Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: Nyarlathoteph en 04 Febrero, 2007, 23:46:42 pm

Título: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 04 Febrero, 2007, 23:46:42 pm
Tras pasar mucho tiempo desconectado y haber vendido el poco material que tenía del tema, me he decidido a volver a meterme en él :)

Quiero empezar con los 4F... y no sé por donde. He visto que hay varias cosas disponibles, como el coleccionable de Byrne o la Biblioteca Marvel; en la segunda se incluyen los numeros que forman el coleccionable? o no tienen nada que ver?

Mi personaje favorito es Victor Von Muerte; tiene alguna saga propia?

Y finalmente, recuerdo una saga concreta, la de Hypertormenta, que me gustó mucho. Es posible conseguirla hoy en dia? y de ser así, de que comics se trata, es que no sé ni la editorial...
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 04 Febrero, 2007, 23:57:36 pm
La Biblioteca Marvel arranca desde el inicio de la serie en 1961 y llega hasta el inicio del coleccionable. El coleccionable es una de sus mejores etapas, la de John Byrne, aunque en la Biblioteca Marvel también hay etapas muy buenas, especialmente la de mediados de los sesenta, con unos Stan Lee y Jack Kirby que ya han establecido las bases de lo que quieren hacer con el Universo Marvel y en un torrente de creatividad crean a los Inhumanos, Galactus, Estela Plateada, Pantera Negra y Ronan el Acusador en unos números memorables.

El Dr. Muerte tienen protagonismo en varias épocas, incluso llegó a tener colección propia, compartida con Ka-Zar, en una serie publicada en Selecciones Marvel. Como fan del personaje debo advertirte que esa serie no es gran cosa  :thumbdown: En la Biblioteca Marvel encontrarás apariciones mucho más interesantes.

En cuanto a Hypertormenta, apareció en algunos tomos que publicó Planeta cuando acababa el volumen 1 (antes de pasar a ser volumen 2; después del volumen 3 se volvió a la numeración original y vuelve a ser volumen 1, lo que lo complica un poco).

Bueno, no sé si te he aclarado algo o te he liado más  :disimulo:


Por cierto, te dejo un hilo donde puedes presentarte al foro http://universomarvel.com/forum/index.php?topic=7289.0
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 08:54:18 am
Ok, pues enseguida me presento...

Pero una pregunta; he visto que hay dos coleccionables. Uno, publicado hace tiempo por planeta, refleja la etapa de Byrne; el otro, mas reciente y publicado por panini, consta de 20 tomos. A cual te referias cuando dices que es el siguiente tras la BM? Compro los dos o son lo mismo?

Una ultima cosa; esta etapa de Hypertormenta, quien sabe porque, me interesa especialmente; se puede comprar hoy en dia o esta descatalogada?

Y otro tema; me comentaron una etapa del Dr. Muerte en la que abandonaba la tecnologia en favor de la magia, donde puedo encontrarla?

saludos y gracias!
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 11:16:20 am
Oh, y otra cosa... es que no tengo muy claro eso de los tomos, aún.
En una tienda online he visto que clasificaban varios numeros como "tomo 3"...

Y luego, si quiero comprar esto del hypertormenta, tengo que pedir "tomo 1" de Forum, entonceS?
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 05 Febrero, 2007, 11:42:35 am
A ver, que esto no será fácil... :P

Había olvidado que hay dos coleccionables: uno que sacó Planeta con el título Coleccionable Los 4 Fantásticos de John Byrne, que es al que yo me refería y otro más reciente de Panini (del que me había olvidado) que recopilaba el principio del volumen 3 de los 4 Fantásticos. El primero tiene más calidad en general, pero en el segundo hay alguna historia, en concreto hay una con presencia del Dr. Muerte, que también tiene su interés.

Todo lo de Planeta de cuando publicaba Marvel está presuntamente descatalogado, si miras en su web, resulta que Planeta nunca ha publicado comics de Marvel  :ja: , pero en las tiendas especializadas (ya no te digo segunda mano, etc.) todavía se pueden encontrar cosas.

La Saga de Tormenta Galáctica se sitúa durante la etapa de Tom DeFalco y Tom Ryan (una larga etapa en la que me faltan muchas cosas por leer). Recurriendo a la gachetogalería, te pongo un link hacia lo publicado de los 4F por Forum, que te puede ser útil: http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/4ff/4ffindice.html

La Saga tiene un epílogo en el tomo Los 4 Fantásticos: Asuntos de familia (http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/4ff/4funicosf/4fasuntosdefamiliafu/4fadff1001.html), pero no te sé decir dónde empieza... :(

Una etapa del Dr. Muerte donde abandonaba la tecnología en favor de la magia, supongo que se refiere a la etapa de Waid y Wieringo, publicado en los 4 Fantásticos vol.5 #8 (http://www.universomarvel.com/esp/4ff5008.html) hasta el 12 (http://www.universomarvel.com/esp/4ff5012.html). A mí, personalmente, no es una saga que me entusiasmara.

Y lo de tomo 3 que comentas pues ni idea...  ???
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 11:57:27 am
Ook.... ahora ya lo tengo un poco (solo un poco :) ) mas claro.

De modo que lo que me interesa comprar ahora es la biblioteca marvel, las dos colecciones de fasciculos y tooooodo lo editado de Forum.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 12:01:51 pm
ah, sobre lo de la saga de la tormenta galactica... entonces debe estar comprendida entre los tomos de Forum, entre los tomos 3 y 6 supongo, igual que asuntos de familia... ok

Es que la duda era que los tomos que compré - y luego vendí... - de los 4F forum, eran mucho mas gruesos que los que estoy viendo; debian ser una recopilacion de varios numeros.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: capitán de hierro en 05 Febrero, 2007, 12:15:27 pm
Ook.... ahora ya lo tengo un poco (solo un poco :) ) mas claro.

De modo que lo que me interesa comprar ahora es la biblioteca marvel, las dos colecciones de fasciculos y tooooodo lo editado de Forum.

No. Comprando los 32 números de la B.M. y el primer coleccionable de 25 números (color tostado) ya tendrías también números editados por Forum en su primer volumen.
Compra la B.M., el Coleccionable (tienes los 296 primeros números USA de Fantastic Four) y luego trata de adquirir a partir del número 69 de Los 4 Fantásticos Vol. I de Forum que contiene a partir del número 297 USA.

Un saludo.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 05 Febrero, 2007, 12:25:32 pm
Justo como dice el Capi. Además, el segundo coleccionable reedita el volumen 3 de Forum (no te sé decir si entero, por lo menos el principio).

Los tomos más gruesos que salieron eran los de Grandas Sagas (http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/4ff/4fgrandessagasf1/4fgsf1indice.html), que recopilan 12 y 9 números respectivamente. Después de éstos, continúa a los números únicos (también gruesos, pero no tanto): In Memoriam, el Ascenso de Atlantis 1 y 2, Reunión 1 y 2, Asuntos de Familia y Onslaught (que contiene sólo dos números), donde acaba el primer volumen.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 12:33:32 pm
aha, a estos me referia...

Ahora recuerdo porqué me pasé al manga.... el mundo del comic americano es terriblemente liado  ???
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 05 Febrero, 2007, 12:37:12 pm
Por cierto, ya tengo localizados varios de la BM junto con el coleccionable; estoy intentando encontrar el primer volumen a partir del 69 y luego tambien los volumenes 3, 4 y 5. Y luego, supongo, el otro coleccionable, el de panini, no me va a hacer falta si comprende los numeros que forman el tercer volumen... (era eso, no??) Y dentro de alguno de estos tomos ya va la saga del hypertormenta.............................
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: lord_Bixen en 05 Febrero, 2007, 12:48:13 pm
creo recordad que el coleccionable de Panini comprendia el volumen3 y parte del 4...tiro de memoria no estoy seguro,el 3 seguro,por lo que si pillas por otro medio ese volumen no te falta no,actualemnte se está publicando el volumen 6 de panini que lo renumeraron hace uno pocos meses
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 05 Febrero, 2007, 13:33:06 pm
Ahora recuerdo porqué me pasé al manga.... el mundo del comic americano es terriblemente liado  ???
Estos comentarios se los tendrían que leer los que se dedican a renumerar volumenes para sacar beneficios a corto plazo. Los 4 Fantásticos es una de las series que más ha sufrido este tipo de comportamientos por parte de los editores  :thumbdown:

Yo suelo mirar exclusivamente la numeración americana, que aparece en el interior de todos los comics actuales. Suele ser más fácil encontrar las cosas, ya que sigue un orden más coherente.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: capitán de hierro en 05 Febrero, 2007, 14:02:01 pm
Para que te sirva de orientación el Volumen II español (el que sigue al tomo Oslaught comentado por Howard) es el conocido como Heroes Reborn. En total fueron 12 números sueltos junto con un número 13 que se publico junto con los números 13 de las otras colecciones Reborn (Vengadores, Capitán América e Iron Man) en el tomo Heroes Reborn: La Tercera Guerra Mundial. A este tomo le sigue el Tomo "Héroes Reborn: El regreso de los héroes" (X-98) que ofrece la Serie Limitada H.R. The Return 1 al 4 USA (XII-97), con el  regreso de los superhéroes al Universo Marvel tradicional y dando pie al inicio de nuevas coleccones de "Los 4 Fantásticos", "Los Vengadores", "Iron Man" y "Capitán América".

Un saludo.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 06 Febrero, 2007, 20:00:56 pm
Hola de nuevo,

Queria agradeceros vuestra ayuda, me ha sido muy util para entender la distribucion y edicion de los comics de los 4F.

Actualmente, he comprado la Biblioteca Marvel 4F entera, los fasciculos, todos los numeros del volumen I (Salvo el maldito nº120!!!!!!), por lo cual he llamado literalmente a tiendas de media españa, he comprado los de los 4F reborn, los dos tomos de "el regreso de los heroes" y "la tercera guerra mundial", y tengo guardados para comprarlos pasado mañana los numeros del tomo III, del tomo IV y del tomo V.

Con esto, y salvo numeros especiales, creo que tengo todo lo editado salvo lo de panini; corregidme si no es así  :yes:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 06 Febrero, 2007, 20:29:11 pm
 :leche:
Diría que has comprado cosas repetidas si has comprado el volumen 1 entero (salvo el maldito 120 :P), la Bibliotecas y los coleccionables.
Creo que te faltarán los dos tomos de Grandes Sagas y los números únicos de las sagas que les siguieron.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 06 Febrero, 2007, 20:30:00 pm
¿¿ALGUIEN PUEDE EXPLICARME LO DE LA NUMERACION DE LOS COMICS DE LOS 4F DESPUES DE LOS B.M.??
EN OTRAS PALABRAS ALGUIEN SABE QUE NUMEROS SIGUEN DESDE EL FINAL DE LOS B.M.
Y POR ULTIMO SABE ALGUIEN EN QUE LIBRERIA DE MADRID A SER POSIBLE PUEDO ENCONTRAR LOS Nº 4, 10 Y 11 DE LOS B.M. (ALMENOS AL MENOS ALGUNO)
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 06 Febrero, 2007, 20:40:04 pm
¿¿ALGUIEN PUEDE EXPLICARME LO DE LA NUMERACION DE LOS COMICS DE LOS 4F DESPUES DE LOS B.M.??
EN OTRAS PALABRAS ALGUIEN SABE QUE NUMEROS SIGUEN DESDE EL FINAL DE LOS B.M.
Estás en el hilo correcto. Sólo te falta leerlo. Se ha venido contestando esa pregunta con gran detalle desde el principio del hilo.
Citar
Y POR ULTIMO SABE ALGUIEN EN QUE LIBRERIA DE MADRID A SER POSIBLE PUEDO ENCONTRAR LOS Nº 4, 10 Y 11 DE LOS B.M. (ALMENOS AL MENOS ALGUNO)
Esta pregunta es nueva, pero yo no la sé.

Modera el uso de las mayúsculas. Se deben utilizar solamente para remarcar algo o según su uso normal según las reglas ortográficas. De lo contrario parece que estés chillando y en un foro da una imagen negativa.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 06 Febrero, 2007, 20:41:35 pm
Disculpas, en realidad me he expresado mal; del volumen I he comprado solo a partir del 69, pues tal y como me indicasteis, los numeros anteriores ya estan entre los fasciculos y los BM. Y anoto lo de grandes sagas, se me han pasado ^_^
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 06 Febrero, 2007, 20:45:01 pm
del volumen I he comprado solo a partir del 69, pues tal y como me indicasteis, los numeros anteriores ya estan entre los fasciculos y los BM
Ufff, menos mal!  :sudando:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Doc Samson en 06 Febrero, 2007, 20:46:49 pm

Y POR ULTIMO SABE ALGUIEN EN QUE LIBRERIA DE MADRID A SER POSIBLE PUEDO ENCONTRAR LOS Nº 4, 10 Y 11 DE LOS B.M. (ALMENOS AL MENOS ALGUNO)

Mañana iré a comprar algo, me fijaré a ver si los tienen.

Un saludo.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: lord_Bixen en 06 Febrero, 2007, 22:41:55 pm
SABE ALGUIEN EN QUE LIBRERIA DE MADRID A SER POSIBLE PUEDO ENCONTRAR LOS Nº 4, 10 Y 11 DE LOS B.M. (ALMENOS AL MENOS ALGUNO)

te aconsejaria que te hicieras un recorrido por las tiendas de la zona callao,como madrid comics,atlantica...suelen tenes BMs sino  me equivoco,sería cosa de buscar bien por las tiendas :hola:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: capitán de hierro en 07 Febrero, 2007, 00:21:16 am
Nyarlatophek, por cierto de donde sacaste tu Nick (¿de las obras de Lovecraft o de los videojegos de Broken Sword?).


A continuación te relaciono los tomos que contienen los números comprendidos entre el fin del Volumen I de forum y el Volumen II (Heroes Reborn).

     Números 376 al 386 USA publicado en Tomo Grandes Sagas Marvel: Los 4 Fantásticos número 10 (XII-94).
     Números 387 al 395 USA publicados en Tomo Grandes Sagas Marvel: Los 4 Fantásticos número 21 (XII-95).
     Números 396 al 400 USA publicados en Tomo Los 4 Fantásticos: In Memoriam (III-96).
     Números 401 y 402 USA publicados en S.L. Forum 4F: El Ascenso de Atlantis números 1 y 2  (VI/VII-96).
     Números 403 al 406 USA publicados en Tomo Los 4 Fantásticos: Reunión número 1 (II-97).
     Números 407 al 409 USA publicados en Tomo Los 4 Fantásticos: Reunión número 2 (III-97).
     Números 410 al 414 USA publicados en Tomo Los 4 Fantásticos: Asuntos de Familia (IV-97).
    Números 415 y 416 USA publicados en Tomo Los 4 Fantásticos: Especial Onslaught (V-97).



Un saludo.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 07 Febrero, 2007, 01:18:05 am
ahora me he perdido  :(

Veamos, los tomos que nombras ("Asuntos de familia" por ejemplo) es un tomo comprendido en alguno de los volumenes I, II (reborn), III, IV o V?

O por lo contrario no forma parte de dichos volumenes con lo que voy a tener que encontrarlo a parte?

Ah! y mi nick viene de que soy un friki Lovecraftiano :)
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Nyarlathoteph en 07 Febrero, 2007, 11:55:32 am
Ah, ya esta entendido:

Los tomos que me mencionas estan entre los volumenes I y II y son tomos gruesos que forman sagas mas o menos independientes.

Ya he empezado a llamar para conseguirlos pero se ve que son dificiles de encontrar...
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 07 Febrero, 2007, 17:35:27 pm
muchas gracias a todos
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Doc Samson en 07 Febrero, 2007, 20:46:16 pm
Anne, en la Generación X de Galileo tienen los números 4 y 11 de la BM: 4F, con el 10 no ha habido suerte.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 07 Febrero, 2007, 20:55:07 pm
gracias este sabado voy
y me paseo por callao a ver que veo
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 07 Febrero, 2007, 21:35:31 pm
otras preguntas:
    -en que numero sufre Sue el aborto de Valeria????
    -Alguien puede indicarme los comics de civil war???? (si podeis ponerme imagenes de las portadas  indicarme donde puedo verlas mejor)
    -si estos nº puedo encontrarlos en las tiendas que me habeis dicho

Gracias por todo :adoracion:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 07 Febrero, 2007, 21:44:15 pm
otras preguntas:
    -en que numero sufre Sue el aborto de Valeria????
Fantastic Four nº267 USA (publicado en algún número del Coleccionable de Byrne, yo es que lo tengo en el volumen 1 de Forum)
Citar
    -Alguien puede indicarme los comics de civil war???? (si podeis ponerme imagenes de las portadas  indicarme donde puedo verlas mejor)
Todavía no han aparecido en España, eh?
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: capitán de hierro en 08 Febrero, 2007, 00:26:20 am
Pues Fantastic Four 267 USA se encuentra aparte del Volumen I en el núemro 13 (IV-02) del primer coleccionable.


Un saludo.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 08 Febrero, 2007, 16:15:31 pm
gracias a todos :adoracion: :oops:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 08 Marzo, 2007, 20:30:57 pm
alguno de vosotros sabe que paso con el comic ''fantastic four: A death in the family''
lo acabo de ver y querria saber si se llego a publicar y si lo venden
Gracias
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 11 Marzo, 2007, 17:16:13 pm
el de karl kessel?

todavía no se ha publicado, es de suponer que se colocará en la serie mensual de los 4F e algún momento, cuadno toque, supongo
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 11 Marzo, 2007, 22:43:11 pm
gracias y otra preguntita un poco sobrada (es que no me queda claro)
Civil War todavia no ha llegado a España no????
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: lord_Bixen en 12 Marzo, 2007, 00:24:23 am
no anne,en abril sale el número 0
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Anne en 22 Marzo, 2007, 17:44:56 pm
vuelvo a solicitar vuestros conocimientos.
¿en que comic puedo encontrar la saga de Abraxas?

Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: ASV en 24 Marzo, 2007, 23:16:03 pm
En los números 10 al 14 de la genial etapa Pacheco/Marín/Merino que reeditará proximamente Panini, lo que no se es si esa reedición en BoME llegará hasta esa etapa, o mejor dicho si sacarán un segundo volumen donde casi seguro que entraría.
Y si no... siempre nos queda Planeta (http://www.planetacomic.net/comics_listado.asp?cat=467)
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Casette en 08 Noviembre, 2007, 12:54:26 pm
Buenas

Este es mi primer post. Si no es el sitio indicado para preguntar, ruego lo muevan

Trataré de resumir... En BM La Cosa nº 4 hay unas escenas en las que, justo después de haber regresado de 1946, la Cosa es visitada por El Vigilante. En esas escenas y siguientes, la Cosa aparece sin su 'casco de Cosa'...

...a ver, me he cruzado en un universo paralelo, o el guionista-dibujante le daba a las drogas????

Osea, la Cosa es Cosa porque se transformó en un monstruo de rocas naranjas cuando la famosa tormenta de rayos cósmicos que convirtió a los 4F en 4F... osea, no es un traje de quita y pon. Pero de repente, a lo largo de algunas páginas y sin ninguna explicación aparente, Ben Grimm 'se saca el casco' y habla de una 'segunda piel'

Por favor, que alguien me confirme que no veo visiones... o que me lo explique...
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Noviembre, 2007, 13:11:36 pm
en la serie de los 4F se vio como perdio sus poderes y le construyeron un traje que le daba algo de fuerza, no tanta como antes, para qu pudiera seguir en el grupo, luego los recupero de nuevo

lo que ves en ese numero de La Cosa correspodne a esa epoca
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Casette en 08 Noviembre, 2007, 20:45:03 pm
Perdón. Me rayé. Es BM La Cosa nº03 pags. 124 y siguientes. Osea:

http://imageanon.com/static/63a4484817009705452098d9f892ae1c.jpg

Si es lo que tú dices, Spector, entonces me parece una pifia argumental descomunal... porque los americanos son dados a repetir hasta el infinito rayadas tipo 'esto pasó porque...'; sin embargo, en ninguno de los números anteriores se hace la más mínima referencia a esta pérdida de poderes. La Cosa se quita el casco como si fuera lo más natural del mundo, unas páginas después se lo pone, y unos capítulos adelante se vuelve a hacer referencia a los rayos cósmicos, pero NADA sobre la pérdida de poderes y el 'traje' de marras...  :exclamacion:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Howard en 08 Noviembre, 2007, 20:57:59 pm
Perdón. Me rayé. Es BM La Cosa nº03 pags. 124 y siguientes. Osea:

http://imageanon.com/static/63a4484817009705452098d9f892ae1c.jpg

Si es lo que tú dices, Spector, entonces me parece una pifia argumental descomunal... porque los americanos son dados a repetir hasta el infinito rayadas tipo 'esto pasó porque...'; sin embargo, en ninguno de los números anteriores se hace la más mínima referencia a esta pérdida de poderes. La Cosa se quita el casco como si fuera lo más natural del mundo, unas páginas después se lo pone, y unos capítulos adelante se vuelve a hacer referencia a los rayos cósmicos, pero NADA sobre la pérdida de poderes y el 'traje' de marras...  :exclamacion:
En esa época se daba por supuesto que todos los lectores de Marvel Two-in-One seguían los 4F, ya que era la serie madre, pero en la reedición no se ha mantenido ese paralelismo en la publicación.
Las rayadas que dices 'esto pasó porque...' es una generalización bastante grande, ya que en los casi cincuenta años de Era Marvel ha habido autores muy diferentes ;)
Sí que me parece un fallo del articulista, que debe haber olvidado que la BM de los 4F ya se publicó hace unos años y puede haber alguien que no la haya leído.
Saludos y bienvenido. Por cierto, hay un hilo para presentarse aquí (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=9464.0)  :hola:
Título: Re: Ayuda con los 4F
Publicado por: Casette en 08 Noviembre, 2007, 21:05:19 pm
Pozí. En la edición, muy cuidada por cierto, el articulista no para de manejar datos sobre tal o cula dibujante, tal o cual guionista... y hala, a soltar semejante gazapo sin hacer ninguna referencia a algo tan especial...

Gracias :adoracion:

Err... sip, debería haberme presentao... iré pallá  :oops: