas bajas, como el Warlock de Starlin, necesita un precio alto para funcionar de verdad; habrá quien no lo compre porque le parezca caro, pero no creo que sea el tipo de tebeo que vendería de la hostia por llevar un precio bajo. Me da que, más o menos, los que queriamos ese material lo hemos comprado.
- Los Marvel Gold primigenios eran, a toro pasado, un suicidio. No siempre, ojo, pero en general lo eran. Porque se juntaba baja comercialidad (relativa) con un precio económico (relativo). Por muy barato que pongas los tomos de Máquina de Guerra, siguen siendo tomos de Máquina de Guerra.
De todo este razonamiento se me escapa absolutamente el precio del MG del Capitán América de DeMatteis y Zeck. A priori, es material susceptible de vender más o menos bien (nunca se ha recopilado en España, es el Capi, incluso hay peli el próximo año). Y en este caso, si me parece uno de esos tebeos cuyas ventas pueden verse muy afectadas por el precio, porque el próximo año vamos a tener una oferta del personaje variada, y a mejores precios. Pero vamos, no es que a mí me parezca caro o que a la práctica totalidad de los que habeis comentado por aquí os parezca caro: es que no me imagino a Julián, por ejemplo, diciendo que no le parece caro.
Me parece que en este caso el departamento responsable de poner los precios se ha columpiado un poco. O eso, o ha llegado un becario y ha hecho mal los números, que todo puede ser :P
... me parecería super-raro que se publicase un MH de 4F de Byrne CONTINUANDO al primero que sacaron cuando era coleccionable.
Es que directamente no creo que se les haya pasado por la cabeza. Lo de Daredevil puede ser, porque al ir en mitad de la etapa te permite jugar un poco, pero sacar una reedición de Los 4F de Byrne sin los primeros números porque ya se publicaron antes en un coleccionable sería un poco, un poco, bueno, eso.
Pero vaya, que lo de Daredevil me parece un error, y además de los gordos, así que... :lol:
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Personalmente la elección de materiales de los MG de tapa blanda me pareció curiosa. ¿Máquina de guerra?, ¿Tormenta Galáctica?,...
No hay color con la calidad de lo que vino después.
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- Los Marvel Gold primigenios eran, a toro pasado, un suicidio. No siempre, ojo, pero en general lo eran. Porque se juntaba baja comercialidad (relativa) con un precio económico (relativo). Por muy barato que pongas los tomos de Máquina de Guerra, siguen siendo tomos de Máquina de Guerra.
La elección de los materiales es bastante cuestionable, pero Escuadrón Supremo y Clandestine a precio popular, coincidirás conmigo que es mejor estos MG que quedan descartado para mucha gente que hoy no le sonríe la fortuna y no se lo pueden permitir. Una colección bimensual con tomos que rondan los 20 - 25 € no creo que esté al alcance de todos.
Entiendo perfectamente la política de la empresa y porque los MG son caros, lo que no quita que me parezca lógico que hay quejas al respecto de los precios. Más que nada, porque son tomos caros y poco accesibles, además en algunos caso de un material que difícilmente volveremos a ver, caso de Warlock, o que hace mucho que se publicó y no se ha reeditado, como es caso de Los Vengadores de Stern y ahora el Capi de Zeck y DeMatties.
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Tampoco eran precios tan populares. La página no salía mucho más barata que la de los MG actuales y desde luego más cara que la de los MH.
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Aunque en parte yo estoy de acuerdo contigo en aquello de los tomos gordos son más baratos. También entiendo que tomos entre 7 y 9€ son mucho más asequibles que tomos entre 20 y 25€, aunque a la larga quizá sean productos un poco más caro.
Yo entiendo que hay más gente que pueda tener 10€ cada dos meses que 25€, aunque la colección se alargue y salga un poco más cara. Al menos mientras no sea algo escandaloso.
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Yo es que nunca he entendido lo de "25 € es muy caro. Si al menos me lo sacaran en dos tomos de 15, así sería más barato"
¿Más barato? Estás pagando un 20% de intereses por pagarlo a plazos. ¡Un 20%!
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Me estoy refiriendo a los MG originarios, no a dividir el tomo en dos. ;)
De todas formas, en la mayoría de las cosas esenciales pagamos intereses. :P
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Me estoy refiriendo a los MG originarios, no a dividir el tomo en dos. ;)
Es que los MG originarios frecuentemente eran divisiones. Tanto Escuadrón Supremo, como Máquina de Guerra, como el Capi de Stern-Byrne, el de Waid-Garney, Clandestine podrían haber salido en un solo tomo.
De todas formas, en la mayoría de las cosas esenciales pagamos intereses. :P
Claro, porque es necesario. No podemos comprar una casa o un coche a tocateja y tenemos que jodernos y pagar intereses. ¿Pero por un tebeo? Amosnomejodas...
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También he dicho que estoy de acuerdo contigo en parte, que te embalas. :lol:
La cuestión, es que estos tomos no están al alcance de todos y que los clásicos a precios populares son cosa del pasado.
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Esos tomos están igual de al alcance de todos que los otros. Sólo hay que obrar con un poco de sentido común.
- Si lo sacan en dos tomos de 15 €, uno en Enero y otro en Febrero, te sale por 30 €
- Si lo sacan en un tomo de 25 € en Febrero, te sale por 25 €
Carape, guárdate 12,50€ en Enero y te lo compras en Febrero, y por el camino te has ahorrado 5 leuros. ¡Un 20%!
Y no me embalo, hombre.
Saludos.
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Esos tomos están igual de al alcance de todos que los otros. Sólo hay que obrar con un poco de sentido común.
- Si lo sacan en dos tomos de 15 €, uno en Enero y otro en Febrero, te sale por 30 €
- Si lo sacan en un tomo de 25 € en Febrero, te sale por 25 €
Carape, guárdate 12,50€ en Enero y te lo compras en Febrero, y por el camino te has ahorrado 5 leuros. ¡Un 20%!
Y no me embalo, hombre.
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo en eso, pero para series relativamente cortas.
Yo prefiero gastarme 10€ en un tomo de una colección de 10 tomos (que costará 100€) para ver si me gusta, que dejarme 40€ en la misma colección de 2 tomos (que costará 80€). Si me gusta, prefiero la opción de dos tomos de 40€, lógico. Pero si no me gusta, hubiera preferido gastarme 10€ por un tomo más pequeño.
También se puede ver de esta manera: Si salen 4 colecciones a la vez de 10€, y tienes 40€, puedes picar con todas ese mes. Si salen a 40€, aunque la colección completa salga más barata, solo puedes probar con una.
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Nada que un vistazo a cómics bajados no pueda solucionar.
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Ignacio, yo no hablo de dividir los tomos de 25€, que como digo, me parece peor de cara nuestro bolsillo. Sino que hablo de sacar colecciones en un precio que oscile entre los 7 y los 9€, de forma que haya más gente que se pueda acercar a esos clásicos.
Son dos cosas diferentes. ;)
De todas formas, está claro que lo de ahorrar es algo que hay que llevarlo a cabo en un panorama editorial tan amplio como el nuestro. :sudando:
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Yo creo que depende mucho del público al que vaya dirigido el material, de si son compradores que compran para probar o saben sobradamente lo que compran. Me refiero a si vale la pena sacar el mismo material en un tomo gordo o en dos menos gordos pero globalmente más caros.
Pongo el ejemplo que ya tocamos hace un tiempo, Iron Fist.
Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 40 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
En este caso cabría preguntarse a que tipo de público va dirigido el material. A clientes que compran por probar y luego si un caso ya se comprarán el segundo o a clientes que directamente saben que lo van a comprar por entero?
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Yo creo que depende mucho del público al que vaya dirigido el material, de si son compradores que compran para probar o saben sobradamente lo que compran. Me refiero a si vale la pena sacar el mismo material en un tomo gordo o en dos menos gordos pero globalmente más caros.
Pongo el ejemplo que ya tocamos hace un tiempo, Iron Fist.
Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 400 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
En este caso cabría preguntarse a que tipo de público va dirigido el material. A clientes que compran por probar y luego si un caso ya se comprarán el segundo o a clientes que directamente saben que lo van a comprar por entero?
Claramente, mucho mejor dos tomos a 25 que uno a 400, dónde va a parar :P
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Sí, mala cuenta ha salido :lol: :lol:
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Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 400 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
Claramente, mucho mejor dos tomos a 25 que uno a 400, dónde va a parar :P
Sin duda. En este caso yo también abogo por la partición :lol: :lol:
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Yo entiendo a lo que se refiere Ignacio, y lo prefiero en el caso del material clásico; tomos cuantos más gordos mejor sin caer en el esperpento, y que salgan muy económicos en la relación números/precio.
Pero en el mundo comercial, esto no es lo único que hay. :P
Vende más un producto a 0,5€ que uno a 5€, aunque comparativamente el de 5€ ofrezca más que la suma del otro hasta llegar al precio.
Los artículos de precio bajo tienen más tirón y un target más amplio.
El consumidor no entiende de "ahorros" o paciencia. Sino del precio de algo cuando está en la tienda físicamente en el momento, y la duda de si se lo lleva o no.
Y esa duda siempre será menor, cuando algo vale 10€ que cuando vale 40€. Lo haya leído, entienda el ahorro que supone, o pueda pagarlo a plazos.
Está todo inventado.
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Yo creo que depende mucho del público al que vaya dirigido el material, de si son compradores que compran para probar o saben sobradamente lo que compran. Me refiero a si vale la pena sacar el mismo material en un tomo gordo o en dos menos gordos pero globalmente más caros.
Pongo el ejemplo que ya tocamos hace un tiempo, Iron Fist.
Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 400 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
En este caso cabría preguntarse a que tipo de público va dirigido el material. A clientes que compran por probar y luego si un caso ya se comprarán el segundo o a clientes que directamente saben que lo van a comprar por entero?
Claramente, mucho mejor dos tomos a 25 que uno a 400, dónde va a parar :P
:lol: :lol:
Valeeeee. Quería decir 40 euros, obviamente. Ya está corregido.
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Cuando voy al supermercado a comprar algo, siempre me fijo en el precio por kilo. Si son productos que aguantan mucho tiempo, compro el envase más grande, que es el más barato, casi siempre.
Excepto si lo que quiero comprar no lo he probado nunca. Entonces cojo el producto que cueste menos dinero, aunque proporcionalmente sea más caro.
Pues con los cómics igual...
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Excepto si lo que quiero comprar no lo he probado nunca. Entonces cojo el producto que cueste menos dinero, aunque proporcionalmente sea más caro.
Pues con los cómics igual...
Repito: Nada que un vistazo a cómics bajados no pueda solucionar. ;)
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Cuando voy al supermercado a comprar algo, siempre me fijo en el precio por kilo. Si son productos que aguantan mucho tiempo, compro el envase más grande, que es el más barato, casi siempre.
Excepto si lo que quiero comprar no lo he probado nunca. Entonces cojo el producto que cueste menos dinero, aunque proporcionalmente sea más caro.
Pues con los cómics igual...
Justo la metáfora de lo que estaba diciendo.
Por lo tanto en el caso de los cómics lo que hay que hacer es estudiar si es un producto que el cliente antes quiere probar o bien un producto que el cliente directamente comprará el envase grande.
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Cuando voy al supermercado a comprar algo, siempre me fijo en el precio por kilo.(...)Pues con los cómics igual...
Justo la metáfora de lo que estaba diciendo.
¿Ves? Tantas veces he hecho la coña de que a veces aquí se habla de los comics como si fuesen producto de charcutería y al final todo encaja :lol: :lol:
Y aunque no venga a cuento, cero patatero a UR por cambiarse la jeta y no aprovechar para ponerse la de Pip el Troll :contrato:
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Excepto si lo que quiero comprar no lo he probado nunca. Entonces cojo el producto que cueste menos dinero, aunque proporcionalmente sea más caro.
Pues con los cómics igual...
Repito: Nada que un vistazo a cómics bajados no pueda solucionar. ;)
Con mi anología. Pongamos un yogur. Comprar el cómic para probarlo es como comprar un yogur y comértelo en tu casa tranquilamente. Para mí, leer un cómic gratis en el ordenador es como si me regalaran el yogur pero tuviera que comérmelo sin cuchara a las 3 de la tarde a mitad de agosto en una calle sin sombra en Valencia. }:)
No es lo mismo...
¿Ves? Tantas veces he hecho la coña de que a veces aquí se habla de los comics como si fuesen producto de charcutería y al final todo encaja :lol: :lol:
True story.
Y aunque no venga a cuento, cero patatero a UR por cambiarse la jeta y no aprovechar para ponerse la de Pip el Troll :contrato:
Pues no se quién es el tal UR, pero yo no he encontrado avatares de Pip, así que no creo que pueda ponérselo...
:angel:
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Con mi anología. Pongamos un yogur. Comprar el cómic para probarlo es como comprar un yogur y comértelo en tu casa tranquilamente. Para mí, leer un cómic gratis en el ordenador es como si me regalaran el yogur pero tuviera que comérmelo sin cuchara a las 3 de la tarde a mitad de agosto en una calle sin sombra en Valencia. }:)
No es lo mismo...
No, con tu analogía lo que más encajaría sería un "Toma, prueba un par de cucharadas de este yogourt en mitad del supermercado, a ver si te gusta".
Cosa bastante habitual en Mercadona, por cierto, aunque no con yogures :smilegrin:
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Pues no se quién es el tal UR, pero yo no he encontrado avatares de Pip, así que no creo que pueda ponérselo...
:angel:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(Sirva esto como homenaje)
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Y aunque no venga a cuento, cero patatero a UR por cambiarse la jeta y no aprovechar para ponerse la de Pip el Troll :contrato:
Pues no se quién es el tal UR, pero yo no he encontrado avatares de Pip, así que no creo que pueda ponérselo...
:angel:
Eso es mentira. Te pasaron una imagen y todo. :disimulo:
Essex ha explicado mucho mejor a lo que me refería en cuanto a precios populares dentro del material clásico. :thumbup:
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Con mi anología. Pongamos un yogur. Comprar el cómic para probarlo es como comprar un yogur y comértelo en tu casa tranquilamente. Para mí, leer un cómic gratis en el ordenador es como si me regalaran el yogur pero tuviera que comérmelo sin cuchara a las 3 de la tarde a mitad de agosto en una calle sin sombra en Valencia. }:)
No es lo mismo...
No, con tu analogía lo que más encajaría sería un "Toma, prueba un par de cucharadas de este yogourt en mitad del supermercado, a ver si te gusta".
Para mí no.
Eso es mentira. Te pasaron una imagen y todo. :disimulo:
Y, ¿cómo se pode una imagen de avatar? Yo creo que alguien debe subirla primero al servidor de la web, ¿no?
Como se nota que somos de letras, ¿eh? ::)
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Pongo el ejemplo que ya tocamos hace un tiempo, Iron Fist.
Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 40 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
Buenas :hola:,
Si te refieres al Iron Fist de Claremont/Byrne, del que no he leído ni una sola página pero del que tengo buenas referencias, yo prefiero el tomo de 500 páginas a 40 euros. Sin duda.
Son diez euros menos y encima la presentación del material no se ve perjudicada, pues 500 páginas no son tantas como para dificultar la lectura del tomo, ni mucho menos. Otra cosa es que fueran, por ejemplo, 1.300 páginas.
Por otra parte, nunca se me va a ocurrir "probar" una colección comprando un tomo de 25 euros (ni de 15, ni de...). Para eso están las grapas/Internet/reseñas... Si estuviera dispuesto a comprar ese primer tomo de 25€, estaría mucho más que dispuesto a comprar el de 40€ con todo el material.
En otro orden de cosas, sigo sin ver nada claros los 25 euros por el Marvel Gold del Capitán América. Es un precio exageradísimo, dentro de una línea editorial que siempre ha sido cara.
Por ejemplo, el Marvel Gold "Vida y muerte del Capitán Marvel" que he leído estos días cuesta también 25€, incluye casi 100 páginas más y además está dedicado a un personaje mucho menos popular que el Capitán América.
Saludos :hola:.
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Su precio y páginas son exactamente los mismos que el tomo de Los Defensores que ha salido este mismo mes.
Imagino que las tiradas serán similares, aunque me extraña que no se cuente con el "extra" de lectores que puede aportar a la colección la película o que el Capi será más popular que el no-grupo en grandes superficies, por ejemplo.
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Pongo el ejemplo que ya tocamos hace un tiempo, Iron Fist.
Las dos opciones eran sacar todo Iron Fist en un tomo de 500 páginas por 40 euros o bien en dos tomos de 250 páginas a 25 euros cada uno.
Buenas :hola:,
Si te refieres al Iron Fist de Claremont/Byrne, del que no he leído ni una sola página pero del que tengo buenas referencias, yo prefiero el tomo de 500 páginas a 40 euros. Sin duda.
Son diez euros menos y encima la presentación del material no se ve perjudicada, pues 500 páginas no son tantas como para dificultar la lectura del tomo, ni mucho menos. Otra cosa es que fueran, por ejemplo, 1.300 páginas.
Por otra parte, nunca se me va a ocurrir "probar" una colección comprando un tomo de 25 euros (ni de 15, ni de...). Para eso están las grapas/Internet/reseñas... Si estuviera dispuesto a comprar ese primer tomo de 25€, estaría mucho más que dispuesto a comprar el de 40€ con todo el material.
En otro orden de cosas, sigo sin ver nada claros los 25 euros por el Marvel Gold del Capitán América. Es un precio exageradísimo, dentro de una línea editorial que siempre ha sido cara.
Por ejemplo, el Marvel Gold "Vida y muerte del Capitán Marvel" que he leído estos días cuesta también 25€, incluye casi 100 páginas más y además está dedicado a un personaje mucho menos popular que el Capitán América.
Saludos :hola:.
Me refería al Iron Fist de los 70 por entero, del cual aproximadamente un 75% es de Claremont y un 65% de Byrne.
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Los MG son carísimos y a mi juicio una edición con papel inadecuado para cómics clásicos y con tapa blanda y solapas arrugajohas. Un horror, vamos.
Por tra parte tenemos MH y OG, más baratos por precio de página, tapa dura y papel ideal.
Más claro, agua.
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Cada loco con su tema :lol:
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Por ejemplo, el Marvel Gold "Vida y muerte del Capitán Marvel" que he leído estos días cuesta también 25€, incluye casi 100 páginas más y además está dedicado a un personaje mucho menos popular que el Capitán América.
Ahí es donde iba yo. Puedo comprender los motivos que hacen que los tomos del Capitán Marvel o de los Defensores tengan ese precio, pero se supone que el Capitán América juega en otra liga.
Los MG son carísimos y a mi juicio una edición con papel inadecuado para cómics clásicos y con tapa blanda y solapas arrugajohas. Un horror, vamos.
Por tra parte tenemos MH y OG, más baratos por precio de página, tapa dura y papel ideal.
Más claro, agua.
Mira, este mensaje me recuerda que tengo que ir a renovar el carnet.
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Cuando voy al supermercado a comprar algo, siempre me fijo en el precio por kilo. Si son productos que aguantan mucho tiempo, compro el envase más grande, que es el más barato, casi siempre.
Excepto si lo que quiero comprar no lo he probado nunca. Entonces cojo el producto que cueste menos dinero, aunque proporcionalmente sea más caro.
Pues con los cómics igual...
No creas. Hay mucha gente que no puede comprar el tarro grande (aunque a proporcion salga mas barato). Por eso las marcas empiezan a sacar tarros mas pequeños (aunque a proporcion salga mas caro). Poca economia basica sabeis. :P
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Buenas :hola:,
Leído Marvel Gold "Vida y muerte del Capitán Marvel".
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3831404&t=1298646091707)
Tras leer la decepcionante "La guerra Kree-Skrull", me he embarcado definitivamente en la llamada Marvel cósmica con estas reputadas historias realizadas por Jim Starlin. Soy consciente de que la fama de este guionista le viene dada por sus historias cósmicas en Marvel. Sin embargo, hasta el momento siempre he asociado a Starlin al personaje de Batman, ya que fue el guionista de la primera historia que leí del murciélago (Batman #422 USA, vol.2 Zinco nº30).
El protagonista principal de este tomo Marvel Gold es Mar-Vell, el guerrero del imperio Kree que tiene en la Tierra su centro principal de operaciones. La entidad de Mar-Vell se halla fusionada con la del humano Rick Jones, antiguo compañero del Capitán América. Aparentemente, Mar-Vell y Jones son incapaces de coexistir en el mismo plano existencial, por lo que uno de los dos está confinado en la Zona Negativa, mientras que el otro se dedica a desfacer entuertos galácticos. Pueden intercambiar sus roles chasqueando sus muñequeras (esto te va a encantar, Essex :)), por lo que se turnan ocasionalmente para enfrentarse a sus enemigos.
En estas historias se reúnen multitud de coloridos personajes, algunos de ellos presentados por primera vez por Jim Starlin, tal es el caso de Mentor, Eros, Thanos o Drax el Destructor, como también los viejos conocidos Iron Man, Superskrull, La Cosa, Bruja Escarlata...
Las historias pertenecientes a la serie regular del Capitán Marvel relatan las aventuras de las circunstanciales coaliciones de héroes formadas para detener la amenaza de Thanos, señor de Titán, que pretende convertirse en un Dios y dominar todo el Universo.
Estos cómics van claramente de menos a más. Conviven historias y soluciones argumentales muy desfasadas y arquetípicas, propias del peor Marvel Team-Up; peleas sin sentido entre aliados naturales; acumulación de personajes sin que la historia lo requiera; caracterizaciones poco trabajadas; personajes interesantes que se diluyen entre tanto ajetreo argumental; sensación de que la historia está artificialmente dilatada; al principio de cada capítulo se sobreexplica al lector toda la trama acontecida hasta ese momento, extralimitándose de la típica primera hoja en la que se recuerda lo ocurrido en el número precedente, y llegando a ocupar hasta tres o cuatro páginas para refrescar la historia, realizándose esto de forma muy poco sutil y, por lo tanto, molesta...
Sin embargo, también se ofrecen interesantes hallazgos, el más brillante de los cuales es el fascinante personaje de Thanos y su contradictoria e interesante caracterización. También se ofrecen, ya en el crepúsculo de la historia, algunos interesantes giros argumentales, y el dibujo, que para mí no pasa nunca de mediocre, mejora con el devenir de los números, dejando varias interesantes composiciones de página que además cumplen con su sentido narrativo. También hay que reconocer la valía de algunos diálogos de Starlin, Friedrich o Englehart, que aunque quizás se pasen de épicos, lo cierto es que dotan de atractivo a la historia y a la evolución del personaje Capitán Marvel.
(http://evil-genius.ca/wp-content/uploads/2012/09/thedeathofcaptainmarvel.jpg)
Pero por si algo vale la pena leer este tomo es porque incluye la novela gráfica "La muerte del Capitán Marvel". Se trata de una sobria y magnífica despedida del personaje. Una historia honesta, definitiva, que se presta a varias relecturas. En especial me encanta el mismo final. Me resultó una intergaláctica ensoñación similar a la "Última tentación de Cristo". Sin embargo, en este punto del camino, ya no se puede tentar a Mar-Vell ni engañar al destino. Tan sólo ofrecer la mayor dignidad posible al final de un gran guerrero, querido por sus amigos y respetado por sus enemigos.
Lástima que la reproducción de los colores de la Novela Gráfica no sea demasiado buena en este Marvel Gold. Parecen deslucidos y pierden impacto. A ver si me hago con la edición Fórum. El resto del tomo, cortesía de la Biblioteca Municipal, no lo echaré de menos, la verdad.
Saludos :hola:.
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Un comentario muy interesante, como de costumbre. :thumbup:
Te hago un pequeño inciso.
al principio de cada capítulo se sobreexplica al lector toda la trama acontecida hasta ese momento, extralimitándose de la típica primera hoja en la que se recuerda lo ocurrido en el número precedente, y llegando a ocupar hasta tres o cuatro páginas para refrescar la historia, realizándose esto de forma muy poco sutil y, por lo tanto, molesta...
Estoy de acuerdo contigo en este punto, pero en cierta forma es un "error" excusable. Son tebeos planteados para leerse mensualmente, incluso hubo momentos en que la serie era bimestral. Por lo tanto en aquella época es lógico poner en situación al lector. Igual que es lógico ver ese resumen de lo ocurrido en el Capitán Trueno y en la mayoría de tebeos clásicos.
Vamos que son características inherentes a la obra y el contexto, más que un error del guionista.
Con el tiempo la narrativa ha evolucionado y este tipo de cosas te las ponen en un texto introductorio, además de que nadie pensaba en aquella época que un conjunto de historias serían recopiladas en un tomo para leerlas seguidas. La propia Amazing, se reeditaba en grapa en la cabecera Marvel Tales, con lo que hay que hacerse una idea de la situación.
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Pues yo sigo deshojando la margarita con los MG. Tengo muchos, pero cada vez tengo más claro que no me gusta esa edición. Estoy con el amigo Xavier, estoy a punto de poner a la venta mi colección de MG y no comprar más. Caros, feos, y con miedo de que se me descuajeringuen :lloron: :flaming:
Eso sí, el papel sí me gusta..
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a pesar del miedo al efecto otoñal... ¿te ha ocurrido? a mi en ninguno
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pero en cierta forma es un "error" excusable. Son tebeos planteados para leerse mensualmente, incluso hubo momentos en que la serie era bimestral. Por lo tanto en aquella época es lógico poner en situación al lector. Igual que es lógico ver ese resumen de lo ocurrido en el Capitán Trueno y en la mayoría de tebeos clásicos.
Vamos que son características inherentes a la obra y el contexto, más que un error del guionista.
Con el tiempo la narrativa ha evolucionado y este tipo de cosas te las ponen en un texto introductorio, además de que nadie pensaba en aquella época que un conjunto de historias serían recopiladas en un tomo para leerlas seguidas. La propia Amazing, se reeditaba en grapa en la cabecera Marvel Tales, con lo que hay que hacerse una idea de la situación.
Ademas de que la narrativa pueda estar obsoleta, con los comics clasicos/antiguos el lector actual tiene que poner de su parte y ser algo condescendiente. Un punto de complicidad hay que tener.
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Gracias oskarosa :birra:.
Respecto a lo que comentas, tienes razón :).
Desde un punto de vista actual deben tenerse en cuenta ciertas circunstancias de la época: cadencia bimensual, números que no tenían vocación de ser posteriormente recopilados en tomo, ni que estaban necesariamente pensados para leerse de forma contínua... Sin embargo, dentro de lo que son esos resúmenes del "número anterior", siempre me ha parecido mejor lo que hacía en ocasiones Stan Lee: una primera página sin historia nueva pero con un dibujazo, similar a una segunda portada, con cuatro o cinco parrafazos explicando todo lo que había acontecido hasta el momento y un "¡Calentamos motores! o un "Y ahora que ya estás al día: ¡allá vamos!"
Que sí, que resulta poco sutil y tal. Pero yo lo prefiero a un "-Escucha Dr. Banner, ¿podrías repetir la historia para que también la conozca tal o cual personaje que acaba de llegar?: Resultado: tres o cuatro páginas de flashbacks :lol:...
Saludos :hola:.
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Me encanta un Marvel Héroes de Hulk Nº 2 y me gusta pensar en que todo lo que salió en coleccionable fuese a salir en dicho formato u OG. Un tochazo a euros de todo lo de Peter David en Hulk sería genial y no digamos de Byrne con 4F o Alpha Flight.
En Marvel Gold pues como que no, tengo la impresión que en Panini estiman qué es lo más demandado y hasta cuánto estarían dispuestos a pagar por chico material. ¿vengadores de los 80? ¡Marvel Gold !¿Mutantes de Sienkiewicz? ¡Marvel Gold! El CES no está mal y recuperar los X-Men de Byrne a 27 euros no está mal, pero tienes la sensación que es un retapada de la distribuidora.
Un Iron Fist&Powerman me lo compró ya en OG, MH o Listín Telefónico. Quiero que salgan todo lo clásico que se pueda indepedientemente que lo tenga o no. Tengo los 3 tomitos Forum de Claremont y Byrne de Marvel Team Up de Spidey pero creo que es un material muy interesante para publicarse. A todo esto ya que hablamos de precios el Marvel Heroes de 4F de Simonson no es un pelín caro por 34´95, lo tengo entre los OG de vengadores y Patrulla.....y duele ver la diferencia de páginas y de calidad de la edición.
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Me he liado un poco con este último mensaje. Muchos temas y ningún punto y aparte. :lol:
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A mí me ha dado dolor de cabeza. No me lo he podido terminar.
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Un tochazo a euros de todo lo de Peter David en Hulk sería genial
Un tochazo de más de 130 números USA... Pongamos a 22 páginas por número... 2860 páginas... Un buen tomo, sí...
::)
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Buen tomo sería. No ha dicho nada de manejable.
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Un tochazo a euros de todo lo de Peter David en Hulk sería genial
Un tochazo de más de 130 números USA... Pongamos a 22 páginas por número... 2860 páginas... Un buen tomo, sí...
::)
Me refería al coleccionable de Forum de Hulk de Peter David. Lo escribí a velocidad de Pietro Magnus porque a las 17:00 entro a trabajar.
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Sigo sin entenderte :lol:
¿Qué quieres, un tomo o varios?
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Un tochazo a euros de todo lo de Peter David en Hulk sería genial
Un tochazo de más de 130 números USA... Pongamos a 22 páginas por número... 2860 páginas... Un buen tomo, sí...
::)
Me refería al coleccionable de Forum de Hulk de Peter David. Lo escribí a velocidad de Pietro Magnus porque a las 17:00 entro a trabajar.
Pues eso, 2.860 páginas. :)
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Un tochazo a euros de todo lo de Peter David en Hulk sería genial
Un tochazo de más de 130 números USA... Pongamos a 22 páginas por número... 2860 páginas... Un buen tomo, sí...
::)
Me refería al coleccionable de Forum de Hulk de Peter David. Lo escribí a velocidad de Pietro Magnus porque a las 17:00 entro a trabajar.
Pues eso, 2.860 páginas. :)
No, si quiere incluir todo el coleccionable, incluso los números que no son de David, el tomo sube a 4016 páginas...
:leche:
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¡A eso le llamo yo un Omnigold! :lol:
¡Seguro que así sale más rentable que pagar siete tomos! :disimulo:
Aunque no sé, tener que coserlo con cadenas y ponerle una cubierta de acero galvanizado para que no se destroce al leerlo, más la grúa portátil de regalo... quizá encarezca un poco el precio :P
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http://www.muyinteresante.es/cultura/arte-cultura/articulo/el-libro-mas-largo-del-mundo
Ése me parece trampa, mejor éste: http://www.muyinteresante.es/historia/preguntas-respuestas/cual-es-el-libro-mas-largo-del-mundo-que-se-ha-escrito-hasta-ahora-741366713441
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Que sí, que resulta poco sutil y tal. Pero yo lo prefiero a un "-Escucha Dr. Banner, ¿podrías repetir la historia para que también la conozca tal o cual personaje que acaba de llegar?: Resultado: tres o cuatro páginas de flashbacks :lol:...
Jim Starlin es muy dado a explicar las cosas en largos flashbacks, me viene ahora a la memoria el resumen de la vida de Warlock, aunque en ese caso era algo necesario por el parón de años que tuvo el personaje. También, en la época de Stan teníamos menos páginas para enrollarse, con lo que los resúmenes eran más sucintos. :lol: :lol:
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(http://img.tapatalk.com/d/13/09/25/atemevu6.jpg) A esto me refería con el Marvel Heroes de 4F de Simonson. Con lo del tocho de Hulk podia ser uno de David- Mcfarlane. Otro de Mr Fixit y otro con la etapa bibujada por el creador de Pitt. Justo los dos tomitos de tapa blanda de Forum: 1994 y 1995
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Jim Starlin es muy dado a explicar las cosas en largos flashbacks, me viene ahora a la memoria el resumen de la vida de Warlock, aunque en ese caso era algo necesario por el parón de años que tuvo el personaje.
El numero de las Cronicas de Warlock correspondiente a la Cruzada del Infinito, puede ser?
Joder con la gema del alma, menua brasas :lol:
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Jim Starlin es muy dado a explicar las cosas en largos flashbacks, me viene ahora a la memoria el resumen de la vida de Warlock, aunque en ese caso era algo necesario por el parón de años que tuvo el personaje.
El numero de las Cronicas de Warlock correspondiente a la Cruzada del Infinito, puede ser?
Joder con la gema del alma, menua brasas :lol:
No era algo mucho más antiguo, posiblemente en Strange Tales, donde el propio Capitán Marvel hacía de presentador en el flashback. Fíjate como era el flashback que necesitaba presentador y todo. :lol:
De todas formas, como he dicho, es casi una marca del autor, no hay que ir muy lejos, en el propio tomo de Thanos que ha publicado Panini este año se puede ver varios ejemplos de ello.
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Siempre que no lo hagan cada mes ese tipo de flashbacks estan bien para poner al lector en situacion. No se hace eso ahora con numeros #0 o especiales (digitales, creo) al estilo "Marvel Saga", "Spiderman Saga", etc)?
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Buenas :hola:,
Tengo unas dudas acerca de New Mutants. Veo que Panini ha editado los siguientes volúmenes:
01 - Tercera Génesis
02 - Nueva Roma
03 - La niña oscura
04 - Hijos de las sombras
05 - El origen de Legión
¿Con estos cinco tomos se da por finalizada la recopilación de la colección?
¿Qué tal está la etapa recopilada en estos cinco tomos, en general?
¿Es la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz la mejor de la colección?
¿En los tomos 4 y 5 se incluye la totalidad de la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz?
¿Puedo leerme los tomos 4 y 5 que incluyen los números de Bill Sienkiewickz sin necesidad de leerme nada anterior o posterior?
Muchas gracias :birra:.
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Buenas :hola:,
Tengo unas dudas acerca de New Mutants. Veo que Panini ha editado los siguientes volúmenes:
01 - Tercera Génesis
02 - Nueva Roma
03 - La niña oscura
04 - Hijos de las sombras
05 - El origen de Legión
¿Con estos cinco tomos se da por finalizada la recopilación de la colección?
¿Qué tal está la etapa recopilada en estos cinco tomos, en general?
¿Es la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz la mejor de la colección?
¿En los tomos 4 y 5 se incluye la totalidad de la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz?
¿Puedo leerme los tomos 4 y 5 que incluyen los números de Bill Sienkiewickz sin necesidad de leerme nada anterior o posterior?
Muchas gracias :birra:.
1. No sé si acaba o piensan sacar más, pero Claremont continuó como guionista unos cuantos números más, hasta el 54 USa si no recuerdo mal.
2. Muy bien, sobre todo a partir del 14-15. Pero ojo, no tan bien como la Patru de Claremont de esa época, con Paul Smith y Romita Jr.
3.En mi opinión, sí, pero sobre todo por Sienki, de guión casi que también, pero lo veo más igualado con otras etapas. A mí en concreto, la etapa Louise Simonson - Blevins me encantó.
4. Creo que sí, pero solo los de Sienki de dibujanmte, que luego hizo unos cuantos entintando nada más, a una tal Mary Wilshire, que dejaba bastante que desear, todo hay que decirlo.
5. Más o menos, hay cosillas que ya empiezan a anunciarse antes, pero en general yo creo que sí se puede, aunque yo de tí, ya que te pones, empezaría desde el principio.
Lo de después de Sienki, bueno, alguna referencia a lo anterior hay, pero vamos, no queda ninguna trama a medias.
:birra:
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Tengo unas dudas acerca de New Mutants. Veo que Panini ha editado los siguientes volúmenes:
Te contesto a lo poco que yo se.
¿Con estos cinco tomos se da por finalizada la recopilación de la colección?
Aunque no se ha dicho nada, yo no esperaría ver nada posterior, como mucho, un tomo que continúe este con los últimos números de Claremont en la colección. Eso es algo que sabremos cuando se anuncie el plan.
¿Qué tal está la etapa recopilada en estos cinco tomos, en general?
De lo que he leído hasta ahora, tengo pendiente algunos números, me parece un complemento perfecto a la Patrulla-X de Claremont. Y una serie muy recomendable a los que les ha gustado el material de los OG. Aunque el enfoque es diferente, el estilo de Claremont y el desarrollo de personaje se produce de manera similar. Además de encontrarnos a un autor en estado de gracia.
¿Es la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz la mejor de la colección?
A nivel gráfico, sin duda, a todos los niveles no sabría decirte porque solo he leído una parte.
¿En los tomos 4 y 5 se incluye la totalidad de la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz?
Sí. :yes:
¿Puedo leerme los tomos 4 y 5 que incluyen los números de Bill Sienkiewickz sin necesidad de leerme nada anterior o posterior?
Sí. De hecho, yo leí la saga del Oso Místico sin haber leído casi nada de lo anterior y no me sentí perdido, ni desubicado. Obviamente, teniendo la posibilidad, es mejor avanzar en la historia del grupo de manera cronológica, pero no creo que haya ningún problema en leerse esa etapa de manera aislada. Por lo menos la saga que te comento.
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Buenas :hola:,
Tengo unas dudas acerca de New Mutants. Veo que Panini ha editado los siguientes volúmenes:
01 - Tercera Génesis
02 - Nueva Roma
03 - La niña oscura
04 - Hijos de las sombras
05 - El origen de Legión
¿Con estos cinco tomos se da por finalizada la recopilación de la colección?
¿Qué tal está la etapa recopilada en estos cinco tomos, en general?
¿Es la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz la mejor de la colección?
¿En los tomos 4 y 5 se incluye la totalidad de la etapa Chris Claremont/Bill Sienkiewickz?
¿Puedo leerme los tomos 4 y 5 que incluyen los números de Bill Sienkiewickz sin necesidad de leerme nada anterior o posterior?
Muchas gracias :birra:.
El 4 y el 5 incluye la etapa Sienkiewickz, pero el autor continúa más tarde como entintador. Así que completa, completa no está.
Por poder puedes leerte sólo esos tomos. Son lo suficientemente independientes.
¿Es lo mejor? cuestión de gustos.
Para mi los verdaderos Nuevos Mutantes están en los primeros tomos. Los de Sienkiewickz, que están muy bien, son tirando a "raros", lo que desde una perspectiva actual y adulta pueden hacerlos más interesantes.
Yo recomiendo comprarlos todos.
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Yo creo que saldrán más tomos, pero hasta que no se anuncie alguno o haya confirmación oficial de ello, eso vale de bien poco.
Morgan, la etapa de Claremont/Sienkiewicz es la más significativa y relevante de la colección, principalmente porque el dibujo es diferente a cualquier otra cosa que se pudiera encontrar en los comics Marvel de la época. De todas formas, a mí es que la colección me mata hasta La Caida de los Mutantes (esto son los primeros sesentaytantos números). Y coincido en los parabienes hacia la etapa de Weezy Simonson y Brett Blevins.
Si quieres probar primero con la etapa más celebrada, está bien, pero los personajes son tan carismáticos y su evolución está tan bien llevada que quizás el verdadero disfrute llegue siguiendo la colección desde el principio.
Pd: En la lista te dejas "Las Guerras Asgardianas" (que sería el sexto tomo). No digo que te compres el MG, porque eso aparecerá más adelante en los Omnigold de La Patrulla-X, pero es una historia tanto de la propia Patrulla como de los Bebés-X.
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Aunque tiene historias muy buenas en mi opinion lo mejor de esta coleccion es ver la evolucion de los personajes. Es un complemento perfecto a La Patrulla-X que enriquece el universo mutante. Yo recomendaria hacerla desde el principio.
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Gracias a todos :birra:.
Viendo todo el material Marvel que me interesa, a la intimidad de este hilo de Clásicos Marvel os comento que casi me arrepiento de haber completado un montón de etapas de Spider-Man antes de diversificar mis adquisiciones :oops:.
Ahora, mirando al horizonte de mis próximas lecturas, me cuesta horrores divisar un momento para releer la Saga del Clon de los 90's, el Spider-Man de Mackie y Byrne o el Amazing de Michelinie/Bagley.
Completismo puro, sin duda :(.
Saludos :hola:.
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Amigo Morgan, en lo referente a los bebes x, no lo pienses ni un solo momento mas y hazte con la coleccion desde el principio, te puedo asegurar que ha sido mi grann descubrimiento comiquero y que lamento todos y cada uno de los aÑos que he pasado de leer esta serie...no lo pienses y a por ella, yo me lo he pasado en grande...
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Yo también la recomiendo desde el principio, no sé si publicarán más cosas, pero a mí me encanta ( y veo que no soy el único) como evolucionan los personajes.
Por lo del completismo no te preocupes, yo creo que en mayor o menor medida nos ha pasado a todos :birra:
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Cierto, los primeros números son una delicia. Claremont aqui puede contarnos cosas como el dominar los poderes, sala de peligro, entrenamientos, primeros amores sin la presión de ser la primera franquicia mutie. También quiero recordar a Bob McLeod y reinvindicar sus lápices además de ser el creador gráfico de the new mutants. Cuando vi al bueno de Bill en 4F dije uf, cuando lo vi en los new mutants dije UF! pero tras varias relecturas me dije este tio es master and commander(http://img.tapatalk.com/d/13/09/26/te2uqypa.jpg) Ahi os dejo una maravillosa portada y una deliciosa presentación narrativa de Bill respecto a nuestro Elfo favorito.
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Mis Nuevos Mutantes siempre serán los de los primeros tomos. Como ya dije, los leí cuando tenía la edad de los protagonistas y contra la nostalgia no se puede pelear.
Ahora bien, algunos episodios como los de Nueva Roma se me han hecho duros, duros... Creo que sin nostalgia se me hubieran hecho insoportables.
No tengo muy claro si los recomendaría, la verdad.
Los de Sienkiewickz son excelentes... pero no son mis Nuevos Mutantes.
Saludos.
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Yo tambien le tengo un cariño especial a los primeros numeros de Los Nuevos Mutantes. Una de mis primeras compras fue el numero 2. :amor:
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Correcto, lo de Nueva Roma me dejó en plan... ¿ cómorrr? Estoy leyendo un cómic de DC de los 50 y no me había enterado ??? :cafe: En fin, tuve que volver a sacar mi suspensión de la incredulidad una vez más, y van...
Esos romanos ... :borracho:
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Mis Nuevos Mutantes siempre serán los de los primeros tomos. Como ya dije, los leí cuando tenía la edad de los protagonistas y contra la nostalgia no se puede pelear.
Ahora bien, algunos episodios como los de Nueva Roma se me han hecho duros, duros... Creo que sin nostalgia se me hubieran hecho insoportables.
No tengo muy claro si los recomendaría, la verdad.
Los de Sienkiewickz son excelentes... pero no son mis Nuevos Mutantes.
Saludos.
Yo también tenía la misma edad de los x-babies cuando lo leía. Es una sensación de empatía impresionante y creo que no se suele dar muy a menudo. Supongo que sería lo que sintieron muchos gringos al leer Spidey en los 60. Ignacio ¿cuál te molaba más como posible candidata a novia teenager?
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Yo estaba enamorado de Gwen Stacy, no podía pensar en ninguna otra posible novia de papel.
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Yo recomiendo los 6 tomos de Marvel Gold de los Nuevos Mutantes sin dudar como uno de los tebeos Marvel "de nota". Un cómic muy, muy recomendable.
Y sí, la parte de Nueva Roma es durilla. Creo que es el peor arco de esos 6 tomos.
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La sombra de Los Nuevos Mutantes es que luego todos pasaron demasiadas veces por el dentista...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi lo de Nueva Roma no me disgusta tanto (quizás porque fueron los primeros que leí).
El problema, creo, es que no se reutilizó demasiado ese concepto (como la Tierra Salvaje, por ejemplo) y ahora se ve un poco raro.
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La sombra de Los Nuevos Mutantes es que luego todos pasaron demasiadas veces por el dentista...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso fue mucho más adelante, aún queda la etapa Louise Simonson / Brett Blevins, que es altamente disfrutable.
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¿Y no os parece esa etapa un poco moderna para los MG? ¿No encajaría mejor en un MH? :puzzled:
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Bueno, pues ya he calculado el precio por página del MG del Capitán América y me sale como el segundo más caro de todos los que tengo calculados, que son unos 30 tomos.
Los más caros:
Visión y Bruja Escarlata: 0,1140 € por página
Capitán América de Zeck 1: 0,1077
Podersosos Vengadores 9: 0,1039
Thor la Búsqueda de Odín: 0,1024
Los más baratos:
Capitán Marvel: 0,0781
Defensores 1: 0,0795
Vengadores Guerra Kree-Skrull: 0,0803
Dr. Extraño 0,0852
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¿Y no os parece esa etapa un poco moderna para los MG? ¿No encajaría mejor en un MH? :puzzled:
Puede ser, pero yo poersonalmente no entendería un cambio de formato para esta serie, teniendo en cuenta que se seguiría a lo ya publicado sin solución de continuidad. Y eo que me gusta bastante más el formato MH que el MG.
Bueno, pues ya he calculado el precio por página del MG del Capitán América y me sale como el segundo más caro de todos los que tengo calculados, que son unos 30 tomos.
Los más caros:
Visión y Bruja Escarlata: 0,1140 € por página
Capitán América de Zeck 1: 0,1077
Podersosos Vengadores 9: 0,1039
Thor la Búsqueda de Odín: 0,1024
Los más baratos:
Capitán Marvel: 0,0781
Defensores 1: 0,0795
Vengadores Guerra Kree-Skrull: 0,0803
Dr. Extraño 0,0852
El de los Defensores este mes tiene el mismo precio y número de páginas. Parece que vamos en esa dirección...
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Pues si van por esa dirección yo iré en otra. Creo que subestiman la fidelidad y poder adquisitivo de los marvelitas
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Pues si van por esa dirección yo iré en otra. Creo que subestiman la fidelidad y poder adquisitivo de los marvelitas
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Creo que en mi caso, entonces, han sobreestimado mi fidelidad y la manera en la que administro mi poder adquisitivo. Por otra parte, nunca me he considerado marvelita, ni Deceite, ni leches... que chorrada. :P
Me niego a aceptar formar parte de un grupo (en este caso marvelita) en el que acepten gente como yo. :lol:
Enviado desde mi hoguera haciendo señales de humo.
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Me niego a aceptar formar parte de un grupo (en este caso marvelita) en el que acepten gente como yo. :lol:
Calla Groucho y termínate la sopa de ganso. :whip:
:lol: :birra:
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Es que hoy al coger el tomo de Marvel Gold vi el precio 23,20..... En su momento no lo dudé, me dije "coño, el oso místico" y ¡ pum ! me lo pillé de inmediato en la FNAC, ahora lo comparo con los OG y quizás no lo hubiese adquirido. Claro que hice lo mismo con las Guarras Asgardianas....guerras. Lo de los 20 o 25 céntimos ya ne parece de coña y recochineo.
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Una pregunta respecto al OG de Thor.
La textura de las cubiertas es algo más rugosa que los otros o es mi ejemplar?
Tampoco es que quede mal ni mucho menos, pero me ha extrañado que sea algo diferente de lo habitual
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Buenas :hola:,
¿El Omnigold de Thor tiene los colores "buenos" del segundo OG de Spider-Man, tercero de Fantastic Four, segundo de Vengadores... o los apagados y desvaídos de los anteriores Omnigold? :interrogacion:.
Ya lo he pedido para Navidad :).
:hola:
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Sobre la continuación de la serie de los Nuevos Mutantes en Marvel Gold, me parece que ya se preguntó y celes vino a contestar que de momento no se iban a publicar más tomos.
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Pues espero que los tomos de los defensores vuelvan a la línea habitual,bueno como el de defensores y vengadores vs defensores,porque si empezamos a 25€ el tomo,creo que muchos vamos a tener que autobligarnos a bajarnos.Y cuando lo diggo de los defensores lo digo por el resto de personajes.
Por cierto,¿el MG del Doctor Extraño está bien? es que mis compras deben de ser muy selectivas debido al bajo presupuesto del que dispongo y estoy deseando/dudando.
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Por cierto,¿el MG del Doctor Extraño está bien? es que mis compras deben de ser muy selectivas debido al bajo presupuesto del que dispongo y estoy deseando/dudando.
Está muy bien y es un tomo muy recomendable. El Dr. Extraño tiene muchas joyas ocultas y una de ellas es el paso de Roger Stern por la serie. :thumbup:
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¿Los números de Paul Smith estarían en ese tomo?
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¿El Omnigold de Thor tiene los colores "buenos" del segundo OG de Spider-Man, tercero de Fantastic Four, segundo de Vengadores... o los apagados y desvaídos de los anteriores Omnigold? :interrogacion:.
La reproducción y el coloreado están impecables. El tomo es una maravilla. :amor:
¿Los números de Paul Smith estarían en ese tomo?
Solo el primer número está dibujado por Smith. El resto son posteriores a la historia aquí recogida.
Coincido con Oskarosa en que el tomo está muy bien. Ojalá se animen en Panini a seguir con la etapa Stern.
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Por cierto,¿el MG del Doctor Extraño está bien? es que mis compras deben de ser muy selectivas debido al bajo presupuesto del que dispongo y estoy deseando/dudando.
Yo te recomendaría más tirar por el camino de la Biblioteca Marvel, ya que allí tienes la etapa de Stern completa, de la cual en ese MG apenas tienes una pequeña parte que dudo que vaya a más.
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Por cierto,¿el MG del Doctor Extraño está bien? es que mis compras deben de ser muy selectivas debido al bajo presupuesto del que dispongo y estoy deseando/dudando.
Yo te recomendaría más tirar por el camino de la Biblioteca Marvel, ya que allí tienes la etapa de Stern completa, de la cual en ese MG apenas tienes una pequeña parte que dudo que vaya a más.
Por cierto,¿el MG del Doctor Extraño está bien? es que mis compras deben de ser muy selectivas debido al bajo presupuesto del que dispongo y estoy deseando/dudando.
Está muy bien y es un tomo muy recomendable. El Dr. Extraño tiene muchas joyas ocultas y una de ellas es el paso de Roger Stern por la serie. :thumbup:
Muchas gracias a ambos,pues entonces,tengo un conflicto interior,ya que si me pillo la biblioteca marvel me la voy a querer pillar entera,lo cual es un poco complicado,y el tomo...seguro que me deja con ganas de más... :puzzled:
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No se como de difícil será conseguir la BM, pero desde luego merece mucho la pena y no solo por la etapa de Stern. Ahí ha estado atento Ignacio. :thumbup:
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Yo tengo pensado pillarme los tres primeros tomos de la BM, con la etapa de Steve Ditko al completo :).
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A mí, de todas las BM que se publicaron fue la que más me sorprendió en el aspecto positivo. Me dió mucha pena que terminara sin terminar el Vol. 2. Tiene etapas muy buenas, sobre todo en el apartado gráfico con Gene Colan, Marshall Rogers, Dan Green, Steve Ditko...
Pero es que a nivel de guiones hay historias muy chulas. eso sí, está Roy Thomas por ahí. :lol:
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Que grande las bms.....Que tiempos aquellos... :hola: :hola: :hola:
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Pero es que a nivel de guiones hay historias muy chulas. eso sí, está Roy Thomas por ahí. :lol:
:lol: :lol: :lol:
Recomendaría "Secret Wars" únicamente a los efectos de saciar la curiosidad del lector por lo que fue un acontecimiento histórico para la editorial y que conllevó diversos efectos en las colecciones bandera de Marvel. Por lo demás, como lectura propiamente dicha, me parece un cómic bastante, bastante malo. Guardaba un buen recuerdo de alguna grapa que leí hace años, pero me costó Dios y ayuda terminar de leerlo hace apenas un año.
Es un debate eterno. Yo creo que es un tebeo infantil y sin mucho argumento, pero lo releí hace poco y me emocionó igual que la primera vez. Es espectáculo a más no poder, y sabiéndolo, creo que hay gente a la que le puede gustar tanto como a mí.
Pero :callado: aquí, si queréis seguir podemos hacerlo en Clásicos :)
Yo lo leí completo cuando publicó el tomo Forum y la verdad es que me pareció un tomo muy entretenido. También es cierto que juega con la nostalgia de que son tebeos similares a los que yo leía con 14 años, pero aún así, me cuesta verlos como tebeos malos. El dibujo de Zeck también tiene su aliciente.
Yo leí la serie completa gracias a los dos tomos del Coleccionable Marvel Héroes. Experimenté un profundo aburrimiento y, por momentos, vergüenza ajena. Me costó muchísimo terminar tal sucesión de peleas sin interés, caracterizaciones nefastas, cliffhangers absurdos y una trama absolutamente ridícula. Por su parte, los dibujos de Mike Zeck me parecieron bastante esquemáticos y poco trabajados, muy alejados de los que ofrecería en trabajos posteriores, imagino que debido a los plazos de entrega.
"Secret Wars" ha envejecido notablemente, sin duda, pero en su momento tampoco podía ser gran cosa. En esos mismos años se estaban publicando, se iban a publicar próximamente, o se habían publicado recientemente etapas fundamentales de Marvel como el Daredevil de Frank Miller, Fantastic Four de John Byrne, Spider-Man de Roger Stern/John Romita Jr., Thor de Walter Simonson, Capitán América de Roger Stern/John Byrne, Patrulla X de Claremont o Vengadores de Roger Stern... cómics frente a los que "Secret Wars" no resiste ninguna comparación.
Creo que el mayor mérito de "Secret Wars" consiste en la influencia que tuvo en la industria del cómic de superhéroes, imponiendo una moda de eventos editoriales periódicos que dura hasta nuestros días. Artísticamente no creo que haya nada que rascar. De hecho, me hace gracia que desde ciertos sectores se ataque contínuamente los cómics de DC de los años 50' y 60' (seguramente sin haberlos leído) y se guarde como oro en paño esta horrorosa maxiserie, infantil y calamitosa, que ya suponía todo un anacronismo en su momento y que ofrece algunos de los momentos más ridículos que he leído jamás en un cómic.
Saludos :hola:.
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A mí, no se me ocurriría compararla con obras contemporáneas de la época, es evidente que sale perdiendo y por mucho. Pero es que estamos hablando del primer "evento" de la editorial, era una historia pensada para el entretenimiento puro y duro. Yo creo que eso lo consigue, o al menos en mi caso, y seguramente le guste a aquellos que las lecturas añejas no se le atraganten.
Después está el mérito que es una propaganda que sirva de plataforma para vender una línea de muñecos. Tampoco se le puede pedir que sea una obra maestra. Sin emabrgo, tuvo su punto con aquello de volver a la Cosa en contra de sus compañeros aludiendo a su gran debilidad. Además de salir de ahí conceptos que en sus propias series se desarrollaron más o menos de forma interesante.
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A mí, de todas las BM que se publicaron fue la que más me sorprendió en el aspecto positivo. Me dió mucha pena que terminara sin terminar el Vol. 2. Tiene etapas muy buenas, sobre todo en el apartado gráfico con Gene Colan, Marshall Rogers, Dan Green, Steve Ditko...
Pero es que a nivel de guiones hay historias muy chulas. eso sí, está Roy Thomas por ahí. :lol:
Para mi gusto una de las BM con más calidad en su conjunto, con menos altibajos y con menos contenido morrallero. Una delicia. Lástima del galimatías y del despropósito de los team-up y demás números que repetían hasta la saciedad en aquella época, algo que rozaba lo enfermizo, y que impiden que la colección sea redonda.
Pero bueno, pese a esto, me sumo a la recomendación de esa fantástica BM.
Bueno, pues ya he calculado el precio por página del MG del Capitán América y me sale como el segundo más caro de todos los que tengo calculados, que son unos 30 tomos.
Los más caros:
Visión y Bruja Escarlata: 0,1140 € por página
Capitán América de Zeck 1: 0,1077
Podersosos Vengadores 9: 0,1039
Thor la Búsqueda de Odín: 0,1024
Los más baratos:
Capitán Marvel: 0,0781
Defensores 1: 0,0795
Vengadores Guerra Kree-Skrull: 0,0803
Dr. Extraño 0,0852
El de los Defensores este mes tiene el mismo precio y número de páginas. Parece que vamos en esa dirección...
No sigo mucho esta línea porque no me gusta nada el formato , pero si la tendencia es esta no creo que sean buenas noticias en lo referente a su salud y futuro, si nos atenemos a lo que historicamente ha pasado siempre en el mercado comiquero español (cuando una línea empieza a subir de precio, malo).
Sí he estado atento estos días porque pese a lo que comento del formato iba a pasar por caja pese a todo, ya que le tengo ganas a esa etapa del capi. Pero cuando vi el precio me eché para atrás. Y sobre todo cuando ví lo de la epic collection de marvel, ahí se me acabaron las dudas.
El caso es que se me hace extraño que conviva para los mismos personajes (Capitán América, Vengadores, Thor) un formato excelente para los clásicos en cuanto calidad precio como es el OG junto con otro que es todo lo contrario (al menos para mí, lo mismo hay alguien que opina lo contrario). Porque claro, muchas veces se habla de la poca comercialidad de cosas como Warlock o Capitán Marvel como motivo principal de que no salga en OG; sin embargo que salga en OG una etapa del Capi ya publicada en BM y en MG otra etapa no reeditada nunca pues...
Y lo entiendo todavía menos cuando la impresión es que la línea OG funciona mucho mejor que la otra, no? (si esta impresión es equivocada agradecería que alguien me corrigiera).
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Yo he leído (y tengo) bastantes tebeos DC de los 50 y 60 y la mayoría son (sobre todo los de la Golden Age) absolutamente insufribles. Y los de Atlas-Timely son aún peores, ojo. En esos años el talento está en el cómic de prensa. El comic-book es la segunda división.
Secret Wars es un mal tebeo, pero no deja de ser un tebeo entretenido. A mí el Superman de Otto Binder, el Batman de Sheldon Mordoff, los tebeos de Gardner Fox, etc... no pueden aburrirme más. Curiosamente, lo mejor de la DC de esos años solían ser tebeos alejados del género superheroico, como el As Enemigo de Kubert o el Plastic Man de Cole.
Es que incluso tebeos realizados por autores que antes o después fueron "autores Marvel" terminan siendo mucho más flojos que lo desarrollado por éstos en La casa de las ideas (momento raimonfonsequiano total), como el Batman de O'Neil/Adams, el Green Lantern de Gil Kane, el cuarto mundo de Kirby, etc...
De 1961 al 1985 no hay color entre ambas compañías.
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- Me enganché a Marvel gracias en gran parte a esta saga.
- Para un chavalin, novato e impresionable este comic era la leche.
- Reunion de personajes a darse de palos donde se jugaba el destino del universo en un remoto planeta sin posiblidad de volver lo encontraba muy llamativo.
- El dibujo de Zeck.
- Alguna frase me encantó como la de Muerte "al negarse a participar en la guerra ya que eso era reconocer que eran insectos".
Que sea infantil. Y que? Que el guion deje mucho que desear. Me la repampinfla. Que algunos personajes no esten del todo bien caracterizados. Me da igual. Este comic en su dia me flipó. Y cuando lo releo (cosa que hago a menudo) me transporta a aquellos años con una sonrisa inocente. Es lo que le pido a un comic. No necesito mas.
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- Me enganché a Marvel gracias en gran parte a esta saga.
- Para un chavalin, novato e impresionable este comic era la leche.
- Reunion de personajes a darse de palos donde se jugaba el destino del universo en un remoto planeta sin posiblidad de volver lo encontraba muy llamativo.
- El dibujo de Zeck.
- Alguna frase me encantó como la de Muerte "al negarse a participar en la guerra ya que eso era reconocer que eran insectos".
Que sea infantil. Y que? Que el guion deje mucho que desear. Me la repampinfla. Que algunos personajes no esten del todo bien caracterizados. Me da igual. Este comic en su dia me flipó. Y cuando lo releo (cosa que hago a menudo) me transporta a aquellos años con una sonrisa inocente. Es lo que le pido a un comic. No necesito mas.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y lo veo y lo subo a Secret Wars II.
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Y deseando que anuncien la salida de ese tochaco (que espero que no lo dividan). :adoracion:
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Y deseando que anuncien la salida de ese tochaco (que espero que no lo dividan). :adoracion:
¿Qué tochaco?
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El de Secret Wars II
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Una review:
http://www.youtube.com/watch?v=4zAOsS8BZxI :babas:
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En mi opinión, Secret Wars es comparable a la peli de Los Vengadores, no será nunca cine en mayúsculas pero te dejas llevar.
Luego le puedo sacar fallos a cascoporro, pero como es algo que me hizo disfrutar siendo un criajo y seguir por la senda comiquera, puedo releerla con buenos ojos, algo que no puedo decir de la mayoría de crossovers de los últimos años.
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Una review:
http://www.youtube.com/watch?v=4zAOsS8BZxI :babas:
Más de 1000 páginas, qué barbaridad :lol:
Veo que tienen el detalle de meter a modo de epílogo aquella saga de los 4f de Englehart, la de "Secret Wars III". Moooola.
¿y dices que esto va a salir en España? Al menos eso deduzco de lo que comentabas de "a ver si no lo dividen". Joder, si no lo veo no lo creo.
Edito: vale, he leido que fue parte de lo que se mencionó cuando se cambió el manolito por el super-manolo, junto a dinosaurio diabólico y demás.
Tengo la colección de forum casi entera, pero si al final lo editan de verdad lo mismo si hay pasta el factor nostalgia hace que me lo pille y todo...
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Si no han publicado otros tomos de 1000 páginas con series más conocidas, dudo que lo hagan con esta.
Además, en dos tomos, les quedarían unos lomos muy chulos
SECRET WARS
I I
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En mi caso, hay más posibilidades de que me compre el tomo del Dinosaurio Diabólico que el de SWII. Es decir, ninguna.
Si no me he comprado el de Lobezno...
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Yo el de Lobezno puede que lo pille,... pero todavía no. Casi siempre me pasa lo mismo con el garras... :chalao:
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Yo el de Lobezno puede que lo pille,... pero todavía no. Casi siempre me pasa lo mismo con el garras... :chalao:
Yo no lo dudé ni un instante. Es la mejor etapa del canadiense. Larry Hama y Silvestri dándolo todo.
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En mi caso se junta que ya tengo las grapas de Fórum y no me parece que el tomo de MH mejore en exceso a aquéllas.
Bueno, y las apreturas económicas que me obligan a elegir, claro.
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En mi caso se junta que ya tengo las grapas de Fórum y no me parece que el tomo de MH mejore en exceso a aquéllas.
Bueno, y las apreturas económicas que me obligan a elegir, claro.
Ese dilema lo tuve yo cuando salieron los tomos de Roy Thomas y Barry Smith, pero fue ver el papel, el color, la traducción, la impresión y la rotulación y no hay duda posible. Evidentemente la mayoría de gente que se gasta 40 euros en un tocho ya ha tenido y leido eso en grapa hace varios lustros. En mi caso la grapa no es que esté amarilla sino que está marrón. Por otro lado he renunciado a comprar grapa actual: ¿hijo de Lobezno? ¿hijo de Hulk? Demasiada sobreexplotación creo yo...El de Thor me parece fabuloso, 700 páginas maravillosas por 39 euros.
(http://img.tapatalk.com/d/13/09/27/atujyva7.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/13/09/27/3ymysa8e.jpg)
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Por eso lo digo. El papel de los MH no me parece que mejore en exceso al de las grapas.
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Por otro lado he renunciado a comprar grapa actual: ¿hijo de Lobezno? ¿hijo de Hulk? Demasiada sobreexplotación creo yo...
Prueba con la grapa mensual de Thor. Sólo el primer número de esta etapa, a ver que te parece.
Pedazo de historia épica de dioses comportándose como dioses. Para mí la mejor grapa actual de Marvel.
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Prueba con la grapa mensual de Thor. Sólo el primer número de esta etapa, a ver que te parece.
Pedazo de historia épica de dioses comportándose como dioses. Para mí la mejor grapa actual de Marvel.
Pero ese ya no es Thor, ¿no? Quiero decir, no es el Thor de Jurgens, con Odín muerto y siendo Señor de Asgard... Que no han cambiado las cosas respecto a las mierdacas de JMS y Fraction, ¿no?
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¿A qué te refieres con lo de Odín muerto? ¿A historias anteriores? ¿A si Thor llevaba gallumbos rosas en la etapa de Jurgens y ahora lleva gallumbos verdes porque lo dijo JMS?
El Thor de Aaron tiene tanto que ver con el de JMS o el de Fraction como una mierda y una manzana. Si me apuras, debe más al de Jugens que al de ellos.
Pero evidentemente sigue una continuidad de cosas, aunque visto lo visto y las pocas referencias a otros acontecimientos, bien podría ser una historia totalmente atemporal.
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La última grapa que compré fueron los Vengadores de Alan Davis.Que estaban Capi, Thor y el Latas en Asgard...y el hulk verde-rojo .
Y no puedo evitar poner esto aqui... @BoloMC: "El hombre lobo más famoso del cine..." refiriéndose a Hugh Jackman por Lobezno. Muy bien Noticias Cuatro, muy bien...
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La última grapa que compré fue los Vengadores de Alan Davis.:D Que estaban Capi, Thor y el Latas en Asgard...
Pues hombre, tampoco es eso. Como lector ávido de clásicos te aseguro que hay cosas ahí fuera en grapa que merecen mucho la pena :thumbup:
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Si lo sé y como merecen la pena acabaran en un tomo tarde o temprano. ¿Alan Davis no merece tu confianza?
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Si lo sé y como merecen la pena acabaran en un tomo tarde o temprano. ¿Alan Davis no merece tu confianza?
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Claro que la merece, pero si una serie actual me convence, no espero a verla en tomos.
Además, lo de la recopilación en tomos es habitual desde los Deluxes de Panini, pero antes era casi utópica, reservada a obras muy concretas.
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¿A qué te refieres con lo de Odín muerto? ¿A historias anteriores? ¿A si Thor llevaba gallumbos rosas en la etapa de Jurgens y ahora lleva gallumbos verdes porque lo dijo JMS?
El Thor de Aaron tiene tanto que ver con el de JMS o el de Fraction como una mierda y una manzana. Si me apuras, debe más al de Jugens que al de ellos.
Pero evidentemente sigue una continuidad de cosas, aunque visto lo visto y las pocas referencias a otros acontecimientos, bien podría ser una historia totalmente atemporal.
Vamos, que no se ha explicado la resurrección de Odín, ni porqué tiene la fuerza de Odín si esta la "consumió" el Doctor Extraño para reparar a Mjolnir,...
Pues entonces es como el Spiderman post-mefistazo, que puede tener muy buenas historias, pero ya no es "mi personaje". :no:
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¿A qué te refieres con lo de Odín muerto? ¿A historias anteriores? ¿A si Thor llevaba gallumbos rosas en la etapa de Jurgens y ahora lleva gallumbos verdes porque lo dijo JMS?
El Thor de Aaron tiene tanto que ver con el de JMS o el de Fraction como una mierda y una manzana. Si me apuras, debe más al de Jugens que al de ellos.
Pero evidentemente sigue una continuidad de cosas, aunque visto lo visto y las pocas referencias a otros acontecimientos, bien podría ser una historia totalmente atemporal.
Vamos, que no se ha explicado la resurrección de Odín, ni porqué tiene la fuerza de Odín si esta la "consumió" el Doctor Extraño para reparar a Mjolnir,...
Pues entonces es como el Spiderman post-mefistazo, que puede tener muy buenas historias, pero ya no es "mi personaje". :no:
Creo que se explicó, pero ni me acuerdo de que iba y lo leí ni hace dos meses. :lol:
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¿A qué te refieres con lo de Odín muerto? ¿A historias anteriores? ¿A si Thor llevaba gallumbos rosas en la etapa de Jurgens y ahora lleva gallumbos verdes porque lo dijo JMS?
El Thor de Aaron tiene tanto que ver con el de JMS o el de Fraction como una mierda y una manzana. Si me apuras, debe más al de Jugens que al de ellos.
Pero evidentemente sigue una continuidad de cosas, aunque visto lo visto y las pocas referencias a otros acontecimientos, bien podría ser una historia totalmente atemporal.
Vamos, que no se ha explicado la resurrección de Odín, ni porqué tiene la fuerza de Odín si esta la "consumió" el Doctor Extraño para reparar a Mjolnir,...
Pues entonces es como el Spiderman post-mefistazo, que puede tener muy buenas historias, pero ya no es "mi personaje". :no:
Pues es que Odín no ha asomado el jeto, así, que poco se ha podido explicar o dejar de explicar. Anda que si por resurrecciones no explicadas tuviera que ser... ::)
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¿A qué te refieres con lo de Odín muerto? ¿A historias anteriores? ¿A si Thor llevaba gallumbos rosas en la etapa de Jurgens y ahora lleva gallumbos verdes porque lo dijo JMS?
El Thor de Aaron tiene tanto que ver con el de JMS o el de Fraction como una mierda y una manzana. Si me apuras, debe más al de Jugens que al de ellos.
Pero evidentemente sigue una continuidad de cosas, aunque visto lo visto y las pocas referencias a otros acontecimientos, bien podría ser una historia totalmente atemporal.
Vamos, que no se ha explicado la resurrección de Odín, ni porqué tiene la fuerza de Odín si esta la "consumió" el Doctor Extraño para reparar a Mjolnir,...
Pues entonces es como el Spiderman post-mefistazo, que puede tener muy buenas historias, pero ya no es "mi personaje". :no:
Pues es que Odín no ha asomado el jeto, así, que poco se ha podido explicar o dejar de explicar. Anda que si por resurrecciones no explicadas tuviera que ser... ::)
Es que, entre JMS y Fraction han devuelto a Thor al estado en el que estaba al principio de la etapa de Jurgens: transformándose en humano, sin la fuerza de Odín, siendo príncipe de Asgard (y no rey), con su padre por ahí,...
Vamos, ha vuelto a 1998. Su evolución de 15 años a tomar por culo.
Ya puede estar bien la etapa actual como para pasar todo esto por alto :wall: :wall:
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Yo juraría que lo de el Thor Señor de Asgard queda invalidado por el propio Jurgens en el último número de su etapa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Y que el comienzo de la etapa de JMS no es un simple "porque yo lo valgo", sino que deriva de la feliz idea de Oeming en Ragnarok.
Y que la vuelta de Odín se explicó en la etapa de Fraction.
Lo del back to basics me parece bastante comprensible, la verdad. Es que después de la que lió Jurgens (para bien, ojo, que me encantan esos tebeos) o te cargas al personaje o lo devuelves a un status anterior, porque me parece que el tío explotó todo lo que se podía explotar esa situación.
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¿Pero Thor no "murió" junto con todo su panteón al final de su serie, fundido con el universo, o algo así?
A partir de ahí lo pueden recuperar como les venga en gana, como si lo quieren hacer pelirrojo.
Y lo digo sin haber leído ni la etapa JMS, ni la etapa Fraction.
Yo sólo estoy leyendo la de Aaron, que es COJONUDA.
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¿Pero Thor no "murió" junto con todo su panteón al final de su serie, fundido con el universo, o algo así?
Exacto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta es la versión hiper-resumida. Tras esto, ya puedes disfrutar del Thor de Aaron sin lagunas :P :lol:
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Prueba con la grapa mensual de Thor. Sólo el primer número de esta etapa, a ver que te parece.
Pedazo de historia épica de dioses comportándose como dioses. Para mí la mejor grapa actual de Marvel.
Pero ese ya no es Thor, ¿no? Quiero decir, no es el Thor de Jurgens, con Odín muerto y siendo Señor de Asgard... Que no han cambiado las cosas respecto a las mierdacas de JMS y Fraction, ¿no?
Precisamente por eso, a ti no te lo recomendaría, porque lo primero que hace Aaron en la serie es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no:
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Yo juraría que lo de el Thor Señor de Asgard queda invalidado por el propio Jurgens en el último número de su etapa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y que la vuelta de Odín se explicó en la etapa de Fraction.
:lol: :lol:
Creo que no tenemos el mismo concepto del verbo "explicar".
Lo del back to basics me parece bastante comprensible, la verdad. Es que después de la que lió Jurgens (para bien, ojo, que me encantan esos tebeos) o te cargas al personaje o lo devuelves a un status anterior, porque me parece que el tío explotó todo lo que se podía explotar esa situación.
Pues JMS contó algo nuevo con Thor de monarca, aunque hay cosas que a mi no me gustaran. Sin necesidad de resucitar a Odín...
¿Pero Thor no "murió" junto con todo su panteón al final de su serie, fundido con el universo, o algo así?
A partir de ahí lo pueden recuperar como les venga en gana, como si lo quieren hacer pelirrojo.
Ni fundido ni hostias. Murió y ya está. Rompió el ciclo de los Ragnaroks, por lo que los dioses no deberían haber resucitado de nuevo.
Yo sólo estoy leyendo la de Aaron, que es COJONUDA.
También dicen lo mismo de Superior Spiderman, pero de momento la voy a dejar en espera...
Si algún día se resuelven las lagunas esas, me avisáis :thumbup:
Precisamente por eso, a ti no te lo recomendaría, porque lo primero que hace Aaron en la serie es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no:
Me quedo loco.
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¿Pero entonces la pega cuál es, que no se explicara la resurrección de Odín (otra vez) a tu entera satisfacción? ¿Eso es igual a un mefistazo?
Porque yo ya he perdido la cuenta de todas las veces que Odín ha muerto y ha vuelto... ¿sólo es eso, lo de Odín?
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Ya he tenido que aguantar que vuelva Donald Blake, mal explicado, pero lo acepto. Que Thor pierda la fuerza de Odín, mal explicado, pero lo acepto. Ahora Odín resucita sin sentido, con su fuerza de siempre, y Thor pasa a ser el príncipe de Asgard de nuevo.
Yo creo que es peor que el mefistazo...
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Ojo, yo por mi parte puntualizo que me consta que Odín vuelve en la etapa de Fraction, pero que esa etapa no la he leido.
Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
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Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
Thor le pega un martillazo a su ataud y Odín resucita.
Problem, Muerte?
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Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
Thor le pega un martillazo a su ataud y Odín resucita.
Problem, Muerte?
¿Y por eso no merece la pena leer la etapa Aaron? :puzzled:
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Para mi ya no merece la pena seguir al personaje, me da igual que lo guionice Aaron, Stan Lee o Santiago Segura.
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Joer, por un martillazo, qué radical :P
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Para mi ya no merece la pena seguir al personaje, me da igual que lo guionice Aaron, Stan Lee o Santiago Segura.
Ya lo leerás y desearás que te hubiesen dado con un martillo en la cabeza :disimulo:
Reconduzcamos un poco el hilo, que Aaron aún no es un clásico :birra:
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Joer, por un martillazo, qué radical :P
Igual que Spiderman, por un matrimonio de nada }:)
Reconduciendo el hilo, como dice Angelus ( :hola: ), voy a empezar a leer unos cómics de Thor que no se si serán clásicos, pero son viejos: la etapa de DeFalco/Frenz, justo tras la de Simonson :thumbup:
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Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
Thor le pega un martillazo a su ataud y Odín resucita.
Problem, Muerte?
Hostia, qué bueno :lol: :lol:
Un martillazo y yastá. A tomar por culo el decompressive y todo eso :lol: :lol:
Aunque las cosas como son, ya en la etapa de JMS me suena que había quedado claro que Thor podía traer de vuelta a Odín cuando quisiera.
Pero vaya, yo también creo que era infinitamente más interesante el panorama para Thor con Odín fuera de juego.
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Ojo, yo por mi parte puntualizo que me consta que Odín vuelve en la etapa de Fraction, pero que esa etapa no la he leido.
Así es.
Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
Fraction no explica nada, ni parecía tener ningún motivo para explicar nada. Yo solo te puedo decir que llegados a cierto punto, me sentí expulsado de la colección. :(
Y a partir de ahora, si vamos a hablas de las aventuras de Thor más o menos modernas nos trasladamos al hilo del personaje. Aquí mandan Kirby, Simonson, etc... :contrato:
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Reconduciendo el hilo, como dice Angelus ( :hola: ), voy a empezar a leer unos cómics de Thor que no se si serán clásicos, pero son viejos: la etapa de DeFalco/Frenz, justo tras la de Simonson :thumbup:
A mí esa etapa (al menos lo recogido en el tomo MH, que creo que no es toda) me gustó bastante :thumbup: , aunque hace poquito le pegué una relectura y no me convenció tanto. Pero entretenida es.
Claro que al lado de Simonson, es una cagarruta de pájaro :P
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Por cierto, es una tontería, pero la verdad es que es muy fácil de solucionar y perfeccionaría más si cabe los OG. Me refiero a los índices,en los que no aparecen los autores de cada número. Una vez lo comenté y me dijeron que es que entonces el índice tendría más páginas, y, bueno, echando un vistazo al megatocho del MH de Hulk, el índice solamente ocupa dos páginas,y aparecen reflejados todos los autores de cada número.
Pues eso, que por una página más tendríamos un índice completísimo en los OG, así que , enga, queremos en los próximos OG un índice en condiciones
:bouncy:
:manifestacion: :manifestacion:
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Por cierto, es una tontería, pero la verdad es que es muy fácil de solucionar y perfeccionaría más si cabe los OG. Me refiero a los índices,en los que no aparecen los autores de cada número. Una vez lo comenté y me dijeron que es que entonces el índice tendría más páginas, y, bueno, echando un vistazo al megatocho del MH de Hulk, el índice solamente ocupa dos páginas,y aparecen reflejados todos los autores de cada número.
Pues eso, que por una página más tendríamos un índice completísimo en los OG, así que , enga, queremos en los próximos OG un índice en condiciones
:bouncy:
:manifestacion: :manifestacion:
Me sumo a la petición.
Los MG sí que llevan los autores en el índice así que lo suyo sería que también se incluyeran en los OG, aunque ocupe una página más de lo habitual.
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Por cierto, es una tontería, pero la verdad es que es muy fácil de solucionar y perfeccionaría más si cabe los OG. Me refiero a los índices,en los que no aparecen los autores de cada número. Una vez lo comenté y me dijeron que es que entonces el índice tendría más páginas, y, bueno, echando un vistazo al megatocho del MH de Hulk, el índice solamente ocupa dos páginas,y aparecen reflejados todos los autores de cada número.
Pues eso, que por una página más tendríamos un índice completísimo en los OG, así que , enga, queremos en los próximos OG un índice en condiciones
:bouncy:
:manifestacion: :manifestacion:
Me sumo a la petición.
Los MG sí que llevan los autores en el índice así que lo suyo sería que también se incluyeran en los OG, aunque ocupe una página más de lo habitual.
Totalmente de acuerdo
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Ojo, yo por mi parte puntualizo que me consta que Odín vuelve en la etapa de Fraction, pero que esa etapa no la he leido.
Así es.
Vamos, que estoy asumiendo que Fraction explica cómo vuelve Odín y a lo mejor estoy asumiendo demasiado.
Fraction no explica nada, ni parecía tener ningún motivo para explicar nada. Yo solo te puedo decir que llegados a cierto punto, me sentí expulsado de la colección. :(
Y a partir de ahora, si vamos a hablas de las aventuras de Thor más o menos modernas nos trasladamos al hilo del personaje. Aquí mandan Kirby, Simonson, etc... :contrato:
Quiero puntualizar que después de acabar con el ciclo de Ragnaroks, Thor tiene el poder de devolver a al vida a cualquier asgardiano perdido, pero es el mismo Odin el que se niega, como castigo por haberse olvidado de Bor y retener en el mundo de los muertos a un maloso que no me acuerdo como se llama.
Así que por tanto, no necesita ninguna explicación.
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Quiero puntualizar que después de acabar con el ciclo de Ragnaroks, Thor tiene el poder de devolver a al vida a cualquier asgardiano perdido, pero es el mismo Odin el que se niega, como castigo por haberse olvidado de Bor y retener en el mundo de los muertos a un maloso que no me acuerdo como se llama.
Así que por tanto, no necesita ninguna explicación.
Surtur. Lo que yo entendí es que está en eterna lucha contra Surtur. Pero no que Thor pueda resucitarlo... Tendré que revisar esos números...
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-mira que como me levante, la vamos a tener...jejeje dijo mi avatar alzando su maza y rasgando el mismo tejido de la web :wall:
A Orbe lo entiendo, si thor es un personaje que le gusta y se lo han maltrecho a palos en la última década, que salvo portadas que me molaban como la de galactus del coipel, me lo he ido leyendo via Inet. los últimos años, como digo lo entiendo...pero como friki toreril le diria coge al Thor de Fraction y al de JMS por las mancuernas y olvídate de él... como pasa con en el de Gru-Pollard cuando llegas a Simonson...no hay color...unos planteaban el crepúscuplo de los dioses y tal que mira que hay chicha ahí y de pronto llega un artista total que coge al personaje y se entona una oda a la mitología anglo-sajona pero de verdad sajona, sajona jejej...y no te importa si hay odin, sueño de odin eterno, no hay tiempo para eso, que es lo que pasa de momento en el thor de Aaronson jejej
Edito: Sin comparar una etapa con otra que eso siempre es injusto, porque a veces al criticar, habría que hacer un acto de constricción a nuestras críticas y tragar saliva y decir...che es una manifestación de arte más, no me gusta no lo paladeo
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Me lo pensaré, amigo calvaman :adoracion: :adoracion:
Por cierto, voy a leer un cómic que no se si es clásico o simplemente viejo: El Uncanny X-Men Annual 14 :contrato:
¿Vosotros que decís?
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Me lo pensaré, amigo calvaman :adoracion: :adoracion:
O sea, que media tarde tratando de convencerte de que sigas el Thor de Aaron y tú erre que erre que nada... y llega el hombre calvo éste, te dice cuatro chorradas y vas y le dices que te lo vas a pensar :lol: :lol:
¡¡No hay justicia!! :guillotina:
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A mí me gusta el Thor de Extragüisky. Tiene el hándicap de ser una etapa incompleta, pero me sigue pareciendo un buen tebeo.
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¿Etapa incompleta? ¿JMS? :o
::)
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Me lo pensaré, amigo calvaman :adoracion: :adoracion:
O sea, que media tarde tratando de convencerte de que sigas el Thor de Aaron y tú erre que erre que nada... y llega el hombre calvo éste, te dice cuatro chorradas y vas y le dices que te lo vas a pensar :lol: :lol:
¡¡No hay justicia!! :guillotina:
:lol: :lol:
Calvaman ha ayudado bastante. Pero lo que me ha hecho dudar ha sido lo de Copernico. Si es así como dice... Tal vez...
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Me lo pensaré, amigo calvaman :adoracion: :adoracion:
O sea, que media tarde tratando de convencerte de que sigas el Thor de Aaron y tú erre que erre que nada... y llega el hombre calvo éste, te dice cuatro chorradas y vas y le dices que te lo vas a pensar :lol: :lol:
¡¡No hay justicia!! :guillotina:
:lol: :lol:
Calvaman ha ayudado bastante. Pero lo que me ha hecho dudar ha sido lo de Copernico. Si es así como dice... Tal vez...
Es que lo del sueño de Odín es complejo, el noctamid de los dioses ya no es lo que era, y por lo que sé útimamente le cobran las medicinas a los jubiletis...aparte decirte Adam-vell quel te vas salvar porque tb. hablas con las aves como yo...
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Una review:
http://www.youtube.com/watch?v=4zAOsS8BZxI :babas:
Coñe!! Vaya tomaco!!! Que mal lo he pasado al principio del video cuando salió la navaja....creía que iba a desgraciar el tomo :sospecha:
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Una review:
http://www.youtube.com/watch?v=4zAOsS8BZxI :babas:
Coñe!! Vaya tomaco!!! Que mal lo he pasado al principio del vídeo cuando salió la navaja....creía que iba a desgraciar el tomo :sospecha:
A mí, también me sorprendió mucho ese detalle. Nunca me ha dado pro abrir un cómic con una navaja. Aunque, hay que reconocer que lo hace con la hoja cortante hacia afuera. Pero desde luego, tiene su punto de peligro. :uy:
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Dios, que pedazo de tochazo!!, hasta yo sería capaz de comprarlo a pesar de Milgron :babas: :babas: :babas:...me sorprende que nadie diga nada de los " brillitos " del papel en esta edición americana muy similar a la de los MG pero mas finas ::)
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Si al final lo publican en España (que aun tengo bastantes dudas) me gustaria que fuera a imagen y semejanza al tocho americano en cuanto a materiales (la introduccion en forma de viñetas de Al Milgrom, el epilogo de Fantastic Four "Secret Wars 3", extras... el numero de Deadpool ya sobraria al ser de cachondeo). El tipo de papel ya me daria algo igual. Eso si, me gustaria que no lo dividieran y que la portada no fuera la de este tomo aunque imagino que esta será mas comercial.
No se, creo que tendre que agenciarme el tochaco este USA pero no se si con la navaja incluida. :lol:
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Si al final lo publican en España (que aun tengo bastantes dudas) me gustaria que fuera a imagen y semejanza al tocho americano en cuanto a materiales (la introduccion en forma de viñetas de Al Milgrom, el epilogo de Fantastic Four "Secret Wars 3", extras... el numero de Deadpool ya sobraria al ser de cachondeo). El tipo de papel ya me daria algo igual. Eso si, me gustaria que no lo dividieran y que la portada no fuera la de este tomo aunque imagino que esta será mas comercial.
No se, creo que tendre que agenciarme el tochaco este USA pero no se si con la navaja incluida. :lol:
...por la cantidad de números que son necesitan un papel que abulte poco, ergo...Marvel Heroes :sospecha:
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Si al final lo publican en España (que aun tengo bastantes dudas) me gustaria que fuera a imagen y semejanza al tocho americano en cuanto a materiales (la introduccion en forma de viñetas de Al Milgrom, el epilogo de Fantastic Four "Secret Wars 3", extras... el numero de Deadpool ya sobraria al ser de cachondeo). El tipo de papel ya me daria algo igual. Eso si, me gustaria que no lo dividieran y que la portada no fuera la de este tomo aunque imagino que esta será mas comercial.
No se, creo que tendre que agenciarme el tochaco este USA pero no se si con la navaja incluida. :lol:
...por la cantidad de números que son necesitan un papel que abulte poco, ergo...Marvel Heroes :sospecha:
Ay!!!!!!! si los próximos omnigold del Spiderman de Ditko salieran también con este papel... :amor:
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Menos mal que no. Es el peor papel de todos los que usa Panini.
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Menos mal que no. Es el peor papel de todos los que usa Panini.
Quieres decir que el papel del tochazo SECRET WARS USA es un mal papel?
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Menos mal que no. Es el peor papel de todos los que usa Panini.
Quieres decir que el papel del tochazo SECRET WARS USA es un mal papel?
Creo que Ignacio se refiere al papel de los MH.
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Crees bien.
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Menos mal que no. Es el peor papel de todos los que usa Panini.
Quieres decir que el papel del tochazo SECRET WARS USA es un mal papel?
Creo que Ignacio se refiere al papel de los MH.
Ah vale, es que yo me referia a al de los SECRET WARS USA, a que ojalá usaran ese papel con lo de Ditko
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Un par de dudas:
_Acabo de leer MH Daredevil ''El diablo en el Infierno'',que me ha gustado bastante,y voy a coger el de MH:Daredevil ''María Tifoidea'' y veo que incluye del 254-257 y del 259-263,y que luego,el tomo se supone anterior,incluye del 265-273.
¿Por qué se publicaron al revés?Deberían de haber sido publicados en el orden contrario,y además,ya que estaban,incluir un número más en cada uno de manera que el 258 y el 264 aparecieran publicados.
Y,ahora,como no una petición.¿Por qué no unos tomazos de MH del Daredevil de Frank Miller?Poooorfiiiii :oops:
:manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
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Los números 258 y 264 son fill-ins bastante malos.
Y por enésima vez: la edición BoM del Daredevil es excelente, mucho mejor que una hipotética en MH.
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
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Los números 258 y 264 son fill-ins bastante malos.
Y por enésima vez: la edición BoM del Daredevil es excelente, mucho mejor que una hipotética en MH.
Cierto, lo compré 4 veces. En grapa forum, en los tomos Obras Maestras Forum, en el coleccionable y en el BoM de Panini. Es muy buena edición que compré al 50% en los trienios de SD.(http://img.tapatalk.com/d/13/09/28/u7yru5y3.jpg)
Enviado desde mi GT-I9103 usando Tapatalk
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
El peor papel usado por Panini, con diferencia.
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
El peor papel usado por Panini, con diferencia.
Entonces no merece la pena que me gaste los 42 euros del precio, si es tan malo el papel no lo compraré
Y perdonadme por la insistencia en el papel, pero los 2 tomos que salen ahora del THOR de SIMONSON en MH tambien serán en ese papel que decis que es tan malo?
EDITO: Unión de mensajes.
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Y perdonadme por la insistencia en el papel, pero los 2 tomos que salen ahora del THOR de SIMONSON en MH tambien serán en ese papel que decis que es tan malo?
Todos los tomos editados en MH llevan el mismo papel. Evidentemente no tiene el gramaje de los Omnigold y los colores no resaltan como en el papel de los MH pero a mí no me parece que sea "tan malo" como se dice. Es un papel más ligero y de menos calidad que los anteriores pero a mí me sirve y no creo que el Spiderman de Stern ni el Thor de Simonson vuelvan a ser reeditados en otras condiciones en muuuchos años.
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No he dicho que sea TAN malo. He dicho que es el peor papel de los que usa Panini, precisamente gracias a eso los MH pueden tener ese precio.
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
El problema de los BoM es la encuadernación, que es como los pimientos de padrón, unas se descuelgan y otra no. Yo de los 9 que tengo solo me ha salido mal 1; pero se que hay mucha gente con muchos, muchos problemas con ellas. No se si con los de Daredevil existe ese problema o no, pero cualquiera se arriesga...
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
El problema de los BoM es la encuadernación, que es como los pimientos de padrón, unas se descuelgan y otra no. Yo de los 9 que tengo solo me ha salido mal pero se que hay mucha gente con muchos, muchos problemas con ellas. No se si con los de Daredevil existe ese problema o no, pero cualquiera se arriesga...
Está preguntando por los MH, no por los BoM, pero bueno... :P
Los BoM de Daredevil son perfectos en todos los sentidos. Su encuadernación es intachable.
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El problema de los BoM es la encuadernación, que es como los pimientos de padrón, unas se descuelgan y otra no. Yo de los 9 que tengo solo me ha salido mal pero se que hay mucha gente con muchos, muchos problemas con ellas. No se si con los de Daredevil existe ese problema o no, pero cualquiera se arriesga...
La encuadernación de los BoME del Daredevil de Miller es muy resistente. Yo les he dado varias lecturas y están como nuevos.
Yo pienso como Ignacio. Una presumible edición en MH no va a superar a la de los BoME. El único fallo que les veo a estos es que podrían haber incluido más número por tomo, reduciendo la cantidad de los mismos.
Y el papel de los MH no es que sea malo y por ello haya que prescindir de ellos, pero desde luego es el papel de menos calidad usado por Panini.
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El papel del Spiderman de STERN en MH os parece malo?
El problema de los BoM es la encuadernación, que es como los pimientos de padrón, unas se descuelgan y otra no. Yo de los 9 que tengo solo me ha salido mal pero se que hay mucha gente con muchos, muchos problemas con ellas. No se si con los de Daredevil existe ese problema o no, pero cualquiera se arriesga...
Está preguntando por los MH, no por los BoM, pero bueno... :P
Los BoM de Daredevil son perfectos en todos los sentidos. Su encuadernación es intachable.
Totalmente de acuerdo, a mi esas portadas texturizadas y compactas me parecen excelentes, y el papel interior es sencillamente brutal, todo dicho desde mi ignorancia en estos temas, pero no creo que me desembarace de esos tomitos nunca, sobretodo el de esa portada tan especial con el sexiabrazo de DD-ELEKTRA
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Hombre, a mí precisamente lo de la textura de las portadas en los BoM era lo que menos me gustaba.
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Hombre, a mí precisamente lo de la textura de las portadas en los BoM era lo que menos me gustaba.
Bueno, para eso se hicieron los colores... :angel:
Volviendo al MH de Stern y Spiderman, puedes describirme un poco el papel? Es que son 42 euracos...
Es tipo al de los BoME pero mas finito... tipo el Spiederman de Ditko en tomos que publicó Forum... Tipo Omnigold pero con mejos gramaje...
EDITO: Unión de mensajes.
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Dicen que es el papel del coleccionable y de los CES, pero a mí me parece algo más fino.
Leyendo el de Stern, a mí me recordó un poco al papel de los tebeos Marvel de
Bruguera. Tan finito...
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Dicen que es el papel del coleccionable y de los CES, pero a mí me parece algo más fino.
Leyendo el de Stern, a mí me recordó un poco al papel de los tebeos Marvel de
Bruguera. Tan finito...
Ufff, aun asi me gustaría tener esas etapa enterita, y el lomo al ser como los omnigold me llama mucho, porque quedarán muy bien juntitos, espero que al menos en colores haya mejorado mucho...
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No es color de puntitos, si es a lo que te refieres.
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(http://img.tapatalk.com/d/13/09/28/ru9y9equ.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/13/09/28/7apehamy.jpg)(http://img.tapatalk.com/d/13/09/28/uga2enyp.jpg) Ahí tienes el color. 31 números a 1,3 euros en tapa dura. No creo que se pueda pedir más.
Enviado desde mi GT-I9103 usando Tapatalk
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Y perdonadme por la insistencia en el papel, pero los 2 tomos que salen ahora del THOR de SIMONSON en MH tambien serán en ese papel que decis que es tan malo?
Todos los tomos editados en MH llevan el mismo papel.
Ahí discrepo.
El papel usado en el MH de Spiderman y el usado en el MH de Hulk son notablemente diferentes. El de Spiderman es más rugoso y recuerda más al de Bruguera mientras que el de Hulk es más liso y mucho más blanco.
De ahí que el tomo de Spiderman sea visiblemente más gordo que el de Hulk pese a que el primero tiene menos páginas.
Y efectivamente, como ya habéis apuntado, no es lo mismo decir que el papel de los MH sea el de menor calidad que usa Panini actualmente que decir que sea un mal papel. A mí sobretodo el del tomo de Hulk me parece un papel más que digno y bastante bueno teniendo en cuenta el precio.
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Pues a la saca!!!!!!!!!!
acabo de comprarlo online
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661
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Pues a la saca!!!!!!!!!!
acabo de comprarlo online
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661
..muy buena compra , aunque los proximos MH ya traen el blanco del papel mejorado :)
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Pues a la saca!!!!!!!!!!
acabo de comprarlo online
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661
..muy buena compra , aunque los proximos MH ya traen el blanco del papel mejorado :)
Yupiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Los siguientes serán los del THOR de Simonson verdad? Esos caen fijo
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Pues a la saca!!!!!!!!!!
acabo de comprarlo online
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661
..muy buena compra , aunque los proximos MH ya traen el blanco del papel mejorado :)
Yupiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Los siguientes serán los del THOR de Simonson verdad? Esos caen fijo
..si no los has leído, compra obligadisima, de lo mejor de la historia Marvel...CLASICO EN TODA REGLA..sin cortapisas :P
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¡¡como están los integrantes de la brigada de demolición!!... después de la lucha de los defensores que me he leído hoy, son un grupeto de lo más resultón en el universo marvelita... por cierto que en las comparaciones de precio por el nº de págs. este MG por lo menos está en el rango de los 25 napos, tampoco es tan sangrante, comic arriba o abajo los de 230 para arriba siempre valen igual me parece
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Es el mismo precio y número de páginas que el defenestrado tomo del Capi
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El tomo de los Defensores puede parecer caro pero merece la pena el desembolso, claro que no puedo ser objetivo porque sus historias están entre mis favoritas. Hay muy buenas colaboraciones en el Giant Size nº1 como Ditko, Kirby, Jim Starlin, Bill Everet, etc. que por cierto no está inédito como comenta Fonseca, lo tengo en un tomito de Bruguera, aunque editado de aquella manera. Me resulta muy curioso como han compuesto estos números y les quede unas páginas muy correctas.
El Giant Size nº2 si que estaba inédito hasta ahora, por cierto lo dibuja Gil Kane y no me gusta como dibuja a Hulk, pero sobre gustos.
Me encanta el episodio contra Xemmu que en realidad se llamaba Hulk ya que fue un monstruo de los años cincuenta.
O cuando aparece por primera vez Halcón Nocturno junto con el Escuadrón Siniestro y vemos su nuevo traje, la verdad un poco ridículo, no por nada Hulk le llama nariz de pájaro. Poco después Romita lo rediseña de manera bastante mas agraciada.
Cuando leí por primera vez estos episodios del celestial Nebulón me parecieron impresionantes, porque era como si los Defensores lucharan contra JLA. Hiperion en el papel de Superman, Halcon de Batman, Zumbador de Flash, etc.
También me encanta los episodios contra la Brigada de la Demolición, nunca he visto a Sal Buscema mas dinámico, fijaros la simpleza de líneas y composición pero con un estilo tan efectivo y narrativo que asusta. El tío exagera las formas de los personajes para romper la ilusión de las viñetas, deforma los cuerpos para generar movimiento y crear una peculiar sensación de realidad convirtiendo las líneas cinéticas en potenciales, o al contrario que da lo mismo.
Que es de lo mejorcito que hay en narración gráfica en aquellos años, y ahora también.
Me gusta mucho los números contra la Hermandad de los Mutantes, donde presta su ayuda a los Defensores el profesor Xavier, donde Len Wein lo rescata del maldito olvido.
Hay también un número donde guioniza un jovencito llamado Chris Claremont, para los forofos patrulleros.
También tenemos muy buenos invitados como Powerman, o Hijo de Satán que nadie adivinaría que posteriormente formaría parte del grupo. Es que tener entre las filas a un hijo del demonio no es muy reconfortante.
Yo desde mi punto de vista recomiendo este tomo, y todos los que salgan de los Defensores. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Pues sí, se había editado: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pock35.html :torta:
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Fonseca ignora sistemáticamente las ediciones de Bruguera cuando hace sus "análisis" de ediciones españolas.
Vamos, que no es la primera vez.
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Hablando del primer volumen de Estela (recogido en un maravilloso omnigold,con unos maravillosos extras y con un maravilloso ''viaje al interior del alma'')
Reflexionando sobe esto,me di cuenta,como la primera vez que lo lei,que en el número 17,tenemos un John Buscema,más sucio,y más Kirbyano,yo creo que para que el cambio estético cuando Kirby subiera abordo en el 18 no fuera tan notorio por la diferencia de estilos.¿A nadie más le dio esa sensación cuando lo leyó?
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No, simplemente es que el entintador es Chic Stone, uno de los habituales del Rey en los albores de la era Marvel.
Dudo que Buscema (John, el bueno) quedara con muy contento.
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Chic Stone, qué bien entintaba a Kirby... en el OG de Thor se ve una diferencia entre el y Vince Colleta de asustar.
De hecho, me parece que aunque Joe Sinnot embellecía muy bien el trabajo de Kirby, con quien vemos un resultado más fiel a los lápices de el Rey es con Chic Stone.
Me parece que más adelante, cuando contó con Mike Royer para entintarlo, el resultado es más parecido al de Chic Stone que al de Joe Sinnot.
Dicho sea desde mi punto de vista, que tengo poco ojo para estas cosas.
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A mí no me gustaba demasiado Stone. Más que Colleta sí, claro, pero no demasiado.
Wally Wood, Joe Sinnot y Mike Royer, en ese orden, son los entintadores de Kirby que más me gustan.
Ahora que lo pienso, hasta Reinman me gustaba más que Stone.
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Reinman más que Stone ?? No me digas eso... :lol:
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No, simplemente es que el entintador es Chic Stone, uno de los habituales del Rey en los albores de la era Marvel.
Dudo que Buscema (John, el bueno) quedara con muy contento.
¿ Sal es el malo? Al menos el jamás renegó de su trabajo ni del género superheroico....y una recomendación: los números de Peter Parker y la saga de Lápida......
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Reinman más que Stone ?? No me digas eso... :lol:
Yo opino igual. En mis últimas relecturas de Hulk, me ha gustado mucho el trabajo de Paul Reinman. :thumbup:
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¿ Sal es el malo? Al menos el jamás renegó de su trabajo ni del género superheroico....
¿Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
y una recomendación: los números de Peter Parker y la saga de Lápida......
Gracias por recomendarme un tebeo que probablemente conozco mucho mejor que tú. Permíteme devolverte el favor: cualquier tebeo de John Buscema.
Porque hasta el peor trabajo de Buscema (John, el bueno) es el mejor que el mejor trabajo de su hermano pequeño.
Y si de paso te tomas una tila, mejor.
Ale, con dios.
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Las formas, las formas. :contrato:
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Ey, no era mi labor ni menospreciar ni tu conocimientos ni tu dominio sobra la obra del amigo Sal. Te pido mil disculpas.
(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2010/07/3182.jpg)
Tan sólo recomiendo la lectura (a ti y cualquiera)de esos números de Spectacular Peter Parker porque mucha gente se quedó en el Sal Buscema de Hulk entintado por el filipino Talaoc y la saga de Pesadilla y la encrucijada mística aquella.....
Y si, no me gusta descubrir que John Buscema no apreciara al comicbook como un arte, supongo que debido a la explotación stojanovista a la que fue sometido como todos los de su generación.
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No eres tú el que tiene que pedir disculpas precisamente, vincenzolaguardia
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mucha gente se quedó en el Sal Buscema de Hulk entintado por el filipino Talaoc y la saga de Pesadilla y la encrucijada mística aquella.....
Pues para mí precisamente ése es su mejor trabajo.
Y si, no me gusta descubrir que John Buscema no apreciara al comicbook como un arte, supongo que debido a la explotación stojanovista a la que fue sometido como todos los de su generación.
Él apreciaba el cómic como un arte, por eso era tan fanático del Tarzán de Foster.
Lo que no le gustaba era el género superheróico lo cual a mí, mientras dibujara tan maravillosamente como lo hacía, me importaba tres rábanos.
No eres tú el que tiene que pedir disculpas precisamente, vincenzolaguardia
Discrepo.
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Me da exactamente igual lo que discrepes. Te has pasado como es habitual ya, y recibirás en breve la sanción oportuna. Y si no te gusta seguir las reglas del respeto básico que siempre hemos tenido en este foro, ya sabes donde está la salida
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procedo a la sanción
cualquier otro comentario al respecto de este tema, por privados, gracias
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si es que sois unos cotillas :P
y llamo de nuevo a centrarnos en el tema del hilo y dejar estar de lado a la tipica y retireda salida de tono
gracias :birra:
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Chic Stone, qué bien entintaba a Kirby... en el OG de Thor se ve una diferencia entre el y Vince Colleta de asustar.
De hecho, me parece que aunque Joe Sinnot embellecía muy bien el trabajo de Kirby, con quien vemos un resultado más fiel a los lápices de el Rey es con Chic Stone.
Me parece que más adelante, cuando contó con Mike Royer para entintarlo, el resultado es más parecido al de Chic Stone que al de Joe Sinnot.
Dicho sea desde mi punto de vista, que tengo poco ojo para estas cosas.
A mí también me gusta mucho Chic Stone entintando a Kirby. Es mi segundo preferido después de Sinnott (insisto para los lápices de Kirby).
No sé si es el más fiel con el original, porque eso exigiría comparar el resultado final con los lápices y la verdad es que no me he entretenido a buscar esos originales. De todos modos, tiene lógica lo que planteas porque Sinnott tuvo bastante más trayectoria como dibujante a lápiz que Stone.
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No, simplemente es que el entintador es Chic Stone, uno de los habituales del Rey en los albores de la era Marvel.
Dudo que Buscema (John, el bueno) quedara con muy contento.
Gracias por el apunte,no había caído.Para mí el mejor John Buscema es el entintado por Sal.
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Con Palmer... :amor:
Aunque "marque" mucho, Palmer es muy bueno y no solo con Buscema. :palmas:
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También me gusta mucho Palmer, pero es difícil intuir qué había debajo de su entintado :lol:
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Mejor que Janson... :wall:
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Como con Palmer en Vengadores no ha lucido nunca tanto Buscema (John, el bueno), ni siquiera cuando se entintaba a sí mismo.
Con DeZuñiga en Conan o con su hermano también quedaba bien.
Conviene distinguir al Palmera de los 60, que era el entintador perfecto, del de los 80.
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Con Kirby, el mejor para mí fue Mike Royer. Luego ya viene el resto...
No sé, tal vez el problema es que la mayor parte de su producción con El Rey se desarrollase en DC y no sea tan recordado por ello, ya que la mayor y mejor producción de Kirby tuvo lugar en Marvel.
Hasta Russ Manning, que solía tener una actitud algo endiosada, le reconoció el mérito, talento y fidelidad a las tintas de Royer en sus historietas.
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Pues a mi el Kirby mas radical me gusta.
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Con DeZuñiga en Conan o con su hermano también quedaba bien.
En realidad, con todos los filipinos esos funcionaba bien Buscema. :lol:
Ernie Chan, creo que dotaba los lápices de John de esa fuerza y expresividad que necesitaba en Conan el Bárbaro. Para los magazines en blanco y negro estaban Alcalá, DeZuñiga y alguno más. :thumbup:
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Poca veces se nombra a Alcalá... :wall:
Lo que aprovecho para reivindicar a Alcatena como un gran dibujante. :adoracion:
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Con DeZuñiga en Conan o con su hermano también quedaba bien.
En realidad, con todos los filipinos esos funcionaba bien Buscema. :lol:
Ernie Chan, creo que dotaba los lápices de John de esa fuerza y expresividad que necesitaba en Conan el Bárbaro. Para los magazines en blanco y negro estaban Alcalá, DeZuñiga y alguno más. :thumbup:
..de hecho leí por algún lado que no quería a otros que a estos..ni siquiera se sentía cómodo con Sinot
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Poca veces se nombra a Alcalá... :wall:
Es un entintador propio para las publicaciones en blanco y negro. Incluso le he visto algo como dibujante.
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A Sinnot no lo soportaba. Decía que era demasiado blando para su trazo.
Y Chan y Alcalá tienen algunas historias en las que le quedan bien, pero también otras horrendas.
De sus entintadores en Conan, aparte de él mismo, me quedo con DeZuñiga.
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25 euros por un tomo de 230 páginas en tapa blanda me parece una salvajada.
Y ya si en lugar de los Defensores, el personaje es el Capitán América, me parece todavía más fuera de lugar.
Saludos :hola:.
Porque tan caro???? es que desde que han sacado los vengadores de stern han subido ligeramente de precio???
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Yo no me creo que la digitalización no incremente el precio. No tiene ningún sentido.
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Sobre el tema de los precios, creo que todos (y me incluyo) no equivocamos al cargar toda la culpa en las editoriales (en este caso, Panini).
Hasta donde yo sé, del precio final de un tebeo la editorial se lleva un 30%. Otro 30% es para la tienda y no sé si el 40% restante es para la distribuidora. Es decir, que por mucho que una editorial quiera ajustar el precio de un producto, puede hacerlo sólo hasta cierto punto.
Luego hay que pagar una serie de gastos. Hay que pagar los derechos de publicación a Marvel, hay que pagar por los materiales de reproducción (son dos cosas distintas) y, si Marvel no los proporciona, ingeniárselas para conseguirlos (digitalizarlos, vaya), hay que pagar al traductor, al maquetista y al diseñador (todo eso suele proporcionarlo el packager), a los articulistas, a la imprenta.
Vamos, que si ninguno de éstos decide ajustar sus tarifas, por mucho que lo haga Panini apenas se podría bajar el precio de un tomo de 25 leuros un par de leuros.
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No tengo ni idea de como va el tema, pero si cada parte se lleva un porcentaje del precio final a todas les interesara un mayor numero de ventas. Y si esto se consigue rebajando el precio... Yo creo que, aparte de las expectivas de ventas, el tema de la digitalizacion propia debe influir. No es por ser suspicaz pero hay diferencia de precios a veces incoherente a simple vista.
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Ya, pero tú dile a una distribuidora que está ganando un pastón distribuyendo fascículos, el Hola, la SuperPop o periódicos que tiene que bajar el precio que cobra por distribuir un producto con una tirada tan reducida como la de la mayoría de los tebeos.
Se te descojonan en la cara.
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No tengo ni idea de como va el tema, pero si cada parte se lleva un porcentaje del precio final a todas les interesara un mayor numero de ventas. Y si esto se consigue rebajando el precio... Yo creo que, aparte de las expectivas de ventas, el tema de la digitalizacion propia debe influir. No es por ser suspicaz pero hay diferencia de precios a veces incoherente a simple vista.
Pero es que las ventas no siempre aumentan lo suficiente al reducir el precio. Los clásicos, por ejemplo, sabemos que venden menos que los cómics actuales. Y una muestra de ello era el Coleccionable Marvel Héroes donde eso pasaba. Tenemos casos como la primera etapa de Marvel Gold, donde hubo un tomo más caro que el resto (el de la Guerra Kree-Skrull), y que si no hubiése sido por éste, la línea habría muerto en su primera etapa. El cambio de formato y precio la revitalizó. Y se puede echar la culpa a los materiales, pero no olvidemos que también se publicó en esa primera etapa cosas como Clandestine, el Capitán América de Stern y Byrne o El Guantelete del Infinito.
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Empezamos la semana con un lunes fantástico. :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo9.html
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Empezamos la semana con un lunes fantástico. :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo9.html
Precisamente he leído estas historias hace poco y coincido con lo que comentas. Gran reseña.
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Empezamos la semana con un lunes fantástico. :P
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Precisamente he leído estas historias hace poco y coincido con lo que comentas. Gran reseña.
Gran reseña!
Para mi la 2ª mejor etapa de Simonson fue de la de Factor-X :amor: :amor:
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Yo no me creo que la digitalización no incremente el precio. No tiene ningún sentido.
Bueno, ahora sabemos que las digitalizaciones no las hace Panini sino que las hace la misma empresa americana que digitaliza para Marvel.
Lo que no sabemos es si los encargos de digitalizaciones a esa empresa los paga Panini España o las paga la propia Marvel. Porque al fin y al cabo son digitalizaciones que usará Marvel.
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Yo no me creo que la digitalización no incremente el precio. No tiene ningún sentido.
Bueno, ahora sabemos que las digitalizaciones no las hace Panini sino que las hace la misma empresa americana que digitaliza para Marvel.
Lo que no sabemos es si los encargos de digitalizaciones a esa empresa los paga Panini España o las paga la propia Marvel. Porque al fin y al cabo son digitalizaciones que usará Marvel.
Me da que paga el que pida la digitalización.
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Precisamente he leído estas historias hace poco y coincido con lo que comentas. Gran reseña.
Gran reseña!
Para mi la 2ª mejor etapa de Simonson fue de la de Factor-X :amor: :amor:
:adoracion: :adoracion:
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Yo no me creo que la digitalización no incremente el precio. No tiene ningún sentido.
Bueno, ahora sabemos que las digitalizaciones no las hace Panini sino que las hace la misma empresa americana que digitaliza para Marvel.
Lo que no sabemos es si los encargos de digitalizaciones a esa empresa los paga Panini España o las paga la propia Marvel. Porque al fin y al cabo son digitalizaciones que usará Marvel.
Me da que paga el que pida la digitalización.
Puede ser, pero ante la falta de confirmación es un suponer.
También tendría lógica que pagara Marvel ya que va a ser la principal beneficiaria de dicha digitalización. En ese caso podríamos confirmar que las digitalizaciones no incrementarían el precio de los tomos.
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Si así fuera, se acabaron los problemas de que haya materiales digitales o no: digitalizo y le encasqueto el coste a Marvel. :lol:
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Si así fuera, se acabaron los problemas de que haya materiales digitales o no: digitalizo y le encasqueto el coste a Marvel. :lol:
Por eso digo que no tiene sentido.
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Panini se ve beneficiado mucho más por las digitalizaciones que hace Marvel que a la inversa.
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Si así fuera, se acabaron los problemas de que haya materiales digitales o no: digitalizo y le encasqueto el coste a Marvel. :lol:
Por eso digo que no tiene sentido.
Tan sencillo como que no se incrementaría el precio si la editorial asume que va a ganar algo menos de dinero al tener que digitalizar, pero mantiene el precio para no hundir la expectativa de venta. Es una apuesta: gano menos pero el material sale, y si las ventas me respaldan lo seguiré haciendo.
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Si así fuera, se acabaron los problemas de que haya materiales digitales o no: digitalizo y le encasqueto el coste a Marvel. :lol:
Ya, ya. ¿Y si a Marvel no le interesa esa digitalización, por qué la iba a pagar?
Quiero decir, a lo mejor le viene bien que se digitalicen Los Vengadores de Stern, pero le da igual que se digitalice el Marvel Team Up.
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Por eso, Marvel no paga digitalizaciones ajenas.
Claro, que si pueden aprovecharse... :disimulo:
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Si así fuera, se acabaron los problemas de que haya materiales digitales o no: digitalizo y le encasqueto el coste a Marvel. :lol:
Ya, ya. ¿Y si a Marvel no le interesa esa digitalización, por qué la iba a pagar?
Quiero decir, a lo mejor le viene bien que se digitalicen Los Vengadores de Stern, pero le da igual que se digitalice el Marvel Team Up.
Lo que pasa es que yo tengo mis dudas sobre si Panini puede encargar la digitalización de lo que le venga en gana.
No me extrañaría que antes hubiera que pedir permiso a Marvel y que ésta dé su aprobación a según qué materiales mientras que a otros, por la razón que sea, no.
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Supongo que eso tendrá que ver con los acuerdos generales entre Marvel y Panini, pero así a bote pronto no se me ocurre una razón por la que Marvel le pueda decir que no a Panini a digitalizar, no sé, Dazzler si le da la gana...
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Podemos publicar lo que queramos de Marvel, salvo casos concretos de problemas de derechos (un dos tres, responda otra vez: Rom). No se piden permisos ni nada. ¡Sólo faltaba! Y evidentemente, los materiales, haya que digitalizar o no, los paga Panini de manera íntegra, vaya luego a usarlos Marvel o no. Adivinad quién sale ganando siempre con esto.
Por lo que me dijeron, el precio de la digitalización no se traslada al precio final de los Marvel Gold, que depende mucho más de las ventas, menores que en el material moderno. Pero la última vez que dije que la digitalización no influye en el precio me pusieron de mentiroso para arriba, así que haced como que no he dicho nada. En todo caso, por si alguien tiene la menor duda al respecto,el departamento editorial planifica los contenidos, siguiendo criterios, ejem, editoriales, y es después de eso, cuando ya sabemos las páginas que va a tener el tomo, cuando otro departamento pone el precio. A veces el primer sorprendido con un precio (en todos los sentidos que se puedan imaginar) soy yo.
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Gracias por la aclaración Julián. :thumbup:
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Un lujo :thumbup:
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Pero la última vez que dije que la digitalización no influye en el precio me pusieron de mentiroso para arriba, así que haced como que no he dicho nada.
Yo no lo decía por llamar mentiroso a nadie. Simplemente me parece que no tiene sentido. Aunque, tras leer la siguente frase ya tiene más sentido:
otro departamento pone el precio.
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Podemos publicar lo que queramos de Marvel, salvo casos concretos de problemas de derechos (un dos tres, responda otra vez: Rom). No se piden permisos ni nada. ¡Sólo faltaba! Y evidentemente, los materiales, haya que digitalizar o no, los paga Panini de manera íntegra, vaya luego a usarlos Marvel o no. Adivinad quién sale ganando siempre con esto.
Por lo que me dijeron, el precio de la digitalización no se traslada al precio final de los Marvel Gold, que depende mucho más de las ventas, menores que en el material moderno. Pero la última vez que dije que la digitalización no influye en el precio me pusieron de mentiroso para arriba, así que haced como que no he dicho nada. En todo caso, por si alguien tiene la menor duda al respecto,el departamento editorial planifica los contenidos, siguiendo criterios, ejem, editoriales, y es después de eso, cuando ya sabemos las páginas que va a tener el tomo, cuando otro departamento pone el precio. A veces el primer sorprendido con un precio (en todos los sentidos que se puedan imaginar) soy yo.
Creo que no has acabado de entender por donde iba exactamente la duda.
No estábamos hablando de pedir permiso a Marvel para publicar un determinado material, sino de pedir permiso a Marvel para encargar la digitalización de un material determinado a la empresa americana que digitaliza para Marvel.
Por lo que comentas, entiendo entonces que Panini lo que hace es pagar por los materiales de reproducción, algo obvio, y que la digitalización ya viene en ese precio la encargue Panini o no.
Si es así, entonces está claro que la digitalización no incrementa el precio de los tomos.
La verdad es que cada vez veo menos diferencias entre un material cuyo digitalizado haya encargado Marvel y uno cuyo digitalizado lo haya encargado Panini. Son casi como dos gotas de agua. ::)
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A veces el primer sorprendido con un precio (en todos los sentidos que se puedan imaginar) soy yo.
Y como un servidor sabe (o cree saber) leer entre líneas, nada que añadir al respecto.
Un lujazo, Julián :)
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No, en estos casos Panini paga los derechos de publicación a Marvel y se las ingenia para conseguir los materiales de reproducción. En el caso de los OG se pagan los derechos y los materiales.
Yo recuerdo a Planeta publicar tomos enteros de material DC completamente escaneados que a mí me daban vergüenza ajena. Siempre me ha parecido muy elogiable la postura de Julián al respecto: sólo se publica material digitalizado.
Vamos, que yo lo agradezco mucho.
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Muchas gracias a Julián por las explicaciones :) :)
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Yo no me creo que la digitalización no incremente el precio. No tiene ningún sentido.
Pues lo que yo creo que no tiene sentido es que Panini mienta en eso. De mentir, lo que le interesaría es decir lo contrario y afirmar que sí cuesta mucho la digitalización y meternos el pufo.
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Otro por aqui que aunque las explicaciones sean convincentes, me sigue pareciendo too much money ese que se pide por esos tomos. Yo personalmente, a ese precio pocos voy a comprar, si es que compro alguno/algunos.
El papel de los marvel heroes me sigue pareciendo normalito tirando a flojo, aunque mejorando a cada nueva entrega. Prefiero muy mucho el de los omnigolds.
Secret wars me parece una cosa entretenida con un guion chorra e infantiloide cuyo unico proposito es ver a tanto heroe y villano junto. Pero bueno, al menos pasas un ratillo divertido leyendo esto. Secret wars 2 ni eso. Joder, cuanto me voy a ahorrar el año que viene entre esto de las secret wars 2 y el dinosaurio diabolico.
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Secret Wars tiene un punto de partida infantil y absurdo con un giro argumental final medianamente resultón cuya única pretensión es entretener
Secret Wars II tiene un punto de partida mucho más interesante cuyo desarrollo es anodino, final de juzgado de guardia y que tenía la pretensión de ser un cómic más interesante y maduro. Pretensión en la que falla, vaya.
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Secret Wars tiene un punto de partida infantil y absurdo con un giro argumental final medianamente resultón cuya única pretensión es entretener
Secret Wars II tiene un punto de partida mucho más interesante cuyo desarrollo es anodino, final de juzgado de guardia y que tenía la pretensión de ser un cómic más interesante y maduro. Pretensión en la que falla, vaya.
De acuerdo en su total totalidad. Lo has clavado, ignacio.
Solo añadir que se falla en esa pretensión en varios kilometros de desbarre, you know.
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A veces el primer sorprendido con un precio (en todos los sentidos que se puedan imaginar) soy yo.
A mi este tomo ultimo del Capitan America me interesaba pero me parece excesivamente caro (no es que me vaya a arruinar pero hay diferencias de precio que encuentro que sorprenden):
- Iron Man: A merced de mis amigos (176 paginas 15€)
- Iron Man: El otro lado de locura (240 paginas 24€)
- Capitan America: Sueños americanos (232 paginas 25€)
Puedo entender que Iron Man sea mas comercial que el Capitan America pero en ese caso la diferencia entre sus dos tomos nombrados es significativa.
P.D.: Por cierto, Julian, alguna novedad sobre Secret Wars II? Y de continuar con la idea, se publicaria en uno o varios tomos?
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Se agradece la explicación que ha dado Julián.
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A veces el primer sorprendido con un precio (en todos los sentidos que se puedan imaginar) soy yo.
A mi este tomo ultimo del Capitan America me interesaba pero me parece excesivamente caro (no es que me vaya a arruinar pero hay diferencias de precio que encuentro que sorprenden):
- Iron Man: A merced de mis amigos (176 paginas 15€)
- Iron Man: El otro lado de locura (240 paginas 24€)
- Capitan America: Sueños americanos (232 paginas 25€)
Puedo entender que Iron Man sea mas comercial que el Capitan America pero en ese caso la diferencia entre sus dos tomos nombrados es significativa.
P.D.: Por cierto, Julian, alguna novedad sobre Secret Wars II? Y de continuar con la idea, se publicaria en uno o varios tomos?
Mira por este lado también....
- Iron Man: A merced de mis amigos (176 paginas 15€)
- Iron Man: El otro lado de locura (240 paginas 24€)
- Capitan America: Sueños americanos (232 paginas 25€)
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Eso significa que el tomo de Iron Man (a merced de mis amigos) estaba por debajo de su precio?
Prefiero mi comparativa... :lol:
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
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Lo que llama la atencion es el tomo de Iron Man a 15€.
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Sería para compensar éste:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667516 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667516)
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
Exacto. Es caro porque la línea es cara, pero tampoco es que suponga una ruptura con respecto a lo que ha habido hasta ahora en Marvel Golg.
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Si lo comparas con un Omnigold sí es excepcionalmente caro.
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Ya, hombre... y si lo comparas con un CES más todavía ;)
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Eso significa que el tomo de Iron Man (a merced de mis amigos) estaba por debajo de su precio?
Prefiero mi comparativa... :lol:
supongo que más se habrá digitalizado con el del capi,y eso hay que amortizarlo... :interrogacion:
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Si lo comparas con un Omnigold sí es excepcionalmente caro.
Son lineas diferentes. Un mismo personaje y en una misma linea editorial con diferentes precios (a proporcion). :puzzled:
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Ya, hombre... y si lo comparas con un CES más todavía ;)
y no hablemos respecto a una BM :lol:
Pero yo me entiendo.
Quiero decir: a mi no me vale que se justifique el precio porque "la línea es cara" cuando hay otra línea de clásicos que es cojonuda en cuanto a cantidad/formato/precio.
Puedo entender que determinados personajes menos comerciales se vendan en MG sí o sí (Warlock o los Nuevos Mutantes) , pero lo que no entiendo es por qué todas las reediciones de personajes como el Capi, Iron Man o Thor no van todas en el mismo formato. Formato en el que Panini ha dado con la tecla.
Es decir, desde el punto de vista del consumidor yo sí me veo obligado a comparar el precio en OG de reediciones del Capi con el precio en MG de reediciones del mismo personaje. Porque la comercialidad es la misma. Es más, si me apurais creo que hay más fans del capi y de marvel en general más interesados en esta etapa, ya que nunca se reeditó (esos famosos huecos en las estanterías :lol:) que en un futurible y presumible OG del capi de Englehart/Sal Buscema.
Percepciones y tal. :lol:
Si lo comparas con un Omnigold sí es excepcionalmente caro.
Son lineas diferentes. Un mismo personaje y en una misma linea editorial con diferentes precios (a proporcion). :puzzled:
Exacto, ese emoticono veo que lo pones porque estás en mi linea de pensamiento. :lol:
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
Tu quien eres y que has hecho con el verdadero Hellpop? :lol:
Amos no jodas, si ya el numero a 2 pavos me resulta caro de huevos, no hablemos a 2 y medio.
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Que sí, que es caro, pero es caro porque los Marvel Gold en tapa blanda son caros, caros de cojones, no porque éste sea mucho más caro de lo normal.
Kyle, hay gente a la que pagar 20 leuros le parece más razonable que pagar 40, aunque proporcionalmente les salga más caro.
Yo no soy ningún experto en marketing, pero creo que limitar toda la edición de tebeos viejunos Marvel a tomos de 40 leuros sería un suicidio.
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Que sí, que es caro, pero es caro porque los Marvel Gold en tapa blanda son caros, caros de cojones, no porque éste sea mucho más caro de lo normal.
Kyle, hay gente a la que pagar 20 leuros le parece más razonable que pagar 40, aunque proporcionalmente les salga más caro.
Yo no soy ningún experto en marketing, pero creo que limitar toda la edición de tebeos viejunos Marvel a tomos de 40 leuros sería un suicidio.
Eso también es verdad. De hecho se echa en falta una línea económica, tipo CES, para clásicos...algo que creo que ha quedado descartado ya para siempre.
Pero claro, si la otra opción es otra línea más cara todavía pues...menos se entiende :lol:.
Porque, joder, yo respeto todas las opiniones, pero el que prefiera gastarse 75 euros en 3 Mg del Capi cuando por el mismo material pagaría 40 en un OG para mí es algo inconcebible. No lo entiendo ni entiendo a nadie que lo prefiera. Es que es como lo del chiste de los 20 euros y la gasolina.
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Si incluso haciendo la comparativa cantidad/precio el tomo del Capitan America no es el mas caro. El problema es que son 25 euracos de una tacada.
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
Tu quien eres y que has hecho con el verdadero Hellpop? :lol:
¿Quieres decir que el verdadero Hellpop no sabía hacer operaciones aritméticas simples? :P
El tomo es caro, como casi todos los cómics que se editan hoy en día. Pero tranquilos, que estas operaciones y comparaciones sólo las hacemos aquí, en Matrix. A la gente del mundo real le parece caro un cómic de 25 euros, tenga las páginas que tenga, y un tochal de 39,95 €, tenga las páginas que tenga. Sí, sí, ya sé que los tochales se los quitan de las manos en las grandes superficies y en ningún caso se están vendiendo mayoritariamente a gente que ya tiene esos números en otros formatos, sino a público nuevo, deseoso de aflojar la mosca en tebeos que se pagan con billetes de 50 €. Lo sé, lo sé, no hace falta que me lo repitáis :)
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
Tu quien eres y que has hecho con el verdadero Hellpop? :lol:
¿Quieres decir que el verdadero Hellpop no sabía hacer operaciones aritméticas simples? :P
No, quiero decir que donde está el tronco que defendía el comic popular, es decir, esas recopilaciones en las que el precio por numero no iba más allá del pavo y medio? :P :lol:
Por lo demás, de acuerdo con el resto de tu mensaje, Debe de ser cierto eso de que Spain is different. Lo digo porque cada vez que voy a Italia y voy a una de esas grandes superficies y luego paso por la pequeña... Y hablamos de peña con el mismo poder adquisitivo que aquí aunque luego se diga otra cosa :angel:
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Yo me he quedado a cuadro con estos 2 últimos mensajes porque no sé si son en serio o irónicos o no los capto , y menos aún me he enterado de lo que pasa en Italia. :lol:
Vamos, que no me he enterado de nada :lol:
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¿El tomo "Capitán América: Sueños Americanos" llevará 10 números USA? Si es así, 2,5 € por cada uno de esos números no es tan excepcionalmente caro. No digo que sea barato en absoluto, pero tampoco sería la monstruosidad que se está diciendo por aquí...
Tu quien eres y que has hecho con el verdadero Hellpop? :lol:
¿Quieres decir que el verdadero Hellpop no sabía hacer operaciones aritméticas simples? :P
No, quiero decir que donde está el tronco que defendía el comic popular
¿Y yo he dejado de defender el cómic popular? ¿He animado a comprar este cómic en algún momento? ¿He dicho siquiera que los MG sea un formato de mi agrado?
Lo que he hecho es señalar que sigue la línea de precios de los MG (no debe ser ni siquiera el más caro de ellos), y me parece del género absurdo llevarse las manos a la cabeza cuando aquí ya sabemos todos de qué va el tema. El precio no es desorbitado para lo que vienen siendo los MG, es lo que ya sabíamos que sería: un tomo de precio alto editado para un reducido público muy específico que va a comprarlo igualmente.
Así que, entonces, estás de acuerdo conmigo en todo :smilegrin:
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Lo que he hecho es señalar que sigue la línea de precios de los MG (no debe ser ni siquiera el más caro de ellos), y me parece del género absurdo llevarse las manos a la cabeza cuando aquí ya sabemos todos de qué va el tema.
Sí pero no.
Personalmente, nunca me suelo escandalizar con los precios, y especialmente con los de esta línea: asumo que si tú publicas un producto dirigido casi expresamente a los cuatro gatos que esperaban una reedición de esos materiales (Warlock, Defensores), el sentido común me lleva a pensar que esos cuatro gatos tendrán que pasar por caja. No es lo mismo intentar vender material clásico de Spiderman que de personajes minoritarios y, en algunos casos casi marginales.
Y sin embargo, el precio del tomo del Capi si me llamó la atención. Porque a mí me han enseñado que el Capitán América juega en otra liga, y que los tebeos que juegan en esa liga van dirigidos a un público más amplio, y que los tebeos que van dirigidos a un público más amplio pueden flexibilizar más el precio.
Que sí, que el tomo de Los Defensores de Septiembre y el del Capi tienen el mismo formato, el mismo precio y el mismo número de páginas. Pero siendo coherente con la política de precios de los últimos años no ya de Panini, sino de cualquier editorial en España, ambos tomos no son equivalentes y no deberían costar lo mismo.
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Yo es que sigo perplejo por el precio del Capi.....sigo pensando que 20 euros se aproximo a lo que se debería de pagar......No 2,5 por cada número.
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El precio no es desorbitado para lo que vienen siendo los MG, es lo que ya sabíamos que sería: un tomo de precio alto editado para un reducido público muy específico que va a comprarlo igualmente.
De acuerdo en todo lo que dices pero te matizo esta frase. No todo el público específico va a comprarlo igualmente. Yo no, desde luego, y he leido a bastantes ya por aquí que tampoco lo van a hacer.
Estaba dispuesto a abrir mis tragaderas al máximo con estos tomos del Capi, números que me faltan y ansío tener, pero dentro de unos límites (aún siendo consciente de la clavada). Pero esos límites han sido sobrepasados, por 3-4 euros, y por coherencia conmigo mismo no me apetece pagarlos.
Todo esto te lo dice una persona que solo tiene a día de hoy un MG en casa: el de los Vengadores Costa Oeste, y porque lo compré de 2ª mano. Aún así, y lo acabo de mirar, ese tomo con 8 páginas más que el del Capi costaba 2 euros menos. Y ya lo consideraba caro...
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Es que a este paso la lectura de comics va a ser algo elitista (sino lo es ya).
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Es que a este paso la lectura de comics va a ser algo elitista (sino lo es ya).
Con esto lo es....yo que soy fan de esa etapa ochentera la que me ha hecho leer....durante casi 30 años comics del Capi....
Gracias a este tipo de políticas....caristas. Si fuera tapa dura uno diría...bueno....pero encima blanda.
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Es que a este paso la lectura de comics va a ser algo elitista (sino lo es ya).
Va a ser?
Ciñete a tu parentesis, por de Dios :lol:
P.D: Hellpop, ahora te entiendo mejor. Gracias por la aclaracion :lol: :birra:
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Con 25 euracos casi lleno el carro en el super... :lol:
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He vuelto a hacer unos cálculos, esta vez algo más complejos, basados principalmente en precios por cómic dividido entre foro (es decir, p*c/f) y he obtenido que dentro de poco la conversación puede derivar al clásico "con la línea Excelsior se vivía mejor" seguida después por "aquello fue un formato fallido y los OG son el futuro" para luego estancarse otra vez en el tema de los precios.
Pero igual me equivoco, he hecho las operaciones de cabeza...
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he obtenido que dentro de poco la conversación puede derivar al clásico "con la línea Excelsior se vivía mejor"
Si así fuese, habría que cambiar el título del hilo, ¿no?
"No me llames clásico, llámame viejo".
:lol:
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he obtenido que dentro de poco la conversación puede derivar al clásico "con la línea Excelsior se vivía mejor"
Si así fuese, habría que cambiar el título del hilo, ¿no?
"No me llames clásico, llámame viejo".
:lol:
Me sumo a esa iniciativa...
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He vuelto a hacer unos cálculos, esta vez algo más complejos, basados principalmente en precios por cómic dividido entre foro (es decir, p*c/f) y he obtenido que dentro de poco la conversación puede derivar al clásico "con la línea Excelsior se vivía mejor" seguida después por "aquello fue un formato fallido y los OG son el futuro" para luego estancarse otra vez en el tema de los precios.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Stan_Lee_1975_cropped.jpg)
¡Tú si que sabes!
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Algún día, alguien que guste de los tebeos viejunos tendrá a bien usar este hilo para hablar de las historias que se publicaron tiempo ha, sean o no sean proyectos de futuro de una u otra editorial.
Algún día...
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He vuelto a hacer unos cálculos, esta vez algo más complejos, basados principalmente en precios por cómic dividido entre foro (es decir, p*c/f) y he obtenido que dentro de poco la conversación puede derivar al clásico "con la línea Excelsior se vivía mejor" seguida después por "aquello fue un formato fallido y los OG son el futuro" para luego estancarse otra vez en el tema de los precios.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Stan_Lee_1975_cropped.jpg)
¡Tú si que sabes!
The man, the legend. Veo esa foto y subo esta...(https://static.squarespace.com/static/51b3dc8ee4b051b96ceb10de/51ce6099e4b0d911b4489b79/51ce61e9e4b0d911b44a58d5/1345823806085/1000w/Stanleenude8242012.jpeg)
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Oye, chavales, que ya hay un hilo de nenes para colocar estas cosas si es que os alegran la vista... ::)
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Si hasta Stan Lee tuvo que empeñar la ropa... :lol:
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Buenas :hola:
Paso por aquí para decir que he conseguido vencer la tentación, y que mis dos OGs de Spider-Man siguen intactos en la estantería. Esta, que ha pasado a ser mi serie favorita de Marvel clásica editada por Panini (Con Nuevos Mutantes acabada y Uncanny enterrada), recibirá un tercer tomo en poco más de un mes, momento en el que aprovecharé para comprarlo y leer los 3 seguidos :)
Además, si todo va bien, el año que viene habrá un 4º, e incluso un 5º, con lo que seguiré a buen ritmo. Porque lo que es releer, no me da tiempo, y paso de leer arcos separados por largos años entre medio para no acordarme o estar en la actitud emocional que me dejó el tomo anterior antes de leer el siguiente.
Así que; Spiderman en Noviembre, con un tomazo de órdago, y yo con lectura para navidades.
:hola:
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Haz como yo, cuando compre el tercero, releo el segundo :smilegrin:
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Lo dicho; no tengo tiempo :no:
(Clases de 7 de la mañana a 3, trabajo de 5 a 10. Y entre medias escribo)
Ya me pasa con muchas colecciones (Muertos vivientes) que incluso de seis meses en seis meses me cuesta, pero es que no tengo tiempo para releer.
Lo bueno es que con Spiderman podré leer estos 3 seguidos, y el 4 quizás en menos de medio año :yupi: Buen ritmo en cualquier caso, inferior a 12 meses.
Con Uncanny me estoy planteando abandonar los OGs o venderlos, y volver a comprar el coleccionable de Planeta y continuarlo con el de Panini para hacer una relectura global un año de estos y dejar la serie quieta.
En caso contrario, ni voy a leer a gusto, ni me voy a enterar, ni nada.
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Con Uncanny me estoy planteando abandonar los OGs o venderlos, y volver a comprar el coleccionable de Planeta y continuarlo con el de Panini para hacer una relectura global un año de estos y dejar la serie quieta.
En caso contrario, ni voy a leer a gusto, ni me voy a enterar, ni nada.
Ay, qué carcajada acabo de soltar. :lol:
Mira que eres exagerado, hijo... :bouncy:
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Buenas :hola:
Paso por aquí para decir que he conseguido vencer la tentación, y que mis dos OGs de Spider-Man siguen intactos en la estantería. Esta, que ha pasado a ser mi serie favorita de Marvel clásica editada por Panini (Con Nuevos Mutantes acabada y Uncanny enterrada), recibirá un tercer tomo en poco más de un mes, momento en el que aprovecharé para comprarlo y leer los 3 seguidos :)
Además, si todo va bien, el año que viene habrá un 4º, e incluso un 5º, con lo que seguiré a buen ritmo. Porque lo que es releer, no me da tiempo, y paso de leer arcos separados por largos años entre medio para no acordarme o estar en la actitud emocional que me dejó el tomo anterior antes de leer el siguiente.
Así que; Spiderman en Noviembre, con un tomazo de órdago, y yo con lectura para navidades.
:hola:
El año que viene tendrás como mínimo dos tomos más con el comienzo de la serie, con Lee y Ditko :eureka:
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Con Uncanny me estoy planteando abandonar los OGs o venderlos, y volver a comprar el coleccionable de Planeta y continuarlo con el de Panini para hacer una relectura global un año de estos y dejar la serie quieta.
En caso contrario, ni voy a leer a gusto, ni me voy a enterar, ni nada.
no te deshagas nunca de una edición anterior hasta no tener la nueva edición completada :thumbup:
en todo caso, que busques de nuevo el coleccionable no te impide seguir acumulando OG y al final escoger entre ambas opciones cuando las tengas completas
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Con Uncanny me estoy planteando abandonar los OGs o venderlos, y volver a comprar el coleccionable de Planeta y continuarlo con el de Panini para hacer una relectura global un año de estos y dejar la serie quieta.
Si los vas a "abandonar" no seria mala idea que hicieras el BookCrossing (ComicBookCrossing en este caso). :lol:
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El año que viene tendrás como mínimo dos tomos más con el comienzo de la serie, con Lee y Ditko :eureka:
Lo de Spiderman va a ser una gozada, sí. :birra:
no te deshagas nunca de una edición anterior hasta no tener la nueva edición completada :thumbup:
en todo caso, que busques de nuevo el coleccionable no te impide seguir acumulando OG y al final escoger entre ambas opciones cuando las tengas completas
Ese fue mi error, pero es que me faltaban algunos números del final y me dije; "bueno, ya que estoy la cambio y no sigo".
Lo de acumular e ir gastando dinero para no leer...no me motiva mucho.
Poco sitio para gastar en algo tan a largo plazo. :)
Ay, qué carcajada acabo de soltar. :lol:
Mira que eres exagerado, hijo... :bouncy:
El problema, Ignacio, es que creo que no entiendes el tipo de lector que yo soy, por eso te cuesta tanto imaginarte lo que digo. :)
No sé si tú leerás mucho o no -y cuando digo leer, hablo de literatura-, pero en base a la concurrencia de los hilos literarios en este foro, diría que no abunda el perfil de lector más allá de los cómics y que son pocos los que intercalan lectura de uno y otro tipo -ahora todos dirán; "Yo sí..."-.
Verás:
Yo leo un libro por semana aprox. Un libro estándar, de entre 400 o 600 páginas. En mi tiempo de ocio -escaso-, más las lecturas obligatorias o recomendadas de Filología, que suelen ser un buen puñado, algo así como sumar otro libro extra por semana.
Nunca he sido un coleccionista. Yo soy un lector
Me la trae al pairo la paciencia del coleccionista, el buscar gangas, el esperar reediciones, el vender cómics antiguos. Yo no funciono así. Yo quiero leer y punto, cuando compro un producto. Es decir:
No quiero leer la primera parte del Quijote en una edición y tener que esperar 4 años a la continuación por parte de la misma editorial. Eso no es leer. Será lo que quieras, pero leer no.
Una obra se lee en conjunto. Y punto. Todo lo demás, son frikadas a las que estamos acostumbrados los aficionados del mundillo del cómic, frikadas como te digo, que pasado un punto yo no transijo.
¿Qué punto? 24-30 meses, por ejemplo, en una misma lectura.
¿Cual es el problema? Que Uncanny no fue ideada como para que pasara tanto tiempo en su forma de lectura. Era, como la mayoría de los cómics, una lectura mensual, periódica, sujeta a una cadencia condenadamente rápida, y de carácter fascicular, como algunas octavillas y pliegos de la Edad Media, que se distribuían de poco en poco y en escasa cantidad.
¿Qué sucede cuando lo pasas a tomo? Que la idea original pierde sentido y la sensación de lectura -algo que toda obra busca y forja en su formato- se pierde, especialmente, si entre los tomos surge algún condicionante más que incida en evaporar esta cadencia vertiginosa de las historias.
Así que, en definitiva:
Yo quiero leer, leer y leer. No quiero leer obras hasta la página 325 y que el autor me diga que en 5 años saca de la 326 a la 780. No me interesa. Me parece aberrante desde el punto de vista de la lectura, ya que corta cualquier vestigio emocional que el lector haya podido ir cultivando, y OBLIGA a hacer una relectura si quieres comprender esa obra adecuadamente.
Por tanto, como te digo, el problema estriba en que tú y yo tenemos un prefil de lector totalmente diferente -y ya te digo que no sé si lees con asiduidad o no, pero que me extrañaría muchos que manejaras el volumen de lectura en el que yo me muevo, cómics aparte- y presupongo, que eso es lo que te hace tan difícil entender, que yo no estoy como tú, cambiando ediciones por papel, digitalizado, colores y demás zarandajas estupendas a las que sé que das muchísima validez y que a mí más o menos me la repanfinfla:
Yo estoy siguiendo una serie, para mí como si fuera nueva, y lo único que quiero, es leerla con una cadencia adecuada, en relación a mi velocidad de lectura y mi sistema como lector, sin tener que esperar 3 o 4 años entre historia e historia, o verme forzado a hacer una relectura periódica de 2000 páginas cada X años.
Como tu sistema de ahorro económico del "prefiero el 5 que el 3+3", me parece que es algo muuuuuy sencillito de aprender si se quiere ;) El argumento está ahí, y su entendimiento es simple.
Espero que ahora puedas comprenderme mejor ;)
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Yo antes leía bastante más, ahora, salvo que tenga que ver con lo mío, no encuentro tiempo ni ganas :contrato:
Te lo vas a pasar de coña con los OG de Spiderman, pero ves con cuidado, no sea que acabes atrapado en sus redes y te olvides de los mutis :disimulo:
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Yo antes leía bastante más, ahora, salvo que tenga que ver con lo mío, no encuentro tiempo ni ganas :contrato:
Te lo vas a pasar de coña con los OG de Spiderman, pero ves con cuidado, no sea que acabes atrapado en sus redes y te olvides de los mutis :disimulo:
Nah, el caso es leer y leer, que más dan las afiliaciones :P Esas quedan cubiertas en grapa.
Los Ogs de Amazing pienso disfrutarlos muchísimos; en menos de 18 meses se me antoja que puedo tener todo lo mejor de la colección y leerlo de seguido :amor: Unos 200 números.
Hace muchísimo que no leo esa etapa, me faltaba alguna grapa, y desde luego, nunca he tenido la oportunidad de leerla así (tampoco sé qué pasó con estas grapas).
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No quiero leer la primera parte del Quijote en una edición y tener que esperar 4 años a la continuación por parte de la misma editorial. Eso no es leer. Será lo que quieras, pero leer no.
Todo lo demás está muy bien y es muy respetable, pero esta frase no lo es, y más teniendo en cuenta el ejemplo que tú mismo usas. Supongo que en el siglo XVIII la gente que tuvo que esperar una década para leer la segunda parte del Quijote no leyó. Sería lo que yo quisiera, pero leer no.
Claro que tuvieron "lo" de Avellaneda para matar el gusanillo. :smilegrin:
Y hasta aquí llego, que no quiero que me pase nada. Lamento que sufras tanto.
Saludos.
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Yo he cogido un vicio, que es que la mayoría de las cosas que me pongo a leer necesito que sean un buen tocho seguido. Obviamente no con obras cortas conclusivas, pero las típicas series en grapa si me apuras las leo cuando salgan en deluxe. :lol:
De las 9-10 grapas que sigo, 7 u 8 acumulan un retraso de entre 24 a 42 meses.
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Lo tuyo si que no es normal, Unocualquiera :chalao:
:lol:
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Todo lo demás está muy bien y es muy respetable
Pues si es muy respetable, te acepto la coña si es en broma y colegueo, pero no me hables como si fuera un perro verde de Urano, que tan difícil de entender no es, leñe :lol: :birra:
El matiz te lo acepto -no era tan buen ejemplo, aunque me refería a las dos partes en que se divide la primera obra, no la segunda escrita a posterior por Cervantes-, pero sigue siendo lo mismo.
No hablamos de que vayas a tardar 5 años en leer los Vengadores de Harras, después de haber leído los de Stern, más bien que te dejan colgado tras Asalto a la mansión durante años :P
Y hasta aquí llego, que no quiero que me pase nada.
Pero chiquillo, ¿qué te va a pasar, hombre? Ni que hubiera contratado sicarios valencianos para partirte las piernas... :disimulo:
"Sí, soy yo; abortar, que ya ha entrado por verea"
Yo he cogido un vicio, que es que la mayoría de las cosas que me pongo a leer necesito que sean un buen tocho seguido. Obviamente no con obras cortas conclusivas, pero las típicas series en grapa si me apuras las leo cuando salgan en deluxe. :lol:
De las 9-10 grapas que sigo, 7 u 8 acumulan un retraso de entre 24 a 42 meses.
Parece que no, pero es que cada vez tendemos más a eso.
Yo a veces no me acuerdo de la grapa que leí hace un mes o dos (y es que también hay algunas que no hacen mucho por permanecer en la memoria).
Hoy día prefiero las lecturas de seguidillo también. :thumbup:
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Pues si es muy respetable, te acepto la coña si es en broma y colegueo, pero no me hables como si fuera un perro verde de Urano, que tan difícil de entender no es, leñe :lol: :birra:
Joder, nunca te he tratado como tal. Lo que he dicho, y lo sigo diciendo, es que en ese tema eres muy, pero que muy exagerado.
He dicho exagerado, no raro.
Y hasta aquí llego, que no quiero que me pase nada.
Pero chiquillo, ¿qué te va a pasar, hombre? Ni que hubiera contratado sicarios valencianos para partirte las piernas... :disimulo:
No te hagas el tonto, que no te pega ;)
Por cierto, supongo que los cientos de miles de lectores de "Canción de Hielo y Fuego" no leerán. Harán otra cosa, la que yo quiera, pero no leer.
Porque vaya, habiendo pasado 11 años entre el tercer libro y el quinto me sorprenden las multimillonarias ventas, ¡Si eso no es leer!
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Por cierto, supongo que los cientos de miles de lectores de "Canción de Hielo y Fuego" no leerán. Harán otra cosa, la que yo quiera, pero no leer.
Porque vaya, habiendo pasado 11 años entre el tercer libro y el quinto me sorprenden las multimillonarias ventas, ¡Si eso no es leer!
Ajá. Con que Ignacio en modo demagogo on, ¿no? ::) Venga vale, juego:
Haces trampas. Y lo peor es que sabes que la haces.
Ecouté y Repeté (ugh, francés :no:):
Uncanny X-Men o Amazing Spiderman, fueron colecciones de los años 60 y 70, aparecidas en formato cómic-book o grapa, de un número determinado y breve de páginas, con carácter mensual.
La idea de estos cómics, era crear una sensación de continuidad, de "¿qué pasará en el próximo mes?", que hiciera que los lectores volvieran raudos y veloces 30 -o 60- días después.
Como acertadamente dijo Beyonder: "¡Vuelve con tus héroes favoritos dentro de 20 meses!"
¿A que no, verdad? No, claro que no. Porque si llegan a vender la resolución de la saga de Proteus con 2 años de diferencia, a más de uno le da un soponcio, manada a tomar por culo a Marvel, y deja de comprar la colección.
Luego estamos ante un caso muy concreto, de un material que fue ideado de una forma muy concreta, y que ahora una editorial está ofreciendo con unos plazos y una experiencia de lectura completamente distinta. Luego, no estamos en el mismo caso de tu amiguete Martin, donde el autor mismo elige puntos de corte -a veces muy urgentes para despertar ansiedad, otras veces más calmos- que él mismo ha planeado como pequeñas escalas en la trama. Trama, además, que ni siquiera está escrita -novedad, otra diferencia importante- y que aún no ha concluido.
Por lo tanto, el ejemplo es bastante tramposillo:
Comparas un culebrón venezolano (Uncanny) con Star Wars (Juego de Tronos).
Y como digo; lo sabes. :P Crees que hay una pequeña relación entre ambas formas de ofrecer una historia (el que no se publique de forma integra toda a la vez en un único macrovolumen y tenga periocidad), pero el caso no es ni remotamente el mismo.
Ahora bien, otra cosa te voy a decir:
Este que está aquí, por los mismos motivos antes expuestos, pasa de leer ninguna saga de libros, llámese Harry Potter, Juego de Tronos, Crepúsculo, o la madre que los trajo. No te digo que no acabe haciéndolo con Martin, pero no hasta que haya acabado :hola:
A mí no me hace esperar ni Dios :lol: Ese rollo sufrido de groupie detrás del tío a ver si termina la historia o palma, no me atrae nada. No soy muy de saga literarias, les tengo bastante tirria natural. :no:
:birra:
No te hagas el tonto, que no te pega ;)
Y oye, se legal conmigo; sabes que si hablamos educada y tranquilamente, no hay problema alguno.
Lo más, que divagáramos y nos llamaran -o nos llamáramos nosotros mismos- la atención, y a los dos. Cosa que no hay mayor problema si uno se va un poquillo del tema, se reconduce y listo. Sin ningún percance ni "ladrido".
Se puede charlar amigablemente sin mayor problema, Ignacio, estemos de acuerdo o no.
;)
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No creo que el ejemplo tenga ABSOLUTAMENTE nada de tramposo, más bien al contrario, es un ejemplo adaptado al campo al que tú has querido llevar la conversación.
Por otro lado, si las series de Marvel fueron pensadas para publicarse mensualmente, ¿Por qué tomos cada 12 meses sí y cada 24 no? Y lo que es más importante, y ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, ¿Por qué si fueron pensadas para ser leídas de un modo independiente saludas como una buena decisión el marraneo de los tomos con multiples incrustaciones de limiteds series y números de series ajenas? (lo siento, me he contenido antes, pero esta vez no he podido evitarlo :smilegrin:)
Por otro lado, me parece una contradicción que hagas tanto hincapié en tu condición de LECTOR cuando no eres capaz de calmar el mono que te produce leer una cosa... Leyendo otra. Es lo que hago yo, vaya. ¿Que llevo años esperando a que me recopilen el Daredevil de Bendis y Brubaker y no hay manera? No pasa nada, aprovecho para sebuir leyendo Cerebus, descubrir Jerry Spring (pedazo de tebeo, por cierto), leerme por fin de un tirón Marvel Team Up (flojísima, no la recomiendo a nadie), etc...
Pero bueno, al menos en la parte final de tu mensaje demuestras ser coherente. Más exagerado que una lipotimia de Raphael, pero coherente :smilegrin:
Bona nit.
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No creo que el ejemplo tenga ABSOLUTAMENTE nada de tramposo, más bien al contrario, es un ejemplo adaptado al campo al que tú has querido llevar la conversación.
Por otro lado, si las series de Marvel fueron pensadas para publicarse mensualmente, ¿Por qué tomos cada 12 meses sí y cada 24 no? Y lo que es más importante, y ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, ¿Por qué si fueron pensadas para ser leídas de un modo independiente saludas como una buena decisión el marraneo de los tomos con multiples incrustaciones de limiteds series y números de series ajenas? (lo siento, me he contenido antes, pero esta vez no he podido evitarlo :smilegrin:)
Por otro lado, me parece una contradicción que hagas tanto hincapié en tu condición de LECTOR cuando no eres capaz de calmar el mono que te produce leer una cosa... Leyendo otra. Es lo que hago yo, vaya. ¿Que llevo años esperando a que me recopilen el Daredevil de Bendis y Brubaker y no hay manera? No pasa nada, aprovecho para sebuir leyendo Cerebus, descubrir Jerry Spring (pedazo de tebeo, por cierto), leerme por fin de un tirón Marvel Team Up (flojísima, no la recomiendo a nadie), etc...
Pero bueno, al menos en la parte final de tu mensaje demuestras ser coherente. Más exagerado que una lipotimia de Raphael, pero coherente :smilegrin:
Bona nit.
¡Ostras! ¡Ha aprovechado para meter lo de los popurrís! :incredulo: :incredulo:
Espera que ponga la cámara lenta, porque la jugada ha sido tan habilidosa que tengo que verla repetida. Vaya Messi de la retórica, que sofista más salao, oye. :lol:
También tienes tu parte de razón, siempre lo he dicho.
La experiencia total sería poder leer mes a mes y cronológicamente lo que se publicó en Enero del 85, Febrero, Marzo...pero claro, es prácticamente imposible. Aunque ojo, lo que es Claremont (claro, algunos de los extras a los que tú te refieres NO entraban en esa consideración, es cierto), como autor total, sí que pretendía que te leyeras algunas cosas mes a mes y volvieras a la serie madre. Por ejemplo; Honor. La idea de Claremont era que todo lector de Uncanny leyera también esa serie, por lo que las enlazo explícitamente. Otras cosas ya no, cierto.
Y sobre la condición de lector; exaaaaaaactamente. Eso es lo que hago; salto. Me quedo sin Uncanny, pues salto a Amazing. A 100 balas. A Sandman.
PERO, quizás no tenga tan buena memoria como tú, porque yo por el camino me pierdo. Me olvido de la ilusión de volver. Es decir, entra dentro de lo muy posible que si transcurre un periodo grande de tiempo entre ese salto y el regreso, pierda el interés por lo que estaba leyendo. Esté en otras cosas, ya que nunca estoy quieto como lector.
Hay mucho por leer y muy poco tiempo. :birra:
Buenas noches.
P.D: Una lipotimia de Raphael dice el tío :lol:
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Lo tuyo si que no es normal, Unocualquiera :chalao:
:lol:
Sí. Es como leer Príncipe Valiente un tomo al mes. Oh, wait...! :lol:
Yo he cogido un vicio, que es que la mayoría de las cosas que me pongo a leer necesito que sean un buen tocho seguido. Obviamente no con obras cortas conclusivas, pero las típicas series en grapa si me apuras las leo cuando salgan en deluxe. :lol:
De las 9-10 grapas que sigo, 7 u 8 acumulan un retraso de entre 24 a 42 meses.
Parece que no, pero es que cada vez tendemos más a eso.
Yo a veces no me acuerdo de la grapa que leí hace un mes o dos (y es que también hay algunas que no hacen mucho por permanecer en la memoria).
Hoy día prefiero las lecturas de seguidillo también. :thumbup:
En mi caso hay mucho de eso. Una grapa al mes y otra al siguiente me es muy poco y apenas recuerdo la historia. Pudiendo leer otras cosas, me voy a ellas y dejo las grapas en la nevera.
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Lo tuyo si que no es normal, Unocualquiera :chalao:
:lol:
Sí. Es como leer Príncipe Valiente un tomo al mes. Oh, wait...! :lol:
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20130710014827/meme/es/images/d/d2/Thump_6176851trolled-troll1.png)
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Al final ha llegado el MH de Daredevil.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=726601
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Al final ha llegado el MH de Daredevil.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=726601
Tomaaa!!!
O sea, cuatro meses seguidos con tomaco MH. Porque en enero va a salir otro seguro.
Veremos un MH al mes todo el año que viene? ::)
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Gran noticia.
¿Van a incluir el fill-in 264? A ver quién les explica a los completistas fans de Lobezno lo de su tomo...
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Yo se lo explico. Resulta que este tomo hubiera salido exactamente por el mismo precio de llevar los fill-ins a no llevarlos, así que finalmente se optó por meterlos, dado que no harían daño a nadie.
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¿Y cuál es la explicación de que no estén los fill-ins en el tomo de Lobezno? ¿Que sería más caro?
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¿Y cuál es la explicación de que no estén los fill-ins en el tomo de Lobezno? ¿Que sería más caro?
El caso de Lobezno no lo conozco. Es posible que sí. El que conozco es este caso, e inicialmente no se iban a poner los fill-in, pero teniendo en cuenta el precio que tendría el tomo, se optó por incluirlos, ya que no alteraba su precio, pero proporcionalmente sería más económico (es decir, incluiría más cómics por el mismo importe).
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:adoracion: :bouncing: :bouncy: :mola:
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Y volvemos al ciclico tema de "para cuando ese ultimo". Podria ser a finales de fin de año de 2014?
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Yo se lo explico. Resulta que este tomo hubiera salido exactamente por el mismo precio de llevar los fill-ins a no llevarlos, así que finalmente se optó por meterlos, dado que no harían daño a nadie.
Gracias.
¿El resto de fill-ins se piensan incluir en el siguiente tomo?
He estado mirando el contenido del tomo. La verdad es que para los frikis del personaje (entre los que me incluyo) el tomo es un auténtico regalo, pues incluye todos los números que Fórum dejó colgados entre Born Again y John Romita JR. La mayoría oscilan entre flojos y malos de cojones, pero oye... yo encantado. Completaré desde el número 1 hasta la caída de Kingpin de Chichester-Weeks. :)
La verdad es que episodios buenos de verdad en el tomo hay pocos (del 248 al 253), pero se viene para casa conmigo encantado de la vida.
EDITO: Unión de mensajes.
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Esto es digno de ver, Ignacio alegre por unos fill-ins. :lol: :lol:
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no exactamente. Los números de Nocentti con otros dibujantes no son fill-ins.
De todas maneras, mi guerra es contra los episodios de Spiderwoman en un OG de la Patrulla, no contra fill-ins
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Yo se lo explico. Resulta que este tomo hubiera salido exactamente por el mismo precio de llevar los fill-ins a no llevarlos, así que finalmente se optó por meterlos, dado que no harían daño a nadie.
¿El resto de fill-ins se piensan incluir en el siguiente tomo?
Todavía no lo sé.
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Yo se lo explico. Resulta que este tomo hubiera salido exactamente por el mismo precio de llevar los fill-ins a no llevarlos, así que finalmente se optó por meterlos, dado que no harían daño a nadie.
¿El resto de fill-ins se piensan incluir en el siguiente tomo?
Todavía no lo sé.
Gracias. :thumbup:
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Escuchado el podcast de este mes de Bajo la Máscara, podemos extraer dos conclusiones de las palabras de Julián (aparte de que mola oírles hablar sobre casi cualquier cosa):
-Podemos despedirnos de ver reeditado Spider-Man 2099 a corto plazo. En unos años.
-4F de Byrne para 2015, cuando la peli. Pero esto no creo que sorprenda a casi nadie.
Además, y aunque a lo mejor se ha comentado por aquí, se ha dicho que la idea con el Journey Into Mistery previo al OG de este mes es recuperarlo en algún momento si la cosa va bien.
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oyes tu, y los number 234 y 235 donde fueron editados
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De complemento en Spiderman de Fórum. Los 232 y 233 son de Born Again
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perdón que trabajando lo he hecho al voleo, pero de complemento en forum mmmmm...interesante
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Yo se lo explico. Resulta que este tomo hubiera salido exactamente por el mismo precio de llevar los fill-ins a no llevarlos, así que finalmente se optó por meterlos, dado que no harían daño a nadie.
¿El resto de fill-ins se piensan incluir en el siguiente tomo?
Todavía no lo sé.
Hombre, por coherencia se deberían incluir, no?
No se entendería un tomo con los fill-ins y otro sin. Vamos, me parecería chapucero.
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Además, y aunque a lo mejor se ha comentado por aquí, se ha dicho que la idea con el Journey Into Mistery previo al OG de este mes es recuperarlo en algún momento si la cosa va bien.
Yupiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Al final ha llegado el MH de Daredevil.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=726601
Casi no me lo puedo creer...
Esto retrasará el DD de Bendis-Bru un par de años, pero yo con este ya soy (seré) bastante feliz.
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Esto retrasará el DD de Bendis-Bru un par de años, pero yo con este ya soy (seré) bastante feliz.
Total... :smilegrin:
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Esto retrasará el DD de Bendis-Bru un par de años, pero yo con este ya soy (seré) bastante feliz.
Total... :smilegrin:
Pues sí. Apurando un poco, lo mismo se puede aprovechar alguna edición conmemorativa del 25 Aniversario de la etapa, o algo :P
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De complemento en Spiderman de Fórum.
Vaya tela. Eso si que es una putada para el completista. :torta:
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Atencion pregunta solo va a ser un tomo???? el marvel heroes de daredevil o son 2????....
Ya que faltan capitulos....pero claro son del coleccionable marvel heroes que ya se publico de daredevil a 9,99... :torta:
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Pues yo estoy súper contento con este tomaco,además hace poco (cuando leí los del coleccionable MH de DD) me queje por aqui de la falta de esos,al parecer malísimos,fill-ins.Pero por muy malos que sean,yo los quiero leer :angel:
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Disfrútalos ... si puedes :smilegrin:
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Disfrútalos ... si puedes :smilegrin:
Jajaja,por supuesto que los disfrutaré,no me crearé prejuicios,además,muy malo tiene que ser para que no me guste. :borracho:
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Tú tienta la suerte...
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Pero mmmm es 1 tomo solo o son 2????
Porque me ha descolocado los numeros que hay en ese tomo de marvel heroes....
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Pues nada, tomazo para casa a hacer compañía a los otros 2 MH y Born Again en Deluxe, esperando a sustituir coleccionable de Miller por otros MH :P
Y pediría los inicios con Colan y demás, pero no quiero oír a Ignacio diciendo; "Uf, son durillos, ¿eh?", porque la verdad...es que son durillos :P
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¿durillos? mmm, nooooooooooo , si hasta tenemos a un torero de supervillano :borracho:
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Por no hablar de...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gráficamente, el Daredevil de Lee y Colan es un regalo para los sentidos. Argumentalmente, es un despropósito sistemático. Si a eso le sumas que no es un personaje con demasiado tirón comercial...
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El año que viene tendrás como mínimo dos tomos más con el comienzo de la serie, con Lee y Ditko :eureka:
Lo de Spiderman va a ser una gozada, sí. :birra:
no te deshagas nunca de una edición anterior hasta no tener la nueva edición completada :thumbup:
en todo caso, que busques de nuevo el coleccionable no te impide seguir acumulando OG y al final escoger entre ambas opciones cuando las tengas completas
Ese fue mi error, pero es que me faltaban algunos números del final y me dije; "bueno, ya que estoy la cambio y no sigo".
Lo de acumular e ir gastando dinero para no leer...no me motiva mucho.
Poco sitio para gastar en algo tan a largo plazo. :)
Ay, qué carcajada acabo de soltar. :lol:
Mira que eres exagerado, hijo... :bouncy:
El problema, Ignacio, es que creo que no entiendes el tipo de lector que yo soy, por eso te cuesta tanto imaginarte lo que digo. :)
No sé si tú leerás mucho o no -y cuando digo leer, hablo de literatura-, pero en base a la concurrencia de los hilos literarios en este foro, diría que no abunda el perfil de lector más allá de los cómics y que son pocos los que intercalan lectura de uno y otro tipo -ahora todos dirán; "Yo sí..."-.
Verás:
Yo leo un libro por semana aprox. Un libro estándar, de entre 400 o 600 páginas. En mi tiempo de ocio -escaso-, más las lecturas obligatorias o recomendadas de Filología, que suelen ser un buen puñado, algo así como sumar otro libro extra por semana.
Nunca he sido un coleccionista. Yo soy un lector
Me la trae al pairo la paciencia del coleccionista, el buscar gangas, el esperar reediciones, el vender cómics antiguos. Yo no funciono así. Yo quiero leer y punto, cuando compro un producto. Es decir:
No quiero leer la primera parte del Quijote en una edición y tener que esperar 4 años a la continuación por parte de la misma editorial. Eso no es leer. Será lo que quieras, pero leer no.
Una obra se lee en conjunto. Y punto. Todo lo demás, son frikadas a las que estamos acostumbrados los aficionados del mundillo del cómic, frikadas como te digo, que pasado un punto yo no transijo.
¿Qué punto? 24-30 meses, por ejemplo, en una misma lectura.
¿Cual es el problema? Que Uncanny no fue ideada como para que pasara tanto tiempo en su forma de lectura. Era, como la mayoría de los cómics, una lectura mensual, periódica, sujeta a una cadencia condenadamente rápida, y de carácter fascicular, como algunas octavillas y pliegos de la Edad Media, que se distribuían de poco en poco y en escasa cantidad.
¿Qué sucede cuando lo pasas a tomo? Que la idea original pierde sentido y la sensación de lectura -algo que toda obra busca y forja en su formato- se pierde, especialmente, si entre los tomos surge algún condicionante más que incida en evaporar esta cadencia vertiginosa de las historias.
Así que, en definitiva:
Yo quiero leer, leer y leer. No quiero leer obras hasta la página 325 y que el autor me diga que en 5 años saca de la 326 a la 780. No me interesa. Me parece aberrante desde el punto de vista de la lectura, ya que corta cualquier vestigio emocional que el lector haya podido ir cultivando, y OBLIGA a hacer una relectura si quieres comprender esa obra adecuadamente.
Por tanto, como te digo, el problema estriba en que tú y yo tenemos un prefil de lector totalmente diferente -y ya te digo que no sé si lees con asiduidad o no, pero que me extrañaría muchos que manejaras el volumen de lectura en el que yo me muevo, cómics aparte- y presupongo, que eso es lo que te hace tan difícil entender, que yo no estoy como tú, cambiando ediciones por papel, digitalizado, colores y demás zarandajas estupendas a las que sé que das muchísima validez y que a mí más o menos me la repanfinfla:
Yo estoy siguiendo una serie, para mí como si fuera nueva, y lo único que quiero, es leerla con una cadencia adecuada, en relación a mi velocidad de lectura y mi sistema como lector, sin tener que esperar 3 o 4 años entre historia e historia, o verme forzado a hacer una relectura periódica de 2000 páginas cada X años.
Como tu sistema de ahorro económico del "prefiero el 5 que el 3+3", me parece que es algo muuuuuy sencillito de aprender si se quiere ;) El argumento está ahí, y su entendimiento es simple.
Espero que ahora puedas comprenderme mejor ;)
No es por nada pero estamos hablando de tomacos que pueden tener 20 números (es decir más de año y medio).
Vamos, que tarden 2 años en publicar otro tomo no creo que suponga una gran ruptura de la periodicidad. La solución es bastante sencilla, leerse un cómic original cada mes (como se suponía que había que leerse) y listo...
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Vamos, que tarden 2 años en publicar otro tomo no creo que suponga una gran ruptura de la periodicidad. La solución es bastante sencilla, leerse un cómic original cada mes (como se suponía que había que leerse) y listo...
Mira que apañao'...
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Vamos, que tarden 2 años en publicar otro tomo no creo que suponga una gran ruptura de la periodicidad. La solución es bastante sencilla, leerse un cómic original cada mes (como se suponía que había que leerse) y listo...
Mira que apañao'...
Y es una verdad como un puño, oye. De hecho, así es como deberiamos leer, por ejemplo, colecciones como Los Muertos Vivientes, cuyas esperas se hacen eternas.
Pero también hay que tener huevos para aguantar la tentación de estar disfrutando el tomo y no leerlo del tirón. Yo no sé si podría.
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Por eso lo ideal sería que todo se publicara en grapa :thumbup:
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Estamos hablando de reediciones. Y Essex ha estado muy acertado en su definicion de lector. Lector simple y llanamente. Dile a un comprador eventual del FNAC que racionalice la lecture porque el siguiente tomo saldra dentro de dos años.
Todos los intentos anteriores a las BMs de publicar material clasico/antiguo fracason por una cuestion: la periodicidad/cantidad. La grapa mensual no funciona con los clasicos. Sabiendo que hay mucho material por publicar la espera (por mucho que te administres su lectura) es tediosa. No se puede publicar 20-30-40 años (o los que sean) al mismo ritmo que cuando se publicaron originalmente. Y una grapa camuflada en tomo no deja de ser una grapa. Es de logica. El motivo principal por el que funcionaron las BMs fue porque habia una constancia. Un sensacion de continuidad. De un plan. Los OG o MH son como un "ya nos veremos".
Yo reconozco que no estoy comprando los OGs por este motivo (la nueva traduccion -que ya puede ser mejor- tambien influye). A mi gusta hacer planes a corto plazo. Y estoy deseando que publiquen SWII pero como lo publiquen en dos tomos mucho me temo que se quedara en la estanteria de la tienda porque no voy a esperar un año (y si lo publican) a que saquen el segundo. Me hago con el tomo USA.
Es como, por otra parte, si se hiciera una reedicion de Roberto Alcazar respetando la periodicidad. Mas de 1.500 entregas semanales. 27 años para completarla. :lol: :lol: :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
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La grapa mensual no funciona con los clasicos.
Los tomos que vienen a publicar una media de entre 1 y 2 grapas mensuales, sí.
Vamos, que el hecho de que a ti o a Essx no os valga no significa que a los demás nos pase lo mismo.
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No están permitido los +1, así que le doy un +2 a Beyond.
No puedo añadir nada más.
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En EEUU se han publicado 15 tomos Masterworks en 26 años. No llega a media grapa al mes.
Estos americanos no leen. Hacen otra cosa, pero no leer.
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204 Masterworks llevan publicados aunque sean mercados diferentes.
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Ergo, se puede soportar la lentitud en una reedición leyendo otras cosas.
Ok, estamos de acuerdo. Bueno saberlo.
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Beyond, sí, pero estábamos hablando de Uncanny específicamente :)
Mi problema es que realmente no existe para mí ningún formato perfecto. Bueno, sí, la grapa mensual de hace veinticinco años, porque como sólo podía comprar 1-2 al mes, y además no trabajaba, la leía varias veces a lo largo de todo el mes, y la tenía fresca para cuando salía la siguiente. Ahora compro 10 grapas, las leo una vez, y para cuando llega la siguiente ya se me ha olvidado.
La alternativa a la grapa es el tomo, que como sale cada seis o más meses, me rompe por completo el ritmo de la lectura.
Si hablamos de reediciones de clásicos, que es el tema del hilo... Bueno, yo empecé con los OG de la Patrulla, ellos me hicieron volver a Marvel. Pero cuando descubrí que como mucho habría "uno al año", decidí que no podía esperar y me tiré a por los Coleccionables, y estoy encantado con esa decisión. Te los lees todo seguido y sin problemas. Un coleccionable de tapa blanda, cronológico y completista, sería quizás mi edición perfecta, aunque tuviera peor color y no tuviera extras. Pero claro, no todos piensan igual.
Un OG cada tres meses podría valer también, pero entonces me encontraría con que la editorial quebraría, porque no podrían venderlos a ese ritmo. A partir de ahí, ¿cada año? ¿Cada dos? Pues mira, me da un poco igual. Si es una etapa por la que tengo adicción, como la Patrulla de Claremont, me buscaré la vida. Y si no tengo adicción, no me importará esperar.
E iba a poner más ejemplos sobre Martin y otras sagas, pero no creo que fuera a aportar mucho más :)
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Beyond, sí, pero estábamos hablando de Uncanny específicamente :)
Eso es igual. Si EEUU publicara Uncanny, Spiderman y pocos mas mas, estarian ya al dia. Marvel publica practicamente todo. Tanto materialmente como economicamente no podrian publicar TODO de manera acelerada. Y menos aun el lector. En España se publica muchisimo menos material clasico y a un ritmo muy pausado.
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Claro, en cada sitio se publica el ritmo que se cree que el mercado puede asumir. No tiene mucho más misterio.
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Y estoy deseando que publiquen SWII pero como lo publiquen en dos tomos mucho me temo que se quedara en la estanteria de la tienda porque no voy a esperar un año (y si lo publican) a que saquen el segundo. Me hago con el tomo USA.
Hostia. ¿Y no te sale mejor esperar a que publiquen el segundo y comprar los dos del tirón, evitando así la espera tras leer el primer tomo?
Lo digo porque tanta prisa por leer SWII no puedes tener, cuando el tomo americano salió hace ya la hostia de tiempo.
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Estamos hablando de reediciones. Y Essex ha estado muy acertado en su definicion de lector. Lector simple y llanamente. Dile a un comprador eventual del FNAC que racionalice la lecture porque el siguiente tomo saldra dentro de dos años.
Todos los intentos anteriores a las BMs de publicar material clasico/antiguo fracason por una cuestion: la periodicidad/cantidad. La grapa mensual no funciona con los clasicos. Sabiendo que hay mucho material por publicar la espera (por mucho que te administres su lectura) es tediosa. No se puede publicar 20-30-40 años (o los que sean) al mismo ritmo que cuando se publicaron originalmente. Y una grapa camuflada en tomo no deja de ser una grapa. Es de logica. El motivo principal por el que funcionaron las BMs fue porque habia una constancia. Un sensacion de continuidad. De un plan. Los OG o MH son como un "ya nos veremos".
Yo reconozco que no estoy comprando los OGs por este motivo (la nueva traduccion -que ya puede ser mejor- tambien influye). A mi gusta hacer planes a corto plazo. Y estoy deseando que publiquen SWII pero como lo publiquen en dos tomos mucho me temo que se quedara en la estanteria de la tienda porque no voy a esperar un año (y si lo publican) a que saquen el segundo. Me hago con el tomo USA.
Es como, por otra parte, si se hiciera una reedicion de Roberto Alcazar respetando la periodicidad. Mas de 1.500 entregas semanales. 27 años para completarla. :lol: :lol: :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
Esto no es exactamente así.
El material de los OG ya ha sido editado y reeditado recientemente. Si un lector quiere leerse ese material y no puede esperar, hay ediciones lo suficientemente recientes como para satisfacer esas necesidades.
Los OG son un producto de coleccionista y/o pensado para funcionar tomo a tomo. Otra cosa que esa "colección de tomos" conformen grandes etapas, pero la idea es esa. Reedición en tomo bonito que, recordemos, OFRECE MUCHA LECTURA.
Es por eso que en vez de iniciarse la reedición desde el principio, te reeditan material más comercial que pueda sostenerse solo, con la esperanza de "algún día" ir por lo otro.
Ojo, yo soy de la opinión de "cuanto más rápido mejor". Pero estamos hablando de una edición de coleccionista, mejor esperar un poco que a que te metan "chapuzas" como pasó con el MH de Spiderman.
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Y estoy deseando que publiquen SWII pero como lo publiquen en dos tomos mucho me temo que se quedara en la estanteria de la tienda porque no voy a esperar un año (y si lo publican) a que saquen el segundo. Me hago con el tomo USA.
Hostia. ¿Y no te sale mejor esperar a que publiquen el segundo y comprar los dos del tirón, evitando así la espera tras leer el primer tomo?
Lo digo porque tanta prisa por leer SWII no puedes tener, cuando el tomo americano salió hace ya la hostia de tiempo.
Pero es que entonces lo que comenta la editorial de "en funcion de las ventas..."... :P Es como si nadie comprara grapas esperando al tomo.
Y prisa nada. Tengo las grapas, los escaneos de las mismas y del comic original, lo que pasa es que fueron mis inicios (mas o menos) como lector y le tengo un cariño especial a estos comics.
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Alguien cree posible, la reedicion en MH de "La saga del mas allá" de Los 4 Fantasticos con la historia de la muerte de Ben green, viaje al cielo, etc etc...
El anterior tomito con los numeros anteriores a esta saga ya data de finales de 2011...
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Pero es que entonces lo que comenta la editorial de "en funcion de las ventas..."... :P Es como si nadie comprara grapas esperando al tomo.
Hombre, en el caso de Secret Wars II, ni en función de las ventas ni leches; si sacas el primer tomo, ¿cómo no vas a sacar el segundo?. Es que ni se me pasa por la cabeza.
Y de todos modos, yo en eso de "en función de las ventas" lo tengo muy claro: yo compro, pero para eso la editorial tiene que querer venderlo. Y si lo quiere vender, tiene que ponerlo en el mercado. Y a estas alturas, tras tantos varapalos, uno ya ha desarrollado cierto "sexto sentido" que le inhibe de comprar ciertas cosas de dudosa continuación. Cuando una editorial tiene fe en un producto, se nota; y cuando pone interés en que funcione lo mejor posible, también.
Dicho esto, a mí que los Omnigold tengan una cadencia anual me parece más que razonable. Y que en algunos casos puntuales, ante la ausencia de materiales, haya que dejar pasar un año más entra dentro de lo comprensible. Pero como casos excepcionales. En el caso concreto de La Patrulla-X, aunque ni me va ni me viene, Panini ya debería haberse puesto a digitalizar el material no disponible para que el cuarto tomo pueda salir el próximo año y para que ya no vuelvan a haber problemas para sacar, como poco, un tomo al año a partir de ya. Arriesgarse a perder clientes potenciales en una reedición de 40 euros el tomo no es una tontería.
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En cualquier caso, mas que la ruptura de lectura que supone la espera de un año o dos entre tomo (que igualmente, comercialmente es impensable) lo que considero es que el ritmo no es el adecuado. Si para completar 20 años de Uncanny hay que esperar 15 años, conmigo que no cuenten. Y que "vendan" estos tomos como algo unitario que, posteriormente y como añadido, forman un todo, no cuela. Argumentalmente continuan anque sean en tramas secundarias o la misma trayectoria del personaje(s). El despacito pero sin pausa esta bien, pero si se va tan despacito no llego a la meta siendo joven. :P
No he hecho el calculo exacto (ni ganas) pero creo que salia a comic y medio al mes. En mi opinion es un ritmo demasiado lento.
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El caso del que estáis hablando es el caso de los dos tomos del Thor de Simonson. ¿Cómo se consigue que sean dos tomos, que el lector esté seguro de que van a salir los dos, no pase mucho tiempo entre uno y otro, y que no le afecten las ventas del primero para sacar el segundo? Pues se saca un tomo un mes y el segundo tomo el siguiente. Ahora mismo sabéis que se van a sacar con seguridad los dos tomos porque las novedades se anuncian con 3 meses de antelación. Cuando salga el primer tomo a la venta, sus ventas no influirán en que salga el segundo o no, ya que en un mes no da tiempo de obtener esos resultados, por lo que el segundo se publica también. Las ventas, en este caso, lo que harán será saber si fue una buena decisión sacar ese material, e influirán en futuros lanzamientos, pero esos dos tomos están asegurados.
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Exacto, Agustín: en este caso concreto estaba pensando cuando dije que ni se me pasaba por la cabeza que Secret Wars II no saliese completa :thumbup:
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Pero volvemos a lo mismo. La espera entre un tomo y otro. Lo que comenta Darkseid es logico.
No se puede vender medio coche y decirle "guardelo en el garaje que dentro de un año le venderemos las puertas y las ruedas". :lol:
O como el tomo que ha salido ahora de Daredevil. La continuacion y conclusion de esa etapa para 2014 pudiendo ser perfectamente a finales de año.
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En cualquier caso, mas que la ruptura de lectura que supone la espera de un año o dos entre tomo (que igualmente, comercialmente es impensable) lo que considero es que el ritmo no es el adecuado. Si para completar 20 años de Uncanny hay que esperar 15 años, conmigo que no cuenten. Y que "vendan" estos tomos como algo unitario que, posteriormente y como añadido, forman un todo, no cuela. Argumentalmente continuan anque sean en tramas secundarias o la misma trayectoria del personaje(s). El despacito pero sin pausa esta bien, pero si se va tan despacito no llego a la meta siendo joven. :P
No he hecho el calculo exacto (ni ganas) pero creo que salia a comic y medio al mes. En mi opinion es un ritmo demasiado lento.
Eso de que no cuela depende.
Se comentó la posibilidad de editar la Patrulla original, pero tampoco "colaba" porque eso "no es Claremont". Al final cada cual es completista como le da la gana.
Es cierto que 15 años son muchos para 20 años de publicación, pero es eso, nadie obliga a que te compres esos 20 años (por muchas subtramas que haya).
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Eso ya dependera de lo que uno quiera comprar o no. Yo ahi ya no me meto.
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O como el tomo que ha salido ahora de Daredevil. La continuacion y conclusion de esa etapa para 2014 pudiendo ser perfectamente a finales de año.
A finales de año es cuando se va a publicar el tomo de Daredevil. Sacar dos tomos como ése el mismo mes sería un suicidio editorial.
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Es cierto que 15 años son muchos para 20 años de publicación, pero es eso, nadie obliga a que te compres esos 20 años (por muchas subtramas que haya).
No. Pero sí te obligan a esperar esos 15 años en el caso de que quisieras tener esos 20 años de historias en esa edición concreta. Eso, creo, es lo que está comentando Beyond!
El tema de los "tomos unitarios"... dejando al margen el de Estela Plateada, y olvidando la prudencia de la editorial: No cuela. Es que no es así, vaya.
Saludos :hola:.
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No se puede vender medio coche y decirle "guardelo en el garaje que dentro de un año le venderemos las puertas y las ruedas". :lol:
Coño, si te parece Panini debería sacar toda La Patrulla-X de Claremont en un mismo mes para que los lectores no tengan que esperar entre tomo y tomo :P
Yo sigo manteniendo que cuando hablamos de este tipo de productos, sobre todo cuando van encuadrados en una línea que publica varios productos similares, de forma simultánea y dirigidos a un público afín, una cadencia anual me parece más que razonable.
Y si alguien a estas alturas no tiene o no ha leido La Patrulla-X de Claremont es porque no le ha dado la gana: no son sólo las grapas de Forum o el coleccionable (que hace poco se saldaba a un precio ridículo en Planetacomic), es que la propia Panini ya ha publicado la etapa íntegramente.
Una cosa es que se pegue un retraso entre tomo y tomo de varios años (como está ocurriendo en este caso concreto y que no me parece aceptable) y otra cosa es que queramos todo y lo queramos ya.
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Una cadencia anual, semestral, trimestal o la que sea no tiene porque ser mala de manera inherente. Lo malo, en mi opinion es el ritmo. Ya sea anual, semestral, trimestral o la que sea si la proporcion es comic y medio es demasiado tiempo. Es simplemente eso.
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Es cierto que 15 años son muchos para 20 años de publicación, pero es eso, nadie obliga a que te compres esos 20 años (por muchas subtramas que haya).
No. Pero sí te obligan a esperar esos 15 años en el caso de que quisieras tener esos 20 años de historias en esa edición concreta. Eso, creo, es lo que está comentando Beyond!
El tema de los "tomos unitarios"... dejando al margen el de Estela Plateada, y olvidando la prudencia de la editorial: No cuela. Es que no es así, vaya.
Saludos :hola:.
Es que cuela cuando conviene. ¿Qué tendría de malo publicar la Patrulla-X original mientras se espera?
Al final es eso, que uno quiere leer lo que quiere leer cuando lo quiere leer. Y eso va más allá de periodicidades.
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Y si alguien a estas alturas no tiene o no ha leido La Patrulla-X de Claremont es porque no le ha dado la gana: no son sólo las grapas de Forum o el coleccionable (que hace poco se saldaba a un precio ridículo en Planetacomic), es que la propia Panini ya ha publicado la etapa íntegramente.
Sí. Estoy de acuerdo. Pero, ¿y qué?
Yo mismo he comprado los tres Omnigold de La Imposible Patrulla X y he leído por primera vez todo ese material, excepto la Saga de Fénix Oscura, en la edición Omnigold. Ni conozco la inmensa mayoría de las historias, ni tengo esos cómics en ninguna edición anterior. Y, desde luego, una cadencia como la que aparentemente se está planteando con esta colección (tomos cada dos años mínimo), no me parece razonable.
Saludos :hola:.
PD: Deke, no tengo nada en contra de que se publique La Patrulla-X original mientras se espera a disponer de material de La Imposible Patrulla-X, o que incluso se publiquen en paralelo... a mí no me interesa esa etapa y no la compraré, por lo demás, que se publique para quien le interese, claro.
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El coleccionable de La Patrulla-X de Planeta era perfecto en cuanto a tiempo/cantidad. De octubre del año 2000 a agosto del 2001 se llego al numero 227. Con todos su fallos pero... :palmas:
Lo que no se puede hacer es remitir a los lectores a la compra de este coleccionable cuando hay que buscarlo, ademas, en el mercado de segunda mano.
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El coleccionable de La Patrulla-X de Planeta era perfecto en cuanto a tiempo/cantidad. De octubre del año 2000 a agosto del 2001 se llego al numero 227. Con todos su fallos pero... :palmas:
Lo que no se puede hacer es remitir a los lectores a la compra de este coleccionable cuando hay que buscarlo, ademas, en el mercado de segunda mano.
¿Por qué no?
No es que se haya publicado hace 30 años, precisamente.
Además, existe la BM (aunque no me acuerdo hasta donde llegó)
Vamos, que no es un material por el que necesites esperar 15 años de OGs.
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En EEUU se han publicado 15 tomos Masterworks en 26 años. No llega a media grapa al mes.
Estos americanos no leen. Hacen otra cosa, pero no leer.
Como sé que te ha gustado la coletilla, te lo aclaro para que comprendas lo que quieres decir realmente etimologicamente hablando:
Si lees una serie por primera vez a lo largo de 26 años (y lo que queda), no lees.
Quien compra esos MW no lee. Colecciona. Estas coleccionando una serie en tapa dura.
No me creo que haya nadie que aguante ese ritmo si se acerca a la serie por primera vez. Se cansarán y buscarán ediciones que ya estén al mercado. Porque efectivamente, eso no es leer una obra. Es sufrir una obra.
Distinto tu caso, que tienes la colección entera, la habrás leído un puñado de veces y no te preocupas.
Pero como casi siempre, te cuesta la vida ponerte en el lugar del otro :P
Y sobre los clásicos y su reedición:
Me estoy haciendo Sandman, reedición,y voy a leer unas 1500 páginas en un año.
En este mismo año, no voy a leer nada de Uncanny, como reedición que es.
Luego la cadencia del último OG, serían unas 600 páginas para unos 3 o 4 años, mientras que Sandman me permitirá leer la serie entera.
¿Alguna duda más? :hola:
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Y por que si?
Ademas, tambien existe la edicion de Vertice, las grapas forum, el coleccionable Planeta, las BMs, los tomos y grapas USA...
Jugar a ser editores todos lo podemos hacer. Lo interesante es que te paguen por ello. Yo simplemente hablo como lector que es lo que soy.
No se tu o menganito, pero yo no espero 15 años para completar una coleccion de comics.
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No entiendo, si luego tanto nos gusta comparar ediciones, precios y calidad de otras editoriales, como les cuesta a algunos tantos ver que la cadencia de los OG de Uncanny no es ni medio normal.
Sandman: 200 páginas al mes.
Uncanny: 2 o 3 años sin una sola página.
Y, el último hombre. Vengadores de Stern. Superman de Byrne. Eso son cadencias adecuadas.
Lo otro, son tíos coleccionando tapa dura a lo largo de las décadas.
-
si fuese una serie actual, podría estar de acuerdo, pero tratándose de una reedición, la enésima, me resulta bastante indiferente lo que tenga que esperar, ya que no es un material prioritario en mi lectura y me resulta más cómodo ir acumulando y leer del tirón tres o cuatro tomos :thumbup:
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si fuese una serie actual, podría estar de acuerdo, pero tratándose de una reedición, la enésima, me resulta bastante indiferente lo que tenga que esperar, ya que no es un material prioritario en mi lectura y me resulta más cómodo ir acumulando y leer del tirón tres o cuatro tomos :thumbup:
Pero la publicacion de este material (y de cualquier otro) no va destinada unicamente a los lectores de siempre. Morgan, por ejemplo, comenta que es la primera vez (mas o menos) que lee esas historias.
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Essex, yo estoy de acuerdo con que la cadencia no es normal, pero tampoco me parece que pueda llevar a decir que eso "no es leer".
Yo he empezado a leer los Defensores. Estoy comprando los tomos que saca Panini. Cuando salga el siguiente lo compraré, igual si tarda un año o si tarda dos. No me interesa tanto como para ponerme a buscar otras ediciones (si las hubiera), pero los leo con gusto. ¿Eso no es leer? :puzzled:
En el caso de la Patrulla, como efectivamente no quería esperar esa cadencia, pues fui al Coleccionable. Pero si alguien tiene interés pero no tanto como yo, entiendo perfectamente que pueda esperar dos años entre tomos. ¿Que no es lo óptimo ni quizás lo razonable? Pues puede que no, sobre todo porque son tomos que se venden. Pero que tampoco me resulta tan absurdo, vaya.
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No me creo que haya nadie que aguante ese ritmo si se acerca a la serie por primera vez. Se cansarán y buscarán ediciones que ya estén al mercado. Porque efectivamente, eso no es leer una obra. Es sufrir una obra.
Pues yo mismo, por desmontar tu teoría. :hola: No sé qué harán otros con sus OG, pero yo los leo, y no tengo ningún problema en esperar al próximo.
Yo es que os veo muy histéricos (espero que no os ofendáis). Habiendo tantísimos tebeos publicados, de los cuáles muchos son aún mejores que UXM (que Tugui me perdone), no entiendo ese desasosiego por tenerlos ya.
No entiendo, si luego tanto nos gusta comparar ediciones, precios y calidad de otras editoriales, como les cuesta a algunos tantos ver que la cadencia de los OG de Uncanny no es ni medio normal.
Sandman: 200 páginas al mes.
Uncanny: 2 o 3 años sin una sola página.
Y, el último hombre. Vengadores de Stern. Superman de Byrne. Eso son cadencias adecuadas
Es que la diferencia es grande. Esas series no forman parte de una linea editorial. Son independientes.
Pero UXM forma parte de la linea Marvel Gold, en la cual están abiertas las series de Thor, 4F, Capitán América, Spiderman y, quizás, Los Vengadores. ¿Se paralizan las otras para sacar 4-6 tomos de UXM al año? ¿Los fanboys del resto de series pueden solicitar lo mismo? ¿Podemos comprar 30 OG al año?
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Y por que si?
Ademas, tambien existe la edicion de Vertice, las grapas forum, el coleccionable Planeta, las BMs, los tomos y grapas USA...
Jugar a ser editores todos lo podemos hacer. Lo interesante es que te paguen por ello. Yo simplemente hablo como lector que es lo que soy.
No se tu o menganito, pero yo no espero 15 años para completar una coleccion de comics.
Es que estoy hablando también como lector. Existen opciones.
Y teniendo en cuenta que las colecciones de Superhéroes en muchos casos nacen con vocación de ser "infinitas", me hace gracia lo de los "15 años para completar una colección". :contrato:
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Todo este problema (no aumentar la cadencia de la salida de los OG porque economicamente no hay dios que lo soporte y se hunde la línea en 2 días) se hubiera solucionado con una BM o CES a color, que hubiera sido lo suyo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si fuese una serie actual, podría estar de acuerdo, pero tratándose de una reedición, la enésima, me resulta bastante indiferente lo que tenga que esperar, ya que no es un material prioritario en mi lectura y me resulta más cómodo ir acumulando y leer del tirón tres o cuatro tomos :thumbup:
Pero la publicacion de este material (y de cualquier otro) no va destinada unicamente a los lectores de siempre. Morgan, por ejemplo, comenta que es la primera vez (mas o menos) que lee esas historias.
Y los que se acercan por primera vez desde el universo cinematográfico, y los nuevos lectores a los que recomendamos estas ediciones, y Eleder cuando volvió al rebaño...
El problema es que aquí, la mayoría, se piensa que todos son como él, que tiene esa colección 10 veces y va a pos la undécima. Y así es normal que no se comprenda lo que decimos.
Por ejemplo; que se saque a colación lo de la Patrulla-X original como si fuese la misma serie, es no haber entendido de lo que se hablaba en cuanto a comprensión lectora.
Es como si a mitad de una temporada de Fraiser, te ponen unos capítulos viejos de Cheers.
¿Qué puñetas tendrá que ver una cosa con la otra?
Osea que en plena boda de Lobezno o crisis de Tormenta te meten ahora a los adolescentes dando vueltas con el Mímico y pasas de un tebeo de los años 80 a uno de los 60 que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Pues...sí, sí. Es lo mismo.
Lo dicho; en el mundo del cómic, de siempre, hay más coleccionistas que lectores. Pero de toda la vida. Si no, no se entendería que un tío sea capaz de tener 8 veces la misma historia, y que se preocupe por la tapa dura, los extras, el papel... :chalao: :lol:
El presi lo ha dicho antes; una cadencia de un año es normal.
Una de dos y medio o tres, no.
Essex, yo estoy de acuerdo con que la cadencia no es normal, pero tampoco me parece que pueda llevar a decir que eso "no es leer".
Yo he empezado a leer los Defensores. Estoy comprando los tomos que saca Panini. Cuando salga el siguiente lo compraré, igual si tarda un año o si tarda dos. No me interesa tanto como para ponerme a buscar otras ediciones (si las hubiera), pero los leo con gusto. ¿Eso no es leer? :puzzled:
En el caso de la Patrulla, como efectivamente no quería esperar esa cadencia, pues fui al Coleccionable. Pero si alguien tiene interés pero no tanto como yo, entiendo perfectamente que pueda esperar dos años entre tomos. ¿Que no es lo óptimo ni quizás lo razonable? Pues puede que no, sobre todo porque son tomos que se venden. Pero que tampoco me resulta tan absurdo, vaya.
El ejemplo que ha puesto Ignacio vale:
Leer 15 tomos en 26 años no es leer una obra. Dar sorbitos a una obra, tontear con una obra, vivir con una obra, pasar de una obra. Lo que tú quieras. Pero es no es LEER (comprender, seguir el hilo, recordar, asimilar, mantener el estado de ánimo del autor modelo en el lector ideal) una obra.
Si os parece os leéis Los Hermanos Karamazov en 40 años, que ocupa lo que dos Omnigolds.
No sé me ocurre quien haría algo así, la verdad.
En el mundo del cómic sí, claro. ;)
:birra:
Y si queréis otro ejemplo más parecido:
El libro Cosecha roja, de Dashiel Hammet, aparecido por primera vez en Black Mask, el ancestro del cómic de supers, que salió en entregas y luego fue reunida en un libro unitario.
Como es una reedición, sacamos una edición para que los lectores puedan leerla completa de aquí a 10 años. :torta:
Pues yo mismo, por desmontar tu teoría. :hola: No sé qué harán otros con sus OG, pero yo los leo, y no tengo ningún problema en esperar al próximo.
Pues no veo que desmontas, si yo hablaba de los Master works americanos (15 EN 26 AÑOS) y tú dices estar leyendo los OG. :sospecha:
Lo dicho; los aficionados al cómic no suelen leer mucho :lol: :birra:
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Pues no veo que desmontas, si yo hablaba de los Master works americanos (15 EN 26 AÑOS) y tú dices estar leyendo los OG. :sospecha:
Lo dicho; los aficionados al cómic no suelen leer mucho :lol: :birra:
No lo había entendido así. :torta::birra:
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No me creo que haya nadie que aguante ese ritmo si se acerca a la serie por primera vez. Se cansarán y buscarán ediciones que ya estén al mercado. Porque efectivamente, eso no es leer una obra. Es sufrir una obra.
Aquí tienes uno que lee obras cuya edición se dilata con el tiempo. He dicho leer, no sufrir.
Pero como casi siempre, te cuesta la vida ponerte en el lugar del otro :P
Todo lo contrario, Essex. Precisamente si alucino tantísimo con tu (vuestra) actitud con este tema es porque yo he pasado (y paso) por esas situaciones y ya hace tiempo que aprendí a tener otra. No me cuesta nada ponerme en tu lugar: me pongo en tu lugar, y es entonces cuando flipo.
Y te digo lo mismo que te dije la otra vez: entendería dicha exagerada actitud si lo que corriera peligro fuera la viabilidad de la reedición. Pero viendo cómo dichos OG se están vendiendo sin problemas y que lo único que hace falta es paciencia, pues chico, no entiendo eso de decir "pues ya no compro más".
¿Sabes cuántos números de la serie original de Nexus se han publicado en España desde 1987? 39 números. 1,5 grapas al año. Y es precisamente ahora, cuando Norma ya ha anunciado que abandona dicha edición, que he decidido pasarme a los Omnibuses americanos.
Ahora, 26 años después. No dos o tres.
Así que no me hables de lo que es sufrir una colección.
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El problema es que aquí, la mayoría, se piensa que todos son como él, que tiene esa colección 10 veces y va a pos la undécima. Y así es normal que no se comprenda lo que decimos.
A mi lo que piense la mayoría no suele importarme
Como ya he matizado he hablado de mi caso, donde son historias que ya conozco y que de momento compro, acumulo, y ya releeré de nuevo más adelante
Los que se acerquen por primera vez, pueden elegir como hacerlo, pero no es mi caso y tampoco me preocupa
Es más, en mi caso veo hasta bien la cadencia que tienen los tomos :thumbup:
Creo que tb es una postura que puede comprenderse :thumbup:
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La Patrulla-X Original ES LA MISMA COLECCIÓN (la numeración no engaña :angel:)
Otra cosa es que se quiera prescindir de ella, pero es la misma colección :contrato:
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Yo estoy bastante con Essex , con Beyond y cia.
Parto de la base de que me encantan los OG, pero os cuento mi caso:
- Tengo completas las BM de Los Vengadores, el Capi y los 4F. Cuando salió el primer OG de los 4F me lo compré en un arrebato consumista. Pero cuando asumí y me di cuenta de la cadencia de la línea decidí venderlo (me conformo de momento con tener a color solo los números de 4f Y Vengadores que salieron en Clásicos Marvel y Classic de Forum).
- Respecto al coleccionable Forum de la Patrulla X ni loco me desprendo de él y ni se me pasa por la cabeza pillarme los OG de la Patrulla viendo que puede tardar en llegarse al 227 USA unos 7-8 años más o así.
- Me faltan varios números de la BM de Thor. Y ahora mismo estoy intentando y luchando completar la colección porque sé que voy a tenerla completa antes de los 10 años o así que pueden pasar para completar esa etapa en OG (siendo optimistas).
- El segundo OG que me compré es el 2º de Spidey. Y todo vino porque me regalaron el primero. Entonces me planteé ir haciéndome con ellos, pero sin deshacerme de las grapas de John Romita. Y más sabiendo que durante el 2014 lo que va a salir es lo de Ditko (que lo tengo ya en los tomos de Forum, que con todos sus defectos y demás pero los compré saldados los 3 por 18 euros, oigan).
O sea, que en mi caso, pese a que me encanta el formato OG, solo tengo 2 tomos (bueno, en noviembre me compraré el de Spidey). Y no tengo más por la cadencia.
Quiero decir, que yo no entro en el debate "leer" o "no leer" (por cierto, que comprendo también lo que dice Ignacio). Pero creo que si tener paciencia es comprarse el OG y esperar a que salga el siguiente, al año , mayor ejercicio de paciencia es esperar los años que hagan falta para ver si se completa la etapa que ya tienes en otras ediciones. Y en ese caso, ir a por los OG si lo ves conveniente.
Pero si yo no tuviera ese material, y lo quisiera ahora...Viendo como están las cosas en general, el mercado de tebeos en particular...buff...yo creo que iría a por ediciones antiguas para asegurar el tiro. ¿Alguien pone la mano en el fuego aquí porque los OG van a cubrir las etapas ya editadas en BM o por el Spidey de Romita o por los coleccionables patrullosos? Nadie.
Otra cosa es el que tenga ya ese material en otras ediciones y por coleccionismo y tal se los vaya comprando.
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No me creo que haya nadie que aguante ese ritmo si se acerca a la serie por primera vez. Se cansarán y buscarán ediciones que ya estén al mercado. Porque efectivamente, eso no es leer una obra. Es sufrir una obra.
Aquí tienes uno que lee obras cuya edición se dilata con el tiempo. He dicho leer, no sufrir.
Pero como casi siempre, te cuesta la vida ponerte en el lugar del otro :P
Todo lo contrario, Essex. Precisamente si alucino tantísimo con tu (vuestra) actitud con este tema es porque yo he pasado (y paso) por esas situaciones y ya hace tiempo que aprendí a tener otra. No me cuesta nada ponerme en tu lugar: me pongo en tu lugar, y es entonces cuando flipo.
Y te digo lo mismo que te dije la otra vez: entendería dicha exagerada actitud si lo que corriera peligro fuera la viabilidad de la reedición. Pero viendo cómo dichos OG se están vendiendo sin problemas y que lo único que hace falta es paciencia, pues chico, no entiendo eso de decir "pues ya no compro más".
¿Sabes cuántos números de la serie original de Nexus se han publicado en España desde 1987? 39 números. 1,5 grapas al año. Y es precisamente ahora, cuando Norma ya ha anunciado que abandona dicha edición, que he decidido pasarme a los Omnibuses americanos.
Ahora, 26 años después. No dos o tres.
Así que no me hables de lo que es sufrir una colección.
Pues macho; pa ti, pa ti, pa ti.
Pa ti enterita.
Yo flipo contigo (en el buen sentido), porque sería incapaz. Y paso totalmente de leer NADA así.
Adivina quien no ha leído un puto cómic de Blacksad en su vida.
Cuando el tío palme hablamos.
Lo dicho; a mí los folletines, los culebrones eternos, solo me hacen gracia si su velocidad es acojonante. Esa precisamente es su gran virtud; su ritmo endiablado. Algo que por cierto es básico en cualquier estructura argumental del tipo serial.
Si me pones Los Soprano en lugar de como una serie anual, como un proyecto a 20 años, mando a la mierda lo que sea, y ya lo veré cuando acabe.
No soy para nada el tipo de lector que espera eso que tú mencionas. Pero ni de coña.
A ti te flipa mi impaciencia, y a mí tu absoluta indolencia. :incredulo:
Ya te digo; conmigo no cuentes para seguirte por ahí :P
Pues no veo que desmontas, si yo hablaba de los Master works americanos (15 EN 26 AÑOS) y tú dices estar leyendo los OG. :sospecha:
Lo dicho; los aficionados al cómic no suelen leer mucho :lol: :birra:
No lo había entendido así. :torta::birra:
Nada hombre :birra:
La Patrulla-X Original ES LA MISMA COLECCIÓN (la numeración no engaña :angel:)
Otra cosa es que se quiera prescindir de ella, pero es la misma colección :contrato:
Esto lo entiendo como una trolleada, así que:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Vale, vale, es la misma historia y tal, sí. :torta:
El problema es que aquí, la mayoría, se piensa que todos son como él, que tiene esa colección 10 veces y va a pos la undécima. Y así es normal que no se comprenda lo que decimos.
A mi lo que piense la mayoría no suele importarme
Como ya he matizado he hablado de mi caso, donde son historias que ya conozco y que de momento compro, acumulo, y ya releeré de nuevo más adelante
Los que se acerquen por primera vez, pueden elegir como hacerlo, pero no es mi caso y tampoco me preocupa
Es más, en mi caso veo hasta bien la cadencia que tienen los tomos :thumbup:
Creo que tb es una postura que puede comprenderse :thumbup:
Por supuesto. Entiendo que no tengáis problema alguno. Claro que sí.
Otros sí lo tenemos (vaya, que no leemos lo que quisiéramos como querríamos).
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Todos, todos, todos los tebeos de Marvel, de ahora o de hace 50 años, está creados para ser leídos con una cadencia mensual.
La estructura de cada una de las historias que se contiene en cada una de las grapas de todas las series es precisamente esa, y así es como se ha pensado que se lea. Desde su origen, estas historietas NO se crean para leerlas recopiladas en tomos más o menos extensos, cualquiera que sea su periodicidad.
De hecho, las primeras historias que se "recuperan" en Marvel (oiga, este foro es de Marvel, no pongo ejemplos de otras editoriales, que además se me puede estropear el argumento :P ) se publican de una en una, exactamente igual a como lo hicieron originalmente. Y había pasado casi una década desde que Stan y sus amigos se pusieron manos a la obra en la creación de este universo de ficción que nos une.
Desde finales de los años 70, cuando comienza a generalizarse el uso de las reimpresiones de material antiguo en Estados Unidos, es cuando comienzan a plantearse los problemas filosóficos sobre los que estáis discutiendo aquí. Con un saco de matices, pero principalmente uno: en ese momento, no se plantea que la re-edición sea para coleccionistas, ni que sea completista, ni siquiera que sea para permanecer en el tiempo, en las estanterías: sólo existen para acercar a los lectores nuevos, los que se han incorporado al Universo Marvel más de 15 años después de que este comenzara a gestarse, aquellas historias que los editores consideran que son más importantes.
Hoy, aquí, no es posible recuperar la inversión de una re-edición de historias más o menos viejunas si no se realiza en un formato concreto, con una extensión concreta, y con una periodicidad concreta. Para desgracia de muchos lectores, no es posible la re-edición de historias antiguas con una cadencia mensual; se intentó el siglo pasado, salieron en tomitos me
rnsuales incluyendo dos comic-books originales con portada de cartulina los primeros números de Spiderman, Los 4 Fantásticos y La Patrulla-X (creo que sólo eran estas tres, corregidme si me equivoco).. y se cerró la paraeta en un año porque las ventas fueron un desastre absoluto.
Tras ese experimento editorial, y otros muchos, nos encontramos en una situación en la que las reediciones de material viejuno se producen, PRINCIPALMENTE, para los coleccionistas. Sólo con las ventas de este sector, un volumen (llámalo MG de Warlock, p.e.) consigue un retorno de la inversión suficiente para garantizar su permanencia en el catálogo. Se ha comprobado, tras varios años de "pruebas", que este mercado funciona así. Esto no implica que se "expulse" al lector que no es coleccionista, cuya presencia se hace imprescindible para que el beneficio garantice la estabilidad de la editorial; y es por eso que se intenta que no haya muestras "externas" demasiado evidentes que les alejen de un tomo recopilatorio, como indicar que es el número 7 de una serie (de nuevo, p.e.).
Casos como el de Thor son extraordinarios. En Panini, y en todas las editoriales. Por muchas razones, la más importante de las cuales es que se estrena una película del Dios del Trueno y ESO SÍ QUE ATRAE LECTORES nuevos. Se aprovecha la marea para hacer (más) caja.
Y no, no se puede comparar la cadencia de una recopilación de tebeos moderno (The Walking Dead) con la de un tebeo viejuno (Uncanny X-Men).
Y, querido David, voy a usar un ejemplo de "tu" campo para contrapesar tu argumento. Seguro que habrás leído alguna novela de Charles Dickens, como todos (bueno, va, como algunos) de los foreros que por aquí pasan. Y sabrás, pues, que muchas de sus obras no las pensó/escribió para que se leyeran del tirón, en un libro gordo, sino para que se leyeran en entregas semanales que aparecían en la parte inferior de un diario londinense. De ahí su estructura, de ahí las idas y venidas de sus personajes (que "reaccionaban" a las respuestas de los lectores), de ahí que sea tan extraño leerlas del tirón.
Y me voy otra vez a clase, que me he comido todo el descanso en un panfleto que, espero, tenga algún sentido.
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Essex, cómo se nota que no lees cómic europeo. "La última carta" de Blueberry es de 1983. Su continuación, "El final del camino", del 86.
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No es indolencia, es paciencia. Se sufre menos cuando se adquiere, hazme caso.
Bibestia, ese ejemplo ya se lo puse yo. No sirvió.
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Essex. No estoy Trolleando.
La Patrulla-X original y la de Claremont son la misma colección. La segunda continúa con la numeración de la primera.
Es un hecho.
Otra cosa es que no se quiera leer la Patrulla-X original, lo cual es legitimo. Pero la colección es la misma.
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Y me voy otra vez a clase, que me he comido todo el descanso en un panfleto que, espero, tenga algún sentido.
Pues que lastima, con lo que nos gusta leerte :P
Apruebo, secundo, ratifico y veo todo lo que dices. Cierto, cierto y más cierto.
Yo -creo- soy una persona razonablemente razonable. (Me encanta esta frase y es mía :P)
Entiendo los atenuantes, y respaldo lo que digo con algunos de esos datos bien explicados que mencionas. De ahí que lo único que pediría sería una cadencia, al menos, anual. Entiendo de más que el mercado no aguante un tomo mensual, que sería una locura, y ni siquiera me lo podría permitir.
Y sí, tienes razón en lo de Dickens, claro. :P Seguro que lo has escrito al mismo tiempo que yo ponía el ejemplo de Hammet :lol:
Un placer leerte, profe. :birra:
No es indolencia, es paciencia. Se sufre menos cuando se adquiere, hazme caso.
Pues ya lo puedes decir; tengo paciencia lectora nula.
Ayer me leí 300 páginas en hora y media y estuve hasta las 3 y pico leyendo porque era incapaz de soltar el libro que tenía en las manos.
Cuando era pequeño, me compraban libros (Momo, Pesadillas, El principito, El Hobbit) y no me levantaba del sillón hasta que lo acababa. Abrir el libro, leer el libro completo, cerrar el libro.
Tengo otro ritmo y otro tiempo para lo que quiero que sea mi vida. Me queda demasiado que leer como para ponerme con cosas incompletas. Y obviamente el cómic europeo inacabado me haría una úlcera :P
Literalmente; no tengo tiempo que perder en cosas que no tienen un final a la vista.
Essex. No estoy Trolleando.
La Patrulla-X original y la de Claremont son la misma colección. La segunda continúa con la numeración de la primera.
Es un hecho.
Otra cosa es que no se quiera leer la Patrulla-X original, lo cual es legitimo. Pero la colección es la misma.
Vale, Deke, pero-no-sirve-para-continuar-la-lectura. No enlazas el número 167 con el 1 como si no pasase nada. A quien está leyendo Uncanny y quiere saber qué pasa con Tormenta y su pelo, se la trae al pairo X-Men, porque, argumentalmente, no, son, la, misma, serie.
ARGUMENTALMENTE. Analizada desde la narratología y la lectura.
¿Sí? Sé que me entiendes, así que no sé porque me castigas :lloron: :lol:
Lo que tú dices no incide para nada en lo que yo digo. Sí, es la misma numeración.
¿Y qué? :P ¿Es que eso da un final a la historia que queda colgada? ;)
-
Adivina quien no ha leído un puto cómic de Blacksad en su vida.
Cuando el tío palme hablamos.
En catalán hay un integral muy majo con los cuatro primeros álbumes :amor:.
Eso sí, el nuevo álbum ya lo leeré cuando lo recopilen en otro integral o lo traigan a la biblioteca... para obras franco-belgas y alrededores intento tirar de integrales. De otra forma, es un suicidio económico. Argumentalmente, es un cómic que se puede leer en álbumes independientes sin ningún problema :thumbup:.
Saludos :hola:.
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Adivina quien no ha leído un puto cómic de Blacksad en su vida.
Cuando el tío palme hablamos.
En catalán hay un integral muy majo con los cuatro primeros álbumes :amor:.
Eso sí, el nuevo álbum ya lo leeré cuando lo recopilen en otro integral o lo traigan a la biblioteca... para obras franco-belgas y alrededores intento tirar de integrales. De otra forma, es un suicidio económico. Argumentalmente, es un cómic que se puede leer en álbumes independientes sin ningún problema :thumbup:.
Saludos :hola:.
He oído a gente sufrir mucho mucho por esa serie.
Pero si de verdad son pequeñas fábulas cerradas, aventuras en compartimentos cerrados a lo Spade o Marlowe, si de verdad es eso y me prometes que no me va a dar un telele, me lo replantearé ;)
Pero si me encanta -y me encantará- voy a pasarlo mal sabiendo que tardará mucho en haber más.
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Adivina quien no ha leído un puto cómic de Blacksad en su vida.
Cuando el tío palme hablamos.
En catalán hay un integral muy majo con los cuatro primeros álbumes :amor:.
Eso sí, el nuevo álbum ya lo leeré cuando lo recopilen en otro integral o lo traigan a la biblioteca... para obras franco-belgas y alrededores intento tirar de integrales. De otra forma, es un suicidio económico. Argumentalmente, es un cómic que se puede leer en álbumes independientes sin ningún problema :thumbup:.
Saludos :hola:.
He oído a gente sufrir mucho mucho por esa serie.
Pero si de verdad son pequeñas fábulas cerradas, aventuras en compartimentos cerrados a lo Spade o Marlowe, si de verdad es eso y me prometes que no me va a dar un telele, me lo replantearé ;)
Pero si me encanta -y me encantará- voy a pasarlo mal sabiendo que tardará mucho en haber más.
Te encantará.
BABEARÁS con el dibujo.
Sufrirás.
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concreta, y con una periodicidad concreta. Para desgracia de muchos lectores, no es posible la re-edición de historias antiguas con una cadencia mensual; se intentó el siglo pasado, salieron en tomitos mensuales incluyendo dos comic-books originales con portada de cartulina los primeros números de Spiderman, Los 4 Fantásticos y La Patrulla-X (creo que sólo eran estas tres, corregidme si me equivoco).. y se cerró la paraeta en un año porque las ventas fueron un desastre absoluto.
Me voy un poco de la discusión de los OGs, pero para mí un caso donde esto se hizo y creo que funcionó muy bien fue el Spiderman de John Romita. No eran "tomitos", pero sí números gordos de 4 números USA muchos de ellos. Y entiendo que se vendió y bien. Creo que Julián es la persona que más sabe de esa edición, así que no sé si él podrá decirnos si se trató simplemente de un caso aislado e irrepetible.
Pero otros casos parecidos son los coleccionables en color: Hulk, Daredevil, Patrulla X... Consigues una buena cadencia, te ventilas etapas enteras en relativo poco tiempo, y no acabas con tu presupuesto :) ¿Por qué ya no son rentables cosas así? (Pregunto)
Y última para Essex: lo que no entiendo es que, en historias pensadas para leer mensualmente, un año sí sea una cadencia que te permita "leer, recordar, mantener el estado de ánimo, disfrutar" y dos no. A mí ya me cuesta recordar de un mes a otro las que sigo en grapa :lol: No veo por qué "un año sí, dos inaceptable", vaya.
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Si me permitís, volviendo al tomo Marvel Héroes de Daredevil, yo me lo pienso comprar de cabeza, pero creo que ha sido un error no haber incluido los números 234 y 235 para unir el coleccionable de Daredevil de Forum con este tomo. :torta:
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Solo una aclaración, la reedición de material antiguo en EEUU es muy anterior a los 70. De hecho, el formato comic-book nace como contenedor para reeditar cómics de prensa.
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Essex. No estoy Trolleando.
La Patrulla-X original y la de Claremont son la misma colección. La segunda continúa con la numeración de la primera.
Es un hecho.
Otra cosa es que no se quiera leer la Patrulla-X original, lo cual es legitimo. Pero la colección es la misma.
Vale, Deke, pero-no-sirve-para-continuar-la-lectura. No enlazas el número 167 con el 1 como si no pasase nada. A quien está leyendo Uncanny y quiere saber qué pasa con Tormenta y su pelo, se la trae al pairo X-Men, porque, argumentalmente, no, son, la, misma, serie.
ARGUMENTALMENTE. Analizada desde la narratología y la lectura.
¿Sí? Sé que me entiendes, así que no sé porque me castigas :lloron: :lol:
Lo que tú dices no incide para nada en lo que yo digo. Sí, es la misma numeración.
¿Y qué? :P ¿Es que eso da un final a la historia que queda colgada? ;)
Entiendo que te dejen colgado la historia, pero también lo podemos decir con Spiderman y la publicación de los números de Ditko o con cualquier otra cosa.
Pero repito lo de antes, al final es lo que cada cual quiere leer en tal o cual momento. No de la periodicidad.
Si lo que quieres es tragarte la etapa de Claremont en un fin de semana, no va a haber periodicidad que pueda satisfacer eso :lol:
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He venido a esta vida a morir, no a sufrir. :no:
Ay. Que remedio...
...puede que lo encargue para rey...no, no, no.
Que difícil todo. Con lo sencillo que sería atar a autores y editores a una mesa y que no tuvieran vida social. :no:
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Insisto en que la cadencia no tiene demasiada importancia si esta es constante. Para mi lo mas criticable es que se venga a publicar un comic y medio por mes. Eso es lentiiiiisimo. No se como estare dentro de 15 años, si trabajare de lo mismo o si aun tendre pelo; pero en cambio si se que seguiré coleccionando La Patrulla-X. :lol:
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Si lo que quieres es tragarte la etapa de Claremont en un fin de semana, no va a haber periodicidad que pueda satisfacer eso :lol:
¿Que no? :P
Las grandes obras deberían ser como las mujeres: amadas intensamente por un momento y encerradas en el recuerdo.
Hasta que se te acaba el rollo, claro :lol:
Creo que me voy a escribir un rato, que me veo fértil.
Dejadme malditos :whip:
:smilegrin: :birra:
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Espero un ensayo-filosofico sobre los amores y desamores del lector de comics para con su aficion. :P :birra:
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Pues te vas a tener que conformar con una nov... :callado:
Recuerda: ficción, querido Beyonder, siempre ficción. Es más divertida que la realidad.
Los ensayos para Unamuno, que se le daban mejor :lol:
Sigan ustedes hablando de sus clásicos, a ver si consigo salir de aquí y no enredarme. :birra:
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Pero si de verdad son pequeñas fábulas cerradas, aventuras en compartimentos cerrados a lo Spade o Marlowe, si de verdad es eso y me prometes que no me va a dar un telele, me lo replantearé ;)
Pero si me encanta -y me encantará- voy a pasarlo mal sabiendo que tardará mucho en haber más.
Replanteatelo, entonces.
Son pequeñas historias cerradas, aventuras en compartimentos cerrados, con guiones hábiles (sobre todo del volumen dos en adelante), un dibujo espectacular y un protagonista que bebe de todas esas fuentes que tanto te chiflan.
Y sobre las esperas, tómatelo como si cada álbum fuese una nueva novela de un escritor en activo. Que, en realidad, eso es lo que es.
Y con Blacksad no se sufre. Se disfruta cada álbum cuando apetece. Y si se anuncia alguno nuevo, bienvenido sea.
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Es un tebeo estupendo que solo se sufre a la hora de pasar por caja. Los MG son BM a su lado.
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Estupendo entonces (bueno, lo del precio no) :birra:
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Solo una aclaración, la reedición de material antiguo en EEUU es muy anterior a los 70. De hecho, el formato comic-book nace como contenedor para reeditar cómics de prensa.
Es que yo no he hablado de cómics en general, ni de los cómics de prensa en Estados Unidos de América, sino de comic-books de superhéroes de Marvel.
Desde la primera línea.
Ains, cuánta ansia viva leo por aquí.
:roll:
-
Por cierto, en el MH de Daredevil aparece el número de la Caída de los Mutantes que Forum destrozó al ponerlo como complemento de La Patrulla-X. :birra:
Ya sólo por eso me lo voy a comprar, pero recordar estas chapuzas que hacían... :pota:
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[...] pero recordar estas chapuzas que hacían... :pota:
Recordar esas chapuzas... :mola: Yo echo de menos "videar" paginas de comic en la contraportada, viñetas ampliadas como portadillas, etc... :lol:
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Pero forum es mejor.
Problem, Hiperion?
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Pues sí, porque el lector dispone y Forum propone...esto:
(http://brainstomping.files.wordpress.com/2013/05/xmen_teen_titans_claremont_simonson_marvel_dc_titanes_patrullax.jpg?w=450&h=343)
¿Que no hay Uncanny? Pues me lo invento :P
Hoy me ha llegado esta ansiada curiosidad -le tenía ganas, oye- y hace un rato he terminado de dar cuenta de ella.
Me ha gustado bastante.
Es un Claremont en automático, repitiendo muchísimos conceptos, y calzando el obligatorio crossover entre grupos, que siempre resta al argumento.
Osea; un cómic mejor que la mayoría pese a ello :lol: Y es que el Claremont de la época, incluso en acuerdos como este, era mucho Claremont.
Es un cómic entretenido, bastante funcional, y con el aliciente de ver interactúar a Robin o Ciborg junto a Cíclope o Lobezno. Fénix y Darkseid. Y con Deathstroke de regalo.
Como digo, una bonita curiosidad.
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Yo todavía lo tengo :D
A mi si que me gusta :)
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Yo todavía lo tengo :D
A mi si que me gusta :)
Pero si es lo que he dicho, que me ha gustado :interrogacion: :lol: :lol:
Que no es el mejor Claremont del mejor Uncanny, pero que sigue siendo el buen Claremont, lo que ya es más que la mayoría.
Es un tebeo entretenido, curioso y bien escrito, aunque precipitado.
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No entiendo, si luego tanto nos gusta comparar ediciones, precios y calidad de otras editoriales, como les cuesta a algunos tantos ver que la cadencia de los OG de Uncanny no es ni medio normal.
Sandman: 200 páginas al mes.
Uncanny: 2 o 3 años sin una sola página.
Y, el último hombre. Vengadores de Stern. Superman de Byrne. Eso son cadencias adecuadas.
Lo otro, son tíos coleccionando tapa dura a lo largo de las décadas.
Hombre, pero lo de Sandman tampoco es normal, eh? :P
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¿Por la cadencia?
Bueno, Vengadores de Stern mismo si no, que salía una vez cada dos meses y encima con digitalizado de Panini. O la que prefieras de ese estilo.
Hay varios ejemplos que se alejan mucho de lo que se está haciendo con Uncanny en medios, esfuerzos y cadencia. Que tienen sus motivos, pero no me parecen "correctos" o acertados.
P.D: Cómo te han machacado el culo en la limited :P :lol:
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Ayer me leí 300 páginas en hora y media y estuve hasta las 3 y pico leyendo porque era incapaz de soltar el libro que tenía en las manos.
Hombre, pero dí el título, que tengo ganas de un libro de esos, que enganchan. :)
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Ayer me leí 300 páginas en hora y media y estuve hasta las 3 y pico leyendo porque era incapaz de soltar el libro que tenía en las manos.
Hombre, pero dí el título, que tengo ganas de un libro de esos, que enganchan. :)
Que conste que es un permiso papal para una salida gorda de tema :angel:
(http://revistacalibre38.files.wordpress.com/2013/02/perdida.jpg)
Adictivo como pocos, escrito con nervio y frescura, consigue lo que todo libro sin más afán que entretener o contar algo -no hablo de clásicos de la literatura ni genios- debiera: entretener, entretener y entretener. Y a poco que avances en la historia, para cuando empiezas a conocer a Amy, no podrás soltar el libro. Yo no puedo.
Algo muy inteligente que hace su autora, es ofrecer las dos caras del matrimonio a través de una estructura argumental muy bien pensada. Aunque el protagonismo es presente en Nick y más pasado en Amy, ambos construyen una misma historia que solo se entiende completamente cuando vas uniendo las piezas. Conoces los juegos y engaños de cada personaje cuando ellos mismos te muestran sus cartas. Buenas caracterizaciones, muchas sorpresas, y un argumento que te deja en vilo conforme avanza.
La novela negra y el thriller enmascaran un análisis pormenorizado del por qué dejan de funcionar las parejas cuando lo hacen. Y sobre si conocemos realmente a quien tenemos al lado.
Una de esas lecturas que te hace soltar un continuo "joder, joder, joder".
Uno de los libros más "bebibles" de este año. ;)
Recomendado :birra:
P.D: No hay supers, pero si guarradas y mujeres sin pelos en la lengua para describir algunas cosas como realmente las piensan }:)
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Aunque Darkseid te incite a salirte del tema del hilo, tampoco es que le tengas que hacer caso. :disimulo:
Vamos, que la próxima vez le pones un enlace al hilo de recomendaciones sobre libros. ;)
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Eso, eso, muy mal Essex. Eso no se hace!!!! :contrato:
Por cierto, muchas gracias por la recomendación. Me lo apunto. Y pasa de Oskarosa, que es un borde! XDDDDDDD
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Estoy rodeado de trolls. :tirarpelo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Eso, eso, muy mal Essex. Eso no se hace!!!! :contrato:
Por cierto, muchas gracias por la recomendación. Me lo apunto. Y pasa de Oskarosa, que es un borde! XDDDDDDD
:lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Pues sí, porque el lector dispone y Forum propone...esto:
(http://brainstomping.files.wordpress.com/2013/05/xmen_teen_titans_claremont_simonson_marvel_dc_titanes_patrullax.jpg?w=450&h=343)
¿Que no hay Uncanny? Pues me lo invento :P
Hoy me ha llegado esta ansiada curiosidad -le tenía ganas, oye- y hace un rato he terminado de dar cuenta de ella.
Me ha gustado bastante.
Es un Claremont en automático, repitiendo muchísimos conceptos, y calzando el obligatorio crossover entre grupos, que siempre resta al argumento.
Osea; un cómic mejor que la mayoría pese a ello :lol: Y es que el Claremont de la época, incluso en acuerdos como este, era mucho Claremont.
Es un cómic entretenido, bastante funcional, y con el aliciente de ver interactúar a Robin o Ciborg junto a Cíclope o Lobezno. Fénix y Darkseid. Y con Deathstroke de regalo.
Como digo, una bonita curiosidad.
Muy de acuerdo con tu apreciación, aunque hace eones que lo leí.
Yo lo tengo en el ultrabuscado tomo de forum con los Crossovers Marvel/Dc (esto lo suelto para dar envidia y tal... :smilegrin: :lol:).
En mi caso, la espina que tengo clavada y por la que algún día haré una locura y me fundiré la pasta es el Patrulla X/Micronautas.
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Leyendo la grapa de este mes de Vengadores Reuníos (aprovecho para reivindicar a la Carol Danvers que escribe Kelly Sue DeConnick como la versión más interesante del personaje que he leido desde que Claremont le pusiera sus talentosas manos encima hace lustros), el el spot on Julián aprovecha para mencionar de pasada La Saga de Proctor de Los Vengadores así como quien no quiere la cosa y, si se me apura, casi sin venir a cuento.
Y como Julián es muy hábil para estas cosas y ya le voy pillando el truco, ahora la duda que tengo es si el Marvel Heroes con dicha saga completa saldrá en 2014 o de lo contrario tendremos que esperar a más adelante :angel: :lol:
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Pues espero que salga pronto, que le tengo muchas ganas a esos cómics.
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De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
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Buenos que son,los joios.
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Me encantaría volver a tener el de X-Men con los Nuevos Titanes,perdí el que editó fórum hace muchos años.
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Una cosa que os veo comentar como una verdad absoluta (y no digo que no lo sea) es que los cómics estaban pensados para leerse mensualmente y no para ser recopilados. Cuando lo leo, me da la impresión de que lo decís como si pensárais eso ya no es así. Qué pena, ¿no?
¿Sabes cuántos números de la serie original de Nexus se han publicado en España desde 1987? 39 números. 1,5 grapas al año. Y es precisamente ahora, cuando Norma ya ha anunciado que abandona dicha edición, que he decidido pasarme a los Omnibuses americanos.
Ahora, 26 años después. No dos o tres.
Precisamente te iba a comentar que el próximo Omnibus continúa la numeración USA desde donde lo dejó Norma. Y como bien tratas de argumentar, mientras haya más cosas para leer se ha podido esperar. He leído otras Space Operas, las de Starlin en Epic y Marvel, alguna BD,... pero todas parecen un quiero y no puedo al lado de Nexus. Aunque Nexus siempre será para mí la segunda de la lista.
Y tras este Rudo interludio, recordar que dije hace unos meses que la cadencia de MH y OG se estaba compactando demasiado, sólo para ver que se concreta incluso más de lo esperado. En lo personal, esto hace que no pueda comprar todos los que van a salir.
Estoy deseando ver ese tomazo de Daredevil, pero no podré permitirme los de Thor, porque también compraré el de Spiderman,... No pillaré los de Ditko, porque seguro que salen otros 2 ó 3 también interesantes por el camino.
Espero que lo que ahora es una tremenda salud de la línea, no acabe en un nuevo proyecto Masterworks.
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Espero que lo que ahora es una tremenda salud de la línea, no acabe en un nuevo proyecto Masterworks.
Bueno, al menos ya se ha superado con creces la cantidad de MMW que se publicaron.
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Lo sé, FranciX, lo sé ;) Además, a diferencia de los Archives (que eran caros de cojones) estos Omnibuses están mucho mejor de precio.
Y hombre, a mí hay otras Space Opera que me gustan más que Nexus. Particularmente Dreadstar, que me parece (de laaaargo) el mejor trabajo de Starlin y Valerian, una auténtica joya.
De Nexus me fascina el dibujo de Rude, pero los guiones, sin estar mal, desprenden ese tufillo reaccionario propio de Mike Baron que me molesta. Globalmente queda un muy buen tebeo, pero no tan redondo como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Saludos.
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como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Que yo sepa Alan Davis nunca ha dibujado a Nexus :P
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De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
Sí señor.
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como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Que yo sepa Alan Davis nunca ha dibujado a Nexus :P
Alan Davis es un dibujante excelente, pero no llega al grado de excelencia absoluta de Rude en el dominio de la figura humana.
Creo que el único que podría discutirle a Rude ese puesto sería David Mazuchelli, pero claro... su producción es tan corta...
De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
Sí señor.
No creas que es una postura popular, ojo. Hace unos meses en Zona Negativa sufrí un linchamiento de cuidado por decirlo. La yihad busiekiana se puso sulfúrica.
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De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
Sí señor.
No creas que es una postura popular, ojo. Hace unos meses en Zona Negativa sufrí un linchamiento de cuidado por decirlo. La yihad busiekiana se puso sulfúrica.
:lol:
Para mí es que la de Busiek no es de las mejores etapas vengativas ni de lejos. Ñoña, infantiloide, simplona y refrito de otras historias , por resumir. Lo mejor de Busiek con los Vengadores de largo es Avengers Forevers y me da a mí que fue más mérito de Stern que otra cosa...
La etapa de Harras se basaba en un tratamiento y una interacción de personajes exquisita (ese triángulo amoroso Sersi-Dane-Crystal), y una evolución en otros digna de mención (de nuevo el Caballero Negro, que era la hostia en verso, derrochando carisma como nunca lo hizo y como nunca lo volvió a hacer). Y encima con la larga y mejor saga de la etapa (Proctor) totalmente original, nada de refritos como Busiek (cuya primera saga es copia de claremont, la de Nefaria de la de Shooter y así...).
Lástima de que se empañara todo con la Marvelution y la Encrucijada, pero lo de antes desde luego para mí es un modelo de cómo tiene que ser una colección de grupo como la de los Vengadores.
Si la reeditan, super recomendabilísima para todo el mundo, sin dudarlo.
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Totalmente de acuerdo en lo de Busiek.
Totalmente de acuerdo en lo de Harras. Releí la etapa el año pasado y la verdad es que mantiene su vigencia. Es extraño que un tío capaz de escribir tan competentemente pueda ser un editor tan calamitoso.
Pero vamos, que si eso mismo que has escrito lo pones en ZN, a jorgenexo, ocioso y compañía les falta tiempo para ponerte de troll para arriba.
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Espero que lo que ahora es una tremenda salud de la línea, no acabe en un nuevo proyecto Masterworks.
Bueno, al menos ya se ha superado con creces la cantidad de MMW que se publicaron.
Sí, y en sólo en un año más. Pero igual que se espera mucho de los OG, yo también lo esperaba de los MMW. ¿La diferencia ha sido la falta de atrevimiento en su momento? Yo perdí mucha confianza en la editorial en ese momento.
Lo sé, FranciX, lo sé ;) Además, a diferencia de los Archives (que eran caros de cojones) estos Omnibuses están mucho mejor de precio.
Y hombre, a mí hay otras Space Opera que me gustan más que Nexus. Particularmente Dreadstar, que me parece (de laaaargo) el mejor trabajo de Starlin y Valerian, una auténtica joya.
De Nexus me fascina el dibujo de Rude, pero los guiones, sin estar mal, desprenden ese tufillo reaccionario propio de Mike Baron que me molesta. Globalmente queda un muy buen tebeo, pero no tan redondo como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Saludos.
Sí, para mí Rude es absolutamente hipnótico. Me quedo completamente embobado con sus páginas. Pocos pueden pasar por encima de clásicos tan estrechamente vinculados con sus creadores, sin desmerecerlos en absoluto. ¿El mejor de los últimos 25 años? Posiblemente en mi top 5.
¿Baron más reaccionario que Starlin? Yo creo que ahí andarán. Pero para mí las tramas argumentales que discurren entre los personajes secundarios de Nexus, pasan como una apisonadora por los clichés de Dreadstar (siendo también una de mis Space Operas más disfrutadas),... Y, sí, Valerian es de largo la mejor, justo delante de Nexus.
como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Que yo sepa Alan Davis nunca ha dibujado a Nexus :P
Será que no se atrevió. Ya se sabe que las comparaciones son odiosas. }:)
A mí Davis también me gusta mucho, pero no me provoca la fascinación que hacen otros autores, como es el caso de Rude.
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Totalmente de acuerdo en lo de Harras. Releí la etapa el año pasado y la verdad es que mantiene su vigencia. Es extraño que un tío capaz de escribir tan competentemente pueda ser un editor tan calamitoso.
Ansioso estoy de leer esta etapa de la que todo el mundo habla y de la que estoy seguro que sera próxima en publicarse.
Pero vamos, que si eso mismo que has escrito lo pones en ZN, a jorgenexo, ocioso y compañía les falta tiempo para ponerte de troll para arriba.
...es lo que diferencia este foro de otros, la educación, por cierto estuve presente en ZN cuando ocurrió tu vilipendio...lamentable vamos, no entiendo como no abandonaste a tiempo :(
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Yo no sé cuál es la ideología de Starlin, porque leyéndole no la percibo. La de Baron (o Nocenti, por irnos al otro lado) sí está claramente presente en una obra que directamente justifica la pena de muerte.
Y a mí Dreadstar me fascina. Tiene lo mejor de su Warlock y su Capitán Marvel y casi nada de lo malo.
Pero vamos, que si eso mismo que has escrito lo pones en ZN, a jorgenexo, ocioso y compañía les falta tiempo para ponerte de troll para arriba.
...es lo que diferencia este foro de otros, la educación, por cierto estuve presente en ZN cuando ocurrió tu vilipendio...lamentable vamos, no entiendo como no abandonaste a tiempo :(
Son dos extremos. Aquí te sancionan casi por respirar, mientras allí se permiten unos desprecios y unas faltas de respeto absolutamente intolerables.
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Informo, había kilotones de material clásico en el Fnac de Asturias, kilotones de BoME de Daredevil, de Spiderman, de Vegadores y de los 4F de Pacheco (de estos había por lo menos 13 packs).
Me extraño mucho ver los de Daredevil que se supone que están agotadísimos, ¿igual están sacando los fondos de armario de almacenes por posible reedición?
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Son dos extremos. Aquí te sancionan casi por respirar, mientras allí se permiten unos desprecios y unas faltas de respeto absolutamente intolerables.
Are you fucking kidding me?
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La figura humana, la anatomía, bla bla bla :angel:
Rude me gusta mucho también, pero cómo decirlo mmmmm me aburre más que Davis o incluso Romita Jr, estos dos son más "divertidos" por así decirlo, aunque el bueno de Romita hijo lleva unos añicos que ya le vale
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Son dos extremos. Aquí te sancionan casi por respirar, mientras allí se permiten unos desprecios y unas faltas de respeto absolutamente intolerables.
Are you fucking kidding me?
No.
La figura humana, la anatomía, bla bla bla :angel:
Qué caprichosos somos algunos, hay que ver. Pedirle a un dibujante de personas que domine la figura humana y la anatomía.
No tenemos vergüenza.
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Son dos extremos. Aquí te sancionan casi por respirar, mientras allí se permiten unos desprecios y unas faltas de respeto absolutamente intolerables.
Bueno, en teoría no se permiten. Quiero decir, al tío que te faltó al respeto en aquella discusión se le baneó tras eso. Evidentemente la moderación no es tan activa como aquí, pero tampoco es que sea una ciudad sin ley.
Eso lo teniamos en el foro de Muzikalia, con decenas de habituales y ningún tipo de moderación. Al final, coges tablas y se te endurece el caracter :lol:
De todas formas, conozco en persona a uno de los comentaristas que has citado, somos amiguetes y te puedo decir que es uno de esos casos en los que la frialdad de Internet hace que las conversaciones sean más seriotas de lo que en realidad deberían.
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¿A jorgenexo se le baneó? Me extrañaría, porque la actitud que suele tener conmigo es la que le veo con cualquiera del foro cuyos comentarios le molesten.
Ocioso no me cae mal. Es ocurrente y ácido, pero suele ser correcto. Mi opinión de jorgenexo es mucho peor.
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Por favor, podríamos centrarnos en hablar sobre el tema del hilo. Gracias.
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De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
Hombre, la etapa de Harras en Los Vengadores no está mal, pero a mí me parece muy inferior a las de Roy Thomas, la de Englehart o incluso la de James Shooter. Hay en esa etapa cosas que no me convencen, como el final de la Saga de Proctor o el tratamiento que le da a La Visión (por no decir que son insufribles los tics noventeros, como las cazadoras o las contínuas poses de chulopiscinas).
Me imagino que la opinión que se tiene de esa etapa depende mucho de la "tolerancia" que se tiene en general hacia los comics de los 90.
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La figura humana, la anatomía, bla bla bla :angel:
Qué caprichosos somos algunos, hay que ver. Pedirle a un dibujante de personas que domine la figura humana y la anatomía.
No tenemos vergüenza.
Y dale... Por supuesto que deben dominar la anatomía, pero luego la pueden recrear a su estilo, no???? ¡ el realismo ! ¡ EL REALISMOOOOOO! A lo mejor te van más las fotonovelas que los tebeos oye... :bouncy:
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Me temo que no has entendido a Ignacio, entonces.
Muy vehemente él, pero desde luego no está en contra de la interpretación de la anatomía, sino de su ignorancia...
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Me temo que no has entendido a Ignacio, entonces.
Muy vehemente él, pero desde luego no está en contra de la interpretación de la anatomía, sino de su ignorancia...
Teniendo en cuenta que yo soy bastante clasicote en gustos, tengo que reconocer que la ignorancia del academicismo en ocasiones puede ser positiva para lograr un resultado que sea original e innovador. Es lo que pasó con Todd McFarlane, un inútil total a la hora de representar correctamente la figura humana, pero que supo traer en su día ciertas ideas innovadoras al comic-book americano que perviven hasta hoy día.
Y no soy ningún fan de McFarlane, solamente reconozco que consiguió dar un paso adelante respecto a lo que se venía plasmando en los comics de su época.
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Me temo que no has entendido a Ignacio, entonces.
Muy vehemente él, pero desde luego no está en contra de la interpretación de la anatomía, sino de su ignorancia...
Déjalo estar. Hay una serie de foreros (pocos) con los cuales soy incapaz de hacerme entender, y elric es uno de ellos. Es mejor dejarlo estar y así no discutimos. :)
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esto ya lo hablamos, no?? Una cosa es dominar algo y otra cosa es querer llevarla a la perfección ( como Rude, Foster,...) pero eso no quiere decir que los demás no la controlen... Pero bueno, da igual , a otra cosa mariposa, que estoy teniendo un dejá vu :borracho:
cof cof , me estoy poniendo malito, así tendré tiempo de leerme el OG 2 de los Vengatas y los MG de Stern que tengo atrasados... Fin de semana vengativo !!!
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Pero bueno, ¿qué pasa aquí?
Ignacio ha respirado al menos 9 veces (2,3 por cada post), y no veo sanción alguna. :flaming:
Anda queeeeeee... :P
Por cierto, con cierta flexibilidad, entiendo y siempre he entendido el argumento de la figura humana.
Aunque para mí -gajes de oficio- siempre he dicho que en un dibujante de cómics lo más importante es la narración. Más que la figura, la perspectiva, el diseño, el estilo o lo que se quiera. El que no sepa narrar, para casa :P
Y sobre los Vengadores de Harras, pues también coincido en que me parece -por lo poco que visto- una etapa muy atractiva con posibilidades de estar muy arriba en mi ranking.
A ver ese MH para cuando.
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Los Vengadores de Harras son una puta maravilla, tanto de guión como de dibujo. Hace poco los releí y me gustaron tal y como los recordaba.
Ahí los tengo en dos tomos de Grandes Sagas muy bien conservados, pero ahora no recuerdo si está la etapa completa recogida en esa edición ( además de los números que salieron en la Limited: Lazos de Sangre)
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De acuerdo con la política de recuperación de la serie de Los Vengadores por parte de Panini era un siguiente paso lógico.
A mí me parece la segunda mejor etapa de la colección después de la Stern.
Hombre, la etapa de Harras en Los Vengadores no está mal, pero a mí me parece muy inferior a las de Roy Thomas, la de Englehart o incluso la de James Shooter. Hay en esa etapa cosas que no me convencen, como el final de la Saga de Proctor o el tratamiento que le da a La Visión (por no decir que son insufribles los tics noventeros, como las cazadoras o las contínuas poses de chulopiscinas).
Me imagino que la opinión que se tiene de esa etapa depende mucho de la "tolerancia" que se tiene en general hacia los comics de los 90.
A mí esa visión Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece uno de los grandes puntazos de la etapa. :lol:
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Los Vengadores de Harras son una puta maravilla, tanto de guión como de dibujo. Hace poco los releí y me gustaron tal y como los recordaba.
Ahí los tengo en dos tomos de Grandes Sagas muy bien conservados, pero ahora no recuerdo si está la etapa completa recogida en esa edición ( además de los números que salieron en la Limited: Lazos de Sangre)
No lo dudo :amor:
Y además siempre he tenido debilidad por Epting.
Espero que no pase del 2014 su reedición. :P
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Los Vengadores de Harras son una puta maravilla, tanto de guión como de dibujo. Hace poco los releí y me gustaron tal y como los recordaba.
Ahí los tengo en dos tomos de Grandes Sagas muy bien conservados, pero ahora no recuerdo si está la etapa completa recogida en esa edición ( además de los números que salieron en la Limited: Lazos de Sangre)
Yo tengo también unos retapados anteriores donde se inicia la etapa de Harras, con una buena historia del Coleccionista y una vuelta de tuerca al concepto de los desviantes (La Hermandad), de la que por cierto, que yo sepa no se supo más.
Y también tengo unos números posteriores que...bueno... :lol:. Ya lo he comentado antes: Marvelution, Encrucijada , Shock Temporal y tal...Aunque malos, son unos números tan pasados de vueltas que no me desagradan. Es más, dentro de lo que son me gustan bastante más que Dissassembled o los Ultimates de Loeb. :lol:
De todas maneras, yo recomiendo a muerte la etapa de Harras pero hasta el fin de la etapa Proctor. Por mí acaba ahí. Y sí, lo mejor para mí está contenido en esos 2 tomos de Grandes Sagas Forum.
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Pero bueno, ¿qué pasa aquí?
Ignacio ha respirado al menos 9 veces (2,3 por cada post), y no veo sanción alguna. :flaming:
Anda queeeeeee... .
He dicho "casi por respirar"
Y lo siento, pero después de lo de la semana pasada he perdido cualquier fe que me pudiera quedar en el cuerpo de moderadores de este foro.
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Pero bueno, ¿qué pasa aquí?
Ignacio ha respirado al menos 9 veces (2,3 por cada post), y no veo sanción alguna. :flaming:
Anda queeeeeee... .
He dicho "casi por respirar"
Y lo siento, pero después de lo de la semana pasada he perdido cualquier fe que me pudiera quedar en el cuerpo de moderadores de este foro.
Bueno, lo importante es que nosotros no hayamos perdido la fe en ti :P
Buenas noches :birra:
Los Vengadores de Harras son una puta maravilla, tanto de guión como de dibujo. Hace poco los releí y me gustaron tal y como los recordaba.
Ahí los tengo en dos tomos de Grandes Sagas muy bien conservados, pero ahora no recuerdo si está la etapa completa recogida en esa edición ( además de los números que salieron en la Limited: Lazos de Sangre)
Yo tengo también unos retapados anteriores donde se inicia la etapa de Harras, con una buena historia del Coleccionista y una vuelta de tuerca al concepto de los desviantes (La Hermandad), de la que por cierto, que yo sepa no se supo más.
Y también tengo unos números posteriores que...bueno... :lol:. Ya lo he comentado antes: Marvelution, Encrucijada , Shock Temporal y tal...Aunque malos, son unos números tan pasados de vueltas que no me desagradan. Es más, dentro de lo que son me gustan bastante más que Dissassembled o los Ultimates de Loeb. :lol:
De todas maneras, yo recomiendo a muerte la etapa de Harras pero hasta el fin de la etapa Proctor. Por mí acaba ahí. Y sí, lo mejor para mí está contenido en esos 2 tomos de Grandes Sagas Forum.
Creo que Shock Temporal con Kavanagah es posiblemente el peor tebeo que he leído en mi vida.
En serio :alivio:
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A lo mejor es coincidencia, sólo una impresión mía, o confundo los números,... pero creo que con la marcha de Palmer a las tintas se fueron disolviendo los pilares de la colección y ha degenerar bastante. Pareciera que los Vengadores sin Palmer hubieran dejado de serlo...
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Yo le echaría más la culpa a Kavanagah. Lo que pasa es que Palmer estuvo en la colección desde la etapa de Buscema y Stern, lo que daba cierta similitud a la estética de la serie durante más de 15 años.
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Coincido con oskarosa. Palmer ya estaba cuando llegan Terry Cagada y Mike Deodato y aquello era algo horroroso.
Saludos etílicos.
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Creo que Shock Temporal con Kavanagah es posiblemente el peor tebeo que he leído en mi vida.
En serio :alivio:
Creo que fue en ese especial donde además se engendró el engendro del Tony adolescente :pota:
que cosa más mala :torta:
sobre los Vengadores de Harras, estuvieron chulos :thumbup: Montó una buena saga, bueno dos, la de Proctor y la de los shiar, a lo largo de su etapa; en el dibujo un buen Epting, quizás algo novato si lo comparas con el actual, y en las tintas, se acreditaba un tal Palmer, aunque a mi a veces no me lo parecía
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Creo que Shock Temporal con Kavanagah es posiblemente el peor tebeo que he leído en mi vida.
En serio :alivio:
Creo que fue en ese especial donde además se engendró el engendro del Tony adolescente :pota:
que cosa más mala :torta:
Pero eso sí, la portada no veas como brilla :lol: :lol:
sobre los Vengadores de Harras, estuvieron chulos :thumbup: Montó una buena saga, bueno dos, la de Proctor y la de los shiar, a lo largo de su etapa; en el dibujo un buen Epting, quizás algo novato si lo comparas con el actual, y en las tintas, se acreditaba un tal Palmer, aunque a mi a veces no me lo parecía
A mí el Epting más verde me gustaba ya por Factor-X, a donde fue a parar después de Vengadores.
Esperemos que le quede poco para salir en MH :bouncy:
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Y hombre, a mí hay otras Space Opera que me gustan más que Nexus. Particularmente Dreadstar, que me parece (de laaaargo) el mejor trabajo de Starlin y Valerian, una auténtica joya.
De Nexus me fascina el dibujo de Rude, pero los guiones, sin estar mal, desprenden ese tufillo reaccionario propio de Mike Baron que me molesta. Globalmente queda un muy buen tebeo, pero no tan redondo como merece el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años.
Teniendo frescos de nuevo los álbumes de Valerian, ya que los releí este verano, y dejando de lado el trabajo de Mézières, que es simplemente visionario y adelantado a cualquiera de su tiempo, planeta o dimensión, aparte de su facilidad asombrosa para el diseño de personajes, tecnología y arquitectura, he vuelto a constatar que los guiones son un coitus interruptus casi contínuo. En mi opinión, nunca podría calificar de auténtica joya una colección de historias de planteamientos tan buenos y desenlaces tan atropellados, cuando no directamente torpes, de ideas frescas que sorprendentemente acaban en refrito, ni de vericuetos argumentales tan rebuscados y mal resueltos sólo para llegar del punto A al punto B. Y eso, más veces de las deseables.
En cambio, el Nexus de Baron me resulta más regular, que no regulero, en su desarrollo. Aunque no sea realmente comparable con Valerian, Nexus sí parece más encauzado, más atrevido para lo que era y es el mainstream americano y con un claro interés en ser un cómic diferente. Lástima que el spandex de Nexus le pudiese confundir con los reinantes superhéroes del momento. Nexus no era uno de ellos, ni en planteamiento ni en ejecución, así que permíteme reconstruir esto de "el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años", por "el mejor dibujante de cómic americano de los últimos 25 años", Ignacio. Bueno, uno de los "más mejores", por si me olvido de alguien...
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¿Los números de los Vengadores del crossover de Lazos de Sangre eran de Harras? Lo recuerdo como una gran castaña, ¿es así el resto de su etapa (no he leído nada más)? Porque si lo es y, como decís algunos, es la segunda mejor etapa de la serie, miedo me daría leer la tercera.
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Lazos de Sangre son de Harras, pero al ser un crossover sale una historia mucho peor que el resto de producción del dúo Harras/Epting, que es lo que merece la pena.
Eso sí, yo no lo pongo como la segunda mejor etapa, aunque es ciertamente mucho mejor que otras.
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Lazos de Sangre son de Harras, pero al ser un crossover sale una historia mucho peor que el resto de producción del dúo Harras/Epting, que es lo que merece la pena.
Eso sí, yo no lo pongo como la segunda mejor etapa, aunque es ciertamente mucho mejor que otras.
Ok, gracias, no sé, es que ya he leído varias veces alabanzas a la etapa de Harras, y aunque de primeras no me lo creía ni harto vino, empiezo a ver que voy a tener que echarle un vistazo en serio.
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Gráficamente tiene a un Epting en franca evolución, aunque un poco verde: se nota que son sus primeros trabajos. Argumentalmente tiene un muy buen tratamiento de personajes y una historia que se puede calificar como "cerrada", la Saga de Proctor, con inicio y fin que se desarrolla durante bastantes números y de manera muy interesante.
Se centra en los vengadores no principales, que es cuando la serie gana más. Es decir, tienes por ahí al Capitán América rondando, pero es una historia básicamente del Caballero Negro, Sersi y Crystal. Y aunque parezca mentira, con esos mimbres sale un cesto de lo más interesante.
Estéticamente sí tiene algunos tics noventeros, pero afortunadamente no muy acusados y son eso, estéticos, nada demasiado profundo.
Así que sí, yo lo recomiendo.
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Teniendo frescos de nuevo los álbumes de Valerian, ya que los releí este verano, y dejando de lado el trabajo de Mézières, que es simplemente visionario y adelantado a cualquiera de su tiempo, planeta o dimensión, aparte de su facilidad asombrosa para el diseño de personajes, tecnología y arquitectura, he vuelto a constatar que los guiones son un coitus interruptus casi contínuo. En mi opinión, nunca podría calificar de auténtica joya una colección de historias de planteamientos tan buenos y desenlaces tan atropellados, cuando no directamente torpes, de ideas frescas que sorprendentemente acaban en refrito, ni de vericuetos argumentales tan rebuscados y mal resueltos sólo para llegar del punto A al punto B. Y eso, más veces de las deseables.
Bueno, pero eso es bastante habitual en la escuela franco-belga de la época, cuando se publicaba el álbum serializado en la revista y después se recopilaba. Ahora mismo pienso en "El hombre de la estrella de Plata" (mi álbum favorito de Blueberry de antes de "La Mina del alemán perdido", cuando la serie alcanza la madurez) con un desarrollo cojonudo finalizado de modo atropellado en las dos últimas páginas. Y algo parecido me está ocurriendo al leer Jerry Spring.
No sé, a mí no me molesta demasiado eso en Valerian. Aun con ese handicap me parece una jodida obra maestra.
En cambio, el Nexus de Baron me resulta más regular, que no regulero, en su desarrollo. Aunque no sea realmente comparable con Valerian, Nexus sí parece más encauzado, más atrevido para lo que era y es el mainstream americano y con un claro interés en ser un cómic diferente.
No sé, a mí el punto de partida de Nexus me parece un "vamos a justificar la pena de muerte". A partir de ahí sí que hay episodios realmente buenos, con ideas y planteamientos originales, aunque no siempre bien finalizados. También es cierto que, aparte de lo publicado en España apenas he leído nada de la serie.
Lástima que el spandex de Nexus le pudiese confundir con los reinantes superhéroes del momento. Nexus no era uno de ellos, ni en planteamiento ni en ejecución, así que permíteme reconstruir esto de "el mejor dibujante de superhéroes de los últimos 25 años", por "el mejor dibujante de cómic americano de los últimos 25 años", Ignacio. Bueno, uno de los "más mejores", por si me olvido de alguien...
Bueno, el protagonista de la serie tiene poderes, vuela y lleva un traje de colorines, así que algo de superheróica sí tiene la serie, aunque en ella hay un refrito de influencias evidente, como la hay en FF de Lee-Kirby, DD de Miller y tantos otros...
Saludos.
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Lazos de Sangre son de Harras, pero al ser un crossover sale una historia mucho peor que el resto de producción del dúo Harras/Epting, que es lo que merece la pena.
Eso sí, yo no lo pongo como la segunda mejor etapa, aunque es ciertamente mucho mejor que otras.
Ok, gracias, no sé, es que ya he leído varias veces alabanzas a la etapa de Harras, y aunque de primeras no me lo creía ni harto vino, empiezo a ver que voy a tener que echarle un vistazo en serio.
Es que la etapa de Harras es un ful de Estambul, salvo algunas de sus primeras historias con Epting. Recuerden que es el responsable de la peor historia jamás narrada de Los Vengadores, y quizá de todo Marvel: La Encrucijada (nada que ver con la de Hulk).
La etapa comienza con una saga que es pasable, "La obsesión por coleccionar", donde se cambia la estética al Coleccionista sin venir mucho a cuento. A partir del número 343 empiezan a plantearse las bases de la etapa: Crystal de miembro, un nuevo Espadachín, redefinición de La Visión... Son historias aceptables, aunque interrumpidas por el crossover del momento: La Guerra Kree-Shi'ar.
Donde la cosa mejora es entre el 355 al 375, donde se desarrolla la Saga de Proctor, aunque hay alguna que otra interrupción como el crossover Lazos de Sangre. Lo peor: la estética del momento (cazadoras y pistolones por doquier) y la actitud de los personajes (todos cabreaos apretando los dientes).
Luego hay un ligero parón, ya que Harras solamente guioniza los números 378 y 379, que la verdad no recuerdo de qué van.
Y por último, regresa a partir del 385 para narrar la peor etapa de Vengadores jamás contada, junto con el inútil de Kannavagh: El Fin de IMA y La Encrucijada. Esta última es prácticamente ilegible.
La verdad es que calificar ésto como la segunda mejor etapa de la colección es tener en muy poco apego a Los Vengadores.
(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/395-1.jpg)
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Cuando hablamos de Harras creo que ninguno pensamos en la Encrucijada, sino en la Saga de Proctor. Unas cazadoras y dos o tres dientes apretados no me van a hacer renegar de esta buena etapa...
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La verdad es que calificar ésto como la segunda mejor etapa de la colección es tener en muy poco apego a Los Vengadores.
Más bien al contrario, si decimos que es la segunda mejor etapa de los Vengadores es porque les tenemos el suficiente apego como para no conformarnos con el sopor que nos proporcionan Thomas, Engleheart o Busiek.
De todas maneras, en parte estás mezclando churras con merinas. La etapa Harras-Epting dura hasta que acaba la Saga de proctor. Luego, entre fill-ins, Terry Cagada, Mike Deotato, etc... aquello se convierte en algo infecto que nada tiene que ver con lo que definimos como "la segunda mejor etapa de los Vengadores".
¿Pero antes de eso? Antes de eso es un gran tebeo de superhéroes que tiene poca relación con lo que has definido
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La portada que ha puesto Marvel Zuvembie hace daño a la vista.
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La portada que ha puesto Marvel Zuvembie hace daño a la vista.
Ese Iron Man... :pota:
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Lazos de Sangre son de Harras, pero al ser un crossover sale una historia mucho peor que el resto de producción del dúo Harras/Epting, que es lo que merece la pena.
Eso sí, yo no lo pongo como la segunda mejor etapa, aunque es ciertamente mucho mejor que otras.
Ok, gracias, no sé, es que ya he leído varias veces alabanzas a la etapa de Harras, y aunque de primeras no me lo creía ni harto vino, empiezo a ver que voy a tener que echarle un vistazo en serio.
Es que la etapa de Harras es un ful de Estambul, salvo algunas de sus primeras historias con Epting. Recuerden que es el responsable de la peor historia jamás narrada de Los Vengadores, y quizá de todo Marvel: La Encrucijada (nada que ver con la de Hulk).
La etapa comienza con una saga que es pasable, "La obsesión por coleccionar", donde se cambia la estética al Coleccionista sin venir mucho a cuento. A partir del número 343 empiezan a plantearse las bases de la etapa: Crystal de miembro, un nuevo Espadachín, redefinición de La Visión... Son historias aceptables, aunque interrumpidas por el crossover del momento: La Guerra Kree-Shi'ar.
Donde la cosa mejora es entre el 355 al 375, donde se desarrolla la Saga de Proctor, aunque hay alguna que otra interrupción como el crossover Lazos de Sangre. Lo peor: la estética del momento (cazadoras y pistolones por doquier) y la actitud de los personajes (todos cabreaos apretando los dientes).
Luego hay un ligero parón, ya que Harras solamente guioniza los números 378 y 379, que la verdad no recuerdo de qué van.
Y por último, regresa a partir del 385 para narrar la peor etapa de Vengadores jamás contada, junto con el inútil de Kannavagh: El Fin de IMA y La Encrucijada. Esta última es prácticamente ilegible.
La verdad es que calificar ésto como la segunda mejor etapa de la colección es tener en muy poco apego a Los Vengadores.
(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/395-1.jpg)
La etapa Harras, para muchos fans, finaliza, como mucho en el 384 (aunque Harras ya hacía unos números que no estaba), donde se cierra la trama de Hércules, y para muchos otros finaliza en el 375 donde cierra las tramas de los shiar y de Proctor (de Proctor en concreto en la saga del 375)
Lo que sigue después no es de Harras, es de Kavanagh y otros :thumbup:
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Hombre, es que si yo dentro de una etapa cojo la mejor historia y la califico como "etapa en sí misma", pues hago bueno a casi cualquiera.
Es como si yo juzgase la etapa Shooter (que también tiene muy diferentes dibujantes) solamente por la "Saga de Korvac". Pues si es así, me atrevo a calificar la etapa de Shooter como la segunda mejor de la colección.
También Walter Simonson y su "Saga de la Burbuja Temporal" me gusta más que la "Saga de Proctor"...
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la etapa de Harras empieza en el 334 y acaba en el 379, el resto de lo que dices no es de Harras, sino que es de Kavanagh
no se trata de seleccionar lo mejor de un autor como dices o de basarse en una saga, es que Harras se va en el 379 (y los 340-342, 352-354, 376 y 377 no son suyos tampoco)
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La verdad es que calificar ésto como la segunda mejor etapa de la colección es tener en muy poco apego a Los Vengadores.
Yo pese a no tenerles apego tengo todos los números de la colección desde el 1 hasta Dissasembled (que, por cierto, me parece todavía peor que la Encrucijada), y gran parte de lo que vino después. Varios repetidos en diversas ediciones y unos cuantos en edición USA. Más merchandising vario (camisetas, posters, figuritas varias...).
Incluso tengo un gato negro que se llama T´Challa (pronunciado Tachala y a final se ha quedado con Tacha) :lol:
Que estemos de acuerdo o no vale, pero juzgarnos por el apego o cariño a la colección pues hombre...
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la etapa de Harras empieza en el 334 y acaba en el 379, el resto de lo que dices no es de Harras, sino que es de Kavanagh
no se trata de seleccionar lo mejor de un autor como dices o de basarse en una saga, es que Harras se va en el 379 (y los 340-342, 352-354, 376 y 377 no son suyos tampoco)
Vaya, pues en "Comicbookresources.com" lo acreditan como escritor de los números 386 a 395. También en Mile High Comics:
Bob Harras wrote Avengers #334-339, 343-349, 351, 355-365, 367-369, 372-375, 378-379, 386-395. (Based on bibliography data at Mile High Comics)
Su nombre aparece en la portada de los susodichos también.
En cuanto a los números que merecen la pena, para mí son solamente del 355 al 375, pero quitando del 366 al 372 (que no son suyos o bien pertenecen al horrible crossover "Lazos de Sangre"). ¿Qué es lo que nos queda? Pues básicamente una quincena de números que conforman una historia interesante, pero estirada como un chicle y conteniendo algunos de los peores tics de los 90.
Pero, ahora en serio... ¿De veras os parece esta etapa Harras/Epting mejor que la de Englehart/Perez? ¿O que la de Roy Thomas/John Buscema? Es que, aunque poca gente habla mal de estos números de Harras, NADIE la pone a la altura de estas otras mencionadas.
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No sé, a mí no me molesta demasiado eso en Valerian. Aun con ese handicap me parece una jodida obra maestra.
Tiene momentos flojos como los tiene cualquier serie de cómic (aunque eso no tiene nada que ver con la serialización que comentas), pero es que a partir de Los Rayos De Hypsis y de su estrambótico final sin pies ni cabeza la serie se va literalmente a la mierda para siempre de los jamases. Tiene aún momentos de lucidez (el inmediato Fronteras Cósmicas es bastante bueno, sin ir más lejos) pero el barco ya se ha hundido y el naufragio se percibe en su totalidad desde ese momento. A partir de ahí, la serie es como contemplar un cadáver agonizante. Eso no me impide decir que, en el cómputo global, Valerian es una serie muy buena que hay que releer de vez en cuando, como yo mismo hago, pero de ahí a una "jodida obra maestra", venga va...
No sé, a mí el punto de partida de Nexus me parece un "vamos a justificar la pena de muerte".
A mí no. ¿De verdad te parece que el punto de partida real es ese? ¿La idea primigenia sobre la que se asienta la serie es esa? Un "poco" simplista, ¿no?
Bueno, el protagonista de la serie tiene poderes, vuela y lleva un traje de colorines, así que algo de superheróica sí tiene la serie, aunque en ella hay un refrito de influencias evidente, como la hay en FF de Lee-Kirby, DD de Miller y tantos otros...
Los elementos "superheroicos" surgen a petición editorial y por la necesidad de comer que tienen tanto autores como editorial, pero Nexus es un cómic de ciencia ficción/space opera/aventuras espaciales antes que un cómic de superhéroes. Los FF de Kirby o el DD de Miller son tebeos de superhéroes antes que otra cosa. Claro que no son géneros estancos y claro que la grandeza de los FF o de DD está, entre otras cosas, en los elementos de género que incorporan, pero la idea principal es que son cómics de superhéroes con todos sus elementos reconocibles.
Bueno, va, pongámonos de acuerdo: hay que leer Valerian y hay que leer Nexus sí o sí, ¿no?
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No sé, a mí el punto de partida de Nexus me parece un "vamos a justificar la pena de muerte".
A mí no. ¿De verdad te parece que el punto de partida real es ese? ¿La idea primigenia sobre la que se asienta la serie es esa? Un "poco" simplista, ¿no?
Yo nunca he pensado que Baron pretenda justificar la pena de muerte en Nexus, la verdad. Tendría que releerlos, pero vamos, nunca me ha dado esa impresión.
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Os recuerdo, que este es un hilo para hablar de clásicos de Marvel. :)
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Valerian es un tebeo que hay que leer por el global de sus valores, mientras que Nexus es un tebeo que hay que leer sobre todo por su dibujo.
¿De verdad te parece que el punto de partida real es ese?
Sí, sin duda. El protagonista es un tipo que va por la vida matando a asesinos de masas y para justificarlo resulta que está obligado a hacerlo porque tiene esos sueños.
De hecho, creo recordar haber leído alguna entrevista a Baron en la que lo daba a entender.
Su nombre aparece en la portada de los susodichos también.
Está co-acreditado, del mismo modo que Starlin siguió co-acreditado en Estela Plateada cuando los guiones ya no eran cosa suya.
Es que no hay más que leer los tebeos de Los Vengadores de Harras y los de Harras-Cagada. Son dos cosas completamente distintas.
En cuanto a los números que merecen la pena, para mí son solamente del 355 al 375, pero quitando del 366 al 372 (que no son suyos o bien pertenecen al horrible crossover "Lazos de Sangre"). ¿Qué es lo que nos queda? Pues básicamente una quincena de números que conforman una historia interesante, pero estirada como un chicle y conteniendo algunos de los peores tics de los 90.
Para mí son todos (o casi) los ejecutados por el equipo Harras-Epting-Palmer. Acotando más, a partir del 343 hasta el 375. Es decir, alrededor de una treintena, suficiente como para ser considerado "una etapa".
Pero, ahora en serio... ¿De veras os parece esta etapa Harras/Epting mejor que la de Englehart/Perez? ¿O que la de Roy Thomas/John Buscema? Es que, aunque poca gente habla mal de estos números de Harras, NADIE la pone a la altura de estas otras mencionadas.
Nadie no, aquí ya tienes como mínimo a dos, y sospecho que Essex no tardará en estar de acuerdo.
En cuanto a tu pregunta, las etapas que comentas son mejores a nivel gráfico. Punto. En todo lo demás, planteamiento de situaciones, tratamiento de personajes, suspense, épica... gana la de Harras por goleada.
Pero claro, viste mucho más lo de "cualquier tiempo pasado fue mejor"
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No quería decirlo.
Pero al final me obligan las circunstancias:
El final de la Guerra Kree-Skrull es digno de la Encrucijada.
Hala. Ya lo he dicho.
Por lo demás, hago mías las últimas palabras de Ignacio sobre el affaire Harras. La profundidad y tridimensionalidad de los personajes de Harras golean a los planos vengadores de Roy Thomas (correctos y pulcros, pero no brillantes) y a la improvisación pura y dura de Englehart (se nota a leguas que ni él mismo sabía a donde iba y alterna grandes momentos con momentos muy chuscos).
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Es como si yo juzgase la etapa Shooter (que también tiene muy diferentes dibujantes) solamente por la "Saga de Korvac". Pues si es así, me atrevo a calificar la etapa de Shooter como la segunda mejor de la colección
Pues que lástima de colección entonces; esos cómics son de una mediocridad absoluta. Nada del otro mundo. Me parecen por debajo de lo que David significó en Uncanny, por poner un ejemplo.
Lo dicho; dios bendiga a Stern en Vengadores, el único autor que consiguió una saga de 10 en la colección.
Después de Lee, Thomas, Busiek, Austen o Shooter, no me cuesta trabajo pensar que Harras firma la segunda. De hecho lo espero.
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El final de la Guerra Kree-Skrull es un puro pitorreo. el resto de la etapa de Thomas me parece que tiene dos o tres momentos estimables, pero poco más. Eso sí, Buscema (John, el bueno) y Adams están a un nivel excelso.
Eso sí, también hay que reconocer que el de La Saga de Proctor no está a la altura del resto de la historia, es atropellado y un tanto facilón (y hasta aquí puedo leer... :P). Es lo único que al releerlos hace poco me pareció que mis recuerdos había sobredimensionado. Lo demás me pareció que había envejecido muy bien.
A mí sí me gusta la saga de Korvac, si bien reconozco que hace mucho tiempo que no la leo, pero no tanto como la de Harras.
Creo que la única que me haría dudar como seria candidata a segunda mejor etapa de la colección es de Michelinie-Byrne, por cierto. Son muy buenos tebeos de superheroes. De hecho, son tan buenos que siempre he pensado que Byrne metió mano en esos argumentos.
Saludos.
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Un lunes de Muerte. :adoracion: :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo10.html
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Tengo esas historias por el tomo de Forum. No me parecieron nada del otro mundo, aceptables gracias al protagonista.
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Jo, cómo está de moda últimamente sacudirle al pobre de Roy Thomas :lol:
Su etapa no será la mejor de los Vengadores, pero no coincido en vuestras valoraciones. Parece que la hubiera escrito Kavanagh, y creo que estáis exagerando mucho sus defectos para contraponerlos a los que dicen que es magnífica.
Ni lo uno ni lo otro, es una etapa que tiene sus virtudes, también sus defectos, pero no son todo defectos. En lo que jamás podré estar de acuerdo es en una valoración negativa de la Guerra Kree-Skrull, y compararla con la Encrucijada me parece no pasarse tres pueblos, sino veinte. :sospecha:
Dentro de poco os veo metiendo en el mismo saco a Roy Thomas y a Rob Liefeld (R+R!!) ::)
Podéis decir que es aburrida, infantil (no más que casi todos sus contemporáneos, no lo olvidemos), que no gusta el estilo de escritura... pero tenía oficio, sabía manejar un grupo, desarrollar tramas y conflictos... podía ser muy sutil si quería, y tenía su buena vena literaria, que aplicaba con mayor o menos fortuna en diferentes ocasiones.
Yo la veo una etapa apañada, claramente de menos a más y con un final espectacular.
En cambio, sí coincido en que la etapa Michelinie-Byrne es un punto álgido, seguido de cerca por la etapa Shooter-Pérez, que yo siempre he considerado casi como un todo.
Creo que mi top personal de etapas vengadoras, así a bote pronto, sería:
1- Stern-Milgrom-Buscema
2- Shooter-Michelinie-Pérez-Byrne
3- Englehart
4- Harras-Epting
5- Thomas-Buscema
6- Simonson
7- Busiek-Pérez-Davis
8- Byrne (West Coast+Avengers)
9- Johns
10- Nicieza
11- Englehart-Milgrom (West Coast)
12- Bendis
13- Hama
14- Austen
15- Kavanagh
16- ROB!
No sé si me dejo alguna. Hickman aún no la cuento.
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Totalmente de acuerdo amigo Adamvell, lo que realmente pasamos por alto es lo que significo esa etapa en aquella epoca..todo un descubrimiento lleno de grandiosidad, que desapues vinieron otros y lo mejoraron ? Pues si, pero en cualquier caso no colocaria JAMAS la etapa Harras por delante de esta...aqui se empezaron a forjar los vengadores y muchos guionistas( por no decir la gran mayoria) han bebido de ella...
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La etapa Harras es una mezcla, en mi opinión, de la etapa Thomas y la etapa Englehart, más la fórmula de éxito de Claremont en la Patrulla-X.
Creo que principalmente bebe de esas tres fuentes.
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Más allá del hecho de que Harras usa a la Visión, que es un personaje creado por Thomas, y al espadachín, que es casi un personaje de Engleheart, soy incapaz de ver similitud alguna entre esas etapas.
La similitud con Claremont sí me parece evidente: una carrera de fondo con gran importancia al tratamiento e interacción de personajes.
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La similitud con la etapa Englehart yo veo que viene por el lío de interacciones entre los personajes, como con la relación de Sersi-Dane-Crystal-Mercurio como un remedo del del Espadachín-Mantis-Visión-Wanda.
Tanto a Harras como a Englehart les gustó mucho crear tensiones de ese tipo con los secundarios.
En cuanto a Thomas, el dilema humano de la Visión viene directamente de esa etapa, así como la incorporación del Caballero Negro y Hércules que yo creo que viene mas por el lado de Thomas que por el de Stern, por ejemplo.
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Pelín cogido por los pelos me parece, no te lo tomes a mal. ;)
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No hombre, no me lo tomo a mal. :lol:
No sé si está muy cogido por los pelos o no, la verdad. Es una impresión que yo tengo, nada más. Igual cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, no sería la primera vez que yo me monto mi película y luego na de ná. ;)
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Grych-Vell....pero que coño es ese nombre.
La etapa de Bod Harras en los Vengatas era muy Melroce Place....ah! los 90´s.........ains
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Formalmente, era un tebeo muy poco noventero. Afortunadamente no tenía nada que ver con lo que hacían Lobdell, Nicieza, Mackie, Kaminski o la tropa Image.
De vez en cuando Epting se pasaba con el postureo o colaba alguna boca con dientes apretados, pero a nivel de guión no encajaba para nada con los estándares de esa década.
Quizá por eso se vendió tan poco.
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Formalmente, era un tebeo muy poco noventero. Afortunadamente no tenía nada que ver con lo que hacían Lobdell, Nicieza, Mackie, Kaminski o la tropa Image.
De vez en cuando Epting se pasaba con el postureo o colaba alguna boca con dientes apretados, pero a nivel de guión no encajaba para nada con los estándares de esa década.
Quizá por eso se vendió tan poco.
De todos modos, es curioso que series que fueron menospreciadas en los primeros 90 como Los Vengadores de Harras/Epting, Los 4F de DeFalco/Ryan, el Capi de Gruenwald... siguen saliendo de vez en cuando en las conversaciones de los foros, es decir, que se les recuerda. En cambio, cosas novedosas que en su día se pusieron de moda como Hijos de la Medianoche (y sus derivados), Darkhawk, las distintas miniseries de Veneno, etc. son actualmente ignoradas y casi nadie se acuerda de ellas. Mucho menos de creaciones más minoritarias de esos años como Sonámbulo, Slapstick, Terror Inc....
En los x-Force de Liefeld no entro, ya que sí se les recuerda, sí, aunque no como quisiera este autor. Eso sí, hay una creación suya de la época que sí ha sabido prosperar, Masacre, aunque gracias a la revisión que hicieron otros autores del personaje.
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cosas novedosas que en su día se pusieron de moda como Hijos de la Medianoche (y sus derivados...
No te voy a decir que hablamos de lo todos los días, pero hay un hilo dedicado a los personaje "terroríficos" Marvel, en el que se suele sacar el tema de vez en cuando. En este hilo, no suele hablarse esos personajes.
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A mí los 4F de DeFalco y Ryan me gustaron bastante en su momento, pero cuando lo releí hace un año o así me decepcionó bastante. En cambio, como ya he dicho, los Vengadores de Harras-Epting me siguen pareciendo muy válidos.
El Capi de Gruenwald, saga de la piedra sangrienta aparte, nunca me gustó.
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Vaya, pues en "Comicbookresources.com" lo acreditan como escritor de los números 386 a 395. También en Mile High Comics:
Bob Harras wrote Avengers #334-339, 343-349, 351, 355-365, 367-369, 372-375, 378-379, 386-395. (Based on bibliography data at Mile High Comics)
de entrada de suena a error o a que era coguionista pero el otro debía pasar más que Harras
edito: pues tienes razón tú, MZ :romeo: (como no hay emoticono de quitarse el sombrero, te canto algo :P )
Harras sigue hasta el fin de la Encrucijada (395), pero desde el 381 ayudado por Kavanagh en muchas de los guiones :thumbup:
Ya a partir del 396 se queda Kavanagh solo, o le ayuda Mackie, que tb se las trae
Bueno, aclarada la duda, en cualquier caso, aqui por etapa Harras nos referimos a sin Kavanagh de coescritor y con Epting al dibujo, es decir, hasta el 375, ea :P
Pero, ahora en serio... ¿De veras os parece esta etapa Harras/Epting mejor que la de Englehart/Perez? ¿O que la de Roy Thomas/John Buscema? Es que, aunque poca gente habla mal de estos números de Harras, NADIE la pone a la altura de estas otras mencionadas.
yo prefiero los vengadores de thomas, englearth, shooter/micheline (hasta el 200), stern (estos primeros no los he ordenado) y luego los de harras, por delante de los de busiek :thumbup:
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El Capi de Gruenwald, saga de la piedra sangrienta aparte, nunca me gustó.
¿La Saga del Capitán, con el descenso a la locura de John Walker tampoco? Esos me parecen buenos números, también.
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Le tengo muy poco apego a esa etapa, lo reconozco. Gruenwald convirtió al Capi en una especie de beato andante permanentemente vomitando discursos.
Eso me impide valorar las virtudes de dicha etapa, que no niego que las tenga.
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A mi es el Capi que mas me gusta: el mas beato y americano (DeMatteis tambien lo hizo muy en ese estilo).
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Buf...
Menos mal que Brubaker enterró esa versión del Capi, espero que para siempre.
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A mí el Capi de Gru, me encantó. Reconozco que no soy objetivo porque en aquella época fue cundo volví a leer cómics después de mucho tiempo. Pero creo que Gru hizo una serie bastante, bastante aceptable, con secundarios que hacían que te importasen. Calavera,Iguan, La Sociedad Serpiente. Ignacio tiene razón en que el Capi era un poco beato, pero es que es el Capi casi siempre lo ha sido,beato y cabezón, un tío, un héroe de los años 40 y ese es el Capi el que me gusta. Abomino del de Waid, destruyó a Steve Rogers por completo, dejando sólo al Capi. Aunque el de Bru también es distinto, he de decir que me encanta.
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No, el Capi nunca fue así. Ni con Lee, ni con Fiedrich, ni con Engleheart, ni con Stern ni con DeMatteis fue así. Un poco paternalista, sí, pero no ese insufrible beato vomitando discursos a cada viñeta.
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El Capi de Waid era un todo aventura, sin espacio para secundarios. Pero así ha sido normalmente la serie, tanto Stan Lee, como Englehart, Kirby... era pura aventura.
Lo de los secundarios comenzó un poco con Stern y DeMatteis, y Gruenwald fue un poco detrás de su estela, pero a otro nivel. DeMatteis desarrolló a sus vecinos cual si fuera Peter Parker: Gruenwald introduce compañeros de aventuras más que nada, su mayor aportación fue Iguana.
Creo que la etapa Gru tiene buenos momentos francamente publicables (la Saga del Capitán y la Gema Sangrienta), con muchos pasajes normalitos y bajando a los abismos de la mediocridad más absoluta en los peores momentos.
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Hay un episodio de Los Vengadores guionizado por Gruenwald en el cual la secuencia de Sersi tirándole los trastos al Capi y éste huyendo como si quisiera preservar su virginidad de esa mala mujer era sencillamente de vergüenza ajena.
Lo he encontrado. Es el 325.
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Sí, el de que quería que se fueran a la ducha, ¿no? :lol:
En cambio hay uno de la etapa Byrne en el que el Capi parece bastante más confortable con los encantos de Sersi :disimulo:
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No, el Capi nunca fue así. Ni con Lee, ni con Fiedrich, ni con Engleheart, ni con Stern ni con DeMatteis fue así. Un poco paternalista, sí, pero no ese insufrible beato vomitando discursos a cada viñeta.
Creo que exageras :), no es cierto que el Capi vomitase discursos en cada viñeta, pero si hablamos de soltar discursos, sólo hay que leer la etapa de Lee o Fiedrich, ya no cuento los demás, para verlos. El porcentaje es muchísmo más alto. ;)
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Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
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Creo que hay una diferencia: en la etapa Lee el personaje podía soltar discursos, pero era en mitad de una pelea.
En la etapa Gruenwald, se hacía la pelea y después tenías al Capi ahí parado dos o tres páginas soltando la tela.
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Creo que hay una diferencia: en la etapa Lee el personaje podía soltar discursos, pero era en mitad de una pelea.
En la etapa Gruenwald, se hacía la pelea y después tenías al Capi ahí parado dos o tres páginas soltando la tela.
Básicamente.
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Hay un episodio de Los Vengadores guionizado por Gruenwald en el cual la secuencia de Sersi tirándole los trastos al Capi y éste huyendo como si quisiera preservar su virginidad de esa mala mujer era sencillamente de vergüenza ajena.
Lo he encontrado. Es el 325.
Lo he visto y no es para tanto. ¿Hablamos de esta splash page o hay alguna secuencia posterior que se me ha escapado?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
Cierto, en la etapa de Gru estaba todas las viñetas soltando discursos, por eso me puedes poner unos 100 ejemplos de esos discursos, como son en cada viñeta, con 5 números te bastará. Adelante con los discursos ::)
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Búscatelas tú, union, que te veo muy ocioso.
Planeador, hay más, sí.
Saludos.
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Por lo que puede verse en ese tebeo, el Capi tiene chica, así que no veo mal que esquive a la que le propone maldades. :lol:
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Búscatelas tú, union, que te veo muy ocioso.
:roll:
Planeador, hay más, sí.
Saludos.
No me acuerdo, porque sólo sigo el Capi, que es de la serie que estamos hablando. ¿Pero podría alguien ponerlas?
Por lo que puede verse en ese tebeo, el Capi tiene chica, así que no veo mal que esquive a la que le propone maldades. :lol:
Pero ser fiel es de beatos, ya lo sabes. :)
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Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
Cierto, en la etapa de Gru estaba todas las viñetas soltando discursos, por eso me puedes poner unos 100 ejemplos de esos discursos, como son en cada viñeta, con 5 números te bastará. Adelante con los discursos ::)
Así a bote pronto:
- El discurso que suelta al vencer al Sin Banderas la primera vez que aparece en la ONU.
- El dicurso que le suelta al mismo Sin Banderas cuando están ambos atrapados en la nieve.
- El discurso que le suelta a Iguana cuando la conoce siendo esta una criminal.
- El discurso que le suelta a los chavales esos del campamento de Madre Noche.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando renuncia al traje.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando recupera el traje.
- El discurso a John Walker, alguno hubo fijo.
Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
-
Hay un episodio de Los Vengadores guionizado por Gruenwald en el cual la secuencia de Sersi tirándole los trastos al Capi y éste huyendo como si quisiera preservar su virginidad de esa mala mujer era sencillamente de vergüenza ajena.
Lo he encontrado. Es el 325.
Lo he visto y no es para tanto. ¿Hablamos de esta splash page o hay alguna secuencia posterior que se me ha escapado?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que hay un ejemplo más gráfico pero no recuerdo en que número era. Posiblemente uno de los números cuando se unió Rage a Los Vengadores.
-
Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
El del porno, que se pudo ver aquí en aquel cruce con Miedo Encarnado.
-
Creo que en aquella época el Capi aún no estaba con Iguana.
-
Valorar la etapa de Gruenwald como mala por unos discursos pues no me parece ni fu ni fa
Que sea fiel pues bien, aunque es verdad que en los ochenta tenía esa ridicula religiosidad para escandalizarse por una insinuación sexual o sensual
Por lo demás lo mejor que he visto, me parece un Capi humano con unos valores muy conseguidos, porque si lo comparamos con el Capi soldado las 24 horas de Brubaker... Madre mia
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Creo que en aquella época el Capi aún no estaba con Iguana.
Parece que sí, por cuestión de cuatro meses. Empezaron su relación en el CA 371 (junio 1990) y ese Avengers 325 es de octubre.
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Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
El del porno, que se pudo ver aquí en aquel cruce con Miedo Encarnado.
Ese lo he puesto, es el de los chavales de Madre Noche.
-
Vale, es que no lo he leído nunca. :lol: A ver si lo miro, ese punto me llama bastante.
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Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
Cierto, en la etapa de Gru estaba todas las viñetas soltando discursos, por eso me puedes poner unos 100 ejemplos de esos discursos, como son en cada viñeta, con 5 números te bastará. Adelante con los discursos ::)
Así a bote pronto:
- El discurso que suelta al vencer al Sin Banderas la primera vez que aparece en la ONU.
- El dicurso que le suelta al mismo Sin Banderas cuando están ambos atrapados en la nieve.
- El discurso que le suelta a Iguana cuando la conoce siendo esta una criminal.
- El discurso que le suelta a los chavales esos del campamento de Madre Noche.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando renuncia al traje.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando recupera el traje.
- El discurso a John Walker, alguno hubo fijo.
Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
¿Y de verdad que eso es un ejemplo de que suelta discursos de más? ¿Me estás diciendo en serio que cuando renuncia a ser el Capi ante el gobierno no tiene que decir nada? ¿Deja el traje y se pira? ¿Y que cuando lo vuelve a aceptar tampoco? :o :o :o :o :o :o :o
¿Me estás diciendo en serio que ante una villana que se quiere reformar te sobran esos discursos? Como Spiderman a la Gata Negra o como Batman a Jason o incluso como Xavier a Logan?
Estamos hablando de una etapa de muchísmos años, según Ignacio serían miles y miles de discursos,y claro que hay discursos que pueden sobrar, pero de ahí, a decir que es un panfleto moralista, no tiene ni pies ni cabeza.
Espero que publiquen la gema sangrienta o la saga del Capitán para ver que no es así.
Por cierto, la escena que dice Ignacio que hay en el número de Los Vengadores del Capi huyendo de Iguana,l 325, no existe o na la veo. ¿Alguien me la puede enseñar, por favor?
-
Estás exactamente igual de capacitado que los demás para buscar las cosas, union. No entiendo ese interés en que te las busquemos los demás, la verdad. :puzzled:
En fin, me alegro de que te guste tanto la etapa de Gruenwald y te molesten tan poco los discursos del Capi beato, pero estaría bien que aceptaras que a mí... :sobando:
Saludos.
-
Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
Cierto, en la etapa de Gru estaba todas las viñetas soltando discursos, por eso me puedes poner unos 100 ejemplos de esos discursos, como son en cada viñeta, con 5 números te bastaráAdelante con los discursos ::).
Así a bote pronto:
- El discurso que suelta al vencer al Sin Banderas la primera vez que aparece en la ONU.
- El dicurso que le suelta al mismo Sin Banderas cuando están ambos atrapados en la nieve.
- El discurso que le suelta a Iguana cuando la conoce siendo esta una criminal.
- El discurso que le suelta a los chavales esos del campamento de Madre Noche.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando renuncia al traje.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando recupera el traje.
- El discurso a John Walker, alguno hubo fijo.
Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
¿Y de verdad que eso es un ejemplo de que suelta discursos de más? ¿Me estás diciendo en serio que cuando renuncia a ser el Capi ante el gobierno no tiene que decir nada? ¿Deja el traje y se pira? ¿Y que cuando lo vuelve a aceptar tampoco? :o :o :o :o :o :o :o
¿Me estás diciendo en serio que ante una villana que se quiere reformar te sobran esos discursos? Como Spiderman a la Gata Negra o como Batman a Jason o incluso como Xavier a Logan?
Estamos hablando de una etapa de muchísmos años, según Ignacio serían miles y miles de discursos,y claro que hay discursos que pueden sobrar, pero de ahí, a decir que es un panfleto moralista, no tiene ni pies ni cabeza.
No hombre, no te cabrees. ;)
Es que has dicho tú mismo que buscáramos cinco números con discursos, y es lo que he hecho. Haber especificado qué tipo de discursos y cuándo podía contabilizar, o no. ::)
Que chico, que yo soy el primer defensor de la parte buena de la etapa Gruenwald, como la Saga del Capitán y la Piedra Sangrienta... pero es cierto que Gru tenía los tics que tenía, y al final de todo la cosa desvarió cosa mala.
Por cierto:
-Discuso a los lobos sobre la libertad en Jauría de Lobos, aullido va aullido viene :lol:
- Discurso a Batroc en Último Combate cuando va a palmar y quiere que se reforme :lol:
-
Son tics innegables, joder. Que ojo, yo entiendo que haya gente a la que no le molesten del mismo modo que pido que se entienda que yo no los soporto.
Lo que no entiendo es que se niegue su existencia.
-
Estás exactamente igual de capacitado que los demás para buscar las cosas, union. No entiendo ese interés en que te las busquemos los demás, la verdad. :puzzled:
En fin, me alegro de que te guste tanto la etapa de Gruenwald y te molesten tan poco los discursos del Capi beato, pero estaría bien que aceptaras que a mí... :sobando:
Saludos.
Veo que no lo pillas. Lo digo porque esa escena que dices que existe en el 325 de Vengadores parece que es sólo en tu cabeza. No hay ninguna imágen del Capi huyendo de Iguana Sersi despavorido :lol: :lol: ¿O lo has soñado? ::) ¿O has mentido? :sospecha: :cafe:
En fin, me alegro de que te guste tanto la etapa de Gruenwald y te molesten tan poco los discursos del Capi beato, pero estaría bien que aceptaras que a mí... :sobando:
Saludos.
Te crees que a mí me importa que no lo aceptes? :lol: :lol: :lol: Simplemente estoy debatiendo. Egocentrismo en su máximo nivel.
Ignacio: :cafe:
Son tics innegables, joder. Que ojo, yo entiendo que haya gente a la que no le molesten del mismo modo que pido que se entienda que yo no los soporto.
Lo que no entiendo es que se niegue su existencia.
¿Cuándo he negado su existencia?
Las etapas de Lee y Fiedrich son pura aventura. A dios gracias no hay tiempo entre tanto disparo y puñetazo de tirarse todo los episodios soltando discursos, como con Gruenwald.
Cierto, en la etapa de Gru estaba todas las viñetas soltando discursos, por eso me puedes poner unos 100 ejemplos de esos discursos, como son en cada viñeta, con 5 números te bastaráAdelante con los discursos ::).
Así a bote pronto:
- El discurso que suelta al vencer al Sin Banderas la primera vez que aparece en la ONU.
- El dicurso que le suelta al mismo Sin Banderas cuando están ambos atrapados en la nieve.
- El discurso que le suelta a Iguana cuando la conoce siendo esta una criminal.
- El discurso que le suelta a los chavales esos del campamento de Madre Noche.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando renuncia al traje.
- El discurso que le suelta a la Comisión de Actividades Superhumanas cuando recupera el traje.
- El discurso a John Walker, alguno hubo fijo.
Seguro que saco alguno más si me estrujo las meninges. :lol:
¿Y de verdad que eso es un ejemplo de que suelta discursos de más? ¿Me estás diciendo en serio que cuando renuncia a ser el Capi ante el gobierno no tiene que decir nada? ¿Deja el traje y se pira? ¿Y que cuando lo vuelve a aceptar tampoco? :o :o :o :o :o :o :o
¿Me estás diciendo en serio que ante una villana que se quiere reformar te sobran esos discursos? Como Spiderman a la Gata Negra o como Batman a Jason o incluso como Xavier a Logan?
Estamos hablando de una etapa de muchísmos años, según Ignacio serían miles y miles de discursos,y claro que hay discursos que pueden sobrar, pero de ahí, a decir que es un panfleto moralista, no tiene ni pies ni cabeza.
No hombre, no te cabrees. ;)
Es que has dicho tú mismo que buscáramos cinco números con discursos, y es lo que he hecho. Haber especificado qué tipo de discursos y cuándo podía contabilizar, o no. ::)
Que chico, que yo soy el primer defensor de la parte buena de la etapa Gruenwald, como la Saga del Capitán y la Piedra Sangrienta... pero es cierto que Gru tenía los tics que tenía, y al final de todo la cosa desvarió cosa mala.
Por cierto:
-Discuso a los lobos sobre la libertad en Jauría de Lobos, aullido va aullido viene :lol:
- Discurso a Batroc en Último Combate cuando va a palmar y quiere que se reforme :lol:
No me cabreo :). Y es más, la última etapa de Gru con el suero del Supersoldado y lo de IMA, me parece muy mala.
-
Como decía union, hay momentos y momentos en los que soltar el discurso. No se puede negar que hay alguno muy bien puesto, como cuando el Sin Banderas y el Capi están perdidos en la nieve y filosofan sobre el valor de la vida y los valores universales que defiende el Capi, y por qué se limita a un país nada más, etc.
El problema es que mal hecho se hace muy pesado y cansino,y si repites el truco muchas veces pierde su razón de ser. Y Gruenwald a lo largo de los años se acabó repitiendo mucho.
La Saga de la Piedra Sangrienta, que fácilmente puede ser su mejor saga en la serie... va a la acción pura y dura , Capitán Indiana América lo llamaban, sin dar un respiro de una aventura a otra.
Casi parecía otra serie con otro guionista.
Veo que no lo pillas. Lo digo porque esa escena que dices que existe en el 325 de Vengadores parece que es sólo en tu cabeza. No hay ninguna imágen del Capi huyendo de Iguana despavorido :lol: :lol: ¿O lo has soñado? ::) ¿O has mentido? :sospecha: :cafe:
Por cierto, union, Ignacio se refería a Sersi, no a Iguana, aclaro porque me veo venir el corte fulminante.
-
A mí me han sancionado por menos, la verdad...
-
Como decía union, hay momentos y momentos en los que soltar el discurso. No se puede negar que hay alguno muy bien puesto, como cuando el Sin Banderas y el Capi están perdidos en la nieve y filosofan sobre el valor de la vida y los valores universales que defiende el Capi, y por qué se limita a un país nada más, etc.
El problema es que mal hecho se hace muy pesado y cansino,y si repites el truco muchas veces pierde su razón de ser. Y Gruenwald a lo largo de los años se acabó repitiendo mucho.
La Saga de la Piedra Sangrienta, que fácilmente puede ser su mejor saga en la serie... va a la acción pura y dura , Capitán Indiana América lo llamaban, sin dar un respiro de una aventura a otra.
Casi parecía otra serie con otro guionista.
Veo que no lo pillas. Lo digo porque esa escena que dices que existe en el 325 de Vengadores parece que es sólo en tu cabeza. No hay ninguna imágen del Capi huyendo de Iguana despavorido :lol: :lol: ¿O lo has soñado? ::) ¿O has mentido? :sospecha: :cafe:
Por cierto, union, Ignacio se refería a Sersi, no a Iguana, aclaro porque me veo venir el corte fulminante.
Ha sido un lápsus mío. Me refiero a Sersi, no existe esa escena.
-
Como decía union, hay momentos y momentos en los que soltar el discurso. No se puede negar que hay alguno muy bien puesto, como cuando el Sin Banderas y el Capi están perdidos en la nieve y filosofan sobre el valor de la vida y los valores universales que defiende el Capi, y por qué se limita a un país nada más, etc.
Ese discurso es bestial, buenísimo... :thumbup:
Y cuando tiene que dejar la bandera como traje hay otros muy buenos también
Y si tenemos en cuenta que los discursos van implicitos al personaje... ::)
-
Ha sido un lápsus mío. Me refiero a Sersi, no existe esa escena.
Sí hombre, sí existe. Han colgado una foto y además yo me acuerdo de ella.
Sersi le propone irse a la ducha con ella y él no sabe dónde meterse.
-
Ha sido un lápsus mío. Me refiero a Sersi, no existe esa escena.
Sí hombre, sí existe. Han colgado una foto y además yo me acuerdo de ella.
Sersi le propone irse a la ducha con ella y él no sabe dónde meterse.
¿Huyendo despavorido de Sersi dando vergüenza ajena? No, yo no la he visto
-
Ha sido un lápsus mío. Me refiero a Sersi, no existe esa escena.
Sí hombre, sí existe. Han colgado una foto y además yo me acuerdo de ella.
Sersi le propone irse a la ducha con ella y él no sabe dónde meterse.
Me ha dado por coger el tebeo en cuestión (el 325) y en la primera página le propone Sersi al Capi si quiere un baño, pero él lo niega diciendo que no lo ve adecuado (en esa época está con Iguana). Yo no veo que huya ni nada.
-
Eso es más subjetivo, pero la escena existir, existe. Te recomiendo no acusar a nadie de mentir tan alegremente. Es faltar al respeto al forero en cuestión.
-
El tebeo tiene 22 páginas. Sersi le tira los trastos en las páginas 1, 6 y 17.
Por cierto, si el problema es tener novia se hacen dos cosas:
1 - A la primera tirada de trastos, contestas "tengo novia", y no "yo, uh, no creo que sea apropiado"
2 - Cuando tú pretendienta se te tire al cuello delante de tu novio, no presentas a éstas como "una amiga".
-
Sí, sí, pero es que decir que huye despavorido parece algo exagerado... de todas formas ya no sé ni por qué ha venido esto :lol:
Y otra cosa ¿cómo es posible que os acordeis de estas cosas y con esa claridad? :interrogacion:
-
Hombre, yo me acordaba de la persecución de Sersi porque en su momento me llamó la atención.
Lo de las páginas y tal lo acabo de mirar ahora.
-
Que a alguien no le guste alguna etapa me parece normal pero no se puede negar que el Capitan America sea un beato, un patriota y un soldado. Es parte de la gracia del pesonaje.
-
A mí me han sancionado por menos, la verdad...
Madre mía. Pero que exagerado eres...
¿Tú no serás...?
http://www.youtube.com/watch?v=c9W839Rey6E
::)
-
El problema es que mal hecho se hace muy pesado y cansino,y si repites el truco muchas veces pierde su razón de ser. Y Gruenwald a lo largo de los años se acabó repitiendo mucho.
Y quien es el que dictamina cuando algo esta bien o mal hecho? La cuestion es que eso ya depende del autor pero no del truco en si.
-
Que a alguien no le guste alguna etapa me parece normal pero no se puede negar que el Capitan America sea un beato, un patriota y un soldado. Es parte de la gracia del pesonaje.
Pues sí, aunque yo lo prefiero más espabilado, a lo Bru :thumbup:
Y sobre los discursos:
El que le da a los chicos en el campamento de madre noche que ha dicho Adam :torta: :torta: :torta: :torta:
Dios mío, le falta a Gruenwald meter la cabeza en el cómic y gritar: "¡No os droguéis! ¡No veáis porno, leñe!". Parece un fin de capítulo de Capitán Planeta.
-
Es que desde que se decongelo algo habra espabilado. De todad formas, como han comentado muy bien, soldado las 24 horas del dia cansaba un poco sin contar que Brubaker se centro en otro personaje.
A mi me gusta mas el Capitan America cercano a la gente, con historias humanas, pregonando el sueño americano, el dibujante de comics, etc... sin negar, en absoluto, la gran etapa de Brubaker.
-
A mí me han sancionado por menos, la verdad...
Madre mía. Pero que exagerado eres...
¿Tú no serás...?
http://www.youtube.com/watch?v=c9W839Rey6E
::)
No, no he sido nada exagerado.
Que a alguien no le guste alguna etapa me parece normal pero no se puede negar que el Capitan America sea un beato, un patriota y un soldado. Es parte de la gracia del pesonaje.
Yo al Capi beato y vomitando discursos por doquier sólo lo recuerdo en la etapa de Gruenwald, y a mí eso es algo que se me hizo insoportable.
El problema es que mal hecho se hace muy pesado y cansino,y si repites el truco muchas veces pierde su razón de ser. Y Gruenwald a lo largo de los años se acabó repitiendo mucho.
Y quien es el que dictamina cuando algo esta bien o mal hecho? La cuestion es que eso ya depende del autor pero no del truco en si.
¿Y quién determina que un cómic es bueno o malo? No sé, la próxima vez que alguien diga "La etapa de Stern en los Vengadores es buenísima" supongo que le preguntarás quién determina si es bueno el tebeo o no.
Y repito: si a ti no te molesta eso y te gusta la etapa me parece genial. Disfrútala.
Pero leñe, no veo por qué no voy yo a poder dar mi opinión.
-
Hombre, yo me acordaba de la persecución de Sersi porque en su momento me llamó la atención.
No,Ignacio,la escena del Capi huyendo despavorido es cosecha tuya. Que al principio no has querido mentir? Lo acepto, todos nos equivocamos,yo el que más. Pero cuando ya no se quiere reconocer que se ha metido la pata, para mí es mentir. Reconoce que no existe la escena.
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A mí me han sancionado por menos, la verdad...
Madre mía. Pero que exagerado eres...
¿Tú no serás...?
http://www.youtube.com/watch?v=c9W839Rey6E
::)
No, no he sido nada exagerado.
:alivio: :alivio:
Menos mal, porque por ser exagerado también sancionamos.
Ah, y a los pelirrojos también. :adminpower:
::)
-
Menos mal que no soy pelirrojo.
-
Una cosa es que un comic este bien o mal hecho. Que un guion este bien elaborado lo mismo que un dibujo es una cosa, pero decir que un comic es malo porque la tematica, el argumento o los recursos que se empleen no nos gusten es muy diferente.
-
Una cosa es que un comic este bien o mal hecho. Que un guion este bien elaborado lo mismo que un dibujo es una cosa, pero decir que un comic es malo porque la tematica, el argumento o los recursos que se empleen no nos gusten es muy diferente.
¿Y exactamente en qué momento he dicho yo (o algún otro) que el tebeo sea malo?
-
El tebeo tiene 22 páginas. Sersi le tira los trastos en las páginas 1, 6 y 17.
Por cierto, si el problema es tener novia se hacen dos cosas:
1 - A la primera tirada de trastos, contestas "tengo novia", y no "yo, uh, no creo que sea apropiado"
2 - Cuando tú pretendienta se te tire al cuello delante de tu novio, no presentas a éstas como "una amiga".
La verdad es que la respuesta es un tanto extraña. Sobre el punto 2, me imagino que aunque, como ya he indicado antes, el tebeo en el que según Wikipedia (yo no he leído esta etapa :lol:) empiezan a salir ya hubiese salido, cronológicamente este Avengers 325 todavía va un poco por detrás. Eso, o el Capi tiene una visión bastante abierta de la amistad.
En cualquier caso, a Steve le mola la tal Iguana y rechaza la proposición de Sersei, como debe ser, pero de una manera rarita.
Un poco de paz, por amor de un dios.
-
Estais criticando un aspecto del personaje. El Capitan America es eso. Que haya autores que lo desarrollen con mejor o peor acierto es diferente. Es como criticar el que Peter Parker sea un inocenton. Es parte intrinseca del personaje.
Ojo, que no critico los gustos de nadie, faltaria mas, pero el Capitan America es una cazorron de ciudado.
-
Eso, o el Capi tiene una visión bastante abierta de la amistad.
¿El de Gruenwald? Lo dudo... :lol: :lol:
Oye, por cierto, ¿Por qué rayos os cambiáis todos elnick de vez en cuando? Así no hay quien os reconozca... :puzzled:
Estais criticando un aspecto del personaje.
Hace un momento decíamos que el tebeo era malo. ¿En qué quedamos? :puzzled:
-
Que el tebeo era malo porque hacia incapie en un aspecto que no te gustaba. :lol:
Asi que, tranquilito, que no estas hablando con uno de tus acolitos. :birra:
-
Oye, por cierto, ¿Por qué rayos os cambiáis todos elnick de vez en cuando? Así no hay quien os reconozca... :puzzled:
Es el mes de los villanos, Ignacio. Ya te estás cambiando el avatar y el nombre. Ponte Norman o algo así :eureka:
:birra:
-
Que el tebeo era malo porque hacia incapie en un aspecto que no te gustaba. :lol:
Repito: ¿Cuándo he dicho yo eso?
Asi que, tranquilito, que no estas hablando con uno de tus acolitos. :birra:
¿Y quiénes son esos supuestos acólitos? Por curiosidad, más que nada.
-
Oye, por cierto, ¿Por qué rayos os cambiáis todos elnick de vez en cuando? Así no hay quien os reconozca... :puzzled:
(http://egoblack.files.wordpress.com/2011/05/60227_obelix.jpg)
Están locos estos foreros
Asi que, tranquilito, que no estas hablando con uno de tus acolitos. :birra:
¿Y esto a qué viene? :puzzled:
A ver si podemos debatir en paz un rato, sin parecer que todo el mundo esté cabreado o tenga algo personal con alguien. :)
-
Oye, por cierto, ¿Por qué rayos os cambiáis todos elnick de vez en cuando? Así no hay quien os reconozca... :puzzled:
Es el mes de los villanos, Ignacio. Ya te estás cambiando el avatar y el nombre. Ponte Norman o algo así :eureka:
:birra:
Ignacio ya va de villano permanente; es el Spiderman Superior.
( :lol:)
:birra:
-
No voy a centrar el debate en tu persona. Que no te gusten los vomitivos discursos del Capitan America me parece muy respetable. Asi que disfruta de los comics que te gusten. Yo hago lo mismo y, aunque parezca mentira coincidimos muchas veces sobre todo cuando nombras obras de calidad incuestionable. :P
Siempre con el mismo rollo... salud y :birra: :birra: :birra:
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No voy a centrar el debate en tu persona. Que no te gusten los vomitivos discursos del Capitan America me parece muy respetable. Asi que disfruta de los comics que te gusten. Yo hago lo mismo y, aunque parezca mentira coincidimos muchas veces sobre todo cuando nombras obras de calidad incuestionable. :P
Siempre con el mismo rollo... salud y :birra: :birra: :birra:
Perdona que insista, pero el que ha centrado el debate en mi persona eres tú, y ahora creo que tengo derecho a obtener respuesta a mi pregunta: ¿Cuándo he dicho yo que el tebeo sea malo?
-
No digo que esteis haciendo nada indebido o malo, ni que no podáis hablar aquí sobre el tebeo, pero:
¿No os parece un poquito...vergonzoso cuando a veces llegamos a determinadas actitudes? ¿Que damos el show? Y digo todos, que nos puede pasar a cualquiera.
Pregunto, ojo, como compañero y forero, que no como moderador.
Sugeriría un poco de tranquilidad, más por disfrutar del foro, que por amenazar con sanción ni nada.
Venga hombre :birra:
-
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Essex, pero creo que es razonable que cuando alguien ha puesto en mi boca palabras que no he dicho, pedirle que al menos me diga dónde se supone que las he dicho.
Cada uno tiene sus manías, supongo, y una de las mías es que no soporto que se me acuse de algo falsamente.
Sólo pido que me indique dónde se supone que lo he dicho o que reconozca que se ha equivocado al acusarme de ello, eso es todo.
-
No es cuestión de que te bajes o no del burro. La cuestión es que nos bajamos todos y seguimos a pie. :)
Para lo demás, están los privados. :)
-
Hombre, yo es que asumo que si la acusación ha sido hecha en público, la posible aclaración que exonere al acusado también procede hacerla en público.
Pero acepto las reglas del juego. Ya está mandado el privado.
Saludos.
-
Un inciso: cuando algo pasa a un terreno personal, se convierte en una salida del tema. No tiene sentido seguir en público.
Por favor sigamos con la programación habitual. :birra:
-
Ha sido un lápsus mío. Me refiero a Sersi, no existe esa escena.
Sí hombre, sí existe. Han colgado una foto y además yo me acuerdo de ella.
Sersi le propone irse a la ducha con ella y él no sabe dónde meterse.
Perdón por meterme en la conversación, pero... ¿dónde se produce el acoso sexual más explícito de Sersi hacia el Capi no es en Captain America num. 356? Me suena que la escena donde este "huye" de sus avances es al final de este vergonzoso tebeo.
(http://x.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/d/a0/51f1877251185/portrait_incredible.jpg)
Por cierto, que aunque Gruenwald parece que escriba para niños, con un Capi bastante beato, de vez en cuando ponía ciertos detalles muy escabrosos en sus historias: Madre Noche como esclava sexual voluntaria de Cráneo Rojo, el asesinato de los padres de John Walker, la venganza de éste sobre el Izquierdista y el Derechista... La historia corta donde le cuentan a Walker que sus víctimas habían sobrevivido con el cuerpo totalmente quemado, y que finalmente se habían suicidado, casi que te revuelve las tripas.
Hay varios detalles también que insinúan claramente que Iguana había sido prostituta antes de hacerse aventurera.
-
Iba a contestar al privado (el cual agradezco muy sinceramente) pero contestaré en público ya que la terrible acusacion se hizo aquí y considero que es lo mas justo para paliar el enorme daño que, involuntariamente, se haya podido causar; lo cual aprovecho para pedir mis mas formales disculpas asegurando a su vez que en la media de lo posible no volverá a suceder.
Dicho esto, y, mostrando por mi parte, mi mas firme empeño en que esto quede en un simple malentendido, asumo parte de mi responsalidad en los hechos acaecidos. Quiza fue un exceso de suspicacia (y a tenor del historial del forero en cuestion) al leer la palbra "vomitivo". Ruego acepte, una vez mas, mis mas humildes disculpas.
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Quiza fue un exceso de suspicacia (y a tenor del historial del forero en cuestion) al leer la palbra "vomitivo"
Sería francamente extraño que fuera por eso, teniendo en cuenta que el único que ha escrito esa palabra en las últimas páginas, curiosamente, has sido tú.
Por mi parte, tema cerrado.
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Ojo, que no critico los gustos de nadie, faltaria mas, pero el Capitan America es una cazorron de ciudado.
:lol: :lol: :lol:
La verdad es que a mí me gustan bastante las tres etapas que he leído (Lee/Kirby/Steranko/Colan, Stern/Byrne, Brubaker/Epting) y también me gusta mucho el personaje :thumbup:. Pero bueno, a mí también me gusta mucho Superman :angel:. No tengo problemas con la nobleza y la tarta de manzana :). Con unos límites, claro. La viñeta que se ha colgado del Capitán América rechazando los encantos de una bella mujer me parece demasiado casposilla, aunque tampoco he leído la historia y no puedo situarme bien.
Por cierto, en mi biblioteca he localizado un tomo de Glotón de Barry Windsor Smith y tenía buena pinta. ¿Necesito alguna historia más del personaje para su disfrute? Creo que lo voy a pillar para seguir indagando en el personaje :).
Saludos :hola:.
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¿Necesito alguna historia más del personaje para su disfrute?
No.
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Si te refieres al tomo Arma X, que inicialmente se publico en el serial Marvel Comics Presents, es una historia que se lee sola y a mí me parece muy buena.
Como trata del origen de Lobezno, ya te puedes imaginar que después se continuó de alguna manera la historia, con algunos contradicciones en algunos temas. Recuerdo alguna saga en la etapa de Hama y Silvestri y Texeira, y luego con lo de Origen de Jenkins y Kubert y la serie Orígenes de Way y Dillon creo que se desvirtuó un poco la historia de BWS, pero de eso tampoco estoy muy seguro, lo digo más por comentarios que he leído por internet alguna vez, ya que lo de Way Dillon no lo leí. Creo que jugaron demasiado con lo de los implantes de memoria de Lobezno, en plan, lo que antes era verdad ahora resulta que son implantes falsos y cosas así, pero ya te digo que ésto mejor que lo diga otro que lo sepa, lo que sí te digo es que Arma X se lee perfectamente sola, sin necesidad de haber leído nada.
ACTUALIZACIÓN: Ignacio te ha respondido mucho más claro que yo :lol: :lol: :lol: :birra:
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La verdad es que a mí me gustan bastante las tres etapas que he leído (Lee/Kirby/Steranko/Colan, Stern/Byrne, Brubaker/Epting) y también me gusta mucho el personaje :thumbup:. Pero bueno, a mí también me gusta mucho Superman :angel:. No tengo problemas con la nobleza y la tarta de manzana :). Con unos límites, claro. La viñeta que se ha colgado del Capitán América rechazando los encantos de una bella mujer me parece demasiado casposilla, aunque tampoco he leído la historia y no puedo situarme bien.
:thumbup:
En mi opinion el Capitan America es un grandisimo personaje. Mucho mas que un abanderado. Es junto a Spiderman, Daredevil y Puño de Hierro de mis personajes preferidos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion:
Y como personaje secundario o terciario:
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Bueno, y he sido más claro y tú más completo. :smilegrin:
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La Sersi, qué guarra.
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La Sersi, qué guarra.
Mas que las gallinas... :lol: La Encantadora una santa a su lado... :lol:
Por cierto, la pagina esa que han colgado no es para tanto. Da hasta risa. Que exagerados. :lol:
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La Sersi, qué guarra.
Quién la pillara.
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Esta es la escena que yo decía del Capi con Sersi:
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Ufff esas relaciones se hacen eternas :ja: , os lo dice uno
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Igual el pobre hombre alguna parte de su cuerpo aun la tiene congelada. :lol:
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Entre esta, y la escena de la no-ducha... Lo del Capi no se si es para hacerle un monumento o darle dos galletas.
Además, fijense como la pava contonea la lengua (bueno, lo de contonear es un suponer :lol:)
:birra:
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Ma' decepcionao el Capi... :( :lol:
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Además, fijense como la pava contonea la lengua (bueno, lo de contonear es un suponer :lol:)
Yo he visto un gesto lascivo en esa viñeta, pero no he dicho nada, que ya sabemos como acabamos con estas cosas. :lol:
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La Sersi, qué guarra.
Mas que las gallinas... :lol: La Encantadora una santa a su lado... :lol:
Por cierto, la pagina esa que han colgado no es para tanto. Da hasta risa. Que exagerados. :lol:
Opino lo mismo :lol: :lol: Yo a eso no lo llamo huir despavorido. LA de MArvel zuvembie si que es un poquito mas en plan 'que sieso eres tio'. Pero bueno, el vera lo que hace. Libertad sexual es tambien ser libre para elegir no hacerlo :lol: :lol: :lol:
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Tambien hay que entender la mentalidad americana.
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Ma' decepcionao el Capi... :( :lol:
:lol: :lol: Huye, insensato, huye.No hay quien entienda a los supers. Batman con Catwoman, Peter con Felicia. Si Sersi hubiese insistido todavía más, hubiese acabado cayendo como los dos nteriores.
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Y luego tienes a Daredevil que no para el tio... :lol:
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Pues la Sersi también tuvo al Caballero Negro con la espada desenvainada to el rato. Y Crystal de por medio. :disimulo:
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Crystal?
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:P
Ahora que no me lee nadie, pero Crystal mola mucho.
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Esta es la escena que yo decía del Capi con Sersi:
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Y este tebeo, ¿de qué año decís que es?.
Porque esa página huele a naftalina que tira de espaldas.
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Además, fijense como la pava contonea la lengua (bueno, lo de contonear es un suponer :lol:)
Entre el contexto de la historia y lo "bien" dibujadas que están esas viñetas, pensaba que lo que tenía en la boca era la anticonceptiva y la iba a tragar con la bebida.
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Esa página la veo bien
Es que parece que si el tio no se echa encima como un gañan ya no es normal o no sé qué...
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Esta es la escena que yo decía del Capi con Sersi:
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Y este tebeo, ¿de qué año decís que es?.
Porque esa página huele a naftalina que tira de espaldas.
Pues diria que de los 80
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Es de los 80, pero me parece muy anticuada para la Marvel de los 80, e incluso de los 70.
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Esa página la veo bien
Es que parece que si el tio no se echa encima como un gañan ya no es normal o no sé qué...
En eso tienes razón. La gente piensa que si una tía buenorra se te tira encima y la rechazas, eres rarito, o poco hombre o no es posible que eso ocurra hoy en día. Si por el contrario es una mujer, ya sabes, es una....
O eres Tony Stark o no eres nada creíble o de otro planeta.
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Yo creo que la reacción de los foreros (o de la mayoría) viene por la manera tan ridícula de expresar el pensamiento del personaje en la última viñeta, no porque no acceda a estar con una buenorra, esté Steve soltero o no.
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Es del número 357, del año 89.
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Yo creo que la reacción de los foreros (o de la mayoría) viene por la manera tan ridícula de expresar el pensamiento del personaje en la última viñeta, no porque no acceda a estar con una buenorra, esté Steve soltero o no.
Creo que por aquel entonces tenía una relación, o algo similar con Iguana. Pero no estoy del todo seguro.
Aunque eso no le importó a Bendis para liarlo con una asgardiana. Imagino que eran otros tiempos. :lol:
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Esa página la veo bien
Es que parece que si el tio no se echa encima como un gañan ya no es normal o no sé qué...
En eso tienes razón. La gente piensa que si una tía buenorra se te tira encima y la rechazas, eres rarito, o poco hombre o no es posible que eso ocurra hoy en día. Si por el contrario es una mujer, ya sabes, es una....
O eres Tony Stark o no eres nada creíble o de otro planeta.
Si es que los clichés se repiten mas de lo que uno se piensa :thumbup:
Ocurría en los ochenta y en todas las épocas :lol:
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Es del número 357, del año 89.
Ahí empieza la saga de Las gemas sangrientas y no me suena...
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Es del número 357, del año 89.
Ahí empieza la saga de Las gemas sangrientas y no me suena...
Creo que es Capitain America 356, el número justo antes de La Saga de la Gema Sangrienta. Está inédito en España.
El aspecto viejuno es porque está dibujado por Al Milgrom, pero vamos, es poco antes de Actos de Venganza, para que os hagáis una idea de la época.
El episodio tiene cierta importancia dentro de la mitología del Capi: Recupera los personajes de Suprema y Scarbo (hipnotizadores aparecidos en Captain America num 123), se establece que Suprema (Susan Scarbo) tiene ahora la identidad de Madre Noche y es la líder de las Hermanas del Pecado (además de instructora de la hija de Cráneo Rojo). Más tarde Madre Noche será una de las integrantes de la vergonzosa "Banda del Esqueleto" de Cráneo Rojo, además de su esclava sexual.
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Además, fijense como la pava contonea la lengua (bueno, lo de contonear es un suponer :lol:)
Entre el contexto de la historia y lo "bien" dibujadas que están esas viñetas, pensaba que lo que tenía en la boca era la anticonceptiva y la iba a tragar con la bebida.
:lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Yo no entiendo como Marvel tuvo tanto tiempo en colecciones destacadas a dibujantes discretos como Al Milgron. La miniserie de Lobezno y Kitty....bufff.
Enviado desde mi GT-I9103 usando Tapatalk
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A mí me resulta un misterio aún mayor lo de Liefeld, McFarlane, Panosian y compañía.
Dibujantes malos en Marvel siempre los había habido, pero no le gustaban a nadie (bueno, a casi nadie), pero lo de éstos era un misterio: eran tan malos como aquéllos, o peores, pero es que además le gustaban tanto a la gente que se convirtieron en estrellas rutilantes.
Lo dicho: para mí, un puto misterio.
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Totalmente cierto aunque me he perdido al Panosian que citas. Aunque esos tenían una legión de fans incondicionales como fenómeno sociológico que permite entender que estuvieran a cargo de esas series en los 90's. A todo esto, Ignacio y viendo tu firma te recomiendo el No Me Judas Satanas del Popular 1 de este mes, aunque supongo que ya lo tendrás.... Volviendo al tema del hilo ¿nadie de los completistas de Byrne desea un OG de Alpha Fligth o de los Campeones?
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Buenas :hola:,
Creo que la llegada de Todd McFarlane supuso un soplo de aire fresco en una colección que había ido perdiendo mordiente gráfico desde la marcha de John Romita Jr. Supongo que también influyó en su éxito que por primera vez desde hacía varios números la colección tuviera un dibujante fijo y reconocible.
Y su estilo era muy espectacular. Compuso algunas páginas impactantes y la mayoría de sus portadas estaban bien planteadas. Además, McFarlane debutó casi al mismo tiempo que el exitoso Veneno, supongo que eso también ayudaría a lanzar las ventas.
Cuando era pequeño me gustaba muchísimo este dibujante. Me compré todos los números del Spiderman vol. 1 de Fórum... En esa época no soportaba a Sal Buscema, pero como compartían casi siempre grapa, me acabó gustando. Pero McFarlane era de mis dibujantes favoritos del personaje. Creo que sólo Romita, Kane/Romita, Romita Jr. (el de los 90's) y Byrne (en Marvel Team-Up) me gustaban más. Ditko, por ejemplo, me parecía antediluviano y el estilo de Ross Andru me parecía demasiado sucio y feísta. Bueno, en esa época tampoco me gustaba Jack Kirby.
Luego aburrí bastante a McFarlane en Spawn. Y con las relecturas de sus etapas en The Amazing Spider-Man y Spider-Man se ha ido desluciendo bastante mi valoración sobre su trabajo. Sigue habiendo dibujos que me gustan mucho. Pero son splash pages, viñetas concretas... Tiene otros dibujos que no me gustan nada. Y para un cómic completo es mucho peor... rarísima vez mantiene los rasgos de un mismo personaje a lo largo de las páginas.
Sin embargo, aunque ya no me motive su trabajo, mantengo mis simpatías hacia él. Y prefiero sus dibujos a los de Liefield, por supuesto. Para mí están a muchísima distancia. Y también lo prefiero a Humberto Ramos, por cierto :).
Y no viene al caso, pero me alegro de que le diera puerta a Marvel y que ahora nade en billetes de dólar. Ojalá Kirby, Colan y tantos otros hubieran tenido esa suerte.
Saludos :hola:.
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A mí me resulta un misterio aún mayor lo de Liefeld, McFarlane, Panosian y compañía.
Dibujantes malos en Marvel siempre los había habido, pero no le gustaban a nadie (bueno, a casi nadie), pero lo de éstos era un misterio: eran tan malos como aquéllos, o peores, pero es que además le gustaban tanto a la gente que se convirtieron en estrellas rutilantes.
Lo dicho: para mí, un puto misterio.
Eran muy malos, pero muy espectaculares, Ignacio. Y toda la chavalería quedamos deslumbrados en su momento antes estos estilos llenos de rayitas, músculos y colorines por todas partes.
Cuando eres chaval, lo de las proporciones, figura, narrativa... te da igual que te da lo mismo, estás a otras cosas.
Y a pesar de todo, los años dorados de esta gente no fueron tantos. Cuanto peor eras menos te duraba la estrella.
A Panosian o Pacella ni se les conoce ya, de Roger Cruz puedes tener algún recuerdo difuso, Liefeld se apagó como una vela en cuatro o cinco años, McFarlane duró más porque su Spawn, pese a todo, era un trabajo profesional, puntual y bien llevado, y el bueno de Todd no era tonto y fue muchísimo más serio con su proyecto que sus compañeros de quinta.
Y Jim Lee está todavía por ahí porque era el mejor de todos y había algo detrás de todo ese humo.
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Para mi lo peor de McFarlane incluso en su dia eran las caras de los personajes. :wall:
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Y Jim Lee está todavía por ahí porque era el mejor de todos y había algo detrás de todo ese humo.
¿Fuego?
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Dan Panosian ha estado haciendo las portadas del "Irredeemable" de Mark Waid y aquí podéis ver una muestra de su trabajo, a años luz de su nivel en los 90 y también por encima de sus exitosos contemporáneos:
http://www.danpanosian.com/comicbooks.php
A mí no me parece para nada un mal dibujante.
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Pues será ahora, porque entonces te aseguro que hasta yo lo hacía mejor. Qué desastre de tío.
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La miniserie de Lobezno y Kitty...
...Se sale! :birra:
Y Jim Lee está todavía por ahí porque era el mejor de todos y había algo detrás de todo ese humo.
¿Fuego?
Y del bueno :birra:
Dan Panosian ha estado haciendo las portadas del "Irredeemable" de Mark Waid y aquí podéis ver una muestra de su trabajo, a años luz de su nivel en los 90 y también por encima de sus exitosos contemporáneos:
http://www.danpanosian.com/comicbooks.php
A mí no me parece para nada un mal dibujante.
Joder, quien le ha visto y quien le ve :o :thumbup:
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Y Jim Lee está todavía por ahí porque era el mejor de todos y había algo detrás de todo ese humo.
¿Fuego?
Y del bueno :birra:
El único fuego bueno que se me ocurre, es el de la barbacoa. :lol:
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Morgan estoy totalmente de acuerdo contigo punto por punto en lo referente a Mcfarlane, no veas la que me cayó hace unos meses por parte de Ignacio por defenderlo de un linchamiento público. Ahora me llaman elric, el protector de los tuercebotas... :bouncy:
:birra:
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El único fuego bueno que se me ocurre, es el de la barbacoa. :lol:
Venga hombre, ahora va a resultar que Jim Lee era igual de vendehumos que el resto de la banda del Baranda. :borracho:
Otra cosa es si me hablas de sus guiones, o intentos de :lol: :lol:
Y por cierto, nos salimos de madre. Si alguien me quiere contestar, al hilo de autores correspondiente :angel:
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De hecho, fue al revés, elric. El que se puso agresivo y borde fuiste tú.
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Os recuerdo que este hilo es para cómics clásicos. :disimulo:
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Las confrotaciones empiezan también a ser un clásico }:)
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A mí me resulta un misterio aún mayor lo de Liefeld, McFarlane, Panosian y compañía.
Dibujantes malos en Marvel siempre los había habido, pero no le gustaban a nadie (bueno, a casi nadie), pero lo de éstos era un misterio: eran tan malos como aquéllos, o peores, pero es que además le gustaban tanto a la gente que se convirtieron en estrellas rutilantes.
Lo dicho: para mí, un puto misterio.
La razón de que Liefeld y McFarlane se convirtieran en estrellas es que Michael Golden y Arthur Adams dibujaban poco. Es tan simple como eso.
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Aquí lo que diga el calamar. :birra:
Con Milgrom me conformo para muchas series. Aunque sea un artesano de talento limitado. Mejor que muchos vendehumo.
Y de los vendehumos, dame a los Lee, Mcfarlane y demás, que también les doy uso.
A...a Rob no, pero es que nunca me gustó demasiado :lol: Y Mcfarlane me cansa bastante, sí, pero me encantaban sus Spiderman retorcidos, sus máscaras, sus redes espaguetis...Esas portadas y splash pages :thumbup:
Ahora a nadie le gustan los Backstreet boys, claro, pero todo dios con menos de 15 años entonces los bailó en el colegio :lol:
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Aquí lo que diga el calamar. :birra:
Con Milgrom me conformo para muchas series. Aunque sea un artesano de talento limitado. Mejor que muchos vendehumo.
Y de los vendehumos, dame a los Lee, Mcfarlane y demás, que también les doy uso.
A...a Rob no, pero es que nunca me gustó demasiado :lol: Y Mcfarlane me cansa bastante, sí, pero me encantaban sus Spiderman retorcidos, sus máscaras, sus redes espaguetis...Esas portadas y splash pages :thumbup:
Ahora a nadie le gustan los Backstreet boys, claro, pero todo dios con menos de 15 años entonces los bailó en el colegio :lol:
1- Yo NUNCA bailé los backstreet boys, eso lo hacían las chicas :contrato:
2- A mí SÍ me gustaba Liefeld, McFarlane y compañía.
3- En cuanto eduqué un poco el morro, renegué de aquellos gustos horripilantes. :lol:
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1-Tú no tenías menos de 15 cuando salieron, so pureta :lol:
2-No los bailaban las chicas; se los querían tirar.
3-La personalidad era poca cosa que sacrificar para que se te arrimaran.
4-Puedo seguir hablando de los backstreet boys todo el día, pero prefiero centrarme. :lol:
5-A mí me gustaban los MAD!, Cruz, Pollina, Lee, Churchill y demás. Rob mucho menos.
6-Sí, obviamente con los años de todo se reniega :oops: :lol: Pero de los antiguos hot artist, sigo viendo con buenos ojos a Lee y a Mad, eran mis favoritos, y hoy día me siguen gustando.
7- :birra:
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La razón de que Liefeld y McFarlane se convirtieran en estrellas es que Michael Golden y Arthur Adams dibujaban poco. Es tan simple como eso.
Me vale para el pintamonas canadiense, que al menos manejaba esos referentes, pero lo de Liefeld no hay por dónde cogerlo. Él no tenía referentes ni tenía nada, era como el chaval del cole que intentaba dibujar en la libreta del cole sin ningún tipo de aprendizaje (auto o tutelado, eso me da igual) y claro...
adam: a mí McFarlane sí me engañó al principio (de un modo relativo, ojo, que a mí que nadie me tocara a Kane, Buscema y a Romita) por lo que dice Deke Rivers, pero ¿Liefeld? No, Liefeld no me engañó en ningún momento. Su Spider-Man en aquel anual de "Atlantis Ataca" no podía engañar a nadie.
El del pintamonas canadiense por lo menos parecía algo raro, con reminiscencias a Golden y Adams (Arthur, el no tan bueno) y llamaba la atención.
Por cierto, coincido en que debajo de Lee había mucho más de lo que había en el pintamonas canadiense y abismalmente más de lo que había en el inútil de los tejanos, pero para mí el mejor de la tropa Image, al menos antes de fundarse Image, era Silvestri. Mucho Buscema (John, el bueno) mamó ese fulano...
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En mi colegio, cualquier referencia a los Backstreet Boys se castigaba con el exilio :contrato:
De todos los mencionados, me quedo con Milgrom, el resto podían resultar más o menos espectaculares, pero a mí me daban grima porque ya tenía el ojo educado, cosa que no me pasaba con los guionistas, a día de hoy sigo siendo un ignorante en cuanto a guiones :lol:
Alguien ha preguntado antes si querríamos un OG con Alpha Flight o Campeones, yo diría que sí, aunque de publicarse, creo que optarían por otro formato
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Yo uno de los Campeones no me lo compraría ni de coña. Uno de Alpha Flight me lo plantearía.
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Adams (Arthur, el no tan bueno)
No por dios, con Arthur Adams ahora no :torta: :torta:
Vas a acabar chalao perdió Ignacio, hablando de James (Robinson, el no tan bueno) comparado con James (Joyce, el sí tan bueno).
En serio, mírate lo de los paréntesis, que tanto criticarlo y se te ha pegado la Fonsequitis. :P
:lol: :lol: :birra:
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Juas, yo conocí a Liefeld en ese anual de Atlantis Ataca, y me moló cómo dibujaba a Spiderman... y me moló su Hulka :lol:
Pecadillos, pecadillos...
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La razón de que Liefeld y McFarlane se convirtieran en estrellas es que Michael Golden y Arthur Adams dibujaban poco. Es tan simple como eso.
Me vale para el pintamonas canadiense, que al menos manejaba esos referentes, pero lo de Liefeld no hay por dónde cogerlo. Él no tenía referentes ni tenía nada, era como el chaval del cole que intentaba dibujar en la libreta del cole sin ningún tipo de aprendizaje (auto o tutelado, eso me da igual) y claro...
adam: a mí McFarlane sí me engañó al principio (de un modo relativo, ojo, que a mí que nadie me tocara a Kane, Buscema y a Romita) por lo que dice Deke Rivers, pero ¿Liefeld? No, Liefeld no me engañó en ningún momento. Su Spider-Man en aquel anual de "Atlantis Ataca" no podía engañar a nadie.
El del pintamonas canadiense por lo menos parecía algo raro, con reminiscencias a Golden y Adams (Arthur, el no tan bueno) y llamaba la atención.
Por cierto, coincido en que debajo de Lee había mucho más de lo que había en el pintamonas canadiense y abismalmente más de lo que había en el inútil de los tejanos, pero para mí el mejor de la tropa Image, al menos antes de fundarse Image, era Silvestri. Mucho Buscema (John, el bueno) mamó ese fulano...
Es que Silvestri en Uncanny y en su primera mitad (más o menos) de números de Lobezno estaba muy bien, fue, como bien dices, al fundar Image cuando se "yimlizó" (bonito palabro, espero que se entienda :lol: :lol:), aunque ya en sus últimos números de Lobezno se empezaba a ver esa tendencia aprietadientes.
Ah, y yo al Liefeld, a pesar de que estoy de acuerdo en que es un negado en todos los aspectos, sí que le veía cierta influencia de Arthur Adams, las sonrisas con tropecientos dientes finitos, jejeje
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La razón de que Liefeld y McFarlane se convirtieran en estrellas es que Michael Golden y Arthur Adams dibujaban poco. Es tan simple como eso.
Me vale para el pintamonas canadiense, que al menos manejaba esos referentes, pero lo de Liefeld no hay por dónde cogerlo. Él no tenía referentes ni tenía nada, era como el chaval del cole que intentaba dibujar en la libreta del cole sin ningún tipo de aprendizaje (auto o tutelado, eso me da igual) y claro...
adam: a mí McFarlane sí me engañó al principio (de un modo relativo, ojo, que a mí que nadie me tocara a Kane, Buscema y a Romita) por lo que dice Deke Rivers, pero ¿Liefeld? No, Liefeld no me engañó en ningún momento. Su Spider-Man en aquel anual de "Atlantis Ataca" no podía engañar a nadie.
El del pintamonas canadiense por lo menos parecía algo raro, con reminiscencias a Golden y Adams (Arthur, el no tan bueno) y llamaba la atención.
Por cierto, coincido en que debajo de Lee había mucho más de lo que había en el pintamonas canadiense y abismalmente más de lo que había en el inútil de los tejanos, pero para mí el mejor de la tropa Image, al menos antes de fundarse Image, era Silvestri. Mucho Buscema (John, el bueno) mamó ese fulano...
A mi Liefeld me "engañó" con Halcón y Paloma, aunque dicen que Karl Kesel lo pulió mucho con el entintado.
En todo caso se veía su potencial de estrella.
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Yo es que era ver una boca de con unos 50 dientes apretados y difícilmente podía ser engañado
(http://img108.imageshack.us/img108/8520/issue2page17nx4.jpg)
Rollo duro...
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Yo en esa época no contaba dientes :lol:
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No hacía falta contarlos, cantaba a kilómetros de distancia :smilegrin:
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Bah, solo aparecen 42 dientes. Apenas se nota. :lol:
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Yo es que era ver una boca de con unos 50 dientes apretados y difícilmente podía ser engañado
(http://img108.imageshack.us/img108/8520/issue2page17nx4.jpg)
Rollo duro...
Jajajaja, son todo muelas
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¿De verdad que Rob & company son clásicos?. :wall:
Haced el favor de centraros un poco y recordad que en este hilo el corte temporal está en Heroes Reborn. :angel:
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Todo lo que hemos hablado sobre Rob & Cia es anterior a Heroes Reborn, así que sí son clásicos :P, pero vamos, que para esto están mejor los hilos sobre autores. :birra:
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Jim Lee está bien. Silvestri también. De McFarlane creo que no he visto mucho, sólo su Hulk, y no estaba mal.
El mejor dibujante de los que se fueron a Image es, sin duda, Dale Keown :adoracion: :adoracion:
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pero vamos, que para esto están mejor los hilos sobre autores. :birra:
http://www.youtube.com/watch?v=t4NMAwAaLPo
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Por cierto, un amigo mío ha creado un grupo de facebook para todos los fans de Buscema (John, el bueno). Os dejo el link por si a alguien le interesa:
https://www.facebook.com/groups/563504190370862/563943086993639/?notif_t=group_activity (https://www.facebook.com/groups/563504190370862/563943086993639/?notif_t=group_activity)
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Bah, si fuera uno de Buscema (Sal, el crack), todavía...
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O de Buscemi (Steve, el guapo)...
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Aaaaaaaaah Morgan, me has chafado el chiste, iba a poner lo mismo (o parecido) :lol: :lol: :lol:
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A mí Liefeld y Mc Farlane nunca me engañaron, siempre he visto que las desproporciones dejaban en evidencia carencias en la anatomia. Nunca me ha importado demasiado. No hasta el punto de enfadarme con ellos y con el mundo si hace falta
Dibujos puntuales eran muy llamativos como los Spiderman de Mc Farlane
Y ese patrulla 90 forum de Liefeld me gustó mucho en su momento. Ahora también
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Ay, si sólo fueran de anatomía...
Y si sólo fueran carencias, en lugar de socavones. Carencias tienen Byrne y Sal Buscema.
En fin...
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Por cierto, un amigo mío ha creado un grupo de facebook para todos los fans de Buscema
También para los fans de Conan. :P :lol:
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Sí, bueno, la forma de dibujar que tienen... si se va en plan técnico se verán esos socavones
Pero como no, no lo encuentro una gravisima ofensa
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Por cierto, un amigo mío ha creado un grupo de facebook para todos los fans de Buscema
También para los fans de Conan. :P :lol:
Con todos los respetos para Barry Windsor Smith, en cómic John Buscema es Conan :smilegrin:
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Por cierto, un amigo mío ha creado un grupo de facebook para todos los fans de Buscema
También para los fans de Conan. :P :lol:
Con todos los respetos para Barry Windsor Smith, en cómic John Buscema es Conan :smilegrin:
Son dos estilos muy diferentes, pero está claro que Buscema representó a Conan de forma que el personaje siempre quedó asociado a él.
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Le he echado un vistazo a la página del Buscema, ¿ Jesús Yugo??? Me suena de algo..., no sé de qué. ¿ es dibujante? Puede ser que lo viera en algunas grapas de forum, en algún portafolio o algo...
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Por cierto, un amigo mío ha creado un grupo de facebook para todos los fans de Buscema
También para los fans de Conan. :P :lol:
Con todos los respetos para Barry Windsor Smith, en cómic John Buscema es Conan :smilegrin:
Son dos estilos muy diferentes, pero está claro que Buscema representó a Conan de forma que el personaje siempre quedó asociado a él.
Cierto es, aunque a mi siempre me gustará más el de BWS. Incluso el de Cary Nord :contrato:
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McFarlane fue el primero de los dibujantes "hot" y, en mi opinión, sí es un referente porque trajo algo original: su composición de página. Ignoro si fue el primero en hacerlo, pero mientras que en el resto de comics Marvel contemporáneos se seguía respetando la "separación entre viñetas", él comenzó a eliminarlas, haciendo que se integrasen unas en otras o que estuvieran separadas con una simple línea (a veces, adornada como una telaraña o cualquier otro elemento). Las viñetas no tenían siquiera que formar un cuadrado o un rectángulo, utilizándose diferentes formas. Al poco tiempo eliminó hasta los márgenes blancos de los bordes de página, algo que en estos momentos es lo más normal del mundo, pero en esa época era totalmente novedoso (y si no fue el primero en hacerlo, sí fue el que lo popularizó).
Otra característica es el uso frecuente de la "splash page" y de las viñetas gigantes, algo que le venía muy bien a un dibujante con carencias graves de narrativa pero que tenía mucho de efectismo. En realidad su estética es feísta de cojones, pero muy dinámica, lo que le venía estupendo a una colección como Amazing donde además su estilo recordaba algo a Steve Ditko.
Recuerdo que al principio me gustó más Erik Larsen que Todd McFarlane en Amazing, pero con el tiempo he llegado a preferir a este último, mientras que Larsen cada vez me gusta menos.
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Le he echado un vistazo a la página del Buscema, ¿ Jesús Yugo??? Me suena de algo..., no sé de qué. ¿ es dibujante? Puede ser que lo viera en algunas grapas de forum, en algún portafolio o algo...
Es dibujante y entintador. En Fórum entintó a Rafa Fonteriz en la mitad del último número de Iberia inc.
En DC entintó recientemente a Merino y ahora está entiendo a un dibujante cuyo nombre no recuerdo para Francia.
También es colorista, si no fue el primero fue uno de los primeros coloristas españoles en colorear con Photoshop. Coloreó todas las portadas de Iberia Inc y Triada Vértice.
También es diseñador gráfico, de hecho es el campo en el que ha desarrollado la mayor parte de su carrera profesional, junto con la ilustración comercial.
Es muy buen tipo además, yo he aprendido muchísimo de él. Parte de lo que aprendí traté de transmitírselo a Essex. Lamentablemente, sin éxito.
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Por eso me sonaba. Ay, Rafa Fonteriz, una de mis debilidades...
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Su página web (la de entonces, claro) fue mi proyecto final de carrera hace 13 años. :)
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McFarlane fue el primero de los dibujantes "hot"
No sé cual es la definición exacta de "dibujante hot", pero de la hornada de dibujantes molones que se fueron a Image, el primero en despuntar fue Silvestri, que me parece bastante mejor dibujante.
y, en mi opinión, sí es un referente porque trajo algo original: su composición de página. Ignoro si fue el primero en hacerlo, pero mientras que en el resto de comics Marvel contemporáneos se seguía respetando la "separación entre viñetas", él comenzó a eliminarlas, haciendo que se integrasen unas en otras o que estuvieran separadas con una simple línea (a veces, adornada como una telaraña o cualquier otro elemento). Las viñetas no tenían siquiera que formar un cuadrado o un rectángulo, utilizándose diferentes formas. Al poco tiempo eliminó hasta los márgenes blancos de los bordes de página, algo que en estos momentos es lo más normal del mundo, pero en esa época era totalmente novedoso (y si no fue el primero en hacerlo, sí fue el que lo popularizó).
Otra característica es el uso frecuente de la "splash page" y de las viñetas gigantes, algo que le venía muy bien a un dibujante con carencias graves de narrativa pero que tenía mucho de efectismo. En realidad su estética es feísta de cojones, pero muy dinámica, lo que le venía estupendo a una colección como Amazing donde además su estilo recordaba algo a Steve Ditko.
Todo lo que comentas (salvo el adorno con una telaraña) lo había hecho Steranko veinte años antes. Por lo que fuera los dibujantes de Marvel contamporáneos con McFarlane eran de corte más clásico y en ese entorno fue rompedor con lo que se estaba haciendo en ese momento.
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Mi voto para ese gran olvidado, Erik Larsen y su Savage Dragon :amor:
Y sí, McFarlane era malo de narices, pero su Spiderman al principio de su etapa en Amazing, tenía un no se qué, que qué sé yo. Fue innovador en la estética de Spidey, esos ojazos grandes del arácnido :lol:
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Y los combates con Veneno tanto dibujados por McFarlane como por Larsen molaban...
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Y los combates con Veneno tanto dibujados por McFarlane como por Larsen molaban...
Y mucho :palmas:
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Y sí, McFarlane era malo de narices, pero su Spiderman al principio de su etapa en Amazing, tenía un no se qué, que qué sé yo. Fue innovador en la estética de Spidey, esos ojazos grandes del arácnido :lol:
Con esto estoy más de acuerdo :thumbup:
Las portadas que se vieron aquí mucho antes de que se empezaran a publicar gustaron a muchos entre los que me cuento. Luego dibujaba a Peter Parker sin traje y se veían sus carencias (las de McFarlane, no las de Peter) :(
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Las carencias se veían dibujara lo que dibujara, otra cosa es que pudieran molestar más para unas cosas que para otras.
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Y los combates con Veneno tanto dibujados por McFarlane como por Larsen molaban...
Y mucho :palmas:
a mi me encantaba el estilo tanto de Larsen como de McFarlane en Spiderman
:hola:
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El actual Larsen es, por lo menos, curioso. No sigo su coleccion habitualmente (la suelo ojear) y dibuja unos personajes mas raros... :o y con un estilo que pasa ya de los caricaturesco...
Y McFarlane es una leyenda:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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Las carencias se veían dibujara lo que dibujara, otra cosa es que pudieran molestar más para unas cosas que para otras.
Yo es que sólo lo vi en pósters y sin analizarlos detenidamente por aquello de que estaban colgados en la tienda. Cuando se empezaron a publicar en España ya hacía tiempo que había dejado de comprar cómics (la tontería de la adolescencia :enfermo:) y lo que más me llamó la atención ojeando un cómic de McFarlane fue lo mal que dibujaba al irreconocible Peter Parker.
Y McFarlane es una leyenda:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
:lol: :lol: :lol:
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Y McFarlane es una leyenda
Como King África, poco más o menos.
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Lo importante es que hablen de uno. Aunque se mal. Lo peor es la indiferencia.
Yo es que sólo lo vi en pósters y sin analizarlos detenidamente por aquello de que estaban colgados en la tienda. Cuando se empezaron a publicar en España ya hacía tiempo que había dejado de comprar cómics (la tontería de la adolescencia :enfermo:) y lo que más me llamó la atención ojeando un cómic de McFarlane fue lo mal que dibujaba al irreconocible Peter Parker.
Yo tambien deje de comprar mas o menos por esa epoca pero siempre recordare una anecdota: subiamos ojeando unos amigos (uno era Roger Bonet) varios comics por la calle (a la altura de la Escuela Industrial cuando Raimon tenia Vertice en la calle Provenza) entre ellos Youngblood (USA) y demas y unos chavales al ver los comics salieron corriendo hacia la tienda. :lol: Ni Romita consiguió eso. :lol:
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Y los combates con Veneno tanto dibujados por McFarlane como por Larsen molaban...
Y mucho :palmas:
a mi me encantaba el estilo tanto de Larsen como de McFarlane en Spiderman
:hola:
Que nostalgia, y luego creo recordar que pronto aparecería Bagley y también tenía algo el cabrito :lol:. Esos cómics de 48 páginas,quincenales, papel normal y tamaño comic-book americano. Fue una revolución en la cabacera arácnida.
El actual Larsen es, por lo menos, curioso. No sigo su coleccion habitualmente (la suelo ojear) y dibuja unos personajes mas raros... :o y con un estilo que pasa ya de los caricaturesco...
Te la recomiendo. Esperemos que Aleta la vuelva a retomar algún día. Y no te fíes de la pinta de los personajes. Acción y supers a raudales. :)
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Ya digo que la ojeo y parece entretenida. :thumbup: Creo, ademas que sigue una evolucion el personaje. Se casó y tiene un dragoncillo o algo asi. :lol:
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Ya digo que la ojeo y parece entretenida. :thumbup: Creo, ademas que sigue una evolucion el personaje. Se casó y tiene un dragoncillo o algo asi. :lol:
:lol: :lol: :lol: Está claro que McFarlane y Larsen son la boooooooooooooooooooomba (King África dixit) :birra:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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Lo importante es que hablen de uno. Aunque se mal. Lo peor es la indiferencia.
Discrepo. Lo peor es dar motivos para que hablen mal.
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Discrepo de tu discrepancia.
De todas formas, hay gente a la que le siguen gustando los dibujos de esta gente.
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Discrepo de tu discrepancia.
Coincido con la discrepancia discrepada, vamos que coincido con Martinete.
En este caso lo importante es atraer gente al cómic y McFarlane lo hizo, aunque muchos de esos después vieran muchos de sus fallos (es casi imposible verlos todos }:)). De éstos la mayoría verían que hay otros cómics mejores y se fueran a por ellos.
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De todas formas, hay gente a la que le siguen gustando los dibujos de esta gente.
¿y?
No sé qué tiene que ver eso con lo que estábamos hablando.
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¿y?
Lo peor es dar motivos para que hablen mal.
Hay gente que NO tiene motivos para hablar mal de McFarlane. Tanto te cuesta entender que a gente le pueda gustar y pueda hablar bien de ese dibujante? :puzzled:
No sé qué tiene que ver eso con lo que estábamos hablando.
Pu-es que pa-ra to-da la gen-te Mc-Far-la-ne no da mo-ti-vos pa-ra que ha-blen mal de el. :alivio: No se porque te empeñas en decir que da motivos para que hablen mal de el. Los dara para ti. Para otros no. O incluso otros reconoceran que en su dia compraron sus comics gustandole el apartado grafico.
P.D.: Deseando estoy leer como le das la vuelta a la tortilla. :lol:
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Y que obsesion con lo bueno y con lo malo. Ya solo falta lo feo. :lol:
Ya sabemos que todos no pueden ser Busceeeeema, el bueno, ojo, si se le nombra por su nombre nos podemos confundir (gracias por la etiqueta) con el malo o menos bueno... Mas merito tiene McFarlane que con sus carencias (que todos veeeeeemos) aun le dediques tu tiempo a hablar de el. :P
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Sería un detalle que dejarás de llevar nuestras desaveniencias al terreno personal y te dejaras de puyas constantes y sin sentido. Yo te lo agradecería, insisto.
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Yo solo he expuesto lo que has escrito. Es mas, rara vez cito tus mensajes. :P
Y veeenga, que no ha sido nada. Solo un susto. A jugaaaaaaar.
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Calma :angel:
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No dicen que la musica calma a las fieras?
http://www.youtube.com/watch?v=QlPS16NeBO0
:centrate:
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Yo solo he expuesto lo que has escrito. Es mas, rara vez cito tus mensajes. :P
No, te limitas a dirigirte a mí llevando la discusión al terreno personal y soltando puyas sin sentido una y otra vez.
Te lo vuelvo a pedir: deja de hacerlo.
Bien, y ahora vamos a la contestación:
McFarlane da motivos para hablar mal de él porque es dibujante muy malo. Que haya gente a la que le guste o que en su tiempo vendiera muchos tebeos lo único que demuestra es que gustaba. Eso es todo.
Tú dices que lo importante es que se hable de uno, aunque sea mal. Yo digo que no estoy de acuerdo, que lo importante es dar motivos para que se hable bien. Si das motivos para hablar mal, para mí eso no es importante.
E, independientemente de lo muchísimo que pueda gustar Todd McFarlane como dibujante, da sobrados motivos para hablar mal de él como dibujante.
Saludos.
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El hilo de clásicos, para clásicos.
Las alusiones y respuestas personalizadas, por privados.
Moderación os lo agradecerá. Pueden seguir hablando de los clásicos Marvel
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¿Se tiene previsto sacar un segundo tocho Marvel Héroes del Daredevil de Nocenti y Romita Junior? Sé que este material salió en dos Marvel Héroes del coleccionable, pero molaría más un tochal, además de que la calidad de reproducción del tomo de María Tifoidea era un poco flojucha.
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Hay previsto un segundo tomo... pero con los materiales siguientes a lo ya publicado en los dos Marvel Héroes que tienes. En principio y que se sepa no hay intención de juntar esos dos tomos en uno nuevo más gordote.
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No seria repetir material en muy poco tiempo? Muchos se quejarian, y con razon.
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No seria repetir material en muy poco tiempo? Muchos se quejarian, y con razon.
En eso tienes razón. Creo que Panini ha hecho bien. También ha acertado en sacarlo en un formato igualito, igualito a los dos tomitos anteriores.
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He encontrado una pequeña curiosidad (que igual ya conocéis, pero por si acaso)
http://www.jimshooter.com/2011/12/avengers-200.html
Resulta que en el Avengers 200 quien tendría que haber embarazado a Ms Marvel debería haber sido la Inteligencia Suprema, y el hijo ser una pequeña copia de la IS, con su cabeza característica. Así se trabajaba un intento de los kree de salir del estancamiento evolutivo, la militarización kree (pues considerarían a Carol como un arma u objeto de su propiedad)... Y el caso es que está mucho mejor que la chapucilla que les quedó al final con el Marcus Immortus sacado de la manga :torta:
Hasta aquí la historia que ya conocía. Lo nuevo para mi viene en los motivos por los que se anuló la historia. Resulta que Shooter vio que el argumento era parecido a una historia que habían publicado recientemente, un What If? de la Guerra Kree-Skrull, y decidió cambiarla por ese motivo.
Hubiese quedado mucho mejor la idea original :thumbup:
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Bueno, siempre queda la posibilidad que dentro de un tiempo se saque otro tocho MH que englobe los dos tomos del coleccionable dedicados al Daredevil de Nocenti. Yo los tengo del coleccionable, pero me mola más en tocho MH y de paso seguro que mejora la calidad de reproducción del de María Tifoidea.
Otra cosa; supongo que para 2014 habrá previsto algún MH de los Guardianes de la galaxia clásicos, coincidiendo con el estreno del filme.
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Sí y no. Hay previsto algo, pero te vas a llevar un disgusto. ¿Alguien dijo MG?
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¿MG? Puaghhhhh. Pasando, que es gerundio.
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Lo sabía :lol:
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Quiero por favor haceros una pregunta y haber si me podria contestar los expertos...
1-Estoy comprobando los tomos de marvel heroes por ejemplo el que me he pillado de hulk comparando con el 1º onmigold de la patrulla x.
No tiene mejor encuadernación los de marvel heroes???, pesan menos,abultan menos, y tienen mas paginas. :incredulo:
Me podeis explicar que diferencia hay???
2-Los tomos de onmigold les encuentro mucha mas dificultoso la lectura, ya que me da la impresion de que al abrirlos o reelerlos mucho, no las veo todas conmigo de que sigan enteros.
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Lo del grosor es culpa del tipo de papel, en teoría el de los MH es peor que el de los OG, lo que hace que las hojas sean más finas y abulten menos.
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El papel es la clave. Y entre uno y otro yo creo que el papel del omnigold es superior.
Sobre la encuadernación, la verdad que no tengo ninguno que vea que tenga problemas.
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He encontrado una pequeña curiosidad (que igual ya conocéis, pero por si acaso)
http://www.jimshooter.com/2011/12/avengers-200.html
Resulta que en el Avengers 200 quien tendría que haber embarazado a Ms Marvel debería haber sido la Inteligencia Suprema, y el hijo ser una pequeña copia de la IS, con su cabeza característica. Así se trabajaba un intento de los kree de salir del estancamiento evolutivo, la militarización kree (pues considerarían a Carol como un arma u objeto de su propiedad)... Y el caso es que está mucho mejor que la chapucilla que les quedó al final con el Marcus Immortus sacado de la manga :torta:
Hasta aquí la historia que ya conocía. Lo nuevo para mi viene en los motivos por los que se anuló la historia. Resulta que Shooter vio que el argumento era parecido a una historia que habían publicado recientemente, un What If? de la Guerra Kree-Skrull, y decidió cambiarla por ese motivo.
Hubiese quedado mucho mejor la idea original :thumbup:
No la conocía :o
Tampoco he leído el What If y considero que aunque se pareciera, hubiese mejorado el resultado final :thumbup:
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A mí me inspira bastante más confianza la encuadernación de los OG que la de los MH, la verdad.
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A mí me inspira bastante más confianza la encuadernación de los OG que la de los MH, la verdad.
Yo no he tenido quejas en ninguno de los dos formatos. Una duda que tengo ¿por qué en la FNAC todos los MH y OG tienen su correspondiente plástico protector y en la libreria especializada ni uno lo conserva? (http://img.tapatalk.com/d/13/10/09/yhabuhab.jpg) ¿salen de imprenta con él o sin él dependiendo de si es para gran superficie o kiosko? ¿o en la librería de barrio, "el Cobra" se lo ha quitado y lo han leído él y todos sus amigotes? Así sí que no aguantan las encuadernaciones....si yo me gasto 40 euros en un clásico exijo plástico del mismo modo que nadie compra una figura de acción sin blister.
Ignacio, para usted....(http://img.tapatalk.com/d/13/10/09/3e4aseva.jpg)
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En mi libreria hace tiempo que siempre vienen con los plásticos.
Supongo que los que veas abiertos es porque el librero de turno los ha abierto,no?
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No he leído los Guardianes de la Galaxia clásicos,les habría dado una oportunidad en formato MH u OG,pero MG... :furioso:
Respecto al plan que llevaran de clásicos las líneas MH y OG espero que,ya que los OG se centraran en los pesos pesados (4F,Spiderman,Patrulla-X...),los MH se ocupen de personajes menos...comerciales.¿Por qué no una continuación de ''Diario de guerra de Punisher'',o seguir con el volumen 3 de Ghost Rider? entre muchos otros personajes.
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En mi libreria hace tiempo que siempre vienen con los plásticos.
Supongo que los que veas abiertos es porque el librero de turno los ha abierto,no?
Si, y debido a dicho motivo ya no me ven el pelo por allí.
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Yo también creo que es porque los abren.
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Desde el primer Omnigold de Spider-Man todos los tomos se han distribuido con retractilado protector. Anteriormente, encontrar los tomos en muy buen estado, pasados unas pocas semanas desde su llegada a los correspondientes puntos de venta, resultaba toda una odisea.
Saludos :hola:.
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En el FNAC todo el mundo le quita el plastico...
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En el FNAC todo el mundo le quita el plastico...
No hay cosa que más odie que a la gente que se pone a leer en las tiendas, librerías, quioscos, etc.
Que pongan una pegatina "El que rompe el plástico paga el tomo".
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En el FNAC todo el mundo le quita el plastico...
Normalmente suele haber un ejemplar para consultar y que el profano opine si merece la pena gastarse 40 euros en el personaje de la peli que acaba de ver con sus retoňos.
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En el FNAC a veces he escondido detrás de una estantería algún tomo que me interesaba comprar pero para el que todavía no tenía el dinero. Por otra parte, es un clásico leerse un cómic en FNAC. Hace unos meses esperando en la sección de cómics me leí enterito:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me gustó :P.
PD: También había pasado alguna mañana de universidad viendo alguna de las películas que antes proyectaban frente a unas butacas dispuestas a tal efecto.
:hola:
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En el FNAC todo el mundo le quita el plastico...
Normalmente suele haber un ejemplar para consultar y que el profano opine si merece la pena gastarse 40 euros en el personaje de la peli que acaba de ver con sus retoňos.
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Pues para tomos de este precio, deberían ir siempre protegidos...
...y la FNAC ya podía poner una sección rebajada con los tomos usados, una vez pasado un tiempo.
con retractilado protector.
Y los demás con el plastiquito para acá, plastiquito para allá.
Que bien habla este hombre.
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No hay cosa que más odie que a la gente que se pone a leer en las tiendas, librerías, quioscos, etc.
Que pongan una pegatina "El que rompe el plástico paga el tomo".
Yo alguna vez le he quitado el plastico. :lol:
Y hay gente que se ha leido libros enteros yendo cada dia. Si incluso ponen una especie de asientos. :lol:
En el FNAC a veces he escondido detrás de una estantería algún tomo que me interesaba comprar pero para el que todavía no tenía el dinero.
:lol: :lol: :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
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En el FNAC a veces he escondido detrás de una estantería algún tomo que me interesaba comprar pero para el que todavía no tenía el dinero. Por otra parte, es un clásico leerse un cómic en FNAC. Hace unos meses esperando en la sección de cómics me leí enterito:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me gustó :P.
PD: También había pasado alguna mañana de universidad viendo alguna de las películas que antes proyectaban frente a unas butacas dispuestas a tal efecto.
:hola:
Jarabe de palo te daba yo. :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hay cosa que más odie que a la gente que se pone a leer en las tiendas, librerías, quioscos, etc.
Que pongan una pegatina "El que rompe el plástico paga el tomo".
Yo alguna vez le he quitado el plastico. :lol:
Y hay gente que se ha leido libros enteros yendo cada dia. Si incluso ponen una especie de asientos. :lol:
Debieron pensar que era una guerra perdida y por lo menos que el comprador esté cómodo. :lol:
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Pues ya sabéis; cuando vayáis a por vuestros clásicos y no los encontréis, no es que se hayan agotado; es que Morgan los ha escondido detrás de la estantería.
Me consta que lo intentó con los maletines de 100 balas y predicador, pero no cabían en el hueco.
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Pues ya sabéis; cuando vayáis a por vuestros clásicos y no los encontréis, no es que se hayan agotado; es que Morgan los ha escondido detrás de la estantería.
Eso lo hice de crio con algun muñeco. :lol:
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El fnac es distinto, no es una mera librería, es también una especie de centro cultural donde uno puede ver pelis y leer libros y cómics gratis, por eso hay asientos y demás, ó al menos así lo he visto yo siempre. Aún recuerdo la primera vez que fuí a un Fnac, al de Callao , un domingo por la mañana y había un montón de gente sentadita leyendo libros y tebeos by the face, y me quedé anodadado
Un hurra por Fnac :birra:
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Pues en los FNAC que yo conozco no hay asientos para leer. Hay algo parecido a una banqueta para probarse zapatos...
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En el FNAC Callao hay una sala de lectura y todo.
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Pues ya sabéis; cuando vayáis a por vuestros clásicos y no los encontréis, no es que se hayan agotado; es que Morgan los ha escondido detrás de la estantería.
Eso lo hice de crio con algun muñeco. :lol:
Eso es porque eres un hombre de bien. Cuando yo era crío, los macarras de mi barrio iban a los centros comerciales y se escondían los muñecos directamente en la mochila.
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McFarlane fue el primero de los dibujantes "hot"
No sé cual es la definición exacta de "dibujante hot", pero de la hornada de dibujantes molones que se fueron a Image, el primero en despuntar fue Silvestri, que me parece bastante mejor dibujante.
y, en mi opinión, sí es un referente porque trajo algo original: su composición de página. Ignoro si fue el primero en hacerlo, pero mientras que en el resto de comics Marvel contemporáneos se seguía respetando la "separación entre viñetas", él comenzó a eliminarlas, haciendo que se integrasen unas en otras o que estuvieran separadas con una simple línea (a veces, adornada como una telaraña o cualquier otro elemento). Las viñetas no tenían siquiera que formar un cuadrado o un rectángulo, utilizándose diferentes formas. Al poco tiempo eliminó hasta los márgenes blancos de los bordes de página, algo que en estos momentos es lo más normal del mundo, pero en esa época era totalmente novedoso (y si no fue el primero en hacerlo, sí fue el que lo popularizó).
Otra característica es el uso frecuente de la "splash page" y de las viñetas gigantes, algo que le venía muy bien a un dibujante con carencias graves de narrativa pero que tenía mucho de efectismo. En realidad su estética es feísta de cojones, pero muy dinámica, lo que le venía estupendo a una colección como Amazing donde además su estilo recordaba algo a Steve Ditko.
Todo lo que comentas (salvo el adorno con una telaraña) lo había hecho Steranko veinte años antes. Por lo que fuera los dibujantes de Marvel contamporáneos con McFarlane eran de corte más clásico y en ese entorno fue rompedor con lo que se estaba haciendo en ese momento.
Aunque Silvestri fue uno de los que se marchó a Image, su impacto no fue similar al que causó la irrupción de McFarlane, Liefeld y Jim Lee, que en mi opinión fueron las cabezas centrales de esta corriente. En mi opinión Silvestri fue más un antecesor directo de Jim Lee, con varios detalles en su estilo de dibujar que comparten (posturitas, tías buenas, toques orientales...).
En cuanto a McFarlane, no me he atrevido a insinuar que fuese el inventor de esa original composición de página que tenía. Como tú bien dices, Jim Steranko ya usaba algunos de esos elementos, pero es que Steranko es 20 años anterior, y dudo que casi nadie lo conociera entre la chavalería que seguía Amazing a finales de los 80.
En serio, que alguien coja los comics que publicó Marvel en Mayo de 1988:
http://marvel.wikia.com/Category:1988,_May (http://marvel.wikia.com/Category:1988,_May)
Tenemos dos dibujados por MacFarlane, Amazing 300 y Hulk 343. En el resto de la producción de ese mes este autor competía con gente tan clasicota como Ron Frenz, Mark Bright, Al Milgrom, Alex Saviuk, Sal Buscema, John Buscema, Walt Simonson, Keith Pollard... Todos ellos con sus viñetitas cuadraditas, con su espacio en blanco separando cada una de ellas, nada de barroquismos, con una composición de página cuanto más sencillita mejor...
Claro, empieza McFarlane a saltarse poco a poco estas reglas con ánimo de introducir espectacularidad (a veces en detrimento de la narrativa), y el resultado estético final resulta mucho más moderno que otros autores que seguían usando las mismas técnicas que en los años 60.
Cuando McFarlane publica el Spider-Man #1 ya prescinde hasta de los márgenes en los bordes, para que el dibujo ocupe toda la página. Nuevamente no sé si fue el primero en hacerlo, pero seguro que nadie antes lo hizo en un comic-book de gran tirada.
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Eso es porque eres un hombre de bien. Cuando yo era crío, los macarras de mi barrio iban a los centros comerciales y se escondían los muñecos directamente en la mochila.
Eso no lo voy a negar. :P Aunque me hice la coleccion (casi) completa de "Elige tu propia aventura" gracias al Corte Ingles. :lol: Luego tambien de adolescente nos pillaron en la seccion de discos y nos llevaron "pa'lante". :lol:
P.D.: "Los macarras"... ya, ya... :lol:
Por cierto, todavia existe el personal disfrazado de paisano? :lol:
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Eso es porque eres un hombre de bien. Cuando yo era crío, los macarras de mi barrio iban a los centros comerciales y se escondían los muñecos directamente en la mochila.
Eso no lo voy a negar. :P Aunque me hice la coleccion (casi) completa de "Elige tu propia aventura" gracias al Corte Ingles. :lol: Luego tambien de adolescente nos pillaron en la seccion de discos y nos llevaron "pa'lante". :lol:
P.D.: "Los macarras"... ya, ya... :lol:
Por cierto, todavia existe el personal disfrazado de paisano? :lol:
Sí, sigue existiendo ese personal disfrazado de paisano.
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McFarlane fue el primero de los dibujantes "hot"
No sé cual es la definición exacta de "dibujante hot", pero de la hornada de dibujantes molones que se fueron a Image, el primero en despuntar fue Silvestri, que me parece bastante mejor dibujante.
y, en mi opinión, sí es un referente porque trajo algo original: su composición de página. Ignoro si fue el primero en hacerlo, pero mientras que en el resto de comics Marvel contemporáneos se seguía respetando la "separación entre viñetas", él comenzó a eliminarlas, haciendo que se integrasen unas en otras o que estuvieran separadas con una simple línea (a veces, adornada como una telaraña o cualquier otro elemento). Las viñetas no tenían siquiera que formar un cuadrado o un rectángulo, utilizándose diferentes formas. Al poco tiempo eliminó hasta los márgenes blancos de los bordes de página, algo que en estos momentos es lo más normal del mundo, pero en esa época era totalmente novedoso (y si no fue el primero en hacerlo, sí fue el que lo popularizó).
Otra característica es el uso frecuente de la "splash page" y de las viñetas gigantes, algo que le venía muy bien a un dibujante con carencias graves de narrativa pero que tenía mucho de efectismo. En realidad su estética es feísta de cojones, pero muy dinámica, lo que le venía estupendo a una colección como Amazing donde además su estilo recordaba algo a Steve Ditko.
Todo lo que comentas (salvo el adorno con una telaraña) lo había hecho Steranko veinte años antes. Por lo que fuera los dibujantes de Marvel contamporáneos con McFarlane eran de corte más clásico y en ese entorno fue rompedor con lo que se estaba haciendo en ese momento.
Aunque Silvestri fue uno de los que se marchó a Image, su impacto no fue similar al que causó la irrupción de McFarlane, Liefeld y Jim Lee, que en mi opinión fueron las cabezas centrales de esta corriente. En mi opinión Silvestri fue más un antecesor directo de Jim Lee, con varios detalles en su estilo de dibujar que comparten (posturitas, tías buenas, toques orientales...).
En cuanto a McFarlane, no me he atrevido a insinuar que fuese el inventor de esa original composición de página que tenía. Como tú bien dices, Jim Steranko ya usaba algunos de esos elementos, pero es que Steranko es 20 años anterior, y dudo que casi nadie lo conociera entre la chavalería que seguía Amazing a finales de los 80.
En serio, que alguien coja los comics que publicó Marvel en Mayo de 1988:
http://marvel.wikia.com/Category:1988,_May (http://marvel.wikia.com/Category:1988,_May)
Tenemos dos dibujados por MacFarlane, Amazing 300 y Hulk 343. En el resto de la producción de ese mes este autor competía con gente tan clasicota como Ron Frenz, Mark Bright, Al Milgrom, Alex Saviuk, Sal Buscema, John Buscema, Walt Simonson, Keith Pollard... Todos ellos con sus viñetitas cuadraditas, con su espacio en blanco separando cada una de ellas, nada de barroquismos, con una composición de página cuanto más sencillita mejor...
Claro, empieza McFarlane a saltarse poco a poco estas reglas con ánimo de introducir espectacularidad (a veces en detrimento de la narrativa), y el resultado estético final resulta mucho más moderno que otros autores que seguían usando las mismas técnicas que en los años 60.
Cuando McFarlane publica el Spider-Man #1 ya prescinde hasta de los márgenes en los bordes, para que el dibujo ocupe toda la página. Nuevamente no sé si fue el primero en hacerlo, pero seguro que nadie antes lo hizo en un comic-book de gran tirada.
Es que lo miramos de formas diferentes: tú miras a lo que hacía Marvel en aquel momento y ahí estoy de acuerdo en que hizo cosas que no se estaban haciendo.
Yo miro a lo que se había hecho antes y lo que se estaba haciendo en la época de una forma más general, sin limitarme a los superhéroes de Marvel. No es demasiado exacto que Steranko fuera de 20 años antes, ha trabajado puntualmente incluso en este siglo y no es que él revolucionara las viñetas y nadie le siguiera. Autores con bastante producción posterior como Neal Adams o Howard Chaykin no se caracterizaban por sus viñetas rectangulares (supongo que es a lo que te refieres más que cuadradas cuando hablas de los autores de Marvel de la época).
No sé si se habían hecho cómics enteros en que sus páginas no tengan márgenes, ni idea :puzzled: En la línea Epic Starlin mismo ya había hecho alguna ilustración de página entera sin márgen, pero que el cómic entero sea así no lo recuerdo (tampoco recuerdo el caso que me comentas, pero te creo). Personalmente no me parece una gran innovación. Me parece bien cuando la página lo requiera como hacía Starlin.
Yo a McFarlane le reconozco ser creador de una imagen totalmente nueva de Spiderman, en el que destaca el uso de una red mucho más trabajada de lo habitual. Es lo que me llama más la atención de su etapa.
Personalmente a mí me impactó bastante más Silvestri que cualquiera de los otros tres que comentas, precisamente por ser el primero en mostrar un estilo más fresco. McFarlane también me llamó la atención por lo que comentaba de las redes y Jim Lee por lo detallado de su dibujo. El que menos Rob, que me impactó en negativo, haciéndome echar de menos a Bret Blevins.
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Lo de las redes enredadas McFarlane se lo copió a Larsen.
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¿Y los ojos grandes?
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Y he aquí la prueba:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de los ojos grandes supongo que lo tomó prestado del traje negro, en el cual se solían dibujar de mayor tamaño.
Saludos.
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Hombre, pero ahí no son tan recargadas ni complicadas como las de Mac ni de broma...
Yo no digo que inventar la pólvora, pero sus contribuciones estéticas barrocas y sobrecargadas no las copió como tal de nadie.
Hubo un par de detallitos (los ojos enormes, las redes, la postura de salto) que los aportó él y son originales al 99%.
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Lo de las redes ni de coña es un 99% cosa de él, pero ni de coña, vamos.
Lo más novedoso que hizo fue lo de retorcerlo como si fuera un muñeco de plastilina, haciéndole adoptar posturas totalmente inverosímiles que, obviamente, llamaban mucho la atención. Y eso sí es totalmente suyo, no se parece a nada de lo que nadie hubiera hecho antes.
¿Pero lo de la redes? Naranjas de la china. El tío vería lo que hizo Larsen y pensó "qué bueno, voy a incorporarlo". Exagerarlo no lo convierte en suyo al 99%. Ni al 10%, si me apuras.
Saludos.
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Lo de las redes ni de coña es un 99% cosa de él, pero ni de coña, vamos.
Lo más novedoso que hizo fue lo de retorcerlo como si fuera un muñeco de plastilina, haciéndole adoptar posturas totalmente inverosímiles que, obviamente, llamaban mucho la atención. Y eso sí es totalmente suyo, no se parece a nada de lo que nadie hubiera hecho antes.
¿Pero lo de la redes? Naranjas de la china. El tío vería lo que hizo Larsen y pensó "qué bueno, voy a incorporarlo". Exagerarlo no lo convierte en suyo al 99%. Ni al 10%, si me apuras.
Saludos.
Claro que todo tiene un precedente, Ignacio, pero hay que reconocer como innovación el retorcimiento y la complejidad. Eso es originalidad. Es un paso evolutivo en el campo artístico.
Las redes de Larsen no se parecen en nada a las de Macfarlane. Sí, las dos son anudadas. Pero ya está. Las del canadiense llenaban la página, haciendo filigranas, giros y demás que alteraban la composición. En el exceso encontró un estilo. Clásico/Barroco. Un estilo que evoluciona de otro, y que se nutre de exagerar los atributos del anterior. Lo que hizo Góngora respecto a Garcilaso, vaya. Y no es que no sea deudor, pero la manera de retorcer y hacer sobrecargado, es del todo suya.
Yo te entiendo, creo, en tus gustos. Me da que eres un neoclasista de tomo y lomo (parece) por el gusto tan exquisito que tienes y los dibujantes a los que pones en un merecido altar. Con otros muchos eres categórico y te cuesta reconocer sus aportaciones. Esto también pasó de forma muy clara en el paso de estas dos corrientes; todo lo barroco, sobrecargado o decadente, era una real mierda.
Exagerar un rasgo (sinestesias, metáforas, léxico) SÍ es una originalidad.
En el estilo de exagerar las novelas de caballería como el Amadís de Gaula para dar una sátira que se convierte en el mayor ejemplo de literatura hispánica. (Por supuesto lo del MAC! no es comparable, pero se entiende el ejemplo).
:birra:
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Luego hay que reconocer que el tío, sabiendo que era limitadito, se inclinaba hacia los temas que dominase lo mejor posible y que resaltaran menos sus carencias. Como su estética es bastante feísta, su producción está compuesta por series con predominio de monstruos (Hulk, Spawn, Veneno en Amazing...) o freaks. No hay más que ver los temas que eligió hacer para la serie de Spider-Man creada ex-profeso: una historia centrada en un Lagarto más animalesco que nunca, otra en el Wendigo, otra con el Demogoblin y el Motorista Fantasma...
En mi opinión, difícilmente hubiera triunfado en una serie donde tuviese que dibujar tías buenas, como los X-Men con las "chicas Claremont". Sin embargo, esta temática era perfecta para autores como Marc Silvestri y Jim Lee, donde muchas de sus viñetas son básicamente pin-ups de tí@s buen@s haciendo posturitas. De todos modos, para mí en esa época Silvestri era un artista mejor que Jim Lee ya que tenía una narrativa bastante más clara.
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Claro que todo tiene un precedente, Ignacio, pero hay que reconocer como innovación el retorcimiento y la complejidad. Eso es originalidad. Es un paso evolutivo en el campo artístico.
Las redes de Larsen no se parecen en nada a las de Macfarlane. Sí, las dos son anudadas. Pero ya está. Las del canadiense llenaban la página, haciendo filigranas, giros y demás que alteraban la composición. En el exceso encontró un estilo. Clásico/Barroco. Un estilo que evoluciona de otro, y que se nutre de exagerar los atributos del anterior. Lo que hizo Góngora respecto a Garcilaso, vaya. Y no es que no sea deudor, pero la manera de retorcer y hacer sobrecargado, es del todo suya.
Estoy de acuerdo, y más viendo el ejemplo que ha puesto Ignacio de las redes de Larsen. Gracias por buscar la imagen :thumbup:
También estoy de acuerdo con Ignacio en que Larsen es un precedente, pero me llama más lo que hizo McFarlane.
Luego hay que reconocer que el tío, sabiendo que era limitadito, se inclinaba hacia los temas que dominase lo mejor posible y que resaltaran menos sus carencias. Como su estética es bastante feísta, su producción está compuesta por series con predominio de monstruos (Hulk, Spawn, Veneno en Amazing...) o freaks. No hay más que ver los temas que eligió hacer para la serie de Spider-Man creada ex-profeso: una historia centrada en un Lagarto más animalesco que nunca, otra en el Wendigo, otra con el Demogoblin y el Motorista Fantasma...
Sólo le faltó obviar la parte civil de Peter Parker, que al menos cuando escribía él lo podía haber hecho :P
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Las redes de Larsen no se parecen en nada a las de Macfarlane.
Ya, vale.
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No sé si se habían hecho cómics enteros en que sus páginas no tengan márgenes, ni idea :puzzled:
Walter Simonson hizo un comic completo a base de splash page en su etapa en Thor.
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Las redes de Larsen no se parecen en nada a las de Macfarlane.
Ya, vale.
Venga, a ver qué te dicen los demás :)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé si se habían hecho cómics enteros en que sus páginas no tengan márgenes, ni idea :puzzled:
Walter Simonson hizo un comic completo a base de splash page en su etapa en Thor.
Hay, como mínimo, un precedente, el de Byrne en Hulk, aunque no llegara a publicarse.
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Mc Farlane dibujaba unos Spiderman con un rostro impresionante, pero las caras de la gente incluida la Peter Parker no me gustaban, muy caricaturescas
Me gustaban mas las caras de Liefeld cuando era para dibujar a gente
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No sé si se habían hecho cómics enteros en que sus páginas no tengan márgenes, ni idea :puzzled:
Walter Simonson hizo un comic completo a base de splash page en su etapa en Thor.
Hay, como mínimo, un precedente, el de Byrne en Hulk, aunque no llegara a publicarse.
Byrne se piró de la serie precisamente por esto cuando solo llevaba un puñado de números dejándolo todo abierto. La desgracia se consumó cuando llegó Milgrom para firmar unos tebeos que dan vergüenza ajena -in crescendo- a nivel de dibujo, trama y diálogos. Ríete tú de los 90.
Como pitorreo histórico ese tebeo de Byrne a base de splashes acabó por publicarse fuera de la serie en un Marvel Fanfare.
Si alguien sabe dónde puedo encontrar qué es lo que tenía planeado Byrne para Hulk, por favor, que me mande un enlace. Gracias.
PD: Edito que veo que el tema de composición de páginas viene de más atrás. ¿Creéis que digno de mención lo que hizo BWS en los Vengatas de Thomas? A mí, sin que el dibujo sea mi fuerte ni me guste especialmente las figuras que dibujó Smith, la composición psicodélica de las páginas me maravillan.
No discuto que Buscema sea mucho mejor, pero declaro en este momento sin margen a replanteármelo, que la parte gráfica de los Vengadores que más me gusta es la BWS. Y la del nº de Ant-Man dentro de Vision de Adams. He dicho.
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Es que lo miramos de formas diferentes: tú miras a lo que hacía Marvel en aquel momento y ahí estoy de acuerdo en que hizo cosas que no se estaban haciendo.
Yo miro a lo que se había hecho antes y lo que se estaba haciendo en la época de una forma más general, sin limitarme a los superhéroes de Marvel. No es demasiado exacto que Steranko fuera de 20 años antes, ha trabajado puntualmente incluso en este siglo y no es que él revolucionara las viñetas y nadie le siguiera. Autores con bastante producción posterior como Neal Adams o Howard Chaykin no se caracterizaban por sus viñetas rectangulares (supongo que es a lo que te refieres más que cuadradas cuando hablas de los autores de Marvel de la época).
Sí, yo lo miro desde el punto de vista del seguidor medio de Spider-Man de finales de los 80/principios de los 90. Estoy seguro que en esa época el 80% de lectores de Amazing SOLAMENTE leían cómics de Marvel y DC, sin interesarles lo más mínimo otras editoriales o incluso otros géneros fuera del comic de superhéroes.
Téngase en cuenta que se trataba de una época sin internet, con mucha menos información que ahora, y donde el aficionado medio no tenía esa visión completa del mercado. La venta de un cómic estaba basada más en la popularidad del personaje protagonista y en el completismo por coleccionar una serie (éstas nunca se renumeraban, y era un orgullo para el fan ser seguidor de la misma desde el año catapún). El equipo artístico encargado podía ser un factor de cierta importancia, pero secundario.Solamente un sector muy muy minoritario de lectores con amplia cultura historietística manejaba criterios más racionales a la hora de seguir etapas de autores determinados.
Lo que consiguió este fenómeno de los dibujantes estrella fue "democratizar" el culto o seguimiento a un artista. Por primera vez el gran público seguía una serie principalmente por el dibujante, siendo secundario quiénes eran los personajes protagonistas. Se creaban series a medida para que el dibujante se sintiera cómodo en ella, algo que hasta el momento solamente había sucedido en el pasado con Kirby con resultados de ventas más que discretos.
No voy a entrar en lo enormemente negativo que fue después el tema Image, pero creo que el hecho de que el grueso del público mostrara interés en seguir a un artista de una a otra serie sí fue un fenómeno positivo a posteriori.
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También antes lo había conseguido Miller, por ejemplo.
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No sé si se habían hecho cómics enteros en que sus páginas no tengan márgenes, ni idea :puzzled:
Walter Simonson hizo un comic completo a base de splash page en su etapa en Thor.
No me refería a utilizar "splahs page", sino directamente a eliminar los bordes blancos de las páginas, también llamados márgenes. El espacio dibujado de las viñetas llegaba hasta el borde del papel, sin que hubiera una sola zona "en blanco" en toda la página.
Podéis ver a qué me refiero en las dos páginas que acaba de poner Essex en su último mensaje: una de Amazing dibujada por un primerizo Larsen con márgenes blancos, y otra "doble splash-page" de McFarlane de la serie "Spider-Man" donde los márgenes se han eliminado y el dibujo ocupa todo el espacio del papel (algo que es habitual hoy en día, pero en la época era totalmente novedoso o infrecuente).
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PD: Edito que veo que el tema de composición de páginas viene de más atrás. ¿Creéis que digno de mención lo que hizo BWS en los Vengatas de Thomas? A mí, sin que el dibujo sea mi fuerte ni me guste especialmente las figuras que dibujó Smith, la composición psicodélica de las páginas me maravillan.
Nunca me cansare de reivindicar a Jim Steranko... :adoracion:
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PD: Edito que veo que el tema de composición de páginas viene de más atrás. ¿Creéis que digno de mención lo que hizo BWS en los Vengatas de Thomas? A mí, sin que el dibujo sea mi fuerte ni me guste especialmente las figuras que dibujó Smith, la composición psicodélica de las páginas me maravillan.
Aunque Barry hizo un gran trabajo, en esta etapa estaba muy verde y se le veía claramente su influencia kirbiana . Para mí, los dos artistas que de alguna forma se adelantaron a su tiempo en atrevidas composiciones de páginas son Steranko y Neal Adams. Y si me apuras, Gil Kane tuvo en Spiderman algunas composiciones de lo más interesantes. Lo dicho, unos adelantados a su tiempo.
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También antes lo había conseguido Miller, por ejemplo.
No sé yo si las etapas de Miller en Daredevil o de Simonson en Thor pueden ser comparables en ventas cuando se publicaron por vez primera a lo que generó el Spider-Man de McFarlane o a los X-Men de Jim Lee. Ni tampoco a que en esos momentos arrastrasen al gran público a hacer un seguimiento masivo de esos artistas, aun reconociendo que tuvieron mucha influencia sobre la forma de hacer cómics de entonces. Seguramente generaron también un "movimiento fan" a su alrededor, pero en mi opinión fue mucho más limitado. Por ejemplo, en España tanto el Daredevil de Miller como el Thor de Simonson tenían ventas discretísimas y los finales de sus etapas fueron publicados como complemento de otras series.
Lógicamente con los años las obras maestras de estos genios han sido reeditadas una y otra vez, mientras que los mediocres cómics de McFarlane están cada vez más olvidados a medida que pasa el tiempo.
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No hablaba de eso, hablaba de Ronin.
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No hablaba de eso, hablaba de Ronin.
Ronin, Watchmen, V de Vendetta, Dark Knights Returns... es igual. En mi opinión, lo que verdaderamente rompió el mercado para pasar de "seguimiento masivo de un personaje/serie" a "seguimiento masivo de un artista" no fueron estas obras magníficas, sino el fenómeno de los dibujantes estrella de Marvel. Me refiero a masivo de verdad, a conseguir que el 80% de lectores de "Amazing" (una serie de las más vendidas por entonces) se pusieran a comprar de la noche a la mañana "Spawn", con un personaje de nueva creación y ajena a Marvel.
Por supuesto, artistas como Alan Moore, Miller, Byrne, Simonson... tenían sus fans fidelísimos, pero en esa época eran seguidos principalmente por esa "minoría con amplia cultura historietística".
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Las redes de Larsen no se parecen en nada a las de Macfarlane.
Ya, vale.
Venga, a ver qué te dicen los demás :)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Declaraciones del bueno de Todd McFarlane al respecto:
"aunque por desgracia la telaraña spaghetti no fue idea mía. Me basé en un dibujo de Michael Golden que vi en una revista. Los ojos grandes es algo que saqué de Steve Ditko. La verdad es que tampoco los dibujaba tan grandes, pero yo los recordaba así."
Fuente: Spider-Man Historia de una araña de D. Hernando y J. Clemente.
Personalmente tampoco veo gran parecido entre el dibujo de la telaraña de Larsen del Amazing Spider-Man 287 y la telaraña de McFarlane. Por otra parte, la telaraña de Larsen en su etapa regular en Amazing Spider-Man recuerda muchísimo más a la de Todd McFarlane que a la suya propia en el dibujo que habéis colgado del #287.
Saludos :hola:.
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No, ni Watchmen, V de Vendetta ni Dark Knights Returns son un caso comparable a Ronin. Ronin es una obra creada ex-profeso para un autor al que se le dio total carta blanca, algo que no recuerdo que se hiciera antes en Marvel o DC desde el Cuarto Mundo de Kirby.
En el libro de la historia jamás contada se cuenta la conversación entre Shooter y Miller y cómo el primero le dijo que por qué no le había pedido a él hacer esa serie en Marvel, a lo que el segundo le respondió que para él era importante saber que podía llevarse a sus seguidores allá donde fuera.
Independientemente de la calidad, para mí Frank Miller fue la primera gran estrella del mainstream americano, el primero que trascendió a los personajes y fue capaz de vender tebeos por su nombre.
Luego la tropa Image pulverizó todos sus registros, en gran parte gracias a unas cifras irrealmente elevadas por una bestial especulación, pero Miller fue el primero que consiguió romper los esquemas con Ronin.
Saludos.
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Rompió los esquemas, si, editorialmente. Pero Ronin fue un fracaso comercial.
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Sé que hay mucha gente que le gustó Ronin, pero para mí fue un truñaco descomunal.
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Fue un fracaso la serie limitada, pero la edición en tomo tuvo unas ventas excelentes.
Y es lógico, era un producto carísimo cuando salió, con un número de páginas y un papel muchísimo mejor que el habitual.
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Bueno, voy a proponer otra serie "clásica" de los 80 a recuperar, para ver si hay la suerte de que algún responsable de Panini lo lee y se lo plantea: Marvel Fanfare.
Marvel Fanfare es una serie antológica (es decir, un contenedor de historias independientes con diferentes personajes, sin que unas se continúen con otras) publicada por Marvel entre 1982 y 1991. La diferencia de esta serie con otras del mismo tipo como "Marvel Comics Presents" es que, en su mayor parte, casi todas las historias fueron dibujadas por artistas consagrados, aunque la verdad es que pocos realizaron trabajos memorables. Sin embargo, sí pienso que hay muchas historias que merece la pena ser recuperadas:
http://www.coverbrowser.com/covers/marvel-fanfare (http://www.coverbrowser.com/covers/marvel-fanfare)
A decir verdad, la mayor parte de las historias fueron publicadas por Forum (algunas de ellas en especiales antológicos dedicados a personajes minoritarios como El Caballero Negro, Los Inhumanos, Silver Surfer...), pero de eso ya ha llovido bastante, y no estaría mal recuperarlas de nuevo.
Por supuesto, lo que planteo es hacer una selección. La historia inicial en la Tierra Salvaje sí ha sido reeditada por Panini, así como la de la Viuda Negra de George Perez. Pero pienso que hay otras que deberían ser recuperadas, como "La Balada de los Tres Guerreros" de Charles Vess, La Cosa de Barry Windsor Smith, el Silver Surfer de Buscema, el Caballero Negro de Hampton/Buscema...
Otras, que desconozco si son inéditas en España, quizá merezcan una oportunidad, como el Capitán América de Kerry Gammill, las historias del Dr. Extraño (una de ellas dibujada por Marshall Rogers, otra por Dave Gibbons...), las del Caballero Luna (una de Brent Anderson, otra de Sienkiewicz...), la Shanna de Carmine Infantino, el Namor de Mignola...
Vamos, que escarbando por aquí se pueden sacar cosillas interesantes.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a7/Marvel_Fanfare_53.jpg)
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No, ni Watchmen, V de Vendetta ni Dark Knights Returns son un caso comparable a Ronin. Ronin es una obra creada ex-profeso para un autor al que se le dio total carta blanca, algo que no recuerdo que se hiciera antes en Marvel o DC desde el Cuarto Mundo de Kirby.
Igual no es lo mismo, pero se me ocurre Byrne con Alpha Flight :interrogacion:
Previamente hubo una época en que editores-guionistas tenían control absoluto sobre las series que editaban, caso de Marv Wolfman con las series de Drácula o Roy Thomas con las de Conan, por poner dos ejemplos, con la diferencia que no eran dibujantes.
A decir verdad, la mayor parte de las historias fueron publicadas por Forum (algunas de ellas en especiales antológicos dedicados a personajes minoritarios como El Caballero Negro, Los Inhumanos, Silver Surfer...), pero de eso ya ha llovido bastante, y no estaría mal recuperarlas de nuevo.
¿Quieres decir? Yo creo que la mayoría están inéditas :puzzled:
La gran diferencia que veo con Marvel Comics Presents es la longitud de las historias, normalmente ocupaban medio cómic, aunque a veces continuaban, mientras que en MCP las historias duraban ocho páginas, que también podían continuar. Las dos series tuvieron algunos de los autores estrella del momento (por ejemplo las dos empezaban con una serie escrita por Claremont) y otros menos conocidos.
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No, no es lo mismo. Alpha Flight era un grupo de personajes ya existentes y además Byrne la desarrolló en la editorial en la que ya estaba, no le plantaton delante una millonada para ficharle.
Lo de Ronin fue algo casi inaudito en su momento.
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No, no es lo mismo. Alpha Flight era un grupo de personajes ya existentes y además Byrne la desarrolló en la editorial en la que ya estaba, no le plantaton delante una millonada para ficharle.
Lo de Ronin fue algo casi inaudito en su momento.
:thumbup:
Luego sí fue sonoro el fichaje de Byrne para DC, pero ya fue algo posterior a lo de Miller, y no para crear personajes nuevos. También habría muchos que seguirían a Byrne a DC y posteriormente a Dark Horse, me parece un proceso parecido al seguido por McFarlane, con mayor éxito comercial por parte de éste.
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¿Quieres decir? Yo creo que la mayoría están inéditas :puzzled:
La gran diferencia que veo con Marvel Comics Presents es la longitud de las historias, normalmente ocupaban medio cómic, aunque a veces continuaban, mientras que en MCP las historias duraban ocho páginas, que también podían continuar. Las dos series tuvieron algunos de los autores estrella del momento (por ejemplo las dos empezaban con una serie escrita por Claremont) y otros menos conocidos.
Quiero decir que Planeta/Forum recuperó varias de estas historias en especiales de este tipo:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cabnegcruzadasf.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cabnegcruzadasf.html)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bal3gf.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bal3gf.html)
Pero principalmente en la serie de especiales "Héroes Marvel":
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmch.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmch.html)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmep.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmep.html)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmpn.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmpn.html)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmclf.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmclf.html)
Y por supuesto, en la serie de tomitos "Marvel Fanfare":
http://www.universomarvel.com/fichas/mfanf_v1.html (http://www.universomarvel.com/fichas/mfanf_v1.html)
Algunos números fueron recuperados dentro de las series regulares de cada personaje. Me suena a mí que, al menos un episodio dedicado a "Los 4 Fantásticos" fue incluído dentro de la colección dedicada al cuarteto.
Vamos, que yo diría que al menos 2/3 partes de la serie no está inédita.
En cuanto a la calidad de los artistas, a mí me parece que mientras que Maarvel Comics Presents experimentaba mucho con autores novatos, en esta serie la mayoría son consagradísimos: John Buscema, Marshall Rogers, John Byrne, Mike Mignola, Bill Sienkiewicz, Al Milgrom, Charles Vess, P. Craig Russell, Michael Golden, George Perez, Carmine Infantino... Vamos, raro es el número que venía dibujado por algún artista desconocido.
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Sí, lo de Byrne fue muy sonoro, pero mucho más convencional que lo de Miller. Le dieron al principal personaje de la editorial para que lo reiniciara integrado en el universo DC post-crisis.
En el caso de Ronin solo faltó que DC le cediera los derechos del personaje, porque en todo lo demás fue un "times are changing" como una casa.
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Sí, lo de Byrne fue muy sonoro, pero mucho más convencional que lo de Miller. Le dieron al principal personaje de la editorial para que lo reiniciara integrado en el universo DC post-crisis.
En el caso de Ronin solo faltó que DC le cediera los derechos del personaje, porque en todo lo demás fue un "times are changing" como una casa.
Sí, hay algunas similitudes, pero más con McFarlane que con Miller :thumbup:
Respecto a Marvel Fanfare, ten en cuenta, Marvel Zuvembie, que muchos de los cómics contenían dos historias. A ojo yo diría que la proporción de publicados puede estar más cercana al 1/2 (no sé si por encima o por debajo) que a los 2/3.
Yo he leído la serie entera y aunque tiene historias buenas, el nivel general no me parece extraordinario. Mejor que en Marvel Comics Presents donde acaba habiendo mucha morralla, pero tampoco para tirar cohetes, aunque tenía cosas muy buenas, como la ausencia de anuncios. Los autores... alguno había que no me sonaba, no puedo asegurar que fueran novatos pero supongo que sí. La extensión de las historias cortas era propicia para darles oportunidades. Probablemente la proporción de novatos en MCP fuera mayor, pero también ahí había autores consagrados.
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A mí McFarlane nunca me ha convencido. Su estilo es demasiado caricaturesco para mi gusto. Y además, en esa época yo me había alejado de los cómics, y costumbrado a los dibujos de monstruos como John Romita, John Buscema, Ross Andru o Gil Kane, cuando casualmente veía un cómic con portada de McFarlane, me horrorizaba. No me gustaba nada que Spiderman hubiese pasado a ser una caricatura, con esos ojos enormes y esa anatomía imposible.
También es cierto que fue la tendencia noventera, pero McFarlane fue uno de sus artífices.
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Mi problema con McFarlane no es su estilo, porque su estilo es el de Michael Golden y Michael Golden me encanta. A mí me gustan todos los estilos de dibujo habidos y por haber siempre que debajo del estilo haya un guen dibujante.
Mi problema con McFarlane es que debajo de su estilo hay un auténtico inútil.
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Tan inútil no será cuando nada en billetes...
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Mensaje de Ignacio diciendo que tendrá que ver lo uno con lo otro en cero coma :lol:
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Mensaje de Ignacio diciendo que tendrá que ver lo uno con lo otro en cero coma :lol:
Y tendrá toda la razón
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Buenas :hola:,
No creo que Todd McFarlane fuera tan inútil como a veces se pretende en este foro. Fue capaz de renovar la imagen de todo un icono mundial tras años y años de inmovilisimo, de influenciar a la práctica totalidad de los dibujantes arácnidos de su época y posteriores y de cocrear uno de los villanos más carismáticos y reconocibles de la colección (hasta la marcha de Larsen, al menos). Por otra parte, solía tener buenas ideas para sus portadas y dejó algunas interesantes composiciones de página.
Luego sí, su base de conocimientos de anatomía era deficiente, eso me parece indiscutible, pero como dibujante y creador también tenía sus propias virtudes y también realizó ciertos méritos, por mucho que ahora resulte difícil reconocerlo y se le quiera negar el pan y la sal a toda costa.
Saludos :hola:.
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Mensaje de Ignacio diciendo que tendrá que ver lo uno con lo otro en cero coma :lol:
Y tendrá toda la razón
Gracias por adelantarte. Hay ciertas lógicas de razonamiento que se me escapan por completo.
de influenciar a la práctica totalidad de los dibujantes arácnidos de su época
Bueno, yo tengo la teoría de que los hay que se apuntaron gustosos a dicha nueva onda y otros que fueron "obligados" por altas instancias. En este último caso hablo de Sal Buscema, por ejemplo.
Saludos.
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Y a mi ciertas maneras de expresar opiniones o verdades absolutas o como te (os) de la gana llamarlas que también se me escapan.
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Tan inútil no será cuando nada en billetes...
Totalmente de acuerdo con este hombre :palmas:
Comparando con la música. Desde que Dover ha dejado de hacer rock para hacer electrorock (o como cojones se llame), estoy seguro que ganan un porrón más que antes. Para mí, antes molaba mucho. Ahora no me gusta nada.
¿Los considero inútiles? Desde luego que no...
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Ya lo dijo Andy Warhol: "Hacer dinero es un arte...".
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Bua, recuerdo que cuando Dover se puso a hacer electro y sacó su infumable primer single tras el cambio de estilo, yo trabajaba por las tardes en un despacho y las compañeras siempre tenían sintonizada alguna emisora cruel y nefasta que radiaba esa horrible canción dos o tres veces cada hora. Eran ésa y la de "Camins" (que ara s'esvaeixen...) y alguna perla más, de Amaral probablemente.
Qué escalofríos, qué horror. Todavía no lo he superado.
Es casi un estado mental: el maldito infierno.
:hola:
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Tan inútil no será cuando nada en billetes...
Totalmente de acuerdo con este hombre :palmas:
Comparando con la música. Desde que Dover ha dejado de hacer rock para hacer electrorock (o como cojones se llame), estoy seguro que ganan un porrón más que antes. Para mí, antes molaba mucho. Ahora no me gusta nada.
¿Los considero inútiles? Desde luego que no...
McFarlane esta forrado porque es un máquina en marketing y en vender muñequitos, como dibujante es un paquete (o inútil o llamadlo como queráis), resumiendo, que esté forrado no tiene absolutamente NADA que ver con cómo dibuja
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Por si acaso lo vuelvo a aclarar (una vez más, y van...): yo no considero inútil al pintamonas canadiense porque no me guste su estilo, como parece sugerir rondador y tantas veces ha sugerido Essex. Le considero un inútil porque es muy mal dibujante, porque es alguien que no tiene ni idea de anatomía, proporción, mueve la figura como el culo y pasa del storytelling como del culo.
Y me parecería igual de mal dibujante si intentara dibujar como John Buscema o como Giraud, porque seguiría sin tener ni idea de anatomía, proporción, seguiría moviendo la figura como el culo y seguiría pasando del storytelling como del culo.
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McFarlane esta forrado porque es un máquina en marketing y en vender muñequitos, como dibujante es un paquete (o inútil o llamadlo como queráis), resumiendo, que esté forrado no tiene absolutamente NADA que ver con cómo dibuja
Esto que he remarcado no me parece cierto.
Buen dinero hizo Todd en su momento precisamente gracias a cómo dibujaba.
Es un tipo que supo trascender sus evidentes limitaciones, conectar con un público que adoraba su forma de dibujar, y luego sí, un genio del marketing.
Es el ansia de negarle el pal y la sal lo que desluce ciertos argumentos que tratan de defenestrarle a cualquier precio: al público que compraba sus cómics por miles le gustaba cómo dibujaba McFarlane.
:hola:
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Guolberin no se refiere a eso, Morgan.
McFarlane triunfó porque a la gente le gustó su estilo. Lo que decimos guolberin y yo es que triunfar no le convierte en un buen dibujante. Solo demuestra que su trabajo gustó a mucha gente.
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Por si acaso lo vuelvo a aclarar (una vez más, y van...): yo no considero inútil al pintamonas canadiense porque no me guste su estilo, como parece sugerir rondador y tantas veces ha sugerido Essex. Le considero un inútil porque es muy mal dibujante, porque es alguien que no tiene ni idea de anatomía, proporción, mueve la figura como el culo y pasa del storytelling como del culo.
Yo lo consideraría un mal dibujante.
Según la RAE, inútil es "no útil". Y útil: "Que trae o produce provecho, comodidad, fruto o interés."
Yo creo que si que ha traído provecho (para él, lógicamente), y ha despertado un gran interés.
Diferentes formas de ver las cosas. :thumbup:
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Entiendo y comparto la opinión de todos aquellos que afirmen que el triunfo comercial no implica necesariamente calidad.
De la misma forma que rechazo lo que ha comentado guolberin: que el dinero que tiene McFarlane no tiene NADA que ver con cómo dibuja. Es que no es cierto. A la gente le gustaba muchísimo como dibujaba. Si no de qué iba a vender millones de cómics.
:hola:
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McFarlane esta forrado porque es un máquina en marketing y en vender muñequitos, como dibujante es un paquete (o inútil o llamadlo como queráis), resumiendo, que esté forrado no tiene absolutamente NADA que ver con cómo dibuja
NADA? Si fue lo que le dio la fama!!! :torta: No tuvieron ventas millonarias sus comics? No estaba en boca de todo el mundo este dibujante? Ademas de dibujante atrayente demostro que como hombre de negocios se lo supo montar muy bien.
Por que no hicieron lo mismo sus imitadores? Por que no han salido desde entonces artistas que hayan roto moldes traspasando el comic?
Para ser un inutil no esta nada mal lo que consiguio. Ya quisieran muchos lumbreras llegar a la mitad de lo que hizo esta gente.
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Mira que he leído tres veces lo que ha escrito guolberin y creo que no es tan difícil de entender. No está hablando del estilo, sino de dibujar bien (o mal, en este caso).
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Jackson Pollock : It came into existence because I had to paint it. Any attempt on my part to say something about it, to attempt explanation of the inexplicable, could only destroy it... en referencia a una obra suya...
Si quieres explicar el arte ... que es personal, y ni un Maestro puede explicar...¿de que estamos hablando?, de que a Ignacio, según sus parámetros del arte+sus sentimientos+capacidad de crítica= Mcfarlane culo :birra: Enhorabuena tocayo, pero ya lo has dicho unas pocas de veces...ahora si escribes para la Taschen, acláralo antes...soy un Maestro del Arte y esto así porque yo, que soy un Maestro de esto, lo digo...mientras tanto lo que dices no es más verdad que la verdad de Ignacio que es=Mcfarlane culo
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Ya tardaba lo del "todo es opinable".
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Pregunto: si McFarlane era (o sigue siendo) un inutil, por extension, los que comparon sus comics demostraron que no tenian ni idea de lo que era un comic con un minimo de calidad. Es asi?
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Entiendo que las conversaciones sobre McFarlane, Liefeld se hayan convertido en un clásico del foro, pero eso no los convierte en Clásicos Marvel, así que sin ánimo de molestar, os invito a todos a usar el hilo más adecuado para estas cosas :birra:
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Lo que pasa es que hay gente que le da igual la anatomía. Igual que hay gente que le da igual la continuidad, la historia pasada de un personaje.
Yo prefiero una historia de un personaje mal dibujado, pero que se respete la continuidad, que al revés.
Prefiero mil veces un cómic de Spiderman de McFarlane, que el Thor de JMS.
Cito mi mensaje aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33651.msg1330136#msg1330136
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Lleváis/llevamos varias páginas, incluso días, liados con McFarlane. Os recuerdo que este hilo es para hablar de tebeos clásicos. Llegados a cierto punto, la conversación encaja mucho mejor en el subforo de autores, que en este subforo. Haced el favor de reconducir el hilo. :)
EDITO: Parece que ya lo han comentado mis compañeros. :thumbup:
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Por favor, trasladaos al hilo que he enlazado.
A partir de aquí, borraré los mensajes que sean del tema McFarlane.
:adminpower:
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Una interesantísima charla entre Tom DeFalco y Sal Buscema sobre el gran John:
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Os la recomiendo.
EDITO: Arreglar spoiler.
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Muy interesante. Gracias por compartirla :birra:
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Danke schön Ignacio...ves, hasta un perfeccionista como él, sabía reconocer la gran escritura de Roy Thomas, aunque lo llamara idiota jejeje
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Lo mejor es ésto:
-Tom DeFalco: Siempre recuerdo la primera vez que trabajamos juntos. Lee mi guion y me llama. Le pregunto qué piensa de la historia y me suelta "No es Shakespeare, pero creo que puedo salvarlo".
Genio y figura hasta la sepultura :lol:
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Muy buena :thumbup:
Como dice el texto, los genios suelen ser personas difíciles o directamente *********
:lol:
A ver quien lo aguantaba.
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Muy bueno, Ignacio :adoracion: :adoracion:
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Muy buena entrevista. :adoracion:
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Hombre, me parece normal que hable bien de Roy Thomas. Dibujó su Conan, que es lo mejor que ha escrito nunca.
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Muy buena :thumbup:
Como dice el texto, los genios suelen ser personas difíciles o directamente *********
:lol:
A ver quien lo aguantaba.
No me parece la mejor actitud...
Es decir, soy tan guay que voy sacando los errores a los demás
Eso sí, cuando en los vengadores de los 80 hay muchos errores y varias desproporciones en el dibujo todo está bien. La portada de namor vs Hercules está bastante cutrecilla la verdad
No sé, toda la entrevista me suena a puro artificio, no se puede saber como era en realidad
De una consecuencia puramente privada y sin importancia como decir que se enfado por no sé qué... en público se entiende como una actitud dificil. En fin
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Jo, pues a mí me ha parecido una entrevista muy muy entrañable...
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A ti y a (casi) todos, adam.
Buscema era un tío grandote de carácter complicado que, por ejemplo, fue capaz de conseguir lo que Kirby no pudo: librarse de Vince Colletta como entintador en Thor, pese a que se comenta que éste tenía contactos con la mafia italiana.
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A ti y a (casi) todos, adam.
Buscema era un tío grandote de carácter complicado que, por ejemplo, fue capaz de conseguir lo que Kirby no pudo: librarse de Vince Colletta como entintador en Thor, pese a que se comenta que éste tenía contactos con la magia italiana.
Qué malvados, esos magos italianos :lol:
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Maldito Ipad!!!! :lol:
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No sabía que John era Charles Bronson también
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Una interesantísima charla entre Tom DeFalco y Sal Buscema sobre el gran John:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Os la recomiendo.
EDITO: Arreglar spoiler.
¿Fuente?
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Esperemos que no sea de la mafia italiana. :lol:
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¿Qué fue de Vince Colletta?
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¿Qué fue de Vince Colletta?
...la ultima vez lo vieron con goma de borrar en mano ::)
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¿Qué fue de Vince Colletta?
...la ultima vez lo vieron con goma de borrar en mano ::)
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/3/5376589.jpg)
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¿Qué fue de Vince Colletta?
Murió el 6 de junio de 1991, a la edad de 67 años.
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¿Qué fue de Vince Colletta?
Se supone que murió hace más de 20 años, pero hay quien piensa que sigue vivo, como Elvis. Algunos le atribuyen el entintado del Ecce Homo, otros dicen que ha abierto un restaurante italiano en Nueva York.
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(http://i1180.photobucket.com/albums/x407/Flaminburrito2/TROLLS-TROLLS-EVERYWHERE_zps127e2f57.jpg)
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El trollface acaba en todos sitios. :lol: :lol:
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Una interesantísima charla entre Tom DeFalco y Sal Buscema sobre el gran John:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Os la recomiendo.
EDITO: Arreglar spoiler.
¿Fuente?
La ha colgado Jesús Yugo en el grupo de Facebook que os comenté. No sé de dónde la habrá sacado él, si te interesa mucho se lo pregunto.
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Gracias. Sólo preguntaba por si se podía leer la conversación entera aunque no tratase sobre John Buscema...
Saludos.
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Una cosa que puede verse claramente en la entrevista es que, por mucho que gruñera, John Buscema realmente apreciaba los comic-books y los superhéroes. ¡Si se trata de uno de los autores con mayor producción jamás hecha para Marvel!
Aunque su principal obra es Conan, hay que tener en cuenta que dibujó numerosas series de supers para la editorial: 4 Fantásticos, Silver Surfer, Avengers... Además, solía ser un dibujante al que encargaban los números iniciales de nuevas colecciones, como reclamo comercial: She-Hulk, Ms. Marvel...
Seguramente el problema que tenía es que era tan perfeccionista que le dolía tener que realizar rápido un encargo con tal de cumplir con la fecha de entrega, se ahí su relativa insatisfacción con el comic-book. Posiblemente hubiera sido más feliz dibujando álbumes "a la europea" (un tomo o dos de 48-64 páginas por año).
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Yo creo que apreciaba los cómics (era un fanático del Tarzán de Foster) pero los de superhéroes... No tanto.
Fíjate que los personajes que dice Sal que más le gustaba dibujar eran un bárbaro en taparrabos, un dios asgardiano y un tipo que volaba en una tabla de surf.
Y hombre, produjo mucho porque le apasionaba dibujar, no le pagaban mal por ello y podía trabajar desde casa. No me parece que ése sea un dato que revele un oculto amor por el género superheróico, honestamente.
Dicho lo cual, me tiene completamente sin cuidado si le gustaban o no los superhéroes. Mientras dibujara de la manera que los dibujaba, por mí como si los odiaba profundamente.
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Seguramente el problema que tenía es que era tan perfeccionista que le dolía tener que realizar rápido un encargo con tal de cumplir con la fecha de entrega, se ahí su relativa insatisfacción con el comic-book. Posiblemente hubiera sido más feliz dibujando álbumes "a la europea" (un tomo o dos de 48-64 páginas por año).
Lo dudo mucho. Buscema producía mucho porque quería ganar todo lo posible. No es que le obligasen con una pistola a producir tanto.
Estamos hablando de un dibujante que muchas veces lo que hacía era bocetos para que otros hicieran lo acabados.
El hombre casi estaba especializado en la producción a destajo.
¿Que le molestaba que le entintasen otros? No es que hiciera demasiado para remediarlo, la verdad.
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Yo creo que lo que de verdad le molestaba eran determinados entintados. Los malos como Chic Stone o Colletta y los que marcaban mucho como Sinnott.
No creo que se quejara nunca del Palmer de los 60 y 70, de su hermano o de DeZuñiga.
De todas maneras, sus lápices solían ser muy acabados. Bocetos hacía pocas veces.
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Cierto que el buen trazo que tenia esta fuera de toda duda, pero trabajar en algo que te guste tambien ayuda a que el resultado sea mejor.
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De todas maneras, sus lápices solían ser muy acabados. Bocetos hacía pocas veces.
En este hilo, hablando sobre el tema, un ilustre ex-forero puso una imagen comparativa de una página de Buscema de un Conan con el antes y el despues de las tintas y... Espero que como bien dices, fuera de esas pocas veces.
Ojalá pudiera encontrarla. Lástima
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Seguramente el problema que tenía es que era tan perfeccionista que le dolía tener que realizar rápido un encargo con tal de cumplir con la fecha de entrega, se ahí su relativa insatisfacción con el comic-book. Posiblemente hubiera sido más feliz dibujando álbumes "a la europea" (un tomo o dos de 48-64 páginas por año).
Lo dudo mucho. Buscema producía mucho porque quería ganar todo lo posible. No es que le obligasen con una pistola a producir tanto.
Estamos hablando de un dibujante que muchas veces lo que hacía era bocetos para que otros hicieran lo acabados.
El hombre casi estaba especializado en la producción a destajo.
¿Que le molestaba que le entintasen otros? No es que hiciera demasiado para remediarlo, la verdad.
Claro, pero es que Buscema tenía que producir mucho para ganar bastante debido al sistema establecido en la industria norteamericana hasta final de los 80: cuadernillos muy baratos, periodicidad mensual, tebeos de usar y tirar... No es lo mismo que el sistema de producción francobelga: álbumes lujosos de tapa dura, periodicidad cuasi-anual (en las series largas que hayan alcanzado el éxito), con un ciclo de vida comercial muy longevo en las librerías...
Los autores europeos de más éxito seguramente ganaban, hasta final de los 80, bastante más que lo que obtenía John Buscema por aquél entonces en la industria norteamericana. Y con la satisfacción de poder editar una obra en condiciones inmejorables: al menos una semana de tiempo para dibujar cada página, formato de álbum de lujo...
Yo creo que Buscema sí hubiera disfrutado más si hubiera podido trabajar en la infustria francobelga, donde hubiera podido desarrollar su perfeccionismo al extremo.
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La colgó Peúbe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos :hola:.
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De todas maneras, sus lápices solían ser muy acabados. Bocetos hacía pocas veces.
En este hilo, hablando sobre el tema, un ilustre ex-forero puso una imagen comparativa de una página de Buscema de un Conan con el antes y el despues de las tintas y... Espero que como bien dices, fuera de esas pocas veces.
Ojalá pudiera encontrarla. Lástima
Teniendo en cuenta la cantidad de veces que le ponían entintadores "fuertes y con personalidad", intuyo que hacía bastantes bocetos.
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La colgó Peúbe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos :hola:.
Esa, si señor. Moltes gracies :thumbup:
La verdad es que duele llamar a eso hasta boceto
Teniendo en cuenta la cantidad de veces que le ponían entintadores "fuertes y con personalidad", intuyo que hacía bastantes bocetos.
Y eso que significa? Que Buscema solo dibujaba mejor dependiendo de quien le iba a entintar?
Curioso el tema
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Bueno, ya que estamos :disimulo:... tengo varios tomos de "Los mejores autores de Conan" de Roy Thomas/John Buscema. Incluyen varios relatos maravillosos. En especial me gusta la fantástica historia "Nacerá una bruja". Para mi gusto, este material está entre lo mejor que nunca he leído de Marvel.
Me gustaría retomar mi interés por el personaje :). Como no me apetece hipotecarme de por vida con los tomos "Las Crónicas de Conan", y tampoco me convence el color de puntitos para las grapas de la segunda edición de Conan el Bárbaro de Fórum, había pensado en hacerme únicamente con la saga de Conan y Bêlit. Veo que hay dos ediciones que podrían interesarme: en tres tomos con idéntico formato a "Los mejores autores de Conan", que me salieron un tanto otoñales; o el tomazo de 800 páginas que sacó Planeta hace un par de años. ¿Qué edición me conviene más?
:birra:
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Yo tengo los tres tomos y están estupendos. Fue mi primer contacto serio con el personaje, aunque el entintado de Ernie Chan en algunos números no es del todo afortunado.
Es una saga magnífica y totalmente recomendable. Del tocho de 800 páginas no puedo opinar. Con tres ediciones de ese tebeo ya tenía bastante. :smilegrin:
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No creo que se quejara nunca del Palmer de los 60 y 70, de su hermano o de DeZuñiga.
Nunca, nunca. En la propia entrevista el propio hermano dice que se quejaba de como lo entintaba él. Otra cosa es que por dentro no pensara exactamente eso, teniendo en cuenta su carácter huraño.
De todas maneras, sus lápices solían ser muy acabados. Bocetos hacía pocas veces.
En los 60 y 70 no sé, pero en la etapa de Roger Stern se comenta que hacía unos bocetos bastante sucintos. Incluso en Conan, Ernie Chuan decía que tenía de discernir mucho, en algunas ocasiones, para saber de que iba el tema.
Con esto no quiero decir que todos los trabajos de Buscema fuesen bocetos similares que las imágenes que han puesto, pero que debido a su gran producción, tendría que aligerar de alguna forma su trabajo y simplificándolo sería la opción más lógica. Todo dependerá como le cogiera el mes, o la semana, de trabajo, supongo.
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Pero hablamos de cosas distintas. Cuando en los créditos aparecía como "abocetador", pues evidentemente se notaba, y el caso de los Vengadores de Stern es muy claro.
Yo hablo de cuando dibujaba. La mayoría de los lápices que he visto de él son muy acabados. Repito: de cuando dibujaba, no de cuando abocetaba.
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en tres tomos con idéntico formato a "Los mejores autores de Conan", que me salieron un tanto otoñales; o el tomazo de 800 páginas que sacó Planeta hace un par de años. ¿Qué edición me conviene más?
Sí te digo la verdad, ninguna de las dos, porque son ediciones en blanco y negro de un comic que se hizo pensado para publicarse en color. También es cierto que el autor en blanco y negro es una gozada, pero si hay la posibilidad de elegir, prefiero el color. Las Crónicas de Conan es un edición muy buena y yo creo que con un poco de paciencia te la puedes ir pillando completa, porque dudo mucho que la editorial deje de tenerla disponible. Conan vende bastante en este país.
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Pero hablamos de cosas distintas. Cuando en los créditos aparecía como "abocetador", pues evidentemente se notaba, y el caso de los Vengadores de Stern es muy claro.
Yo hablo de cuando dibujaba. La mayoría de los lápices que he visto de él son muy acabados. Repito: de cuando dibujaba, no de cuando abocetaba.
Es que yo no he visto diferenciado la acreditación de dibujante y abocetador demasiadas veces. Es cierto que hay cómics en los que se especifica, pero no es algo habitual. Todos hablamos del Conan de Buscema, no de sus abocetados, aunque hubiese un porcentaje de números realizados por ese sistema.
Que conste, que esto no quita ningún merito al artista, ya que al contrario que hace Giffen en 52, por poner un ejemplo, la narrativa y los encuadres permanecen intactos. El embellecedor debe "rellenar" más los dibujos, por lo tanto, tiene más trabajo.
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La colgó Peúbe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos :hola:.
Esa, si señor. Moltes gracies :thumbup:
La verdad es que duele llamar a eso hasta boceto
Teniendo en cuenta la cantidad de veces que le ponían entintadores "fuertes y con personalidad", intuyo que hacía bastantes bocetos.
Y eso que significa? Que Buscema solo dibujaba mejor dependiendo de quien le iba a entintar?
Curioso el tema
Me refiero a que si haces bocetos, necesitas que alguien haga los acabados ¿no?
Vamos, que no te van a poner a un entintador de los suaves, de los que "no se notan" cuando lo que necesitas es precisamente que te rematen el dibujo.
A Buscema le ponían muchas veces entintadores con personalidad. No creo que fuera por casualidad.
La otra opción es que lo hicieran porque se había quedado anticuado, pero eso me parece más raro :)
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Para apreciar bien el estilo de John Buscema es muy interesante este manual que co-escribió con Stan Lee y que puede decirse hoy día que es un clásico imprescindible:
(http://comicbookgraphicdesign.com/wp-content/uploads/2009/10/How-To-Draw-The-Marvel-Way-Comic-Book.jpg)
Creo recordar haber leído que Stan Lee eligió a John para realizarlo ya que estimaba que Buscema era el dibujante de Marvel con una mejor técnica. Sin embargo, en cuanto a creatividad su favorito era Kirby.
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Ése fue mi primer libro para aprender a dibujar, hace más de 15 años. Me lo fotocopié de Jesús Yugo, por cierto.
Luego ya me los pillé más "serios".
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Me gustaría preguntar si alguien ha leído una serie que en su día pasó totalmente desapercibida y que creo que está inédita en España: Los Eternos vol. 2
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080818024803/marveldatabase/images/8/8e/Eternals_Vol_2_1.jpg)
Como está guionizada por Peter B. Gillis que para mí es, junto con David A. Kraft, el peor guionista de la historia de Marvel (me refiero a la Marvel "clásica", no entro a valorar Austen, Liefeld y cosas así), pues supongo que será una soberana mierda. No obstante, los números finales son escritos por Walter Simonson, que también dibujó varias portadas (el grueso de la serie está dibujada por Sal Buscema).
Al parecer James Shooter despidió de manera fulminante a Gillis en el número 8 de la serie por la baja calidad de sus guiones. Seguramente aburría hasta a las ovejas, pero tengo curiosidad...
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Para apreciar bien el estilo de John Buscema es muy interesante este manual que co-escribió con Stan Lee y que puede decirse hoy día que es un clásico imprescindible:
Mas que un manual diria que es una curiosidad para los seguidores Marvel. Explica cosas muy elementales. Lo mejor es ver ejemplos graficos de encuadres, perspectivas, etc y la comparativa entre ellos de "buenos" y "excelentes". No recuerdo las palabras textuales pero era algo asi.
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Me gustaría preguntar si alguien ha leído una serie que en su día pasó totalmente desapercibida y que creo que está inédita en España: Los Eternos vol. 2
Al parecer James Shooter despidió de manera fulminante a Gillis en el número 8 de la serie por la baja calidad de sus guiones. Seguramente aburría hasta a las ovejas, pero tengo curiosidad...
El otro día la vi accesible tradumaquetada. No he oído hablar demasiado bien de ella, la verdad, pero yo también tengo cierta curiosidad. Si un día de estos la acabo saciando, me acordaré de tí. :lol:
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Una cosa curiosa de Los Eternos es que el personaje diseñado a priori por Kirby para ser el más carismático, el protagonista, Ikaris, apenas ha sido utilizado fuera de las series dedicadas a estos semidioses.
Todo lo contrario que otros Eternos que apuntaban como secundarios, como Sersi, Makkari, Thena o incluso Gilgamesh El Olvidado, y que sin embargo han tenido más protagonismo que Ikaris dentro del Universo Marvel.
Curioso, porque en el momento de su creación Ikaris apuntaba a ser un "segundo Thor" y podía haber sido su posible sustituto en Los Vengadores (a pesar de ello se ha optado siempre por Hércules o por reemplazos más extraños como Gilgamesh o Ares).
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Lo de Hércules es normal, me parece un personaje mucho más carismático. Mientras que los otros dan un contrapunto diferente. Ikaris es el personaje menos llamativo de los Eternos, en mi opinión. Demasiado estereotipado.
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Lo de Hércules es normal, me parece un personaje mucho más carismático. Mientras que los otros dan un contrapunto diferente. Ikaris es el personaje menos llamativo de los Eternos, en mi opinión. Demasiado estereotipado.
Bueno, el carisma se consigue si un buen guionista dota al personaje de más trasfondo y personalidad diferenciada, ya que en cuanto a carácter y motivaciones es prácticamente una tabula rasa: guerrero, valiente y heroico. Ya está.
El personaje tiene desde que se creó hace casi 40 años un total de 87 apariciones en comics Marvel, siendo la inmensa mayoría de ellos simples cameos. Solamente es protagonista absoluto cuando Los Eternos tienen serie limitada, algo que solamente ha ocurrido en 4 ocasiones. A mí me parece un desperdicio, la verdad, ya que su imágen gráfica sí que me parece interesante.
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090929204646/marveldatabase/images/thumb/c/cc/Eternals_Vol_1_15.jpg/300px-Eternals_Vol_1_15.jpg)
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está claro, que si un autor inspirado te coge un personaje, es capaz de volverlo sumamente interesante. pero el caso es que con Ikaris nadie lo ha hecho. Ni la mini serie de Gaiman, me pareció nada del otro mundo en el desarrollo de personajes, propiamente dicho.
Quizá en un futuro, alguien se interese por el personaje y nos cuente algo interesante. Nunca se sabe. :thumbup:
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A mí, Ikaris me recuerda a He-Man con ropa, para llevar falda, se lleva sin pantalones debajo, como Hércules :contrato:
No he leído la serie en concreto, pero si al guionista lo despidieron tan rápido, salvo que luego se produjera un milagro, no creo que le dé una oportunidad.
Ahora sólo falta que a Panini le dé por reeditarla antes que los Invasores :lol:
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No creo que esta sea reeditada antes que invasores.Creo.
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Por soñar... que sacasen dos omnis con la etapa del Maestro Kirby, que en USA se agotó y no los encuentro ni a la de tres... aquí salió en Biblio Marvel, incluso con un What if? de propina. :mola:
Y claro... que sacasen también en MG la serie de Godzilla de los 70... para aprovechar el tirón de la peli nueva, pero... es una cosa muy peculiar. Si Marvel la sacó en Essential, que tampoco me dio tiempo a comprar :wall: , y la he tenido que buscar de estrangis. No sé si siquiera Marvel tiene digitalizado eso. Bueno, por soñar... :lol:
Si Marvel ha sacado el Dino Diabólico... :lol: :lol:
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Por supuesto, Essex :).
Precisamente The Amazing Fantasy #15 me parece un ejemplo perfecto de ese relato corto magistral al que tanto aludías hace un par de mensajes. En 11 páginas ofrece, con una naturalidad inaudita, el origen detallado, rotundo, cruel y nada "naïf" de todo un icono cultural. Si algún error se ha pagado de forma desproporcionada es el que da lugar al nacimiento de Spider-Man. Insuperable.
Por otra parte, la etapa de Steve Ditko en Spider-Man no tiene nada que ver con ese "frikismo" que tanto detestas, llámese "Secret Wars" (horrorosa miniserie) o "La Guerra Kree-Skrull" (aceptable arco argumental). Son números bastante más cercanos a la ciencia ficción de los años 50' y al género gangsteril y policíaco pre-noir (años 30'), que a los coloridos mundos superheróicos. Cómic de autor dentro de un entramado industrial, por otra parte.
El protagonista es un chico huérfano sin habilidades sociales, muy inteligente y sensible, que está buscando su propio camino en la vida. Ése es Peter Parker y no "el pringadete" que se han empeñado en describirnos todas las relecturas de esta etapa. Luego, a nivel argumental, casi todo Spider-Man estaba creado en estos primeros 38 números. Mira los enemigos. Están casi todos. Mira los secundarios. Lo mismo. Mira las situaciones. Ahí están casi todas las que luego se vendrán repitiendo una y otra vez. Y esto te lo dice alguien que adora la etapa de Lee/Romita por encima de casi cualquier otra cosa. Pero reconociendo que la etapa previa tiene un tono distinto, una importancia al menos pareja y varias historias buenísimas.
No, no veo tíos en calzoncillos soltando ostias, ni muñequitos en esta etapa de Spider-Man. Pero para nada. Y tú tampoco los ves. Pero quieres creer que sí. Porque no te gusta Steve Ditko. Ni te gusta la ciencia ficción. Pero recuerda que a lo largo de los números sus lápices mejoran una barbaridad. Y recuerda que nadie como Ditko para dibujar esos sombreros y gabardinas que tanto nos gustan. Yo me compré hasta el tomo de Creeper. Decían que el argumento era malo. Y me importó un carajo, te lo aseguro.
Respecto al envejecimiento de la etapa: A nivel formal se le nota el paso del tiempo, cierto. Especialmente por el dibujo de Ditko. Cuando era pequeño, de los dibujantes clásicos, me encantaban Romita y Buscema. En cambio, Kirby y Ditko me parecían antediluvianos. Eso dota a la etapa de una capa de permeabilidad, estoy de acuerdo. Pero para mí, que veo cine mudo alemán de los veinte sin despeinarme o escucho blues del delta de hace mil años disfrutándolo sin problemas, tampoco es un obstáculo insalvable.
Está claro que al chaval que viene de flipar con Millar esta etapa le va a repeler, de la misma forma que el fanático de Tarantimo no suele disfrutar de la mayoría de referentes noir de Quentin, por mucho que lo intente. Es otro tipo de sensiblidad y de bagaje el que se requiere para disfrutar de esta etapa. Porque no son números huecos. Hay mucho que rascar. Y resulta muchísimo más moderna que casi todo lo que vino detrás. Y algunos se reirán de esta afirmación. Son los mismos que se ríen de la modernidad de Orson Welles. "-¡Pero si está en blanco y negro, ostia!"
Finalmente, The Amazing Spider-Man #31-33 es una cumbre absoluta. Igualito que esos maravillosos arcos de Claremont/Byrne en Uncanny X-Men que nos tienen enamorados. Dentro de sus propios códigos, 100 Balas no tiene ningún arco tan redondo. Ni de broma, vamos :).
Y bueno, tampoco es obligatorio que te guste, ni mucho menos, pero es que no pinta nada al lado de "Secret Wars" o "La guerra Kree-Skrull". Es otra cosa y uno espera de un buen polemista como tú que sea capaz de criticarla con razones reales y mejor discurridas ( :P). :birra:
:hola:
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Bravo Morgan. Impresionante tu post. Eres un fenómeno. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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No creo que esta sea reeditada antes que invasores.Creo.
Yo no creo que sea reeditada nunca, la verdad. Y Los Invasores también lo tiene difícil...
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No entiendo que sólo se traslade mi respuesta y la de union si la conversación viene de lejos. Creo que faltaría trasladar al menos los cuatro últimos mensajes que han quedado ahora en el hilo de Colección Extra Superhéroes y que hablan exclusivamente de lo mismo que mi respuesta. De otra forma no se sabe ni de donde viene ni donde va el tema.
PD: gracias union :birra:.
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El post te ha quedado tan bien, que no quería que quedara como una salida de tema que yo haya propiciado. Así que me lo traigo aquí; pocas cosas hay más clásicas que los cómics de Spiderman de Stev Ditko, cuando encima salen el año que viene. ;)
Te voy a contestar, aunque mi respuesta va a ser más "nuclear", hay un solo hecho en torno a lo que dije:
Precisamente The Amazing Fantasy #15 me parece un ejemplo perfecto de ese relato corto magistral al que tanto aludías hace un par de mensajes. En 11 páginas ofrece, con una naturalidad inaudita, el origen detallado, rotundo, cruel y nada "naïf" de todo un icono cultural. Si algún error se ha pagado de forma desproporcionada es el que da lugar al nacimiento de Spider-Man. Insuperable.
Hombre...insuperable...
En 11 páginas te cuento como una adolescente hormonada tiene que elegir entre cepillarse a un vampiro o a un hombre lobo. ¿Insuperable?
¿Que a un chico nerd, feo, y asocial le pique una araña radioactiva y consiga poderes es algo "insuperable"? :ja: No sé yo que decirte. La trama desnuda me parece de un infantil que asusta. Quizás hay que tomarla como una fábula, un exemplum que llamaban en la edad media al cuento corto con carácter moralizante (como obviamente es Amazing Fantasy), pero ni siquiera diría que esté muy bien contado.
Luego está el tema de la estructura narrativa: es vieja, ineficaz, pobre y desfasada.
Amazing Fantasy 15 es pictóricamente lo que los dibujos de la cueva de Altamira a los cuadros de Goya. ¿Que se puede contar mucho con muy poco? Sí, claro. Pero el arte y las técnicas del mismo evolucionan, y se vuelven más sofisticadas y completas. No es desprestigiar a uno, pero enre un palo con dos rayas lanzando una flecha y La batalla de Flandes, pues me quedo con la batalla de Flandes.
Por otra parte, la etapa de Steve Ditko en Spider-Man no tiene nada que ver con ese "frikismo" que tanto detestas, llámese "Secret Wars" (horrorosa miniserie) o "La Guerra Kree-Skrull" (aceptable arco argumental). Son números bastante más cercanos a la ciencia ficción de los años 50' y al género gangsteril y policíaco pre-noir (años 30'), que a los coloridos mundos superheróicos. Cómic de autor dentro de un entramado industrial, por otra parte.
Vale, sí, tienes razón :thumbup: Y además hay muchos más elementos urbanos, de personajes, de realidad incluso social. Es cierto.
Pero sigue habiendo bastante frikismo en las historias, para que engañarnos. :P
No creo que haya un solo cómic Marvel de los primeros 60 de supers que no sea bastante o considerablemente friki.
El protagonista es un chico huérfano sin habilidades sociales, muy inteligente y sensible, que está buscando su propio camino en la vida. Ése es Peter Parker y no "el pringadete" que se han empeñado en describirnos todas las relecturas de esta etapa. Luego, a nivel argumental, casi todo Spider-Man estaba creado en estos primeros 38 números. Mira los enemigos. Están casi todos. Mira los secundarios. Lo mismo. Mira las situaciones. Ahí están casi todas las que luego se vendrán repitiendo una y otra vez. Y esto te lo dice alguien que adora la etapa de Lee/Romita por encima de casi cualquier otra cosa. Pero reconociendo que la etapa previa tiene un tono distinto, una importancia al menos pareja y varias historias buenísimas.
Y de nuevo tienes razón en todo :thumbup:
Pero de nuevo te vuelvo yo a decir; ¿La forma de contarlo es admisible en la actualidad? ¿Las estructuras narrativas son interesantes? ¿Es Stan Lee un guionista soberbio, aunque estemos ante su mejor trabajo? Para mí todas las respuestas son NO.
Son historias contadas sin aspavientos, sin grandes florituras, pero con una literatura de muy baja calidad entre ellas. O calidad moderada. Sobre todo en los primeros números, que recuerda, son a los que aludía. Los primeros 10 o 12 números de Amazing son un tostonazo en la forma en que nos cuentan las cosas. Chico nerd llora, se siente marginado, se pone su traje y se desahoga con su alterego peleando contra extraños adultos disfrazados de animales. :interrogacion: Es como poco turbador.
Y como comento, la narración no es en absoluto sofisticada. Es a granel. Las cosas pasan y pasan, hay poca interiorización de calidad, poco tratamiento psicológico de los personajes, casi nula preparación del terreno dramático, de la coherencia y verosimilitud de las cosas. En general, unas historias que apestan a naftalina, NO en lo que cuenta, sino como lo cuentan.
Lo dicho; no le puedes pasar este tebeo a nadie que no haya entrenado mucho previamente leyendo tebeos para leerlo. Y no hablo de niños de 15 años, ojo. Hablo de que si le das estos tebeos a un lector consumado que no sepa quien es Spiderman, se va a quedar más frío que el culo de un esquimal.
El imaginario de los villanos, los secundarios, las situaciones canónicas...en todo tienes razón y está ahí.
Pero de nuevo la estructura narrativa de la obra es la que es, y pertenece al tiempo que pertenece.
No, no veo tíos en calzoncillos soltando ostias, ni muñequitos en esta etapa de Spider-Man. Pero para nada. Y tú tampoco los ves. Pero quieres creer que sí. Porque no te gusta Steve Ditko. Ni te gusta la ciencia ficción. Pero recuerda que a lo largo de los números sus lápices mejoran una barbaridad. Y recuerda que nadie como Ditko para dibujar esos sombreros y gabardinas que tanto nos gustan. Yo me compré hasta el tomo de Creeper. Decían que el argumento era malo. Y me importó un carajo, te lo aseguro.
A ver:
-No, no me gusta Steve Ditko demasiado. Quiero decir, que me gusta pero no me vuelve loco en absoluto. Quizás más en Extraño. Soy muy de Romita en Amazing. Pero coincido en que Ditko va mejorando y que sus números finales son mucho mejores. De nuevo recuerda que me refería a la primera decena.
-Sí me gusta la ciencia-ficción, malandrín. :P Pero la de Asimov, la de Mathesson, la de Dick...
Respecto al envejecimiento de la etapa: A nivel formal se le nota el paso del tiempo, cierto. Especialmente por el dibujo de Ditko. Cuando era pequeño, de los dibujantes clásicos, me encantaban Romita y Buscema. En cambio, Kirby y Ditko me parecían antediluvianos. Eso dota a la etapa de una capa de permeabilidad, estoy de acuerdo. Pero para mí, que veo cine mudo alemán de los veinte sin despeinarme o escucho blues del delta de hace mil años disfrutándolo sin problemas, tampoco es un obstáculo insalvable.
OJO; tienes toda la razón, con la diferencia de que a mi con Kirby se me sigue cayendo la baba en cuanto a estilo. A nivel formal los cómics del rey aguantan la mar de bien. Lo que no aguanta especialmente bien aquí, son los modelos narrativos de Stan.
Se suele mencionar el AS15 como la forja de la espada, el cómo contar una historia. Pero no, no es cierto. Contar una historia en 11 páginas no tiene ningún mérito. Todo dependerá de QUÉ cuentes y CÓMO lo cuentes.
Que a un chaval friki le pique una araña radioactiva y le de poderes, se cuente con una retórica pobre, unas figuras nulas, una narrativa simplemente eficiente (pasa A, pasa B) y un dominio muy justo de los diálogos y caracterizaciones (convendrás que en AS15 son todo lo superficiales y estereotipadas que pueden ser), no es un mérito.
AS15 no es una obra de arte a nivel narrativo. Nunca lo ha sido. Es un producto de consumo rápido, que no mira a la posteridad, destinado a chavales pequeños y adolescentes. Una narración de salir al paso. Lo cual no quita que sea un cómic notable por otras cosas, pero NO por cómo está escrito.
Te puedo asegurar que me leo 15 veces "La última cacería de Kraven" en un año, que dos el primer tomo de la BM de Spider-Man. ¿Por qué? Porque es un tostonazo, simplemente :lol: Porque las historias no han aguantado bien el paso del tiempo y me tengo que poner unas gafas de situación que asustan.
Está claro que al chaval que viene de flipar con Millar esta etapa le va a repeler, de la misma forma que el fanático de Tarantimo no suele disfrutar de la mayoría de referentes noir de Quentin, por mucho que lo intente. Es otro tipo de sensiblidad y de bagaje el que se requiere para disfrutar de esta etapa. Porque no son números huecos. Hay mucho que rascar. Y resulta muchísimo más moderna que casi todo lo que vino detrás. Y algunos se reirán de esta afirmación. Son los mismos que se ríen de la modernidad de Orson Welles. "-¡Pero si está en blanco y negro, ostia!" ^
Ya sabes que predicas al converso.
Pero comparar a Lee con Welles, a parte de una injusticia universal, es un feo gordo para Stan.
Sta es un hombre vital, bufonesco, entusiasta, buen comunicador, extrovertido, imaginativo, soñador, y con cierto talento de charlatán de feria, que es el arte con el que escribía y vendía sus historias.
Lo que no es Stan Lee es un gran escritor. Nunca lo fue. Y es que viendo el tipo de tío multiusos que fue en su carrera, no extraña. Ya lo decía el libro de Howe, y se dice en otros sitios. En carácter formal y académico, nada tenía que ver un treintañero sin estudios comparado con los universitarios que tomaron Marvel después.
Stan tiene sus cosas buenas, sí. Su Estela Plateada, su Amazing Spiderman, sus 4F... Era capaz de ofrecer grandísimas historias, y dar con la tecla a la perfección cuando se adaptaba a su compañero a los lápices, fuera quien fuera.
Por eso, pedir a un hombre hecho y derecho, sin estudios ni carrera o vocación literaria, que unos cómics que escribió hace casi 60 años para niños y adolescentes aguanten el paso del tiempo como un gran cómic o ejemplo de narrativa...me parece demasiado. Porque no lo puede conseguir.
Los primeros números de AS son bastante discretos en la forma en que están escritos.
Finalmente, The Amazing Spider-Man #31-33 es una cumbre absoluta. Igualito que esos maravillosos arcos de Claremont/Byrne en Uncanny X-Men que nos tienen enamorados. Dentro de sus propios códigos, 100 Balas no tiene ningún arco tan redondo. Ni de broma, vamos :).
No te digo que no, ahí ya está muy avanzada la etapa y en su final.
Sin embargo, de nuevo; no me parece una lectura que pueda competir en igualdad de condiciones con los grandes cómics modernos. Al menos a mí no me interesa de la misma forma.
Prefiero releer 100 balas, o From Hell, o Arrugas, o Shoot War, o Sandman, o V de Vendetta, o Año Uno, o Maus, o Persepolis...
En la forma en que están contados, el chico friki que trepa como una araña me alimenta poco el alma.
No lo hizo de verdad hasta que se convirtió en el galán del culebrón, tuvo los mismos problemas que yo, dio más peso a su vida social, sus amigos y sus novias, y se enfrentó a la pérdida de maneras mejor narradas (Gwen y el capitán) y mucho mejor escritas. Ese es el único Peter Parker que de verdad me entusiasma.
El de Ditko para mí se queda en curiosidad histórica, y conforme avanza en un buen cómic.
Pero para el que suscribe no es comparable.
Simplemente no me llega de la misma manera.
:birra:
-
No entiendo que sólo se traslade mi respuesta y la de union si la conversación viene de lejos. Creo que faltaría trasladar al menos los cuatro últimos mensajes que han quedado ahora en el hilo de Colección Extra Superhéroes y que hablan exclusivamente de lo mismo que mi respuesta. De otra forma no se sabe ni de donde viene ni donde va el tema.
PD: gracias union :birra:.
Es que estaba contestándote, truhán. :P
No puedo trasladar el resto de mensajes, ya que el modelo para tu post ha sido mi análisis de los episodios de Tangled que verán la luz en CES, y de los que decía que eran mucho mejor material que otras obras de culto del cómic Marvel, citando algunas solo como ejemplos.
Se pueden usar ejemplos siempre que se quiera (Claremont es el Bob Dylan de los cómics), pero en el momento en que se entra a analizar y debatir los ejemplos (El mejor disco de Bob Dylan fue creado en...) hay que mover la conversación, que es lo que suele pasar por ejemplo en este hilo con la música :lol:
Nunca hay que perder de vista el tema principal, en este caso, eran los CES (que sí, que son solo 3 palabras "Spiderman de Ditko" sabía que iba a traer polémica y turno de ruegos y quejas, por eso me he traído el tema rápidamente para acá a partir de tu buen análisis, que es "Clásicos" puro).
:birra:
-
Dios :leche:.
Me encantan los ladrillos y los contra-ladrillos :yupi:.
Déjame ir a comer, que he quedado :sudando:. Pero me llevo el ratón para conectarlo a portátil ajeno. Voy engrasando los Panzer :).
:hola:
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Dios :leche:.
Me encantan los ladrillos y los contra-ladrillos :yupi:.
Déjame ir a comer, que he quedado :sudando:. Pero me llevo el ratón para conectarlo a portátil ajeno. Voy engrasando los Panzer :).
:hola:
Come tranquilo y disfruta, agonías :lol: Aunque seguramente se te adelanten en contrarrestar el contraladrillo. :P
(Por eso te he movido tan rápido, que me gusta el tema y quería seguir hablando, y yo sí que no me puedo salir de esta manera en el hilo de CES :lol: ¡Para un tema que encaja perfectamente en este hilo, pardiez!)
:birra:
-
Joder, pues si el Spiderman de los 60 está desfasado... El resto de series ya se pierden en el espacio-tiempo: Hulk, Thor, Los Vengadores, X-Men,... :wall: :wall:
En serio, de todo lo que he leído de los 60, Spiderman es la que mejor ha aguantado el paso del tiempo. Aún así, el Ultimate Spiderman de Bendis le da mil vueltas :birra:
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En serio, de todo lo que he leído de los 60, Spiderman es la que mejor ha aguantado el paso del tiempo. Aún así, el Ultimate Spiderman de Bendis le da mil vueltas :birra:
Esto me parece muy injusto por dos razones: la primera porque el Ultimate es un remake y la segunda por la distancia en el tiempo entre una y otra. Y eso sin contar los gustos personales.
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Joder, pues si el Spiderman de los 60 está desfasado... El resto de series ya se pierden en el espacio-tiempo: Hulk, Thor, Los Vengadores, X-Men,... :wall: :wall:
En serio, de todo lo que he leído de los 60, Spiderman es la que mejor ha aguantado el paso del tiempo. Aún así, el Ultimate Spiderman de Bendis le da mil vueltas :birra:
Eh, eh, eh, EH! :whip:
Trollee usted con propiedad:
El Amazing Spiderman de Stan Lee y Steve Ditko en sus comienzo está desfasado.
No TODO el Spiderman de los 60, sagerao :sudando:
:contrato:
Algunos dirán que no incluso, pero eso es lo que yo he dicho. No TODO. Solo el principio.
Y es que para mí TODOS los inicios de series Marvel de los 60 están MUY desfasados.
¿Cuales? Todas: Hulk, X-Men, Spiderman, 4F, Vengadores...
¿Cuanto? Pues algunas no despegan hasta la decena de números, la veintena, 6 o 7...otras no despegaron hasta los 80 (coff, losVengadoresnoexistenhastaStern, coff).
Spiderman es indiscutiblemente la mejor serie de Marvel de los 60.
Pero no estamos hablando de eso :contrato:
En serio, de todo lo que he leído de los 60, Spiderman es la que mejor ha aguantado el paso del tiempo. Aún así, el Ultimate Spiderman de Bendis le da mil vueltas :birra:
Esto me parece muy injusto por dos razones: la primera porque el Ultimate es un remake y la segunda por la distancia en el tiempo entre una y otra. Y eso sin contar los gustos personales.
Es que es complicado.
¿Quien escribe mejor, Stan Lee o Neil Gaiman?
¿Stan Lee o Garth Ennis?
¿Stan Lee o Chris Claremont?
¿Stan Lee o Roger Stern?
Y sin embargo:
¿Quien dirige mejor, Orson Welles o Alfonso Cuarón?
En uno de los dos ejemplos, al "viejo" sigue sin tumbarlo un elefante.
Las obras realmente grandes de narrativa no huelen a viejo.
Si lo hacen es que no son tan grandes.
Si hay que ponerse las gafas de época para verlo con los ojos de entonces, es que la obra simplemente no es intemporal.
Ejemplo: Novelas de caballería de Amadís de Gaula VS Crimen y Castigo. Y las dos tienen más de un siglo. (Bueno, una mucho más...)
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En el caso de Conan, por ejemplo, las historias no huelen a viejas porque la acción sucede en el pasado. Y ya está.
En el caso de Spiderman, sí lo hace porque la acción sucede en el pasado (los 60) pero no sucede en el pasado, porque si a su vez lees un cómic actual, no ves a Spideman con 70 años.
Que sí, que no es únicamente ése el problema, pero te hace cambiar el chip mucho, aunque parezca mentira.
Si alguien que no sabe nada de Spiderman, le das sus primeras historias, y le dices que Spiderman es un héroe que vivía en los 60, las disfrutará mucho más.
EMHO, claro.
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Leñe, pensé que me había vuelto loco, no encontraba los post en el hilo de los CES :lol: :lol: :borracho:. Y copón, Essex,buenas argumentaciones. Me hacéis sentirme muy pequeñito en el foro :lol:. Es un placer leeros. :birra:
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En el caso de Conan, por ejemplo, las historias no huelen a viejas porque la acción sucede en el pasado. Y ya está.
En el caso de Spiderman, sí lo hace porque la acción sucede en el pasado (los 60) pero no sucede en el pasado, porque si a su vez lees un cómic actual, no ves a Spideman con 70 años.
Que sí, que no es únicamente ése el problema, pero te hace cambiar el chip mucho, aunque parezca mentira.
Si alguien que no sabe nada de Spiderman, le das sus primeras historias, y le dices que Spiderman es un héroe que vivía en los 60, las disfrutará mucho más.
EMHO, claro.
Espera, creo que hay un error de apreciación:
Es la estructura narrativa, el tiempo real comparado de la obra cuando fue escrita con el tiempo real de la obra cuando es leída, lo que ha quedado desfasado, nunca el tiempo interno de la historia.
Una historia sobre dinosaurios en el cretaceo puede ser nueva y rompedora, y una historia sobre jeringuillas y droga (Mantlo) puede quedar desfasada y sonar falsa e impostada.
Son dos cosas distintas. Que el personaje esté afincado en los 60, no tiene nada que ver.
Es la forma en que Lee escribe esos 60, la que ha quedado desfasada.
Bukowski escribe sobre los 30, Ellroy sobre los 40, y ninguno de los dos está desfasado, todo lo contrario.
:birra:
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Essex se hace mayor y está madurando, lo estamos perdiendo....
Desde luego, tras tu reseña de AS #1, no se puede esperar de tí otra cosa. Pero es que eres taaaan exagerado.
Como se que no te voy a convencer y no tengo mucho tiempo, un par de puntualizaciones para que pienses un poco. :P
Te repites demasiado:
Luego está el tema de la estructura narrativa: es vieja, ineficaz, pobre y desfasada.
Pero de nuevo te vuelvo yo a decir; ¿La forma de contarlo es admisible en la actualidad? ¿Las estructuras narrativas son interesantes? ¿Es Stan Lee un guionista soberbio, aunque estemos ante su mejor trabajo? Para mí todas las respuestas son NO.
Pero de nuevo la estructura narrativa de la obra es la que es, y pertenece al tiempo que pertenece.
Entiendo que como filólogo, como apasionado de la escritura, o como cualquier cosa que te quieras definir, acabes viendo los defectos de los textos. Pero es que no estamos analizando a Espronceda, ni a Cervantes. Esto no es literatura clásica, sino que estamos ante un producto de entretenimiento y poco más. Bajo ese prima tan riguroso de estudio, es muy posible que el 70% de los tebeos no aguanten ni un asalto. Ahí, es donde creo que te equivocas y mucho. Es decir, nadie coge un metro para pesar un litro de agua. Los cómics son cómics, aunque tengan parte de literatura, y otra de dibujo, pero no son totalmente comparativas a nivel de estudio. Algo que tu haces constantemente, y a mí personalmente me parece tan exagerado como injusto.
Ya hemos hablado otras veces de ponerse ne situación y tal, así que no me voy a repetir. Pero es obvio que tu eres un lector mucho más anclado en la narrativa actual, que en la de hace 30 años, aunque dicha narrativa hoy te parezca desfasada, no lo era en su momento. Además, de tener cierta incapacidad para cambiar el chip en cada momento. :birra:
Simplemente no me llega de la misma manera.
Y esta frase, lo resume todo. Por una cuestión puramente personal, le niegas la mayor a unos tebeos que realmente no son tan malos como tu los pintas y que destilan poco o nada del frikismo que tanto aludes. Mezclas la "profesionalidad" por defecto, con tus gustos personales, lo que produce una crítica sesgada y alejada de la realidad.
-
Essex, creo que estas siendo voluntaria y alarmantemente partidista e interesado en tu exposicion. El tiempo pasa inexorablemente para todas las obras, ya sean maestras o no. Y lo mismo para las regulares o malas. Comparar tecnicas, estilos y maneras de pensar alejadas en el tiempo es muy injusto.
Y las obras antiguas, por grandes que sean, huelen a viejo. Si las analizas tenica e historicamente siempre seran ricas pero me cuesta creer que digas que "El Quijote" o "El Retrato de Dorian Gray" (uno de mis libros preferidos, por cierto) no huelen a viejo. Te puedes poner en situacion y disfrutar de la obra pero el estilo es el estilo.
Que digas que Stan Lee no era un gran escritor, lo comparto, de hecho siempre he comentado que como guionista era muy limitado, como argumentista era mejor, pero que señales que su estilo esta obsoleto es muy, insisto, injusto.
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Bueno, vamos a ver cómo encaro a estos arribistas de la farandula, que me va a costar lo mío :P
Pero primero vamos a lo bonito:
Leñe, pensé que me había vuelto loco, no encontraba los post en el hilo de los CES :lol: :lol: :borracho:. Y copón, Essex,buenas argumentaciones. Me hacéis sentirme muy pequeñito en el foro :lol:. Es un placer leeros. :birra:
Vaya, pues muchas gracias compañero :birra:
Cojo ánimos para combatir a los huesos duros anteriormente mentados :lol:
Essex se hace mayor y está madurando, lo estamos perdiendo....
Desde luego, tras tu reseña de AS #1, no se puede esperar de tí otra cosa. Pero es que eres taaaan exagerado.
Como dijo David, puede que sea una etapa, pero además hay un componente personal muy fuerte.
AS1 no me gustó con 13 años, ni me gusta ahora con 27.
Ya la primera vez que lo leí, se me había quedado "pequeño", y me sentía mayor que a quienes iba destinado ese tebeo. Ahora simplemente ni lo valoro.
Y sí, soy exagerado, pero más que exagerado, soy vehemente, que no es lo mismo :lol:
Lo que digo es bastante racional, solo que lo digo de forma muy machacona :P
Te repites demasiado:
Si empezamos así mal vamos. Tendrás que decirme algo que no sepamos todos ya :lol:
Entiendo que como filólogo, como apasionado de la escritura, o como cualquier cosa que te quieras definir, acabes viendo los defectos de los textos. Pero es que no estamos analizando a Espronceda, ni a Cervantes. Esto no es literatura clásica, sino que estamos ante un producto de entretenimiento y poco más. Bajo ese prima tan riguroso de estudio, es muy posible que el 70% de los tebeos no aguanten ni un asalto.
Se equivoca usted, malandrín.
No analizo sesudamente ni uno solo de los cómics que aquí hemos debatido. Ni uno. Un análisis serio serían páginas y páginas de rojo (tú sabes bien como me pongo :P) analizando narratario, narrador, estructuras, simbolismos, estilo formal, trama y caracterización de personajes redondos y planos.
Eso no lo he hecho nunca en este foro, y dudo que lo vaya a hacer, la verdad.
Como tú dices; no hay que tomarse esto como lo que no es.
Solo hay algunas ocasiones en que recuerde precisamente que es y que no es una historia, para devolverla a su sitio cuando considero que se lanzan demasiadas campanas al vuelo.
Ahora bien:
AS 1-10 (voy a ser concreto) es una obra maestra de la narrativa universal :
Mis cojones.
Pero eso ya lo sabemos todos, lo sabes tú y lo sé yo, y no tiene ningún sentido decirlo. Stan Lee no es Sampedro, vale, lo sabemos.
Ahora.
AS 1-10 es un cómic increíblemente divertido, entretenido y a disfrutar.
Mis cojones.
AS es un puto tostón. Un cómic viejo, aburrido, soso, infantil, pueril, aniñado, farragoso, y para nostálgicos.
AS 1-10. Los incios.
Igual que lo son los primeros números de las demás series, solo que esta es la menos sonrojante.
NO te estoy diciendo que tenga que ser una obra maestra, te estoy diciendo que ni siquiera es Transformers.
Quiero decir; no voy a comparar...que sé yo, El Hobbit con Ciudadano Kane, no es justo, pero sí que lo voy a comparar con Indiana Jones. :contrato: Estoy analizando por encima, que no es que esté mal escrito para ir a parar a un museo de obras maestras, es que está mal escrito como para quedarse dormido a la segunda historia.
A ver si te crees que yo no eructo, meo, cago y me peo como todo hijo de vecino. Y que me gusta que Ennis hable de mamadas en sus cómics y reír como un gañán o que no me veo maratones de Arma letal.
No se confunda usted. :contrato:
Me gusta el escapismo tanto como a Houdini, pero si vengo a divertirme, que me divierta, oño.
La cosa es, que si prefiero leer 10 veces antes, La canción del verdugo, La última Cacería, el Thor de Jugerns, el Capi de Waid o cientos de cómics que son simplemente buenos cómics, tebeos entretenidos para echar el rato, antes que leer los primeros números de AS, si además de esto no es una obra sesuda o densa a la que haya que prestar una atención extra, si no me parece divertido, ni serio, ni entretenido ni digno de estudio, ¿Qué quieres que diga cuando analizo de forma somera esos tebeos? Pues que como curiosidad histórica y cimientos del cómic de supers, fetén, pero que como historia me parece un coñazo escrito para niños de teta de hace 60 años. :lol:
Es que no hay más. Otro dirá que le parecen la sal de la vida, y un cómic divertidísimo. Pues muy bien. Igual que no a todos nos gustan Los Vengadores de Thomas. Igual que no a todos os gusta La Patrulla-X de Lobdell (a pesar de que haya muchos aquí a quienes sí). Pues genial. Da lo mismo; ninguno de esos tebeos va a pasar a los anales de la historia de la narrativa. Así que solo queda la diversión que ofrezcan.
Así que no, no te creas que lo corto todo por Lope de Vega :contrato:
AS me parece un coñazo en sus primeros números, como tebeo para chavales que es.
Desperado y El último boy scout me la ponen tiesa :lol:
Y esta frase, lo resume todo. Por una cuestión puramente personal, le niegas la mayor a unos tebeos que realmente no son tan malos como tu los pintas y que destilan poco o nada del frikismo que tanto aludes. Mezclas la "profesionalidad" por defecto, con tus gustos personales, lo que produce una crítica sesgada y alejada de la realidad.
¿La mayor? ¿Qué mayor?
¿Que su importancia es capital, sus villanos maravillosos, que supuso los cimientos del género que conocemos hoy, que están llenos de buenas ideas?
¿Niego yo eso?
¿Que están escritos con la punta del pie? Coño, sí.
Están mal escritos. Para disfrutar de ellos y para hacerles un monumento en el instituto Cervantes.
Yo no les encuentro utilidad como lector, tanto en cuanto ni disfruto ni crezco. Ninguna de las dos.
Me parecen cómic que apestan a naftalina, a viejo, a aburrido, a desfasado.
Tanto esos como los primeros de Hulk, 4F, Vengadores...un coñazo.
Prefiero ver Los mercenarios y Predator, leñe :lol:
Aburridos e infantiles más que nada. :P
En mi opinión, claro :birra:
-
Ahora mi querido Beyond:
Essex, creo que estas siendo voluntaria y alarmantemente partidista e interesado en tu exposicion. El tiempo pasa inexorablemente para todas las obras, ya sean maestras o no. Y lo mismo para las regulares o malas.
Esto, lo sepas tú o no, amigo mío, es CATEGÓRICA, TOTAL Y ABSOLUTAMENTE FALSO.
NO, NO, NO y NO.
Eso, simplemente, no es verdad.
Y aquí tengo que ser pedante o elitista.
No ha pasado el tiempo igual para "El sí de las niñas" de Moratín, comedia hecha para agradar a la burguesía de la época, que La vida es sueño, de Calderón.
Y adivina cual es la más vieja.
El tiempo no pasa igual.
2001 Odisea en el espacio parece que se hizo ayer, y los Power Rangers parecen una serie de 1928.
No, y no. Cualquier estudioso de cualquier campo te dirá que esto no es así, tanto en cuanto una obra no está completa hasta que llega a su público, y la forma en que este la comprenda es capital. El filtro del tiempo está ahí, y no pasa para todas igual.
Y las obras antiguas, por grandes que sean, huelen a viejo. Si las analizas tenica e historicamente siempre seran ricas pero me cuesta creer que digas que "El Quijote" o "El Retrato de Dorian Gray" (uno de mis libros preferidos, por cierto) no huelen a viejo. Te puedes poner en situacion y disfrutar de la obra pero el estilo es el estilo.
Falso, mentira.
Lee "La senda del perdedor".
Tiene más mala baba y está mejor escrito que la barrabasada más gore que te puedas echar hoy a la cara. Y tiene medio siglo.
No todo envejece o envejece igual.
Los dos ejemplos concretos que citas, huelen a antiguo, pero su vigencia y calidad no ha disminuido un ápice. Su narrativa no se ha visto afectada ya que han parido la narrativa actual que hoy leéis.
Y esto te lo digo fácil:
NO PUEDES MEJORAR EL QUIJOTE NI HACERLO MÁS NUEVO SI LO ESCRIBES AHORA, A 12 DE OCTUBRE DE 2013.
SÍ PUEDES MEJORAS EL AMAZING FANTASY 15 AHORA, A 12 DE OCTUBRE DE 2013.
NARRATIVAMENTE.
Que digas que Stan Lee no era un gran escritor, lo comparto, de hecho siempre he comentado que como guionista era muy limitado, como argumentista era mejor, pero que señales que su estilo esta obsoleto es muy, insisto, injusto.
Es que su estilo ya era malo entonces. De escritor casposillo. Luego mejoraría, pero en los primeros compases...buffff...si ni recordaba lo que había escrito, ni los nombres de los personajes, ni guardaba la verosimilitud y coherencia dentro de una misma historia...
Lo que ha envejecido mal es su guión al completo, no tanto su estilo.
:birra:
-
En definitiva, y acabo, lo que venía a decir con todo esto era la comparación de un clásico del cómic como los primeros números de Amazing Spiderman con tebeos mucho más actuales que me parecen mucho más interesantes y que creo son mucho mejores. El ejemplo era con la historia corta de El Finiquito de Tieri&Risso:
¿Está mejor escrito El Finiquito que AS? Sí.
¿Está más cerca de ser una obra maestra de la narrativa El Finiquito? Sí.
¿Está mejor dibujado El Finiquito? (Eduardo Risso? Jurl) Sí.
¿Es más divertido, entretenido, ameno y disfrutable El Finiquito? Sí.
Y así, podría enumeras 13.500 obras de cómic (coetáneos, anteriores y posteriores que AS) que prefiero leer antes que los primeros números de AS, ya que considero la golean en cualquier apartado o punto de vista que se quiera tomar. Que tanto como entretenimiento como Puta Obra Maestra, estarían varios puestos por delante que esos titubeantes comienzos.
Habrá a quien el Ditko de esos números le parezca insuperable (a mí no), quien crea que Stan Lee escribe como los ángeles (yo no), que es el cómic de supers definitivo (en ese punto, para mí no), que es una obra maestra del cómic (ni de lejos) o que es el cómic más divertido que ha leído nunca y lo relee cada mes (Yo ni de coña).
Lo que establezco, es que yo no estoy en ninguno de esos grupos de opinión.
Yo lo releo de cuando en vez, más como curiosidad y nostalgia y punto de interés de lo que habría de venir, que porque disfrute y me lo pase piruleta con ellos (cosa que no consigo).
Todo, por supuesto (el 90% al menos) en mi humilde opinión y desde mi prisma personal.
:birra:
-
Creo que no hemos leído los mismos cómics. :lol:
Yo disfruté mucho leyendo esas historias. Tanto, que dije "¿ésto es de los 60, de Stan Lee? Pero si está bien escrito". :lol:
Si alguien quiere leer mi opinión sobre la etapa: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28271.msg1069303#msg1069303
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Creo que no hemos leído los mismos cómics. :lol:
Yo disfruté mucho leyendo esas historias. Tanto, que dije "¿ésto es de los 60, de Stan Lee? Pero si está bien escrito". :lol:
Si alguien quiere leer mi opinión sobre la etapa: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28271.msg1069303#msg1069303
En general no me parece mala crítica.
Con la diferencia de que tú hablas de los 4 años completos, y yo solo del primero.
Coincido con los detalles negativos que mencionas, y mi balance podría ser muy parecido al hablar de la etapa global.
Pero no le daría más de un 7 a Lee/Ditko globales.
Ni le daría más de un 3-4 al Lee/Ditko de los primeros números.
Porque si les diera, que sé yo, un 9,5 como tú, al de Romita le tengo que poner un 17, y para el de Gil Kane, ya tendría que irme directamente a la estratosfera. :smilegrin:
-
Pero no le daría más de un 7 a Lee/Ditko globales.
Pero, ¿no has votado en el hilo? Como se entere Pato... :disimulo:
Porque si les diera, que sé yo, un 9,5 como tú, al de Romita le tengo que poner un 17, y para el de Gil Kane, ya tendría que irme directamente a la estratosfera. :smilegrin:
Las notas son sobre 10, así que hay que saber repartirlas bien. Lo que pasa es que de 0 a 5 es muy fácil, pero al final acabas poniendo 9,9, 9,95, 9,99, etc. :lol:
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Eso sí, para aburrido de verdad, el primer tomo de la BM: Vengadores :torta: Y los siguientes tampoco es que sean gran cosa. Hasta que llega Herc, claro :adoracion: :adoracion:
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De todas las cosas que se han dicho sobre mí en este foro, probablemente la que más me ilusión me hizo fue aquella vez que David for President dijo de mí que "parece haberse leído cualquier tebeo que merezca la pena leerse".
Bueno, soy consciente de que eso no es cierto, pues tengo lagunas importantes en mi biblioteca, tanto de clásicos de prensa, como clásicos europeos como, sobre todo, manga y underground americano, pero sí tengo una cosa clara: de todo lo que he leído, poco o mucho, esos primeros 10 números del Spider-Man de Lee-Ditko están claramente por encima de la media.
Sí, es cierto que la cosa está arrancando, que ni Lee ni Ditko han alcanzado su plenitud, que hay momentos irrisorios como la historia del Chapucero del número 1 y que lo mejor de su inolvidable etapa arranca después de esos números, pero esa decena de tebeos el aprobado lo consigue sobradamente.
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Habrá a quien el Ditko de esos números le parezca insuperable (a mí no)
..esta usted hablando con uno, el Spiderman que conocemos hoy en día no hubiera sido posible si estos comienzos "sonrojantes" que Ditko le insuflo al personaje :sospecha:
que es el cómic de supers definitivo (en ese punto, para mí no)
..al menos es el modelo a seguir para llegar al cómic definitivo que tanto demandas.
que es una obra maestra del cómic (ni de lejos) o que es el cómic más divertido que ha leído nunca y lo relee cada mes (Yo ni de coña).
abría que preguntar a las personas de aquella época si esto era así o no en el mundo del comic, claro que si continuamente estas comparándolo con obras literarias salimos perdiendo seguro, me gustaría ver a Moore en los años 60 escribiendo un tebeo de supers de la época sin tener una trayectoria anterior sobre el género, ah! y con once paginas de por medio :sospecha:
saludos
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También hay un aspecto que quizá no se esté valorando: la originalidad que puede tener un tebeo en el momento en que lo lees. Y en el caso de series tan longevas como las de Marvel importa mucho el orden en que se hayan leído las diferentes etapas, ya que cada cierto tiempo los guionistas vuelven a repetirse o a "homenajear" momentos anteriores.
Yo por ejemplo empecé de crío leyendo Amazing con las etapas Kane/Romita, después retrocedí a Ditko, y después ya salté a Roger Stern para leer más o menos la serie en estricto orden.
Pero claro, si un chaval empieza con Ultimate Spider-Man y después lee el Amazing de Lee/Ditko, pues este último no solo le parece ultraviejuno, sino que encima ni siquiera le parece original (cuando resulta que el original es éste, y la "copia/homenaje" es el de Bendis).
Con Spider-Man es difícil establecer este ejemplo, ya que es muy probable que un niño/adolescente haya visto antes series de dibujos, películas o videojuegos con el personaje antes de ponerse a leer un tebeo. Pero quizá sí que sirva para otros personajes más minoritarios.
Antes Essex ha mencionado el Thor de Jurgens. Pues a mí, aunque sean más modernos, esos comics me parecieron un tostón de cuidado ya que "reciclaba" muchas ideas que había leído antes en la serie de Thor infinidad de veces. Quizá si lo primero que hubiese leído de Thor fuera esa etapa a lo mejor pensaba de otra manera.
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Algunos números fueron recuperados dentro de las series regulares de cada personaje. Me suena a mí que, al menos un episodio dedicado a "Los 4 Fantásticos" fue incluído dentro de la colección dedicada al cuarteto.
En concreto, aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/4ff1119.html ;)
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Essex, el arte no es un ciencia (y ni mucho menos exacta). Sera bella pero no ciencia. Y creo que lo enfocas desde una dinamica dogmatica. :P
Que una obra tenga multiples lecturas, que se adelantara a su tiempo, que este mejor plasmada, etc... hara que esa obra se estudie posteriormente pero en las formas se le notara el paso del tiempo cosa que para mi esto no es un defecto. Por supuesto que el paso del tiempo no afecta a todas las obras por igual pero pasa para todas por mucha vigencia que algunas puedan seguir teniendo. Pasa en la tecnica, en el lenguaje, etc. Que un libro escrito en el siglo XVII trate temas universales y que actualmente siga siendo valido no significa que su prosa no haya envejecido. Es logico y casi redundante decirlo. Yo a esto no le veo nada malo.
"El Quijote" es imposible mejorarlo porque el "El Quijote" es "El Quijote" tal como se escribió en su dia. Mejorarlo seria cambiarlo.
Que no te gusten los primeros numeros de Spiderman, lo entiendo, a mi mismo muchos de los comics de los años 60-70 se me hacen cuesta arriba, pero ni por asomo considero el Ultimate mejor que el original. Esos inicios fueron lo que fueron y hay que aceptarlos como son o criticarlos. O ambas cosas. Los puedes criticar aludiendo que estan mal escritos o que su prosa es pesima, podria darte incluso la razon, pero no te dare la razon si dices que estan obsoletos o que son infantiles porque te estas quedando en las formas.
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Y sí, soy exagerado, pero más que exagerado, soy vehemente, que no es lo mismo :lol:
La vehemencia, en tu caso, sirve para exagerar todos tus argumentos. :P
Y esta frase, lo resume todo. Por una cuestión puramente personal, le niegas la mayor a unos tebeos que realmente no son tan malos como tu los pintas y que destilan poco o nada del frikismo que tanto aludes. Mezclas la "profesionalidad" por defecto, con tus gustos personales, lo que produce una crítica sesgada y alejada de la realidad.
¿La mayor? ¿Qué mayor?
¿Que su importancia es capital, sus villanos maravillosos, que supuso los cimientos del género que conocemos hoy, que están llenos de buenas ideas?
¿Niego yo eso?
¿Que están escritos con la punta del pie? Coño, sí.
Están mal escritos. Para disfrutar de ellos y para hacerles un monumento en el instituto Cervantes.
Yo no les encuentro utilidad como lector, tanto en cuanto ni disfruto ni crezco. Ninguna de las dos.
Me parecen cómic que apestan a naftalina, a viejo, a aburrido, a desfasado.
Tanto esos como los primeros de Hulk, 4F, Vengadores...un coñazo.
Prefiero ver Los mercenarios y Predator, leñe :lol:
Aburridos e infantiles más que nada. :P
En mi opinión, claro :birra:
Una opinión basada en tu gusto. Que no te guste los 10 primeros AS, vale, No pasa nada, cada uno tiene sus gustos.
Que no te parecen divertidos. También te lo acepto, es algo personal tuyo.
¿Pero que están mal escritos?
Es decir, a mi no me gusta From Hell, y como no me gusta opino que está mal escrito. :lol: :lol:
Que están escritos con cierta simplicidad e ingenuidad. Vale, pero eso es aplicable a muchos tebeos de la época.
Sin embargo, hay mucha originalidad en esos primeros números, una cantidad de conceptos que poco a poco van desarrollándose a lo largo de la etapa.
Hay no hay tebeos mal escrito, hay tebeos acordes con la época, incluso, en cierta forma, innovadores para los años sesenta.
Otra cosa, como ya has demostrado, es que tu no conectas con estas historias, te aburren y todo lo demás. Pero su calidad, creo que está fuera de toda duda. una calidad que in crecendo a medida que pasan los números.
En definitiva, que un criterio basado en los gustos personales, no se sostiene para establecer la calidad de una obra. Ni para tirarla por los suelos. :P
Vete a revisar tu prisma personal, que te está jugando malas pasadas. :P
:lol: :lol: :lol:
Y deja de comparar el Spiderman de Bendis, leñe, que se llevó 6 números, alguno con el doble de páginas, para que le picara una araña a Peter. :lol: :lol:
Antes Essex ha mencionado el Thor de Jurgens. Pues a mí, aunque sean más modernos, esos comics me parecieron un tostón de cuidado ya que "reciclaba" muchas ideas que había leído antes en la serie de Thor infinidad de veces. Quizá si lo primero que hubiese leído de Thor fuera esa etapa a lo mejor pensaba de otra manera.
Yo he leído Thor de forma cronológica. Es decir, Lee/Kirby con toda la BM, Simonson, Ellis/Deodato y finalmente Jurgens.
Y para mí, es un etapa cojonuda, que consigue lo que otros no consiguieron: alejarse con acierto de todo lo que marcaron las etapas cumbre del personaje en el pasado. Dio un golpe de remo muy arriesgado y le salió una gran historia. Ni mejor, ni peor que lo anterior, pero si diferente. :thumbup:
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Y un apunte: el que vale como escritor, vale... el que no para guionista de comics o telenovelas venezolanas. :lol: Essex, con tu bagaje literario (y con lo bien que escribes casho perro) me sorprende que le pidas peras al olmo. Alta literatura poca (poquisima) te vas a encontrar en el comic-book. Y si lo criticas porque te aburre ya es algo personal que no se presta a debate.
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Y un apunte: el que vale como escritor, vale... el que no para guionista de comics o telenovelas venezolanas. :lol:
En esto no estoy de acuerdo, pero eso es otro tema :birra:
A mí los primeros números no me parecen malos, la verdad, ni leídos en los ochenta ni ahora.
¿Mal escritos? No sabría decir, depende del público al que fueran dirigidos, El Quijote es cojonudo, pero a mí con 14 años, me llamaban más otras cosas :oops:
Eran los inicios, ha de tener errores, no veo a Cervantes escribiendo su gran obra a la primera y menos con plazos de publicación tan exigentes, aparte de que comparar ambas cosas, me parece injusto porque en un cómic, la imagen sustituye a un buen puñado de palabras, no hay que olvidarlo :contrato:
A lo mejor si en lugar de cómics, Lee se hubiese dedicado a los libros, nos hubiésemos llevado una sorpresa, probablemente no, es pura especulación.
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Y recordar que en los 60, un superhéroe, sí, un superhéroe de cómic,tuviese problemas para llegar a final de mes, o no le llegaba la pasta para pagar las medicinas de su ancianita tía o las chicas huyeran de él como de la peste, era algo inconcebible, inimaginable e innovador a la vez.
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Apreciado Essex :hola:,
Las personas pueden dividirse en dos grandes grupos: lectores de cómics y b) no lectores de cómics. Entre estos últimos tenemos:
- los que no leen cómics porque ignoran el medio prácticamente por completo: suele ser gente que tiene alguna otra afición artística distinta al cómic.
- los que no suelen leer cómics pero guardan como oro en paño una o dos obras que realmente adoran, aunque ni se planteen descubrir nuevas cosas. Mi hermana es una gran amante de Mafalda. También gusta de Peanuts y Garfield. Y es consciente de que hay mucho más "ahí fuera". Pero por lo que sea, no se anima a aventurarse.
- los que no leen cómics porque ignoran el medio prácticamente por completo y además piensan que son un producto infantil y/o estúpido. Aquí podríamos incluir a los típicos compañeros de trabajo de oficina, que se horrorizan porque alguien lea las tiras cómicas del periodicucho de turno.
Si tú no pertenecieras al grupo de "lectores de cómics", no tengo ningunda duda de que integrarías el tercer subgrupo :).
En 11 páginas te cuento como una adolescente hormonada tiene que elegir entre cepillarse a un vampiro o a un hombre lobo. ¿Insuperable?
No tiene nada que ver la historia de Amazing Fantasy #15 con la saga de "Crepúsculo". Supongo que cuando discutes de música recurres habitualmente a comparar el chaval J. Bieber con aquello que no te convence :).
Como escritor que eres, seguro que podrías contarme la historia de la chica, el hombre lobo y el vampiro en 11 páginas y hacerlo bien. No me parece mal material para el punto de partida, más allá de que a priori no me interese. De cosas mucho peores se han sacado punta.
De acuerdo contigo :). Amazing Fantasy #15 no es insuperable.
Sin embargo, como cuento moral sí me parece lo suficientemente rotundo como para considerarlo un clásico dentro del género en el que debería enmarcarse: historias pulp de terror y ciencia ficción de los últimos 50's - primeros 60's.
Como punto de partida de una colección superheróica también me parece muy bueno. A nivel formal, bastante mejor que la práctica totalidad de orígenes clásicos superheróicos. En lo que respecta a la historia en sí, no la pondría por delante de los orígenes canónicos de Superman o Batman. Pero andaría por ahí.
Luego está el tema de la estructura narrativa: es vieja, ineficaz, pobre y desfasada.
La estructura narrativa es clásica, eficaz, funcional y desfasada :).
Estás acercándote a una obra de 1962 con los ojos de un lector de 2013. El medio ha evolucionado. Como lector desprejuiciado y curioso, debes tenerlo en cuenta :P. De la misma forma que lo tienes en cuenta viendo cine de los años 30' o escuchando rock and roll de los 50'. Espero que lo hagas, vaya :).
¿La forma de contarlo es admisible en la actualidad?
Sí, claro que sí.
Y si además, el autor actual que utilizase esta narrativa se lo tomara como un juego metalingüístico e incluyera en la contraportada su foto con gafas de pasta, compraríamos todos ese comic en tapa dura DeLuxe sin dudarlo ni un solo segundo :).
¿Las estructuras narrativas son interesantes?
No demasiado. Son funcionales. Su efectividad depende en gran medida de la misma historia.
¿Es Stan Lee un guionista soberbio, aunque estemos ante su mejor trabajo?
No. Sin embargo, no me parece un cómic mal escrito, ni mucho menos.
Son historias contadas sin aspavientos, sin grandes florituras, pero con una literatura de muy baja calidad entre ellas. O calidad moderada.
¿Literatura? :exclamacion:.
Yo aquí vengo a hablar de cómic, joven.
Sobre todo en los primeros números, que recuerda, son a los que aludía.
No. Eso lo matizaste más tarde. En primer lugar hablaste del Spider-Man de Ditko. Sin más.
Y como comento, la narración no es en absoluto sofisticada. Es a granel. Las cosas pasan y pasan, hay poca interiorización de calidad, poco tratamiento psicológico de los personajes, casi nula preparación del terreno dramático, de la coherencia y verosimilitud de las cosas. En general, unas historias que apestan a naftalina, NO en lo que cuenta, sino como lo cuentan.
Venga, algo de eso sí que veo :). Pero si lo comparamos con lo que había en la época, quizás en su momento supusiera todo lo contrario a lo que indicas.
Lo dicho; no le puedes pasar este tebeo a nadie que no haya entrenado mucho previamente leyendo tebeos para leerlo. Y no hablo de niños de 15 años, ojo. Hablo de que si le das estos tebeos a un lector consumado que no sepa quien es Spiderman, se va a quedar más frío que el culo de un esquimal.
Ya, claro.
Tampoco le puedes pasar a ningún aficionado al cine setecientasmil obras maestras del cine de los años 20', 30', 40', 50' o 60'.
Por eso resulta tan previsible leer las impresiones de quien no tiene ningún bagaje clásico y se mete entre pecho y espalda la lista del IMDB o de Taschen de las "mejores películas de la Historia". Luego vienen las decepciones, las presuntas sobrevaloraciones, los mitos apresurados y blablabla. Pero qué te esperas. Lo rarísimo sería que el aficionado no se sintiera descolocado de buenas a primeras. ¿Cómo va a asimilar tanta información? Es que no puede. No sabe ni donde va ni de donde viene. Y sin embargo, con el tiempo, quizás acabe llegando.
Se suele mencionar el AS15 como la forja de la espada, el cómo contar una historia. Pero no, no es cierto. Contar una historia en 11 páginas no tiene ningún mérito. Todo dependerá de QUÉ cuentes y CÓMO lo cuentes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Por lo que me resulta del todo incomprensible que incluyas "Persépolis" como uno de los grandes cómics modernos. :disimulo:
Tenemos el QUÉ, claro: la historia de Satrapi. Un material que, a poco que el autor sepa lo que se hace, es carne de bestseller. Difícilmente podría ser más interesante.
Y luego tenemos el CÓMO: no pasa de correcto.
Por seguir con Spider-Man, Steve Ditko en los primeros 60's tenía algo así como siete millones más oficio que Satrapi, conocía muchísimo mejor el medio en el que trabajaba, disponía de muchos más recursos para hacer un cómic, era mejor dibujante, mejor narrador, y mucho mejor historietista que Satrapi.
Claro que él dibujaba cosas para "pasar el rato" y no el lúgubre relato de una superviviente. Por eso, para la "intelligentsia cultural", nunca Ditko tendrá el mismo prestigio que Satrapi. Sin embargo, como autor, a mí no me tiembla el pulso al afirmar que le da mil vueltas.
Y por favor, que el debate no se centre en "dibujo realista vs. caricaturesco". Porque no es eso. Satrapi comete errores de perspectiva o de composición de página, realmente alarmantes en una obra de tal calado. Por otra parte, su narración es tan funcional como la que más. Nunca atractiva, nunca brillante. Correctita y ya. Lejos de la de Ditko y a mil años luz de una auténtica obra maestra.
Si la temática de "Maus" fuera sobre la forma que tiene su autor de emparejar los calcetines, Spiegelman seguiría siendo un auténtico genio. Si "Persépolis" fuera sobre cualquier otra cosa, probablemente no hubiera gustado ni vendido ni una colilla.
AS15 no es una obra de arte a nivel narrativo. Nunca lo ha sido. Es un producto de consumo rápido, que no mira a la posteridad, destinado a chavales pequeños y adolescentes.
No es una obra de arte, claro que no.
El resto de lo que dices es lo mismo que se dijo de The Beatles, David Bowie o Ramones :).
Bendido "consumo rápido".
Prefiero releer 100 balas, o From Hell, o Arrugas, o Shoot War, o Sandman, o V de Vendetta, o Año Uno, o Maus, o Persepolis...
Vale.
¿Pero porqué no incluyes Calvin y Hobbes o Peanuts?
Son tan buenos o mejores que todos los que nombras y me consta que a ti también te gustan mucho.
:disimulo:
Y esto, igual que lo de Persépolis, enlaza con mi primer comentario en este post :).
Saludos :hola:.
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Estás acercándote a una obra de 1962 con los ojos de un lector de 2013. El medio ha evolucionado. Como lector desprejuiciado y curioso, debes tenerlo en cuenta :P. De la misma forma que lo tienes en cuenta viendo cine de los años 30' o escuchando rock and roll de los 50'. Espero que lo hagas, vaya :).
Exacto y añado que tambien depende de la predisposicion del lector. Alguien podra decir que el Fantastic Four #1 es infantil ya que se enfrentan a un tio feo amargado que se quiere vengar por este motivo pero otro podra ver una critica a una sociedad en la que predomina lo artificial. Por otra parte, tambien digo que muchas veces queremos ver mas cosas de las que realmente hay pero ese es otro tema.
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Antes Essex ha mencionado el Thor de Jurgens. Pues a mí, aunque sean más modernos, esos comics me parecieron un tostón de cuidado ya que "reciclaba" muchas ideas que había leído antes en la serie de Thor infinidad de veces. Quizá si lo primero que hubiese leído de Thor fuera esa etapa a lo mejor pensaba de otra manera.
Yo he leído Thor de forma cronológica. Es decir, Lee/Kirby con toda la BM, Simonson, Ellis/Deodato y finalmente Jurgens.
Y para mí, es un etapa cojonuda, que consigue lo que otros no consiguieron: alejarse con acierto de todo lo que marcaron las etapas cumbre del personaje en el pasado. Dio un golpe de remo muy arriesgado y le salió una gran historia. Ni mejor, ni peor que lo anterior, pero si diferente. :thumbup:
Perdón, tienes razón, me había olvidado de la saga "Thor, Señor de Asgard". Cuando pienso en Jurgens siempre me retrotraigo a la primera mitad de su etapa, que no es más que un refirto de historias anteriores del personaje.
En cambio, cuando finalmente decide ser original y alejarse de lo que se había hecho antes le salió una muy buena historia. Ahí te doy toda la razón.
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Que has dicho, ¿que no te gusta el nº de los forzadores? ,¿o el del hombre de arena o el del lagarto?...
Lavín vieo... lavín compae
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A ver si puedo contestar a todo :sudando:
Sí, es cierto que la cosa está arrancando, que ni Lee ni Ditko han alcanzado su plenitud, que hay momentos irrisorios como la historia del Chapucero del número 1 y que lo mejor de su inolvidable etapa arranca después de esos números, pero esa decena de tebeos el aprobado lo consigue sobradamente.
Estoy de acuerdo.
Luego conseguir el aprobado lo deja en el 5,5 o 6, ¿no?
..esta usted hablando con uno, el Spiderman que conocemos hoy en día no hubiera sido posible si estos comienzos "sonrojantes" que Ditko le insuflo al personaje :sospecha:
..al menos es el modelo a seguir para llegar al cómic definitivo que tanto demandas.
abría que preguntar a las personas de aquella época si esto era así o no en el mundo del comic, claro que si continuamente estas comparándolo con obras literarias salimos perdiendo seguro, me gustaría ver a Moore en los años 60 escribiendo un tebeo de supers de la época sin tener una trayectoria anterior sobre el género, ah! y con once paginas de por medio :sospecha:
saludos
-Claro que no hubiera sido posible sin ello :thumbup: Ni Velazquez sin las pinturas en las cuevas :birra: Claro que fue el modelo a seguir. Y los limitados X-Men de Lee lo fueron de Uncanny...
-Yo creo que muchos no termináis de ver que el cómic es un medio como cualquier otro. :sospecha:
Luego lo explicaré mejor. Pero se pueden pedir obras maestras más grandes que las de Quevedo.
También hay un aspecto que quizá no se esté valorando: la originalidad que puede tener un tebeo en el momento en que lo lees. Y en el caso de series tan longevas como las de Marvel importa mucho el orden en que se hayan leído las diferentes etapas, ya que cada cierto tiempo los guionistas vuelven a repetirse o a "homenajear" momentos anteriores.
Yo por ejemplo empecé de crío leyendo Amazing con las etapas Kane/Romita, después retrocedí a Ditko, y después ya salté a Roger Stern para leer más o menos la serie en estricto orden.
Pero claro, si un chaval empieza con Ultimate Spider-Man y después lee el Amazing de Lee/Ditko, pues este último no solo le parece ultraviejuno, sino que encima ni siquiera le parece original (cuando resulta que el original es éste, y la "copia/homenaje" es el de Bendis).
Con Spider-Man es difícil establecer este ejemplo, ya que es muy probable que un niño/adolescente haya visto antes series de dibujos, películas o videojuegos con el personaje antes de ponerse a leer un tebeo. Pero quizá sí que sirva para otros personajes más minoritarios.
Antes Essex ha mencionado el Thor de Jurgens. Pues a mí, aunque sean más modernos, esos comics me parecieron un tostón de cuidado ya que "reciclaba" muchas ideas que había leído antes en la serie de Thor infinidad de veces. Quizá si lo primero que hubiese leído de Thor fuera esa etapa a lo mejor pensaba de otra manera.
Estoy de acuerdo; la originalidad es algo a tener muy en cuenta.
El problema es cuando a algo le quitas la originalidad y queda poco más para reafirmar la calidad de ese antiguo hito.
Que una obra tenga multiples lecturas, que se adelantara a su tiempo, que este mejor plasmada, etc... hara que esa obra se estudie posteriormente pero en las formas se le notara el paso del tiempo cosa que para mi esto no es un defecto. Por supuesto que el paso del tiempo no afecta a todas las obras por igual pero pasa para todas por mucha vigencia que algunas puedan seguir teniendo. Pasa en la tecnica, en el lenguaje, etc. Que un libro escrito en el siglo XVII trate temas universales y que actualmente siga siendo valido no significa que su prosa no haya envejecido. Es logico y casi redundante decirlo. Yo a esto no le veo nada malo.
Ahora estoy más de acuerdo contigo :thumbup:
Pero ojo; hay prosa que no envejece apenas ;) Y la poética ni te digo; poemas con 5 o 6 siglos conservan su belleza y frescura, sin resultar recargados.
Una obra de arte debe aspirar a ser leída en varias épocas. Si envejece muy pronto es que no lo es.
ni por asomo considero el Ultimate mejor que el original. Esos inicios fueron lo que fueron y hay que aceptarlos como son o criticarlos. O ambas cosas. Los puedes criticar aludiendo que estan mal escritos o que su prosa es pesima, podria darte incluso la razon, pero no te dare la razon si dices que estan obsoletos o que son infantiles porque te estas quedando en las formas.
Para mí los mejores Spiderman son los de Kane, Romita y Jr.
La forma en que cuenta las cosas AS15 me parece un poco ridícula, simplona y superficial.
Una opinión basada en tu gusto. Que no te guste los 10 primeros AS, vale, No pasa nada, cada uno tiene sus gustos.
Que no te parecen divertidos. También te lo acepto, es algo personal tuyo.
¿Pero que están mal escritos?
Es decir, a mi no me gusta From Hell, y como no me gusta opino que está mal escrito. :lol: :lol:
Que están escritos con cierta simplicidad e ingenuidad. Vale, pero eso es aplicable a muchos tebeos de la época.
Sin embargo, hay mucha originalidad en esos primeros números, una cantidad de conceptos que poco a poco van desarrollándose a lo largo de la etapa.
Hay no hay tebeos mal escrito, hay tebeos acordes con la época, incluso, en cierta forma, innovadores para los años sesenta.
Otra cosa, como ya has demostrado, es que tu no conectas con estas historias, te aburren y todo lo demás. Pero su calidad, creo que está fuera de toda duda. una calidad que in crecendo a medida que pasan los números.
En definitiva, que un criterio basado en los gustos personales, no se sostiene para establecer la calidad de una obra. Ni para tirarla por los suelos. :P
Pues sí, digo que están mal escritos, pobremente escritos, además de ser ingenuos e infantiles. No porque no me gusten, sino porque objetivamente creo que no están bien escritos.
Y no; no hay ninguna obra cuya calidad esté fuera de toda duda :contrato: Son muy pocas.
Todas las mortales están abiertas a debate. Altares a derrumbar.
El criterio no es solo personal (no me gustan); todo lo que sé me dice que lo están, que el guión es muy poquita cosa. En cambio hay cómics para niños muy bien escritos. O cómics de los 60 muy bien escritos. O cómics Marvel muy bien escritos.
Pero este, creo que no lo está y que no es el caso.
Me gustaría que alguien argumentara largamente por qué piensa que esos primeros cómics están tan bien escritos. :contrato: La mayoría no sabría decir por qué más allá del "Hombre, es que es el Spiderman de Lee y Ditko".
Demosle la vuelta a la pregunta:
¿Qué tiene de genial el guión de Stan Lee? ¿Que rasgos lo hacen tan buenos?
A ver.
Y un apunte: el que vale como escritor, vale... el que no para guionista de comics o telenovelas venezolanas. :lol: Essex, con tu bagaje literario (y con lo bien que escribes casho perro) me sorprende que le pidas peras al olmo. Alta literatura poca (poquisima) te vas a encontrar en el comic-book. Y si lo criticas porque te aburre ya es algo personal que no se presta a debate.
Amigo mío:
NO ESTOY NADA DE ACUERDO.
El cómic es un medio más, como la literatura o el cine.
CUALQUIER MEDIO PUEDE DAR OBRAS UNIVERSALES.
No nos engañemos. Una cosa es que en este género haya menos, pero el cómic es algo muy grande, que no tiene que envidiar nada al resto de medios. Sin complejos.
Lorca y Buñuel podrían haber hechos cómics juntos, y hacerlos maravillosamente, y serían tan buenos, importantes, universales y magníficos como cualquier otra cosa.
El cómic NO está por debajo de la literatura. Le debe mucho, pero se ha segregado hasta constituir un medio propio, por más que tenga mucho de literatura dentro.
Y si los libros dan obras maestras, los cómics pueden y DEBEN darlas.
Solo hay que exigir una mayor calidad y arte en ellos.
:birra:
-
Luego conseguir el aprobado lo deja en el 5,5 o 6, ¿no?
Desde luego en un 3-4 seguro que no.
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Solo hay que exigir una mayor calidad y arte en ellos.
Como ahora digas que los precios de los cómics están bajando, te nomino al AFA Montoro :baneo:
-Claro que no hubiera sido posible sin ello :thumbup: Ni Velazquez sin las pinturas en las cuevas :birra: Claro que fue el modelo a seguir. Y los limitados X-Men de Lee lo fueron de Uncanny...
Una obra de arte debe aspirar a ser leída en varias épocas. Si envejece muy pronto es que no lo es.
Esto tengo que discutirlo, la pintura rupestre no tenían como objetivo convertirse en arte, su valor reside más en lo histórico que en lo artístico, en mi opinión.
Como comparación está un poco pillada por los pelos, pero creo que es aplicable a esos números de Spiderman, dudo mucho que Stan Lee tuviera en mente (aunque contara con la habilidad de hacerlo) hacer arte, más adelante cuando ya es consciente de lo que ha parido sí es posible que pensara en llegar a esa categoría.
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Pues sí, digo que están mal escritos, pobremente escritos, además de ser ingenuos e infantiles. No porque no me gusten, sino porque objetivamente creo que no están bien escritos.
Y no; no hay ninguna obra cuya calidad esté fuera de toda duda :contrato: Son muy pocas.
Todas las mortales están abiertas a debate. Altares a derrumbar.
Estoy de acuerdo, cualquier obra está abierta a debate. Pero es que tus objeciones están mucho más cercanas a tu gusto personal que a la objetividad. Eso es lo que transmites en tu exposición.
¿Qué tiene de genial el guión de Stan Lee? ¿Que rasgos lo hacen tan buenos?
La originalidad del concepto. Mostrar un superhéroe adolescente; mostrar un héroe nacido de sus propios errores; crear a alguien con el que el lector se pueda identificar.
Todo eso, hoy lo damos por hecho, pero en aquellos momentos era tan innovador como fresco.
Posiblemente, estuviese igual de bien, o de mal escrito, que los tebeos de aquella época en la editorial, pero el concepto era revolucionario.
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La originalidad del concepto. Mostrar un superhéroe adolescente; mostrar un héroe nacido de sus propios errores; crear a alguien con el que el lector se pueda identificar.
Todo eso, hoy lo damos por hecho, pero en aquellos momentos era tan innovador como fresco.
Posiblemente, estuviese igual de bien, o de mal escrito, que los tebeos de aquella época en la editorial, pero el concepto era revolucionario.
Oskar, compadre; fíjate que tus 5 lineas son lo mismo.
Luego el que me repito soy yo :lol:
Todo eso se resume en; original e innovador. EL CONCEPTO. Punto.
El concepto de...adolescente con super poderes. Vale...
Porque la narrativa no era ni original ni innovadora. Ni el discurso ni las estructuras formales.
Ni los recursos narrativos, ni la trama en sí más allá del concepto inicial (robar bancos y detener villanos era más viejo que el mear de pie).
Luego no me has dicho nada que valide la narrativa, el guión, la prosa, los diálogos, la caracterización de personajes, las figuras retóricas, el léxico o lenguaje formal, la coherencia o verosimilitud de la trama, de Stan Lee, más allá de "la idea fue muy original".
Pues sí, sí que lo fue.
Pero cuando le preguntas a alguien, más allá de eso, porque es tan bueno el inicio de AS, la mayoría se lía, se traba, se le seca la boca, y no sabe ya lo que andaban diciendo.
Creo que te sorprendería la de obras (cómic, libros, películas) que fueron rompedoras y originales en su momento, pero que aparte de la aportación técnica o formal que supusieron, hoy día, para verlas o leerlas, no se las desearías ni a tu peor enemigo, porque innovación aparte, la obra ha quedado horriblemente obsoleta.
Y eso es lo malo de la innovación; una vez pasa, solo te da para salir en los libros de historia como el pionero, pero no renuevas público que ya ha visto tu brillante concepto mil veces mejor hecho en obras modernas. He ahí el problema.
Así:
¿Qué tiene ese guión, el guión, la forma en que está escrito, que os haga pensar que es el trabajo de un grandísimo guionista y un pedazo de guión?
Que fue original y los cimientos del personaje ya lo sabemos todos.
Ahora algo que demuestre que Stan dio el do de pecho en esos números como un fantástico escritor o guionista.
P.D: Le debo una contestación a Morgan, lo sé :P
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Es que la originalidad del concepto es lo que hace que una obra cualquiera alcance significación histórica y sea recordada. Pongamos por ejemplo "La noche de los muertos vivientes", de George Romero, una película casi amateur de 1968:
http://es.wikipedia.org/wiki/La_noche_de_los_muertos_vivientes (http://es.wikipedia.org/wiki/La_noche_de_los_muertos_vivientes)
De ser una película que simplemente gustó cuando salió, ahora resulta que ha sido elegida "entre los mejores films de 1968", "escogida por la Biblioteca del Congreso de los EEUU", "uno de los mejores 100 films de todos los tiempos según el American Films Institute"...
Y cuando le dicen a George Romero si quería hacer una metáfora del comunismo, del racismo, de la Guerra de Vietnam... él dice que no tenía en mente nada de eso, sino que solamente quería hacer una adaptación libre del "Soy leyenda" de Matheson.
Vamos, que una obra en teoría menor y sin ninguna pretensión artística puede pasar a la posteridad simplemente por la innovación u originalidad mostrada en un concepto determinado (en el caso de Amazing Spider-Man, del concepto de superhéroe). Y no hay que darle más vueltas en un sesudo análisis de sus cualidades, porque nos arriesgamos a hacer el ridículo en cuanto el creador abre la boca para decir "solamente quería hacer un tebeo que entretuviese a la chavalería".
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Vamos, que una obra en teoría menor y sin ninguna pretensión artística puede pasar a la posteridad simplemente por la innovación u originalidad mostrada en un concepto determinado (en el caso de Amazing Spider-Man, del concepto de superhéroe). Y no hay que darle más vueltas en un sesudo análisis de sus cualidades, porque nos arriesgamos a hacer el ridículo en cuanto el creador abre la boca para decir "solamente quería hacer un tebeo que entretuviese a la chavalería".
Muy buen apunte al igual que la cita de "La Noche de los Muertos Vivientes" ( :adoracion:). :thumbup:
Y en el caso de los inicios de Spiderman el concepto sigue presente y desde entonces no se ha podido igualar sin caer en la copia o en el remake. La profundidad del personaje pese a las formas poco formales, su estructura narrativa y demas sigue estando presente y completamente valida. Eran los inicios del Universo Marvel y sus inicios como escritor (y titubeantes). Era un publico infantil de los años ¡¡¡60!!! Eso no significa que tambien creara obras mas personales como la coleccion de Silver Surfer.
Es como comparar el primer vehiculo a motor y decir que esta obsoleto en detrimento de un BMW actual. Todo evoluciona.
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Como hoy los anuncios de la Comic-Con de Nueva York y el notición de Miracleman se han quedado con toda mi atención, voy a ser escueto y simplista y resumir mi opinión en tres puntos únicos:
1) Si el Spiderman de Ditko mola es porque supone el segundo mejor origen de un superhéroe de todos los tiempos (tras el de Batman) y porque representa la curva de crecimiento de un personaje al que todo el mundo conoce y/o ha leído en algún momento de su vida. Después se ampliará esa mitología del personaje (y mucho, además), pero todo lo que mola de Spiderman ya aparece en esos primeros treinta y ocho números.
2) Si obviamos el concepto y lo limitamos todo al guión, al infantilismo o a la ingenuidad, sólo acepto que el Spiderman de Lee y Ditko es mediocre si esto conlleva que se afirme por escrito que La Guerra de las Galaxias, por ejemplo, es una puta mierda.
3) Seguro que si Spiderman hubiese llevado gabardina, sombrero de ala y una pistola en el bolsillo, ahora mi tocayo estaría diciendo que esa etapa es el mejor comic de los 60.
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Todo eso se resume en; original e innovador. EL CONCEPTO. Punto.
El concepto de...adolescente con super poderes. Vale...
http://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4
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Y como gran seguidor de Humphrey Bogart y dejando a un lado subjetividades he de decir que, una vez mas, que el tiempo pasa todo. Hoy en su dia, las peliculas del detective/gangster hay que verlas con un poco de condescendecia. Muchos de sus dialogos (por ingeniosos que sean) suenan muy artificiales y forzados, todos los personajes que le redean son practicamente comparsas para su lucimiento y chuleria al igual que todas las mujeres a las que trata cuyas personalidades que brillan por su ausencia. Significa esto que las peliculas sean malas? No. En absoluto. Pero todos los defectos que puedan tener (incluso tecnicos) no son aspectos que se hayan que tener en cuenta a la hora de valorar negativamente una obra.
P.D.: el origen de Daredevil tambien lo encuentro muy bueno.
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Voy a poner mi granito de arena, a mi el concepto de AF15 me parece muy sólido y hay que admitir que 50 años después siguen siendo las bases de un personaje bastante popular.
Ahora bien, la forma de contarlo es definitivamente mejorable, y en mi opinión los primeros números de Bendis y Bagley son muy superiores a los primeros números de ASM, cuentan las mismas cosas, pero mejor y considero que son más "intemporales" y que dentro de 40 años al leerlos no sonarán tan "a viejo" como hoy lo hacen los primeros números de ASM.
Está claro que las "reglas" del mundo de los comics han evolucionado y que Lee y Ditko hicieron lo que se hacía en su época, y en ese sentido no es lógico pedirles a Lee y Ditko que escribieran con las reglas con las que escribieron Bendis y Bagley. Igual si Lee y Ditko recrearan hoy ese mismo comic lo harían mucho mejor, pero por desgracia eso ya no va a ser posible.
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Y "Star Wars" supongo que habra envejecido mejor que "Viaje a la Luna" (aunque esta ultima tampoco es gran cosa).
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No, hombre. Criticar una película porque sea en blanco y negro, diálogos y expresiones de la época o maneras de interpretar me parece muy injusto. A eso me refería.
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Pero todos los defectos que puedan tener (incluso tecnicos) no son aspectos que se hayan que tener en cuenta a la hora de valorar negativamente una obra.
¿Cómo que no?
:interrogacion:
Los aspectos técnicos deben tenerse en cuenta para valorar una obra. Siempre. Junto con otros, claro. :)
No, hombre. Criticar una película porque sea en blanco y negro, diálogos y expresiones de la época o maneras de interpretar me parece muy injusto. A eso me refería.
Criticar una película porque sea en blanco y negro, más allá de que el que critique piense realmente que a esa película le iría mejor el color por X motivos artísticos, me parece una alegre muestra de ignorancia cinematográfica que parte de una base errónea: que el color es, por defecto, mejor que el blanco y negro. :P. A cada obra, lo suyo.
Sobre los diálogos, expresiones de la época o formas de interpretar de los actores, se debe tener en cuenta el contexto de la película y el país de producción, sin duda. :). Pero yo no creo que haya que disculparlo todo por sistema.
En realidad estaba pensando en planos, fallos de raccord, utilización de la banda sonora... todos esos aspectos se deben tener en cuenta para valorar una obra, sin que el paso del tiempo pueda ser una disculpa. :thumbup:
Saludos :hola:.
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Venga, voy a hacer otra pregunta bastante capital para demostrar a las claras a lo que me refiero:
¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;) A Jean Grey.
Yo leo AF15 y los primeros AS, y no veo personas, ni personajes. veo muñequitos de cartón, irreales y en colorines, que cuentan una pequeña fabula. Igual, ya puse el ejemplo, que una enorme cantidad de cuentos del XV, que a día de hoy, como lectura ágil para un lector moderno, son un coñaaaaaaaazo. Eso sí, importantes de la hostia. Pero prefiero leer incluso a Dan Brown en mi tiempo libre.
No me creo, de verdad, que no me creo que sintáis emociones verdaderas leyendo esos primeros cómics. Igual que no me creería que lloréis cuando la joven mozarabe le canta a su madre la pena que siente por su amijo.
3) Seguro que si Spiderman hubiese llevado gabardina, sombrero de ala y una pistola en el bolsillo, ahora mi tocayo estaría diciendo que esa etapa es el mejor comic de los 60.
Contado tan mal como está contado, aunque tratara sobre la mejor historia de noir :P
Nada es ridículo si se le da una buena capa de coherencia y verosimilitud...
Bucky conoce a Steve y se hace su colega de armas en la guerra :chalao: :pota:
Bruce Wayne recluta a un niñato mallas :chalao: :pota:
A Peter Parker le pica...una araña radioactiva...madre del amor hermoso :lol:
Voy a poner mi granito de arena, a mi el concepto de AF15 me parece muy sólido y hay que admitir que 50 años después siguen siendo las bases de un personaje bastante popular.
Ahora bien, la forma de contarlo es definitivamente mejorable, y en mi opinión los primeros números de Bendis y Bagley son muy superiores a los primeros números de ASM, cuentan las mismas cosas, pero mejor y considero que son más "intemporales" y que dentro de 40 años al leerlos no sonarán tan "a viejo" como hoy lo hacen los primeros números de ASM.
Está claro que las "reglas" del mundo de los comics han evolucionado y que Lee y Ditko hicieron lo que se hacía en su época, y en ese sentido no es lógico pedirles a Lee y Ditko que escribieran con las reglas con las que escribieron Bendis y Bagley. Igual si Lee y Ditko recrearan hoy ese mismo comic lo harían mucho mejor, pero por desgracia eso ya no va a ser posible.
:palmas: :birra:
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¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;) A Jean Grey.
Menuda comparación. ¿Tú sientes lo mismo por alguien a quien has conocido cinco minutos antes que por alguien con quien has tenido una estrecha relación durante años?
¿Cómo te va a emocionar igual la muerte de uno o de otro? De verdad que a veces tienes cada cosa...
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¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;) A Jean Grey.
Menuda comparación. ¿Tú sientes lo mismo por alguien a quien has conocido cinco minutos antes que por alguien con quien has tenido una estrecha relación durante años?
¿Sabes quien conoce bien esa respuesta?
Bendis, que creyó que tenía que sacar a Ben más de cinco minutos para que a alguien le importara una mierda si moría o no ;) Pero luego se quejan de que se tiró 6 números para que se convirtiera en Spiderman, vaya rollo :chalao:
AF15 ES ESQUEMÁTICO.
Ahí ni hay emoción, ni hay estructura narrativa, ni desarrollo ni leches.
Pasa A, pasa B, pasa C. Boom. Spiderman.
Sí, que bien escrito está :borracho:
Pero oye, si os gusta os gusta. Muy respetable.
A mí me choca que alguien diga y mantenga que ese cómics está bien narrado, escrito y dibujado, pero bueno. Esquemas y croquis al poder. Caracterización, desarrollo y ritmo de la trama cero.
Pues vale.
A todos los niveles, las respuestas actuales a tragedias y mitos de Spiderman (JMS, Bendis), están mejor explicadas que el origen de AF15. Infinitamente mejor escritas y narradas, ya que obedecen a una complejidad narrativa mucho más elevada.
Pero ey, es el Spiderman de Lee/Ditko. Un clásico.
Bueno, para mí solo un cómic viejo. :)
¿Cómo te va a emocionar igual la muerte de uno o de otro? De verdad que a veces tienes cada cosa...
Si no entiendes el ejemplo, no entiendes el ejemplo ;)
No me sorprende que no hayas comprendido por donde iban los tiros Ignacio.
Se supone que cuando matas a un personaje CAPITAL en la vida del protagonista, hay que desarrollar más que 11 páginas. En cualquier historia madura o mínimamente adulta.
Aquí, claro, la muerte es solo una excusa.
A Stan Lee se la sopla Ben. Solo quiere que el héroe se forje.
Pero oye, era para la chavalería, y ya sabes; "Caperucita fue a casa de la abuelita..."
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A todos los niveles, las respuestas actuales a tragedias y mitos de Spiderman (Bendis), están mejor explicadas que el origen de AF15. Infinitamente mejor escritas y narradas, ya que obedecen a una complejidad narrativa mucho más elevada.
Parece que confundas complejidad narrativa con el número de páginas que tiene una obra.
:hola:
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¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
:o :o :o :o :o :o
Es como todo, Essex, una obra, leída en un momento u otro, la percibes de forma distinta.
Si acabas de perder a un ser querido, o Ben, te recuerda a alguien, no te producirá el mismo efecto que si la lees tumbado en la terraza con una cerveza en la mano y el fútbol de fondo.
¿Peor o mejor escrita? Eso no te lo voy a discutir, pero a mí hay ciertas obras maestras de la literatura que se me hicieron insufribles porque tuve que leerlas por obligación, se puede disfrutar de las cosas simples :birra:
¿Esquemático? Sí, no hay discusión, pero leñe, ¿acaso no se ha han ido desarrollando las consecuencias de la muerte de Ben a lo largo de toda la historia de Spiderman?
Es como si cogemos el primer capítulo del Quijote y lo separamos del resto de la obra, entonces tendré que decir que la obra no vale nada, porque yo lo que quiero que me cuente es la vida entera de Alonso Quijano antes de embarcarme en sus aventuras.
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A todos los niveles, las respuestas actuales a tragedias y mitos de Spiderman (Bendis), están mejor explicadas que el origen de AF15. Infinitamente mejor escritas y narradas, ya que obedecen a una complejidad narrativa mucho más elevada.
Parece que confundas complejidad narrativa con el número de páginas que tiene una obra.
:hola:
Realmente no tienen relación.
Se puede contar lo mismo en 11 páginas de una forma más personal y cercana.
¿O es que nunca habéis leído un cómic de 20 páginas en el que muera un personaje que se acaba de presentar y emocione de verdad? :incredulo: :incredulo:
Seré yo el único :alivio: :lol:
Y ojo; son policías, reporteras, amigos de amigos...no el tío del protagonista.
¡Que bien escribe Lee! :yupi: Que triste y emotiva la muerte de Ben :lloron: Que manera de empatizar con el personaje que acabamos a conocer :ja:
Digo más: AS llega a cerrar en el número 38, y de esa serie hoy no habla ni dios :contrato:
Spiderman se hizo verdaderamente grande con el paso del tiempo, cuando empezó a crecer al mismo ritmo que los lectores, instituto, universidad, amor, muerte.
Sin ese desarrollo a largo plazo, el personaje no sería nada, sin esos números posteriores.
Esto es la primera piedra. Importante. Nada más.
:birra:
¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
:o :o :o :o :o :o
Es como todo, Essex, una obra, leída en un momento u otro, la percibes de forma distinta.
Si acabas de perder a un ser querido, o Ben, te recuerda a alguien, no te producirá el mismo efecto que si la lees tumbado en la terraza con una cerveza en la mano y el fútbol de fondo.
¿Peor o mejor escrita? Eso no te lo voy a discutir, pero a mí hay ciertas obras maestras de la literatura que se me hicieron insufribles porque tuve que leerlas por obligación, se puede disfrutar de las cosas simples :birra:
¿Esquemático? Sí, no hay discusión, pero leñe, ¿acaso no se ha han ido desarrollando las consecuencias de la muerte de Ben a lo largo de toda la historia de Spiderman?
Es como si cogemos el primer capítulo del Quijote y lo separamos del resto de la obra, entonces tendré que decir que la obra no vale nada, porque yo lo que quiero que me cuente es la vida entera de Alonso Quijano antes de embarcarme en sus aventuras.
Aunque se acabe de morir mi tío favorito, y este en el tanatorio con el cómic encima, la muerte de Ben Parker me la trae al pairo.
Es un hecho que se ha contado siempre mejor en flashbacks que en su momento.
En cambio en lo último que dices tienes toda la razón; si separas estos inicios de lo que habría de venir, se queda en nada.
AS de Ditko, en un principio, tiene valor solo porque es el comienzo de la mejor serie Marvel de los 60, y es una colección que obviamente va de menos a más. Más rápido que el resto, cierto, pero de menos a más.
Y el capítulo 1 del Quijote, cualquier capítulo suelto de hecho, vale oro. :P
:birra:
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¿Cómo te va a emocionar igual la muerte de uno o de otro? De verdad que a veces tienes cada cosa...
Si no entiendes el ejemplo, no entiendes el ejemplo ;)
No me sorprende que no hayas comprendido por donde iban los tiros Ignacio.
Se supone que cuando matas a un personaje CAPITAL en la vida del protagonista, hay que desarrollar más que 11 páginas. En cualquier historia madura o mínimamente adulta.
Aquí, claro, la muerte es solo una excusa.
A Stan Lee se la sopla Ben. Solo quiere que el héroe se forje.
Pero oye, era para la chavalería, y ya sabes; "Caperucita fue a casa de la abuelita..."
Si no sabes de lo que estás hablando, no sabes de lo que estás hablando, lo cual no es malo, salvo que lo acompañes de ese tono condescendiente que te acompaña con más frecuencia de la que debería últimamente.
Stan Lee tenía 11 páginas para desarrollarlo. No tenía más, porque Goodman no creía ni en el personaje ni en el concepto. Tenía únicamente 11 páginas para contar todo lo que hizo. ¿Que probablemente hubiera sido mejor desarrollarlo en 100 páginas? Vale, pero no las tenía.
Tenía 11, y pedirle que en esas 11 consiguiera que la muerte de Tío Ben te conmoviera tanto como la de Gwen es... en fin, voy a callarme.
Saludos.
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Aunque se acabe de morir mi tío favorito, y este en el tanatorio con el cómic encima, la muerte de Ben Parker me la trae al pairo.
(http://24.media.tumblr.com/15b5d38ad16f212e5466923a0375f643/tumblr_mu463s5LoM1sjs8yvo1_500.gif)
:lol: :lol:
Yo creo que esa muerte no fue hecha para emocionar a nadie que la leyera, sino para darle una motivación al héroe. No hay que buscarle más.
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Si no sabes de lo que estás hablando, no sabes de lo que estás hablando, lo cual no es malo, salvo que lo acompañes de ese tono condescendiente que te acompaña con más frecuencia de la que debería últimamente.
No quería ofenderte, es solo que me parece que no me has entendido ni a lo que me refiero.
Que Ben llevara 5 minutos importa una mierda para el argumento que he dado. :birra:
Y diría que hablo y me expreso mejor que tú 9 de 10 veces :lol:
No sé puede ser el mejor en todo. Tú sabías de dibujo, ¿no? Por bagaje y demás.
¿O estás igual de puesto en narrativa que en dibujo? :interrogacion:
Si es así no lo sabía, perdona.
:birra:
Stan Lee tenía 11 páginas para desarrollarlo. No tenía más, porque Goodman no creía ni en el personaje ni en el concepto. Tenía únicamente 11 páginas para contar todo lo que hizo. ¿Que probablemente hubiera sido mejor desarrollarlo en 100 páginas? Vale, pero no las tenía.
Tenía 11, y pedirle que en esas 11 consiguiera que la muerte de Tío Ben te conmoviera tanto como la de Gwen es... en fin, voy a callarme.
Saludos.
Se puede contar lo mismo en 11 páginas de una forma más personal y cercana.
¿O es que nunca habéis leído un cómic de 20 páginas en el que muera un personaje que se acaba de presentar y emocione de verdad? :incredulo: :incredulo:
Seré yo el único :alivio: :lol:
Vale, no has leído nunca un cómic de 20 páginas en que la muerte de un personaje recién presentado emocione.
Pues bueno, fallo mío. Perdona. Creí que habías leído algo más de cómics. :birra:
Un consejo o recordatorio: Punisher Nacimiento. ;)
"Mi hija comió una bala por el día de su cumpleaños".
Son solo 4 páginas para contar la muerte de un ser querido.
A mí me destroza mucho más.
Aunque se acabe de morir mi tío favorito, y este en el tanatorio con el cómic encima, la muerte de Ben Parker me la trae al pairo.
(http://24.media.tumblr.com/15b5d38ad16f212e5466923a0375f643/tumblr_mu463s5LoM1sjs8yvo1_500.gif)
:lol: :lol:
Yo creo que esa muerte no fue hecha para emocionar a nadie que la leyera, sino para darle una motivación al héroe. No hay que buscarle más.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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¿O es que nunca habéis leído un cómic de 20 páginas en el que muera un personaje que se acaba de presentar y emocione de verdad? :incredulo: :incredulo:
Vuelves a ser injusto, compañero.
Claro que lo hemos leído (si alguno no lo ha hecho, que me perdone por hablar en su nombre :oops:), ¿pero de cuándo es ese Punisher?
Estamos hablando de un medio que evoluciona y lo hace a partir de los aciertos y errores de esos primeros números, sin esos años, el resto del cómic de supers en general, no hubiese sido el mismo, mejor o peor.
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(...)salvo que lo acompañes de ese tono condescendiente que te acompaña con más frecuencia de la que debería últimamente.
Hace unos días un forero bastante respetable (al menos por mí) me mandó un mensaje privado preguntándome que por qué seguía perdiendo el tiempo intentando razonar con alguien como tú, entre otras cosas menos amables sobre tu forma de razonar, ser y expresarte.
Le contesté que aunque llevabas unos meses bastante subidito y lo profundísimamente que me habías decepcionado con tu inmovilismo (fruto de la ignorancia) sobre lo de los 80, no era para tanto. Empiezo a ver que me equivoqué.
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(...)salvo que lo acompañes de ese tono condescendiente que te acompaña con más frecuencia de la que debería últimamente.
Hace unos días un forero bastante respetable (al menos por mí) me mandó un mensaje privado preguntándome que por qué seguía perdiendo el tiempo en razonar con alguien como tú, entre otras cosas menos amables sobre tu forma de, razonar, ser y expresarte.
Le contesté que aunque llevabas unos meses bastante subidito y lo profundísimamente que me habías decepcionado con tu inmovilismo (fruto de la ignorancia) sobre lo de los 80, no era para tanto. Empiezo a ver que me equivoqué.
Y esto no se lo dices en privado porque...
Ummm...
Déjame pensar...
No.
No hay ningún motivo razonable.
En fin...
-
Claro que lo hemos leído (si alguno no lo ha hecho, que me perdone por hablar en su nombre :oops:), ¿pero de cuándo es ese Punisher?
Estamos hablando de un medio que evoluciona y lo hace a partir de los aciertos y errores de esos primeros números, sin esos años, el resto del cómic de supers en general, no hubiese sido el mismo, mejor o peor.
¿Pues entonces ya está, no? :birra:
Una narrativa farragosa, superficial y esquemática ha evolucionado en una narrativa más compleja y superior en todos los niveles.
Nadie le quita el mérito a esa primera narrativa (frescura, originalidad, pionera, primera piedra), pero de nuevo; no es en sí misma un ejemplo de gran narrativa, de obra bien escrita por sí misma.
Y ahora otra cosa;
¿De verdad que no hay ejemplos de cómics de los 60 y 70 equiparables al Punisher que he puesto?
¿Vale Claremont y la muerte de...Anne? en Dios ama? ¿80?
¿Vale Ave de Trueno en Uncanny? ¿70?
¿La hermana del Predicador en Parábola?
¿Alguien quiere poner algún ejemplo de los 60? ¿De los 50?
¿Seguro que solo es porque el ejemplo de Punisher es moderno? ¿No verdad?
¿O no hay cortos de cine de 15 minutos en los 60 que emocionen? ;)
:birra:
En fin...
Es lo de siempre.
Da lo mismo :birra:
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Y esto no se lo dices en privado porque...
Ummm...
Déjame pensar...
No.
No hay ningún motivo razonable.
En fin...
El motivo razonable es que venía a cuento del tono y actitud que está manteniendo.
Dicho lo cual, tienes razón: debí decírselo por privado.
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Bueno, pues los temas personales por privado. :closed:
Ahora, con buenas palabras y sin entrar en temas personales, vamos a decirle a Essex porqué está equivocado :lol:
-
hola!
no se si este tema existe. Me gustaria saber cuales son para vosotros los mejores tomos de Marvel Gold,?
saludos! :)
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Ahora, con buenas palabras y sin entrar en temas personales, vamos a decirle a Essex porqué está equivocado :lol:
Angelus, tú o Morgan entre otros lo estabais haciendo estupendamente bien.
Solo que sigo sin estar de acuerdo :P :lol:
Aunque puede que haya parte de razón en los argumentos de David y Oskar
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En lo de Ben estoy de acuerdo contigo, Essex. En que no emociona. Pero creo que no pretende emocionar. Un poco chapuza, sí. Pero los guiones de Lee no dan para más.
Y no recuerdo quién ha dicho que está más desfasado el origen de Ultimate Spiderman que el de Amazing, a proporción del tiempo que ha pasado. Y no estoy de acuerdo.
En 2010 releí todo el universo ultimate, y los números de Bendis parecían que los hubieran escrito el día anterior.
Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
-
Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
Recuerdo que una vez por decir esto hace unos años me cayeron unos palos de aupa.
Me alegra ver que no es solo cosa mia :lol:
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En lo de Ben estoy de acuerdo contigo, Essex. En que no emociona. Pero creo que no pretende emocionar. Un poco chapuza, sí. Pero los guiones de Lee no dan para más.
Y no recuerdo quién ha dicho que está más desfasado el origen de Ultimate Spiderman que el de Amazing, a proporción del tiempo que ha pasado. Y no estoy de acuerdo.
En 2010 releí todo el universo ultimate, y los números de Bendis parecían que los hubieran escrito el día anterior.
Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
Pues estoy totalmente de acuerdo contigo en todo :thumbup:
No te puedo rebatir ni añadir nada. Buen comentario y resumen :birra:
Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
Recuerdo que una vez por decir esto hace unos años me cayeron unos palos de aupa.
Me alegra ver que no es solo cosa mia :lol:
Nah, ni mucho menos, pero es que hay cosas de las que "No se puede hablar".
:P
Y luego te machacan tus Siempre Vengadores. Hay que ver :lol:
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Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
Recuerdo que una vez por decir esto hace unos años me cayeron unos palos de aupa.
Me alegra ver que no es solo cosa mia :lol:
Yo es que nunca he conocido a nadie tan marginado en mi vida.
Coño, a mi me pegaban los mayores, y yo pegaba a los más pequeños. Es ley de vida. Pero hasta el nivel que lo pintan en Amazing, que nunca ha tenido amigos en clase y nadie se le acerque...
Pues estoy totalmente de acuerdo contigo en todo :thumbup:
No te puedo rebatir ni añadir nada. Buen comentario y resumen :birra:
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f74/1025324d1364410475-official-dagaz-typhoon-thread-aww-yeah-meme-money-i10.jpg)
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Los de Amazing no estan mal, creo que son de lo mejorcito de los 60, pero el "pardillismo" de Peter es muy exagerado.
Recuerdo que una vez por decir esto hace unos años me cayeron unos palos de aupa.
Me alegra ver que no es solo cosa mia :lol:
Yo es que nunca he conocido a nadie tan marginado en mi vida.
Coño, a mi me pegaban los mayores, y yo pegaba a los más pequeños. Es ley de vida. Pero hasta el nivel que lo pintan en Amazing, que nunca ha tenido amigos en clase y nadie se le acerque...
Yo conozco algun@s así, pero nunca serían tus héroes favoritos :lol: :lol:
A mí tampoco me parece.
Prefiero al galán bonachón, buenazo, baila guateques y estudioso e impuntual del Parker de Romita.
El de Ditko no me parece una persona real.
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Ésto ya es un comentario no sólo del Spiderman de Ditko, si no en general: No me puedo creer que a todas las cachondas de clase/universidad/periódico/vecindario les mole el pringao de Peter. Es que no tiene ningún puto sentido.
El ultimate si que está bien presentado: Peter es amigo de MJ, que es una chica normalita. Gwen también es una chica normalita, pero viste como viste y se la pone dura hasta al director.
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Ésto ya es un comentario no sólo del Spiderman de Ditko, si no en general: No me puedo creer que a todas las cachondas de clase/universidad/periódico/vecindario les mole el pringao de Peter. Es que no tiene ningún puto sentido.
El ultimate si que está bien presentado: Peter es amigo de MJ, que es una chica normalita. Gwen también es una chica normalita, pero viste como viste y se la pone dura hasta al director.
Pero date cuenta que cuando Romita empieza a dibujarlo como un guaperas, Lee empieza a escribirlo cada vez más como un chuloputas; popular, bailarín, amigable, inteligente, sociable, simpático...
...nada que ver con el engreído, asocial, raro, nerd y pardillo que hizo Ditko como alterego suyo.
Parker cambiar completamente.
De hecho Flash se lo echará en cara con los años: "Pete, es que no nos echabas cuenta, despreciabas nuestras invitaciones, te dabas aires de ser superior a nosotros, de que no merecía la pena gastar tu tiempo con nosotros".
Y Thompson tenía razón :contrato:
Pero no con el Pete de Romita, al que aún solo se oponía Flash, pero ante el que cayeron rendidos el resto de secundarios.
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A ver si me pillo el segundo OG y avanzo un poco, para poder debatir estas cosas con más conocimiento :birra:
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..si pilláoslo por favor y Essex que los relea por Dios
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Peter es pringao en AF15 y en un par de episodios de ASM. Después de eso, Lee ya lo trata de otra forma, un tío inteligente, con personalidad y con una lengua afilada para dejar en ridículo a Flash Thompson cada dos por tres.
Aparte de eso, Ditko no lo dibujaba como un tipo apuesto, pero tampoco como un adefesio con patas precisamente, sobre todo cuando deja de usar gafas. Que un tipo tan inteligente, con personalidad y espabilado con un físico no repugnante pueda resultar atractivo a mujeres no me parece nada descabellado, la verdad. Las mujeres para eso (y sólo para eso) suelen ser menos superficiales que nosotros.
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Y luego te machacan tus Siempre Vengadores. Hay que ver :lol:
Eres gentuza. Esto no se me hace :( :( :lol:
:birra:
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A ver si me pillo el segundo OG y avanzo un poco, para poder debatir estas cosas con más conocimiento :birra:
Esa parte está genial :amor: :amor: :yupi:
..si pilláoslo por favor y Essex que los relea por Dios
Essex se los releyó no hace ni un mes :lol: :lol:
Y descuarticé esos primeros números. :lol:
Y luego te machacan tus Siempre Vengadores. Hay que ver :lol:
Eres gentuza. Esto no se me hace :( :( :lol:
:birra:
Ya lo sabes :beso: :lol: :lol:
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Essex, yo no he discutido la calidad narrativa en ningún momento, léete mis mensajes anteriores :contrato:
Repito, creo que te confundes al pedirle esa calidad a algo que empezaba y me parece ventajista en el sentido de que el propio Stan Lee no te está vendiendo el summum de la perfección, si él dijera que es uno de los mejores cómics que se han escrito en la historia, le atizaría yo mismo :contrato:
Ejemplos de los 50 y los 60 no te puedo poner porque no lo he leído todo y además, como bien sabes, mi acercamiento al cómic, se debe más a la parte gráfica, así que sería dejarlo todo en manos de mis gustos personales.
Lo que interesa de esos primeros cómics, para mí, no es lo dramático, la muerte de Ben o lo que sea, es Peter convirtiéndose en Spiderman.
Las emociones que cause un elemento u otro, no están en manos del autor, puede reflejar lo que él sentiría, pero a lo mejor llego yo, odiando a los viejos, a las pelirrojas y a las rubias y no me entristezco cuando los maten, sino que me parto el ojete y sólo lamento que a Jean Grey no la hubiese despellejado Xavier en el nº 1
¿Que todo es muy exagerado? Sí claro, pero para que se cumpla el mantra "Peter es como tú", has de hacerlo así si quieres llegar a todo el mundo, porque pardillos de nivel Peter, conozco y he conocido unos cuantos,
Ésto ya es un comentario no sólo del Spiderman de Ditko, si no en general: No me puedo creer que a todas las cachondas de clase/universidad/periódico/vecindario les mole el pringao de Peter. Es que no tiene ningún puto sentido.
El ultimate si que está bien presentado: Peter es amigo de MJ, que es una chica normalita. Gwen también es una chica normalita, pero viste como viste y se la pone dura hasta al director.
Ventajismo, one more time, dile a Bendis que invente ahora algo así y que a pesar de lo normalitos que fueron sus primeros números, el personaje durará 50 años, ¡ah no! que ya ha creado a Miles Morales, si no leéis el Ultimate, id a ver que ideas originales se ha sacado de la manga :ja:
Juzgar las obras del pasado con los baremos actuales, me parece muy injusto, ¿ y si viniera alguien de los 60 y os dijera que no le emocionan vuestros cómics más queridos? Que sí, mucha profundidad, mucha gaita, pero que a él, lo que le llega es la "visión de Stan Lee"
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Sí, en eso sí estoy de acuerdo, perdona :thumbup:
Yo me limitaba a decir que me parece que la calidad narrativa es muy baja en esas primeras historias.
Por si hiciera falta aclararlo, que conste que respeto cada opinión y que en muchas cosas h encontrado buenos argumentos, desde Morgan, a Oskarosa o Beyond...que algunas cosas no las vemos iguales, y seguramente esté yo equivocado ya que la mayoría pensáis otra cosa, pero esa es mi opinión, que creo e intentó sea lo más objetiva posible, pero que puede estar equivocada.
No quisiera que nadie pensara que pienso que es lo que yo digo y punto, porque me pase de vehemente (o exagerado y pesado, como dice mi compadre :lol:)
Respeto cada opinión vertida, por si hace falta remarcarlo porque mis argumentos lo hayan puesto en duda. :birra:
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Buenas :hola:,
El Peter Parker de Steve Ditko me parece un chico solitario, muy inteligente, sensible, excesivamente responsable, prematuramente maduro, huérfano, de situación económica precaria, cariñoso, decidido, emprendedor, trabajador, estudioso, introvertido, noble, amable, imaginativo, creativo, independiente, con escasas habilidades sociales, astuto y con un sentido del humor muy agudo.
Nada que ver con el "pardillín" standard al que os referís. Es decir, el típico chaval que tiene pocos amigos, menos novias, y no muchas luces, que vive sumido en el rencor hacia la moderna sociedad de consumo que le ha dejado de lado por no cumplir con los estereotipos del adolescente triunfador de hoy en día. Ése tiene lo que se merece, sin duda.
Es la diferencia entre el Peter Parker de Steve Ditko y el jilipollas de Kick Ass.
:hola:
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No quisiera que nadie pensara que pienso que es lo que yo digo y punto, porque me pase de vehemente (o exagerado y pesado, como dice mi compadre :lol:)
..creo que nadie ha pensado lo mismo que tu amigo Essex, es mas creo que pocos en el fondo están de acuerdo con ninguna de todas tus afirmaciones al respecto del personaje , por muy bien expuestas que tu creas que están :birra:
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Creo que es preferible que preguntes en este hilo. http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34609.0
Pide a un moderador que te mueva este hilo al otro.
En respuesta, recomiendo los de Los Vengadores. Luego creo que el del Capitán Marvel también es muy recomendable. Luego hay cosas recomendables como Iron Man, Warlock, etc.
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¿Alguien recuerda la serie de TV "Edición Anterior"? El protagonista, Eddie Hobson, es el personaje de ficción cuyo sentido de la responsabilidad más me recuerda al del Peter Parker de Stan Lee.
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Que un tipo tan inteligente, con personalidad y espabilado con un físico no repugnante pueda resultar atractivo a mujeres no me parece nada descabellado, la verdad. Las mujeres para eso (y sólo para eso) suelen ser menos superficiales que nosotros.
:lol: :lol: :lol:
El mejor chiste del día :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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No quisiera que nadie pensara que pienso que es lo que yo digo y punto, porque me pase de vehemente (o exagerado y pesado, como dice mi compadre :lol:)
..creo que nadie ha pensado lo mismo que tu amigo Essex, es mas creo que pocos en el fondo están de acuerdo con ninguna de todas tus afirmaciones al respecto del personaje , por muy bien expuestas que tu creas que están :birra:
Pues que le vamos a hacer; pero no se habla para convencer a los demás, sino para expresar lo que uno piensa :birra:
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Las mujeres para eso (y sólo para eso) suelen ser menos superficiales que nosotros.
:lol: :lol: :lol:
El mejor chiste del día :adoracion: :adoracion: :adoracion:
¿Por? ¿No estás de acuerdo conmigo?
EDITO: Arreglar cita.
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Buenas :hola:,
El Peter Parker de Steve Ditko me parece un chico solitario, muy inteligente, sensible, excesivamente responsable, prematuramente maduro, huérfano, de situación económica precaria, cariñoso, decidido, emprendedor, trabajador, estudioso, introvertido, noble, amable, imaginativo, creativo, independiente, con escasas habilidades sociales, astuto y con un sentido del humor muy agudo.
Nada que ver con el "pardillín" standard al que os referís.
A esto me refería :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Se puede ver esto o quedarse con el pardillo a secas, decir que el Capi es sólo un patriota o los mutantes una panda de llorones.
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Essex, has leido Los Vengadores #1? :P
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Ni de coña, Ignacio.
Por lo que he visto de mis amigos/amigas y sus respectivas parejas/rollos, los tíos somos muy superficiales en rollos (para dar una vuelta, cualquier bicicleta es buena) pero necesitamos que la chica nos aporte algo de verdad si es una relación seria. Las tías son muy exigentes para el rollito, pero si les gusta físicamente ya no hace falta mucho más. :torta:
A grandes rasgos y con excepciones, claro.
Ésto mola más hablarlo con unas cervezas en la mesa :birra:
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Imaginémonos, estamos en el oficinas, hay reunión y los creadores kirby y lee hacen un plotter, probablemente más kirby, que no le entra por lo hocicos al Goodman, se acuerdan de ditko, y el tipo te saca 11 págs. en las que se te presenta a un huérfano, empollón, que acude a una muestra científica, le pica una araña, consigue poderes aracnidos,se pone una mascara entera y se hace luchador, se hace famoso en los periódicos, y por una vida que le sobrepasa, vé como su tio-padre muere en parte por su culpa...y acaban las 11 pags. con un héroe destruido y recordando aquello mítico de un gran poder conlleva una gran responsabilidad...cual es el problema, es simple, efectivo para el medio comic book de su época, consigue una cabecera propia, pese a las reticencias del Goodman, y va creando una galeria de villanos de lo más curiosona, más que es de lo pocos superhéroes con preocupaciones mundanas con un poco de fundamento a mi entender...es el menos fantástico de los superheroes marvelitas y eso que es amazing
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decir que el Capi es sólo un patriota...
Ejem dejemosalcapienpaz, ejem,ejem :sospecha:
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decir que el Capi es sólo un patriota...
Ejem dejemosalcapienpaz, ejem,ejem :sospecha:
Eso digo yo :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
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Ventajismo, one more time, dile a Bendis que invente ahora algo así y que a pesar de lo normalitos que fueron sus primeros números, el personaje durará 50 años, ¡ah no! que ya ha creado a Miles Morales, si no leéis el Ultimate, id a ver que ideas originales se ha sacado de la manga :ja:
Hombre, precisamente esa sensación de que las cosas pueden cambiar y hay consecuencias es la que me enganchó a mi al universo Ultimate.
Para mi saber que cualquier Ben Reillys que aparezca, cualquier mutación que dé lanzarredes orgánicos o cualquier desenmascaramiento público que se produzca, va a ser ignorado a las primeras de cambio (o peor aún reescritos con un mefistazo capaz de borrar 20 años de historias), le quita un cierto dramatismo a por ejemplo el número 700 de ASM. Sé que en cuanto Dan Slott deje la colección, Spider-Man volverá a ser Asombroso y nunca nadie más se acordará de que un día fue Superior.
Creo que esta situación hace que bastantes guionistas jueguen con los juguetes que les prestan las editoriales con los guantes puestos por miedo a romperlos o ensuciarlos y restringe bastante las posibilidades.
Esto es algo que me parece que en el universo Ultimate estaba más lograda y hacía que cuando llegara un arco titulado "la muerte de Spider-Man" puedes llegar a picarte más que si llegara un arco así en el universo clásico. (Claro, que luego llega Jeph Loeb en Ultimátum como si fuera un peli de Tarantino y se pierde toda clase de emoción justo por el extremo contrario y destroza un universo completo).
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Para mi los mejores serían "Vida y muerte del Capitán Márvel" y "Warlock: La amenaza de Thanos", pero tengo que reconocer que desde que leí Dreadstar hace ni sé cuántos años, tengo una especial predilección por Starlin, que supongo que no es compartida por todo el mundo.
Si incluimos también los Marvel Gold de tapa dura (OG), añadiría a Estela Plateada y la Patrulla X de Claremont, este último siempre y cuando tengas paciencia que con falta de disponibilidad de materiales está haciendo eterna la espera del siguiente tomo...
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¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
Pero esto es hacer trampa, hombre.
La motivacion a convertirse en Spiderman esta mas que bien ideada y todo lo que le redea. No esparias que en once paginas te hicieran un estudio psicologico de todo lo que cuenta que no es poco... Rechazado por sus compañeros, su inicial egoismo en el uso de los poderes lo que motivó su sentido de culpabilidad, el descubrimiento de sus poderes y todo escrito en una cabecera que agonizaba. Frase para el recuerdo de tio Ben. Y mas que dar pena lo que se pretendia es que su muerte fuera el motivo de convertirse en un heroe. Sin duda uno de los mejores origenes de superheroes. Tienes que olvidarte de leerlo como si lo hicieras por primera vez en 2013 y tratar de hacerlo como si fueras un niño de los años 60. El AF15 es un grandisimo comic al contrario que el origen de Los Vengadores que ahi si que te daria la razon en todos los argumentos que estas utilizando para Spiderman.
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Ni de coña, Ignacio.
Por lo que he visto de mis amigos/amigas y sus respectivas parejas/rollos, los tíos somos muy superficiales en rollos (para dar una vuelta, cualquier bicicleta es buena) pero necesitamos que la chica nos aporte algo de verdad si es una relación seria. Las tías son muy exigentes para el rollito, pero si les gusta físicamente ya no hace falta mucho más. :torta:
A grandes rasgos y con excepciones, claro.
Ésto mola más hablarlo con unas cervezas en la mesa :birra:
¿Cuántas veces ves una tía cañón con un tipo muy poquita cosa? Yo bastantes veces.
¿Cuántas veces ves a un tío cañón con una tía fea y/o gorda? Yo creo que nunca.
Ellas son superficiales para buscar un tío con pasta y con una buena posición, mientras que nosotros lo somos para buscar a una tía buena de la que poder presumir con los colegas.
A grandes rasgos y con excepciones, claro.
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Como dice un colega mio, las tias solo necesitan una cosa de los hombres, y es que estos estén a su lado aunque sea atados y sin hacer nada muriendose de asco, pero que esten a su lado, aunque sea mientras ella está meando
Y hasta aquí la salida del tema :birra:
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Como dice un colega mio, las tias solo necesitan una cosa de los hombres, y es que estos estén a su lado aunque sea atados y sin hacer nada muriendose de asco, pero que esten a su lado, aunque sea mientras ella está meando
Y hasta aquí la salida del tema :birra:
Y si tienen pasta, mejor.
Tu amigo es un hombre sabio.
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Essex, has leido Los Vengadores #1? :P
Que cabrón :lol: :lol: :lol:
¿Qué quieres; que me odien más? :lol:
Ya dije que he leído los primeros números de todas las series Marvel de importancia.
Vengadores, Patrulla, 4Fantásticos, Spiderman...
De algunos todo (X-Men, Daredevil y Amazing).
De otros casi (Vengadores)
De otros solo los primeros 15 o 20 números (4F).
Y no, Vengadores 1 no me gusta demasiado :lol:
Pero está curioso.
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Curioso? Ese comic si que es pesimo... :lol:
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De otros solo los primeros 15 o 20 números (4F).
No creo que te gusten los Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnot, pese a ser una etapa magnífica que deberías leer, disfrutar y amar :).
Porque hay mucha ciencia ficción desatada, mucha aventura sin respiro, mucha exploración, muchos conceptos más-grandes-que-la-vida y nada de gabardinas :).
Sin embargo, tiene sentido que tengan un cuartel general. Tiene sentido que vivan juntos. Tiene sentido que cada número sea imprevisible. Tiene sentido que vivan mil y una aventuras. No son superhéroes, en el sentido de Vengadores. Son exploradores de lo desconocido. Por eso todo tiene sentido :).
Ya te recomendé el tomo del coleccionable "Vuelta a los orígenes", de John Byrne. Yo sufrí una caída sanpablesca al leer este material. Para mí, el mismo concepto de Fantastic Four era el de una colección ñoña y rancia que no me interesaba en lo más mínimo. Sin embargo, ahora espero cada Omnigold con las mismas ganas que los de Spider-Man :).
La etapa de John Byrne la estoy terminando de leer ahora. Me parecen unos cómics notables. Empiezan muy fuertes y quizás bajen un poco tras el regreso de las Secret Wars. Pero siempre son bastante buenos. Una vez leída también la etapa de Kirby, el trabajo de Byrne desluce un poco, eso sí. Recupera muchísimos conceptos y situaciones previas. Pero hizo los deberes. Vaya si los hizo. Es un buen punto de partida para alguien que no congenie con la Marvel de los 60's.
Saludos :hola:.
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Como dice un colega mio, las tias solo necesitan una cosa de los hombres, y es que estos estén a su lado aunque sea atados y sin hacer nada muriendose de asco, pero que esten a su lado, aunque sea mientras ella está meando
Y hasta aquí la salida del tema :birra:
Y si tienen pasta, mejor.
Tu amigo es un hombre sabio.
http://memes.cuantocabron.com/patricio_esto_otro/logica-femenina-en-su-maxima-expresion
Curioso? Ese comic si que es pesimo... :lol:
Los siguientes son peores :lol: Ahí, por lo menos, sale Hulk y la Brigada Juvenil :adoracion: :adoracion:
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La primera vez que leí el primer numero de Los Vengadores pensaba cada dos por tres ("no puede ser, no puede ser" :lol:). Unos disparates... :lol: La viñeta final es lo mejor... :disimulo: :adoracion: :lol:
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La primera vez que leí el primer numero de Los Vengadores pensaba cada dos por tres ("no puede ser, no puede ser" :lol:). Unos disparates... :lol: La viñeta final es lo mejor... :disimulo: :adoracion: :lol:
Bah! Ni puta idea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Qué quieres; que me odien más?
oiga señorito, que por estos lares nadie lo odia, todo lo contrario, lo que no quita que este en desacuerdo con algunas exposiciones tuyas :birra:
La primera vez que leí el primer numero de Los Vengadores pensaba cada dos por tres ("no puede ser, no puede ser" :lol:). Unos disparates... :lol: La viñeta final es lo mejor... :disimulo: :adoracion: :lol:
...pues cuando lo leí de chavalin, pensé que era la ostia, ver juntos a Thor, Hulk y a Iron Man era toda una pasada, pero es cierto que el numerito no hay por donde cojerlo :torta:
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Aviso, no he leído lo que habéis escrito hoy, no tengo tiempo. Así que disculpadme si patino, o me repito, pero me apetece aportar un granito de arena.
Cómo veo yo, en pocas palabras, la relevancia de los primeros números de Spiderman.
He leído varias veces AF15. Es un cómic aceptable, con un ritmo adecuado a lo que se hacía en ese momento. Se esbozan detalles; se presentan situaciones que podrían llegar a convertirse en relevantes con un posible desarrollo futuro; se construye un ritmo narrativo pausado, pero no lento, en el que las escenas se van encadenando de forma bastante natural. Los diálogos son resultones, sin resultar empalagosos ni innecesarios, sin buscar la carcajada o la lágrima fácil. El dibujo es correcto, bien encuadrado, dinámico (Ditko movía bien a los personajes, aunque sus caras no era maravillosas, dice una neurona desde la parte de atrás), con algunos escorzos osados pero sin llegar a nada radical.
No es el mejor tebeo de la historia. Es un buen tebeo, muy MUY de su época. De los que se hacían como 50 al mes.
Pero hay una cosa en la que destaca del resto de propuestas más o menos similares que podían encontrarse en las tiendas de la época: el protagonista es un adolescente normal, al que le pasa algo extraordinario que le dota de poderes fantásticos, pero que sigue siendo normal (al menos, al final de ese tebeo).
Sólo ese detalle hizo que decenas, tal vez cientos de miles de niños americanos idolatraran de manera inmediata al nuevo héroe.
Y el (entonces no tan) viejo señor Lee vio la balsa llena de peces, y lanzó el mejor de sus anzuelos. Entre él y Ditko construyeron, poco a poco, un personaje sólido, interesante, complejo, pero al mismo tiempo natural y cotidiano, lo suficientemente joven para que mantuviera el atractivo hacia la chiquillería sesentera, pero no tan infantil como para provocar el repudio de los adolescentes que querían ser adultos.
Así, en pocos meses Spiderman pasó de ser un personaje interesante más, a ser EL personaje más interesante de la oferta mensual de tebeos americanos para la enorme mayoría de sus potenciales compradores. Repitiendo algunos esquemas, como era el modo de hacer tebeos de entonces (porque, salvo dos casos puntuales, la de Spiderman nunca fue una serie rompedora en ninguna de sus facetas narrativas, sino más bien conservadora), y creciendo, poco a poco, con sus lectores. A su ritmo, sin estrambotes, pero sin desmayos.
Ese conjunto de historias es lo que hace importante a Spiderman en la historia del cómic-book americano. Luego está todo el concepto mercantil que rodea al personaje, y que no se desarrolla hasta bastantes años después (casi una década) cuando se convierte en héroe televisivo. Si hoy es importante la audiencia televisiva (pero más la cinematográfica, como se ha demostrado) para un personaje de cómic, hace 40 años el impulso que tenía cualquiera que protagonizara un serial animado era del orden de 10 veces superior al actual.
Y me retiro de nuevo a trabajar, sigan a lo suyo.
Gracias.
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De acuerdo en todo salvo en:
El dibujo es correcto, bien encuadrado, dinámico (Ditko movía bien a los personajes, aunque sus caras no era maravillosas, dice una neurona desde la parte de atrás), con algunos escorzos osados pero sin llegar a nada radical.
El dibujo del 15 de Amazing Fantasy es bastante flojo, lejos del nivel que alcanzará Ditko en pocos meses
No es el mejor tebeo de la historia. Es un buen tebeo, muy MUY de su época. De los que se hacían como 50 al mes.
Creo que estaba muy por encima de la media de los comic-books que se publicaban al mes por entonces, al menos de los que publicaban Marvel y DC.
En lo demás, insisto, de acuerdo. Es un tebeo con un punto de partida totalmente novedoso en lo que a superhéroes se refiere sin que por ello sea la octava maravilla del mundo, aunque siempre insisto en cuánto remite al Big Ben Bolt de Cullen Murphy.
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El punto de vista de Celes me parece muy fácil de aceptar y secundar, especialmente en lo de que "se hacían 50 cómics iguales al mes".
Pero el concepto fue muy innovador y supuso un punto de inflexión. :thumbup:
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No es el mejor tebeo de la historia. Es un buen tebeo, muy MUY de su época. De los que se hacían como 50 al mes.
Creo que estaba muy por encima de la media de los comic-books que se publicaban al mes por entonces, al menos de los que publicaban Marvel y DC.
Pues creo que el AF 15 era simplemente un de tantos números que se publicaban cada mes.
Con una sóla historia mas arriesgada que las demas pero que al fin y al cabo tampoco era demasiado importante pues la revista iba a ser cancelada en ese mismo número.
Si salía bien perfecto, si no, al cajón de los recuerdos.
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Oskar, compadre; fíjate que tus 5 lineas son lo mismo.
Luego el que me repito soy yo :lol:
Todo eso se resume en; original e innovador. EL CONCEPTO. Punto.
El concepto de...adolescente con super poderes. Vale...
Es que estás infravalorando algo tan importante como idea. Da la sensación que cualquiera es capaz de forjar un concepto así y desarrollarlo posteriormente de tal forma que se convierte en el buque insignia de una editorial. Una idea que tiene mucha fuerza desde sus inicios, dentro del contexto de la época, como ya hemos explicado.
¿De verdad, de verdad, DE VERDAD, alguien se ha emocionado alguna vez con la muerte de Tío Ben?
¿Lloráis con ella? ¿Sentís una pena honda que os arrebata el corazón por ese pobre y pringado Peter Parker? ¿Os emociona? :sospecha:
¿Y porqué nos iba a emocionar? Ese no es el objetivo. De hecho, la mayor parte de las muertes en las historias intentan transmitir algún tipo de odio hacia el asesino, de forma que podamos sentir cierta afinidad hacia la venganza que va a perpetrar el protagonista. Vamos, el típico argumento de cualquier peli de acción de los 80 o las novelas de western.
Sin embargo, la muerte de Ben no debe transmitir ni pena, ni odio, simplemente es una herramienta que sirve para que Peter comience un camino de redención como superhéroe. Una forma de mostrar a los lectores de marvel, que sus héroes son personas humanas que cometen errores, de los cuales aprenden. Vamos, que son como tú y como yo. Y en mi opinión, creo que a pesar de los métodos simplistas y algo rudimentarios de la época lo consigue bastante bien. De ahí que piense que no es una historia mal escrita, porque tenemos un origen ligado a un concepto que ha permanecido imperturbable. Al contrario que orígenes como el de Iron Man o el Capitán América, que presentan escollos temporales, éste es perfectamente aplicable hoy día sin más añadidos que los teléfonos móviles, el facebook, el twitter y cosas así. No obstante, la esencia, el mensaje mundialmente conocido de "Todo poder conlleva una responsabilidad" es perfectamente valido a día de hoy, sin necesidad alguna de ponerte en situación, ni ningún tipo de ejercicio mental. Y siendo un concepto imperecedero, consigue una de las cualidades que tu mismo aludes para que sea una obra bien escrita. :P
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Si se pueden incluir los OG también, los mejores en mi modesta oponión son los de los X-Men y los 4F. IMPRESIONANTES.
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No es el mejor tebeo de la historia. Es un buen tebeo, muy MUY de su época. De los que se hacían como 50 al mes.
Creo que estaba muy por encima de la media de los comic-books que se publicaban al mes por entonces, al menos de los que publicaban Marvel y DC.
Pues creo que el AF 15 era simplemente un de tantos números que se publicaban cada mes.
Con una sóla historia mas arriesgada que las demas pero que al fin y al cabo tampoco era demasiado importante pues la revista iba a ser cancelada en ese mismo número.
Si salía bien perfecto, si no, al cajón de los recuerdos.
Buen, yo no he leído el resto del Amazing Fantasy 15. Lo que digo es que la historia de Spider-Man estaba por encima de las historias de monstruos, suspense, terror o superhéroes que publicaban Marvel o DC esa época.
No a años luz, desde luego, pero sí por encima.
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Pues si se pueden incluir los OG's,yo sumo mi biblia:OG:Estela Plateada vol1
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Otro gran origen es el de Daredevil el cual no necesita revisiones. Gran historia tambien. :adoracion:
P.D.: el resto del Amazing Fantasy 15 en la linea de lo que se venia publicando. Me gusta esa coleccion en lineas generales y me apuntaria a su publicacion.
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No es el mejor tebeo de la historia. Es un buen tebeo, muy MUY de su época. De los que se hacían como 50 al mes.
Creo que estaba muy por encima de la media de los comic-books que se publicaban al mes por entonces, al menos de los que publicaban Marvel y DC.
Pues creo que el AF 15 era simplemente un de tantos números que se publicaban cada mes.
Con una sóla historia mas arriesgada que las demas pero que al fin y al cabo tampoco era demasiado importante pues la revista iba a ser cancelada en ese mismo número.
Si salía bien perfecto, si no, al cajón de los recuerdos.
Buen, yo no he leído el resto del Amazing Fantasy 15. Lo que digo es que la historia de Spider-Man estaba por encima de las historias de monstruos, suspense, terror o superhéroes que publicaban Marvel o DC esa época.
No a años luz, desde luego, pero sí por encima.
Estoy con Ignacio,(lo siguiente se que lo habeis dicho) aparte ya de que la idea de que u chaval normal y corrente,tirando a rarito marginal,pueda ser un superhéroe creo que es una idea innovadora,que demuestra que los sperpoderes están en cualquier fase humana,desde principio a fin,y que supone una evolución tal que un chaval de instituto se pueda cargar a un montón de tíos.(Sé que algunas de estas cosas se desarrollaron después,pero este comic es el precursor de muchos otros.)
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La etapa de John Byrne la estoy terminando de leer ahora. Me parecen unos cómics notables. Empiezan muy fuertes y quizás bajen un poco tras el regreso de las Secret Wars. Pero siempre son bastante buenos. Una vez leída también la etapa de Kirby, el trabajo de Byrne desluce un poco, eso sí. Recupera muchísimos conceptos y situaciones previas. Pero hizo los deberes. Vaya si los hizo. Es un buen punto de partida para alguien que no congenie con la Marvel de los 60's.
Si me permites un pequeño consejo. Cada vez que te acerques a una obra de Byrne, 4F, OMAC, Cuarto Mundo, etc., debes leer previamente la etapa de Kirby, ya que el autor adoraba al rey, inspirándose en su obra. Además, era muy respetuoso con los conceptos de Kirby e intentaba, para mí con bastante acierto, continuarlos y desarrollarlos. Es la mejor forma de entender que clase de autor era Byrne en ciertas etapas.
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Creo que Essex no pone en duda la calidad de la idea sino la forma de plasmarla en el comic a lo que vuelvo a indicarle que se se lea otra vez el origen de Los Vengadores. :P :lol:
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Otro gran origen es el de Daredevil el cual no necesita revisiones. Gran historia tambien. :adoracion:
Menos mal pues que Frank Miller no te hizo caso :lol: :lol:
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El dibujo del 15 de Amazing Fantasy es bastante flojo, lejos del nivel que alcanzará Ditko en pocos meses
¿Crees que en 1962 todavía no había alcanzado su plenitud como artista, o que no se volcó en la historia al 100%? :puzzled:
Por otra parte, ¿Has leído la serie Beware The Creeper? ¿Qué te pareció su dibujo? A mí, delicioso. Y parece que aprendió a dibujar mujeres :).
Espero poder hacerme pronto con su Dr. Extraño :). Si en el próximo plan editorial de Panini no se anuncia su reedición durante 2014, me lanzaré a por los primeros números de su Biblioteca Marvel.
Saludos :hola:.
PD: Gracias por el consejo, oskarosa :birra:. En lo que a Essex respecta, creo que es mejor que empiece por los Fantastic Four de Byrne antes que por los de Kirby, que le puede dar algo :P.
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Creo que Essex no pone en duda la calidad de la idea sino la forma de plasmarla en el comic a lo que vuelvo a indicarle que se se lea otra vez el origen de Los Vengadores. :P :lol:
:contrato:
Contigo rara vez tengo que volver a explicarme :lol: :birra:
Le doy la razón a Oskar en lo que él dice, pero es que yo no le contradigo.
La idea es fabulosa, el cómic en sí, como cualquier otro de entonces. Hoy día, poco útil.
Y sí, el de Daredevil también es un concepto genial. De hecho casi todos lo fueron.
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Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;)
Sí, pero de alegría. :lol: }:)
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¿Qué quieres; que me odien más?
oiga señorito, que por estos lares nadie lo odia, todo lo contrario, lo que no quita que este en desacuerdo con algunas exposiciones tuyas :birra:
Lo decía en broma, hombre. :lol: Pero muchas gracias, compañero.
Yo lo sé :birra:
Aunque en privados al parecer sí que tengo mis "fans" a lo Bruto :ja:
Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;)
Sí, pero de alegría. :lol: }:)
:lol: :lol: :lol:
Ya, ya sé que para ti es una guarra :lol:
Aunque nunca he comprendido por qué :lol: Pobre rubia.
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De no haber sido asi no se habria casado con MJ. :P
Otro gran origen es el de Daredevil el cual no necesita revisiones. Gran historia tambien. :adoracion:
Menos mal pues que Frank Miller no te hizo caso :lol: :lol:
La limited aquella "The Man Without Fear"... :disimulo: :wall:
Se podra contar de manera mas actual (Yellow o Batallador Murdock) pero el origen sigue siendo el mismo. El de Los 4 Fantasticos es mas hijo de su tiempo al igual que el del Capitan America (por muy bueno que sea este ultimo) pero el del Daredevil y Spiderman siguen estando vigentes.
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Ahora os digo; preguntaos lo mismo en torno a Gwen Stacy ;)
Sí, pero de alegría. :lol: }:)
:lol: :lol: :lol:
Ya, ya sé que para ti es una guarra :lol:
Aunque nunca he comprendido por qué :lol: Pobre rubia.
No me extrañaría que estuviese tras las sombras de Pecados del pasado. :lol: :lol:
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El dibujo del 15 de Amazing Fantasy es bastante flojo, lejos del nivel que alcanzará Ditko en pocos meses
¿Crees que en 1962 todavía no había alcanzado su plenitud como artista, o que no se volcó en la historia al 100%? :puzzled:
He leído cosas de Ditko previas a Marvel mucho mejores que el 15 de Amazing Fantasy. Desconozco porque en ese tebeo y en los primeros números de Amazing Spider-Man estuvo más flojo, pero me parece evidente que fue así. Quizá por falta de implicación inicial, quizá por exceso de trabajo o quizá porque no le pilló el aire al género al principio. No lo sé, la verdad, pero el hecho es que las figuras están peor construidas, manifiestamente torpemente movidas, solucionadas de un modo apresurado...
Entre esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y esto:
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Hay un mundo
Por otra parte, ¿Has leído la serie Beware The Creeper? ¿Qué te pareció su dibujo? A mí, delicioso. Y parece que aprendió a dibujar mujeres :).
Sí, lo he leído. Me parece que está a un nivel algo más bajo que en La Saga del Planeador Maestro (que es en mi opnión su cénit gráfico. Ahí estaba absolutamente lanzado), pero aun así es un muy buen trabajo.
Saludos.
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Lo que no se suele decir demasiado es que Amazing Fantasy 15 no es tanto una historia de origen de un superhéroe como una historia fantástica con giro inesperado y moraleja aleccionadora.
Respecto a que no existe alguien como Peter Parker de Ditko...
Discrepo, si que creo que existe gente solitaria y sin amigos, que es básicamente la esencia del Peter Parker de esa época. Peter no es tanto un nerd que abusan de él como un tipo tremendamente solitario. De hecho creo que Bendis la pifió en eso. Spiderman es un tipo solitario. Incluso en la era Romita, el tipo es alguien muy aislado que vive en su mundo.
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Me referia sobre todo a la serie gold, no OG donde casi todos son buenisimos jej
A mi me esta gustando mucho "Relatos de Asgard" :) no se si los demas de Thor tambien son recomensables, que pensais?
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hola!
no se si este tema existe. Me gustaria saber cuales son para vosotros los mejores tomos de Marvel Gold,?
saludos! :)
He trasladado el tema aquí, pero el sistema organiza los mensajes por orden de publicación de forma automática. Por lo tanto, los mensajes están diseminados por el hilo, a partir del tuyo. :torta:
Antes de abrir un hilo, intenta verificar que no hay otro de una temática similar abierto. ;)
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A mí me gusta más el origen de Daredevil que el de Spider-Man. Tiene varios elementos que merecen reflexión: el chaval empollón del que se burlan los golfillos del barrio llamándole "Daredevil" (acusándole de cobardica) salva heroicamente a un anciano a costa de quedarse ciego; el padre que le ruega que estudie para que no tenga que pelear como él, es asesinado y Matt tiene que "pelear" contra sus verdugos; el abogado defensor y creyente en el sistema judicial es en realidad un superhéroe justiciero...
En mi opinión, se trata de una historia de heroísmo como la copa de un pino.
Creo que la revisión del origen que hacen McKenzie y Miller en Daredevil #164, cuando Matt le confiesa su origen a Ben Urich, es absolutamente perfecta y muy emotiva. Y basándose fielmente en el Daredevil #1.
Sin embargo, no veo tan redonda la limited serie "The Man Without Fear", donde se vincula a Kingpin con la muerte del padre de Matt, algo muy propio de las pelis de superhéroes (vincular el origen del héroe al del villano), pero que yo creo no era en absoluto necesario. Me parece recordar que la limited está fuera de continuidad, ya que se introduce a Elektra de manera diferente y contradice el origen de Kingpin.
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080810165107/marveldatabase/images/d/de/Daredevil_Vol_1_164.jpg)
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Iba a ser guión para una peli, de hecho.
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Creo que la revisión del origen que hacen McKenzie y Miller en Daredevil #164, cuando Matt le confiesa su origen a Ben Urich, es absolutamente perfecta y muy emotiva. Y basándose fielmente en el Daredevil #1.
E introducir a Elektra en sus años universitarios tambien fue un acierto.
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hola!
no se si este tema existe. Me gustaria saber cuales son para vosotros los mejores tomos de Marvel Gold,?
saludos! :)
He trasladado el tema aquí, pero el sistema organiza los mensajes por orden de publicación de forma automática. Por lo tanto, los mensajes están diseminados por el hilo, a partir del tuyo. :torta:
Antes de abrir un hilo, intenta verificar que no hay otro de una temática similar abierto. ;)
gracias compañero, no sabía que en este hilo iba a quedar mejor mi pregunta, al final creo que el resultado es aún mas lioso que abrir un pequeño tema nuevo :P
Acabo de leer "Relatos de ASgard" y la verdad es que me ha gustado mucho, ¿Que otros marvels GOLD me recomendais ? ¿Merecen la pena el resto de Thor?
(independientemente de los OG "publicados hasta ahora que conozco muy bien)
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A mí me gusta más el origen de Daredevil que el de Spider-Man. Tiene varios elementos que merecen reflexión: el chaval empollón del que se burlan los golfillos del barrio llamándole "Daredevil" (acusándole de cobardica) salva heroicamente a un anciano a costa de quedarse ciego; el padre que le ruega que estudie para que no tenga que pelear como él, es asesinado y Matt tiene que "pelear" contra sus verdugos; el abogado defensor y creyente en el sistema judicial es en realidad un superhéroe justiciero...
En mi opinión, se trata de una historia de heroísmo como la copa de un pino.
Creo que la revisión del origen que hacen McKenzie y Miller en Daredevil #164, cuando Matt le confiesa su origen a Ben Urich, es absolutamente perfecta y muy emotiva. Y basándose fielmente en el Daredevil #1.
Sin embargo, no veo tan redonda la limited serie "The Man Without Fear", donde se vincula a Kingpin con la muerte del padre de Matt, algo muy propio de las pelis de superhéroes (vincular el origen del héroe al del villano), pero que yo creo no era en absoluto necesario. Me parece recordar que la limited está fuera de continuidad, ya que se introduce a Elektra de manera diferente y contradice el origen de Kingpin.
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080810165107/marveldatabase/images/d/de/Daredevil_Vol_1_164.jpg)
El 164 es uno de los cómics más redondos y más emotivos que he leído en mi vida. Para mí, el tebeo que mejor narra el origen de un super.
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Es que los guiones de la etapa McKenzie estaban muy bien, son más que correctos. Por supuesto, no le llegan a la altura del zapato a la etapa de Miller en solitario, pero nos deleita con unos buenos tebeos de superhéroes. Para mí, en el top 10 de etapas del personaje (aunque más cerca del 10 que del 1).
En cuanto al origen de Daredevil, si tenemos una buena historia plagada de ironías (el chico al que llaman burlonamente Daredevil resulta ser en el futuro un "hombre sin miedo", el ciego que consigue vengar a su padre boxeador, el abogado que se transforma en justiciero...), tenemos además lo original que es presentar un superhéroe con una minusvalía tan grande como ser invidente, pues para mí de nota 10.
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Como diría el editor Marvel: ese origen sí que "es la polla".
Gran, gran cómic :adoracion:
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Y la contradiccion abogado/justiciero... :adoracion: Aunque esto ya se hizo antes.
Otros aspecto que me gusta mucho, que ya fue muy posterior, es su condicion de catolico.
Grandisimo personaje. :adoracion:
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De la etapa Miller lo que más me impresiona es cómo reinventa totalmente a Daredevil utilizando los elementos que ya estaban establecidos, sin forzar la continuidad ni cambiar de arriba a abajo al personaje hasta hacerlo irreconocible. De hecho, parece que sea una evolución natural del mismo (muy importante la etapa McKenzie que ya va preparando el terreno).
Tenemos que se trata de un superhéroe urbano, pues me voy a centrar en hacer un cómic de género negro donde el principal adversario sea el crimen organizado (es decir, Kingpin, personaje que también aprovecho para reconvertir). Nada de supervillanos vestidos de rana o de bufón, como mucho intimidantes asesinos a sueldo como Bullseye.
Tenemos con que no está bien explicado cómo un ciego puede haber adquirido esas habilidades de lucha y acrobáticas; pues metemos con retrocontinuidad que una orden ninja, artistas marciales capaces de pelear en la oscuridad, le han adiestrado.
Tenemos también que este superhéroe nunca ha sufrido una fuerte tragedia personal como está mandado; pues con la misma retrocontinuidad creo una antigua novia metida en ese ambiente ninja y paso a hacer que sea asesinada por Bullseye (que inmediatamente pasa a transformarse en archienemigo, otra cosa que también le faltaba a Daredevil).
Tenemos que el sobrenombre del personaje es "El hombre sin miedo"; pues me saco la saga "Born Again" y lo transformo en alguien que lo ha perdido todo (casa, trabajo, amigos, novia...). Aquél que no tiene nada que perder es verdaderamente un "hombre sin miedo".
Tenemos que el nombre del personaje evoca al Diablo, pues vamos a exacerbar su componente religioso haciendo que sea claramente un creyente católico (e insinuando que su madre puede ser una monja).
Vamos, y así docenas de detalles sacados todos de lo que ya estaba establecido para Daredevil (o bien de lo que estaba pendiente de explicar, como su adiestramiento).
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Lo he dicho muchas veces; Punisher y Daredevil tienen los mejores orígenes del cómic. :thumbup:
El mejor concepto es el de los mutantes (HG Wells puro)
El mejor personaje vital es Spiderman.
Y Batman...es Batman }:) :lol:
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Los mejores orígenes son los de Superman, Batman y Spider-Man.
:angel:
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Si, pero el de los mutantes es un concepto mas abstracto (tambien habria que considerar el origen de cada mutante por separado). El de Daredevil lo encuentro mas dramatico. Y como personaje lo encuentro mas completo que a Spiderman por la mania de mantenerlo estatico en su evolucion.
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Bueno, también me gustan los 3 conceptos. :lol:
Diría que los mejor cerrados son los de Punisher, Daredevil y Batman. Los tres MK por excelencia. :P
Superman fue realmente un hallazgo.
Y Spiderman es un gran concepto, pero me gusta más la fabula del poder y la responsabilidad, que la historia que da.
No es lo mismo tu tío el del microscopio que tus padres, tu padre el boxeador, toda tu familia...
Bruce se queda solo completamente y lo presencia. Peter ni conoció a sus padres.
Frank pierde todo su mundo de golpe. No a tu tío el hippie :lol:
Matt es ciego, y pierde de nuevo, a su padre. No a su tío el hippie. :lol:
En los 3 casos, creo que la tragedia es mucho mayor. No hay una tía May octogenaria y coñazo detrás (ey, la señora de para buenos recursos, pero como personaje es un horror).
No veo tan...emotiva o triste la perdida de Peter comparada con ninguna de las otras.
Es como comparar una tragedia griega con una fabula del Conde Lucanor.
Eso sí, como fabula....chapó. Perfecta.
:birra:
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Yo elegiría los de Matt, Frank y Batman, sin lugar a dudas. :thumbup:
Hola a todos :hola:
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Yo elegiría los de Matt, Frank y Batman, sin lugar a dudas. :thumbup:
Hola a todos :hola:
Tú sí que sabes :birra:
(Oye! :birra: :birra: :birra: :birra:)
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Yo elegiría los de Matt, Frank y Batman, sin lugar a dudas. :thumbup:
Hola a todos :hola:
Tú sí que sabes :birra:
(Oye! :birra: :birra: :birra: :birra:)
Como siempre, te me has adelantado ;). Sigues siendo la misma máquina de siempre,amigo punisheriano.A tus pies, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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El del Capitan America tambien mola, hombre. Olvidarse del bueno de Steve... :whip: Es de los pocos personajes que no me cansan leer historias ambientadas en sus inicios. :thumbup:
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No es lo mismo tu tío el del microscopio que tus padres, tu padre el boxeador, toda tu familia...
Lo del microscopio es algo muy sentido... :( Te estas pasando, Essex. :flaming: :lol:
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El del Capitan America tambien mola, hombre. Olvidarse del bueno de Steve... :whip: Es de los pocos personajes que no me cansan leer historias ambientadas en sus inicios. :thumbup:
Cierto, el Proyecto Marvels de Bru es un claro ejemplo. :thumbup:
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Como siempre, te me has adelantado ;). Sigues siendo la misma máquina de siempre,amigo punisheriano.A tus pies, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Te hemos echado de menos, no te vayas tanto, hombre :lloron:
Y no te me pegues mucho en este hilo, que me tienen en cuarentena :lol:
Tú sí que eres una máquina, amigo punisherano :birra:
No es lo mismo tu tío el del microscopio que tus padres, tu padre el boxeador, toda tu familia...
Lo del microscopio es algo muy sentido... :( Te estas pasando, Essex. :flaming: :lol:
:lol: :lol: :lol:
¿Y Fanpiro llama guarra a Gwen Stacy cada rato y aquí no pasa nada? :ja:
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Pues el origen de Hulk, más que una tragedia griega, a Essex le debe parecer una peli de Paco Martínez Soria :lol:
Y ojo, que para mí la dualidad Banner-Hulk es lo que más me ha atraído siempre del personaje, que conste :contrato:
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Hombre, en el caso del Tío Ben yo creo que lo de menos es que sea tío y no padre. Está claro que es una figura paterna, la persona que le ha criado, por lo que su pérdida tiene el mismo valor que la que sufre Matt Murdock.
Lo que no está claro es por qué Stan Lee evitó sacar directamente a los padres de Peter. ¿Para alejarse lo más posible del origen de Batman? ¿Influencia de los comics de Disney donde los personajes tienen sobrinos pero no hijos?
En el caso de Spider-Man, el tema principal del origen es la culpa: pudo haber detenido en su momento al criminal pero no lo hizo por orgullo. Es una diferencia fundamental respecto al origen de Batman o el Punisher (el de este último no me parece nada especial, sacado de cualquier película de Charles Bronson).
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Que "perra" habéis cogido algunos con el tema de "ridiculizar" los inicios de los personajes así como los primeros años de aventuras.¡Joder!, si es que tienen 50 años.
Los pantalones de los uniformes de los futbolistas en los años ochenta, tan "churricortos" también se ven ahora super ridículos, pero claro, ahora, en los años ochenta, no :wall: :wall: :wall:
:hola:
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Tenemos que el sobrenombre del personaje es "El hombre sin miedo"; pues me saco la saga "Born Again" y lo transformo en alguien que lo ha perdido todo (casa, trabajo, amigos, novia...). Aquél que no tiene nada que perder es verdaderamente un "hombre sin miedo".
Yo siempre he pensado que lo de "El hombre sin miedo" viene por su condicion de ciego. Algo asi como "ojos que no ven, corazon que no siente" trasladandolo a un sentido fisico.
Lo que no está claro es por qué Stan Lee evitó sacar directamente a los padres de Peter. ¿Para alejarse lo más posible del origen de Batman? ¿Influencia de los comics de Disney donde los personajes tienen sobrinos pero no hijos?
Seguramente para hacer al personaje mas dramatico. Huerfano. Para mi estuvo muy acertado aunque no se si fue con esa intencion.
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Pues el origen de Hulk, más que una tragedia griega, a Essex le debe parecer una peli de Paco Martínez Soria :lol:
Y ojo, que para mí la dualidad Banner-Hulk es lo que más me ha atraído siempre del personaje, que conste :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol:
El más trágico siempre me ha parecido el de Frank Castle.
Un hombre maduro, que pierde a su mujer y sus hijos, masacrados delante suya, en parten por su culpa, por su profesión -o mala suerte se dijo al principio...-, es para volverse loco. Los que tengáis pareja estable e hijos, podréis haceros una idea. ¿Hay un origen más trágico que ese en Marvel?
Para mí, es la historia definitiva.
El de Matt, también es un trago duro. Sobre todo porque es muy, muy acertado y se cierra de una forma perfecta. Un relato épico de puro noir, como la vida misma :smilegrin: Pero de nuevo, no es lo mismo sufrir esto de niño, cuando uno tiene aún tiempo de enmendarse, que cuando eres un hombre hecho y derecho, en el pre-ocaso de tu existencia, y de repente lo pierdes todo.
Comparado a eso...la verdad es que todo palidece.
¿Perde a tu tío octogenario que te ha criado como a un hijo y era tu mejor colega porque eras un bicho raro? ¿Y encima por tu culpa, pudiendo haberlo evitado y el karma te jode así? Sí, escuece bastante, pero de nuevo...
¿Tu tío octogenario...en lugar de toda tu familia, mujer e hijos, delante tuya y como si fuera un puto pelotón de fusilamiento? :alivio: :alivio: :alivio:
El bueno de Peter vive el lado piruleta y duro divertido del sueño americano, Castle está en la pesadilla.
Y luego están los casos de Matt y Bruce, que son tío a los que les coge TAN jóvenes, que los deja prácticamente tarumbas. Bueno, a Matt no, porque tiene un sentido del deber para con la ley que es su pilar. ¿Pero Bruce? Para mí Batman siempre ha sido un niño de cuarenta años, obsesionado, un poco psicótico, que no duerme, ni come ni caga, solo piensa en lo que hace. Y lo que hace es ser Batman. Bruce Wayne es una persona muy inestable (ese coqueteo continuo con Arkham) o lo que es lo mismo: la polla de personaje.
Desde luego, de todos estos personajes, solo hay dos que realmente no existen en su faceta civil, que son realmente la máscara que llevan; el de la calavera y el murciélago.
De hecho tienen su parecido.
Así que lo dicho; de Marvel clásica, me quedo con Punisher y DD por encima de la luna.
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No es lo mismo tu tío el del microscopio que tus padres, tu padre el boxeador, toda tu familia...
A efectos practicos, el tio del microscopio es mas padre que el de verdad
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Como siempre, te me has adelantado ;). Sigues siendo la misma máquina de siempre,amigo punisheriano.A tus pies, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y no te me pegues mucho en este hilo, que me tienen en cuarentena :lol:
¿Quién, cómo, por qué? Ah, insensatos ellos. No te rindas :lol:. Y alegra esa cara que en las americas ya están preparando una nueva serie de Punisher. :roll:
Y respecto a los orígenes ¿Hay algo peor que perder a tu padre o a tu mujer e hijos? :no:
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Bueno, Essex, si nos ponemos en ese plan el de Daredevil no es tan dramatico. El no tuvo la culpa ni lo presenció. Peter Parker siempre llevara la cruz de haber sido el "culpable" del asesinato de SU figura paterna. Como bien ha apuntado, Artemis, para el era su padre y el su hijo. Incluso mas que con tia May que esta era tia politica.
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Un hombre maduro, que pierde a su mujer y sus hijos, masacrados delante suya, en parten por su culpa, por su profesión -o mala suerte se dijo al principio...-, es para volverse loco. Los que tengáis pareja estable e hijos, podréis haceros una idea. ¿Hay un origen más trágico que ese en Marvel?
Para mí, es la historia definitiva.
Será la historia definitiva, en eso estoy de acuerdo, pero original... pues no me parece que lo sea mucho que digamos.
Aparte que Conway se basó en The Executioner, un personaje de novela que se cepillaba mafiosos, para dar origen al Punisher.
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Tenemos que el sobrenombre del personaje es "El hombre sin miedo"; pues me saco la saga "Born Again" y lo transformo en alguien que lo ha perdido todo (casa, trabajo, amigos, novia...). Aquél que no tiene nada que perder es verdaderamente un "hombre sin miedo".
Yo siempre he pensado que lo de "El hombre sin miedo" viene por su condicion de ciego. Algo asi como "ojos que no ven, corazon que no siente" trasladandolo a un sentido fisico.
No, no, todo se trata de un juego de palabras con "Daredevil", que es prácticamente intraducible en español. "Daredevil" en inglés significa temerario, atrevido... es un adjetivo que suele aplicarse a los especialistas de cine y espectáculos que realizan actividades acrobáticas sobre una moto, exponiéndose a una explosión, saltando al vacío, etc.
La palabra viene compuesta por "dare" (osar) y "devil" (diablo). "Osado como el diablo", una frase que se refiere al acto extremo de imprudencia que hizo el Diablo al osar desafiar a Dios.
El tema del miedo no tiene nada que ver con la ceguera, se refiere al valor. Por eso cuando Matt rehusaba una pelea los golfillos del barrio se burlaban de él llamándole "Daredevil" (valiente en su grado máximo). Y por eso cuando decide luchar contra el crimen adopta ese nombre, indicando que no teme a nada.
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el Punisher (el de este último no me parece nada especial, sacado de cualquier película de Charles Bronson).
De hecho el personaje es un plagio del célebre carácter que creara Don Pendleton; el Ejecutor, protagonista de una serie de libros muy adecuadamente llamados "Guerra contra la mafia". Los libros a su vez, beben abiertamente de los anteriores Chandler y Hasmmet, aunque están más cerca del hardboiled y la narración sucia y cruda de principios de los setenta. De todas formas, todo esto venía de Black Mask, así que todo queda en casa. Noir es noir, serie B, clichés y personajes duros y rotos, y Marvel gana al antihéroe de su historia.
Pues claro que se parece a Bronson, coño :lol: ¿Y? Que mejor halago que ese.
De todas formas, que no sea algo original o rompedor, no lo hace menos bueno ni válido.
La historia de la perdida completa sigue siendo la leche de fuerte, desde los tiempos aristotélicos en que los personajes las pasaban putas y allí moría hasta el apuntador.
El rollo Peter Parker, va mucho más en consonancia con el ideal oriental de muerte del viejo mentor.
:contrato:
Y hombre, "mataste a mi maestro y tal", que le quedaban dos telediarios (Ben palmaba en medio año fijo), que jode, pero que matar a la figura respetable y anciana, es también un buen cliché.
Doler desde luego no duele como lo otro, más bien da una excusa para la venganza o la justicia.
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Pues el origen de Hulk, más que una tragedia griega, a Essex le debe parecer una peli de Paco Martínez Soria :lol:
Y ojo, que para mí la dualidad Banner-Hulk es lo que más me ha atraído siempre del personaje, que conste :contrato:
Pues a mí el origen de Hulk siempre me ha parecido una genialidad. :contrato:
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Bueno, Essex, si nos ponemos en ese plan el de Daredevil no es tan dramatico. El no tuvo la culpa ni lo presenció. Peter Parker siempre llevara la cruz de haber sido el "culpable" del asesinato de SU figura paterna. Como bien ha apuntado, Artemis, para el era su padre y el su hijo. Incluso mas que con tia May que esta era tia politica.
Pero que...?
Parece que os habeis empeñado algunos en dar palos porque si a las dos piedras angulares de Peter Parker. Seguro que sois lectores de Spiderman? :lol: :lol:
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Bueno, Essex, si nos ponemos en ese plan el de Daredevil no es tan dramatico. El no tuvo la culpa ni lo presenció. Peter Parker siempre llevara la cruz de haber sido el "culpable" del asesinato de SU figura paterna. Como bien ha apuntado, Artemis, para el era su padre y el su hijo. Incluso mas que con tia May que esta era tia politica.
Un pequeño apunte sin importancia: no creo que eso tenga nada que ver. Para mí, que he conocido siempre a mis tíos casados, tan tíos son los carnales como los políticos.
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Apreciado Essex :hola:,
No te compro ni harto de vino el intento de desmitificación del origen de Spider-Man que estás intentando llevar a cabo.
Asimismo, desprecio el vano acoso y derribo al que pretendes someter a la etapa de Stan Lee y Steve Ditko en The Amazing Spider-Man.
Por otra parte, Marvel Zuvembie te ha indicado claramente la fuente en la que puedes rastrear sin problemas el, tan venerado por ti, origen de Frank Castle. Pero si tienes inconvenientes para hacerte con las películas ochenteras del bueno de Charles Bronson, no olvides rebuscar también en la siempre interesante filmografía de Steven Seagal.
Atentamente,
:hola:
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Para mi tambien pero no deja de ser curioso que muriera el carnal antes que el politico.
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Bueno, Essex, si nos ponemos en ese plan el de Daredevil no es tan dramatico. El no tuvo la culpa ni lo presenció. Peter Parker siempre llevara la cruz de haber sido el "culpable" del asesinato de SU figura paterna. Como bien ha apuntado, Artemis, para el era su padre y el su hijo. Incluso mas que con tia May que esta era tia politica.
Matt adoraba a su padre, fue el que le crió. El día que lo asesinaron, su viejo había cumplido el sueño de su vida, ser campeón. Y lo había hecho delante de su hijo, en su presencia, en primera fila, y éste lo sabía.Lo había hecho, no sólo por él, si no por encima todo, por Matt. Era el día que Matt había estado más orgulloso de su padre en toda su vida. Y cuando iba a decírselo e iba a darle un abrazo, se lo arrebataron.
Joer, que tontorrón me he puesto :lloron: :lloron:
:birra:
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El más trágico siempre me ha parecido el de Frank Castle.
Un hombre maduro, que pierde a su mujer y sus hijos, masacrados delante suya, en parten por su culpa, por su profesión -o mala suerte se dijo al principio...-, es para volverse loco. Los que tengáis pareja estable e hijos, podréis haceros una idea. ¿Hay un origen más trágico que ese en Marvel?
Hay que tener en cuenta que Castle actuaba como un villano y el origen trágico era para humanizarlo.
Yo me quedo con el origen de Estela Plateada: se sacrifica para salvar su planeta y se convierte en el juez que debe decidir qué planetas deben morir.
También está muy bien el del Hombre Cosa, engañado por su mujer que le roba su fórmula y cae en una laguna con ésta, convirtiéndose en un pedazo de musgo andante. Lo de Castle es un juego de niños en comparación.
O el de Johnny Blaze, sacrifica nada menos que su alma al diablo para salvar a su tío, que muere de todos modos de otra manera sin saber que se había salvado de su enfermedad.
O el del pato Howard, trasladado a otra dimensión y condenado a vivir en un mundo que nunca hizo :disimulo:
Nah, el de Estela Plateada, el Hombre Cosa y Johnny están más currados :P
Personalmente el de Spiderman me gusta bastante más que el de Castle.
-
Matt adoraba a su padre, fue el que le crió. El día que lo asesinaron, su viejo había cumplido el sueño de su vida, ser campeón. Y lo había hecho delante de su hijo, en su presencia, en primera fila, y éste lo sabía.Lo había hecho, no sólo por él, si no por encima todo, por Matt. Era el día que Matt había estado más orgulloso de su padre en toda su vida. Y cuando iba a decírselo e iba a darle un abrazo, se lo arrebataron.
Joer, que tontorrón me he puesto :lloron: :lloron:
:birra:
Me has emociado tambien. :P :birra:
Si para mi el origen de Daredevil es perfecto. Hice ese comentario siguiendo la linea de lo que comentaba Essex.
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Parece que os habeis empeñado algunos en dar palos porque si a las dos piedras angulares de Peter Parker. Seguro que sois lectores de Spiderman? :lol: :lol:
Lo quiero con toda mi -negra- alma, voy a tener que rescatar el alegato de amor que le dediqué hará unos meses...con lo que no puedo es con los tebeos "viejos". :P
Es que los primeros 60 se prestan mucho a la coña, va :lol:
¿Quién, cómo, por qué? Ah, insensatos ellos. No te rindas :lol:. Y alegra esa cara que en las americas ya están preparando una nueva serie de Punisher. :roll:
Y respecto a los orígenes ¿Hay algo peor que perder a tu padre o a tu mujer e hijos? :no:
Sus razones tendrán :lol:
A ver si nos publican un integral a lo Zeck y Lee, que nos lo merecemos :babas: :birra:
Apreciado Essex :hola:,
No te compro ni harto de vino el intento de desmitificación del origen de Spider-Man que estás intentando llevar a cabo.
Asimismo, desprecio el vano acoso y derribo al que pretendes someter a la etapa de Stan Lee y Steve Ditko en The Amazing Spider-Man.
Por otra parte, Marvel Zuvembie te ha indicado claramente la fuente en la que puedes rastrear sin problemas el, tan venerado por ti, origen de Frank Castle. Pero si tienes inconvenientes para hacerte con las películas ochenteras del bueno de Charles Bronson, no olvides rebuscar también en la siempre interesante filmografía de Steven Seagal.
Atentamente,
:hola:
Ya he dicho de donde viene el personaje, listillo :contrato: Es que no me dais tiempo :lol: Que me sé de pe a pa lo que me interesa :lol: El camino del Castigador es arduo y duro, y muy, muy interesante. Bicheando se llega a la fuente del mismo género.
Y sí, nació en la que era la mejor colección indiscutible del cómic. Y ese cómic es DIOS. Y su diseño es DIOS. Y hacer enfrentarse a Frank Castle y Peter Parker, una muestra enorme de talento :adoracion:
Y que no hombre, que tampoco es desmitificarlo...ay, pobrecillo :lol: Sí que me estoy pasando con él, va, tienes razón. Lo que pasa es que es cierto que me gustan más los inicios de Matt y Frank que los de Peter, aunque sus cimientos sean a prueba de bomba. :thumbup: :thumbup:
Pero me hubiera gustado que se contaran con más enjundia esos primeros números, la verdad, para que negarlo.
:birra:
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Pato, entre todos esos origenes míticos, te dejas el de Mr. Inmortal.
No, no troleo :thumbup:
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Por otra parte, Marvel Zuvembie te ha indicado claramente la fuente en la que puedes rastrear sin problemas el, tan venerado por ti, origen de Frank Castle. Pero si tienes inconvenientes para hacerte con las películas ochenteras del bueno de Charles Bronson, no olvides rebuscar también en la siempre interesante filmografía de Steven Seagal.
O en la filmografía de John Ford, ¿Centauros del Desierto no iba de que le masacraban casi toda la familia a John Wayne? :lol:
Yo insisto en que lo de "venganza porque me han matao a toda la family in the face" será definitivo, pero como origen está más quemao que el sobaco de Johnny Storm.
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Pato, entre todos esos origenes míticos, te dejas el de Mr. Inmortal.
No, no troleo :thumbup:
Grande Mr Inmortal, grande Slott y grande el calamar :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Totalmente de acuerdo.
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Por otra parte, Marvel Zuvembie te ha indicado claramente la fuente en la que puedes rastrear sin problemas el, tan venerado por ti, origen de Frank Castle. Pero si tienes inconvenientes para hacerte con las películas ochenteras del bueno de Charles Bronson, no olvides rebuscar también en la siempre interesante filmografía de Steven Seagal.
O en la filmografía de John Ford, ¿Centauros del Desierto no iba de que le masacraban casi toda la familia a John Wayne? :lol:
¡Serás animal! "The searchers" va de eso y de muchísimo más :contrato:.
Yo insisto en que lo de "venganza porque me han matao a toda la family in the face" será definitivo, pero como origen está más quemao que el sobaco de Johnny Storm.
:lol:
:birra:
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Yo insisto en que lo de "venganza porque me han matao a toda la family in the face" será definitivo, pero como origen está más quemao que el sobaco de Johnny Storm.
Tambien es logico. Tiene que haber un motivo para convertirse en heroe y no solo por tener poderes.
Hay supervillanos que su origen tambien es por ese motivo.
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Matt adoraba a su padre, fue el que le crió. El día que lo asesinaron, su viejo había cumplido el sueño de su vida, ser campeón. Y lo había hecho delante de su hijo, en su presencia, en primera fila, y éste lo sabía.Lo había hecho, no sólo por él, si no por encima todo, por Matt. Era el día que Matt había estado más orgulloso de su padre en toda su vida. Y cuando iba a decírselo e iba a darle un abrazo, se lo arrebataron.
Joer, que tontorrón me he puesto :lloron: :lloron:
:birra:
Me has emociado tambien. :P :birra:
:lol: :lol: :thumbup:
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Pato, entre todos esos origenes míticos, te dejas el de Mr. Inmortal.
No, no troleo :thumbup:
Cual es su origen? :puzzled:
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Matt adoraba a su padre, fue el que le crió. El día que lo asesinaron, su viejo había cumplido el sueño de su vida, ser campeón. Y lo había hecho delante de su hijo, en su presencia, en primera fila, y éste lo sabía.Lo había hecho, no sólo por él, si no por encima todo, por Matt. Era el día que Matt había estado más orgulloso de su padre en toda su vida. Y cuando iba a decírselo e iba a darle un abrazo, se lo arrebataron.
Joer, que tontorrón me he puesto :lloron: :lloron:
:birra:
Me has emociado tambien. :P :birra:
Si para mi el origen de Daredevil es perfecto. Hice ese comentario siguiendo la linea de lo que comentaba Essex.
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Es insuperable. Pobre Matt.
Una historia maravillosa. Perfecta.
El más trágico siempre me ha parecido el de Frank Castle.
Un hombre maduro, que pierde a su mujer y sus hijos, masacrados delante suya, en parten por su culpa, por su profesión -o mala suerte se dijo al principio...-, es para volverse loco. Los que tengáis pareja estable e hijos, podréis haceros una idea. ¿Hay un origen más trágico que ese en Marvel?
Hay que tener en cuenta que Castle actuaba como un villano y el origen trágico era para humanizarlo.
Yo me quedo con el origen de Estela Plateada: se sacrifica para salvar su planeta y se convierte en el juez que debe decidir qué planetas deben morir.
También está muy bien el del Hombre Cosa, engañado por su mujer que le roba su fórmula y cae en una laguna con ésta, convirtiéndose en un pedazo de musgo andante. Lo de Castle es un juego de niños en comparación.
O el de Johnny Blaze, sacrifica nada menos que su alma al diablo para salvar a su tío, que muere de todos modos de otra manera sin saber que se había salvado de su enfermedad.
O el del pato Howard, trasladado a otra dimensión y condenado a vivir en un mundo que nunca hizo :disimulo:
Nah, el de Estela Plateada, el Hombre Cosa y Johnny están más currados :P
Personalmente el de Spiderman me gusta bastante más que el de Castle.
Mire usted, plumífero;
Será poco original (aunque el Ejecutor no estaba casado ni se creó así), mejor o peor contado, y lo que tú quieras, pero que maten a tu familia delante tuya, mujer, hijo e hija, no es "cosa de niños".
¿Lo de Estela? Sí, muy guay, muy friki, muy real, le pasa a dos de cada tres cada semana :lol:
¿Cómo va a ser lo mismo algo fantástico e irrealizable que algo que por verosimilitud y coherencia sabes que puede ocurrirle, y que de hecho le ha ocurrido, a más de un hombre?
O esos soldados a los obligaban a mirar como violaban a su mujer e hijas y las mataban.
¿O a ti no te emociona Gladiator, por ejemplo?
De niños nada. :contrato: Medita de verdad sobre ello.
(Lo de Estela mola, pero venga coño, eso es más fantástico que Espinete. La ficción duele más cuanto más real parece :contrato:)
Y el de el Hombre Cosa no es comparable ni de coña. Ni el de Johnny.
Mujer+niños+delante tuya=pack completo.
Mejor contados y más originales a porrones.
¿Más duros? Pocos, pocos, pocos.
:birra:
-
Yo insisto en que lo de "venganza porque me han matao a toda la family in the face" será definitivo, pero como origen está más quemao que el sobaco de Johnny Storm.
:lol:
:birra:
Y tenéis toda la razón: The outlaw, Gladiator...vale, son todas posteriores, pero anteriores también las hubo.
El hombre que lo pierde todo así está muy visto. Es que es uno de los grandes temores del hombre. Por eso se representa tanto. De hecho todos sabemos que en ficción solo hay dos temas; eros y thanatos, y que ambos se repiten más que la morcilla.
Pero como siempre, lo importante no es nunca qué, sino cómo se cuente.
Aunque hay cosas menos interesantes que otras de partida...para cada cual.
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Origen trágico? El del Hombre Topo, que de lo feo que es acabó repudiado y en un hoyo donde solo podía sodomizar topoides.
Pobre hombre
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Origen trágico? El del Hombre Topo, que de lo feo que es acabó repudiado y en un hoyo donde solo podía sodomizar topoides.
Pobre hombre
Peor lo tenía Tyrannus, condenado a hacer lo mismo estando buenorro.
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El castigador... vaya cosa. Menudo sosainas. Mucha pistola, mucha ostia, pero se cepillan a su família y el tío venga a lamentarse con una nenaza.
Tuve el muñeco. Era la carne de cañón. A primera hora de la tarde ya estaba en la caja otra vez. Siempre perdía. Él y su ridícula barba de dos días.
Para mí, siempre será el sicario del Chacal. El tío que le hacía la compra a un profesor universitario disfrazado de perro.
Un memo, vaya.
:hola:
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Origen trágico? El del Hombre Topo, que de lo feo que es acabó repudiado y en un hoyo donde solo podía sodomizar topoides.
Pobre hombre
Peor lo tenía Tyrannus, condenado a hacer lo mismo estando buenorro.
Y encima con mas años que la tos :lol: :lol:
Pato, entre todos esos origenes míticos, te dejas el de Mr. Inmortal.
No, no troleo :thumbup:
Cual es su origen? :puzzled:
Basicamente que el colega es un desgraciao ever, donde todo cristo cercano a el se le muere con toda la mala suerte que te imagines
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Origen trágico? El del Hombre Topo, que de lo feo que es acabó repudiado y en un hoyo donde solo podía sodomizar topoides.
Pobre hombre
Venga ya a parla, que estás trolleando a gusto entre Mr.Inmortal y el topo de los Simpsons ahora :lol: :lol: :lol:
Lo peor es que sé perfectamente que lo dices en serio :lol: Hay que quererte :beso:
:lol: :birra:
El castigador... vaya cosa. Menudo sosainas. Mucha pistola, mucha ostia, pero se cepillan a su família y el tío venga a lamentarse con una nenaza.
Tuve el muñeco. Era la carne de cañón. A primera hora de la tarde ya estaba en la caja otra vez. Siempre perdía. Él y su ridícula barba de dos días.
Para mí, siempre será el sicario del Chacal. El tío que le hacía la compra a un profesor universitario disfrazado de perro.
Un memo, vaya.
:hola:
Sé lo que intentas, chico.
Yo inventé este juego.
No puedes meterte con lo que me gusta para que no me meta con lo que te gusta.
No puedes hacerme daño.
No puedes...
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
¡Retira eso! :flaming: :flaming: :flaming:
:lol: :lol:
:birra:
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Yo insisto en que lo de "venganza porque me han matao a toda la family in the face" será definitivo, pero como origen está más quemao que el sobaco de Johnny Storm.
Tambien es logico. Tiene que haber un motivo para convertirse en heroe y no solo por tener poderes.
Hay supervillanos que su origen tambien es por ese motivo.
Me imagino que te refieres a Magneto, al que también asesinan a toda su familia en el Holocausto. Aquí lo interesante de su origen, establecido por Claaremont, es que irónicamente lo mismo que hicieron los nazis con su familia pretende hacer él con los seres humanos con el objetivo de "salvar" a los mutantes (también los nazis creían estar salvando la raza aria).
A mí este origen me parece más interesante que el del Punisher. Para que sea como un drama griego tiene que haber una ironía del destino, donde el protagonista se termina transformando en héroe/villano muy a su pesar y contraviniendo los valores que creía tener previamente.
En el caso de Batman, que se trata de un origen más simple que el modo de uso de un botijo, tiene el interés en la obsesión que ha marcado su vida para dedicarla a la lucha contra el crimen. Numerosos psiquiatras han analizado al personaje afirmando haber encontrado diversos trastornos mentales (que me imagino son extensibles al Punisher y a cualquiera que tenga un origen similar).
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Al Castigador de Ennis en MK Punisher, tú no tienes güitos a decirle eso en la calle, Morgan :borracho:
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¿Lo de Estela? Sí, muy guay, muy friki, muy real, le pasa a dos de cada tres cada semana :lol:
¿Cómo va a ser lo mismo algo fantástico e irrealizable que algo que por verosimilitud y coherencia sabes que puede ocurrirle, y que de hecho le ha ocurrido, a más de un hombre?
¿Y qué más da que el origen sea verosímil si la verosimilitud acaba en el origen? No nos creeríamos que alguien pueda estar tantos años haciendo lo que Castle en el mundo real y nos lo creemos en un mundo superpoblado de seres superpoderosos. Claaaaaro...
Si juegas con las reglas del Universo Marvel juegas para todo, así que el argumento de que es friki y fantástico no me vale para que te guste más uno que otro.
El origen de Galactus también es chungo. Único superviviente no sólo de su familia sino también de su universo y además lo primero que hizo después de transformarse fue devorar su planeta de origen.
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Origen trágico? El del Hombre Topo, que de lo feo que es acabó repudiado y en un hoyo donde solo podía sodomizar topoides.
Pobre hombre
Venga ya a parla, que estás trolleando a gusto entre Mr.Inmortal y el topo de los Simpsons ahora :lol: :lol: :lol:
Lo peor es que sé perfectamente que lo dices en serio :lol: Hay que quererte :beso:
:lol: :birra:
AFA forero con "mayor" conocimiento de Marvel para Esex pero a perpetuidad, por favor :smilegrin:
No, si cuando dices que los comics de los 60 te resultan de cierta forma tambien resulta que te olvidas de ellos a la primera :lol: :lol: :birra:
Y claro que lo digo en serio. A mi me parecen origenes muy trágicos por mucho que se narren en clave de coña (bueno, el del hombre Topo no tanto)
:birra:
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Morgan, pero eso es minimizarlo totalmente. El Castigador es un gran personaje y con mucho mas transfondo del que parece. No son solo pistolas y acribillamientos. Supone tambien el dilema moral de si es justo asesinar a asesinos. No digo que el personaje sea original pero tampoco es para ningunearlo de esa manera. :P Y el traje anda que no :mola:
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Hablando de Daredevil.
Pido consejo:
Me gustaría comprar de nuevo la etapa Miller, pero estoy indeciso entre el Coleccionable o los Best of Marvel.
1. El coleccionable tiene la etapa de O'Neil.
2. Los Best of Marvel tienen una ¿mejor? edición.
¿Que opinais? ¿Merecen más la pena los tomacos o me compro directamente el coleccionable?
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Acabo de leer "Relatos de ASgard" y la verdad es que me ha gustado mucho, ¿Que otros marvels GOLD me recomendais ? ¿Merecen la pena el resto de Thor?
(independientemente de los OG "publicados hasta ahora que conozco muy bien)
Si te gusta Thor, además de la etapa de Lee/Kirby que se está publicando en OG. Te recomiendo estos MG.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpthorsiasgardp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpthorbodinp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpthorragp.html
Y hay otro que continúa, pero no se si se ha publicado ya.
También está la etapa de Roger Stern en Los Vengadores, que son un total de 10 tomos.
http://www.universomarvel.com/fichas/mgpodvengp_v1.html
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¿Y qué más da que el origen sea verosímil si la verosimilitud acaba en el origen? No nos creeríamos que alguien pueda estar tantos años haciendo lo que Castle en el mundo real y nos lo creemos en un mundo superpoblado de seres superpoderosos. Claaaaaro...
Si juegas con las reglas del Universo Marvel juegas para todo, así que el argumento de que es friki y fantástico no me vale para que te guste más uno que otro.
El origen de Galactus también es chungo. Único superviviente no sólo de su familia sino también de su universo y además lo primero que hizo después de transformarse fue devorar su planeta de origen.
No, hombre. Una historia friki puede estar muy bien contada pero no es lo mismo que una real. Pocas posibildades veo que nos pueda pasar lo que a Galactus. :P
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¿Que opinais? ¿Merecen más la pena los tomacos o me compro directamente el coleccionable?
Yo prefiero el coleccionable, más que nada por mi vena completista, pero si eso te da igual, la edición de los BOME es mejor.
La reproducción es mejor, junto con el papel, que el del coleccionable.
Creo que es cuestión de gustos, yo no cambio mi coleccionable por nada, igual que el de los 4F de Byrne, pero es obvio que la edición posterior es mejor, aunque le falten números que no son de Miller.
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Morgan, pero eso es minimizarlo totalmente. El Castigador es un gran personaje y con mucho mas transfondo del que parece. No son solo pistolas y acribillamientos. Supone tambien el dilema moral de si es justo asesinar a asesinos. No digo que el personaje sea original pero tampoco es para ningunearlo de esa manera. :P Y el traje anda que no :mola:
No hombre, si estoy de broma :birra:.
Bueno, excepto en que era el recadero de un profesor universitario disfrazado de perro. Eso sí es cierto :).
Y lo de que tenía el muñeco y siempre me lo cargaba el primero de todos. También es verdad :).
Y lo de que es un llorón crónico. También me lo parece :).
El traje :mola:.
:birra:
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Así me imagino a un tipo que soporta las vejaciones mas terribles por los nazis, matan a sus padres, hermanos y parientes delante suyo, le entierran y tiene que salir porque no estaba todavia muerto.
Forma una familia, y su hija muere quemada delante suyo porque le temen y odian y quieren matarle
Su mujer le ve como un monstruo
Y cuando consigue enamorarse de nuevo le cortan el cuello a su pareja delante suyo también para darle una lección
La mas jodida que se me ocurre
-
La edición de BoM es mucho mejor que la del coleccionable. Muchísimo.
A partir de ahí, depende de la importancia que le des a tener la etapa de O'Neil.
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Decir que un BoM es una buena edicion debería estar penado por la ley :lol:
Na, es broma (supongo...). No se que tal salieron esos BoM pero en cualquier caso, yo iría a por el Coleccionable :thumbup:
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Decir que un BoM es una buena edicion debería estar penado por la ley :lol:
Na, es broma (supongo...). No se que tal salieron esos BoM pero en cualquier caso, yo iría a por el Coleccionable :thumbup:
Es que esos BoM salieron excelentes. En todos los sentidos.
Yo desde luego no me volveré a comprar otra edición de ese tebeo. Es mi edición definitiva.
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Decir que un BoM es una buena edicion debería estar penado por la ley :lol:
Yo como no he tenido ningún problema con ninguno, ni me disgusta el aspecto de las tapas, pues no me quejo. :P
También te digo, que para mí, el formato coleccionable tiene su encanto y la tapa dura y los colores modernos me dan igual. Cuestión de gustos, imagino. :birra:
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Decir que un BoM es una buena edicion debería estar penado por la ley :lol:
Na, es broma (supongo...). No se que tal salieron esos BoM pero en cualquier caso, yo iría a por el Coleccionable :thumbup:
Es que esos BoM salieron excelentes. En todos los sentidos.
Yo desde luego no me volveré a comprar otra edición de ese tebeo. Es mi edición definitiva.
Ok, entonces me estiro y consigo la de los tomos. Tampoco creo que ninguna edición posterior vaya a ser mejor.
Lástima por lo del coleccionable porque era más barato y tenía cierta nostalgia por los números de Klaus Janson. :smilegrin:
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Yo como tengo los dos... y las grapas, y los complementos de Spider-Man.
Pero bueno, lo mío no es normal. :oops:
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Llego un poco tarde, pero tan sólo un apunte: lo de valorar un origen de superhéroe en función del grado de pérdida (Daredevil, Punisher) está muy bien, pero es que no deja de ser una variación del origen de Batman, pero peor.
Y el de Spiderman es diferente sí. No porque no provenga también de la pérdida familiar, sino por el sentimiento de culpa. El tío Ben no muere en un acto catártico ganando el campeonato de los pesados, ni a causa de un tiroteo mafioso, sino porque su sobrino intentó aprovechar sus poderes para ser lo que no era, y desde entonces tiene un bonito recordatorio de quién es y de quién debe ser.
Curiosamente se intentó trastear con el origen del propio Batman introduciendo ese sentimiento de culpa, con eso de que los padres de Batman se toparon con el atracador por culpa del propio Bruce, que quiso irse antes de tiempo, pero eso me parece una tontería innecesaria: el origen de Batman me parece símplemente perfecto.
En definitiva, lo jodido no es la pérdida familiar, aunque sí que sea, sino que encima esa pérdida venga por tu culpa. La pérdida familiar se puede llegar a superar, pero la culpa la arrastras hasta el díamde tu muerte. Eso es lo que hace el orígen de Spiderman tan especial.
-
Y lo de que es un llorón crónico. También me lo parece :).
Retira eso ahora mismo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De todas formas, todos los supers son unos llorones. :lol:
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¿Y qué más da que el origen sea verosímil si la verosimilitud acaba en el origen? No nos creeríamos que alguien pueda estar tantos años haciendo lo que Castle en el mundo real y nos lo creemos en un mundo superpoblado de seres superpoderosos. Claaaaaro...
Si juegas con las reglas del Universo Marvel juegas para todo, así que el argumento de que es friki y fantástico no me vale para que te guste más uno que otro.
El origen de Galactus también es chungo. Único superviviente no sólo de su familia sino también de su universo y además lo primero que hizo después de transformarse fue devorar su planeta de origen.
No, hombre. Una historia friki puede estar muy bien contada pero no es lo mismo que una real. Pocas posibildades veo que nos pueda pasar lo que a Galactus. :P
Es un poco de trampa la comparación de Essex, no?
Primero compara una historia fantástica (típico chico que consigue poderes porque le pica una araña radiactiva y descubre por las malas que un gran poder conlleva una gran coincidencia (o algo así :P), vamos, lo que le podría pasar a cualquiera) con una historia más realista que considera más trágica.
Entonces yo comparo esta historia realista trágica con historias que me parecen más trágicas y el problema ahora es que esas historias son fantásticas.
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Llego un poco tarde, pero tan sólo un apunte: lo de valorar un origen de superhéroe en función del grado de pérdida (Daredevil, Punisher) está muy bien, pero es que no deja de ser una variación del origen de Batman, pero peor.
Y el de Spiderman es diferente sí. No porque no provenga también de la pérdida familiar, sino por el sentimiento de culpa. El tío Ben no muere en un acto catártico ganando el campeonato de los pesados, ni a causa de un tiroteo mafioso, sino porque su sobrino intentó aprovechar sus poderes para ser lo que no era, y desde entonces tiene un bonito recordatorio de quién es y de quién debe ser.
Curiosamente se intentó trastear con el origen del propio Batman introduciendo ese sentimiento de culpa, con eso de que los padres de Batman se toparon con el atracador por culpa del propio Bruce, que quiso irse antes de tiempo, pero eso me parece una tontería innecesaria: el origen de Batman me parece símplemente perfecto.
En definitiva, lo jodido no es la pérdida familiar, aunque sí que sea, sino que encima esa pérdida venga por tu culpa. La pérdida familiar se puede llegar a superar, pero la culpa la arrastras hasta el díamde tu muerte. Eso es lo que hace el orígen de Spiderman tan especial.
Amén. :adoracion:
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Otro voto para el concejal :thumbup:
Y el de Spiderman es diferente sí. No porque no provenga también de la pérdida familiar, sino por el sentimiento de culpa. El tío Ben no muere en un acto catártico ganando el campeonato de los pesados, ni a causa de un tiroteo mafioso, sino porque su sobrino intentó aprovechar sus poderes para ser lo que no era, y desde entonces tiene un bonito recordatorio de quién es y de quién debe ser.
:palmas: Y es un origen perfecto. Una fabula cerr...mierda, creo que soy bipolar.
Sí, sí, tienes toda la razón.
Lo que estábamos diciendo era que algunos orígenes son más "duros" de tragar. Más espinosos. No sé, el de Edipo por ejemplo :lol:
Pero el de Spiderman es por méritos propios uno de los grandes.
Los 60 sacan mi lado más destroyer; puñeteros hippies de pelo largo :lol:
Y por lo demás, secundo todo lo dicho por Beyond. :thumbup:
Pato ha rizado el habitual rizo :lol:
1, 2, 3, responda otra vez; por qué da tanta pena la muerte de Mar-Vell :contrato:
Ah sí; CÁNCER.
Realismo, miedo, emoción real, me puede pasar a mí o a un ser querido.
...Me voy a convertir en el devoramundos último de mi raza :sospecha: :sospecha:
Anda por ahí :lol: :lol:
:birra:
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¿Muertes de familiares? ¿ Hippies catárticos? ¿Patos rizadores?
Pamplinas y menudencias :borracho:
¿Quereis un origen wapo wapo? La lección de anatomía, en la serie de la Cosa del Pantano del pesao de siempre: Alan Moore.
Todos los demás orígenes de personajes, pamplinas y menudencias :smilegrin:
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Joder, pero es que eso es hacer trampa: La lección de Anatomía no es un origen, sino un "reorigen", como el de Daredevil según Miller. Es coger la génesis de un personaje y perfeccionarlo un montón de años después. No es lo mismo.
Morrison ahora podría coger a Hulk, volver a contar su origen, añadirle matices, etc. Y podría salir algo muy chulo, pero es que eso ya no es el origen de Hulk, sino un remake del mismo.
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Es que como toda esta "charla" sobre los orígenes de personajes se inició por comentar el "reorigen" de Miller en su etapa de Daredevil hace como un puñao de páginas... pues pensaba que se podía dejar caer a colación el "reorigen" de Moore con Swampy. Pero tal y como ha derivado la cosa, igual llega algo tarde la referencia, sí :P
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"Lección de Anatomía" es probablemente el ejercicio de estilo más apabullante de la historia del cómic. Es como "Psicosis", pero en tebeo.
Ahora, de origen de personaje tiene más bien poco.
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El castigador... vaya cosa. Menudo sosainas. Mucha pistola, mucha ostia, pero se cepillan a su família y el tío venga a lamentarse con una nenaza.
Tuve el muñeco. Era la carne de cañón. A primera hora de la tarde ya estaba en la caja otra vez. Siempre perdía. Él y su ridícula barba de dos días.
Para mí, siempre será el sicario del Chacal. El tío que le hacía la compra a un profesor universitario disfrazado de perro.
Un memo, vaya.
:hola:
¿Cómo? ¿Osas vejar así a Frank? :furioso:
¿Me estás hablando de Spiderman? ¿El que si no llega a ser porque matan a su tiíto, estaría a día de hoy en programas como " Tú sí que vales" saltando de banqueta en banqueta con su red a la espera del veredicto de Risto y dde José Luis Moreno para pasar a la siguiente fase?
¿El mismo héroe que su mayor enemigo pone a veinte uñas al amor de su vida y él no le había tocado aún ni una mísera tetilla?
Eso sí que es ser un memillo.
:P
:birra:
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Y el de Spiderman es diferente sí. No porque no provenga también de la pérdida familiar, sino por el sentimiento de culpa. El tío Ben no muere en un acto catártico ganando el campeonato de los pesados, ni a causa de un tiroteo mafioso, sino porque su sobrino intentó aprovechar sus poderes para ser lo que no era, y desde entonces tiene un bonito recordatorio de quién es y de quién debe ser.
No estoy seguro de lo del "recordatorio de quien es y de quien debería ser".
Bueno, de "quien debería ser" puede que si, pero de "quien es" no tanto.
Lo digo porque probablemente el "verdadero" Peter Parker es el que intentó conseguir fama y dinero. El sentimiento de culpa viene por intentar ser egoísta con desastrosos resultados.
Como dice Slott, el origen de Spiderman es casi como el de un Supervillano, lo que cambia es que el personaje aprende la lección.
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¿El mismo héroe que su mayor enemigo pone a veinte uñas al amor de su vida y él no le había tocado aún ni una mísera tetilla?
Bueno, eso es lo que dice Straczynski:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:roll:
Pd: Rebienvenido, Froili :)
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Lo digo porque probablemente el "verdadero" Peter Parker es el que intentó conseguir fama y dinero. El sentimiento de culpa viene por intentar ser egoísta con desastrosos resultados.
Buenas Deke :hola:,
En las primeras viñetas de Amazing Fantasy se muestra a un Peter Parker cariñoso con sus tíos, buen estudiante y amable con los demás. Parecía una buena persona, a todas luces. Tampoco era un santo (ni un tonto) y sí se enfada un poco cuando sus compañeros le hacen el vacío.
Intentar conseguir fama y dinero por medios lícitos no es moralmente reprobable, así que supongo que te refieres al Peter Parker borracho de poder que deja escapar al ladrón.
¿No crees que cuando se desvía del camino, dejando escapar al ladrón, lo que ocurre es que el "verdadero" Peter Parker ha sido corrompido?
¿O crees que antes era "bueno" porque tenía miedo de ser malo o no porque no podía ser malo o...?
¿Me estás hablando de Spiderman?
¿El mismo héroe que su mayor enemigo pone a veinte uñas al amor de su vida y él no le había tocado aún ni una mísera tetilla?
No en mi colección :contrato:.
(Bueno sí :oops:).
(Pero no :disimulo:).
:birra:
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Lo digo porque probablemente el "verdadero" Peter Parker es el que intentó conseguir fama y dinero. El sentimiento de culpa viene por intentar ser egoísta con desastrosos resultados.
Buenas Deke :hola:,
En las primeras viñetas de Amazing Fantasy se muestra a un Peter Parker cariñoso con sus tíos, buen estudiante y amable con los demás. Parecía una buena persona, a todas luces. Tampoco era un santo (ni un tonto) y sí se enfada un poco cuando sus compañeros le hacen el vacío.
Intentar conseguir fama y dinero por medios lícitos no es moralmente reprobable, así que supongo que te refieres al Peter Parker borracho de poder que deja escapar al ladrón.
¿No crees que cuando se desvía del camino, dejando escapar al ladrón, lo que ocurre es que el "verdadero" Peter Parker ha sido corrompido?
¿O crees que antes era "bueno" porque tenía miedo de ser malo o no porque no podía ser malo o...?
Yo creo que Peter era una persona con un cierto rencor acumulado. Y era así desde el principio de la historia. No creo que los poderes le volvieran "malvado".
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¿El mismo héroe que su mayor enemigo pone a veinte uñas al amor de su vida y él no le había tocado aún ni una mísera tetilla?
Bueno, eso es lo que dice Straczynski:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:roll:
Pd: Rebienvenido, Froili :)
Muchísimas gracias, Señor Presidente. :) :birra:
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Interesante punto de vista, Deke :).
Creo que Peter Parker de Amazing Fantasy #15 era una mezcla de bondad innata, rencor hacia un mundo que no le comprendía, egoísmo innato, bondad adquirida de sus tíos, posiblemente cabreado con Dios y/o con el mundo por la muerte de sus padres, y bastante desorientación adolescente.
Saludos :hola:.
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Ahora lo entiendo todo, si tio Ben era octogenario...
La Tia May debe ser May-tusalem...
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El punto de vista de Deke me parece muy interesante :thumbup:
Ya dije en la reseña que AF15 y AS1 me parecen más la fragua de un villano que de un héroe.
Nos muestran un Peter Parker asocial, engreído, déspota, rencoroso, vengativo, poco comunicativo y solitario.
Muy pocos están de acuerdo con esto, pero cada vez que releo esos número yo veo un "Graimmito", un nerd al que han inflado a tortas y está deseando devolver las collejas. Si Ben no hubiera muerto, Amazing Spiderman sería hoy la colección de un villano. Oh, espera... :lol:
Y es que, teniendo en cuenta el método Marvel, creo que cada dibujante ponía muchísimo a las historias y personajes...de ahí que el Kirby maduro que había estado en la guerra no entendiera de adolescentes canijos...en cambio Ditko...
Creo que es el autor que peor me cae -personalmente- de toda la Marvel inicial. Tuvo que ser un tipo realmente curioso. Hay anécdotas a patadas sobre lo poco que le gustaba tratar con los demás.
Y creo que filtró mucho de eso en el personaje.
De ahí que no me caiga bien ese primer Peter Parker.
-
¿Te cae mal Steve Ditko?
¿Y tú eres el moderador de este hilo?
Por cierto, que Ditko todavía vive. Hablas de él como si ya no estuviera.
:hola:
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Casi siempre hablo en pretérito :lol:
A ver, no tendría importancia ni relación alguna. También me cae mal, muy mal Alan Moore. Sin embargo me encantan y apasionan sus obras. Soy bastante objetivo en el binomio autor/persona. Me da igual lo que hiciera Hitler (literariamente) si hubiera sido un fuera de serie escribiendo. Igual que me da lo mismo lo que Orson Scott Card haga en su vida privada. Solo me interesan como autores.
Pero en el caso de Ditko, creo que dejó que se filtrara todo lo que he oído sobre él en el personaje de Peter Parker. Y que se creó un alterego.
Nunca me ha gustado la idea de la redención al negado. El chico aislado, autista, que se lleva todos los palos y golpes, al que los demás ignoran u odian, no debe ganar. Da un mal ejemplo de "falsa recompensa" de interferencia divina. Debes aprender a desenvolverte por ti mismo. Esto no es la peli de Kick-Ass. Si eres un pardillo repelente, no vas a cagar pepsi-cola por que te metas en unas mallas (posiblemente te pegarán más :lol:) ni te van a adorar más. Es un efecto placebo; el patito feo se ve distinto y cree haberse convertido en cisne, pero sigue siendo el mismo pato. El cambio de acitud en su vida personal debería haberse obrado igual, tenía la capacidad de hacerlo. Una araña radioactiva no te hace más guapo (solo más cachas), ni más listo, ni más simpático, ni más ligón, ni que cuentes mejores chistes, ni que seas extrovertido.
Por eso, el nerd con poderes creo que siempre funciona más en el caso del villano; es que de hechos el 99% acababan convertidos en ello. Mira Ock. Es prácticamente el mismo caso. Pero él no tuvo u tío Ben. Es la única diferencia.
Siempre tiendo a obviar la cara de Parker que ofrece Ditko. Para mí siempre está el tigre de Romita bajo la máscara, y tiendo a olvidar que fuera tan pardillo y aislado de los demás. Tan antipático, tan "me las pagareis"; tan "Ey Peter, vamos de furcias y de peleas de camión monstruo, ¿te vienes? No, prefiero ir a la exposición de la metástasis de la remolacha ecuatoriana" Jodeeeeeeeeeeeeeeer. Y eres un niñato de 15 años. ¿Cómo esperas que no te odien? :lol:
:birra:
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Está claro que Essex era el Flash Thompson de su instituto.
-
Essex :hola:,
Tu concepto de Peter Parker de Steve Ditko y el mío son radicalmente distintos.
No sé como dices que Peter no se desenvuelve por sí mismo. Es un chaval de 15 años que estudia duro, se preocupa por su tía, trabaja a tiempo parcial y además pelea contra el crímen. Hasta se saca novia formal.
Claro que no tiene tiempo en ir a escamotear cervezas con Flash a la gasolinera de la esquina. Ha sido obligado a madurar prematuramente. Está "portándose como un hombre". Es una interesante tercera vía entre el nerd asocial que tú te empeñas en presentar y el Warren Beatty que será Peter Parker cuando se vaya Ditko.
:hola:
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Lleva el avatar de un villano, no sé que esperáis :lol:
Ha sido obligado a madurar prematuramente. Está "portándose como un hombre". Es una interesante tercera vía entre el nerd asocial que tú te empeñas en presentar y el Warren Beatty que será Peter Parker cuando se vaya Ditko.
Yo lo veo así también :thumbup:
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Essex, deja la psicología, primer aviso.
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Está claro que Essex era el Flash Thompson de su instituto.
:lol: :lol: :lol:
Nahhh, nada tan vulgar.
Tampoco era el más aplicado de la clase.
Pero sí el mejor lector y el que más leía.
No sé como dices que Peter no se desenvuelve por sí mismo. Es un chaval de 15 años que estudia duro, se preocupa por su tía, trabaja a tiempo parcial y además pelea contra el crímen. Hasta se saca novia formal.
Pero ojo, usted habla del Peter Parker "pos-capón", tras la muerte de Ben :contrato:
El de AF15 no trabaja, ni cuida de su tía, ni ná de ná. Peter es el número 1 y solo le interesa la ciencia. Es de ese Parker del que hablo, del de antes de los poderes.
Tú hablas del que ya ha sido corregido y enmendado, y no nos contradecimos :contrato:
Yo he dicho que si Ben no hubiera muerto, Peter se hubiera convertido de hecho en un Doctor Octopus.
Hablo en todo momento de la vida civil de Peter Parker antes de que muera Tío Ben.
Egoísta, aislado, engreído, etc, etc, etc.
Lleva el avatar de un villano, no sé que esperáis :lol:
Pues claro. Son los que molan.
:lol:
Essex, deja la psicología, primer aviso.
¡Oblígame! Y luego píntame la valla :lol:
-
Essex :hola:,
Tu intifada anti-Ditko no entiende de matices. Hoy son un par de viñetas, ayer eran media docena de números y mañana será la etapa de Steve Ditko al completo en Amazing Spider-Man.
No otorgaré concesiones en este asunto.
:duelo:
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Yo he dicho que si Ben no hubiera muerto, Peter se hubiera convertido de hecho en un Doctor Octopus.
No necesariamente, podrían haber pasado mil cosas, a esa edad y en los 60 igual le da por hacerse hippie.
Peter sigue siendo un buenazo, pero tiene rencores y odios como todo el mundo, de hecho pienso que a lo largo de la historia ha tenido que reprimir esa parte, aunque le hemos visto en situaciones en las que acabe por explotar.
De ahí a ser un Octopus o un Summers cualquiera...
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Casi siempre hablo en pretérito :lol:
Nunca me ha gustado la idea de la redención al negado. El chico aislado, autista, que se lleva todos los palos y golpes, al que los demás ignoran u odian, no debe ganar. Da un mal ejemplo de "falsa recompensa" de interferencia divina. Debes aprender a desenvolverte por ti mismo. Esto no es la peli de Kick-Ass. Si eres un pardillo repelente, no vas a cagar pepsi-cola por que te metas en unas mallas (posiblemente te pegarán más :lol:) ni te van a adorar más. Es un efecto placebo; el patito feo se ve distinto y cree haberse convertido en cisne, pero sigue siendo el mismo pato. El cambio de acitud en su vida personal debería haberse obrado igual, tenía la capacidad de hacerlo. Una araña radioactiva no te hace más guapo (solo más cachas), ni más listo, ni más simpático, ni más ligón, ni que cuentes mejores chistes, ni que seas extrovertido.
Por eso, el nerd con poderes creo que siempre funciona más en el caso del villano; es que de hechos el 99% acababan convertidos en ello. Mira Ock. Es prácticamente el mismo caso. Pero él no tuvo u tío Ben. Es la única diferencia.
Es que para ser honestos el Spiderman de Ditko "no gana".
El hacerlo superhéroe no lo convierte en ganador a los ojos de la sociedad. De hecho, la serie va un poco de ello. El ser un Superhéroe no le soluciona la vida, se la complica.
En todo caso Ditko quería convertirlo en un "ganador en sus propios términos".
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Bueno, pues vamos a sacar un clásico:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33619.msg1302272#msg1302272
Esta creo que fue una de las reseñas más polémicas, ya que básicamente, no me avergüenza decirlo, nadie más estaba de acuerdo conmigo, o solo una pequeña minoría. El resumen del tema:
"Desde la primera imagen, el imaginativo Steve Ditko, uno de los padres del personaje, nos presenta a este extraño héroe en una postura inhumana, con las articulaciones retorcidas, más propia del artrópodo del que toma su nombre, que de un ser humano. Esto ejemplefica una de las características básicas del héroe Marvel de pies de barro, al igual que sucede con La Cosa o Hulk; el héroe no es un apuesto galán (John Romita tiene algo que decir al respecto, pero eso no será hasta bastante después), sino un freak, una aparición desagradable. Esto además se ve reforzado en la doble identidad de Spider-Man; el inocuo, antisocial, amargado y extraño Peter Parker, que es de todo menos atractivo o sugerente. De nuevo, la visión de Ditko sobre el personaje, más en estos primeros números, me parece capital.
Pues bien; Peter Parker es rancio, apocado, acomplejado, y con un fuerte resentimiento hacia sus congéneres. Un villano en ciernes tipo. Pero aun falta una pata más a esta mesa arácnida; en este Amazing Spider-Man, tenemos la primera aparición de uno de los personajes fundamentales en el drama arácnido; el dinero.
La precariedad económica, estaba llamada a ser uno de los temas centrales del nuevo héroe, que ya desde sus inicios sentía cierta predilección por el dinero fácilmente ganado, y por el egoísmo desmedido. Un personaje que pudo convertirse fácilmente en villano en estos primeros números, donde su catadura moral es más inestable que nunca, pero que a pesar de estar continuamente en la cuerda floja de la ética, consigue sobreponerse lo suficiente como para hacer el bien.
Lo que nos resta por añadir, y tampoco es bueno, es que estamos ante un Peter Parker desnaturalizado, aun de cartón piedra, al que no conocemos ni tenemos muy claro si queremos conocer, y que aun no hacía alarde de ninguna de las maravillosas características que definen al personaje. Un joven repelente, asquerosito, justamente apartado, al que no aguanta nadie, y que es más soso, rancio y repipí que los jerseys de Carlton Banks.
Si acaso, podemos señalar el interés de que el héroe esté aun por emerger, y la dualidad moral que Peter sufre en estas primeras apariciones, en las que no sabe si jurar venganza contra un mundo que le ha dado siempre de lado, o dedicarse a echar de comer a los patos.
Valoración: Como muchos otros cómics de la época, flojo, carente de elegancia o sofistificación en el argumento, que adolece de una falta de identidad propia bastante alarmante en estas primeras páginas. El mayor punto de desencuentro de este primer número, es la falta de un villano de envergadura, cuando a partir del segundo número si empezaríamos a conocer la inmensa y magnífica galería de villanos de Spider-Man. En este en cambio, la historia del Camaleón es tan sosa y arbitraria (podía haber sido desempeñada por cualquier otro héroe u otro villano) que ni siquiera tiene entidad suficiente para rellenar todo un número."
Esto acompañado de algunas frases selectas de AF15 y AS1 con las que os propongo jugar a:
¿Ock o Pete?
"¡Algún día me las pagaréis! ¡Lamentaréis haberos reído de mí!"
"¿Así que se reían de mí por ser un empollón, eh? Solo un gran científico podría crear un dispositivo como este"
"Estoy harto de que me tomen por tonto...de ahora en adelante me ocuparé del número uno...¡yo!"
"Son las únicas personas que han hecho algo por mí...el resto de la gente me importa muy poco"
"Puedo entrar donde sea ¡Nada ni nadie me puede parar! ¡Cualquier botín puede ser mío si lo deseo!"
"¿Debería convertirme en lo que ellos me acusan de ser? ¿Debería convertirme de verdad en una amenaza? Quizás sea el único camino para mí"
"¡Supongo que me merezco lo mejor!"
"¿Quien...? Bueno, eso no importa; no puedo hacerle ascos si se trata de dinero"
Y por cierto, queridos amigos de la calidad narrativa de AS1, a lo mejor alguien quiere hablar de lo "novedoso" de la amenaza comunista y roja, rojísima de El camaleón, de las paridas de Stan Lee sobre el componente 24-3B, y licencias y chiflerías varias que hacen de este tan gran cómic y tan bien narrado. :ja:
En fin, no intento convencer a nadie, sé que no es una visión compartida.
Pero yo lo tengo muy claro. :birra:
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Yo he dicho que si Ben no hubiera muerto, Peter se hubiera convertido de hecho en un Doctor Octopus.
(http://i.bssl.es/cinetelia/2012/05/l%C3%A1grimas.jpg)
De ahí a ser un Octopus o un Summers cualquiera...
Si no lo decías explotabas. Que mala leche :lol: :lol:
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Nunca me ha gustado la idea de la redención al negado. El chico aislado, autista, que se lleva todos los palos y golpes, al que los demás ignoran u odian, no debe ganar. Da un mal ejemplo de "falsa recompensa" de interferencia divina. Debes aprender a desenvolverte por ti mismo. Esto no es la peli de Kick-Ass. Si eres un pardillo repelente, no vas a cagar pepsi-cola por que te metas en unas mallas (posiblemente te pegarán más :lol:) ni te van a adorar más. Es un efecto placebo; el patito feo se ve distinto y cree haberse convertido en cisne, pero sigue siendo el mismo pato.
Pero si era un cisne! :incredulo:
Por eso, el nerd con poderes creo que siempre funciona más en el caso del villano; es que de hechos el 99% acababan convertidos en ello. Mira Ock. Es prácticamente el mismo caso. Pero él no tuvo u tío Ben. Es la única diferencia.
Si es la única diferencia por qué insistías en que en Amazing Spider-Man 1, después de la muerte del tío Ben, seguía pensando y comportándose como un villano? :interrogacion:
Además el equivalente del tío Ben de Doc Ock, su figura paterna, le maltrataba. No es sólo que no tenía una gran figura paterna, si no que tenía una muy mala.
Yo creo que hay más diferencias, pero Slott está tratando el tema en la serie actual y seguro que lo explicará mejor que yo.
Siempre tiendo a obviar la cara de Parker que ofrece Ditko. Para mí siempre está el tigre de Romita bajo la máscara, y tiendo a olvidar que fuera tan pardillo y aislado de los demás. Tan antipático, tan "me las pagareis"; tan "Ey Peter, vamos de furcias y de peleas de camión monstruo, ¿te vienes? No, prefiero ir a la exposición de la metástasis de la remolacha ecuatoriana" Jodeeeeeeeeeeeeeeer. Y eres un niñato de 15 años. ¿Cómo esperas que no te odien? :lol:
Eso es en la etapa de Romita. En esta época es él quien propone ir a sitios y todos se burlan de él.
Está claro que Essex era el Flash Thompson de su instituto.
:lol: :lol: :lol:
Nahhh, nada tan vulgar.
Tampoco era el más aplicado de la clase.
Ten en cuenta que Estados Unidos no es España, ahí no se desprecia tanto al que se sale de la mediocridad como aquí.
Desde luego, que Essex fuera un Flash explicaría su animadversión a Peter Parker.
Yo he dicho que si Ben no hubiera muerto, Peter se hubiera convertido de hecho en un Doctor Octopus.
No necesariamente, podrían haber pasado mil cosas, a esa edad y en los 60 igual le da por hacerse hippie.
Peter sigue siendo un buenazo, pero tiene rencores y odios como todo el mundo, de hecho pienso que a lo largo de la historia ha tenido que reprimir esa parte, aunque le hemos visto en situaciones en las que acabe por explotar.
De ahí a ser un Octopus o un Summers cualquiera...
Cierto, en la etapa previa al clon, la más crítica, iba más en dirección a convertirse en un Lobezo o un Castigador, nada de Octopus ni Summers :thumbup:
Y en el Amazing Fantasy iba en dirección a ser una estrella mediática (pero más dignamente que Miley Cyrus). Sin la muerte de tío Ben se podría haber convertido en algo parecido al Anarquista de X-Statix o a Relámpago de Academia Vengadores.
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Essex, sigo negándote la mayor :P
Peter Parker era un pringado, amargado y resentido social. Pero llevaba ya dentro mucho amor y muchas herramientas para salir adelante. El personaje muestra que por muy oscura que sea tu vida, se puede salir de ella. No era un villano, y nunca habría salido un Octopus, por muchas frases descontextualizadas que pongas :smilegrin: porque la bondad del personaje ya estaba ahí :thumbup:
De hecho, si al morir tío Ben hubiesen querido hacer un villano, Peter habría odiado al mundo que permite ladrones, que le arrebató a su tío, que lo ningunearon... Hubiese 1) generalizado a todo el mundo y 2) emparanoiadose y culpado a los demás. Pero no cae en eso, no cae en la paranoia y el odio.
Su respuesta es la culpa, se culpa él, y decide ser spiderman para reparar el daño que él asume haber causado, (lo asume, no lo coloca en el mundo). Y si opta por la culpa y lo depresivo, no puede ser un villano nunca, es una respuesta mental mucho más avanzada y elaborada que la otra. Y también es mucho más fácil salir de ella
:hola:
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Si no lo decías explotabas. Que mala leche :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
¿Ock o Pete?
"¡Algún día me las pagaréis! ¡Lamentaréis haberos reído de mí!"
"¿Así que se reían de mí por ser un empollón, eh? Solo un gran científico podría crear un dispositivo como este"
"Estoy harto de que me tomen por tonto...de ahora en adelante me ocuparé del número uno...¡yo!"
"Son las únicas personas que han hecho algo por mí...el resto de la gente me importa muy poco"
"Puedo entrar donde sea ¡Nada ni nadie me puede parar! ¡Cualquier botín puede ser mío si lo deseo!"
"¿Debería convertirme en lo que ellos me acusan de ser? ¿Debería convertirme de verdad en una amenaza? Quizás sea el único camino para mí"
"¡Supongo que me merezco lo mejor!"
"¿Quien...? Bueno, eso no importa; no puedo hacerle ascos si se trata de dinero"
¿Y acaba siendo un villano? No, se plantea el dilema moral, pero el carácter de Peter, el amor que le han dado sus tíos, le impedirán hacer eso, échale un ojo a la infancia de Ock, nada que ver.
Estas cosas hacen más humano al personaje, a ver quién es capaz de decir que no ha estado enfadado con el mundo alguna vez.
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¿Ock o Pete?
"¡Algún día me las pagaréis! ¡Lamentaréis haberos reído de mí!"
"¿Así que se reían de mí por ser un empollón, eh? Solo un gran científico podría crear un dispositivo como este"
"Estoy harto de que me tomen por tonto...de ahora en adelante me ocuparé del número uno...¡yo!"
"Son las únicas personas que han hecho algo por mí...el resto de la gente me importa muy poco"
"Puedo entrar donde sea ¡Nada ni nadie me puede parar! ¡Cualquier botín puede ser mío si lo deseo!"
"¿Debería convertirme en lo que ellos me acusan de ser? ¿Debería convertirme de verdad en una amenaza? Quizás sea el único camino para mí"
"¡Supongo que me merezco lo mejor!"
"¿Quien...? Bueno, eso no importa; no puedo hacerle ascos si se trata de dinero"
Aquí entra ya la forma de ser y los valores intrinsecos del individuo
Sí, aparentemente parecen decir lo mismo, aunque a Ock un poco mas acaparador, mas rotundo, mas radical en su idea. Nunca se frenó
Parker es diferente al Dr aunque se puedan enfadar por una misma causa con conclusiones parecidas. De hecho es comun enfadarse así, pero Parker tiene un freno moral que el otro no tiene.
Hay de por si personas de buen corazón y otras pues que no, siempre ha sido así... independientemente de lo que digan y parezcan
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Bueno, pues vamos a sacar un clásico:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33619.msg1302272#msg1302272
Esta creo que fue una de las reseñas más polémicas, ya que básicamente, no me avergüenza decirlo, nadie más estaba de acuerdo conmigo, o solo una pequeña minoría. El resumen del tema:
"Desde la primera imagen, el imaginativo Steve Ditko, uno de los padres del personaje, nos presenta a este extraño héroe en una postura inhumana, con las articulaciones retorcidas, más propia del artrópodo del que toma su nombre, que de un ser humano. Esto ejemplefica una de las características básicas del héroe Marvel de pies de barro, al igual que sucede con La Cosa o Hulk; el héroe no es un apuesto galán (John Romita tiene algo que decir al respecto, pero eso no será hasta bastante después), sino un freak, una aparición desagradable. Esto además se ve reforzado en la doble identidad de Spider-Man; el inocuo, antisocial, amargado y extraño Peter Parker, que es de todo menos atractivo o sugerente. De nuevo, la visión de Ditko sobre el personaje, más en estos primeros números, me parece capital.
Pues bien; Peter Parker es rancio, apocado, acomplejado, y con un fuerte resentimiento hacia sus congéneres. Un villano en ciernes tipo. Pero aun falta una pata más a esta mesa arácnida; en este Amazing Spider-Man, tenemos la primera aparición de uno de los personajes fundamentales en el drama arácnido; el dinero.
La precariedad económica, estaba llamada a ser uno de los temas centrales del nuevo héroe, que ya desde sus inicios sentía cierta predilección por el dinero fácilmente ganado, y por el egoísmo desmedido. Un personaje que pudo convertirse fácilmente en villano en estos primeros números, donde su catadura moral es más inestable que nunca, pero que a pesar de estar continuamente en la cuerda floja de la ética, consigue sobreponerse lo suficiente como para hacer el bien.
Lo que nos resta por añadir, y tampoco es bueno, es que estamos ante un Peter Parker desnaturalizado, aun de cartón piedra, al que no conocemos ni tenemos muy claro si queremos conocer, y que aun no hacía alarde de ninguna de las maravillosas características que definen al personaje. Un joven repelente, asquerosito, justamente apartado, al que no aguanta nadie, y que es más soso, rancio y repipí que los jerseys de Carlton Banks.
Si acaso, podemos señalar el interés de que el héroe esté aun por emerger, y la dualidad moral que Peter sufre en estas primeras apariciones, en las que no sabe si jurar venganza contra un mundo que le ha dado siempre de lado, o dedicarse a echar de comer a los patos.
Valoración: Como muchos otros cómics de la época, flojo, carente de elegancia o sofistificación en el argumento, que adolece de una falta de identidad propia bastante alarmante en estas primeras páginas. El mayor punto de desencuentro de este primer número, es la falta de un villano de envergadura, cuando a partir del segundo número si empezaríamos a conocer la inmensa y magnífica galería de villanos de Spider-Man. En este en cambio, la historia del Camaleón es tan sosa y arbitraria (podía haber sido desempeñada por cualquier otro héroe u otro villano) que ni siquiera tiene entidad suficiente para rellenar todo un número."
En fin, no intento convencer a nadie, sé que no es una visión compartida.
Pero yo lo tengo muy claro. :birra:
Es que todo lo que menciona el artículo es lo que hace grande a Spiderman. El personaje no tiene que ser perfecto. Ese es el quid de la cuestión.
Spiderman es lo que es, un antihéroe. Y ahí está la gracia del asunto. Que no es el héroe ultra perfecto al que todo le sale bien.
Y no es tampoco el santurrón del poder y la responsabilidad. Es un personaje con matices.
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Pues bien; Peter Parker es rancio, apocado, acomplejado, y con un fuerte resentimiento hacia sus congéneres. Un villano en ciernes tipo. Pero aun falta una pata más a esta mesa arácnida; en este Amazing Spider-Man, tenemos la primera aparición de uno de los personajes fundamentales en el drama arácnido; el dinero.
La precariedad económica, estaba llamada a ser uno de los temas centrales del nuevo héroe, que ya desde sus inicios sentía cierta predilección por el dinero fácilmente ganado, y por el egoísmo desmedido. Un personaje que pudo convertirse fácilmente en villano en estos primeros números, donde su catadura moral es más inestable que nunca, pero que a pesar de estar continuamente en la cuerda floja de la ética, consigue sobreponerse lo suficiente como para hacer el bien.
No tengo esa sensación. Mi impresión es la de que se nos presenta un Peter Parker que efectivamente en el ámbito social no tiene éxito, pero sola y únicamente en ese campo. Por contra, es un estudiante de nota apreciado por sus profesores, los adultos lo tienen en buena consideración y en su número de presentación tiene una vida familiar, cuando menos, cálida. Revisando el número, en ningún momento tengo la sensación de que Peter Parker se pudiera decantar por ser un villano. Es cierto que en alguna ocasión puede fantasear con la posibilidad de hacer algo ilícito, pero eso no pasa de la mera fantasía.
Respecto al gusto por el dinero fácilmente ganado, pues tampoco comparto esa opinión. Por un lado Peter Parker se dedica al espectáculo dónde realiza un trabajo. En ningún momento coge o roba dinero, ni siquiera cuando su familia está en la peor de las situaciones con tía May vendiendo sus joyas. Al contrario, acude a los 4 Fantásticos para intentar que le paguen por hacer lo que ya hace. A mí, más que una querencia por obtener dinero rápido, me parece algo lógico y normal. Es cierto que de aquellas se estilaba el héroe desinteresado, pero los canones estaban cambiando y que un personaje quisiera cobrar, o explorar la posibilidad de que le paguen por hacer de héroe no me parece incongruente.
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Sin olvidar que es un adolescente: los adolescentes hacen cosas estúpidas, y en una situación extraña como es ganar superpoderes, seguro que más.
Todos sabemos las cosas raras e ideas tontas que a los adolescentes se les pasan por la cabeza, no hace tanto que yo lo era como para no acordarme. Y fantasear con hacer insensateces no quiere decir que quieras hacerlas o las vayas a hacer, ni que te vayas a convertir en mala persona.
Yo lo que veo que le aportan a Peter sus poderes es confianza en sí mismo, poco a poco. No es inmediato, pero va ganando confianza, conforme eso pasa se enfrenta a sus miedos sociales y los va superando, hasta que se integra en el grupo, consigue una chica, e incluso supera sus problemas con Harry y después con Flash.
Lo que no le dieron sus poderes fue su faro moral, su sentido de responsabilidad desde luego acentuado por el hecho traumático de la muerte de Tío Ben en un momento clave en el que formas tu personalidad, que le hizo madurar de golpe.
Eso no quiere decir que si no hubiera muerto Tío Ben, Peter se hubiera convertido en un villano, sólo que hubiera madurado algo más tarde, como todos.
Evolución: como cualquier adolescente.
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Peter Parker ni siquiera era tan inmaduro como Alfa, y ni siquiera éste, partiendo de una situación expresamente idéntica pero sin los referentes de sus tíos, no se convirtió en un supervillano.
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Essex nominado a forero polémico ya. :lol: :lol:
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Peter Parker se podría haber convertido en un villano si las circunstancias de su entorno hubieran sido lo suficientemente malas. Podría haberse convertido en un tipo egoista hasta cierto punto y probablemente en un ladrón estilo Robin Hood
Pero eso no hubiera cambiado el hecho de que fuera un tipo sensible y empatico
De la misma forma y con los mismos ingredientes sociales que hacen que Parker pudiera llegar a ser así, otro sería radical y peligroso
Me viene a la cabeza X Men 2 cuando no hace falta mucho para cambiar de bando a Piros, que es un muchacho como Bobby Drake estudiante y con las mismas posibilidades sociales. Y sin embargo toman caminos opuestos en su forma de actuar
Por el simple hecho de ser diferentes como individuos
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Essex nominado a forero polémico ya. :lol: :lol:
Envidioso; he revitalizado el hilo, todo el mundo está hablando de clásicos, y ni siquiera hay sanciones.
:lol: :lol:
Que me convierta en un paria es un pequeño precio a pagar.
Buenos argumentos todos, aunque podría matizar o rebatir muchos de ellos, pero como ha quedado claro, es que tenemos opiniones diferentes de esa semilla que fue el personaje. Hay facetas interesantes en todos los comentarios, eso sí :thumbup:
Da una imagen coral bastante completa.
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Peter Parker era un pringado, amargado y resentido social. Pero llevaba ya dentro mucho amor y muchas herramientas para salir adelante. El personaje muestra que por muy oscura que sea tu vida, se puede salir de ella. No era un villano, y nunca habría salido un Octopus, por muchas frases descontextualizadas que pongas :smilegrin: porque la bondad del personaje ya estaba ahí :thumbup:
:thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los que me tienen en Facebook ya saben que me encanta la Mary Jane que escribe Slott (y la de JMS, claro).
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Ese ministro de las buenas costumbres :birra:
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:birra:
Los que estéis cometiendo el pecado de no leer la actual etapa de Spider-Man y os interese este debate, echadle un ojo, porque Slott está yendo entre muchas otras cosas, a esto (también a la esencia de Octopus, aunque irónicamente se obvie cuando se hable de esta etapa).
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Ah, me gusta mucho ese argumento :thumbup: Es un buen punto de vista.
No lo comparto, pero sí creo que en gran parte tuvo una incidencia directa y determinante.
El tema es que el runrun que suena en la cabeza de Peter Parker en esos primeros pasos, se parece demasiado a los monólogos internos de cualquier villano que no se considera el villano de su historia, sino el héroe incomprendido. Hay demasiadas similitudes.
Por supuesto, Peter nunca obró como villano real, solo de pensamiento u omisión.
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Está claro que Essex era el Flash Thompson de su instituto.
:lol: :lol: :lol:
Nahhh, nada tan vulgar.
Tampoco era el más aplicado de la clase.
Pero sí el mejor lector y el que más leía.
Mira, por ahí vamos bien.
- Cuanto más lees, más sabes.
- Cuanto más sabes, peor caes a los repetidores.
- Cuanto peor caes a los repetidores, más collejas te caen.
- Cuantas más collejas te caen, más cabreo te tienes que comer por dentro.
Ergo, si obtuvieses poderes y te tocase Ditko, serías un Spiderman en potencia. Si te cayese el guionista de Chronichle, serías un asesino de masas :smilegrin: :lol:
...............................................
Por otro lado, no es por ser cabrón, pero creo que se están confundiendo conceptos.
Acepto que si a un adolescente marginado le cayeran esos poderes en gracia, podría acabar siendo un hijoputa. De hecho, acepto totalmente el paralelismo que se puede establecer entre Peter Parker y Otto Octavius.
Pero hay una variable, algo que hace que Parker y Octavius nunca, nunca pudiesen haber tomado el mismo camino.
El tío Ben.
Si Parker y Octavius podían haber sido unos juntacollejas marginados en sus tiempos estudiantiles, Peter siempre tenía el cariño de sus tíos al llegar a casa. Siempre, pasase lo que pasase. Mientras que Octavius se podía pasar la tarde encerrado en su cuarto pensando cómo le gustaría destrozar en pedazos al Flash Thompson de turno, Peter estaba recibiendo lecciones morales de su tío, el del microscopio, y comiendo las tortitas o lo que cojones cocinaba esa señora.
Y esto ya lo tenemos representado e incluso explicado en un puñado de viñetas de Amazing Fantasy.
Luego, en un momento determinado, Peter obtiene sus poderes y se desvía de los valores que le han inculcado desde crío. Y paga un precio que le acompañará siempre. ¿Podría haber optado, en ese momento, por la venganza? Pues no, porque sería deshonrar la memoria de la persona que lleva educándote desde hace quince años.
Peter nunca podría haber sido Octavius.
El tío de Chronicle, sí. Pero a ese no le regalaban microscopios ni le hacían tortitas.
Edito: Mientras escribía todo este rollo, el bueno de Chris ha resumido la mitad con una puñetera viñeta :lol:
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Estaba definiéndose como persona, era un adolescente, como ya te han dicho.
A mí me gusta que no sea perfecto. ¿O a ti no se te pasa por la cabeza hacer cosas que pasados diez segundos sabes que no debes porque están mal? Pues eso lo lleva a un mundo en el que hay tíos que vuelan y son superpoderosos.
Si eres un crío, aún más.
De todas formas, atento a esto, porque Slott también tuvo eso en cuenta cuando empezó a promocionar Superior. Vamos, que te va a molar. Si hasta se puso de fondo en su Twitter una de esas frases que recogiste del AF15 o AS1.
Intentaré no hablar más de la actualidad. :lol:
EDITO: Al hilo de lo que dice el único concejal que me gusta, quien no lo haya hecho, que se lea el Octopus: Año Uno, o el genial número-resumen que hizo Roger Stern del buen doctor (editado aquí en el tomo 57 del volumen actual).
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Lo que más mola de este debate es que estamos sacando como conclusión clara que el Tío Ben ha sido determinante en la génesis y la evolución de Peter Parker/Spiderman.
¿Quién lo habría imaginado?
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Todos los héroes marvel han debido tener su momento villano en su historia. Hulk ha pensado en aplastar a los débiles humanos para que le dejaran en paz, Thor gobernó la Tierra con mano de hierro (aunque luego eso realmente no ocurrió en la tierra 616), Spiderman quería machacar a Flash y ganar dinero, Cíclope es un villano actualmente (¿no?), Xavier es el mayor hijodeputa de todos los mutantes, los Illuminatti mandaron a Hulk al espacio y promovieron el acta de registro, Namor ha tratado de conquistar el mundo de la superficie, el Castigador mata a la gente, Iron Man fabricaba armas, etc.
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La Cosa no. Es que ni un amago, vamos.
Por eso Ben Grimm es uno de los personajes más queridos que Marvel.
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Y el Capi tampoco, ¿no?
Bueno, ni Rondador.
Pero que hay muchos que sí.
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Estaba definiéndose como persona, era un adolescente, como ya te han dicho.
A mí me gusta que no sea perfecto. ¿O a ti no se te pasa por la cabeza hacer cosas que pasados diez segundos sabes que no debes porque están mal? Pues eso lo lleva a un mundo en el que hay tíos que vuelan y son superpoderosos.
Pues claro, por eso:
¿Peligro o amenaza?
:contrato: :lol:
Creo que cada cual hace una lectura de...ehhh, lo que lee. Y una lectura no está ni bien ni mal, simplemente se interioriza dependiendo del lector.
Hay cosas más claras (la crítica descarada al comunismo y todo lo que oliera a rojo de esos cómics en que de cada 3 tebeos, 20 eran sobre comunistas, alemanes o rusos :torta:), pero en temas tan psicológicos como este no es cuestión de sí o no, bien o mal.
Algunos verán un héroe en Rodion (Crimen y castigo), pero son los menos. La mayoría ve un criminal, pese a que se cuestiona constantemente el por qué hace lo que hace.
En Peter veo mucha bondad y potencial de crecer, pero también resentimiento y egoísmo.
Al final la balanza cae para el lado bueno, claro, pero en esos compases, siempre pensaré que pudo ser cualquier cosa, y que Lee lo hizo tan dudoso precisamente para ello, para que el lector se lo preguntase.
Desde luego tiene muchos pensamientos "indebidos" para un héroe.
Logan es mucho más claro (son 15 años de diferencia, pero bueno) y es coherente con su "haz lo que haga falta, no lo que sea bueno, sino lo que sea justo". :thumbup:
Peter piensa y actúa de maneras diferentes, y duda constantemente.
No es lo mismo
"Voy a partirle el cuello al Duende Verde y a librar al mundo de ese puto loco" (Logan)
que
"Si salvo a ese tío mi identidad correrá peligro...¿qué hago?" (Peter)
Uno es brutal, decidido, pero altruista; sacrifica su propia alma, el despreciarse a sí mismo por algo que cree justo, aunque se manche con ello.
El otro es egoísta, reticente y dubitativo; sus motivos para dudar son puramente egoístas (mi familia, mi vida, mis amigos), sabe que algo está bien y duda.
Logan jamás se plantearía esa duda (si Logan fuera Peter...jo. Algo vimos en Ultimate, pero daba para mucho más en un planteamiento serio). Logan haría lo justo y necesario aún a costa de sí mismo.
Y Peter también. Pero DUDA. SIEMPRE.
Peter en cambio jamás se plantearía partirle el cuello al Duende de verdad.
Y Logan sí. Sin dudar.
Y eso nos lleva, a que si Logan le parte el cuello al Duende, está "mal" y es "malo", porque esa linea no se cruza.
Y si Peter arriesga al final su identidad para salvar al civil, está "bien" y es "bueno", porque lo que importa es lo que se hace, no lo que se piensa.
Pero sin embargo, las pautas mentales de ambos personajes son totalmente opuestas, y en ellas, es más coherente Logan (Peter quizás más real; ¿quien no dudaría al arriesgar el propio pellejo?)
De cualquier forma, hay una enorme grandeza en sobreponerse a los bajos instintos y tomar siempre la decisión difícil...
...pero también mucha vileza y ruinidad en siquiera plantearse no hacer lo correcto por beneficio propio :contrato:
Algo que recientemente Ock Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Menos mal que estás leyendo Superior Spider-Man, porque si no te hacía comprar hoy mismo los tres tomos que llevamos :contrato: :lol:
Había una saga interesante de Jenkins y Ramos respecto a ese punto con el Duende Verde. Una de las cosas que pude sacar, aunque no lo tengo nada claro, es que uno de los motivos de que Peter no mate es precisamente que no es un asesino porque no quiere salir perdiendo él y verse como alguien malo. No quiere tomar la decisión difícil, prefiere creer en el sistema. Eso en un mundo en el que las puertas de la cárcel son giratorias no tiene sentido, pero es otro de los motivos que hacen a Spider-Man tan perfecto en su imperfección.
De todas formas yo eso me lo llevo a otro terreno: lo que nos quieren decir con este tipo de cuestiones es que no hay que tomar la decisión rápida. Hay que conseguir las cosas de otro modo (''siempre hay un modo'', que dice Steve Rogers). Son cómics de superhéroes, la mitad de las cosas que leo en ellos no me las tomo al pie de la letra, sino como fábulas y cuentos con moraleja más o menos extrapolables.
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Realmente en su imperfección está su grandeza. :thumbup:
Pero como decía antes, en sus primeros pasos veo más oscuridad que otra cosa. La luz, como dice el concejal, viene por completo de la educación que ha tenido. Y ahí sí que creo que Ben fue capital, más en su vida que en su muerte, sí.
Todo depende...no podemos hablar como si creyéramos en el determinismo (no creemos, ¿verdad? :interrogacion: :lol:), sino como un conjunto de factores que unidos arrojan un resultado que ni estaba escrito ni es azaroso. Peter+Ben+educación=héroe. Sí, la ensalada cósmica salió bien.
¿En algún momento pudo verse truncada? Emmmh, pues sí, claro que sí.
De hecho, toda la educación de Be estuvo a punto de irse a la mierda. Y su muerte fue la gota que colmó el vaso, la última lección que le faltaba a Peter. El "te lo dije".
Dicho esto, creo que me quedo con una mezcla de las opiniones de Deke y David, que realmente son complementarias. Una unión de ellas y un poco de mala baba, darían la mía.
Ahora entiendo mucho mejor a Deke cuando decía lo de las tiras de prensa. Y creo que tiene mucha razón en cómo es el personaje.
Peter es el tío imperfecto que está en calzoncillos y ve quemándose a una vieja desde la ventana; "Bah, paso, me voy a perder el programa". Pero, Peter siempre se obliga, y acaba actuando bien.
PERO NO LE SALE NATURAL. Siempre tiene que forzarse un poco para hacer bien. Aunque su fondo sea el de un chaval sano y bueno. :thumbup: Siempre me ha parecido la mejor persona del UM.
Y esta conclusión no lo invalida. Si acaso lo hace más real.
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Venga ya, eso último ha sido una exageración que no te crees ni tú :lol:
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Parker no mata a nadie porque le sale de dentro hacerlo así
Parker se ha enfadado muchas veces en una situación límite, y se ha descontrolado dando mas hostias que las habituales. Por supuesto en ese momento estaría pensando, te voy a matar o algo parecido
Se entiende que es porque está cabreado, y luego se arrepiente
Es que ser totalmente entregado me parece incongruente con una logica llevadera. Que no se arriesgue porque le puedan pillar la identidad no me parece mal, hay que tener un grado de todo.
De todas formas eso es lo que hace al personaje curioso
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Peter es el tío imperfecto que está en calzoncillos y ve quemándose a una vieja desde la ventana; "Bah, paso, me voy a perder el programa". Pero, Peter siempre se obliga, y acaba actuando bien.
Pero, pero... :incredulo:
No hace eso siquiera Magneto, y lo va a hacer Peter...
En serio tio, no sigas por ahí. :lol: :lol:
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PERO NO LE SALE NATURAL. Siempre tiene que forzarse un poco para hacer bien.
WTF?
Si dijera, soy un Spider-funcionario y sólo salvo el mundo de 9 a 2, vale, pero Peter está todo el día de servicio :contrato:
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Lo más ruin que ha hecho Peter a una vecina de Nueva York:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Es un ejemplo exagerado, pero entiendo por dónde va Essex.
Tampoco creo que no le salga natural. Sí le sale natural, pero a veces su primer impulso es mandar a tomar por culo todo, aunque sea sólo para que un instante después le pueda su sentido de la responsabilidad.
Este sentido de la responsabilidad sí creo que le sale solo, natural, no tiene que forzarlo... pero eso no quita que pueda tener tentaciones como personaje humano que es. Ese es gran parte de su atractivo.
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PERO NO LE SALE NATURAL. Siempre tiene que forzarse un poco para hacer bien.
WTF?
Si dijera, soy un Spider-funcionario y sólo salvo el mundo de 9 a 2, vale, pero Peter está todo el día de servicio :contrato:
Peter es un tipo que quiere ser responsable. No es alguien que sea responsable por naturaleza.
Es un matiz muy importante.
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Yo sé cómo va a acabar esto:
(http://img35.imageshack.us/img35/3487/mh0.gif)
}:) :lol:
Es el orígen del personaje. Es lo que hay. Hay que entenderlo dentro del contexto histórico en el que se creó a Spidey. Eran princípios de los 60. No se puede comparar a Hellboy, o a otras historias más recientes.
Es cómo si dijese yo que el Acorazado Potemkin, cómo es del año Mariacastaña, es un truño de película, y quiero que me lo re-hagan en CinemasCope y en 3D con supercoloricos. Eso no deja de ser un peazo de peliculón, entendiendo lo que se pidió que se hiciese, y con los medios técnicos de la época.
Compré el Blu-ray y aún estoy con el disfrute. :palmas: :adoracion:
En cuanto a que Peter cómo Forever Alone no cuela ni de coña... pués un día que os cuente mi vida, mi infancia y mi adolescencia... no es que NO tuviera amigos, pero... me identifico con Peter gafondias "invisible", cualquier día de estos.
Hay cómics actuales que en 200 páginas no explican lo que en una grapa añeja de Ditko. :disimulo:
Si tanto repelús detecto a algo porque es viejuno, que nadie se acerquw a "Sky Masters", de Jack Kirby(aparte que la hayan dejado colgada a falta de un sólo tomo aunque fuera alabada incluso por el Museo Kirby y fans USA, cómo la mejor edición de la historia de eso en particular). Kirby de finales de los años 50, sigue siendo el Maestro. En ByN, en tiras de prensa... ¡puagh!.
Es cómo que ahora estoy leyendo 20.000 leguas de Viaje Submarino(en inglis), y mañana la tire a reciclaje, porque claro, es una novela del Siglo XIX, más vieja que cascorro. Pués... la estoy disfrutando cómo un enano... y Las Minas del Rey Salomón, detrás.
Verne me parece un p*to crack. He tenido ya varias conversaciones en las que comento de Verne es un viajero del tiempo qus ese quedó varado en el Siglo XIX y para ganarse el rancho, creó todo esto, "adornándolo"... hay cosas que luego se han cumplido... cálculos del viaje lunar, metal de la cápsula, modo de reentrada y rescate(en el mar cómo las Apollo)... :lol:
Pos eso. Si alguien me regala un tocho, o lo compro, con el orígen de Spidey, no lo pienso quemar en la hoguera de San Juán, eso por hecho. Por muy clásico que sea, o viejuno, siempre lo leeré y le trendré aprecio.
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/6602/dibujos/67980.jpg)
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Lo más ruin que ha hecho Peter a una vecina de Nueva York:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Ojo, que luego lo mismo asfixió a la pobre y no se entero, y quizás la señora murió o estuvo agonizando porque encima tenía congestión, y...
Villano en potencia total. Essex was right.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este sentido de la responsabilidad sí creo que le sale solo, natural, no tiene que forzarlo... pero eso no quita que pueda tener tentaciones como personaje humano que es. Ese es gran parte de su atractivo.
:thumbup:
Peter es un tipo que quiere ser responsable. No es alguien que sea responsable por naturaleza.
Es un matiz muy importante.
Lo dices como si el resto de heroes virtuosos (y personas, ya puestos), fuesen responsables per se, sin que su educacion y modo de ver las cosas tuvieran que ver en ello.
Dicho de otra forma: Tu crees que eres responsable de forma natural o porque te han enseñado a serlo?
Que parece que para aprender a ser responsable tengas que nacer así o cagarla y perder a alguien por ello :lol:
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Es un ejemplo exagerado, pero entiendo por dónde va Essex.
Tampoco creo que no le salga natural. Sí le sale natural, pero a veces su primer impulso es mandar a tomar por culo todo, aunque sea sólo para que un instante después le pueda su sentido de la responsabilidad.
Este sentido de la responsabilidad sí creo que le sale solo, natural, no tiene que forzarlo... pero eso no quita que pueda tener tentaciones como personaje humano que es. Ese es gran parte de su atractivo.
:palmas:
Esta gentuza no pilla una :lol:
Claro que el ejemplo es exagerado.
Es el sentimiento que me hace mover el culo a las 7 de la mañana para conducir 40 kilómetros ahsta la universidad cuando podría quedarme durmiendo.
Es lo que te hace recoger la mierda del perro cuando podrías dejarla ahí tirada.
Osea, venga ya: ¿Peter Parker el hago A o hago B? ¿De verdad que no conocéis a ese personaje?
Si esta todo el santo día "si hago A me jodo, pero si hago B jodo a los demás...juer...va, me jodo yo"
Está continuamente quejándose de que ha quedado, de que hace el panoli, de que está cansado, de que necesita dinero, de que no le agradecen nadad...y siempre acaba eligiendo la opción buena.
Pero preguntársela (en realidad lo pregunta al lector) se lo pregunta todas y cada una de las veces.
Logan o Stev Rogers actúa.
Pete reflexiona, y toma una decisión.
Y nunca es la que él querría, la que le apetece o la más cómoda.
Sino la más difícil; la correcta. :contrato:
P.D: A veces pienso que os gusta llevarme la contraria por deporte y punto :lol: :lol:
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Lo más ruin que ha hecho Peter a una vecina de Nueva York:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
EL PEOR VILLANO DE LA HISTORIA
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Peter es el tío imperfecto que está en calzoncillos y ve quemándose a una vieja desde la ventana; "Bah, paso, me voy a perder el programa". Pero, Peter siempre se obliga, y acaba actuando bien.
PERO NO LE SALE NATURAL. Siempre tiene que forzarse un poco para hacer bien. Aunque su fondo sea el de un chaval sano y bueno. :thumbup: Siempre me ha parecido la mejor persona del UM.
Y esta conclusión no lo invalida. Si acaso lo hace más real.
Esto que has dicho se va a exagerar un montón, pero al igual que Adamvell, yo también entiendo por dónde vas. E incluso me veo un poco identificado :lol: :lol:
Si yo fuese el que obtiene esos superpoderes (esto no lo ha imaginado nunca nadie), no me pondría a atracar bancos ni a matar gente ni nada de eso. Pero tampoco creo que me pusiese a salvar el mundo. Buscaría la manera de forrarme gracias a ese don, de vivir una una estrella del rock y esas cosas, y pensaría "al mundo lo va a salvar su puta madre". Pero claro, luego lo piensas dos veces, y dices "jo, yo esto lo podría evitar" y seguro que acabaría ayudando al personal y lamentando ese "Pepito Grillo" interior que en lugar de dejarte hacer tu vida te tiene como un gilipollas dando vueltas para evitar catástrofes, tragedias, accidentes y todas esas cosas que no podemos evitar pero que no nos dejarían dormir si supiesemos que podríamos haber hecho algo para que no ocurrieran.
Me parece lo más natural del mundo, la verdad.
Y si encima al día siguiente los periódicos me pusiesen a caldo, ni te cuento.
(Cinco respuestas mientras escribía esto; ya os vale :lol: )
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P.D: A veces pienso que os gusta llevarme la contraria por deporte y punto :lol: :lol:
Le dijo la sartén al cazo :lol: :lol:
:birra:
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Si esta todo el santo día "si hago A me jodo, pero si hago B jodo a los demás...juer...va, me jodo yo"
Pues sí, básicamente ese es Spiderman, sí :lol:
Y creo que eso es una parte muy importante de su encanto :thumbup:
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Pero claro, luego lo piensas dos veces, y dices "jo, yo esto lo podría evitar" y seguro que acabaría ayudando al personal y lamentando ese "Pepito Grillo" interior que en lugar de dejarte hacer tu vida te tiene como un gilipollas dando vueltas para evitar catástrofes, tragedias, accidentes y todas esas cosas que no podemos evitar pero que no nos dejarían dormir si supiesemos que podríamos haber hecho algo para que no ocurrieran
De hecho, llevando este argumentario al extremo, Peter no hace lo que hace por motivos altruistas sino todo lo contrario: lo hace por egoísmo. Porque no podría soportar mirarse al espejo si no lo hiciera, lo hace por su propia supervivencia, por permanecer cuerdo. No podría aguantar otro "tío Ben"
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EL PEOR VILLANO DE LA HISTORIA
Maestro del troleo. Cuanto podemos aprender. :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
CUANTAS veces he querido hacer eso con mucha gente cansina. :lol: :lol:
Eh que... vamoh a ver, arma mía...
Steve Rogers era un buenazo, igual que Peter. Pero era un tirillas y un esmirriau, hasta que lo "doparon" con el suero, y se convirtió en el Capi. Lobezno es un mutante que ha vivido un quiñón de años, y tiene muchas habilidades.
Spidey es un personaje, que si bién parece el Capi, no se pueden comparar. Logan, Steve y Peter son personas muy distintas. Steve sabía dónde se metía. A Logan lo han troleado, modificado, lavado el cerebro, y cascando desde tiempos inmemoriales. Pero ya sabía que algo no era "normal" en el, tema regeneración, etc.
Peter simplemente es un chico cómo yo lo era, que de repente se encuentra con que tiene esos poderes. Es cómo si mañana me encuentro yo en una situación similar. ¿Que haría?. ¿Cómo me lo montaría?. ¿Sería bueno, malo... iría a la Moncloa a quitarle la barba a Marianico el Corto a guantazos...?.
Es un caso muy bestia, pero comparadlo con el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mientras que Tony es el Playboy millonario cientigenio-Troll con sus defectos(placa pectoral, ARK lo que sea), o Steve es el hombre fuera de su época con habilidades "extra", o Hulk es ese personaje Jeckyll-Hyde, o...
Peter representa a la muchachada de la calle. Nos representa. ¿Qué haríamos si de la noche a la mañana tuviéramos esas habilidades?. ¿Cómo reaccionaríamos?... pués eso. Yo siempre lo he visto así. Igual que el tema mutante por el racismo, la Xenofobia, la marginación...
Y que siga el sano debate, que para eso estamos. Viva la diversidad de opiniones. :adoracion:
:hola:
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Peter es el tío imperfecto que está en calzoncillos y ve quemándose a una vieja desde la ventana; "Bah, paso, me voy a perder el programa". Pero, Peter siempre se obliga, y acaba actuando bien.
PERO NO LE SALE NATURAL. Siempre tiene que forzarse un poco para hacer bien. Aunque su fondo sea el de un chaval sano y bueno. :thumbup: Siempre me ha parecido la mejor persona del UM.
Y esta conclusión no lo invalida. Si acaso lo hace más real.
Esto que has dicho se va a exagerar un montón, pero al igual que Adamvell, yo también entiendo por dónde vas. E incluso me veo un poco identificado :lol: :lol:
Si yo fuese el que obtiene esos superpoderes (esto no lo ha imaginado nunca nadie), no me pondría a atracar bancos ni a matar gente ni nada de eso. Pero tampoco creo que me pusiese a salvar el mundo. Buscaría la manera de forrarme gracias a ese don, de vivir una una estrella del rock y esas cosas, y pensaría "al mundo lo va a salvar su puta madre". Pero claro, luego lo piensas dos veces, y dices "jo, yo esto lo podría evitar" y seguro que acabaría ayudando al personal y lamentando ese "Pepito Grillo" interior que en lugar de dejarte hacer tu vida te tiene como un gilipollas dando vueltas para evitar catástrofes, tragedias, accidentes y todas esas cosas que no podemos evitar pero que no nos dejarían dormir si supiesemos que podríamos haber hecho algo para que no ocurrieran.
Me parece lo más natural del mundo, la verdad.
Y si encima al día siguiente los periódicos me pusiesen a caldo, ni te cuento.
(Cinco respuestas mientras escribía esto; ya os vale :lol: )
Esa ha sido exactamente la intención, tocayo :thumbup:
Pero ya digo; gentuza :lol: :lol: :birra:
De hecho, yo también creo que actuaría así.
Es lo grande de Peter.
Como ha dicho Deke, no es responsable o santurrón por naturaleza, sino que se esfuerza.
Es cómo si dijese yo que el Acorazado Potemkin, cómo es del año Mariacastaña, es un truño de película, y quiero que me lo re-hagan en CinemasCope y en 3D con supercoloricos. Eso no deja de ser un peazo de peliculón, entendiendo lo que se pidió que se hiciese, y con los medios técnicos de la época.
Si tanto repelús detecto a algo porque es viejuno, que nadie se acerquw a "Sky Masters", de Jack Kirby(aparte que la hayan dejado colgada a falta de un sólo tomo aunque fuera alabada incluso por el Museo Kirby y fans USA, cómo la mejor edición de la historia de eso en particular). Kirby de finales de los años 50, sigue siendo el Maestro. En ByN, en tiras de prensa... ¡puagh!.
Es cómo que ahora estoy leyendo 20.000 leguas de Viaje Submarino(en inglis), y mañana la tire a reciclaje, porque claro, es una novela del Siglo XIX, más vieja que cascorro. Pués... la estoy disfrutando cómo un enano... y Las Minas del Rey Salomón, detrás.
Verne me parece un p*to crack. He tenido ya varias conversaciones en las que comento de Verne es un viajero del tiempo qus ese quedó varado en el Siglo XIX y para ganarse el rancho, creó todo esto, "adornándolo"... hay cosas que luego se han cumplido... cálculos del viaje lunar, metal de la cápsula, modo de reentrada y rescate(en el mar cómo las Apollo)... :lol:
Pos eso. Si alguien me regala un tocho, o lo compro, con el orígen de Spidey, no lo pienso quemar en la hoguera de San Juán, eso por hecho. Por muy clásico que sea, o viejuno, siempre lo leeré y le trendré aprecio.
Me parece compadre que te has pasado de parada del bus :lol:
Al menos conmigo; no es cuestión de "lo bueno manda y es mejor". :P
Yo me pongo tocho de Calderón de la Barca, Lope de Vega, Gógol, Turguenev, Dostoievski, Raoul Walzsh, James Cagney, Humphrey Bogart, Buero Vallejo, Black Mask, Raymond Chandler, Metropolis y lo que se ponga por delante.
No es "es que es viejo, claro, no es moderno".
No.
Es que considero que hay cómics, películas, y libros, con 40 años menos que esa historia, que le dan dos patadas en la boca :lol:
No porque sea "un clásico incomprendido".
Sino porque dentro de los clásicos, como en todo, hay truños y obras maestras, y obras simplemente correctas.
Que me parece bien que sepas apreciar el buen cine y la buena literatura clásica, pero que estamos a mano y no es excluyente. No es ese el motivo. :birra:
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La Cosa no. Es que ni un amago, vamos.
Por eso Ben Grimm es uno de los personajes más queridos que Marvel.
sólo tenía rebotes por ser el monstruo del grupo, pero no solía llegar la sangre al río :thumbup:
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Como ha dicho Deke, no es responsable o santurrón por naturaleza, sino que se esfuerza.
Yo creo que es una combinación de ambas, para actuar así, has de tener algo de eso dentro, si antes hubiera sido un viva la vida, entiendo que sólo la culpa lo lleve a querer ser responsable, pero antes de adquirir los poderes se supone que ya lo era, no recuerdo a Tía May echándole en cara que no se hacía la cama, los deberes o dejaba la ropa en cualquier sitio como seguro que nos han dicho a más de uno.
Lo que llevaba dentro, acaba haciendo que ese aspecto se potencie hasta el punto de que el personaje no alcance cierta estabilidad hasta muy tarde ya que se pasa el día en pijama.
-
lo importante es que se esfuerza por serlo y lucha por ello
no es perfecto de entrada, sino que debe esforzarse por serlo
eso sí que es un héroe realista :palmas:
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lo importante es que se esfuerza por serlo y lucha por ello
no es perfecto de entrada, sino que debe esforzarse por serlo
eso sí que es un héroe realista :palmas:
Eso vale para todos nosotros :contrato:
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por eso digo que es un héroe realista, humano, nunca un villano y nunca un ser perfecto de entrada :thumbup:
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Peter representa a la muchachada de la calle. Nos representa. ¿Qué haríamos si de la noche a la mañana tuviéramos esas habilidades?. ¿Cómo reaccionaríamos?... pués eso. Yo siempre lo he visto así. Igual que el tema mutante por el racismo, la Xenofobia, la marginación...
No creo que represente a la muchachada. Como un tipo de treinta y tantos no nos representa a todos los que andamos por ahí con esa edad
Por mucho que digan que Parker es un adolescente con sus contrariedades y tal... es que en realidad representa a un tipo concreto de adolescente
A uno con unos valores muy concretos en referencia a la bondad y sus consecuencias, en un entorno que le va a poner a prueba continuamente. Parker ya lleva la semilla de alguien empatico y sensible, y lo será durante toda su vida, aunque se enfade, piense en matar a alguien o en robar y hacerse millonario
Y no, no es así porque sea por naturaleza, es así porque ha tenido un buen aporte emocional en unas épocas vitales cuando era un niño, ha conocido un buen ambiente con unos tios justos y buenos. Gente buena
El cerebro va creciendo y evolucionando al igual que el fisico, y esas edades son cruciales
Aunque tampoco se decarta que exista un componente genetico que haga que la predisposición hacia una cosa u otra sea mas evidente en unos que otros, pero vamos, se entiende que el entorno moldea todas las aptitudes que tenga un individuo
Por tanto coincide bastante con una predisposición realista
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Essex se siente representado por el Gibón.
(http://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/thumb/1/13/Gibbon.jpg/406px-Gibbon.jpg)
:hola:
-
Lo que no entiendo es que si Peter ya había recibido una educación por parte de Ben y May, lo primero que se le pase por la cabeza sea lucrarse y segundo, pensar sólo en él, hasta tal punto de dejar escapar a un delincuente porque sólo le importaba el mismo, comentándolo al propio poli. ¿No véis ésto contradictorio? Creo que todos los que escribimos en el foro hubiésemos detenido al ladrón cuando eramos adolescentes e incluso alguno lo hubiese intentado sin superpoderes.
Y está claro que Peter de Ditko es muy,muy distinto al de Romita. Es más, la primera vez que leí esos números, Peter me caía mal. No me parecía el Parker de siempre.
Estoy con Essex, Peter podía haber sido Ock en esos números.
-
Estoy con Essex.
Froili se siente representado por Grizzly.
(http://www.spidervillain.com/SpiderManCovers/Amazing/ASM139/GrizzlyASM139.gif)
:hola:
-
Estoy con Essex
Essex ha encontrado un amigo. Vrabo!! :adoracion:
:lol:
Lo que no entiendo es que si Peter ya había recibido una educación por parte de Ben y May, lo primero que se le pase por la cabeza sea lucrarse y segundo, pensar sólo en él, hasta tal punto de dejar escapar a un delincuente porque sólo le importaba el mismo, comentándolo al propio poli. ¿No véis ésto contradictorio? Creo que todos los que escribimos en el foro hubiésemos detenido al ladrón cuando eramos adolescentes e incluso alguno lo hubiese intentado sin superpoderes.
Y está claro que Peter de Ditko es muy,muy distinto al de Romita. Es más, la primera vez que leí esos números, Peter me caía mal. No me parecía el Parker de siempre.
¿A los 15 años? Con las hormonas descontroladas, yo creo que todos hubiéramos hecho lo mismo que Peter, pasar olimpicamente de él. ¡Venganza!
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Lo que no entiendo es que si Peter ya había recibido una educación por parte de Ben y May, lo primero que se le pase por la cabeza sea lucrarse y segundo, pensar sólo en él, hasta tal punto de dejar escapar a un delincuente porque sólo le importaba el mismo, comentándolo al propio poli. ¿No véis ésto contradictorio? Creo que todos los que escribimos en el foro hubiésemos detenido al ladrón cuando eramos adolescentes e incluso alguno lo hubiese intentado sin superpoderes.
Y está claro que Peter de Ditko es muy,muy distinto al de Romita. Es más, la primera vez que leí esos números, Peter me caía mal. No me parecía el Parker de siempre.
Estoy con Essex, Peter podía haber sido Ock en esos números.
Es que la educación de Peter no deja de ser la normal en una familia normal. La gente tiende a sobrevalorar este aspecto.
Es más, en AF 15 uno puede intuir que tía May y tio Ben realmente no se enteran de la mitad de la película y las posteriores apariciones de la tía confirman este hecho :lol:
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Y está claro que Peter de Ditko es muy,muy distinto al de Romita. Es más, la primera vez que leí esos números, Peter me caía mal. No me parecía el Parker de siempre.
Estoy con Essex, Peter podía haber sido Ock en esos números.
Para los lectores de la época sería diferente porque lo leyeron en orden, a mí me chocó porque a Ditko leí a posteriori, pero no pensé que era "otro personaje", sólo la evolución del mismo
Respecto a lo de detener al ladrón.
Si yo soy Boromir y me leo el SDLA, les acompaña al viaje su abuela la calva ¿no?
El dejar que el ladrón escape tiene su explicación en ese momento, a Peter le han tangado y me parece una reacción normal, si me lo hacen a mí, haría lo mismo, porque en un segundo no te paras a pensar las consecuencias, no lo conoce, es incapazde saber que además de robar puede matar y menos a Ben.
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Y está claro que Peter de Ditko es muy,muy distinto al de Romita. Es más, la primera vez que leí esos números, Peter me caía mal. No me parecía el Parker de siempre.
Estoy con Essex, Peter podía haber sido Ock en esos números.
Para los lectores de la época sería diferente porque lo leyeron en orden, a mí me chocó porque a Ditko leí a posteriori, pero no pensé que era "otro personaje", sólo la evolución del mismo
Respecto a lo de detener al ladrón.
Si yo soy Boromir y me leo el SDLA, les acompaña al viaje su abuela la calva ¿no?
El dejar que el ladrón escape tiene su explicación en ese momento, a Peter le han tangado y me parece una reacción normal, si me lo hacen a mí, haría lo mismo, porque en un segundo no te paras a pensar las consecuencias, no lo conoce, es incapazde saber que además de robar puede matar y menos a Ben.
Discrepo :) Si Peter tuviese esos altos valores inculcados que dicen que tiene, jamás hubiese dejado escapar al ladrón y mucho menos cuando no le hubiese costado ni medio segundo con sus poderes.
Grizzly ha hablado,grrrrr :lol: Morgan, pedazo de cabrito. :birra:
Essex ha encontrado un amigo.Vrabo.
Celosón. :P :birra:
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Que Parker haya tenido un entorno favorable por parte de sus tios le prepara para ser una persona equilibrada y no abusar de alguien debil
Pero es que Parker en la escuela ha tenido un entorno muy desfavorable y contradictorio a esos sentimientos recibidos por su familiares cercanos
En la escuela le han despreciado y burlado, y en consecuencia herido la autoestima. Le han hecho mucho daño, con lo cual ha creado odio hacía la gentuza esa de la escuela
Que tenga pensamientos de querer ser la leche y dar una lección a sus compañeros son una consecuencia directa de lo que le pasa con ellos
Que sea un buen tipo hara que no se ensañe con los demas, pero ser un tanto egoista no lo veo contradictorio con los acontecimientos que le ocurren entonces
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Yo no hablo de tener que dar un euro al mendigo que te cruzas por la calle diariamente o de recoger la bolsa de la compra que se le ha caído a tu anciana vecina. Hablo de detener a un ladrón perseguido por la policia que pasa a tu lado y que con un simple gesto lo apresas. No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada. No es coherente. Octaviuuuuuuuuuuuus.
:birra:
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:alivio: Todo el dia off-line y me encuentro un monton de paginas... :P asi que que no se si repetire algun argumento.
¿Ock o Pete?
"¡Algún día me las pagaréis! ¡Lamentaréis haberos reído de mí!"
"¿Así que se reían de mí por ser un empollón, eh? Solo un gran científico podría crear un dispositivo como este"
"Estoy harto de que me tomen por tonto...de ahora en adelante me ocuparé del número uno...¡yo!"
"Son las únicas personas que han hecho algo por mí...el resto de la gente me importa muy poco"
"Puedo entrar donde sea ¡Nada ni nadie me puede parar! ¡Cualquier botín puede ser mío si lo deseo!"
"¿Debería convertirme en lo que ellos me acusan de ser? ¿Debería convertirme de verdad en una amenaza? Quizás sea el único camino para mí"
"¡Supongo que me merezco lo mejor!"
"¿Quien...? Bueno, eso no importa; no puedo hacerle ascos si se trata de dinero"
El sentido de la venganza (hasta cierto punto) no te hace potencialmente un villano ni mala persona. Que quieras devolver una colleja no significa que luego quieras conquistar el mundo ( :lol:). La Cosa tambien estaba enfadada con el mundo y no se hacia villano. Matt Murdock tambien era un pelin chulo, o Lobezno un macarra de bares... La "maldad" de Peter Parker no era algo innato en el. Luego tambien estan los casos de Magneto o Dr. Muerte que no queda claro si son villanos al uso. Con Craneo Rojo la cosa parece mas clara.
Yo no veo que Peter Parker se convirtiera en un villano si tio Ben no hubiera muerto. Simplemente habria sido un cantamañanas.
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Ya somos tres. Gibón, Grizzly y Mancha. :lol: :lol:
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No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada.
Prueba a pegarle el tirón a una vieja delante de un instituto a la hora de la salida. Yo digo que no sale corriendo detrás tuyo ningún chaval, o como mucho un par de ellos.
Si tengo razón, me quedo con lo que hay en el bolso.
Si la tienes tú, te pago la multa.
:lol: :lol:
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Yo no hablo de tener que dar un euro al mendigo que te cruzas por la calle diariamente o de recoger la bolsa de la compra que se le ha caído a tu anciana vecina. Hablo de detener a un ladrón perseguido por la policia que pasa a tu lado y que con un simple gesto lo apresas. No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada. No es coherente. Octaviuuuuuuuuuuuus.
:birra:
Parker tiene una buena base para no convertirse en un tipo despreciable, que se divierte haciendo daño gratuito. No para ser un mártir con 100 años de penitencia
Tiene una buena base, sí, pero su educación no acaba ahí, la escuela y lo que le pasa en ella son parte de su formación como individuo. Todavía está aprendiendo y creciendo, y que te enseñen que abusar del que es diferente y debil es parte de ella... te creará un lio de ideas que hará que te equivoques como mínimo
Cómo se puede comparar con Octavius, no se puede, Ock es un tipo que es indiferente a la crueldad mas terrible, es un asesino que no siente el mas mínimo remordimento... Además de ladrón y egoista
Parker podría llegar a robar o hacer caso omiso al auxilio en un caso... Pero ser como Octopus? Que no hombre
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Por cambiar un poco de tema...
En mis manos, este tomaco...
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Por fin lo tengo. Aún no he empezado a leerlo porque tengo aún muchas cosas pendientes, pero sí le he echado un vistazo que me ha permitido constatar varias cosas:
1 - más de la mitad del tomo tiene números bastante flojitos. Vamos, me imagino que se habrá hecho así pensando en un futuro tomo cero, pero desde luego lo mejor del Thor de Lee-Kirby llegará en los próximos tomos.
2 - qué rejodidamente malo era Vince Colletta, por dios.
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union se siente representado por La Mancha.
(http://pmcmovieline.files.wordpress.com/2011/12/spiderman_spot.jpg)
:hola:
PD: Se está sorteando un bicho australiano.
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Si yo soy Boromir y me leo el SDLA, les acompaña al viaje su abuela la calva ¿no?
:lol:
Y yo soy Frodo y no me presto a llevar el anillo. :lol:
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Ignacio, no se ve la imagen. :no:
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Sí, hablo de ése.
No lo entiendo. Puedo ver las imágenes de dropbox en cualquier navegador sin problemas, pero luego algunas no se ven el foro.
En fin, qué deslucido me ha quedado. :(
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En fin, qué deslucido me ha quedado. :(
Yo tampoco se porque pasa. Si quieres pongo la imagen de mi mensaje en el tuyo. ;)
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Sería un detalle. Gracias. :)
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Pues ya lo tienes. :birra:
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:thumbup:
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Yo no hablo de tener que dar un euro al mendigo que te cruzas por la calle diariamente o de recoger la bolsa de la compra que se le ha caído a tu anciana vecina. Hablo de detener a un ladrón perseguido por la policia que pasa a tu lado y que con un simple gesto lo apresas. No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada. No es coherente. Octaviuuuuuuuuuuuus.
:birra:
Vamos a decirlo claro, lo de la educación de los tíos es algo dicho a posteriori. En los cómics el tío Ben jamás dijo aquello de "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Lo más que podemos leer en los primeros cómics son momentos raros de lucidez de la normalmente algo chocha tía May.
Es decir, Peter era un tipo normal con una educación normal, y que quizás fuera un tanto asocial (incluso antisocial).
¿Que podría convertirse en villano?
Por supuesto. Si se le aprietan las tuercas un poco más se le puede ir la pinza y llegar a ser villano (aunque hay que reconocer que el cabrón tiene bastante aguante :lol:)
Spiderman es fundamentalmente un antihéroe. No se supone que tenga que ser puro como la nieve.
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No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada.
Prueba a pegarle el tirón a una vieja delante de un instituto a la hora de la salida. Yo digo que no sale corriendo detrás tuyo ningún chaval, o como mucho un par de ellos.
Si tengo razón, me quedo con lo que hay en el bolso.
Si la tienes tú, te pago la multa.
:lol: :lol:
Querido presidente, puedes llamarme iluso, puedes llamarme demagogo, incluso puedes llamarme Grizzly :lol: :lol:, pero yo tengo fe en la humanidad y sobre todo, en la juventud. Creo que saldrían muchos más de dos detrás del caco que roba a la ancianita.
Y estoy de acuerdo con Mancha, uy, perdón, con Union ;), en que alguien con tan altos valores morales como tenía inculcados Peter, dejase escapar a un delicuente porque le sudaba los güitos lo que pasase y más aún teniendo en cuenta que con sus poderes lo haría fosfatina al instante.
:birra:
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No me cuadra que un quinceañero con una educación normal(y no hablo de Peter que en teoría le han criado dos santos a los que sólo les falta la canonización)no haga absolutamente nada.
Prueba a pegarle el tirón a una vieja delante de un instituto a la hora de la salida. Yo digo que no sale corriendo detrás tuyo ningún chaval, o como mucho un par de ellos.
Si tengo razón, me quedo con lo que hay en el bolso.
Si la tienes tú, te pago la multa.
:lol: :lol:
Acepto la apuesta pero el que pega el tirón eres tú y yo voy contando los que salen detrás de ti. :lol: :lol: :lol:
:birra:
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No se supone que tenga que ser puro como la nieve.
Lo del heroe "puro como la nieve" esta mas pasao que la leche. :P
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Lo del nivel de bondad en edades de instituto es algo deprimente,y os lo digo yo que paso seis horas al dia en uno de ellos.La gente solo ayuda si sale beneficiada,y union,si corre alguno detrás del que ha robado el bolso es para robarselo a el o pedirle parte :smilegrin:
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Lo del nivel de bondad en edades de instituto es algo deprimente,y os lo digo yo que paso seis horas al dia en uno de ellos.La gente solo ayuda si sale beneficiada,y union,si corre alguno detrás del que ha robado el bolso es para robarselo a el o pedirle parte :smilegrin:
¿Entonces pensáis que nuestra juventud es bazofia o lo es en su mayoría? :(
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Tanto como eso no pero que cada vez esos valores se estilen menos no tengo ninguna duda. Es mis tiempos era impensable agredir a un profesor. Incluso el mas macarra se cuadraba ante estos.
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Por cambiar un poco de tema...
En mis manos, este tomaco...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por fin lo tengo. Aún no he empezado a leerlo porque tengo aún muchas cosas pendientes, pero sí le he echado un vistazo que me ha permitido constatar varias cosas:
1 - más de la mitad del tomo tiene números bastante flojitos. Vamos, me imagino que se habrá hecho así pensando en un futuro tomo cero, pero desde luego lo mejor del Thor de Lee-Kirby llegará en los próximos tomos.
2 - qué rejodidamente malo era Vince Colletta, por dios.
No me creo que no te guste colletaii ::)
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Pues leyendo algún post de Julián de no hace mucho, comentaba que en los OG de Spierman iban a incluir el Nova Nº12. Mirando el cheklist de Amazing coincide con el 171. Y he pensado que o trabajan con mucha antelación o esto podría ir un poco más rápido de lo que pensaba. Por cierto, ¿Véis el final de los OG del arácnido cuando llegue al material de Stern? ¿Pensáis que se incluirán episodios significativos de otras colecciones del trepamuros o sólo Amazing y algún cruce nimio?
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Te garantizo que trabajan con muuucha anticipación. Vamos, que ya tienen planificado todo lo que va a salir en los OG de Spiderman si las ventas responden, fijo.
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¿Pensáis que se incluirán episodios significativos de otras colecciones del trepamuros o sólo Amazing y algún cruce nimio?
Espero que la segunda opción, por amor de dios.
Yo, siendo muy optimista, esperaba que se llegara al 150, pero una vez confirmado que hay planes para llegar a la etapa de Len Wein :sobando: sí me parece muy viable que se termine empalmando con el MH de Stern.
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Pues leyendo algún post de Julián de no hace mucho, comentaba que en los OG de Spierman iban a incluir el Nova Nº12.
Ese es un cruce, es lógico que se inluya.
¿Pensáis que se incluirán episodios significativos de otras colecciones del trepamuros o sólo Amazing y algún cruce nimio?
Yo creo que nada más allá de los magazines, los anuales y como mucho el número aquel del Hombre Lobo en Marvel Superhéroes, creo que se llamaba la serie.
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
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Se sabe algun onmigold para el 2014 a parte de los de amazing spiderman?????
Ojala que continuen con 4f, spiderman, capi, xmen y metan nuevas colecciones como.....
Como.....Si es que hay muchisimas... :hola: :hola: :hola:
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
¿Y los Marvel Team Up no? Pobrecitos, se sentirían desplazados por no ser aceptados en el popurrí arácnido.
Se sabe algun onmigold para el 2014 a parte de los de amazing spiderman?????
Ojala que continuen con 4f, spiderman, capi, xmen y metan nuevas colecciones como.....
Como.....Si es que hay muchisimas... :hola: :hola: :hola:
Sí, se sabe que saldrá el tercero del Capi.
Yo me imagino que la cosa se quedará en los dos del Spider-Man de Ditko, uno del Spider-Man de Romita-Buscema (John, el bueno), el del Capi y el segundo de Thor, esos los veo seguros, pero también apostaría por el cuarto de los 4F.
Ale, ahí queda mi apuesta :)
EDITO: Unión de mensajes.
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
¿Y los Marvel Team Up no? Pobrecitos, se sentirían desplazados por no ser aceptados en el popurrí arácnido.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_liuzbqmmPk1qbvc38o1_250.png)
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
¿Y los Marvel Team Up no? Pobrecitos, se sentirían desplazados por no ser aceptados en el popurrí arácnido.
Creía que la serie era posterior. Entonces claro que hay que meterlos :thumbup:
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Creía que esto ya lo teníamos superado:
"Con respecto a futuros tomos de Marvel Gold. Spiderman, salvo cambios puntuales que pudieran hacerse, en los tomos que se podrían hacer en el futuro se incluirían fundamentalmente dos números que no sean de Amazing Spider-Man o sus Annuals: el Giant-Size Superheroes 1 (y todavía no tengo del todo claro que deba incluirse, pero tiendo a pensar que sí) y Nova 12. Los que conozcan estos tebeos ya podrán calcular hasta dónde ha llegado la planificación previa que se ha hecho."
:P
Ignacio, en tu planificación me parece que estás añadiendo un tomo de más de Spiderman (el de Romita y Buscema) y estás descartando muy rápido uno de La Patrulla-X (ya sea el cuarto de la de Claremont o el primero de Lee y Kirby). El resto, me parece que los has clavado.
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
Echad a este tío. :lol: Madre mía, ni Magazines quiero yo. :lol:
Cojonudo ese recordatorio del concejal.
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Llevo tres números de la etapa de THE MAN y BIG JOHN y ya estoy extasiado. ¿De verdad que los volúmenes siguientes son siquiera equiparables?
:yupi: :palmas: :yupi: :palmas:
Hay mucha gente que reniega de la primera etapa del volumen 3, pero a mi me gustó muchísimo.
Y, que quieres que te diga, Buscema será mejor dibujante, pero yo prefiero el Norrin de Ron Lim :amor:
Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
Echad a este tío. :lol: Madre mía, ni Magazines quiero yo. :lol:
Problem?
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
Únete a mí y trollearemos el mundo :heavy:
:lol: :lol: Que puto crack. Como las toca :lol: :adoracion:
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
Pos va a ser que no.
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Ojalá se publique Amazing y Peter Parker en los mismos tomos, de forma cronológica (de la historia, no de la publicación) :amor:
Pos va a ser que no.
(http://2.bp.blogspot.com/-_Dag8KX1Ke4/TcxFsFbJJaI/AAAAAAAAAOM/Mbr3b-sj9kI/s1600/okay-meme.jpg)
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:alivio:
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Bueno ahora que se ha parado el trolleo, le diré a Essex, que si puede algún día, se lea el vol 1 de los archivos de Ditko, llamado Strange Suspense(fantagraphics, aquí en españa diábolo ed.) en el que Ditko durante el 54 sobretodo(antes del comic code y de que le diera una tuberculosis), tuvo ese año y medio de dibujos sin censura para la charlton que ahí quedan...de chavalín como Peter, los otros dos volumenes se salen tb., haciendo suspense, fantasía, terror, ciencia ficción, no es mucho, 600-700 págs. pero da entender perfectamente esa parte oscurita que tanto villanizais en este primer spiderman, y que tanto os escama...es que ditko veia la vida así...por no hablar del objetivismo...laissez faire, laissez passer
postdata: mientras escribía veo que habeís vuelto al trollismo...laissez faire, laissez passe
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Es una chorrada pero, calvaman, curiosa la fecha y hora de tu mensaje. :lol:
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debe ser cosa del momento de spin-ete, creando campo magnético en la cuarta dimensión y tal ... :chalao: :torta: :ja:
http://stream.media.loc.gov/lchome/Spiderman.m4v
en la biblioteca del congreso tienen ese comic horroroso, junto a otras horrorosas obras...
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Muy interesante el vídeo. Gracias. :)
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En la Biblioteca del Congreso tienen el cómic en b/n. ¿No será una Biblioteca Marvel además con tamaño reducido?, ¿cómo es esto posible? :burning: :burning: :burning:
:smilegrin:
:hola:
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Pues sí, un video buenísimo.
En la Biblioteca del Congreso tienen el cómic en b/n.
Lo cual nos lleva a que si Xavier Blasco fuese ciudadano norteamericano, tendría una vigilancia constante por parte del FBI.
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Bueno ahora que se ha parado el trolleo, le diré a Essex, que si puede algún día, se lea el vol 1 de los archivos de Ditko, llamado Strange Suspense(fantagraphics, aquí en españa diábolo ed.) en el que Ditko durante el 54 sobretodo(antes del comic code y de que le diera una tuberculosis), tuvo ese año y medio de dibujos sin censura para la charlton que ahí quedan...de chavalín como Peter, los otros dos volumenes se salen tb., haciendo suspense, fantasía, terror, ciencia ficción, no es mucho, 600-700 págs. pero da entender perfectamente esa parte oscurita que tanto villanizais en este primer spiderman, y que tanto os escama...es que ditko veia la vida así...por no hablar del objetivismo...laissez faire, laissez passer
postdata: mientras escribía veo que habeís vuelto al trollismo...laissez faire, laissez passe
Gracias por la recomendación :birra:
Pero ojo, que no dudo de Ditko como gran artista; lo que digo es que en los primeros números de AF y AS ambos están para echarlo a los perros (quizás no tanto) en narrativa, guión y dibujo. Todo está mucho más flojo de sus mejores momentos, ya en la treintena de números.
Creo que no he defenestrado a ningún escritor por completo; le reparto cera a Thomas en Vengadores por fan-boy y tostonazo, pero le reconozco grande méritos como escritor en otros campos, e igual me pasa con Ditko.
:birra:
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De los siguientes tomos de " The Nam" se sabe algo?
O se ha dejado ya colgada definitivamente la colección?
(práctica habitual cuando no hay más materiales digitalizados, y no se quiere pasar a la acción de digitalizar, por la editorial de turno)
Por lo último que se comentó, imagino que definitivamente esta colección pasa a engrosar la estantería de "colecciones colgadas"..
Quizás el editor, que suele pasarse de vez en cuando, nos pueda comentar algo al respecto
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Hace poco ya se comentó esto, que Marvel no sigue la reedición por sus bajas ventas y Panini tampoco.
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De los siguientes tomos de " The Nam" se sabe algo?
O se ha dejado ya colgada definitivamente la colección?
(práctica habitual cuando no hay más materiales digitalizados, y no se quiere pasar a la acción de digitalizar, por la editorial de turno)
Por lo último que se comentó, imagino que definitivamente esta colección pasa a engrosar la estantería de "colecciones colgadas"..
Quizás el editor, que suele pasarse de vez en cuando, nos pueda comentar algo al respecto
No se la razón, pero a decir verdad a mí me sorprendió bastante que llegase a editarse nada de esta serie.
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La razón es que no ha vendido one carajo en América, y medio carajo en España.
Así pues...lo mismo es que no interesaba a casi nadie.
Es raro que una editorial no quiera ganar dinero cuando hay compradores deseosos de gastar grandes fajo de billetes sudados.
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Yo daba por echo ya un 4 tomo de spiderman,con los 2 de spiderman de ditko, con el 4 tomo de los xmen off course, con el 3º del capi,con el 3 de los 4f, y el 2º de thor y alguna coleccion nueva.....
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La razón es que no ha vendido one carajo en América, y medio carajo en España.
Tampoco es eso. Celes dijo que es España se vendía lo suficientemente bien como para seguir sacando los tomos, pero no tanto como para que la propia Panini tuviera que digitalizar los materiales. Creo.
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La razón es que no ha vendido one carajo en América, y medio carajo en España.
Tampoco es eso. Celes dijo que es España se vendía lo suficientemente bien como para seguir sacando los tomos, pero no tanto como para que la propia Panini tuviera que digitalizar los materiales. Creo.
Yo creo recordar, por Celes y otros canales, que la cosa no fue tan moderada, y que directamente fue mal.
Puede que me equivoque.
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Lo que creo recordar es que en USA estaba parado. Y lo que celes dijo es que si hubieran salido más tomos hace un año se hubieran publicado aquí.
Pero con el parón, se ha descartado por supuesto la digitalización y no me extrañaría que la publicación aunque lo sacase Marvel.
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Lo que creo recordar es que en USA estaba parado. Y lo que celes dijo es que si hubieran salido más tomos hace un año se hubieran publicado aquí.
Pero con el parón, se ha descartado por supuesto la digitalización y no me extrañaría que la publicación aunque lo sacase Marvel.
Yo creo recordar, de nuevo, que en ese parón salieron los datos de venta del primer tomo, y fue "oh my...".
Pero me invento muchas cosas al cabo del día.
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Pero me invento muchas cosas al cabo del día.
Bastantes. :lol: :lol:
Es tal y como ha dicho el PrEmoH. :thumbup:
Celes dijo que es España se vendía lo suficientemente bien como para seguir sacando los tomos, pero no tanto como para que la propia Panini tuviera que digitalizar los materiales.
Imagino que sí celes tiene tiempo lo podrá confirmar, sino tendréis que buscarlo en sus mensajes. :P
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Yo como tengo los dos... y las grapas, y los complementos de Spider-Man.
Pero bueno, lo mío no es normal. :oops:
Yo lo veo normal... :oops:
Lo que me extraña es que no tengas la edición Obras Maestras. Yo no me cambio esas portadas por nada.
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Pues mis votos para los OG del 2014 son:
-Los dos de Ditko (aquí no fallo :smilegrin:)
-Capitán América
-Los 4 F
-Thor
-Patrulla-X
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Yo no me cambio esas portadas por nada.
Uf...
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Si nos dejaran el año que viene huérfanos de Spider-Man de Romita tampoco pasaba nada, eh. :sudando:
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La verdad es que 3 OG de Spiderman en un año, los de Ditko y el de Romita, me parecerían una barbaridad. Sin contar con el material extra que se publicará porque hay peli. Vamos a ver que pasa.
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Mis apuestas OG 2014:
-OG Spider-Man de Steve Ditko 1
-OG Spider-Man de Steve Ditko 2
-OG Capitán América 3
-OG Fantastic Four 4
-OG Thor 2
En caso de haber seis OG, en lugar de los cinco habituales:
-OG La Imposible Patrulla X 4/La Patrulla X Original 1
-OG Spider-Man 4
:hola:
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¿Predicción MH?
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Eso es más difícil.
- El segundo del Hulk de Mantlo
- El último del Daredevil de Nocenti
Y me imagino que alguno de la terna "Campeones", "Secret Wars II" y "Dinosaurio Diabólico" tendrá que ir apareciendo ya...
Conmigo que no cuenten para ninguno de los tres, dicho sea de paso.
-
Conmigo que cuenten para el de DD :amor:
¿Posibilidad de algo de Dr.Strange?
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Pues creo que caerá el MH de Spiderman continuando la etapa finalizada de Stern. Es decir, DeFalco y el retorno de las Secret Wars.
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Conmigo que no cuenten para ninguno de los tres, dicho sea de paso.
No te preocupes, yo me los quedo todos. :amor:
:lol: :lol: :lol:
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Conmigo que no cuenten para ninguno de los tres, dicho sea de paso.
No te preocupes, yo me los quedo todos. :amor:
:lol: :lol: :lol:
Tupendo. :thumbup: ;)
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Conmigo que no cuenten para ninguno de los tres, dicho sea de paso.
No te preocupes, yo me los quedo todos. :amor:
:lol: :lol: :lol:
Yo mataré por uno de los Campeones. Por uno de las SWII sólo lisiaré.
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Yo mataré por uno de los Campeones. Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Persona sensata. :lol: :thumbup:
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Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Tu cerebro cuando lo leas. :birra:
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Yo mataré por uno de los Campeones. Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Se mata por Watchmen y esas cosas, pero... por los Campeones? :incredulo:
Mare meva. Esto es coleccionismo y lo demás son tonterías :lol: :lol: :birra:
-
I per aixo tambe:
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2008/07/goliath1.jpg)
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Si nos dejaran el año que viene huérfanos de Spider-Man de Romita tampoco pasaba nada, eh. :sudando:
hay tres series más o menos abiertas en este formato, que recuerde: Patrulla de Claremont, Amazing Spiderman y 4F. Vale, cuatro, me dejo al Capi :thumbup:
Más la recién empezada de Thor. Más los números anteriores de vengatas, 4F y patrulla
Si de las tres empezadas, este año se ha "sacrificado" la continuidad de la patrulla de claremont,si el año que viene se sacrifica amazing, a nuestro querido Essex le puede dar algo :P
Conmigo que no cuenten para ninguno de los tres, dicho sea de paso.
No te preocupes, yo me los quedo todos. :amor:
:lol: :lol: :lol:
y yo :mafia:
Yo mataré por uno de los Campeones. Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Se mata por Watchmen y esas cosas, pero... por los Campeones? :incredulo:
Mare meva. Esto es coleccionismo y lo demás son tonterías :lol: :lol: :birra:
yo por Watchmen no mato, que cuanta con varias ediciones decentes en el mercado. Por los Campeones si, que no es el caso :P
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A mí los Campeones me encantaría verlos publicados, pero antes picaría con algo de Alpha Flight
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¿Os habéis leído el Selecciones Marvel de Los Campeones?
Yo no pude ni acabármelo. :sobando:
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La verdad es que creo que se piden cosas sin tener mucha idea de lo que se pide :disimulo: :lol: :lol: :lol:
Los Campeones eran durillos de leer entonces .....pues ahora }:)
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A mí los Campeones me encantaría verlos publicados, pero antes picaría con algo de Alpha Flight
No has leido nada del Alpha Flight de Byrne?
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Sí, pero me quedé a mitad
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Eso no pué ser. Una ronda (o varias) te has de pagar por no haberlo leido entero. :contrato: :birra:
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Hay mucho fumeta últimamente rondando el hilo, ¿no?
Se hacen unas propuestas editoriales la mar de alucinantes.
SI os dejaran al mando del departamento de proyectos de vuestra empresa, lo petabais, chavalotes.
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oye, pues BG solo son 5 números, y viene a ser un spin off de los campeones, se podría sacar con una sinergia de esas :borracho: :borracho:
:birra:
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Yo desde que le leí a junk aquello de que un Omnigold del Daredevil de Colan sería un éxito ya me espero cualquier cosa, la verdad. :)
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SI os dejaran al mando del departamento de proyectos de vuestra empresa, lo petabais, chavalotes.
Pero como no estamos al mando de proyectos de nuestra empresa... :yupi:
(http://blog.talesofwonder.com/wp-content/uploads/2013/05/Astonishing-Tales-21.jpg)
:thumbup:
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La verdad es que creo que se piden cosas sin tener mucha idea de lo que se pide :disimulo: :lol: :lol: :lol:
Los Campeones eran durillos de leer entonces .....pues ahora }:)
Llámale nostalgia, amigo arácnido. Pero tengo un muy buen recuerdo, excepto del traje del ángel :lol:. Sé exáctamente lo que pido. No me van a pillar por sorpresa. :)
A mí los Campeones me encantaría verlos publicados, pero antes picaría con algo de Alpha Flight
Por los Alpha, desollaría, pero ya los tengo en los cuatro bonitos tomos de Planeta. Que conste que si los publican en mejor edición, los compraré. También me agenciaria los de Mantlo, pero que saquen eso es una quimera. Y, ah, odio a los de Seagle.
Yo mataré por uno de los Campeones. Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Se mata por Watchmen y esas cosas, pero... por los Campeones? :incredulo:
Mare meva. Esto es coleccionismo y lo demás son tonterías :lol: :lol: :birra:
Lo sé, lo sé. Pero como muy bien ha dicho Gárgola, mi colega Defensor, de Watchmen hay donde escoger, de los Campeones, sólo el Selecciones Marvel. :birra:
Por uno de las SWII sólo lisiaré.
Tu cerebro cuando lo leas. :birra:
Leí bastante números en la época de Forum. Y, sí, puede que me lisiará el cerebro y por eso las pido de nuevo. :P :birra:
Pero leñe, vamos a ver, ninguno de vosotros soñáis que publiquen material que sabéis que no es una obra maestra, o normalillo o o regulero y al que tenéis un cariño especial y os encantaría tenerlo en vuestras manos en una edición nuevita? Venga, hombre, :friki:
:birra:
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Bueno ahora que se ha parado el trolleo, le diré a Essex, que si puede algún día, se lea el vol 1 de los archivos de Ditko, llamado Strange Suspense(fantagraphics, aquí en españa diábolo ed.) en el que Ditko durante el 54 sobretodo(antes del comic code y de que le diera una tuberculosis), tuvo ese año y medio de dibujos sin censura para la charlton que ahí quedan...de chavalín como Peter, los otros dos volumenes se salen tb., haciendo suspense, fantasía, terror, ciencia ficción, no es mucho, 600-700 págs. pero da entender perfectamente esa parte oscurita que tanto villanizais en este primer spiderman, y que tanto os escama...es que ditko veia la vida así...por no hablar del objetivismo...laissez faire, laissez passer
postdata: mientras escribía veo que habeís vuelto al trollismo...laissez faire, laissez passe
Gracias por la recomendación :birra:
Pero ojo, que no dudo de Ditko como gran artista; lo que digo es que en los primeros números de AF y AS ambos están para echarlo a los perros (quizás no tanto) en narrativa, guión y dibujo. Todo está mucho más flojo de sus mejores momentos, ya en la treintena de números.
Creo que no he defenestrado a ningún escritor por completo; le reparto cera a Thomas en Vengadores por fan-boy y tostonazo, pero le reconozco grande méritos como escritor en otros campos, e igual me pasa con Ditko.
:birra:
Ya por terminar el tema spiderman con Essex... de verdad te parece que una serie que en sus primeros nºs. presenta villanos constantemente, 10 comics - 7 villanos...¡y que villanos!, camaleon,sandman, electro, el buitre, octopus,los forzadores, Lizardo...además tan bien representados que sentaron la base forever, pero es que hasta el quince ya tienes al duende y kraven ...dime una serie del mundo del comic de estos, que en tan poco tiempo tuviera tanto hecho...es un pelotazo. Cuando empiezan a dar los 4 efe personajes con chicha de verdad, si, los skrull, topo y muerte, y mira que me flipan las 4efe, pero a ditko lo que es de ditko, la edad de plata de los comics es en gran parte deudora de estos primeros números de spiderman...calvo dixit :birra:
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Mis apuestas OG 2014:
-OG Spider-Man de Steve Ditko 1
-OG Spider-Man de Steve Ditko 2
-OG Capitán América 3
-OG Fantastic Four 4
-OG Thor 2
En caso de haber seis OG, en lugar de los cinco habituales:
-OG La Imposible Patrulla X 4/La Patrulla X Original 1
-OG Spider-Man 4
:hola:
Hago mía esta apuesta.
Quizás con la única salvedad de que antes que el OG Spiderman 4 pondría el tercero de los Vengadores.
Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
De entrada apuesto por que en 2014 van a salir no menos que 10 tomos, y concretamente me decantaría por 11, todos los meses menos agosto.
- Spiderman 2
- Hulk 2
- Daredevil 2
- Secret Wars II 1
- Secret Wars II 2
- Era de Apocalipsis
- Campeones
- Dinosaurio Diabólico
- Inhumanos todo 60-70 (aprovechando Inhumanity y nueva serie)
- 4 Fantásticos de Byrne 1
- Invasores 1 (aprovechando la nueva serie)
Ahí lo dejo. ::)
-
Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
De entrada apuesto por que en 2014 van a salir no menos que 10 tomos, y concretamente me decantaría por 11, todos los meses menos agosto.
- Spiderman 2
- Hulk 2
- Daredevil 2
- Secret Wars II 1
- Secret Wars II 2
- Era de Apocalipsis
- Campeones
- Dinosaurio Diabólico
- Inhumanos todo 60-70 (aprovechando Inhumanity y nueva serie)
- 4 Fantásticos de Byrne 1
- Invasores 1 (aprovechando la nueva serie)
Ahí lo dejo. ::)
¿11 MH? ¿No es un poco heavy? :leche:
-
Hay mucho fumeta últimamente rondando el hilo, ¿no?
Se hacen unas propuestas editoriales la mar de alucinantes.
SI os dejaran al mando del departamento de proyectos de vuestra empresa, lo petabais, chavalotes.
Eso irá por lo del Goliath Negro y para de contar, no?
Porque lo de los Campeones, Dinosaurio y SW II es cosa vuestra. :disimulo:
Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
De entrada apuesto por que en 2014 van a salir no menos que 10 tomos, y concretamente me decantaría por 11, todos los meses menos agosto.
- Spiderman 2
- Hulk 2
- Daredevil 2
- Secret Wars II 1
- Secret Wars II 2
- Era de Apocalipsis
- Campeones
- Dinosaurio Diabólico
- Inhumanos todo 60-70 (aprovechando Inhumanity y nueva serie)
- 4 Fantásticos de Byrne 1
- Invasores 1 (aprovechando la nueva serie)
Ahí lo dejo. ::)
¿11 MH? ¿No es un poco heavy? :leche:
Yo lo veo factible. Piensa que entre los tres que salen en octubre, noviembre y diciembre y el que seguro saldrá en enero ya son cuatro meses consecutios con MH.
Además, no todos serían de 35-40 euros, que algunos de los que digo podrían estar por los 20-25-30 euros.
EDITO: Unión de mensajes.
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Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
Sin agua, ¿Eh? :lol:
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Mis apuestas OG 2014:
-OG Spider-Man de Steve Ditko 1
-OG Spider-Man de Steve Ditko 2
-OG Capitán América 3
-OG Fantastic Four 4
-OG Thor 2
En caso de haber seis OG, en lugar de los cinco habituales:
-OG La Imposible Patrulla X 4/La Patrulla X Original 1
-OG Spider-Man 4
:hola:
Hago mía esta apuesta.
Quizás con la única salvedad de que antes que el OG Spiderman 4 pondría el tercero de los Vengadores.
Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
De entrada apuesto por que en 2014 van a salir no menos que 10 tomos, y concretamente me decantaría por 11, todos los meses menos agosto.
- Spiderman 2
- Hulk 2
- Daredevil 2
- Secret Wars II 1
- Secret Wars II 2
- Era de Apocalipsis
- Campeones
- Dinosaurio Diabólico
- Inhumanos todo 60-70 (aprovechando Inhumanity y nueva serie)
- 4 Fantásticos de Byrne 1
- Invasores 1 (aprovechando la nueva serie)
Ahí lo dejo. ::)
Yo creo que los 4F de Byrne saldrán en MG después del Capi de DeMatteis. Y también me parecen una barbaridad 11 tochacos sólo en MH.
Voy a votar los MH:
-Spiderman 2
-Hulk 2
-Daredevil 2
-Campeones
-SWI
-SWII
-Alguna sorpresa con material de la Patru.
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Y me voy a tirar a la piscina con los MH.
Sin agua, ¿Eh? :lol:
Bueno, digamos que con medio metro de agua, que algunos ya están confirmados. Espero que sea suficiente para que la hostia sea soportable. :smilegrin:
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Yo lo que creo, es que, confirmados o no, ese tipo de obras no se publicarían todas en el mismo año. Lo más probable es que se espacie en el tiempo,. Y si hay planificaciones hasta el 2020, pues eso...
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Yo lo que creo, es que, confirmados o no, ese tipo de obras no se publicarían todas en el mismo año. Lo más probable es que se espacie en el tiempo,. Y si hay planificaciones hasta el 2020, pues eso...
Bueno, con confirmados no me refería a Campeones o al Dinosaurio, sino a Hulk, a Spiderman, que aunque no está exactamente confirmado lo veo muy probable teniendo en cuenta que ya avisaron que para la peli van a sacar más material que nunca; a Daredevil, que sabemos que va a salir un segundo tomo y no veo por qué no va a salir el año que viene; y a algo de X-Men, que no me creo que para la peli de Spiderman vayan a tirar la casa por la ventana y para la de X-Men lo apañen con un MD y un CES y va que arde. Recordemos que muy probablemente no habrá OG patrulloso para la peli y tampoco se me ocurre nada que pueda salir en MG. Para el MH lo que se me ocurre como más probable es la Era de Apocalipsis, porque todo lo demás hasta Inferno lo veo en futuros OG.
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¿Os habéis leído el Selecciones Marvel de Los Campeones?
Yo no pude ni acabármelo. :sobando:
Y eso que era lo mejorcito de la serie con un Byrne primerizo, lo anterior con gente como Don Heck... :alivio:. Aún así... era algo horrendamente bizarro y simpático
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Mi afán completista de Byrne me hizo comprarlo, y disfrutarlo en su medida, aunque sobre todo por el bueno de Byrne.
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Si de las tres empezadas, este año se ha "sacrificado" la continuidad de la patrulla de claremont,si el año que viene se sacrifica amazing, a nuestro querido Essex le puede dar algo :P
Bueno, pero este año tenemos uno con el que no contábamos, así que no sería para tanto. Pero claro, él no sé si va a pillar los de Ditko, así que algo sí le jodería.
No tendría problemas en dejar los OGs meses y meses en la tienda, no sería la primera vez. El problema es que ya tengo algún desperfecto en el primer OG porque se quedó en la tienda más tiempo del necesario. Además, se me junta con que le estoy dando vueltas a comprarme el primer OG de Thor* y prefiero dar prioridad a material que no tengo, por más que el que se quede atrás sea de Spider-Man (aunque me lo pillo sí o sí, más tarde o más temprano).
* (y ya que estamos con eso, además del comentario reciente de Ignacio ¿se ha hablado de esta etapa en el hilo recientemente?)
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Si de las tres empezadas, este año se ha "sacrificado" la continuidad de la patrulla de claremont,si el año que viene se sacrifica amazing, a nuestro querido Essex le puede dar algo :P
:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo:
:cafe: :cafe: :cafe: :cafe:
Relaxing cup.
:lol:
Ya por terminar el tema spiderman con Essex... de verdad te parece que una serie que en sus primeros nºs. presenta villanos constantemente, 10 comics - 7 villanos...¡y que villanos!, camaleon,sandman, electro, el buitre, octopus,los forzadores, Lizardo...además tan bien representados que sentaron la base forever, pero es que hasta el quince ya tienes al duende y kraven ...dime una serie del mundo del comic de estos, que en tan poco tiempo tuviera tanto hecho...es un pelotazo. Cuando empiezan a dar los 4 efe personajes con chicha de verdad, si, los skrull, topo y muerte, y mira que me flipan las 4efe, pero a ditko lo que es de ditko, la edad de plata de los comics es en gran parte deudora de estos primeros números de spiderman...calvo dixit :birra:
No, si los villanos me parecen la leche, y una galería idílica.
Pero la forma de presentarlos, depende.
De verdad que creo que muchos hace un siglo que no leéis el AS1 :borracho: En serio, seré un obtuso, porque no me cabe en la cabeza que alguien coja ese cómic con el Camaleón como gran amenaza comunista, Spiderman salvando un cohete, Lee inventando piezas y componentes, todo sobre la marcha y de una forma ridícula, y que me digáis que os parece un pepino de cómic :interrogacion: A mí no me entra en la cabeza, pero es problema mío :lol:
Pero en serio; cientos de cómics con la misma estructura (malo rojo+espías+héroe falsamente inculpad) se usan para descojonarse en el hilo de la Era Marvel.
¿Y este no por qué...? ¿Por qué? ¿Por qué es el AS1? :torta:
En serio, por dios, cuantos cómics como ese ha hecho Stan Lee...(al menos uno en cada colección; 4F, Hulk, Vengadores, Spiderman...)
:birra:
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Arregla en enlace Chis, que no se a quien estás citando. ;)
Y no, aquí no se ha hablado de la etapa de Thor y Kirby, salvo cuatro comentarios escuetos. ;)
Yo lo que creo, es que, confirmados o no, ese tipo de obras no se publicarían todas en el mismo año. Lo más probable es que se espacie en el tiempo,. Y si hay planificaciones hasta el 2020, pues eso...
Bueno, con confirmados no me refería a Campeones o al Dinosaurio, sino a Hulk, a Spiderman,
Ya, pero es que publicar el mismo año Campeones, Secret Wars II y Dinosaurio Diabólico es un suicido para la línea. A lo que me refiero, es que de publicarse algunos de esos tebeos que tiene en mente la editorial, según se dijo en su día, como mucho se publicaría uno. El resto lo cubrirán personajes que seguramente vendan mucho más como los que has mencionado.
En definitiva, que las bizarradas hay que dosificarlas. :P
-
Chis, cómprate la BM y déjate de gilipolleces.
-
Pos ahí van mis cosas pedidas. Total, por pedir, no pierdo nada, salvo tiempo :lol: :
*Alpha Flight
*Los Eternos del Maestro Kirby. Los echo de menos en alguna línea MG.
*El OmniGold que ha sacado Panini Italia de Nick Furia/SHIELD, con todo, o casi todo: de las primeras historias de Strange Tales, en adelante. Sería "sólo" traducir, y arreando. Material digitalizado y tal, listo. :lol:
*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
*El Deathlok Clásico
*Más sagas de Thor
*Hay otro tomo clásico de la Viuda Negra, aparte de red de intrigas que se sacó en el coleccionable.
:hola:
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Chis, cómprate la BM y déjate de gilipolleces.
http://www.youtube.com/watch?v=DxPK0xTco9E
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Chis, cómprate la BM y déjate de gilipolleces.
:lol:
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El problema es que ya tengo algún desperfecto en el primer OG porque se quedó en la tienda
Cuenta, cuenta :interrogacion:.
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*Hay otro tomo clásico de la Viuda Negra, aparte de red de intrigas que se sacó en el coleccionable.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmvn1.html
:P
*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
Eso no creo que lo veamos por aquí en la vida. Pero es que hasta en inglés, que se publicó un Essentials, está bastante jodido porque está descatalogado. Me temo que la única opción son los "otros medios".
Chis, cómprate la BM y déjate de gilipolleces.
:lol:
:lol: :lol:
-
Quizás muchos de los que plantean OG determinados para el futuro, deberían antes plantearse comprar los que ya han salido.
Porque aquí la gente pide mucho y compra poco, por lo visto.
-
Quizás muchos de los que plantean OG determinados para el futuro, deberían antes plantearse comprar los que ya han salido.
Porque aquí la gente pide mucho y compra poco, por lo visto.
:incredulo: :incredulo:
Si a mi me interesa el 4º OG de Spiderman de Romita, ¿por qué voy a tener que comprar el 2º de los Vengadores?
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Creo que es normal plantearse en un foro de opinión los materiales que la editorial podría poner a la venta en un futuro sin haber comprado obligatoriamente todo lo que ya se haya publicado en la línea, ya sea por falta de dinero, de oportunidad, de espacio, de tiempo o de interés.
:hola:
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*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
Eso no creo que lo veamos por aquí en la vida. Pero es que hasta en inglés, que se publicó un Essentials, está bastante jodido porque está descatalogado. Me temo que a única opción son los "otros medios".
:smilegrin:
I have the Essential (http://www.youtube.com/watch?v=-dJolYw8tnk)
pero no lo he leído aún :lol: está en la montaña de pendientes, aunque ya va subiendo en la misma
-
pero no lo he leído aún :lol: está en la montaña de pendientes, aunque ya va subiendo en la misma
Pues cuenta cuando lo leas. :lol:
Quizás muchos de los que plantean OG determinados para el futuro, deberían antes plantearse comprar los que ya han salido.
Porque aquí la gente pide mucho y compra poco, por lo visto.
Sinceramente, sigo sin comprender la actitud de ciertos foreros en este foro. Tampoco entiendo porque nadie va a comprarse algo que no le interese. Cada uno se comprara los OG que le interesen, no creo que sea necesario comprarse todos los tomos de la línea.
Por otro lado, no creo que nadie tenga voz, ni voto para juzgar lo que compra cada uno de los que participa aquí. Ni siquiera creo que sea de nuestra incumbencia.
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Quizás muchos de los que plantean OG determinados para el futuro, deberían antes plantearse comprar los que ya han salido.
Porque aquí la gente pide mucho y compra poco, por lo visto.
El lado junkoso esta tomando tintes demasiado radicales ya. :P
Que será lo proximo? Pedir que se compre varias veces lo mismo para aumentar las ventas? :lol:
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Quizás muchos de los que plantean OG determinados para el futuro, deberían antes plantearse comprar los que ya han salido.
Porque aquí la gente pide mucho y compra poco, por lo visto.
Hola Junk :). No sé a que te refieres exáctamente, pero la línea OG parece que tiene éxito. Vamos, que la gente los compra. Pienso que la línea goza de muy buena salud.
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Pues yo no creo que salgan Los Campeones ni el Dinosaurio en MH. Nunca. En Marvel Gold a precio de oro, tal vez.
¿Qué se nombraron en la inocentada famosa aquella referente a los MH? Cierto, pero existe algo que se llama "cambio de opinión". Incluso al Capitán América le pasó una vez ;)
Secret Wars II si que lo veo.
¿Apuestas? Voy a votar 6 y 6.
Omnigolds:
-Spiderman Ditko 1
-Spiderman Ditko 2
-Capitan America 3
-Thor 2
-4F 4
-Patrulla-X 4 (u original 1)
-Marvel Heroes
-Hulk 2
-Daredevil 2
-Era de Apocalipsis 1
-Era de apocalipsis 2
-Spiderman 2
-Vengadores Harras
Y eso.
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-Era de Apocalipsis 1
-Era de apocalipsis 2
Molaría mucho :thumbup:
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Pues yo no creo que salgan Los Campeones ni el Dinosaurio en MH. Nunca. En Marvel Gold a precio de oro, tal vez.
¿Qué se nombraron en la inocentada famosa aquella referente a los MH? Cierto, pero existe algo que se llama "cambio de opinión". Incluso al Capitán América le pasó una vez ;)
Secret Wars II si que lo veo.
¿Apuestas? Voy a votar 6 y 6.
Omnigolds:
-Spiderman Ditko 1
-Spiderman Ditko 2
-Capitan America 3
-Thor 2
-4F 4
-Patrulla-X 4 (u original 1)
-Marvel Heroes
-Hulk 2
-Daredevil 2
-Era de Apocalipsis 1
-Era de apocalipsis 2
-Spiderman 2
-Vengadores Harras
Y eso.
Esta planificación me parece bastante, bastante realista. Tanto para OG como para MH, teniendo en cuenta las pistas que se han ido dando.
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*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
Eso no creo que lo veamos por aquí en la vida. Pero es que hasta en inglés, que se publicó un Essentials, está bastante jodido porque está descatalogado. Me temo que a única opción son los "otros medios".
:smilegrin:
I have the Essential (http://www.youtube.com/watch?v=-dJolYw8tnk)
pero no lo he leído aún :lol: está en la montaña de pendientes, aunque ya va subiendo en la misma
Pues cuando lo leas podrías pasar los datos para hacerle la ficha. :P
-
Que creeis que podria entrar en ese segundo MH de Spiderman?
-
Celes, y esto tiene posibilidades?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
-
Celes, y esto tiene posibilidades?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Sí hombre, pide también el Team America o algo :lol: :lol:
-
Yo me conformo con ésto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Nada...
OG YA!!!
(http://www.wwe.com/f/styles/photo_large/public/photo/image/2013/03/DOC929.jpg)
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*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
Eso no creo que lo veamos por aquí en la vida. Pero es que hasta en inglés, que se publicó un Essentials, está bastante jodido porque está descatalogado. Me temo que a única opción son los "otros medios".
:smilegrin:
I have the Essential (http://www.youtube.com/watch?v=-dJolYw8tnk)
pero no lo he leído aún :lol: está en la montaña de pendientes, aunque ya va subiendo en la misma
Pues cuando lo leas podrías pasar los datos para hacerle la ficha. :P
Creo recordar que también lo tengo (no estoy en casa ahora para verificarlo). Si está en el formulario, puedo hacer la ficha.
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Celes, y esto tiene posibilidades?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Sí hombre, pide también el Team America o algo :lol: :lol:
Para cuando estrenen la película de Marzinger Z quizá sea su momento. :lol:
-
No sé si os habéis dado cuenta, pero hoy es 17, así que falta muy poquito para empezar a anunciar las novedades de enero. ¿Qué será, será? ::)
Por cierto, el día más importante del año anunciaré entre las novedades de enero un tomo gordito de esos que nos gustan en este hilo. :smilegrin:
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Aleee ya estamos con el hype :lol: :lol:
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*Godzilla: serie freak de los 70, de 24 numeracos.
Eso no creo que lo veamos por aquí en la vida. Pero es que hasta en inglés, que se publicó un Essentials, está bastante jodido porque está descatalogado. Me temo que a única opción son los "otros medios".
:smilegrin:
I have the Essential (http://www.youtube.com/watch?v=-dJolYw8tnk)
pero no lo he leído aún :lol: está en la montaña de pendientes, aunque ya va subiendo en la misma
Pues cuando lo leas podrías pasar los datos para hacerle la ficha. :P
Creo recordar que también lo tengo (no estoy en casa ahora para verificarlo). Si está en el formulario, puedo hacer la ficha.
En el asistente no la he visto. La puedes hacer con los ficheros de txt, es mucho más rápido.
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Por cierto, el día más importante del año anunciaré entre las novedades de enero un tomo gordito de esos que nos gustan en este hilo. :smilegrin:
El miércoles, ¿eh?
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El problema es que ya tengo algún desperfecto en el primer OG porque se quedó en la tienda
Cuenta, cuenta :interrogacion:.
Pues una rozadura en un lomo. Pero vamos, mala suerte y gilipollez por mi parte al no examinar bien el tomo antes de llevármelo (con lo que analizo el tomito mensual de Spider-Man, que parezco tonto). Las prisas no son buenas consejeras.
Nada de lo que preocuparse. Es que no quiero verme en otra así, porque cuando nos da por querer tener un tebeo, no esperamos a otro mejor para la próxima reposición en la tienda :lol:
EDITO: en el lomo no, justo en el otro lado, en el lateral. Pero vamos, que insisto: negligencia mía. Éste creo que no lo compré en mi tienda habitual, sino en unos grandes almacenes, y se le caería a alguien o algo así.
-
Por cierto, el día más importante del año anunciaré entre las novedades de enero un tomo gordito de esos que nos gustan en este hilo. :smilegrin:
El miércoles, ¿eh?
Joer, ya ha pasado un año. Como corre el tiempo...
-
¿Apuestas? Voy a votar 6 y 6.
Omnigolds:
-Spiderman Ditko 1
-Spiderman Ditko 2
-Capitan America 3
-Thor 2
-4F 4
-Patrulla-X 4 (u original 1)
-Marvel Heroes
-Hulk 2
-Daredevil 2
-Era de Apocalipsis 1
-Era de apocalipsis 2
-Spiderman 2
-Vengadores Harras
Y eso.
Suscribo esa planificación totalmente y añado algún Marvel Heroes con material más moderno (puede que Daredevil de Bendis, puede que los New X-Men de Morrison). La única duda que tengo es con Secret Wars II, en dos tomos en lugar de los de la Era de Apocalipsis.
Pero los OG, estoy segurísisisimo de que son esos.
Y como quiero que salga más adelante un OG con La Guerra Kree-Skrull y el final de la etapa de Thomas, imagino que me los tendré que comprar todos. Dos de cada, por si acaso.
-
Que creeis que podria entrar en ese segundo MH de Spiderman?
Creo que la continuación del tomo anterior de Stern, es decir, la etapa de DeFalco cuando regresa de las SW. Anque con lo de la película no sé si editarán otra cosa y lo de DeFalco lo pospondrán para el 2015.
-
Hay algunos materiales "oscuros" de la época viejuna de Marvel que no valen ni el papel en el que se imprimieron. De hecho, se pueden comprar algunas grapas de la época por cantidades irrirorias de dinero, céntimos de dólar, y los vendedores además te mandan una felicitación de agradecimiento.
Me extraña mucho que incluso Marvel llegue a publicar, otra vez TODO su catálogo. Independientemente del tema derechos editoriales, claro está, hay muchas historietas que no, por favor, no deben matar más árboles.
-
¿Apuestas? Voy a votar 6 y 6.
Omnigolds:
-Spiderman Ditko 1
-Spiderman Ditko 2
(...)
(...)
Pero los OG, estoy segurísisisimo de que son esos.
(...)
pero entonces creéis que se va a parar Amazing para recuperar lo de Ditko??
Essex no va a ganar para disgustos :torta:
no sé, no me convence que se pare el material moderno de AS, casi que prefiero añadir un OG más o posponer el de Thor que recién ha empezado...
-
¿El "Amazing moderno" es el de hace 40 años?
:birra:
El Amazing de Romita no se para, en cualquier caso se adelanta a Noviembre 2013.
-
¿El "Amazing moderno" es el de hace 40 años?
:birra:
si lo comparo con el de Ditko, si :lol:
sobre lo de adelantarlo a 2013... yo me refiero más a si opináis que saldrá en 2014 algo o no (en relación al mensaje que cito)
-
Y como quiero que salga más adelante un OG con La Guerra Kree-Skrull y el final de la etapa de Thomas, imagino que me los tendré que comprar todos. Dos de cada, por si acaso.
:lol:
-
pero entonces creéis que se va a parar el Amazing moderno??
Es que no sería pararlo: cada año sale un tomo del Amazing, ejem, moderno :lol:
Este año salen dos, el de 2013 y el de 2014.
En todo caso, se ha adelantado el tomo.
Tal y como yo lo veo, vamos :)
-
pero no saldría ninguno en 2014....
vale, el de 2014 se adelanta a 2013, okey, pero... no sé, me falta un AS "modelno" :P en 2014
aunque si, entiendo el razonamiento planteado :thumbup:
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pero no saldría ninguno en 2014....
vale, el de 2014 se adelanta a 2013, okey, pero... no sé, me falta un AS "modelno" :P en 2014
aunque si, entiendo el razonamiento planteado :thumbup:
Ese lo vamos a tener fijo en MH
-
y siendo el de De Falco (o el que sea) será más moderno :lol:
-
sobre lo de adelantarlo a 2013... yo me refiero más a si opináis que saldrá en 2014 algo o no (en relación al mensaje que cito)
No lo creo. Tal y como yo lo veo, el cuarto OG de Spider-Man de Romita se publicaría en 2014 sólo en el caso de que hubiera seis tomos OGs, en lugar de los cinco habituales, y que ninguno de ellos fuera de La Patrulla X (Imposible ni Original):
-OG Spider-Man de Steve Ditko 1
-OG Spider-Man de Steve Ditko 2
-OG Capitán América 3
-OG Fantastic Four 4
-OG Thor 2
En caso de haber seis OG, en lugar de los cinco habituales:
-OG La Imposible Patrulla X 4/La Patrulla X Original 1
-OG Spider-Man 4
:hola:
-
Pero luego los comprareis, no? }:) :lol:
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No sé si os habéis dado cuenta, pero hoy es 17, así que falta muy poquito para empezar a anunciar las novedades de enero. ¿Qué será, será? ::)
Por cierto, el día más importante del año anunciaré entre las novedades de enero un tomo gordito de esos que nos gustan en este hilo. :smilegrin:
17 son los números de que consta la colección de los Campeones. :disimulo:
Pues yo no creo que salgan Los Campeones ni el Dinosaurio en MH. Nunca. En Marvel Gold a precio de oro, tal vez.
¿Qué se nombraron en la inocentada famosa aquella referente a los MH? Cierto, pero existe algo que se llama "cambio de opinión". Incluso al Capitán América le pasó una vez ;)
Secret Wars II si que lo veo.
¿Apuestas? Voy a votar 6 y 6.
Omnigolds:
-Spiderman Ditko 1
-Spiderman Ditko 2
-Capitan America 3
-Thor 2
-4F 4
-Patrulla-X 4 (u original 1)
-Marvel Heroes
-Hulk 2
-Daredevil 2
-Era de Apocalipsis 1
-Era de apocalipsis 2
-Spiderman 2
-Vengadores Harras
Y eso.
La Era de Apocalipsis cuantas páginas ocupa? porque yo lo puse todo en un tomo y quizás sea excesivo.
Otra cosa, sólo 6 MH en 2014 yo creo que ni de coña. Si en 2013 han salido 8 pues para 2014 mínimo mínimo 8, y yo creo que más. Apuestas? :smilegrin:
EDITO: Unión de mensajes.
-
Si no me equivoco este año han salido 6 OG de los cuales 1 es la novela gráfica de la patrulla-X y van a salir un total de 7 MH. Es decir que Panini habrá publicado 12 tomos este año entre 35 y 42€. A mí ya me parece un número razonable y creo que publicar más tomos de estas características al año podría empezar a ser contraproducente. Yo apuesto por que el número se mantendrá y tendremos 5 ó 6 OG y 6 ó 7 MH
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pero no saldría ninguno en 2014....
vale, el de 2014 se adelanta a 2013, okey, pero... no sé, me falta un AS "modelno" :P en 2014
Serían 3 OG de Spiderman en un año, demasiado. Yo, por mi parte, lo que hubiese hecho es sacar el primero de Dikto este año en vez de adelantar el tercero de Romita y así ir alternándolos.
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Si no me equivoco este año han salido 6 OG de los cuales 1 es la novela gráfica de la patrulla-X y van a salir un total de 7 MH. Es decir que Panini habrá publicado 12 tomos este año entre 35 y 42€. A mí ya me parece un número razonable y creo que publicar más tomos de estas características al año podría empezar a ser contraproducente. Yo apuesto por que el número se mantendrá y tendremos 5 ó 6 OG y 6 ó 7 MH
Sí, este año son 7 MH, no 8. He contado mal.
Pero han sido 5 OG, no 6.
De todas formas este final de año con tres MH seguidos más el de enero 4, ya nos da una idea de que para 2014 habrá más que en 2013.
En lo que creo que te equivocas es en que todos los MH vayan a ser de 35-40 euros. Estoy seguro que van a salir algunos de 25-30 euros o quizás incluso menos.
-
Yo compro lo que interesa, sin acritud, pero es así. He comprado el de Thor de Lee/Kirby... ¿tengo que comprar el de Estela Plateada también?. Pués sí, porque lo tengo encargado. :lol: :lol:
Pero si otros no me interesan, no tengo porque desembolsar para "apoyar" algo que sé que no me va a molar. Aunque, en general, la línea omnigold tien MUY pocos, por no decir ningún volumen que no me interese. :contrato: :lol:
En cuanto al tema Viuda Negra: me refiero a tamaño original y en color: la BM no la cuento. :contrato: }:)
Y sí, lo de Godzi de Marvel lo tuve que leer a la Sparrow, cole completa, a todo color. Se tendría que digitalizar primero, para que quién fuera lo publicase, claro. Es algo muy puntual y "sibarita". Pero claro, el año que viene se estrena la peli de Gareth Edwards de la lagartija y claro... era por aprovechar la tesitura. :lol: :lol:
-
La Era de Apocalipsis cuantas páginas ocupa? porque yo lo puse todo en un tomo y quizás sea excesivo.
Halaaaaaa :lol:
Solo en series regulares tienes que hacer (22x4) aprox. lo que con 8 series si no recuerdo mal (Arma-X, X-Man, X-Factor, Patrulla-X, Astonishing X-Men, X-Calibre, Gambito, Generación-X) ya se va (88x8) apox. lo que si le unes los indispensables Omega, Aplha y Universo-X, ya superan de largo las 1000 páginas, sin contar los más que seguros especiales (Relatos, Crónicas, etc) que sumarán aproximadamente unas ciento y pico páginas si son los que yo creo (2 de crónicas, 2 de relatos), más los archivos de Apocalipsis, más los extras, podemos estar hablando de cerca de 1500 páginas más o menos.
:hola:
-
Ojo al omnibus USA que hay de la Era del Apocalipsis:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61BYqRzHRML.jpg)
El más cafre de Marvel, creo: 1072 páginas.
Y me quejaba del de Flash de Johns. :lol: :lol:
Está claro que si se saca, que sea en dos partes, cómo el Thor de Simonson. El Omni USA, aparte de estar agotado, también era un ladrillo impracticable. Mejor lo que ha hecho Panini, pero yo lo habría sacado en OG, no sé que tal será el formato elegido este, que no tengo ningún volumen, y compraré Thorete pronto.
Y en Abril de 2014, en cuanto a Apocalipsis, el Edad de Apocalipsis Companion Omnibus:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51flDH3iJZL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)
Otro ladrillo, esta vez de 992 páginas. :exclamacion:
-
Ojo al omnibus USA que hay de la Era del Apocalipsis:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61BYqRzHRML.jpg)
:babas: :babas: :babas: :babas: Compro, compro.
-
Pero luego los comprareis, no? }:) :lol:
Yo no he comprado ninguno. :disimulo:
A mi dadme BMs y Romita en grapa. :smilegrin:
En cuanto al tema Viuda Negra: me refiero a tamaño original y en color: la BM no la cuento. :contrato: }:)
No, pero como dijo alguien por aquí. Cómprate la BM y déjate de mariconadas. :P
Por cierto, con ese omnibus, veo más cerca aún la publicación de la Era de Apocalipsis de nuevo. :sospecha:
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Pero luego los comprareis, no? }:) :lol:
Yo no he comprado ninguno. :disimulo:
A mi dadme BMs y Romita en grapa. :smilegrin:
Yo tampoco .....espero al del Sargento Furia :disimulo: :lol: :lol: :lol:
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La coleccion completa? Los ciento y pico numeros? :lol:
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No son tantos .....hay muchos publicados dos veces :contrato:
Ya lo vamos reduciendo :lol: :lol: :lol:
Y ......
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-
Por fin me he leido el último de los Marvel Gold de Los Vengadores de Roger Stern: Campo de batalla... el Olimpo.
Stern culmina de manera sobresaliente una gran etapa. Y es que los últimos tomos son los mejores, con sagas como la de los Señores del Mal o la de la guerra contra el Olimpo :mola:
Por cierto que John Buscema está que se sale (lo normal, vamos) :smilegrin:
De este último tomo, el crossover de anuales es lo que me ha parecido más "discreto". Y no porque sea una mala historia, sino porque acostumbrado al equipo creativo de Stern y Buscema, en 80 páginas sin ellos ya se les echa en falta.
La última saga, "Heavy Metal" me ha gustado, aunque no llega a la majestuosidad de la historia en el Olimpo. Los guiones de los últimos números ya no son de Roger Stern, sino de Ralph Macchio.
Lo dicho, este tomo supone la culminación de una magnífica etapa. En cuanto pueda le meteré mano al Marvel Gold de Los Vengadores de Walter Simonson, Disolución y renacimiento. Echaré de menos a Stern, pero al menos la permanencia de John Buscema en la serie es un aliciente :birra:
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En cuanto pueda le meteré mano al Marvel Gold de Los Vengadores de Walter Simonson, Disolución y renacimiento. Echaré de menos a Stern, pero al menos la permanencia de John Buscema en la serie es un aliciente
...pues el tomo de Simonson va en la misma linea de este tebeo que has leído amigo Parker, incluso va mas alla en conceptos que Stern no había tocado como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Bueno, pues al final he decidido vender Los Vengadores de Stern y Los Nuevos Mutantes :lloron: Es una pena, pero es que no entiendo cómo hay algunos MG que se leen muy bien, o son muy flexibles ( el mejor en este aspecto es de Thor: Si Asgard pereciera)y otros en cambio son tan rígidos que apenas los puedo leer como a mí me gustaría, eso sin contar con que los veo bastante frágiles precisamente por esa rigidez de las páginas... y esas p.... solapas
Así que ni Iron Manes ni Capis de momento, malditos MG !!! :furioso:
PD: Esperaré a unos futuros OG :angel:
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Bueno, pues al final he decidido vender Los Vengadores de Stern y Los Nuevos Mutantes :lloron: Es una pena, pero es que no entiendo cómo hay algunos MG que se leen muy bien, o son muy flexibles ( el mejor en este aspecto es de Thor: Si Asgard pereciera)y otros en cambio son tan rígidos que apenas los puedo leer como a mí me gustaría, eso sin contar con que los veo bastante frágiles precisamente por esa rigidez de las páginas... y esas p.... solapas
Así que ni Iron Manes ni Capis de momento, malditos MG !!! :furioso:
PD: Esperaré a unos futuros OG :angel:
Tío, no lo hagas. Veo muy difícil que esos cómics los publiquen en tomo en... no sé, digamos diez años.
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Lo tengo decidido, creo que voy a empezar a pillarme ediciones bonitas USA en tapa dura , se acabaron Los MG para mí :muerto:
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Lo tengo decidido, creo que voy a empezar a pillarme ediciones bonitas USA en tapa dura , se acabaron Los MG para mí :muerto:
Ah bueno, si es así... Creo que estan publicando los Vengadores de Stern en tomos ahora. El propio Stern publicó un post al respecto hace poco en un foro USA.
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Buenas :hola:,
Dudo mucho que ese material que comentas se reedite en Omnigold, elric :). Ya comentarás qué tal sus correspondientes ediciones USA :).
Personalmente, no compraré los Marvel Gold de Capitán América. En mi opinión, se han pasado de frenada con el precio del primer tomo. La línea siempre ha sido bastante cara, cierto, pero en algún momento hay que plantarse. Veinticinco euros por un tomo de poco más de 200 páginas, en tapa blanda, de un personaje popular, me parece a todas luces excesivo. Es una lástima porque me gusta mucho el Capitán América, pero tengo otras cien mil cosas que comprar/leer.
Por otra parte, gracias a la cortesía de Biblioteques de Barcelona, hoy he leído el tomo de Arma-X de Barry Windsor-Smith. Además de disfrutar moderadamente de la historia, he recordado la portada propuesta por Groo ;) en el moribundo hilo de "vota las mejores portadas Marvel" y el juego que dio :birra:.
También he leído Kick-Ass, y tengo para leer los tres tomos de Conan y Bêlit :yupi:.
Y veo que tienen para préstamo 6 o 7 volúmenes de los X-Men de Morrison/Quitely :mola:. A ver si les echo el guante.
:hola:
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Ya ya, si yo también creo que si salen en OG no será hasta dentro de unos ... 6 años ? , eso si sale. Pero vamos, que estoy un poco como tú, entre los precios que les ponen y la edición en sí, ya no me compensan. Por esa pasta hay auténticas obras maestras con una edición sublime y en tapa dura ( Astro city, Hellboy, Archivos Ditko, Archivos Kirby, Starman, Archivos de Spirit, OG, MH, Superman de Byrne Creepy, Eerie...) tengo mucha lectura pendiente y muchas compras de calidad en la recámara
Eso sí, larga vida a los Clásicos Marvel en España, y que dure :birra:
Mira, en cambio la edición en Bome de Arma-X sí que es cojonuda , de lo mejorcito editado de Marvel en España, me atrevería a decir.
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Los Archivos Ditko y los Archivos de Spirit están muy lejos de ser ediciones sublimes.
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Lo que no me cabe en la cabeza son esos precios tan excesivos en los MG. ¿Acaso quieren cargarse la línea? ¿Dónde están esos precios chulos como por ejemplo fue el tomo embrión de la línea, Los Vengadores: La Guerra Kree-Srkull? :sospecha:
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Los Archivos Ditko y los Archivos de Spirit están muy lejos de ser ediciones sublimes.
En el continente, por supuesto que sí. Quizás un poco caros, pero que en este caso por lo menos lo merecen. Otra cosa es si hablamos de la reedición de materiales llevada a cabo en los USA, sobre todo por los colores empleados
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A mí es que eso de que me cobren un pastón por un tebeo escaneado (como lo de
Ditko) o por un tebeo con una reproducción de línea quemadísima y un color de vergüenza (como lo de Spirit) no me convence.
Podremos decir muchas cosas de Panini, pero al menos la política de la empresa de "sólo material digitalizado" impide cosas como ésas, y yo lo agradezco.
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Que yo sepa, corrígeme si me equivoco, la reproducción de los Archivos de Ditko es tal cual apareció en los USA, con esos colores de puntitos, que en este caso no me disgustan para nada. En cuanto a los colores del Spirit, pues yo qué sé, la verdad, es un tema que no termina de quedarme claro si me gusta o no me gusta, teniendo en cuenta que es la única reedición cronológica...
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Me acao de desayunar con que los Archivos de Spirit no es una buena edición. :leche:
Qué les pasa? :interrogacion:
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Que yo sepa, corrígeme si me equivoco, la reproducción de los Archivos de Ditko es tal cual apareció en los USA, con esos colores de puntitos, que en este caso no me disgustan para nada.
Sí, es como apareció en USA. Y a mí no me gusta nada
Me acao de desayunar con que los Archivos de Spirit no es una buena edición. :leche:
Qué les pasa? :interrogacion:
La línea está quemadísima y el color es un espanto. Fíjate que yo, el amante de los tomos, me bajé de la reedición tras el tercer tomo. Me quedo con mis grapas en blanco y negro infinítamente mejor reproducidas.
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Los Archivos Ditko y los Archivos de Spirit están muy lejos de ser ediciones sublimes.
Yo he visto los Archivos Ditko y los Archivos Kirby y efectivamente como edición están lejos de cualquier MG y como precio pues juraría que también.
Los tomos son muy bonitos y el papel es de muy buena calidad. Todo parece dar el pego exteriormente pero siendo justos la reproducción es aceptable y va que arde. Una mera reproducción de los originales sin remasterizar ni digitalizar, mientras que los MG gozan de una reproducción y coloreado de primera división.
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Deriváis enseguida hacia otros tebeos muy bonitos e importantes, saliéndoos de la marvelidad que debería contener cada uno de vuestros comentarios.
Tengan cuidado ahí afuera, señores, no se me vayan del tema del hilo.
Y buenas noches.
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Vamos a cambiar de tema y de edicion. Maravillosa el "dios ama el hombre mata". Pedazo de comic, un puntazo de panini lo bien que queda junto con los omni mutantes. Siempre nos quedara la duda de como quedarian otras limited series en este formato.... Me.encanto este.tomo.
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Siempre nos quedara la duda de como quedarian otras limited series en este formato.... Me.encanto este.tomo.
Quedarían igual que este tomo. Duda resuelta :P
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Esta semana nos vamos al espacio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html
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Jo, y a mí que esta serie no me ha hecho gracia ni de crío...
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Gran reseña como siempre.
Me ha sorprendido lo de las fechas. Me sonaba que la película era del 77 o 78 y que el cómic saliera a la par o incluso unos meses antes. Pero lo que no recordaba era que ya en el 75 se andaba mirando de publicar la serie.
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Jo, y a mí que esta serie no me ha hecho gracia ni de crío...
La verdad es que tampoco podemos decir que sea una maravilla.
Gran reseña como siempre.
Muchas gracias. :birra:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: Oskarosa
No viví los 80, pero Star Wars es tan universal que nos llega muchísimo a todos, así que tengo que opinar un poco.
Con la serie clásica me pasó algo hace unos meses. Cuando se anunciaron las nuevas películas de Star Wars, me decidí finalmente a ver el episodio III, que lo tenía pendiente, y me vi bastante contagiado por el entusiasmo de cara a la continuación de la saga, así que decidí volverme a ver todas las películas de la saga. Para mi sorpresa, que nunca me habían vuelto loco, me encontré una de las historias más primarias y a la vez más emocionantes y aleccionadoras que había visto en el cine, así que me informé sobre los cómics y libros y una de las cosas sobre las que pensaba que iba a pasar totalmente de puntillas era precisamente esta colección de cómics, los de Marvel, por la cuestión cronológica y de continuidad, aunque sí me compré el primer tomo del coleccionable actual, el que adapta la que es sin duda mi favorita de toda la saga cinematográfica: el episodio IV, y me encantó.
Todo lo que hizo grande a esa película, o casi todo, estaba ahí y ni siquiera me di cuenta del dibujo :lol: A lo mejor como dices fue el entintador el que lo salvó, no lo sé, pero asuntos como el de Jabba y la sensación de que en esos tebeos podía encontrar un universo como el de Marvel pero con las ventajas que ofrece La guerra de las galaxias me pareció acojonante la verdad. No he seguido leyendo pero sé que algún día me lanzaré a por ellos, y tu artículo me ha animado más. Como dices, con tanto cómic y teniendo en cuenta que estos tebeos están en otra continuidad, para los que llegamos a la adolescencia con el episodio I ya estrenado en principio estos tebeos, estos tebeos no son tan atractivos, pero tengo que leerlos, me has convencido. Eso sí, dentro de un tiempo.
''Una amalgama de géneros que produce una curiosa adaptación de Los 7 Magníficos, un western inspirado en Los 7 Samuráis, la mítica película de Kurosawa, otra de las influencias de Star Wars''
¿Esto es la saga que viene después de la adaptación de la primera película, no? Tengo el tomo del coleccionable, pero dejé de leer a partir de eso y ya me olvidé.
''También se comienza a dar rienda suelta a un triángulo amoroso entre Luke, Han y Leia muy típico de la Marvel de la época''
Madre mía :lol:
''También reflejará acertadamente el papel de R2-D2 y C-3PO que supondrán el contrapunto humorístico de la serie''
Aquí ya lo tengo claro: si R2 mola de verdad en alguna de estas etapas, tengo que leerla.
''pero también parece que el final inconcluso de El Imperio Contraataca los dejaba un poco fuera de juego, sin saber muy bien cómo continuar''
No me extraña.
La que más me apetece es la etapa de Michelinie :birra:
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''Una amalgama de géneros que produce una curiosa adaptación de Los 7 Magníficos, un western inspirado en Los 7 Samuráis, la mítica película de Kurosawa, otra de las influencias de Star Wars''
¿Esto es la saga que viene después de la adaptación de la primera película, no? Tengo el tomo del coleccionable, pero dejé de leer a partir de eso y ya me olvidé.
Es justo lo que viene a continuación de la adaptación. Es decir, del número 7 hasta el 10 más o menos. En el primer tomo del coleccionable, está esa historia. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cstarwarsf101.html
''También se comienza a dar rienda suelta a un triángulo amoroso entre Luke, Han y Leia muy típico de la Marvel de la época''
Madre mía :lol:
Ten en cuenta que nadie sabía como se iban a desarrollar los personaje al final de la tercera película.
La que más me apetece es la etapa de Michelinie :birra:
Sin duda es de lo mejorcito de la serie. :thumbup:
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(Gracias :birra: Pues una noche de estas me leo esos números)
''También se comienza a dar rienda suelta a un triángulo amoroso entre Luke, Han y Leia muy típico de la Marvel de la época''
Madre mía :lol:
Ten en cuenta que nadie sabía como se iban a desarrollar los personaje al final de la tercera película.
No si ya, pero es que la que se lió con ese tema fue pequeña en aquel libro por lo visto de El ojo de la mente, y me imaginaba que en los tebeos pasaría algo en este sentido, pero no me figuraba que sería un triángulo amoroso típico :lol: El ''madre mía'' viene por lo importante que es la planificación, cosa que nunca ha ido bien engrasada con estas películas :lol:
Además, me crié con esto, qué quieres :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=fTN0dJEUkHM
:lol: :birra:
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Esta semana nos vamos al espacio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html
Jo, y a mí que esta serie no me ha hecho gracia ni de crío...
Es mas: a mi ni de crio me hicieron demasiada gracia las peliculas.
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Jo, y a mí que esta serie no me ha hecho gracia ni de crío...
Es mas: a mi ni de crio me hicieron demasiada gracia las peliculas.
Creo que depende de cuándo las veas. A mí no me gustaba de pequeño Dragon Ball -y ese fenómeno sí lo viví en directo- porque no me atraían las peleas y hace pocos años flipé por lo bien coreografiada que están éstas y las lecciones morales que daba Toriyama; igualmente Star Wars es, EMHO una historia como decía, tan sencilla, pero a la vez tan bien pensada, que para que te guste tienes que conectar bien. Pero cuando lo consigues... :amor:
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Yo de chaval flipé con La Guerra de las Galaxias, flipé tanto o más con El Imperio Contraataca (que además acababa con un "continuará", algo que ahora es muy común pero que de aquella no había visto en la vida) y flipé sobre todo con El Retorno del Jedi (motos voladoras, los ewoks, la lucha final contra Darth Vader,... ¿qué niño no va a flipar con eso? :lol: ).
Con el tiempo mi entusiasmo ha bajado, sobre todo con El Retorno del Jedi (aunque contiene una de mis escenas favoritas de la historia del cine, la del rescate de Han Solo en el desierto), y hay cosas que en su momento funcionaban muy bien y que ahora requieren de cierta condescendencia: hablo de temas estéticos, ojo.
Sin embargo, lo poco que leí de los comics de Marvel en su momento, esto que ahora ha salido en el coleccionable en los tomos de "Clásicos", no me terminaba de funcionar. Era un poco (mucho) en plan "vale, esto ni es Star Wars ni es nada; ¿es eso un conejo con una pistola láser?. Esto se lo están inventando" :lol: :lol:
Me parecía un tebeo muy para niños, incluso para la mentalidad de un niño.
Claro que de aquella no sabía que acabarían estrenando una nueva trilogía-precuela cuya primera entrega iba a ser "tan para niños" como esos comics :P :lol:
Nah, ese tipo de adaptaciones "libres" no me chistan demasiado. Me pasó algo parecido con los comics de Indiana Jones, que leí en un retapado que incluía "En Busca del Arca Perdida", cuyo paso al comic me encantó, y algunas historias "profanas" que, ejem, ya no me encantaron tanto.
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Yo de chaval flipé con La Guerra de las Galaxias, flipé tanto o más con El Imperio Contraataca (que además acababa con un "continuará", algo que ahora es muy común pero que de aquella no había visto en la vida) y flipé sobre todo con El Retorno del Jedi (motos voladoras, los ewoks, la lucha final contra Darth Vader,... ¿qué niño no va a flipar con eso? :lol: ).
Con lo que si que flipé fue con:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y con:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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El Retorno del Jedi (aunque contiene una de mis escenas favoritas de la historia del cine, la del rescate de Han Solo en el desierto)
Muy buena :thumbup: La mía es aquella en la que Vader lanza al Emperador al pozo de la Estrella de la Muerte :birra:
Aún se me ponen los pelos de punta cuando la veo. Me encanta la trilogía original :birra:
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Solamente quería aportar un pequeño detalle. Otra de las influencias de Star Wars fue otra película de Kurosawa, La Fortaleza escondida, donde incluso aparacen unos esbozos en forma humana de lo que serían R2D2 y C3PO. :babas:
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Esta semana nos vamos al espacio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html
Gran reseña como siempre.
Me ha sorprendido lo de las fechas. Me sonaba que la película era del 77 o 78 y que el cómic saliera a la par o incluso unos meses antes. Pero lo que no recordaba era que ya en el 75 se andaba mirando de publicar la serie.
La serie de Marvel de Star Wars comenzó a publicarse, efectivamente, antes del estreno de la película. Si no recuerdo mal, ya se habían distribuido los dos primeros números de la colección cuando se estrenó el film.
Y se hizo a propósito, no fue un error de Marvel ni de la distribuidora, sino que la venta de los tebeos tenía como función incitar a ir al cine a sus lectores, para saber cómo acababa la historia antes de leerla en los tebeos. Y de ahí las prisas que se comentan en el texto.
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Y es más, me suena por un comentarista de Zona Negativa que incluso en el caso de España el tebeo se adelantó a la película.
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:callado:
Mejor me callo, que llevo una racha... :sudando:
:lol:
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Esta semana nos vamos al espacio.
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Gran reseña como siempre.
Me ha sorprendido lo de las fechas. Me sonaba que la película era del 77 o 78 y que el cómic saliera a la par o incluso unos meses antes. Pero lo que no recordaba era que ya en el 75 se andaba mirando de publicar la serie.
La serie de Marvel de Star Wars comenzó a publicarse, efectivamente, antes del estreno de la película. Si no recuerdo mal, ya se habían distribuido los dos primeros números de la colección cuando se estrenó el film.
Y se hizo a propósito, no fue un error de Marvel ni de la distribuidora, sino que la venta de los tebeos tenía como función incitar a ir al cine a sus lectores, para saber cómo acababa la historia antes de leerla en los tebeos. Y de ahí las prisas que se comentan en el texto.
Y es más, me suena por un comentarista de Zona Negativa que incluso en el caso de España el tebeo se adelantó a la película.
Sí, eso sí que me era más o menos conocido. Lo que me chocó es que ya en 1975 estuviesen mirando de hacer la adaptación ya que hablamos de una franquicia desconocida en ese momento. Mucho ojo tuvieron.
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Incluso las primeras traducciones fueron como "Guerras Estelares". :P
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Incluso las primeras traducciones fueron como "Guerras Estelares". :P
Interesantísimo dato y gran traducción, aunque quizá se meta en un terreno algo pantanoso.
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(http://3.bp.blogspot.com/_oK2g8AzM05o/Sl-iS-sm7yI/AAAAAAAAELs/oFZfuKw_zrk/s400/Guerras+Estelares+1.jpg)
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Sí, eso sí que me era más o menos conocido. Lo que me chocó es que ya en 1975 estuviesen mirando de hacer la adaptación ya que hablamos de una franquicia desconocida en ese momento. Mucho ojo tuvieron.
Lo que pasa es que George Lucas quiso poner en marcha un enorme despliegue de productos de merchandising que supusieran un reclamo para que la gente fuera al cine a ver la película. Una de las herramientas elegidas fueron los cómics, eligiendo la editorial Marvel. El productor demuestra desde el primer momento que apuesta por su proyecto y que una de las bazas mediáticas que quiere emplear es el merchandising. Lo cual fue todo un acierto, teniendo en cuenta como se venden este tipo de productos relacionados con la saga.
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http://www.jimshooter.com/2011/07/roy-thomas-saved-marvel.html
Hace poco defendiendo a Roy Thomas os hablé de este post del large mammal Shooter y explica un poco lo que habláis
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he reculado con los MG... :borracho: :wall: :adoracion: :bouncy:
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he reculado con los MG... :borracho: :wall: :adoracion: :bouncy:
Me alegro por ti amigo elric, si lo piensas bien no esta tan mal el formato, además nunca lo he mirado como una publicación tapa blanda, mas bien semi rígida :sospecha:
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he reculado con los MG... :borracho: :wall: :adoracion: :bouncy:
Yo también creo que has hecho bien. Una cosa es que no compres más, pero conserva los que tienes.Por lo menos, ya te ha merecido la pena. :)
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además nunca lo he mirado como una publicación tapa blanda, mas bien semi rígida :sospecha:
Pues vaya diferencia: cualquier mujer a la que le preguntes te podrá confirmar que, a efectos prácticos, blanda y semi-rígida son los mismo.
(Y ya no hago más chistes de pitos en lo que queda de año, palabra)
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además nunca lo he mirado como una publicación tapa blanda, mas bien semi rígida :sospecha:
Pues vaya diferencia: cualquier mujer a la que le preguntes te podrá confirmar que, a efectos prácticos, blanda y semi-rígida son los mismo.
(Y ya no hago más chistes de pitos en lo que queda de año, palabra)
Que puto crack :lol: :lol:
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Eso no es cierto. Cualquier mujer sabe que existen cuatro tipos: blanda, semi rígida, dura y dura con brillo. :smilegrin:
Vale, aquí paro :centrate:
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Eso no es cierto. Cualquier mujer sabe que existen cuatro tipos: blanda, semi rígida, dura y dura con brillo. :smilegrin:
Vale, aquí paro :centrate:
¿Dura con brillo?...... :lol: :lol: :lol: :lol:
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:torta:
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:lol: :lol: :lol:
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Felicidades por el artículo, oscarosa :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
En cuanto al triángulo, estaba explícito en la saga, no? Creo que Marvel no puso de más aquí.
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Felicidades por el artículo, oscarosa :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Muchas gracias. :birra:
Y a todos los que me habéis felicitado. :oops:
Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
Cierto, pero se habrá perdido una V, o algo. :P
La verdad es que nunca he tenido claro si esa participación estaba implícita en las películas en aquella época. Imagino que sí, pero nunca me fijé en ello. Lo importante es que se entienda lo que digo. :P
En cuanto al triángulo, estaba explícito en la saga, no? Creo que Marvel no puso de más aquí.
No tengo las películas muy frescas, pero no recuerdo que Luke sintiera algo por Leia en la películas. Es algo que se muestra muy tímidamente, pero que se intenta explorar en los tebeos que se publican mientras no llega el siguiente film. Aunque tendrían cierta limitaciones a la hora de emplear a los personajes y los acaban suprimiendo, sobre todo a algunos de ellos entre los que se encuentra Leia.
Es posible que ya fuera algo preestablecido en el guión de las películas, pero al alargarse tanto en el tiempo, toma ciertos tintes un poco absurdos, sobre todo cuando se revela todo en el Imperio Contraataca. Yo diría que se hizo demasiado hincapié en algo que a la postre podría resultar algo molesto y que el propio Lucas lo trató de forma muy somera. No sé si me explico con claridad.
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Yo en las películas tengo la impresión clara de que Luke quiere trincar a leia.
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Yo en las películas tengo la impresión clara de que Luke quiere trincar a leia.
Han Solo también estaba en es tesitura. :lol:
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Yo en las películas tengo la impresión clara de que Luke quiere trincar a leia.
Han Solo también estaba en es tesitura. :lol:
Sin duda. Triángulo amoroso a la antigua usanza.
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Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
En realidad la primera peli de Star Wars era el Episodio I, El Imperio Contraataca era el V y El retorno del Jedi era el VI. Esto era así porque estaba previsto crear una trilogía que tuviese lugar entre la primera y segunda película. Posteriormente esa idea cambió y se rebautizó la película de Star Wars como Episodio IV (añadiendole también el nombre de Una nueva esperanza).
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Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
En realidad la primera peli de Star Wars era el Episodio I, El Imperio Contraataca era el V y El retorno del Jedi era el VI. Esto era así porque estaba previsto crear una trilogía que tuviese lugar entre la primera y segunda película. Posteriormente esa idea cambió y se rebautizó la película de Star Wars como Episodio IV (añadiendole también el nombre de Una nueva esperanza).
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No tengo las películas muy frescas, pero no recuerdo que Luke sintiera algo por Leia en la películas. Es algo que se muestra muy tímidamente, pero que se intenta explorar en los tebeos que se publican mientras no llega el siguiente film. Aunque tendrían cierta limitaciones a la hora de emplear a los personajes y los acaban suprimiendo, sobre todo a algunos de ellos entre los que se encuentra Leia.
Es posible que ya fuera algo preestablecido en el guión de las películas, pero al alargarse tanto en el tiempo, toma ciertos tintes un poco absurdos, sobre todo cuando se revela todo en el Imperio Contraataca. Yo diría que se hizo demasiado hincapié en algo que a la postre podría resultar algo molesto y que el propio Lucas lo trató de forma muy somera. No sé si me explico con claridad.
Yo siempre he creído que cuando se hizo Star Wars no se tenía en mente que Luke y Leia fueran a ser hermanos. De la misma forma tampoco creo que en la primera película se hubiera pensado que Darth Vader fuera realmente el padre de Luke Skywalker. Creo que son giros que se le ocurrieron para la segunda entrega, pero no lo sé a ciencia cierta. Son suposiciones e impresiones que tengo al ver las pelis. Porque es que además hay cosas que chirrían por todos lados: Quieren ocultar a Luke de su padre, pero mantiene el nombre y apellido, y se queda a vivir con sus tíos. ¿Qué pasa? ¿Que a Darth Vader jamás se le ocurriría mirar ahí? En cambio, a su hermana la adopta la realeza, y curiosamente se van a conocer hermano y hermana de chiripa, como si hubiera poca gente en la Galaxia. Todo eso, aunque ya estamos más que acostumbrados a la idea, y de niño uno alucinaba con ello, chirría mucho hoy en día. Pero en la primera peli no veo indicios de que esa fuera la idea original. No he leído los cómics, y no sé cómo se reflejaba esa situación en un primer momento. Tendré que echarles un vistazo.
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Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
En realidad la primera peli de Star Wars era el Episodio I, El Imperio Contraataca era el V y El retorno del Jedi era el VI. Esto era así porque estaba previsto crear una trilogía que tuviese lugar entre la primera y segunda película. Posteriormente esa idea cambió y se rebautizó la película de Star Wars como Episodio IV (añadiendole también el nombre de Una nueva esperanza).
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Me he quedado igual que tú.
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Darkseid, si te interesa el tema, pregunta en el hilo de Star Wars no Marvel. Segurísimo que hay más de una teoría interesante por parte de los genios de los parches de continuidad, y hasta habrá cómic de eso. Menudos son.
A mí es que me suena haber leído alguna que otra, pero lo tengo bastante lejano.
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Me ha llamado la atención esto:
La serie comenzaba, como no podía se de otra forma, con la adaptación del Episodio I de la saga.
Esto... ¿no empezó con el Episodio IV? :disimulo:
En realidad la primera peli de Star Wars era el Episodio I, El Imperio Contraataca era el V y El retorno del Jedi era el VI. Esto era así porque estaba previsto crear una trilogía que tuviese lugar entre la primera y segunda película. Posteriormente esa idea cambió y se rebautizó la película de Star Wars como Episodio IV (añadiendole también el nombre de Una nueva esperanza).
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Me he quedado igual que tú.
Y es por eso, que entre los capítulos IV y V tienes la sensación de haberte perdido cosas por el camino. Si alguno aun conserva la primera edicion de La Guerra de las Galaxias en VHS verá que no aparece lo de episodio IV ni Nueva Esperanza. Eso aparece por primera vez (creo) con la edicion especial del 97, es decir, cuando ya se sabe fijo que van a rodar las precuelas.
Vamos, que en Star Wars si te quieres enterar de TODO el hilo argumental, necesitas comics, series de dibujos (Clone Wars)... Lo dicho: Si tengo que darle al marketing una paternidad, lo tengo clarinete
Yo siempre he creído que cuando se hizo Star Wars no se tenía en mente que Luke y Leia fueran a ser hermanos. De la misma forma tampoco creo que en la primera película se hubiera pensado que Darth Vader fuera realmente el padre de Luke Skywalker. Creo que son giros que se le ocurrieron para la segunda entrega, pero no lo sé a ciencia cierta. Son suposiciones e impresiones que tengo al ver las pelis. Porque es que además hay cosas que chirrían por todos lados: Quieren ocultar a Luke de su padre, pero mantiene el nombre y apellido, y se queda a vivir con sus tíos. ¿Qué pasa? ¿Que a Darth Vader jamás se le ocurriría mirar ahí? En cambio, a su hermana la adopta la realeza, y curiosamente se van a conocer hermano y hermana de chiripa, como si hubiera poca gente en la Galaxia. Todo eso, aunque ya estamos más que acostumbrados a la idea, y de niño uno alucinaba con ello, chirría mucho hoy en día. Pero en la primera peli no veo indicios de que esa fuera la idea original. No he leído los cómics, y no sé cómo se reflejaba esa situación en un primer momento. Tendré que echarles un vistazo.
Dark, esas impresiones no son solo cosa tuya, por más que luego saliera Lucas en cada entrevista diciendo que ya tenía montada toda la historia completa casi desde los tiempos de American Graffiti. Es más, lo de los hermanos es algo que surge ya casi al final con tal de dar carpetazo al tema del triángulo, que ya ves tu que triángulo de mierda donde se ve ya casi desde la primera peli cual de los dos es el pagafantas y cual no. Ahora, lo de Darth Vader como padre ya no lo tengo tan claro, por eso que decian que era el Dark Father pero siendo Lucas el que explica estas cosas como para fiarse...
Y no recuerdo ahora muy bien los comics, pero si es verdad que en esos numeros entre el IV y el V había más interaccion y se desarrollaba un poco lo de la atraccion de Luke hacia Leia, sin que nunca llegase a pasar nada serio. Tambien me consta un primer encuentro entre Luke y Vader en esa transicion, pero todo muy vago. No sé, como digo, tendría que volver a repasar todo eso.
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Tambien me consta un primer encuentro entre Luke y Vader en esa transición, pero todo muy vago.
Lo hay, pero sucede igual que con el triángulo amoroso, además visto con perspectiva se ve perfectamente que nadie pensaba que fuese a ser el padre, por eso cuando se conoce la verdad, esas interacciones no acaban de encajar.
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Creo que lo he contado ya varias veces, pero sólo hay que seguir el desarrollo de las películas, borradores de guión incluídos, y comprobar las declaraciones del propio Lucas de la época, para darse cuenta que Darth Vader no es el padre de Luke hasta un borrador avanzado de El Imperio Contraataca. Esto es la consecución más lógica a la línea argumental ya existente, y ahora nos parece de perogrullo, pero el hecho es que la idea no aparece oficialmente hasta muy tarde en la saga.
Del mismo modo, que Darth Vader vaya enmascarado es un detalle que nunca parte de Lucas, sino de los diseños de Ralph McQuarrie, para mí la persona clave del éxito de Star Wars. Darth Vader en la versión original de Lucas nunca ocultaba su rostro, es decir, no tenía pasado misterioso ni mucho menos una historia de fondo para desarrollar en el futuro.
Lo que ha dicho Darkseid es cierto, y es una lástima que Lucas construya de un tiempo a esta parte una fantasía en la mente de los fans que en realidad nunca existió acerca de episodios restantes. No habia nada preparado, pero sí un muy buen concepto de hacer algo decididamente retro, al modo de los seriales antiguos, que se demuestra desde la numeración de los episodios al tono narrativo, pasando por los títulos pulp. El concepto no reside en que falten episodios en medio, detrás o delante, sino en que vayan numerados de forma que simulen la ilusión de un todo ficticio. Luego todo cambió para estandarizarse, pero eso ya es Historia.
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Buenas :hola:,
Sobre lo comentado por Artemis/Magus, en la edición VHS de la Guerra de las Galaxias no aparecía lo de "Episodio IV: Una Nueva Esperanza". De hecho la película se llamaba únicamente "La Guerra de las Galaxias" ("Star Wars").
Sobre lo comentado por DoctorBong, yo tengo entendido que esa trilogía que se ha dicho que se había pensado incrustar en medio de la trilogía original iba entre "El imperio contraataca" y "El retorno del Jedi". Se entenderían mejor ciertos detalles:
- "El imperio contraataca": Yoda le comenta a Luke que debe completar su entrenamiento o fracasará en su lucha contra Darth Vader// "El retorno del Jedi": Yoda le comenta a Luke que nada ya puede enseñarle y que su entrenamiento ha terminado. Por cierto que Luke pasa de ser un joven aprendiz prometedor al puto amo de la galaxia entre una película y la otra. Dramáticamente tiene sentido, eso sí, pero da que pensar si no falta algo entre medias.
- "El imperio contraataca": Yoda comenta que si Luke fracasa, todavía quedará otra esperanza (Leia)//"El retorno del Jedi": Leia no desarrolla sus poderes Jedi ni hace nada similar que pueda hacer pensar en su condición de bala en la recámara en ese sentido. Los defensores de la teoría de la "trilogía perdida" comentan acerca de una unión Jedi Luke (tras haber sido derrotado en un primer intento) y Leia para destruir al Emperador.
Pero bueno, también hay otras contradicciones en la trilogía original :).
Sobre lo comentado por Hellpop, también creo que Lucas suele realizar un ejercicio de retrocontinuidad fantasiosa: "Sí, esto ya estaba pensado"; "Sí, la idea original era hacer esto o esto otro", cuando no directamente plasma los delirios fans en sus películas, como con Bobba Feet.
No digo que no tuviera muchas más ideas de las que finalmente plasmó en las primeras películas, seguro que sí, pero tampoco creo que tuviera confeccionado ni siquiera un esbozo de guión o argumento de esa "trilogía perdida" que ahora se comenta. Creo que esas declaraciones son sólo carnaza para satisfacer a los fans y a su propio ego de creador al que le cuesta separarse de su criatura.
Es interesante y cierto lo que comenta Hellpop acerca de la condición de la concepción de serial de "Star Wars". Cuadra con algunas de las infuencias de "Star Wars" (seriales matinales de Flash Gordon y similares), con ese cliffhanger tan descarado que es el final de "Empire strikes back" ("vuelve con nosotros el próximo sábado"), así como con su otra gran co-creación, Indiana Jones. En la saga del Doctor Jones, deudora también de la no-continuidad de James Bond, esto es algo incluso más obvio. En "Raiders of the lost Ark" la primera escena de la película se funde con el logo de la productora: esto no es una superproducción de Hollywood, sino un producto industrial, diversión barata de sesión doble. Además de las numerosas influencias de las películas de aventuras de los años 40' y los seriales del Zorro en particular.
Por tanto sí, seguro que Lucas pensó en un momento dado en hacer 5, 15, o 40 películas de "Star Wars", de la misma forma que seguro que Lucas/Spielberg/Ford se plantearon hacer una docena de Indiana Jones (de hecho tengo entendido que Ford firmó inicialmente para hacer media docena de films). Pero lo cierto es que ni se rodaron, ni se inició su preproducción ni parece que se preparasen esos proyectos de forma seria. Quizás la más cercana fue "Indiana Jones and the fate of Atlantis", reconvertida a videojuego y que no se rodó porque Spielberg estaba haciéndose de oro con sus dinousaurios y ganando prestigio con sus listas.
:hola:
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Al respecto de lo comentado, el usuario de Filmaffinity Havezethario indica en su reseña de "El retorno del Jedi":
"Originalmente, la película "El Retorno del Jedi" iba a ser muy diferente a como finalmente fue. George Lucas la cambió sencillamente para que todo Star Wars terminara allí, y quizá eso sea una razón extra para confirmar lo innecesaria que fue la trilogía precuela.
En la idea origina de la película, Darth Vader iba a morir pero el Emperador no iba a hacer aparición. Tampoco iba a haber una segunda Estrella de la Muerte (¿realmente no tenían ideas mejores?), y posiblemente, Han Solo también moriría de forma heroica, aunque quizá esto no fuera tan buena idea. Además, Leia sería coronada como la reina de lo poco que quedaría de su pueblo.
¿A nadie le chirría que Yoda convenientemente muriera diciéndole a Luke que ya no necesitaba entrenarse más?
Y lo más importante de todo: la hermana de Luke NO sería Leia. Esto fue realmente estúpido, Lucas lo cambió a última hora para que todo pudiera acabar en dicha película y Luke y Han no tuvieran que pelearse por ella.
En este primer concepto de "El retorno del Jedi", se descubrirían algunas cosas sobre ese enigmático personaje, que tampoco aparecería.
En realidad, la referencia de Yoda a él en "El Imperio contraataca" no se refiere a otro personaje, sino a otra esperanza para el imperio. Dicho diálogo se puso ahí para poner a Luke en una posición peligrosa, "prescindible", para que el público temiera que pudiera morir en su encuentro con Vader.
Al terminar esta primera trilogía que tenía a Vader como villano, se nos presentaría latrilogía precuela, pero presumiblemente bien hecha y puesta allí por algo, y estrenada en 1986, 1989 y 1992... No 16 largos años después. Y al terminar, tendríamos la trilogía final, la trilogía secuela:
Episodio VII (1995): Luke se convierte definitivamente en un caballero Jedi y logra completar la búsqueda de su hermana, que se halla en un punto remoto de la Galaxia.
Episodio VIII (1998): Luke cumple su promesa de transmitir cuanto Yoda y Obi-Wan le han enseñado, y su hermana también es transformada en una Jedi.
Episodio IX (2001): Luke y su hermana, ambos convertidos en caballeros Jedi, se enfrentan al Emperador en una lucha final.
INFORMACIÓN REAL DE LA MANO DEL PRODUCTOR GARY KURTZ.
Y así, "La Guerra de las Galaxias", o "Star Wars" para quienes prefieran la verisón original, habrían sido las 9 grandes películas planeadas en un principio.
PERO GEORGE LUCAS APARECIÓ PARA JODER LA MARRANA, y la jodió aún más intentando "arreglarlo"."
Queda claro que la culpa de que la saga de "Star Wars" no sea como a algunos fans les gustaría que fuera, la tiene el creador de "Star Wars", que simplemente "apareció por ahí para joder la marrana" en lugar de no rodar sus películas y dejar que a otra persona se le ocurriese la idea de llevar a cabo "Star Wars". O algo así.
:hola:
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(http://tshirtvortex.net/wp-content/uploads/Beep-Bloop.jpg)
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Yo creo que lo de Episodio IV se puso justo cuando se estrenó El Imperio Contraataca, no en la edición en DVD.
Yo recuerdo, ya en los 80, haber visto la película y sorprenderme con lo de Episodio IV.
Lo del subtítulo Una Nueva Esperanza ya no lo tengo tan claro y eso es posible que lo pusieran en la edición DVD.
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Queda claro que la culpa de que la saga de "Star Wars" no sea como a algunos fans les gustaría que fuera, la tiene el creador de "Star Wars", que simplemente "apareció por ahí para joder la marrana" en lugar de no rodar sus películas y dejar que a otra persona se le ocurriese la idea de llevar a cabo "Star Wars". O algo así.
:lol: :lol: :lol:
oskarosa, muy chulo el artículo, me han entrado ganas de leer esos cómics ::)
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En Wikipedia dice esto:
The film was originally released as Star Wars, without "Episode IV" or the subtitle A New Hope. The 1980 sequel, The Empire Strikes Back, was numbered "Episode V" in the opening crawl. When the original film was re-released on April 10, 1981, Episode IV: A New Hope was added above the original opening crawl. In early interviews, it was suggested the series might comprise nine or twelve films.[61] The film was re-released theatrically in 1978, 1979, 1981, 1982, and with additional scenes and enhanced special effects in 1997.
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_Episode_IV:_A_New_Hope
No sé hasta qué punto es tal cual ocurrió pero ya digo que lo de Episodio IV lo recuerdo de los 80.
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A mí también me suena de que en los 80 ya era lo de los episodios.
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A mi no me suena de nada pero ojo, yo hablo del título de los créditos iniciales de la película que se estrenó en el 77. Otra cosa es que cuando salió el Imperio Contraataca y se viera eso de Episodio V pues la otra, por ser anterior, acabaría llamándose Episodio IV, pero solo de forma nominal por así decirlo.
Y lo del subtítulo de Una Nueva Esperanza si que no me suena en absoluto, pero puedo equivocarme. De lo que si que estoy seguro al 100% es que en la edición en VHS en castellano de la Guerra de las Galaxias NO aparecía nada de eso, y esa cinta es de primeros de los 90, por eso sigo pensando que lo de Una Nueva Esperanza es producto de la edicion especial del 20 aniversario.
P.D: Nos vamos mejor al hilo de SW?
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Sobre lo comentado por Hellpop, también creo que Lucas suele realizar un ejercicio de retrocontinuidad fantasiosa: "Sí, esto ya estaba pensado"; "Sí, la idea original era hacer esto o esto otro", cuando no directamente plasma los delirios fans en sus películas, como con Bobba Feet.
Bien expresado.
Y bien traído el ejemplo de Boba Fett, puesto que el culto a su figura por parte de los fans nace precisamente de que su aspecto "mola". De nuevo, es otro triunfo de McQuarrie, puesto que suyo es el concepto gráfico inicial del personaje. Boba Fett no hace apenas nada, no dice apenas nada (y en El Retorno muere de forma ignominiosa y ridículamente humorística, por si fuera poco), pero "mola" siempre que aparece en pantalla. Los cómics de Marvel fueron los primeros en darle una historia de trasfondo y desarrollaron a este personaje que no tenía nada más que una presencia visualmente poderosa. Mucho después llegó Lucas dando su propia versión oficial, en donde Bobba es el primer clon de lo que luego sería el ejército de clones de la República y luego los soldados de asalto imperiales, para otorgarle una importancia inusitada en el global de la saga a un personaje tan anodino inicialmente. Aún así, Boba Fett había aparecido antes de su Intervención en El Imperio Contraataca. Fue en el mítico Holiday Special, esa tremenda mierda alucinógena (mierda, pues, de la buena) cuya existencia confirma que Lucas no tenía ni la más mínima idea de por dónde tirar después de la película original. Pude verlo entero en los inicios de Internet, supongo que como todo el que lo haya visto, y flipé, supongo que como todo el mundo que lo haya visto. Que no se esfuerce tanto el señor Lucas en "descanonizar" el Holiday Special que Kashyyyk y otros elementos aparecidos aquí por primera vez siguen siendo oficiales hoy en día.
Es interesante y cierto lo que comenta Hellpop acerca de la condición de la concepción de serial de "Star Wars". Cuadra con algunas de las infuencias de "Star Wars" (seriales matinales de Flash Gordon y similares), con ese cliffhanger tan descarado que es el final de "Empire strikes back" ("vuelve con nosotros el próximo sábado"), así como con su otra gran co-creación, Indiana Jones. En la saga del Doctor Jones, deudora también de la no-continuidad de James Bond, esto es algo incluso más obvio. En "Raiders of the lost Ark" la primera escena de la película se funde con el logo de la productora: esto no es una superproducción de Hollywood, sino un producto industrial, diversión barata de sesión doble. Además de las numerosas influencias de las películas de aventuras de los años 40' y los seriales del Zorro en particular.
Correcto. La inocencia y la vocación familiar del Star Wars original, junto con la "estructura desestructurada" de El Imperio Contraataca son los mejores ejemplos de esto. Del mismo modo, ciertas constantes que ahora damos por hechas tienen el mismo origen. Desde la totalidad del trabajo de John Williams, repleto de leit-motivs que se alejan del tratamiento orquestal contemporáneo, a las faldillas de transición entre escenas o las clásicas intros de texto. Esta intención retro sigue presente en todos los productos Star Wars, y un buen ejemplo es el narrador de la serie Clone Wars, que no es sólo lo que dice (que también), sino cómo lo dice y qué rememora con ese tono. Aquí un ejemplo de un videojuego: http://www.youtube.com/watch?v=fLv20it5VWg
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Que a mi no me molesta, que me encanta leeros cosas de Star Wars que no conocía, pero es que os habéis salido TANTO del tema (superadministrador y moderadores incluidos) que me da cosita que nadie lo diga.
Poro, oye, que sigáis, que me instruís.
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por si alguien no conoce el hilo de Star Wars: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1334710#new
de todos modos, al ser una licencia, se me desdibuja si corresponde al hilo o no :lol:
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por si alguien no conoce el hilo de Star Wars: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1334710#new
de todos modos, al ser una licencia, se me desdibuja si corresponde al hilo o no :lol:
Yo en estos temas también me pierdo, ya lo dije con Conan (o Doc Savage y demás). :sudando:
Como he visto a tantos juntos he supuesto que ellos sabrían lo que hacían :lol:
No tengo ni idea.
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Soy la última persona que debería decir esto, pero creo que desde el momento en que se ha pasado de hablar de los cómics de Star Wars a hablar de las películas ya estáis fuera del tema del hilo.
Pero repito que es una opinión, que a mí me tiene sin cuidado. Que la fuerza os acompañe.
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Soy la última persona que debería decir esto, pero creo que desde el momento en que se ha pasado de hablar de los cómics de Star Wars a hablar de las películas ya estáis fuera del tema del hilo.
Exacto, así ha sido. :thumbup:
Justamente esa es la línea que debemos intentar no traspasar, en la medida de lo posible. ;)
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Justamente esa es la línea que debemos intentar no traspasar, en la medida de lo posible. ;)
Y si es una adaptacion al comic (el que sea) y este esta integrado en el Universo Marvel (cosa que no es el caso de Star Wars, puntualizo)? }:) :lol:
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No se podrá hablar aquí, porque no es un tebeo clásico. :P
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Jo... :lol:
Por cierto, muy interesante todo lo que habeis comentado. He disfrutado de la lectura aunque donde se ponga Star Trek... :disimulo: :thumbup:
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donde se ponga Star Trek... :disimulo: :thumbup:
Pues también fue adaptado por Marvel así que también se podría hablar de ella en este hilo :thumbup:
(de la adaptación al cómic de Marvel, no de la serie de TV, ni las películas, ni de los cómics de DC ni...).
(aunque técnicamente encaja más en Licencias, por aquello de que ahora no está prevista una reedición, ni creo que se pudiera hacer)
PD: muy interesante todo el debate :palmas: :palmas: :palmas:
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Desconocía los planes de DeMatteis para el Capitán América si hubiese seguido más allá del 300 (maldito Shooter y su ego)
Bueno, sabía que tenía planeado que Cuervo Negro sustituyese a Steve como el Capi, pero otra información no, y resulta que entre sus planes estaba hacer que Steve abandonase cansado tras el 300 y la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y planeaba convertirlo en un activista pacifista. Eso haría que el gobierno fuese a por él y contase como aliados únicamente con Muerte o Namor (no sé qué pasaría con los Vengadores, porque imagino que el grueso le apoyaría). Luego planeaba asesinarle y hacer que Cuervo Negro fuese el nuevo Capi
Curioso, porque Shooter propugnaba un reseteo total, un Big Bang, donde todos los personajes muriesen y otros ocupasen sus puestos, pero cuando alguien lo hacía no le gustaba :thumbdown: y además al final la idea se la acabó llevando DC con las Crisis (creo que por fechas coincide) y Shooter se contentó con el Nuevo Universo
¡cuántas vueltas da todo!
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Desconocía los planes de DeMatteis para el Capitán América si hubiese seguido más allá del 300 (maldito Shooter y su ego)
Bueno, sabía que tenía planeado que Cuervo Negro sustituyese a Steve como el Capi, pero otra información no, y resulta que entre sus planes estaba hacer que Steve abandonase cansado tras el 300 y la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y planeaba convertirlo en un activista pacifista. Eso haría que el gobierno fuese a por él y contase como aliados únicamente con Muerte o Namor (no sé qué pasaría con los Vengadores, porque imagino que el grueso le apoyaría). Luego planeaba asesinarle y hacer que Cuervo Negro fuese el nuevo Capi
:o :o :o ¿El capi un activista pacifista? ¿Un soldado, un patriota? :borracho: Que ida de olla más grande, no me pega ni con cola. No me imagino a Steve corriendo desnudo con las pelotillas al aire gritando "no a la guerra" :payaso:
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http://www.jmdematteis.com/2011/07/stars-and-stripes.html
tampoco es tan así, el mismo dematteis reconoce aquí que shooter solo protegía el legado...jejej...pero sí,muy locos estos romanos.
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Pues menos mal que no lo hicieron :alivio:
Aunque supongo que tarde o temprano hubiesen traído de vuelta a Steve.
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Por cierto habeís visto el tuit de esos que hay...
http://www.deadline.com/2013/10/jack-kirby-estate-marvel-disney-lawsuit-captain-america-stan-lee-the-avengers/
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Por cierto habeís visto el tuit de esos que hay...
http://www.deadline.com/2013/10/jack-kirby-estate-marvel-disney-lawsuit-captain-america-stan-lee-the-avengers/
Complicado cuando el propio Kirby declaró en juicio que su trabajo en Marvel era bajo encargo.
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:o :o :o ¿El capi un activista pacifista? ¿Un soldado, un patriota? :borracho: Que ida de olla más grande, no me pega ni con cola. No me imagino a Steve corriendo desnudo con las pelotillas al aire gritando "no a la guerra" :payaso:
DeMatteis lo habría hecho más creíble que eso hombre :lol:
Me atrae la idea de que se retire por cansancio, harto de luchar, y empiece otro tipo de lucha entonces :thumbup: pero que se tape las partes con el escudo :smilegrin:
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Por si alguien no se ha enterado todavía, nuevo y glorioso tomo MH.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729741
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Por si alguien no se ha enterado todavía, nuevo y glorioso tomo MH.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729741
¡Que portada más fea! ¿no había alguna mejor?
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no sólo no la considero fea, sino que además me parece bastante representativa de la etapa (que habrían otras, como la del 300, pero ésta me parece chula y limpia)
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A mí también me gusta, pero en mi acaso le añado el componente nostálgico porque esa era la portada del último número del vol I de La Masa, grapa que me ha acompañado años y años.
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Sin pensármelo mucho, creo que la 300, la 305 o la 310 son mejores.
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_300
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_305
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_310
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A mí también me gusta mucho Blevins :smilegrin:
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Reitero lo que dije cuando se anunció el primer tomo: me temo que esta etapa no se caracteriza por el atractivo de sus portadas, precisamente :ja:
A mí también me gusta mucho Blevins :smilegrin:
Y a mí. Pero no me gusta cómo dibuja(ba) a Hulk.
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MHeroes lo compraré para tener un tomo más de hulk, por cierto del 245-257 que son de mantlo ¿quedarán inéditos?, por mí que recuperen desde el 194 que donde empieza Sal.
:o :o :o ¿El capi un activista pacifista? ¿Un soldado, un patriota? :borracho: Que ida de olla más grande, no me pega ni con cola. No me imagino a Steve corriendo desnudo con las pelotillas al aire gritando "no a la guerra" :payaso:
DeMatteis lo habría hecho más creíble que eso hombre :lol:
Me atrae la idea de que se retire por cansancio, harto de luchar, y empiece otro tipo de lucha entonces :thumbup: pero que se tape las partes con el escudo :smilegrin:
Hombre toda la saga de craneo rojo, con el final épico, si es verdad que se merecía un final con alguna conclusión más, que vamos a reconstruir la maquina y a rejuvenecer al capi pero bueno.
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MHeroes lo compraré para tener un tomo más de hulk, por cierto del 245-257 que son de mantlo ¿quedarán inéditos?, por mí que recuperen desde el 194 que donde empieza Sal.
Juraría que se hablaba de la posibilidad de recuperarlos tras estos dos, pero no recuerdo dónde lo leí.
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Sin pensármelo mucho, creo que la 300, la 305 o la 310 son mejores.
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_300
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_305
http://marvel.wikia.com/Incredible_Hulk_Vol_1_310
sin desmerecer la escogida, de las que enlazas, me quedo con la 310
la 300 es chula pero no me parece limpia, está recargada; la 305 mola si sabes quienes son los UFOES, sino no tanto; y la 310 me parece chula y representativa de la etapa, igual que la seleccionada por Panini
curioso, creo que tengo claro el criterio que me gusta para portada del tomo :birra:
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Dando vueltas a la cabeza, tengo mi propuesta para unos nuevos Marvel Héroes de Spiderman.
La etapa Defalco/Frenz y cía es larga y complicada de recuprerar en un tomo asi que propongo dos:
1- AS 251-274
2. AS 275-289 y la Miniserie del Duende vive de Stern/Frenz
Con anuales, Crossovers, etc.
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Engancharía con los BoME de Mcfarlane pero no tengo muy claro que los tiros vayan por ahí.
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MHeroes lo compraré para tener un tomo más de hulk, por cierto del 245-257 que son de mantlo ¿quedarán inéditos?, por mí que recuperen desde el 194 que donde empieza Sal.
Juraría que se hablaba de la posibilidad de recuperarlos tras estos dos, pero no recuerdo dónde lo leí.
Quizás te suene porque era una de las opciones de la encuesta de materiales a publicar. ;)
Si este segundo tomo vende tan bien como se presupone, creo que podríamos empezar a proponer a Panini un tomo anterior al primero que incluyera la etapa Stern y lo que queda de la de Mantlo. :birra: :birra:
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MHeroes lo compraré para tener un tomo más de hulk, por cierto del 245-257 que son de mantlo ¿quedarán inéditos?, por mí que recuperen desde el 194 que donde empieza Sal.
Juraría que se hablaba de la posibilidad de recuperarlos tras estos dos, pero no recuerdo dónde lo leí.
Quizás te suene porque era una de las opciones de la encuesta de materiales a publicar. ;)
Si este segundo tomo vende tan bien como se presupone, creo que podríamos empezar a proponer a Panini un tomo anterior al primero que incluyera la etapa Stern y lo que queda de la de Mantlo. :birra: :birra:
No seria mala idea volver a lanzar otra encuesta cuando ya se conozca el plan de 2014, quitando de la lista lo ya publicado, lo anunciado y lo de dicho plan, asi se depuraria mas la lista.
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MHeroes lo compraré para tener un tomo más de hulk, por cierto del 245-257 que son de mantlo ¿quedarán inéditos?, por mí que recuperen desde el 194 que donde empieza Sal.
Juraría que se hablaba de la posibilidad de recuperarlos tras estos dos, pero no recuerdo dónde lo leí.
Quizás te suene porque era una de las opciones de la encuesta de materiales a publicar. ;)
Si este segundo tomo vende tan bien como se presupone, creo que podríamos empezar a proponer a Panini un tomo anterior al primero que incluyera la etapa Stern y lo que queda de la de Mantlo. :birra: :birra:
No seria mala idea volver a lanzar otra encuesta cuando ya se conozca el plan de 2014, quitando de la lista lo ya publicado, lo anunciado y lo de dicho plan, asi se depuraria mas la lista.
Hombre, me parece un poco pronto para lanzar una nueva encuesta.
Lo que sí haré será volver a activar el hilo cuando aparezca el plan 2014. Será curioso comprobar qué opciones de la lista entran finalmente en el plan.
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Yo pensaba que ibas hacer una encuesta nueva cada tres meses. :(
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Yo pensaba que ibas hacer una encuesta nueva cada tres meses. :(
Teniendo en cuenta que la otra ya duró más de tres meses, eso sería empezar una encuesta antes de terminar la anterior. :lol:
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Ests etapa de Hulk (La Encrucijada) como quedó en la encuesta?
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Ests etapa de Hulk (La Encrucijada) como quedó en la encuesta?
No estaba, porque ya teníamos "coll avall" que se iba a publicar.
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CoÑo pues ahí habia tomos como los del capi. Y creo que el de Thor tambien, que se sabian que se iban a publicar y aparecian en la encuesta...
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Por eso preguntaba. E incluso el de Secret Wars II tambien se sabia o se intuia por aquel chivatazo ( :disimulo:)...
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Engancharía con los BoME de Mcfarlane pero no tengo muy claro que los tiros vayan por ahí.
No exactamente. Quedarían unos pocos números en medio.
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Engancharía con los BoME de Mcfarlane pero no tengo muy claro que los tiros vayan por ahí.
No exactamente. Quedarían unos pocos números en medio.
Tienes razón, pensaba que los BoME empezaban antes. Maldita memoria.
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Dando vueltas a la cabeza, tengo mi propuesta para unos nuevos Marvel Héroes de Spiderman.
La etapa Defalco/Frenz y cía es larga y complicada de recuprerar en un tomo asi que propongo dos:
1- AS 251-274
2. AS 275-289 y la Miniserie del Duende vive de Stern/Frenz
Con anuales, Crossovers, etc.
Y yo que le tengo especial cariño a esta etapa (el traje negro, MJ, el Duende, el Niño Araña, el combate con el Señor del Fuego...). :amor:
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La primera parte de esa etapa está muy entretenida, pero va claramente a menos. Al final no sabían qué coño hacer con el Duende.
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CoÑo pues ahí habia tomos como los del capi. Y creo que el de Thor tambien, que se sabian que se iban a publicar y aparecian en la encuesta...
En realidad el único que se incluyó y que estaba confirmado fue el MG de Thor que sale el mes que viene. Ya dije que fué un despiste mio.
De lo demás nada estaba confirmado. Pero algunos materiales, como este tomo de Hulk, no se incluyeron porque ya se habian medioanumciado o tenemos claro que saldrán, como lo que sigue a algunas series que se publican en OG, caso de Spiderman, Patrulla-X, Thor...
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Me autocito:
Dando vueltas a la cabeza, tengo mi propuesta para unos nuevos Marvel Héroes de Spiderman.
La etapa Defalco/Frenz y cía es larga y complicada de recuprerar en un tomo asi que propongo dos:
1- AS 251-274
2. AS 275-289 y la Miniserie del Duende vive de Stern/Frenz
Con anuales, Crossovers, etc.
Y yo que le tengo especial cariño a esta etapa (el traje negro, MJ, el Duende, el Niño Araña, el combate con el Señor del Fuego...). :amor:
... el Puma, La Rosa, el Sindicato Siniestro...
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La primera parte de esa etapa está muy entretenida, pero va claramente a menos. Al final no sabían qué coño hacer con el Duende.
Por esa época supongo que va lo de la Guerra de Bandas. Hace muchísimo que no leo esos tebeos, pero recuerdo disfrutarlos de la hostia en su momento.
Claro que debo ser de los pocos raros a los que les convenció el desenlace de la trama del Duende :oops:
(Es más, sé que al final Roger Stern dijo que el Duende no era ese, sino otro; pero a esas alturas de la película, la explicación ya no me valía. El Duende es el se nos reveló en su momento, y punto :lol:)
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Pero creo recordar que el desenlace de la identidad del Duende ya fué obra de otros autores.
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Pero creo recordar que el desenlace de la identidad del Duende ya fué obra de otros autores.
Coño, de los que había :P
Stern se piró, no resolvió el misterio y no se lo reveló a nadie...
Y cuando el personal tiene que hacer encaje de bolillos para señalar a alguien y decir "vale, este es el Duende", el hombre vuelve unos años después, deja entrever que eso era una mamarrachada y que el Duende de verdad era otro.
Si yo hubiese sido uno de los implicados en aquellos tebeos, no me habría hecho ni pizca de gracia.
Por otra parte, creo que es el único reproche que le puedo hacer a Stern en toda su carrera. Pero, para mi gusto, en esa ocasión estuvo desafortunadísimo.
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Pero creo recordar que el desenlace de la identidad del Duende ya fué obra de otros autores.
El problema es que hubiera sido el que hubiera sido, Stern siempre podía haber vuelto y ( con aire de , no teneis ni puta idea, yo soy el que tengo la verdad absoluta ) decir que ese no era el desenlace acertado :disimulo:
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Yo es que lo de que el Duende fuera
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... como que no.
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Pero no lo digas, jodío, que seguro que hay alguien que se acaba de leer el Spiderman de Stern por primera vez con el Marvel Héroes :lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Un montonazo de numeros esperando el desenlace de esa historia en su dia y aqui se desvela en un plis... :lol:
EDITO: lo de la identidad del Duende ira a gustos. A mi no me gusto demasiado y el camino hasta llegar ahi tampoco fue muy bueno pero lo peor es que fueron comics bastante malos (y el dibujo pesimo). Eso si, el especial con Lobezno me gustó mucho.
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Para mí siempre fue él :thumbup: Lo vi lógico, y me gustó esa decisión (con una aparición estelar en La última cacería). No sabría decir por qué, pero siempre fue mi candidato.
Eso sí, el plantel de sospechosos era una gozada. Stern se las apañó para incriminar a todo el mundo, y que cualquier resultado fuera posible.
Un juego de altura :palmas:
Y sí, guerra de bandas fue, y es, la polla.
A mí me encantan esos cómics. :bouncy:
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Fue lógico porque DeFalco lo condujo a ello, pero antes de eso esa opción no tenía ni pies ni cabeza.
Y la guerra de bandas es una historia mediocre cutremente dibujada.
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Tambien es cierto que si toda la trama la hubieran resuelto DeFalco y Frenz el conjunto seria mas redondo.
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Sin duda, pero para todos los que leíamos Spider-Man desde hace años el desenlace seguiría pareciéndonos un disparate.
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Eso sí, el plantel de sospechosos era una gozada. Stern se las apañó para incriminar a todo el mundo, y que cualquier resultado fuera posible.
Posteriormente tambien me gustaron las pistas que iba dando DeFalco (aunque el no supiera ni tuviera decidida su identidad) como por ejemplo que MJ se extrañara que el Duende conociera su nombre cuando rapto a la mujer de Harry. Creo que fue uno de los misterios que mas incertudimbre provocó entre los lectores Marvel. Tambien, aunque en menor medida, era conocer la identidad de La Rosa. Me encantaba cuando estaba en la terraza cortando una rosa... :thumbup:
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Fue lógico porque DeFalco lo condujo a ello, pero antes de eso esa opción no tenía ni pies ni cabeza.
Pues también.
Pero como cada vez lo iban poniendo más irritable y el propio Stern plantó alguna sospecha en el personaje pues...La cosa es que leyendo el coleccionable rojo, me enteré de todo perfectamente y me cuadró a la perfección. Lo único que vi mal fue la forma de morir... un poco...sospechosa.
Y la guerra de bandas es una historia mediocre cutremente dibujada.
Muy en desacuerdo.
Pero claro, a mí me vale con Milgrom incluso para disfrutar de una buena etapa arácnida :P
Cierto que el dibujo no es de los mejores, pero me agrada, me gusta.
Y en cuanto a la historia, me divierto muchísimo.
Para entendernos: Me leo al primer Ditko de AS y entro en coma ("¡El mal no triunfará! El componente b34, blablabla") como si leyera un cuaderno para niños, en cambio, guerra de bandas me parece divertidísima, chusquera, algo macarra, entretenida, puro cómic sin más afán que pasar un buen rato. De ahí que muchas veces diga que con algunos tebeos endiosados de 60 años, no consigo justo eso para lo que fueron creados; divertirme (enriquecerme o crecer ya ni hablamos, que no es la intención).
A mí me parece mejor tebeo que los AS 1-10 de Lee&Ditko, y lo digo y me quedo tan pancho. :lol:
Posteriormente tambien me gustaron las pistas que iba dando DeFalco (aunque el no supiera ni tuviera decidida su identidad) como por ejemplo que MJ se extrañara que el Duende conociera su nombre cuando rapto a la mujer de Harry. Creo que fue uno de los misterios que mas incertudimbre provocó entre los lectores Marvel. Tambien, aunque en menor medida, era conocer la identidad de La Rosa. Me encantaba cuando estaba en la terraza cortando una rosa... :thumbup:
Me encanta todo eso :amor:
Y sí, me mola hasta Respuesta :lol: :lol: :lol:
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A mí me parece mejor tebeo que los AS 1-10 de Lee&Ditko, y lo digo y me quedo tan pancho. :lol:
El problema no es que lo sueltes y te quedes tan pancho (siendo algo que ya da que pensar), si no que encima hasta te sientes orgulloso de ello y todo.
En fin, allá cada uno.
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Y sí, me mola hasta Respuesta :lol: :lol: :lol:
Eres la monda... :thumbup: Pones a caldo "La Broma Asesina" y el AF#15 y te mola Respuesta. Aunque Mancha tambien... :mola:
Ahora en serio, de crio me gustaron mucho tanto el Duende como La Rosa. :adoracion:
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Y sí, me mola hasta Respuesta :lol: :lol: :lol:
Eres la monda... :thumbup: Pones a caldo "La Broma Asesina" y el AF#15 y te mola Respuesta. Aunque Mancha tambien... :mola:
Ahora en serio, de crio me gustaron mucho tanto el Duende como La Rosa. :adoracion:
A mí también me gustaba mucho la Rosa, pero su identidad y sus motivaciones......y esa forma en que acabó :torta:
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A mí me parece mejor tebeo que los AS 1-10 de Lee&Ditko, y lo digo y me quedo tan pancho. :lol:
El problema no es que lo sueltes y te quedes tan pancho (siendo algo que ya da que pensar), si no que encima hasta te sientes orgulloso de ello y todo.
En fin, allá cada uno.
Es que me parece de bulto.
Muchos insisten en que los cómics deben ser ante todo entretenidos y hechos para divertir (yo pienso que no y que el medio es tan "digno" o elevado como cualquier otro, pero sí entiendo que la gran producción de supers va en ese enfoque).
Pues bien, como ya he dicho, AS en sus inicios me parece un coñazo.
Y lo dice un tío que ha leído a Turguenev, Dostoievski, Tolstoi o Gógol, y demás tochazos decimonónicos rusos, con lo cual problema del lector no creo que sea :lol:
En fin, lo ya dicho, un tostonazo aburrido y demasiado infantil, para mí desde luego.
Nunca he tenido problemas para poner a caldo lo que es canon para muchos.
Lo más gracioso es que las generaciones siguen tragando muchas veces, sin que ni siquiera les emocione el cómic (Cuantos habrán dicho que les encanta 2001 solo para que no les pongan la cabeza como un bombo los acólitos de Kubrick...yo soy uno, y sé por qué me gusta 2001, pero si no me gustara, jamás diría que sí por conformismo. A AS1-10 le quitas la originalidad histórica y te queda...ah, sí, nada :lol: Grande la prosa de Lee, que guay el camaleón ese espiando para los rusos :lol: :chalao:)
Esto, de todas formas, es normal hasta cierto punto.
¿Que es más divertido leer, el Mío Cid o El señor de los anillos?
Pues seguramente El señor de los anillos, que para eso se escribió hace dos días, y es mucho menos denso.
¿Cual es más importante? El Cid, sin duda.
¿Cual leería 3 veces en un año? Coño, punto para Tolkien (aunque ya pasé esa etapa hace mucho).
Pues lo mismo.
Está el tema de la edad, del contexto y demás, pero como lector solo veo dos:
1-Cual me entretiene más (lector casual y punto)
2-Cual puedo creer que está mejor escrito (profesional o académicamente)
En ambos casos, la respuesta es DeFalco.
Lo que pasa, es que el mundo del "eso es así", es asín:
Tú puedes decir que esa historia es cutre y aquí no pasa nada.
Si yo digo que AS de Ditko es cutre, a más de uno (tú por ejemplo), le salen pústulas.
¿Por qué? ¿Sabrían -sabrías- explicar por qué es tan bueno?
"Sí, porqué es el Spiderman de Lee&Ditko".
Anda que no hay altares sagrados en cómic, literatura y cine que me parecen un coñazo de cuidado.
Todo debería estar abierto a debate, siempre que el que sostenga un punto diferente sea capaz de argumentarlo.
:hola:
Y sí, me mola hasta Respuesta :lol: :lol: :lol:
Eres la monda... :thumbup: Pones a caldo "La Broma Asesina" y el AF#15 y te mola Respuesta. Aunque Mancha tambien... :mola:
Ahora en serio, de crio me gustaron mucho tanto el Duende como La Rosa. :adoracion:
Me encanta Mancha :amor: :amor:
Pues sí, es que es verdad :lol:
No sé, son cómics tan "cómic", tan divertidos, tan entretenidos...que sí, me molan mucho.
Y encima cuantos más palos le caen (Milgrom, Lobdell...) más los disfruto yo.
Que puedo decir; no valen un pimiento y son para críos, pero son condenadamente divertidos.
Otros son muchos más infantiles y coñazos, y encima no son ni divertidos, y sin embargo poco más y se los tiene por el Quijote de los cómics.
Tebeos escritos con la parte baja de la espalda, que se resuelven siempre con un matón en la carcel, un banco robado, o un comunista espiando :interrogacion: :ja: :torta: :lol:
(Que gran filón fue la guerra fría...ay...que grandes cómics sobre rojos nos dejaron).
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No sé, son cómics tan "cómic", tan divertidos, tan entretenidos...que sí, me molan mucho.
Me encanta el "son cómics tan "cómic""... :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y encima cuantos más palos le caen (Milgrom, Lobdell...) más los disfruto yo.
Que nadie se meta con Milgrom. :whip:
Los "Avengers West Coast" con Englehart... son cómics tan "cómic"... :adoracion:
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Vaya , la hora feliz para darle a Ditko y Lee..me acuesto :wall:
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Perdon por el breve off topic pero ya que el hilo llega a su fin (las 100 paginas, no?), compartes, Essex, la opinion de que "El Señor de los Anillos" no esta muy bien escrito? A mi me encanta el/los libro/s pero creo que su narrativa tampoco es algo fuera de serie...
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No sé, son cómics tan "cómic", tan divertidos, tan entretenidos...que sí, me molan mucho.
Me encanta el "son cómics tan "cómic""... :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y encima cuantos más palos le caen (Milgrom, Lobdell...) más los disfruto yo.
Que nadie se meta con Milgrom. :whip:
Los "Avengers West Coast" con Englehart... son cómics tan "cómic"... :adoracion:
Joder, es que me encanta ese tebeo :adoracion: :adoracion:
Que manera tan chula de hacer cómics. Me lo paso teta con todo el coleccionable.
Y sí, a Milgrom le tengo mucho cariño :amor:
La verdad es que me da igual lo limitado que sea; me transmite y narra mucho mejor que otros técnicamente muy superiores.
Pero es que, para ser sincero, a mí la técnica (de dibujo o narrativa incluso), me la trae al pairo cuando el tío consigue "convencerme". :birra:
Perdon por el breve off topic pero ya que el hilo llega a su fin (las 100 paginas, no?), compartes, Essex, la opinion de que "El Señor de los Anillos" no esta muy bien escrito? A mi me encanta el/los libro/s pero creo que su narrativa tampoco es algo fuera de serie...
Venga, pero que nadie se de cuenta y lo dejamos aquí ;) :centrate:
(No te sabría decir, mal escrito desde luego que no está. Muy buena imaginación, caracterización y demás. Quizás su narrativa no fuera la del bardo, pero mal no lo hacía el hombre. Desde luego fuera de serie tampoco era en prosa :thumbup:)
Vaya , la hora feliz para darle a Ditko y Lee..me acuesto :wall:
En cambio se le da a Defalco y nadie se pone en huelga.
Vaya hombre :borracho:
Pues nada, lo de siempre; ya sabéis niños, id siempre a por los débiles. Meteos con Milgrom, Lobdell, o Rob, que sale barato e incluso te aplaudirán.
Pero nunca se te ocurra llevar la contraria a lo establecido.
Si a los demás les gusta, agacha la cabeza y asiente. :P
(Tururú :lol:)
:birra: :birra:
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Pero como osas comparar a esos mastuerzos con el maestro Ditko?
...definitivamente la canción del verdugo te dejo tocao :lol:
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Pues el mastuerzo es una planta muy util y beneficiosa... :P :birra:
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Pero como osas comparar a esos mastuerzos con el maestro Ditko?
...definitivamente la canción del verdugo te dejo tocao :lol:
¿Ves?
Mastuerzos.
¿Por qué está mejor escrito AS1 que un número cualquiera cogido al azar entre los de esa etapa de DeFalco? ¿Porque sí? ¿Porque está establecido? ¿Porque es así y punto? ¿O porque alguien aquí es una autoridad en narrativa o análisis narrativo y yo no me he enterado? :lol:
Supongo que será porque "a mí me gusta más y yo creo que por esto, por esto y por esto":
Pues si es así, y somo iguales, "a mí me gusta menos, y yo creo que por esto, por esto y por esto".
:bouncing: :bouncing: :bouncing:
Vamos, digo yo :lol:
Y juro que os cojo números escrito por Lobdell, que dejan a la pata coja, en bragas, y con una piña metida en el culo, al AS1 escrito por Lee.
Ni análisis profundo ni gaitas; me pongo a explicar porque me la pone dura la Paige de la EDA en Próxima Generación y porque me entran ganas de llorar con ese cómics, y porque el AS1 me deja como si hubiera leído el cuaderno Santillana de mi primo pequeño :lol: Porque me gustan más los personajes de uno, la historia, la prosa, los diálogos, e incluso el dibujo :lol:
Y sí, "es que no es justo" y uno de ellos es un cómic de los años 60.
Pero es que yo no soy un lector de los años 60 :contrato:
Yo soy un lector de 2013, y hoy, a 25 de octubre, o me gusta y sigue vigente, o ha cogido polvo y ha envejecido como envejece casi todo, las hombreras de los 70, los pelados de los 80, y las pintas de los 90: horriblemente mal :lol:
A no ser que uno se dedique a estudiar cómics, creo que lo único relevante de una obra es si te gusta o no, si la disfrutas o no, sea de ayer o de hace 50 años. Hay obras muy buenas de hace 60, y obras malísimas del año pasado.
A mí los primeros números de AS me aburren ¿Y?
¿Quien dice que estén bien escritos o que sean una lectura divertida, o que sean un disfrute continuo, o que les tengan que gustar a todos? :eureka:
1 de 2:
O simplemente a ti te gustan (igual que a mí no) y ya,
o nos ponemos las togas, y hablamos sesudamente y desde un punto de vista académico y serio porque tú crees que son tan buenos mientras que yo digo que están escritos de forma muy mediocre.
A mí el 1 o el 2 me dan igual.
Uno es subjetivo.
Ahora, el otro hay que explicarlo }:) :lol:
:birra: :birra:
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Yo siempre he dicho que hay dos clases de obras: las que me gustan y las que no. Para mi no hay mas.
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Muchos insisten en que los cómics deben ser ante todo entretenidos y hechos para divertir (yo pienso que no y que el medio es tan "digno" o elevado como cualquier otro, pero sí entiendo que la gran producción de supers va en ese enfoque).
Pues bien, como ya he dicho, AS en sus inicios me parece un coñazo...
Me parece que no escribes lo que piensas, Essex, o al menos no totalmente. Te pones en el pellejo de quien opina que el único valor a tener en cuenta en un cómic es que sea entretenido y desde ahí dices que ése, el inicio del Amazing Spider-Man, no lo es, así que como tebeo no vale lo que se vende. Ya, pero es que tú no piensas que el único valor sea el entretenimiento, y así mismo lo dices en tu mensaje.
Es muy difícil, imposible diría yo, ponerse unas gafas monocromáticas para leer cualquier libro. No puedes leer igual el Cid que el Señor de los Anillos, no puedes leer igual Cien Años de Soledad que American Psycho. Y no puedes porque no te has caído de un guindo y, al mismo tiempo que lees, estás valorando qué se había escrito antes, qué ocurrió cuando se escribió aquello, quién es el autor y qué leía él. Eso me lo puede vender otro tipo muy diferente de lector, pero no creo que sea la manera en que tú lees. Venga, que no.
Por eso, cuando leo el Thor de DeFalco, por poner otro ejemplo comiquero, no solo valoro el estilo retro, la aventura distraída y el entretenimiento que ofrece, sino la enorme oportunidad perdida. Porque esa etapa fue precedida de la de Walter Simonson y DeFalco fue incapaz de tomarla como punto de partida, de aprovecharla, de hacer ya no que la serie creciera sino de tratar de impedir que menguara demasiado. Y por eso para mi es una etapa fallida y pobre. No por ella misma, sino por las circunstancias que la rodean.
Pero valoro los primeros números del Amazing Spider-Man por la enorme cantidad de posibilidades que encierran, y que explotaron en cuanto Ditko se puso en serio a dibujar y Stan Lee empezó a darse cuenta de que esos personajes iban a durar más de lo inicialmente pensado. Valoro esos números porque en ellos están los treinta que vienen después, y los doscientos que les continúan. Y, tío, no puedo quitarme esas gafas porque no sé cómo hacerlo, y no quiero porque entonces sería injusto. Pero vamos, tú ya sabes todo esto, estoy seguro.
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Me parece que no escribes lo que piensas, Essex, o al menos no totalmente. Te pones en el pellejo de quien opina que el único valor a tener en cuenta en un cómic es que sea entretenido y desde ahí dices que ése, el inicio del Amazing Spider-Man, no lo es, así que como tebeo no vale lo que se vende. Ya, pero es que tú no piensas que el único valor sea el entretenimiento, y así mismo lo dices en tu mensaje.
Es muy difícil, imposible diría yo, ponerse unas gafas monocromáticas para leer cualquier libro. No puedes leer igual el Cid que el Señor de los Anillos, no puedes leer igual Cien Años de Soledad que American Psycho. Y no puedes porque no te has caído de un guindo y, al mismo tiempo que lees, estás valorando qué se había escrito antes, qué ocurrió cuando se escribió aquello, quién es el autor y qué leía él. Eso me lo puede vender otro tipo muy diferente de lector, pero no creo que sea la manera en que tú lees. Venga, que no. Y yo tampoco.
Por eso, cuando leo el Thor de DeFalco, por poner otro ejemplo comiquero, no solo valoro el estilo retro, la aventura distraída y el entretenimiento que ofrece, sino la enorme oportunidad perdida. Porque esa etapa fue precedida de la de Walter Simonson y DeFalco fue incapaz de tomarla como punto de partida, de aprovecharla, de hacer ya no que la serie creciera sino de tratar de impedir que menguara demasiado. Y por eso para mi es una etapa fallida y pobre. No por ella misma, sino por las circunstancias que la rodean.
Pero valoro los primeros números del Amazing Spider-Man por la enorme cantidad de posibilidades que encierran, y que explotaron en cuanto Ditko se puso en serio a dibujar y Stan Lee empezó a darse cuenta de que esos personajes iban a durar más de lo inicialmente pensado. Valoro esos números porque en ellos están los treinta que vienen después, y los doscientos que les continúan. Y, tío, no puedo quitarme esas gafas porque no sé cómo hacerlo, y no quiero porque entonces sería injusto. Pero vamos, tú ya sabes todo esto, estoy seguro.
Y en todo eso llevas razón, amigo Knot, es totalmente cierto.
Pero son factores que influyen en el lector "consciente", el lector de fuera de la historia, no el narratario al que va dirigida la historia mensual (el chiquillo de 12 años de los 60).
La importancia, el recorrido, el contexto histórico, la relevancia, la originalidad...todos estos son conceptos importantísimos, pero que no afectan a la calidad de la historia de forma directa.
Afectan a la estima o valía del creador
Quiero decir, yo soy consciente de todo ello, pero el pensar "que original fue esto, que importante iba a ser apenas 10 números después, que bien lo hicieron al final de su etapa", no me va a hacer que yo disfrute en el momento en el que estoy leyendo de esa historia, porque los méritos propios que describo no están presentes en ese momento en ella, son potenciales.
Pasa muchísimo en el cine; como veas el original después de haber visto 1000 veces el recurso, la originalidad, la innovación se pierde. A no ser que seas un estudioso del cine, al espectador casual le dará igual si los elementos narrativos han envejecido y no puede tomarse la historia en serio. Pensará: "pues esto que tanto me gusta viene de aquí...pues gracias, pero vaya rollo". Y claro, es normal, porque algunas obras -quizás la mayoría- no están hechas para ser releídas eternamente, si no para haber aportado mucho y plantar la primera piedra, y luego dejar sitio.
Yo digo, y creo que es una obviedad, que no se atraen lectores con esos primeros números. Que cualquier chaval, hombre o mujer que los lea por primera vez, es muy probable que no los disfrute. Igual que nadie va al cine a ver "una historia del tren", o muchas película de Demille.
Pero respecto a este tebeo (AS1) en cuestión, es que encima la calidad fu inicialmente muy baja y destinada a niños pequeños. El mercado era totalmente infantil, y ni se pensaba que personas adultas fueran a leer esos tebeos. Hoy en día, Dan Slott escribe para chavales de 12 años, tíos de 20, y señores de 40. Porque se sabe que los cómics de supers tienen un target muy muy muy amplio que ni de coña era el de los años 60. Te ve tu padre leer cómics con 25 años entonces y te cose a hostias.
Es que estáis leyendo con 20, 30, 40, 50 años, un cómic que se hizo para chavales de 8, 9, 10 u 11 años en los años sesenta.
No es como si dentro de 50 años alguien lee el Capi de Brubaker, que no se hizo precisamente pensando en niños pequeños.
Y respecto a la trama en sí:
Es más, es que desafío a quien se preste, a defender de forma clara las tramas de Lee sin usar una sola vez "hay que se condescendiente" o "visto con los ojos de la época" o "es que entonces las cosas eran así", y apuesto directamente a que no hay nadie aquí capaz de validar la trama de AS1 con el Camaleón comunista como una buena historia.
Porque luego, para desgracia eterna de todos, tenemos películas como "El Hundimiento", y resulta que los nazis (¡Sí, los nazis!) hasta eran humanos y todo y no solo comían niños.
En cambio, coges un cómic del primer Lee al azar, y los rusos son todos unos hijos de puta (no hay uno bueno), retorcidos, feos, envidiosos, insidiosos, con cara de oso, y oso, oso, oso.
¡Vivan las caracterizaciones de cartón, la propaganda y los estereotipos!
Porque analizas a las primeras heroínas de sus cómics, y son todas medio gilipollas, de decoración, imbéciles perdidas, y tremendamente machistas ellas mismas.
¡Viva, viva!
(Ahora es cuando, además de que he "prohibido" el "es que entonces", saco el ejemplo de que hay textos del siglo XI más avanzados con respecto a la figura de la mujer, y ya sí que se caga hasta la perra...que se lleva mucho eso de pensar que los de antes eran unos atrasados, pero no hijo, no, el límite lo puso la llamada civilización moderna).
Cuando no, entramos en giros rocambolescos, deux ex machinas por un tubo, "es que pasaba por allí", "es que por suerte llevaba encima mi rayo" y demás idioteces de "ea, hala, esto, aquello, y ya tengo hechos los 15 cómics del mes. Ea, a por Noviembre".
Lee me cae genial (te adoro tío :amor:) y me parece incluso un guionista MUY bueno cuando se ponía y tenía tiempo. Pero es innegable, y me parecería una tontería obviarlo, que a causa de la de años que estuvo escribiendo y la cantidad de cómics que guionizaba, escribió auténtica BASURA, cómics infantiles, tontos, tramposos, fulleros, planos, en muchas de las colecciones que guionizó (dad un repado al hilo de la Era Marvel, a ver si alguien lee con agrado la mayoría de cómics de las lineas secundarias Astonishing, Amazing o Journey).
Pues en AS1, por poner un ejemplo, no hay una diferencia significativa a estas chorradas y tonterías de chichinabo que Lee metía muchas veces en los cómics.
De hecho hay un cacharro inventado con piezas inventadas que se salva por el héroe, un malo muy malo que confraterniza con los rojos y viene a espiar no sé qué, y unos diálogos igual de sosos o mal escritos que en muchos de esos números.
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Vale, ya veo dónde quieres poner la frontera, vamos a leer ese tebeo como si fuera escrito hoy, no conociéramos a sus autores, y fuéramos su target. Es muy raro pero tal vez alguien diría esto:
De ése cómic en particular, escrito para niños, me ha gustado el traje del superhéroe, la personalidad del chaval que se esconde tras el traje y el malo, que me parece que da mucho mal rollo con ese poder de parecer cualquiera. El guión es bastante casposo y el cómic parece dibujado en dos días, aunque parece que el artista tiene algo de idea sobre narrativa gráfica. Aún así me interesa más que el último episodio de Ben-10, que supuestamente es para un público parecido (?), tiene éxito y está cuidado.
No sé cómo hacerlo de otro modo según tus reglas. Y ahora dime: ¿es esto más objetivo?
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Vale, ya veo dónde quieres poner la frontera, vamos a leer ese tebeo como si fuera escrito hoy, no conociéramos a sus autores, y fuéramos su target. Es muy raro pero tal vez alguien diría esto:
De ése cómic en particular, escrito para niños, me ha gustado el traje del superhéroe, la personalidad del chaval que se esconde tras el traje y el malo, que me parece que da mucho mal rollo con ese poder de parecer cualquiera. El guión es bastante casposo y el cómic parece dibujado en dos días, aunque parece que el artista tiene algo de idea sobre narrativa gráfica. Aún así me interesa más que el último episodio de Ben-10, que supuestamente es para un público parecido (?), tiene éxito y está cuidado.
No sé cómo hacerlo de otro modo según tus reglas. Y ahora dime: ¿es esto más objetivo?
No, no, no, quizás no me he explicado. :oops:
Yo, David, tengo 27 años, soy un lector constante y curtido.
Yo, David, flipo con el número X de 100 balas. Me lo paso teta. Me parece (ese) un gran cómic, muy bien escrito, me encanta.
Yo, David, flipo con Dios Ama el hombre mata. Me parece una maravilla. Muy bien escrito.
Yo, el mismo, flipo con Wall-e. Que bonita. Que bien hecha.
....flipo con El viejo Logan/la canción del tarugo/insertar macarrada. ¡Que divertido!
En cambio, yo, (ese chaval de 27 años llamado David, actualmente en 2013) me aburro como una ostra con AS1. ¡Que coñazo, que mal escrito, que infantil! (Un yo interior gritando :lol:)
Me aburro, carraspeo, lo leo rápido, sonrío con vergüenza ajena, soy condescendiente, me interesa su historia, encuentro mil curiosidades. Pero a la pregunta ¿Estás disfrutando con eso que lees? No. Ni lo más mínimo. Mi yo de 27 años, que solo quiere pasar un buen rato, no está en absoluto feliz. Piensa que el cómic es infantil, mal dibujado (Vaya Ditko...), aburrido, farragoso, tramposo, maniqueo, y está mal escrito. No paso un buen rato leyendo. No me emociono, ni me río, ni me escandalizo, ni me sorprendo. Leo y ya. Simplemente.
A lo que me refiero es a que a mí, como lector, no me conmueve el alma en absoluto, y que entiendo que esto es porque es un cómic de hace 50 años, escrito en los 60, dibujado "con prisas", escrito sin muchas ganas por una persona que ella misma infravaloraba el género que escribía y pensaba que era una estupidez, y que de hecho, fue escrito con el objetivo de ser leído y devorado de niños de 12-13 años de 1960, nunca por adultos, y ni mucho menos, pensando en que eso tuviera que pasar a la historia de nada.
1, 2, 3, responda otra vez...aquí uno se pone a ver hoy día los episodios de los honeymooners y...habría que ver. Pues si pasa eso con una serie de tv de la época (en realidad anterior), más aún con un cómic escrito para chavales y pensado como algo de baja calidad, para entretenimiento inmediato y después tirarlo, ideado así por los mismo creadores.
Muchas de las cosas que llevaron a la serie a ser una maravilla ya estaban ahí, pero no funcionaban aún. Y es un coñazo leída hoy, 50 años después, de vuelta de todo, en pleno siglo XXI, con 15 años más que los lectores a los que iba dirigida, con cierto paladar y exigencias.
Ahora tú me dices: "Pues tío, yo me lo paso pipa, me encanta el AS1, me parece una pasada, es divertidísimo, el dibujo de Ditko es genial, los guiones de Lee son una maravilla, es ágil, entretenido y dinámico, y las caracterizaciones son geniales. La maldad del Camaleón me deja helado, y los giros en la trama que coloca Lee me parecen de una maestría indudable. Cada vez que releo este cómic se me ponen los pelos de punta. ¡Que maravilla de argumento!"
O alguien debería.
Porque cada vez que digo: "Tío, yo me aburro", alguien dice: "Pero fue muy importante, pero hay que entender, pero en la época..." y así, pero nunca lo de arriba.
Supongo que es porque a nadie le importa un chavo el Camaleón, los espías soviéticos, que el cohete de JJ pierda una pieza 324-B, las suplantaciones heróicas de Skrulls, Camaleon, Fantasmas, y demás lugares comunes de la prosa y narrativa de Lee.
Digo yo, que lo mismo no.
En fin, de cualquier forma, a mí me aburre tela y me desarma el infantilismo y mediocridad de esa historia concreta :birra:
-
Aviso que es página 100, que ya he abierto el hilo nuevo, y que estoy teniendo la infinita bondad de esperar si alguien está escribiendo ahora para no chafarle el tocho al cerrar el hilo :contrato:
¡Aligerando que cierro!
(De todas formas traslado el que sea el último mensaje para seguir en el nuevo, tranquilos)
:bouncy:
Por si acaso, seguimos aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34740.0